ケンコーすれっど

1 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 00:10

カメラ業界と望遠鏡業界の偉大なる２軍
ケンコーについて語ろう

2 ：２げっちゅ：02/02/25 00:38

逃げっちゅ

3 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 01:03

>>1
知らんのかね。ケンコーは業界大手だよ。

4 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 01:21

ゼンザブロニカ

5 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 01:24

会社案内より
私たちは結果に厳しい会社です。

6 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 01:27

会社不案内より
私たちは結果が厳しい会社です。

7 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 01:33

オハヨー、子供達！
ケンコーとエイコー、H-100似の望遠鏡を出していたのはどっち？

8 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 01:38

βプラズマＥＸ赤道儀マンセー！！

9 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 01:55

水晶発信式のモータードライブは独特の形だったヨ。

10 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 01:57

ヤフオクの主

11 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 02:33

>>7
カートン

12 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 21:35

昔ケンコーの出してたＥＤアポってどうだったの？
誰か情報きぼーん

13 ：名無しＳＵＮ：02/02/25 21:46

>>11
ﾜﾗﾀ

14 ：名無しＳＵＮ：02/02/26 08:57

ところで質問。
カンコーとケンコー、山口百恵がCMに出ていたのはどっちかな～？

15 ：名無しＳＵＮ：02/02/26 21:07

βプラズマＥＸ使っています。
ＫＤＳ経緯台も使っています。
おまけに、フレンドブランドのスカイスコープ６００も
使っています。

16 ：名無しＳＵＮ：02/02/26 21:59

>>14
カンコー学生服は桜田淳子だ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙﾙﾙｧｧｧｯ!!!

17 ：名無しＳＵＮ：02/02/26 22:00

カンコーって関西光学じゃないの？

18 ：馬のマークの参考書：02/02/26 22:27

関西光学といえばお約束の

19 ：名無しＳＵＮ：02/02/27 07:55

まぼろし？の15cmダルカーカム。カタログでスカイメモSTに載せてあったやつ。

20 ：名無しＳＵＮ：02/02/27 19:12

>>7-17
あんたがた、歳はいくつよ？

21 ：名無しＳＵＮ：02/02/27 21:24

>>15
βプラズマＥＸって何ｋｇ搭載できるの？
ＮＥＳ赤道儀よりでかいんだよね？

22 ：名無しＳＵＮ：02/02/27 21:48

搭載重量（カタログ値）は６Ｋｇとなっているが、
ビデオ撮影なんかやるときには、１０Ｋｇ位になってるけど、
普通に動いている。

23 ：三十朗、いや、もう四十朗ですかな：02/02/27 21:52

>>17
「関西光学」で検索したらアベック望遠鏡というのが出てきました。
どんな光学系か知らないけど、いいなぁ。

24 ：名無しＳＵＮ：02/02/27 21:57

>>23
> アベック望遠鏡．．．（・∀・）イィ！

25 ：椿：02/02/27 23:02

>23
にゅートンなんだけど、接眼部が両側についているので
お見合いしながら覗くのよ。
斜鏡がどうなっているのかは不明。
昔から知りたかったんで、知っている人は教えておくれ。

26 ：名無しＳＵＮ：02/02/27 23:07

双眼鏡を半分ずつのぞくほうがワクワクできるとも思われ。

27 ：名無しＳＵＮ：02/02/28 00:22

>>26
二人はよっぽど顔が小さいか、目が離れた顔じゃないと無理ではないですか？
でも、顔をくっつけて見るというのはイィ！(・∀・|・∀・)ィイ！

28 ：アベツク望遠鏡：02/02/28 00:37

直角プリズムの斜面をメッキしたような物を使って、光路を２分
していたらしい。

29 ：名無しＳＵＮ：02/03/01 23:17

アベック望遠鏡の規格
品名
　　１５０㎜アベック経緯台
使用目的
　　学校で指導教官が微動で追い、生徒は何の操作も必要とせず、長時間教官の説明
　を聞き、またスケッチとうも可能ならしめるよう製作されております。
有効径１５０㎜　焦点距離１３５０㎜
付属品
　　ＭＨ６・12.5・２５㎜各２個
　　ファインダー
　　サングラス
　　太陽投影板

30 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 01:30

大きい声では言いたくないけど、
実はNES赤道儀、気にしてるんだよね。
安いから、ベランダに一台置きっぱなしに
できたらいいなぁとか思って。
精度とか、搭載重量とかだれか知ってる？

31 ：けんこーサマサマ：02/03/02 02:23

>>30
ＮＥＳ？鏡筒は何を予定してる？
多分４ｋｇぐらいが搭載重量だと思うけど・・・

あと、ケンコー以外の鏡筒だと、マルチプレートが無いと載らないと思うよ。

32 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 04:04

>>29
付属の接眼鏡が年代を感じさせますね。
でも、反射望遠鏡に太陽投影版・・・接眼鏡がMHだからいいのかな。

33 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 11:06

ケンコーのアイピースって、どうよ

34 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 11:17

スカイメモ．．．（・∀・）イィ！

35 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 11:32

>>31
そうですかー。
考えていたのは20cmのシュミカセですが。
難しそうですね。
主に観望用で考えていたんだけど。

36 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 12:10

>>35
眼視用ならば、取付プレートさえ何とかすれば何とか
なると思われ。
NESは、セレストロン採用の黒いGPもどきとよく似た感じ。

37 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 12:35

>>29
アイピースが２つ用意されているのが(・∀・)イィ！

38 ：けんこーサマサマ：02/03/02 16:45

>>35
36氏の言うとおり、眼視専門にするならなんとかなるよ。
マルチプレートＳ報社あたりに行けば取り寄せてもらえる筈（ちなみに
ケンコーのカタログにはもう載っていない）。

ちなみにモータードライブは最速８倍と遅いよ～ん♪
眼視だったらモーターは赤経軸だけで、あとの微動は手動のほうが便利かも？

39 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 17:38

>>36,38さん
どうもありがとう。
ちょっと欲張って、眼視だけじゃなくて
デジカメでの惑星撮影くらいまで
何とかなりそうですね。

40 ：：02/03/02 18:03

NESって、いっちょまえにきょくぼーに暗視野照明ないぞうされてんだよな？

41 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 21:35

極軸望遠鏡の出来だけは最高クラス
水平だしとか時角あわせもいらんし

三鷹のＧＮとかにも採用されてる方式

42 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 21:37

スカイメモの遺産だね。

43 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 23:25

ここにくるような人ではNESなんか使わないのかな。

44 ：名無しＳＵＮ：02/03/02 23:40

スカイセンサー接続アダプタでも作れば、もっと売れるんじゃないかな？＞NES

45 ：名無しＳＵＮ：02/03/03 00:28

そんなに自作自演をせんでも（藁

46 ：けんこーサマサマ：02/03/03 00:55

>>43
＞ここにくるような人ではNESなんか使わないのかな。
何をおっしゃる！カタログには「マニアも満足」と書いてあるでしょ！

どーでもいいが、ＮＥＳの凄まじいまでの遊びはどうにかならんかな？
って皆使ったことないか？

47 ：名無しＳＵＮ：02/03/03 01:12

>>46
そうそう、そういう話を聞きたかったのさ。
そんなにひどいの？

48 ：けんこーサマサマ：02/03/03 02:05

>>47
う～んなんていうか・・・
例えば、赤経モーターが恒星を普通に追尾していたとする。
で、ちょっと追尾方向の反対に動かすとする。すると・・・
モーターが逆回転し、赤経軸が反対方向に動くまでの所要時間は、
最速８倍速機動でも約９秒かかる。

赤緯も同じで、ちょっと視野内の星を動かそうというとき、誤まって
コントローラーの反対のボタンを押そうもんなら、動き出して逆だった
ことに気付いてボタンを押しなおしても、９秒間は動かない。
まぁ気長にまてばいいんだけど、ちょっとイライラするかも？

という訳で、遊びが多い。クランプ締めて、モーター機動中でも手で動
そうとすれば「ガクガク」とかなり動いてしまう。
だからたまに撮影時、星を導入して、カメラを取り付け時ちょっとバラ
ンスが狂うと、ガクンとずれて星が逃げてしまうことがある。

わかるかな？なんか説明ヘタだ・・・スマソ

49 ：名無しＳＵＮ：02/03/03 02:57

>>48
なるほど・・・
だいぶひどいね。
モーターがしばらく逆転してくれないのは、
以前使っていたSPでもそうだったけど、
それでも９秒はかからなかったな。
パルスモーター自体が逆転するのに
９秒かかるわけじゃないから、
やはり本体の遊びがあるということか。
クランプさえきっちりしまってくれれば
いいのだけど、クランプを閉めてもカクカク
動いてしまうのでは、低倍率で月や
星雲星団を見るくらいならともかく、
惑星なんかは全然だめだね。
どうも情報ありがとう。

50 ：けんこーサマサマ：02/03/03 04:03

>>49
いえいえ。お役に立てて光栄でございやす！
上のほうでかいた「赤緯手動の方がいいかも」ってのはつまりそーゆーこと。

ただＮＥＳを擁護するなら、性能のイイ極望でしっかり極軸合わせれば、
そんなにしょっちゅう動かさないから、惑星でもイケルと思うよ。
直焦はぜっったい無理だと思うが（泣

あと、今望遠鏡ショップで売られてる特売品のＮＥＳは、アメリカ製なの
かは知らんが、現行ＮＥＳとはコントローラーとかがちょっと違ってたよ。
本体約２万、モーター１軸で約１万、マルチプレートで約８千、計約４万・・・
値段的に、ＧＰＥにするか迷いどころ？

51 ：名無しＳＵＮ：02/03/03 08:51

遊びは自分でなおせるけど、軸にたいしてアナがでかすぎるから
どうしてもカクカクするね。安ければそれなりの価値はあると思
うが、高いとどうだか。

52 ：名無しＳＵＮ：02/03/03 16:03

そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

53 ：名無しＳＵＮ：02/03/03 17:30

この52はあちこちにおんなじことかいてるな・・
ヒマ人。

54 ：名無しＳＵＮ：02/03/03 17:49

>>53
最近は省略されて来たからマシでしょ

55 ：名無しＳＵＮ：02/03/03 18:04

なんだか、このスレ、レスポンス時間が早いのが(・∀・)イィ!

56 ：名無しＳＵＮ：02/03/03 18:38

>>50,51さん。
なるほどね。
値段に見合って用途を考えると
使えることは使えるってことだね。
でも、気持ちよく使えるかというと別問題か。
中古で三脚つけて１５０００くらいででてる
見たいだけど、それならもうちょっと
がんばって中古のSPかGP-Eの方が
いくらか気持ちよく使えるかもね。
テレビュー買えるお金があればいいけど・・

57 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 00:26

赤道儀を語ったところで、次はアイピースはどうよ？
ＭＣ　ＯＲ５ｍｍとか

58 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 00:35

>>55
ジサクジエンだっていーじゃねーか！
面白ければいいんだって、アフォ！！

59 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 02:49

>>58
おいおい、煽りまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ（ｗ

60 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 03:52

ﾊﾞﾚﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

*****カキコしていたのが一人ということでこのスレは終了します******

61 ：けんこーサマサマ：02/03/04 04:13

なわけねーだろ（ｗ

62 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 04:36

KESって名前の赤道儀がありましたが、使っていた人いません？

63 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 07:06

大きい声では言いたくないけど、
実はKES赤道儀、気にしてるんだよね。
安いから、ベランダに一台置きっぱなしに
できたらいいなぁとか思って。
精度とか、搭載重量とかだれか知ってる？

64 ：販売店：02/03/04 07:20

>>63
KES？鏡筒は何を予定してる？
多分２ｋｇぐらいが搭載重量だと思うけど・・・

と、ケンコー以外の鏡筒だと、マルチプレートが無いと載らないと思うよ。

65 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 07:39

>多分２ｋｇぐらいが搭載重量だと思うけど・・・
KESってそんなに搭載能力低いんですか？
一応、その後出たNE赤道儀（懐かしい）の上位機種って扱いだと思っていた
のですが。

66 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 12:11

>>63-65
あんたら（あんた？）何やってんの？（藁
繰り返してんじゃねーよ。新手の荒らしか？

67 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 12:40

2kgってことはないだろ。
昔、Kenko自身がJSOの10cmカセとセット販売していた
じゃないか。
5kgはいけると思われ。

68 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 16:50

>>66
>繰り返してんじゃねーよ。
どこが繰り返してるの？
もしかしてNESとKESを混同しているのかな。

69 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 20:06

へー、KESってあったの？知らなかった。
オークション見てたらやたらめったらあちこちで
業者がケンコーを売ってるし、もっとたくさん
使っている人がいるかと思ったら、
ここ、なんか４、５人で回してる感じするね。

70 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 20:25

KESは1980年ごろのKenkoの主力(だったと思う)赤道儀だよ。
極軸とモードラはオプションだった。
安い割には割としっかりしていたと思う。

71 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 21:06

茶筒くみあわせたようなやつかな？

72 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 21:52

外見はNESに似ていなくもない。
見た目も明らかなC級品のようには見えなかった
使ったことはないから、実際の精度はわからないけど、
価格が安かったことを考えれば推して知るべし、ってところかな。

73 ：　：02/03/04 21:59

カセグレンの12.5ｃｍ再販希望。
なんかインチキぽくっていい！！

74 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 02:26

>>73
よくねぇＹＯ！
なんであんな副鏡でかいんだＹＯ！！

75 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 02:27

元々、癌死用で名井と思われ。

76 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 02:47

>>75
なんでこんな速レスなんだＹＯ！
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ!!とかいわれるじゃねぇかＹＯ！！
大体眼視用じゃなきゃ何に使うんだＹＯ！！！
まさかあんなんで直焦やるつもりなのかＹＯ！！！！

77 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 02:51

(=ﾟωﾟ)ﾉぃYOぅ!!

78 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 15:21

>>76
ガイド鏡と思われ

79 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 19:45

ケンコーの新製品。アホか。
http://www.kenko-tokina.co.jp/news/02222.html

80 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 20:29

可愛くていんでない？
将来の天文娘には。

81 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 20:42

>>74
だからインチキっぽくていいんじゃないか。

82 ：ｋ：02/03/05 21:02

ああ給食家どもにカンユウをくばられたこのぼくは
月なんだよなあ。ざらざらでつるつるなってへねへねなって
脳に作用すんのかな。月行ったおじきらは、ブルブルはんぱちゃうし。
時間的には短いだろうけど。

83 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 21:41

春厨の初観察ですかね？

84 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 21:57

>>73
カセグレンオタクとしてはすてがたいよ。
一時期125mmも100mmも両方持っていたし、
125のシュミカセも持っていた。
気軽に遊ぶにはとてもいい。
月くらいなら全然平気だし。
惑星で最高倍率を求めると酷だけど、
低倍率で眺めるにはいいよ。

85 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 22:09

キティちゃんのルナスコープって、ちゃんとお月様があばたに
見えるんでしょうね。価格からして短レンズか？　まさかガリレオ
式じゃあるまいな。

86 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 23:09

>>83
肝油って・・・・年代モノの厨房じゃないか？

87 ：名無しＳＵＮ：02/03/05 23:54

ああ肝油ね。こいつは気づかなんだ。
俺も相当の年代ﾓﾉの厨房だったんだが・・ちょいと過去にﾄﾘｯﾌﾟ

88 ：名無しＳＵＮ：02/03/06 00:48

>>79
キティちゃん好きの女の子なら、キティちゃんが付いていればトテモ嬉しい
んだよ。これで風景とか月を見てみて、大きく見えれば大喜び。
収差だのコントラストだのは関係ないの。そんなので喜ぶのはヲタだけ。

1800円で人を幸せにする商品なんて素敵じゃないか。

89 ：名無しＳＵＮ：02/03/06 20:58

こんなにさがっちゃった・・
誰かカセグレンつかってた人いないかい。
どうだった？

90 ：名無しＳＵＮ：02/03/06 22:17

>>89
あれはダル・カーカム？
まさか、クラシカルカセグレンということはないよね。

91 ：名無しＳＵＮ：02/03/06 22:47

ケンコー１２５Ｃは以前使ってた。球面の主鏡・副鏡と、バッフル内に補正レンズが
２枚。星像は悪くないが、なにせ中央遮蔽がデカすぎる（直系比で５０％！）し、ス
パイダーも極太３本。惑星はさっぱりダメだったな。接眼部も貧相なラックピニオン
でバックフォーカス短いし、泥チューブも細い。実用は凶だが、キワモノ好きなら吉。

92 ：84：02/03/06 23:41

>>91
125Cにも二種類なかったっけ。
F8とF10と。
100のほうは、本当におもちゃみたいだったけど、
125には主鏡にも副鏡にもちゃんと光軸修正のネジが
ついていて、調整できるんだよね。
ドローチューブは実は100の方が太かったりした。
>>90
あれは鏡はどういう風になってるんだろね。
補正レンズが入っているからクラシカルカセグレンでは
ないのははっきりしているし、ダル・カーカムでもない。
どんな種類のものなのか、だれか詳しい人はいるかな？

93 ：けんこーサマサマ：02/03/07 01:56

一応１２５Ｃはカタログでは

「新しいカタディオプトリック」

と書いてあったが・・・
２群２枚の補正レンズが主鏡バッフル内にあるらしいけど、ケンコーの
望遠鏡ってカタログはおろか説明書にも、詳しい説明が無いからねぇ・・・

94 ：名無しＳＵＮ：02/03/07 20:34

むかしあったMIZARのアルテア15と
似ているといえば似ているよね。
あれ、出たときは厨房だった。

95 ：名無しＳＵＮ：02/03/07 23:43

ケンコーのディスカウント攻勢はすごい。
２０ｃｍ反射赤道儀,７４８００円、どれくらい見えるの？
買った人いたら教えて。

96 ：名無しＳＵＮ：02/03/08 01:52

>>95
あの２０ｃｍとかってどっから引っ張り出してきたんだ！？
アメリカからの逆輸入？

97 ：名無しＳＵＮ：02/03/08 10:11

>>96
あれは台湾製だよ。ちなみに今のＮＥＳ赤道儀も台湾で作らせてる。

98 ：名無しＳＵＮ：02/03/08 13:51

鏡を磨きなおしたら結構いいのかなぁ。
Vixenの20センチほどの精度は出てないでしょ、きっと。
悪名高い天ガのロンキーでみてくんないかな。

99 ：名無しＳＵＮ：02/03/08 15:52

Vixenの20cmのミラーって
蒸着のコントロールで球面を放物面に
してるんじゃなかったっけ？

100 ：名無しＳＵＮ：02/03/08 16:05

そうそう。ついでに１００ゲット。
ビクセンに持っていったらなんでも
放物面を蒸着してくれるように
なったらいいのにね。
巨大な板ガラスに、蒸着だけで放物面を
作ったり。さすがにそりゃ無理か。

101 ：名無しＳＵＮ：02/03/08 16:29

蒸着後の表面の状態は、元の鏡材の表面に依存するだろうから、板ガラス
の表面の粗さじゃ無理でしょう。
でも、自分でとりあえず精密球面に磨いて、これを放物面にメッキして
くださいというのを受け付けてくれると面白いよね。

102 ：名無しＳＵＮ：02/03/08 16:42

ほんとにそのくらいのサービスをしてくれたら、
ビクセン大好きになるなぁ・・ここはケンコーだったっけ。
ここ、意外と反応早くて楽しいけど、
これから二泊いなくなるから、その間に
ずっと下に下がらなきゃいいけどなぁ。
誰か一生懸命あげつづけてください。

103 ：名無しＳＵＮ：02/03/10 08:51

NES130N持っています。
安売り店ではなく望遠鏡ショップで3万円台のディスカウントで買いました。
接眼部がヘリコイド式でユニークです。
他の１３cm短焦点と比べたことはありませんが、極望つきNES赤道儀が３万で手に入り、そこそこの見え味でコストパフォーマンスは良かったと思います。
これが安売り攻勢のスタートだったような。
　

104 ：名無しＳＵＮ：02/03/11 00:42

>>103
あれのヘリコイドってどうよ？
造りはしっかりしてるのかい？

105 ：102：02/03/11 00:54

帰ってきました。
あんがい下がってないと思ったら、
二つしか増えてないなぁ。
ここもだんだん冷え込んでいくのかな。

106 ：名無しＳＵＮ：02/03/13 00:09

ケンコーのフィルターをいくつか持っているが、
邪道な使い方をいくつか。

屈折やシュミカセにクロスフィルターを付けると、星に十字光がつく。

光害カットフィルターを付けると、宇宙の色がつく。
特にプレアデスが透き通るようなブルーになり、見ごたえ十分。

107 ：名無しＳＵＮ：02/03/13 00:12

ラック･ピニヨンよりいいと思う。ヤワじゃないと思うよ。他のヘリコイドの事は知らないけど。

108 ：名無しＳＵＮ：02/03/13 00:48

>>106
漏れも試してみるよ！

そういえば、ケンコーの望遠鏡ってピントロックがついてないよね？
今は無きＥＤアポも付いてなかったんだろうか？

109 ：NES90QS：02/03/14 00:32

>>108
NES90使ってますが、これにはピントロック付いてます。
すごく長い鏡筒ですが、その分惑星はよーく見えます。
天体趣味復活のきっかけです。
赤道儀の初期調整は最悪です。買ったままだとグラグラでした。
EDはこないだヤフオクに出てたように思います。どうだったかなー

110 ：NES90QS：02/03/14 00:36

思い出した！ヤフオクじゃない。三ツ星の中古でした。売れたかな？

111 ：NES130N：02/03/15 01:05

>>109　＞天体趣味復活のきっかけです
103,107です。
同じような人が入るもんですね。
４０代以上の方では？
30年前を考えるとあの値段だったらダメもとで買って見るかと手が出ます。
10万超は論外だし、3倍見えるものでもないでしょう。
「安物買いの銭失い」と言うこともありますが・・・。中年の目はそれほど節穴じゃない。
NES90どうですか？
確かに恐ろしく長かった。NES130と迷ったのですが、長さに圧倒され130にしました。

112 ：名無しＳＵＮ：02/03/17 02:59

おお、ケンコーすれっどが...

私がはじめて買った赤道気がβプラズマEXでした。８９年のことです。

買ってすぐに駆動部全部ばらして、各部のｸﾘｱﾗﾝｽ調整をやりました。
いまだに現役ですが、極望のパターンをそろそろ変えたいです。

ところで、以前、βプラズマEXに大型木脚つけて、限定品（つか試作品）
の102EDをつけて売っていたことがありましたよね。

どなたかあの102EDのスペックご存じの方いませんか？
手元にあるのですが、プレートも何もないので焦点距離が解らなくて。

ご存じの方、教えてください。

113 ：名無しＳＵＮ：02/03/17 03:55

てゆーか、βプラズマEXの説明、うえの方で聞いてる人いたから
お願いできません？私も聞きたい（ｗ

４インチアポはさっぱり分かりません・・・
持ってる人が何人くらいいるのかな？βプラズマEXも

114 ：名無しＳＵＮ：02/03/17 12:15

βプラズマLT萌え！！

115 ：名無しＳＵＮ：02/03/20 23:57

βプラズマとＳＰ－ＤＸ持ってるけど、コントローラの
＋－が逆で電源ラインを共用できない。

116 ：名無しＳＵＮ：02/03/21 00:13

今はベタプラの極性のほうが主流。
ビクセンもモーターの歴史長いから、
そうそう変更しにくいと思われ。
これがTSになるとまた…。

117 ：名無しＳＵＮ：02/03/30 19:10

主流って言ってもビクセン製の赤道儀の方が多いんじゃないかな？
他のメーカーはどっちYo

118 ：名無しＳＵＮ：02/04/05 22:45

>>112-113
92年の″画めくっていたら発見。

D=102mm fl=800のF7.8で、鏡筒重量5kg。
全国限定20台。

売上よりは広告代のほうが高いと思われ。

119 ：112：02/04/15 02:13

>118氏
亀ﾚｽですみません。情報ありがとうございました。
忘れないようにプレート自作して、エポキシボンドで貼っておきます。（ｗ

このアポはベータプラズマには重ずぎるようで、振動が収まりません。
風に弱いのですなー

120 ：名無しＳＵＮ：02/04/18 10:57

昔々。近所に１軒だけあった大型スーパーが、
文房具売り場にケンコーの反射望遠鏡を展示しててさ。
今にして思えば10cmｆ10くらいの赤道儀にのったやつ。
もうむやみに憧れたなあ。十数年前の消防の頃。
いつもカタログを貰って帰ってた。

121 ：名無しＳＵＮ：02/05/06 17:36

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11027465
KES赤道儀ですな

122 ：名無しＳＵＮ：02/05/13 18:43

手元に一万円もせず購入したＥＤ90共闘＋ＮＥＳ赤道儀があるんだが、
ケンコーのＥＤ　ＡＰＯの話は、あまりこのスレでも話題にもならない。
どんなものなんだろう。高橋や、ペンタみたいな見え味とはちがうと思うが、
どんなものなんだろう。田舎で、周りに同好の士がいないもので…

123 ：名無しＳＵＮ：02/06/20 12:44

２０ｃｍの重量は？
ＧＰに載るの？
その他、詳細のインプレ求む！

124 ：名無しＳＵＮ：02/06/20 13:42

そのくらいなら販売店に聞けばいいじゃん

125 ：名無しＳＵＮ：02/06/20 14:55

>>123
GPどころかNESに乗ってるじゃん！（ｗ

126 ：名無しＳＵＮ：02/06/20 15:08

123です。
販売店に聞きます。
でも見え味は教えて、特に価格帯の近いオライオンや
シュワルツ200Ｎと比べていかがなもんでしょうか？
やはりR200SSにはかなわないんでしょうか？

127 ：名無しＳＵＮ：02/08/01 12:54

123です。
待ちついでに、銀次やミードのシュミットニュートンの使用感を教えてチョンマゲ

128 ：名無しＳＵＮ：02/08/01 12:58

結婚すれっどって？

129 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 00:45

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20279548
逝けばぁ？

130 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 22:37

>>129
氏ね。ヽ（`д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

131 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 23:29

スカパーのジャパネットで、ケンコーの望遠鏡の宣伝してる。
使い方の説明、最初のうちは意外とまともだなぁと見ていたけど、
後半になるとボロが出始める（ｗ

132 ：名無しＳＵＮ：02/09/09 12:34

　　　　　　ケンコーの望遠鏡は
　　　　　　　ビギナーから
　　　　　　　マニアまで
　　　　　　満足の性能です。

と、いつかのカタログに書いてあったなぁ・・・

133 ：名無しＳＵＮ：02/09/09 13:06

>>131
赤道儀は星を追尾できますといいながら赤緯ハンドルを回すんだよな（ｗ

それに目盛環を使って星を導入して下さい、早見表がついていますなんて
すごいこといってるが、本当に、主な観測対象の赤緯・赤経値の一覧表な
んてのが付属しているのか？星座早見盤と勘違いしてるんじゃなかろうか？

だれか買った人教えて・・って言いたいが、ここにいるやつで、ジャパネ
ットから望遠鏡を買ったなんて奇特なやつはいないだろうし（ｗ

134 ：名無しＳＵＮ：02/09/30 00:18

age

135 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 22:02

ケンコーサイコー！

136 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 22:58

筆おろしはケンコーですた。

137 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 23:23

以前ケンコーの問い合わせてみたところ、「多分、今後入門器しか作らないでしょうー」
との事、寂しい限りです...

138 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 23:28

でも、ケンコーの望遠鏡ならビクセンぐらいには
対抗できるでしょう？

139 ：137：02/10/31 23:39

＞１３８　今のケンコーでは、無理だと思うが...

140 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 22:32

age

141 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 22:41

スカイメモ欲しかったんだけどなぁ。
珍しいスレが上がってきたんで記念カキコ、と。

ケンコー、なぜこんなに没落したんだろ。そう、没落、大没落。
昔写真部でケンコーフィルター集めた事があるんで悲しいよ。

142 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 22:52

中古だけど、ED80の屈折もってるけど、凄く良いよ
最初ケンコーってイメージで、どうかな思ったけどね

143 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 22:57

そのころがピーク。
ベータプラズマ80はアルミケースつきで、
ペンタ75HFにケンカうっていたな。

144 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 22:58

＞ED
あれは日本特殊光学で作っていたのかもね。

145 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:04

>>143 >>144
私は天文歴２年ナンデ、ケンコー＝入門機＝カメラパーツ＝安物
てな、イメージですか、当時のDE80及び他の製品について評判
お聞かせ願いませんか？

146 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:10

>>145

当時はビクセン、ミザール、カートン、ケンコーは同ランクと見られていた。
今はビクセンだけアタマが抜けていますけどねー。
実際、ケンコーの望遠鏡もがっしりとしていましたし。
今とはメーカーのやる気が違いましたよ。

今のケンコー双眼鏡を見ると悲しいよ。望遠鏡は屑だし。

147 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:21

>>146
ありがとうございます
ちなみに恥ずかしながら、私のEDって何年位前の物なんですか？
天ガは４年ほど前から、読んでおりましたが、ケンコー及びEDに
ついての記事見たこと無い様に思いますが...

