笠井ファンの集いパート２

1 ：壱：02/05/11 22:49

スタート！

2 ：名無しＳＵＮ：02/05/11 22:49

２ゲト

3 ：名無しＳＵＮ：02/05/11 22:58

飾り気無さ過ぎ！

4 ：名無しＳＵＮ：02/05/11 23:20

④ゲット
笠井製品オーナーらしくて（･∀･）ｲｲ!

5 ：名無しＳＵＮ：02/05/11 23:46

[前スレ]笠井ファンの集い
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/993110507/

・・・前スレくらい貼っとけよ

6 ：名無しＳＵＮ：02/05/11 23:50

前スレで1000とった人には「おっと、ここでスレが尽きてしまいました。」
をやって欲しかったんだが・・・このスレでは是非。

7 ：名無しＳＵＮ：02/05/11 23:53

色収差除去フィルター買った人いる？
インプレきぼ～ん！

8 ：名無しＳＵＮ：02/05/12 00:09

>>6
禿しく同意っす。
やっぱ、笠井スレには「おっと、ここで…」がないと物足りないッス。

9 ：名無しＳＵＮ：02/05/12 13:53

MetalDob25の金属鏡筒を切断（＝分割改造）をしたいのですが、
金属ノコで汗だくになっても表面はをケガいた位の溝できただけ。
どなたかアドバイスいただけませんか・・・？

10 ：名無しＳＵＮ：02/05/12 16:43

>9
そんなに切りにくい金属使ってるとは思えないんですが。
ジグソー使ってはどうでしょう。

11 ：名無しＳＵＮ：02/05/12 17:05

>>9
グラインダー位買えよ。（ｗ
ホームセンターで特価1,980円で売ってるよ。

12 ：名無しＳＵＮ：02/05/12 23:11

>>9
グラインダーに取り付ける円盤は「金属切断用」というのを買います。
グラインダーで切ると25cm鏡筒なんかは３分位で切断可能。

13 ：9：02/05/14 00:10

煽られるかと思ったけどレス感謝。
ちょうどケガキ線もできたし（涙）グラインダー買ってきます。
関係ないけどNinjaの納期が鏡のせいで１年待ちならば、鏡筒だけでも
売って欲しいものですねぇ・・・

14 ：名無しＳＵＮ：02/05/14 12:29

>9
ところで切断したあと、接合部はどうする予定ですか？

15 ：9：02/05/15 19:43

>>14
　案１）切断１回→切断面を硬質ウレタンなどで面積増やす→パッチン
　案２）切断２回→真ん中捨てる→トラス
失敗したらボイド管探してきます・・・
前にも書いたのですが主鏡表面がなぜか曇って（白濁）きて鬱だ・・・なんでだろう

16 ：名無しＳＵＮ：02/05/17 23:30

天体観測用に笠井のHC-BINOを考えているのですが使用している方感想を教えて下さい

17 ：名無しＳＵＮ：02/05/17 23:56

ＨＣ-ＢＩＮＯはよく見える双眼鏡だが、あのデザインなんとかならないのだろうか？
米国じゃあゴムの鎧着たヤツがあるそうだ。でも今度ビクセンから広視界のが
出てきたよ。

18 ：１６じゃないが：02/05/18 00:49

ビクセンの広視界ってどんなの？スペックは？

19 ：名無しＳＵＮ：02/05/18 01:49

１０×５０で視界が８．５度だそうだ。対物は普通のヤツでもかっこわるい

20 ：18：02/05/19 11:13

レスさんくす
ってことは見かけ視界が８５度！
（見かけ視界＝実視界×倍率で良かったっけ？）
良像範囲がどの程度確保されているかが問題だが．．．．
もう発売されているの？

21 ：名無しＳＵＮ：02/05/19 11:19

他スレででてたけど、Yahooの掲示板にインプレあったよ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835547&tid=bdibf4bcta4ne7bnkbe1s6c0&sid=1835547&mid=1&type=date&first=1

22 ：18：02/05/20 22:20

>21
詳しいインプレ載ってますね。ありがとうございます。
市場価格１５０００円ぐらいか
衝動買いしてしまいそう。

23 ：名無しＳＵＮ：02/05/23 00:43

目樽溝切手どーすんだyo

24 ：名無しＳＵＮ：02/06/01 00:09

月天7月号の広告に出ている、15cmF7アポって幾らくらいだろ？
まさか30万円台？

25 ：名無しＳＵＮ：02/06/01 22:39

いよいよ出るね１５センチアポ。２枚玉と思ったら何と４枚玉！
外観はＴＥＣみたいな白鏡筒か？それと毎度の黒鏡筒かな？
ＭＮ－６１持ってるけど金貯めて買いたいゾ。

26 ：名無しＳＵＮ：02/06/01 22:42

月天まだ読んでないけど、それって、APM-USが売っているF7の4枚玉アポと
は違うものなの？

27 ：名無しＳＵＮ：02/06/01 22:55

同じでしょ。トーゼン。

28 ：名無しＳＵＮ：02/06/01 22:58

性能はどんなモン？

29 ：名無しＳＵＮ：02/06/01 23:55

性能もさる事ながら、やっぱ値段でしょ。
予想は40万前半！

30 ：名無しＳＵＮ：02/06/02 00:00

>>28
APM-USのサイトを見なよ。

31 ：名無しＳＵＮ：02/06/02 00:02

>>29
APMの値段と同じなら70万以上はするよ。

32 ：名無しＳＵＮ：02/06/05 23:18

カタログ届きました。うれしいです。ワクワクします。
新製品の予価が出てました。
15センチF8惑星用純ニュートン　86,500円
15センチF7 4枚玉アポ　　785,000円　　ほかにも新製品、いろいろあります。
それから、25センチドブソニアンの「銀次」。ネーミングに口上、天文にかけ
る情熱が任侠道としてにじみ出ています。「舎弟に加える」というのが泣かせます。
また、指南書きには「発電機は論外」がありました。タイムリーです。
本日買った、天ガよりずっとためになりました。

33 ：名無しＳＵＮ：02/06/06 08:16

TMBの4枚玉って、性能はよさそうだけど、、1m超で19kg??
こんだけ重くて長けりゃ、ニュートンに逝った方が無難と
思われ。。

34 ：名無しＳＵＮ：02/06/06 08:37

15センチF7 4枚玉アポって、以前カタログに載っていて、
姿を消した物と全然違うのかな？。
以前、カタログに載っていたヤツには、憧れていたのだが。

35 ：名無しＳＵＮ：02/06/06 10:00

４枚玉アポが、以前にカタログに載ってたっけ？

36 ：名無しＳＵＮ：02/06/06 10:16

載ってないよ。

37 ：名無しＳＵＮ：02/06/07 00:20

以前カタログに載っていた15センチアポは、ALTER-A608だった。
F8のSDレンズで、585,000円。INTES-MICRO社製だね。
今回は、カタログに笠井と共同開発したって書いてあるし、F7だし、全くの別物と
思われ。
フェアに行ってみるしかないか…

38 ：名無しＳＵＮ：02/06/09 16:54

例の４枚玉１５ｃｍＦ７アポはインテスマイクロ製だね。
名前もＡＬＴＥＲ－Ａ６０７。前回Ａ６０８を買えなかったから
今度は是非、買いたい。ソープに逝くのを月一に減らして
貯金して買うゾ！

39 ：名無しＳＵＮ：02/06/09 22:00

漢だ、マスかいてがんばれ！！！

40 ：コロすけ：02/06/23 10:41

クイズde暇つぶし
AからG迄を当てるナリよ。
「警部！事件です！」
「はい笠井です。」
「６／１５深夜ＪＴＢショーの会場に賊が侵入した模様です。」
「ああ、そう。俺んとこ関係ないから。」
「警部何言ってんですか。現場に行ってくださいよ、まったくもう。」
「ハバナ巻きをもう少しやってからな。ぶはーっ。」
「げほっげほっ。早くしてくださいよー。おねがいしますよー。」

41 ：コロすけ：02/06/23 10:42

現場検証
　「集まったかな。では被害状況を報告してもらおうか。」
A社「ウチは双眼鏡を三台ほど取られました。」
警部「ほほお。新型に手を出さないとは、ホシはかなりの目利きだな。
お宅も最近コストダウンが目立ってきたからね。で、7x42,7x50,と
ああ、これかあ。これを持っていくんだからホシはホシ屋だろうな。」
「ツマんないですよ、警部、次はこちらです。」
B社「ウチもポロを二台取られました。」
「7x50と、その兄貴、定番路線か。新しいダハは取られなかったようだな。」
「警部！新製品の所にこんなメモが・・」
「なになに、まねばっかすんなゴルァ!・・か。これは痛いところをついてるな、ムフ
フフ。」

42 ：コロすけ：02/06/23 10:42

「重い展示品は無事のようですね。次はC販売店です。」
「ウチはD社の８ｘ２０とスコープが被害に遭いました。」
「ほう、ダハを持っていった。これはこのクラスでベストでしょう。スコープもA社
ではないあたり流石だな。」
「ほめてる場合じゃないでしょ、警部・・・でも一流品だけ持っていったんですかね
え。」
「E社は被害無しか、ムフフフ。良かったですねえ。今回のホシはかなりの目利きな
んですがねえ。」
E社員、やや憮然として、
「撮影に興味がなかったのでしょう。F社さんも無事のようですし。」
F社員、
「よく見ると一番大きいアイピースが一つ足りないようです。」
「あれは無くなるでしょうよ。あのシリーズは日中使う分には一番いい感じですから
な。

43 ：コロ：02/06/23 10:48

きっと大きな屈折でももっているんでしょうな。まあ、しかし天体となるとねえ。
漆黒のバックグラウンドに浮かび上がる、恰も周回軌道上から眺めるがごとき迫力
は、ウチのでないと。」
「以上のようです！警部。」
「そのようだな、ではいったん戻るとしよう。」
G社員
「すいませーん。ウチが一番ひどいんですよ。鏡筒一本にアイピースごっそりやられ
ました。」

44 ：コロ：02/06/23 10:49

警部、興味のない顔で
「ああ、お宅あんまり端にいたんで分からなかったんですよ。」
「そんなこと言わないで被害状況記録してくださいよー。お願いしますよー。」
「仕方ないですな。では手帳を出して、と・・・おおっとここで紙面が尽きてしまい
ました！」

45 ：コロ：02/06/23 14:46

明日の夜にまた来るナリ。さよならナリ。

46 ：名無しＳＵＮ：02/06/23 14:52

来週、恵比寿のウエスチンホテルで笠トレの展示会がまたあるのね。
高級ホテルなのにさ、短パン＋小汚いリュックで押し寄せてくる連中…鬱だ

47 ：小心者：02/06/23 17:25

Ninjaって望遠鏡に興味ないヤツが見たら不気味だよねきっと。
そう思うと、アパートの外に出すのをためらってしまう今日この頃。

48 ：名無しＳＵＮ：02/06/23 20:33

笠井も見栄はってウエスティンホテルのバンケットなんか使わないで、その分、展示したアイテムを少しでも安く放出してほしいと思うのは漏れだけか？

49 ：名無しＳＵＮ：02/06/26 13:55

>>46
じゃあ、どんなカッコしてけば良いのさ？

50 ：名無しＳＵＮ：02/06/26 14:13

>>49

　　　　／￣￣￣￣＼　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（＿＿））　　　　　））　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿　|　　|　　同級生命ヽ　　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿__）三三三(□)三）　　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　サングラスかけて街歩いてると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　ロック系とも言うかな？
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

51 ：名無しＳＵＮ：02/06/26 14:17

>>50
プ！
ス、スマン、お、俺が悪かった（ｗ

52 ：名無しＳＵＮ：02/06/26 16:15

ところでＳＴＦＭＫ－７６て、どう？
メインはＭ天体巡りで月、惑星は自宅でチョコっと、という使い方。
１８ｃｍのマクストフカセって月、惑星はどの程度見える？
ちなみに１０ｃｍアポ使用中。

53 ：名無しＳＵＮ：02/06/28 17:39

ＭＫ－６６使てるからマジレスするよ。１０センチアポとの比較だけど
副鏡があるから惑星の模様は薄いよ。でも口径があるから細部はＭＫの方が良く見えるよ。

で、どっちがイイ？と聞かれたら両方イイと答えるよ。要は好みの問題。
多分ＭＫ－７６買っても１０センチアポは使うと思うよ。

Ｍ天体用ならＭＫ－７６を強く勧めるよ。

54 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 20:44

　ウエスティンホテルは、FIFAの関係者やドイツの関係者が大量に宿泊していていつも以上にものものしいぞ。
　心して行け。

55 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 23:00

>>54
せめて背広を着て行った方が良いってか？（ｗ
オタク仕様の普段着じゃ追い出される？（ｗ

56 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 00:32

　一泊￥40000～￥150000の外資系ホテルだ。
むさいカッコで浮きまくるのも　なかなか楽しいかも知れない。

57 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 01:30

５３さんに質問します。私はＭＫ６７使ってます。仰るとおり１０ｃｍアポより
模様は見やすいのも同じですが・・・暗い・・・。同口径ニュートンと比べると
やはり暗い。補正版のコートは問題無さそうだから反射面の反射率が低いのか？
ＭＫ６６はどうですか？
で、ＭＫ６７は夏場は良いけど冬場は馴染むに２時間くらいかかる。アポと併用
して使ってます。

58 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 06:32

>>57
同口径のニュートンとは比較した事ないですが
１２．３センチクラスの屈折と同じ位の明るさよ。
僕のも馴染むのに多少時間かかるよ。５７さんと
同じ位よ。

59 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 08:07

>>55
背広を着てても顔を見られれば一発でヲタとバレると思われ。
服装なんか気にするな。コンビニのビニールの袋を片手に歩き食い、
サンダル履きなんでもありの平常心でホテルに乗り込め＞機材ヲタ

60 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 10:27

>>59
その格好では入れてもらえないと思われ･･･。（ｗ

61 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 12:04

正面玄関はつらいが、あそこは地下道から直接入れるのでＯＫ。
今回は残念ながら行けない。ジャンクあさりは楽しいのに。

62 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 16:59

　いつもは、地下から出入りするが、物珍しげに地上へ出てみたら、
首からＩＤカードをぶら下げたのが、わんさかいてちょっと異質だった。
　今回は、ジャンクの出物は少なかったように思える。

63 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 21:15

５７です。５８さん。ありがとう。私だけじゃなかったのね。
６２さん、今回はジャンクの出物は無かったですか。残念。
新製品の様子はどうでしたか？最近は新製品らしい新製品は
笠井だけですから。

64 ：銀次：02/07/02 10:11

舎弟に加えてください

65 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 10:20

>>60
物を知らない田舎の人間はイヤだね～(ﾌﾟ
害人さんを見てみろＹＯ！

66 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 22:16

あの日はサッカー協会の岡野氏が一階のカフェにいた。
あとミルティノピッチが近くのカフェにいた。

67 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 23:22

おお～、ってことは次の日本代表監督はボラか～。

68 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 01:13

１５センチＦ７アポ見てきたよ。なかなかカコいい。
ピントノブがプラ製でチト不満。改良望む。

69 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 12:31

>68

あのノブは金属の削り出しだぞ。触ったら分かる。
さすがにプラは使わんだろ。

70 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 00:02

>>69
いや、実物はプラ製だたよ。

71 ：笠井康典：02/07/04 00:32

ALTER-A607の合焦ノブには削り出しのアルミ合金を使用しています。（ノブの
外装がツヤ消し黒色なので、68様はプラスティックと間違えられたのでしょう。）

以上、ご参考まで。

72 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 02:02

>>68 = >>70
謝罪汁！望遠鏡は１年間禁止。

73 ：68：02/07/04 09:51

笠井様。
失礼しやした。
お金溜めてＡ６０７買いますから許して．．．
>>72
スマソ。
頭、ボーズにして１年間双眼鏡だけで我慢。

74 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 09:59

いや、まずは注文しちゃうのがよいと思われ。
TVに負けないインプレ希望。

75 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 12:36

Hi-Plosslって、昔のKopticのK.Plosslにそっくりなんだけど、復刻版なの？

76 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 13:50

俺も見てきた。＞Ａ６０７
コンパクトで使い易そうだ。ただ１４キロ位（？）あるので観望でも俺の
ＧＰ－Ｄでは無理そうだ。最低ＥＭ－２００クラスが必要かと思われ。
ＧＲ－３にてお気軽観望もヨイが、赤道儀で惑星も見たいゼ。

77 ：607：02/07/05 17:58

Ａ６０７だが仕様を社長に聞こうとしたが接客中だった。
ドローチューブを見るとかなり太い！
４枚玉でもＦＳＱやＤＥＤの様に写真向きなのかＮＰ１０１の様に
眼視向きなのか誰か教えてくれい！
インテスマイクロ製だからレンズはロシア製と思うけど発色は黄色いの？

78 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 23:21

まっておれ、すかさず白熊大明神がご光臨なされるぞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

79 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 23:24

そんな事言うと来てくれなくなるよ～。

80 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 23:41

誰か大嘘をつくと光臨されると思われ。
欲しい答を得るような嘘をつける漢はいないのか？

81 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 00:51

フェアで見て一目惚れしました。
翌日、信用金庫に行ってA607買うために定期積金をしました。
満期は1年後です。
4枚玉アポです。写真も眼視もOKにちがいありません。
会場では、さりげなく、レンズの仕様書もおいてありまし…

82 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 01:30

ＥＤのような特殊硝材は使っていないとか。
もしかしてもっとでかいのも出るの。

83 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 09:51

まずはスターパーティー等で実際に星像を見てからじゃな＞Ａ６０７の購入
我が輩のＭＮ－６１よりは断然イイと思うがアルター７Ｎ等の
１８ｃｍマクニューとの比較も楽しみじゃ。

84 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 10:17

A607って、ＡＰＭのこの機種とは違う物なのでしょうか？
　↓
http://apm-us.com/amateur/apm_152_f7.htm

フェアで実物見た人、教えて！

85 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 11:09

＞81
仕様書の断面図は84さんがＵＰしてるとこの図面と一緒ですかね？
＞82
ＥＤと一言で言ってもランクが色々。例えば第一世代のオハラＦＫ１は
初期のペンタやミードに使われた。廉価だから悪いわけではなく、製造
期間の長い古い種類の方が安定して均一性の高い大きな材質が得られる
可能性が高い。これに組み合わせる相手を選べば結構行けるはず。
他の手として４枚玉として２種以上の特殊ガラスを用いれば１枚の蛍石か
ＥＤ並にできなくはない。ＡＰＭの図面ではオイル貼り合わせで実質２枚玉
と同じ調整難易度に押さえているところは実用的で良い設計。

こういう高級機も良いが昔アストロフィジックスが作ってたような３枚
貼り合わせでセミアポ～アポ程度の物を３０万くらいで出ないかな？
１５ｃｍｆ８～１２をシュワルツの３～４倍までの価格で中国で作る！
鏡筒は共有でもよい。クリステンアポレンズのエレメントは公開されている
から真似してもＯＫ。ガラス材はそれほど特殊じゃないし均質な物はＥＤ
より得やすいはず。当時はなぜか受け入れられなかったが今なら大丈夫と
思うのだが？

86 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 16:56

>>84
似てるけど、どうかな？
ちなみに鏡筒色はメタリックグレー、鏡筒バンドも良い物で
ピントノブも違った。インテスマイクロと笠井ＴＤの共同開発だから
別物じゃない？

87 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 17:13

対物レンズだけTMBと同じなんでは？
TMBの使っている対物レンズを利用してインテスマイクロが筒を作った？
それを持って笠井社長が「共同開発」と言ってるんじゃ？

88 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 21:27

>85
EDを使わないから駄目だと言ったつもりはちっともありません。
高品質の大きな玉が安定して出荷できない蛍石のような状況なら
この考え方のほうがいいと思う。工芸品じゃないんだから。
そういう意味で85に同意です。吸収がちょっと気がかりだけど。
でも、APのセミアポは知りませんがタカハシのセミアポは悪路でしたよ。
まっ、MVフィルタ使えばいいだけど。

89 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 21:59

玉が足りないというのは本当なの？
APが玉が足りないと言ったのは見たことないよ。注文に自社の生産能力
が追いつかないというニュアンスのコメントなら見たことあるけど。
タカハシの供給は潤沢ぽいし。

90 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 22:32

APの7インチ以上の屈折がディスコンになったのは硝材が安定して
供給されないからだと言い訳していたと記憶していますが。

91 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 23:05

7インチ以上はそうだけど、６インチ以下についての話だよ。７インチ
の硝材がないというくらいだったら、６インチ以下だって足りないなら
足りないとちゃんと言うじゃないの？
あと7インチ以上になると、FPL-51クラスの硝材じゃFを大きくしない
とアポにならないって言ってたじゃん。

92 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 23:25

『もっとでかいの出るのかも』の文脈での話しです。
話を混乱させてごめん。Fが大きくなってもかまわない。
MS-55iに載る範囲なら。

93 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 23:27

フローライト素材そのものは大増産。半導体製造装置ステッパーレンズが
短波長でなきゃ駄目だもんで。（エキシマレーザ対応だあ！）
でも高品質品は全部ステッパーへ。望遠鏡はお余り・・・しくしく・・・

94 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 23:34

TMBの18cm２枚玉フローライト、9000ドルってのはかなり割安じゃ
ないかと思うけど、まだ高い？

95 ：617：02/07/06 23:36

ここ１０年ぐらいの東京の気温のデータがほしいんですが、
どこからダウンロードすればいいんでしょうか？
とりあえず気象庁へ行ってみたんですが、インターネットでは入手できないみたいです。
EXCELで読み込める形式なら何でもいいです。
ファイルのありかか、もしくはメールで送っていただける方は
送っていただくとありがたいです。

[email protected]

96 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 23:56

＞94
安いと思う。昔のアストロフィジックスの１８ｃｍの３枚玉ＡＰＯで８０万
くらいだったんだから。買える買えないは別にして。

97 ：笠井康典：02/07/07 00:40

ALTER-A607はモスクワの光学ベンチャー企業が供給している４枚
玉対物レンズを使用し、当社が鏡筒を設計してINTES-MICRO社に
製作を依頼したものです。APMとTMBの間でも同じレンズを使って
似たようなことをやっており、当社より先に製品化していますね。
ということで、両者はレンズのみ同一ですが、それ以外の部分は
全て別物です。

レンズの収差補正はどちらかと言うと眼視寄りで、像面平坦化
レンズのようなものは入っていません。但し、近紫外から近赤外
まで満遍なく色収差を補正した設計ですので、ＣＣＤ撮像などに
は向いていると思います。中判を用いた星野撮影なら、ＢＯＲＧ
等のフラットナーを併用すれば良いでしょう。

ちなみにA607は接眼部のネジ規格を他社製望遠鏡に広く合致させ
るようにし、更にバックフォーカスをかなり長くとり、「何でも
接続できる、何を使ってもピントが出る」という多用性を重視し
ました。（ＢＯＲＧ、ペンタックス、タカハシ、ビクセン、米国
製シュミカセ等に対応する接眼ネジリングが全て付属しています。
また、２インチミラー＋双眼装置でも問題なくピントが出ます。）

