フォトコン賛歌

フォトコン・・・。
「入選」・・・なんて甘美な響き・・・

フォトコン論
入選必勝法
入選作評
等々、語ってくれ。

星ナビはレベルが低いのか、印刷が悪いのか、その両方なのか？

月夭もレベルが低いのか、印刷が悪いのか、その両方なのか？

月天の印刷はキレイじゃん。
特にモノクロは天ガより上。
ついでに言うと、表紙のセンスは月天の方が数段良い。

ううむ。
月天の印刷も星ナビほどじゃないが汚いと思う。
モノクロはあんまり見ないので良くわかりませんが。
月天の表紙はうんこだと思う・・・
毎月大したことない写真が表紙になっている。

俺は歳ごまかして１７才で応募してるが、何か？？

>>6とグルになってるのは俺だが、なにか？

>ついでに言うと、表紙のセンスは月天の方が数段良い。
ゲッテン９９年のしし号を出してみた。
表紙は浅田さんのカワイイししの絵、裏表紙はドラえもん。ヲタすぎる！
恥ずかしくて家族に見せられません。

浅田氏の絵はお粗末過ぎます。
記事中の挿絵級の絵を表紙に使うのは如何なものかと思います。
好き嫌いはあるでしょうけど星ナビの表紙のほうがいいと思います。

『月刊天文』って丸いロゴ、いかにもヲタ雑誌と思うの俺だけ？

>>10
禿同

雑誌スレになっちゃったね。

天ガは昨年の夏ごろにリニューアルしたけど、その時から
モノクロ印刷の質がガクンと落ちたね。
それまでの印刷は、なんとかっていうそれなりに高級な
印刷方法(雑誌としてはね)だったんだけどねー。

天ガ、選者がふじい氏に代わってどうよ？

まだみてねぇ。
年末だし、天文ショップにはそろそろ入っているかな。

最新号の星ナビどうよ？
定期購読でもう見た人いる？

>>16
まだ見ていない。星ナビギャラリーの質はどうよ？

入選した？

最新号の星ナビギャラリーはどうですか？

点画なんか見てても入選するのがみんな６×７とかの
大判の高い機材の人ばっかりで、35mmの作品が
何にもない．つまんないな。確かにきれいだけどね、
高い金だしゃとれるってわけではないんだろうけど、
貧乏なおいらにはぜんぜん参考にならん．
いっそ、機材別にコンテストを分けてくれないかな．
高いCCDと、大判と35mmとデジカメとってね。

納税額別フォトコン希望。

>>21
反対

>>20
大賛成

沖縄と本土を分けるとか。

>>24
(w

>>20
その点、昔のＳＷの千秋たんは評価してたね！
直焦、カメラレンズ、３５ｍｍ、６×７と．．．

>>24
そうしたら沖縄の部入選はいつも１７才になっちゃう．．．

じゃあ、17歳の部も作ろう

きれいな空だなーと思っても、ニュージーランドだとがっかり。
正直、日本の空で勝負して欲しい気がする。

２月号の最優秀賞の沖縄の木星はすごいな。
眼視でもいけてるんだろうね。

天ガの話でした。　すまん！

>20
点画２月P150の評に「今月もやはり〜中略〜応募が集中しました。〜中略〜
多様な作品の応募を期待します。」と常連投稿者への圧力めいた評が書かれて
いるから、今後は改善される可能性もあるかも？

あとはP15の「記録性、速報などを含めた〜以下略」という発言から考えると
昔は時々見かけた彗星や変光星の追跡観測の組写真とかの採用を復活させる
ということなのかな？と思ったり。

選者が変わった割には、先月号の．．とか昨年の．．が多いな。
批評を書いてるのは天ガのスタッフのままなのかね？

ＳＷのポイント．．．．廃刊前に還元してくれればよかったのに〜
せめて１ポイントフィルム１本とかね。

>>34
淀橋や桜屋、祖父マップと同じように、
１ポイント１円っていうことなら考えときます。

毎号同じ顔ぶればかり。なんで漏れのは載らないんダー！

公務員で最優秀！
仕事しれー！

天文を心置きなくやるんだったら残業も無く休みも取れる職業(公務員、
歯医者さん他)になるべきでしたな。
もちろん、日本には職業選択の自由があるんだから、他人や世の中を
うらむのはお門違いだー！

>>38＝公務員Ｋご本人の登場で〜す♪

漏れたちの税金が最優秀の糧。

最近では本屋さんの店頭で星ナビは売り切れ、点蛾は平積みで売れ残り・・・
点蛾、そろそろダメかな〜
惰性でなんとなく買ってきたけど、そろそろ潮時かもな〜

公務員にうらみある人って多いんだな。
それとも同じ人かな？
ガキの時に子供集めて何度も星を見せてくれたのが
学校の先生＝公務員だから、この件では
俺は責める気にはならないな。
とか言って、こういう風に擁護するような言い方を
する人がいれば、また、それにも反応して、
いろいろ言うんだろうな。

今の点画は天文雑誌にあらず
天文機材マニア雑誌です
そんな雑誌のフォトコンに入選してもなぁ

まっとうな公務員に恨みはナシ！
観測地で光害＆公害をまき散らす公務員は逝ってよし！

>>43
ホントにな。
年齢や所属サークルはいいから、
「機材の金額」って項目増やして欲しいな！！

>>43
いいんでねーの？
例が古いけど、FM雑誌だって、番組紹介きっちりやるものから
オーディオマニア向けの機材ヲタ誌もあったし。

>>42
一人か二人が偏執的にカキコしているだけでしょう。
人をうらやむばかりで、自分でなんとかしようと思わん人種ですね。
こういう連中がいるから構造改革が進まんのだ・・と言ってみたり。

銀行辞めてやっと天文できるようになった。自営バンザイ

>>43,45,46
車のレースみたいにレギュレーション
があってもいいと思わないかい？
冷却CCDの部とか海外遠征の部とか
国内銀塩35mmとかね。
わざわざunderなんとかってレギュレーションを作るよりは
それぞれの機材別の中で、中高生枠を作ったりするほうが
見てるほうも参考にするほうも、載った人にも
意味があるのでは？
機材オタの雑誌にするのもどうかと。

>>47
大仰な奴。

>45
それをやると
天文=金がかかる
そういうイメージを持たれる可能性って無い？
写真を撮るだけが天文じゃないのに、そういうところを結果的に
強調しちゃうと初心者にとっての間口を狭める事にならないかな？
思い過ごしならスマソ、ですけど

まあ天文に限らず趣味の世界なんて、金かけたヤツが
目立つようになってるからね。

雑誌だって売れてなんぼなんだろうから、目立つものを
載せたいんだろう？

>>47
政治家の問題ではなく、国民自身の問題ではあるが・・・
>>48
素晴らしい。ここでクダを巻いている連中に爪の垢を送ってやってくれ。
>>49
レギュレーション分けが必要なほど応募があるかな？

LにHαを・・・・なんでもありだねぇ（Ｗ

>>48
それほど世の中甘くない。

海外遠征に高価な機材・・・
最優秀の必須条件。
発電機も必須です。

あのＨα合成の作品、キモチ悪いよねー。
鑑賞写真なんだから、きれいであることが大切だと思うんだけど、
天蛾は撮影技術や突拍子のないことを賞賛する傾向があるね。

>>50,53,55
お前らウザイ・・
っていいたいけど、こういうやつらって
まともにかまってやったらだめなの？
すみませんね。2ch初心者です。

>>58
おまえがうざい。

先月の点画だったっけ？
誠報社クラブとかでの記事。
だれがどういう機材を使っているのか、まではいいけど
それが総額でいくらだったかなんてどうでもいいと思うんだけど

鑑賞写真としての評価よりも、その時々の天文現象をいかにして捕らえるのか
という事の方が大事じゃないのかな？
現に一般の写真誌には天体を被写体とした写真てほとんど出てこないし。

>>58
とりあえず、sageましょう

>>57
気持ち悪いと言うのは、その人によって感じ方が違うので、何とも言えませんが（漏れは十分キモイと思ったが・・（ｗ）

デジタルで撮影はともかく、現像ってなんでも出来るじゃないですか。
だから、行き過ぎると、単に絵を作ってることになりそうでコワイです。
もっとも、NASAとかだって、可視光線で無いものに色を付けたりしてる写真があるから、良いのかもしれませんが・・・。
けど、ある程度のモラルとまでは行かなくても、配慮が必要かなと。
そう言う意味で、典雅のコメントは良いと思う。

もしかしたらそう言うデジタル現像についての取り決めがあるのかな？そうだったｽﾏｿ。

>>62
の割には、最優秀作品だけどね（W
何かと話題の（？）彼、CAM(CCD　Astronomy　Network)の中心的メンバーなのね。
ってことは、そんなに間違った処理でもないんだろうか？
CAMがどういう団体か知らないけど、それくらいのことは考えてるんだろうから・・・

>>63
CAM -----> CAN
だった、ｽﾏｿ

その人のとこのＴＯＰページにあるＭ42を
キモイと思うのは私だけであろうか？？？

>65
基本的に同じものが星ナビにも載ってるけど、星ナビじゃちょいと批判的
だったよね。

>>66
星ナビ、Ｋ氏の作品の他にもエータカリーナがいくつか載っているが、
Ｋ氏の合成モノだけ異様に恒星の数が少ないと思わないか？
散光星雲はギンギンに画像処理しても、恒星はどうでもよいという
姿勢がバレバレ。
ポジで撮った他の作品の方が、よほど自然で綺麗に見えるのは、漏れ
だけだろうか。

>>66
あれは二重応募じゃないの？

>>67
Ｋ氏のエータカリーナはＬ画像にＨアルファの画像を使っているから星の
数が減るのは当たり前だよ。
この手法、星雲のディテールを出そうという試みとして、それほど文句を
言われるほどのことは無いと思う。
散光星雲はギンギンに画像処理してって言ってるけど、そもそもこの手法
は散光星雲の淡い部分などを表現するための技法なんだし。
それからポジの作品が自然で綺麗に”見える”っていうのはわかるけど、
天体写真に自然な発色なんて存在するの？
スペクトルからこんな色だろうってくらいでしょ。
ただ、Ｋ氏の作品はもうちょっと綺麗な発色にならないのかなぁって思
うけどね。

>68
撮影した時刻やそれぞれのフレームも含めた合計の露出時間は違うけど
アレは確かに二重応募ですね
ま、編集の段階では天画も星ナビもチェックできないだろな、そんな事は

二重応募のお咎めはなしですか？

>71
載ってしまったものはもはや手後れ
事前に知っていれば載せなかったかも？

そうか。デジタル撮影＆現像だと、二重応募もできるんだ！！（Ｗ

二重応募の場合、翌々月号あたりで入選取消ってお知らせが載るよ

二重応募で最優秀賞かよ・・・

>>74
そんな事ありえんのか？
っていうか速レスだ・・・

>>69
> Ｋ氏のエータカリーナはＬ画像にＨアルファの画像を使っているから星の
> 数が減るのは当たり前だよ。
なるほどね。手法の一つとしてはこういうのもアリっていうわけか。
でもね、天ガの最優秀のインタビューを読むと、恒星の表現を大切に
している云々のくだりがあるね(手元にないのでチョット違うかもしれ
んが)。
こんな主張をする人が、恒星数が激減する画像処理をするのはどうか
と思うぞ。思わんか？

>>73
そうだったのか・・・
知らなかった。

>>75,76
ここ↓
http://www.temmon.net/
の投稿フォームから二重応募で最優秀についてのイチャモンをつける
って〜のはどうだ？

>>77
そのインタビュー読んで漏れもそう思ったよ。
ちょっと転記すると、
　「個人的には銀塩写真のように自然に、
　　階調豊かに表現するように心がけてます。
　　ところで、最近の入選作品についてなのですが、
　　星雲などの表現は非常に素晴らしいのに、
　　恒星の色が全く失われているものが多いと思いませんか？
　　それが作品の雰囲気を「いかにもデジタル写真」
　　という感じにしてしまっている。
　　（以下略）」
だそうな。矛盾してますな。
お前がそれやってるんだろ！！
CANの中心人物が、こういうコトしたらマズイんでないの？
よ〜わからんけど。

それとも自分でやっておいて、みんなはもう真似するな！！
ってことか？（Ｗ

ちなみに二重応募の件だが、主な撮影データだけ転記すると

・典雅
2002年2月14日22時32分42秒（現地時刻）
タカハシ9cm屈折（f500mm F5.3）
総露出時間35分

・乾しナビ
2002年2月14日23時27分15秒（現地時刻）
SMCペンタックス135mmF3.5望遠レンズをF4.5に絞る
総露光時間30分

だから、写真としては別物かな。
典雅は中心部を細かく、乾しナビは全体像を、って感じだし。
ただ、ほとんど同じ写真だねぇ。
見てて同じだと思ってしまうほどだもん。
そんなに入選したかったのかな？（Ｗ

既出だけど、コメントは典雅より乾しナビの方がいいね。
いいっていうのは、LにHαを持ってくるのはどうかと・・・
ってのをハッキリ言ってる。
何より最優秀作品じゃないし（Ｗ

そうね。これがまかり通るとほんとに何でもＯＫになる。
今回のはトライアルの発表といったところでしょうね。
こんなことやるとこんな絵になると。
かつて銀塩写真にＣＣＤ画像貼り付けたのまでありになり
そうだったけど。星名日の見解がフェアと思ふ。

ところで二重応募、同一対象で同一夜で同一機材で光学系
（焦点距離）のみ異なる・・・・？？　　

L画像に過去の入選作品もってくるのはアリですか？

これまた微妙〜。過去の土星写真に一個新しいの足して
連続変化として毎年大々的に入選してる例もあるしのう。

>>82
俺は写真屋ぢゃないんで、詳しいことは分からないけど
前々から「ハッブル写真」を利用してるヤツは居るんじゃないかと
疑念を抱いているよ。
色情報だけとか、明るさ情報だけ利用して、最後に適当に
「つたなく」処理すれば、分からないでしょ？

ふぉしなびと点蛾、撮影データを比べるとちょと変だよな
どっちだったか忘れたけどさ、片方の撮影開始時刻から始まって総露出時間が
約３０分。
んで、もう片方の撮影開始時刻は最初の撮影がまだ終わってないのに始まって
るんだよね。
撮影に使ったレンズ（鏡筒）も違うし。
何だかワケわからん（藁
今後はLRGBのそれぞれの撮影開始時刻も書かせるようにしないとあきまへんな
ま、どっちみち点蛾のフォトコンなんて出す気にもならないし〜

>>83
土星の連続写真に一個足して入選するのはいいんじゃない？
教育的な価値もあるし、見ていて楽しいよ。
何より編集部が二重かどうかじっくり判断できるわな。

でも同じ発売日の別の雑誌に二重に送られたら、チェックの
しようがないわな。

最優秀獲得者は神。
公務員は神。

最優秀獲得者は紙？髪？噛み？

最近の天ガの印刷ひどいね。
先月のモノクロのバラ星雲や、今月のカラーのしし座の銀河。
元の画像にこんなむらなんてないだろ、多分。

>>89
同意

ぶっちゃけてさ、「同じ日に」「同じ目標を」「同じ焦点距離で」
撮らない限り、二重投稿にはならないんじゃない？

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>>91
天ガの規定にはデータが異なっていても酷似した作品は２重応募と見なすとあるよ。
最優秀作が２重応募にならないとしたら何でもありって事になるよ。

応募者が迷っているなら、どちらか一方の雑誌にsky90と135mmの両作品を送るべきです。
ところが別々の雑誌に応募したという事は、どっちかに入選すればと期待していたからだろう。
こういう行為を普通は２重応募と見なします。
一般の写真雑誌でも、引きと寄せアングルの写真を別々の雑誌に応募した人が２重応募と
みなされ入選取り消しされた例がある。

点蛾は最優秀を取り消すだけの根性なんて無いだろナ〜

で、今までの取り消し例ってあるの？

>>96
読者サロンのあたりに、入選取消のお知らせが載ってた記憶があるよ。
さすがに最優秀の取消は記憶にないけどね。

まずは星なび４月号の木星と月天５月号の木星がどうなるかだな。
こちらはデータも対象も一緒、紛れも無いニ重応募だぞ。
本人ひやひやものだろうなあ。

ただし４月号の別雑誌にすで掲載されているのを1ヶ月後の５月で
選考してしまうのは選者の責任。

さあ、どう出る。月天、星なび。

ちょっと質問。
固定撮影で、同じ光学系(レンズ、ボディー共)同じ日、撮影時間は違い、
ほぼ同じ対象の物を写したけど構図が縦と横の違いがある作品を
別雑誌に送って入選したら二重応募に当たるのかな?