148 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:23

EDは60、80、102と並べ、反射は日本でシュミットを量産していた
日本特殊光機とのタイアップの10cm、12cmのシュミカセ。また自社
製品でも15cmニュートン、13cmニュートン。
当時のNESを改良したベータプラズマ赤道儀も高精度がウリ。一説に
よれば、この改良手法にならったのがビクセンのSP-DXだとも。ベータ
プラズマも一時期はさらに強化したLTがあったな。
スカイメモも標準型と、中判対応の大型があった。
日本では数少ない光害カットフィルターを開発し、またTP2415
フィルムを使いこなすための水素増感装置も取り扱い。

ああ、惜しいメーカーをなくした…。

149 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:25

↑禿同
確かに、今の健康の双眼鏡は屑だよね。
望遠鏡もかなり酷い！
かつての良心はどこへ！！

150 ：もう寝ます：02/12/15 23:26

ケンコーのNES系屈折に付いている6x30ファインダー、BORGのものと同じ？
部屋の隅に立ててある90mm鏡筒見てて気が付いた。

鏡筒バンドの件もあるし・・・

ところでf1300mmもあるこの鏡筒、値段のわりによく見える。赤道儀のガタはひどかったが・・・

151 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:34

>>145
EDってFいくつのやつ？
確かF8ともっと長い奴とあったと思う。（勘違いだったらスマソ）
俺はF8の80mmED持ってたけど、ちょっと残存収差が気になってフローライトと買い換えた。

152 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:43

>>151
同じです！
そうですかね～私は眼視、撮影どちらも満足ですが..
ただ、FLは覗いた事無いもんで、もっと良いのでしょうね。

153 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 01:51

ケンコーのＥＤか…そんな時代もあったんだよなぁ（泣）

ところで、βプラズマエクストラって、今じゃもう手に入んない？
その辺の望遠鏡ショップの広告には久しくお目にかかっていないが

154 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 20:54

ここでも食いつくか。（・∀・）ニヤニヤ

155 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 21:57

>148

日本特殊光機？
日本特殊光学では？

156 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 23:51

本家（・∀・）ニヤニヤ、抗弁権なくしてついに言論統制に逃げたのか、だらしねーナ
本家（・∀・）ニヤニヤ

157 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 23:57

(・∀・）ニヤニヤ
ケンコー使ってるから荒らさないよ。
（・∀・）ニヤニヤ

158 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 00:03

（・∀・）ニヤニヤ君はケンコー使ってるの？それともケンコーじゃだめ？

159 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 00:07

やっと釣れたと思ったら、雑魚か。
捨て・・・

160 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 11:56

>>151
90mmでF12のEDがあった。87年の空胃魚茶一に見つけたよ。

161 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 00:32

ケンコーの天体望遠鏡事業はタスコ・ジャパンに移したのでは？
今の安売りＮＥＳもタスコ・ジャパンが売ってるし…。

162 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 00:39

最初、驚いたね！でも反射２０㌢前から気になってるんだけど
やはり、ビクセンの物から比べると、かなり落ちるのかな？
誰か、使っている人いませんか？

163 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 01:00

(・∀・）ニヤニヤは友達０らしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れがかまってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

センスねぇ煽りだなぁニヤニヤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 01:04

＞ｗｗｗｗ
おぉ来たね、シュミカセスレ、俺をいっぱしの...
以来だね、君が来ると楽しいよ。

165 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 12:00

最近のスカイドリーム750倍。

166 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 12:13

(・∀・)ニヤニヤ　

167 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 15:55

最低倍率150倍だってね。

168 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:43

別売アイピースで30倍くらいまで落とせば使えなくもない。

169 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:16

カタログ見たらK20mm付属で最低倍率50倍ﾀﾞﾀﾖ。
台湾製？中国製？？

170 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 01:19

表示がおかしいんだな。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24860285

171 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:34

しかし、盛り上がらねえなぁ。
まぁ、ケンコーじゃ無理も無いか…

172 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:37

今盛り上がってるのはミード刷れ

173 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:47

ケンコーはビョーキになりますた

174 ：名無しＳＵＮ：03/01/03 14:06

ケンコーって名前がいかにもチープな感じ。
カメラ関連はケンコーのままでいいと思うが望遠鏡は別ブランドにすれば
少しは変わったのかも。

175 ：山崎渉：03/01/11 15:44

（＾＾）

176 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 21:05

↑あちこちに出現してる山崎渉って何者？

177 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 21:52

↑
おまえのようなヤシがカキコするのを待ってるヤシさ

178 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 00:59

保守age

179 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 01:02

糞スレageんなヴォケ！！

180 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 01:56

750倍sage!

181 ：名無しＳＵＮ：03/01/27 23:42

120倍ズーム age

182 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 21:02

ケンコー没落の原因の一つに、カメラ店での陣地争いに敗れた事があると思います。
もともとケンコーはカメラ用品の絡みも合って、カメラ店の販売がメインでした。
そこに割って入ったのがビクセンで、特にSPを出したあたりからの営業攻勢が
すごかったらしい。
ケンコーの望遠鏡が置かれているカメラ店に乗り込んで、
「こんな望遠鏡を置いているから売れないんだ。うちのを置けば売れますよ」
と、ケンコーの望遠鏡をすみにどかして、ビクセンの望遠鏡を一番いい場所に
置いて行くんだそうな。
この売り方を非難するつもりは無いというか、自信がなければ出来ないやり方
で、ある意味、正攻法とも言える。

183 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 20:05

おのれビクセン！！

184 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 20:57

おれのビクセン！！

185 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 22:05

おれはビクセン！！

186 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 22:18

おのれﾋﾞｸｾｿ！！

187 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 22:20

技術も営業もかないませんが、
入門むけ750倍望遠鏡のシェアでは世界一になりました。

188 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 22:20

漏れのﾋﾞｸｾｿ！！

189 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 22:22

>>187

×　世界一になりました。
○　世界一になりますた。

日本語は正しく使いましょう。

190 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 22:28

２ｃｈでは、誤字脱字をみつけて指摘すると、
かえって無粋な行為として煽られる時があります。

191 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 22:36

ヤフオクでは結構出てるね。

192 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 22:37

>>190
突っ込むところが違うだろ（ｗ

193 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 02:02

>>187
ある意味、拍手喝采だね！！

194 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 08:50

やふオクの占拠率もイチバン！

195 ：山崎渉：03/03/13 13:58

（＾＾）

196 ：山崎渉：03/04/17 09:38

（＾＾）

197 ：山崎渉：03/04/20 04:18

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

198 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 09:41

レスすると健康になれるスレッド http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039094403/l50

199 ：山埼渉：03/05/04 09:45

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぼ（＾＾）

200 ：山崎渉：03/05/21 22:22

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

201 ：山崎渉：03/05/21 23:37

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

202 ：山崎渉：03/05/28 14:59

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

203 ：名無しＳＵＮ：03/06/12 11:09

NES-R150購入記念AGE

204 ：名無しＳＵＮ：03/06/12 18:02

>>203
値段相応のもっとチャチな物かと思ったら意外と質感高いのね。

205 ：名無しＳＵＮ：03/06/13 00:53

新型アートス発売記念age
健康の新しいカタログに載ってますた
見掛け視界65度以上で防水らしい
JTBショーに出るかな？

206 ：名無しＳＵＮ：03/06/13 08:52

>>205
期待しまーす。
JTB、来週ですね！

207 ：203：03/06/17 09:27

NES-R150を買ってから、まだ一度も夜が晴れない。
鬱だ～

208 ：名無しＳＵＮ：03/06/17 11:02

忘れた頃に晴れるから安心したまへ

209 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 00:22

世の中魚篭の新製品の話題ばかり…
健康はそんなにダメなの？

210 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

211 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 08:32

>>208
駄目ではないが、売り方が下手すぎる。
魚篭はとっても販売がうまい…

212 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 09:06

メインを張れる機種がないのは大いにマイナス。
兼行のイメージがヤフオク500倍望遠鏡で固定してしまった。

213 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 13:29

それにもメゲズにNESまんせーなので、がんがります。

少年の頃に雑誌の広告でみたケンコーのイメージよ、もう一度！
ケンコー経営者はもっとユーザーを大切にしましょう。

214 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 13:37

うむ。自社製品も大切にしてくれよ。

215 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

216 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 15:51

＞２１３,２１４
いえ、素人をだまして、儲ければ健康はそれでいいのです。

217 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 08:19

それじゃ駄目でつ。
魚篭と競争してもらわにゃ。
望遠鏡界の駄目キヤノになっちゃう。

218 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 09:01

うむ。御緯度とばかり争っていては、手抜きばかり上手くなる恐れ。>魚篭

219 ：名無しＳＵＮ：03/06/21 23:39

JTBショーに新型アートス出てました。
すっきりとヌケも良く、周辺までシャープ。
着色も気になりませんでした。
JIS保護等級6の防水や、ツイストアップの見口など
も悪くないと思いました。
これが実売1万円台なら「買い」だと思います。
即売していた10x42のダハも気になりました。
結構まともな商品もあるんですね。

220 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 00:14

＞結構まともな商品もあるんですね。
いえ、どうもがいてもケンコーは悪徳商法で有名になりすぎました。
何もやっても信用は戻りません。ココは企業で一番大事なブランド
イメージを自ら落としています。何をやってもココはダメです。まあ雪印
と同じ運命でしょう。

221 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 00:23

ケンコ？あほでしょう。早くつぶれろ！あほみたいなズーム双眼鏡
だすなや！日本のイメージを崩す最低最悪のメーカーだ。
氏ねいや、まじで死ね！

222 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

223 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 00:30

ディスカウントストアやホームセンターに売っている光軸ずれまくりの双眼鏡や、
ぐらぐらの架台の望遠鏡を見ると悲しくなるな。

224 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 02:01

スカイメモ持ってます。良い商品だと思うし、南天にも何度もつれて行きました。
けれど、今のけんこのズーム双眼鏡には、企業の良心のかけらも感じません。
本当に醜いです。最低です。めちゃくちゃむかつきます！
企業倫理のかけらも無い！最低だ。

225 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 00:26

けんこーさらしもの

226 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 00:32

僕のホームページです。
http://www.hl-homes.com/
画像掲示板を設置して、拾い物貼ってます。
ちょっと重いですが、激エロコレクションを公開してるので
来てね。

227 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 00:48

ではなぜケンコーはここまで堕落したのか？
星のお姫さま（旧姓Ｉ氏）がいた頃はよかったのだが。。。二昔前

228 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 00:52

そうそう！禿同！あの頃のケンコーは、ずっと良かった。
この前、合いましたよ。（I氏）いまだに、星関連のお仕事を
されています。あいかわらずお綺麗でした。（ちょっと年を
とりましたが。）それは私も同じですがぁ

229 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 02:18

↑　独身？画像キボン。

230 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 02:30

>>229
2つ前のレスぐらい読もうね。

231 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 02:34

ごめんなー。

232 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 10:09

やぱーり建工にはがんがってもらいたい。
NESだって宣伝次第では売れるよ。
そうすれば改良や、オプション品ももっと充実する。
で、魚篭や見井戸と競争してもらってそれぞれ良い製品を出してほしい。

233 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 10:21

>229
20年前の典雅

234 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 10:38

ケンコー好きなんですが、今の路線は利益第一ですね。過去に赤字になって
建て直しをしたことがあるのでしょう。しかしおもちゃの望遠鏡、おもちゃ
の顕微鏡が主体となってしまって、本物を欲する人に性能への疑惑を持たせ
ることになってしまった。値段相応のものは性能は悪くないと思うんだが。

235 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 10:49

あんなガラクタばかり売ってもたいした利益にゃならんだろう。
リピーターなどもあるわけないし。

236 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 13:18

今双眼鏡業界で一番販売台数が多いのって健康だったって知ってた？
マニア向けなんて出してもそれこそ儲からないシナ。一般向けを数多
く捌く方が賢いよ。

237 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 14:50

数を出せれば賢いとは思わないな。
その中から、商品価値が分かる顧客を育ててなんぼのもんでしょ。

倍率も一つの商品価値になるなら、それを狙った商品を作るのは
メーカーとして選択肢の一つには違いないよ。
生き残ること、雇用を確保することも大事な社会責任の一つだからね。
しかし、倍率だけしか商品価値がない一般向けで価格競争に陥って、
結局、雇用確保すらままならなくなったのでは？

良いもの作れる社員もっと活用したれやぁ。

238 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 18:42

故高橋喜一郎氏いわく（鋳物業だった会社が天体望遠鏡業界に参入したのは）「当時
あまりにもひどい製品ばかりだったので、優れた初級機をローコストで作る」ためで
あったという。今のケンコーに高橋老の良心があれば、ローコストで優れた初級機を
作ることは不可能ではないと思うんだが。。。

239 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 19:45

あそこに企業の良心を求めても無駄！
まあ、北朝鮮に良心を求めるようなものだね。
　

240 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 21:22

今更いいものを作っても、見向きもされないと思われ。
少なくとも漏れは買わない。

241 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 21:26

望遠鏡に関しては、もはや新世紀のパノップになってしまったよ・・・。

242 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 21:40

>>241
新世紀のパノップ...ﾜﾛﾀ

243 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 21:40

要するに信用を落とすことは簡単だが、一度落とした信用を
取り戻すことは健康に取って不可能って事か。

244 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 21:58

い～かげんな初級者用望遠鏡は、ほとんど鷺のような・・・。
NESを強化改良すれば良いのに！
R200のインプレきぼん。

245 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 22:05

>>236
そうなの？
漏れホムセ勤務なんだが、双眼鏡はほとんど健康しか置いてないな。
しかも倍率がやたら高いのばかり。客も漏れ以外の店員も「倍率＝性能」
と思い込んでるので割と売れてるんだが（ｗ

246 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 22:06

>243
信用が落ちても売り上げは伸びてる、世の中間違ってるよな……

247 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 22:10

NESはいいですよ。
鏡筒は130Nが最後の良心でしょうか。
R200,R150は別物。

248 ：名無しＳＵＮ：03/06/24 22:23

>>245
しかも倍率がやたら高いのばかり。客も漏れ以外の店員も「倍率＝性能」
と思い込んでるので割と売れてるんだが（ｗ
まぁ利害の一致という香具師か。見る目のある香具師は専門店で買うし。。。

249 ：245：03/06/24 22:54

>>248
たまに「見えないＹＯ」とかいうクレームが来るんだけど、
100倍（ズーム）で屋内見ても見えるわけねーだろ（ｗ

250 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 01:57

こんなのみつけますた。
ttp://ec1.kenko-web.jp/

251 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 02:16

をを！　良心的だ！

252 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 02:32

高倍率ズーム双眼鏡ってのは、いわゆる詐欺に近い商品です。
それを売って利益を挙げているのは、詐欺だね。

253 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 13:49

ケンコー光学ショップ？？ケンコーもついに在庫処分し始めたの～

254 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 17:57

>>250
さっそく注文しますた

255 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 18:20

タムラックが安い!あーー
>>250

256 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 18:23

おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/

257 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 18:56

ン・？
ケンコーは２軍だったのか・・・・・
ビクセンが一軍なのか？

258 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 22:10

>>257
いまや
１軍　　　タカハシ　ビクセン　（ペンタックス...撤退のうわさが絶えないのでカッコつき）
1.5軍　　ミード　　ボーグ
２軍　　　ミザール
３軍以下　ケンコー
戦死　　　ニコン、旧３軍御三家、その他大勢

259 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 23:13

蛆やら見たかは？

260 ：258：03/06/25 23:16

>>259
ｽﾏｿ､一応小型機メーカーだけ書いたんで。。。

261 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 23:26

>>258
2軍にタスコ、2.5軍にミザール・・・かなぁ。
そして、特殊部隊：笠井、国際。

屈折鏡筒オンリーで考えると、面白いことになりそう。

262 ：名無しＳＵＮ：03/06/27 14:28

どう面白いのでつか？

263 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 16:20

NESまんせー
早く晴れないかな…

264 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 17:28

NESまんせーですか。
JTBにKDSも出てた。昔のマウントの復刻ではなく
新しいのも出して欲しいな…魚篭のように。
でもKDSは結構良さそうだった。マウントだけ欲し
いな…。

265 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 17:37

>JTBにKDSも出てた。
あれ、出てたの？気が付かなかった。
持ってたけど、VIXENのカスタム経緯台よりは良いよ。
全周微動はやはり便利。

266 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 17:49

KDSはケンコーの良心だったね。今はないけど。

267 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 18:39

>>266
KDSマウント来月復活するって言ってた。
短焦点アクロマート付で販売するって。

268 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 19:06

次のスレタイ決まったな。

【良心？】KDS・ケンコースレッド【台湾で復活？】

次スレあるかどうかわからんが。

269 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 21:58

全周微動だから、KDS＋スカイセンサーって、結構良いかも。
あまり重い鏡筒は載せられないけど。

270 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 22:07

先日ＪＴＢに行ったが、ケ○コーのブースのみパスした。
詐欺商法の会社のブースに入るだけでも自分が詐欺製品に引っかかっている
様でアホらしく入らなかった。

271 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 23:37

MK-300ってレンズ付フィルム撮影用ホルダーで撮影できるみたいだが、
スコープアダプター＋カメラマウントを使えば一眼レフ撮影できるのかな？
教えてチョ

272 ：名無しＳＵＮ：03/06/29 11:20

>>271
接眼部が弱くて無理だと思われ。
イメージサークルも小さそう…。

273 ：名無しＳＵＮ：03/06/29 11:36

癒されますね
http://pleasant.free-city.net/

274 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 21:44

age

275 ：名無しＳＵＮ：03/07/05 16:56

KDS ｷﾀ━━━ヽ(･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･)ﾉ━━━ !!!?
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/telescope/kds.html

276 ：名無しＳＵＮ：03/07/05 17:11

卓上・・・。

277 ：名無しＳＵＮ：03/07/05 17:23

500倍アイピースは？

278 ：名無しＳＵＮ：03/07/05 18:25

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279 ：名無しＳＵＮ：03/07/05 22:00

>>276
JTBでは普通のアルミ三脚についてた。
別売みたい。

280 ：山崎渉：03/07/12 12:40

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

281 ：名無しＳＵＮ：03/07/12 21:50

カメラ板でｹﾝｺｰ死亡説が出てるんだけど。。
大丈夫？

282 ：名無しＳＵＮ：03/07/12 22:00

そのスレのアドレスは？

283 ：名無しＳＵＮ：03/07/12 22:50

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050549696/l50

284 ：名無しＳＵＮ：03/07/12 22:52

>281
天文板的には別にどうでもいい、というかむしろ自業自得というか……
カメラ板的にはフィルタがなくなると困るだろうな。ていうかそれ以外に
ケンコーの存在意義が思い当たらない。

285 ：名無しＳＵＮ：03/07/12 22:58

インターバルタイマやＮＤ400フィルタなど、へんなカメラアクセサリはみんなケンコー
つぶれるなと逝っておく。

286 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 01:16

潰れるわけないじゃん。健康にはHOYAがついている。
去年はスリック買収したし。

287 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 01:26

HOYAがついてるから、つぶれそう、いや、つぶされそうなんだよ。

288 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 02:14

つぶされそうというか、今のケンコーはあちこち吸収して以前とは別物。
既にケンコーというブランドは無いのと同じだろ。

289 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 03:38

>今のケンコーはあちこち吸収して以前とは別物。
そうかねえ。２０年前と何が変わってますかねえ。

290 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 04:20

何がって、何もかも

291 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 05:36

ありがたいヘンなアクセサリーを各種出してる大切なメーカーです。

292 ：_：03/07/13 06:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

293 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 07:26

ケンコー父さんするの。

294 ：_：03/07/13 07:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

295 ：山崎渉：03/07/15 12:43

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

296 ：山の中通る：03/07/16 18:16

健康はつぶれない。私が死ぬまでは!

297 ：名無しＳＵＮ：03/07/16 19:30

健康早くつぶれないかな。　どれだけの人がここの製品を買って
泣いたか。　それにより業界のマーケットがどれだけ減ったのかしら。
罪深い会社だのー。

298 ：名無しＳＵＮ：03/07/16 21:23

ケンコーが潰れるだと、はぁ？
おまいらこんなこといっとるから点気板まるごと削除依頼なんて
なっちゃうだよ。
ホント、くだらない屁理屈は一応大学並だが社会性は下の下

299 ：でも在庫切ればっかし：03/08/06 20:37

みたいですね。売れてるのか・・
生産量が少ないのか・・・。

300 ：名無しＳＵＮ：03/08/14 16:26

>>299
馬鹿売れみたい。
telしたら、例年よりたくさん用意したのに在庫無いって。
これだけ売れれば、健康あぼーん説はやはりネタでしょ。

301 ：山崎渉：03/08/15 19:25

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

302 ：名無しＳＵＮ：03/08/16 10:20

NES-R200のレポートハッケーン
ttp://www.leo.e-catv.ne.jp/okadaf/telescope.html

303 ：名無しＳＵＮ：03/08/16 18:04

>>302
今日、NES-R200を初めて見ました。
２０センチ反赤で７９８００円と驚愕の価格。
ちょっと触ってみた感じでは割としっかりしていて良さそう。
ついつい買ってしまいそうな製品です。
しかし、うん十年前にケンコー天体望遠鏡（１１センチ反赤）
での苦い辛い思い出が蘇ってきました。
わずかな価格に惑わされるなというのが当時学んだことです。

304 ：名無しＳＵＮ：03/08/16 21:11

>>303
>302中の引用の体験談だと、この人はNES-R200を昨年７月に購入して、3ヶ月後の10月
に「ＮＥＳ赤道儀は強度と精度が不足するので，ＧＰＤ D2M赤道儀を新規に購入した」
たそうで、さらに今年「さらにビクセンのＳＣ２００Ｌ（Ｃ８）鏡筒を購入した
（3/08/03）。（中略）見え味は予想以上によかった（これまでのNES-R200に問題が
あったのかも知れない）」　と体験を書かれてています。

　僕も最近、NES-R200を一旦は注文したんだけど、末永く使うために、VMC2000L-GP
に注文を変更しました。

305 ：名無しＳＵＮ：03/08/16 21:19

>>304
日本製と台湾製で見えを比べるのは酷では。
価格もぜんぜん違うんだし。
NES-R200、最初の一台としてはお買い得だと思うけどな。

306 ：名無しＳＵＮ：03/08/16 21:49

ん～R200を店頭で見たがドローチューブを繰り入れると、その先端が斜鏡スレスレ
にまで到達した。直径５ｃｍくらいの黒いドローチューブがニューっと鏡筒内に
突き出す様子はある意味新鮮だった。迷光防止（？！）としては良いかも知れんが。
スパイダーもせめて黒塗りぐらいして欲しい、もうちょっと頑張って欲しいな。

307 ：名無しＳＵＮ：03/08/16 22:23

ヨドバシカメラに展示品があったからみてきたけど、外観仕上げは
むしろビクセンよりも見栄えが言いと思った。
HALモドキの三脚はビクセンのALなんかよりずっとしっかりしているし。
けど、NES赤道儀の赤緯軸はクランプを締めてもがたつきが大きかった。
多分、ギアのクリアランスを調整すれば直ると思うけど、ちょっと印象悪い。
赤緯軸のがたつきは殆ど無かったけどね。

鏡筒の光学精度はどんなもんなんだろう？
>>302のレポートを見る限り、期待は出来ないが、20cmの集光力は
あるだろうから、低倍率ならいけるのかな。

308 ：名無しＳＵＮ：03/08/16 22:53

>>304
ケンコー１１センチ反赤は手放して、結局はビクセン１０センチ反赤に
買い換えました。このビクセンは今でも手元に大切に保管しています。
VMC2000L-GPとはこれまた随分良いものを発注されました。
大きさも手頃ですし、末永く愛着を持って大切に使えるでしょう。
早く届くと良いですね。

309 ：名無しＳＵＮ：03/10/11 22:22 ID:bCYUzn0M

ケンコーはＩＳＯ１４００１を２００４年７月に取得するらしいだす。

310 ：名無しＳＵＮ：03/10/11 22:25 ID:WWW94h46

環境対策からも、ゴミばかり出さないように！

311 ：名無しＳＵＮ：03/10/11 22:44 ID:vGeSyOJT

ボロンチョの望遠鏡をリサイクルしてくれ。
捨てられないように、コジャンとナ！

312 ：名無しＳＵＮ：03/10/11 23:06 ID:WIGdX5mN

すっどれ！

313 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 09:44 ID:uMPBp1us

ＩＤついても、みな元気ですな　　　　　　　↑

314 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 09:52 ID:ZrVWF6Vv

お前もな(激藁

315 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 11:58 ID:bs/qT2Gc

しかし、出た当初のＮＥＳってあんなにガタガタだったっけ？

316 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 22:06 ID:ppyaXlQl

ベータプラズマ復刻してくれ

317 ：名無しＳＵＮ：03/10/24 00:09 ID:s778osTV

クラブトリノまんせー

318 ：名無しＳＵＮ：03/12/07 11:18 ID:sgroayax

健康のコメットフィルターってどうですか？
使わなかった時と比べて明らかな効果は？

319 ：名無しＳＵＮ：03/12/07 11:51 ID:N9o2L4/8

あれは尾の成分を撮りわけるためのフィルター。
もとは学術用途。

320 ：名無しＳＵＮ：03/12/07 12:30 ID:Wsa+ei7K

ケンコーの極望もう売ってないのかなあ

321 ：318：03/12/07 14:18 ID:sgroayax

>>319
そうなのですか！!
学術用途では殆んど売れなさそうですね…。
教えていただき、ありがとうございました。

322 ：デジカメマニア：03/12/07 21:27 ID:+BAXXn75

テレプラスのケンコーさん。
出してくださいよ。カメラ用レデューサー。
デジ一眼ＡＰＳサイズ用交換レンズ少なすぎ。
広角、足らないんだから。３５ｍｍ用超広角が、なんとか、ちょっとだけ広角
イメージサークル削っていいんだから、
０．６５倍レデューサー付きマウント変換アダプタ作ってくれれば
絶対買うぜ！

323 ：名無しＳＵＮ：03/12/09 01:33 ID:IaKaWV7I

>>318
>>319
「彗星会議推奨」らしいですね。＜コメットフィルター

ちょっと前にヤフ奥にでてましたが、開始価格で落札しました。
それだけ需要がないということか、はたまた実は相場よりかなり高めだったのか・・(^_^;)

324 ：名無しＳＵＮ：03/12/09 01:36 ID:IaKaWV7I

ケンコーといえば、昔愛用していたのがカメラ用のＳＱフィルター。
市場から消えて久しいのですが、WEBページでは在庫分を通販していてちょっとうれしかったり。

325 ：名無しＳＵＮ：03/12/16 23:31 ID:PtGSWXND

>>318
>>319
コメツトフィルター他がここで売ってます。
http://ec1.kenko-web.jp
何か健康の関連会社のショップらしい。。。

326 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

327 ：名無しＳＵＮ：04/01/06 23:48 ID:zD9GBybh

すみません、このスレは初めてですが少し教えてください。
天体望遠鏡初心者なんですが、ケンコーとVixenで迷ってます。
MK-1000というのが小さくて値段も手ごろかと思ってますが、どんなもんでしょうか？
VixenのスペースギアR130Sも選択肢にあります。
2ch探してたらここに来てケンコーはいまいちという事なので、どうしたもんかと思ってます。

初めてなので「何に使うんだ～」と言われても正しく返答できないんで申し分けないのですが･･･

328 ：名無しＳＵＮ：04/01/09 01:05 ID:izbe+UPt

MK1000とR130Sはどちらも中国製の廉価機で、品質的には殆んど
優劣は無いと思います。しかし、MK1000はバーロー内蔵で焦点距離
を伸ばしていることと、口径がR130Sの方が大きいことを考えると、
魚篭の方が良いかも知れません。
まぁ、2chでの健康の評判は悪いですから、ほとんどの人は魚篭を
薦めるでしょうが。健康にも良い商品はあるのにね。

329 ：名無しＳＵＮ：04/01/09 20:16 ID:rxPXIGKw

レスありがとうございます。
両方とも中国製なんですか・・・価格を見たらそうなんでしょうね。
品質は同じと考えて健康も検討します。

あちこち見てたらR130Sは生産完了みたいです。
在庫のある店探すしかなさそうですね。

330 ：名無しＳＵＮ：04/01/09 22:52 ID:3Nfpjf7V

>>328
> 健康にも良い商品はあるのにね。

いい商品って、何かあったっけ？
望遠鏡や双眼鏡は糞みたいなやつしか無いと思うが。

331 ：名無しＳＵＮ：04/01/09 22:54 ID:izbe+UPt

スカイメモ、アートス(･∀･)ｲｲ!