１５ｃｍのアポともなれば高額な投資を余儀なくされますので、
眼視にしろ写真にしろ、様々なバリエーションが広範に楽しめ
ないと面白くないでしょう。この点は、かなり欲張って鏡筒を
設計したつもりです。

以上、ご参考まで。

98 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 10:37

おおお！ありがたや！大明神がご光臨なさったぞ！日本市場向け強化バージョンで
あったとは！
（モノクロ画像。ネズミ小僧に似た薄汚れた男、感涙している）

99 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 11:44

おっと、やぱり私の予想通り対物レンズはTMBと共通なのね。

そうすると、鏡筒部分は昔インテスマイクロから出ていたA-608と同じような感じかな？
鏡筒の色もダークグリーンで同じみたいだし。

100 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 13:39

おおお！ありがたや！１００番ゲットできたぞな！
（モノクロ画像。ネズミ小僧に似た薄汚れた男、感涙している）

101 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 13:19

ＮＰ１０１＋Ｆ２セットと値段が近いけど迷うな～．．．Ａ６０７

102 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 16:49

>>101
どうして迷うんだよ？
スペック全然違うんじゃね～か？

同じ10cmでＦが同じような望遠鏡なら迷うかもしれないが････

103 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 17:15

俺も迷うな～
ＮＰとＡ６０７．．．
両方欲しいな～

104 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 20:51

　そ　れ　に　つ　け　て　も

　　　　　　　金　の　欲　し　さ　よ

105 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 21:47

この大不況のご時世に70万円の金を趣味に使える奴がいるとは･･･。

俺なんかアイピース一個購入するのにも一大決心なのに･･･
とほほ･･･。（泣き）

106 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 22:22

お～い、誰かA6072本買って、松本式双眼にしてくれ。
ああ、夢の望遠鏡なのだああああ～～～～！

107 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 23:31

おお、オレも同じこと考えてた。
A607の松本式双眼、ええな～。いつか手に入らないかな～。
でも、労働者階級はつらい。金持ちになりて～。

108 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 10:11

>>107
ｻﾏｰｼﾞｬﾝﾎﾞ…(ﾎﾞｿｯ

109 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 11:17

>>107
ﾀｶﾗｸｼﾞなんて副作用があるだけ。
コレからはﾏﾝｼｮﾝか先物取引…(ﾎﾟｿｯ

110 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 12:25

>>109
先物取引だけは止めとけ。
全財産無くするＹＯ。（ｗ

111 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 06:39

まぁ、７０万どころか７００万なんて、はした金って人がやるもんだよね＜先物

112 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 14:03

しかし１４kgと重いのが惜しいな＞A６０７
漏れはMN71にするよ・・・・・・・でも見てみたいなあ

113 ：７８２：02/07/16 15:24

もうちょっとがんばってALTER7PNはどう？

114 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 16:55

ＦＳ１５２と比べて見たいね＞Ａ６０７
惑星とかどっちが良く見えるかな？

115 ：名無しＳＵＮ：02/07/27 16:54

ＦＳ１５２やＡ６０７などの１５センチアポ欲しいけど買えないや。
明るさや見え方が近いアルター７Ｎで我慢汁か．．．

116 ：名無しＳＵＮ：02/07/27 17:57

>１１５
今度出る１５センチニュートンはどうよ？
斜鏡短径も３センチで、スパイダー厚は0.5ミリ、価格は８６，５００円。
鏡面も滑らかとか。
おそらく同様の２０センチも出るでしょうから、買ってください。

117 ：Y尾：02/07/27 19:09

妄想中ウザ

118 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 22:04

>妄想中ウザ

２チャンネルって、ほとんど全部妄想だろう？

119 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 22:28

Ｙ尾って誰？

120 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 23:00

新型アッベオルソ開発記念age

121 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 23:04

>>120
どこで作るの？

122 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 23:07

>>121
自作だったりして

123 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 23:13

>121
日本製だそーだ。WideVueを作ってるところか？

全面マルチコート、５、７、９、１２．５、１８（ｍｍ）の５種類で
価格は１万円台前半（今秋発売予定）とか

124 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 23:47

JAPANOPTICかな。
しかし新型って、何が売りなのかしら？

125 ：名無しＳＵＮ：02/08/01 10:06

>>124
全面マルチコート＋アメリカンサイズ＝売り？

考えてみると全面マルチの31.7mmサイズのアッベ（日本製）って今まで無かったと思う。
谷の31.7mmOrは一面だけがマルチだしね。
ペンタは24.5mmサイズだし。

126 ：125：02/08/01 10:08

いずれにしても発売されたらオレは購入するぞ！
新型アッベオルソ萌え～。

127 ：名無しＳＵＮ：02/08/01 10:13

お布施して徳を積まれる信者がいらっしゃいます。

128 ：名無しＳＵＮ：02/08/01 10:36

５ｍｍ、７ｍｍはともかく９、１２．５、１８買うなら
ＴＶの８、１１、１５のＰＬ買った方が良いと思うが．．．

129 ：名無しＳＵＮ：02/08/01 11:43

まさかカタログスペックのためだけにマルチコートにしたんじゃあるまいな。
2層でもマルチコートって呼べるんだしさ。
まあ、とりあえず使ってみた人の評価待ちだね。谷の3倍くらいの金額に
見合うものなのかどうか。

130 ：名無しＳＵＮ：02/08/01 11:56

>>128
ここはテレ厨が来るところではない！（ｗ

プローセスなんか糞食らえ～！（ｗ

131 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 18:01

Ｏｒなどの昔のアイピースの何処が良いの？
視野は狭いし覗き辛いし．．．
ラジアン、ＸＬ，ＬＶＷなどの最新アイピースの方が
良くない？

132 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 18:45

良くない。

133 ：681：02/08/05 18:48

>>131
そんなに見にくいか？
漏れ的にはいま流行りのハイアイの方が断然見にくいな。

134 ：131：02/08/05 21:55

>>133
見にくいよ。
「これは良い物だ」とＡ－４とかいうＯｒアイピースを借りたけど
非常に見にくかったよ。ラジアンの方が良かった。

135 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 22:00

見にくいに一票！
でも像はやっぱ古典的なオルソをきちんと造ったものにかなわよ。構成枚数の多い新型はね。

136 ：133：02/08/05 23:12

>>134
｢接眼鏡｣って意味を良く考えてみ。
アイピースに目がくっつくようにして見るもんだぞ。（ｗ
冗談は置いといて、漏れ的にはハイハイのやつってアイポイントがつかみにくいんだよな。
昔のクセでついつい目がくっつきそうなくらい近づけて覗いてしまうので。。(鬱

137 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 23:14

アイピースで盛り上がっているけど、話題を替えてスマソ。
シンタ製の赤道儀でＥＱ６というのが海外で売られているんだが、
三脚付で９９５ドル（１２万円ぐらい）。セレストロンＣ１４（２２キロぐらい？）
も搭載可能。重量も架台が１７キロ、三脚は９キロ、バランスウエイトは５．５キロ
が２個。
９６ＰＰＳなので、高倍率での惑星観望もノープロブレム。海外での評価は
かなり高い。欠点は自動導入でないことぐらい。

笠井さんよ、これを是非とも国内販売してくださいよ。
皆さんの意見を聞かせてくれ。

138 ：名無しＳＵＮ：02/08/06 17:07

>>137
笠井のだいぶ前のカタログに中国製（台湾製？）大型赤道議が販売される予定になっていた。
多分ＥＱ６の事だと思われる。
でも実際は未だに出てこない。
なにか国内販売上の問題があったのかな？

139 ：名無しＳＵＮ：02/08/06 22:07

>>１３７、１３８

社長降臨しないかな。

140 ：名無しＳＵＮ：02/08/06 22:20

ＭＮ71、アルター７Ｎ，今度発売のアポ屈折15センチとかを載せる赤道儀というと
ビクセンのアトラクス、高橋ＥＭ２００、笠井のアルターＤ６という４０万円オーバー
しかない。
だから重量級鏡筒で何十万円も出費して、更に赤道儀にも出費というのはカナリ
つらいんだよね。
だから２０万円未満の適当な赤道儀の需要は必ずあると思うけど。

141 ：名無しＳＵＮ：02/08/07 16:59

>>140
激しく同意！

142 ：名無しＳＵＮ：02/08/07 23:55

笠井社長にお願い。
アメリカのサイトを見ていると興味深いものが沢山ある。
個人輸入しようかと思っていたが、笠井が輸入してくれればありがたいのだが。
http://hometown.aol.com/rkmorrow/myhomepage/index.html
http://nelsondevices.com/
冷却ＣＣＤには電動フォーカスは必要だ。
今までのミードやセレストロン使用者の購入希望は結構あると思う。
http://www.observatory.org/scf.htm
http://www.optecinc.com/astronomy/products/tcf.html
国際光器だけでなくJIMのものを笠井ももっと安く輸入してほしいものだが。
http://www.jimsmobile.com/

143 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 00:14

そんなこと頼まずに個人輸入しなよ。とくに英語圏ならば。
下手に代理店契約なんて結ばれたら、個人輸入できなくなってかえって
迷惑だ。テレビューとかアストロフィジクスとかみればわかるだろ？
（確かにアストロフィジクス、鏡筒や赤道儀は入手困難だけど、ときどき
パーツを買うので）

144 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 10:02

>143
ワシ理解できないかも・・・(ToT)

145 ：名無しＳＵＮ：02/08/12 21:48

プラネットフィルターＰＣ－１で明け方の土星を見ました。
全体に青緑色に染まって見えたけど、効果のほどは不明。
木星じゃないと駄目なのかな。
20センチＦ10シュミカセにスタインハイル６ミリ使用。

146 ：名無しＳＵＮ：02/08/24 12:49

俺的には高い４枚玉アポより中国製の安い１５ｃｍ２枚玉アポを希望。

147 ：名無しＳＵＮ：02/09/08 19:29

ＡＬＴＥＲＲ－５Ｎ買った！！
早速土星を見てみた。フムフム中々良く見える。
が、なんか暗い．．．ＭＴ１３０と比べると明らかに暗い。
１０ｃｍアポ（ペンタ１０５ＳＤ）と同じ位。コントラストも
アポに劣るが分解能で引き分けか？
ＭＴとの比較もＭＴの様なカキーンとした像ではないが
スパイダーの光芒がないので二重星とか良いかも。
１２８、０００エンで、これだけ見えればマァマァ良しとする。
後は反射率の良いメッキと透過率の良いコーティングを望む。

148 ：名無しＳＵＮ：02/09/08 21:44

＞１１６、１４７
「惑星用」ニュートンとＡＬＴＥＲ－Ｎで迷ってるんだが・・・継続インプレ求む。

149 ：名無しＳＵＮ：02/09/10 23:01

>>148
惑星だけ見るの？

150 ：１４８：02/09/11 06:33

＞１４９
居住地・機動力から、事実上、惑星・月の観測がメインになりそうなので。

151 ：名無しＳＵＮ：02/09/11 10:20

4枚玉アポ、買った人はいませんか？

152 ：名無しＳＵＮ：02/09/11 10:50

いないよ。

153 ：名無しＳＵＮ：02/09/11 11:50

俺も気になる＞惑星用ニュートン。
２０ｃｍがＧＰＤに載るというので買っちゃおうかな～。

154 ：名無しＳＵＮ：02/09/11 16:30

買いなさい。
そしてインプレ頼む。
オレも気になるんで。（ｗ

155 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

156 ：名無しＳＵＮ：02/09/11 18:23

ＭＮ－６１＋ＧＰＤを使てるが、星雲星団も考えるとやはり２０ｃｍが欲しい。
だがＧＰＤでは無理。大きい赤道儀は高いし重い。
う～む、やはりＮＥＲＯ－２００Ｐに逝くか？（ｗ
でも惑星見る時スパイダーの光芒がなぁ．．．

157 ：名無しＳＵＮ：02/09/12 17:23

フェアの時、シャチョーに聞いたのだが
眼視用ニュートン（遮蔽率２５％、０．５ｍｍ４本スパイダー）より
同口径のマクカセ（遮蔽率３３％）の方が惑星が良く見えるらしいよ。
一見すると遮蔽２５％の方が良く見えそうだが、スパイダーも入れると
トータル的にマクカセの方が有利とか。

158 ：名無しＳＵＮ：02/09/12 22:04

眼視用ニュートン（遮蔽２０％）と１ランク小口径のマクニュー（同程度）では
どうよ？ＡＬＴＥＲ５Ｎ対ＮＥＲＯ１５０Ｐとか、微妙な勝負になりそうだが。

159 ：名無しＳＵＮ：02/09/12 22:46

0.5mm幅のスパイダーなら、ＭＴＦ（コントラストと言った方がいいかな）の低下は１％程度なのだが．．．
その眼視用ニュートンの鏡面精度がまるでだめなのか（面精度λ／８のヲタカラ鏡でも２０％近く落ちちゃうからね）
スパイダがぺなぺな過ぎて、微震動を拾っているか（わしのニンジャ３２０はそのキライがあるが．．．）
鏡筒内面処理に手抜きがあるか（反射系はどうしても差がでやすいからね）
Ｆの違いによるアイピースとの相性問題のことか
の、どれかだと思う。他にある？
シャチョウが、
スパイダとか遮蔽のせいにしたがるのは、単なるセールストークだね。見てくれでわかりやすいからね。
遮蔽３３％（コントラスト低下１１％）のマクカセと２０％（同４％）のマクニュー
どちらを選ぶかは、可搬性とかバックフォーカスの融通性とかを考えて選択してください（意訳）と
カタログに書いてある。その程度のことなんだよなあ。

というわけで、わしは火災ユーザーでありながらも典雅鑑定団支持派です。藁

160 ：名無しＳＵＮ：02/09/12 23:15

オレの15cmニュートン（中央遮蔽20％）とマクカセ（MK-67）で木星を見比べたことがあるがニュートンの勝ちだった。

0.5mm程度の薄いスパイダーを使えばほとんど問題ないよ。
軸上無収差のニュートン反射の見え味を皆さんもっと知って欲しいな。

161 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 02:17

>>159
真実かどうかは別として、客にわかり易く納得させるのがセールストーク。
客に、通だと思わせるとベスト。
シャチョと信者は、みのもんたとおばさん達の関係と同じだよ。

162 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 03:11

>>161
いいこと言うねぇ～

163 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 09:41

確かに軸上無収差だが、惑星や二重星で十字にミョォ～と出る光芒が邪魔だ。＞ニュートン

164 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 11:25

161=162
能力の無い奴に限ってそういう事言うが、
君達はどうかな？

165 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 13:18

>>163
だから「光芒が邪魔だ」と思うほど凄いのはスパイダーが太過ぎるだよ。
0.5mm程度にすればほとんど気にならなくなるよ。

マクニュートンも確かにお勧めだけど口径18cm以上になると外気順応時間が半端じゃない。
君は望遠鏡を外に出して２～３時間待っていられるかね？

166 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 15:13

スパイダによる光芒や斜鏡の微振動の原因には
せっかく細いスパイダが斜めになっていたり、テンションが
緩くなって振動が起き易くなっている事もあると思うよ。
ＤＯＢなんかは特にその傾向があるので心当たりのある
方は点検されてみてはどうでしょうか。

167 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 16:03

スパイダが細くなると光芒がどう変化するのですか？
具体的に聞かせてちょ

168 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

169 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 16:57

>>164
いいこと言うねぇ～

170 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 18:05

>>160
遮蔽率２０％の１５ｃｍ純ニュートンなら
惑星の見え方は１０ｃｍアポにカナーリ近づくね。

171 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 19:06

うんにゃ。ｆ８で０.５ｍｍスパイダーなら１０ｃｍアポより断然上。
アポは一見すると模様が濃くて良く見える気がするが一見だけのもの。
解像力と階調で１５ｃｍ反射が上。コントラストと背景の黒さでアポは優れて
いるのでファーストインプレッションは良いが、長時間にらみつけて見比べると
実力の差が分かるよ。（こういう見比べは結構疲れるが・・・）ぱっと見で差が
分かる人は相当「観測」で目を鍛えた人だろうな。漫然とした「観望」では目は
鍛えらん。私も最初かなり見比べないと差が分からなかったよ。

172 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 19:45

>171
15cmのメーカーは？

173 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 20:11

>172
ジンデン鏡だYO！

174 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 20:48

>171
ということは、ＡＬＴＥＲ５Ｎより惑星用１５ｃｍニュートン、
ＡＬＴＥＲ６ＮやＭＮ６１より惑星用２０ｃｍニュートンが「買い」と。

175 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 21:51

>>174
正解！

176 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 22:08

ちょっと古い話で恐縮だけど8年前の胎内で、ペンタ150SD、シーフ
（多分11ｃｍ、口径忘れた）、ジンデン鏡ニュートン（口径忘れた、15ｃｍか
20ｃｍ）と土星を見比べたら、ニュートンの圧勝だった。シーフはペンタは
おろかVISACにも劣ってるように見えた。口径差があるからしょうがないかも。
社長はシンチレーションのせいにしていたが。
マクカセは印象に無いのでわからん。

177 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 22:54

>176
>マクカセは印象に無いのでわからん。

ワラタ！
そうなんだよな、この中ではこれと言った特徴がな無いのがマクカセ。
ポータビリティーが唯一の長所かな？

178 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 23:04

＞177
そう言っては身も蓋もないが（大汗）
俺はチャリンコ族で望遠鏡も荷台に積んで運んでいるが、あの太さ、長さ
光軸のズレの少なさはチャリの為にあると思ってるよ。Ｃ８では太すぎ、
ＦＣ１００では長すぎて駄目だったがマクカセならＯＫ。中途半端も
使い道があるモンだ。

179 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 00:26

正直171はかなりのアフォと思う。

180 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 00:33

そう思う具体的な根拠を述べよ。
僕は171の発言はある程度支持するけどな。

181 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 00:46

軸上無収差って、設計上の話なので、実際の製品を論じるにはほとんど意味がない。

研磨技術力と品質管理がしっかりしたところで、
”当たり”のニュートンであれば確かによく見える。
そういうもので、初めて極小遮蔽とか極細スパイダとかの意味が出てくる。

単に、極小遮蔽とか極細スパイダだけがウリの製品を眼視用とか惑星用とか称するのは、
いかがなものか。

182 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 00:49

>>181
結局それはどの形式にもあてはまると思われ。

183 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 00:55

１８１だけど
そりゃそうだね（ｗ

184 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 01:31

>180
（´,_ゝ`）ﾌﾟ

185 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 07:45

１７９と１８４って、ちょっと前に鏡筒の作りで色収差が決まるとか
書いてた奴？（２枚玉と３枚玉の時の話）
あの時と書き方が似てたんで。
そういやあの時もアフォと書いておいて、
なんでか理由（根拠）を聞かれたのに何にも答えんかったな。
自分の意見があるならしっかり言い返せばいいのに。
カッコ悪い奴。

あ、おれは１８０じゃないよ。
１８１や１８０の意見に賛同する他人。

186 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 07:48

む、１８１じゃなくて１７１ね。
スマソ。

187 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 10:42

高精度鏡に２０％以下の斜鏡、０．５ｍｍスパイダーを組み込めば
一回り小さいアポより良く見えるのか．．．
ＭＴ－１６０やＭＴ－２００を年間通して見た事あるけど
共に１０ｃｍ～１３ｃｍアポより良く見えた事が無いので、いまいち信じられん。
ＭＴって眼視では良く見えない部類なの？

188 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 11:17

>>187
鏡と接眼部はいいと思うYO!

189 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 11:50

３０～４０ｃｍぐらいの反射に太陽絞りみたいなの付けて
軸外し無遮蔽反射にするってのはどう？
鏡面精度も数字上では数倍に上が事になるし、、、
光路遮蔽の問題も解決する。
星雲とか見る時はフル口径で惑星は地平高度や
シンチレーションの状態みて絞るとか？
かさばるのは仕方ないけど。

190 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 12:15

>187
斜鏡の大きさもあるがセルの作りも写真向き。ガッチリしてずれなくて良い
のだが熱容量も大きい。厳密に見ているとなかなか落ち着かない。
主鏡のみを中古で手に入れ、ドブを組んだ人の話では良く見えると言って
喜んでいたよ。同じ１３ｃｍでもｆ７.７の古いタイプは良く見える。
他に考えられるとすればシーイングか・・・小さい方が有利ではあるな。

191 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 15:51

ＭＴシリーズは188さんの言うとおり鏡と接眼部は良いと思うよ。
問題は写真と眼視兼用に作られているところ。
惑星用に特化したらきっとよく見えるよ。
スパイダーを0.5mm羽根型に。
シースルーセルにしたいな（MT-200は主鏡の下にゴムを敷いてある）。
斜鏡の大きさを二周り小さくする。
あとは外気順応をしっかりする。

笠井からMT-200と同スペックの眼視用20cmニュートンが出るので誰か購入してMT-200と見比べてみてくれ。

192 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 18:21

木星を観察するにあたって
エアリーディスクの大きさと解像度との関係は?

