【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】35落下目

前スレ

【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】34落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1360886063/l50

1スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1256482663/
2スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】2落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1258985959/
3スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】3落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1259717038/
4スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】4落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1262591070/
5スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】5落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266283496/
6スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】6落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1271387461/
7スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】7落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1274714940/
8スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】8落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1284521770/
9スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】9落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1285143533/
10スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】X落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1286381392/

11スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】11落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1294646999/
12スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】12落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1298075715/
13スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】13落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1298893393/
14スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】14落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1300525715/
15スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】15落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1301484022/
16スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】16落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1305075747/
17スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】17落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1319727507/
18スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】18落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1323353494/
19スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】19落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1324346820/
20スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】20落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1325230873/

21スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】21落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1326636515/
22スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】22落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1327645238/
23スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】23落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1329968496/
24スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】24落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1331034532/
25スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】25落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1332342869/
26スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】26落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1334717677/
27スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】27落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1336471848/
28スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】28落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1337587704/
29スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】29落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1339376892/
30スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】30落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1344782589/

31スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】31落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1346944923/
32スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】32落目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1351263307/
33スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】33落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1359471515/
34スレ ダブリ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】34落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1360113051/l50

〜講演会〜
新教程解説　Ｐａｒｔ１、２（技術の構成）市野聖治　委員長
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/kaigi/part01-02-1004.html
２００３年度ＳＡＪデモンストレーター選考会　スキー技術論
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2003/saj-demo/saj-demo-riron.html
指導員研修会理論
http://www.sak.or.jp/report/2004/kyouiku-kenshukai/kensyukai1108-02.html
スキーの壁
http://www.sak.or.jp/report/2005/kensyu-riron/kensyu-riron01.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-02.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-03.html
◆トップコントロールは健康に良い
http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/kensyu-riron1113-03.html
２００９題名のないセミナー
http://rinkai.at.webry.info/200906/article_6.html

この動画はスキー界の汚点として保存
◆中央研修会・南関東ブロック実技研修編
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/tyuken/tyuken-1a02.html
市野の論文
http://jjap.ipap.jp/cgi-bin/findarticle?journal=JJAP&author=S%2EIchino
ＡＬ
http://www26.tok2.com/home2/suiheimen/
http://www26.tok2.com/home2/suiheimen/09kyoutei.html
大人の科学　〜スキー編〜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835109&tid=bgbfma4n2j3xa1a1a1aa59a5ada1bcjta1a&sid=1835109&mid=1&type=date&first=1
スキーの回転滑走の力学
新潟工業短期大学　教授　　多田憲孝
http://www008.upp.so-net.ne.jp/skilab/art-mecha-turn.html
福井大学の清水史郎
http://edu00.f-edu.u-fukui.ac.jp/~shimizu/topjapa.html

これが内脚主導だｗｗｗｗｗｗ
http://www.sak.or.jp/report/2005/kensyu-riron/s/041113_152852_0-w300.jpg
コップの谷まわり
http://www.youtube.com/watch?v=HB_qW3OrTeM
Use of the Inside Ski in Modern Race Turns
http://www.youcanski.com/en/coaching/inside_ski.htm
Optimisation of Performance in Alpine Ski
Racing with Fusion Motion Capture
http://www.sparc.org.nz/Documents/Research/awarded-grants/Brodie%20(2009)%20Optimisation%20of%20Performance%20in%20Alpine%20Skiing.pdf

2007インタースキーピョンチャン大会（韓国）
◆レクチャー　1月３０日（火）
　　「スキーと健康　日本の古武術に学ぶ身体運動の開放」市野聖治（Shoji Ichino）
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2007/interski-korea/interski-korea03.html

Science of Gold Medals and Skiing
http://www.youtube.com/watch?v=LECOad4IG4Q

What makes one skier fastest? Forces?
http://www.youtube.com/watch?v=hxmygxKfmg8

Ski Faster: How to Accelerate while Turning
http://www.youtube.com/watch?v=qOMcNWgiT_A

Ski race technique from many view points
http://www.youtube.com/watch?v=Z9JLJ0hndmw

http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-1245.html
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-779.html
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-379.html

水平面関係過去スレ
【水平面】市里予vsﾎﾗｶﾜ【2軸】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1214700325/
【水平面】市里予vsホラカワ【2軸】【内脚・外脚】
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/ski/1256702206/101-200
水平面理論に内足主導で最強
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports7.2ch.net/ski/kako/1112/11126/1112668974.dat
内足主導が水平面で骨盤が2軸感覚
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1137888326.dat
骨で立って骨盤を使う水平面の2軸は絶対
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1135735948.dat
【馬】水平面は重力の絶対水平２軸ナンバ【ﾁｰﾀ】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1133511012.dat
【内足主導】水平面で２軸感覚はナンバ【アポーン】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1118037164.dat
水平面で２軸感覚は内足主導でナンバ
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1114738929.dat
水平面理論に内足主導で最強
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1112668974.dat
みん掲ってどうよ【ネオ】part2
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1074737129.dat
【SAJ】水平面ってどうよ【新教程】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1065543720.dat
みん掲ってどうよ？【ネオ】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1045853565.dat
【矢風】v_mizumusin_v【BBS】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1239712702/
沢村指導員のツイッター 　雪遊びクルクルパー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835109&tid=2cha1a1a59a5ada1bca59a5la1a1a43a4la4obepa4a8a4k&sid=1835109&mid=1&type=date&first=1

市野聖治談http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/kensyu-riron1113-03.html

◆向心力を得るための原因と結果
　スライド０４　ターン運動は何かといいますと、ターン内側に向心力を得るということで
回転をしていくことになります。前の教程では、向心力と遠心力が釣り合う図になっています。
どういうことかといいますと、向心力と遠心力が釣り合ってしまうと真直ぐに行くしかないのです。
ですから、今の考え方は、向心力を得るにはどうしたらよいのかということから、
ターンの原因から３つのコントロール、メカニズムを紹介しています。
その結果、向心力が出来るのです。

【向心力と遠心力が釣り合ってしまうと真直ぐに行くしかないのです。】

http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/s/DSC01002-fw300.jpg

上げとく

sage

木曜日にSAJでプライベートレッスン受けたけど
言ってる事がさっぱり解らず
復習の為にスレに着てみたのだが、
過去スレから読むと余計訳解らんな。

スレ内の教程支持側の主役の人は
都合が悪いと「俺はお前には何も教えるつもりはない」と逃げるので
個人レベルでは反対派の勝ちにも見えるが
実際には議論が成立してないので
結論に至らないのね

安全で楽なスキー
　→
安全で楽に見えるスキー　

に置き換えた方がよくない？？w。

>>12
正しいかどうか結論に至らない時点で
教程も擁護者も存在意義ないよね。
内容の正しさの説明が、
教程にも擁護者にもできないんだから。

名前が教程じゃなくて経典なら
それでも構わないんだけどね。

>>13
全然見えないね

そんなに否定派は恥をかきたいのかｗ

>>12
当たったスクールが悪かったか？
それとも、オマエが相当なグズか？
いずれにしても、ご愁傷様ｗ

来シーズンは

外足の荷重≧内足の荷重

ということで桶？

久しぶりに見に来たけど、まだ擁護してるやつ居たのか。

荷重とか言ってる時点でイメージは曲げ回しなんだろうなぁ・・・・

内足荷重派も外足荷重派も
荷重とか言ってる時点でイメージは曲げ回しなんだろうなぁ・・・・

ハッポーのジーサンは自分が無理解だったのを認めて、アレを止めた。

>>18
おｋ。
てか、それに反論してるやつ
市野と教程君以外にいるの？ｗ

荷重とか言ってる時点でイメージは曲げ回しなんだろうなぁ・・・・

内足荷重派も外足荷重派も両足荷重派も
荷重とか言ってる時点でイメージは曲げ回しなんだろうなぁ・・・・

>>23
もうそろそろ、A単位がどんな運動で何の為の操作か気付けよ。

>>22
アレってなあに？

消え去るのは弱い者ではない。
変化についていけない者だ。

>>23
教程君すら話を逸らすことしかできないようだし
既に居ないのでは？

来シーズンからは教程も
外足の荷重≧内足の荷重
だったことになるだろう。

荷重とか言ってる時点でイメージは曲げ回しなんだろうなぁ・・・・

内足荷重派も外足荷重派も両足荷重派も中足荷重派も
荷重とか言ってる時点でイメージは曲げ回しなんだろうなぁ・・・・

しかし、気持ち悪い奴だよな
ちょっと間違いを指摘されただけで、三年に渡ってこのスレに粘着してるんだよねw
俺はこんな奴、リアルでは絶対無理w

>>29
そうなりそうだね。

>>29
よく見ると、否定派もトーンダウンだねw

結局、ドリル君の勝ちだな。

SJ３　平川仁彦氏　スキー技術の教え方．学び方　　P81
内スキーに体重を乗せるべきか否か
>私は舵とりのなかでこそ「内脚操作」が重要だと考えていますが、それはあくまで「外スキー操作のために」という目的が前提にあります。
>内脚に体重の配分を増やしてバランスの支持をまかせると、外スキーを推進することはできません

>>36 続き
>写真11は、その例を示しています。
>エッジングの導入時に内脚荷重になったケースで、スキースタンスが「シェーレン」になっています。
>ようするに外スキーの動きが「後発」になることです。最近はこうしたケースが増えていると言えます。

結局、ドリル君の勝ちだな

>>36
平川仁彦氏　P76
現在は八海山スキースクール代表として指導の現場に立ち続ける。

教程君はともかく、
SAJ自身の内脚主働の理由って何だったんだ？

教程君はどうせ「俺はお前には教えない」なんだろうから
返事しなくていいよ

ドリルの勝ち

内脚主導・外脚従働だろ。

市野氏が佐々木のターン導入時(ニュートラルポジション）の写真を褒めていたな。
山足が浮いていたがw

トンデモ教本って、リコールして回収すべきなんじゃないの？
本当に狂っているからね。

結局なにも答えられない教程派。
彼らのツッコミは勘違いの元に発生してる。
理解してるなんて言うのが既に間違い。

>>45
何に答えて欲しいんだい？w

都合が悪いと無かった事にしょうとするのが毎度毎度の否定派。
偶には真面に答えたりゃいいのに、常に逃げてばかり。

>>45
ほら、早く質問しなよw

ねえ、何に答えて欲しいんだい？

>>48
否定派の質問：「教程の滑り方を教えろ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定している連中に、そんなの教える訳ないのに（笑

寧ろ、
教程の滑り方をどう理解しているんだ？
どういう理由で否定してるんだ？
どういう操作がおかしいと思うんだ？
その理由は？
どう滑るのが正しいと思うんだ？
その理由は？
etc

こちらが質問する立場にあるってことも、それさえも理解していない。

教程の中身を否定しているんだから、その大前提として
”その中身を詳しく理解してる”というのが当たり前の
話だ。
しかし奴らの幼稚な思考には、それさえも通じない。

理解してる振りをする為に、都連の偽イントラまでやっちゃうし。

教程はもとから
外足の荷重≦内足の荷重
なんて言ってねぇだろ。

教程が行ってきたのは内脚主導だぞ。
判ってねぇな。

谷回りの連続
　→解釈すれば山回りはどうでもいい？？

>>54はアホ

>>54
教程でキチンと定義されていることを、自分勝手な解釈に当てはめるから、訳が分からなくなるんだよw

教程でキチンと定義wwwwww

>>22
また始めたよ。残念だったねwwwww

>>58
君って、釣られ易いね。

>>48
切り替え後ターンインで内足アウトエッジ主体にするメリットは？
内足主導とは具体的に何をコントロールする事なのか？
して、それは従来の外足主体のコントロールと比べどう優れているのか？

ここの否定派に、ハッポーのじーさんもだが、谷回りの連続の意味を解っている者は
まずいないだろう。

谷回りの連続の意味wwwwwwww

>>61
ドヤ顔で威張るほど教程が教程として糞であることを証明してる教程派wwww

>>59
顔真っ赤で釣り宣言wwww

>>62-64
うむ、そんなに悔しいの？

>谷回りの連続の意味を解っている者はまずいないだろう。

そうだとして、それ教程の問題だよね。馬鹿じゃない？

＞そうだとして、教程の問題だよね。馬鹿じゃない？

馬鹿は君、普通に読めば解る話だが。
それが解らないって、どういう奴だ？？

市野がいうには山回りってないんでしょ。「谷回り崩れ」らしいねwwww
ターンは谷回りと谷回り崩れの連続wwwwwwwww
馬鹿じゃね？wwwwwwwwwwwwwwww

>>67
いや解るよ。わかってないってお前が言ったんじゃん。
で、わかってない人がいるなら、それは読者のレベルがどうあれ教程の問題なんだから、
威張るのは筋違いだっていってんの。

日本語も読めない馬鹿はおまえwwwwwww

>>67
まあおちついて出直せ。
その血圧で書き込むと馬鹿がバレるぞ。
連盟にもご迷惑だ。

例えば算数の教科書に
1＋1=3　であと書いてあったとする。

これが間違いだと思う人が
「これは間違っているのでは？答えは2だろ」と述べる。
が、教科書擁護派が
「これは正しい。お前らは教科書の内容を理解しないで叩いてるだけ」という。

批判派は「ならばこれが正しいとする根拠を述べて欲しい」というが
擁護派は「お前らに教える事はない」という

この例では教科書が完全に間違っているので
「教科書を理解」する事辞退不可能であり、
よって理解してから批判しろというのも不可能。

>>61
谷回りの連続ｗｗｗ
アホがなにさらしてるんだｗ

「谷回り崩れ」　そういう勝手な解釈をやって勝手に怒ってるのが否定派。
否定派は、いったい何と戦っているんだ？

それはハッポーのジーさんも同じ。

>>67
こいつマジでアホだｗ

>>73
お前は出来てるつもりなだけｗ
正確に動作できない奴にありがちな間違いｗ
初心者がその典型だろｗ

>>73
>勝手な解釈

いや市野先生ご本人が仰ってますがwwwww
お前可哀想にハシゴ外されてるよ。今のうちにそっと降りた方がいいんじゃね？

＞1＋1=3　であと書いてあったとする。

だ〜か〜ら〜　否定派に何度も何度も繰り返し質問してるぞ。
教程には、何と書いてあると理解してるのか？
何と書いてあると考えているのか？
何と書いてあると思っているのか？
etc

なぜ答えられないんだ？

>>69

ほぉ〜、解ってるとなｗ
では、どういう風に解ってるのかな？

>>76
＞いや市野先生ご本人が仰ってますが

それは面白い。
どこで「谷回り崩れ」といってるのかな？

谷回りの連続、というのは
従来の谷回りの定義では
ありえない状態。
しかし現教程上での「谷回り」の意味が通常の定義とずれているから
内容がうまく伝わらない。

こういう場合は問題は教程側にあるだろ

>>77
理解できないことが書いてある、
じゃだめなのか？

>>77
1+1=3って書いてあるよねwwwwwwwwwww
「谷回りの連続」だもんなあwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「谷回りの連続の意味を解っている者はまずいないだろう」＝「1+1=3の意味を解っている者はまずいないだろう」

すげえ態度の教科書と先生方だなwwwwww

>>77

理解できない（理解していない）事を、なぜ否定している？
なぜ否定できる？

>>81
実は、教程側はかってに「=」の意味を
独自の定義に変えているんだ。
だから伝わりにくい。

>>82
1＋1=3
を否定するにはこれを理解しないといけないのか？
理解できないから否定してるんだけど？

>>81は幼稚園生？

1+1=3の意味は君でも解るよな？

解るから変だと言えるんだろ。

それで、知らない事をなぜ間違っていると断定できるんだ？

>>78
>ほぉ〜、解ってるとな？
>では、どういう風に解ってるのかな？

フィーリング程度のことをマトモな言葉で表現もできずに
定義を変えてごまかしているだけの
説明能力の低い頭の悪い奴がもったいぶった
文章を書くときにありがちな表現、という理解ですがなにかwwwww

いずれにせよ、たとえこちらの理解が出来ていないからといって、
それは教程の批判材料でありこそすれ
擁護することにはならないという事を理解できないお前が一番馬鹿wwwwwwwww

>それは面白い。
>どこで「谷回り崩れ」といってるのかな？

人を貶して恥かくまえにググる癖つけた方がいいぞオッサンwwwwwwww

>>84
君が言ってるのは、「進化論は自分に理解できないから否定する」と言ってるのと
同じ。

>>85
1＋1=3
これが変だと言えるのは単に
本来の公理に当てはまっていないから。
公理を理解しているからであって、
1＋1=3
という謎の記述を理解したからではない。

1+1=3の意味は解っても正しいと強弁する理論は理解できんよなwwwwww
谷回りの連続への批判の意味がわからんのかwwwwwww
馬鹿だwwwwwwwwwwww

>>87
全然違うwwwwwwwwwww
勝手な定義を作って混乱させてる側が何を威張ってんだwwww

>>86
フィーリングだってｗ

市野氏が「谷回り崩れ」といってるってｗ
Googleで検索できるってｗ

だったら出してみなよｗ

このオッサン、アスペやな。
おまいらあんまりいじめんなw

>>90

君さ、谷回り　山回りの　本来の意味を知っているか？
君は知らないよね。

君は、知らないから混乱しているだけ。

>>87
もし進化論だろうがなんだろうが
理解が不可能な破綻した理論であると考えれば
普通は否定するね

権威のある奴らがみんな同じ事いってる時なんかは
理解できなくても同調する場合もあるだろうね。君みたいに。
しかし理解できないから他への説明は
一切拒否せざるを得ない。
ちゃんと説明すれば10レスで済むかもしれない話を延々と続けて
時間を浪費する。

＞1+1=3の意味は解っても正しいと強弁する理論は理解できんよなwwwwww

だ〜か〜ら〜　否定派に何度も何度も繰り返し質問してるぞ。
教程には、何と書いてあると理解してるのか？
何と書いてあると考えているのか？
何と書いてあると思っているのか？
etc

君達否定派は、教程を当然見たことがあるだろ？

>>91
俺もしらんかったが、いまやってみたら出てきたけど。
もしかして候補の一番上しか見ないタイプ？
その情報収集力のなさがあんなんに簡単に騙される原因かもなw
年取って羽布団とか買わされないよう気をつけろよwwwwwww

谷回り　山回りの　本来の意味wwwwwwwwwwwww

禅寺かwwwwwwwwwwwwwwwwかっけえwww

>>93
谷回りは切り返しから
真下向く方向へのターンだよ。
しかし教程のいう谷回りは違うけどな

>>95
>>88

君達の理解で、「谷回りの連続」は何を言っていて何が間違いだと考えているのか
ちゃんと説明してみな。

市野氏が「谷回り崩れ」と言ったというのも合わせてな。

>>100
谷回りの連続については
勝手に「谷回り」を再定義した事が悪いと考えてるよ

教程の説明用語は現場でも使うんだから
既に一般化に使われてる単語を
いきなり全く違う意味に置き換えるべきではない。

>>88

君がいうスキーの「公理」って何だ？

>>102
君にスキーを教えるつもりはない。

こう言えばいいんだよね？

＞いきなり全く違う意味に置き換えるべきではない。

だから、谷回り本来の意味を知ってるか？
なぜ従来、フォールラインから上を谷回り　下を山回りと言ったか、知ってるか？

>>103

違う、君達は先に主張してる側だ。
先に主張してる側には、それを先に説明し証明する責務がある。

>>104
あんたの言う「本来の意味」って
現教程での意味って事をいってる？

それは本来の意味ではないと想うけど。

また否定派は、何も答えられなくなったのか（笑

>>106
違う　日本語ぐらい読め。

>>105
先に主張したのはSAJであって
それを擁護する側が今回の議論において説明し証明する義務があるのに
それを「君にスキーを教えるつもりはない。」と逃げ回った。
だから
>>103みたいなことになる。

>>106

＞先に主張したのはSAJであって

だからSAJは、既に書籍や講習を通じて説明等を充分やってるぞ。
それに対して、君らが「間違いだ」と断定し主張しているんだから、
それを説明し証明するのが当たり前。

>>107
ならば本来の意味は
>>104のいう従来の意味の事だと思うね


「なぜ」ってのは語源的なものかい？
それともなぜわざわざそんな区別をする用語を作ったのかって事？
前者は単純に傾斜に対するターンの関係性だし
後者ならそれぞれスキー操作が違ったからな。