教えてオナガイします。

あ、sageてちゃ意味ないのでage

>>99
だいじょうぶでしょう。
構図が違うので、別作品といえます。

素早いレスありがとうございます。
送ったけど多分ダメかな〜(w

つか、エータ・カリーナは二重にはならないのでは？
撮影時間のつじつまも合ってるし。

もちろんLにHaを使うとか、入選したいが為に、似た写真を別々の雑誌の送るとか。。。

モラルの問題はあるけど。
あとの人のこと考えろよなぁ。

＃ま。Ｋだからしょうがないか・・・（Ｗ

そう、応募側の「モラル」が問われる今回の騒動でしたね。
今月号は大丈夫だろうな。

編集部の判断のみにゆだねる前に、個々のモラルをもって
行動すべし・・・ということですね。ほんとに何でもあり
になっちゃうからね。

全く同じ写真だったら取り消すだろうけど、似通ったのはちょっと
難しいだろうね。相手の雑誌との兼ね合いもあるだろうし。
個人的にははっきりして欲しいと思うけどなぁ。

でも海外まで遠征したんだったら、他に送る物なっかたのかな？

２重応募、類似作品というのは何も同一カットだけを指している訳では無いんですよ。
多少アングルや構図、機材、露出を変えても、同一被写体を同じ表現意図、そこから
感じられる印象が大筋において同じに感じられる作品が「類似作品」となります。
Ｋ氏のエータカリーナは、被写体の大きさが異なるとは言え、同じ手法を使って表現
されている。ポートレートで言えば、同じポーズ、表情のモデルをテレ側とワイド側
で撮った作品を別々の雑誌に応募するのと一緒です。
（こういう事はプロの現場でもやってます。その中で最良の作品を選んで写真集なり
に載せるわけです）
こういう場合、一番信頼を失うのは雑誌ではなく、作者そのものです。
２重応募はモラル・マナー違反ばかりか作者自身の名誉も傷つけられてしまいます。

・・・と書いてみたものの、天体写真の様に同一方向からしか撮れない被写体の類似作品定義は難しい。
でも作者にモラルがあるなら、せめて同一被写体を撮った作品は同じ雑誌に応募して欲しいもんだ。

>>106

名誉もなにも、作者自身が自分のモラルのなさをアピール
してるんだから、「ああ、そんな人なんだ」と思っておけば
いいんじゃない？

106さんの類似作品、確かに星名日の投稿規定に同じくだりが
明記されていました。Ｋさん長年やってて気が付かなかったかな。

モラルの無い人が最優秀作か（ｗ

写真のコンテストだぜ。
モラルとか、人格とかは関係ないのよ。
なんで、2重応募はいかんのかね？

>>111
ルールとして明文化されてるからだよ。

星ナビみたら、「時刻が違っても同一テーマならば、二重応募と見なします」
とハッキリ書いてありますね。
今回のＫ氏の作品は、同一テーマにしか見えませんが、そう見えない人は
いますか？
星ナビ関係者、天ガ関係者の中には２ちゃんねるを見ている人もいるはず
です。厳正なる処分を望みます。
そうでなくては、「二重応募かもしれない」と応募を断念したモラルのある
人たちがバカを見るだけです。
南天に行けば、どうしてもエータカリーナのような対象は何枚も撮ります
から、出せるなら出したいと思った人はたくさんいたと思います。

>113
>そうでなくては、「二重応募かもしれない」と応募を断念したモラルのある
人たちがバカを見るだけです。
ヲレもバカを見てしまった・・・
去年の獅子座群のヤツ、某カメラ誌には送ってあったから点画にも星ナビにも
送らなかった。

まてまて、君達。
本日発売の月天みたが９８にある明らかなニ重応募について
何も書いてないぞ。
全く同一撮影対象、同一時刻、同一機材（だが別プリント）でも
良いんだから、似てたくらいでガタガタ言うなよ。

月天は星ナビと天ガに比べてフォトコンのシメが一月くらい違うのよ。
だから、月天が許容したとは言い切れないと思うわれ。

オレも写真見てみた。ほしなび４とゲッテン５。

ちゃんと180度反転になってるよ。
時刻・対象同じでも逆さまだからいいんじゃないの？

>>117
確信犯だとしたら嫌らしいね。

>>111
雑誌フォトコンはアマチュアの発表の場だから、多くの人にチャンスを与える必要があるんですよ。
それがアマチュアのルール・モラルです。

>>119
111みたいのを相手にしてもしょうがないよ。

>>120
良いこと言った！！

>>117
＞確信犯だとしたら嫌らしいね。

その通り。確信しました。

今日三誌とも見てみたがニ重応募の下りはどこにも無いね。
二人とも一安心ですな。

チェックすらしてないんじゃない？

あれが二重応募じゃないとすると
いったいボーダーはどこに？？？

やりたい放題ですな

二重応募最優秀ﾏﾝｾｰ
みんなマネしよう！
前例があるのだから何でもありさ！

>>126
じゃ、まずお願いします

もうsageちゃえ

二重応募age

オリンパスOMズイコーの対角線魚眼（生産終了しちゃったけど）を
ペンタ67のボディに付けて、全周魚眼で使う（円形全天像を写し込む）のも
ちょっとお勧め

FAQ Ver1.01(2002/05/07版)
問)AF君って誰かな〜?
答)
一部の事に執着を持つちょっと頭がおかしい厨房。
TS,AF,笠井,ﾀﾃﾊﾀ,公務員しか頭になく,暴れても元来の低学力により語彙は極め
て少ないのが物悲しさを漂わせる。

低学力ゆえの知ったかで英語の綴りもろくに書けない厨房。そこを指摘されて大暴れ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/974991303/328-381

このように変に暴れるもんだから,今度はﾀﾃﾊﾀ呼ばわりされる始末（笑
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/974991303/441-481
ここから,今日に続く「お前,ﾀﾃﾊﾀだろ?」ﾈﾀが始まった。

これがﾄﾗｳﾏになってAF君は今日のﾀﾃﾊﾀ偏執狂となる。よっぽどｼｮｯｸだっ
たらしい(合掌
副作用としてTS/笠井ｽﾚが平穏になる。

ここでも見られるように語彙は極端に少なく、煽られてもモノマネか
お決まりの文しか書けないので本物と偽者の区別がつきやすい。
又、煽り続けると自分を攻撃して逃げようとする性癖があり、これも
本物の区別点の一つである。

備考)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ癖が見られることから、AF君とｱｲﾀﾀ君は同一人物と考えられる。

以上

二重応募のお咎めはなしかよ！！
抗議しれ！！！

ニ重応募には間違いないのだが、月天の場合は選者の責任もあるからなあ。
選者が他紙を見てればわかることだし。

>>132
そんなに朝から興奮するなよ！！！！！
抗議はした？電話くらいだと体よくあしらわれそうだけど。

>>134
あなた張本人？

大昔、「天蛾」と「天文とキショイ」で撮影時刻、スペック、構図が同じ写真が入選したことがあった。
ベテランにあるまじき行為と両編集部ともいきり立ったんだが、この人、二眼望遠鏡それぞれで撮影したことがネガから判明してお咎めなしになった。
以後、「同一対象」も二重投稿禁止の要件に入った。

もし、一台の赤道儀に２人が一本ずつ同じ機材を載せて同一対象を撮影
して、それぞれの人が別の雑誌に投稿したらやっぱり二重投稿？

>>135
ワタシ、中国から来た張本人アルネ。

まぁ最優秀作品だしねぇ。

ところで、同一夜に撮影した大赤斑の写ってる木星と
写ってない木星を別誌に応募するのは二重かな？

>>139
それは別でしょ。
同じ木星でも、大赤斑を被写体と見なせば良いのでは？


って、そこまで細かく考えることも無いと思うが・・・

>>140
胴囲だな。
木星面の描写としては、大赤斑有りと無しじゃ別物だろう。

別の日に写しても、大赤斑が同じような場所に見える場合もあるしね。
それよりは、同じ日の大赤斑有りと無しのほうが別の作品に見えるかも・・・

age

なんとなくここは、入選できない人々の「ゴマメの歯ぎしり」スレだね。
「俺はこうしたら入選したぜっ！」っていう書き込みが殆どないね。

入選したかったら、こんな所に書き込みしないで、とっとと撮影することですね。
今までの経験として、入選する人は割と苦労なく入選するし、そうでない人は
いつまでも入選しない傾向ありません？
多分、自分の撮った写真を客観的に評価できる人が入選して、そうでないひとは
いつまでもダメでしょう。

今、話題の二重投稿の件ですが、３０年も４０年も同じＭ３１とかＭ４２ばっかり
投稿されている事を思うと、大同小異って気がします。
明らかに全く同じネガの同じコマならダメでしょうが．．．．．．。
そんな事で悩むのは選者の人だけであって落選した人の知ったことではないのでないですか？
嫌なら買わなければ良いだけの事です。

えーと、入選するコツですか゜、

１．ひらめきがどこかにあること。
　　写り方が今までと違う。機材が違う。構図が違う。発色が違う。
２．情報量が多い。
　　沢山の星が写っている。今まで見えなかったものが写っている。

みたいです。（まあ、当たり前の事ですが）
でも、そんなにシビアでなくてもそこそこのレベルでもいいみたいですよ。

機材は重要です。
はっきり言って所得に比例すると思います。
だからアンダー１８なんてできたのでしょう。

高性能の機械は、失敗が少なく楽に写せるのは確かです。
今までのどれにも該当しないと悟ったら素直にあきらめて「読者」としておとなしく
しているのが良いと思います。

>>144
ｱﾝﾀ如きのアドﾊﾞｲｽじゃ参考にならないねえ。
そんなことよりもｱﾝﾀのウェブページ甚だ見づらいんだけどなんとかならない？

>>144について
とりあえずわかったのは、こいつは嫌な奴だね。
嫌な奴にも色々あるが、どらえもんならこいつはスネオだね。
おれはジャイアンよりもスネオが嫌い。

>144
この１年半の間で天文誌に入選２回、一般のカメラ雑誌に天体写真で１回入選
したが何か？
入選（一般公募）とは別に天文誌も含めて編集部からの要請で４回写真を提供もしておるが。

>機材は重要です。
>はっきり言って所得に比例すると思います。
ヲレはビクセンしか使ってないけどそれがどうかしたか？

入選しても誰かに自慢もした事無いし、威張った事もない、人よりも偉いと思った
事もない。
自分が好きでやってる事なんだから、人がそれをどう評価しようと気にするような
こっちゃない。
１４４よ、その性格治した方がいいかもよ（藁
アンタの愛読書は点蛾だろ

>145
>ｱﾝﾀのウェブページ…
どこどこ？
見てみたいんですけど

>>147
君の愛読書は「糞ナビ」だろ？

やっと出てきたYO!

sageちまえ〜

天画は悪くなる一方、
星名美は良くなってゆく

そんな感じしないか？

>152
禿銅
なんだかさー、最近の点画は見るとこが少ないんだよね

>>145

だから誰よ！誰なのよ！！

>147
>入選しても誰かに自慢もした事無いし、威張った事もない、

今回が初めての自慢ですか？？

おーっ、やってるやってる．．．．。
随分盛り上がっているねー．．．．．．（爆
君たち、きっと中学生だろ？
いつも持っていない機材頭に思い描いて悶々としているんじゃないのかい？
きっそそんなことで欲求不満のはけ口をここに求めているらしいね。

この間の話しの続きを聞かせてあげようね。
えーとね、たとえば学校の成績。
良い子は最初から良くて、そうでない子が途中から良くなることはすごく少ないのは
知っていると思うけど、それはね、会社に入っても同じ。
優秀な社員は最初から優秀で年令は関係ないよ。会社が育てるものでは全然ない。
大体２７才くらいまでに頭角を現すから３０過ぎた時はポジション決まっているものなのさ。
ほれ、Ｆ−１でも速い人はどこの車に乗っても最初から速いじゃない。それと一緒。
身近な例では、楽器の上手い人は最初からすぐ上手くなるじゃない。
へたな人はいつまでやってもダメでバンドなんか組むとだんだん電話がかからなく
なってくるしね．．．．．．。（笑

だからね、フォトコンテストも最初の５．６回で載らなかったら潔くあきらめるのが
いちばん経済的なんだよ。
それ以上やってもフィルムの無駄使いだしそれこそ人生の無駄遣いじゃない。
昼間健康的に外で遊ぶ方が絶対いいよ。

俺？
ここに書き込みしているようなレベルの人間だからそんな頭良い訳ないじゃん！！
君たちと同類。
安心した？

どんどん逝きましょう！（Ｗ

スネオがきたぞ。
どうする？みんな。

>158
当然
無視してsage

スネオがいなくなったみたいだからあげとこう。
でも、あちこちにジャイアンがいるみたいだが・・

　 ∧＿∧
　（・∀・ ∩　
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

　　　　
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）彡 　＞♪どうぞ♪
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

で、結局二重投稿の件はどうなったんだ？
天画にも星名美にもそれらしき記事は無かったように
見受けられたが・・・

>>159
素晴らしぃ。
皆、平等だと思い込まされる教育を受けていながら、よくぞ、そこまで成長された。
日本の夜明けは近いぞ！

人生諦めが肝心。そして、身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ・・・だ。
くれぐれも自分に能力があるに・・と勘違いして暴動なんて起こすなよ。

先日、天体写真のメッカに行ってみました。
天体写真初心者の私にとってベテランの方達の機材を見るのもひとつの勉強と考えたからです。
すごい機材と雑誌でよく見かける方々で感動でしたよ。
しかし、そんな感動を壊す人が居たんです。
先に着いていた撮影者の方に『懐中電灯を消せ』『パソコンが明るい』『モータードライブのＬＥＤを私の方に向けないでくれ』などと。じゃあ、シルバー色の高級オープンカーの貴方、自分自身はどうだったのでしょうか？
あの場所では多かれ少なかれ何方かの邪魔になっていたと私は思うんです。
貴方こそが別の場所で撮影されては如何だったのでしょうか？

そんなもんで感動すな〜(ﾌﾟ
もしかして、有名人で天文を普及させるスレのシト？

>165
そういう人がのさばっている時にはシャッターが開いている時に帰る
ふりをして車のライトでおもいっきり照らして差し上げましょう。
死ぬほど泣いて周りの人は喜んでくれます。

フラッシュたいて記念撮影だ！！

照明弾を打ち上げたい。

周りも全員巻き添えだぞ！！

スターマインを打ち上げたい。
たまや〜〜。

ネタか？（ｗ

＞シルバー色の高級オープンカー
海苔倉に出没したらしい。
要注意人物

Ｙさんもいた。

>>173
新キャラ登場？
詳細きぼん

http://8606.teacup.com/renachan/bbs

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、いい歳してハリコを覚え
　（　・∀・）＜ 　　て喜ぶな、カス厨年
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ←ＡＦキラー元祖

>>176
　なかまうちで、マターリとやろうとしているのを邪魔する
のもなんなので

　怒声が気になって発電機の方が気にならないというのは、納得できないです。
それならば、発電機を自分の横に置けばいい。パソコンを置く台の代わり
にでもすれば良かろう？

>>176
いいねぇ、車で来てるんだから発電機の音に文句を言うな・・か。
いいオトナがまったくヽ(´ー｀)ノ

人に注意されたら、まずは言い返すことを考える人種だから、注意し
ても無駄。

乗鞍みたいなところでは、天体写真の撮影は禁止すべきではないか？
駐車場の不法占拠なわけでしょ。
公共天文台とか、写真を撮れるところはいくつもあるわけで。

天文ファンにはマナーという単語を知らない様で呆れますな。
某氏の２重応募についてもそうだったが、なんでこんなガキばかりなんだ？
星を観る・写真を撮る時の最低限のマナーについて意見しても 逆ギレされ
るようじゃ、消防以下だよ。。。
獅子座の時に一般人に向かって吠えまくっていた天文ファンがいたが もう
何も言えないって事だ。

発電機とランタンかかえてミラーワールドいってくれ。

わたしゃ発電機のかわりに車から電源を取ってます。
が、いままで苦情を言われた事は一度も無い。
と言うか、仕事の関係で平日の夜しか撮影に逝けないからどこに逝っても誰も
いません。
シルバーのオープンカー海苔みたいなうざいヤシに会わない為にも平日の夜に
逝ってみたらどう？
自分一人しかいないからすき放題できまっせ〜（藁
もっともすき放題とは言ってもごみ一つ残さないけどね。