193 ：横着者：02/09/14 20:23

１０センチアポ所有のまだ初心者です。
星雲星団用に１０センチ双眼鏡か２０センチシュミカセ、３０センチ前後の
ドブを検討しています。双眼鏡は宮内、ドブは３２０ニンジャを検討して
います。自分は横着者なので何がお進めでしょうか？
宜しくお願いします。

194 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 22:20

Ninja320は納期が2年とか聞いてるよ。そんな長く待てる？

195 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 11:29

>>193
１０センチアポがあるなら宮内は必要ないよ。
暗くて小さい系外や球状を中心までバリバリ見たいなら
３０センチオーバーのドブが良いが、それ以外の物を
気軽に見るならシュワルツＢＩＮＯ１５０が良いね。
大口径屈折の双眼は見ていて楽しいゾ。

196 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 14:46

シュワルツＢＩＮＯ１５０って持ち運びに苦労して全然気楽じゃない。
でこぼこが多いし結構華奢だし。
いつもきまった倍率でしか見ないのなら双眼鏡の方が使いやすい。

197 ：横着者：02/09/15 15:54

１５センチの双眼望遠鏡は覗いたことないけど、もの凄い迫力らしいですね。
でも、１９６さんの言うようにぼくには重すぎ。
ニンジャ３２０が２２キロで良さげだけど、二年待ちとは！
気軽にと言う条件だと２０センチのシュミカセはどうなんでしょう？
使い勝手やインプレ希望。

198 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 16:04

最終放出のSC２００Lなら￥９９８００の激安だし、
重量は５キロ強。お手軽です。
長所短所その他は別スレの「シュミカセほめる人、けなす人」でも
読んで判断してください。
個人的には星雲星団に関しては低倍率が得にくいので、誰にでも
お勧めはしません。でも１０センチよりは絶対見えます。

199 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 21:11

>星雲星団に関しては低倍率が得にくい
そう、これが欠点ね。
でも、口径がものをいって、星雲もかなり良く見える。
１０cmじゃただボンヤリのものが濃淡がわかるからね。
趣味カセはお気軽派にはオススメの最右翼。

200 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 22:12

２００げとずざ

201 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 22:55

ニンジャは臭い。
購入当時は、物凄かった。
もう５年近く経つが、いまだに接着剤の臭いが抜けない。

202 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 23:46

シュミカセ２０ｃｍならヤフオクで５万円程度
f/6.3レデューサー付ければ１２６０ｍｍなので３２ｍｍのアイピースで
３９倍十分星雲星団用に使えるよ。
わいのは、f/5レデューサーだと周辺画像が悪くなってるけどf/6.3なら
あまり気にならなくてお気軽だよ

203 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 23:56

20cmなら30倍前後を得たいとこだな。
もちろんケラレなしで。

204 ：１９８：02/09/15 23:59

わいもレデューサーは使ってます。しかしこれ言うと「周辺増が云々」で
叩かれかねへんから差し控えてましたんや（w

205 ：お気楽観望願望：02/09/16 00:43

私は２０ｃｍシュミカセ→宮内１０ｃｍ→９ｃｍアポの順で購入。
どれも特徴があるので対象によって使い分けている。
ただしシュミカセとアポを同時に使うことはないね。

206 ：名無しＳＵＮ：02/09/16 01:03

以前シュミカセ（ミード２０ｃｍ）と自分のＦＳ１２８でＭ７４を
見た時の事だがシュミカセでは良く見えなかったが、ＦＳでは
ハッキリ見えたのを覚えている。（シュミカセ５０倍、ＦＳ３３倍）
１０ｃｍオーバーの屈折はどうだろうか？＞横着者

207 ：名無しＳＵＮ：02/09/16 11:05

と言うことで、シュワルツ１５０Ｓなんてどうでしょうか（w
単眼でね。

208 ：名無しＳＵＮ：02/09/18 18:53

１０ｃｍアポからのグレードアップにＭＫ－６６は満足できる？
それとも、やはりＭＮ－６１に逝かないとダメ？
惑星用に、も少し光量がほすぃので．．．
個人的にＭＫ－６６の大きさがベストなのだ。

209 ：名無しＳＵＮ：02/09/18 22:39

>>208
グレードアップならＭＮ－６１いっときなされ。
惑星にターゲット絞ってるんでしょ？
ならＭＫ－６６は中途半端です。

210 ：名無しＳＵＮ：02/09/19 00:02

２００倍程度なら１０ｃｍアポ。３００倍オーバーならＭＫ－６６有利。
使用する倍率レンジによる。ＭＮ－６１が載る架台なら
より口径の大きいＭＫ－７６もイイかも。

211 ：名無しＳＵＮ：02/09/19 10:00

>>208
10cmアポが具体的に何なのかが問題だが、FLアポだったらmk-66にグレードアプはお勧めしない。
オレ、両方一度に見比べたことあるが惑星の模様の濃さは10cmFLアポの方が濃く見えて満足じゃった。
>209さんの仰る通り逝くならMN-61に逝きなされ。

>210
mk-76も良いかな？
ただ、値段が･･･。

212 ：名無しＳＵＮ：02/09/19 10:24

マクニューならアルターいっとけば？
でもマクニューはかさばるから、アルターのマクカセもいいんでない？
高いけど

213 ：名無しＳＵＮ：02/09/19 20:02

模様が濃く見えるのは１０ｃｍアポの方だけど
細かい部分はＭＫの方が良く見えるね。
観望会等で数秒（長くて２、３分）見るなら
アポ有利だが個人で何十分（数時間？）見るなら
ＭＫを押したい。

214 ：名無しＳＵＮ：02/09/20 00:55

インテスとインテスマイクロ
どっちの評判がいい？
価格と重量、見た目の装備はインテスマイクロの方が凄そうだが、
光学性能（品質管理かな）はどうなんだろうと思ってさ。
覗き比べた人いる？

215 ：名無しＳＵＮ：02/09/21 01:02

>>214
惑星のみならインテス、星雲も見るならインテスマイクロと
以前どこかで見たな。
覗き比べて分かるのは背景の暗さかな？
インテスマイクロの方が、より暗くコントラストが良い。
惑星の模様の見え方は変わらなかったよ。

216 ：名無しＳＵＮ：02/09/21 10:10

>>214
眼視のみならインテスマイクロでもインテスでも良いが、写真も撮りたいならインテス。
インテスはロープロフィールのヘリコイド接眼部が用意されている。
インテスマイクロの黒鏡筒は筒外焦点の関係でカメラを付けると合焦が難しいよ。

217 ：名無しＳＵＮ：02/09/24 17:36

惑星用ニュートン「ＮＥＲＯ－１５０」発売age
より軽量、低価格のオライオンがあるけどＮＥＲＯは売れるかな？
鏡の精度は不明だがオライオンより小さい遮蔽でＮＥＲＯ有利か？
接眼部がクレイフォードで無いのが残念．．．
あとフード脱着式にして全長を短くしてくれ！車に載らないよ～。

218 ：名無しＳＵＮ：02/09/24 18:58

>鏡の精度は不明
ここは気になりますね。20cm検討中です。

219 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 00:03

画像うＰキボン

220 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 02:48

ＮＥＲＯ１５０は長いなー。本当にＧＰ赤道儀で大丈夫かな。
惑星用１５センチでマクニュートンと用途がかぶる様に思うけど、
どうなんだろうか。
シースルーセルと鏡筒窓で、温度順応はこっちの方が早そう。

221 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 17:34

>>220
ニュートンとマクストフ系では像質が異なるから、かぶらないよ。

222 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 18:59

ＥＭ－２００に載る鏡筒で惑星が良く見える物．．．
アルターＡ６０７とアルター７Ｎ。
どっちがいい？

223 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 19:00

＞２２２
どっちも良い、ていうかホントに買うの？

224 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 19:12

>>223
買うよ！
来年の火星用に是非買いたい！！

225 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 22:12

火星に向けた購入かあ・・・うらやましいなあ。
漏れはNeroの20cmをねらうよ。でも火星がいなくなっちゃいそうだな（苦笑）

マクストフはカセの方はptv/rmsが記載されているけど
マクニューの方にないのは何故でしょう？

226 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 20:17

ＵＷアイピース発売！
でもミドからクレームは大丈夫か？
とりあえず１本買ってみるテスト。

227 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 20:35

ＮＥＲＯ－１５０はなんで月天の広告に載っていないんですか？

228 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 20:36

アンチ火災のスレ作んないのかな？

229 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 21:38

>>228
ここがそのスレです（W

230 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 22:59

>225
>漏れはNeroの20cmをねらうよ。

　でも、結構良い値段なんだよね、これ。オライオンの２５ｃｍ、３０ｃｍ
と比べたら割高ではないか？どっちもＧＰＤにのるし。火星を２０ｃｍ超
で気軽に見てみたい気もする罠

231 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 23:07

＞火星を２０ｃｍ超
＞で気軽に見てみたい気もする罠

　２０センチで良いなら、しゅわるつ２００Ｎで充分。このあいだ
そこそこのシーイングで、カシニは全周、エンケミニマムも
ちらほら見えたよ。木星は未確認だが、これだけ見えれば充分よ。

232 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 23:11

下肢弐は６センチでも見えるんだぞ（w
そんなもんで十分とは、リーズナブルだな笠厨は・・・。

233 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 23:14

＞２３２
＞そんなもんで十分とは、

　あほたれ、十分じゃない。「充分」だっつーの！ってからかう罠

234 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 23:17

トラウマか（ｗ

235 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 23:18

釣られてマジレスするのもアフォらしいが・・・。
どっちも同じ意味だろうが。辞書みてみ（w
一文字も間違えずコピペしないと突っ込まれるのか、ここは？

236 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 23:22

＞２３５

　だからー、２３３にからかわれてるんだってば（Ｗ

237 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 23:23

もう、昼間の分で充分だよ＞バカ厨の言い訳（ｗ

238 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 23:27

昼間の分って何？意味がわからん。
けどもういいや、さいなら。

239 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 13:54

１５センチのマクニューと２０センチのＮＥＲＯは
どちらが惑星が良く見えると思う？

240 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 18:01

マクニューでしょ、やはり。
ＮＥＲＯは鏡筒内部がニンジャと同じ様だから
迷光処理がイマイチと思われ。

241 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 18:38

ふむ

242 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 20:20

>>240
写真から覗えるのはFRP特有の繊維質って事くらいしか判らんが
実物は繊維質そのままで何の迷光処理もされてないの？>ﾆｿｼﾞｬ

243 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 03:15

>242
実物は表面がザラザラしてるだけで植毛紙が貼ってるとか
バッフルがあるとかの迷光処理はしてないよ。

244 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 04:56

ＮＥＲＯの内面は、ＦＲＰのでこぼこ面につや消し塗装だけだけが、
先端と中央のつなぎ目にバッフルが入っているんだと。にんじゃ
３２０と同じ様な作りだな。

245 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 09:22

ニュートン式の迷光対策くらい自分でやりたまへよ。
聖法者の植毛紙１枚あれば充分だろう。

246 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 10:32

>245
購入後ユーザーが手を加える用な物はダメ製品です。

247 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 10:48

ぜんぶダメじゃん。

248 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 12:26

>247
そうお？
インテスとインテスマイクロのマクストフは良く出来てると思ふ。

249 ：にんじゃゆーざ：02/10/06 23:32

あのつなぎ目がバッフルだったのカー

250 ：名無しＳＵＮ：02/10/11 01:13

以前の広告にはＦ６のマクニューが同口径のアポに勝るとも劣らない
と書いてあったが、最近はＦ８のマクニューが同口径アポに肉薄・・に代わり
Ｆ６の物はアポのアの字も出なくなったね。
あとＡ６０７アポは並ガラスから低分散ガラスに変わったの？

251 ：名無しＳＵＮ：02/10/12 10:34

マクニューの見え方（惑星）は、こんな感じ？
Ｆ６のマクニュー＝２割小さい口径のアポ
Ｆ８のマクニュー＝同口径のアポ

252 ：名無しＳＵＮ：02/10/12 18:58

大体そんな感じかな？
俺の見た中では、アルター７Ｎ＝ＦＳ１５２＞ＭＮ－６１。
あとは、ＦＳ１２８＞アルター５Ｎ＝ＴＶ１０２。
マクニューじゃ無いけどアルター７Ｐはどうなんだろう？
ＧＰＤに丁度良さそう。

253 ：名無しＳＵＮ：02/10/12 20:28

Ｆ８のマクニュー＝同口径のアポ（プ

254 ：名無しＳＵＮ：02/10/12 20:48

>>250
この調子で行くとアポより勝るF15マクニューが出るかも。
ついでにフローライト採用のA607もね。
ま、中身が同じでも詭弁でテキトーにかわすんだろうな。

255 ：名無しＳＵＮ：02/10/13 13:39

>>253
違うのかい？

256 ：名無しＳＵＮ：02/10/16 18:45

>>231
２０センチで良いならシュワ２００Ｎで．．．
でもシュワニューの鏡はアスが出てあまり良く見えないとニフで見たよ。
何でも以前中国製のニュートンを買ってヒドイ目にあったとか．．．今のは違うの？
オライオンの鏡の方が高精度でしょ。

257 ：名無しＳＵＮ：02/10/16 21:43

>256

そりゃ、前モデルのメタルドブ２００の話じゃないの？同じ中国製
でも今のとメーカが違う。その話の主は粘着で有名。肝委。

今のシュワルツ２００Ｎ（Ｄ）の鏡のロンキーを見せてもらったけど
オライオンのものに比べて悪いようには見えなかった。土星もニュートン
らしく十分シャープだったしコストパフォーマンスはすごく高そ。

同じメーカで２５０クラスが出れば欲しい。ギンジのメーカじゃないＹＯ！

258 ：名無しＳＵＮ：02/10/16 22:15

当たり外れがあるのかな...
うちのシュワルツ200Dはどっちかというとアスがでる。

259 ：名無しＳＵＮ：02/10/17 00:01

メーカーがどこであろうと、シャチョウがシャチョウの基準で検品した以上は、
鋭い結像性と高いデフィニションを如何なく発揮し、
盤石の自信を持ってお奨めできる逸品
のはずなんだけど（ｗ
まあ価格相応、過剰な期待をする方が無茶なんではありましょうが。

閑話休題
デフィニションて、ストレールデフィニションのことだと思うのだが、
光学屋さんの世界ではこういう略って、アリなの？

260 ：名無しＳＵＮ：02/10/17 00:10

ところでギンジってどこで作ってんの

261 ：名無しＳＵＮ：02/10/17 00:17

>>260

ぎんじはＧＳ（台湾）、しゅわるつニューはＳＹＮＴＡ（中国本土）

だったっ毛？

262 ：名無しＳＵＮ：02/10/17 11:55

笠井取り扱いの品物、実物はどこで見られるの？
ショールームって無いのですか？Webサイトも見つからないし。

263 ：名無しＳＵＮ：02/10/19 08:39

誰か、ALTER-A607 を他の同程度の望遠鏡、高橋やらペンタックスやらの
同口径と見比べた強者いないかな。
カタログを読んでも、何がどの様に良くて、何がどの様に悪いのか、
サッパリ分からない。

264 ：名無しＳＵＮ：02/10/19 11:34

多分まだ誰も持ってないよ＞アルタ６０７

265 ：名無しＳＵＮ：02/10/19 12:59

多分ずっと誰も買わないよ＞アルタ６０７

266 ：263：02/10/19 23:13

>>264
誰ももっていないと言うのは分かりそうな気がする。金額が金額だし。
でも、お得意さま公開とかどっかのスターパーティーとかで、出なかったのかな？。

>>265
その理由を教えて欲しい。

267 ：名無しＳＵＮ：02/10/20 01:33

火災たんの精液飲みたいんだけど
どこで実物手に入るの？

268 ：名無しＳＵＮ：02/10/20 01:47

まずは当社のカタログを性急してください。

269 ：名無しＳＵＮ：02/10/20 10:16

>>266
その内シャチョーの家で行う観望会で見られるさ＞あるた６０７

270 ：名無しＳＵＮ：02/10/21 02:11

>>269
それまで待つしかないのか・・・・。でも、その時比較できるのは、
マクストスニュートンであったり、マクストフカセグレンと言うのが、
悲しい。
同じ屈折で、同じ口径で、別メーカーで比較できれば問題無しなのだが。

それとも、思い切って自腹で確認か・・・・・。

271 ：名無しＳＵＮ：02/10/21 10:51

｜　　△　　｜
｜　〔(ﾟдﾟ)〕｡o(…もう…だめ…ぽ……
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　
｜　　　ル　＜_　　ヽ｡　
｜　　　ミ　　o とノ　ﾉつ
｜　　　コ　　｡　| ～つ
│　　　ン　　　 │

272 ：名無しＳＵＮ：02/10/21 16:02

>270
>同じ屈折で、同じ口径で、別メーカーで比較できれば問題無しなのだが。

同じ屈折、同じ口径で、別メーカーのシュワルツ150と比較できるぜ。（ｗ

273 ：270：02/10/21 16:30

>>272
確かに同じ屈折で、同じ口径で別メーカー。全くその通りだ。

というわけで、一つ条件を付けたい気分、笠井扱い以外の、同じ屈折で同じ口径。
ということで。シャチョー、よろしく。

274 ：名無しＳＵＮ：02/10/21 16:37

>273
そんな比較観望会をシャチョーがするわけないっしょ。（ｗ

275 ：名無しＳＵＮ：02/10/21 17:07

体内とかの星祭りならペンタ、ＴＳ、その他の１５センチアポと比較できるが
シャチョーは体内嫌いだからねぇ。

276 ：名無しＳＵＮ：02/10/21 22:52

>274
シャチョウならやってくれるよ。
ア６０７売らんがために、シュワユーザを切り捨てるような広告出すヤシだからね。
というわけで、こぴぺ。
マクストフカセグレンにＧＲＥＧＯＲＹとＲＵＭＡＫがあるように、屈折望遠鏡には
”アクロマート”と”アポ”があり、その２つは決定的に違うものです。
屈折望遠鏡について語る時や、或いはご購入を検討される際には、ぜひ
”アクロ”と”アポ”の違いを思い出して下さい。

277 ：名無しＳＵＮ：02/10/21 23:52

↑つか当たり前のことに過剰反応するなよ。僻みっぽいｦﾀだな(ｗ
それが２ｃｈなんだけどよ

278 ：名無しＳＵＮ：02/10/22 15:08

次の1割引きキャンペーンはいつからかな？

279 ：名無しＳＵＮ：02/10/22 23:28

これ貼ると、妙に絡むヤシが一人いるんだよね。
天文雑誌スレとかにも貼ってみようか。（ｗ

280 ：名無しＳＵＮ：02/10/23 01:13

妙に絡まれるのではなく、自分自身が粘着だと知れ

281 ：名無しＳＵＮ：02/10/23 07:11

↑
ナイス突っ込み（ｗ
絡まれる奴って、絡まれるような事をするんだよな

282 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 00:44

わかってないなア、俺は絡むなとは言ってないだろ。
餌まいときゃ、つつきにくるニワトリもいるんでね。
レスポンスを楽しんでるんだよ。
スレ活性化のために、ちょいと気の利いたレス返してくれない？
おながいします＞半脳野郎　ﾌﾟ

シャチョウ降臨を期待してるんだが、無理かな？（ｗ

283 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 00:46

↑
ナイス突っ込み（ｗ
余裕じゃん（ﾌﾟﾌﾟ

284 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 01:23

>282
いい味だしている厨房だ。
長々としたカキコなんかして　必　死　だな（ｗ

285 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 01:29

おまけに282=283なんだろ。
何やってんだか。

286 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 01:36

残念でした。
もうちょっと気の利いたレス返してくれない？
例えば「餌まいときゃ、つつきにくるニワトリもいるんでね。」とかね（ｗ

287 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 01:55

リロードばかりするなよ粘着君。

288 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 02:43

>>287は、自分がやってるから人もやってると考える単純バカです。
もうちょっと気の利いたレス返してくれない、粘着君。

289 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 03:54

>>280-281が書いたとおりの>>282が現れて、後は
お約束とおりの粘着同士の馴れ合いか…
ま、いかにも２ちゃんでしょ（激藁

290 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 00:34

276以降のいっこくらいはシャチョーだよ（藁

291 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 19:07

笠井のカタログがﾎｽｨのだが請求先と値段をを教えてチョ。

292 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 02:16

>291
月天か星ナビを見れ。

293 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 11:05

笠井ってウェブ開設しないのかな？
あのカタログってホント見にくいよな。
全共闘のアジびら丸出しの構成にﾁｮｯﾄ萎えちゃうよ。（ｗ

294 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 11:52

アルターＡ６０７とアルター７Ｎて、実質どの程度の差があるのかね？
明るさは多分同じ位で分解能が違う位か？
でもＡ６０７の方がコントラスト、ヌケ共に良さそうだから
星雲も７Ｎより良く見えたりして。

295 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 16:02

>294
A607なんて誰も覗いたことがないんだから想像で物をしゃべっても駄目では？

296 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 16:33

>295
ＭＮ－６１とＦＳ１２８なら、２９４の言う通りの見え方ダヨ。

297 ：名無しＳＵＮ：02/10/28 17:56

それよりさ、ＮＥＲＯ－１５０の見え味を皆で予想しようゼ。
安いし眼視用だし軽いし温度順応も早そうだ。
１０センチアポより手軽に、かつ良く見えそう。

298 ：名無しＳＵＮ：02/11/01 00:07

NEROってﾋﾞﾝﾎﾞくさいね

299 ：名無しＳＵＮ：02/11/01 23:44

腐乱ダースの犬に出てた奴だっけ？

300 ：名無しＳＵＮ：02/11/03 10:32

ＮＥＲＯ、月天の広告で見たが、ながっ！
こんなに長いニュートン鏡筒久しぶりに見たよ。
鏡筒径が小さい（Φ176）のがおしい。
ビクセンのサイズに合わせたんだろうが．．．

301 ：名無しＳＵＮ：02/11/04 01:01

Ｆの暗いは七難隠す（ｗ

302 ：名無しＳＵＮ：02/11/04 02:26

Fの暗さは七難を隠す

303 ：名無しＳＵＮ：02/11/05 00:11

冬は10%OFFやらないの？

304 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 12:12

やらなきゃボーナスでまへん。

305 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 23:55

吟痔の大安売りしてちょ

306 ：名無しSUN：02/11/15 00:25

おーい
貯金してるか？
漏れはフェアーでAlter7P行くぞ！

307 ：名無しＳＵＮ：02/11/15 20:22

GINGIの３００Ｄと２００Ｎが今度のフェアで登場（・∀・）age！

308 ：300：02/11/16 00:37

パート1、どこいった？

309 ：309：02/11/17 20:26

age

310 ：名無しＳＵＮ：02/11/21 22:29

ＭＮ－６１を使っている方に質問。
標準の接眼部に３５ｍｍ１眼レフで直焦点のピントでますか？

311 ：名無しＳＵＮ：02/11/21 23:12

でまへん。ロープロファイル接眼部にしても多分無理。
ＭＮ－７１＋ロープロファイルなら可能性有るかも（くまにきくべし）。

312 ：310：02/11/21 23:42

やはしそうですかー。

先日、ＭＮ－６１を覗かせてもらったんですが、60->50.8->31.7の
アダプタがわりと薄かった上に、ヘリコイドの繰り出しが1cmくらい
だったんですね。

313 ：名無しＳＵＮ：02/11/22 00:29

アダプタを考えなくても、１０ｍｍほど足りません。

というか、眼視でも視野１．５度くらいから周辺減光を感じるくらいだから、
ピントが出たとしても写真としては面白くないでしょう。

314 ：307：02/11/22 10:18

高倍率眼視用望遠鏡を直焦に使おうなんて思わないようにしましょう。
MN-61の直焦写真なんて周辺減光がもの凄そう。（ｗ

315 ：名無しＳＵＮ：02/11/22 13:05

すみません。火災のフェアって今度はいつどこであるんですか？

316 ：名無しＳＵＮ：02/11/22 21:15

>315
君は星ナビも月天も買っていないのかね？（ｗ
12月15日にいつもの所じゃよ。

317 ：名無しＳＵＮ：02/11/22 22:51

>316
ありがとうございました。
なにせクマの嫌いなメジャーな天文誌しか買ってないものでして。
で、会場はいつもの所ですか、相変わらず見栄っ張りですね。

318 ：名無しＳＵＮ：02/11/22 22:54

>317
>相変わらず見栄っ張りですね。

笑った！

319 ：名無しＳＵＮ：02/11/23 11:40

火災のフェアもだんだんマンネリ気味っす。
夏に行ったけど、夕方の投げ売りも国産バッタモノ系ばかり。
DocterのアイピースとかBWの双眼装置はぜんぜん対象じゃなかった。

320 ：名無しＳＵＮ：02/11/23 12:01

>316
age
大森の空き倉庫あたりでやって、その分安くしてほしいものだ。

>319
結局ソンするわけにいかんなからな。

そういえば、夏のフェアでアンケートしてたＨＰのハナシは
そうなったんだろ。

321 ：名無しＳＵＮ：02/11/27 20:21

どこかのスレで笠井のネビュラフィルターはメニスカスになっていて，
ぼけるようなこと書いてあったけど，今のスーパーネビュラフィルター
（だったっけ）はどうなんですか？