332 ：名無しＳＵＮ：04/01/09 23:02 ID:rxPXIGKw

ケンコーだめぽって事なんですが、安い天体望遠鏡を店頭で見てきましたが、
どうもビクセンもケンコーも同じ物みたいなんですがどうなんでしょう？
ちなみに30,000円以下の機種の話ですが・・・

ちなみにこれもケンコーらしいが、本体にはケンコーの文字も入ってないですね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c49434638

ひょっとしてこの辺の価格帯の望遠鏡はどっかのOEMじゃないんですかね。

333 ：名無しＳＵＮ：04/01/09 23:28 ID:MEDAaplb

>>332
どっちにしてもやめとけ

334 ：名無しＳＵＮ：04/01/09 23:41 ID:rxPXIGKw

そうですか・・・自分なりに考えた条件は下記の通りですが
お勧めはあるでしょうか？

・全くの初心者です
・主に使うのは５年生の子供です。
・予算は３～４万
・マンションなのでサイズが小さい方がいい
・できればデジカメで写真もとれるとありがたい
　（特段きれいでなくてもよい）
・倍率は200倍程度（バロー使わずに）
・天体観測が性に合ってれば先々にもっといいものを買いたい
・できれば反射タイプ・・・理由は・・・特にないです(^^;

335 ：名無しＳＵＮ：04/01/09 23:51 ID:MEDAaplb

小さいなりにも使えるのならよいのだが、
あのクラスでは、巨大なグリコのおまけに乗って
ドライブにいくようなもの。

ビクセンのアウトレット品がおそらくピッタリ。

336 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 00:19 ID:gxJYseAD

ビクセンのカスタム８０Ｌあたりを入手するのが手ごろではないかと思います。
直接子供に組み立てやとりまわしをさせるのであれば同６０Ｌの方が手軽。
でも６０Ｌの見え方はそれなりで、８０Ｌと比べるとかなり劣ります。
（どちらも鏡筒持っているので・・）
新品でもアウトレットなら３～４万、ヤフオクや中古店ではさらにその半額以下ですね。

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/

337 ：336：04/01/10 00:31 ID:gxJYseAD

ちなみに、「カスタム」シリーズは現行機種ではありません。（今はニューイカルス？）。
何故「カスタム」かと言いますと、経緯台への取付けが鏡筒バンド式になっているからです。
将来、「もう少し上」が欲しくなったときに、外して赤道儀へ載せ換えたり、さらには大型
の望遠鏡のサブスコープとして使う等の流用がしやすいです。

338 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 01:21 ID:ua5t1bv+

>>334
天文に関する知識はどの位あるのでしょうか。
星座とか土星や木星の位置はわかりますか？

339 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 01:31 ID:vh5UKUw7

昔なつかしのケンコーがまだ生きてるってだけでうれしいにゃ。

340 ：334：04/01/10 10:06 ID:Hze3AfsG

いろいろアドバイスありがとうございます。

80cmの屈折式で鏡筒を外す事ができるのはどうかって事ですね。
選択肢をビクセンで現行品で見るとスペースギア80Mだけになりますね。
後は鏡筒の外せないニューイカルスD80M・・・
「ニュー」というが1992/3/25発売なんですね。
アウトレットを見るとカスタム80Lもありますが木製三脚ですね。どうなんでしょう？
80Mは一眼レフで写真撮影もOKみたいですね。
一眼レフOK=デジカメ（コンパクト）もOKという理解でいいんでしょうか？

子供の頃に少し星を見たくらいで今は星座の位置なんかは全くわかりません。
これから子供と一緒に勉強です。

341 ：334：04/01/10 10:43 ID:Hze3AfsG

連続ですみません。オークションとサイトを探し続けてかなりマイッテマス。

このビクセンの機種はどうでしょうか？
VIPER-MC90L

場所をとらなくていいような気がしますが。

342 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 11:04 ID:oR6rs9dx

>>340-341
スペースギアはあんまりお勧めしないぞ。
あの赤道儀はガタガタで、使い物にならない。
鏡筒の方は覗いた事が無いからわからないが、
推して知るべしってところではないかな。

VIPERは鏡筒だけならいいけど、架台はよろしくない。
AD-VIXのアウトレットで鏡筒のみ購入して、架台は別に用意した方が吉。

入門用としてはアウトレットのカスタム80Lがお勧めだよ。

> アウトレットを見るとカスタム80Lもありますが木製三脚ですね。どうなんでしょう？

木製は下手な金属製よりずっといいよ。

> 80Mは一眼レフで写真撮影もOKみたいですね。
> 一眼レフOK=デジカメ（コンパクト）もOKという理解でいいんでしょうか？

カメラアダプターが別途必要だけど、カメラの一眼レフとコンパクトカメラタイプで
はアダプターが違うので注意。
ま、どちらにしても写真は撮れるから頑張ってね。

> 子供の頃に少し星を見たくらいで今は星座の位置なんかは全くわかりません。
> これから子供と一緒に勉強です。

モノを調達する前にまず、観望会などに参加してはどうだろう。
星座や惑星の位置を覚えてからでも遅くは無いよ。

343 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 11:11 ID:BY0LL/Vj

カスタム80Lか掘り出しモノ10cmフォーク反射に1票。

ケンコースレッドだが初心者サルベージに役立ってるねw

344 ：334：04/01/10 14:18 ID:Hze3AfsG

皆さんいろいろとありがとうございます。
少し前進できました。ビクセンのカタログを研究中です。
解った事はケンコーのカタログは良くわからないという事でした（笑）

まとめ
・基本的にビクセンでいこう（ちなみにここはケンコースレです）
・スペースギアはやめとこう（サイズもかなり大きいようで、狭い我家には置けないし）
・屈折式も検討に入れよう
・屈折式は80でカスタム80Lというのがお勧め（ただしアウトレット）
・ニューイカルスD80Mもある（こっちは一眼レフの写真撮影もOK）
　ただし鏡筒は外れないよ。
・VIPERという選択肢も悪くないが台がよくない。
　アウトレットで鏡筒を買って組み合わせろ
　・・・アウトレットにMCW90というのがありました。MC90Lの改良版？
　　　接眼レンズ取付け部が36mmになって一眼レフもいけるらしい。
　　　ひょっとしてVIPER-MC90Lの時期モデルになるのではないか・・・
　　　恐らく一眼レフの撮影はしないので、MC90Lが値下がりしないかな。

という事で悩み中。
マンションなんで大きいのは辛いところなんです。
MCW90路線はサイズ面で適しているかもと思っていますが・・・

345 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 14:19 ID:Hze3AfsG

＞掘り出しモノ10cmフォーク反射

すみません。これ何か解りません。教えてください。

346 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 15:57 ID:wIwjmalP

MCW-90なら >>334の要件はかなり満たすでしょう。
どこに向けても見口の高さがあまり変わりませんので、屈折式よりも楽な姿勢で観望できて使い勝手がいいですし、
きちんと90mm相応の見え方をします。少なくともうちに届いたものはよく調整されていました。
ファインダーだけは水準以下どころか落第レベルですが、惑星の導入なら十分です。

ただ、これを選ぶと残りの2万円で接眼レンズと架台を探すことになりますね。
また、取扱説明書・ガイドブック・星座早見版などは一切付属していません。
敷居は高いかもしれません。
さらにいろいろ聞きたければ「望遠鏡がほしい！Part3」あたりに書き込むといいでしょう。

「10cmフォーク反射」はミザールP-100のような反射経緯台のことだと思います。
以前は入門用にこのタイプのものがたくさんありました。

347 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 20:57 ID:Hze3AfsG

アドバイスありがとうございます。

私にはMCW-90は難しそうですのでMC90Lで考えます。
（若干違いますが、見え方は同じですよね）
教えていただいたスレと関連サイトを一応読みました。

VIPERは架台が良くない・・・やっぱりそうなの？
・動かなくなる・・・なにやら欠陥のような
・カメラをつけると重くて動かない（大きいカメラはだめ）

・・・となると架台は付録と考えて～しかしそれではこの機種の意味が薄いですね。
しかし小さいので家には向いてそうです。安いところ探してみます。
ケンコーの話題からずれてるので「望遠鏡がほしい！Part3」に引っ越します。
大分霧が晴れてきました。ありがとうございました。

348 ：334：04/01/10 22:31 ID:Hze3AfsG

ケンコーの質問なのでこちらで少し教えてください。

この出品の説明がよくわからないです。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50866702

---------------------------
プラトロン MSZ-500

現在ケンコー製品は、ほとんど中国で作られています。
メーカー側の話では日本で作るより約半分の価格で販売できると言っています。
品質の面では日本製に比べて、信頼性が劣りますが、低価格で過剰なほどの
高スペックで、現在の売れ筋商品になっています。
そのため、日本製のプラトロンの仕入れ価格が下がり、お買い求めやすい価格
で販売できるようになりました。
当店が自信を持ってお勧めできる商品です。
---------------------------

この説明でいう「日本製のプラトロン」というのは日本で作っているという意味ですか？

・中国で作ったケンコーの望遠鏡は売れ筋である。
・だから日本製のプラトロンの仕入れ価格が下がる

これは両方ともケンコーブランドだから、同じケンコーでも中国製は安くて、日本製は高い
というのはわかりますが、なぜ日本製のプラトロンが安くなるのでしょうか？
日本の業者が下請けが競争で安くしているという事ですか？

349 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 23:06 ID:913VEBg+

>>348
何はともあれ、「ケンコーはやめとけ」としかいいようがない（何度も何度もいうように）。
プラトロン115mmよりビクセン6cm屈折のほうがはるかによく見える。
仮に「国産で高品質」とうたっていても、それを確かめる術はないし、
そもそも架台がプラスチックのドイツ式赤道儀などお話にならん。

350 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 23:12 ID:913VEBg+

>過剰なほどの高スペック

これはもしかしたら「倍率が過剰」なことをいっているのかな？
「売れ筋」というのも確かに嘘ではない。無駄な「過剰スペック」に
騙される人が多いから。

351 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 07:48 ID:ybxSqIRt

メーカーはビクセンでいきますが、どうもこの業界の構造がよくわかりません。
ケンコーのサイトをみるといろいろなメーカーのリンクがトップにあります。
その関係で日本製と中国製が意味がわかりにくくなってるのかと・・・

http://www.kenko-tokina.co.jp/index_j.html

352 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 19:06 ID:zIkc6f2P

ケンコーはメーカーではなく商社であるということ。
天体望遠鏡の他ならば、よいものはたくさん扱っている。

またケンコーが売っている望遠鏡が残念ながら粗悪なのであって、
中国製品だからといって、すべてが悪いわけではない。

353 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 21:23 ID:ybxSqIRt

ありがとうございました。
とりあえず天体望遠鏡はビクセンにします。

354 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 23:11 ID:lRRcW9vi

>352
天体望遠鏡の他ならば、よいものはたくさん扱っている。

最近の健康で良い物など何も無いぞ。
今は写真用品総合商社から、デジタル写真用品総合商社になろうと
してるみたい。ＨＰ見てみるとデジタル用品　デジタルカメラコンバージョン
　デジタル・・・　商品にデジタル付ければ売れると思ってるの？

355 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 23:58 ID:Otp1EYdN

＞「10cmフォーク反射」はミザールP-100のような反射経緯台のことだと思います。
P-100は、同社のH-100（反射赤道儀）のピラー版でしょ。
そんな型番の反射経緯台もあるの？

356 ：名無しＳＵＮ：04/01/15 00:07 ID:GKlgsAxg

>>348
そこに書いてあるのは商売文句にすぎないのであって、それをまともに
受け取って、何故日本製で安くなるのだろう？とか思わない方がいいよ。

357 ：名無しＳＵＮ：04/01/15 07:09 ID:/2TF9nPh

いや、この業界がよくわからなかったんです。
小さい頃のイメージではケンコーって光学系専門メーカーだから安心っていう感じでしたけどね
まあ何もわからない頃の話ですが・・・

しかしここに来てみるとダメだよ～っていう事なんで、いったいどうなってるのか興味が
湧いたわけです。
ちなみにヤフオクなんかではかなり安い値段で大量に出品されてて結構落札されてますね。
MK-1000なんてのは23,000円位だから結構お手ごろ価格だとは思います。
買いませんでしたが。

358 ：名無しＳＵＮ：04/01/15 07:29 ID:2QqB5ba5

最近の商品企画が怪しげペテン師風なので嫌われますが、
テレプラス、スカイメモ、フィルター類他
重宝されてるものもあり。技術的に劣ってるわけでない。
　こりゃ、指揮官が悪い。

359 ：名無しＳＵＮ：04/01/15 08:46 ID:vSzVlxVP

（´_ゝ`）ふーん

360 ：名無しＳＵＮ：04/02/04 02:39 ID:dkawAgnR

ttp://ec1.kenko-web.jp/
ここの天体部品工房で対物レンズとか天体部品売ってる。
AD-VIXの真似サイト？

361 ：名無しＳＵＮ：04/02/04 09:35 ID:3IE/mHB1

過去の良心の在庫処分

362 ：名無しＳＵＮ：04/02/08 19:51 ID:2QolXA83

>360
ＨＰ見ました。ＡＤ－ＶＩＸよりすばらしい
天体部品攻防　おー何て良心的なんだ！！
これで健康望遠鏡ユーザーが救われる。
時菜亜と擦りっく早く工事終わってくれー

363 ：名無しＳＵＮ：04/02/08 21:21 ID:zjgsUYRP

記載価格、手数料の他に送料がかかるから注意。

364 ：名無しＳＵＮ：04/02/22 18:45 ID:2ZTWkO2b

>>362
時菜亜の工事終わってた。輝いてたころの時菜亜商品が売ってるよ。

365 ：揚巻 ◆38tZU5ePtQ ：04/03/07 04:26 ID:DvieiXuN

夏のボーナスで初めて自分の天体望遠鏡買おうと思っているのだけど、
わけありで、できればケンコーのが欲しいの。
でも、反射式って手入れが大変そうで、気乗りしない…。
予算５万以下で、新品中古問わないけど、赤道儀は必須です。
極軸合わせをプラネタリウムソフトの計算結果より目盛りを回して使う予定。
あと、持ち運びが便利なのがいいなあ。
屋不億も含め、あと数ヶ月、悩みに悩んでるところ。

366 ：名無しＳＵＮ：04/03/07 10:05 ID:f2GTzr+n

＞365

367 ：名無しＳＵＮ：04/03/07 15:57 ID:+tPoKt1M

>>365
>できればケンコーのが欲しいの。
できればケンコーのはやめた方が。

と、ネタ（じゃなかったらごめんなさい）の書きこみにレスしてみたり。

368 ：揚巻 ◆38tZU5ePtQ ：04/03/07 17:53 ID:zxWjV8yR

>367
微妙に関係者だったりするので、配慮なのです。
（ほんとに遠い遠い、関係と言えない程度のつながり、ケンコーの人は私を知らない）
というわけで、ネタじゃないの。
でも、量販店に逝くと、びく船がｶｺﾖｸ見えてしまって、悩みどころ。

369 ：名無しＳＵＮ：04/03/07 19:05 ID:ASMazEmR

15年前のベータプラズマED-APO 80おすすめ。

最近のは「やめておきましょう」

370 ：名無しＳＵＮ：04/03/07 21:19 ID:HfTfjWwo

>>365
よーく考えよー♪
お金は大事だよー♪

371 ：名無しＳＵＮ：04/03/09 21:36 ID:O0v+EotC

去年、会社の金横領してクビになったＴ部長元気かなぁ～？
あの人には、いろいろと世話になったから気がかりです・・・・・・

372 ：367：04/03/09 22:51 ID:lXA+obOM

>>368
「ネタ？」なんて書いてごめんなさい。
いや、私も「フィルターメーカーとしての」ケンコーは大好きなんですよ。
もう２０年も愛用している（現在製造中止(T_T)の）ＳＱフィルターシリーズや、
彗星会議推薦のコメットフィルターなんてなかなか楽しめますし。

でも、望遠鏡メーカーとして見ると、ちょっと・・・
どうしても「ケンコーの望遠鏡」というのでしたら、とりあえずホームセンターや
カメラ屋で売っている安物はやめた方がよいかと思います。

・・ところで、どなたかＮＥＳ赤道儀を使われている方っていらっしゃいます？

373 ：名無しＳＵＮ：04/03/10 00:07 ID:0equldAn

>>372
極軸設定はわかりやすいが、加工精度割る杉。
組み立て精度も悪くてガタだらけでした。
ベータプラズマとは変わってしまった・・

374 ：名無しＳＵＮ：04/03/10 01:06 ID:vfAbXQuv

>368
ttp://home.e-catv.ne.jp/okadaf/telescope.html
ココ見たら、ＮＥＳ赤道儀買いたくなくなると思う。

375 ：名無しＳＵＮ：04/03/20 20:32 ID:cc2Z5qA9

ケンコーは、最悪ですな。上場企業のくせに今日、日本カメラショーを覗いたら
ビクセンのGPのデッドコピーを新機種と称して並べていた。
ケンコーには、モラルってものが無いのかね。まじ最低だ！スカイメモ持って
いるが、もう二度とケンコー製品は買わない！フィルターも含めてね。
望遠鏡コーナーの説明員の親父に、「ビクセンのコピーですか？」と聞いたら
すっとぼけていたよ。
明日、カメラショー覗く香具師は、とりあえずケンコーいたぶって来てなぁ。
あんなのは、本当に消費者である我々が「許しては行けない」
ビクセンのGPのコピーは、何社か作っているらしいけど、ケンコーが仕入れ
て来たのは、ホントのデッドコピーだ。（見れば分かる）

376 ：名無しＳＵＮ：04/03/20 22:12 ID:WUfO4jSY

>>375
極軸望遠鏡もGPのデッドコピーでしたか？

377 ：名無しＳＵＮ：04/03/20 22:58 ID:cc2Z5qA9

極望は、GPより口径が小さいのが入っていました。

378 ：名無しＳＵＮ：04/03/20 23:04 ID:I4FAQrqj

>>375
ケンコーは上場企業ではないよ。
まぁ、ミード、ミザール、タスコもGPデッドコピー売ってるわな。
因みにミードは本当に上場企業。

379 ：名無しＳＵＮ：04/03/21 00:21 ID:x4YU9QcP

母体は上場してるけどな。

380 ：名無しSUN：04/03/21 20:56 ID:Jpg0tpe6

自社開発する能力が無い会社ならまだしも、ＫＥ、ＫＥＳ、ＮＥＳ、βプラズマと
新製品を送り出してきたメーカーだけに・・・何で自社設計品のコピーを作らせ
ないのかねぇ。そうすりゃケチが付くことも無いはずなのに。

381 ：名無しＳＵＮ：04/03/21 21:22 ID:IDCNnxLf

>380
50mm 140倍というよな双眼鏡を作る会社やねんから、
上層部がアホで、新製品開発の技術者が逃げたんちゃう?

それとも、「健康」な技術者の反対意見を押し切って、
アホな上層部がコピーを支持したとか。

382 ：名無しSUN：04/03/22 23:13 ID:uCIbVQRU

細筒衰退記　第８話　「件子、ぐれる」
（保谷家、重苦しい雰囲気。件子、家族の前で正座させられている）
母「うちは、あんはんを人様に迷惑をかけるような子に育てた覚えはありまへん。
　あんなガタガタなひどいもんを売ってしもうて・・・魚篭線屋の大旦那はんに何
　て言ってお詫びする気どすか？うちは情けないやら、悔しいやら・・・」
（母、さめざめと泣く）
件子「そんな事言うたかて、うちかって、うちかってお金儲けしたいんやもん！」
（件子、部屋を飛び出す。）
母「件子！お待ちなはれ！件子！お父さん！何か言ってやっておくれやす！件子が、
　件子が・・・！」
（父、黙ったまま腕組みをしたまま、動かない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・続く

383 ：名無しＳＵＮ：04/03/23 23:16 ID:ctcEHsA9

(京雀の話)
時奈はんは、長野の工場を保谷はんに買うてもろたゆうのは聞いて
ましたんどすけど、
件子はんまで、保谷はんのお世話になってましたんかいな。
知りまへんどしたは。

保谷はんは、折角のガラスをドブに捨てるようなものどすなぁ。

384 ：名無しＳＵＮ：04/03/24 03:43 ID:h8ZC2Eou

つづけて！面白杉！

385 ：名無しＳＵＮ：04/03/24 12:16 ID:Vy7TlHIO

ケンコーさんも生きるのが大変なんだよ。
厨な正義感だけじゃ飯は食えんだろ。
ケンコーの中の人が一番辛いんじゃねーの。

386 ：名無しＳＵＮ：04/03/24 15:52 ID:gNwWHGe+

>385
馬鹿だね。
そうかい、生き残るためには窃盗しても良いということか。
ケンコーのやってることはそれと対して変わらん。

387 ：名無しSUN：04/03/24 20:54 ID:BZsHNehO

　（１１４ｍｍｆ４反射に２５ｍｍ斜鏡の組み合わせのような狭い夜の工場。巣陸、三脚を組み立てている。）
巣陸「こんなはずや無かったんけどなあ・・・お母はん・・・うち、ここに来て良かったんやろうか？」
　（窓の外にはコスモウィング 25～140×50で拡大されて青にじんだボケボケの月が輝いている）
巣陸「いけない・・・涙でかすんで何も見えない」
　（何か勘違いした巣陸、目を擦る。本当に涙が出てきた。）
巣陸「ほんま、うち、どないなるんやろう・・・」
（心の奥に２８ｍｍ１００倍ズーム双眼鏡の視野ような暗い不安で一杯の巣陸でした・・・）

388 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 01:24 ID:aF5E1nSl

>>383
一瞬、「ドブ」をドブソニアンのことかと。
鬱。

389 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 01:32 ID:2O686oSR

>>386
> 生き残るためには窃盗しても良いということか。
> ケンコーのやってることはそれと対して変わらん。

それはコピーされたメーカーと裁判所が決めること。
裁判所から販売差し止めの指示が無い限り合法ってことです。

390 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 02:00 ID:KXQUG2fT

>389 1000へぇ～

391 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 02:12 ID:mEws9VUG

「合法」なら何やっても良いという香具師またまた登場 (w

392 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 02:16 ID:2O686oSR

その次は自分の「モラル」を他人に押し付ける香具師の登場か

393 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 02:59 ID:r5seM1dc

ご苦労さん >>391-392

394 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 10:43 ID:FN+ydhZn

「合法でも駄目なのは駄目」というのは日本のような単一文化の国でしか
通らない議論。国際社会では無意味な考え方です。

395 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 12:48 ID:KXQUG2fT

>394
えーと貴方がお勤めなのは、ホンダのコピー工場ですか、それとも日本ヤマハの
工場ですか？それともシンタですか？

396 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 12:55 ID:KXQUG2fT

>394
ここは、ケンコースレですから、あなたの論理どんどん展開してください。
コピー商品マンセー！で、
でもコピー商品はどの分野でも、面白いよね。ホント巧く作ってる。
関心する位よく出来ているが、とんでもない落とし穴があって、その
深淵から覗くのがまた楽しい。
そ

397 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 15:16 ID:iFdBC2uc

大昔にあったマンガより

本物とそっくりにできた偽物がありました。実によくできていて、
本物と全く見分けが付きません。
唯一の違いは、偽物には「類似品にご注意」と書いてあること。

398 ：394：04/03/25 17:00 ID:FN+ydhZn

まともに反論できるやつ居ないのか。

399 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 17:49 ID:KXQUG2fT

>398
基地外の相手は疲れますので、

400 ：揚巻 ◆38tZU5ePtQ ：04/03/25 20:55 ID:vMAS4rH2

>371
亀レスですが、ありがとう。
このスレを見ていると、ケンコーってちょっとやばいメーカーなのかな。
すこしショックです。
買うのはやめたほうが良さげですね。
次にこのスレに来たときは奈々氏に戻します。
差し障りあり杉なので。

401 ：名無しSUN：04/03/25 22:46 ID:EEHFIo/m

知的所有権は親告罪。訴えられねば逮捕はされないが見逃してもらっているのに
過ぎん。ちゅうごくが国際世界だと思っているヴァカもいるようだが・・・
しかしコピー欠陥品を売りこみに来た産語句人風情が鬱陶しいね。とりあえず気象
予報士仲間のよしずみ君を通して「コピー商品擁護論者本国強制送還法（素案）」
をSynta朗氏に上申しておいたよ。

402 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 23:01 ID:2O686oSR

コピーされたメーカーが見逃してるならユーザーが騒ぐこと無いだろう。
選択肢が増え、コピーされたメーカーも製品改良を余儀なくされるから
結局一番得するのは我々ユーザーですよ。

403 ：名無しＳＵＮ：04/03/25 23:47 ID:KXQUG2fT

>402
やはり、基地外の論理はすげぇ！
おまえ、この前、魚籠線スレッドで「コピー擁護」で
リンチされていたドキュンだろ。
ここからもうせろ！うざいからよ～

404 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 01:43 ID:7B4v+Kub

>>403
それ以上中身のある反論できないなら黙ってなよ

405 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 01:44 ID:yOkJnBni

>394
日本は単一文化なんだぁ！1000000000000000000000000000000000000へぇ！
また一つお利口になりますた。

406 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 01:47 ID:7B4v+Kub

>>405
蛙さん、井戸は快適ですか？

407 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 01:51 ID:yOkJnBni

>404
おまえがだまれ！
2chでも嫌われて、実社会でも居場所なし。家庭でも疎んじられて
魚籠スレッドに居場所無し！さらにケンコースレッドで「コピー擁護」
と「日本単一文化論！」
あ～居場所無し居場所無し、お前の居場所はどこにもなし
（＾＾）／～Bye!Bye!

408 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 01:54 ID:7B4v+Kub

それじゃ勝手に叫んでなよ。でもアメリカと日本の裁判所は
俺と同意見なんだからね。

409 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 01:58 ID:yOkJnBni

へぇ！日本で裁判したんだ。アメリカでも裁判したんだ。へぇぇ！
(やってないでしょ）またまたいい加減なこと書いて、
嘘付いちゃだめだよ。
でも裁判やったドイツで昨年Synata負けたらしいじゃん。

410 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 01:59 ID:yOkJnBni

Syntaのまちがいですた

411 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 02:01 ID:7B4v+Kub

>>409
ドイツではね。でも他の国でシンタが堂々と売られているのは
ビクセンが勝てないと判断して裁判していないか、ビクセンが負けたかの
二つの可能性しかないでしょう。他にどんな証拠が必要ですか？

412 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 02:06 ID:yOkJnBni

あのぉ～言いにくいんですがぁ～
ドイツで裁判したの、（魚籠すれで発言した俺からの情報でしょ。）
人の知識を自分が、さも知っていたかのように使わないでね。
そういうの『しったか』っていってどこ行っても一番嫌われるんですよ

413 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 02:08 ID:7B4v+Kub

人間は他人から情報を得て知識を増やしていくものですが。

414 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 02:11 ID:yOkJnBni

さらに、俺もう風呂はいるから、その間に色々反論してください。
まじ、おもしろいからあなたは、どんどんどんどん！墓穴掘ってる
から。そういうの見るの大好きだし、会社でも俺、ばりばりそういう奴
に圧力加えてつぶすの大好きなんよぉ。うちの会社こいよ。半日で粛正
してやるからよ。

415 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 02:16 ID:7B4v+Kub

あんた悪口いってるだけじゃないか。反論する価値ないよ。もう寝ます。

416 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 09:02 ID:sTTJq2TT

>>411
おい！おきてるかっ。
わしもおめみたいのつぶすのすきだ。けけっ。
もっと他の可能性があることを想像すらできんからいたいって言ってんの。
裁判するからにゃある程度勝てるだけの準備が整わなきゃやらんのよ。
だからといってほってあるわけでもなかろう。準備中てのもありでしょ。

417 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 09:40 ID:JbbEZVvC

粗悪な燃料を投下しただけで結構燃えるスレだな。
春休みバンザイ！

418 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 10:40 ID:4UfTqBsf

>417
春休みマンセーで！

419 ：名無しSUN：04/03/26 20:30 ID:92VtLVH1

恐らくGreat Vixenスレで835氏（ここでは375氏）にいちびられた販売員が腹いせ
にカキコしてると思われ。

420 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 23:33 ID:CZ8NqzWE

みんな暇ですね

421 ：sage：04/03/27 00:06 ID:5v7+94B4

>>420
おうっ！
暇だぜっ！！

422 ：名無しＳＵＮ：04/03/27 23:42 ID:lfr1j+Gr

ビク厨に負けるな age

423 ：名無しＳＵＮ：04/03/27 23:55 ID:XQNDl3SA

腐ケンコー

424 ：ケンコー製フィルタ愛用者：04/03/28 22:10 ID:9IIGK0LY

今日、カメラのフィルタ用のステップアップリングを買いにヨドバシカメラに行きました。
店員さんに話を聞くと、

「ケンコーとマルミがありますけれど、ケンコーの方ががっちりしてますよ。値段は倍くらいしますが。」

・・・ケンコーが？！

なんてちょっと思ったりして。

425 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 00:36 ID:acVTOlTD

複製あげ

426 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 00:47 ID:57dm41cx

某量販店で、ケン○ーの望遠鏡を買おうとしている家族連れがいた。
商談はまとまりかけてた様子。

近くの双眼鏡の売り場で、物を見ていると、店員がきたので、
「いい双眼鏡ない?」
「このケン○ーの製品なんかいかがですか。よく売れてますよ。」
（かの家族連れに聞こえるような声で）
「ケン○ーは粗大ゴミ以下の望遠鏡を作るメーカーやろ。
グチグチグチグチ・・・」

望遠鏡の商談は流れた様子。店員には悪かったが、人助けができた。

427 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 01:17 ID:2JN6iyG7

そこで、他社の良い品すすめなきゃ。

428 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 02:06 ID:tsGanMFK

アンチケンコー派は結局そのレベルの人間なのね・・・

429 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 02:32 ID:3gbY/k7Z

嫌な思いをさせて「人助け」とはね・・・
こういうのを「独善家」と言うのかな。

430 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 03:57 ID:2JN6iyG7

いや、君はケンコーの望遠鏡がどれだけインチキか知らないから
そう言うこと言えるんだよ。俺も426のやり方には、かなり疑問
を感じるが、ケンコーのズーム双眼鏡も、高倍率望遠鏡も単なる
インチキ商品だからね。あんなの売っているの詐欺だね。
ケンコースカイメモ使っているけど（ポータブル赤道儀として、最高だよ）
本当に同じメーカーかよって思うほど、最近のケンコーの望遠鏡や双眼鏡には、
良心の欠けらも感じない。最低だよ。
反論できる？