ランタン、発電機にもガイドラインを！
http://www.iwasaki.co.jp/seihin/hikarigai/index.html

>>176
このBBSのアンタレスってのも痛すぎ。
有名人(<>良識ある人)と一緒で素晴らしいさを感じるんだもんなぁ。

オープンカーの君って「発電機、ウゼーよ」と注意しているので
ぢつは神では？

>>180
若者だけでなく、全体的にそういう人間が増えたね。
甘やかされて大人になったんだろうね。

ここはアンチ発電機派が多いみたいだけど、ちゃんと雑誌に載ってる？
少なくとも発電機使用者は雑誌に載ってるみたいだけど・・・

ぎゃふん

ぐわ・・・

ってヲイ！！
結局発電機連中の方が上になってしまうってことかＹＯ！

発電機使用と雑誌掲載とに何の因果関係が？

>>192
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ここはフォトコンスレですよ？発電機使用は撮影の為でしょ？
要は「大量の電力が使える発電機使用者」と「発電機使わない者」
で、同じ写真が撮れるか、ってことじゃないの？そんでもって
発電機使用してる奴の方がイイ写真が撮れる。と191は言ってんじゃ
ないのか？

・・・言ってて混乱してきた。ｺﾞﾒｿ、逝って来る。気にしないでくれ

>>193 いや、アンタの言っているコト、アタリだよ。
結局、豪華な機材がないと直焦写真で入選ラインを超えることは
難しいんだよ。不可能とは言わないが。
豪華な機材をドライブするには、どうしても電力が必要。よって
発電機ﾏﾝｾｰになってるわけだろ？

>>194
発電機がなくたってバッテリーで動くよ。
ようは連中は安易な方法を選んでいるだけさ。
写真が撮れれば周りはどうだっていいんだろ。

入選するためには、他人に迷惑をかけても良いと主張されているのか？

　発電機の使用は、迷惑行為である。使っている本人も、それがわかって
いるから、自分から離れたところに設置する。狭い駐車場では、結果的に
他人の鼻先に置くことになる。その行為が許せないのだ。

発電機が必要＝PCを使っている＝水冷式冷却CCD・・・などなど
なんだ、それじゃ点蛾あたりが水晶している機材ヲタ状態ぢゃないか

PCを使っている,水冷式冷却CCD使っている人でも
発電機使ってない人はたくさんいるじゃん。

いくら低騒音の発電機だからと言って、騒音を出していることには変わりがないことを忘れて欲しくないね。

入選する、入選しない関係ないでしょ。
入選するから人に迷惑をかけていいという話にはならないはず。
乗鞍みたいなところでは発電機の使用、天体写真の撮影は禁止されるべきではないか。

　　　　　　　　 , -─‐-　､.
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　 |　
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　|　 ハハハッ・・・・・・！
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 ＜　悪いな皆の衆っ・・・・・・！
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　 　 |　200を、200をＧＥＴじゃ・・・！
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　 　 |　
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　　　　＿/ ＼　 l
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|

だから、あんた、誰よ〜っ？？？？

>>201
あんた、「ＮＨＫの気象通報もうやめたら？」スレの601だろ？

一晩の撮影なら、ＣＣＤやＰＣまで持ち込んでも、
普通の乗用車用バッテリー×４の並列接続で十分持つと思うけど。
重量、容積ともに発電機より軽くすむんでないの？

>>202
そうです。夜露死苦。

こんな汚い夜空でコンテストやっても空しいよね。
ドブにバス放して釣り大会？
騒音の中でもっとでかい音だしてカラオケ大会？

はははははーっ。
キミたち、あまいねぇ〜!!
私のように毎月入選するためには、一晩では無理なんだよ。
最低3泊はしないとね！いい作品は撮れないんだよ。
博士に作ってもらった電気バカ食い機材じゃ、バッテリもたねーんだよ！
入選もできねーヘタクソどもが!ガタガタ言ってひがんでんじゃねーぞｺﾞﾙｧ!!
来月も爆音響かせ乗鞍でＧＯ！

充電が面倒なんでしょ。>>203
それを棚に上げて、発電機弁護に走るところがワガママに育
てられたお子様そのもの。

>>206
3泊か?
じゃあディープサイクル等の大容量バッテリーを3個持っていけ｡

>>206
はー
毎月会社の優遇でそれだけ撮影できて、あれだけ高価な機材使ってるんだったら
入選して当たり前。
威張れるようなことじゃないね。

ところで、スカテレに応募してはる人っておらへんの？
日本人の作品あんま見たことないんやけど...
やっぱ日本の空じゃあかんのやろか？

そろそろ 投稿者：レナちゃん 投稿日： 6月23日(日)19時15分49秒

思ったより反響があったみたいですね。
それぞれが思うところって色々あってそれがいざかいに発展するのだと思うの。
だからね、この掲示板は天体写真の事を話する為のものなので乗鞍での出来事や発電機の件は眼視派さん の貴重なご意見を最後に終わりにしましょうね。
発電機にしても赤道儀のメーカーやＣＣＤメーカーでも推奨されているのも事実だし多くの場所で地元自 治体でも容認しているのも事実です。
また私も思いますが星空のきれいな場所に行きそよ風の音、川のせせらぎを聴きながら見上げる星々もい いのもです。
お互いの気持ちはまだまだあるのでしょうがそれなら実名とメルアドを公開して申して下さいね。
つまり匿名だからこそ必要以上の事が言えるのだと思うの。
思っている事を本人達に直接伝える勇気を持って意見してくださいね。本人に！
その場で言えなかったのはあなた方にも何か引け目があるのではないでしょうか？
その事を言えば乗鞍でのシルバーの高級車の方は他の方々よりは勇気ある、そして正義感のある方なので はないでしょうか？
以後､この件に関しての書き込みはお断り致しますので書き込まれた場合には削除致します。

　　　　　　　　 , -─‐-　､.
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　 |　
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　|　 ハハハッ・・・・・・！
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 ＜　悪いな201っ・・・・・・！
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　 　 |　212を、212をＧＥＴじゃ・・・！
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　 　 |　
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　　　　＿/ ＼　 l
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|

なんかハンドルやメルアド公開しない人は意見するなって言い方。
実名、実名っていうならレナこそ実名出せよ。説得力ねーっての。
しかも眼視派さんに正論言われちゃったから、これ以降の意見は
塞ごうとしてやんの。

ハンドル→実名
の誤りでした

大検・大学受験予備校の中央高等学院では
一流プロ講師による責任指導、四年制大学の絶対合格を餌に
知的障害児童の保護者から法外な授業料をボッタクリまくっています。

また中央高等学院の従業員「西部」は女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

>>209
本当に入選だけを目指すなら就職先も検討すべし。

211ってなんかのコピペかい?
銀色の車の話があるからそういうわけではないのか・・・

正論風に見せかけながら、こんなんじゃ納得できんわな。
２chでの議論は、どこに行ってもあおりがあおりを呼ぶように
なってしまうが、それ自体が普通のことだと理解すべきなんでね。
212さんの言うように、メアド実名を公開するとおとなしくなるのはあたりまえさ。
「いいたいことがあるのならせいせいどうどういいましょう」というのは、
よいこの小学生の意見としてなら認められるけれど、ここはそんな場所じゃないという
暗黙のコンセンサスが、2chのユーザーには
あると考えていいと思うがね。
「匿名だからこそ必要以上のことが言える」というのを喜んでいるのが、
2chなのよ。だから、それがいやなら出て行けばいい。

あと
>その事を言えば乗鞍でのシルバーの高級車の方は他の方々よりは勇気ある、
>そして正義感のある方なので はないでしょうか？
のくだりは、どうしてそういうように帰結するのかが論理的に意味不明だ。

ついでに言えば、
>掲示板は天体写真の事を話する為のものなので
というのも、間違いで、ここはフォトコンの話をするところだろ?
フォトコンに入選している写真の多くが発電機持参の人たちだと
いうのがあるんなら、発電機の議論してもいいと思うがね。

>>211
他所からのコピペと思われ、誰か出かけてきたんだろう。
よそのBBSにはよその流儀があるからとやかくいわなくても
いいと思うが、実世界ではそうもいかない。

>>217
アンタ、勘違いしているだけだよ。
211は、
http://8606.teacup.com/renachan/bbs
からのコピペ。

そうか・・
逝ってくるわとしかいいようがない。

>このサイトに関する内容やこのサイトとこのサイトをリンクして下さっ
>ているサークルのＵＲＬ等を許可無くリンクした場合にはそのリンク
>サイトの趣旨や内容によっては法的手段を取らさせて頂きます。
ハァ？
どういう法的手段をとることができるのか、お聞きしたいものですな。

全文引用
> イエローカード(警告！)　
> 投稿者：サポート部隊３号 　投稿日： 6月23日(日)20時58分58秒
>
> 警告！
> 私はこの掲示板の管理サポート部隊のひとりで法律担当のポラリスと申します。
> 職業は弁護士です。
> このサイトに関する内容やこのサイトとこのサイトをリンクして下さってい
> るサークルのＵＲＬ等を許可無くリンクした場合にはそのリンクサイトの趣
> 旨や内容によっては法的手段を取らさせて頂きます。
> また、匿名で書き込みniftyのサーバーからお越しの方､メールアドレス含め
> て調査済みですので２chへの書き込みを含めて今後の貴方様の動き如何では
> お覚悟をしての行動を承知下さい。
> 利用者の安全と楽しみを確保する為にこれらを公表致しました。
> 雪だるさんのメルアド公開は感謝致します。今後は匿名でも構わないですよ。
> これからも宜しく！
（　´_ゝ`）フーン
変わった弁護士だなぁ。リンク貼ったら有罪の法律なんてあったんかい？
そんなワケねーだろ！
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ ｶｺﾜﾙｰｲ(;´Д｀)

というか、弁護士騙るのは犯罪なんで、そっちの方が覚悟しておいた
方がいいかと思われ（本当に弁護士であんな文章書くんだったら、
それはそれで恥ずかしい（ｗ）。

　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　 　 　 　 　 　 　 　 ≡| | || ≡＝
　　 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ 　 　 　 ≡| | || ≡=
　　　 　 　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ≡(（ 　´Д｀）／//≡= 　　＜　先生! リンク張っただけで
　　　　≡／／ 　 　 　 //≡= 　　　　 　　 訴えられちゃうんですか！？
　　　≡/ / /|　　　　//≡= 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　 　 ＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　 　 　≡||| 　 　 　 　 　 　 ||| ≡=

他人が静かに星を見ている前に持っていっても
イヤな顔されない、おすすめ発電機を教えてください。

自転車の発電機に接続して、写真を撮ってる間、一生懸命自転車こぐ
というのはいかがでしょうか？

>>226
ダイナモもケコー、ウザイ音がするぽ。

> また、匿名で書き込みniftyのサーバーからお越しの方、メールアドレス含め
> て調査済みですので２chへの書き込みを含めて今後の貴方様の動き如何では
> お覚悟をしての行動を承知下さい。
フ?フ?フ?
ログからHOSTがニフってわかっただけだろ。
メアドなんて調べられるワケないじゃん。
低レベルな脅しだね。

ﾀｲｰﾎ

たしかにそうじゃ。
が、最近の若いものはproxyを使わんのかのう？

発電機反対Tシャツと発電機反対ステッカーみんなでつけて、
静かに抗議。

フォトコン応募のときには「発電機反対天体写真クラブ」と書くこと。

> また、匿名で書き込みniftyのサーバーからお越しの方、メールアドレス含め
> て調査済みですので２chへの書き込みを含めて今後の貴方様の動き如何では
> お覚悟をしての行動を承知下さい。

自分らに不利な意見が出ただけで、ＩＰ抜くは脅すはで恐ろしい人達ですね。>>219のＢＢＳ

> 発電機にしても赤道儀のメーカーやＣＣＤメーカーでも推奨されているのも事実だし
> 多くの場所で地元自治体でも容認しているのも事実です。

ずいぶん都合の良い解釈をするお方だ。

niftyのサーバーからお越しっつーから、referer:の事だと思っていたよ(笑

>>234
文句を言われなければ何をしてもいいとは、素晴らしいドキュン・ワールドだな。
いつのまに天ヲタはドキュン属性も備えるようになったんだ？

だれかポラリスって自称弁護士の正体しらない？
本当に弁護士なら所属弁護士会にクレーム送るから。
内部告発よろしく。

弁護士騙ったのなら犯罪なので、告発されないかどうか
今頃(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてるでしょう。

東大なめんなよな！！

アンタレス＝ポラリス

>>239
確かにリモホが同じだね。
ｼﾞｻｸ（・∀・）人（・∀・）ｼﾞｴｰﾝ ｶｺﾜﾙｲ

私も騒音源だと思うの。

これだから。ぷ

眼視派さんの貴重なご意見を無視してこれからも観測地を渋つかせるの・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ♥

サミットを名乗れるほどの人物が集まっているのかと小一時間・・・(以下省略)

良い燃料だったようですね。
どんどん行きましょう。

レナってネカマだろ。
あんな見え透いた話し言葉を女が書くわけねーだろが。

自分らの行動に反することを言われると
脊髄反射的に反論するだけで
自分らの行いを反省したり改めようとしない天ヲタドキュンは逝ってください。

発電機を現場で注意しろっていってもなぁ。停止してくれるわけもないし。

　それをやったばっかりに、嫌がらせされて車で機材を踏みつぶされた
過去もあるわけだし、勇気があるかどうかの話ではないです。
　正直なところ、発電機を使う人々とは、関わりたくないです。
　それは、かのサイトの今回のことでも良くわかりました。

「静かな観測地を」ステッカー、体内で配付。

品性のない連中に対抗するには、上品にいけよと
2chでいってみるﾃｽﾄ・・・。

悪貨が良貨を駆逐する・・といってみるﾃｽﾄ

写真屋の頭ン中って皆こんな風か、ｻｲﾃｰだな・・
今まで山の中で写真やってる人が居ればそれなりに
気を使っていたが、これからはノー配慮で行きます。

　　そう、何かピカッと光らせりゃいいんだわ（w

ピカッと光ったくらいで驚きゃしねぇぞ！！
望遠鏡を前にストロボたいて記念撮影OK！！
車のヘッドライトなどなんてこたぁねぇ！！
富士山五合目派はたくましいぞぇ！！

　　　　|,'〜丶,/　, '　　, '　, '　,'　　　　　　　　　＼
　　　　, ' ⌒ヽ /　/　　/　 /　 /　　　　ｌ ｌ 、、、、　｀､
　　　,.'　／　ｌ 1　,'　　,'　　'　　'　　　　　' ' 　'　'　'　'｀.､
　　　|１/　　 !{　 l　　i　　 |　　|　　　　　| | 　| | | | | |　｀､
　　　|/＼　 ｌ１　|　　|　　i1　　|　　　　　.| |　 | | | | | |　　i､
　　　ｉ、 ＿ノﾉ　 |　_,.-一'''~￣|｀i　　　　ｌ l　 i ii ii ii iii　　|1|
　　　 |`''ーｲ　　-''´｀ｉ　!｜｀、|　i　　　 ﾉ一、 ','', ',''ｊ 　　ｌ !ｌ
　　　,| ,　　 　´　　| ,|-';;０ヽ`i|　{ 　　/ｊノ ノ|ﾝ、/ /j　　,ｊ ｌ|
　　　 |！　　｜　ｲｲ{:;;iiiiii::;}　`|　 },ノ ,ノ;0`jノ / ／,'　, }　ｌ
　　　ｊ　l 1　　　　ﾘ、`'ー+'　　　　　　{:iiii} ｉノイ ｌノ　ﾉノ
　　　,　　l 1　　　　|｀､　　　　　　　,　　￣ ,‐'´　　　ｌ サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで！
　　　|　l 1 1　　｀ 、＼ 　　　　 -　　　　　ﾉ　　 1　 i
　　/ﾉ　l 1　　　　　'、 ｀ ､　　　　　 _, .- ' 　　　 |　人
／~ノ///　　　　　ノ＼　 ｀ ' ー　'i、＿　　　　__|　ハ
, -'~ 　　　_...,,,.‐'´　＼＼　　　　　　　 ￣'´￣　ｌ｀j丶、
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html

えらいもの貼ってきたな・・(w

まあいいや
ﾌｫﾄｺﾝ様御一行は明りに鈍感って事が分かったから
これから一切気を使わなくて済む罠
眼視派の方が灯りに弱いって事になるから
もっと山奥に引きこもらにゃならんね。

>>248
そのステッカー、点蛾の連中の顔にでも貼ってやって下さい（藁

ポラリスって笑える奴。オマエがレッドカードだっての（ｗ
リンクを許可無く貼ったら法的手段とるって、どの法律に基づいて言っているのか聞いてみたいよ。
なーにが弁護士だよ。小学生の口げんか並だな。こんなんが天文ファンにいると
DQNって馬鹿にされちゃうよ〜

黙れ、ｺﾞﾙｧ >>256

>>257
タテハタ、博士、ＡＦに続くニューキャラか？（w

つまり。公共の駐車場では好き放題やって良いってことですね。
お互いに。

んで。こういうカキコは法的手段とられるの？（Ｗ

そんじゃ自分の所から離れたところに発電機を置いているヤシの目の前に自分の
発電機を置いてもかまわない、なーんて書いてみる

>>260
もちろん構わないですよ。やつらの理論ではね。

--------------------------------------------------------------------------------
言わせてください。　投稿者：トッティ 　投稿日： 6月24日(月)22時41分53秒