322 ：名無しＳＵＮ：02/11/27 20:45

＞３２１
今のは普通の平面だよ！

323 ：名無しＳＵＮ：02/11/29 22:19

　多分社長は大森嫌いだよ

324 ：名無しＳＵＮ：02/11/30 00:51

どこかのスレに書き込んだ本人です。
メニスカスフィルタって、やっぱり企画倒れでしたか。
薄い記憶を辿れば、
「メニスの方が精度が高い」「ゴーストに有利」「入射角依存性が低い」
得意気に自慢してたのが、いつのまにやら
「フィルタは接眼レンズにつけるのが常識」
「ガラス素材に問題あるのかも知れない」
「こんなところ（ニフ）に書き込むのはアンフェアだ」
シャチョウらしいセールストークと言い訳、恫喝（ｗ
取り巻き連中がしゃしゃり出て、さらに混乱。
で、結局は、スターパーティで現物を見せられたシャチョウは、
一言もなく（激ｗ　即交換に応じたとか。。。
だったかなあ？
過去ログでも発掘してみようかな。
傘厨諸君、興味ある？

325 ：名無しＳＵＮ：02/11/30 00:56

そういえば、一昔に、シーフ、シーフと傘厨が祭をやってたけど、その後、どうなっただろう。

326 ：　：02/12/01 17:10

三枚構成だと単なるRKEでKoenigを名乗るのはおこがましい気がするんだが...(-_-;

327 ：名無しＳＵＮ：02/12/01 22:01

火災によれば、姿見に顔を近づけて見たとき歪みは感じなくとも、４～５ｍ離れて鏡に映った全身像を見ると歪んで見えるのと同じリクツだそうだ。
本当は身長１８５ｃｍくらいの大男なんだけど、１５５ｃｍくらいに縮んで見えるらしい。どこぞのスレで、手鏡に景色を映すと歪むとか主張する椰子がいたけど、ソースは火災か。
それともシャチョウ本人だったのかな。あまり奇天烈なリクツは巻き散らさないでくれ。
景色が歪む鏡なら、テメエの面も歪んで映ってるんだが、ブサイク過ぎて、歪みに気付かないんだろうな（ｗ

328 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

329 ：NG：02/12/01 22:11

>324
メニスカスフィルタでは、平板以上に球面収差が発生するから？
（実は私も結構、笠井ユーザーです。）

330 ：名無しＳＵＮ：02/12/01 22:22

>322
>324
亀レスですが，ありがとう．
ルミコンなきいま，笠井のフィルターかＴＯ社のものを買おうかと
考えていたもので．
で，実際の見え具合はどうですかね．

331 ：名無しＳＵＮ：02/12/01 23:14

ＡＬＴＥＲ－ＧＳ（６５ｍｍマクストフ）ってどうでしょう？
ガイドスコープに使っている方居ますか？

332 ：名無しＳＵＮ：02/12/01 23:15

>329
そんなに些細なことまでシビアに考える必要は無いよ。
薄いメニスカスは加工精度に問題あるだけ。
平板フィルタなら、安価に高精度モノを加工する装置があるわけだが。

>330
わしはアイダス使ってる。安いし、一枚物だから面精度に悩むこともない。
膜の品質は他社と比べてどうかわからないが、わしは満足している。

333 ：NG：02/12/02 00:29

>332
なるほど、そうなんだ。初期の２インチ用メニスカスネビュラフィルタは持ってるんだけど
接眼レンズの覗く側からの反射光が気になるし、暗幕など被るのも煩わしいから像の
劣化を承知の上で出来る限りドロチューブの奥の方に取り付けて使っていたのですが、
他のカメラ用平面フィルタと交換して比べてみると明らかに星像が甘くなるので、てっき
りメニスカスによる球面収差が主な原因と思ってしまいました。接眼レンズのすぐ前なら
それほどでもなかったんだけど。

334 ：名無しＳＵＮ：02/12/02 22:32

>333
念のため、計算してみた。メニスカスの諸元がわからないので、適当な計算だけど。。。
メニスカスの曲率半径を-300mm、フィルタの厚みを3mm
望遠鏡のスペックは、火災に敬意を表してNinja320（F4.5だっけ？）として、
フィルタ挿入位置を焦点から－150mm（泥チューブの先っちょくらい？）で計算すると、
ベストフォーカスらしい位置で、波面収差は、λ/２０くらいになった。
平面フィルタだと、λ/１００ちょい越えるくらいだけど。。。
確かに平面よりは収差多いけど、設計通りの高精度メニスなら大丈夫そうだね。

335 ：名無しＳＵＮ：02/12/02 22:53

>334
高精度メニスって、重ねるの大変じゃない？

336 ：名無しＳＵＮ：02/12/03 06:09

>>331
フィルムで写真を撮るときに使ってる。
露光時間は４時間とかだけど良い感じだ。

ST4を取り付けているのだけど、接眼部が動かないので、ピント部のガタはないし。
ピントは先端を回す形だから、露光中、触ることはまず無い。
短くて、コンパクトで、軽いから、取り付けも神経質になることないし。

ただ、「付いてきた足」はひ弱そうに見えたので、バンドを自作して、
そのまま、プレートに付けた。

なんて事をやっらた、ガイドミスは激減したねぇ。
それと、そのままでは長すぎたので、レデゥーサーを入れました。

337 ：NG：02/12/03 12:20

>334
ありがと、この位の平行メニスカスであれば収差の量は平板と然程変わりませんね。
球面収差の計算はやはり三角で追跡されるのでしょうか。
話は替わりますが、団子みたいな接眼レンズを設計してしまうナグラー氏はやはり
偉大ですね。TSが下手に２インチを出さないのも頷けます。

338 ：名無しＳＵＮ：02/12/03 20:44

　フィルタは、基板の精度が問題だね。50mm□のフィルタとか売っているけど、
あんなのを切り出しただけだと、精度が全然足りず像がボケる。
　経験的には、1/10λとか精度を保証している平行平板を使うに限る。

339 ：名無しＳＵＮ：02/12/03 22:14

レーザーファインダーってどうよ？

340 ：名無しＳＵＮ：02/12/03 22:46

>339
天文ファンが夜空に光害をまき散らしてどうする？
止めとけ。

あんな製品を､､､､シャチョウ、最低！

341 ：名無しＳＵＮ：02/12/03 22:49

TWV、あの安さは魅力的なんだけど、どうなんだろう？
Konig40mmを買おうかと思ってるから、迷うな･･･

342 ：名無しＳＵＮ：02/12/05 01:37

>335
そうでもないでしょう？
>337
332のカキコにちょっとだけ自信が無かったもので。。。（ｗ
>338
□の奴って測定したこと無いから知らないけど、普通の丸い奴（健康のとか）なら、大抵λ/10近い精度は出てるよ。
残念ながら、普通フィルタは波面収差保証してないけど、カメラ買ったらおまけに付けてもらうようなモノだからねえ。
いちいち保証とかは難しいんだろうね。
保証してるから高いんだとか言われると、嫌だしなあ。

>339
糞だ。目に入ったらどうするのだ。瞳孔目一杯開いているんだぞ。
今度のフェアで小一時間ほど問い詰めておいてくれ。

343 ：名無しＳＵＮ：02/12/05 03:33

レーザーの危険度分類。
クラス分けと警告ラベルをチェック。
http://www.sunagaimpulse.com/Syozai/Lasersite/Laserclass.html

>340に同意。

344 ：名無しＳＵＮ：02/12/05 22:20

天文初心者で笠井のシステムが良く分かりません。
カタログを見てみたいんだけど
月天とか買ってカタログの定期購読を申し込まないとダメですか？
今中古の望遠鏡で満足しているので特に欲しいものはないのですけど。

345 ：名無しＳＵＮ：02/12/06 03:57

>341

推測だけど使う鏡筒によるかと。

a) 非球面や20年代には無かった硝材を使って設計し直してる
b) 本当に3枚構成のKonigで1915年とかの設計のやつ
c) 似てるだけで実はRKEとかに近い

特許(実用新案？)申請中とかいう記述は見当たらないから a)はなさそう。

b) or c)ならKonig 40mmよりは周辺像が崩れるのが早いかと思われます。

346 ：名無しＳＵＮ：02/12/06 13:08

近くの店では典雅しかおいていないんですが、
笠トレの住所ってどこに移ったんでしょ？
カタログも買えない・・・。

15日に恵比寿に行くしかないのか・・・って、その足で神田に行けばいいのか。

347 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 13:21

新製品のＭＫ－６６ＤＸとＭＮ－６１ＤＸが気になる。
何だろ、ＤＸ仕様て。

348 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 13:26

>344
僕もわからんです。月天の広告は見たことあるんですが・・・・・
注文方法が書いてない。カタログを請求せよ、との事なんだが、切手600円もするし・・・
600円出さないと注文できないんでしょうか？　ひょっとして購入は会員制？

349 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 13:29

カサイは顧客を「少数精鋭」化したいんだろうか・・・

350 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 13:34

＞３４８
カタログを請求すると中に注文書が同封してあるから
それを利用汁。注文方法は細かく書いてあるよ。

351 ：NG：02/12/08 13:46

>349
激笑 !

352 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 14:42

>600円出さないと注文できないんでしょうか？　ひょっとして購入は
>会員制？
注文したいものが決まってるのなら、そこらのショップに注文するという
方法があるよ。ただし大手が取り扱ってなかったりするので（協栄産業等）、
地方のショップに言ってみた方がいいかも。

353 ：348：02/12/08 17:50

>350 >352 ありあと。

特に何が欲しいというわけでもないんで、やっぱカタログ取ったほうがいいみたいですね。
すごく詳しいヤシみたいだから、ちょっと楽しみ。

354 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 18:34

月天売ってるの見たこと無いけど、笠井の住所わかる方います？

355 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 18:50

シュワルツ150S使ってる。去年の12月、恵比寿で見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてよく見える。夜空に向けると星が見える、マジで。
ちょっと感動。しかもアクロマートで短焦点だから手入れも運搬も楽でいい。
アクロは見えないと言われているけれど、個人的にはよく見えると思う。
アポと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差は
ないってくまさんも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ輝星をみるとちょっと青いね。色消しレンズなのに色が消えないし。
性能に関しては多分アポもアクロも変わらないでしょ。アポをよく見たこと
無いから知らないけど、レンズの材質でそんなに変わったらアホ臭くて
だれもアクロなんて買わないでしょ。個人的にはアクロでも十分見える。
嘘かと思われるかも知れないけど、HM-6mmと3倍バローでテレビューNP101
より木星がマジで大きく見えた。つまりはテレビューですらアクロの
シュワルツには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

356 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 19:21

>>355
こいつ馬鹿じゃねーの？
ラジアン３ｍｍとパワーメイト５ｘがあるから
テレビューの方が倍率高いんだｙｏ！！
貧乏人は去れ！！

357 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 19:42

ネタでしょ

358 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 19:43

ケンコーの勝ち！

359 ：スペシャルラムスデン：02/12/08 19:58

私の時代が来た・・・。

360 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 20:25

>>355 あおりですな。
>>356 アンタ釣られ

361 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 20:42

>>355
これの元ネタって車板だっけ？
http://www.google.co.jp/search?q=+%22%E8%A6%8B%E3%81%9F%E7%9E%AC%E9%96%93%E3%81%AB%E5%8D%B3%E6%B1%BA%E3%81%97%E3%81%9F%22+site%3A2ch.net&num=30&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&as_qdr=all

362 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 20:48

>>361
なーる、そーやって元ネタを検索するワケね。
ひとーつ勉強になったyo。　ありあと

363 ：Mk-65ユ－ザ－：02/12/08 20:57

Mk-65の光軸修正がうまくいきません。
いい方法を教えてください。

364 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 21:02

>>355
＞アポと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
＞そんなに大差はないってくまさんも言ってたし

この辺マジっぽくて笑える。
最近出たアポの広告文を絡めるともっと笑える。

365 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 21:53

>356 の釣られっぷりはすばらすぃ。
ヴァカ丸出しですな。

366 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 22:50

もしかしたら356はＴＶ信者じゃあないかな？
ＴＶよりより良いって書かれ、むきになって反撃してるよ。
うん。これは典型的な信者だな。

367 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 23:01

釣り師と魚がいてこその2chですぜ、旦那方。
356よ、もっとがんがって釣られてくれい！　オーエン・ハーグリーブス！

368 ：名無しＳＵＮ：02/12/09 00:04

うんそうだな。最近は魚も警戒してんのか知らないが、なかなかうまく
釣れなくなってたもんな。356、どうも有り難う。

369 ：名無しＳＵＮ：02/12/11 22:11

次の日曜、ウェスティンホテルでしたっけ？

370 ：名無しＳＵＮ：02/12/11 22:20

UW20、短焦点反射との相性はいかに？

371 ：名無しＳＵＮ：02/12/11 23:44

傘×フェアってさあ、『当社スタッフが勢揃いで』とか広告に書いてるんだけど、
しゃちょーの個人営業じゃなかったの？
Ｓ社みたく、カリ太アドバイザとかいるの？
電話に出てくるのは、いつもしゃちょーだけだよね？

372 ：名無しＳＵＮ：02/12/11 23:47

Ninjaの写真で、社長と一緒に写ってるのはだれ？

373 ：名無しＳＵＮ：02/12/12 07:09

>>372
Bプロ＊＊＊のＹさんだと思うyo

374 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 01:02

>>372
Ninjaの製造元に決まってるんじゃないの。

375 ：笠井典康：02/12/13 15:29

>>374
その通りです。

376 ：355：02/12/13 21:47

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。
なんだよ、アクロのシュワルツ買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。
ふざけんなよ。シュワルツ使っている人が居ないのかってあったから参考までに
教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。それともシュワルツに焼いてんのか？
なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く気持ちも分からないでも
ないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと望遠鏡買ったばかりでまだシュワルツにしか見てないからアポがどの程度
凄いのか知らないけどマジでシュワルツってアクロでもよく見えるの。青色は
恐ろしいほどにじむけど、あの見え方は本当に凄い。あと >>356 さんは信じてない
みたいだけど本当の本当にテレビューより大きく見えたんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで大きい。

377 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 22:10

＞なんでネタ扱いなのよオレ。
変なテンプレを使うからに決まってる。自業自得。

378 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 22:12

>>376もテンプレ（ｗ

379 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 22:15

釣られてみたい今日この頃…

380 ：355：02/12/13 22:29

だからネタじゃねーちゅーの!!　アクロのシュワルツの話を自慢したらネタか？
オレは天然記念物じゃねーんだよ。マジでシュワルツ使ってんの。
一目惚れして即決で買ったの。笠井のシュワルツだよ。美しいブラック。
15cmの大口径屈折なのに９万だった。ちょっと高いけど短焦点だし価値はある。

381 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 22:39

>>380もテンプレ

382 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 04:49

俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

>>あと望遠鏡買ったばかりでまだシュワルツにしか見てないからアポがどの程度
>>凄いのか知らないけどマジでシュワルツってアクロでもよく見えるの。青色は
>>恐ろしいほどにじむけど、あの見え方は本当に凄い。

アポであるかないかで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・

>>一目惚れして即決で買ったの。笠井のシュワルツだよ。美しいブラック。
>>15cmの大口径屈折なのに９万だった。ちょっと高いけど短焦点だし価値はある。

その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

383 ：：02/12/14 06:04

>>382
ﾜﾛﾀ

384 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 06:06

>382
なんでわざわざネタにマジレスする？無知にもほどがある（ｗ

385 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 08:30

＞アポであるかないかで天地の差なんだよ・・・
＞キミはそのアホなんだよ・・・

あなたこそ真のアホですな！

386 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 08:42

マジレス、いいじゃないッスか。ワシは好きだね。
だって釣られてマジレスする人いないと２ｃｈ来ても面白くない物。
みんな２ｃｈには面白がりに来てるんでしょうが。せっかくのマジレスに水挿すんじゃねえ。
ただ３８５のような単純捨てぜりふ水掛け論厨は逝ってよし。
もっと面白く書けよ。

387 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 08:50

385だが、面白くなくてスマソ、逝ってきまーす。

388 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 11:42

>>384～>>386
>>382はテンプレ。（>>383も）
まぁ386氏はその意気やヨシ！といったところでしょう。

389 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 14:03

どうよ？　明日、１０時に並ぶの？
前回は、ジャンクがスカだったからな。今回は期待したい。

390 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 20:56

おなじテンプレ合戦やるのなら、こうゆーのどぉ？
以前、いろんな板で流行していた様だし。

『星祭りで鳴らした俺達火災部隊は、天蛾に濡れ衣を着せられ見えない望遠鏡のレッテルを貼られた。
観望会を脱出し、ウエスティンホテル東京の地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
良さげに見えさえすれば金と納期次第でなんでもやってのける世間知らず、
不可能を可能に見せかけ巨大な定説を粉砕する、俺達、火災野郎Aチーム！

俺は、Ninja。通称ぺなぺな。
ジプシー観望と組立・分解の名人。
俺のような大口径でなければ百戦錬磨の鏡筒どものリーダーは務まらん。

俺はSCHWARZ。通称色ボケ。
自慢の低価格に、貧乏人はみんなイチコロさ。
クロマコアかまして、散開星団から惑星まで、何でも滲ませてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそAOKシーフシュピーグラー。通称これってブラキ型では？。
無遮蔽光学系としての腕は天下一品！
バランスが悪い？どこ向いてるのかワカラン？だから何。

ALLTER-N。通称幕入。
極小斜鏡の天才だ。最高の惑星像でも叩き出してみせらぁ。
でも低倍率広視野だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
ウンチク垂れ流す神出鬼没の、火災野郎Aチーム！
クマの助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。』

お粗末でした！

391 ：386：02/12/14 21:30

>>387 むう、そう素直に反省されるとねえ・・・ワシも言い過ぎたですぜ。
ま、ワシも所詮「オレモナー」の一人。お互いがんがって面白くしよう是。

>>390　いいねえ、こおゆうのを待ってたんだよ。よーしワシもいくで。

俺はワイドビノ。通称ムダ口径
40mmの対物は集光力のためじゃネエ、ガリレヲで広視野を稼ぐためサ。
目の位置ちょっとでもズレりゃ星が点にならねえ、ストイックな俺だ。
光害地でのマイナー星座確認は任せとけって！！！

ナヌ、ツマラン？　口ツヤ逝ってきます。

392 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 21:56

おちけつ、厨年 >>391

393 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:11

>>390
おぉ、懐かしの「特攻野郎Ａチーム」ではないか！
では、ひとつワシも。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

新五合目で鳴らした俺達ＴＶJ部隊は、正体を暴かれ傘厨にバカにされた。
観望好適地を脱出し、ベランダに閉じこもった。
しかし、ベランダでくすぶっているような俺達じゃあない。
晴れさえすれば金次第で焦点内外像だけを見てニンマリする恥知らず。
不可能を可能にしたと誤解し巨万な富をも食いつぶす、俺達、ＴＶJ野郎Ａチーム！

俺は、リーダー140。通称眼視派オールマイティ。
削り出し鏡筒と生産休止の名人。
俺のような金満家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はナグラーtypeV 31。通称化けキノコ。
自慢の広視界に、厨はみんなイチコロさ。
フィルターかまして、悪路から溝まで何でも対応してみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそオライオン。通称強度ナシ。
軽量化としての鏡の薄さは天下一品！
斜鏡が小さすぎる？ロンキーよれよれ？だから何。

NP101。通称ぼったくり。
４枚玉の天才だ。設計者でも讃えてみせらぁ。
でもノーブラ接眼鏡だけはかんべんな。

俺達は、ジェット気流の通る日本の空にあえて挑戦する。
鼻持ちならない神出鬼没の、TVJ野郎Ａチーム！
自慢話を聞きたいときは、いつでも言ってくれ。

394 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:33

>393
無駄に長い。もうちょっと短くできない？

395 ：３９３：02/12/14 23:38

>394
だって、元ネタがこの行数ですから・・・すまんこってす。

396 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:47

おもろいよ～。ｗ
もっとやってー！

397 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 00:12

しゃちょー好きそうなネタ

398 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 02:29

少なくともTV厨にはマネの出来ないお遊びだな（ｗ

399 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 09:10

>>390
>>393

これをFLASHでやると面白いな。

400 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 12:59

この板にFLASH職人いるの？

401 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 13:19

FLASHの元祖ならココ↓　こんな作品を作ろう！
http://www1.odn.ne.jp/satoumizu/#
鑑賞にはヘッドホン必須

402 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 18:13

とりあえずこちらでも聞いて、アタマの中でFLASHを作っておきます～
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~junya/atheme.rm

403 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 19:43

GINJI-300Dは展示にまにあいませんでした。

404 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 20:22

フェア逝った奴、リポートきぼんぬ
むさいのばっかり、てのはお約束？だろうけど

405 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 22:47

釣れるかな（・∀・）ニヤニヤ

406 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 22:51

（・∀・）ニヤニヤ

407 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 22:53

（・∀・）ニヤニヤ

408 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 22:53

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

409 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:01

ピント外れなところでジサクジエンのオナニーこいても誰もよりつかんやろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

410 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:03

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

411 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:17

ツマッタ！　釣られた！

412 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 00:41

あげとけ

413 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 00:45

フェア逝ってきました。いつも通りでした。今年はと思って
もう何年も逝ってたけど、さすがにもう飽きた。

414 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 01:51

ニヤニヤは馬鹿
（・∀・）
馬科馬かばかばかばかばかばかばかばか
市ね
くず
奇知外
清真異常者

415 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 03:06

そーだな、（・∀・）ニヤニヤは馬鹿だぜ全く
（・∀・）ニヤニヤ

416 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 08:33

フェア逝ってきたけど、意外と望遠鏡とか触って動かしている人少ないんですね。
怖そうなヒゲのおじさん見張っていたからでしょうか？
もしかして動かしてはいけなかったのでしょうかね。

417 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 09:20

机の上にすきまなく並べられているから、
隣のにぶつけたり、将棋倒しするおそれがあったからです。
それと、筒を磨いていたからね、その横では触りにくいよね。

418 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 20:15

（・∀・）ニヤニヤ

419 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 20:26

本家粘着（・∀・）ニヤニヤ君。
ＴＶスレはオメーが日曜日一日中張り付きジサクジエンのカキコしてもSageっぱなしだな。だれもオメーみてーなアホにはつき合いはしてくれんのう（・∀・）ニヤニヤ

420 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 21:18

のさばる青を何とする。
アポ用貯金は待ってはおれぬ。
年末ジャンボも当てにはならぬ。
収差忘れてシュワを買う。
南無阿弥陀仏。

421 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 21:20

フェアにいってきた。Nero 200DX が出てたよ。
副鏡を挟んで接眼部の反対側に出っ張りがあった。
副鏡の背景が真っ暗になる工夫だとか。
筒が FRP だからこそ出来たと自慢していたが、
金属鏡筒に穴をあけて、そこだけ FRP で出っ張りをつけても
ええような気がする。ケースに納め難いやろな。