431 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 11:34 ID:4OBjWhzJ

://www.rnac.ne.jp/~tomoyu/co41.htm

432 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 15:03 ID:tsGanMFK

>>430
反論といわれてもね。まず「単なるインチキ商品だからね」という根拠を
示しなさいよ。他メーカーの同価格帯の製品と比べてどう劣っているか
説明してください。

433 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 15:14 ID:fRC+cTxT

そんな何度も同じ燃料を使うなよ。もっと新鮮でスレが良く燃える燃料を撒け。

434 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 16:27 ID:iaRvl6ri

>432
431ので充分な根拠じゃないの？

435 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 17:47 ID:tsGanMFK

>>434
実物を測定してないので何ともいえないが、少なくとも
あのレーザーを使った有効径測定法はデタラメ。
最低でも望遠鏡の瞳径より広い光線を使わないと
有効な結果はでてこない。それに「ドローチューブを
覗いて主鏡の縁が見えない」と書いてあるが、そのときの
目の位置は焦点より外側にあるから不思議ではない。
それに本当だとしても、鏡の端からの光は視野の端には
届いているはずなので完全に無駄になっている訳ではない。

だいたい有効径の提示方法は法律で決まって無いのでは？
この辺をごまかすのはどの業界でも同じ。有効画面１４インチある
１４インチテレビなんて見たこと無いからな。

436 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 17:48 ID:2JN6iyG7

>432
じゃあ、君ね。たぶん馬鹿で愚かで、無知だから無理だとは思うんだけど
ケンコーのズーム双眼鏡や高倍率望遠鏡がまともだと言う説明をしてよ
今まで、ケンコーをかばう香具師で、一人としてその点を説明できた人
いないんだよ。
別に分からなければ、あなたが覗いたケンコーの高倍率ズーム双眼鏡は
こんなに良く見えるという体験談でもいいよ。どの機種が良く見えました
とか、そんなんでもいいよ。
無理だと思うけどね。見えないから。なにしろインチキ商品だからね。

437 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 17:49 ID:2JN6iyG7

やい！ケンコーの社員ども、くやしかったら俺を訴えてみろ！

438 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 17:53 ID:2JN6iyG7

>432
の間違い！
>434
ごめん

439 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 18:11 ID:nj7znSpv

>435
あの測定方法はデタラメではない。
絞り環の位置や大きさを確かめるのに、よく使う方法だよ。

そこまで厳密ではないけれど、誤差は、せいぜい 5% 程度。

レーザー光が光軸に平行に入っているか
疑問があるが、斜鏡の影が大きく偏心していないので、
結果を大きく逸脱するほどのものではない。楕円になっても、
短径はほぼ有効径になる。

でも、あそこまでひどいことをしていたとは驚き。

440 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 18:25 ID:DFnxXRj2

>>435
>鏡の端からの光は視野の端には
>届いているはずなので完全に無駄になっている訳ではない

斜鏡が小さいので、鏡の端からの光は届いていない筈です。
もし届いていたら、一度鏡筒かドローチューブの内壁で
反射された迷光です。
作図してみたら簡単にわかりますよ。

441 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 18:39 ID:tsGanMFK

>>439
> 絞り環の位置や大きさを確かめるのに、よく使う方法だよ。

普通はビームエクスパンダーで広い平行光を作って入射するでしょう？
ただレーザーポインター当てただけじゃ駄目です。
7x50 双眼鏡のアイピースに 1mm 幅のレーザー入れた場合、
対物レンズから出てくる光線は 7mm 幅ですよ。

>>440
定量的には計算していませんが、視野の真中から主鏡の端が見えなくても
視野の端から見える可能性はあります。これは否定しませんよね？
その場合、「無駄に」なっている主鏡外側の部分も実は視野拡大
（周辺減光の補正）に貢献しているということになります。

442 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 18:50 ID:Wu4sV8kY

>>441
言葉足らずで、ごめん

通常は、ビーム径がレンズ径や主鏡径以上に拡大されるアイピースを使います。
このやり方を知っている人は、知っているかなと思って、
記載していなかったのですが。

443 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 19:03 ID:YkV/fRMy

>>441

ついでに、射出光が平行でない場合に備えて、
スクリーンの位置を変更して、拡散・縮小の検査を
するときがあります。レンズからの距離と、射出光の直径は
線形の関係にあるので、最小二乗法で有効径を計算することもあります。

444 ：名無しSUN：04/04/01 19:14 ID:ig6h/6nL

＞＞定量的には計算していませんが～貢献しているということになります。
やれやれ、レトロフォーカスレンズの前玉の径を「有効径」だと言い出しそ
うだよ、この人は・・・

445 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 20:29 ID:tsGanMFK

>>444
もちろん光学的な意味では「有効径」ではないですよ。ケンコーのこの望遠鏡も
技術的な意味では「有効径114mm」というのは間違いです。ただし光学的スペックと
広告で許されるスペックは違いますからね。

446 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 22:05 ID:p9Drg6EJ

粗悪品にそこまでムキになれるのがうらやましいね。

447 ：名無しSUN：04/04/01 22:17 ID:hIqCmHAt

ここは粗悪品業者に法の抜け道を教えるスレですか？

448 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 23:37 ID:/fR6MzHJ

今日(4/1)くらい、
「良心的な望遠鏡が出ました」
というニュースがあってもよかったね。

449 ：名無しSUN：04/04/02 00:01 ID:c/ZVObFd

ケンコー工学のアウトレットで８ｘ３０あーとす双眼を手に入れたが、まず
まず良い出来。アルティマあたりと比べると大きく重いのが難だが、プリズ
ムハウスが７ｘ５０の物を流用してるから仕方ない。（ある意味贅沢？）
プリズムハウスを８ｘ３０側に合わせると７ｘ５０の見掛け視界が狭くなる
もんね。とりあえず、まだ良心的な商品を扱ってます。

450 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 00:32 ID:73Kcq813

大漁ですね

451 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 01:19 ID:oawlBf3a

写経有効径みれば測定せずともｲﾝﾁｷだってわかるだろw

452 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 13:29 ID:V5CNk1Yk

>>1は114mm反射望遠鏡クラブ部長

453 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 14:04 ID:Qfl1OR5G

114mmだから、と馬鹿にしてはいけない。
114mm反射は魚篭も扱ってるから。
GPに載るようなやつもね。

454 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 14:05 ID:Qfl1OR5G

まあ、魚篭の114と健康の114は雲泥の差だが。

455 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 23:13 ID:vPp7Dr7D

値段もだいぶ違うけど

456 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 23:35 ID:5+ER4Phm

いくら値段安くても、最初から不良品（できそこない）じゃあなぁ

457 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 23:36 ID:5+ER4Phm

というか、生まれながらにして「粗大ゴミ」と言う方が適切か。

458 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 00:45 ID:Os7NYm7a

不良品は言い過ぎだろ。カタログスペックと食い違いがあるとしても
一応望遠鏡として機能してるんだから。

459 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 00:47 ID:VxmMyPh3

うむ。粗悪品だね

460 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 01:37 ID:Os7NYm7a

有効径の話は置いといて、他社の同価格製品と比べて性能は
どうなんですか。

461 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 01:44 ID:dQ+gzQdU

>>460
Nashica といい勝負

462 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 02:16 ID:WjViQMCM

>460 咲いてーです。一部商品を除き、と言っておこう。

463 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 08:39 ID:gyxZjZKp

ここのフィールドスコープも安く、見かけはそう悪くなかったので危うく手を出すところだった。

464 ：社員：04/04/03 10:59 ID:WjViQMCM

フィールドスコープは、わかりません。覗いて居ないので、
ヨドバシとかで見比べて見た方が良いです。
ちなみに、ニコン、コーワーは、非常に良いが高い！
ビクセンGeomaはそれに比べると落ちるが、アメリカのサイトでの
評価はそれなりに高い。今はGeoma PROが出ているが、
型落ちのGeomaがおすすめ。
そういえば、Vixen開発(AD-VIX)のネット通販で、格安でEDが出ていた
はずです。ほかにもOEMの安いのがありました。

465 ：名無しＳＵＮ：04/04/08 22:01 ID:bhMtcfjN

>>449
そこのアウトレットで懐かしいＳＱ始めたみたい。昔よく使ってたので
懐かしい。嬉しいな

466 ：名無しＳＵＮ：04/04/11 06:40 ID:6D/4PCQZ

　ここ暫くは空を見上げる余裕が無かったけど、木星が出ているのを見て初心者でも
安心して使えるというMK-1000という望遠鏡を買ったんですよ。
　赤道儀というのは小学校以来あこがれていたんですけど、値段的にも丁度手ごろな
物だったし、この価格で望遠鏡が手に入ると思うともうワクワクして矢も盾もたまらず
買っちゃいました。
　箱を開けてみると、大きな筒と立派なアルミ三脚でびっくりしました。これがおれ
の物になったと思うととても嬉しいです。早速セットして、先ず木星をみました。金
銭には変えがたいほどの感動がありました。くっきりと筋が見えたんですよ。

　廉価な望遠鏡は風が吹いてもグラグラするものですが、三脚が頑丈なので目標を見
失うことなく、赤経微動ハンドルを回すだけで視界のなかに留まっています。
　このスレで散々叩かれているケンコーの製品ですが、私はそんなことはないとおも
います。こんなすばらしい望遠鏡を世に出す会社は日本の誇りだと思っています。

467 ：名無しＳＵＮ：04/04/11 20:30 ID:ay8L+t8J

>>466
パソコンを触ったことがない初心者が、パソコンを買いました。
Celeron-300、2GB の HDD、64MB のメモリ
インターネットも使えます。

感想:こんなすばらしいパソコン見たことがありません。
こんなパソコンが作れる会社は日本の誇りです。

468 ：名無しＳＵＮ：04/04/11 21:25 ID:XQAYxKRM

OS-Xが添付されたカラクラMacみたいなもんだ。
こんな素晴らしいパソ見たことないだろ。

469 ：名無しＳＵＮ：04/04/11 22:05 ID:isTzEPK7

馬鹿にしてはいけませんよ。

あのクソ値段の高い、スタースプリッタを見てください。
鏡筒がありませんよね。MK-1000 はちゃんと鏡筒がついているのですよ。
その上、赤道儀に搭載されているし。アイピースまで付いているのですよ。
スタースプリッタは等倍ファインダしかついていないのに、ちゃんと
光学ファインダ付いているじゃありませんか。
スパイダーが3本だから、回折像が 6本もでるんですよ。
スタースプリッタは、たったの 4本、貧弱すぎますね。
オマケに、4万円もしないんですよ。

これも、テレビの通販で宣伝されている効果ですかね、ハハハ。

粗大ゴミと叩かれても堂々と売れるケン○ーの
面の皮の厚さは日本の誇りだと思っています。(笑

470 ：名無しＳＵＮ：04/04/12 01:50 ID:+Yatd7Vg

住人の皆さんの機材と比較すると、おもちゃみたいなものだと思います。＞MK-1000
値段と性能が正比例するのは承知していましたが、口径114mm、赤道儀という売り言葉に
ついつい手を出してしまいました。

愚痴ばかり言っても始まりませんよね。
3等星も見えないベランダからの観望なので、割り切って使って行く事にします。
なんか、すっきりしました。みなさん、ありがとうございました。
忌憚ない意見を聞けるこの掲示板は日本の誇りだと思っています。

471 ：名無しＳＵＮ：04/04/28 23:30 ID:7ziyurLv

ttp://ec1.kenko-web.jp
こちらの天体ジャンクセットを購入したのですが、
届いた内容見てビックリ！
ファインダーとアイピースだけでも満足なのに沢山入ってるのね。
季節外れの福袋かな？ありがとう。これからも素晴らしい商品
の出品を期待してます！！

472 ：名無しＳＵＮ：04/05/05 18:10 ID:KhUZN5ek

半分おもちゃメーカーとして楽しむなら委員じゃんねの？
どうせ本当にはまっていく人は他メーカーに買い換えるだろうし。
しかし写真赤道儀スカイメモやフィルターはまともなのがつくれる以上、
光学素人ではない。だからこそ残念。
双眼鏡や望遠鏡に関しては手抜きとか言う問題ではなく「商法の問題」。
不景気の象徴なのか。

473 ：Ｇマニ：04/05/05 19:22 ID:l5zBJnBs

　ケンコーの望遠鏡はパーツ取りに最適です。
ちゃんと軸も、バンドも、ウェートもファインダーもセルもついてて、
リサイクルショップなどで、ただのように捨てられているのをひろい、
みなさんに、感謝している次第です。

474 ：名無しＳＵＮ：04/05/26 23:38 ID:9PYjaMs8

>>471
今日例のジャンク一式届きました。
ジャンク一式の性質上中身がどんなんか解らず
怖かったのですが、さずがメーカー直販だけあって
大変充実してました。
さんざんこの板で叩かれてる健康だけど、この通販
サイトで販売してる商品は非常に良心的ですよ。

475 ：名無しＳＵＮ：04/05/26 23:53 ID:Lx7vTH3K

これを社員が書いたとしたら。

悲しすぎる。

476 ：名無しＳＵＮ：04/05/28 02:37 ID:UJ5NIEUw

過去の良心はジャンク扱いで大処分

477 ：揚巻 ◆38tZU5ePtQ ：04/06/26 15:01 ID:1WP5qHLY

ビックカメラ新宿西口店で、ケンコーが
モニター使ってデジアイピースの説明映像を流しているのだけど、
現物見当たらないし、カタログは古いのしかないし、
チラシ一枚無くて、価格もわからない状態。売る気あるのかと（ｒｙ
サイトはやっと更新（半年以上ぶり）
http://www.kenko-tokina.co.jp/index_j.html

478 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 16:46 ID:L8tYYmaO

最低50ルクスで何の星が写るのか？　>デジアイピース

479 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 18:14 ID:Tr6dFBzQ

会社名はケンコー
製品の多くはフケンコー

480 ：揚巻 ◆38tZU5ePtQ ：04/06/26 18:19 ID:2aZtQhLz

説明映像でなくて、実際のデモじゃないと、何ともいえないよね～
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607112113.html
月のクレーターを見るのには良さそうだけど。
それと、このskywalkerシリーズって、自動導入できないよね。
なのに、デジアイピースがバンドルされているのは何故だろう・・・
中途半端なディジタル望遠鏡って感じです。

481 ：揚巻 ◆38tZU5ePtQ ：04/06/26 18:33 ID:2aZtQhLz

>>365自己レス
奈々氏に戻すと言いつつ、つい癖でコテになってました。
夏のボーナス出たので、天体望遠鏡購入の日も近いのですが、
結局、自動導入機種の安いものにしようと思うので、
セレ、ミード、ビクあたりから選ぶつもりです。ケンコーはやめます。
予算は７万円くらい。出来れば赤道儀式がいいけど・・・
都心脱出して、マイ望遠鏡、という夢が叶うので、いまからわくわくです。

482 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 22:36 ID:Tg291Kav

全盛期にはＪＴＢで１５ｃｍＥＤなんてモノまで出展していたメーカー
だったのにねぇ。このていたらくには溜息しかでませんね。

483 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 22:40 ID:S+8bPqd8

またかよ。ケンコーはよぉー、GPコピー赤道儀の次は、宮内の中国コピー
の双眼鏡うるのか？馬鹿かお前ら、ほんと軽蔑するよ。もうフィルター含めて
ケンコー製品絶対買わない！

484 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 00:18 ID:0Kop0L/E

と言って、トキナーズーム買ったりするんだよな。

485 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 08:17 ID:ceVkqy1s

よくまぁ、今はたいしたことも無いメーカーにこれだけ愛情を注げるもんだな。

486 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 10:55 ID:8MAF1tAf

>>483
フォトエキスポで見たときMade in Japanて鏡筒に書いてあったけど？？？

487 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 00:02 ID:vONEm6Gm

中国製品を日本でちょっと組み立てれば Made in Japan !

488 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 00:39 ID:kyN1qi8C

むかし流行ったポータブル赤道儀（いわゆるポタ赤）。
はしりは確かスカイメモだよね。その後、五藤のスカイグラフ
とか魚篭のフォトガイド、ＴＳのＨ、ミザルのＡＲポタ仕様…
等々、追従する機種が続々と。でも、シンプルでハイセンス
なデザイン、サイズからするとオーバースペックなほどの精度
で、スカイメモは頭ひとつリードしていたように思う。
しかし現在…
このていたらくには溜息しかでませんね。

489 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 00:52 ID:CQHP8r4o

>>488
確かスカイメモのプロトタイプ（スカイメモP？）はケンコーとは別会社が
作ったはずだが。。。それにしてもなぜこれほど凋落したんだろう？

490 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 03:24 ID:f8GFjjE4

昔、天ガの入れ込み自作コーナの常連で、極端な
短焦点反射写真鏡とポタ赤の自作ばかりしてた
神大医学部写真サークルの人が元かと。
あの人が設計図をケンコーに持込んで量産して
もらったのがスカイメモシリーズの始まり。

その当時の後輩達から聞いたが、当時写真部の
部室の内外に望遠鏡が溢れていて、天文部と
間違えて入って来る人が後を絶たなかったとか。

491 ：名無しSUN：04/07/10 00:54 ID:G/vHSZKF

子供のころＮＩＫＯＮの双眼鏡買いたかったが買えず
ケンコーのを買った、自分だけの双眼鏡である。
安いものを提供する、ケンコー有難うだったね。
今でも思い出すよ。うれしかったなー。

492 ：名無しＳＵＮ：04/07/10 02:32 ID:Hgn4B3/Y

今は昔、健康には良心があったが、今は、ゴミ！

493 ：名無しＳＵＮ：04/07/10 07:09 ID:UJSNA9D8

今でも、グループのスリックの三脚、トキナーのレンズ、
ベネトンのバッグの中には良くできたものもある。

昔はＪＳＯのシュミットカメラもケンコーで買えたし、
テレプラスＭＣ６／７もよくできてると思う。
商品企画だけの問題と思わる。

494 ：名無しＳＵＮ：04/07/10 13:19 ID:Cj5998vl

>493
そこまで広げればいろいろあるわな。
フォクトレンダ（枯死菜）のウルトラワイドヘリアーとか、

495 ：名無しＳＵＮ：04/07/10 17:10 ID:8kwHkfrT

Nikonなら知ってるけどNIKONなんて知らない

496 ：名無しＳＵＮ：04/07/10 17:11 ID:8kwHkfrT

Nikonなら知ってるけどNIKONなんて知らない

497 ：名無しＳＵＮ：04/07/10 18:29 ID:F1zt7sds

マヨネーズスレかと思った

498 ：名無しＳＵＮ：04/07/10 23:54 ID:CLYsiBDw

学生服スレかと思った

499 ：名無しＳＵＮ：04/07/11 00:58 ID:Es0xm1Af

＜お約束＞
それ、閑古－だろ

500 ：名無しＳＵＮ：04/07/11 18:09 ID:J0QQOfbK

自ら高級と言ってしまっている双眼鏡（アートス）もダメダメですか？
Vixenとかと比べて。

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:39 ID:eKX/j9fC

これからケンコーマヨネーズ買って来ます

502 ：名無しSUN：04/07/12 00:30 ID:CUDx4d9Z

>>500
あーとすはプリズムハウスが大きな昔風のボディにBak４プリズムを入れた物。
V社のあるてぃまは４～３ｃｍ級向けにコンパクト化したから小型軽量にはなっ
たが瞳径７ｍｍの機種は見かけ視界４８度くらいに収まって５０度を切った。
その点、あーとす７ｘ５０は昔ながらの５０度キープ。でもその分大きく重い。
特に８ｘ３０級では１００ｇ以上重い。
光学系はまっとうだし、駄目駄目ではないのだが・・・重い

503 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 00:40 ID:Twe37MyY

ダンベル体操にも使うなら、
重い方がケンコーに良いのでは？

504 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 21:27 ID:Rm4eF9IJ

２～３万のケンコー望遠鏡の収益額＞高級望遠鏡の収益額
だろう。企業としてはある意味正解。
社員はこの利益でもらったボーナスで他社の高級望遠鏡を買うのでは？

505 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 22:00 ID:wTZ07s7b

これから菅公学生服買って来ます

506 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 22:08 ID:Zar1IhVt

>504
いや、不正解。
まちがってるね。

507 ：名無しＳＵＮ：04/07/13 22:08 ID:REYQ0fB5

どうしてケンコーをたたく
物の良し悪しがわからない客に夢を与えてやってんだ
物の良し悪しがわかる香具師はケンコーなんか話題にものぼらん。

508 ：500：04/07/16 00:02 ID:onlJI1r0

>>502
ありがとうございます。
視野重視なので、あーとすに気持ちが傾きそうです。

509 ：名無しＳＵＮ：04/08/02 20:32 ID:eoRtodZJ

ケンコー、ナシカ、バンガード。
こいつらどうにかならんのか？
資源の無駄遣いだぞ。
この中ではまだケンコーがましか･･･。

510 ：名無しＳＵＮ：04/08/02 21:14 ID:qzMtynqm

なんとかっていう双眼鏡出したそうですが、いかにも健康ですか？

511 ：名無しＳＵＮ：04/08/02 21:40 ID:2VVOcbIk

ケンコーは高級路線になってきたみたいだよ
カタログ変わったし・・・

512 ：名無しＳＵＮ：04/08/02 23:41 ID:tMKo2ZKq

いまさら高級路線にしたところで、一般人に高倍率ズーム＝高性能を浸透させた罪は大きい。
しかも、ケンコーがそれをやめても509のように後を継ぐメーカーが出てきてる。
こんな会社がなぜJTBの幹事会社としてまかり通ってるのか・・・

513 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 01:42 ID:YGGUqEee

いまさら路線変更しても、一度失った信用の回復は非常に困難。

514 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 01:43 ID:QPrtpmU0

昔のED*APOを復活させないかな。
ED10cm/F12で、BORGのヘリコイド接眼部
が付けば買うのに。
今は亡き、ニコソの代わりに。

515 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 02:04 ID:1Cx6DCIb

この馬鹿会社は、ビクセンのコピー赤道儀と高倍率ズーム双眼
と宮内コピー双眼鏡と長高倍率望遠鏡をやめない限りずっと
4流だね。まさにごみ！ごみ以外の何者でもない。
消えろ！

516 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 08:10 ID:GVB3VJZW

>>515
宮内コピーじゃねーよ
宮内にOEMでつくらしてんだから、正規品だぞ
何も分からないのにいい加減なこと言うな

517 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 10:14 ID:z7ioGj8B

いずれにしろ、一般向け市場を超高倍率志向にしたのは許されざる大罪だね。
今さら、やーめた、なんていってもそれで済む問題でもない。
会社の信頼回復うんぬん以前に、市場を健全な状態に戻す義務がケンコーにはあるはず。
話はそれからだ。

518 ：名無しＳＵＮ：04/08/08 19:58 ID:BM+SJPAr

ケ○コー見るだけでむかつく。
さいてーの企業、もう二度と天文の世界で
返り咲きはないだろうな。
150倍双眼鏡と720倍の望遠鏡とビクセンのコピーで信頼まったくなし。
さらにむかつくのは、今年のカメラショーでクローンGP
の件を指摘したら、くそ親父が「そーですか？」と
すっとぼけたところ。かわいげないんだよ。
インチキメーカーめ！はやく倒産しろ。

519 ：名無しＳＵＮ：04/08/08 20:05 ID:z2w1w4hQ

俺、社員だが。

520 ：名無しＳＵＮ：04/08/08 22:15 ID:i2wqSyCc

社長にかわって土下座しる

521 ：QP：04/08/08 22:16 ID:vaBU6dwg

ケンコー真似ヨーズ

522 ：名無しＳＵＮ：04/08/09 06:57 ID:jxLp2N9R

健康は自社で開発できないから仕方ないんだよ～
新しい商品を作るのに多額の資金が必要でそのくらいのお金は出せる会社なんだけど、社長がケチだから金ださないんだよ～
社員もユーザーの顔見ず社長のご機嫌伺いばかりしているからダメになる…
でもね、外圧に弱い会社なんだよ(^_^)

523 ：名無しＳＵＮ：04/08/09 15:24 ID:QuAFZi51

まともな商品つくれ

524 ：名無しＳＵＮ：04/08/09 17:59 ID:yRiI+3w0

まともな商品を作るのはもちろん、
今のイパーン人が抱いてる間違った光学知識を教育しなおす義務が健康にはあるね。

525 ：名無しＳＵＮ：04/08/09 20:00 ID:qB5KJgIm

>519
おまえ、そんなつまらん会社にいるなら、どっか他の会社いけよ。
魚籠も募集してるぞ。それか、中で改革断行しろ。
水商売みたいな事してないで、ちゃんと仕事しろ。W

526 ：名無しＳＵＮ：04/08/09 20:01 ID:qB5KJgIm

「ちゃんと仕事しろ」でなくて「まともな職業につけ！」

527 ：名無しＳＵＮ：04/08/09 20:06 ID:YLsMl2bJ

１００倍ビノなんてものはTVニュースにも取り上げてもいい位
酷いシロモノだと思うんだけど。

528 ：名無しＳＵＮ：04/08/09 20:18 ID:nr3Q/8ad

>>523 524
健康に「まともな商品」を求めるのは
アジア杯の決勝で●国のサポーターに日本チームの応援を求めるようなもの

529 ：名無しＳＵＮ：04/08/11 16:59 ID:fbx6WcxJ

会社名を「病気」に変えたらどうだろ

530 ：Gマニ：04/08/11 22:59 ID:XNcHla3P

オブジェには良さそうだ。
ttp://ww81.tiki.ne.jp/~yumarin7/kufu.htm

531 ：名無しＳＵＮ：04/08/12 04:38 ID:ep4Upq0K

健康の復活への挑戦を期待してます。
そして是非ともプロジェクトXに取り上げてもらって下さい。

532 ：名無しＳＵＮ：04/08/14 09:43 ID:c3ltj+it

超高倍率500倍ファインダーきぼん

533 ：名無しＳＵＮ：04/08/14 11:16 ID:qmuwgxU0

>>532
メインスコープとの光軸あわせ作業だけで
まさに一生モノ

534 ：名無しＳＵＮ：04/08/17 17:16 ID:1ptOnzMO

ヤフオクとか見た時、ケンコー製品がずらずら並ぶとそれだけで疲れるね。

535 ：名無しＳＵＮ：04/08/21 13:51 ID:eR2o6aMK

そのうち、２倍バローレンズもつけて１５００倍!とか言い出しそうだな。

536 ：名無しＳＵＮ：04/08/27 22:56 ID:QfqKj4gU

ケンコーのSC125sというシュミカセを手に入れました。
買った後で聞くのもアレなんですが、どうなんですかね？コレ。
なんかケンコーは低価格、低品質なイメージがあるので…
他の望遠鏡覗いたことがないので、いいのか悪いのかよくわかりません。
てか、素人なのにシュミカセに手を出したこと自体間違い?

537 ：名無しＳＵＮ：04/08/29 08:53 ID:7sc76Oma

軒昂墨枷は国内唯一の趣味人補正板量産メーカーのJSOが作り
軒昂が売っていたもの。
当時の軒昂は御両親も御健在ですた。

538 ：名無しＳＵＮ：04/09/04 16:11 ID:iAnaCgoQ

>>536
確かに、今は無き日本特殊光学が製造しケンコーにOEM供給した商品です。
おいくらで購入されたかわかりませんが、良い買い物だったと思いますよ。
ただ、日本特殊光学が製造と書きましたが、部品関係はケンコーが支給していたんで、パーツ関係はケンコーのものが付くと思います。

539 ：536：04/09/04 21:46 ID:Tbh5QtVp

>>537
>>538
レスありがとうございます。
なるほど、光学系はきちんとしているのですね。安心しました。
ちなみに鏡筒のみで￥28000でした。

540 ：名無しＳＵＮ：04/09/05 11:25 ID:s019PiwW

ケンコーのMK-900買いました。
保管場所をとる高いおもちゃです。
付属アイピースが見えにくく、ピントを合わせようとすると、ぶれまくり
でもお月さんのでこぼこ見てちょっと感激。
いずれ、おもちゃでない望遠鏡を手に入れてやると思いますた。
ほんものは、ピントあわせてぶれたりしましぇんか？

541 ：名無しＳＵＮ：04/09/13 03:10:11 ID:VhlN0KqB

さて、ゴミ企業、粗悪高倍率望遠鏡と双眼鏡のケンコーたたきしましょう！

542 ：名無しＳＵＮ：04/09/13 19:21:07 ID:PfpNys2P

ケンコーのゴミ社員でてこい。

543 ：名無しＳＵＮ：04/09/13 20:40:20 ID:neen5lZP

541＝542＝浮浪者

544 ：名無しＳＵＮ：04/09/13 21:58:57 ID:+jFS8K8O

540=541=542=浮浪者=人生の敗北者
自分が欠陥品ゆえに劣等感を持ち、安望遠鏡にケチをつけて平安を得ている哀れな奴。

545 ：名無しＳＵＮ：04/09/13 22:15:05 ID:jINCWZiF

ホームセンタとか、よく調べてミソ。
中国製プラスチック赤道儀の114mm、ケンコー、ビクセン、ミザールみな同じだから。。

そいで、接眼レンズはさておき、主鏡はよく出来ている。
昔のＨ－１００他よりは、上でねーかい。ジャンクで３０００円くらいだから、
調べてみる価値あり。

546 ：名無しＳＵＮ：04/09/13 22:56:29 ID:GNDI8B81

＞中国製プラスチック赤道儀の114mm、ケンコー、ビクセン、ミザールみな同じだから。。

魚籠厨が大半を占める２ｃｈでは、禁句でちゅ。

547 ：名無しＳＵＮ：04/09/13 22:57:12 ID:eC15+oMY

なんか高倍率だけに目がいっているようだが、有効倍率で見る場合はどう?
赤道儀のオモチャっぷりはおいといて、鏡筒の性能のみで。
それでもやはりビクセンの同口径のに劣るんだろうか?