一連のやり取りを拝見させていただきました。

> つまり匿名だからこそ必要以上の事が言えるのだと思うの。
> 思っている事を本人達に直接伝える勇気を持って意見してくださいね。本人に！
> その場で言えなかったのはあなた方にも何か引け目があるのではないでしょうか？

ご意見たしかにそうなんでしょうけど、
もし貴方が実際「すみません。ちょっと発電機がうるさいので音を消していただけませんか？」
「すみません。ちょっと明るいので遮光していただけませんか？」と
意見されたら従うのでしょうか？
名無しさんに引け目があるのかどうか知りませんが誰だっていざこざは避けたいものですよ。
そうではなく、各自大人として人から言われる前に行動をあらためるべきではないでしょうか？

一連の書きこみを見ていて、発電機擁護の方々は現実から目を背けているような気がしてなりません。
「眼視派さんの貴重なご意見を・・・」のくだりがありましたが
天文ファンのマナーが向上することを切に望みます。

この件に関してはここではもうタブーのようですので
掲示板の趣旨に反すると判断されるのであれば、削除されて結構です。



--------------------------------------------------------------------------------

速攻でアボーンですか

ほんとだ。
発電機野郎の本性を見た感じだ。発電機を使うのに文句があるなら直接言えと
言っておきながら、発電機使用に関して問題提起したら聞こうとせずに、闇に
葬り去ろうとする。これじゃ何言っても無駄って事じゃん。
ばっかばかしい！

乗鞍で発電機使ってるやつがいたら、そいつの写真と車のナンバーアプするよ。

まだ、あぼ〜んされてないやん。

再ウＰですな。
時間違うで。
このスレ気にし過ぎじゃ

また、あぼーんされるんだろーね。
自ら、発電機問題をタブーとしてしまったね、彼ら。愚かだ。

ほんとだ。あぼーんされてる。
誰かうｐしといて！

再アプ２０分であぼーんされました。これで堂々と発電機野郎を撮ってアプできるわ（www

>>265
ヨロシク。

自称弁護士が吠えてます（w
トッティさんの書き込みの何処が違法なのか教えて頂きたいよ(www
しかし発電機の使用に関してご意見しただけで、あれほどムキに反応
するなんて、よっぽど後ろめたいのだろうな（ｗ

天文マニアは高学歴

イタイとこ突かれて
キレてしまわれたようです（w
顔真っ赤にしながらキーボード叩いていらっしゃるようです（w

わ〜い、まつりだぁ〜♪

彼もアラシなの？

>トッティさんは特定できましたので「警告！」させて頂きました。
警告ってメールで送ったのかな？

トッティさん、警告のメールが届いていたらここにウPしてね〜

追記　投稿者：サポート部隊３号 　投稿日： 6月25日(火)00時21分04秒

電子版天体写真サミットの顧問弁護士をしているポラリスです。
東京弁護士会に所属しております。
この掲示板への嫌がらせ・誹謗・中傷・運営妨害を行なった場合には警告として一度削除致しますが再度書き込みのあった場合には千葉地方裁判所へ告訴致します。
ＰＣに詳しい方ならお分かりでしょうが管理者は書き込みサーバーを特定する事ができそこからある方法を用いるとメールアドレスや個人の氏名・住所などが分かります。所要時間は３０分程で十分です。トッティさんは特定できましたので「警告！」させて頂きました。
以後の入場をお断りさせて頂くと同時に告訴の手続きを行ないますので次回同一サーバーから書き込みがあった場合には裁判所から出頭命令が届く事をご承知しておいて下さい。
弁護士：ポラリス

弁護士、弁護士って言ってるくせに自分が匿名、メルアド非公開じゃね（ｗ
こっちも見てるだろうから言っておくが、電子版天体写真サミットでの一件。
どこが嫌がらせで、どこが誹謗、中傷にあたるのか説明してくれ。
そちらが訴える事は出来るだろうが、この程度では勝ち目無いってのに。

電子版天体写真サミット掲示板は停止した模様
結局、発電機使って何が悪い！文句言うな！と言いたかったようで…
彼らは自己中お子さま集団だったのね。
そんな場に、発電機使用に関して正論をもって反論されたから、もう
あたふたしちゃって、最後は自称弁護士まで登場する始末。
ご愁傷様。自ら墓穴掘りましたな。

・・・てゆーか実名出さない弁護士って一体・・・

ちゃんと日弁連入ってるか？

ttp://8606.teacup.com/renachan/bbs
サービス停止になりました。
が、ここへの入り口の
ttp://homepage2.nifty.com/mina-rena/hyoushi.htm?
は、まだあるようですね。

なんだかネトヲチ板みたいになってきたな・・・

単なる掲示板ごときに顧問弁護士だって（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

仮にマジに弁護士だったとしても他に仕事が無いんじゃねーの？

おかーさんに言いつけてやる！

>ＰＣに詳しい方ならお分かりでしょうが管理者は書き込みサーバーを特定する事ができ
>そこからある方法を用いるとメールアドレスや個人の氏名・住所などが分かります。
>所要時間は３０分程で十分です。

あの掲示板に書き込むとスパイウエアでも送りつけて、クライアントを監視するのか？
それこそ犯罪に近いと思われるが。ちょっと発電機使用に関してご意見したらだけなのに
恐ろしい掲示板だ。

マツリに出遅れて（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
一応、記念にカキコ
発電機野郎が根絶されますように db(-- ﾅﾑﾅﾑ

では､あの掲示板管理者を訴えますかね?

あの無料掲示板には
そんな恐ろしい機能があるですか

裁判所でネカマ認定♪

そもそもの発端が発電機の使用に関してのご意見でしょ。
もし訴えたら乗鞍での天文ファンの実状が公にされるわけだ。
もともと夜間駐車禁止の場所だし、自然の中でＰＣやら何やらを使うために
発電機を使ってるなんて話が広まったら、どっちが分が悪いと思う？

オートキャンプ場は発電機禁止だよ。それに河原でバーベキューやってる奴が
発電機使ってたら、周りはどう思うかね？
天文ファンは人口が少ないからいざこざにならないだけだったと言う事に、
彼らは今になってやっと気づいたんだよ。ところがフォトコン常連なら許される
と勘違いして大暴走（ｗ

漏れおんなじ掲示板つかってるけどさぁ、解るのはリモートホストまでだね。

もっとも「そこからある方法」を用いたらメアド・住所まで、解るのかもしれないけど・・・（Ｗ

つーか、ほんとにフォトコン常連者なんていたのかな？
発電機使いながらも入選出来ないへタレばっかだったりして

珍騒団サミット（w

IPも解りますね。
最初からIP抜く目的のネタだったりして・・・。

＃抜いたところでどうしようもないのだが。

ＩＰアドレスからメアドが判るんだったら、スパムメール業者は楽だよな。

あんな恐ろしい掲示板にゃ書き込みできませんな｡

「脅迫」されてるトッティさんの方から訴えられるかもね｡

あの掲示板って本来はどこからリンクされているのか知ってる？
２ｃｈに書き込んだのは手先で、２ｃｈねらーのIP抜くのが目的だったりして。

そうだよな。
REMOTE_HOSTからメアドと住所・氏名がわかる方法は一つ、プロバから情報
を聞き出すことだよね。
弁護士からの要求なら、ホイホイとプロバが情報開示するならば、
スパム業者は今頃弁護士雇ってメアドなんざｹﾞﾄｰしまくりやないか（ｗ

>>297
素敵なところ。

300げと。

じゃ、ポラリスやらレナやらのことを皆に言いふらすとするか。

何サミットだっけ？ま、どーでもいいけど。

「何でも書きこんでね」って書いてあったのに、
気にいらないことだったら告訴に出頭命令かよ！？

ほとんど脅迫だな。ま、どーでもいいけど。

あいつら消防並。
発電機について問題提起しただけで過剰反応しすぎ（ｗ
イタイねぇ。

静
か
な


観測地　　　　　をををっ

銀色オープンカーの神様、どうか御力で静かな場所で平然と他人に音を
聞かせるDQN達に天罰をお与えください db(-_- ﾅﾑﾅﾑ

あの掲示板はもう再開しないのかね?

掲示板はいいの。問題は発電機。

来月の乗鞍に注目｡

自家発電

トッティさんの御意見は、誹謗、中傷ではありません。
運営妨害というのは、なんの運営に対して、どのような妨害を行ったのでしょうか？
これは、相手が負けるとわかっている裁判ですよ。
ですが、裁判費用が心配でしょうから、カンパに応じます。

普通に出てくるまともな意見を妨害扱いするとは・・・
なんて心が狭い管理人なんでせう

ねえねえ、知ってる？
例の奴らはプロバイダーと手を組んで２Ch撲滅を狙っているＰＣ狂で天文屋じゃないらしい。
ただ協力者に天文屋が居ただけでこちらからの書き込みを待って書き込んだ奴らを探り出したらサヨウナラって手はずのようだぜ。
その証拠に俺のところに書留で注意書なるものがIBARAKI−K察から。
知り合いのK官に見せたらホンモンだってさ。
他にも車や釣りのところでも２Ch狩りやってる噂だ。
しばらくはここ（楽園）だけに居座る事にするよ。

２ちゃん撲滅が目的の割には、みみっちい戦法だな。
なんか昔の戦隊モノを思い出すよ。
世界征服を企む怪人ども、幼稚園バスをバスジャックして脅迫
したりしてたよな〜。

あ〜
俺んちにも着た　チューイッショ　なるもんが
いったいあいつらは何ものなんだ
雪だるまって奴が怪しい
あいつの書き込みがあるＢＢＳから漏れてるらしい
気を付けなくっちゃ
タイホやだ〜〜〜

ポラリスさんを特定できました。
ある方法を用いてメールアドレスや個人の氏名・住所などが分かりました。
所要時間は３０分程で十分でした。

何ら悪意のないカキコであるなら、逆にケーサツに相談してみ。
「公開のBBSに意見書いたら、いいがかりつけられて脅された」とか。

教えてくれ！
リークさん、ポラリスって奴はいったいどんな奴なんだ？
ムカツク〜〜〜！

あれ？
まず・・・投稿者：トッティ 　投稿日： 6月24日(月)22時41分53秒
だろ。
んで、
>312 ：名無しＳＵＮ ：02/06/25 20:45
だろ。
312=トッティとは限定出来ないけどさ、Ｋ札がそんなに早く動けるはずがない。
だいいちその手の郵便は書留ではなくて内容証明で送るのがスジってもんだ。
よって312と314はあそこの板の関係者のブラフか、さもなきゃどうでもいい
煽りであるとケテーすますた
と、書いてみるテスト

そんなこと言わずにだまっといてやれば〜

>>318
テストもクソもないじゃん。そのまんまやないか。
真性厨房でなけりゃ相当のｱﾌｫと思はれ。

おもろいからいーんじゃない（W
それよりもポラリスって誰なのよ？

どなた様か>>278に全文引用されている「追記」の前のコメント、
ログお持ちの方はいらっしゃいませんか？
ちと、閉鎖までの流れを把握したいもので。
状況によってはﾆﾔﾘです。

ここも消えちゃったね
　ttp://homepage2.nifty.com/mina-rena/hyoushi.htm?

もう本体つきとめたので問題なし。

さぁ、証拠をうｐするんだ・・・！！

>>324
本体ってどこよ？

ちがう

以後、公に開かれた場での発電機・ランタン等の使用については、
そのあり方を再考していただきたい。

なんか面白い時期を逃しちゃったみたいで鬱だ。
ネカマは罪にならないけど、弁護士を騙れば犯罪だかんね〜。
「レナ＝弁護士詐称＝３１２＝３１４＝発電機野郎」はもう出てこないの？
ざんね〜ん！

もうちょっと頑張って欲しかったね。

というわけで、乗鞍にはみんな花火持っていこう。
当然、思いきっり閃光が出るタイプね。（藁

バルブをチューニングしたＨＩＤや強化フォグランプ付きのクルマも
お薦めだ！

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子
署は１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を
強姦未遂の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマン
ション前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。
一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような
刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に
対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口など
が似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。

>>332
そういうことではない。

でも
ま、一度痛い目にあわにゃ変わってかないかもナー

「静かな観測地を」ステッカー、
誰か作ってくんない？　望遠鏡に貼っちゃったりするからさあ。
一般受けするように、2ch らしくなくて、落ち着いたデザインがいいですね。

せせらぎとか風の音を感じさせるようなのがいいね。
発電機のイラストに赤い×でもいいけど。

☆見屋の勝手だとはわかっているけど、
勝手に観測地と決めたわけだけど、
観測地は明るくないほうがいい｡これは分かる｡
デモなんで静かでなくてはいけないのかな？

>>337
さんざん外出。

日本語変だぞ。>337

乗鞍で深夜の発電機使用禁止、なんて条例が出来たら連中はどうするのかな

大容量バッテリー使えばいいだけのこと｡

技術が素晴らしいのは認めるから、発電機さえ何とかするなら、
バッテリーでも根釜でもかまわないよね。

発電機にしても赤道儀のメーカーやＣＣＤメーカーでも推奨されているのも事実だし多くの場所で地元自 治体でも容認しているのも事実です。

まったく困ったやつだよね。
ほんとにこんな風に信じ込んでいるとしたら救いようないよな。

>>343
だったらなおさら問題だな。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/~chiyoko/bbs/list14.shtml
レナちゃん発見。しかし、本当にネカマだったらやばいなぁ（ｗ

↑どの書き込みかわからなかったら、hyoushi.htmで探してみてね。

俺も発電機だが、仕事上土日には撮影にいけない。
しかも、超僻地に行くから、この2年間誰にも会った事がない。
したがって、迷惑かける相手もいない。
発電機使いたいなら、それぐらいしろということ。

>348
禿堂
ヲレも同じような状況です。
発電機だろうと車のエンジンかけっぱなしだろうと、ランタン使っても
雄叫びあげてもまわりに誰もいないから文句も言われない。

>>348-349
たとえ他人には迷惑かけて無くても、立派な自然破壊です。
と言ってみるテスト。

>>350
いいんじゃねーの、そこまでいわなくても。
発電機の音と臭についてクレーム言うのは理解するけど、
環境問題になってくると、途端に胡散臭くなってイヤだな。
ま、テストだから本意ではないとは思われるが（ｗ

レナちゃんってどこに出没するの？乗鞍？

>>343
　発電器の使用をメーカーは推奨し、自治体は容認しているのでしょうか？
だとしたら、そちらも問題です。
もし、そうでないとしたら、損害賠償で提訴されても、仕方がないですね。
他人事ながら気になります。

まともな排気ガスの浄化装置も無いような発電機よりもちゃんと整備されて
触媒が有効な車から電源を確保する方が健全だと思うのだが、どうだろか？
もっともそれ以前の問題として何らかの形で１００Ｖを必要とするような
機材を売るメーカーにも考えていただきたいものです、と、言ってみる
あるいはそういう機材を使わなければ入選出来ない連中は・・・以下自粛

関東近郊の著名観測地に出没しています｡

>>355
レナって誰よ

>>255
例えば何処？
ヲレが行くところに来てたらやだな〜

>>332　のように、花火だと騒音が出るので、これはこれで迷惑になる。

おすすめは、ちょっと離れたところで空に向かってサーチライト。
これで決まりだね。（藁　当然グルグル盛大に回転だ。

眼視ではあまり見えない波長域、特に赤外域で強力な光を出す
ライトなんかもＧｏｏｄ！　警報装置のオマケで売られている。
これを迷惑写真ヲタ共に向け照射！！。
馬鹿な連中は気付かないというおまけ付きだ。
もっとも、ＣＣＤでモニタリングされてるとばれるかもしれんがな。(w

大人数なら、いきなりキャンプファイヤーで盛大に火をおこして
周囲のシンチレーションをボロボロにするのもナイス！

者共！　もっといいじゃまする方法を考えついたらどんどんうぷしよう。
そして、梅雨明けの撮影ポイントで実践あるのみ！！

発電機野郎の出没予想を晒さないといかんな。
どうせ注意しても逆切れするんだろ？
同席しないのが賢い選択と思われ。

または寄ってたかって攻撃するとか。

>>358
オマエみたいのは氏んでろ。

ランジェリーで検索してたらここがありました。
私もランジェリーサイトを開きたくってＨＰをつくりました。
いまは普通の内容なのですがこれからいろいろ勉強してサイトを充実させていこうと思っています。
時々遊びに来てもいいですか？
私のＨＰにも掲示板があるのでみなさん遊びに来てください。