Schwartz の葉巻をくわえたクマのマークは、
本人だと、クマさん自身が言っていた。

422 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 21:43

（・∀・）ニヤニヤ

423 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 21:46

フェア会場の片隅に、サンプル取り寄せたが結局カタログには載せなかった
という製品群が置いてあって、その中に10センチセミアポ3万円というのが
あったけど、デザインがダサいとか2インチがそのままでは使えないとか
理由が書いてあって、でも3万円なら買いじゃないかな。

424 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 21:54

（・∀・）ニヤニヤ（・∀・）ニヤニヤ

425 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 23:09

（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ

426 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 23:44

>421
角笛みたいな光トラップでもつけてたの？
対面にスエードでも貼っておけば、充分真っ黒になるのにね。
シャチョウ、ネタ切れ？

427 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 00:58

>421
それって、以前スカテレに出ていた記事のマネだね。(^^

428 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:23

（・∀・）ニヤニヤ

429 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:24

　　　　　 ,,､-'''"´￣　　￣｀"''-､
　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　 / 　ヽ
　　　|　　　　　　　＼__,,,,--''/　● |　
　　　ヽ　　　　●　　＼　 /　　　/　　　　ニヤニヤ
　　　＼　　　　　　　　＼/ 　／　　　
　　　　　 "''-､､,,,,,,＿＿,,,,,,､､-''"

430 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:25

（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ

431 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:26

つれるかな～
（・∀・）ニヤニヤ

432 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:30

餌のないとこアホだからうろついてるのかな～
（・∀・）ニヤニヤ

433 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:49

文化住宅っていう意図たらしたら食いついてるみたいだなー。
これが判ると言うことは、フフフ、おめーの歳これでわかったぜ。
撒き餌に食いついて甘いんだな単純バカは
（・∀・）ニヤニヤ

434 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:51

予告どうりの動き
意図引き上げてから悔しい必死の食いつきオナニー
（・∀・）ニヤニヤ

435 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:55

得意のＴＶスレさがってるで～。もっとももう餌も意図もねーけどなー。
（・∀・）ニヤニヤ

436 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:56

お・

437 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:57

ここはしっかり撒き餌してるで～
（・∀・）ニヤニヤ

438 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:00

お前よーageんのなら、なんならＴＶスレにも餌撒いてまたageたろか
（・∀・）ニヤニヤ

439 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:01

魚の癖して負け惜しみオナニーかよ
（・∀・）ニヤニヤ

440 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:03

全て予言道理の負け惜しみの動き。
バカ丸出し
（・∀・）ニヤニヤ

441 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:06

餌引き揚げたところで悲しいジサクジエン、こっちの釣り堀に来るのこわいんやろ～な、引きこもり本家（・∀・）ニヤニヤ君
（・∀・）ニヤニヤ

442 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:08

こっちおいで、あそぼうや
（・∀・）ニヤニヤ

443 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:08

怖いんか？（・∀・）ニヤニヤ

444 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:09

あそぼうや
（・∀・）ニヤニヤ

445 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:11

もうsageるんかageようや
（・∀・）ニヤニヤ

446 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:12

こっちおいで、（・∀・）ニヤニヤ怖いんか？
（・∀・）ニヤニヤ

447 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:55

乙。
同時に複数のスレで自作自演できるなんてスゴイ。

448 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 03:57

クリスマスも年末年始もニヤニヤしていたら笑ってやろうぜ（ｗ　

449 ：（・∀・）ニヤニヤ：02/12/17 04:13

ふう、そろそろクリスマスだな。
ここにいるみんなはやっぱり恋人と過ごすんだろうな。
かくいう俺も、今年は楽しいクリスマスを迎えられそうなんだ。
アイツと出逢ったのはうだるような暑さの夏の日だった。
なんていうか、出逢った瞬間に、脳天に稲妻が走ったね。
俺が今まで探してたのはコイツだ！って。

恥ずかしながら40歳にして初めての恋人になるわけなんだけど、
それでも今まで独りだったのはコイツに逢うためだったってなら納得いくね。
マジに最高なんだぜ、彼女。
いい所はいっぱいあるんだけど、何といっても一番だと思うのは
話題が豊富だってことかな。
アイツの頭には無限の話題の引き出しがあるんじゃないかってくらい、
色んな事を知ってるんだ。くだらない事から難しい政治の話まで。
相手がどんなやつでも、とっさにそいつの趣味に合わせた話題で
楽しませてくれるんだ。

おっとゴメン、のろけちゃたかな。
今年のイヴは○ちゃんとオールでまったり過ごすよ。
あ、「○ちゃん」ってのはあだ名ね。（一応伏せ字にしてみた）
俺さ、ずっと彼女いなかったじゃん？
だから女の子をニックネームで呼ぶってのが夢だったんだよな。
本当幸せだ、俺は。
え、彼女のあだ名を教えろって？
しょうがないなあ。
ま、あだ名から個人特定なんてできないだろうから教えてやるよ。
メアド欄に「○ちゃん」の「○」に入る文字を書いたから興味ある奴は見てみな。
それじゃ、今から○ちゃんのとこ行ってくるよ。またな。

450 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 07:19

何のコピペ？

451 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 12:20

酷い荒れようだな。
病気が酷くなっているよ。本人も判ってるだろうね。
ここの荒らしって、そろそろ自殺でもするんじゃないか。

452 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 19:41

あぼーん

453 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 20:51

>>451
今頃は、地方のローカル線の台車の下でしょ。
趣味の悪い色した釣人の服装で（ｗ

454 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 22:18

オイオイ、もう釣られてるぞ
　　　（・∀・）ニヤニヤ

455 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 22:49

（・∀・）ニヤニヤ

456 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 23:26

オーッ、またまたお持ち帰り。でも、雑魚だな
（・∀・）ニヤニヤ

457 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 23:53

～♪～あっちのみーずはあーまいぞー、こっちのみーずはにーがいぞ～♪～
（・∀・）ニヤニヤ

458 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 00:09

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（・∀・）ニヤニヤ

459 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 17:50

某掲示板より転載
>>ワイド系アイピースの新作とか，２インチの廉価版（確か，60度ぐらいのやつ）
>>が登場したとか……
>はい、これも皆さんごらんになっておいででした。私もかなり興味がありました。
>が、笠井社長の「この値段（８８００円）ですからあまり期待しちゃいけません」
>の一言でやめました。
>でも、考えてみたらボーグのターレット部の２インチ接眼部にファインダー代わり
>につけるやつなので、悪くなかったかも。

そういう情報こそカタログに載せて欲しいんだけどなあ。

460 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 19:20

（・∀・）ニヤニヤ

461 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 20:11

あぼーん（・∀・）ニヤニヤ

462 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:11

カキコが弱まってるよ(・∀・)ニヤニヤ　

463 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:32

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

464 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:52

本家(・∀・)ニヤニヤ君、意固地になるなよ。こっちおいで。やさしくしてあげるよ。
怖くて無理か(・∀・)ニヤニヤ　　

465 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:06

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ (・∀・)ニヤニヤ　　
ヘタレ(・∀・)ニヤニヤ　　
怖がり(・∀・)ニヤニヤ　　
ヒッキー(・∀・)ニヤニヤ　　
悔しいだろーな～(・∀・)ニヤニヤ　　

466 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:14

オンナ、コドモだなー、全く
(・∀・)ニヤニヤ　　

467 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:33

ミードなんかに逃げるなよ(・∀・)ニヤニヤ　　

468 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:56

(・∀・)ニヤニヤ　　

469 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:59

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ (・∀・)ニヤニヤ

470 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:08

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ (・∀・)ニヤニヤ

471 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:10

今夜もピントはずれたところでおなにーご苦労(・∀・)ニヤニヤ　

472 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:11

今夜も大活躍
(・∀・)ニヤニヤ　

473 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:14

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今夜も大活躍
(・∀・)ニヤニヤ　

474 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:15

サゲてるで
(・∀・)ニヤニヤさんがばって～
(・∀・)ニヤニヤ

475 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:16

ハゲてるで
(・∀・)ニヤニヤさんがばって～
(・∀・)ニヤニヤ

476 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:22

ボゲてるで
(・∀・)ニヤニヤさんがばって～
(・∀・)ニヤニヤ

477 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:23

ムケてるで
(・∀・)ニヤニヤさんがばって～
(・∀・)ニヤニヤ

478 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:36

(・∀・)ニヤニヤさんニゲてるで
(・∀・)ニヤニヤさんがばって～
(・∀・)ニヤニヤ

479 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:39

明日もバイトで早いからもうねんねかよ。ズルズルだらしなくサゲっぱなしだぜ。
(・∀・)ニヤニヤ

480 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:42

自作自演の新スレたててもだれも寄りつかず放置されてサゲまくり。
明日の夜は自作自演で大活躍してアゲまくれよっ。
(・∀・)ニヤニヤ

481 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:48

餌なしのオライオンはもー放置ですか(・∀・)ニヤニヤ

482 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:55

本家(・∀・)ニヤニヤちゃんは明日の夜までなが～い屁たれモードに突入
(・∀・)ニヤニヤ

483 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:20

なが～い屁たれモード(・∀・)ニヤニヤ

484 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:24

マクカセはいいなぁ～、なんか古臭さ漂うその響き、
パルナス♪パルナス♪パルナ～ス♪

485 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:33

い～ね～
(・∀・)ニヤニヤ

486 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:38

笠井の望遠鏡はなんであんなに草井のだろうか。
クマの体臭が染みついているのかよ。

487 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:38

コサックダンス♪
ボルシチ♪
バラライカ♪
ピロシキ♪
ロシアは最高で～す（・∀・）マジ！

488 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:40

正体隠しても屁たれ釣り上がり。ご苦労(・∀・)ニヤニヤ

489 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:52

(・∀・)ニヤニヤ

490 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:58

30歳過ぎてもバイト生活でお疲れモード。
カキコが弱まってるよ(・∀・)ニヤニヤ　

491 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 01:40

明日こそ他のスレに貼り付いて頑張ってね(・∀・)ニヤニヤ　

492 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 20:28

493 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 22:19

怖くはないよ、こっちおいで、（・∀・）ニヤニヤ

494 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 23:17

カキコが弱まってるよ(・∀・)ニヤニヤ　

495 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 23:21

ageようや
（・∀・）ニヤニヤ

496 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 23:35

他のスレで今夜も大活躍（・∀・）ニヤニヤ

497 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 00:05

美容院に逝け（・∀・）ニヤニヤ

498 ：497：02/12/21 02:02

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　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　うるせー馬鹿！
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣

499 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 10:06

「このシュークリームどーしたん？」
「ヒロタ」

500 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 10:10

ｲﾏﾀﾞ!500ｹﾞﾄ-!
￣￣￣￣￣∨￣　　(´⌒(´
　　（･∀･ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ﾆﾔﾆﾔｰｰｰｰｰｯ

501 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 11:57

うるせー馬鹿（・∀・）ニヤニヤ

502 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 12:47

今日も同胞達のためにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするﾆﾀﾞ

￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_
　　　∧＿∧ 　 |｜＼　ＬＧ＼
　　 <丶｀∀´>　 |｜　|￣￣ |
　┌（　　つ／￣|｜／￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿７_７ .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　／ . || 　　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　　 .［＿＿||

503 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 12:58

馬鹿な雑魚釣り上がり、ご苦労サン（・∀・）ニヤニヤ

504 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 13:55

馬鹿で暇な釣りオヤヂの雑魚釣り、ご苦労サン <丶｀∀´> ニダニダ
↓釣れたコイツは無職の在日＠大阪

505 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 14:39

他スレで活躍ご苦労サン（・∀・）ニヤニヤ

506 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 14:45

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（・∀・）ニヤニヤ

507 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 17:13

ここは大阪の無職の在日が他人を嫉んで<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞするスレでつか？
謝罪と補償を要求しる＞＜丶｀∀´＞

508 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 17:32

(・∀・)ニヤニヤ　は挑戦人？
だから日本人が嫌いで粘着するんだ。だったら、(･∀･)ｷﾀへｶｴﾚ!!

509 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 18:07

＞５０７
バイトらしい。厨年でバイトなんてデフレに貢献（ｗ
趣味は釣りと天文だ、ダッセー！
友達０だから、ここをいつも見てドキドキしてるＹＯ！この瞬間もね♥

510 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 19:04

　 ┃┃ 　
━┓　　　　　　　　　　　　（彡,　　　　　　　　　ミ）　─　＿__-　　　－　
　 ┃ ━╋━　　　　　　　　ヽ､＼　ﾉﾉﾉノ　／／　　_　―――　＿__　　_
━┛　━╋━　┃┃┃ :::::::::::::: ヽ (ﾟ∈ﾟ ,) ／／　　___　　_　　____＿＝　__　
　　　　　 ┃　　　━┛ ::::::::::::: ／"　　 ⌒,,ノ　　　＿＿＿_　　　　__＿　　
　,　 , 〃∧_∧ヾ　　　　　／　/⌒/／ ~　　　￣__　　＿＿＿　　__　―　
　,´,:";.:<Д´《;;ミ￣￣￣￣￣＼/　/　　　_　　__＿＿　___　＿￣__　―
　:::::::::::::⊂　　⊂）､￣　￣￣/ ノ　　￣______＿＝　　_＿___─_　___　　
　:::::::::::::::::::ヽ　）、＼　　　 ,,　/ノ　　_　　　＿　__＿＝＿＿　___　＿　　
　:::::::::::::::::::::::レ　 <__フ　　　　彡ヽ　―――___　＿＿――　__　　――　

　　　　　ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／
　　　　　　＼　(m　ヽ( ﾟ∋ﾟ)／m)／
　　　　　　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　　　　　　(m＼(m　(m　m)/
　　　　　　　　　　（　(m∧Ｓ∧
　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩丶:;:;)3´>　アイゴー！謝罪と賠…
　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　　　ﾉ

511 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 20:45

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（・∀・）ニヤニヤ

512 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 21:53

よく釣れたな
そろそろエサ外すか（・∀・）ニヤニヤ

513 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 02:37

（・∀・）ニヤニヤ

514 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 02:52

<丶｀∀´>ニダニダ

515 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 12:29

　シュワルツは悪く言うと、かなり趣味の悪い印象派アクロマートでしょう。
　自分は趣味が悪いからﾊｧﾊｧしたけど、光学的には酷い収差補正だと思う。
　自分がどのクチでほざくか、って話はありますけどね。

　あれを楽しめる人は結局、サイコ性犯罪者の素質があるんだと思う。

516 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 22:53

ＡＬＴＥＲ－５Ｎの接眼部は、６Ｎや７Ｎと同じデュアルスピードタイプですか？
教えて厨でスンマソン。

517 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 10:56

>>516
残念ながらno!です。

518 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 21:00

>515
ワタクシ、シュワルツ150のビノで楽しんでいます。

519 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 21:16

もいっちょ、ＡＬＴＥＲ－５Ｎネタで質問！
より大口径の６N、７Nより接眼部などグレードを落としているようですが、
全体の作りや加工精度などはほぼ同一と見てよろしいでしょうか？
要は買いかどうか、参考として意見希望。あえて小口径にこだわっていると
いうこと前提でおながいします。

520 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 22:52

>>519
買い、です。
オレ、持ってるけど買って後悔しなかったよ。
反射系で2．7cmと聞けば？？と思うけど実物（鏡筒の作り）を見ると納得できた。
性能も値段の割にに満足。

ＡＬＴＥＲ－Ｎシリーズは相当に重いので15cm以上になると気軽に扱えない。
そういう意味では12．7cmが結構お勧め。

521 ：520：02/12/25 22:55

>反射系で2．7cmと聞けば

12．7cmの間違い。（大爆）

522 ：519：02/12/25 23:32

>>520 レスthx！
来年の火星の大接近に備えて、惑星向けの鏡筒物色中です。
架台は小さいものしか持ってないので、マクニュートンなら
５インチが限界だろうと思ってます。今なら土星が見ごろ
ですけど、何倍くらいまで現実的な範囲ですかね？

523 ：名無しＳＵＮ：02/12/26 07:12

>>522
ALTER-5Nは意外と重いですよ。純正の重いバンドを使わず、ビクセンの
バンド＋アリガタを使えば15cmのMN-61も何とかGPに載ります。
＃鏡筒回転つらいけど。

524 ：520：02/12/26 11:00

まあ、シーイングにもよるけれど土星なら250x位かな？
それ以上は暗くなり面白くなくなるし。

12.7cmといっても反射系なので筒が長い。
筒先フードも長いのでモーメントが大きい。
そういった意味でも架台はGPDがお勧め。
GPでも載ると思うがオレはGPDで使ってる。

525 ：519：02/12/26 22:50

このスレにもまともな回答してくれる人がいて、非常に嬉しい（w
では、最後にもう一つ質問させてください。
星雲星団には、マクニューは駄目？何かで像が暗いって聞きましたが・・・

526 ：520：02/12/26 23:19

>525
星雲星団にこそマクニューをお勧めいたします！（ｗ

オレも「像が暗い？」という点はちょおと心配だった。
しかし、実際に使って星雲星団を覗いてみるといらぬ心配だったよ。
マクニューは視野のコントラストが高いのでバックが真っ暗。
その前に浮かぶ星雲星団が浮き上がって見える感じ。
12．7cmと小口径の割には充分満足できた。
Ｍ４２のガスの入り乱れている所なんかはアポ屈折並のコントラストで感動した。

それに加えて純ニュートンと違ってコマ収差が本当に少ない。
これは広がった星雲星団を見るときには本当に嬉しい。

「マク系は像が暗い」とよく聞くね。
それに関してはマクニューの斜鏡が極端に小さいことも関係しているかもしれない。
星雲星団を見るときには中央遮蔽20%はやはりちょっときついだろうね。

あと、現在のマク系は昔の物よりもコーティングも改良されているらしいし、主鏡も増反射コートされているらしい。
その点でも今の製品はあまり「像の暗さ」は心配いらないのでは？

オレの結論。
特価115,000円でこれ以上惑星がよく見える鏡筒は無いのでは？
その点で一番にお勧めできる望遠鏡だと思うよ。
勿論30万円もつぎ込めるならもっと他にもよく見える望遠鏡はあると思うが､､､。

527 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 06:49

nagoyan?

528 ：520：02/12/27 12:27

最後にそう落としたか？（泣）

やはり2chじゃ真面目なレス付けても無駄だったか､､､､。

529 ：名無しSUN：02/12/27 17:53

＞５２８
まじめな話、折れもそう思う。今は５Ｎもいろいろ選択肢があって
うらやましい。いい望遠鏡です。

530 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 19:51

>528 泣くな！　がんがれ！

531 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 20:10

ここで光学系だけ買って自作すれば安上がり・・・でも補正板セルが金かかり
そうだな。
http://apm-us.com/amateur/mak_newt_optics.htm

532 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 00:19

>>531
自作は安くないですよ、中学生とかホームレスとかなら別ですが。
余程特殊なものじゃなければ、市販品買った方がはるかに安く、かつ完成度も高い、というのが普通。
まあ使うのが目的でなく､作るのが楽しい、ってお方が自作する場合が多いでしょうね、
別にこういう行為を否定する訳では全然無いですが、趣味ですから。

533 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 00:32

市販品程度の完成度で満足できるのなら買うほうが安いだろうねぇ。

534 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 19:56

プレミアムネビュラフィルター
『両面を丁寧に研磨した高精度な平面ガラスを使用しているため、従来品のように高倍率で星像が肥大せず』

”当社比”という断りを書いておいた方が良いのでは（ｗ　とおもた

535 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 20:34

>534
プレミアムネビュラフィルターって、Lumiconのような２枚の平面ガラスで
フィルター層をサンドイッチしたもの？それともThousandOaksのように１枚の
平面ガラスの片面にフィルター層を設けたもの？どっちなのかな？
うちのフィルターはLumiconだけど、大口径＋高倍率でもＯＫだよ。

536 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 23:32

>534
O3 でLumiconは赤モレするけど、これは赤モレしない。

537 ：名無しＳＵＮ：02/12/31 20:14

火星用に惑星が良くみえる望遠鏡がほしい
NERO-200DXってどうですか20cmF6
それとも　MN-61,MN-71,ALTER-6N,ALTER-6PNどれがおすすめですか
架台はビクセンSP-DXに乗せようと思ってます。
ちなみに今ビクセンＲ200ＳＳ持ってます

538 ：名無しＳＵＮ：02/12/31 20:36

上レスの５Ｎってどうよ。おれ持ってるけどいいよ！

539 ：名無しＳＵＮ：03/01/01 21:43

Mk-65の副鏡にレ－ザ－光線あててみたら、ピンホ－ルが沢山見えた。
鬱だ。

540 ：名無しＳＵＮ：03/01/03 03:19

＞539
俺のMK-63（MK-65にフォーク赤道儀ついてた奴、今は鏡筒だけで使ってる）は
ピンホール無いよ
＞537
SPーDXだと、7”マクニューは載せられないよ、6PNも無理だしね
NERO-200DXは良いみたいだけど、ファーストロット３０本完売してたら
火星大接近に間に合わないかもな
現実的には、ALTER-6Nが良いんじゃ無いの？キャパシティぎりぎりだけど

541 ：笠丼康典：03/01/03 03:56

明けましておめでとうございます｡
今年も宜しくお願い申し上げます｡

542 ：安海苔：03/01/05 19:02

最近の笠井はアイピースラッシュですな。
LEL、HC-Or、UWのインプレきぼん。

543 ：名無しＳＵＮ：03/01/07 19:33

お金に余裕があればアルター５Nより１０センチアポ（TV102、FS102、FL102など）。
余裕が無ければアルター５N。コレ両方持ってる人の意見だわさ。

544 ：名無しＳＵＮ：03/01/07 19:40

>543
既出。
価格が２～４倍も違う物を比べる無かれ。

545 ：名無しＳＵＮ：03/01/07 19:46

うむ。TVは論外だ。

546 ：名無しＳＵＮ：03/01/07 21:15

コストパフォーマンスでは５Ｎの勝ちです。同口径では
最強ではないでしょうか。

547 ：名無しＳＵＮ：03/01/07 21:24

月天2月号買えませんでした。
笠井の広告ページを見たくて買っているようなもんですが、ニュートン用
正立双眼装置や銀次300はどうなってましたか?
情報求む。

548 ：名無しＳＵＮ：03/01/07 22:11

月天2月号の笠井広告より。
銀二３００は無し。
正立そうがん装置も無しです。
本当、どうなっているんでしょうね。

549 ：名無しＳＵＮ：03/01/08 18:51

>>546
CPは斎京かもしれんが
見え方はFS１２８の方が良く見えるんだなコレが。
FS１２８はMN-61と良い勝負をする。

550 ：名無しＳＵＮ：03/01/08 22:10

どうして笠井はＨＰ持たないの？

551 ：笠丼康典：03/01/08 23:11

HPって、どうやって作るの？

552 ：笠井典康：03/01/09 00:30

今しばらくお待ちください。
長らくお待たせ致しましたが今年度中にはオープン予定です。
痒いところに手が届くウェブページを目指しています。

553 ：名無しＳＵＮ：03/01/09 00:49

社長降臨age
オンラインショップも当然あると思ってよろしいでしょうか？

554 ：名無しＳＵＮ：03/01/09 10:54

>553
ネタだってば！
気付けよ。（ｗ

555 ：名無しＳＵＮ：03/01/09 12:43

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

本当だよな、ネタじゃないよな。
オレはあの文字文字したカタログをオンラインで見たかったんだ(w
>>554
なにネタ．．．(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも、あの商品ラインナップは笠井ｵﾀでなくとも魅力があるんだよね。。。
嗚呼、ウェブページ開設が叶う流れ星は何時流れることやら。。。(-人-)

556 ：名無しＳＵＮ：03/01/10 08:51

>>553
社長のファンなら名前を正確に覚えましょう。

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：名無しＳＵＮ：03/01/10 11:20

>552
笠井典康か････。

爆笑!!