548 ：名無しＳＵＮ：04/09/13 23:26:52 ID:PKWqZd5f

対物枠なんかは割としっかりしてるけど、
接眼部はﾌﾆｬﾁｿ。鏡筒内部の仕上げも雑。

光学系自体はケンコーに分がありそうだけど、
総合的には、魚籠優勢だと思う。

549 ：名無しＳＵＮ：04/09/14 00:37:19 ID:ThNqAaCC

斜鏡サイズをよく水戸家

550 ：名無しＳＵＮ：04/09/14 03:46:26 ID:eW4zvRoQ

ケンコーは、モラルのかけらもない。糞企業。
糞望遠鏡しか売っていない。あと糞高倍率双眼鏡。
だめだめ。スカイメモは、良いけどな。
KenkoとNashicaは同レベル。
Kenkoかばう奴は、ゴミ人間

551 ：名無しＳＵＮ：04/09/14 04:15:16 ID:t9tMeu/d

全てのMTBがレース用である必要はない。ホムセの安物MTBモドキがあってもいいじゃん。

552 ：名無しＳＵＮ：04/09/14 06:45:34 ID:TOlsTUHk

罪を憎んで人を憎まず。
人の行く裏に道あり、花の道。

553 ：名無しＳＵＮ：04/09/14 08:58:47 ID:ThNqAaCC

>>551
>ホムセの安物MTBモドキ

比較対象として不適切。軒昂為し蚊に失礼だ！

554 ：名無しＳＵＮ：04/09/14 09:55:18 ID:21DqvRnk

筒の中にチョコボール入ってるんじゃないの？

555 ：名無しＳＵＮ：04/09/14 11:15:01 ID:JxDwmD1A

スペーシアは軽くてそこそこ焦点距離もあるし、バランスも悪くないから
ガイド鏡にはもってこいでつ。

556 ：名無しＳＵＮ：04/09/14 13:18:38 ID:21DqvRnk

1/4CCD、最低照度50luxでいったい何の星を撮れというのか？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/telescope/4961607430293.html

557 ：名無しＳＵＮ：04/09/14 22:52:36 ID:oUUHnvTd

ウメボシ

558 ：名無しＳＵＮ：04/09/15 21:41:11 ID:D93ZOEsx

ニボシ

559 ：名無しＳＵＮ：04/09/15 23:24:30 ID:XmA3ykCG

>>546
魚籠厨だけでなく、ビ苦戦社員も多いよ。
アクセスログ見てると、2chに自分のサイトへの
リンク貼った途端、ビ苦戦社内からワラワラとw
リンク踏んで来るよ。

工作活動ばっかしてないで、仕事汁！＞ビ苦戦社員

560 ：名無しＳＵＮ：04/09/16 02:51:17 ID:i8c/0/3u

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

561 ：名無しＳＵＮ：04/09/18 03:13:49 ID:2qGIFeOa

...

562 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 08:23:35 ID:HTIXy0Ix

近頃オークションで俺様の評判を悪く言う出品が多くなったなー。

563 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 23:38:25 ID:6yM75OsT

だって健康ゴミだもん。
ヤフオクの望遠鏡のトップページ凄いことになっとるよ。
ケンコーは、粗悪品連発状態だよ。
さあ！ケンコーどうする！
もっと倍率あげて対抗するか！(w

564 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 00:31:19 ID:4QcW2blg

はい、今回は M○-1000 のご紹介です。科学万能主義が叫ばれている昨今、
大切なお子様が変な幻想を抱いてはいけませんねぇ。この望遠鏡で夜空を
見れば、天文学がイヤになり、天ヲタにならずに済むこと請け合いです。

まず、製品のご紹介をしましょう。望遠鏡は、主鏡が大きくなくてはいけま
せん。これはなんと、114mm もある大口径なのです。よく、主鏡が大きいの
に、その口径分の性能が出ていないというメーカーもありますが、これは主
鏡有効"経" が 114mm です。(ワー良心的!!)

それに見てください、スパイダーが 3本ですね。4本なら、トゲが 4本しか出
ないのに、スパイダーを 3本にすることで、トゲが 6本になり、星らしくみえ
ますねぇ。(ワーすごい)。

それに、副鏡の大きさを見てください。有効径を小さくすることで、口径比を
大きくし、球面鏡の粗を押えているのですねぇ。
そして、倍率、なんと750倍、今まで(アホ臭すぎて)誰も手を出さなかった高
倍率です。この A社の 400mm ドブソニアンを見てください。これだけ大きい
のに、この望遠鏡は 75倍ほどでしか使わないのですよ。それに比べ、どうで
す、この望遠鏡、これだけコンパクトにできていて、750倍も出せるんですよ。
(エーウソー)

今回は特別サービスとして、赤道儀をお付けします。モータードライブだと、
微小振動がでて、見え方が悪くなるので、手モーターをお付けいたします。
それに、大気の揺れにあわせて揺れる柔軟な三脚もお付けします。
(たったそれだけ?)
他社はこれだけでしょうが、当社は違います。これに当社独自の SR4mm や
RK20mm もお付けします。これは他では手に入らないお値打ち品です。
これだけお付けして、1円からのスタートです。

565 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 08:35:34 ID:V1MCB6iD

関連会社に勤めています。わかりますが我々の力ではどうしようもないのです。
食っていかなければならないことも理解してください。
あなたが私の立場だったらどうしますか？

566 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 09:30:44 ID:qIkTXlE0

氏ね。

567 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 10:03:29 ID:aEfhqvJz

>>565
ネタだろうけど、そんな理論が通るなら、
ねずみ講とかキャッチセールスの奴らにも同じこと言えるな。

568 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 10:20:06 ID:ew6DfVAc

うむ。ヤミ金融やオレオレ詐欺、架空請求、ぼったくりリフォーム会社もそうだ。

569 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 10:35:25 ID:ew6DfVAc

しかしヤフオクの M○-1000、あの鏡筒の短さでF.L1000mmがほんとなら、
どう考えても補正レンズを使った合成光学系だよね。
劣悪アイピースとバローを使っての750倍は論外としても、
まともなアイピースで中低倍率ならどんな見え方をするのか、少し興味がある。

570 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 11:17:52 ID:gOlp7ume

>>565
でた、言い訳。
ヤフ億の今の状態は、身から出た錆。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26380928
はアクセス3000件らしい。本当かどうかは知らぬが。

571 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 12:36:21 ID:V1MCB6iD

565だが、ネタです。ケンコーの関連会社と言ったのにこれだけの反応。
もしケンコーの社員だったらどのような反応が出るやら。
会社研究という意味でこの会社の将来はどのようになるのか興味がある。
信用を取り戻す動きが社員から出るのか、それとも今までの悪徳商法により
自滅していくのか。

572 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 13:39:18 ID:3P6QEIqo

過去のオークションの履歴をみると、ヤフ億の望遠鏡カテゴリーだけで
月に健康製品は100以上うれているね。ケンコーは勝ち組でしょう。
ビクセンやその他は負け組だね。

573 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 22:17:44 ID:pq8if+kC

ビクセンが安くてまともな望遠鏡を出せばいい。

574 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 00:10:02 ID:IQTScqj1

イメージとリピーターの数で言うと明らかに負け組だと思うのだが。

初望遠鏡がケンコーだった奴は結構いるけど、
そこからケンコーの上位製品にステップアップした奴なんて見たことないぞ。

575 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 04:21:41 ID:dTEEV1O7

むかしはケンコーは、もっとまともだったのに。猪●さんがいた頃は。
吉○氏が望遠鏡設計していた頃は、まともだったなぁ。
でも、覚醒剤と同じで、だめだと分かってもやめらんないだろうなぁ。
ケンコー自体は、大丈夫だろうけど、望遠鏡部門は、緩慢な死を迎える
だろうな。

576 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 08:02:32 ID:bvNXOdn4

これだけ評判が悪い悪徳会社が、一時的には別として将来も存続するという
ことは資本主義経済の中で有りえないと思いますが。問題はいつまでこのような
悪徳商法が続けられるかだな。

577 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 10:13:14 ID:bLr1OXSr

悪徳だから売れるんだよ。
売れてるうちは潰れない。

578 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 10:53:31 ID:K+F6KJix

実際のところ、消費者センターなど（詳しくは知らないが）、高倍率な双眼鏡や
高倍率望遠鏡などをキチンと機能しないものを売っていて、それを買ってしまい
騙されたということで告発はできないものなのでしょうか？実際私は、昨年
なにも知らずに150倍ズームをかったのですが、全然見えないんで。
ここを覗いたわけですが。

579 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 21:12:58 ID:5P6iAejC

>>578
同情します。「キチンと機能しない」といわれても、
「これはそういう仕様だ」といわれてしまえばそれまでなので、虚偽記載に関して少し。

このスレを読み返せば出てきますが、有効径と主鏡の直径とが大きく異なるという
事例があります。某社のカタログでは、主鏡有効径となっているので、これは虚偽では
ないですが、集光力と分解能は虚偽の可能性があります。

下記は主鏡有効径と有効径が著しく異なる場合の話です。

集光力は、どこのメーカーも (有効径/7)^2 という計算をするので、
主鏡有効径で集光力が計算されていると、虚偽となります。
但し、この式自体が反射率やオブストラクションによる面積の減少などが
考慮されていないので、各メーカーもいい加減な値を出しているといえばそれまでです。
極限等級も集光力を基本に算出されるものなので、これも同様です。

分解能は、一般にドーズ限界の式で算出されているのが通例です。この計算式は
115.8/ 有効径で計算されるのですが、分母を主鏡有効径にすると虚偽になります。
しかし、回折限界(スパロー限界)の計算式を用いて、短波長を想定すると、
本当の有効径でも虚偽とならない可能性もあります。

この有効径と主鏡有効径が著しく異なるという事例の場合、
裁判所で虚偽記載を立証しろと言われると難しいですが、消費者センターで「悪質」と
判断されれば取り扱ってくれると思います。また、「有効径」を「主鏡有効径」と
いう表現を使っていることは「紛らわしい表現」に相当し、JARO は取り扱って
くれるかも知れません。ただ、どちらとも、取り扱う基準が判りませんので、
なんともいえません。

寧ろ、どのようにひどいかを HP で公表したら、このスレの同志が広めてくると
思いますよ。バ社も含め、光学界の癌と思っている同志は結構いるはずです。
メーカー系のスレで、マンセーが一人もいないのはこのスレくらいのものでしょう。

580 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 21:59:59 ID:p9u+S51o

ケンコーの最近の反射望遠鏡、昔のH-100など厨房憧れの望遠鏡より、光学系はよさそう。
高倍率、３倍バーローレンズは使わなきゃいいことだし、買ってから使っていけばわかること。
ビクセンも同じ物、出してるし（口径1mm大きい表示？せこい！）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50708319
ケンコーかばうわきゃないけど、何故に嫌う？
　はは～んと。見てればいいじゃん。
怪しげなケンコー食品よりは、理科系用品GOODS販売会社生き残れなきゃ人類の未来無いでしょ。

581 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 22:16:21 ID:iLmhiYBT

H-100は手元にあるが、光学系は文句無し。教科書どおりの回折像が
しっかり確認できる。何を根拠に580が良いといっているのか不明だ。
架台は時代もあってガクガクだが、ちゃんと金属なので
昨今のケンコーや魚篭プラトロンのようにグニャグニャしないだけ
はるかにマシだね。

582 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 22:19:44 ID:lIKvE0x8

今のケンコー＝懐かしのスリービーチ

カタログスペックしか見ない５８０は引っ込んでろ！

583 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 22:20:53 ID:lIKvE0x8

ケンコーなんか買っちゃって、金星の衛星が見えても知らないぞｗ

584 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 22:36:48 ID:4KMxBwvR

一匹キモイ粘着君が住み着いたようだな

せいぜい超高倍率の世界を楽しめよ

585 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 22:38:10 ID:Vf1VPsb7

>>580

>ケンコーかばうわきゃないけど、何故に嫌う？
今更だが、ちょっと天体に興味を持ち始めた子供に何も知らない親がホームセンターでケンコーの500倍を買う。
ぐらぐらボケボケでよく見えない、やっぱ天体観測なんて天文台でも行かないとだめなのかと思う。
次の上級機材へ進むことはない。

目先の利益だけで天体機材業界の将来を考えない、キリギリスがケンコー。逝ってﾖｼ。>>580 ﾓﾅｰ

586 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:05:29 ID:p9u+S51o

Ｈ-１００と同じ鏡筒で、もっと使いやすいＲ－１００と、ケンコーと同じミザールの114ｍｍ持っております。
比べて話してるんですが。
>581さん。＞582さん。あんたらこそ知らないんじゃない？物、比べてなさそうですし。
イメージで話するってキモいんじゃない？
同和問題ですね(コワー）

望遠鏡は親が買い与える物ではなく、子供がどうしても欲しくてしょうがなく小遣いを貯めて買うもの。
　スリービーチはまだ　まとも、ダウエル、パノップの世代では,ケンコーくらいは
かわいいところ。ひ弱い輩は逝ってよし！

587 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:19:50 ID:iLmhiYBT

H100とケンコーの比較がR100とミザールに化けたってか
支離滅裂にも程がある

588 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:22:14 ID:lIKvE0x8

ほほぉ、貧乏人ですな。まともな鏡筒がありませんね。第１回折環見たこと無いでしょｗ
同じ鏡筒ねぇ。比べたことがありますか？
よくできた６ｃｍアポ並み、が口径１０ｃｍ長焦点ニュートンの実力と勘違いしていませんか？

589 ：585：04/09/23 23:25:09 ID:Vf1VPsb7

子供が小遣いためて買うなら、なおさらヒドイんじゃないか？

以前、私もフレンドの（ケンコーグループ！）ゴミ反射買ってしまったが、これ見せてやろうか？
タカハシ100mmI型と較べてみるか？

R100とかH100とか大昔の物だろ。ケンコーのは「今」。藻前何考えてんの？

590 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:33:47 ID:p9u+S51o

Ｈ－１００のミザールの経緯台モデルＲ－１００っていうですが。何か？
ケンコーの１１４ｍｍ、プラスチック赤道儀。
ミザールの114ｍｍ、ビクセンの115mm。同じ物ですが。
比べて、間違いでも？

591 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:39:15 ID:iLmhiYBT

>同じ物ですが。比べて、間違いでも？

全部買って比べたのか？
比べてなさそうだな。

592 ：585：04/09/23 23:39:42 ID:Vf1VPsb7

下らんﾚｽでageてるような香具師だ。
もう放置でよかろう。

593 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:44:05 ID:p9u+S51o

あんまり言うとばれるが。イメージではなく、普通に比較比較して
手元の望遠鏡比べると
ビクセンハーレー1000＞ＴＳⅠ型>>ﾐｻﾞｰﾙ114M(ｹﾝｺｰ同じ)>Ｒ１００（Ｈ100同等）ですが。
H-100って、厨房憧れだったんで後に同等でもっと使いやすそうなR100買ったけど
経緯台、使いがっては絶品。でもTS-Ⅰ型に比べ落ちる像。私のプラ赤道儀の114Mのほうがちょっと見えやすい。

594 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:45:50 ID:iLmhiYBT

まああれだ。
3倍バローは使わなければいいし、質の悪いアイピースは
買い換えればいいし、視界が狭く暗いファインダーは
交換すればいいし、ぐねぐねのプラ赤道儀は不燃ゴミに出せばいいし、
暗く甘くコントラストのない鏡筒は買わなければいい。
これで無問題。

595 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:48:15 ID:p8Wmz4bd

>>594
で、結局、残るのは外箱だけ?

596 ：Gマニ：04/09/23 23:51:02 ID:p9u+S51o

アンチケンコー信者に、まじめに書き込むの疲れるので逝きます。

597 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:51:34 ID:iLmhiYBT

使いきりカメラのアダプターとか、パソコンにつなげるCCDアイピースはどうしようね？
かさばらないし、何か他の遊びに使えるかもしれん。

598 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 00:04:41 ID:B7mg2LdU

そういや、有ったな。伝染るんdeathアダプタ。
近所のホームセンターで、ビ苦戦製品として
売られてた。
最近のミザール、ケンコー、ビクセンって、物は
同じみたいだけど、出所は同じ中国制？

599 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 00:20:45 ID:Q61goLd+

つか、誰が見るか分からん公開掲示板でケンコーを初心者に薦めるだけで犯罪だな。

600 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 00:25:47 ID:tcM0AWWT

まあここならどこのスレで薦めても、速攻反論が入るから大丈夫。

601 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 01:01:42 ID:YdDJKN/O

>>588
貧乏人をバカにするような人種なんですか？

602 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 01:03:13 ID:OpvNc4Jt

で既出だが、ヤフ億の望遠鏡カテの健康や高倍率望遠鏡をくそみそ
に言ってる出品やり過ぎだと思うが、どうよ。

603 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 01:05:10 ID:A91FafuA

得意の超高倍率を封じられた先が見物だ！

604 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 01:09:59 ID:BPGOqU3V

自分の出品物が高く落ちないから腹いせだよ

605 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 01:49:36 ID:Tmw5tUOJ

>>602
別にそうは思わんが。むしろやられて当然。
>>603
この位の数じゃ,効果に疑問はあるな。

606 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 01:53:37 ID:HfoBPUwe

>>602
ケ社、ナ社、バ社のワースト３とロシアの赤目がなくなれば、ヤフ億は「健康」な方向に向く。
腹いせかどうかは知らんが、ゴミ以下を売りつける悪徳商売よりはずっとまし。
やりすぎとは思わんよ。寧ろ、もっとやって欲しい。

607 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 02:04:10 ID:Tmw5tUOJ

望遠鏡カテで粗悪をキーワードに検索すると、彼の出品でてくるが
たったの15しかない。1000件にたいしてたったの1.5％多勢に無勢だな。
効果はないに等しい。金払ってリストの上に上げてるが、それを考えても
たいしたインパクトはないな。

608 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 14:45:16 ID:FmN+Eag+

結構打撃与えている様にも見えるがどうよ。
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=STV-5500S&t=-1

609 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 14:58:30 ID:FmN+Eag+

数はすくないが、
http://www.aucfan.com/search?c=11&o=t1&q=525%c7%dc&t=-1

610 ：山田：04/09/24 15:03:09 ID:FPZlKEHd

健康といっても望遠鏡のメーカーのケンコーですので念のため。

611 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 04:11:01 ID:E5v8K+e/

age

612 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 09:05:52 ID:HV0sJqhg

なんだかんだ言って初心者向けに安価な望遠鏡を売っているのは健康くらい。
健康の存在意義は充分にある。

613 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 10:26:39 ID:9d9RbWf9

初心者向けではない。初心者に悪影響のみを与えてしまう害悪である。

初心者があんなひどいゴミを使うと、望遠鏡では何も満足に見えないと勘違いする。
他のメーカーも同様だろうと錯覚すると、真面目に望遠鏡を作っているメーカーに悪い。

614 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 11:14:17 ID:WeiVAS6k

今週のビッグコミックかなんかの毛ガニの話と一緒だね！

615 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 11:54:38 ID:KWUzkyJK

NESでイメージ検索したら、中国のサイトにNew NESなるものがあった。
どうも赤道儀自体は変わってないようで、三脚が魚篭のHALと同様の物になってた。

616 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 12:53:15 ID:WeiVAS6k

>>615
ぱっと見のデザインは昔の黒いNESと同じだけど、
台湾かどこかで作っているガクガクのアレじゃないの？
この前まで星基地なんかで売ってた水色のやつ。

617 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 14:32:08 ID:HV0sJqhg

そんなこと言ったってケンコー製品がなけりゃ、初心者は値段からしてそもそも望遠鏡に手を出そうとは思わない。
望遠鏡は何とか買える程度の値段だってことを示してる役割はあるのでは？

618 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 15:25:07 ID:abui/esF

なんでもそうだけど、中国・半島・東南アジアとかで委託生産とかされだすと
品質の劣化が激しくなるな。ステレオとかパソコン部品とかもそう。
日本製オンリーだったころは、「安かろう、でも良かろう」（所謂ハイCP）だったけど、
今は「安かろう悪かろう」って製品が多すぎ。バブル期以前のMade in Japanの方が
今の外国製新製品より格段に品質が良い物が多い。望遠鏡も同じだな。

619 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 15:27:04 ID:KWUzkyJK

>>616
当方ここ5年ぐらい望遠鏡から遠ざかって、ブランクあるんだけど、
最近よくみる魚篭のGPのパクリみたいな奴（中国産らしいね）って
どうなの？　工作精度は低いと思うんだけど、MIZARのAR-1とか魚篭SP
と比べてPモーションとかどうなん？

620 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 16:32:53 ID:WeiVAS6k

>>619
ほい
ttp://www.astrosurf.com/demeautis/ep/pe.htm
兼行もリクエストしてみる？

621 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 19:19:06 ID:KWUzkyJK

thx
SYNTAとか言うやつがそれ？
十分な精度だ罠ｗ

622 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 21:34:12 ID:sHXX0JrV

>>619
GPより、NESの方が古いんじゃないかな？

623 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 23:23:01 ID:E5v8K+e/

>619
ケンコーのそのGPクローンは、ゴミです。
Syntaより酷い、夏になるとそこら中から液体が
しみ出てきます（ぐりーす）超オイリーですわ。
PEは知らないが。
>622
NESは、SPをちょっと真似た赤道儀よ。SPの1年半位後に出た。

それはさておき、最近この不細工女（ちょっと、ゾンビ顔）がイメージキャラ
のMKメンテとかいうオークションストア、叩き出品のせいで、ケンコーをタイ
トルに出さなくなった。ケンコーもさらに日陰の存在へ。ざまーみろ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c71163745

もっとやれ。出品者ID　solunarneo氏とやら。

624 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 23:30:07 ID:E5v8K+e/

>617　君は物を知らなさすぎのあほ。

625 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 23:34:38 ID:E5v8K+e/

>612
お前の様な問題意識の無いアフォがいるからだめなんだよ。
GXとか、NewMoonLight覗いてから言え。
ただの粗大ゴミだぞ。

626 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 23:34:41 ID:6XVAQv3A

安くていいもん欲しけりゃビクセンに池。ケンコーとか言うヤシは池沼。

627 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 23:51:59 ID:17nBhI8O

ケンコーってフィルターのメーカーじゃなかったの？

628 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 23:58:03 ID:WeiVAS6k

売ってるだけだよ >フィルター

629 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 00:35:10 ID:n6NBWYkh

>>617=612
書き込みの時刻や、それだけ弁護するところを見ると、社員とちゃうか?
ならば、悪いことは言わんので、転職を薦める。

630 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 00:45:22 ID:mf6WPeU/

近頃は観望から遠ざかっているんで良く解らないんだけど、
安価で初心者にイイって事ならドブソニアンがいいんでない？
宇宙家族カールビンソンを思い出した

631 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 02:37:57 ID:ubTxwLHL

健康の売ってるのは望遠鏡に似た何かだからなぁ

632 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 03:08:46 ID:kUr5s5fI

子供たちに夢を売り、現実を教育している。

633 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 03:26:31 ID:eUnueJQA

厳しい現実だな。大人の世界はモラルがない。
高倍率望遠鏡は、牛肉偽装事件や雪印賞味期限切れ牛乳
再使用事件や、鳥インフルエンザかくして出荷の浅田農産
などと根は全く同じだ。モラルのない馬鹿の仕業よ。
ケンコーに未来はないね。更正しないなら、はやくつぶれろ。
社員も路頭に迷え！粗大ゴミ売るな。

634 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 11:15:39 ID:3FNJyMeW

中にチョコボール入ってないよ！　不良品だ！　　って突っ返す

635 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 13:57:04 ID:ri+P01vE

>>623
あなたヤフオクで「高倍率望遠鏡はゴミ、○×のパーツです」みたいな商品名で売る人？

昔、NESを所持していて、アソビが大きかったから、メンテのつもりで総分解、グリースアップ
してやったことがあった。赤経赤緯ユニットを切り離すプラスネジを回してるときに、ここの
ネジを外から取り外しできるようにすればポタ赤に簡単に出来るのに、SPみたいに。と思った。
で、1年後ぐらいに知り合いからSPを貰ってNESと同じように調整しようと分解し始めたら・・
基本構造は全てNESと同じ。SPの骨格を少々細くしたのがNESだなと思った。
ただ、NESの方が赤緯のヘッドを円盤アルミ（35mm、M8穴開け済）にすれば高橋の鏡筒をスマートに
載せられるから都合がよかった。

なんてくだらない思い出話を書き込んでみたり・・・

636 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 16:02:15 ID:XxGdFN3y

>>635
興味深い話だな。中身の基本構造が同じとは。そんなに似てるのか。
外見も言われてみれば似てる気がする。
ちなみに私は、話題の人物と何度か取引したよ。特に取引中のやりとり
では、ケンコーの話はでなかったな。

637 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 17:24:07 ID:ri+P01vE

えぇ。極望の穴から見える赤緯軸の一部も似てて分解する前から内部
似てそうだなとは思ってましたが。ウォームホイルの形も一緒。大きさは
比較してないけど。
違うところを強いて言えば、極望取り付け部付近の構造かな。魚篭SPは極望
ねじ込みだけど、NESは極望ぐるぐる回せるようにねじ込みではなく、輪で止めてある。
そこの構造が同じなら、NESの極望の方が簡単にセッティングできるから（精度はわかんないけど）
入れ替えようと思ったんだけど、むりぽだった。

638 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 17:26:22 ID:ri+P01vE

あぁ、あと赤経と三脚架台を止める部分も少し違うね。

639 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 17:38:25 ID:XxGdFN3y

>>636

ご親切にありがとう。具体的で参考になりまつ。（＾＾）

640 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 01:33:22 ID:WCnl89SU

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c71966195
定価36000円で希望落札18000円だと、これ調べたら仕入れ2300円
だよ。こんなに粗利でかければ、ディスカウントストア飛びつくわな

641 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 02:09:15 ID:t/WN8X7b

夢と現実の落差が大きいのは、
浄水器や健康食品なみだな。

642 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 08:32:14 ID:SZolvTi8

仕入れ2300円ﾜﾛﾀ!