「天体写真サミット」というネーミングが精放射ライクだね（ｗ

>>358
真面目に静かに撮ってるのまで、一網打尽にするのはヤメレ。

ここは、やはり発電機野郎共に向かって、赤外線ストロボだyo
それも強力な奴で決まりだろう。

H�U領域を主目標にしてたら、完璧にアウトだぜ
系外銀河目的だと、ちと妨害としては弱いかも。

そうだよなー、まじめに撮ってる連中も巻き添えにするのはちと気が引ける。
発電機を使っていようと、車から電源を取っていようと、それなりに周囲に気を
くばっているような人の邪魔はしたくないし。
やはりターゲットは自分の事は棚に上げておいて人にイチャモン付けまくるような
シルバーのオープンカー乗りとかポラリスみたいな連中だな。

>>364
禿同。
「発電機を使うのをやめてもらいませんか？」とアンチ発電機派が
いうのはナンセンス。
「発電機使っていいですか？ご迷惑かからないようにしますので」
と発電機派がいうのがスジってもんだろ。

オレは天文に生活かかっているわけではない。
所詮趣味のことなので、ちょっとでも気にくわないことは排斥する
といった極右的な発想は持っていない。
よって多少のことは目をつむらなくもない。
排ガスのニオイがしないようにすること、音をなくすことはできない
だろうけど、せめて低騒音化のカスタマイズはしてほしい。
そういう態度も見せずに開き直るのは、まさに盗人猛々しい、である。

でもいずれは撲滅してほしい｡
どうかんがえても迷惑｡

街頭や駅で痰を吐く人間がいなくなったように撲滅するかな。
街角で菓子パンを頬張る人間のように増えるか・・・

所詮は公共の場所でやる事なんだから、人に向かってパソコンの輝度が高すぎる
だの、インジケーターをこっちに向けるなだの、そんな事を平気で言う方が
間違っている。
人に文句を言うくらいならどこかに土地を買って、自前でスライディングルーフ
やドームでも建ててそこにこもっていればよい。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!!
公共の場所だから何やってもいい野郎

土地買ってスライディングルーフの中で発電機たけよ｡
わざわざ公共の場で垂れ流すな｡

電車のヘッドフォン野郎、携帯電話野郎が増える訳だ。（ｗ

>>368
程度の問題だろう。
赤道儀等のLEDは暗順応になんら影響しないので○
輝度の明るいパソコンは暗順応の妨げになるので×。
正直、まぶしい。
簡単に減光できるんだから、それなりの対策をして欲しい。

LEDは強いて言えば写真に写るくらいか？でもそれは乗鞍のような
天文ファンが集うところで、地上のLEDが写っては困るような構図
を撮る方に問題がある。

周囲に配慮っていうんだったら､
発電機以外の方法を考えるのが正しいんじゃないか?

>372
程度というよりも言い方の問題では？
天文で夜中にパソコンを使っている連中ならモニターの輝度はぎりぎりまで下げて
いると思うんですよ。
だから礼儀に反しない言い方できちんと話せば反感を買う事もなく理解してくれる
と思う。
でもそのあたりの事を何も考えずにいきなり邪魔だ、ってな感じでモンク言われたり
したら誰だってあたまにくると思うよ。

天文で使ってようがなんだろうが
暗闇のディスプレーは暴力的に明るいですよ｡
使っている本人らは勝手にしとけと思いますが
他人の暗順応の妨げは止めてほしい

>>374みたいなプチ王様が増えて困った世の中になりました。

残念ながら、現在のPCは液晶の輝度を最低限まで落としても、
暗順応を妨げるに十分の明るさを持っているのです。
半透明のアクリル板をかぶせるなり、カー用品のスモークシールを
使うなりしてもっと減光する必要があります。
対策している人も見たことありますし、その人のPCはまぶしくあり
ませんでした。
天文屋である以上、「明るいのが基本」とは思わずに
「暗闇が基本」という考え方を持ってください。
その上で「この程度ならば許してもらえるだろう」といった謙虚な
気持ちでPCなり照明を使っていくべきでしょう。

遮光クロスごと被って、その中で作業する。
オートガイド中は完全遮光。

懐中電灯は赤セロファン等で覆い減光｡これ基本｡
中にはこの基本すら実践できない天体写真ヲタがいて困ります｡

ヤシらは星を見ないからねぇ。見るのは手元の機材だけ。
フレーミングやガイド星を探すときは見るか。（ｗ

雑誌開いたら発電機の音が響いてくるようなフォトコンになったら嫌だね。

応募用紙に発電機使用欄でも設けたら面白い。

だれか
乗鞍での我が物顔な奴らの写真うぷして｡

きたねぇオヤジどもの顔なんて見たくねぇし、撮りたくもない。
おめぇが自分で撮りな！ >>383

少し前の典雅にSAPC特集してたよな｡
あいつら揃って発電機野郎だな｡

その後､警告文や訴状は届いたのでしょうか｡
まぁあれはハッタリでしょうけど｡

>385
あれは記事じゃなくて性砲射の広告だったらしいよ
聞いた話なんだけどさ。

ネカマのレナちゃんも、典雅の特集の中にいるの？

あの号は買わなかったのでわからないが、
いるといっても、いないといっても、特定しちゃいそうだな。

>>388
女が一人いた。

>>390
その女、こないだ出た望遠鏡カタログに載ってたよ。
望遠鏡の紹介なのに、望遠鏡より自分の方が目立っている写真だった（ｗ

天画の写真よりも、少しお肥えになっていたような・・・

しかしあの格好で望遠鏡と写真を撮るとはなぁ。
あれで観測していればすごいんだが。

>>386
私が件の掲示板に書きこんでから数日の時間が経ちましたが、
警告文も訴状もきていません。

日頃思っている考えを書きこんだだけなのに、
まさかあのように言われるとは正直びっくりしました。
反論は予想していましたが、あのような脅迫マガイのレスをもらうとは心外です。

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

徒弟、ガムバレ！

さふいへば、以前に警察署に届けたと言う木戸氏はどうなったんでせう？

>>394
東京弁護士会に、脅迫まがいのことをする自称東京弁護士会所属の弁護士が
いるって苦情をいうといいですわ。あの自称弁護士がだれなのか調べて
くれるかもしれませんよ。

乗鞍での観測は
一人一駐車区画がルールなんでしょ｡
それなら最低限自分の区画内に発電機を設置してほしい｡そしてできれば車の中に置いて使ってください｡

ガンガン４００下さい。

ルールを守る人は発電機なんか使いません。

公の場というものが判っている人は発電機という下品なものは使いません。

乗鞍での観測は
一人一駐車区画がルールなんでしょ｡

そんなルールなんてねぇよ！！
国立公園内のでの野営は許可なくすることはルール違反。
静かなお行儀のいい観望派もバッテリー撮影派も発電機野郎も
みんな出て行けが、正しいルール。

>>403
心配しなくても今年限りだから良し。

>>388-389
どれか教えて！

>>403のいうとおりです。法令に従えば、乗鞍の駐車場で観測する
ことじたいが違法です。

それにアンチ発電機派の方々もいいすぎですよ。
発電機使っていればとにかく悪、使っていなければとにかく正義、
という風潮になっていますよ。調子に乗りすぎるとどちらも同類
に見えてきます。

>>406
法律ではありません。

国立公園内での野営は禁止。
でも暗黙の了解のうえ使用している。
つーことで。
ま、今年限りなんだから。

それはそれとしても発電機を正当化はできないな。

>>405
特集後半の小者たちの中にいるんじゃない？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? >>406

このスレの何処の誰が「発電機っていればとにかく悪」って書いた？

問題にしてるのは使ってるやつ等の態度だろうに
よく読めﾎﾞｹェ!

発電機＝悪。ってイメージを植え付ける、発電機使用者がいるからねぇ。
星見てる人＝悪。ってイメージを持たれないか心配だよホント。

>>406は例の掲示板の関係者｡

>>406

オマエ発電機使ってるだろ！

>410
>問題にしてるのは使ってるやつ等の態度だろうに
禿動
まったくその通り。
発電機を使っていてもいなくても、タチの悪いヤシは悪い。

使ってるよ。何か！！
そういうオマエも使ってるだろ！！
違うか､オマエは自家発電か、ワリィな！！

>>414
>オマエ発電機使ってるだろ！

414です。
発電機欲しいけど金が無い

>>417
ワラタ！

さらに414です。
車に発電機をのせるスペースも無い

>>419
またまたワラタ！（ｗ

間違っても発電器を車の車内に載せるのは止めとけＹＯ。
ガソリン臭くて運転どころじゃなくなるからね。（ｗ

工事現場で使っているようなでっかい発電機を持ち込むのはどうだ？
それで作った電気を売って一儲けとかは？？？

態度が良いとか悪いとか言うけど､
他人が大勢いるところではそういう問題ではなく発電機の使用は控えるべき｡
態度が良くても悪くても､
うるさいもんはうるさいし､臭いもんは臭い｡

つかさ、なんでバッテリーじゃなくて発電機なのよ？

>>415
意味不明。
自家発電＝発電機使用

>424
はて、なんでだろな？
性砲射にでも聞いてみたらどうだ？

人に迷惑かけといて平気でいるのはルール以前の問題。
人間として最低限の常識もないってこと。

415もそうなんだろ？！

バッテリー使えよ

まなみたん･･･

>>422
それだ！！

発電機使っているヤツも使ってないヤツも、このスレ見てると乗鞍に集まる天文屋ってロクな人間じゃないってことがわかるよ。同じ穴のナントカだな（ｗ

乗鞍の駐車場が天文屋お断りになりますように。

って、この流れでいいのか？ >>1

レナちゃんの天体写真教室ｷﾎﾞﾝﾇ

>>431
このスレ読んで、
発電機使っているロクでもないヤツでいるのはわかるが、
使っていないロクでもないヤツとはどの辺りを読むのとわかるのか教えてくれ。

>>431=発電機ﾔﾛｳ

>>432
君のささやかな望みは今年限りで叶うであろう。
しかし、君は果たして天文屋なのか？

はやいうちに「脱・発電機宣言」したほうがｶｺｲｲ〜かも。

逆に発電機は増えると思われ！！
ＣＣＤ屋は発電機前提になりつつある。
Ｏ博士もホンダを推奨しているぞ！！
40人の発電機野郎がいて、10人のバッテリーとか観望派がいて、
果たしてうるさい、くさいという論理が成り立つかな？？
かつて、冬の天文屋のメッカの富士山水ヶ塚を車野郎に追い出されただろう。
90人の天文屋と10人の車走りなら、やめろといえるが数が逆なら
明渡すざるを得ないだろうが。彼らのために言っておくが決して暴走族じゃないからな。
こちらも趣味、相手も趣味。そこでタイヤ軋ましても天文屋以外は迷惑がかからない。
わかんねぇーのは発電機がうるさい臭いというなら何でそこに行くか？？
まぁ、乗鞍はおしまいだから、次の場所ではうまく住み分けることだな。
おれか？俺はバッテリーだよ。発電機から充電させてもらうことがないとは言えんが。

下から３行目。
数で負けた逃げ出して泣き寝入りが当然ってか？　犬猫の論理。　　

下から2行目のうしろ半分は、わからなくもないのだがな。
スキー場でもボーダーは隔離できたし。

観測地での「嫌煙権」と思えばわかりいいかもしれん。　

たばこのマナーを考えれば分かりやすかろう｡

趣味だからといい､分かっていながら人に迷惑をかけ続けるとは世も末だね｡

CCD屋もバッテリー使えよ｡O氏が推奨?してるから右に倣えなのか?

数で負けた逃げ出して泣き寝入りが当然ってか？　犬猫の論理。

勇ましくていいねぇ。ではそうではないお前の論理を聞きたいな。
天文に限らず、キャンプ場(これが結構迷惑)、屋台など
この日本から発電機が追放できるだろう。万人が納得できるものなら
ホンダ、ススキ、ヤマハにメール送ればいい。

かなわないとみて話をそらしたな。

442はキャンプ場で発電機のせた屋台ひくので、
今後は観測地に来られないそうです。

442への苦情はホンダ、すすキ、ヤマハまで。

レナちゃんの書き込みマンセー

数で押し切ろうという下品な発想って、どっかの駐車場を
占拠しよう喜んでいたのと同じだな。

このまま我がもの顔でいると､
そのうち､撮影中に発電機落とされたりするかもね｡
我慢してるやつは多いんだよ｡

下品とか上品とかという問題じゃないだろう。
その程度の頭だから発電機が増えるんじゃないの。
今や、発電機（使いたいと思っている人も含めて)派の方が
多数派なんだから。
少数派が多数派を圧倒するにはそれなりの理屈が必要。
迷惑などというあいまいなのは理由にならんぜ。
発電機使わずに、うるさい、明るい、Ｐ／Ｃを消せと騒いでいるお前らは
彼らにとって迷惑なんだから。
いつまでも正義面したオナニー野郎だな。

いつから発電機が多数派になったのですか?

>>448みたいな困ったちゃんが最近は増えたのかねぇ？
それとも､>>448は血迷ったレナちゃんですかね（w

>>448
発電機が多数派とは初耳ですねぇ｡
都合の良いように勝手に話を作らないでください｡
著名な観測地では圧倒的多数の皆さんがバッテリーを使用されています｡

> 発電機にしても赤道儀のメーカーやＣＣＤメーカーでも推奨されているのも事実だし
> 多くの場所で地元自 治体でも容認しているのも事実です。

> 今や、発電機（使いたいと思っている人も含めて)派の方が
> 多数派なんだから。

この都合のいい解釈（ｗ
レナちゃんと仲間達にも困ったもんです。

俺はケツ振って走るのも好きだから、発電機野郎がいたら
天文屋じゃなくて走り屋として活動しちゃうよん。

発電機も販売中。
http://www.seihosha.co.jp/setprice/gbrc250ms55ist237a.html

やはりこの店か・・・

どこのキャンプ場でも、
打上花火､カラオケ､カーステレオ､発電機及びエンジンをかけてのAC電源の使用､周りに迷惑となるような大騒ぎ､騒音
は禁止事項となっています。
野外活動たる天体写真撮影／観測もこれに準ずるべきでしょう。

>　もし、発電機の使用が他人の迷惑にならないと主張されるのであれば、
>自分から離さずに望遠鏡の直下なり、パソコンの下、あるいは自らのお尻
>の下にでも置いて使用して下さい。それが不快であれば、発電機の使用は
>迷惑行為です。

自分から離して設置する事はしないでください。

うるさいし、臭いので２０ｍほど離してますが、なにか？
一度も苦情は来たことがありません。もっとも、苦情の言える、
熊や狸がいるとも思えませんが。

また私も思いますが星空のきれいな場所に行き
発電機の音を聴き、排ガスを吸いこみながら見上げる星々も
い いのもです。

発電機の排ガスや騒音が公害で無いと言い張るなら車の中に置いて使え！

>>457
ガイシュツ｡
あなたみたいな特殊な例はここではいいの｡

発電機の音にとやかく言うな！という向きの方。
もし観測地で、アナタの隣りにかなりの音量で音楽をかけている人がいたらどうしますか？
それもアナタの好みじゃない音楽。
不快でしょう？

発電機を使用されると他者を同じような不快な気持ちにさせているのですよ。

最近、天文ファンのマナーが悪いといろいろなところで指摘を受けています。
タープやテントを張り駐車枠以外の通路に車を止め、小さな駐車場では完全に場所を占領してしまい、他の利用者が入れなかったり発電機や車のアイドリングによる騒音なども迷惑となります。
天文ファンだけの土地なわけじゃないですから、マナーを守って、人に迷惑をかけないようにしましょう。


リアル消防のころの「道徳」の授業を思い出すな（ｗ
つか、だいの大人がそんなことまで言われなきゃわかんないほど、天文ファンの精神年齢って低いのかね？

>>462
低いんです。
天文ファンの精神年齢は、所有機材の価格の二乗に反比例します。

>>463
>天文ファンの精神年齢は、所有機材の価格の二乗に反比例します。

ネタじゃなくてほとんど現実・・

>>464
ワラタ！､､､､と言いたいところだが現実なので笑えないよな。

じゃ貧乏人ほどお利口なわけだ！！
オレ、前々からオレは利口じゃないかと薄々感づいていたんだか、
確信に変わったね。

>>460
おいおいそりゃないぜ。
乗鞍に行くのが普通で一人でやっている天文ファンは特殊？？
バカいうんじゃねぇよ。そんな馬鹿だから乗鞍追い出されんだよ。
来年からは流浪の民だな。オレのところに来るんじゃねぞ。
後からきて発電機がうるさいといわれても困るからな。