559 ：名無しＳＵＮ：03/01/10 22:18

社長って「やすのり」じゃなくて
「こうすけ」って読むんだね。

560 ：安海苔：03/01/10 22:44

水もれ～こうすけ～

てなTV番組があったなぁ。かなりむかし。

561 ：名無しＳＵＮ：03/01/10 22:49

【社会】2ちゃんねるが全板でIP記録を開始 3年に渡る"匿名掲示板"の歴史に幕…
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042202364/

562 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 14:12

うむ。しかし誰かA607を買ったヤシはおらんのか？
TOA-130とどちらにするか、悩んでおるのだが。拙者は。

563 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 15:17

人のふんどし期待せんで自分で買えば～？

564 ：山崎渉：03/01/11 15:30

（＾＾）

565 ：名無しＳＵＮ：03/01/12 22:24

はやくＨＰつくれ。
今時ＨＰも作れないのか、この会社は。

566 ：笠井典康：03/01/12 23:08

>565
申し訳ない。

567 ：名無しＳＵＮ：03/01/12 23:13

山崎渉､笠井トーレディング入社

568 ：笠井康則：03/01/13 09:29

>565
申し訳ありません。不勉強でＨＰの作り方を知らないのです。
ただし２ちゃんねるはよく見ておりますので、ご質問には精一杯
お答えしていく所存です。

569 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 11:28

>>568
ガッシ石松を見習え

570 ：火災典康：03/01/13 12:02

>569
わらた！

571 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 16:18

是非火災には製法社ＴＯＡ１３０観望会にＡ６０７を引っさげて
参加するぐらいの気合が欲しい。
なんかいわれたら一本ぐらい比較対象が無いと
見えのレベルが分からんでしょうと言ってもらう。

572 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 16:54

>571
その任務にはシュミカセスレで有名な、一刀斎氏が適任と思われ。
（戦果確実）

573 ：火災コースケ：03/01/13 16:55

行ってもいいの？

574 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 18:20

なんぼなんでもまずかろう。第一、温度順応済む頃にはとっくに観望会が（以下省略

575 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 08:38

観望会、見えの悪い望遠鏡に対する常套句
「温度順応が・・・」

576 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 08:48

そんなに温度順応にシビアな鏡稲

577 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 09:09

移動観測の使いものにならない罠

578 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 11:37

惑星用にアルター７Pなんて、どうっすかね～。
双眼装置付けて見たいんで。

579 ：名無しさん ◆dRC11Ut2XM ：03/01/18 00:23

>572
おいおい、勘弁してくれよ（ｗ
そもそもA607はどーでもいいのだが、TOA130が禿しく気になる漏れに一体どうしろと……
TOA130をやるから、それ持って熊氏主催の観望会に斬り込めというなら考えないでもないが（ｗ

580 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 00:27

↑こいつは笠屋敷にシュミカセで突撃したDQNで、その後
手痛いしっぺ返しにあっている。マジでＴＯＡ手に入れたら
やると思うよ。

581 ：名無しさん ◆dRC11Ut2XM ：03/01/18 01:46

ネタに煽りかマジレスかしらんが、DQNな580が釣れたから、漏れは寝る（ｗ

582 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 08:45

もう2度と起きないでください

583 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 08:52

事の発端は双眼サミットだったから、ここはひとつ、Ａ６０７とＴＯＡ１３０を並べて
双眼望遠鏡に仕上げて仲直りってのはいかが？

584 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 21:35

理屈はともかくとして、今度は利き目にどちらを使うとかでモメなければ良いのだが、、、
やはり東に笠井、西にＴＳと並べるのか？

585 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 21:12

>一刀斎
DQNにDQNと言われてもなぁ（呆藁
「もう寝る」って、昼間寝てるじゃん、引き蘢り厨年さん（wwwww
そろそろ会社の病休日数切れるでしょ？どーすんのよそんなことで（合掌

586 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:22

どのスレでも登場したとたんにみんなの注目の的>一刀斎
登場を境に一刀斎の色に染められていく

587 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:25

嫌だねぇ（w　あんな変態中年に染められるのは。

588 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 15:54

高

589 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 19:16

山

590 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 19:29

出

591 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 00:27

没

592 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 10:23

初心者に双眼鏡を薦める場合、FOTON ７ｘ３５ｗなんてどう？
HC-BINO７ｘ３５より高いが軽いし、持ちやすそう。

593 ：名無し募集中。。。：03/01/24 11:37

フジテレビのアナ？

594 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 22:38

過去、機材は徐々に高いものを購入してきました。
正直、「価格＝見え味」と思っていた。
生涯１１本目の鏡筒は、ぐっとリーズナブルにＭＮ－６１に。
どんなものか、今から非常に楽しみです。

595 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 22:54

笠井に喝采！

596 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 00:03

＞５９４
私も持ってます＞ＭＮー６１
惑星ももちろんですが、月面が特にいいですよ。

597 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 01:30

ロシア製アイピースのバレルはチと太いので、国産のスリーブには
唾をつけないと挿入できねー。俺のだけか？

598 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 01:38

おなじみＥです。
たっぷり愛撫してみてください

599 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 08:43

>596
どうもです。月面、どんな風に見えるか、楽しみです。
ＣＣＤやってるときは、月が邪魔でしょうがなかったんですが、
昨年ぐらいから、妙に月に気持ちが戻り、「月面ウォッチング」を傍らに、
じっくり楽しむようになっていたところなので・・・。

600 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 08:45

＞５９７
やっぱ国産のほうが締りがいいのか。
たしかにロシアのクゥオーター、広かったな・・・

601 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 13:03

>597
JAPANOPTIK2.8倍バローとST9,12を購入した。
ツバ付けても装着できないYo！

602 ：601：03/01/29 13:10

バローに装着するときは、ミードのバレルに交換してるっす。

603 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 14:25

笠井のＭＣプローセルのバレルが流用できる場合もあるよ＞６０１

604 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 14:41

日本のアメリカンサイズの径は間違っていると聞いたことがある。
インチをミリにするときに、四捨五入しないで切り捨てた馬鹿が
いて、それが標準になってしまったとか。本当かどうかしらん。

605 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 10:42

確かに、１＋１／４インチは３１．７５ｍｍ（１インチ＝２５．４ｍｍで計算）だな。
もう少し端数もあるとは思うが、これだけで既に０．０５ｍｍも違う。

606 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 11:13

ＡＹＯという新型の経緯台が出たが、実際に触った人いる～？
ＧＲ－３との差は？

607 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 11:38

いない

608 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 18:55

笠井のカタログ、ネット（コピー用紙のホッチキス止めで500円）で流出しないのかな～。
カタログで儲けるつもりじゃないのなら、怒られないはず。

609 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 01:01

PDFにして、MXで流してくれ。

610 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 01:13

火災のカタログごときに大事なエロファイルを出したくはありません。
nyにしてくれ。

611 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 01:37

マジで、流れんの？

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 21:14

笠井モンは修理も半年待ち？

614 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 23:19

教祖さまがシャクティパットで治して下さるのでアッと言う間じゃよ。

そうそう、修行ならば半年位では足らんよ。

615 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 21:09

>608
マジで、最新カタログアップしてくだされ。

616 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 22:00

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

617 ：名無しＳＵＮ：03/03/01 18:06

笠井の色収差除去フィルタMV-20かNPCを使用しておられる方、インプレ教えて下さい。

618 ：名無しＳＵＮ：03/03/01 18:25

社長、ローンはダメですか？
シュワの白色鏡筒だしてね。
おっと！　それじゃシュワじゃなくなりますね。

619 ：名無しＳＵＮ：03/03/02 10:46

ローンはＯＫです。

620 ：名無しＳＵＮ：03/03/02 15:38

俺もシュワルツ（ドイツ語で黒を意味する）が白色ならスグにでも
買いたい。
名称はホワイティーとかブランカぐらいしか思いつかんが。
誠報社のミザールF8の評判が良ければ、逝こうとも思っておる。

そういえば、球面収差を補正するSAFIXがでるようですね。

621 ：名無しＳＵＮ：03/03/03 19:09

＞619
ネタですか？

622 ：名無しＳＵＮ：03/03/03 23:36

>621
２年くらい前のカタログに「顧客の皆さんのの要望でローン始めました」と出てたよ。
最近のカタログには書いて無いけどシャチョウに聞いてみたら良いかと。

623 ：名無しＳＵＮ：03/03/04 01:01

ローンはやってない

624 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 07:45

ｷﾀ-----------------!!!
ついにＨＰが公開！！！！

625 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

626 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 20:03

HCオルソ、話題にならないな。買った人いない？

627 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 20:33

今月のカタログまだ来ない。

628 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 10:36

貧乏人です。
社長！！！　ぜひローンの設定をお願いします。
また違うところで買ってしまったよ～～～

629 ：超貧乏人：03/03/10 12:58

ローンをやらない理由は何なんだろう？

630 ：【強制ID導入議論】：03/03/10 15:20

突然で申し訳ありませんが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
名無しの皆さん、コテハンの皆さん、
天文・気象板　自治会スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1035376925/298-
をご覧になって、強制ID導入についての賛否・その他意見の
レスを是非お願いします。

631 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 20:27

笠井がローン可になったら、Ninjaの納期が更に伸びるだろうな･･･

632 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 23:31

ぽこちん

633 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 01:10

シュワルツゲット！

634 ：山崎渉：03/03/13 13:09

（＾＾）

635 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 21:15

笠井のＨＰってＵＲＬどこ？
これでカタログ請求しなくても買える・・・。

636 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 12:36

ネタだよ

637 ：笠丼康典：03/03/15 14:20

ぽこちんが痒いのれす。

638 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 15:33

>637
掻いて掻いて掻きまくれ、さすれば・・・・。

639 ：やっぱり、火災！！：03/03/15 16:49

台湾製アイピース・他
ここでは、当初の頃の台湾アイピースを紹介致してみます。品質については
表示価格から自由に察して下さるようお願いする外ありませんね。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-9.html

640 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 17:07

マクカセを天頂プリズム使わずにダイレクトにアイピースに接続すると
正立像になるんでしょうか？

641 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 17:08

ならない。

642 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 21:59

>>641
グレゴリー式65mmマクカセで、１機種正立になるのが無かったっけ？

643 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 23:14

そういやあったな～

644 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 08:05

>626
ＨＣオルソ、５と７買ったよ。
抜けはいいと感じた。Ｎ社やＰ社のものと見比べて。

645 ：名無しＳＵＮ：03/03/29 22:44

>>644
色とか他の点ではどうですか？

＃的外れなのは承知だけど、どうもＨＣと聞くと「黄色」を
＃連想してしまって・・・（笑）

646 ：名無しＳＵＮ：03/03/29 23:14

>>642
グレゴリー式はカセグレンではないので、マクストフ・グレゴリーというのが正しい。
略せばマクグレになるのかな。

647 ：名無しＳＵＮ：03/03/30 00:48

おっとここで紙面が尽きてしまいました。

648 ：名無しＳＵＮ：03/04/01 15:35

今後の10％offは７月頃ですかね？

649 ：名無しＳＵＮ：03/04/01 18:18

nyで火災の最新型ログPDF発見！！職人に感謝！！

650 ：名無しＳＵＮ：03/04/01 18:28

どこ？
でもまずいんじゃないの？

651 ：名無しＳＵＮ：03/04/02 20:52

age

652 ：名無しＳＵＮ：03/04/02 22:36

>>650
まずいと言うならW　　ｙ自体がそもそも（ｒｙ

653 ：名無しＳＵＮ：03/04/02 23:05

ryすぎて何だかわかんねーよ

654 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 00:04

４月１日ネタだろ。違うと言うならはっしゅ教えれ。

655 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 21:53

>>>645
色に関しては、主観的には、土星を見たときには、むしろ白黒が強調されて見え
たような気がしました。
LRGB合成でRGB画像を、かなり控えめにしてアンシャープをかけたL画像と
合成したようなカンジでしょうか・・・・
レンズ構成が全く違うので比較対象にはなりませんが、ナグラー９ｍｍに
比べて、コントラストの違いは明確でした。
ほんと、クッキリってカンジで、寒い駐車場で「ほぇ～っ！」て声をあげた
くらいです。
アイレリーフの問題，接眼側レンズ径の小ささがあるにも関わらず、実際、
眼視ではこのＯｒばっかり使っています。

656 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 21:56

↑ペンタ買わずにそれ買おうかな。

657 ：645じゃないが：03/04/08 22:01

>655
天文厨房の私でも、谷Ｏｒあたりとの違いが分かるでしょうか？

658 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 23:46

マクニューに笠井オルソ使ってみた。色はホント白黒画像見てるようだった。
土星と木星だったけど、どちらもそう。
シャープさは×2.4バローかましてみたが、7ミリまでは問題なかった。シー
イングの所為もあるもしれないが、5ミリだと若干甘くなる。655ではないが、
もっぱら自分用にはこればっかり使っている。

659 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 22:54

http://mentai.2ch.net/sky/kako/963/963813156.html

660 ：山崎渉：03/04/17 08:59

（＾＾）

661 ：名無しＳＵＮ：03/04/18 12:58

10％offサマーセール、いつからですか？

662 ：山崎渉：03/04/20 04:02

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

663 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 10:35

銀次-300はまだですか？

664 ：名無しＳＵＮ：03/04/23 23:09

>658殿
655です。×2.4バローに5mmでは甘くなりますか・・・
×2バローでは気が付きませんでした。
ちなみに鏡筒は何ですか？よろしければ教えてください。私はMN-61なんですが。

>656＆657殿
値段から言っても、損はないと思いますが・・・・

665 ：658：03/04/23 23:19

うんこ丼大盛りつゆだくで！

666 ：名無しＳＵＮ：03/04/23 23:31

うんこ様
あなたは一流の人間ですね？

667 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

668 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

669 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

670 ：名無しＳＵＮ：03/04/25 08:26

銀次３００まだ―？

671 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

672 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 23:53

実はワシもMN61だ。まだ日は浅いのだがやはり2.4倍バローと5ミリ使える日にはまだ
であってないのだよ。7ｍｍまでは良かったんだがな。これが光学系の限度なのか、
シーイングのせいなのかはまだまだテストが必要だ。しかし色はつかないな。逆に脱
色したようにも見えるくらいだ。シャキーンと見えるぞ。

673 ：書き忘れた：03/04/27 23:55

672=658ね

674 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 02:31

>>672
ｘ２．４バローて、インテスの？
もし、そうならＴＶのバローかパワーメイトをオススメする。
インテスより明るいしシャープですぞ。

675 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 23:03

ALTER-A607下っ点広告から消えちゃった...

676 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 23:18

＞ALTER-A607
15cmアポだっけ？

677 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 23:29

＞６７５
なに欲しかったんかい？
だったら買えば良いだけ。
なくなってから騒ぐなんて厨房じゃのう。ｗ

678 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 00:45

>677　ｘｘｘの逞しい方ですねえ

679 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 05:14

　　　　　　　　　　／/＿＿＿＿＿
　　　　　　/|　／　　　　　　　∠＿＿＿＿＿
　　　　　 / |/　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 |　　　　　／￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 |/ヽ　　/　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 |　ヽ/ 　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　ﾉ　　l　＿＿＿　 <,.---､　　　　　　　　　　　　　　＼
　　ヾ､=｡'l`| ﾘ c ｭ　Ｔ　l :　日|　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∠|｀=ﾉ　ヽ＿＿√ Ｔ :　日|　　　　　　　|　　レス数たったの679か…
　／　| く､＿_,､　　　　 `ー､‐'　　　　　　＜　　糞スレめ…
∠-　　!､　￣´　　　／/　　＼　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/＿＿ ,＼　　　／ /　　　　　`ー---＿,_＿,＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿　　　／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二―二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　　/　　　　　 | l´　　　　　　　　　　　　＼＼ |　　|　　|
　　　　　　　　| |

680 ：名無しＳＵＮ：03/05/02 22:52

で、あるたあ６０７カタログ落ちかい＞熊公

681 ：名無しＳＵＮ：03/05/03 06:17

銀次300用と思われる30センチF5の主鏡と斜鏡セットが78500円で発売しておるが、
いつまで待っても完成品ドブは出ませんな。鏡筒が長すぎて運搬保管が不便なので、
分割鏡筒にするために発売が遅れている、という期待をしていいのだろうか？
耳軸も忍者320より大きければ更に良いのだが。

682 ：名無しＳＵＮ：03/05/03 08:32

＞鏡筒が長すぎて運搬保管が不便なので、

そのとおりだと思いますが、ユーザーにとってではなく
「メーカー、販売店にとって」だと思います。

予想される10万円台半ばの価格では、倉庫代、運送代などの
流通経費を考えると、もうからないと考えているのでは・・・。

もっと小さくて高額な商品を扱った方がもうかりまっせ。
私が社長だったら、あんなにかさばる割に売値の安い商品は
扱いません。

683 ：名無しＳＵＮ：03/05/03 09:13

>682
>私が社長だったら、あんなにかさばる割に売値の安い商品は扱いません。

そりゃ殺生な～。（ｗ

684 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 00:23

>682さんはそうかもしれんが、社長は社長できっと出してくれるに違いない。（期待族）

出さぬなら出すまで待とう不如帰…

685 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 13:58

>682
あなたはもしやアイ○○の社長さんでは?

686 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 20:21

♪どうする？アイベル～？

687 ：笠○康○しゃちょー：03/05/05 09:00

だって、台湾からユーザー宛てにメーカー直送って訳にはいかないしょ？
一旦日本へ送って、どこかに保管して、そこからユーザーへ送る。

倉庫代は笠井持ち。でかくてかさばってとんでもなく場所をとって、
そのわりにもうからんのどす。鏡だけ売ってる方が楽なのよね－。

同じ売上高なら、ＨＣオルソ１０本売ったほうがいいよ。
こっちは場所取らないから。
火星がよくみえまっせ。みなさん買って下さい。

688 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 09:10

>687　にせ社長さんへ
銀次300ドブを発売する情報は、月刊天文紙上で、笠井トレからあった
ものです。
倉庫に保管してウンヌンは、最初から判っていたはずです。
一応光軸調整もするはずですし。
ここは素直に、「ただ単に完成が遅れている」というように理解すれば
いいのではないでしょうか？

689 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 09:40

>688さん

銀次３００買ったら、ぜひインブレをキボンヌ。
いや、スレ立てて使い勝手をじっくりと紹介してちょ。

690 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 10:56

銀痔、ダセ～。金出して買うモンじゃね～

691 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

692 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 10:57

>690
あなたが金を出して買ったモンはなんでせうか？

693 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 11:09

>690
あなたが金を出して買ったモンはなんでせうか？

不健康高倍率双眼鏡ぐらいでしょうな。

694 ：名無しSUN：03/05/05 12:19

老眼鏡でしょう

695 ：名無しSUN：03/05/05 12:19

老眼鏡でしょう。

696 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 22:35

中国は伝染病で銀地どころではない

697 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 22:41

残念だけどそのとおりですね。

これ以上感染が広まらないのを祈るだけです。

698 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 23:13

買うと漏れなく付いてます！

699 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 23:28

ネロ200DX（8kg)
ビクセンGP-Dスカイセンサ2000で動くかな？

700 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 23:51

>>699
GINJI-200Nでもなんとか動くから、NEROなら大丈夫だと思われ

ついでに700ｹﾞﾄ

701 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 00:02

GPDなら(鏡筒バンド等込みで)10Kgまでは、バランスさえとれば大丈夫
だよ。ただ、長い鏡筒のせると風で揺れやすい。極端に重いアイピースを
付けると簡単にバランス崩れる。追尾の時はよいが、大きく動かす時は、
ウエイトを動かすかアイピースを抜くかしないといかにも苦しそうな
音がするかな......

702 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 03:23

貧乏人はセンスも最悪だな。ダサいお前らには安モンどぶがよく似合う。

703 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 03:54

安い煽りだな（ｗ

704 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 22:24

ネロって細長くって昔の西村製作所の筒を髣髴とさせる。
見え方って実際どおなの？星なびセットも出ているし。

705 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 23:02

今年のフェアはいつかな？

706 ：名無しＳＵＮ：03/05/07 00:05

中国製の望遠鏡にSARSウィルスは付いてこないのだろうか？

707 ：名無しＳＵＮ：03/05/07 00:13

便の中では3日間生存するらしい

708 ：名無しＳＵＮ：03/05/07 00:20

受け取り前に１０日ほど完全隔離。
それがイヤなら鏡面清掃を兼ねてアルコールで徹底消毒（ｗ

709 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 10:08

銀次３００ではなく、２５０ってどう？
安いし、こっちを逝っちゃおうかと思っている。

惑星も逝けるかな？

710 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 11:09

社長ﾀｿ買い出しには気をつけてね

711 ：名無しSUN：03/05/10 13:56

今年のサマーセールは無いそうで、購入予定計画が狂ってしまった。
ウインターセールの時に買っておけばよかった。

712 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 16:58

ほんと？
星ナビセットが終わる6月頃からあると思っていたのに・・・

713 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 20:22

>>699
MN-61(バンド込10.5kg)をGPD+SS2Kに載せてもちゃんと動きますよ。
ただ、振動が収束しにくいですが・・・。

714 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 20:26

>今年のサマーセールは無いそうで
円高なのにセールしないの？

715 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 20:36

２３才ＯＬです。彼氏がＨしてくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるし種類もいろいろでなかなかいいですよ！
私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

716 ：山崎渉：03/05/21 21:51

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

717 ：山崎渉：03/05/22 00:05

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

718 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 11:26

今月の月天にＡＬＴＥＲ－７Ｐの方がＭＮ－６１より
よく見えるとあつたがホント？
やはり遮蔽の大小より口径なの？

719 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 11:29

今年はサマーセールではなく、
10周年記念セールじゃ。
10月10日まで全製品10%off!!