643 ：お題は「犬好」（けんこうと読んでね。）：04/09/30 13:07:19 ID:WCnl89SU

俺も仕入れてうるかな。それとも一台だけ入手して、商品説明にあるような
作例に載ってるような土星やアンドロメダ銀河を取って天ガに入選狙おうかな
土星の作例写真を見ても、この短焦点でこのシャープネス、色収差もほとんど
感じられない。だんだん興奮してきたぞぉ～！
この輝星も青ハロも無いに等しいじゃぁないかぁ！
この球状星団の写真はなに、こんな解像度常識じゃあ考えられんわぁ！
口径6センチで焦点距離42センチでこの性能っ！おぬしぃやるぬぁあ～！！！
アクロマートとあるが、これは最近更正したと言われる犬好の
おそらく過大広告転じて自分の商品を悪く言って売る！最新インチキ商法
過小広告ってやつですかい！ぜったい影で蛍石磨いてるよ。こいつら！
それに親会社は、エコガラス化でショットで製造中止になったKzF5とそっくり
の組成の有毒硝子をせっせと密造かぁ！！さすがぁ～軒高！名前もアップグレード
じゃ。これはビクセンとかやばいっしょ。株主は株売っとけよぉ。（社員以外株主
居ないか）世間にしれたら上場ミードもストップ安だべ！そうそう、そこのお兄さん、そんなミニユンボのような
ペンタのMSなんて赤道儀とそのでかい望遠鏡、やめときなぁ。
今はこんなに良いのがあるよぉ。

644 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 13:16:22 ID:AKjc8ZoH

で、天蛾の西条市のインプレッションの記事になるのいつよ。
あんまり遅いと先買ってしまうぞ。

645 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 13:27:28 ID:RZRaMJ/f

みなさん、大変でつ！さっき競泳に行ってきました。
これからは、全部基本的に今までの望遠鏡は1円でしか買い取って
くれないって。もれも昨年買ったTOA130、査定が下がらないうちに
と思って今日売りにいったけど、一円で買い取られちまった。あと一日
処分が遅れると、粗大ゴミになるから、逆にお金取って引き取るってさ
、まじやべーよ。下取り安すぎて、ケンコーコスモ420Ｃ買えないで
帰ってきたよ。どーしよう。しばらく望遠鏡ないよ。TOAのローンも
まだ72回残ってるのに、月の小遣いが3万円（昼食代込み）でローンの
支払いもあるしで、コスモが買えるのいつになるのだろうか。
だれか漏れと援交してよ。なんでもするから。

646 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 13:37:36 ID:Og+Nf1m8

てかさぁ、お前頭悪くねぇか。競泳やばいんだぜ。なんでも、今回の
このコスモは、今まで高倍率望遠鏡を冷たくあしらった望遠鏡専門店
は、相当入荷絞るらしい。今まで、地道にキチンと売って頂いたお店
例えば、トステムビバとかビッグサムとか、ダイクマとかドンキー
とかをKAP（KENKO Autholized Pro Shop)に認定するらしいよ。
時代は、変わったよ。良きに付け悪しきに付け、時代は変わった。
それだけさ。

647 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 00:22:37 ID:mkLmDPnW

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c71966195
うそつきだな。こいつ。Q&Aコーナー見てみ。

648 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 00:41:36 ID:pPIgs9Se

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なんだかんだ言っても健康はいいメーカーだよ。
　|健|⊂）　ビギナーの強い味方。
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

649 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 01:01:50 ID:sJTn6dvV

昔むかし、その昔・・・ケンコーは優良メーカーだった事もあった。
漏れの持っている双眼鏡、アドラブリックはマトモだった頃の逸品。

なんでこんなに性能落としたんだよ？
親父になったキサマの元ユーザーに見限られていいのかね。
撒いた種が全部腐ってから後悔しても遅いのだが。
元ファンの嘆き。
ケンコーの偏光フィルターも好きだったんだが。
フィルターもどうせもう駄目なんだろうな。残念なことだが。

650 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 01:04:27 ID:mkLmDPnW

>649
おぬし、釣り師か？

651 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 01:09:26 ID:sJTn6dvV

書く以上、全く釣れない事は想定していない。
釣る事が目的ではないけどね。
ケンコー、嫌いじゃなかった時も「あった」。

652 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 07:41:22 ID:cGLndFBy

アドラブリックはカートン製だろ

653 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 10:49:05 ID:tsujzEg0

ケンコーのは確かアートス。
カートンがアドラブリックを出した後、
その競合製品をケンコー、ビクセン（アルティマ）が出した。
今も健在なのはアルティマのみ。
（アドラも輸出用で残ってるがモデルチェンジにより腐れた）

654 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 10:53:07 ID:FcSD3zp3

健康NES→βプラズマの流れが魚篭SP→SP-DXを生み、
それが現在のGPDにつながる。
安くてそこそこの赤道儀が買えるのはケンコー様のおかげでつ。

昔はB級なりに良心的でしたな～

655 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 11:57:36 ID:m+wyK8zK

>654
ということは、ビクセンのSP赤道儀とNESが内部構造がそっくりという
指摘があったが、ビクセンはケンコーのコピーをしたということになる
な。ビクセンのSPの方が俺は発売がNESより一年以上先だと思うけど。どうなの
でしょうか？
それと質問がありますが、NESとベータープラズマの違いは何でしょうか？
SPとSP-DX、GPとGP-DXの違いみんな知ってるけど、俺もこのあたり
知らないのです。（釣りではありません。）よろしくお願いします。

656 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 12:04:56 ID:FcSD3zp3

SP→NES→βプラズマ→βプラズマEX→SPDX
だったと思う。
以後健康は不健康になり魚篭はGP系へ
GPは中国コピー乱立でSX開発。

SPも本家マークXの外形機能コピーみたいなものだが
マークXは凝りすぎのコストかかりすぎで終了。

657 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 12:07:29 ID:FcSD3zp3

SPとNESが同時期に出たのは、半分は偶然だと思うよ。
サイズ、機能、価格、製造法（金型ダイキャスト）が決まれば、
構造にはそれほど違いは出ない。
開発には時間と金がかかるから、すぐにコピーできるわけでもない。

658 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 13:11:58 ID:m+wyK8zK

>640のリンクからたどり発見しますた。
こいつら、マジはずかしい。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c71674617

口腔の誤植と思われる、口膣洗浄器
フェラのしすぎか？
だれも指摘するなよ。さらしとけ。

659 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 13:24:53 ID:tsujzEg0

どうやって間違えたんだろう？
「こうくう」からの変換ではでてくるわけ無いし。
まさか「口腔」の「腔」の読みがわからなくて入力できないから
他からコピペで持ってきて間違えたのか？

660 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 13:50:00 ID:m+wyK8zK

「くち」「ちつ」といれたんだろうな（（笑））

661 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 14:06:44 ID:m+wyK8zK

>>653
アドラブリック（初期のころ）は宮内鈴木社長謹製だと知ってました？

662 ：653：04/10/01 16:02:31 ID:tsujzEg0

知ってますよ。
当たり前だけど、今でも初期型アドラブリックを修理に出すと宮内に出て行くらしい。
俺は7×42MC持ってるけど軽くてコンパクトでいい。
7×50になると一気にでかくなるんだよな・・・軽いけど。

663 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 19:28:19 ID:XQ6P/45q

>>655
漏れは>>654ではないけどNESとβプラズマの違いは、
ウォームとウォームホイールだったかな。
赤経軸、赤緯軸とも、
砲金ウォームホイールに、ラッピングしたウォームがついていたらしい。

なんとなくスカイメモのような・・・。

664 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 23:57:53 ID:ghy3j0Wz

今のNESもとに中国製βプラズマつくっても信用できん罠

665 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 00:16:31 ID:3IF0FBgI

今日、車のラジオで通販の放送でまたまたやってましたねー、手の平サイズの双眼鏡、
３ｃｍ対物レンズ、夜でも明るく見える特殊コーティング、倍率１００倍
極めつけは日本トップクラスの光学メーカーのケンコー製品だから安心して
お使いいただけます。だと

666 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 01:00:48 ID:yAxlGwhT

>>665
さて、またそろそろ、ケンコーとある場所で公開処刑してくるよ。

667 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 02:37:25 ID:3IF0FBgI

なんで？どうして？昔からカメラのフイルターなんかでは有名なケンコーが
素人をだますような物を自社ブランドで売るわけ？？
光学設計のプロの会社でしょ、設計する人達は詐欺まがいのことではずかしくないのかな？

668 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 03:35:21 ID:lQv3/+qO

もちろん、ろくに使えない製品になることは百も承知で作ってるんだろうね。
ところで欧米市場ではこのテの超高倍率双眼鏡って存在してるのかな？

669 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 03:39:53 ID:wAdLr8l1

まあ、雪印や三菱やいろんな大会社が、色々事件起こすでしょ。あれと
同じこと。別にいまの世の中ではふつ～のことなんだよ。ある程度
そういうことをやってでも会社の業績をあげるの重要なんだよ。最後は
信用失ってつぶれたり、売れなくなったりするけどね。
でも、望遠鏡や双眼鏡は、あほなスペックでも人は死なないし、ニッチ
市場だからユーザーからのクレームは、力を持たない。第一ああ言う商品
買うのはエントリーユーザーだから、望遠鏡かっても双眼鏡かっても
こんな物か、で済んじゃうの。
そうそう、良い例えがあるよ。覚醒剤駄目と分かっていてもジャンキー
はやってしまう。やめられないでしょ。ケンコーはジャンキーと同じ
なのだ。まあ、そういう会社よ。営業マンとか駄目人間しか居ないし。
馬鹿な営業が、販売店教育なしに、手抜きで営業するから、どんどん
エスカレートして、望遠鏡750倍とかなってるんだよ。双眼鏡150倍と
か。アホ以外の何者でもないでしょ。製品としてあんなもの売ってい
るようじゃ、片方で良い物だして（最近の双眼鏡）裏で高倍率ズーム売って
るんじゃだめだよな。光学会社であんなものが、製品としてでてくるのは
会社組織が腐ってるからだね。腐れた会社から腐れた商品、お似合いじゃあ
ないですか！

670 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 06:06:18 ID:7Vlg0+Bs

>>668
ケンコーの格安望遠鏡みたいなのはデパートやカタログショップでよく売ってるよ。
ケンコー製じゃないかもだけど。
http://www.argos.co.uk/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&langId=-1&catalogId=2501&productId=112162&clickfrom=name
http://www.argos.co.uk/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&langId=-1&catalogId=2501&productId=111585&clickfrom=name
http://www.argos.co.uk/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&langId=-1&catalogId=2501&productId=111605
http://www.argos.co.uk/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&langId=-1&catalogId=2501&productId=110073
http://www.argos.co.uk/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&langId=-1&catalogId=2501&productId=108694&clickfrom=name
http://www.argos.co.uk/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&langId=-1&catalogId=2501&productId=111424&clickfrom=name

671 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 14:12:16 ID:wAdLr8l1

>>668
ありがとう参考になります。
これらも、凄い倍率ではあるが、但し書きで逃げてるね。

672 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 14:03:41 ID:M2smpiEa

これ使ってみた人いるかな？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/telescope/4961607430293.html

最低照度50ルクスでは、満月直焦点くらいしか写るものはなさそうに
思うのだが？

673 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 17:55:11 ID:vLugmJLq

つかってない。けど近くのトステムビバ（ホームセンター）で9800円
（不確か）で売ってます。今度購入してテストしてみます。

674 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 22:27:13 ID:ik9a0+EN

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　健康の双眼鏡持ってるけど…
　|文|⊂）　　よく見えるよ…
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

675 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 22:40:34 ID:4dcieq/n

中にはまともなものもあるよ

676 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 23:34:23 ID:d+r1jgk6

ニコンとかツァイスなどと比較してから言ってみよう＞健康双眼鏡
宝物と塵屑の差がある事が分ります。

一方、魚篭船は健闘します。上位機種なら宝物と奮発した日用品程度の差に縮まる。
比で表せば高級機：魚篭上位機：健康上位機は１００：９０：１くらいかな。

677 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 23:59:45 ID:7HFi9JYB

↑　魚篭厨乙。

678 ：名無しＳＵＮ：04/10/04 00:16:52 ID:JjYgPZdj

>677
そういえば、健康厨ってほとんど見掛けませんね。
スカイメモ（富士のコピー？）は良いね。それだけは
言えます。最近のはどーか知らんが、ケンコーの双眼鏡
まともなスペックのルーフを購入したが、2年前。微妙に
調整くるっているらしく。長時間覗いていると眼が異様
に疲れて、しまいには頭痛がしてくるので、頭痛持ちの
父にあげてしまった。（普段から頭痛だからたぶん分からん
だろうと考えた）正解だったね。

679 ：名無しＳＵＮ：04/10/04 11:43:44 ID:uPKMcpv2

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　ホームセンターで健康のクラトンとニコンのリビノを比べたよ…
　|文|⊂）　　健康のが100倍までできて迫力あってよく見えたよ…
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

680 ：名無しＳＵＮ：04/10/04 21:17:49 ID:40KOd3DG

アンチ健康厨って>>678みたいな親不孝者ばかりですね。

681 ：名無しＳＵＮ：04/10/04 21:46:04 ID:zPStKvoc

>>679

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　何で電信柱に半身隠しているの？
　|文|⊂）　　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

682 ：名無しＳＵＮ：04/10/04 21:59:38 ID:9x4uDAUv

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　肩身が狭いからだよ…
　|寂|⊂）　　健康って言っただけでみんな馬鹿にするから…
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

683 ：名無しＳＵＮ：04/10/04 22:24:06 ID:OBWamFPc

　
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　君は被害者なんだから、しっかり主張しないと…
　|鷺|⊂）　　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

684 ：名無しＳＵＮ：04/10/04 23:30:05 ID:rCghpLhc

　|　| ∧
　|＿|Дﾟ)　　俺も肩身が狭い
　|Ｖ|⊂）　　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

685 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 00:06:13 ID:kljUt/DW

さすが健康。
プロ仕様だそうです。
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5396132

686 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 03:10:19 ID:kW1CDR/y

でさ。最近ケンコーが売ってる。GPのコピーみたいな赤道儀、
あれなに？ケンコーの一担当者は、春先の用品ショーで「ビクセンの
ライセンスで生産してるの？」ってまさかケンコーがそんな酷いこと
すると思わなかったので聞いたら。「まーそんなようなもんです。」
って返答したから、そのまま信じて居たのですが、この前、とある
望遠鏡販売店で聞いたら違う見たいなんだけど、どうなのあれ。
中国製コピーをビクセンのライセンス関係なしに売ってるわけですか？

687 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 08:43:11 ID:k3xMEZUi

>>684

　|　| ∧
　|＿|Дﾟ)　　VANGUARDですか？
　|Ｖ|⊂）　　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

688 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 09:22:48 ID:NjHiEt3x

Vixenだろ

689 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 14:29:13 ID:agroi9+7

90EDはきれい！NAよりよく見える。

690 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 20:54:45 ID:nWm9ugo4

　
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　VANGUARDです
　|V |⊂）　　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

691 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 20:56:56 ID:DFettTTA

ケンコーチンコ

692 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 21:51:12 ID:F8hfJ0bk

ケンコーの１５０倍ズームの双眼鏡、さすがに１５０倍じゃまともに見れんが、
５０～７０倍くらいならそこそこ見えるので結構便利。

693 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 09:29:20 ID:QZtMTJac

スカイメモ欲しいんだけど、受注生産なのかな？？

694 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 14:20:15 ID:JMP/P+VP

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　レッドコートは目に優しいし普通のより明るく見えるよ
　|赤|⊂）　　カメラ屋さんが言ってた
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

695 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 14:49:12 ID:8bFByavO

>>694
通常のマルチコートでも紫外線はあまり透過しないし、
赤外線が有害といっても、殆ど影響なし。
長時間使うはずの航海用の双眼鏡で、レッドコートは皆無。

夜間や薄暮時に使ったことが無いので明度は知らないが、
店頭の製品を見ると、色ズレが実に顕著。ついでに、
IR コートがされているのは大半のは光軸ズレが大きいし、球面収差が残っている。

カメラ屋さんに言っといてね。
「その程度の知識や眼なら、廃業したほうが良いよ」

696 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 16:10:05 ID:JMP/P+VP

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　でも、普通の双眼鏡よりとにかく明るく見えますって…
　|赤|⊂）　　広告にも書いてたのに…
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

697 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 16:19:42 ID:p/1DFqfk

それがケンコースタイルさ。
150倍双眼鏡は7倍とかの低倍率のより、あらゆる点で優れているのです。

698 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 20:23:55 ID:8fo5/hAV

玩具メーカーとして考えればいいんでないの？
どうせビクとかのそこそこの望遠鏡買ったとしても、大抵の奴は、眼視と写真の
差に失望して物置行きが関の山。ビクだって初心者に対し「星雲は宝石のようには見えません」
とか書いてないし「現実の星雲はパッケージとは大きく異なるショボイものです」
とは書いてない。初心者親子の感覚からすれば、ケンコーに限らず天体望遠鏡自体が詐欺
と思うはず。
本当にハマル奴は、そこから学んで天文シュミに足を突っ込む。
つまりケンコーは、淘汰する門番の役目なんだよ。

699 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 20:42:54 ID:JMP/P+VP

健康と魚篭では淘汰されるハードルの高さがあまりに違うと思われ

700 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 20:53:35 ID:9xxMh/I+

ケンコーの場合、ハードルではない。単なる不必要な
障害物、その内俺がたたきつぶすから水戸家

701 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 21:16:29 ID:zoRSEOtW

魚篭厨がｹﾝ子叩いても、市場は魚篭の物にはならんだろ。
魚篭では、前田あたりに食い荒らされそうな・・・。

702 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 22:21:40 ID:9xxMh/I+

>701
ケンコーがあほなもの作って大嘘ついて売っているから
叩きまくってる。
ビクセンももちろんアホなものまた作るならたたく。
詐欺商売はたたかれる。以上
そこで魚籠厨うんぬん持ち出す事が、どういう意味か
よく理解できない。

703 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 22:26:00 ID:9xxMh/I+

ちなみに、家にはケンコーの望遠鏡KDS-609があるが、非常に作りが良い
全週微動にドロチューブのピントノブもアルミの削りだし。
入門機として値段はちょっとしたかも知れんが、気合いの入った
作り、昔のケンコーは良かったね。

704 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 23:05:14 ID:zoRSEOtW

あきらめろ。藻前の愛したｹﾝ子は、もう居ないんだ。
漏れは長焦点ED欲しかったけど、あきらめて魚篭ED80ｓに逝ったよ。

魚篭の鏡筒バンドのねじは２分なんだな。
ｹﾝ子はM8なのでNESにそのまま乗せられなかった。
ボルトを買ってくればいいんだけどね。

近所のホームセンターにｹﾝ子の6㎝F15くらいのアクロ経緯台セットがあるけど、
結構まともそうだぞ。
新聞広告に載ってる双眼鏡は、確かにヤバそうだが。

705 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 02:20:52 ID:XdceUgB4

age

706 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 22:00:44 ID:G6Qvs3Tm

続age

707 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 22:58:45 ID:92fiKAQG

プロ市民活動hage

708 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 01:15:55 ID:NzyBrUzK

さて、今度は別の香具師が、ケンコー叩きタイトルで月刊天文出品して
ますが、他に追従する奴は居ないのか？俺はオークション自体やって
いないが。結構逆宣伝効果あると思われるが？まあ天文やってる香具師
なんて腰抜けで臆病者が多いから期待するのも無理か。

709 ：名無しＳＵＮ：04/10/14 03:47:24 ID:6DYmYQ6u

ケンコー叩き出品張り切ってるなー。前よりエスカレートしてる。

710 ：名無しＳＵＮ：04/10/14 21:22:12 ID:nmeLOi7I

http://www.rakuten.co.jp/itemjapan/545463/547490/

711 ：名無しＳＵＮ：04/10/14 22:42:55 ID:XMCJyRdk

>710
これミードじゃあないのか？
本当にケンコー？
ミードアイピースのクローンまで売るのかここは？

712 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 00:18:41 ID:bpFViGMk

>>708
ちょっと精神状態を疑うよね。
あれに追従しないと臆病…なーんて書いている時点で終了。

713 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 00:36:11 ID:RszD3FKp

>712
精神状態疑うって、あの出品者頭おかしいのか？
俺は勇気なくてあんな事出来ないが、別に悪くないと思うが。
むしろ、もっとやれ！って感じだがどうよ。

714 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 00:44:06 ID:4k+VtpJV

いいんじゃないか。この世の中悪いものを悪いと言う勇気も
なくて（これは俺も含めてだが）通り過ぎる輩が多い中、たまには
ああ言う主張があっても。救われている初心者も相当数居るだろうし。
それを、精神状態疑うとか、安易な一言で批判する馬鹿に比べれば
よっぽどまともな人間だと思うよ。

715 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 00:46:20 ID:bpFViGMk

ご苦労さん。

716 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 02:00:29 ID:RE4fv4q0

匿名で書き込んでいる逝かれたオヤヂが他人を臆病者呼ばわりですか。そうですか。

717 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 02:05:28 ID:4k+VtpJV

>716
たしかにね～それもそうなんだよね。
あなたの言うこともごもっともですわ。

718 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 02:14:54 ID:oUmnOuAg

>713
>712は｢追従しない奴はヘタレ｣って言って煽ってる奴に対して突っ込んでるのであって､出品者に言ってるんじゃないと思われるが？

719 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 02:56:10 ID:dSFqWI/P

低気圧になると健康を害します。
気象と健康って関係あるの？

720 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 04:32:05 ID:OXwQ8oEN

脳梗塞の発作と気圧はなんか関係あると本で読んだことがある
飛行機とかは気をつけんといかんらしい。。。激しくスレ違いだなスマソ

721 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 15:32:25 ID:4k+VtpJV

>719
ぜんそくとかアレルギーとか古傷の痛みとか、かんけーがあると
聞いたが科学的根拠は不明

722 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 08:41:00 ID:z891VfB3

＞普通に見える双眼鏡　投稿者：紫電　投稿日：10月16日(土)01時11分49秒

＞ケンコーマヨネーズ、ニコンヨウカン、コーワのコルゲンコーワ　まんま（笑
＞世の中なにか間違ってるような…　爆

＞ちなみにその辺のディスカウントやオモチャ屋に転がってる双眼鏡で「普通に見える」双眼鏡なんて見たことないっすね。

＞僕が持ってる低価格双眼鏡もどれもこれも一癖ありますからね。色が分かれたり、右の像が結ばなかったり、ブラックアウトしやす過ぎたり、フレア多過ぎで真っ白だったり。

＞ここの双眼鏡に詳しい人達が「普通に見える」なんて言ってると「まず間違え無いんだろうな」と判断できる。

紫電は氏ね。

723 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 23:43:26 ID:DERHea4j

724 ：名無しＳＵＮ：04/10/19 01:19:33 ID:YTkXcmUq

>722
わけわからん。
どこからひっぱてきたの。

725 ：名無しＳＵＮ：04/10/19 07:11:12 ID:2DAhcP8p

車メーカーに例えると
ビクセンがトヨタ、タカハシが日産で、
ミード＝GM、セレストロン＝フォードで、

そして、ケンコー＝三菱　に思える。

726 ：名無しＳＵＮ：04/10/19 11:53:56 ID:YTkXcmUq

>725
どっかスバルみたいなメーカーないかな。
おれならそんなメーカーから望遠鏡買いたいぞ。

727 ：名無しＳＵＮ：04/10/19 11:58:11 ID:YTkXcmUq

>725

ケンコーなんて三菱にも値しないと思うが、
ケンコーは、望遠鏡も双眼鏡もほとんどまともな
ものない。
トヨタ車やホンダ車コピーしてる中国あたりのコピー会社中華汽車あたり
でいいんじゃないか。

728 ：名無しＳＵＮ：04/10/19 22:11:53 ID:u2XOqytM

>711
>これミードじゃあないのか？
>本当にケンコー？
>ミードアイピースのクローンまで売るのかここは？

ケンコーお願い！てれぶ～の哀ピースを10Kぐらいで出してくで

729 ：名無しＳＵＮ：04/10/21 23:04:10 ID:Ir50UTGl

age

730 ：名無しＳＵＮ：04/10/21 23:15:23 ID:+VojVuGp

　
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　ナシカのはだめなの？
　|買|⊂）　　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣

731 ：名無しＳＵＮ：04/10/23 19:17:33 ID:LwLr+jpd

ヤフオクにケンコーの良心が出品されている.
よき時代かな.
俺のはED90。これは手放さない.

732 ：名無しＳＵＮ：04/10/23 23:12:19 ID:BtQPQl1e

それが売れたらケンコーの良心は、もう全く無くなると言うことで。
ケンコーさんこうなったら6倍バローで口径6センチ1000倍の超高性能木を
大量増産しろ。

733 ：名無しＳＵＮ：04/10/24 00:17:48 ID:VZohr3Te

１０００倍望遠鏡は出しませんよ。ケンコーの最後の良心です。

734 ：名無しＳＵＮ：04/10/24 00:24:47 ID:Ml7e9x5G

ケンコーの事だから・・・そんな良心、あと１年もたないと思われ。

735 ：名無しＳＵＮ：04/10/24 01:37:18 ID:lzNP94+Q

健康の両親が見たい

736 ：名無しＳＵＮ：04/10/24 21:27:28 ID:AKQA+RQJ

もう他界しました

737 ：ゴミ拾い：04/10/24 23:15:32 ID:XHWsl7XU

>731 そんなのあったのか！
　ワシャ欲しいど。

みなさん。どんどんケンコーをけなしなされ。
「人の行く裏に道あり、花の道」
ワタシャ。みなさんが捨てたものどんどん拾います。

738 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 00:47:08 ID:I5uVcSyp

まあ１０００倍だろうと１００００倍だろうとキッチリと正しく倍率が
でてるんだったら嘘はついてないな。実最は１００倍なのに３００倍と
うたうのは駄目だがな。
ケンコーは嘘はついてない、実用的な倍率とは言ってないのでは。
ガーガーと言ってるのは天文オタだけ、一般人には関係ないしな。

739 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 01:02:17 ID:Pfv4hfJV

ムーンライトに３倍バローを３個付ければ、軽く2000倍？

740 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 01:09:45 ID:Z+mnAdow

>>738
赤目双眼鏡の宣伝で、レッドコーティングの効果：紫外線＆赤外線をカットするため目に優しく、明るくはっきりした視界が得られる
みたいなのがあるが、少なくとも通常より明るく見えることはないはず。

741 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 02:07:40 ID:Esgp26Ua

>738
一般人には、関係ない？
お前には、関係ないだろな。
お前のような問題意識を持たない馬鹿が天文という趣味自体を
衰退させる。うせろ！

742 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 03:19:17 ID:I5uVcSyp

ぷ・・・
アマ天自体が衰退してるんだけどなにか？
あのカキコで何を言いたいかわからず青筋立てるチミこそ、うせろ！！

743 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 04:22:58 ID:Esgp26Ua

>742
駄目人間だな。君は。
ケンコーと同じ。
「アマ天自体が衰退してるんだけどなにか」
馬鹿か。お前のようなアフォが多いから衰退するの。

744 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 10:47:43 ID:Yk7PNNRw

>>738
おい！>>740の事実への説明が無いぞ？
非を認めるのか？

745 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 19:30:08 ID:I5uVcSyp

ふーん、アマ天の衰退はたんに身近で星が見えなくなったため。
　　　　天文関係の凄い情報のあふれすぎ。
　　　　趣味の多様化。　　　以上。

てゆうか、おれに意見するのは天に唾を吐く行為だぞ。
双眼鏡、望遠鏡が一般に販売され出して何十年たつと思うんだ？
今まで光学機器の基本すら、なんの啓蒙活動もしてこなかった、天文に関係した
やつの責任は大きい俺も含めたおまえらもな。
大多数の一般人が倍率にだまされ、ズームにだまされたとしても仕方がないこと。
口径に対する実用倍率の関係などだれも知らんのじゃないのか。
天文をちょっとかじったお前らだけが知ってることなんだぞ。

746 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 20:12:43 ID:Fo5CMunS

つーか、実用上問題有りのスペックを餌に一般人を釣って物を売りつけるのは普通に詐欺だろ
アマ天の衰退とか以前の問題

啓蒙活動やら何やらの前に他のメーカーの入門機が
健康のインチキ望遠鏡に圧迫されてることの方が気がかりだ
あと数年もしたら健康以外の選択肢がなくなりそうで怖い
こんなメーカーを放置することこそ、天に唾を吐く行為だと思うが。。。

747 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 20:26:22 ID:Yk7PNNRw

>>745
だからといって今後は啓蒙活動はしなくていいというもんでもなかろう
今までが悪い方に進んでたから、今後もずっと悪い方向へ進まなければいけないのか？
気付いた時点でなるべく早く軌道修正する方向へ持っていくべきだろ

まあ、745は、
「いままでずっと詐欺で飯食ってきました。
　いままで誰にも注意されなかったから、今後は誰の注意にも聞く耳持ちません。
　なので、悪いことしてるという自覚はあるけど今後もずっと詐欺で飯を食っていきます」
ってことか。

748 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 21:01:58 ID:I5uVcSyp

一般の人は特別な天文現象以外なんの関心も無いのよ、ましてや望遠鏡
なんかにおいてはいまだに倍率命なわけ、その無知さに付け込む企業が
あっても仕方が無いのが現実なわけ、法的に違法じゃないんだから。
それにあきらかな詐欺だと言いきれる？倍率は出るし、ズームもきくし
コートにしても明るく感じる気がするひともいるいだろうし。たんに光学性能をオーバーしてるだけ。
そんな物でも凄い望遠鏡、双眼鏡を買ったって回りに自慢して宝物のように
大事にする人もいるんだよ、始めて手にした光学製品なんだから。
そんな人々が殆ど全てなわけ、学校で習った事もないし、天文の本など見たことも
なし、テレビでも当然のこと教えないし、回りの人も教えないつーか知らない。
こんなんでどーせいと言うんじゃ？天文人口は国民の何％なんだ？

749 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 21:12:26 ID:Yk7PNNRw

いや、だから、どうにもならないから何もしないじゃ、それこそ本当にどうにもならないじゃん。
天文人口は国民の0.1%くらいか？
でも市場自体もそれに見合った大きさなんだから、この0.1%ががんばれば少しづつでも変わってくはず。
過ちに気付いた時点で、負の遺産を返済してかなきゃなんないんだよ。

750 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 21:16:07 ID:ndntmcPT

そう言えば、夜空にHB彗星の巨大な尾が横たわっているときでさえ、
「彗星？そんなのみえるの？」って人が多かったな。

751 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 21:31:59 ID:amMEToPp

12万人か・・・
でも「趣味は天文！」と公言できる人間の総数は、せいぜいそんなものかもね。

752 ：名無しＳＵＮ：04/10/25 23:53:19 ID:I5uVcSyp

>>749
別にさからう気じゃないけど市場自体も見合った大きさって言うけど
桁が違うよ、天体望遠鏡は別として双眼鏡、においては家庭に１台と
まではいかんが、かなりの量だと思う。
おれが言うのもおかしいがそのほとんどが似たり寄ったりのものだと思う。
なにせ安い！１０００円～２０００円程度で口径５ｃｍの外観だけは高級っぽい
双眼鏡がくるんだから、いやな事だけどこの流れは少々のことでは止められんよ。

753 ：名無しＳＵＮ：04/10/26 01:00:51 ID:pKUwIJ/t

そーいえば昔　親戚のオジさんが自慢げに｢この双眼鏡は高級品なんだぞ、素晴らしく良く見える｣と言って
良く手入れしてある双眼鏡を見せて貰った事があるが、当時から天文を少しカジッテいた
おれの目には視野環はボケていて遠くの山の稜線をみた限りにおいてはピントも甘く色収差も多く
最近の粗悪品と遜色無い品物だった。
普通の人達はみなオジと同じような感覚なんだろうなと思った次第。

一回でも本物の双眼鏡と見比べれば分かるんだろうけどね、分かんねえか。

754 ：名無しＳＵＮ：04/10/26 03:54:23 ID:1QaOkegz

まともな入門機を買っても一般の親子は「なんだこれ。望遠鏡って宝石のように見えないのか？
詐欺だ。ヤーメータ」で、すぐに倉庫行きになる。
そんなやつらはケンコーで十分。格安ケンコー望遠鏡でも倍率さえ適正なら
超ド初心者には十分だ。
本当に天文にはまる奴は必ずそこから学んで、天文にはまる。
とはいえ・・・双眼鏡はあまりにもひどすぎると思わないか？
何とか言えよ。ケンコー・・いや、病気さんよ。