ザコどもが相変わらずグダグダ言ってんな。
テメーらのなんか無視だよ！ムシ！
何？発電機が動いてたら止める？ジャマをする？
できもしねーくせに、やれる度胸もねーくせに遠吠えコイてんじゃねぇよ！
やれるもんならやってみな！
テメーらもテメーらの機材も無事ですむとは思うなよ！（ｗ
おれはテメーらとは価値観が違うからな！テメーらくだらねぇ常識をふりかざすんじゃねぇよ！このオナニー野郎どもが！

いいぜ、いつでもこいよ！腕っぷしには自信があるからな！相手になってやるよ。
ただし、オレからは先には絶対に手をくださいねぇよ。
怖いなら近づくな！タコどもが。

ケケケケケケ

468って、発電機派か?それとも煽りか?
いずれにせよ、頭悪いぞ、恥ずかしい。

ネタでしょうね。（ｗ

いるね、そういうやつ。
[環境破壊になりますから発電機やめてください]だと。
自分もディーゼル車であがってきてそりゃないだろ。
臭けりゃ臭いとはっきり言えばいいろうに。
次に[魚眼で撮ってますからライト消してください]
ホントこいつは馬鹿だと思ったよ。魚眼やるならもっと寂しい所で一人でやれって。

話をそらすなよ

これでも集団の長が勤まるのですか？

発電機野郎は

1.迷惑だってことさえ分からない馬鹿
2.迷惑だって分かってて開き直ってる大馬鹿

のどちらか。

とりあえず微々たる事だが
発電機推奨している店からは買わないようにしとこっと

精放射っすね｡

フォトコンスレなのに・・・・・



あ。フォトコン入選者って、発電機野郎が多いってこと？

多数派だからこそ、少数派に気を配るってもんだろう。それが理性だ。
多数派だからやりたい放題ってのはヴァカの集団でしかない。

あ。テンヲタってガキが大きくなっただけの奴が多いから、こんなの書いても
無駄だな。

>>478
発電機派は多数派じゃねえっての。

ヲレが行く場所にあんまりうるさいようなのは来て欲しくないなー

マンネリ化して、そろそろ飽きてきたなー

つーところで
レナちゃんって誰よ？

レナちゃんの出没地点は？
いつぞやのレナちゃんが書き込んだ掲示板によるとランジェリーショップ
を開きたがっていたんじゃない？
つーかさ、新しいネタが欲しいよな、そろそろ。

ﾗﾝｼﾞｪﾘｰｼｮﾌﾟ!?
レナちんってドキュン？レディース？(((;ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

特定されたっぽいんで逃げたと思われ。

「他人のそばでの発電機は考え直します」とは
まだ聞いてないからな。

>>484
ネーチャン下着売りは儲かるらしいぞ

レナちゃんは乗鞍には出没しません。

>>487
ではいずこに？

そうか、乗鞍じゃないのか。
となると乗鞍には行かないヲレが行く場所に来る可能性も・・・
鬱だ、これは鬱だ・・・
あー、でもレナちゃんのランジェリー姿には萌えてみたいかも

>>489
中年おやじのﾗﾝｼﾞｪﾘｰ姿など見たくないＹ！

>>490
え、それってマジ？

まぁ何に萌えるかは個人の趣味だからな。

やっとまたーりしてきたな。

さて、今日で３誌８月号揃ったね。
みんな載ったかー！？

発電機もんくあるか？
俺様さえよければ他はどうだっていいんだよ｡

お腹いっぱいです。

二重投稿はけーん。

>>497
どこどこ？

展蛾は立ち読み、買った穂師萎日は車の中に置いて来ちゃったんだけど、
太陽を撮ったのがあるでしょ？
同じ写真だけど、穂師萎日は二日間で撮ったものを比較出来るように２枚
並んでるよ。
展蛾のはその一つのようだね。
でも応募者は名前も確認したけど同じ人。

>>499
撮影日時は違うみたいよ

>>500
そうなの？
それは確かめねばなるまい・・・
って、確かめたからと言ってどうにかするつもりでもないけどねー
ま、どの編集部でも二重投稿なんてチェック出来ないからな、発売日を過ぎた
ところで全て手後れ。
結局は投稿する本人のモラルの問題ということですね。

二重投稿発覚した奴は写真投稿出入り禁止に出来ないのかな〜？

>>502
うん、それっていい考えかもね

ほ〜〜

明日本屋で立ち読みしてこよっと

二重応募っていえばやはり
喜屋武の幹部のあの人のこと？また？

確か名画の件に棲んでる人

にふで名前はけーん

初代二重応募氏と区別するために、「二重応募２号」と命名しますた。

でも二重投稿２回目のネタだからあんまり盛り上がらないだろな、きっと
ちなみに探してみたけどゲッ点には有りませんでした。

締め切りの関係で月展は来月かもしれん。

おいおい、よく見ろや、太陽の模様やプロミネンスが
全く違う。まあ機材は同じだが。太陽は刻々と変わる
ものだから半月も経てば全く別物では？

１７歳に続く誤報かよ！！ しっかりしろ！ ＞ ネンチャック ♥

やっぱ二重応募といえば
Ｋだよな。

この新月には、噂のレナちゃんが乗鞍にやってきます。

初代二重応募氏はこれからもいままで通りフォトコンに出るだろう。
なぜなら喜屋武の幹部だから。偏執部も喜屋武とは仲良くしたいらしい。

発電機部隊は湘南海岸へGO!!
現地では電源不足に苦しんでいるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025925542/l50

テーマが同じならば、同一作品だろう。
または見る人に与える印象が同一であれば、それは二重応募だ。
もちろん、投稿時期が離れているならば、読者層もズレがあるので
その限りではないと思うが。

AFは電力に不足している

３誌にトリプル入選してるのがいるけど、すごいな
対象も日付もみんな違うし、月店にいたっては、モノクロだよ。
自信のある作品がいっぱいあるので、二重応募なんて
考えたこともないんだろうな。
もっとおもしろいのが、点蛾のこの人の取材記事。
バッテリー派のこの人のバッテリーの写真に書いてある記事。
>容量も十分、信頼性がある。
>電気使用量が多いシステムでも安心だ。
文責が編集部となっているから、点蛾編集部の意見として
読んでいいのだろうけど、点蛾ってバッテリー派だったの？
それともバッテリー派の懐柔策？
ともかくこの文にはマンセーだけど、Ｓ社からチクリチクリと
あるんじゃないかな。
この記事に関しては、ガンバレ点蛾！マンセー点蛾！

あれは取材ではなくて、本人の文章だよ。
北海道のあの人は　天ガ・精放社の発電機マンセー姿勢に
チクリと一言入れたって感じだよね。

天蛾は以前からディープサイクルバッテリーを紹介してたけどね。
例の二重応募氏の最優秀インタビュー記事では、血迷ったか発電機マンセー姿勢を見せていた。
つか、編集の奴らは撮影の現場知らないからなぁ・・・

ところで藤井氏は発電機肯定派なのかね。

>>522
藤井氏は、発電機使っていないイメージだなぁ。

展蛾の本音はバッテリー派じゃない？
７月号だって例のバッテリーを、信頼性の高い
編集部でもオススメの製品だって書いてるし、
二重応募氏の記事だって大スポンサーの精放射で売ってる発電機に
「音と排気ガスが気になるが」と付け加えてあるし

典雅の人もこのスレを読んでいて、「発電機はやばい！」と思ってるんじゃ？
んで、バッテリー派に鞍替えしてたりして。
この世界は狭いからね〜。

乗鞍

晒しage

顧問弁護士ポラリス

おいおい。
写真のクオリティ低すぎねーか？
http://www.lcv.ne.jp/%7Ekasugahi/tanaka/index.htm

>>529
ふた昔前の典雅の天体写真みたいだな。

やっぱり先生といえども老齢。
最新の技術には付いていけないんじゃない？

老齢っつーほどのお年でもないでしょ。
この年代でバリバリ撮ってる人は多いし。
つうかフォトコンの選者って誰にでもできそうだよな（ｗ

この人ってどーゆー人なん？
なんで先生と呼ばれてるの？？？

この人は何がすごいの？

初めて見てびっくりした。
こんな人が選んでたってわけ？？
ほしなび　あんまりだよ。そりゃないよ。　

干し名尾の審査はやってないと思うが。

レベル低すぎ。
個性もないし、一体何が凄いわけ？
選者足る者、模範になる作品を作っていてほしいと思うけどなぁ。
なんか彼が評を書いていても説得力無くならないか？

あの千秋大先生を知らないﾔｼがこんなにいたなんて・・・

入選できないからって、
引退したｽｶｲｳｫﾁｬの選者を叩くなよ！

だから彼の何が凄いのよ？

>>537
同位
千秋さんを知らないと言う事はおそらく店蛾の毒者ではないかと思われ

知らないとは言っていない。
こんなにレベルの低い写真とは思わなんだ。

機会があったら焼いた写真を見てごらん。
そしたらわかると思うよ。

原画はともかく、あのWEBはひどいな。何とかしてﾁｮ。

>>542
見たことあるが・・・
ＷＥＢで見たのと印象変わらんぞ。

アクアマリンのジャケットになった写真も凡庸だったな。

そんなもん名選手が名監督や名野球評論家（？）になるとは限らんだろ。
うまい人に選んで貰って落選したら納得か？
要は作品の内容をちゃんと理解して選択することだろう。
まあ半分は編集長が選んでるんだろうがな。

関係者か？
だったら作品の弁護してやれよ（w

千秋ってここりこ遠藤と結婚したあれ？

>547
スマソ！
それだけは関係者といえども出来ぬ相談だ！
ってオレの人格が疑われる。

>>564
>うまい人に選んで貰って落選したら納得か？

下手な人に落とされるよりゃマシだろ

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　どうやって誘拐しようかなぁ〜。。
　　　　　　　　　 Ｏ　　（　最近溜まってるからナぁ。　　　
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 。 　　　そんな犯罪をしないで、ここに逝け！http://fun.to/muke サンプルはタダっす
　 うふふ
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘、 　　　　　　　　　　　マツデチ!　　　　キャッキャッ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ノ__ノ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ミ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕノ　 ≡≡ミ_u,,ｕノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　　　　　　　　　　　　

> うまい人に選んで貰って落選したら納得か？
> 要は作品の内容をちゃんと理解して選択することだろう。

各フォトコンにも方向性ってものがあるからねぇ。
作品の内容を理解して選択してるのは、むしろ編集のほうだな。
選者（ホントに選んでる？）の位置付けって曖昧だよな。
単なる飾りって言うか・・・。
少なくとも俺はうまい人に選んでもらったほうが嬉しい。

評をもらうならうまい人からのほうが説得力がある。これは至極当然でしょう。

でも今までにフォトコンの選者に写真のうまい人っていたか？
月○の交際さんも酷かったし、棚か＆鷹觜しかり。
今の冨士居さんも本当の意味ではたいしたことないんじゃないの？
他に比べりゃまだ撮れる人だけど、
たまたまその世界でメシ食ってるだけで「プロの写真家」じゃないでしょう。
そもそも「天体写真」て写真て言葉がついてるけどあんなの写真じゃないし、
作品なんて存在しないのでは？
誰が撮っても同じ配列の光点ばかり。
要はうまく複写する技術を競ってると、
しかもだれが一番辛抱したとかの我慢大会じゃないか？
せいぜい作品と呼ばれる物が存在するのは星景写真だけ。
それ以外はみんなハッブルや天文台に任せればいいんだよ。

>>553
あんたが天体写真撮っているとするなら、
アンタの写真はたいしたことないんだろうな。

「天体写真」はりっぱな写真だし、星景写真に限らず作品性は存在する。

> 今の冨士居さんも本当の意味ではたいしたことないんじゃないの？
> 他に比べりゃまだ撮れる人だけど、

「本当の意味で」とは？
テクニックは当然としても、あなたが挙げた選者の中では一番詩的で個性ある写真を撮ると思うよ。
一目で「彼のだ」と判る写真を撮る人だ。

> そもそも「天体写真」て写真て言葉がついてるけどあんなの写真じゃないし、

写真じゃないとすれば何でしょうか？

http://ime.nu/isweb44.infoseek.co.jp/photo/notaly/xxx/b2.htm
上手い人ってのはこういう撮りかたをしたりします。
自分の不勉強を棚に上げて、「天体写真なんて写真じゃない」とか「作品なんて存在しない」
とか言うでない。
己の完成を磨け。

http://isweb44.infoseek.co.jp/photo/notaly/xxx/b2.htm
------------------------------------------------------------------------
>>556
mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

http://ime.nu/isweb44.infoseek.co.jp/photo/notaly/xxx/b2.htm
上手い人ってのはこういう撮りかたをしたりします。
自分の不勉強を棚に上げて、「天体写真なんて写真じゃない」とか「作品なんて存在しない」
とか言うでない。
己の完成を磨け。

>>558
mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

>554
あんたよりはましだろうけどな！
でも直焦撮っても星野撮っても面白いのは最初だけ。
すぐに飽きてしまう。
焦点距離で構図が制限されてて面白いか？
ライティングも自由に出来なくて何が「作品」だよ。
マネキンをモデルにして同じ角度からレンズ変えて撮ってるだけじゃんかよ！
「写真（作品て意味に）」は光と影の芸術（？）なんだから、
ライティングが全てと言っていいくらいだ！
ライティングと構図決めたら後は猿でもシャッター押せるだろう。

>555
>> そもそも「天体写真」て写真て言葉がついてるけどあんなの写真じゃないし、
＞写真じゃないとすれば何でしょうか？

写真と同じ材料、機材を使った写真みたいな物のこと。

>「本当の意味で」とは？

「作家」と言う意味においてです。
まあ今の日本で写真作家（純粋な意味の）は皆無ですが、
まして天体の分野では存在しえません。
また商売が成り立つようならそれはコマーシャルであって「作家」ではない、と思います。
冨士居氏の事は認めてますよ、
「彼のだ」と判る写真が存在するのも知っている。
でも同時に彼は作家じゃない。
ただ自分の形を持った凄い腕の最高峰のアマチュアってことかな？
よく天体写真で「センスが良い」とか「感覚が良い」とか論評してるけど、
そんなもん全く無いじゃん。
あれは全部空間処理能力とデータと慣れた作業だよ。
センスや感覚はそんなものを超越した所に存在します。
よって天体写真に宣すや感覚は入る余地がありません。
ただその言葉を使わなきゃ説明しにくいか褒めにくいだけでしょう。

失礼！長すぎました。
あとそんなもん全く無いじゃん-＞必要無いじゃん
でした！

なんか断言しているみたいだけど､
とりあえずあなたの主観は置いといて､､､
もしあなたが直焦点や星野に作品性を見出すことができずにいたなら､
まず自分自信の努力不足や考えの浅さを見直したほうがいいかもしれませんね｡
もっとも毎月のフォトコンを見ていると作品性のない写真ばかりですが｡
あなたの努力不足か

楽しそうなので傍観。

空間処理能力＝誰にも真似のできないセンス
だろ？

言葉の言い回しはともかく､
自分が達することのできないレベルにいる人を､屁理屈ごねて否定するのはちょっとカッコ悪いなぁ｡

>562
確かにね、自分の主観を押しつける気はないけどさ。
ただ作品て普段フォトコンしか触れられない訳で。
印刷のまずさや再現性の低さを充分考慮した上で考えても、
やっぱり作品性を感じるものが無さ過ぎ。
自分の努力不足はたしかにある！
と言うよりずっとさぼっている（撮影を）。
最近はもっぱら双眼鏡と友人のドブ。
でもきっかけは北原さんの生写真を見たらから、
それ以来なにもする気がしなくなった（しまった彼がいたのを忘れてた）
まあ最近のフォトコンにしか眼がいってなかったてのもあるけど。
そんなフォトコンに必死になってるのを見てつい老婆心で...。
まあ若い人にはこれから頑張ってもらうことで（ってオレは何歳じゃ？）

>564
>空間処理能力＝誰にも真似のできないセンス
>だろ？

違うって、だからセンスはもっと別の物！
空間処理能力＝技術なんだって！
まあその世界だけでしか通じない用語の使い方ってあるけどね。
外ではこういう意味なのですよ。
ちょっと前まで6×7が大判と呼ばれてたけど、
普通は中判として分類されてる。
大判はシートフィルムを使う奴

評論家みたいなﾔｼが大暴れしてるな。
バカじゃねえのか？
何様だ？

オレ様だ！
何か？

バカはお前だろうが＞567

オレ様だ！
何か？

撮影に出かけて帰ってきたらなにやらオモロい展開してるなー
そんで一番オバカなのは誰なんだ？（藁

もちろん >>553 だろ。

なるほどね〜
でもその>>553、なんか私念ぽくないか？
高い金出して機材買ってさ、自信を持って応募したけど今まで一度も入選した
事が無い、んで、その結果としてフォトコンとかフォトコンの選者を逆恨み、
なーんて３流ドラマ並みの展開が背景にあったりして（藁