720 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 11:34

　↑
ニセ侍になってるよ(w

721 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 12:45

EWV32ちょいと惹かれるが、SWV30の交換特価サービスって何だＷ
あまりに酷かったので、回収と言うことでつか？SWV30

722 ：名無しＳＵＮ：03/06/06 12:19

EWV-32mmってF5のドブでは80%良像とあるが、
笠井で言うところの「良像」ってどんなもんよ？

723 ：名無しＳＵＮ：03/06/06 12:35

こんなもんでつ
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg

724 ：名無しＳＵＮ：03/06/06 13:56

へっへぇ～んだ。ひっかかってやんないもんねぇ～♪

725 ：名無しＳＵＮ：03/06/06 14:04

マクニューっていろいろでてるけど何がちがうの？

726 ：名無しＳＵＮ：03/06/07 00:24

メーカーと口径

727 ：名無しＳＵＮ：03/06/07 01:45

色

728 ：名無しＳＵＮ：03/06/07 17:58

>721
苦情がひどかったんだったりして、
今度はいいといいね

729 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 08:31

>726-727
本気だったらタダの馬鹿。
冗談だったら超低級。
あ゛～むなし！

730 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 09:04

つまらん
お前の話はつまらん

731 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 10:43

ビクセンのLVと同じものを下請けから買って安く売るのは
いいけど、「EDアポクロマートアイピース」という相変わ
らずのはったり商売にワラタ。EDとアポという意味をクマ
は知らないらしい。

732 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 11:54

>731
それにしちゃ9500円はぼっちゃいねえか？
同じものが5500円で売っているトコもあるのに。

733 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 12:51

同じじゃないねえ

734 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 14:04

大物買いをしたのでXLを秋頃買おうとしたら製造中止になるし、サマーセールがないと思い定価で買ったら10周年セールをやるし、寝ぼけた天気がず～～～っと続いて梅雨に入りそうだし、今年はついていない！！！

735 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 17:38

XW出るよ。雑誌にはまだ出てないかい？

736 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 17:52

ペンタXWですが３０ｍｍが２インチになった。XLは３０ｍｍがまだ
アメリカンですので狙い目で結構機種えらばない

737 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 18:03

★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

738 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 21:43

お、マトモに来たね。
XL28は1.25"なので見掛視界が狭い。1.25"としては最大視界に違いないが、
PL32と比較して値段なりのメリットがあるものかどうか。見掛視界55度では
52度のPLと変わりゃしないでしょ。
ここら辺なら安くても結構良いものあるし、アイレリーフは必然的に長い。
だから21までXWで揃えてその次はPL32にすればいい。倍率的にもこっちの方が
良い間隔になるし。
仮にXLが存続してても、28は外すのが正解だと思うよ。21も買うつもりなら尚更。

739 ：名無しＳＵＮ：03/06/14 07:48

★私のオ○イ○ン見て下さい★
http://www2.odn.ne.jp/tvj/orion/index_orion.html

740 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 20:50

月天８月号の笠井の広告に、銀次３００が１４．８万と出ていた。
アイベルのホームページではＧＳ９９０は１７．８万円。
この差はどうして？やはり別物か、それともアイベルも値下げするのか？

741 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 21:32

どっちが本家本元か知らないけど、別物だと社長が言っていますた。

742 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 21:58

>>733
どこが違うんじゃイぼけ！
買ったら同じだったワイ

743 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 22:08

XL28は狭い、PLと変わらないはドシロート。ＸＬの系統で実視野は
広い。PLなんかもう糞ですよ。ＸＬ買ったらPLｺﾞﾐになりました。

744 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 22:22

>>742
スカラー波対策のあるナシの違いです。

745 ：名無しＳＵＮ：03/07/03 00:46

惑星用にマクカセかマクニューの購入を考えてます。
予算２０万以内で、どれが一番いいですか？
いろいろあるんで迷ってます。
ちなみに架台はＧＰＤなんで、重さは８ｋｇくらいまででお願いします。

746 ：名無しＳＵＮ：03/07/07 11:52

ここで聞くより直接笠井社長に電話したら？
掘り出し物の、安いアウトレットとか難あり品とかアルカモ？

747 ：名無しＳＵＮ：03/07/07 11:55

銀次３００、早く誰か買って！レポートキボンヌ。

748 ：名無しＳＵＮ：03/07/07 21:37

>>721
SWV30の交換特価サービスって何ですか？知ってる人教えて下さい。

749 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 01:48

笠井って陰気くさいな。
年寄りばっかり相手にしてんじゃないのか
なんか広告も趣味悪いし
２ｃｈのどっかで笠井の社長がコメント書き込みしてたけど
人を馬鹿にしたようなふざけた言い訳してたな。
好きになれん

750 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 05:55

>>746
電話してもアウトレットの情報は教えてくれないよ。
なんでも、カタログ取ってくれてる人へのサービスらしい、あれは。

751 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 08:19

>>749
2chに社長自ら（しかも実名で）書きこむ自体で
ﾄﾞｷｭｿ会社だわな。

752 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 11:18

AP社長も降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

753 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 12:31

>751
そうかな。笠井の社長の書き込みは為になることがあり、好感を持てるが、
ＴＶの天○の書き込みはそれとなくＴＶ製品の宣伝をするので直ぐわかる。
名を名乗らず、こちらこそ陰気くさいな。嫌悪感を感じるね。

754 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 15:03

＞748
＞SWV30の交換特価サービスって何ですか？知ってる人教えて下さい。

昔発売して酷評されたSWV30mmを下取りに出せば、EWV32mmを一万円引きで
販売するという期間限定のサービスらしい。下取りのSWV30mmは元払いで
発送しないといけないのと、期間は来月（8月）末までなので、SWV30mmを
持っていてその気があるなら、早めに手を打つべし。

ところでこのEWV32mmって、結局Ｋ際Ｋ器とかでも出してるWS30mmだろ？
すくなくとも中身のレンズはそうだろう。外身がお約束の共同開発（ｗ
もし違うなら情報求む！

755 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 15:13

753>>
TVの某氏が実名で書き込んだら・・・荒れるだろぉなぁ。

756 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 16:12

>>755
何たって彼が存在しているからＴＶ製品は絶対買わない人がいるからね。
俺がそうだよ。
ラジアン買うならＸＬ、ナグラーだったらミードＵＷ、ＴＶアポ
買うんだったらＴＳ、ビクセンのアポ、ないしは笠井のマクカセを買うね。
それからＴＶのＰＬ買うのだったら覗きやすいので笠井のＨＣオルソ。

757 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 16:27

＞755
試しにTVJの某氏に書き込んで欲しいものだね。
少なくとも笠井社長が書き込んでも、ここは荒れない。

＞756
俺もそうだよ。
TVJの某氏が嫌いだからTV製品は新品じゃ買わない。
でもTV製品が嫌いなワケじゃないから機会があれば
中古で揃えているよ。
そうすればTVJの売り上げにならないからね。

758 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 17:15

＞757
それが良いね。　新品は高すぎるから中古で買うと適正な価格になる。
その上ＴＪＶの売上にならない。　いいアイデア。

759 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 17:32

その中古品を売った人は、ＴＶＪで新製品買う可能性大

760 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 17:35

２５０が銀次だったので、３００は欽一という名前にするかとオモタ

761 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 17:45

>>760
それでは300以上がでないから駄目

762 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 18:10

>>753
名乗らないのにどうして本人だと判別が？

2chに実名で書き込むやつはキモい。そんなヒマがあったら、自社のHPでも作れよって感じだ。
大体、本人が書き込むと少なからずスレが荒れる。
そんな店からは漏れは買わない。

763 ：とも：03/07/08 18:23

みてね～♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

764 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 18:34

762>>
カキコと自前のＨＰでは目的が全然違うだろぉが。
名無しで断定的なこと書き込んでも荒れるぞ。

765 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 18:56

実名のほうが荒れるだろが

766 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 19:10

>実名のほうが荒れるだろが
実際のところ全然荒れなかったよ。というか、それまで荒れ気味だった
スレが急にまともになった（ｗ

767 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 19:14

＞760
銀三というのはべた過ぎ？
ところで、また某販売店が懲りずに同じ銀色ドブ出したら
メタルドブの時と同じように、鏡筒の色を変えるつもり
なのだろうか？
としたら、今度は何色？（金色だったら金蔵・・・ｗ）

768 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 20:07

>>766
騙りが現れてウザかったんですが。

769 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 20:10

有名人も大変だね

770 ：笠井典康：03/07/08 20:32

がはは。
呼んだか？

（株）笠井トーレディング　笠井典康

771 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 20:44

御友人の笠丼さんはお元気でつか？

772 ：笠丼康典：03/07/08 20:52

むふふ（爆
元気でつよ（爆

(有)笠丼クリーニング　笠丼康典

773 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 22:38

>銀三というのはべた過ぎ？
「ぎんざぶ」と読みたいところだね。

774 ：笠 ◆85DGcuH1Mw ：03/07/08 23:05

うんばばうんばば

(財)笠＃トランポリン協会笠＃康典

775 ：笠井辞典：03/07/08 23:14

なんでも聞いてくらはい。

過度川書店刊明解「笠井辞典」

776 ：名無しＳＵＮ：03/07/09 13:43

>>745
マクカセかマクニューでＧＰＤとなると
ＭＮ－６１、アルター７、アルター７Ｐだが
２０万以下となるとＭＮ－６１しかないね。
だが、ＭＮ－６１使てる上で言わせてもらうと
やはり２０ｃｍクラスが欲しいので個人的には
ＮＥＲＯ－２００を押したい。

777 ：名無しＳＵＮ：03/07/09 18:07

笠井のカタログや月天は最近みてないのでスマソ

寝ろ２５０とか３００はいずれ出るのでせうか

酒興の清掃用窓がついているのが好き♪

778 ：名無しＳＵＮ：03/07/09 19:09

人蛇のホワイトパールエディションが出る出るって噂どまりでなかなかでないね。樹脂の色を変えるだけだろうに。

779 ：名無しＳＵＮ：03/07/09 19:50

名称は「くノ一」ですか？

780 ：笠井典康：03/07/09 22:10

皆様。
お待たせ致しました当社のHPがいよいよオープンとなります。
詳細が決まり次第、こちらに書き込みさせていただきます。

(有)笠井トーレディング笠井典康

781 ： ◆D53KSKmDX. ：03/07/09 22:12

age

782 ：名無しＳＵＮ：03/07/09 23:03

ネタとしては面白いな。

783 ：名無しＳＵＮ：03/07/10 19:26

EDアイピースってバローとの相性はどうよ？

784 ：名無しＳＵＮ：03/07/10 19:50

それって魚篭栓高額のOLVと同一品？

785 ：山崎渉：03/07/12 12:29

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

786 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 19:05

University opticsのＨＤ折る祖$79.95って、
Kasai tradingのＨＣ折る祖\12000と同じもの？

787 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 19:26

たぶんね。

788 ：（＾＾）Ｖ：03/07/13 20:22

書きこみが終わりました。

画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。

789 ：Al Nagler：03/07/13 20:34

ここに評価記事があるよ。
(Ｔ)JAPANのマーキングがあるから、ClassicのOrthoは、
谷光学製の日本製。HDは、台湾製と思われ。
ちなみに、日本製の谷光学 Orthoは、TVのナグラーよりよく見えると
書いてある。まあ、ブランド好きの節穴のTVユーザー日本人は、
そんな事は絶対ないと言い張るだろうけど…（笑

http://www.cloudynights.com/eyepieces2/uo-orthos.htm

790 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 20:48

HCは国産という話だから、HDも国産じゃないのかしら？
もしHCとHDが別物なら、とっくの昔に笠井氏が何かコメント書いてると
思うのだけどねぇ。

791 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 20:51

そんなこと無いよ。　俺は以前から谷光学 OrthoはＴＶのラジアンより
惑星用としては上と見ていたよ。　
まして惑星用としてはナグラーはラジアンより劣るし。

792 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 20:52

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　￣￣∨￣￣　　　　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　　，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　　 ∥ヾ;从;从;;从ﾉ∥ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　　 |￣￣￣￣￣￣|

793 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 21:45

見てね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

794 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 22:30

>789 その記事見たから聞いてんだYO

795 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 23:09

>789
谷オルソは以前から評価が高いだろ。
いまさら得意げに書いちゃって、どうしたのボク？

796 ：山崎渉：03/07/15 12:39

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

797 ：名無しＳＵＮ：03/07/19 18:22

ところでUW40mmとか２インチの安いの、7800円だっけ、そろそろ出回ってきたスか？
詳細きぼーん。

798 ：名無しＳＵＮ：03/07/19 19:24

＞797
アメリカンサイズのUW15を短焦点反射で使ってますが、月をみると他のアイピースに比べて若干、黄色に着色して見えます。

799 ：797：03/07/19 22:03

＞798　ありあとッす。
うーん、着色ですか・・・ないに越したことはないけど、ディープスカイ観望には影響ないかな？
「酷評されたSWV30mm」も着色はかなりあったらしいですな。

引き続き詳細きぼーん。

800 ：名無しＳＵＮ：03/07/19 22:07

余裕で８００げと！

801 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 00:36

国産で競合するほどアッベなんて造ってないのよ。

レンズ自体は、
国際光器（つまり Classic Ortho. University Optics）も
笠井のHCアッベオルソ（つまりHD Ortho. University Optics）も
同じでしょう。つまり谷製だろうと思う。

コーティングと外観の違いだけだね。
てなわけで、わしだったら
ハッタリ笠井のHCアッベ買うなら、その３分の１の
値段でグーリー国際のアッベ買うなぁー。

802 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 13:57

>799
798です。DeepSkyには問題ありません（私自身はあまりシビアに見ませんので、割り引いて考えて下さい）。
当方、メガネ使用ですが、もう少しアリレリーフがあればなと。
ただ価格を考えると満足してます。

803 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 14:12

>>801
＞レンズ自体は、
＞国際光器（つまり Classic Ortho. University Optics）も
＞笠井のHCアッベオルソ（つまりHD Ortho. University Optics）も
＞同じでしょう。つまり谷製だろうと思う。
＞コーティングと外観の違いだけだね。
根拠は？（ｗ

804 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 14:20

個人的には違うと思う。
もし一緒なら、4mmや25mmだってラインナップに入れるのではないかと。

805 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 18:02

>803
２ちゃんの発言に根拠聞くアフォ。
あるわけないじゃん。たぶん。

806 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 00:13

あちらで80ﾄﾞﾙで売ってる国産品が、なぜ12000ｲｪﾝもするのか、ｶﾗｸﾘを教えてくれ。

807 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 00:14

じゃあ、お前が輸入して12000ｲｪﾝより安く売ってくれよ

808 ：_：03/07/21 00:16

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

809 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 00:40

>807　輸入品なのか？

810 ：_：03/07/21 01:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

811 ：_：03/07/21 01:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

812 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 01:53

したり顔で書き込みの>801の解説は無いのか？
やっぱり単なる妄想か。

813 ：_：03/07/21 02:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

814 ：_：03/07/21 04:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

815 ：_：03/07/21 04:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

816 ：_：03/07/21 05:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

817 ：_：03/07/21 06:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

818 ：_：03/07/21 06:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

819 ：_：03/07/21 09:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

820 ：_：03/07/21 09:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

821 ：_：03/07/21 09:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

822 ：_：03/07/21 10:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

823 ：_：03/07/21 11:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

824 ：_：03/07/21 11:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

825 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 19:36

感心しますた

826 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 20:06

　仮に笠井のアッベが谷光学製のレンズを使用していたとしても
　谷光学製アッベは高性能だし、その上にマルチコーティングに
　よって透過性能が上がるんだから、当然性能は上がる。
　でも、マルチコーティングで金物が違うからといって、ちょっと
　高価過ぎないかな？　マルチコーティングなんて、今時の機械に
　任せれば現場レベルでは簡単に出来るからね。

　複数のレンズをセットした治具を蒸着釜に入れたまま一層目を入れ
　二層目、三層目と別の薬剤を電子銃で蒸発させコーティングすれば
　出来るのだから、それ自体は大したことはないよ。膜厚も今の機械は
　自動的にやってくれるのだから、オペレータは楽なものだし。
　強いて言えば、何度も釜の中で治具を回すわけだからゴミが付着
　したりしてモノコートよりは歩留まりが悪くなるし、何層も入れる
　から時間は掛かるけどね。

　セット価格で、実質的な値引きになる事を考えると、それなりに
　マージンを高めに取ってるかもしれないけど。

827 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 23:59

しゃちょーが谷製を否定してますた。

828 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 00:04

>825
どうやら801に突っ込んではいけないようだ（ｗ

829 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 00:07

>826
勝手ににレンズを同じと仮定（妄想）して、そんな長文書いたのかい？
ごくろうさん。

830 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 00:30

３枚接合玉の方、マルチに変えても原価は大して変わんないはずだな。
谷ももう少し努力してくだつあい。

831 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 00:41

＞829
仮にって書いてあるだろ、二行レスクン。

832 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 00:46

>831
まさにその仮にって所を突かれているのがわからんのかなぁ。
根拠の無い仮定なんて妄想と全く変わらないよ。　と2行レスしてみた。

833 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 01:25

>820
fully multicoatにして、\4500でもいいのにね。
股臭い儲かる、谷評価上がる、ユーザーﾏﾝ足

834 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 01:38

その幼稚な当て字は何とかならんのか？

835 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 01:53

なーにが笠井だ
犬め
いぬっころよ

836 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 02:45

>834陰金野郎はすっこんでろ

837 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 03:25

(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

838 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 03:59

夏だねぇ～ﾁﾘﾘｰﾝ

839 ：_：03/07/22 04:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

840 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 05:19

>>826
文章滅茶苦茶。何をいいたいのかわからん（ｗ

なんで「仮に～」ではじまる文章に、
>でも、マルチコーティングで金物が違うからといって、ちょっと
>高価過ぎないかな？
という文章が繋がるわけ？
いつの間にか、仮定の事柄が、事実の事柄にすり替わってるよ（ｗ

841 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 05:22

あと、
>>826
は、笠井でも、○にTのマークがついたオルソ（いわゆる谷オルソ）を
扱っているということは知らなそうだね。
知っていれば「笠井のアッベ」なんて表現は使うまい。紛らわしいから。

842 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 05:31

それから
>谷光学製アッベは高性能だし
あれは、コスト優先のレンズ設計になってるから。高性能とまでは言い難いよ。
（価格の割には）良く見えるアイピースと言うのならともかく。

843 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 01:34

笠井ってロシアとかからの輸入の割に全然やすくねーな

844 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 01:36

シャチョー車何乗ってん？

845 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 10:08

>821-825　自作自演

>827-829　シャチョー登場

昔ニフで笠井のバッタもんけなしたら、ボロクソ攻撃してくる
ヤシがいたけど、まだ残党がいるのねん。

846 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 11:16

残党狩りでもするか。

847 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 12:52

国産のアッベは、ペンタなどのごく一部を除いてコスト優先

848 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 22:07

で？

849 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 22:30

これまでシャチョーは自社取り扱い品で御幣が
あると2chごときにも実名で出てきて正確な（かどうか知らんけど）
情報を流してきたんじゃないの？
今回のHC-Or、谷Orの件で出てこないところを見ると
やはり801のハナシは真実なのでは？

850 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 22:54

社長が出てこなくなって久しいから、そうとは言えない。
つーか、今ごろ>801なんぞを擁護するなんて・・・
アレのどこに真実味がある？

851 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 23:41

「国産で競合するほど造ってない」というところ。

望遠鏡よりメジャーな双眼鏡とて、元をたどると
せいぜい2,3社でしょ。まして望遠鏡のアイピース
ごとき。

852 ：　：03/07/23 23:42

笠井は都合の悪い質問にはレスをしない

853 ：名無しＳＵＮ：03/07/24 00:01

で、国内で接眼レンズを作っているメーカーというか下請けは何社あるんだ？
谷光学とビクセン光学と他は？

854 ：名無しＳＵＮ：03/07/24 00:31

>望遠鏡よりメジャーな双眼鏡とて、元をたどると
>せいぜい2,3社でしょ。

夏ですな。知ったか炸裂ですな。

855 ：名無しＳＵＮ：03/07/24 12:47

>852
していますよ

856 ：名無しＳＵＮ：03/07/24 13:26

仮に谷が作っているとしても、レンズデザインが同じかどうかはまた別の話。

857 ：名無しＳＵＮ：03/07/24 23:08

>855
やっぱり！
最近、クマ臭いカキコが多いと思ったら、
実名ぢゃやってないのか。
854なんかもそうかな。臭さが。
あるいはクマかぶれか。

858 ：名無しＳＵＮ：03/07/24 23:52

クマになりきった奴と思われ。

859 ：名無しＳＵＮ：03/07/25 00:04

>854
わたくしは知らないので、851の言う「せいぜい2,3社」以外
教えてくださいませんか？
853の谷とビクセン以外あとどこがあるんでちょーか？
まさか「知ったか炸裂」なんて言って、
実は知らないなんていわないでね。（WWWWW

860 ：名無しＳＵＮ：03/07/25 00:19

>858
犬って飼い主に似るっていうけど・・・

861 ：名無しＳＵＮ：03/07/25 00:20

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

862 ：名無しＳＵＮ：03/07/25 00:22

854は853にレスしてないぞ？　>859

863 ：名無しＳＵＮ：03/07/25 18:44

そんなことはどうでもいいの
で、谷光学とビクセン光学以外どこなのよ。
それ教えてくんないと801や851のレスも
あながちウソじゃないって思っちゃうけど。

864 ：ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！！！！！：03/07/25 19:48

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！

865 ：名無しＳＵＮ：03/07/25 22:07

>>858
かなり高いステージの修行者ってことでふね。

866 ：名無しＳＵＮ：03/07/26 18:43

なんだ、結局クマとクマもどきは尻すぼみか。
やっぱキワモノだな！

867 ：名無しＳＵＮ：03/07/26 21:41

双眼鏡のOEMメーカーか？昔は200社もあったというが、今はだいぶ潰れて
せいぜい20社ってとこだろう。

868 ：名無しＳＵＮ：03/07/26 22:41

↑ん、そんなこと誰も聞いて無いじゃん。

869 ：名無しＳＵＮ：03/07/27 00:57

851とそれに対する質問があったような？

870 ：名無しＳＵＮ：03/07/27 00:59

今回自殺したとされる犯人の吉里弘太郎容疑者（２９）は、
沖縄県出身。当然国仲涼子主演ドラマ「ちゅらさん」の大ファンだったのだろう。
いやはや、国仲ヲタだったとは・・・・・やはり国仲のヲタはキモい。
芸能板において常日頃国仲ヲタは嫌われていた。まさに今回の事件で本当に
国仲ヲタが危険な変質者、変態ということが証明されたようだ。
変質者　変態、異常粘着犯罪者。ヤバイ、本当に危ない。国仲本人はいい迷惑だな。

871 ：名無しＳＵＮ：03/07/27 01:15

仮定が事実に置き換わってるよ。本当に国仲に迷惑な870だな。

872 ：名無しＳＵＮ：03/07/27 15:47

で、どうなのよ

873 ：名無しＳＵＮ：03/07/27 22:53

シャチョー

問い合わせの電話のときのように
慇懃無礼に威勢良く出てきてぇー！！

874 ：名無しＳＵＮ：03/07/28 08:52

シャチョー
今度恵比寿で大開脚技よろしく

875 ：名無しＳＵＮ：03/07/28 21:47

内臓まで見えたりして・・・

876 ：名無しＳＵＮ：03/07/31 01:32

エロエロなサイトをついにハッケーーーーン！
女子校生の毛の無いツルツルおまんこ！（☆∀☆）無毛われめ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