>>111

なぜ従来、フォールラインから上を谷回り　下を山回りと言ったか、知ってるか？
これを聞いているんだが、要するに君はそれさえも知らないってことだよな。

>>110
説明側が「十分説明した」と判断しているというのは、
必要な説明を行ったことにならないよ。

もしそんなんでなら、俺もここまでで公理内容については
既に十分に述べた事にするわ。そう判断した。
これでいい？

111
では「語源的なもの」で言ってみ。

>>112
>>111

>>114
>>111

>>113
君がSAJ並に充分な情報量出して説明したと言うなら、「既に十分に述べた事にするわ」になるが
全然違うじゃんｗ

君って頭悪いよね。

返答が書いてあっても
相手が質問に答えなかった事にして叩くのかい？

>>115-116
結局のところ否定派は、山回り・谷回りも　実はよく知らないって事じゃん。

>>117
君はいちいち、主張に根拠をつけて
述べられない人だね

>>119
>>120

世界標準の滑り
http://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU

教程のやじろべい滑り
http://www.youtube.com/watch?v=6ezIQOOj7R0

>>119
まず
>>111
のどこが違うか指摘してから>>119を述べるべきだろw

結局のところ否定派は、山回り・谷回りも　実はよく知らないって事じゃん。
知ってるのは、「フォールラインから上を谷回り　下を山回りと言った」って事だけ。

山回り・谷回りの本来の意味も、それと教程で言ってることがどう結びつくのかも
全然知らないってことじゃん。

>>124
で、君の言う本来の意味は？

結局のところ否定派は山回り・谷回りの本来の意味から、どうして
「フォールラインから上を谷回り　下を山回りと言った」か？なんて全然知らないし
それと教程で言ってることがどう結びつくのかも全然知らないってことじゃん。

>>126
>>111のでは「どうして」について
述べられてるけど？

あーあーきこえなーい状態なの？

>>125

聞いているのは、
こ・ち・ら。

しかも「間違っている」と”先に”主張したのも君ら。

やりたくないって奴に何もわざわざ教えてやることもないだろうにｗ

>>128
こっちは既に答えてるのw

＞前者は単純に傾斜に対するターンの関係性だし
＞後者ならそれぞれスキー操作が違ったからな。

これが答えに成っていると思うところが否定派の程度の低さを表している。

>>131
>>120

いいかね、俺が聞いているのは
谷回りとは元々何か？　山回りとは元々何か？
なんだよ。

>>122
最後ガッツポーズ意味解らんwwww
このガッツポーズに共感出来ないやつに経典の意味は解らんのだろうなwwwwww
ありがてえありがてえwwwwwww

教程君が根拠をあげて
相手の間違いを指摘したのは
「肩越し」議論くらいか？
まああれは相手が明らかに間違いだったしな

後は、質問されれば
「お前らにスキーを教えるつもりはない。」
質問して答えられてしまえば
「この答えをするようなはこいつは理解してない」（どこが違うかは指摘しない）

これを繰り返してるだけ

>>133
もう答えてるの。

>>133
なんでそんな事言うだけで偉そうなんwwwwwww
馬鹿にしか見えんから止めた方がいいよ。
馬鹿に見えるから怖くもないし。

で、情弱おっさん、ググり終わった？

ていうか、マジで谷回り・山回りをしらないのか？
なぜ「フォールラインから上を谷回り　下を山回りと言った」か、知らないのか？

操作が違うからとか傾斜が違うからとか、その程度に思っているのか？

>>138
傾斜が違うから、ではなく
傾斜との関係性、な。

谷回り・山回りは”谷”　”山”って重要な意味があるんだぞ。
だからこその、教程では「谷回りの連続」と言ってるんだが。

君等って、本当にスキーをやってる？

>>140
お前、
>>106
>>108
でのやり取りわすれたの？

お前ら、脳が腐ってるなｗ

もともとの山回り、谷回りの意味は
>>111の通りだったのに
現教程では斜面との関係性ではなく
力が発生する方向性に着目して山回り、谷回りを再定義している。

だから谷回りの連続なんていう表現もでてくる。

>>140
重要な意味wwwwwwwwwwwwww

信者ってのはどうしょうもねえなww

理解の範囲にないから言っても無駄だが、
術語ってのはそういうもんじゃねえんだよwww

>前者は単純に傾斜に対するターンの関係性だし
>後者ならそれぞれスキー操作が違ったからな。

この程度に認識しかないから「谷回りの連続」が本来の意味とも合致してるのが
理解できない。

というか否定派は知らなくていいよ。

>>145
要するに君は、従来の谷回りの意味と
現教程の谷回りの意味は同じだと言いたいのかい？

馬鹿だな山回り谷回りは昔から何も変わってもいないし、再定義もしてないよｗ

谷回りの連続というのは意識の問題だろ。定義が変わったわけじゃないｗ

>>145
>>135

>>148
却下

>>147
要するに、少なくとも君は！
フォールラインより下でも、
雪面を山側へ押し出す方向で
力が作用している限り
（より推進する方向な）
昔から谷回りと呼んでいたわけだな？

だいたい意識の問題程度な事を
ヘタな術語使って理論ぶろうとするから
インチキくさくなっちゃうんだよねww

>>149
議論したいなら、
最低限、意見に根拠を添えて述べる事だ。
普通はそれは癖になってて意識しなくても行われる事だよ。

説得力を持たせる為にも必要な事だし
議論を無駄な煽りあいにしないためにも必要。

従来なぜ「フォールラインから上を谷回り　下を山回りと言った」か？の理由を知らない。

否定派は、本当のところを知らない。

>前者は単純に傾斜に対するターンの関係性だし
>後者ならそれぞれスキー操作が違ったからな。

>>153
>>135

過去にアンチ否定派は、どれほど否定派を論破してきたか。

もはやアンチ否定派は、それは無駄な作業という認識だよ。

ここにきて教程君自身が教程を読んでない疑惑が。
「谷回りは意識の問題。」

過去にアンチ否定派は、どれほど否定派を論破してきたか。

もはやアンチ否定派は、それは無駄な作業という認識だよ。

＞最低限、意見に根拠を添えて述べる事だ。

これがまったく出来ないのが否定派。

>>155
無駄ならここに居なければいいんじゃない？
まあ逃げたと思われるだろうけど
君以外は大人だから、すぐ忘れてくれると思うよ

>>156

また捏造をはじめるのかｗ

>>159
じゃあ書き直そうか？
「谷回りの再定義はしてない」

＞無駄ならここに居なければいいんじゃない？
　
馬鹿だねぇ〜
君達を馬鹿にして楽しむためにここに来るんだよ（笑
君達を説得したり啓蒙するつもりは毛頭無い！

スキーの方向が徐々に（谷）フォールラインに変化する部分を谷回りと呼んだに過ぎない。

>>161
高尚なご趣味で結構な事です。
まあ周囲からは
「これで>>135状況の言い訳になってると思ってるのか、馬鹿だ」
としか見えないとは思うけど
他人にそういう風に思われる事も趣味のうちなんでしょうね。
特殊すぎて理解できませんけど。

>>119
そりゃ勝手に定義を変えられたら分からないだろ。

ここの人達の話によれば、言い出しっぺの市野氏でさえ
「内脚主導」が何か「理解」してないわけで。

頭の悪い人とか詐欺師とかカルトの教祖は、簡単な事を
なるべく難しそうな用語を使って説明して、理解出来ない
人を罵倒する。

賢い人は難しい事を出来るだけ簡単な言葉で（どうしても必要な
時には難しい言葉の定義を誰にでも分かるようにキッチリして）
なるべくたくさんの人に分かるようなやり方で話す。

あなたはどちらだろう？

>>163
お前は仕事してんのか？働けよｗ

>>165
銀行員だよ

>>164
オマエはどっちよ

>>166
融資しろよｗ

>>163

馬鹿を晒しているのは君等だよ。
「知らない事を否定する「知らないから否定する」
これがどれだけ馬鹿な事か、それさえも気付かないんだからな。

>>168
法人担当だから無理

しかし「谷回りの定義は変わってない」という主張だったとは。
最初からそう言えばいいのにね。

＞そりゃ勝手に定義を変えられたら分からないだろ。

と、定義を変えたと思ってるんだよな、否定派は。

>>169
別にあなたの特殊な趣味を否定してませんよ？
理解できないとは書きましたけど。
あなたの趣味を理解する必要や義務があるのでしょうか？

>>135
「肩越し」は確かに言い過ぎかもしれないけど、実際に人の居るゲレンデで
ガッチリカービングしたら、それくらい見ないとヤバい。実際丸山氏の
技術選でさえ相当肩が出てる（結果であって、出しているのでは無い。）

ましてや、教程君が言っているように「板が真横に向く」位までカービングで
深回りするってならその感覚が分からないわけが無い。

>>170
法人なんだがなｗいちおー

君達を馬鹿にして楽しむためにここに来るんだよ（笑
君達を馬鹿にして楽しむためにここに来るんだよ（笑
君達を馬鹿にして楽しむためにここに来るんだよ（笑

>>173

君は、肩越しでターンをやってなよ。
しかも、それする時に首を捻らないって言ってたしな。

>>171
いや、普通に変えてるけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/60180057.html

>>176
君には出来ないんだから関係ない話だね。

>>174
そんなら可能性はあるかもね
三期分の決算書と税務申告書をもって
相談してみるといい

>>173
「肩越し」と「横向き」は、
どっちもオーバーな表現であり、
言葉のままの事を実際にはやってないだろう事が
想像できる点で似てるな、と
横からみてて思ったよ

しかも新教程は従来の「谷回り」の定義も放棄していなくて
二重定義なんだよね

>>180
横向きはやる時もあるし、別にやらない奴は下手だとかは
言っていない。ただ、「横向きになるのが上手い、45度は相当浅い
肩越しは下手」と、ひたすら聞くに堪えない言葉で罵倒する人は
なんなんだろう。

ちなみに「肩越し」も本当にゲレンデで尻が雪面に付くほどの
カービング大回りしたら実際にやることもある。

「横向き」は、オーバーじゃないぞ。
60度は真横言ったと捏造してるが。
”横”という言葉には幅がある。

>>177
理解できなかった奴の書き込みに何の意味がｗ

>>182

ほら、捏造やってるし。


ていうか60度クンは深回り　浅回りを知らなかったのになｗ

＞実際にやることもある。

オイ60度　
テメー、何を今頃言ってんだ。
あのドヤ顔で言ってたのを間違いと認めるのか？

もうこの人を相手にするのはスキー界全体の損失だと思う。
回りから見たら関わってる全員気持ちが悪いとしか思われない。

だけど75度くんは理解してたはずだろ！！

>>186
そういうお前も気持ち悪いと思うんだけどね・・・

いや、俺は87度君だし！

>>188
だから「関わってる全員」な。

俺は正確には79度くんだが？　なにかの間違いでは？

＞実際にやることもある。

滑走中に、目より下と後にある肩が視界に入るなんてねーよ。
おまえがスキーを殆どやったことないのがバレバレだな。

>>182
横は横、縦は縦、斜めは斜めだろ
まあ数学じゃないんだからそれぞれ幅はあるだろうけどな。

スキーで普通に横向きといえば
まあ多分あんたの思ってるような角度なんだろうけど
あんたが議論の流れの中で
「横」であることを度重なり強調したからな。
そりゃ強調すればするほど真横であるニュアンスになるだろ

>>193

> そりゃ強調すればするほど真横であるニュアンスになるだろ

ならねーよタコ

>>186
もはや教程君にかまってやるスレと化してるからな。

このスレでお互いが何かを得ることはないだろう。

>>192
やっぱりわかる？？？

>>195
いやお互いに虚無を得ているだろ？
それと精神的連帯感だｗ

>>190
俺は関わってないんだが・・・・一緒にするなよ

>>194
普通の流れ
「横向きだ」
「横向きはねーだろ」
「真横じゃねーぞ？」

教程君の流れ
「横向きだ」
「横向きはねーだろ」
「横向きだ」
「真横にすべっていくのか？」
「横向きだ」

大まかな流れはこんな感じだったぞ
違ってたらすまんな。
しかし横から読んだ感想としてはこうだった。

>>199

捏造乙

山田デモの深回り小回りは1級落ちると言ったのが60度ｗ
深回りしたら1級落ちると言ったのが60度ｗ

>>200
そんなこといわねーよバカｗ

>>201

過去ログ見ろよば〜〜〜〜か

かころぐ？そんなものねーよバカ

>>199
かなりの捏造87度君だな。

>>200

>>199の流れの大勢には影響のない話だな。
君が「横」を修正なく強調しつづけた事には変わりない。
早めに>>183のように「横とはいっても幅がある」といえば良かったんだけどな。

みんなすげえなあ、おれなんか42度くんが精一杯だ…

教程君は何度くんかな？

>>205
何を得意気に言ってんだこのヘタクソがｗ　　
馬鹿かオマエｗ

上手い下手関係なく、それなりのスキー経験者で肩越しに見ながら滑るとか
そうすべる時もあるとか、まず言わない。
しかも奴は「どんだけ首を捻って滑るつもりだ？」といったら
「首は捻らない」とも答えているからな。

60度がこれまでの数々のトンデモ発言を繰り返したのは、奴がスキーを殆ど
やったことない為だ。

例えば、逆ひねり戻しのターンも見たことないと言ってるしな。

>>207
俺は否定派だけど絶対零度君だ！覚えとけカス！

>>205
単に60度が深回り浅回りを知らなかっただけの話だが。
俺がほぼ横向くようなターンを言っても理解できなかったのが60度。

>>192
まあだから君らはどんな頑張ったって入んないだろう。

実際には切れ上がるようなターンもあるが、それを知らなかったのが60度君ｗ

>>209
確かに俺はほとんどスキーをやったことがないが・・・
それはおまえもおなじだろ？

>>209
首は捻らないなんていった覚えはないがｗ
捏造君

首を捻らずに肩が視界に入るｗｗ
流石60度君ｗｗ

>>215

あらら、お得意の無かった事にするのかｗ

>>213
え？切れ上がる」？じゃどうやって下に下りていくんだ？

板が横向きはシュテムでも出来る。
大回りカービングでいちいち横まで回す事は
ほとんど無い。

肩越しに見るのはまれにしか無いかもしれないけど、
ズレズレでは出来ない。シュテムでも出来ない。
完全カービングの深回りが出来れば意味は分かる。

横向きだあwww　肩越しなんか絶対にないwww

と、主張したいならいくらでもどうぞ。

>>216
肩を捻ってんじゃないのかｗ

>>219
お前は何が言いたいの？

>>217
最初からないだろ

60度が自分だといって張った動画も実は他人だろ？

おまえスキーやったことないから、下手な滑りが上手く見えて、
自分だと嘘ついて張ったんだろ？

正直に言え。

>>219
完全カービングの深回り？
あのドヤ顔滑りが？w

＞大回りカービングでいちいち横まで回す事はほとんど無い。


ほらね、60度がスキー未経験なのが解る。

>>219
完全カービングなんて言ってる時点で何にもわかってないのが手に取るようにわかる

>>220
１. ターンの頂点を見る

2. そのまま「ローテーションしないで」上体を保ちつつ、進行方向を見る

3.　顔は進行方向を向いて上体は最初の方向のままなので、結果的に肩が前に出る。

これを「首を捻って肩越しに見る」とは普通言わないだろうな。

そもそも、別に言葉の違いなんてどうだっていいんだけど、内脚教の人達は
言葉の使い方で発狂するから困る。

目より下と後にある肩が視界に入るとまだ言ってるし。

しかも「捻らないなんて言ってない」と、いってるよｗ

前のターンで腕で引っ張りすぎる奴に限って肩越しなんていうわけだｗ

>>211
「ほぼ」を最初か早めにつけりゃ
あんなだらだらした話にならなかったね

>>223
なぜわかった？

「ターンの頂点」と、此奴は勝手に言葉を作るから困る。

＞「ほぼ」を最初か早めにつけりゃ


て、最初からいってるがｗ
要は、60度が深回り浅回りを知らなかっただけ。

>>233
知ってたよバカ

>>227
つまり、ドヤ顔君が否定していた正対ですなw
そりゃあ、君が説明するような、何時までたってもターンが始まらないような滑りは良くないよ、うん

でも丸山貴雄はそんな滑りしてないよw

>>227

> 3.　顔は進行方向を向いて上体は最初の方向のままなので、結果的に肩が前に出る。

出ねえよｗそれは正対してるというんだよ。

60度は、右ターン・左ターンも切り替えも知らなかった。

奴はスキーを殆どやったことないはず。
やったとしても数回程度だろう。

肩なんて滑走中は、絶対といっていいぐらいに視界に入らない。

>>233
俺はこのスレから参戦したけど
「横」と「深回り・浅回り」の件は
君は最初から「ほぼ」をつけたってのは嘘だろ？
心の中では付いてたんだとおもうけど。
「深回り・浅回り」を相手が知らない！ってのは
君がわめいてただけにしか見えない。

「肩越し」は状況限定の話か
イメージをオーバーに言った話にみえるので
60度君（？）には議論上の落ち度があったけど
どちらかというと早めに表現を修正して一般論ではない旨を説明してる。

俺も視界には入らないな。
内肩落し気味で入るし。

>>238
「ぼぼ」なんてエッチなこというな！！！

>>224
40度の新雪の斜面でカービングするの？
あの動画の空中の場面に内脚に荷重しろとか、30度以下だとか。
もうわけわからん。

「スキー未経験の60度」を2チャンで馬鹿にしてれば良いんでね？
「馬鹿にするのが楽しい」んでしょ？俺には理解出来ないけどさ。

「30代の人間が生まれる前からスキーしてる」ようなお偉いさんが
2ちゃんで罵倒を繰り返してる組織ってどうかと思うけどね。

＞君は最初から「ほぼ」をつけたってのは嘘だろ？

だから、過去ログを確認して来いよ。
馬鹿者！

>>241

> 「30代の人間が生まれる前からスキーしてる」ようなお偉いさんが
> 2ちゃんで罵倒を繰り返してる組織ってどうかと思うけどね。

ごめん、何言ってるかよくわかんない

真の馬鹿の視点からは、
世界には馬鹿が沢山いるように見える。

そいつらをからかってもまともに反論を受けていないように思える

らしい。

>>242
これがSAJの指導員(日本のほとんどのスクールの先生)です。

＞どちらかというと早めに表現を修正して一般論ではない旨を説明してる。

してないだろｗ
60度があれほど固執してたのを忘れたのかｗ

>>245
どこが悪い？この無資格者！

>>246
固執してたのはオマエのほうだろ？何をいまさら言ってんだよ

>>243
前スレか前々スレを読めば分かる。教程派は30代の人間に
「君たちが生まれる前からスキーしてるから口を慎め」と
言ってるし、罵倒についてはご覧の通り。

「君たち現場の人間が考えろ」とかいう書込みもあって、
SAJ本部の人間も居るようだ。

60度が殆どスキー未経験なのはいいとしても、そんなのは沢山いるからな。

問題は、奴がそれで、なぜ2chにきてシッタカドヤ顔をやってるかだ。

>>250
暇だからだろｗ
馬鹿かオマエ？

>>248
今だって、奴は肩越しに固執しているがｗ

>>242
最初から「ほぼ」がついてた。
すいませんでした。
「横」については教程君は
最初から横ではなく「ほぼ横」と
いってました。

>>251
うむ、2ちゃんでスキー経験者の振りをするのが楽しいとｗ

問題はなんでそんな「スキー未経験」の人間に教程君が
噛み付くのって事だな。

普通にスキー出来る人間は「スキー未経験の」人間に噛み付いたり
しないわな。

「スキー未経験」の人間くらいにしか威張れない人間は別だけど。

>>255
馬鹿にしてからかう為だよ。

リアルにレッスン中に生徒を馬鹿にできねーだろｗ
ここならok

2ちゃんで匿名で人を「馬鹿にしてからか」ってるのが
SAJ教育部の指導員達なんだね。

その中にはアラフィフの本部の人達も居るんだ。

いやいや、こんなのは一人だろ

SAJのスクールでレッスンを受けると、↑のような、「2ちゃんで
平日から匿名で人を馬鹿にしてからかう」書き込みを続けてる
アラフィフの人が先生になるんだね。

個人的にはこんなおかしな人達に習うのに金は出せないなあ。

スキーできない奴がドヤ顔でスキーの技術を語るｗ

楽しいじゃなかｗ

訂正

楽しいじゃないかｗ

教程君って興奮してくると文字抜けるよね。「じゃなか」とか。

>>257
これがSAJの指導員さまです。
SAJのスクールに入るとこういう人に馬鹿にされる。

2ちゃんで罵倒を繰り返してるのが、SAJの指導員。

ノートのiが不調でねｗ

前スレでもさんざ変なタイピングして、大人な周りはだれも
突っ込んでないのに、勝手に「訂正」ってうざい位やってた。
「i」は関係ないのばかり。

ほんとこのSAJの指導員さんの言う事は嘘ばかり。

>>266
そうやって、検証もしないで発言するから馬鹿にされるんだよ。
俺は訂正するけどｗ

60度君は、スキーを殆どやったことない・滑れないのになぜﾄﾞﾔ顔で技術を語るんだね？

>>258
と信じてるのもいいんじゃねーかｗはははは

>>268
暇だからだろｗ馬鹿かオマエ？

>>191訂正
全部読んだのだのだろうか？→読んだのだろうか。

877 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/21(木)
君の言うような滑り方を説明しだている