>>573
つーかさ、良くいるよな、落選した途端選者を逆恨みする奴。

>>553もさ、批判するなら「自分はこういう写真を撮っているが」
ってのを付けないと、単なる「球場で野球選手に野次を飛ばす酔っ払い」
になっちゃうぞ？傍目からは、素人がプロを偉そうに批評してるだけに
見える・・・

>574
ってここは自分の作品発表する場なのか？
批判する前に自己紹介してる奴ってここでは見たことないぞ！
>>553から始まった一連は楽しく読ませてもらった。
ちゃんと自分の意見持ってるんだからいいじゃん。
そんなに個人攻撃してる訳じゃないし写真論の話しだろ。
っつうかここは匿名で個人攻撃する場だったなスマソ！

入選できない負け犬が集まるスレはここですか？

入選経験者は立入禁止だってさ。
オレは書いちゃいけないんだ〜。

>>553は自称三流カメラマンです｡
写真学校卒です｡

>>566
外では、
空間処理能力＝センスです。
一般的にはそゆこと。

> ちょっと前まで6×7が大判と呼ばれてたけど、
> 普通は中判として分類されてる。
> 大判はシートフィルムを使う奴

これは常識。だいぶ前から中判は中判。

>553以降の一人祭は
自称三流デムパカメラマンのご降臨です｡

>>533
それだけでかい事を言うんだからさ、それなりに誰が見ても感動するような
写真が撮れるんだろうな？
さあ、うPだ、うPしるのだっ！！

>>581
写真とってないし。

>>581
なにがでかい事なの？
素直な疑問じゃんか。

つまり理屈を並べ立てるだけで実力は無い、と。

ま、モドキも含めて評論家などというヤシは自分じゃたいした事は出来ない
くせに人の事にケチ付けて生きているような厨房みたいなものだからな。

それよりも581で533じゃなくて553だと突っ込みを入れてあげないと・・・（藁

>>584
それが評論家と言う生き物よ
自分でちゃんと出来りゃ評論なんてしないって！

553は星景写真しかまともに撮れません。
それゆえ星景写真以外は認めません。

立派な機材たくさん持ってるのにね！

昼飯を食ったら再開をお願いします。

名前欄にsageなんて書き込む奴（553）の相手なんかするなよ(w

実際、星景写真は技術だけじゃ撮れませんからね（ｗ

>>586
なんか
直焦写真＞星景写真
とでも思っちゃいないか？
確かに星景写真は器材技術は直焦ほど要らない。
だからこそ、余計にセンスが試される分野なんだぜ。

590は星景にはたいして技術がいらないと思っているみたいだね｡
だからいつまでも良い写真が撮れないのよん｡

「機材技術」が「直焦より」と条件を限定しているが、それでも違うか？
ちなみに星景でも直焦でも入選していますが何か？

>>592
>>591は日本語をきちんと読めないヤシだから、マジレスしないほうが
よいと思われ。591こそ技術に溺れてロクな写真が撮れないヤシだな（ｗ

このスレの定員は２人ですか

週末、乗鞍に行ったヤシはおらんのか？
発電機はどうだった？
誰かツッコミいれたヤシはいるか？

>>594
君も含めて3人です。

>>592-593
直焦点と比較して同等の技術と考えます。
こと露出に関する技術は直焦点以上でしょう。

>>592
入選って天文雑誌のフォトコンのことか？
残念ながら君が誇らしく思うほどの価値はないよ。

少なくともS放射のE藤は発電機たいてたぜ！

>>598
あなたは誰？

撮影地の友、２chでは敵

俺は友でも敵でもない｡発電機は持っていったが俺はたかなかった｡
１００Vをコンセントでいただいたぜ｡

>>601
>１００Vをコンセントでいただいたぜ
それは窃盗罪なんですけども・・・
あ、正式な許可を得ていれば別ですけども。

>>601
夕べですか？

夕べは天気が悪いから下りたYO
金曜だべ！！　でも天気よくなかったなぁ！

その価値のないフォトコンにすら入選できない厨房＝597

ﾌｫﾄｺﾝ命の奴にﾌｫﾄｺﾝの意味を問うても無駄だ。
奴らは岬から落ちるレミング達のごとく、せき立てられるように
写真を撮っているだけだ。

>>606
言い訳はそのぐらいでイイのかい？
今ならもっと聞いてやるよ？載らない厨さん（ｗ

>>606
そんな事言うならフォトコンスレに来なきゃいいのに・・・
何か写真に恨みでもあるんですか？

もう飽きた。

>>605,>>607
一体あなたがどの雑誌にどんな写真で載ったのか知りたいですねぇ。
商業誌ですからＴＰＯによってはウンコ作品でも載ってしまいますからねえ。

良い写真が撮れるのに、くだらなくて応募しない人はゴマンといるんですよ。
フォトコンに出てくる写真は氷山の一角に過ぎない事実を知ってください。
世間は広いんですよ。

>>610

ウンコ作品に興味あり。
何月号のどれか教えてください。

>>608
>何か写真に恨みでもあるんですか？
きっと>>573みたいな理由ではないかと思われ

>>610
「言い訳はそのぐらいでイイのかい？
今ならもっと聞いてやるよ？載らない厨さん（ｗ」
とまた言われそうなﾖｶｿ

>>611
610氏に聞いても仕方ないような・・・

うわっ６１２氏と２分違い・・・
自作自演じゃないよ〜

>>610
＞一体あなたがどの雑誌にどんな写真で載ったのか知りたいですねぇ。
＞商業誌ですからＴＰＯによってはウンコ作品でも載ってしまいますからねえ。
別にあいつらは「自分が載った」とはひっとことも言ってませんが？

＞良い写真が撮れるのに、くだらなくて応募しない人はゴマンといるんですよ。
＞フォトコンに出てくる写真は氷山の一角に過ぎない事実を知ってください。
＞世間は広いんですよ。
えっと・・これは「虎の威を借る狐」ですか？
で、あなたはどうなんですか？

虎の威というか
屏風の虎の威を借るなんとかって感じ。

>>615
>別にあいつらは「自分が載った」とはひっとことも言ってませんが？

ちゃんと読んでる？
>>592を読み返してみ。

フォトコン命なヤシらは考えが狭い
写真もツマラナイ

いいか、オモテに出てこないうまいヤツがいるとかなんとか言っているけどな
オモテに出てこなければ全然説得力ないんだよ。
お前らが自分で勝手に思うのは自由だが、まわりを説得するだけの理由に
はならんのだよ。
現実の社会ではな、
「オモテに出てこない＝いない(評価の対象ではない)」
ってことだ。
わかるかな？＞フォトコン落選厨房ども

天文誌のフォトコンがオモテ舞台だとでも？

天文誌のフォトコンが一番だと思い込んでいるヤシがいるな（プ
イタすぎる

>620,621
お前らイタいなー。キズグチなめあってろよ！

自分が入選できないからって、天文誌のフォトコンの存在自体を
ボロクソ言ったって虚しく響くだけだ。
619,620でお前らが言っていることは否定の言葉のみではないか。
では何が価値があるものか、それについては何も言及していない。
それでまわりを納得させることはできない。

>>623
アホ！
619と620じゃねーだろ（ｗ
620と621だろが。自分をけなしてどーするネ。

南岸コース・・・・最悪・・・７号死ね！

凡才の見せっこという楽しみを否定するつもりはありませんが、何か？

傷口ってなんのことですか？

そうか､おまえらはフォトコンに落選すると傷つくのかあ（ﾌﾟ

価値なんてのはな､人それぞれなんだよ｡
写真を撮る目的の多様性を認めよ｡

あれだな､おまえらフォトコン入選しか眼中にないﾔｼが観測地の光害や騒音源になるんだよ｡

> 価値なんてのはな､人それぞれなんだよ｡
> 写真を撮る目的の多様性を認めよ｡
お前じゃないか。フォトコンの価値を認めていないのは。
ばかだねぇ（ｗ

628は昨日のゴミ屋だな。

>フォトコン入選しか眼中にないﾔｼが観測地の光害や騒音源になるんだよ｡

これは何となく同意。

フォトコンを認めてないとは一言も言っていないが？
フォトコンしか価値がないと思い込んでいる奴がいるのはよくわかるが（プ

フォトコンキチガイ必死だな（ワラ
今月も落選でイライラしてるのかい？

フォトコンね〜、、、
どーでもイイけど、まわりにめーわく掛けるなよ。
高そうな器材持ち込んでる輩に非常識人の比率高し。

ここで言い争ってるﾔｼの大半が入選したこと無い奴
のような罠

フォトコン応募＝価値あること
応募しない＝価値のないこと
と見下すような態度をとる一部のハイアマが存在するのは事実｡
どっちにしたって自己満足には変わりはないんだから､マターリと盛り上がってる天体写真ファンを見下してほしくないねえ｡
フォトコン入選はそんなに偉業ですか？

ｺﾞ ﾐ 屋 相手に何かいうのも、ﾚﾅちゃんに悪いわ。寝よ。

>>634ここにも入選落選にこだわるヤシﾊｯｹｿ！

>>637
落ちてイラついてる機材ヲタﾊｯｹｿ！！

努力で何とかなる。金も必要か。つまりはやる気次第で入選可能でしょ。
センスや才能云々と語るようなものではないでしょ。
ましてや偉業などとは、さすがに６３４でも言わんでしょ。

つーかおまえら、分刻みで
ネタにマジレスしまくってんなよ・・・

>640
おまえもな

＞見下すような態度をとる一部のハイアマが存在するのは事実｡

そういうのはただの機材ヲタだから相手にする必要なし。
ホントのハイアマってのは　以下略

そろそろヒーロー登場しないかな？
レナちゃん以上のﾔｼきぼーん

最近観測地でレナちゃん見た？
ホトコンでは最近見かけますか？

呼んだ〜？

>>645
お　ま　え　は　だ　れ　だ

フォトコンの常連で「こいつの写真嫌い」とか「この人の作風キモイ」とかある？

「綺麗だな〜」とか「すごいな〜」とかはあるけど
嫌いってのは漏れはないな

>>648
うん、それはそうだな。
別にそれほどヒドイ作品は載ってないし。

まぁ、某二重投稿氏の作品ぐらいか？ｗ

>>649
同意

フォトコンｷﾃｨは、レナちゃんだったって本当ですか？

ちなみに星景でも直焦でも入選していますが何か？
ちなみに星景でも直焦でも入選していますが何か？
ちなみに星景でも直焦でも入選していますが何か？

ﾁｷｭｳ照で月の裏側を撮って入選してますが何か？

>>645
おめーは流☆軍、だろ？
どこか他のところでやってくれ。

ところで、てんもん天文雑誌のフォトコンは
「読者の」天体写真ってことだけど、カリスマとか
も読者なのか？

>>655
あ〜、鋭いっ！！

カリスマは広告主だろ！！正確にはそこの社員？？

まさしくだ！！
どう考えても読者の部類じゃないよな！？

HSTの公開画像をプリントアウトして応募したら駄目なの？

ばれなきゃいいだろ！
昔のウィルソン山の写真ならばれないかも｡
ばれない以前に採用されないかな。

人によっては、Lチャンネルに使っているという噂。（Ｗ

ま、実際上手くやればばれずに良い画像を得ることが出来るでしょうね。
結構手間かかるだろけど。

>>661
>人によっては・・・
フォトコン命の厨房どもはそこまでやるのか・・・
なんだかアフォくさいよな。
これも旋盤まで買い込んだ機材ヲタの総本山が・・・以下自粛

そんな事で入選しても楽しいのかな？

毎月ノルマのように撮って応募してるヤシ、いるよね。

そのため､仕事は転々としているとの噂♪

それって誰よ？

>>662
その総本山というのは前変酋長のTのことか？
一介のサラリーマンにそんなもの買う金があるとは思えないのだが

前フェラ一台分機材につぎ込んだと自分で書いてたぜＴ。

雑誌の編集者ごときにそんな金があるなんて・・・
何か悪い事やってるな、Tは。

数年前のヘンシュウ後記探してみ

そんなものすてちまったい（藁

でもよー、ヲタが10年か20年間に天文につぎ込む金額を積み上げると
安フェラリ位買えるんじゃねーの？

フェラーリよりは機材が欲しいな（Ｗ

フェラり、ﾊｱﾊｱ・・・

これはここで書くべき事なのか迷ったのだが…
他意内のオークションでの売り上げの一部がT個人に流れたという噂があるのだが。
他意内の会計監査はどうなっているのだろうか

このスレを見て25年ほど前の厨房の時に、ペンタＳＰを使ってのコリメート法で
撮った月食のスライドを天蛾に応募したことを思い出した。
もちろん、落選だったが藤井氏のイラスト付のシオリが3枚入って返却されてうれ
しかった覚えがある。
今も、落選しても何かもらえるのかな？

>>676
参加賞の粗品ってことですか？
今じゃ、粗品どころかスライドが返ってきませんよ。

>>677
ありがとうございます。
参加賞どころか、スライドが返ってこないんですか。
応募作品が多くなったから、手間がかかると言うことでしょうか、残念ですね。

>>677
うそ言っちゃいかんぞ！
何ヶ月も返ってこないっていうのはしょっちゅうだけどな。

>>677
確か返却希望の旨を明記して返信用の封筒に切手を貼って同封して・・・
じゃなかったっけ？

さすがに返ってくるよ・・・

返ってこなくて､無くされたという話しを何度か聞いたことがあります｡
相当管理がｽﾞｻﾝみたいです｡

誰から聞いたの？

漏れの連れも亡くされたそうだよ。
何ヶ月も返ってこないのもよくある話。
もちろん典雅だけだけどね。

ＡＦ君、今日も大活躍♪ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

典雅には生スライドは送らないほうが良いです。
後で泣きを見るのが嫌ならば送らないほうが懸命です。

事故が発生するのもうなずけるな｡

漏れの送った生ポジ､再三催促してやっと返ってきた｡黙っていたらそのままにされていたかも｡
漏れはもう典雅には生ポジは二度と送らない｡

私もてんがで一回ポジが帰ってこなかった。
もちろん切手貼った返信封筒に自分への宛先書いていれたよ。

あと何年か前にテレカとか副賞がついてたとき、何回か
テレカが来なかった。フィルムは来たが。

>>688
このスレでは珍しく入選経験者が！！

テレカっていつ頃？今は図書カード、フジのリバーサルフィルム２本とプリント用紙
のサンプル品だよね。月天はコニカのネガフィルム２本のみだった。

天体写真データブックとクリアファイルだろ？
メモ帖みたいなの。

第1部,第2部とも,毎月の優秀作品（努力賞,アイデア賞を含む）
に金3000円と103aO,F,Eフィルム各1本を,入選者全部の方に
金1000円を差し上げます。

http://fry.to/ft25ffg/

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タカハシの会長が亡くなったそうだ。

南無阿弥陀仏

名スレage！

昨夜より、宿泊者以外の夜間駐車場の利用が厳格に禁止された。

天文屋だけではなく、ご来光目的の写真屋も含めて全員強制退去。
今年は例年に比べて人が多いので、こうせざるを得なかったそうだ。
この処置は今年の閉鎖まで続くので、もう鶴ヶ池駐車場で天体写真
を撮ることはできない(宿泊施設を利用すれば別だが)。

というわけで、「今年で最後だから行っておこう」と考えていた
お前ら！もう乗鞍に行ってもムダだぞ！

つーか誤爆？

>>６９７
ネタかと思って調べてみたら本当だったよ。週末行こうと思っていたのに・・
さらば乗鞍、ありがとう乗鞍。

ふざけんな乗鞍

行った事無いから乗鞍が使えなくなるのはどうでもいいけど、
レナちゃんとかのたぐいが他の所に流れてくるのはちょっとねー

レナちゃんは乗鞍にはあまり出没しません。

結局だれなんよ？

畳平の駐車場の入口に看板立ってたよ。鬱だ・・・
http://www.terra.es/personal6/ero4all/images/poep001.jpg

↑
いい加減、同じero-URLネタはウザイよ。　消えろ！

704のURLはこないだまでうざかったspamメールの中にあったURLと同じ
系列だな。

オリンパスOMズイコーの対角線魚眼（生産終了しちゃったけど）を
ペンタ67のボディに付けて、全周魚眼で使う（円形全天像を写し込む）のも
ちょっとお勧め

↑今更何言ってんだか？

みつけた。これだ！
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
？なんだ？？

709は自作自演の下らないネタです。
目の前にいたらぶんなぐって差し上げたい。

ＣＣＤのヤシらは街中でも撮影できるんだろ？
発電機の排ガスと騒音を垂れ流しに山の中に来んな！
近所の公園の水銀灯の下で撮影してろ。

私の山に観望派はこないで欲しい。後のごみ片づけが大変です。
山は自分のものだが林道はそうではないのが悔しい。

発電機を使っている側からも一言いわせてください、
今から7年くらい前でしょうか、夏場のしらびそにて同じような経験があります。
天文同好会のメンバーと観望会をしていますと、かなりのレベルの方が来られて、我々の陣取っている車のすぐ側で発電機をバラバラとやられたことがあります。
この方はNJP赤道儀に自作鏡筒、ST-4( オートガイダー )それとドライアイス冷却と一目見てベテランとわかりましたが、
後から来た人がいきなり人の目の前に発電機をおいて使用するという無神経さに唖然としました。
もちろんその後は白煙と騒音とでせっかくの雰囲気が台無しになったのは言うまでもありません。
さて、それから現在にいたりますが私自身、観測機材の高度化からどうしてもパソコンを使用しての観測にならざるをえず、