877 ：_：03/07/31 01:35

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

878 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:06

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

879 ：名無しＳＵＮ：03/08/07 10:06

銀時３００は５００倍位問題ないという事なので
火星用に一本いっとくか？

880 ：名無しＳＵＮ：03/08/07 22:18

吟じ300はfl1500か･････。と言うことは鏡筒もだいたい同じ長さだから車じゃ運べないな。

881 ：名無しＳＵＮ：03/08/07 23:07

>880
助手席倒しても無理かな？
あと後部座席が倒せる車（トランクスルー）なら？

･･･やはり車はワゴンか･･･。

882 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 09:56

夏休みいつからいつまででつか？

883 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 10:56

>882
火星景気で天体望遠鏡が売れまくってる様子。
今を逃すと当分xxxx･･･？？？
８月、休むと儲からないので取らないんでは？（ｗ

884 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 12:29

>880
分割鏡筒に改造シル
で、ﾆｿｼﾞｬ300のステッカーを貼る。これ最強。

885 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 12:41

>>881
軽１ｂｏｘに勝る物なし。
旧規格の古いやつで十分。
ただし高速はつらい。

886 ：名無しＳＵＮ：03/08/10 00:17

すっかり中国にやられてしまった国産を救ってやって下さいまし、社長。

887 ：名無しＳＵＮ：03/08/11 19:22

肛門が臭そうなユーザー御用達スレ。

888 ：名無しＳＵＮ：03/08/11 21:19

肛門が臭くないﾔｼがいるのかと小1時間（ry

889 ：名無しＳＵＮ：03/08/13 02:25

銀二て５００倍も使えるの？すっすごい！
俺のドブ（ミード２５ｃｍ）など２００倍が
限度なのに～。

890 ：名無しＳＵＮ：03/08/14 11:10

吟じは惑星用にも使えるように特化した作りだからな。

891 ：名無しＳＵＮ：03/08/14 11:49

「にも」と「特化」…

892 ：名無しＳＵＮ：03/08/14 16:48

銀二＝ポンコツ。

893 ：名無しＳＵＮ：03/08/15 09:59

８／１６・１７の富士山観望会に笠井も出席する。
NERO-200DXのデモやるらしいから、近くの人インプレよろしこ

894 ：名無しＳＵＮ：03/08/15 12:41

>893
よっしゃ。まかせろ。
星は見えそうもないがな。

895 ：山崎渉：03/08/15 17:58

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

896 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 23:50

富士山観望会、雨の中行ってきたけど、笠井トレは出店していなかったような。
ブースのスペースも無かったので、雨天だから急遽取りやめたという訳でもなさそう。
郵送されてきたカタログには、余っている大量のジャンクを放出するとあったので
期待していたのに残念。
詳細知っている人いますか。

897 ：名無しＳＵＮ：03/08/19 19:11

つぶれたんじゃないの？

898 ：名無しＳＵＮ：03/08/21 23:29

火災ショー、激しくアタマの臭い奴が多かった。

899 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 12:43

熊さんカタログに書いてあることで、一般的に言って下のことが正しいかどうか教えて下さいまつぇ
・プリズムはミラーよりも光量損失が少なく、耐久性がある
・MV20はED並みの色収差を許容
・懇切丁寧に質問に答える

900 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 12:56

896>>行ったものの、店を広げることすらできんかったそうな

899>>
一般的にはプリズムは屈折率の違いを使っているのでガラスの
吸収だけで、ミラーより反射率が高い。
また、メッキはどうしても浸食を受けるので、
ミラーの耐久性はプリズムより悪い。
エバーブライトとかの高級品は別格。

901 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 22:19

>899
懇切丁寧かどうかｗ
でも、ながながとしゃべってくれるよ。地方在住者の漏れの場合、電話代が大変ｗ

902 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 00:45

いいかげんにしろ
早くHP作れ

903 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 01:09

>899
懇切丁寧なんじゃなくて、持論を押し付けてくるだけだ罠。
しかも詭弁と屁理屈を交えて。

904 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 01:10

そういう感じでもあるなあ

905 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 01:27

ワケわかんない商品に対して屁理屈でも正解に近いこと答えてくれてる
んだからいいんじゃないの？都内のショップなんていい加減なこと平気
で言ってるよ。

906 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 02:01

信者がお布施して幸せになるんだから、いいんじゃねーの。
誰が死ぬわけでもないし。

907 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 02:11

> 信者がお布施して幸せになるんだから、いいんじゃねーの。
（・∀・）ソレダ！

908 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 09:06

寝っころがって見るには、あの紙のカタログも捨てがたいんだよな～

909 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 11:07

毎月定期購読してる椰子っているのかな～。手を上げてくれ。

910 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 20:00

火災の惑星用と称する望遠鏡はなぜＦが大きいのか懇切丁寧に説明してくだつあい

911 ：名無しＳＵＮ：03/09/08 11:12

たぶん、懇切丁寧は無理。惑星用だと大事なのは口径(分解能)と倍率。高倍率で
まともに見える望遠鏡が良い惑星用望遠鏡。Fが大きいと光学的なバランスが
とり易く、焦点距離も長いので（気難しい短焦点アイピース無しで）容易に
高倍率が出せる。光軸調整やフォーカスもやりやすい。(というか鈍感。)

912 ：名無しＳＵＮ：03/09/08 11:42

同じ筒外焦点位置なら斜鏡が小さくできる。
中央遮蔽が小さくなる分、有利。

913 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 11:29

遅れてスレするが、銀二の３００持ってる人の
インプレ希望、そんでもって良ければ購入
考えてるけどどうなの、あとORAの３００と比較して
どうなのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

914 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 11:32

両方持ってる香具師はそうそうはいないと思われ。
結果、カタログ鵜呑みの妄想比較レスで荒れる恐れが・・・

915 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 11:35

人の話を鵜呑みにするぐらいだったら
買ったほうが早いよね。
決めました買います。

916 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 11:40

笠井のドブはニンジャ以外は廉価品で可動部の動きはオーナーの改良が必須。
その辺をレポートしてもらえると楽しくなるね。よろしこ＞９１５

917 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 16:46

>>908
>>909
月刊　天文　のことでしょうか。

918 ：名無しSUN：03/09/13 16:50

休みだからパンでも焼いて食べようっと。
（ピザパン）
明日はアップルパイでも作るかな。

919 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 17:20

>917
火災のカタログでつ。

920 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 17:46

雑誌に書いてあったがプラ製や薄い金属製のドブはダメらしい。
トラス式や厚紙製のヤツが良いと書いてあった。

921 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 18:11

>920
実際に使ってみれば悪質なデマであることがわかる。
形式や素材は本質的に問題ではない。
剛性と摩擦、また重量等のバランスが、製品の企画意図や
使用者の感覚に合っているかどうかが大切。

922 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 21:21

>>920
そりゃ逆だな。特に紙製のやつは最悪。
鏡筒が熱源になって、なかなか筒内気流が納まらない。

923 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 23:59

でも、ペナペナで振動の収まらない奴は大変だぜｗ
星がびよーんって伸びるんだから。
視野外に惑星置いて、振動収まるころには、再び視野外に。
惑星見てるのか、日周運動観察してるのかわかんないｗ

924 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 16:43

オレも天ガ見てニンジャやめてオメガにしたが
ちゃんとしたトコで出してる雑誌がウソを書くとは
思えんが。

925 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 17:07

本に書いてあることを信じていいのは中学生までだよ。
とはいえ、金があればおれもニンジャよりもオメガにいくな。

926 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 18:13

と、工房ちゃんが言っております。
信じるとか信じないとか、大人になれば考えもしなくなるけどな。ふつーｗ

927 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 18:15

ニンジャだと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ダセ

928 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 18:16

カタログが嘘っぽいんだよな。
でも実際見てみると満足！組み立て撤収の早さも性能の一つだし。

929 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 18:16

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

930 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 18:39

>924
「ちゃんとしたトコで出してる雑誌」なのか？

931 ：名無しＳＵＮ：03/09/22 19:31

GINJIとNINJAを混同してないか？

932 ：名無しＳＵＮ：03/09/22 21:38

にんじゃだまってのもあったね。一個でも売れたのかな？

933 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 09:36

海外ではまだ売ってるみたいだね。

934 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 09:56

火災カタログの何号かは忘れたけど、フォトキナのレポートの中ににんじゃだまの写真が他人事のように載っていた。

935 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 23:15

某国製激安ノーチェックミラー使って、にんじゃだましって企画どう？

936 ：笠丼康典：03/09/24 12:48

その企画いただきます。

937 ：名無しＳＵＮ：03/09/24 20:08

シュワルツを販売してくれたのは良かった。
低価格短焦点アクロマートが、従来の常識をやぶってくれたのは事実。
F５のシュワルツを使っているが、こんなに球面収差が少ないのは驚き。
色収差は当然多いが、眼視用には十分な補正でなかなか。
国産では不可能にちかい商品だと思う。

938 ：名無しＳＵＮ：03/09/25 02:26

>937
同意
扱いやすいとは言えないが150に黒間コアつけたときの
C/Pはかなり高いと思う。

939 ：名無しＳＵＮ：03/09/25 12:37

C/Pって何でつか？

940 ：名無しＳＵＮ：03/09/25 12:56

コストパフォーマンス？

941 ：名無しＳＵＮ：03/09/25 12:58

コンパクトパイズリ。

942 ：名無しＳＵＮ：03/09/26 18:21

クレジットプライス

943 ：名無しＳＵＮ：03/09/26 21:55

(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

944 ：名無しＳＵＮ：03/09/27 16:26

値段タケ～よ最近。

945 ：名無しＳＵＮ：03/10/03 00:16

そろそろ１０周年記念セールも終わりか．．．
なんか余ってたら、ここに書き込んでください＞シャチョウさん

946 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 01:58

閉店

947 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 00:18 ID:LN9ZOu1g

最新カタログ到着。
完全フルマルチコートのスーパーモノセントリックアイピース登場。各24,500円。
クリスマスフェアは１２月１４日、例年どおりウェスティンホテルにて。
Ninjaの納期が早くなっているとのこと。

948 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 00:27 ID:LPY9ENYT

>スーパーモノセントリックアイピース登場。各24,500円。
安いねぇ。送料考えると直接買うのとほとんど変わらないんじゃない？

949 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 00:32 ID:b0CR3Mtq

スーパーモノセントリックアイピース・・・
キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！　

950 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 14:36 ID:xLJdl3hs

モノセンもいいけどＣｈｒｏｍａｃｏｒ－Ⅲてスゲーな。
シュワ１５０に付けると３枚玉フローライトと同じだと。
こりゃ買いだ！！

951 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 16:34 ID:3mb8GZkX

>950
なら、ロシアの１５ｃｍアポの取扱いは止めたのですか。

952 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 16:41 ID:LPY9ENYT

あれってロシア製だったの？

953 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 17:00 ID:eMoEQzze

スーパーモノセンってＴＭＢのやつ？
ロシア製の新型？どちらなのでしょ？

954 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 17:27 ID:J+DsXg+1

>951
止めてないよ。
>952
レンズがＴＭＢ製で鏡筒がインテスマイクロだったと思う。
>953
ＴＭＢですね。

955 ：954：03/10/15 17:55 ID:NwyuOGmy

>952
間違えた。
レンズもロシア製だった。
ただインテスマイクロじゃなくレンズだけ
別メーカーみたい。

956 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 21:56 ID:fP5ZVfH7

Ninjaステッカー発見しました
http://www.e-seed.co.jp/p/000508033/

957 ：名無しＳＵＮ：03/10/19 23:23 ID:u7NkYZSq

スーパーモノセントリック、１１月３０日までの予約受付に限り各22,000円。
（ただし、予約時に全額前納の場合）
ついでに、chromacor３も同様に128,000円が114,000円だそうです。

958 ：名無しＳＵＮ：03/10/19 23:31 ID:2F5OBvwN

この笠井扱いのＴＭＢモノセンマイナー前後どちらのでしょう。

959 ：名無しＳＵＮ：03/10/20 03:00 ID:sESv9Oay

22,000円だと、逆に笠井の方が安くない？
国際光器は見習って欲しいぞ。

960 ：名無しＳＵＮ：03/10/23 16:05 ID:PMAAb3hV

chromacor３だけど、シュワルツ１５０に付けた場合
３枚玉フローライトと同じ色けしとの事。
という事は２１万で１５ｃｍ３枚玉フローライトと同性能が！！
これは買い！

．．．か？

961 ：名無しＳＵＮ：03/10/23 19:13 ID:RnbTij3T

>>960
他の収差は、どうなんでしょうね？

962 ：名無しＳＵＮ：03/10/24 08:41 ID:mizkrk5J

色収差以外の収差はアポより悪路マートの方が少ないとシャチョーが言うてたから
問題ないんじゃない？

963 ：名無しＳＵＮ：03/10/24 18:40 ID:cW7DWZoG

chromacor、Nと3て何が違うの？

964 ：名無しＳＵＮ：03/10/24 23:04 ID:bYMjJ7YT

chromacorがそんなに凄いなら、どうして他のメーカーが同種の製品を製造しないのだ？
フローライトやＥＤ系のアポと比較して、コントラストなどはどうなのだろう？

965 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 01:49 ID:llGudijp

その他の収差も翳む色ボケの凄さよ

966 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 11:16 ID:I+K2C6gA

フローライトは光の波長による屈折率が平坦なだけでなく、
透過率も相当な広範囲で平坦な特性。
Chromacorは使ったことないが、補正できるのは屈折率の平坦性だけでは？
結果、色収差が減れば、見かけ上、コントラストは向上するが、
透過率までは、平坦にはならないと思われ。
透過率がどこまで見え方に影響するかはわからんが。
そもそも、レンズ系をベタベタ追加すればコントラストには不利では？
１５０ｍｍの大口径ならそれを光量が補ってくれるとは思うが。

967 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 11:23 ID:7CZ6oR7d

１０ｃｍアポと１２ｃｍアクロマートを同倍率で比較しても
１０ｃｍアポの方が明るく感じる。アポの方が透過率が良いから？

968 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 14:00 ID:1G3WKyM9

可視光線の透過率は普通の光学ガラスもフローライトもあまり違いはない。
紫外部の透過率はフローライトの方が高いが、眼視には関係ない。
それに、フローライトアポといっても、フローライトと普通の光学ガラスを
組み合わせてあるのだから、紫外部の透過率も、結局アクロマートと大差がなくなる。
アポの方が明るく感じるとすれば、色収差が少ないために光の集中度が高いためではないかな。

969 ：名無しＳＵＮ：03/10/26 00:21 ID:iJwr6/xx

ひとつの結論としてアクロマート＋chromacorは
コストパフォーマンス抜群である。ということか？

970 ：名無しＳＵＮ：03/10/26 10:52 ID:lyE6NAF5

てゆうかいつも思うんだけど
アクロマートが暗いのは当然でしょう。
笠井シャチョー自身も言っているとうり
シュワルツなどは眼視重点設計なので青系の光を大きく飛ばして
色収差を目立たなくをしているわけだから
口径分の３～４分の１ぐらいの光は像になってない訳で
１５ｃｍでも１０～１２ｃｍぐらいの光量しかないのは当然。
悪い訳ではなくてアクロってそういうものだしその分安い。
１０ｃｍアポと１５ｃｍアクロが同じ光量しかなくても
値段は１５ｃｍアクロの方が安いし口径分の分解能という利点はある。

クロマコアとても良いけど、何枚かのレンズ分が対物の反対側に付く訳で
もっと暗くなるし軸の調整もシビアになる。温度順応も長くなるから
屈折の利点が無くなるような。

971 ：名無しＳＵＮ：03/10/26 11:12 ID:iJwr6/xx

ＡＲＩＥＳ社の華麗なマジックとカタログにあるが
マジックにはタネがあるもんだ、色収差だけを論じれば同口径の３枚玉フローライト並みというが
サイドバイサイドで比べたら、マジックのタネが見えるかもしれんな。
９７０さんの言うように暗いとか、解像度で大きく劣るとかね
興味はあるんだけどな、買うほど信用してない

972 ：名無しＳＵＮ：03/10/26 16:24 ID:OurxFaXI

マジックの種＝色収差が激減するのは視野中心部のみ。
赤道儀で視野の中心に惑星を置いておける場合は良い。
しかし視野の外側では宣伝ほど色収差が減らないんだ。

サイドバイサイドで比べるとその辺が明らかになると思われる。

973 ：名無しＳＵＮ：03/10/26 20:03 ID:2aFEUeEE

>>972
実際に見たんですか？
眼視で視野中心部の色収差が気になるのは惑星だから、激減するなら買いたい。

974 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/10/26 20:20 ID:YaEq1Z3j

アクロ＋クロマコアがどれくらいのもんか気にはなってまつ。見る機会が無い上に、
とりあえず必要性を感じてないから自分で買ってみる気もない。

しかし見てみたいのは確かで、吉田氏あたりに声をかけて比較観望会をやらんか？

975 ：名無しＳＵＮ：03/10/26 23:09 ID:3f22HIo2

実際に見たわけではないので、推測だが････
惑星の眼視や拡大撮影では、アポ並みの性能を発揮する可能性はあるだろう。
しかし直焦点撮影では、35mm判をカバーするのも難しいのじゃないかな、

976 ：名無しＳＵＮ：03/10/28 20:21 ID:+IYfpZ+9

社長～銀次のトラス構造の奴作ってくれ！
貧乏な俺には銀次で充分だが、重すぎ、スペース取りすぎじゃ。
俺んちの６畳一間を邪魔しないドブ作ってくれ

977 ：名無しＳＵＮ：03/10/28 22:02 ID:spUt4Hy5

ネーミングは？

978 ：吉田　弘 ◆KRWoIhunV2 ：03/10/28 22:47 ID:vjJqEnny

>>974さん
私は笠井の観望会で何度も入れたりはずしたりして比べたよ。
木星だけだったけれど効果は確かにありました。
おもしろいようにフレアーの色がなくなっていました。
でも、その時に比べたMN61の方がシャープでした。
こちらの方が好みでした。
20cmぐらいのアクロのほうが面白いと思います。

979 ：976：03/10/29 04:06 ID:2JVKCSvg

>>977
銀虎…銀次250T　になるんだろうけど
しかし、作ってくれねぇかなぁ～
海外ではこんなのも↓あるしよぉ～
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~tsukuba/image/diary/skyquest.jpg
これが国内に入ったら人気とられるでぇ～

俺としては、トラス銀次にエンコーダー付きにしてくれたらイイなぁ～

980 ：名無しＳＵＮ：03/10/29 04:49 ID:QVbyL7kQ

１２センチＦ８．３と１５センチＦ８とＦＣー１００を持っている。１２セ
ンチアクロマートって１０センチアポより集光力がないの？そんなことはな
いだろう。１０センチアクロマートより１０センチアポが集光力があるとい
うならわかるが。分解能は１２センチアクロとＦＣ－１００では同じくらい。
初めて覗いたときびっくりしますた。

981 ：名無しＳＵＮ：03/10/30 00:44 ID:RVeqV2pP

シャチョーと四個尾サンはトラスドブがキライだから
まず出ないだろうね。＞銀虎

982 ：976：03/10/30 22:55 ID:JxvXPCAN

>>981
え？なんで社長はトラス嫌いなの？
日本のウサギ小屋事情には最も会っている望遠鏡と思うのですが…

ねぇ社長も答えてくれよぉ～お願いだから…
OMEGAと比較されるのが怖い？（^^？

おれ、銀虎絶対買うんだけどなぁ～.

983 ：名無しＳＵＮ：03/10/31 00:25 ID:raYGw+Ce

ぎんこ

984 ：名無しＳＵＮ：03/10/31 10:06 ID:aWqnh2KO

社長は外遊中だよ。

985 ：名無しＳＵＮ：03/10/31 11:09 ID:1yBbCRex

>982
トラスが嫌いというよりトラス式のデメリットが多いからでしょ。
光軸の再現性や迷光処理、組み立て撤収の便利さを考慮すると
トラスじゃダメッという結論でニンジャが誕生したと聞いたよ。

986 ：名無しＳＵＮ：03/10/31 15:56 ID:KdzYZNXm

>>980
惑星ＦＣ－１００＞１５ｃｍＦ８アクロ＞１２ｃｍＦ８．３アクロ
星雲星団１５ｃｍ＞１２ｃｍ＝ＦＣ－１００
こんな感じ？

987 ：名無しＳＵＮ：03/10/31 16:05 ID:uNrCJOTI

制報社に吸収

988 ：976＝982：03/10/31 18:22 ID:m2mY9FKX

>>985
光軸の再現性とか迷光処理が問題と考えてんですか…ん～ん…わからな
いでもないけど
でもねぇ…ドブに手を出す人って光軸調整くらい簡単にできますよねぇ

逆にいうと、Ninjaシリーズは既に構築されているからトラスにも挑戦し
てもらいたいなぁ。格下扱いで良いからさぁ。

かと言って銀次ぎ買って鏡筒ぶった切ってトラス式にする勇気は無いのだ。

989 ：976＝982：03/10/31 18:23 ID:m2mY9FKX

990 ：名無しＳＵＮ：03/10/31 18:28 ID:5r9j2YBp

トラスのメリットが分からんようじゃ、まだまだね。

991 ：名無しＳＵＮ：03/10/31 20:04 ID:WWyoBrEc

別にクマのところからトラスを出す必要もないと思うんだがな。

992 ：名無しＳＵＮ：03/11/01 00:36 ID:Sx8vjxsx

クマに代わって、銀虎の能書き書き込んでください。

993 ：名無しＳＵＮ：03/11/01 09:58 ID:wBjHau4K

トラスドブ欲しかったら光器か照れビューにすればよいのに家裁に固執する意味は何かあるの？、皆さん。

994 ：名無しＳＵＮ：03/11/01 10:59 ID:+zBefoT/

トラスの利点は操作性だけっ！
とスタースピリオーナーは言うてた。
重いむきだしのミラーを軍手して
ヒーヒー言いながら毎回セルに
セットするのがメンドウらしい。

995 ：989：03/11/01 21:18 ID:eblTu6FW

>>993
貧乏者には、スタースプリッターや、OMEGA、Ninjaには手が出ないのよ(^^;
笠井はそれなり品だから上に比べたら安いでしょ？俺の場合は、ただそれだけ。
自作も考えているけどね。
貧乏者は望遠鏡の世界に来るなってのはな無しね。

996 ：993：03/11/01 22:07 ID:0LQw9JnN

>995
家裁がトラスドブを出したらニンジャより高価になっちゃうと思うんですが･･･。

997 ：995：03/11/01 22:54 ID:eblTu6FW

>996
あ、そうなっちゃうの？(^^;
そんなに価格上がるの？20万以下ないと思っていたけど甘かったわけね。
失礼しやした（汗）
無知なもんで逝って来ます…

998 ：名無しＳＵＮ：03/11/01 22:55 ID:JlQ5dVTS

ぼちぼち１０００だが？

999 ：名無しＳＵＮ：03/11/01 23:00 ID:b74zEc40

片付けませうｗ

1000 ：名無しＳＵＮ：03/11/01 23:02 ID:Wnlf9/BS

１０００げとｗ

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