755 ：名無しＳＵＮ：04/10/26 23:02:02 ID:shrQNNRQ

ケンコーの望遠鏡は、見猿の双眼鏡より
遥かに酷杉。学ぶものは「安物買いの銭失い」
以外何も無い。

見猿の7x50双眼鏡買った方が遥かにマシ。

756 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 00:55:30 ID:EPbenZ+L

また訳のわからん当て字のかきこみか！まさに猿だな。
まともな意見だとしても説得力まるでで無し。
ちったあ新化しろよ知障猿くん。

757 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 16:33:20 ID:jYPPweCT

＞説得力まるでで無し。

ふ～ん・・・

758 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 16:58:55 ID:kQXa7MD5

>756
「まるでで無し」なんていう藻前も説得力まるで無し。
ちったあ進化しろよ。

759 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 18:27:33 ID:+JnXexDg

>>ID:EPbenZ+L＝宇宙一馬鹿

760 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 20:10:26 ID:jDSYYXT/

>>ID:jYPPweCT

新化ってなに？ｦｾｰﾃ

761 ：７６０：04/10/27 20:12:04 ID:jDSYYXT/

>> ID:EPbenZ+L
相手のレスだった

>>757スマソ

762 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 20:14:14 ID:6vSQnmds

ジサクジエンスレか

くだらねーぜ

763 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 20:25:17 ID:KUNIObhy

ケンコー以下のメーカーが潰れたから、ケンコーが最下位になっただけ。

でも次に逝くのはケンコーだろうな。

764 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 21:37:16 ID:aYndGpwb

つまりあれだ、500倍にしてもボケボケにならないような
5万円位の口径25cmくらいの望遠鏡を作ればいいんだろ？

765 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 22:33:49 ID:EPbenZ+L

755を擁護するヤツの多いこと、当て字乱用が２ｃｈでカッコイイ？
2ｃｈの通ぶってる？ただの馬鹿じゃん。
何で正しく書けないんだ、めんどうくさい事もないだろうに、不思議だ。
誰か教えて、なんで？

766 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 22:42:57 ID:6vSQnmds

お菓子なのが一匹暴れてるだけだろ。

レスするだけ無駄。

767 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 22:56:58 ID:+JnXexDg

其のまま、社名書いては、失礼なので、俺も「当て字」を使う様に
心がけている。

768 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 23:11:10 ID:rJYPirni

社員よ出て来い！！

769 ：名無しＳＵＮ：04/10/27 23:57:04 ID:jYPPweCT

>>765

擁護とかじゃなくて当て字云々をがたがた抜かす無駄レスすなってこと。

770 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 00:11:30 ID:dM6WggBr

うーんいつごろからケンコーは悪いほうに変化したんだろう。
昔はフイルターはトップクラス、望遠鏡にしても入門機だけだったけど悪い評判はなかったのにね。　
　ケンコーブランド地に落ちたり！

当て字の件は賛成だな、逃げ道をつくらずキッチリと正しく書いたほうがいいのでは？

771 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 00:14:30 ID:vie/7S0w

ケンコーの偏光フィルターは未だに愛用しているけどね。
正直、今更ケンコーの品を買う勇気は無いなぁ。
ホームセンターに置いてあるケンコーの双眼鏡・・・祭りの屋台に置いてある双眼鏡に匹敵。
なんでこうなったんだろうねー。

772 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 00:47:08 ID:dM6WggBr

量販店にはメイドイン・・の光学の基本も備えてない格安製品があふれているね。
それと比べていると流石にケンコー製品は・・・・・ありゃ、ほとんど変わりない。
値段が高いだけ、ブランド料か？

773 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 01:11:45 ID:F19m7GPs

ケンコーって、フィルタも駄目になったの？

774 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 01:26:23 ID:hKMhKC4+

最寄のハンズの双眼鏡売り場にはケンコーが売ってなくて感心した。
ペンタックスがある意味場違いな臭いを発していたが。

775 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 09:09:42 ID:V/nQ+lGs

社員よ出て来い！！

776 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 20:33:07 ID:FHnfDS3B

その前に、お前が誰だか名乗れ。

　　　　　　

777 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 22:28:23 ID:NFMBV+dC

777倍げと

778 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 00:02:28 ID:YnHYQ5PF

>764
地上にいる限り３００倍以上の倍率に意味はないけどな。
光径何メートルだろうと変わらん。

779 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 00:10:27 ID:gq/aRBVG

昔のケンコー製品は他メーカーとは違った赤道議だったな鏡筒もそれなりの長いのだった。
一応ケンコー自体も企画製造に少しはタッチしてたんだろうな。
今のケンコーは訳のわからんとこで安く作らせケンコーブランドで売ってるだけだろうな
製作者の良心が全然感じられん、単なる光学商社に成り下がったみたいだな。

780 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 02:35:47 ID:ALWyl6/s

それはビ苦戦・梨化も同じ。
ビ苦戦は、セレとのいざこざの後くらい
からおかしくなってしまった。

このスレの住人が買うようなED,FL鏡筒は別に
して、巷のデパート・ホームセンターに置いて
るのは、健康・梨化とクリソツ。愛ピーはSYNTAだし。

781 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 09:08:09 ID:6arNXECG

社員よ出て来い！！

782 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 10:23:35 ID:oVB63pxA

そういやビクセンもまじめな望遠鏡と消防用望遠鏡（中国からの輸出）を使い分けて売るようななった。
糞なメーカーになる時期も近いかな？

783 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 13:56:01 ID:P9/5mf8q

メーカーを育てるのは消費者。
消費者が三流だから仕方がないでしょ。

784 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 19:11:08 ID:gq/aRBVG

一般人は光学器機というと何か神聖なものと見ているのかもな。
特殊なもんだから深い知識を得ようともしない、車やパソコン選ぶのとは大違いだな。
次々と新しいカモが育ってるし糞メーカーが増えるはずだ。

785 ：名無しＳＵＮ：04/10/30 14:42:52 ID:sYVvMhQ9

まあそりゃもう、確信犯だな。ケンコーが光学の基本をまったく知らないはずはないんだし。
はずはないよな？知らないの？んなわけないだろ？えっ。

786 ：名無しＳＵＮ：04/10/30 21:22:23 ID:oQDvhEcs

>779
ケンコーには昔、望遠鏡設計者で有名な人がいたよ。
☆の手帖の小型望遠鏡特集みてみ。

787 ：名無しＳＵＮ：04/10/30 23:54:00 ID:MOeAqQAX

>>786
探したいので何号か分かったらアップしてほしい。読んでみたいので。

オレは２５年前のケンコ－製１０センチ反射を使っているけど感心する程よく出来ているよ。
赤道儀はお話にならないけど、鏡筒の造りはセルとかもしっかりしていて、高橋には負けるがビクセンには勝ってると当時思った。光学系も素晴らしく再メッキ時に精度を計ったら斜鏡で１／１６、主鏡で１／３２以上もあって腰を抜かした記憶がある。
そのミラーは外注だったかも知れないけど、少なくともそれだけの物を納入させていた訳で、当時のケンコ－は素晴らしいメーカーだったと思うよ。

１５年ぶりに天文復活したのだけど、就職活動で試験受けるほど大好きだったケンコ－が（ちなみに落ちました）こんなメーカーになっていたとはとても残念。

788 ：名無しＳＵＮ：04/10/31 00:04:16 ID:ZCo0+gWj

馬鹿人事で会社内部の経営方針が変わったのか、売れないから経営方針を変えたのか？
まともな変身じゃない。どーして？良心のかけらもない。

789 ：名無しＳＵＮ：04/10/31 00:07:15 ID:Dl7oUL3i

今のケンコーは糞なのは間違いないが、
例えば、シュワルツが安いとかいって喜んでいる連中は、日本の物作りに期待しちゃ駄目だろ。
安物を安く買うような風潮をつくっているのは消費者側。

790 ：名無しＳＵＮ：04/10/31 00:24:03 ID:r7JH7d9K

>787
>就職活動で試験受けるほど大好きだったケンコ－が（ちなみに落ちました）こんなメーカーになっていたとはとても残念。

なるほど、当時は少しはまともだったようダ

791 ：ゴミ拾い：04/10/31 00:47:14 ID:q5mkGJmp

はじめ富士電子工業㈱でしたが、スカイメモはすごくよくできてましたよね。
http://ww81.tiki.ne.jp/~yumarin7/siryou.htm

792 ：名無しＳＵＮ：04/10/31 01:02:09 ID:QzkMbFf4

>>791
面白いＨＰですね。成東商会は４０ミリの反射経緯台を販売しておりましたがあれを使っておられた方はいるのでしょうか？

793 ：名無しＳＵＮ：04/10/31 01:24:00 ID:ZCo0+gWj

スカイメモ、評判は良かったな、で・・当時はまともなケンコーに販売依託したんだな。
ところが、ケンコーが悪への道へまっさかさまに転げ落ちていった。

794 ：名無しＳＵＮ：04/10/31 18:21:45 ID:2RuYe40c

>>789
禿同。簡単に「それも時代の流れ」なんてのたまう連中な。
まともな品を作って飯を食えなくなったから、今の状態がある。

795 ：名無しＳＵＮ：04/11/01 01:13:35 ID:YHauVCiD

>791
>はじめ富士電子工業㈱でしたが、スカイメモはすごくよくできてましたよね。

スカイメモは初めは健康製じゃなかったんだ！どうりでまともだとおもた。

796 ：名無しＳＵＮ：04/11/01 03:00:58 ID:F2LShM92

良いもの、しかも大量には売れそうも無いものを流通させるという見識でも充分だとおもうけどな。

797 ：名無しＳＵＮ：04/11/01 18:43:33 ID:uuvhwT9a

戦後の食糧難が無ければ
お好み焼き、ヤキソバパン、魚肉ソーセージ、インスタントラーメンなどの
チープなＢ級グルメ食も無かっただろうし
それらが現在コンビニで売られる事もなかっただろう
だが、これらの食品のチープさと某社の「初心者向け」製品には大きな違いがある
これらはちゃんと食えるし、現在の食文化に対応する為の改良も加えられ続けている
翻って某社の製品はどうだろう
ベテランにとって、最初に買った機器として
なつかしく思い出されるものになっているのだろうか

798 ：ゴミ拾い：04/11/01 23:38:23 ID:OyAeZoyb

>>792 ダウエルと同じか？ですが、クツワの４０㎜反射を持っております。
　ケンコー擁護するわけではありませんが、昔のダウエル、パノップはひどかったです。
現在のケンコーより高い価格で、もっともっともともともっと、ガラクタです。
ケンコーが天文人口を減らせたという人がおりますが、ケンコーにそんな力はありません。
当時、最初に今のケンコーの望遠鏡を買ってもらっても、喜んで毎日星を見ていたことでしょう。
思い出にもなっていたと思います。
　ようするに、天文どころか、理科系に興味を示す子供が圧倒的に減りました。
天文同好会はしかり、昆虫、鳥他理科系グループはほとんど同じ。
昔は若くして入った人も、今はおっさん。
毎年、平均年齢が１歳づつ上がっていく状況に、日本の明日を危惧します。　

799 ：792：04/11/02 00:14:50 ID:qNGGPc8z

>>798
こんにちは。４０ミリ反射ってどんな感じなんでしょうか？斜鏡径はいくつですか？今になってなんだか凄く欲しいです。

ちなみに僕もダウエルのミラーを買ってひどい目にあいました。安く買って再研摩してもらえば安上がりかなと思ったんですが甘かった
中に気泡があって再研摩どころか再メッキもできない代物でした。貧乏だったんでえらいショックでした。

800 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 01:02:50 ID:QtwETDPe

成東商会（ダウエル）おれもケルナーアイピースでだまされた経験あり、視野が狭い、狭い。」
始めての望遠鏡を成東商会から買おうと思ったときもあった、今考えるとゾッとする。
成東商会とエイコーが全く同じの９ｃｍ反射経緯台を発売したけど、光学系だけは
エイコーのほうが何倍も良かったと天ガのテストでも取り上げられた。
成東商会のほうはテストでも使えて月面くらい、惑星にいたっては像が２重に見える
とかかれていた。　　最後はお決まりの、たまたまテスト機が悪かったのかもしれないが
と締めくくってあったけど。

ちなみにその当時のケンコーは健全な望遠鏡を販売していたし評判も良かった。
（さすがに、フイルターで有名なメーカーのレンズは一級品だと書かれていた）

801 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：04/11/02 01:07:18 ID:F74U7cUs

ケンコーの望遠鏡は、初めて天文に興味を持った人達には
値段も安いし、丁度良いよ。ちゃんと土星だって見えるし
（初めて観つけた時感動した）
更に、興味を持てば、他の製品買えばいいだけの事。

そこまで、叩く理由が見当たらない・・・・・・
中傷する事しか書けないやつは、星を観ないで欲しい。

802 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 01:15:22 ID:qxDxXXIW

>801
じゃ、この出品者お前の力で叩きつぶせ。
相当てごわいぞ。嫌がらせで悪評価つけた奴、二人連続でID使用制限
入って叩きつぶされてる。オークションストア出品者らしいが。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5880224
詳細情報きぼんぬ。

803 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：04/11/02 01:20:36 ID:F74U7cUs

ヤフオクは、面倒だからやったことが無いから、意味が良く解らない。
彼らは、星観では無く、ビジネスでしょ。

804 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 01:23:44 ID:rBCEGHBc

>802
オークションストアじゃないよ。この出品者。ストアマークないもん。

805 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 01:28:52 ID:rBCEGHBc

>802
あ、そういうことか。叩きつぶされたIDがストアだったのね。
>ミードマン氏
ケンコーとかナシカとかの異常倍率の望遠鏡や双眼鏡をクソミソに
けなすので有名な出品者なんだよ。
たぶん802はケンコーかばうなら、こういう出品者つぶせと言っているようでつ。

806 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 02:16:57 ID:DBnVILLF

>>802
おっ、ケンコーの過去の良心が発掘されてるな！

807 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 02:32:51 ID:kjZupfy2

いや多分ミードマン氏や、ここへ来る健康擁護者は
そのオークション出品者の言う事は
少なくとも望遠鏡の性能に関しては正しいと思ってるんだろう
初心者をどういう人だと思っているのかがここで怒っている人とは違っているんだと思うよ
ミード万誌は
初心者とは質が悪くても安くて高倍率の機械が欲しい人で
ほとんどは買った望遠鏡が埃をかぶってしまっておくだけの人だと思っているんだろう
だからせいぜい月のクレーターや土星の輪っかが見えれば充分で
それ以上みたけりゃもっとまともな他社製の望遠鏡を買えといえるんだろうな
そう書いていながら
騙されたなんて言って怒るなと書く（ミードマンよお前が言うのはそう言う意味だ！）
そんな神経がわからない
「初心者向けならこんなもんで充分だよ」なんて言って安価で倍率だけ高い機械を勧める
ようなヴェテランがいるか！と言う意見は当然なんだから
健康擁護者の主張は正しくは
「せいぜいどんどん怒ってください。
あなたがたの為に商売している訳じゃありませんよ
第一いい勉強になったでしょ？感謝して欲しい位だ」
だろう？

808 ：ぱのぷー：04/11/02 10:58:33 ID:q8g336HV

落ち着けよ。
お前が望む品質が全ての人にも必要だという暑い思い込みはしかと受け止めたぞ(w

809 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 11:49:02 ID:CUpEiZJE

やっぱ、スカイメモ作っていた（いる）会社が100倍ズームを売るのはショッキングだね。

810 ：は゜：04/11/02 14:24:31 ID:q8g336HV

ケンコーのようなまともだったメーカーが、そういうモノを売らざるを得なくなった状況は確かに「ショッキング」だな。
でも、社員を食わせる為には止むを得んだろう。
天ヲタの理想を押し付けて社員を路頭に迷わす訳にもいくまい。

811 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 14:42:45 ID:m2iKpuHL

ガラクタ粗大ごみ売って社員を路頭に迷わす経営者ハケーン

812 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 23:28:18 ID:PciTVa9o

>>1のような奴に商品企画なんてさせたら一発で
倒産でしょ。
入社試験で本人は自信満々でしゃべって、一発で
落とされるタイプ。

813 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 23:43:18 ID:oWIXZdQq

ここの望遠鏡には何の期待もしてません。
強いて言えば、あと5000円位高くてもいいから、
スカイメモＲのアルミ鋳物の匡体をもう少し丁寧に仕上げて欲しい。
実物見て少なからずがっかりしました。

814 ：名無しＳＵＮ：04/11/03 00:49:51 ID:WBdT6UHx

千円でもいいから安くしろっていう馬鹿の方が多いんだよ。
仕上げを良くしたところで、販売台数が伸びるような代物でもなし。

815 ：名無しＳＵＮ：04/11/03 02:07:49 ID:hCP+lhPe

>>809
ケンコーが作ってるわけじゃ無い。委託販売してるだけ。
それゆえに、つらいなぁ。

816 ：& ◆cIYxGPRRGA ：04/11/03 02:28:30 ID:RhsRaI0s

健康＞＞安物を望む消費者＞＞＞＞＞＞＞＞それを理解できないアンチ健康厨

817 ：名無しＳＵＮ：04/11/03 03:29:05 ID:9lhAl485

安物を安物として売るんなら良いんだけどね。
定価１０万円を３万円でとか、
何百倍でよく見えるとか、
そういうのは、ちょっとね。

818 ：名無しＳＵＮ：04/11/03 04:41:57 ID:jGrEhTaQ

安物を通り越して、粗大ゴミだからなあ。

819 ：名無しＳＵＮ：04/11/03 06:56:38 ID:TVYBIL/5

ただでさえコストパフォーマンス低いのに、3倍バローとか
レンズ付きフィルムアダプターとか、低感度CCDとか
使えないオマケばかりつけてコストを無駄に上げてるしな。

820 ：ゴミ拾い：04/11/03 17:08:17 ID:Ym8/Zo7R

　だいたい、ケンコー、ビクセン、ミザール他の
中国製プラスチック赤道儀１１５ｍｍ前後の反射赤道儀は実売価格2万～2.5万。
今の親、４０歳前後としてその人らが子供の頃の望遠鏡、
同じ貨幣価値？１マソ前後で買えるのは、ケンコーのムーンライトとか
最低レベル６ｃｍ屈折経緯台、８ｃｍ前後の反射経緯台くらい。
それに比べたら幸せな時代になりました。

　天文熱を左右するのは、もの価値にあらず。小さい時の経験です。
子供が望遠鏡がほしくてしょうがないという状況であれば、
ケンコーでも楽しいものでしょう。
　そのレシピーがめんどくさくて、とりあえず望遠鏡でも買ってやれば
星でも好きになるだろう。して、いろいろなことに興味を持つだろう。
と安直に考えケンコーを先に買ってやるから
おかしくなるだけです。たとえ、タカハシ、ペンタでもそう結果はかわらないと思います。

一台目がダウエルでも、続いているおっさんです。

792=799 遅レススマソ。
　昔のおもちゃ反射望遠鏡（D=40～80㎜）とケンコースペーシアをＨＰにＵＰしました。
探してみてください。（但し、見つけても２chで公開しないように。）

821 ：名無しＳＵＮ：04/11/03 22:32:29 ID:m/+ErqRb

>820
いつも、ニュートラルな意見ありがとうございます。
でもね、私はケンコー、ナシカの製品は許し難いわけです。
ダウエルやパノップやスリービーチが売られていた時代と今
は違うと思いますし。
同じ値段でバローを省き、接眼レンズを良心的な倍率に変える事が出来
るはずなのです。（対物レンズの性能に見合った倍率）
わたしはそういう考えですね。ですからこれからも彼らの製品
には意見を言い続けます。
ダウエルやパノップやスリービーチは、あのようなものを作っていた
からこそ、表舞台から消えて行きました。

822 ：名無しＳＵＮ：04/11/03 22:42:30 ID:mi2mpX7t

ﾊﾞﾛｰ除けば割と普通の倍率ジャン。
ﾊﾞﾛｰの分だけ、さらに安くしろってことかな？

823 ：名無しＳＵＮ：04/11/03 23:01:42 ID:ywPlqzl7

>820
柄熊　（・∀・）ﾊｹｰﾝ

824 ：792：04/11/03 23:28:14 ID:D5Ux4UmF

>>820
どうも有り難うございます。早速探させていただきます。　

825 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 00:26:46 ID:nhA2XpyS

バロー除いてもだめなんよ。（地上プリズムもいらないね）
対物レンズの性能が悪いので。セレストロンみたいに、35倍
と70倍ってのが良いですね。セレストロンはケルナー10mmと
ケルナー20mmを付属させ実売77ドル程度ですね。
付属品は接眼二本と天頂プリズムのみ。
対するケンコーは、製造元同じと思われるMK-500をヨドバシ
価格13440円で販売。日本の複雑な流通経路に問題あると
思われますが、価格も倍率も高すぎだと感じます。

826 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 00:30:12 ID:nhA2XpyS

>823
(^^;

827 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 01:11:50 ID:IUZFhM3M

MK-500
分解能2.3秒と謳ってるね。
口径5cmなのか？

828 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 02:24:54 ID:Gj96MLNw

MK500
天体望遠鏡の種類：屈折式
架台：経緯台
倍率：175倍、58倍、35倍
対物レンズ/主鏡有効径：60mm
焦点距離：700mm
口径比：1:11.7
極限等級：10.7等星
集光力：73.4倍
分解能：2.3秒
付属品：星座早見盤、天体望遠鏡ガイドブック、撮影用アダプター、天頂ミラー、3倍バーローレンズ、1.5倍エレクティングレン

近所のホームセンターに在った、良く似ているMeade60AZ-D
１０２９０円
●有効径　60㎜
●焦点距離：700㎜
●口径比　１：11.7
●分解能：1.93秒
●集光力：73倍
●極限等級：10.7等
●マウント形式：上下微動付フォーク式経緯台
●適正最高倍率：120倍
●接眼部：31.7ｍｍ
●倍率：28倍・56倍・78倍・156倍
５６倍と１５６倍は、２倍バロー併用かな。

829 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 02:38:03 ID:nhA2XpyS

MK-500の倍率表示外箱やカタログは525倍だよ。（3倍バロー併用で）

830 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 06:54:33 ID:7zcGK1tj

>825
対物レンズが悪い？　これは中傷に近いですな。
具体的にどのように悪いか示していただけませんか？

831 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 09:11:36 ID:1qPmXHxi

・バローレンズをやめてその分のコストを接眼レンズにまわす
・倍率至上主義の扇動をやめる
たったこれだけの事でずいぶんまともになれるのにね。
でもそれができないのが今のケンコー。

832 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 11:04:52 ID:8wksxVG7

バローの100円程度をアイピースにまわしたところで
どれほどの違いがでると思っているのか？
子供の妄想も程ほどに。

833 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 11:14:59 ID:toulRYYK

バローを無くして、
箱から２２５倍の文字が消えるだけで、
印象は違うと思うよ。

834 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 11:58:39 ID:/9mYSxNJ

極端な二重価格モナー

835 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 12:27:39 ID:i2ZQzA4R

こういう二重価格って独禁法に抵触するんじゃなかったっけ？

どなたか法律に詳しい方キボン。

836 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 13:14:32 ID:jUb1JzQo

まずはググれ＞お子様
そんなことだから>>831みたいなお子様ランチなカキコするんだよな。

837 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 13:21:20 ID:B/NY9+NG

>836
知らないんだったら黙ってろ

838 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 13:31:22 ID:toulRYYK

小売希望価格＝小売価格（強制）の方がまずいですよ。
835さんが思っているのは、
当店通常価格、当店従来価格が存在しない場合ですね。

839 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 13:48:59 ID:i2ZQzA4R

>小売希望価格＝小売価格（強制）の方がまずいですよ。

なら昔のタカハシ（販売店による値引き禁止）はやっぱりまずかったんだな？
今もかな？　タカハシは。

840 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 16:36:39 ID:xibeJ9eS

ニュームーンライトやMKが口径mmの2倍に堪えうる優秀な対物というのなら、
ロンキー像上げてみろ＞ケンコー社員
中傷？事実でしょ＞ケンコー社員
えらそうに2ｃｈで中傷とか言ってないでそんな腹立つのなら
訴訟してみろ。＞ケンコー社員
おまえら根本的に分かってない。なにも俺は１万円台の望遠鏡に
完璧な対物レンズなど求めていない。バロー併用で525倍とか
言ってないで、それに見合った倍率のアイピースを組み合わせろ
と注文してるの。それがメーカーの良心だろ。
なにもしらない初心者の要求である高倍率望遠鏡出し続けて
馬鹿かよ。
まあ、お前等保谷の子会社のくせして、やることはパノップだな。
ついでにあの役立たずのデジアイピースの言い訳もしてみろ。

841 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 19:13:43 ID:cGBUVuhm

840=http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28369112
?