878 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/21(木) 22:57:54.88
訂正　　説明している

>>268
君はカービング出来ないのに、なぜドヤ顔で技術を語るんだね？

>>271
ああ、大体の意味は補正して読んでるからいちいち訂正報告しなくてよろしい。

>>272
暇だからだろｗ馬鹿かオマエ？

例えば60度君は、外向傾も知らないのもバレてるよな。

>>272

そうか、俺はカービングできないでクラに受かったり、
草レースだが表彰台を経験したんだｗ

>>276
全部偽物だから返上して来いｗ

>>276
草レースとかスキーおやじでも”表彰台”経験してるぞw

クラはマジで谷回りのカービング怪しい。

＞スキーおやじでも”表彰台”経験してるぞw

クラス別で、選手3人とか2人とかなｗ

＞クラはマジで谷回りのカービング怪しい。

だったらテク以下は、スキーできないって事だな。

>>279
>クラス別で、選手3人とか2人とかなｗ
だからそう言う事だなw

＞だったらテク以下は、スキーできないって事だな。
そうかもね。

お前はボーゲンも出来ないとかしか煽れない人間は、
やっとボーゲンが出来る奴だけだ。

>>280
60度がプルークボーゲンを出来ないのは事実だし。
まぁ〜君もかな。

まあSAJの指導員様達の意見はそうだという事で、
もうそれで良いんじゃね？

>>282

プルークボーゲンもできないようなカスが、なんで技術を語っちゃう？
恥ずかしくない？

SAJの指導員と言うのは「お前はプルークボーゲンも出来ないカス」と
平日の昼間から暴言を吐く人がたくさん。

しかも教育本部のアラフィフの人が居るって。SAJってどんだけ暇なの？
税金投入された公益法人に属した人達が2ちゃんで「恥ずかしくない？」とか
書き込んでるのって恥ずかしいとか以前にもう犯罪ではないか？

＞しかも教育本部のアラフィフの人が居るって。

妄想おつかれｗ

まあ、みんな暇なわけだしいいんじゃね？

>>285
そんなこというと、ここの教程派が「君たち現場の人らが考える事」と
言ってたレスとか、私をスキーに連れてってっていう伝説の映画の
原田知世っていう今アラフィフの女優を「知世”ちゃん”」と言ってた
レスとか晒されちゃうぞ？

援護射撃サンクス

>>287
知世ちゃんを悪く言うなよ！！

>>287

此奴の妄想がｗｗｗｗ

この調子で写真見てスキーできる気になったの？

知世ちゃん、もうアラフィか？？？

「そんなのあんまりだわ・・・そんなの・・・・」

フィじゃないかもしれんけど、30代のオッサンから見てもかなり上っすよ。
「ちゃん」じゃない。

で、アラフィフ以上の指導員が2ちゃんに張り付いてこれでしょ。

　>>289

SAJ大丈夫ですか？

>>293

とうとう妄想に逃げ込んだｗ

>>293

まず、スキーできない60度が、なぜシッタカﾄﾞﾔ顔をやってるのか・・・
その説明をよろしく。

これがSAJの指導員です。

こんな平日の昼間から2ちゃんで人を罵倒してるような人間が
お金とって教えてるのかあ。そりゃスキー廃れるよなあ。

>>296

逃げないで答えたら。

>>296
この時期、雪上でお金取ってリアルで教えてる指導員はココに書き込む暇なんかないだろｗ
今教えてる真っ最中だってｗ

仕事サボってる銀行員やけちな商店主の名ばかり指導員ぐらいでしょ？それも雪無し県の
もしくは社会に適応できないメンヘラ野郎ぐらいか？

頑張ってね。

>>298
俺が言うのもなんだけど、それ自爆ボムじゃないかw

うん頑張るよ（はあと）

じゃあ、メンヘラ同士みんな頑張ろうぜ。

韓国人は思い通りにならないと自傷行為に走るそうです。

まあ,皆多少なりともメンヘラ傾向にはあるよな？

あらあら、SAJの先生が韓国人がどうこうとまで言い出した。

こんなとこで韓国人がーとか言うより、SAJの愛知の人が
韓国合宿して技術選を広めてる方になんとか言ってくださいよ。

>>298

俺は頼まれるが団体はやらないバイトイントラなんでね。

>>305

凄いよ、君　
>>303のような突然のレス、どっかの誤爆だと思うのが普通だろ。

で、韓国人が云々言うSAJのイントラさん的には、
市野氏のとこの韓国遠征とか、韓国の技術選とか、
事もあろうにそっちの方が海外で評価されちゃってる
事とかはどう思うの？

あれキックバックとは言わないでも、かなりズブズブな
雰囲気満載でないか？

>>307
そう言うレスを「どっかに」してるんだw

＞韓国人が云々言うSAJのイントラさん的には

もしかして>>303は君のレス？
君　とっても詳しいよね。

>>310
やぶ蛇だったなw

市野氏のとこの韓国遠征とか、韓国の技術選とか、
事もあろうにそっちの方が海外で評価されちゃってる
事とかはどう思う？

あれキックバックとは言わないでも、かなりズブズブだろ？
どう見ても？

【>>307
そう言うレスを「どっかに」してるんだw】

こういう反応はあると思った。

君、スキーはできないのに、なんで愛知がとか韓国がとか知ってるんだ？

俺だって、スキーの技術以外はそんなに興味無いから知らないけど、
60度だが誰だか知らないけど否定派って、そういうのにも興味あるんだｗ

>>312
「スキーが出来ない」と言うのは君の願望であって、
いくらネットを見ても何も出てこないけど、

愛知県連の韓国遠征とか、韓国で技術選やってるとか、
韓国デモのほうがインタースキーで評判よかったとか、
2ちゃんで罵倒ばっかりしてないで、ネットを見れば
たくさん読む物はあるぞ。

韓国とズブズブとか韓国の方が評価されているとか、よくそんなこと知ってるね。
プルークボーゲンは知らないのに。

俺も知らないから、いつものようにドヤ顔で語ってみ。

＞「スキーが出来ない」と言うのは君の願望であって

願望でなく事実でしょう。
肩越しに見るなんていう奴だもの。

http://www.youtube.com/watch?v=6ezIQOOj7R0

・・・
カッコ悪

>>306
なら、余計すっこんでろ！

あんたが2ちゃんで罵倒を繰り返してる、SAJの指導員様だろw

2ちゃんで二周りも下の人間に罵倒を繰り返してる人達が
ちょっと韓国のオッサン達とつながってるのが不思議なの？

愛知県連等が韓国遠征してたのは、あんたが指導員なら調べりゃ
すぐ分かるだろ。

で、S(ki) A(ssosiation of ) JAPANの地方支部の人間が、地元の
スキー場じゃなく、韓国で合宿する理由って何だろうね。

先日ブロック技術員が講習会でハイブリットスキーを褒め称えて言ったひとこと：

「インタースキーで発表された時、オーストリアも否定はしなかった！」

こんなナサケナイ台詞がかつてあっただろうかw
内容の正当性をまともに表現できずガイジンに頼るw
しかも肯定や評価されたわけじゃなく「否定しなかった」w
それをわざわざ技術員を使って下に伝達させる小物感w
組織力をフルに使って自信の無さを伝えてどうするw

いろいろな意味でだめだww
終わってるwwww

>>316
カービング滑れない人間には絶対に出来ない体勢だから
分からないわな。

真横にするのは初心者でも出来る。

そう言う事。

>>320
そりゃ変な外人が変な事やってりゃ、
「う、うん。それでスキー人口が増えると良いね！」
位は言うよなw

いい流れだｗ

>>317
確かに可笑しいんだけど、なにが可笑しいんだろうと考えるに、
芝居がかったアナウンスから
旗門もないのにカッコつけて力一杯大げさに滑ってガッツポーズって、
アレだね、エアギター選手権とか、あのあたりの可笑しみに共通するものだねw

カービングすると肩が視線に入る！
しかも、俺が「どれだけ首ひねるんだ！？」と言ったら
奴は首は捻らないと言ってたからなｗ

出来ないお爺さんはもう良いよ。

>>317
個人的には、滑り方の見た目なんかどうでも良いけど、
やっぱ海外のデモが言ってたように、内脚荷重過多でローテーション
だよなあ。

斜面も緩いし、奇麗な整地だし。

これが出来るのは上手いと思うけど、エクストリームカービングだよね。
これ。

>>320
オーストリア人「お、おう…」
イチノ「オーストリアも否定しなかった！」

>>200
捏造すんな。
深回り出来ない=下手くそ
と言い出したのが教程派

小回りでの深回り(横向き)出せとの要求で、
教程派が出したのが例のデモ。
上部のトロトロは深回りで下の速いターンは浅回りと言ったのも教程派。

だから、上部のトロトロ深回りでないと一級通らないのかと質問しただけだ。

嘘ばっかっり垂れ流すより、一つでも質問に答えろよ。

教程君元気じゃねーかｗ

俺が書いたのちゃんと先生に聞いてきたんかよ？ｗ

外向作って山側向いて抜重する教程君には無理かｗ

45度が「相当な浅回り」ってどんだけ山回り引っ張ってんだって話だな。

もちろん引っ張る時もあるけど、スピード乗せて、上の技術選の大回り
のようなのとか、GSのレースのようなターンとかなら、45度でもかなり深い
ターンだ。

そもそも本当のカービングで45度以上になるほど深く滑るなら、それこそ
肩越しに見るような状況が増える事になるわけで。

>>330
元気だよ。うん先生に聞いてきたんだよ。
お前の言ってることはでたらめだってさｗ
これでまたひとつはっきりしたよｗ

>>331
面白い奴だなｗ

>>331
４５度付近どっちもありじゃね？
教程派みたいな「横向き」ってのはアホ過ぎるけどなｗ


>>332
嘘をつくな恥ずかしいやつだな。
誰にも聞けないチキンちゃんなんだろｗ
バレバレだよカスｗ

>>317
例えばこれは８ターン弱、ほぼ横幅つかいきったターンだけど、
コースが幅１x 長さ８としても45度位なわけで。

真横まで引っ張ってたらこんなスピードの乗ったターンは出来ないんだよね。

相変わらず否定派はｗ

深回り浅回りも知らない連中ｗ

>>334
横向きももちろんやる事あるし、肩越しも言い過ぎと言えば
言い過ぎだけど、「ほぼ横向きに出来ないと」下手と言うのはおかしいよね。
初心者でも横向きには出来るし、45度って、高速大回りカービングなら
かなり回してる方だ。

逆に、肩越し「じゃないと」下手とは誰も言っていない。ただし、肩越しに
見るのは、かなり深くカービングが出来ていないと無理だけど。

「横向きにしない奴は下手だ！！肩越しは嘘だ！！！」

と言う人と、

「カービングでいちいちほぼ真横までは回さない。シャープに曲がると
肩越しになる（言い過ぎかもしれないけど）」

という人間のどっちがどういう感じかは見る人に任せて良いんじゃね？

相変わらず否定派はｗ

深回り浅回りも知らない連中ｗ

>>335

これなんて浅目に滑ってるが、見ても解んない？

>>338
技術選の大回りが「かなり浅め」で、これより深い回り方の方が
レベルが高いと君が思うならそれで良いんじゃね？

深く回れば余計肩越しっぽくなるけど。別に人の感覚だし、どうでも
良いよ。

途中に深いのも混ぜてリズム変化を出しているがねｗ

うん。君はそう思うのは否定しないよ。

肩越しｗ

まだ言ってるよｗ

深回りと浅回り　技術的に難しい方は深回りだ。
これもスキー経験がないと実感できないだろうけど。

>>338
ほぼ横向きでないと深回りじゃないと言ったのは教程派だぜ？

また蒸し返しか？
お前らの信奉しるＳＡＪ様が「深回り浅回りに基準ありません」
と言ってるのになｗ

>>342
肩越しはともかく「山側に視線が」もわからんレベルだろｗ
教程君はｗ

＞技術選の大回りが「かなり浅め」

大馬鹿だｗ

これフリーなのよｗ

だから全体的にはスピード重視で浅めに滑ってるが深回りも混ぜてリズム変化させている訳よ。
もうね〜、こんな説明をしてやらなと、解んないのかよｗｗ

うん。そうだね。僕も思いっきり深回りでゆっくり回る練習をするよ。
その時は肩越しに見る事になる。スピードも遅いし、斜面を真横に
横切るので、普通のゲレンデでは上から来る人が怖いからね。

本気で大回りする時は45度「程度」だけど、GSのレースもこれくらいだよね。
技術的にはやる事は少ないかもしれないけど、これで中斜面で完全なカービング
をしたら80km/hくらいになるので、それこそ「経験」が無いと難しさは
分からないと思う。

＞「山側に視線が」

スッゲー　否定派は山を見ながら切り替えをするのかｗｗ
山側を見ながら滑るのかｗｗ

＞ほぼ横向きでないと深回りじゃないと言ったのは教程派だぜ？

これも捏造ｗ

「外向を作る」といったら、「山に向いて」って言ったのは教程派だよw
別に揚げ足取ってるんじゃなっくて、繰り返し言ってたがな。
お友達の教程派に言ってくれ。

てか、教程君の言う内脚荷重とかはもう教程派にさえ支持されてないです。

＞中斜面で完全なカービングをしたら80km/hくらいになるので、


出た80キロｗ
おまえさ〜世界クラスのGSの平均速度がどのくらいか知ってるか？

781 4 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 08:45:09.85
＞とくに人が居るゲレンデでカービングで思いっきり鋭く曲がったら
＞肩越しに見る事になるのは、もう基礎もそれ以外も関係なく同じだよね。
これ、スキーができないと断言できるようなレベルの間違い。
体が山側を向く外向しか頭にないから、こんな幼稚な間違いをする。

793 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2013/02/05(火) 08:53:51.27
体が山を向くような奴は居ないだろw

801 1 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 08:59:17.74
＞体が山を向くような奴は居ないだろw
60度の言ってるのがそうだ。
切り替え後に谷（内）足側を前に出したら、体の向きは、どっちを向くよ。

802 4 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2013/02/05(火) 09:00:46.44
あの、切り替え後に足を死ぬほど出しても、
切り替えが斜面に真横で無い限り体は山側に向きませんが。

804 2 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 09:02:58.73
ロングターンで、ほぼ横向きの切り替え後に谷（内）足側を前に出したら、体の向きは、どっちを向くよ？

810 4 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 09:06:10.47
ロングターンの切り替え時、板が、ほぼ横向きにならないと言ってるぞｗｗｗｗ
おいおいスキーをやったことあるのかよｗｗｗｗ
板が横向かないって、極端な浅回りしかできないのかよｗｗｗｗｗ

814 1 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 09:08:48.97
ロングで例えば45度程度にしか向かないターンはかなり浅回りだｗ

826 2 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 09:18:04.36
板がほぼ横になる程に回し込めない奴、深回りが出来ない奴、
否定派ってドヘタ集団ｗｗ

捏造じゃないだろwww
教程派必死に回避中w

>>350
リフト乗ってる時間も合わせれば3km/hくらいかな？
24時間なら1km/h位？

あるターンで80km/hなのはかわらないし、むしろそれ以上。

そこで必要な運動が３kｍ/hではないし、吹っ飛んだ時に
「平均時速が3km/hだから、3km/hのダメージにしとくねー」
とか神様は言ってくれないよね。

教程派は切り替えで山向きにみるのかよwww
アホだwww

>>349
教程派は抜重するとき、外向作ってからやるって言ってたからねｗ

>>352

君何ってるのｗ

深回りできない否定派はドヘタだよ
特にほぼ横向くようなのは君等にはまず無理だろう。
ガリガリガリとやるなら兎も角な。

45度程度だと浅いね。

＞「山側に視線が」

スッゲー　否定派は山を見ながら切り替えをするのかｗｗ
山側を見ながら滑るのかｗｗ

山側を見るって言ってるのは否定派。

電話君は日本語が通じないからダメだｗ

>>356
残念ですが、
山回りで視線が内に入るのは極当たり前のこと。
切り替え山側向きは教程派の妄想ｗ

>>356
「君らはボーゲンも出来ない！！」とかいっといて、
横むくのが無理ってどんだけ？

もうカービング出来ないお爺さんは良いよ。

これからは、なぜこういうお爺さんがはびこるのかという
「基礎スキー」の問題点について語ろう。

雪国の人達はこういうのをいきなり排除する事はないけど、
たまに適当に笑い者にする位は必要だと思う。

何も言わないから、こういう老害モンスターが生まれるんじゃ
無いかなあ。

山回りでなくターン中だな。
山回りはやや山側に視線が向く

＞山回りで視線が内に入るのは極当たり前のこと。 山回りで視線が内に入るのは極当たり前のこと。

おいおい、パラレルターンで山回りして、内側（山側）見ながら滑ってるのかｗｗ

>>361
自分がどこ見て滑ってるか知らないのだねｗ
可哀想に

>>359
馬鹿だ君ｗ
否定派のようにルークボーゲンも出来ない奴にパラレルターンの深回りは無理。

山側を見ながら山回りｗｗｗ

流石否定派、言うことが違うねｗｗｗ

まあ〜　どうせ後から　これも言ってない事にするんだろうな、否定派は。

普通は冗談だろと思うようなことを本気で言うのが否定派ｗｗ

教程派は進行方向がわからんらしいなw
彼はターン内向き、山回りでやや山側。

さぁ教程派は谷向き見ながら、切り替えで山側向くんだろなw

>>367は電話君かｗ

君も相当レベル低いね。

>>363
前も言ったけど、教程君って興奮すると文字が抜けるよねw

本当にプルークボーゲンガーとかパラレルで横むくのが無理と
言ってるなら、（本当っぽいけど）そりゃカービングの話してる
否定派の言ってる事は分からないよ。

ズレズレパラレルでも板は横に向けられる（ズレるのが悪い
わけじゃないけど）

常に肩越しになるわけでは無いけど、ガッチリカービングじゃないと
肩越しは無理。


つまりそう言う事。

電話君は
従来の滑り方で伸び上がり抜重で、抜重時に内向内傾でするって、しかもそれが
古い教程に書いてあるって、馬鹿すぎて話にならない。

電話君の話はよくしらんし、古い教程の話も知らんけど、
昔のが伸び上がりで内向ってのはその通りだろ。

>>369

君さ〜　君は深回りを理解していないから深回りの難しさを知らない。
君等のようにプルークボーゲンも出来ない者にパラレルターンの深回りは無理だよ。

緩斜面でガリガリガリとやるならまだしも、斜度のある固い雪で綺麗な深回りは
絶対に無理だよ。

>>372
プルークボーゲンで威張ってて、パラレルがどうのという人に
それこそ斜度のある硬い雪で「カービング深回り」は絶対に無理だよ。
緩斜面でも無理。

でも君が「あいつらはボーゲンも出来ない下手糞どもだ！」って
思うのなら別にそれで良いよ。

>>227と>>367から、否定派の滑り方を読み取ると、つまり

ターン前半で正対、後半の山回りで内向するわけですなｗ

何か、前にドコかで散々聞かされた滑りですなぁｗ

>>370
お前ｗ
まだ、抜重で外向って言ってんのかｗ
昔の事を知らなくてもいーがな。
自分で想像して見ろよどれだけバカな事言ってるかをｗ
何度も何度も「試してみろ」って言ってやったよな？
優しい対応だぜ？
まだ、試してないのかよｗ