一晩中自動車のエンジンをかけっ放しにしてインバーターにて電源をとっているしだいです、
一晩中自動車のエンジンをかけっ放しにしてインバーターにて電源をとっているしだいです、
一晩中自動車のエンジンをかけっ放しにしてインバーターにて電源をとっているしだいです、

もちろん過去のこういった経験から人様のめいわくになるのは承知しておりますので、
絶対条件として天文マニアが来そうな場所はさけて単独にて観測をおこなっている次第です。
私の場合はCCDカメラを使っての超新星の捜索に関心がありますね、
発電機の問題は最近もちあがってきた問題でして、
住み分けや使用の際のマナーについて一定の価値観が決まるまで議論しあう必要があるでしょう、
100Vのコンセントが望遠鏡のすぐそばに無いかぎり、発電機の使用はさけて通れないでしょうから、
使う側も人様のヒンシュクを買わない様、配慮すべきだと思います。

一晩車のエンジンをかけるとガソリン3リッターじゃきかないでしょう｡
発電機は3リッターで一晩です｡五十歩百歩でどちらもいいことじゃありません｡
もっとも､山道を車であがるのが､言い換えれば天文活動自体が悪でしょう｡

最寄の駅まで電車、そこから乗り合いバス、最後はロープウェイ＆徒歩か・・・

天文ファンが一緒くたにされてるぞ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1029547020/

>>716
そのとおりなんじゃないの？
天文ファン＝ナチュラリストっていう勝手な思いこみが、ちとイタイがな。

自然なんて考えてないでしょ。写真を撮りたい一心。
どの世界でも写真を撮りたい一心の奴はロクな事をしない。

じゃ､あんたのろくなことを教えてYo！！
お前P/C持ってんだろ｡当然だよな。ここにいるんだもんな｡
そのP/C代で何人のアフリカの子供にワクチンが与えられる｡
日本に住んでいるだけで罪人なんだから｡
おれもだけど､誰もマザー･テレサにはなれんという事｡

>>719
すげぇ〜餌だな（Ｗ













と釣られてみるﾃｽﾂ

ヽ/￣￣￣ヽ ノ
　　　　　　　/　　　　 　ヽ　　　　　__,,,,,
　　　　/ ヽ（・)）　　　 （(・）'i　　　l:::::/
　　　ノノヽ_ i ___ --- ___i　 ｌ ＿ ノ丿
　　（_(_ 　 　~ｌ:::::. 　 .:::::lヾ - ~~~"
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　　　 　 　 　 （::o::..::o::）
　　　　 　 　 　 ヾ;;;;;;;/　
ヽ/￣￣￣ヽ ノ
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　　　　/ ヽ（・)）　　　 （(・）'i　　　l:::::/
　　　ノノヽ_ i ___ --- ___i　 ｌ ＿ ノ丿
　　（_(_ 　 　~ｌ:::::. 　 .:::::lヾ - ~~~"
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　　　　 　 　 　 ヾ;;;;;;;/　 ヽ/￣￣￣ヽ ノ
　　　　　　　/　　　　 　ヽ　　　　　__,,,,,
　　　　/ ヽ（・)）　　　 （(・）'i　　　l:::::/
　　　ノノヽ_ i ___ --- ___i　 ｌ ＿ ノ丿
　　（_(_ 　 　~ｌ:::::. 　 .:::::lヾ - ~~~"
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　　　 　 　 　 （::o::..::o::）
　　　　 　 　 　 ヾ;;;;;;;/　

>>719
そのとおりだね。だからエコロジスト気取りを見るとキモイヤツだなー
って思うよ。
100%エコロジックな趣味なんてないんだからね。
自分自身のできる範囲で考えていけばいいと思うよ。

できる範囲のこともしないバカ天体写真オタ

お前よっぽど写真が下手なんだなぁ。
小学校の図工が5段階なら２だろ！
いまどきのカメラなんてそこそこ構図が取れれば
ちゃんと写るもんだぜ｡
景色や人物がまともに撮れればたとえ天体写真が
へたっぴでも写真オタなんて言わないよな｡

>>724
意味不明

ここにもいた。同じやつかな？

719=723=725

ちょっと言うことが幼すぎる。

>>726
719＝723？

お前、おかしいじゃないか？

ここにもいた。同じやつかな？

724=726

エセエコロジスト

ぜんぜんあたってない｡

にしても>>724は意味不明だ。

>>730
ここの>>177さん？

(´,_ゝ`)<プ

>>731=>>732
寝ろよ。

おはよう｡
ボクのティムポをリファランス〜♪

↑は騙り

乗鞍はド快晴でしたぜ！ウッシシッ。

といっても夜半まで。透明度は一晩中イマイチ。

乗鞍で皆のﾃｨﾑﾎﾟをリファランス〜♪
おいらの一番大きい〜♪

　　　　　_____
　　　　　ヾ;::l_~''ヽ
　　　　　　　　 ~ヽヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ／|　　）　＼|＼
　　　　　　 |:::::|／　　 /|:::::|
　　　　　　 ヽ/￣￣￣ヽ ノ
　　　　　　　/　　　　 　ヽ　　　　　__,,,,,
　　　　/ ヽ（・)）　　　 （(・）'i　　　l:::::/
　　　ノノヽ_ i ___ --　　　　　_____
　　　　　ヾ;::l_~''ヽ
　　　　　　　　 ~ヽヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ／|　　）　＼|＼
　　　　　　 |:::::|／　　 /|:::::|
　　　　　　 ヽ/￣￣￣ヽ ノ
　　　　　　　/　　　　 　ヽ　　　　　__,,,,,
　　　　/ ヽ（・)）　　　 （(・）'i　　　l:::::/
　　　ノノヽ_ i ___ --- ___i　 ｌ ＿ ノ丿
　　（_(_ 　 　~ｌ:::::. 　 .:::::lヾ - ~~~"
　　　|;;/ 　　　.l::::::. .:::::l
　　　 　 　 　 （::o::..::o::）
　　　　 　 　 　 ヾ;;;;;;;/ HIDEｆｊうぇひひ- ___i　 ｌ ＿ ノ丿
　　（_(_ 　 　~ｌ:::::. 　 .:::::lヾ - ~~~"
　　　|;;/ 　　　.l::::::. .:::::l
　　　 　 　 　 （::o::..::o::）
　　　　 　 　 　 ヾ;;;;;;;/

遂に登場されたか。。

>>740　誤爆。ｽﾏｿ。

月天は入選レベルが低い。

星名ビはもっと低い

>>743
☆ナビの方が高い（高くなった）

そうか？

つーか載ってる人って３誌とも
ほとんど変わらない罠

天画にタカハシ・美苦戦・ペンタ
以外で載るのは難しい

天画にボーグ・笠井
で載るのは難しい

>>748
そうかな？

そうかも

そうだよ

そのとおりだ。
少なくとも、「載りやすい」ことは無い

>>752
誌面を見ろ。ボーグでも笠井でも載ってるが？？
タカハシ・美苦戦・ペンタはユーザーが多いんだから目立つのはあたりまえ。
だいたい笠井は目立った写真鏡作ってないじゃん。

天画にボーグ・笠井
で載るのは難しい

>>754
難しくない。
強いて言えば、タカハシ・美苦戦・ペンタも同じ。

天蛾10月号・カラーの部・直焦点
笠井　1
タカハシ　1（実はボーグのパーツとのハイブリッド鏡）
ペンタ　2
ボーグ　1

じゃあ、フォトコンで入選するためにお奨めの機材は？
足から目までそろえて教えてくれ

おいおい、そんなことより、乗鞍へはもう車じゃ行けないんだよ！
どこで撮るんだ？

>>757
知るか。
そんなもん己で勉強しる。
大体、機材だけで撮れると思っているヤシは入選などできん罠。

>>759
じゃ人の機材にケチすけるな！

>>760
ﾊｧ?
いつあんたの機材にケチつけたよ？

>>761
はばか！
自分で書いたレスも割るれとす

>>762
ﾊｧ？？？
どのレスのことだあ？

ふふ、どこのスレに逝っても叩かれてるね(激藁

荒んでるな〜、もっとマターリと逝こうぜ、みんな！
フォトコンに入選しやすい機材なんて、風景写真でも
ほとんどみんな同じ機材だぞ〜！例えばキヤノンの
ＥＯＳ１Ｖ＋ＥＦ７０ー２００Ｆ２．８Ｌ＋ＰＬみたいな（w
天体写真じゃ、どうしても同じようなメーカーに偏るだろ。

>>762=>>764
早とちりが話しをそらしてる（ﾜﾗ

＞例えばキヤノンの ＥＯＳ１Ｖ＋ＥＦ７０ー２００Ｆ２．８Ｌ＋ＰＬ

天文だと100SDUF(67)+EM-200+ST-4相当やね。

んなわけあるかボケ

このくらいの機材で撮ればこのくらいは写るという見本です、とか
書いてもらえるYo！

>>767
>天文だと100SDUF(67)+EM-200+ST-4相当やね。

100SDUF(67)ってなんだ？

>>769
実際そうだし。

肉デブ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

何だかんだいって典雅のアンダー18が一番面白い。
18万円以下のフォトコンテストな。

回転が上手だな。軸がずれてない。

アンダー18でも18万超えてるﾔｼはごろごろいるぞ。

むちむち

太もも

ねっとり､18未満のあの甘酸っぱいＯＭＡＴＡの匂いはたまりましぇん

おまいら載ったか！？

☆ナビどうよ？
なんか良い写真あった？

ない

つーかレベル低い

>>782
そういうアンタの写真は採用すらされない(ぷ

そしてオマエモナー

☆☆☆白樺湖で天体観測しませんか ☆☆☆

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_ike.html

ぷう

age

最近のホトコンは感動がないなー。

まったくですな。

天ガのフォトコンみてると、100マソ前後もする超高級機材使って撮影したのが良く入選してますね。
すんごく綺麗ですよね。でも・・・
漏れが思うに、そーんな高級機材を用意して、絶好のスポットにいけば、
誰だって何度か試行錯誤すれば同じレベルの写真とれるんちゃうんかと思ってしまうんですよ。
超高級赤道儀で自動運転でしょ。鏡筒からカメラもそれ専用だったりするわけでしょ。
それ使ってる人様はなにするんですか？
被写体の星をきめるのと、露光時間を決めるのと、シャッターボタン押すだけちゃうんかと。
あとはみんな機械がエライんちゃうんかと、小一時間(以下略)

でもね、それをヴァカにするつもりはないんですよ。素朴な疑問なんです。
だって漏れ天体写真なんて去年の獅子座流星群撮っただけだから。

このドシロウトの漏れに、誰かわかりやすく、天体写真の難しさ、奥の深さを教えてください。
おながいしますです。

精放射にいきなさい。
この世界のカリス魔に会えます。

蚊裏子馬Ｅ

蚊のように小心のため、裏でコソコソ、子どものようなことしかできない、
馬面の、Ｅ加減な輩　

フレーミング･構図が簡単な直焦点撮影は写真のセンスの無い香具師がやることです｡
冷却CCD＋画像処理など､そのさいたるものです｡
一般写真の難しさに比べたら､天体写真のレベルは低すぎます｡

誠報社ですか。名前を聞いた事がある程度です。不勉強なので知らないです。
この世界のカリス魔とは誰なのでしょう。>>791

漏れのこと？

>>790
星より機材のコンテストです。

　」

カリ

天体写真にどれだけ金つぎこめるかの星ヴァカ度コンテストなのぉ？？

そ〜です！

ってゆーか、そもそもいい写真ってなんなのよ？
その定義を教えてくれ

>>801
そんなことを定義づけないと
写真鑑賞ができないのか、チミは？

>>802
個人の主観で決まるもんに対して、レベルもくそもないんじゃね〜の
大先生がイイって言ったらいいのかよ

ＣＣＤ画像では、Ｏ博士様の画像に似てるのがいいのさ。

お魚くわえたドラネコを撮影するほうがはるかに難しそう

フォトコン替歌かと思ったYO。

写真ばかりでなく、データや機材、人も見てるからね。

写真を見て、撮影地の星空やその雰囲気、撮影者の工夫や努力を感じてるんだよな。

昔→「さぞかし素晴らしい星空だろう」「どんな自作赤道儀？」「すげー技術！」
技術レベル全体は低かったが、そのぶん職人技も光った。

今→「発電機」「排気ガス」「騒音」「PCまかせ」「画像処理」
かつてのパロマ山顔負けの画像、キレイだね。ハデだね。　で、それが何？

事故満足＆存在照明

昔→「さぞかし素晴らしい星空だろう」「どんな自作赤道儀？」「すげー技術！」
技術レベル全体は低く、職人技などと称していたが写真はツマラン。

今→「発電機」「排気ガス」「騒音」「PCまかせ」「画像処理」
かつてのパロマ山顔負けの画像、キレイだね。ハデだね。　で、それが何？

かつては20cmもあれば大口径で、そのイメージをみな知った上での写真だったからな。
今は自分の目で見たことなくても空が明るくてもある程度は撮影できる。

撮り手にも受け取り側にも、星を感じる心が無くなったんだよ。

プロぶって結果しか見てないってことか。

「画像処理」には相当な経験とセンスが必要だよ。
この点は、ネガフィルムの印画紙への焼きこみと同様だね。

ただ、多くの投稿者が、画像処理を自分で行わず、
天文ショップ任せにしてしまっている点は大きな問題だと思う。
自分の作品なら、最後までちゃんと自分で作業すべき。

フィルムスキャナだって、高性能機が比較的安く手に入りますし、
高性能の家庭用プリンタもそんなに高価なものではない。

デジタル画像データを高画質印画紙プリントしてくれる店も増えている。
そういう店を利用する場合は、何回かプリントを依頼してみて、
その店の印画紙プリンタの癖を把握しておくのが大切だね。
あとは、「無補正でプリントして下さい」って頼むのも重要。
こうしないと、店側で二次的な画像処理が加えられる可能性が高い。

>>813
最近は天文ショップ任せではなくて、自分で処理してるほうが多いよ。
かつてのネガフィルムからの焼きつけの煩雑さや普及率を考えたら
今の廉価なＰＣ処理のほうがよっぽど普及してるのが現実だよ。
最後まできちんと作業できる環境は手に入れやすいといえる。

ただ、「最後までちゃんと自分で作業すべき」と押しつけるもんではない。
プロの一般写真でもプリントはプリントマンに指示を出すのは一般的。

> プロの一般写真でもプリントはプリントマンに指示を出すのは一般的。

漏れはそれも、「最後までちゃんと自分で作業」に含んでいいと思います。
プリントマンの感性に任せるわけじゃなくて、
あくまで自分の意図通りのプリントを得るためにわざわざ指示するわけですからね。

ただ、「最後までちゃんと自分で作業」ってのは言葉の選び方が悪かったか。
「自分の作品なんだから、最後まで自分の責任で仕上げる」ぐらいが良かったかな。

保守age

フォトコンよりロリコン！

今月号で気になった写真ある？

星景のあの写真

どの星景？

どの星景？

まぁ沖縄のあの人スゴ過ぎってことで。

（＾＾）

ない

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://life.fam.cx/

「２ちゃんねる公式ガイド２００２」のＰ１１０に、天・気板の名スレとして
このスレが挙げられてますが・・・廃れきってますねぇ。

直焦点撮影って結局、
仕事がヒマで、金があるやつがいい写真が撮れる。誰が撮ってもおなじ。
何のコンテストなのやら(ﾜﾗ

誰が撮っても同じとは言い切れないが。
でも似たようなものにはなる罠。
何のコンテストって、使った金額の競い合いじゃないの？

お金のかからない画像処理コンテストもよろしく

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

天ガ今月号で初入選。

>>834
気付くのが遅かったけど
おめでとう

U-18のほうが参考になりますが何か？

この新システムは大敵だな！
http://www.asahi.com/business/update/0712/015.html

>>835
有難うございます。うれしさも三日で薄れましたが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

なんかすごいネ

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030728306.html

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

あぼーん