842 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 21:05:10 ID:jUb1JzQo

ヤフオクをゴミ捨て場にしている奴なんかどうでもいいよ >>841

843 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 21:10:17 ID:BV0Qp2iz

>>840
ば～か
ケンコーは保谷の子会社じゃねーよ
そ～く調べてから物言え!!　このクソガキ

844 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 21:41:53 ID:6CI51+KN

がんばれ、プロ天文市民！
自分の考え以外認めず、初心者の味方を自称する。
まさに戦後教育の賜物と言っても過言ではあるまい。

845 ：ｲｲﾖｲｲﾖｰ(・∀・)：04/11/05 03:39:29 ID:iIctXlMB

>>820
素晴らしい。

>>821
「でもね」って、全然、>>820を理解できてねーし。
まだ、頭が固くなる歳でもねーだろ。

>>837 >>840
又、昨日もキレたのかよ。もー、いー歳だろ(w
キレやすい中年の主張なんて誰も聞かねーって…わかんねーだろうな。
当分、生暖かく見守るには良いキャラだがな。

>>841
thx!これが話題の人ね。香ばしい品々…
http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/solunarneo?
この世代の天文ファンって玉数が多いだけあって、玉石混交だね。

846 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 07:41:41 ID:XQsxOSqL

社員どもが、どんなにわめこうと、>>840 の書きこみで総まとめ。
戦後教育がどうとか、くだらないこと言っているひまがあるなら
>>840 に回答しろや。ロンキー像、あげてみろ。

847 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 07:54:13 ID:XQsxOSqL

ただ、保谷の子会社というのはまずかったな。バカどもにアゲアシとられるだけ。

だいたい、こんなｸｿ会社が保谷の子会社であるはずがない w

848 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 07:56:05 ID:XQsxOSqL

さ～てと
9時過ぎの、社員どもの顔を真っ赤にしてのﾚｽ、待つとしましょうか。

849 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 12:57:00 ID:/bLYvWEd

ガキの口喧嘩か、良い年したダメ厨年
ついに社員だなんて妄想しだすし
偏執や妄想、やっぱ、頭が変、つか弱いでしょ、面白いね
今日は、我慢できるかな？

850 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 13:54:58 ID:5rVI4m8K

ageるのはﾊﾞｶの証拠

851 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 18:10:14 ID:/bLYvWEd

意味不明かつ勝手な思い込みはタテ八タ級のオヤヂの十八番だね
今週末は天気は良さそうだけど、相変わらず星も見ずに電波を出すのかな？

852 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 19:48:09 ID:LHalkI/X

age,sageを問題にする奴がいまだにいるとは、こまったもんだ。

853 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 21:20:05 ID:iIctXlMB

メーカーを散々批判(にもなっていないが)しておきながら、自
分が批判されるとキレる奴の考えることだし。
ヤフオクでも一見、誠実を装っているが中身は思考が偏ってキ
レやすい人間でしょ。

おっと、sageないと馬鹿なんだっけな。

854 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 21:25:52 ID:SNsI0np6

まぁケンコーの望遠鏡使って天文ファンを名乗る貴様ほどの馬鹿もおるまいが。

855 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 21:57:26 ID:cnOOXSDe

フィルターの会社だから変な望遠鏡は売るまい
　　　　　　　　↓
あの××望遠鏡の会社だからフィルターも××だろう

となるのは必定で砂
××に「優良」が入るといいですねー

それから「昔の健康の良心」とかいう書き込みがよくあるが
むかしからバローレンズ付きのラインナップだったんじゃないの？

856 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 22:06:29 ID:t8gxVrIU

構うなよ。野良猫に餌やるようなもの。

857 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 22:39:21 ID:BfYRc1mJ

公平な目で見て、ここの望遠鏡を擁護する気持ちがわからない。
あ、擁護してるのは望遠鏡じゃなくて会社か・・・

858 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 23:47:08 ID:0/FfQJzX

ガンバレ健康！ガンバレ健康！　（●＾o＾●）

859 ：名無しＳＵＮ：04/11/06 18:39:52 ID:Jzu9GdYt

食い付きが悪いな。
キレさせる燃料投下きぼんぬ。

860 ：名無しＳＵＮ：04/11/06 19:44:44 ID:h99iacdy

あんたがキレれば。わしゃ放置。

861 ：名無しＳＵＮ：04/11/06 19:59:48 ID:KFtsmvuo

今のケンコー天文関連でつかえそうなのは、スカイメモと
9倍63mmIF（＆70mmもあったけ）の双眼鏡くらい？
双眼鏡は激しく欲しいのだが。

862 ：名無しＳＵＮ：04/11/06 23:53:20 ID:LLCWpCka

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56193602
これ、本当ですか？

863 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 04:10:06 ID:qWap30Ue

>>861
あの IF はミヤウチの BY シリーズと同じもののような気がするけど。
希望小売価格は大きく違う(健康が倍近く高い)が、実勢価格は似たようなもの。(健康が少し安いか)

864 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 13:41:37 ID:Rf5B0iee

社員キター

865 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 15:05:06 ID:IOMt5IQw

>>863
あれ射出瞳が四角くけられていたが本当に宮内製なのか？

866 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 15:12:03 ID:IOMt5IQw

>862
ある意味本当。比べるものが極端に違うから公平な比較
ではないし比較しても意味がない。エンジンで
いえば腐りかけた戦前のOHVと20年前のDOHC比べてる感じだな。

867 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 17:28:58 ID:Rf5B0iee

評価するって難しいね。
評価する人についても評価しないと意味が無いね。

868 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 19:45:34 ID:uvu0tCKX

>>867
それで、あなたの評価している人に対する評価はどうなんだ。今までここまで厳しく入門機を罵倒した出品者は居ないわけ
だが。細かい間違いはあるが、それは週刊誌の記事でも同じ
事。俺はこの出品者の趣旨に賛同しているが.....みなさんどうよ。

869 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 19:57:06 ID:MNbgZpAe

　この背景。どっかでみたことあります？ウ～。思い出せない。

この方の主張はわかりますが、私にはどうでもいいことです。
自分で判断できますので。

870 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 20:03:54 ID:Rf5B0iee

粗悪品より出品者に興味あり。
なぜ、あそこまで憎むのか知りたい、小一時間酒を飲みながら聞きたい。

871 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 21:11:24 ID:OR7CeaVn

んー・・・一度、健康を買っちゃったから憎んでいるんでしょう。
怒りが溢れ出す、そんな貴重な体験を得る事ができるメーカーでつ。

872 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 21:28:28 ID:uvu0tCKX

>869
自分で判断出来る人は別に関係ないでしょう。
判断できない人がゴミを買わないようにしている
ということ。

873 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 21:46:40 ID:CJpZ9fGK

キチガイレスを鵜呑みにするような香具師は、
ケンコーに教育してもらった方がいいだろ。

874 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 22:23:12 ID:bC3R1OON

>>872
人に聞いておきながら、その態度…
>>873
お前がな

875 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 02:24:28 ID:fdQDsIpo

ケンコーのカタログにすごいアイピースが。
アメリカンサイズで、見掛け視野５０°のＰＬ４０ｍｍ。

876 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 13:37:57 ID:920XDibN

その細いバレルの中心には、時空を歪めるマイクロブラックホールが....
ケンコー中国工場製。中国人がブラックホールをハンマーで砕いて
いるらしい。見掛け視界50度をあの細いバレルで実現するための、
高倍率望遠鏡でイメージガタ落ちのケンコーの起死回生の一打だが
うそばっか付いてきたのでだれも信じてくれない。

877 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 16:43:23 ID:cdH+4+Hw

この板のカレー臭の発生源はここでつか？

878 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 22:43:47 ID:1CWmqWcL

カレー臭はこのスレのものではありませんね。このスレが発生させているのは
ハナクソをほじっている時にふと気付く、自分のハナクソの臭いのようなやつです。

879 ：名無しＳＵＮ：04/11/09 10:00:02 ID:GhN7gkbS

しかも「鼻くそは臭い」と当たり前のことを偏執的に大キャンペーンやるやつでしょ

880 ：名無しＳＵＮ：04/11/09 12:45:06 ID:Al13RaHi

「大衆は鼻くそが臭いことも知らない」という事実を知らないのか。
ヤフオクでうざいのは、鼻くそでないのか？漏れは鼻くそまみれの
ヤフオクに嫌気さしてるが。鼻くそは臭いと言っている香具師批判
するより、鼻くそを製造している奴や鼻くそ自体や同じ鼻くそをヤ
フオクに並べ立て売ってる（規約違反）業者を批判しないと、おまい
「特製鼻毛つき鼻くそ」になっちまうぞ。

881 ：名無しＳＵＮ：04/11/09 22:24:56 ID:cBrCfqqX

鼻くそいうな！おまいら臭いぞ。

882 ：名無しＳＵＮ：04/11/09 22:34:32 ID:94o4W6KT

じゃあ、ティンカスは？
やっぱくさい？くんくん！！

883 ：名無しＳＵＮ：04/11/10 00:45:04 ID:LWc+xj/D

方形＆洞庭で臭い天文オヤヂのスレってここでつか？

884 ：名無しＳＵＮ：04/11/10 00:51:53 ID:NLbdely7

>>877～833

マジで死ね！！！！

885 ：名無しＳＵＮ：04/11/10 01:17:48 ID:LWc+xj/D

と、40を超えても童貞のジェダイマスターが申しております。

886 ：（・∀・）&rlo;）・∀・（&lro; ：04/11/10 01:44:40 ID:mQAKX2kr

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

887 ：名無しＳＵＮ：04/11/10 03:54:08 ID:Z0DOG2ZL

>>885
わらた。

888 ：名無しＳＵＮ：04/11/10 19:55:33 ID:tAcfVgeq

>>880は「大衆を啓蒙する」なんて思い上がった典型的な勘違いプロ市民

889 ：（･∀･）：04/11/10 21:06:03 ID:LWc+xj/D

>>886 ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

ﾌｧﾋﾞｮった市民活動家、どうぞ一言。
↓

890 ：名無しＳＵＮ：04/11/10 21:59:47 ID:S+XBRE6J

ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞで消臭しとけ

891 ：名無しＳＵＮ：04/11/11 13:08:34 ID:0FLOnHaP

>888
うっせーヴァーカ

892 ：名無しＳＵＮ：04/11/11 21:54:45 ID:kemcOfh0

自分の意見と反対の結果が出たとき、相手を馬鹿呼ばわりするのはもっとも簡単なストレス発散の方法だけど、その後に「なんで自分は馬鹿ごときを丸め込むことができなかったのか」という反省に発展しなければ、その時点で自分自身のほうが馬鹿だという証明になる。

893 ：名無しＳＵＮ：04/11/11 22:52:04 ID:kEOwHTUw

思想がちがうの。説得しようとか思わないし。
ケンコーやナシカかばう香具師は俺にとっては
獣以下。偽ブランド商品やいんちき商品かばう
のと同意なの。

894 ：名無しＳＵＮ：04/11/11 23:03:07 ID:9518iONe

>>892
IDがｹﾑｺ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

895 ：名無しＳＵＮ：04/11/11 23:06:11 ID:3Oq8PbkL

コストパフォーマンスが優れているのは、やっぱり健康。

896 ：名無しＳＵＮ：04/11/11 23:26:22 ID:cxWwLPdt

>>895
値段どおりか、それ以下の性能しか出てないと思うが
健康にとってはコストパフォーマンスが優れているかもな・・・少ない投資で荒稼ぎ

897 ：名無しＳＵＮ：04/11/11 23:40:15 ID:3Oq8PbkL

価格が10倍する望遠鏡が健康の10倍良く見えるとでも？

898 ：名無しＳＵＮ：04/11/11 23:46:53 ID:J7ZBgirX

選び方によっては、健康より安くて、健康より良く見えるかも。

899 ：名無しＳＵＮ：04/11/11 23:50:57 ID:9518iONe

少なくとも価格が10倍の望遠鏡がｹﾑｺより10倍ｲﾝﾃｨｷということはありえないな

900 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 00:22:10 ID:JrSPen7K

そうでも言わんとやってられない望遠鏡の持ち主ですかｗ

901 ：けつろん：04/11/12 01:18:16 ID:NYpPZbZz

安物は早くゴミになるので、環境問題絡みでNG打。
原材料から見れば、粗悪品も良品もほぼ同じだからな、

902 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 02:01:45 ID:iYVdF/iS

>>897
そのとおり、件個のニュームーンライトより
俺の望遠鏡10倍の価格で10倍以上良く見える
な。というか光学機器じゃないよ。あんなもの。
ただ望遠鏡の形をしただけのもの。
あんなもの買うのお金を「ゴミ箱にぽい」してるのと
おなじ。
ズーム双眼鏡も同じこと。
価格同じで、まともなの買えば10倍みえるよ。
無責任なこと書かないで、覗いてからいえよ。知ったか野郎

903 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 03:51:47 ID:KAB17ADj

ビックカメラでケンコー7X50が4980だった。
覗いてみたけど、まあそんなに悪くはなかったよ。
5万の双眼鏡なら10倍良く見えるのかもしれないけど。

904 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 04:32:47 ID:iYVdF/iS

>903
そういうまともなスペックならね。

905 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 06:49:25 ID:UwrbHB26

しかしケンコー的売れ筋は、
140倍ズーム双眼鏡なんだよね。
覗くと頭痛が痛くなってくる。

906 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 08:50:41 ID:TOoaZaM4

>>905
マジな話、見えるの?
三脚に固定したら、どんなふうに見えるのだろう。

907 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 09:00:44 ID:uDJ6Z9jB

像が暗いとか解像度が低いとか色々問題あるけど、一番の問題は色収差。
短焦点アクロで100倍以上出すきにゃならんでしょ？

908 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 10:39:00 ID:JrSPen7K

>>902
そっか。
健康だと、土星のワッカ一個くらいしか見えないのだが、
貴殿の高級機では、ワッカが十個以上みえるのでつね。壮観でつね。

909 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 11:15:47 ID:iYVdF/iS

>>908
ニュームーンライトでわっかなんか見えない。
ガリレオの望遠鏡とおなじ、耳のように本体
とつながってぼやーっと見えるだけ。
君の言い出した10倍というのが何を意味するかしらんが、
そういうこと。

910 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 12:30:12 ID:ZS7I0rkY

ﾃﾞｼﾞｱｲﾋﾟｰｽの最低照度は50ﾙｸｽ
これじゃあ月くらいしか写らない
ﾋﾞｸのｶﾗｰCCDは蓄積無しでも0.4ﾙｸｽだから、黙って100倍違う罠
蓄積かけるともう100倍！？

911 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 17:41:54 ID:ZAhOqg4A

>908
いっておくが、ビクセンの高級機でも何でもないイカルス60L（20年以上前の製品）
は、昨年の火星接近時に、太陽湖の真ん中の黒い点が見えるよ。Or6mm約150倍でね。
ケンコーのゴミの2倍位の価格だけどな。

912 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 21:40:21 ID:RMcD+XyT

つか、ケンコーしか持ってない哀れな人は、一度同じく安いビクセンの望遠鏡
でも一度使ってみる事をお勧めしたい。
僅か数割の値段アップで、その見栄味の圧倒的な差に驚くでしょう。
第一回折環が見えない望遠鏡で一体何を語れというのだろうか？？
見栄味どころの問題ではない。極限等級まで落ちる凄まじい低性能ぶり。

913 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 22:01:49 ID:Sr28ImWr

>>912
実際に比べてないのに適当な事言うな!!　ば～か
ビクセンの安物とケンコーの安物は製造工場は同じだぞ

914 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 22:37:48 ID:UM3Fmqwk

７０～８０年代の低価格アクロマートは
みな同じ小さな町工場で熟練工が作っていて、よく見えた。
その方が退職してずっと質が落ちたという話を聞いた事がある。

それの詳しいところは知らないが
当時のケンコーはビクセンに負けず、見えていた。
というか、今も持っていて比べても、ケンコー負けてない。

915 ：名無しＳＵＮ：04/11/12 23:44:30 ID:CaWcbbeK

ケンコーのED80アポ持ってます、こいつ無茶苦茶、デジタル一眼
に相性良いです、ビクのED及びペンタのSDより、収差少なく
像はシャープです。

916 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 00:07:48 ID:HBBVTFtw

ふーん。
じゃあココにでも貼ってみてね。

○画像比較なら月を撮れ　月齢２ ○
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091011996/

917 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 01:25:34 ID:6XzGEfex

>>915
高倍率の粗悪品を話題にしているのに、ED80もってきて
どーするの。昔話だろそりゃ。昔の製品は良い物があったのは
誰でも知ってる。問題にしているのは今の製品だよ。

918 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 01:43:48 ID:cdRR7TKb

10倍
2.5等暗い星が見えるとか、
分解能が0.2秒角だとか、
高級機はいいでつね。
漏れも木星の縞20本くらい見える望遠鏡が欲しいｗ

919 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 01:50:10 ID:lRxkef8h

口径分の性能もマトモに出てないんだから仕方ないね

ｹﾑｺの114mm反射よりﾋﾞｸの6cmｶﾞｲﾄﾞｽｺｰﾌﾟのほうが
分解能もコントラストも上だよ。扱いやすさは天地の差だし

920 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 02:31:16 ID:6XzGEfex

>>918
おまえが言い出した10倍とはそういう意味か。
馬鹿だねやっぱ。もう一度言ってやる。大馬鹿！間抜け！

921 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 02:34:36 ID:6XzGEfex

>>918
この発言でわかる。
ケンコー擁護者は人でなしの馬鹿ばかり。
星見るのやめとけ。

922 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 02:48:47 ID:cdRR7TKb

せいぜい口径分の性能なんだろ。お高いやつでもｗ

なけなしの貯金全額下ろして買ったアポクロマートが健康の2倍も見えないなんて...
絶対認めたくない罠。
気持ちは痛いほどよくわかるぞ。

923 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 03:31:35 ID:OyMC2w9P

> せいぜい口径分の性能なんだろ。お高いやつでもｗ

そりゃ当然。物理の法則には逆らえない。
でもアクロマートは「口径分の性能」からほど遠い。

だいたい「２倍見える」ってどういう意味だよ・・・

924 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 07:29:00 ID:JfwNRgVe

>>919　ケンコーの114とビクセンの115ｍｍ（どっちもプラ赤道儀の）
　は同じと思います。
　分解してミラー比べても大きさ同じだし、見え方も同じ。

　比較的最近のケンコーの９０mmF11.1と８０㎜Ｆ12.5をもっているが、
ビクセンの８０Mに比べても、悪くない（同等）。
　（同価格帯）比べて見えないというのは見てない証拠。
　もっと突くんだったら。接眼部が特殊で使えないとか、塗りが甘いとか
妄想でなく比べて分かりやすいところにしたら。。。
　トッチャンボーヤ達。。
　
　　　　

925 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 10:52:46 ID:KmcsBhU8

それって、いまだに「でつか」とか「きぼんぬ」なんて使っているイ侍

926 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 11:00:08 ID:lRxkef8h

>>919
使い物にならんプラ赤道儀は突かなくていいのか？

927 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 11:01:16 ID:lRxkef8h

>926は>>924で

928 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 11:57:36 ID:iQwwnx6r

>>924
もれも、魚籠光から鏡筒買ってるから知ってるよ。
製造元が同じということくらい。斜鏡が小さすぎるのも
同様の欠陥。球面鏡ですがまずまず見える。
比較的最近ってその鏡筒両方ともディスコンしてる。
魚籠もへんなの出してる。それも知ってるよ。
今買えない望遠鏡論じても×、昔の物は良かったそれ
共通認識。
ケンコーのMSZ-300　400倍とか　new moon light　225倍とか
MK-300とかMｋ-500　とか論じてるの。

929 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 13:10:08 ID:TtzwmOqf

新製品のﾇｶｲｳｫｰｶｰPCも

930 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 22:06:21 ID:asEMUtMZ

new moon lightって名前悪い。
ムーンライト　って、３５年位前に同じか？見えない象徴でした。
9800円って、当時お安い価格で、買った方多いと思いますが、駄作でした。
痴呆老人の若返りでしょうか？

931 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 22:20:57 ID:IU8VbpBg

>>実際に比べてないのに適当な事言うな!!　ば～か

実際に見比べてからケンコーを擁護してみ？？馬鹿がｗ
ゴミ以外の何者でもないからよ。まぁ乱視で視力０．０１の貴様には分からんかもな。

932 ：名無しＳＵＮ：04/11/13 22:37:21 ID:36anPhav

>>923
良い長焦点アクロマートは、理論分解能クリアします。二重星とか
だけど。良いアクロマートは、とくに小口径はえらい見えるよ。
でも10センチ越えると良いアクロマートは、ぐっと少なくなる。
日本精光の75mmF16は、伝説的に良く見えます。もちろんアポには
残存色収差ではかなわないけど。

933 ：名無しＳＵＮ：04/11/14 02:35:40 ID:gIg1KbhW

理論分解能ってなんですか？

934 ：Kenkoファン：04/11/14 20:57:59 ID:plsZaMIA

これ,Kenkoで珍しくまともな製品。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71319174

４年前に買った。光軸調整、植毛紙張りでシャープな惑星像。
デジカメ惑星撮影画像では１５ｃｍクラスの作品と互角で満足している。

赤道儀だけでも使えるが、ＭＤは在庫切れらしい。

935 ：名無しＳＵＮ：04/11/15 16:51:35 ID:5n2DmdTK

過去の良心がアウトレットに出てるぞ！

936 ：名無しＳＵＮ：04/11/16 09:32:36 ID:Mj4vVUqm

>>935
しかし、オチがある。

> １３０ｍｍ　赤道儀式架台
>天体望遠鏡　ＫＥＱ１３０Ｘ５８５
>
>大口径アクロマート屈折式望遠鏡です。対物レンズにマルチコートを施すことで光の透過ロスを低く抑えています。また、鏡筒内部・ドローチューブ
>内には遮光絞りを効果的に配置することで鏡筒内部の迷光を防ぎ、コントラストの高いシャープな像をお楽しみいただけます。星雲・星団から惑星
>の観測まで幅広い用途にお使いいただける望遠鏡です。
>
>主鏡には高精度放物面鏡を使用したニュートン式反射望遠鏡です。集光力に優れていますので,星雲や星団を観測する際には威力を発揮します。
>接眼部にはＴマウント（別売）を直接取付けることが出来ますので,各社のデジタル・銀塩一眼レフ（一部を除く）を使用しての直焦点撮影も手軽に
>行えます。

937 ：名無しＳＵＮ：04/11/16 14:53:10 ID:YZAdIJ/E

どの辺がオチなんだろうか

938 ：名無しＳＵＮ：04/11/16 22:04:39 ID:RyUT/hx/

>>937

あんた、帰っていいよ。

939 ：名無しＳＵＮ：04/11/16 23:56:26 ID:8j6JROGO

メーカーのページとは思えんお粗末さだな…。
もしや売ってる側も937みたいにわかってなかったりして？

940 ：937：04/11/17 01:03:56 ID:rew1tWSl

屈折と反射の説明一緒にしてるだけだろ。
ってか一番上の写真が違うだけ。
めんどくせーんだよ。
アウトレットのＨＰなんかに手をかけてられるかっての。

941 ：名無しＳＵＮ：04/11/17 02:35:56 ID:E2JU+b2a

逆切れｶｺﾜ(ry

942 ：名無しＳＵＮ：04/11/18 09:28:02 ID:Anosg82J

ここのアウトレットでＴＯＫＩＮＡの８４０買いますた。良心的な価格で満足ですよ。

943 ：名無しＳＵＮ：04/11/18 21:14:32 ID:PJtLNrMC

ちょっと見て下さい。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c78626757
おなじみムーンライトです。
天頂ミラーの先っちょに絞りが付いているんですが、
あれはどういうことですか。

944 ：名無しＳＵＮ：04/11/18 21:29:44 ID:eLLp8JaS

実質的な有効径を2cmくらいに絞って収差を減らす役割かも？

945 ：名無しＳＵＮ：04/11/18 22:46:57 ID:6m3Ppsag

よくできました

946 ：名無しＳＵＮ：04/11/18 23:28:51 ID:hY9rQdVG

・・・・なるほどね。口径２０ｍｍのｆ１５か。それなら性能は出し切れそうだね。
分解能は５．８秒に訂正せにゃアカンな。

947 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 00:30:26 ID:70/qPvdl

ヤフオクでＮＥＳ赤道儀の１５センチＦ５の
反射式が２万円で出てて、そのままの価格で
落札。漏れも入札しればいかった。禿げしく後悔。

948 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 01:11:33 ID:kpDr7A4h

でさ、ケンコー嫌いのおまいらは、高倍率やら粗悪やら、うるせーが
口径のmmの2倍とか2.5倍とか、何か理論的に裏付けのある根拠あるの
かよ。またお得意の経験値かよ。馬鹿オタ君

949 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 01:29:20 ID:zQXI6k05

肉眼の分解能、視力２．０で６０秒・視力１．０で１２０秒。
眼鏡などでピントし視力２．０に調整すりゃ倍率１倍で６０秒だ。

で、分解能１秒（口径１１６ｍｍ）の場合は６０倍出せりゃ一応性能は出し切れる。
ほぼ口径（ｍｍ）の半分の倍率ね。
ただし多少なりとも乱視が入っている事もあるし、小さすぎて見難かったりするから
いわゆるミリメーター倍率が採用される。これで十分なんだよね。
口径（ｍｍ）の２倍ってのはそもそも倍率オーバーであり、推奨はされていない。
乱視が酷い人の場合、これで救われる事もあるしな。でもね。
明るい天体の場合のみ、出したければ出せば？という程度のもの。意味なし。

で健康厨はそれ以上でもＯＫという根拠でもあるワケ？
倍率を上げれば良く見える気になっているの？へぇ。

950 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 01:30:08 ID:zQXI6k05

ピントし→ピントを出し、に二行目を訂正。

951 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 01:38:08 ID:JtDVLWOL

>>948
口径のｍｍの２倍の倍率でで理論分解能（レイリー基準）が約３分角に拡大される。
これが人間の目の分解能にほぼ一致。これ以上倍率を上げても意味無い。

952 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 01:41:49 ID:JtDVLWOL

>>949
それは錐体細胞の話でしょう？　桿体細胞で分解能１分角（視力２．０）は
絶対無いと思う。

953 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 01:41:58 ID:a1tqXFn7

>>949
>肉眼の分解能、視力２．０で６０秒・視力１．０で１２０秒。
>眼鏡などでピントし視力２．０に調整すりゃ倍率１倍で６０秒だ。

視力 1.0 の定義は、分解能が 60" = 1' のことではなかったなか？

954 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 12:47:19 ID:1I5JMRji

>>947
権衡が健康だったのはNES13cmF7反射までだよ。

955 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 15:18:47 ID:hTy77aoG

ケンコーを買う奴の視力だから、もっと低く見積もっても充分でしょ

956 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 15:54:08 ID:YiGzC/9k

そりゃー眼力だ。

957 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 22:38:15 ID:MVPTmly0

このスレ、すごい釣り堀だなｗ

まぁケンコー＝餌のミミズぐらいという点は納得。

958 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 00:05:05 ID:r1wm4ON7

ほんと、毎日、飽きもせずｗ

959 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 12:08:47 ID:ZAHR8rG3

高い望遠鏡を叩き始めると、すぐ、こっちを忘れやがる。

960 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 22:36:51 ID:Unh1uC/g

高いって倍率たかい？値段がたかい？
叩き出品者オークション出品してるぞ。

961 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 02:30:36 ID:k9aneSUj

960越えたところで新スレ作製しますた

962 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 02:32:51 ID:k9aneSUj

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1101143900/l50

963 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 02:34:45 ID:nB5tkcN4

なんかここでは凄いIDが出そうな気がする

964 ：ケンコー天体望遠鏡：04/12/26 19:51:47 ID:ncyKInMW

小惑星が地球に衝突だ。
今こそ、ケンコー経緯台式高倍率天体望遠鏡の出番。
望遠鏡の箱には、衝突直前の地球と小惑星。

965 ：名無しＳＵＮ：05/01/07 15:45:55 ID:s242WqLf

だれか、デジアイピース、で撮った画像アップしてください。
どれだけ見えるんでしょうか?

966 ：名無しＳＵＮ：05/01/07 17:51:03 ID:s242WqLf

ｹﾝｺｰのskywalkerVIってのを買おうかと思うんですが、どうなんでしょうか？

967 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 10:17:02 ID:2+O7BdXV

>>966
やめといた方が無難。
ケンコーの反射望遠鏡に関する情報はWeb上にいくつかあるが、
およそマトモな物じゃないよ。
架台もガタガタグラグラの粗大ゴミだ。

968 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 11:56:23 ID:GH7GTR02

ありがと、やっぱやめときます。

969 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 12:42:43 ID:j96sIcND

>967
また自作自演か、ケンコー叩きしているのはお前ひとり。たったひとり。
寂しい香具師だ。

970 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 13:05:49 ID:UuYLIRNm

漏れが見たとこ３人はいるな
それを叩く寄生虫が１匹？

なお次が重要なんだが、ケンコ勧める奴はゼロだ

971 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 13:36:29 ID:cRZOW3IM

そのとおり

972 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 13:57:47 ID:m3EhjQRK

ID変えて元気な香具師ばっかだな…

973 ：名無しＳＵＮ：05/01/30 01:09:36 ID:eWr7uvOm

ケンコー天体望遠鏡欲しい。
高倍率、３倍バーロレンズ、架台はぐらぐら経緯台、
小口径、長焦点距離、
この使いにさが癖になる。

974 ：名無しＳＵＮ：05/01/31 17:38:56 ID:YfEOODuJ

ケンコーのアウトレットにデジカメバッテリーが大特価だけど大丈夫かな？
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listProd?openagent&5

975 ：名無しＳＵＮ：05/02/07 16:21:28 ID:hvUV3OOw

>>974
ニコン用使ってるけど、純正との差は感じられない。
そもそも、中身はどこかのOEMなんだろうから、差がある
方がおかしいかも。

976 ：名無しＳＵＮ：05/03/03 14:14:20 ID:mSjulCoj

MSZ-500とかMK-900で木星や土星はどの程度見えるの？
土星のC環は無理？

977 ：名無しＳＵＮ：05/03/03 18:51:13 ID:+FkMoQoN

C漢どころかカッシーニも駄目な機が(ry

978 ：名無しＳＵＮ：05/03/07 01:56:27 ID:RbWGVCDZ

MSZ-500の姉妹機使ったことあるけど、標準の付属品ではダメポ。
でも、バロー使わなければそこそこ見える。
アイピース換えれば高倍率もいける。
谷オルソで使ってますた。

ただ、F5位の短焦点反射タイプのは
有口径小さくしてあるし、良くないと思う。

979 ：名無しＳＵＮ：05/03/07 03:14:47 ID:fdqBOnmY

反射の長焦点タイプは接眼レンズ替えればまずまず。
屈折系だめだめです。
赤道儀や経緯台は腐ってる。架台などゴミ同然。
私からのアドバイスは、ケンコーはやめとけ。
そんなの買うならビクセン光学のアウトレットで
まともなの探せば良し。（へんなのも混じってるから注意）
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/indexvixen.html

980 ：名無しＳＵＮ：05/03/07 12:59:35 ID:nDKCQu0i

>>979
いや、屈折も長焦点タイプは接眼変えれば悪くないよ。
短焦点タイプのはオワットルが。。。

架台も当然GPとかには遠く及ばないが、
このタイプの赤道儀は経緯台モードにできるから便利といえば便利。
リサイクルショップで捨て値で売ってるし、使い捨てならいいと思う。

981 ：名無しＳＵＮ：05/03/13 22:07:50 ID:A9QY00UB

ギャラリースコープを購入しようと考えているんだけど、
ここのはどう？
27年前に1眼レフ用にここの商品を良く使っていたんだけど。

982 ：名無しＳＵＮ：05/03/13 22:59:54 ID:D4MmPpN/

>>980
あんた使ったことないでしょ。
屈折系も経緯台がたがた。微動もまともに微動しない。
あんなもの買う必要なし。
>>981
ギャラリースコープもケンコーをわざわざ選ぶ必要なし
ケンコーの体力を弱めるたにも

983 ：（･∀･）：05/03/13 23:15:48 ID:02AMb3nl

（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

984 ：980：05/03/14 00:41:03 ID:ipzOUqhj

>>982
使ったことあるから、悪い点も認識して書き込んである。
割り切って工夫して使う分には良いんじゃない、という意味読み取れないの？

あなたの書き込みからは、ただ毛嫌いしているだけにしか受け取れない。

985 ：名無しＳＵＮ：05/03/14 01:12:11 ID:pZD8rGj5

ヤフオクで安かったから、ロシア製の明細で赤目の双眼鏡を買ってみた。
さすがにケンコーは日本のメーカーだけあって、これよりよく見えるよ。

986 ：名無しＳＵＮ：05/03/14 01:28:04 ID:qn9HyJWk

>>985
釣り乙

987 ：名無しＳＵＮ：05/03/15 00:08:37 ID:qzj+7qe1

昔はバーニヤ付の目盛環だったのに、今はうるう分、うるう度がランダムに入る目盛環だからな・・・。
三脚が細いことと、短焦点のHMを付けたがる以外は、すごくまじめなメーカーだった。
４年くらい前に買った在庫処分の、Or.5mm, K10mm, K20mmは色収差がちょい大目だったけど、
コントラストはすばらしかった。でかでかとMCと書くほどのことはあると思ったよ。

988 ：名無しＳＵＮ：05/03/15 01:55:41 ID:4hVX1nIT

飼っちまったじょ
C-MOS付き60mm

さて、どーしたもんだか。

989 ：名無しＳＵＮ：05/03/15 12:12:29 ID:vFW/mre3

>>988
ﾃﾞｼﾞｱｲﾋﾟｰｽで土星撮ってうpして。

★次スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1101143900/