>>374
おっとアンタｗ
スゲーバカな事言ってるぜｗ
例えば目線、顔の向き、これと上体の向きが必ず一致しちゃうのが教程ってやつかい？ｗ

まあ技選の大回り種目とフリー種目の区別も付かない連中だからな、否定派は。

深回りを、初心者が板を横にするのと同列に見てるようなアホだし。

俺はレッスン時に必ずパラレルターンの深回りをやらせるが、1級程度だと
上手くできないのばかりだ。
GSだって浅回りより深回りの方が難しいのも知らないようだし。

375　電凸結果
おまえ、本当に馬鹿ｗ
おまえさ〜　基本的な事を知らな過ぎる。

>>376
いやあ、電凸君に馬鹿呼ばわりされるとは思わなかったｗ

じゃあ電凸君、>>227と>>367からどんな滑りを想像する？
この滑り方をどう思う？ｗ

特にパラレル大回りで、内向内傾で立ち上がり抜重はズレの
ターンでも普通は望ましくない動きとされた操作なんだが。

細い板の時でもカービング板になっても、今でもやってるのが
居るけど、俺は普通のレッスンではちゃんと教えるけどね。

>>377
そう

彼らは板を横にして頑張るのと、板を撓ませた結果回り込んでくるのと
この二つの違いが分からないんだよねｗ
正指受検する奴らでも、大回りを６回転で収められないのが居るから
仕方が無いかｗ

ここで技術的な話してもしょうがないでしょ。
教程のだめなところはそんな次元の話じゃないし。
競艇君だって技術的な話をつきつめてやる気ないし。

>>381
ここは、頭の悪い否定派連中を馬鹿にしてからかって楽しむスレ。

深回りも知らず、初心者が板を横にするのと同じに思っていて、
深回りをすると、山回りが長くなるなんてトンデモをいう底水準の
否定派は馬鹿にされて当然だな。

しかも検索して言ってるからなｗ

>381
否定派がネットだの又聞きだので断片的にバラバラの情報しか見てなくて
教程自体を見たこと無いから脳内教程をでっち上げちゃってるからしかたない
しかも拾ってくるのが１０年前の講演会とかそんなレベル

現行教程を自分でちゃんと読んでから批判すべきだと思うよ

というか、そもそも読むべき教程とはどの本のことを指すかもわかってないだろ

>>36　続き P82
>写真16．やや高速の状況を求めた滑りです。簡単に言うとスピードの条件が変化することによって、舵とりのなかで、
内脚、内スキー操作が変化していくことがわかります。
>ここで勘違いしやすいのは「内スキーに体重を乗せていく」ということ。内脚の可動性はバランスを保つ支持足にしないことに
よって得られるわけですから、体重が内脚に移ってしまうと身動きできなくなります。
>そうしてみると、内脚が果たす役割は、つねに「外主導のスキーコントロール」を補助することになります。

>>381
そうだな、否定派の駄目なところをあげつらって叩いた方が面白いなw

何せ彼らはターンの頂点を見ても、そのまま斜滑降して行って、いつまでもターンを始めないのだからね
オマケに山回りで山側を向くんだってよ

一体、何をしたいんだ？w

>山回りで山側を向くんだってよ

冗談で言ってるとしか思えない事を本気で言ってるからねｗ

ついに教程君どうしで会話を始めたwwwwwwwww

>>387
そうそう、ほぼ横向きまで板を回したって、顔が山向く訳無いのにねw

>>388
おや？どうしても教程派はひとりと思い込みたい人？w

>>383
ますます原理主義的になってきたな教程派wwwwww
「汝ググるなかれ」wwwwwwww
「読むべき書は教程のみ」wwwwwwww

自分がしらない教祖の発言をうっかり否定してしまい
ググれと言われてよほど悔しかったようだwwwwwwww

あんな無駄にいい紙使ってるせいでクソの足しにもならん駄文集貶すのに、
信者なみに熟読する必要なんかあるかwwwwwww

>>389
あわてるなよwwwwwwwひとりで会話とか書いてないしwwwwwwww
ん？一人なの？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>391
おや？そうかい？
ならわざわざレスするほどの事かい？w

しかし、否定派ってホント、意味分からんレスするよな
谷回りのカービングwとか、テク以下スキー禁止とか
極めつけはコレ↓

「 お前はボーゲンも出来ないとかしか煽れない人間は、
やっとボーゲンが出来る奴だけだ。」

あまりにも日本語が可笑しすぎるだろw

>>378
やれやれ、
ホントにスキーしたことあるのか？
アンタはターン中に進行方向である、ターン内向きに視線がないのか？
ターン中はターン内側、切り替え直前からは次のターン方向。

切り替え直前だけが教程の言う山回りなのか？
アホ過ぎて話にならん

>>379
抜重する理由わかってないだろ？
外向で抜重、正体で抜重、これらがスキーに与える影響を書いてみろ。

そうか、電凸君は山回りで山を向くんだw
そりゃあ、話が噛み合う訳がないw

>>379
ついでに捕捉すると。
カービング過渡期直前では明確な抜重動作がなくなり。
よりキレこあるターンとの理由で内向が否定された事がある。

しかし、これはカービングならまだしも昔の板じゃ初心者やシュテムレベルの中級には不可能な技術だぜ？

しかし、このスレの自称三十代共って何なんだろね
人事ながら心配になるよw

>>395
アンタ進行方向見てないのがわかったよｗ
そりゃゲレンデでぶつかってくる奴が減らないわけだｗ

>>395
もう一つｗ
教程では切り替え直前だけ山回りで、進行方向に視線を置いたら内向になるトンデモって事もわかったよｗ

>>398
進行方向見てりゃあ、どんな深回りしたって、山側に顔向かないよw
やれやれ君は向くのかい？

>>399
分かってねぇw

>>400
俺はターン内向きって書いたが？
それが現実に山のほう向くって言ってんのはお前。
しかも切り替え直前しか切り取って無いのもお前。
なら、ターンより外やスキーのトップ方向みるのが教程派なんだろ？

>>401
まずは悪意の固まりのような解釈なんとかしないと。
お前はアホなままだぜ？

元々のレスは>>367からだ
だったら山側向くか向かないの話だ
それが出来ないなら、やれやれ君は引っ込んでろよw

>>403
ホントのアホにアホ呼ばわりされるとは思わなかったw
SAJに電凸する件なんか、コイツ本物の馬鹿だと思ったよw

>>405
人に聞けない奴のがバカだろが。
アンタはつまんねープライドでいまだに何も聞けないチキンじゃねぇの？

>>404
やや山側向きなら全然問題ないが？
スキーを中心に谷側か山側かどっちって話だろ？
コイツ、ターン内向きで〜やや山側
これ読んで「山側」「山側」ってやってる奴は１００％アスペ。
アンタ自分がどんだけ情けない指摘繰り返してるか読み返した方がいいぜ？

>>406
聞かなくても分かることを、聞く必要は無いからねw
ソレでそのチキンって一体何だね？w

>>407
俺は外向の件でそういう話をしたが、否定派は「山を向くのか」という発言を繰り返したんだよw
つまり、否定派の共通認識に合わせてやってるんだよ

だから俺は、「やや」だろうが何だろうが、山を向くことなど無い
やれやれ君は山を向くんだろうが

>>407
つまり否定派がアスぺと言うことだよw

教程君は実際に山を向くと考えてるな。

http://desktop2ch.info/ski/1359471515/

名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/05 09:00:46
>801
あの、切り替え後に足を死ぬほど出しても、
切り替えが斜面に真横で無い限り体は山側に向きませんが。

教程君は人類ですか？

名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2013/02/05 09:02:58
ロングターンで、ほぼ横向きの切り替え後に谷（内）足側を前に出したら、体の向きは、どっちを向くよ？

だから奴は、「肩越し」と言ってるんだぞｗｗ

>>410
オウム返しwwwwwアスペの典型wwwwwwww

>>411

切り替えで山を向くと言ってるのは60度君だよ。
切り替え後に谷側半身を前に出すと言ってたのは60度君。

そんなことやったら、身体が山向いちまうぞといってんじゃん。
否定派は頭が悪いから、意味わからないんだろうけど。

だからさ、そもそも微妙な話をロクな定義もできてない言葉で
相手を否定したいもの同士が話したって
揚げ足の取り合いにしかならないから無駄だよ。

教程がクソなのはそんな微妙なレベルの話じゃないだろ。
組織的根源的にクソなんだから。
ここの教程君がよく表してくれてるじゃん。

>>414
さて、電話君は本当にスキーを知らないと思う。っていうか60度も含めた否定派
皆が知らない。
全然＞微妙な話でもない。

>>409
はぁ、そんなレベルでしか話し出来ないんだなアンタ。
そこまで曲解するスタンスなら。
アンタは進行方向も見ないし、周囲の確認もしないと理解してやるよｗ



>>410
特にお前は一番ダメだ。
ここで理解力ない。

>>415
多分お前が一番わかってないよ

教程信者アホ揃いやな
反論されたら焦点ぼかしてすり替えるだけやし
その後何も答えられず意気消沈
ずっとこのパターンや

ホンマもんのアホやで
やってる事が小学生や(笑)

>>416
ホント、否定派のレベルに落として話をするのは疲れるよｗ
ところで、「チキン」ってどういう意味だい？
もしかしてやれやれ君は、他人に対して中指立てるサインするような
残念なおつむの持ち主なのかな？ｗ

>>416
あと、俺は進行方向は見るから、山側は見ないな
君は好きなだけ山を見ながら滑ってくれｗ

>>414
教程を学ぶ人間の為に、ちゃんと用語の解説があるよw
定義を知りたかったら、ソレを読みなよ
そういう事もせずに、「定義が定まってない！」などと言う奴こそクソだね
小説に注釈がついてりゃ、マトモな人間なら普通読むだろ
マトモじゃない人間は、注釈も読まずに、意味分からんと言い出すんだろうけど
ソレと一緒w

>>418
気持ち悪い関西弁w

否定派って、要は断片的に聞いた言葉を自分流に解釈した脳内イメージに
ブ〜垂れてるだけだからさ。
実際には、ここの否定派は教程なんて見た事も無いだろうな。

だから、具体的なその目的や操作や動きなんて全然知らない。
それと知的能力にも問題があると思うが、それを置いといてもスキーが
下手過ぎるというのもある。

教程を否定していても「これは常識」という事をまったく知らなかったり
間違えていたり。
自分が偶に受け持つレッスンで2級受験予定者の方が、まだスキーを理解して
いる印象だ。

だからここの否定派に教程を説明するには0からどころかマイナスから始めないと
無理だと思う。
でもそんなことをする必要性はまったくないし、ただただ馬鹿にしてからかって
いればいい。

それが楽しいのだから（笑

>>423

>それが楽しいのだから（笑

そんなことが楽しいのか…
寂しい人生だな…

自分が騙されて無駄に時間を使ったことを
認めたくなくて、ここで毒づいて逃げているだけだということに
早く気がついた方が、残りのスキー人生、よほど楽しいと思うよ。

君がここでやっていることは
相手を上からやみくもに否定しているだけで
なんの説得力もないからね。

>>423
これがSAJの指導員。SAJのスクールに行くとこういう人達が教えています。

SIAのスクールが良いかと言ったらそれは分からないんだけどw
少なくとも人格障害の人に習うよりはマシだろう。

つうか教程君って、SAJに恨みがあるイントラがほめ殺しやってんじゃないの？
それならすごく成功してるよね。

教程やSAJへの印象ってコイツのゲスな書き込みのおかげで
めちゃくちゃ悪化してるし。

確かにそうとしか思えないレベル。
俺も教程とかSAJへの印象なんか何にも無かったけど、今は最悪だ。

でも、教程君の言ってるのは技術的には市野氏の言っている事と
同じだから、教程君が市野氏で無い限り、市野氏が一番悪い。

教程とかデモとかいらね。
SAJの教育本部は廃止。
信者は市野を頂点とした、新しい団体を作って、そっちで思う存分やってくれ。

以上。

>>420
こっちがさきに進行方向って言ってるだろ？
文盲もここまで来たらスゲーなｗ

>>419
アホ丸出しｗ

否定派がまず山回りで視線がターン内側（山側）と言ってる。
そして60度は、切り替えで谷足側半身を前に出して（外向にして）
肩越しに見ながらターンと言ってる。

うんうん、そうだよねお爺さん。よくわかるよ。

否定派でも切り替えは外向外傾派の60度君と
内向内傾派の電話君と分かれているってことだな。

ただフォールラインから下は、山回りしてその時には
視線がターン内側（山側）になるのは共通らしいな。

電話君に言わせると進行方向を見るから、やや山側らしいがｗ

そうやって「これが神聖なる唯一絶対の滑り方だ！！！」
ってなる所がそもそもSAJの指導員達の問題じゃあないかなあ。

だれも切り替えで外向外傾が至高とか、内向内傾が究極とか
言っていないと思うぞ。

そもそも「外傾」「内傾」というのはAngulationなのか、
InclinationなのかSAJ教は整理が出来ていないし。

で、市野氏が言うような、「カービングスキーの出現によって出てきた
新しい滑り」なら、大回りは、ターン前半で内向、フォールラインで正対、
後半で外向、というのではなくて、全体的により正対気味になる。
もう内脚派は言ってる事がむちゃくちゃ。

そもそもこんなのは「状況次第」であって、どんな状況でも（エクストリーム
カービング以外では）絶対にないわ、ってのはターンの前半に内脚荷重とか、
外向傾一切無いとか程度で、あとは全部「状況次第」。

「それだけは無い」っていう、ターンの前半に内脚荷重とか、
外向傾一切無しとかいうから、市野氏とか教程君は叩かれてるわけで。

>>429
よう、脳味噌足りない３０代ｗ
電凸前夜は思う存分笑わせてもらったよｗ

>>433
60度君、そうやって都合が悪くなると誤魔化すよな。

君が「外向外傾をしない滑りが変だ」と言っていたのは撤回するのか？
否定派の主張は、旧来の滑り方がいいんだと言って、電話君は内向内傾で
切り替えるとってるぞ。

＞そもそも「外傾」「内傾」というのはAngulationなのか、
＞InclinationなのかSAJ教は整理が出来ていないし。

おまえが整理できていないだけ。


＞全体的により正対気味になる。

へぇ〜
おまえ、谷側半身を前に出して肩越しに見ながらって言ってたのはどうしたよｗｗ
撤回か？

>>435
これがSAJの60代の指導員です。

>>436
うんうん、そうだね。楽しそうで良かったよ。

>>434
いやあ、ドヤ顔君
２，３年前にちょっと弄られただけで、ココまで粘着するとは君ホントに気持ち悪いｗ
ところで最近も「罵倒された！許せない」なんて、削除依頼出しに行ったけど、君って
ナイーブ過ぎるくらいナイーブだよね

まあ、削除以来は予想通りの結果だったけどｗあはは

>>439
これがSAJの指導員です。

>>437
そうです、わたしが北米在住、３０代の肩越し君です！ﾄﾞﾔｧ

お前ら全員ヘタクソだろ？

教程派くんも否定派君も。

たいしたことないの丸解りだわ。毎日スキーもしないでこの書き込みばかりｗ

>>441
平日の昼間から、2ちゃんでこんな書込みをしている人が
SAJのスクールでは教えているんだね。

スクールに入る人はよく考えた方が良いな。

>>443
馬鹿だなｗ
本当にリアルでスクールで教えてる人は書き込む時間なんかないって！
それに滑ってるから充実していてそんな気にならないって！

>>443
おや？今度はＳＡＪのスキースクールのネガティブキャンペーンですかｗ
そういうレスはよく考えたほうがいいんじゃないかなｗ

まあ、俺はもう一人の人と違って、ただのレジャースキーヤーだからどうでもいいけど

否定派の主張
「滑り方は旧来のがいいんだ！」

切り替えは・・・
外向外傾がないのはおかしいと言って谷側半身を前に出して肩越しに
見ながらの外向外傾派の60度君と
内向内傾で立ち上がり抜重する派の電話君と分かれているってことだな。


ただフォールラインから下は、山回りしてその時には
視線がターン内側（山側）になるのは共通らしい。

電話君に言わせると進行方向を見るから、やや山側になるらしいがｗ

ココにはスクール常勤なんて一人もいない。
イントラいたとしても、時たま呼ばれる程度の非常勤中の非常勤。
どうでもいいお手伝いさんｗ

>>444
そんな皮肉言うなよｗ
気になって気になって、せっせと北米から書き込みしてる人は
充実してないって言うのかよｗ

>>444
内脚がなんとかという人は良く出るけどなあ。実際いるんじゃないかな。
「私は指導員様だ」っていうのがスキーより大事な人が。

>>445
ああ、平日の昼間から連投の、ただのレジャースキーヤーですか（察し）

>>449
>ああ、平日の昼間から連投の、ただのレジャースキーヤーですか（察し）

ソレが何かｗ

北米から？？？　　　

　　　　　馬鹿じゃないの？

>>447

その通り！
俺は非常勤中の非常勤。
団体やるのを断っているからね。

そんなの、前から言ってんじゃん。

さて、ドヤ顔君の行動パターンだと、そろそろ人格攻撃が始まるぞｗ

>>450
いえいえ、羨ましいですw

>>452
「君たち現場の人間が考えるべき」っていう教育本部の人もいたしね。

>どうでもいいお手伝いさんｗ
>>447のことかｗ

>>452
団体出来ないのか？高校生にいじめられでもしたか？

>>454
>「君たち現場の人間が考えるべき」っていう教育本部の人もいたしね。

あ、それ俺だよ
だってレジャースキーヤーが 考えるべき問題じゃないだろｗ

>>457
いや、何を言っているのか全く…
日本語でおk

まあしかしどうするんだろうねえ。

10年もかけてこんな哀れな手下まで作っておいて
謝罪もなく撤退するつもりかねえ。

>>457
すこし落ち着けよ。みっともない。

まあ市野氏は外されてるみたいだから謝罪も何も無いだろうけど、
SAJがこの10年間やって来た事はみんな忘れないよなあ…

>>456

めんどくさいからだよ。
バス到着から、レンタルの世話から、帰りの見送りまでさせられるからな。

>>452

> 団体やるのを断っているからね。

なぜ団体を断る？理由は？

>>463

焦るなｗｗ

>>462

めんどくさい？反対に単純な仕事だと思うがな。

まあどうみても人に教えるのが楽しくてやってるって人柄じゃねえわな。

>>465
だったら自分がスクールに行って団体要員で登録してやれよ。
まだ募集してるとこもあるぞ。

生徒や仕事を選んでるようじゃ
プロとは呼べないし
ましてやスキー指導者には向いていないんじゃないかな？

2ちゃんで人罵倒するのが楽しいんだもんな。

SAJは内脚主導とかいうメルヘンをやる前に、人格の審査をしろよ。

>>468
スキーを滑れない・知らないおまえ等よりはましだ（笑。

いや、2ちゃんで人を罵倒する事が楽しい場末のスキー教師より、
スキー知らない（というのが本当だとしても）まともな人間のがマシだぞw

>>471
そうだな、おまえらは2級もない子供相手の初心者イントラに
面倒見てもらうのが似合ってるよ。

>>468
プロ？
アマチュアだろw

>>472
そうですね。教程君の言う通りだ。

>>460
いや、アレは似非トラマンに言ったんだよw

俺は文句言うだけで、自分で何もしない、何も変えようとしない人間は大嫌いなんだ

たとえネット上でも他人を罵倒するような人は
スキー指導者には向いていないんじゃないかな？

>>474

だろｗ
君等はさ、プルークボーゲンも知らない　外向傾も知らない。
その他諸々知らないんだから、初心者の子供と一緒のレッスンだな。

>>476
ココまでのレスに、どれかドヤ顔君を罵倒するような書き込みあったっけ？
もしあったのなら大変だ！早く削除依頼してきたほうがいいｗ

>476
イントラに夢見すぎ
農家のおっさんが副業でやってたりする世界

君みたいな人間が俺は客だとかいって店先で暴れるんだろうね
と、小売店勤務のレジャースキーヤーの俺は思った

>>475
>>477
>>478

すごいね。これがSAJのイントラかあ。

ﾄﾞﾔ顔60度は自分では罵倒しまくってても、自分がされるとキレるって最悪のタイプ。

教程センセイ〜
ラッカによって始まるターン教えて〜

>>479
小売店勤務の小物に何がわかるｗ

>>480
>>477は違うけど、>>475と>>478はレジャースキーヤーである俺のレスｗ

ところでドヤ顔君、sage無くなったけど流行ってんの？
俺もageようかなｗ

>>483
おれも否定派だが、なにふざけたこといってんだおめえ。

>>484
さげるもあげるも好きなようにすれば？決まりはないよ

本当に内脚教ってのは病の根が深いなあ。

>>485
そうそう、小売店勤務の大物レジャースキーヤーかもしれないよねｗ

>>487
ソレが気になって気になって仕方がないドヤ顔君もだいぶヤバイよｗ

>>489
一体何を言ってるのか…
日本語でおk

教程センセイ！
スキーヤーの重さによってターン内向きの力を生起させる内足主導オシエテクダサイ！

>444
リアルでスクールで教えている人は土日は稼ぎ時で平日休みなんじゃないの？
シーズン中の土日にゴロゴロしてるほうがよっぽど怪しい

>>492
教程君は朝の３時までだからなあ。

>>490
北米生活が長くて、日本語忘れた？

>>493
アレ？この間は「朝の３時から〜」と言ってたよね？
宗旨替え？

>>494
いや、俺はイスタンブール在住だけどw

>>492
意外と平日もいるんだよ。お客さん。ま、知らないだろうけど

>>496
そうか、遥かトルコの空の下、SAJに思いを馳せてたのか
早く帰国出来ると良いね

わりとどうでもいい。

>>496
トルコ風呂いきてーーーｗ

>>500
トルコ風呂ってw　本当教程派って爺さんなんだなw

ところで、ターンの頂点を見ながら斜滑降で通り過ぎて、山回りで山を向く否定派の諸君w
君ら、平日の昼間から連投して何をしているんだい？

他にする事無いのかい？
仕事するとか、スキーに行くとか？

>>501
トルコ風呂って、ナニ？

今日はえらいまたブーメランが冴えわたってるな教程センセイ。

>>501の事か？

>>501
わかる爺発見ｗ

>>506
で、トルコ風呂って何さ？

>>500-501
解り易い自演だなｗ

これも60度君かｗ

>>507
ハンマームのことだよ

>>508
仕事するとか、スキーするとかしないの？w

>>508
何ごまかしてんの？501さんｗ

>>510
もしや、図星？

>>506
GJ!!

>>511
なるほどね、君の自演かｗ

>>514
やっぱりｗｗ

否定派は最早、そんなことしかできなくなったんだｗ

例えば算数の教科書に
1＋1=3　であと書いてあったとする。

これが間違いだと思う人が
「これは間違っているのでは？答えは2だろ」と述べる。
が、教科書擁護派が
「これは正しい。お前らは教科書の内容を理解しないで叩いてるだけ」という。

批判派は「ならばこれが正しいとする根拠を述べて欲しい」というが
擁護派は「お前らに教える事はない」という

この例では教科書が完全に間違っているので
「教科書を理解」する事辞退不可能であり、
よって理解してから批判しろというのも不可能。

教程派のお爺さんがもうまともにスキーの話出来ないからな。

うーん、昨日は今の時間までで230レスくらい進んだけど、今日は100ちょっとか
スレの進行が遅いなw

>>519
じゃ、少しスピード上げようぜｗ
夕方までは800レスぐらい行っておきたいなｗ

「1＋1=3」と　書いてあると言うのを証明しないのかｗ

否定派のほうが爺ぃ多くね？

>>521
>71

中指立てて「チキン」ｗｗｗ
教程派ってこんなレベルｗ

>>517
教科書に1+1が3になる理由が書いてあって、それが正しいと理解出来る理由なら信じるし、教科書も読まずにソレを批判する人間に対抗するだろうね
現実は、1+1が3になるという事が書いてある教科書はないから、俺は1+1=3は信じないし、対抗する理由もないからしないけど

前に教程君が「私をスキーに連れてって」で「知代ちゃん」とか
言い出した時もそうだったけど、さすがに「トルコ風呂」とか
言う世代の人間が、2ちゃんで20歳も下の人間相手に罵倒してるのが
分かると、本気で「うわあ…」って感じになるから伸びは鈍るな。

>>524
西洋かぶれのガキがw
日本人に「チキン！」なんて言って、何かなると思ってるのかよ
アメリカ人にして来いよ、馬鹿

教程には「1＋1=3」と　間違いが書いてあると言うなら、

教程の何処にどのように間違い書いてあるか、ちゃんと提示
しないのか？

「間違ってる　間違ってる」というだけなら幼稚園児でも60度でも
電話君でもできるぞ。

>>526
ドヤ顔君もトルコ風呂は分かるのか？
じゃあ爺なんだねw

うわあ…

>>527
いえいえｗ
アメリカ行っても中指立てて「チキン」は言わないと思うぜｗｗｗ

>>530
どうした？チキン野郎

>>531
よう、チキン！

>>533
これが教程派クオリティｗｗｗ
中指ｗｗｗ

>>531
教程君、すんごい背伸びして「チキン！」って考えたんだろうなw

>>529

”トルコ風呂”の自演をやったのが60度君だよ。
だから”トルコ風呂”に拘るんだろ。

知世ちゃんはかわいいというか、誰かを〜ちゃんと呼ぶと
変だという60度君の感覚が不思議だよな。

中指立てて「チキン」ｗ
教程君やればいいんじゃねーの？ｗｗｗ
どっちこ意味なるかな？
教程君のが「チキン」？
それか「チキン」を〜って事か？ｗ

2ちゃんで20歳も下の人間に合わせて頑張って「チキン！」とか
ナウい言葉を頑張って使ってるアラフィフの教程君を虐めるな！

>>536
10も20も上の人間を「〜ちゃん」とは呼ばないよw
教程君だって黒柳徹子を「徹子ちゃん」とか呼ばないだろw

>>539
あのね〜
呼ぶか呼ばないかはイメージの問題と

特に「私を〜」のは、いかにも60度のにそっくりで、
それで「幼稚な60度ちゃんは、知世ちゃんと　一緒だね　ヨチヨチ」って
感じを表現したんだけど、君にはそういう皮肉も通じないんだね。

馬鹿すぎｗ

お爺さん、知世ちゃんはもうアラフィフですよ。

お爺さんにとっては30歳なんかヨチヨチって感じですね
そうですよねえ。

でも、お爺さんはもうスキーは出来ないんだから、若いものに
任せなさいよ。

それで教程に間違いが書いてあるって、何処にどう書いてあって
どういう操作/運動が間違いで、正しくは〜〜〜だっていうのを
早く提示しろよ。

さっき、１+1=3がどうのこうのと言ってたのは、否定派のいつもの
でまかせか？

西洋かぶれ〜ｗｗｗ
もうスキーすんなよジジイｗ

お爺さん、ここで否定されていたのは、お爺さんの言っていた、
「ターン前半で内脚荷重」という滑りであって、それが間違いだと
いうなら、別に皆さんはそれで良いんですよ。

お爺さんも立場があるでしょうが、間違った事は間違ったとすぐ
撤回すればそれで良い話ですよ？

教程が正しいなんてアンタ言えるか？
教程のなにが正しいか証明するには具体的に説明必要だぜ？

まぁ西洋文化否定しちゃう教程派にスキーって語れるんかよｗｗｗ

確かに西洋かぶれは笑ったw
しかも30代に向かってガキってw

四つのお願い聞いてくれｗ

ガキでｽﾝﾏｾｰﾝｗ
西洋かぶれてｽﾝﾏｾｰﾝｗ
「チキン」使ってｽﾝﾏｾｰﾝｗ

教程派になりたいんだけど。
なったらマックでチキンフィレオ頼めねーよｗｗｗ

＞知世ちゃんはもうアラフィフですよ。

60度君て、くわしいね

>>545
＞教程のなにが正しいか証明するには具体的に説明必要だぜ？

既にSAJが研修や書籍を使って充分に説明しているよ。
君等が知らないだけ。
読めないだけ。

おくむらちよ

中指たててチキンとか両手あげて大回りとか
教程派は大げさだなあ。

教程お爺さんが瀕死w

>>550
信者にはあれで充分だろうなwwwww
何が書いてあっても正しいと思えるんだから
説明いらんだろwwwwwww

さぁ中指立てて「チキン！」
さらに「西洋かぶれのガキ！」と叫びましょうｗ
自律神経にすげー効きそうだｗ
さすが教程派クオリティｗｗｗ

nanaさんの「加速理論」、多少荒っぽさはありますが（それを批判する人がいることも知っていますが）、
基本的には正しいと、私は思っています。
ですから、nanaさんとの、階段理論の対話も楽しませていただきました。
そして、私が紹介したBrodieの論文（注目点は個別の技術はやや違いますが）、
最後に、ここで紹介された Gurshmanコーチのわかりやすい図などを見て、
基本的にはそれらが同じことを述べていますので、
自分の頭の中では「正しいスキー理論」の全貌が見え始めてきたように思います。
もちろん「スポーツ」ですから、思ったとおりの動きができるかどうかはトレーニングや体力によるものが大きいですがｗ

これらの「効率的な滑り方」が、数年以上も前に知られていて、ネットでは誰もが知りうる状態になっているのに、
「教程」には何も書いていないし、教程を読んでも、そのことは（書いていないから）絶対に理解できないし、
「信者」は誰も知らない。

nanaさんの敗戦話（？）は、たとえ話が苦手な私には、事情がよくわかりませんが、
既に「正しいスキー理論」がネット上に（主には海外のサイトでしょうけど）満ち溢れています。

その中には(Brodieの論文のように)きちんとした学術論文になっているものもあれば、
（まともな学会の）口頭発表の資料とかプレプリントであったりとか、単なる、Web page や blog　だったり、
BBSでの匿名の発言だったりで、正しいものも出鱈目も混在していますが。
また、「善意の本当の指導者」は、出鱈目教程関係なく「正しいスキー術」の指導をしていると思います。

私自身は戦う立場にも戦う気もありませんが（粘着されれば振り払いますがｗ）、
自分のできる範囲で「戦うのに必要な材料」だけは探して、
「戦う意思と立場にあるかた」には、是非とも有効に利用していただきたいと思っています。

他人事とはいえ、「この教程」では指導員やデモの方々が、あまりにもかわいそうに思います。

教程の意味するところ（奥義）がどうかではなく、
正しいことを「読み取れない（正しく表現していない）」教程は最悪です。

ウチアシシュドウによってセイキされるターン！
これで充分説明しているッ！

教程お爺さんはSAJの指導員とはっきり言っているし、
電凸の20歳も上の人間なわけで、もう電凸を罵倒してる事自体で負け。

2ちゃんは普段権威を背にして偉そうにしてる人間に不利だな。

電話君は教程なんて見たことも手にしたこともないのになｗ

>>556
ナナとならんでお二人はここでは珍しいまともな否定派らしいけど。
二人には、教程の滑り方とGSの滑り方を比較する事をお勧めする。

>>559
Brodieの論文について説明しろよ！

>>559
オウムを否定するのにオウムの経典なんか手にする必要は無いわなw

>>558
Brodieの論文についてわかるかぼんくらｗ

くそすれにはくそがにあうんちゃう？

２ちゃんは普段権威を背にして偉そうにしてる人間に不利だな。

糞板にはびこる糞の大本だからなあここ。
元から絶たないと駄目だよ。

教程を叩いたり擁護したり、とにかく教程をネタに一年中

話題に事欠かないアホどもは、雪なし県の非スクール系指導員だけだなｗ

>>561
それが低能の考え　
オームの犯罪を批判するには、経典の理解は不要だが。

君等がSAJの在り方を批判しているなら教程の理解なんて不要だ。
しかしが批判してるのは教程の中身だ。

これが理解できないから、馬鹿だといわれるのさ。
、

君等が　だね　抜けた
、

>>517
どの教科書のどこに１＋１＝３と書いてあるのかを示すのが筋
必死になって探してきたのが10年前の講演会というオチはやめてくれよ

おまえらもう少し年寄りをいたわれよ。
もういい歳なのに老体に鞭打ってわざわざ冬の雪山に出向いてラッカーッラッカーッウチアシーッサキオトシーッリョウテアゲーッとか大声で唱えさせられてへっぴり腰で手足ばたつかせてんだぞ。上達の道だと思い込んで。哀れだとは思わんのか。

>>559
nanaなんてろくなメンヘラじゃないでしょ？

>>567
いや、批判されてるのはもはやSAJのあり方だけど。

「素人のおじさんが考えた仮説」が教程になるって
おかしいだろ。宗教の信者には分からないのかもしれないけど、
回りから見たら誰がどう考えたっておかしい。

>>572
つかなんでそんなに教程にこだわるの？どうでもいいじゃん教程なんかｗ
殉死の受験者しか見ないだろあんなものｗ

しかもアラフィフの指導員さまとやらが、20歳も下の人間を
２チャンでお前は低能だのと罵倒を繰り返してるんだろ？

これはもうまともな組織では無いよ。SAJのあり方の問題。

>>567
否定派もいろいろだが、
おれは技術論なんて無意味だと最初からいっている。
それ以前に犯罪としての教程システムを問題にしてるけど
そういえば反論はしてくれないな。わかってるんだったら結構。

>>550
いいや「正しい」とするには。
具体的にとは「何が」「どうなるから」「どう改善される」までキチンと従来型と比較し。
どれだけ改善できるかを数値化しなければ意味がない。
ターン精度やターン中の速度、スキーのズレの差異などデーターが無い。
教程が一体何を証明したんだ？
マルチ商法と変わらんぞ？

データーあるなら出してみろ。
本来自律神経と違って滑走に関わる部分は金掛ければデーターが取れるからな。

>>573
別に教程はどうでも良いんだけど、20歳も下の人間にお前は低能だのと
罵倒をくりかえすSAJとか言う変な団体の指導員とか言う肩書きの人達が
この板を荒らしてて、それの総本山がここだったから、隔離されてここで
叩かれてるんだよ。

ちゃんと内脚教は内脚教でスレをわけてくれれば誰も文句言わないんでね？

>>574
教程派にはアラフィフなんて西洋かぶれした言葉理解出来ないよｗ

>>578
教程お爺さんにもグーグル位は使い方覚えてもらわないとw

電凸結果

では、君のいう滑り方は精密なデーターがあるのか？

577

叩かれてるのは否定派と60度ｗ
君って、その自覚も無いのかｗ

>>580
何を言ってるのか意味が分からんけど、とりあえず教程君が
50歳とかそういう歳なのは事実な訳じゃん？

20歳も下の人間を2ちゃんで罵倒するのが楽しいって、ヤバくない？
ガキとか言って喜んでる場合では無いぞ。

まあ教程お爺さんが幸せならそれで良いけどさ。

こんな話題に熱くなってるやつっているんだな

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

電凸結果
君のパラレル大回りの滑り方の説明は、君のスキーのセンスの無さを感じるよ。

君、君自身で「なぜ自分は上達しないんだろう」と感じていると思うが。
もしかしたら、それさえも感じていない？

うんうん。そうだね。

>>582
馬鹿にしてからかうのが目的だから、話題はなんでもいいｗ

>>580
「新しい」と謳い
「正しい 」としたなら。
誰がデーターを取るべきか？西洋かぶれしてないアンタはわかるんだろ？ｗ

従来型を何と比較してデーター取るのかまずは説明して貰おうかな？ｗ

>>581
え？そんなに年上なの？

じゃ、教程さんと呼ばなくちゃ

>>585
こんな話題でからかってるやつっているんだな

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>586

では君、またSAJに連絡してそう言うといいよ。

>>577
30もなって子供いないの？暇なの？がむしゃらに働く世代じゃないの？

>>583
そうそうｗ
西洋かぶれしてるからねーｗｗｗ

中指立てて「チキン！」
やってたらいいよアンタはｗｗｗ

>>587
バブル世代かその上かな？67年生まれで現在45歳の原田知世を「知世ちゃん」と呼ぶ世代。

教程君さんと呼ばないとな（笑）

>>588

馬鹿にしてからかうには、適した話題だな。

>>590
お爺さんはその性格じゃ孫にも相手にしてもらえないから
2ちゃんを荒らしてるの？

「〜〜ちゃん」というのに、すっごい拘るねｗ
ていうか、皮肉は60度には通じないとは気が付かなかったｗ

教程君さんちーっす。

>>589
つーか結局証明出来ないのに正しいって言っちゃてたんだｗ
従来の滑走技術だけデーター採りしてなにすんの？
アホなのか？ｗｗｗ

>>595
このチキン野郎（中指）！

笑

おお、火に油注いじゃったね教程さんｗ

小売店勤務の三十路の小物が暴れてるじゃん

でも否定派は、とりあえず「私を〜」の知世ちゃん滑りを見た方がいいぞ。
60度は、似た滑りだがそれより下手！

あの動画が本人ならばだけどね。

リアルで、あんな滑りの男に「ガイコウガー」とか語られたら、
スッゲームカつくだろうな。
、

>>594
３０もなって子供いないの？暇なの？がむしゃらに働く世代じゃないの？
もしかして嫁もいないの？親に食わせてもらってんの？ｗ

教程さんやっちゃってくださいよw

外向とかいつの時代よｗｗｗ

アラフィフでこの書込みってヤバいだろ、教程派。
これで人に何か教えるんだって。

SAJのスクールとか金だす価値があるかどうかよく考えた方が
良いね。

>>601
この時間にこの書き込み量じゃ、
働いてなくて親に世話になってるというのも
案外当たってるかもよｗ

あの〜ここで言い合いするより、早く就職して、それで
結婚して、子供つくるべきでは？スキーどころじゃな
いでしょ、マジに思うよ！

教程派はニートだったかw

>>589
あっそうだｗ
ＳＡＪに聞くのなんて簡単よｗ
アンタみたいに社会不適合者には理解できんだろうが。
ある方法なら疑い無く情報を引き出せるもんだぜｗ

アンタ一回聞いてみろよｗ

>>597
証明されていないと言い切る根拠は？

で、子供にスキーさせろよなｗ
そこそこの収入がないと子供にもさせられないぞｗ

>>606
教程君さんは60代だから子供とか今更出来ないです。

>>601
エスパーあらわるｗｗｗ

３０もなって子供いないの？暇なの？がむしゃらに働く世代じゃないの？
もしかして嫁もいないの？親に食わせてもらってんの？ｗ

>>609
証明したデーターは？

>>601
さすがエスパー！すべてお見通しですね！

教程君さんは60代にもなって2ちゃんで荒らしなの？家族に疎まれてるの？
てか家族居ないの？親に食わせてもらってるの？

30代ならまだなんとかなるけどなあ。

>>610
残念だか最近の若者は
ボードかフリースタイルなのねｗ
あっ！
ごめーん横文字使っちゃったｗｗｗ

>>617
この西洋かぶれめw

まあしかしなんだねえ。
いくらやることがなくて何か変化つけないといけないからって
あんな電波経典おしつけなくてもよさそうなもんだよなあ。

いやいやｗ
ついつい横文字出ちゃうわｗ
西洋かぶれって嫌だね〜ｗｗｗ

>>617
古いなｗ
最近の若者はボードからも遠ざかっているｗ

３０ニートの子供は未来の若者だからな！スキーをやらせてほしいもんだなｗ
まず、嫁を探してやれ！あ、その前に仕事かｗｗｗｗｗ

>>616
６０代を食わせる親って何歳よｗ

>>615
バカ者！
エスパーは外来語であるぞ！
超能力者と呼ばぬか！

>>621
え？　60代君の言う事はよくわからないぞ？

３０もなって子供いないの？暇なの？がむしゃらに働く世代じゃないの？
もしかして嫁もいないの？親に食わせてもらってんの？ｗ

>>622
最近80代の親との同居の変なのが事件起こしてるじゃん。

>>624
70代君のいうこともよくわからないぞｗ

>>626
ふーん
そんなの心配するより自分を心配しろよｗ

>>627
すごくオリジナリティーのある頭の回転の速い書込みですね！
さすが60代の若い頭脳です！

>>628
日本語でおk

３０もなって子供いないの？
暇なの？
仕事サボってんの？
がむしゃらに働く世代じゃないの？
もしかして嫁もいないの？
親に食わせてもらってんの？ｗ

しっかりしろよ
まだ間に合うぜ

自分が連投すればするほどブーメランでないか？
この人惚けてるの？

いや、暇なんだよｗ

>>621
お前世間知らずだなｗ
還暦迎えて在宅なのはしかたないけど。
少しは世間に目を向けろよｗ
スノボ人口が減ってるのは経済的理由や生活スタイルの変化が原因であり。
ウィンタースポーツ始める連中の内訳はスノボ、フリースタイルが圧倒的に人気だぞｗ
教程君はレス内容がズレ過ぎてるｗ

付き合ってくれてありがとう

>>634
お前も少しは働けよｗｗｗｗ　　だろ？

>>575
君の言う通り、否定派もそれぞれ肯定派もそれぞれ
俺は技術の優劣ではなく、教程の在り方が変わったからこそ肯定してる

60度の壁が滑れないジジババや幼児向けの滑り方
これでいいんじゃないのかな。広く浅く、その中でも新規参入のジジババとガキに重点をおく
スキー場やマテリアル類もそういう方向にシフトしてる
若者の○○離れってやつでボードの低迷は止まらないけど、スキーは親子連れの復帰で下げ止まりつつある
最近のマスコミの論調はこんな感じ、俺個人の実感も同じ

数少ない信者からトコトン搾り上げる（完全には消えたとは思わないけど）よりはよっぽど健全だと思うがね


前スレで午後のガリガリアイスバーンでへっぴり腰どうこうっていう話があったけど
そもそも、そうやって滑ろうとしてる人たちはボーゲンやって来年出直しておいでという世界だったら
とっくの昔にスキーやめてるよ

教程君によれば否定派は北米在住だから仕事の時間じゃないしw

>>634

また60度の自演かｗ


>>614
だから何のデーターだよ？

>>577
何年も前に叩かれたから国内のスキーには興味も利害もないのにひたすら粘着
こういう人間がいるスキー自体をやめるべきだね

>>636
やっぱりアンタ働いてないの？
社会不適合者なのかｗ

そりゃ中指立ててって言うわｗｗｗ

>>634
馬鹿やろうｗ
俺もJJでコシパウ何度も食ってんだ。
いいぞ、アルマダは！

>>639
おじいちゃん
ほんの数レス前の内容ですよｗ
もう忘れちゃったんですか？
あっ！
ごめん「データー」も外来語だ！

>>641

オマエ、株やってますとかいいそうだなｗｗｗ

>>634
>ウィンタースポーツ始める連中の内訳はスノボ、フリースタイルが圧倒的に人気だぞｗ
世間知らずなのは君だろｗ
新聞ぐらい読もうや

>>640
教程君に取っては否定派は全部「60度ドヤ顔」という存在なのかも
しれないけど、そういうこと言うから、エア否定派相手のエア煽りと
言われるんだよね。

>>643
何の話だおじいちゃん！

>>646
60度ドヤ顔ってーのは否定派のことだったのかｗｗｗｗｗｗｗ

いや、俺勘違いしてたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教程君さんはそろそろまずい感じ？

おじいちゃん、
あっ！おしっこ漏らしてしまいました・・・

>>649
お前のほうがまずいぞｗ
はよ嫁もらえｗ

>>645
お前こそ読めｗ
スキー人口の増加は再度戻った子供連れの４０、５０代が牽引してるｗ

俺が言う「若者」は２０台だぞｗ
しかもフリースタイルはスキーヤーだｗ

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+
+
+　　ここのところ、まったく教程の話に言及してない件
+
+
+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


天晴れです！

>>650
お前は誰だ？ｗｗｗ
ジーサン成りすましやめろｗｗｗ

２０台ｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず教程君お爺さんは肯定派のネガキャンにしかなっていないな。

否定派がどんな酷くても「否定派」という団体はないので全くダメージに
ならないけど、教程君お爺さんはSAJの指導員と自分で言っているので、
キッタナイ発言をすればするほどSAJにダメージになる。

俺は困らんから、どんどんキッタナイ発言すれば良いと思うw

ついに教程派が成りすましｗ

>>655
２０代だな
俺ダセェ恥ずかしい〜(^-^ゞ

たのしいなｗここ

もう前スレで教程派でさえ内脚荷重と言わなくなって、
教程君さんだけがはしご外された形だからなあ。

>>656
と信じ込んでるお前もめでたい奴だなｗ

頑張れ教程君さん！
アラフィフの意地を見せろ！！

>>653
俺はこのスレから参戦したけど
「横」と「深回り・浅回り」の件は
君は最初から「ぼぼ」をつけたってのは嘘だろ？
心の中では付いてたんだとおもうけど。
「深回り・浅回り」を相手が知らない！ってのは
君がわめいてただけにしか見えない。

「肩越し」は状況限定の話か
イメージをオーバーに言った話にみえるので
60度君（？）には議論上の落ち度があったけど
どちらかというと早めに表現を修正して一般論ではない旨を説明してる。

>>663

おまえ馬鹿だわ、過去スレ見てこい。
否定派は頭の悪いのがそろってるな。　

そろそろおいとまするわ
仕事の時間だｗ

またくる

>>664
渡る世間は馬鹿ばかりで、人生大変そうだなあ、教程君さんは。

>>666
大丈夫　否定派が馬鹿なだけだから

ウンウンそうだね。さすがアラフィフの教程君さんの言う事には含蓄があるなあ。

>>664
おいおい成りすましジーサンｗ
こう言う正面から語りかけて来る人には心開けよｗ

彼の言う「ほぼ」はあの時、俺が何もツッコミ言わずレスに付けて返してやったんだぞ？
アンタが「横向きは言い過ぎた」と言いやすいようにな。

>>669
ばかだな
「ぼぼ」だよ

ぼぼね

否定派て　アンチ否定派が一人だと思ってるんだｗｗ

で電凸結果　何のデーターだって？

それでプルークボーゲンが正しいデーターとか
シュテムが正しいデーターとかあるのか？

>>670
本当だｗ
まぁでもこんなんどーでもいいねｗ

しかし、こんな事でｗ
じじいはマジ病気だなｗ
それに成りすましはヤメロよｗ

>>673

おまえさ〜　アンチ否定派が一人だと思ってるのか？
もっと頭使えよｗ

>>669
電凸君は、何故こんなに馬鹿なんだろうw
だからオシッコ漏らすんだよw

>>672
ふーん、
プルークボーゲンとパラレルのデーター取るのかｗｗｗ
アンタって本当にアホ？
もう少し常識っての覚えてからおいでｗ

＞プルークボーゲンとパラレルのデーター取るのかｗｗｗ

おいおいおい、データーデーター　先に言ったのは、お・ま・え！

まったく電凸君は、話にならん奴だ。

ところでドヤ顔君がさ、教程派がよく「低能」と繰り返し罵倒するっていうから、このスレ検索掛けてみたんだよね
そしたら、「低能」で三回ヒットしたよ
教程派のレスで一回、ドヤ顔君のレスで二回だw
コレで繰り返しと強弁するのは、無理があるだろう

ていうか繰り返しというのは捏造だろ、コレ
信用ならない奴w

>>676
人にはデータを出せという
自分はデータを出せないという

電凸君、コレを君の好きな西洋の言葉でダブルスタンダードって言うんだよ
意味は分かるかい？w

>>674
思ってないぜｗ
俺エスパー違うしｗ
アンタが永遠とコテを拒否してんだからさ、
お前らの発言は全て教程派に共有化されるのよｗ
これは俺の意思ではなく、自然とROMしてる全員の共通な認識になるんだな。
だから、別扱いしてくれる人を茶化すなって言ってんのワカランだろ？

>>677
今度は「データー」だけ切り取って話ししに来たんだｗ
「データー」を「比較する」これの手法もワカランのかねｗ
社会不適合者とはスゴいねｗ
「正しい」と証明するには。
教程の「新しい滑り」と「古い従来の滑り」と当然比較してるのが当たり前。
それはどこにあるの？

>>680
従来のパラレルを何と比較する？
プルークボーゲン？
シュテムターン？
アホは黙ってたほうがいいｗ

「ダブルスタンダード」ちゃんと辞書で調べてからおいでｗ
じじいｗ
中指立てて「チキン！」って言ってなｗ

>>682
ハイハイ、自分が出来ないことは人に求めてはいけませんよw
電凸君ももう三十代のいい大人なんだから、道理くらいは分かるよねw

あれだけバカらしい内容でもギセンを頂点に全国くまなくシステムが回るところが日本の豊かさだよなあ。
養分豊富で競争がないんだから腐るはずだ。

＞教程の「新しい滑り」と「古い従来の滑り」と当然比較してるのが当たり前。

君は、旧来の方がいいと言ってたよな。
君流に言うと、どのデーターで君は比較して結論を得たんだ？

それからドヤ顔君も不思議だよね
いくら若いからって、もう三十代なんだろ

ソレなのにウェーデルンも知らないなんて、ホントはスキー出来ないんじゃないのかね？w
だから「肩越し」とか、山回りで山向くとか、突飛な事を言い出すんだろうw

>>683
道理ｗｗｗ
「正しい」と結論付けたのだから証明のためにデーターが必要。
これが道理ですよｗｗ

>>685
俺が旧来のがいいと「正しい」と断定した事はないぞｗ

>>687
誰？君

なにが電凸結果 だよｗ自意識過剰も甚だしいｗ
所詮ゴミだな

>>686

ドヤ顔は、スキーできないっていうか殆ど経験無いって
奴のログ見ると、恐らく多くが感じると思う。

それにアイツはネットのコピペは熱心だけど、実際の自身の滑走感覚が
まるで出てこない。

それで中斜面で80キロとか、不整地を80キロで外足ターンとか　その他
トンデモが出てくる。

>>687
教程を間違っていると主張して、対比の為に古い教程を持ち出しているのだから、その正しいと言う部分を証明しないとw
とりあえず、そのオシッコで濡れたパンツ、履き替えてお出でw

スキーで大事なことを大事な順に書けばいいと思うんだよね。
原理から導かれるなんて言ってるからくだらないことになる。

＞俺が旧来のがいいと「正しい」と断定した事はないぞｗ

では、何が正しいと思って教程を否定している？
それとも、おまえさんオリジナルな滑り方でもあるのか？

>>691
だいじょうぶ。尿漏れパッドだから。

>>690
よんだか？

>>690
いやいや

あの、ドヤ顔動画は間違いなくドヤ顔君だって！
彼以外に、あの滑りであれだけ見事なドヤ顔出来る人は居ないよ

ていうか、ドヤ顔君であって欲しいw

それに電凸君がいうデーターってどんなものか知りたいし
確認が必要なので、早くシュテムやプルークボーゲンその他
諸々の「データー」をサンプルに出しなよ。

さっきから繰り返し「どんなデーター？」と質問しているぞ。

>>692
くだらないだけならいいが大事なことをすっ飛ばしたり
どうかすると否定したりするから、このありさま。

「正しい」って言い切るのに証明したデーターだせないのかｗｗｗ
教程の正しさは証明されて説明してるって言うのも居たような気がしたがｗ

それとジーさんｗ
自分が尿漏れ激しいからか詳しいよなｗｗｗ
やっぱり自分のアレがチキンの話しなのかいｗｗｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねぇ、どんなデーター？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　電　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんなデーター？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 凸　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>697
馬鹿はバレてるから無駄よｗ

>>699
旧教程が「正しい」って言い切るのに証明したデーターだせないのか？

>自分のアレがチキン

新しいねえw

>>702
旧教程が正しいと言い切ったの？
誰が？
いつ？
ソース希望ｗｗｗ

で〜た〜　で〜た〜　月が♪

>>704
あれ？旧教程は正しくないの？
ダメな教程？

電凸結果
では君は、何が正しいと思って教程を否定している？
それとも、おまえさんオリジナルな滑り方でもあるのか？

中指立てて「チキン！」
これが教程派クオリティｗｗｗ

中指は自分のアレをみたてて「チキン！」
なのか？ｗ
「チキン！」をアレしてやるって変態行為なのか？ｗ
気になるところだｗ

>>707
何度も言うが、
正しいを知るなら、その「正しい」を証明せよ。

>>709
バカ！お前が言え！！

>>707
アンタの言う事には中身がない。
空っぽの「正しい」は必要ない。

>>710
なにが「正しい」などと一切発言してないけど？
バカも休み休み言えよｗ

>>704
俺は旧教程が正しいから、現教程を否定するのに引き合いに出してきたんじゃないのか？
それとも現教程を否定するのに、間違っている旧教程を持ち出したのか？

俺はお前の理屈が分からんw

＞なにが「正しい」などと一切発言してないけど？

おいおい、内向内傾立ち上がり抜重のあの主張はなんだよ？
正しいと思っていないけど、言ってたって事か？

　　　　　　　 　 　 _. -─‐-
　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ⌒ ＼
　　　 　 r､　　/　 ⌒　　　(● ） ＼　　あ？なんか言ったか？
　　 　 　|.ｌ1 /　 （ ● )　 ､＿)　　　ヽ
　　　　 .|＾ ）　　　 　 （__ノ　/　　　　 |
　　　　ノ　ｿヽ　　　　　　￣　　　　_ノ￣｀!
　　　 /　 ｲ　　　　　　　　　　　　　ｲ7 _/
　　　 {＿_／＼　　　　　　　　　　　 ヽ {

>>710
ちなみに俺は教程もありと言ってるし。
他の皆の意見もありとも言った。
教程派も否定派もどちらの意見も「正しい」とも言ってる

しかし、アンタは教程の滑りが正しいと証明されていると言い。
それを説明してきたとも言ってた。
ならば、それを理論立てて説明する義務がある。

アンタがそれを放棄し叩くだけだから俺はアンタを否定するんだ。

統合失調症は、主には10代後半から20代に発症し、慢性に進行する精神疾患です。人口における
生涯有病率は、1.0〜1.5%で、ざっと100人に1人くらい発病する比較的多い疾患です。遺伝的背景や
原因についてはいまだに十分明らかになっていません。

発病のごく初期は、不機嫌、親への反抗、昼夜逆転、成績の低下、友人との交流が少なくなるなど、
反抗期の状態に近い様子がみられることが多くあります。また、考えがまとまらないというように
表現される訴えもみられます。これが次第に、奇異な内容を含むようになったり、まったく話さなくなったり、
興奮状態になったりして病院に連れてこられるケースが多く見受けられます。
統合失調症の症状は大別して陽性症状と陰性症状の2つに分けられます。陽性症状は、急性期に
多くみられ、幻聴などの幻覚、妄想、自我障害などです。慢性期になっても、これらの症状が残る場合も
多くあります。幻聴は実際にしていない音が聞こえるものですが、統合失調症の幻聴は人の話し声である
場合が多く、幻聴同士が会話をしたり、幻聴と会話ができたりする（対話性幻聴）のが特徴です。また、
妄想としては、盗聴器などが仕掛けられている、組織が自分を監視している（注察妄想）、嫌がらせを
している（被害妄想）などというものが多くみられます。また、自分の考えが他人の声として聞こえてくる
（思考化声）、自分の考えが人に知られてしまう（思考伝播）、人に考えを吹き込まれる（思考吹入）、
考えを吸い取られてしまう（思考奪取）、誰かに操られている（させられ体験）など、自分と他人の境界が
あいまいになる自我障害もよくみられます。
陰性症状は、感情の平板化、無気力、社会的引きこもり、などの症状を示します。社会的な引きこもりは
発病当初からみられることも多くあります。初期には同時に陽性症状がみられるタイプが多くみられますが、
陽性症状は治療により消失したりしてあまり目立たなくなる（疎隔〈そかく〉化する）のに対し、陰性症状は
一般に長く継続して残り、これが社会復帰の大きな妨げになります。

早稲田大学スポーツ科学学術院教授 "内田 直"先生

　　　　　　　 　 　 _. -─‐-
　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ⌒ ＼
　　　 　 r､　　/　 ⌒　　　(● ） ＼　　あ？なんか言ったか？　by電凸君
　　 　 　|.ｌ1 /　 （ ● )　 ､＿)　　　ヽ
　　　　 .|＾ ）　　　 　 （__ノ　/　　　　 |
　　　　ノ　ｿヽ　　　　　　￣　　　　_ノ￣｀!
　　　 /　 ｲ　　　　　　　　　　　　　ｲ7 _/
　　　 {＿_／＼　　　　　　　　　　　 ヽ {

まあこうやって紛糾すること自体、教程の異常さ、レベルの低さをあらわしてるね。

>>714
内向の例で昔こんなメソッドがあったと言ってたのがまだワカランのか？
どこまでも自己中な思い込みを続けるんだな。

Q: 統合失調症は薬を飲めば治るの？
A: 薬は対症療法でしかなく治すことは出来ません。

Q: 統合失調症の犯罪率は高いの？
A: 一般に比べて財産犯等は低く、放火約14倍、殺人約9倍と高いです。

Q: 統合失調症は車の運転をしてはいけないの？
A: 医師に運転を控えるよう、特に指導を受けてなければ可です。

Q: 死にたいのは陰性症状ですか？
A: 死にたいのは陰性症状ではなく統合失調症後抑うつです。

Q: 統合失調症の薬が出てると統合失調症？
A: 他の診断名でもICDで「精神病症状をともなう」の分類になれば出ます。

Q: 統合失調症は遺伝するの？
A: 躁鬱病や発達障害とは違い劣性遺伝ですが、相互に遺伝することもあります。

Q: いじめで統合失調症になることはありますか？
A: 発症を早めることはあっても、いじめだけが原因でなることはありません。

Q: 統合失調症と発達障害の一番の違いは？
A: 統合失調症は七変化なところがありますが、発達障害は同じことに拘ります。

Q: 機能性幻聴って何？
A: 簡単に言えば「耳を塞ぐと聞こえない幻聴」で統合失調症的ではないです。

Q: 統合失調症患者の平均寿命は短い？
A: 一般に比べて10年短いとされています。

だからヅっと言っているんだけど
電凸がいうデーターって何だ？

サンプルを見せろ。

＞内向の例で昔こんなメソッドがあったと言ってたのがまだワカランのか？

だから、有ったと言うならそれも出せよ。
君、教程に有ったと言ったよな。

>>718
トリップ付けたら
ＡＡ貼り付けかい？
これだからアスペってｗｗｗ

つーか、
まともな教程派はどう思ってんだろね？

>>722
それこそ市野博士に聞けよｗ
まさか科学的に解析中してないのかね？

じゃあ「正しい」とか「証明された」ってどこから出てきたの？

もうね、何度も聞いても出てこないｗ

>>724
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　は〜俺はこれでも否定派なんだがな〜　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

>>725
　　　.／￣￣＼
　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　市野は博士なんかじゃないって言ってんだろがーー
　　|,'⌒ (（ ●）（●）
　 |　　　　 （__人__）　　　
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　,rっっ　　　　　　　　 　　 　 　 　　,
／"⌒ヽ　　　ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´　　 　 　 　 　 　 　　 ｀　 　　　,._
　　 　　　ﾞヾ　,,/　{　) 丿　　　　　　　 　 　 　,　　゜;,／⌒　　凸　⌒u:::＼　｡
　ィ≒　　 　｀＼ /'ﾆ７´　　 　　スパｧｧ────/(◯.;）; >>725;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
／＾ヾ　 　　　　＼ ./　　　　　　　　　　　　 　ﾟ　;i`､ ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::|
　　 }　　　 　 _＿＼__＿ ＿＿＿ 　 __＿＿´＿;;{　 　;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ， ｡;;:;;|
　　 )ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣　￣￣￣　￣￣ ￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ ﾟ;:，::|:　゜　.
　　 ﾉ/　　　　　　　　　　　　　≡''　　　　　　　　;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／　　｡　　;
　　 ヾ 　　　　　　　　__＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣/　　　　　　|Ｙ‐-<｀ `

＞それこそ市野博士に聞けよｗ

なんで、お前がで〜た〜で〜た〜言ってて、そうなるんだ？

＞じゃあ「正しい」とか「証明された」ってどこから出てきたの？

「雪上での実技でだ」とでもいえばいいか?
プルークやシュテムと同じだよ。

>>728
えっ？実技だけで？マジで？
それで「正しい」事が「証明された」って言い切っちゃったの？
つまり、科学的に何も検証してないって事じゃないのそれ？

>>729
いまさら何言ってんだよオマエ

>>729
だから
君に聞いているだろ。
プルークボーゲンやシュテムの正しさは、どうやって証明されたんだ？と
君の言うデーターがあるなら見せてみなよ、サンプルでいいから。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

電凸結果の理屈で言うと、どの滑り方にも正しいという以上
何らかの「科学的に検証されたでーたー」があるって事だよな。

だから早く、プルークボーゲンやシュテムのデーターを見せてみ。

>>731
プルークボーゲンやシュテムｗ
「新しい理論」なんだぜ？今の教程はｗ

従来型のくくりから大きく抜け出したワケだ。違うのかい？
古い技術は全く新しい理論の元に当然比較され、結論つけられたのだから。
古く間違いな理論なワケだ。
水平面理論や新たなコントロール理論も科学的に検証されちゃんと説明されて「正しい」と認められたのだろう。

つまり、こんな話なら誰も文句つけないワケよ。
科学的にキチンと検証され結論つけられて無いわ比較データーは無いわ、

実技で「正しい」と「証明された」？
これは世間一般に認められるのか？

>>733
無理矢理すぎるわ

変に早く外スキーを決めて入ってくると体落とせなくなるときがあるな。
そういう意味では自然に入ったほうがいいと感じるときもある。ただ、規制されてたり
制約されてたりすると外を決めないとダメな場合もある。

電凸結果

もう一度聞く
君は、どんな証明がされれば満足するのかね？
過去の滑りのデーターのサンプルは？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　 ／___　　　　　　＼　　　　＿＿___　　　思ったより
　　　　　　　　（ （ 　）) ￣ ＼　 　＼. ／　　　　　＼　　小っさい脳みそだお
　　　　　／￣￣￣￣＼　.　 ＼ 　／　 　 　 　　 　 ＼
　　　　 /;;::　　　　　　 ::;ヽ　 　　／ ノ 　 　 ー　　　　 ＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　.|　（●） 　（●） 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（__人__）　 　 　　／
　　　　　　　　　＿　　　　　　 　 /　｀ ⌒´　　　　 　 ＼
　　　　 ＿＿　/_;:ヽ＿__　.　　　 |　 　　　　　　　 　　 　ヽ
　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　 　 . |　 　 　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|　　.　 |　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　　|　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　|;;::　　　 ネトウヨ　　　　　::;;|
　|;;::　　　　　　　　 　　　　　::;;|

>>652
ボードの新規参入なんぞほとんどないだろ

>>734
正しいか正しくないか、それは誰が何を行う場合に適しているか、だろうね
で、君は誰のための指導マニュアルであるべきだと考えているのかな？

>>646
SAJの中のイントラの一人が態度おかしいからSAJという組織全体が批判されるべき
これが君の主張なのだから、同じことだよ

俺はそうは思わないけど、君の理屈だとそうなるだろ？

レスが進むのえらい早いなぁって思ったら 罵りあってただけか

また近々、教程が変わるって噂がある
本当に変わったら、ここの罵り合いはなんだったのかｗ

>>743
問題はどう変わるかだな。
前回の改定も、やっと水平面が消えると期待したら、次はコップの谷回りだw
次回も期待だけさせて、開けてびっくりってなことにならなきゃいいけどな。

でも、「外足の荷重≧内足の荷重」だけは、ガチだろうな。

既に否定する人はいないようだけど、長年否定し続けてきた人たちがいたな。
その過去ログは永久保存版だな。

>>737
自分が自信満々で「正しい」理論ですでに「証明されてる」と言い切ったことでしょ？

科学的に証明してないなら、まずお前は質問返す前に「ありません」と「証明されてません」だろ？
もしくは「正しい」理由を順を追って説明して見せたらいいだろう。
その解説が「なるほど」となれば俺はアンタの意見を「正しい」と認めざる得ないわな。

君はまずそれが出来てからじゃないのかね？
ハッキリ言うが勝ち負けじゃないぜ？
「正しい」と「証明されてる」なんて言い切って。
それを「実技」でやりました「正しいです」「証明されました」
こんなのどこの世界で通用するんだよ？


>>740
教程の話しだぜ？
なんてったって「最新理論」じゃん。
これを「正しい」なんだから。
指導マニュアルなんて生易しいもんじゃないでしょ

不満です
納得しました
納得しましたが過去ログ保存します

幽霊みたいなヤツだな
永久保存でも何でも勝手にしてとっとと成仏しろよ

教程自体は２年だか３年だかに１回変わるんでしょ？ 内脚主導から外脚重視に変わるってニュアンスなんだろうけど

教程とやらが改訂になってあのカカシみたいなぶざまな滑りがゲレンデから消えれば
いいね。

>>745
誰に対しての最適解なのか、ってことだよ
能力体力経験全て千差万別の集団全体に対する最適解が存在するのか、と言い換えてもいい
あるいは、統括団体の指導マニュアルは誰に対して責任を持つべきなのか、とも言える

だって他のスポーツで統括団体の指導マニュアルにここまで拘束されている例ってあるの？
思考停止して無批判に受け入れてるって例はあるだろうけど、理解したうえで同意できない人は
普通は独自理論なり従来理論に走るんじゃないの？　旧々教程というお手本（？）があるのなら尚更のことだね
SIAメソッドでも現行オーストリア教程でもよりどりみどりだろ

あんなのはガキ向けの入門理論に過ぎない！
そうかもしれない。だとしたら君は君が正しいと思う理論を追求すればいいんじゃないかな

>指導マニュアルなんて生易しいもんじゃないでしょ
一番教程に囚われてるのって君たちだと思う

俺はSAJの教程が自分にあってると思ってるからSAJのスクール行ってるよ
でもこれじゃだめだと思ったら他の方法探すなりSIAのスクール行くなりするだろうね

指導者目指してるわけでも技選狙ってるわけでもない
バッジテストもしょせんは自己満足で受けてるだけだし、疑問に思うなら受けなきゃいい
要件認定されるのは1級だけど、技法は問わないとSAJ自身が言ってるわけで
やっぱり教程にこだわる必要はない

>>749
確かに正直教程なんぞどーでもいい。
全くアンタの言う通りで「正しい」とかじゃなく自分がしたい滑りをやればいい。
ありがとよアンタにはマジで頭が下がるよｗ

電凸結果

ｋみが

電凸結果
君が思ってる正しいって何だ？

電凸結果
＞「正しい」理論です

て、何処で出てきたよ？

電凸結果
＞従来型のくくりから大きく抜け出したワケだ。違うのかい？

これも意味不明。

君さ、今の教程の原点とも言うような動きは既に1980年代中頃に出てるのを知らないのか？

>>755
連投お疲れ様。
ゴクローさんだねｗ
フフフ君らは知らなかったねｗ

ジジイは外来語わかんねーんだから黙ってたらいいよｗｗｗ

>>755
西洋かぶれですがｗ
なにか？ｗｗｗ

電凸結果

君の内向内傾が載ってると言う教程も未だ出てきてないし。
まずは、最新理論という話がどこから出てきたか説明してもらおう。

>>758
ハイハイお前の相手はもうお仕舞いｗ
結局なーんも出てこないの相手してもしかたないしねｗ
かなりキレてるみたいだけどｗ
質問内容を何度も何度も読んだよね？
その上で「雪上での実技でだ」
結局これが全てなんだよねｗｗｗ

トンデモ理論から約10年かけて造語で誤魔化しなから修正してきた現在の教程。
造語をなくせば、カービングが出てから使われていた技術と大差ない。
外足踏み出しの糞教程は参考にしないこと。

>ハイハイお前の相手はもうお仕舞いｗ

あらら、堂々の逃げ宣言（笑

>その上で「雪上での実技でだ」

それ以外で証明された技術があるなら、言ってみな。

>カービングが出てから使われていた技術と大差ない。

おお、否定派にしては珍しく本質を突いている。
正しくは、それよりもっと前なのだが。
　　

>ちなみに俺は教程もありと言ってるし。
>他の皆の意見もありとも言った。
>教程派も否定派もどちらの意見も「正しい」とも言ってる

電凸君、「あり」とか「正しい」と言った根拠は？
教程が「あり」で教程派も「正しい」と思うなら、今更ソレを証明しろという理由がないよw
だって電凸君なりの根拠があって、言い切ってるんだから

君の言うことはいちいち常識から外れているんだよw

しかしドヤ顔君は、人の年齢やライフスタイルがいちいち気になるんだね
よほど自分の生活が満たされていないらしいw
あw、満たされていたら２ちゃんで罵倒wされたことを根に持って、グチグチ言い続ける根気が続かないかw

一回でも言われると、「繰り返し言われた！」なんてすぐ捏造が始まるしw

>>762
なんか言った？
嘘っぱちじーさんｗｗｗ

>>764
嘘っぱち？電凸君は自分のレスをもう忘れたのか？

三十代の若者wがソレではマズいな
もう惚けているんじゃないか？

>>764
自分のレスを忘れたのなら、全文コピペしてやろうか？w

ごめんなさい、オネショしてしまいました、、、

>>765
成りすましするじゃん
そんなヒトタチに常識とかｗ
雪上での実技で「証明」してたらいいよｗ
ついでに中指立てて「チキン！」

＞雪上での実技で「証明」してたらいいよｗ

君さ、雪上での検証を否定してるようだが・・・
雪上で実際に滑らずに検証をするのが正しいと思ってるんだｗ

でたよ成りすましｗ
>>766
したら？
んで？バカじゃね？

むかしは、プルークとかシュテムとか外来語でも正しいものが使われていたが、
今は市野のジャパニーズ・イングリッシュだからな。
まったく恥ずかしいよ。

>>769
その検証の条件や比較した方法をまず記載して。
「何が」どう「良くなったか」これを具体的に「説明」「解説」し。
これを「検証」して科学的に「証明」したという。
しかも、同一条件(近い)で複数回行い平均値を取ることで誤差をなくす。
本来検証するにはいくつもの検証を重ねてデーター化していくもんだ。

「雪上の実技でだ」これだけで？
すごい常識的な検証方法だねｗ

>>772

だ〜か〜ら〜
何度も言ってるでしょ。
過去にそうやった例のサンプルでいいから、早く提示しろと。

>>773
バカなの？先に聞いてるのはこっちｗ

>>772

当たり前なんだけどスキーというスポーツの特性上、滑りの操作全体を
客観的なデーターに置き換えて比較するのは難しい。
実現させる努力の必要性は認めるが。

君がそれに拘るからには、君は当然できると考えているから言ってるん
だよな。

その意味でも、君は早くサンプルを提示したまえ。

ほら、貼ってやったよw

電凸君、「あり」とか「正しい」と言った根拠は？
教程が「あり」で教程派も「正しい」と思うなら、今更ソレを証明しろという理由がないよw
だって電凸君なりの根拠があって、言い切ってるんだから

根拠を早く答えなよ

716 電凸結果 ◆Jdy9Cx5BTIVh sage 2013/02/27(水) 17:55:42.13
>>710
ちなみに俺は教程もありと言ってるし。
他の皆の意見もありとも言った。
教程派も否定派もどちらの意見も「正しい」とも言ってる

しかし、アンタは教程の滑りが正しいと証明されていると言い。
それを説明してきたとも言ってた。
ならば、それを理論立てて説明する義務がある。

アンタがそれを放棄し叩くだけだから俺はアンタを否定するんだ。

>>774

過去に無かった物を今要求しているということは、今なら君は可能と考えている訳だ。

だからサンプルなりなんなりを示して、「こういうのをやったか？」と問うのが筋だ。

>>774
調べればわかること。
ただそれだけ。
調べる事もそこにある内容も理解出来ないから悪態つく。
Googleで何でも調べれる時代に自分の煽りがドンだけに小物臭さらけだしてるかｗ

レーサーの荷重がどうなってるとか、そういうのなら調べられているだろうが、
電話君がいうような物の過去の実例を俺は見たい。
電話君、よろしく。

そうだそうだ否定するならデータだせデータ！
市野さんはちゃんと自律神経の実験してデータだしてるぞ！
バインシュピールよりハイブリッドの方が副交感神経優位になってるんだぞ！

なんだ、電凸君答えられなくなって逃げたかw
どんだけ小者臭漂わせてるんだ？w

そうだそうだ否定するならデータだせデータ！
市野さんはちゃんと自律神経の実験してデータだしてるぞ！
バインシュピールよりハイブリッドの方が副交感神経優位になってるんだぞ！

そうだそうだ否定するなら根拠を示せ！
ハイブリッドはインターシーでもオーストリアに否定されなかったんだぞ！

そもそも否定派は論理がなにかわかってない！
市野さんは完璧だぞ！
山回りは理論的に存在しないんだぞ！谷回り崩れだぞ！
だからターンは谷回りの連続なんだぞ！
どうだ論理的だろう！

なんだ、チャンと分かってるんじゃないか、ドヤ顔君w

教程君としてもこの理解でいいのかwwwwwww
そら話にならんわwwwwwwwww

冗談を真に受けたり、皮肉が通じないのもアスペルガーの特徴です。
そのため子供の頃は、人からからかわれたり苛められたりすることが多く、
大人になってからは、そんな性格を悪用されて詐欺の被害に遭ってしまう人もいます。

大人になってからは、そんな性格を悪用されて詐欺の被害に遭ってしまう人もいます。

俺も混ぜてくれ
・教程はもともとそれほど重要視していない
・教程といわれる研修会でやったことには一応の結果を確認している
・書物としての教程はわかりにくい、何が言いたいのか理解できない、眉唾もあるのではないだろうか？
・実際の自分の滑りは教程と呼ばれるものの内容にシフトしつつある
ま、こんなところだ。
だからあるときは教程君の味方？あるときは否定はの味方？だから中道。
でもどっちかツーと教程派の内容をやっちゃってるかなというところだ。で、左派。

俺が言いたいのは、ＳＡＪは教程を一度書き換える必要がある。ということ。
生起させる、規定する、遂行される、演繹される・・・こういう言い回しは、簡単に説明できることを
わざと難しく、複雑に見せかけようとしてる風にしか取れない。この市野聖治という方は
物理の専門家じゃないと聞いた。なぜこんな方にＳＡＪは任せたのか？も大いなる疑問。

別に逃げてないしｗ
教程派って最後に書き込みしたら勝ち的な発想なんだろなｗ
そもそもなーんも出せてないのはお前らだと言う事が理解できないのねｗ

逆に出せ出せってｗ
ハッキリと「ありません」って言えばいーのにｗ
偉そうにW杯で〜とか証明されて〜
とか言ってたのなんだったの？
みっともないｗｗｗ

>>788
まあ普通の指導者としては常識的な所やろけどな。
元になってる概念と実践の間に関係がないから
実際の解釈はさておき教科書としてはカスやろ。
そこを叩くかどうかは人次第やね。
わざわざ叩かんでも書き直せばいいという意見もありやろな。
けど迷惑かけられてるやつもおるしな。

代替案としてオーストリア教程っていう話は聞くが、
カナダの方が実践的で単純で用語やポイントも統一されてていいような気がするんだがどうだろう？

>冗談を真に受けたり、皮肉が通じないのもアスペルガーの特徴です。

ほう！
ドヤ顔君、精神科で受診した方が良いね
まるっきり君のことじゃないかw

>>789
ほら、貼ってやったんだから、早く答えなよw

電凸君、「あり」とか「正しい」と言った根拠は？
教程が「あり」で教程派も「正しい」と思うなら、今更ソレを証明しろという理由がないよw
だって電凸君なりの根拠があって、言い切ってるんだから

根拠を早く答えなよ

716 電凸結果 ◆Jdy9Cx5BTIVh sage 2013/02/27(水) 17:55:42.13
>>710
ちなみに俺は教程もありと言ってるし。
他の皆の意見もありとも言った。
教程派も否定派もどちらの意見も「正しい」とも言ってる

しかし、アンタは教程の滑りが正しいと証明されていると言い。
それを説明してきたとも言ってた。
ならば、それを理論立てて説明する義務がある。

アンタがそれを放棄し叩くだけだから俺はアンタを否定するんだ。

そもそもお布施払ってる奴らって「点数が出る、出ない」って事しか頭にないんだよｗ
ＷＣやら海外の教程なんて眼中にないし、スクールに入る客なんてどうでもいいと思ってる。
こんな奴等に何言っても無駄。ただ迷えるスキーヤーの為だけにこのスレは存在するｗ

>>789
なんだ、都合の悪い事には答えずにまた逃げたのか
小者臭漂わせてるんなw

プルークボーゲンがパラレルの習得を阻害している。クルードなパラレルから
リファインドなパラレルへと無駄を省く。とかいいながら、クルードなパラレルは
ワイドスタンスであるからしてプルークスタンスがはっきり現れることも否定する
ものではない。とか・・・　どっちだよ！(怒)　

谷回りの連続とか・・・　　山回り谷回りはターン局面を表す言葉であり、操作(感)
を表すものではないはずだろ！新たな言葉で定義づけすべき。

このようにこの教程の言葉の定義に翻弄されてしまう。結果、何が言いたいのか
ぼけている、伝わらない、まことにみょうちくりんな書物が一冊出来上がってしまった。

これは、いずれにしろ、内容を一度整理する必要があり、オーストリーメソッドの譜系を
踏襲するものも、新たにスキーを学ぶものも双方がわかりやすいものではならないと思う。

ＳＡＪは一度、市野氏に退いていただき、新たな専門家集団（理系の人間も入れて）による
普遍で不変で不偏な「日本スキー教程」の編纂を目指さなければと思うよ。

教程派は成りすましを平気でやる卑怯者集団ですからねｗ

>>793
アンタがまずこちらの質問に答えるのが筋ｗ
答えたらちゃんと返すよ
ずっと言ってるじゃんｗ

>>791
カナダスキー教程でぐぐったらＣＳＩＡと出てきたけど、これのこと？

>>799
そうだね。
5 skillsとか重要な着眼点を簡単に整理して、
どの先生も大事な所は同じ言葉を同じ意味で使って、
生徒と問題意識を共有し、
その中で達成度を測って練習していくというのは理想的だよね。

言葉の定義すら曖昧で、ころころ変わり、いろんな意味があり、
議論の中で批判的な意見には、
お前はわかっていないとか読みが足りないとかいって
組織の上の人間が威張るような、
解釈の余地だらけのものとは正反対だ。

>>798
いや？

電凸君も「あり」で「正しい」と思っているなら、証明する必要もないだろ

以上

>>800
議論だってｗ

気に入らない（自分には理解出来ない）から引っ込めろ、という
一方的で勝手な主張を議論と言うんだｗ
ドヤ顔君ってつくづく、、、だねｗ
人の年齢やライフスタイルに異様に執着するしｗ

一度、精神科に行ってきたほうがいいよ

まあドイツ語のオーストリーより英語で働けるカナダの方が
これからやる気のあるイントラの留学先としては増えていくだろうしね。

>>802
お前の幻覚の話はいいから
カナダメソッドと日本の教程との比較について意見はないのか？

>>802
まあ自分の信じるものを否定する奴が憎いだけで、
あの教程で充分だと思ってる池沼だから言っても無駄だが、
本当にうすっぺらい口喧嘩しか出来ないやつだな。

カナダのコーチング基準とかどう思ってるんだよ。
教師として参考にする気もないのか？

さっきまで違う奴をドヤ顔君と罵ってたのに
一瞬で俺がドヤ顔君になっとるwww

人の年齢やライフスタイルに異様に執着？なんのこっちゃwwwwww

俺がドヤ顔だす
ドヤ！

>>801
くぅ〜そうか
了解したアンタの勝ちだｗ

また教程君はエアドヤ顔60度相手にエア煽りか。

>>791
ドイツ語は分からないからオーストリア教程は詳しくないけど、
カナダのは良いよね。何が良いって「お客様に肯定的な経験を
提供する」のがまず第一になってるのが良い。

たとえ言っている事が正しくても、60代の嫌みなオッサンの
「スキーの上手い私が君たち下民に教えをたれてやろう」なんてのに
金を払いたいと思う奴は居ないし、払うはめになったら詐欺だと思う
だろう。

ましてやSAJは言ってる事が電波なわけで。

平日AM3時に2ちゃんで罵倒を繰り返してるアラフィフの教程君が
おかしいと思うのは、当たり前であって。

「異様に執着」なわけでは無くて教程君が「異様」なんだよ。

>>809
罵倒捏造煽り合いが日常の匿名掲示板での態度を
日常の中に適応できるとする考え方こそが異常

イントラは「何度行ってもわかんないのかクソガキ」とか思いながらも
ニコニコ説明するし、受ける側も「できるわけないだろ、この電波野郎」
とか思いながら難しいですね〜とか答えるわけだ

これが古来から延々と伝わる美しい日本の存り方

>>811
＞イントラは「何度行ってもわかんないのかクソガキ」とか思いながらも
＞ニコニコ説明するし、受ける側も「できるわけないだろ、この電波野郎」
＞とか思いながら難しいですね〜とか答える

気持ちが悪いとしかいいようがないわ。どっちもスキー止めて、
コンビニとかで働けば良いと思う。

>>805
一般論として議論をやるなら>788が最低条件だろ
理解しようと努力した上で、理解できない・納得いかない部分を挙げる
だからこそ議論になる

最初の努力を放棄するのは別に構わない。
「何言ってるかさっぱりわからないから無視して他の方法を採用します」
これはこれで人間として健全な考え方

ただし、議論に参加すべきではない
そんなことしてる暇あったら実地の本数を増やすべき

>>812
スキーに限らず、飲食小売などサービス業に関わるスレ行ってみろよ
どこもこんなもんだからｗ

北米に住んでるドヤ顔君が、２ちゃんでちょっと煽られたくらいで、遠く離れた日本の教程に
２年以上も粘着を続けている

どう見ても異常だろw

SAJの人達って気持ちが悪いなあ…

>>813
日本の教程についてなんて聞いてないし議論しようとも言ってないけど？
なにその明後日方向の逃げ。

本当に人の作った序列にのっかって偉そうにしたいだけで
自分の意見がないんだな。
そういう奴ばっかりだから、今のザマなんだろうがね。

教程ってのは実績も実力も将来もないド素人のジイさんどもが
実際に滑れる人間にたいして「ちみちみ、ちみは教程の理解が
できていないね」とかいって、ルサンチマンを満たす為の物だからなあ。

もう、気持ちが悪い、としか言いようが無い。こんな団体に税金が
使われてるってのは、もはや犯罪だ。

なるほど。教程君がドヤ顔ドヤ顔って言ってるのは北米にすんでるって言ってた奴のことか。
そんでカナダとか言い出した俺のことをそいつだと思って粘着してるのか。
しょぼいコンプレックスまるだしやな。

まあそんなに心配しなくても大丈夫だよ。
死ぬまでに教育本部が解体されて指導員の肩書きが紙くずになることはないだろ。
若い奴らはCSIAの資格とか取り始めてるし、
年寄りの責任としては、国内の資格もまともなもんにしといてやるべきだとは思うがな。
まあそこまでできるならあんなもん礼賛してないやろうし。

>>811
これが教程派のレスならもう何も言うことはないな。
これこそを俺はクソだと思うし、こいつはそれを美しいと言ってるんだから。
理想と価値観と目的意識の違いとしかいいようがない。

>>820
インチキ古武術とかならそれで終わるんだけど、
SAJって多額の税金の投入された公益法人だからなあ。

インチキ古武術と同じレベルなら、犯罪に近い。

>>821
いや二軸だナンバだってのはインチキ古武術からの受け売りだから、
まあインチキ古武術と同レベルじゃなくてそれ以下だよね。
オリジナルのインチキですらないという意味でwwww

>>822
古武術なら勝手だけど、税金が数億入って（しかも不正受給とかで
新聞沙汰になって）るわけで。全額自腹の古武術なら別に良いけど、
SAJは相当ヤバいと思う。

まあ市野氏の言う事は耳に挟んだ事を適当にいってるだけど。

>>811
そういうイントラがいたら、イントラ失格だね。
何度説明してもわかってもらえないなら、説明の仕方に問題がある。
噛み砕き方に問題がある。お客様は基本、悪いことなど何もない。
お金を払ってスキーを習おうとしているのだから。この時点で
学習意欲はあるのだし。（子供では例外もあるけど）

>>822
二軸的運動がインチキということはないと思う。
教程本はさておき、実践の中でその合理性を確認しているよ。

ただ、自律神経とか副交感神経だとか・・・その話までになると
まさに副交感神経が活性して眠くなってしまうのだが・・・・

>>818
日本の税金払ってから言えｗ

>>824
二軸の動きはインチキだよ。
市野の理論はぶら下がり理論だよ。

>>824
インチキ古武術のパクリの中に合理的な運動が含まれているからといって
インチキ古武術がインチキじゃなくなるわけじゃないよね。

市野はその合理的な運動を古武術から見出して紹介したわけじゃなくて、
売り文句として桑田やら為末やらの名前を使って古武術を引用することそのものが目的で、
その中の動きをスキーに当てはめるとなると、まったくあやふやだった。
それこそ当時のデモやらが苦労して「体現」したんだよな。

まあその結果たまたま実用になる動きがあったならよかったね。
しかしそれは自律神経と根は同じだよ。

>そういうイントラがいたら、イントラ失格だね。
>何度説明してもわかってもらえないなら、説明の仕方に問題がある。
>噛み砕き方に問題がある。お客様は基本、悪いことなど何もない。
>お金を払ってスキーを習おうとしているのだから。この時点で
>学習意欲はあるのだし。（子供では例外もあるけど）

うむ、まったくその通りで何も異論を挟む余地は無いね
至極真っ当で健全な考え方だ

ここの否定派とは全然違うね

>>824
それってCSIAのいう6stepの精神そのものだよね。
あんたみたいな人はSAJを抜けろとはいわないけど、
CSIAのメソッドも習得して、いいとこ取りして欲しいな。

>>828
レスが恋しくなってきたかw

>>817
ここは日本の教程のスレ
その議論の枝葉としてカナダ教程が出てただけ

>あの教程で充分だと思ってる池沼だから言っても無駄だが
君自身が言ってる「あの教程」は日本の教程のことだろ？

明後日の方向に誤魔化そうとしてるのは君

>>826
ぶら下がり理論とは？

>>827
古武術とは？桑田？為末？よくわからない。
だけど言いたいことは伝わってきた。確かに、何かを伝えたり、その正当性を証明するときに
別の優れたものを並べても、その共通した動きや理論の核心部に触れないで証明は出来ないから。
なんとなく雰囲気で説得しようとしても「じゃ、それがどう繋がってんの？」と。疑問は払拭されないままだ。
このたびの起こし回転のときも、確かにそうなっているのだけれどもそれがスキーの切り替え時の
ところにつながるところなどは、実際やってみてなんとなく肌で感じる部分は確かにあるのだけれど
いまいち決定打には至らない感じだ。万事が核心の部分が説明できないでいる感が否めない。

しかし、今自分がやっている滑りはすべてがインチキだとは思えない。なぜなら確実な手ごたえがあるから。

>>820
>これが教程派のレスならもう何も言うことはないな。
じゃあ、もう何もいわなくてもいいよｗ

一個人の言動を所属集団全体の責任に摩り替えてるだけだしな

俺が下劣な言動を取ったのだとしたら、所属する日本人という集団の責を問うべき
君の言ってる理屈だと、君は日本人をやめなきゃならんな

>>830
「あの教程を充分だと思っている」というのはこいつを修飾する語。
聞いているのはカナダのやり方についての意見。
そしてこのスレは日本の教程についてのものだが、それが何だ？

明後日に逃げてると言われたからって、
開き直ってそのままこっちに向かってくんな気持ち悪い。
悔しいならもうすこし考えろ。

>>832
自分でもわかってるだろうけど幼稚な詭弁だな。
幼稚すぎて誰でも解るから、やめた方がいいぞ。

もしかして教程派になりすましてバカのふりしてる否定派か？
それもくだらんからやめとけ。

>>831
>>万事が核心の部分が説明できないでいる感が否めない。

こういうことの原因が、今の教程のインチキな創り方にあるってことを言ってるんであって、
教程を参考にしているからあんたの滑りはインチキだとか、決してそういうことじゃないんだよ。

指導したこともないのが試験のために試験を受けて取れるのがSAJ指導員。
形や見た目だけであーだこーだしか言えない。

その究極が市野と市野に加担した馬鹿ども。

まあ、現在の教程というか滑りは市野が出した当時のものとは別物。
毎年出されるオフィシャルブックがそれで教程は指導員試験のためのものになっていると言っても過言ではないかな。

>>831
自分の書いた教程が正しいと言いたくて古武術だのいろいろその筋の先生から聞いた。
もちろん、市野がその本質を知るわけない。
なにしろ、他人の理論をあたかも自分のものに見せるのが市野の得意技。

>>811
日本ではサービス（無形）は無料とされてたからな。
昔の日本はそれで良かったかもしれないが、現在は通用しない。

>>824
二軸も市野はまったく理解してなかったな。
バイクのリーンインをショルダーファーストとか言って二軸だとか言ってたしな。

そのセミナーを真面目に聞いてた指導員が、真面目に受け取っていたかフリをしてかは知らんが前者と思えてしまうのがSAJ指導員。

>>831
スキーロボット

>833
その通り、君のも俺のも両方とも詭弁だよ
わかってもらえたようで嬉しい

>>835
SAJもSIAもインターシーで発表した仲間だろうにw
スクールはSAJもSIAも個人の技術は雲泥の差があるがスクールのトップの考え方が大きい。
都会の指導員は知らんが、毎日滑っていれば指導種目は見て直ぐに真似ができないと。
お客さんは子供から年配まで色々でその人に適した技術を提供すべきだが基本は大切だ。
初級者と競技志向の上級者を一緒にレッスンしたことがある。
基本は同じだから、冷や汗ものでもクレームがつかないレッスンできたと思うな。

>>835
水平面云々とかよくわからないし斜面を滑り下る技術がスキーと思う。
ボードの上手な人は不思議と体の使い方がスキーによく似ている。板の走らせ方とか。

>>842
そうだよね。

難しいね。

今年の教程くそだな。なんだあのかっこよくない滑りは…教程ならもっと見せる滑りをしろよ

http://skiholic.sblo.jp/article/45424051.html
　
ここで「谷回り崩れ」の話がでてるが、否定派って頭悪いらしくて
その意味を理解できないらしい（笑
何で理解できないんだろうね。

昨日、昼間とナイターで知り合いの1級者にスキーを教えたが、1級持ってると言っても
15年ぐらい前の1級でその後スクールに入ったこともないという事で、最近のパラレルを
教えたがネットで聞きかじってた印象と全然違って「良く考えてある」という感想だった。

それと電話君は、何かスキーの操作をデーターで示せるらしいから、それも早く見せて
貰いたいのだが、なかなか出てこないｗ

まぁ内向内傾の立ち上がり抜重のパラレル大回りが書いてある教程があるらしいが
それも出てこない。

それと内向以外には、外向の他に正対があるのは気が付いたらしね。
「内向で抜重しないなら外向でするのか」等々の書き込みは笑えたのにｗｗ

>>846
やっとたどり着いてソコかよwwwww
また勝手に敵を作ってエア否定してやがるwwww
否定派の誰がソコで言われてる谷回り崩れのことを言ってた？
見つけられないなら教えてやろうか？

しかし相変わらず気持ち悪い無意味なことやっとるなあ。

テス

>>846
内主導なんて瑣末な局面の話で
むしろ意識的に取り出して練習なんかしてたら下手になるということが
トップデモ柏木さんの語りから読み取れる
貴重なサイトのご紹介ありがとうございます。
軟着陸は2011年から始まってたんですね。

さすが否定派はモノの見方が捻くれてるなぁ

＞やっとたどり着いてソコかよ

もしかして、俺がそのサイトに気が付かなかったとおもってるのｗｗｗｗｗｗｗ
さてさて否定派ってこのサイトの「谷回り崩れ」が何を言ってるか理解できないんだね。

なんで、君等ってそんなに頭が悪いの？

>>846
まず確実に、こいつも内足主導なんてからっきし理解できていないはず。

>>851
ん？レス番間違ってねえ？

>>852

ごめんｗ　>>849だｗ

>>851
否定派が捻くれてるんじゃなくて、教程に囚われてる人間が近視眼的なんだよ。
まあデモはそれが仕事で、苦労してる様子が伺えて涙ぐましいがね。
これをそのまま受けとる指導員は知性が足りんな。

素直にスキーのことだけ考えればいいのに
体面に囚われて言葉を選ばざるを得ないような下らない状況だから
簡単なこともこれだけグダグダな話になるんだろ。
結局ドイツやスイスと通じる、て、これ魂の叫びじゃねえか？
ここで目が覚める所だろうよ普通。

>>851
> もしかして、俺がそのサイトに気が付かなかったとおもってるのｗｗｗｗｗｗｗ

気付いてて違うサイトもってきてエア煽りしましたって、
自分のセコさゲロってどうすんの？バカ？
少し落ち着けよ。

> >>846
> まず確実に、こいつも内足主導なんてからっきし理解できていないはず。

あそう。そいつのことは知らんがそれオマエじゃないの？お前じゃなくても教程派だろ？
何を言ってるかわからんがどうでもいいよ内足主導とか。柏木さんも言ってるじゃんw

>>854
やっぱりやりやがったw
下らねえ揚げ足取りだな

>>854
　

レス番号を修正しているぞ。

君等って「谷回りの連続」の意味さえ判ってないけど、とりあえず解らないから
否定する、ってとっても馬鹿な行為ってなぜ気が付かない？

普通さ〜
直感的に変だと思ったら、その後調べ上げて「やっぱり変だ」となるか「調べたら
結構使えるのが解った」とかさ〜。
そういう風になるんだが、おまえ等って断片的に聞きかじった言葉だけで否定して、
その先を考えない思考停止状態だよな。

>>866
ああすまんすまん入れ違いだよ。俺も間違えてるし。

だから内主導なんて瑣末な事だって言ってるんだよ。
連盟が修正してきた分については、ここで柏木が言ってることは間違いじゃないと思うよ。
間違いじゃなかったらどんな瑣末な事でも連盟あげて普及させるわけ？
その根っこには技術の重要性より売り文句が先行する市野のインチキ体質があるだろ？
そんな事ないっていうなら自律神経の実験の意味は？

とにかく投入コストと成果のバランスがとれてないわけよ。
ゼロかイチじゃねえバランスが一番大事な事もあるんだよ。

その辺でわかってないと決めつけて否定派を否定するのは安直だねえ。

ああまたまちがえた。
>>856ね。

>>856
おじいちゃんもう〜

すみませんね皆さんｗ
最近ボケて文章読み取る事もできないみたいなの〜

>>857
ていうか>>856じゃ>>854に一言も反論できてないしな。

>>854なんて技術の理解とか全然関係ない部分の批判なのに、
いつも通り、否定派は技術を理解してない、
理解してないものを否定する否定派はバカ、
って言ってるだけで。

どっちが思考停止だって話。
思考停止っていうかダダこねてるだけだな。

>>860
宗教や訪問販売に引っ掛かった人と似てるだろ？
騙されるまで諭す人を頭固いと非難し続ける。
どっちが思考停止してるのかｗ

>>846が出てきたことは意義深い。これは後に繋がるSAJ路線転換の嚆矢、あるいはその発露である。

教程派からこれが出てきたのが不思議だが、おそらく内容の重大さが解っておらんのだろう。
あるいは教程派はあの教程の中にさえ否定派と同じ理想のスキーを見いだす天才であるから、否定派がなぜそれを否定するのか理解できないのだろう。天才は良き指導者にはなり難いのである。

＞ドイツやスイスが紹介した『ターン前半でいかに早く山脚でと らえるか』と共通する部分があるとも考えているようです。

ここの持って行き方に無理が生じる事がわからんのだろうなｗ
突き詰めたら内足主導いらなくなるってことなのに。
ひたすらバカにしてたドリル６０度君の言う通りになるなｗ

>>863
だからおまえらは内足主導の何たるかがまったくわかってない、
あの刹那の技術を突き詰める日本の細やかさを誰もわかってないんだあああああ

と、自分が登ってきたハシゴがとうに取り払われていることにも気づかず、
ますます微に入り細に穿った近視眼の世界に嵌り込んでいく教程君であった。

ドリル君の勝ちか。

ドリル君紹介の滑りは、
>>556　の過去ログコピペにあるBrodie氏の博士論文でも
科学的にも証明されているしな。

>>846
ドヤ顔でリンク貼ったのになｗ

まあまあ、そうやって勝ちとか負けとか言うから荒れるんだよ。

まだまだ続きそうだったころは、さすがにまずいから喧嘩にもなったが、
自律神経なんぞ言い出すに至って、末端も気付き始めたし、
上ももう軟着陸に入ってるんだから、もういいじゃん。

謝罪の一つもないのはどうかと思うが、まあそれができるような組織なら
ここまで腐ってないんだから、方向転換だけでよしとすべきだろ。

騙された挙句バカにされて意固地になってる教程君だって、
もとはスキー人なんだから、そっと軟着陸させてやれよ。

信者は着陸する気ないからなぁ
エジプトの気球と同じになるぞ。

上の言うことを信じてトライしてるうちに自分なりに消化しちゃって
理解できた達成感に浸ってるだけだから、上が変わればコロっと変わるだろ。
前の達成感を否定するような変わり方はできない分、面倒ってだけ。

二軸運動についてみてたらこんなところに行き着いたんだが・・・・
http://blog.goo.ne.jp/keizo52/e/ecb90a4e6ea3efbb574b0e20162689a4

スキー以外でも二軸運動理論というのは確立されていないのかな？
現象だけが先走りしてて、理論付けがしっかりしてないのかもしれない。
逆に言うと科学がそれだけ遅れてるともいえるような・・・
書籍に著して皆を説得するには決定力がないし、まだまだ無理があるようにも感じてくるな。


『ターン前半でいかに早く山脚でと らえるか』ということに関しては、自分の場合、それに固執すると
早くから外腰に外傾が出来ちゃって、そうするとそこで固まって外脚を動かせなくなっていたのよね。
重心は落とせているのに動けない。単なる現象としてそんな状況になってました。反面そこに固執しないと
動かせますし、走らせられる。結果楽にもなりましたが。

>>870

ちなみにテニスだと2軸は古い理論　コナーズとかボルグとかの時代ね
アガシあたりから最近はずっと1軸。にしこりあたりは完全に1軸。

どっちが人間の体にとって都合がいいって言う優劣はないはず。

>>870
市野のいう二軸が出てきたナンバとか常歩（なみあし）とかの話がどういう筋合いか調べればわかると思うけどね。

もちろん人間の運動を細かいレベルで科学的に検証するのは凄く大変だから、直感や解明されてない動きの方が、先に結果に繋がる可能性は高い。
そういう意味では、こういう観測やモデリングが難しい分野の科学の成果は、常に直感より遅れているということになりがちだろう。

しかし、だからといって、直感が常に正しいということには全くならない。
理論に主観的な解釈の余地がある場合、結果あんたのように滑りにうまく適用できているかもしれず消費者としてはそれで構わんだろうが、権威のある供給者がやるのは危ないという事。

ここを意図的に混同するのがオカルト詐欺商法などの手口であり、また科学的な手順を踏んでいないのにも関わらず、科学の成果のふりをする似非科学詐欺の手口もある。

二軸だのなんだのを持ち込むのは前者だし、自律神経だのを意味のない方法で計測しているのは後者。インチキ商法の手口を、非科学・似非科学両方やってるのが市野の面白いところだ。

まあ要するに客観性に対する誠実さなんか、商売の前には無意味という学者にあるまじき価値観を持っているということだね。

ターンの話、まずはそれらの程度やバランスの問題でしょ。CSIAの5skillsの内の５番目の話。もし最初から、その問題を緩和するのに二軸意識が役立つ、などという具体的でわかりやすい話なら、科学的な裏付けがなくてもここまで批判されてないよ。

>>870
ターン前半ではなくて、その前のターン後半で内脚に乗るんですね。

まあ「適当な所で適当な事を適当な量」やるのが大事なので、
ある人に言う事と、他の人に言う事が全く別という事はありえますね。

>オフィシャルブックに出ている谷回り前半が内主導／谷回り後半が外主動の図は、
>あくまでもスピードが遅いからであって、
>スピードが速くなれば遠心力の影響で早めに外主動になる。

こう言う事、後付で言うなよな。SAJ。

まあ叩かれて後付けで考えたんだから仕方ないな。

>>873
ドリル６０度の言う通りになるな。

否定派は全員ドヤ顔60度みたいに頭が悪いな。
>>846が張ったサイトは教程の内容を説明している事に気がつかない。
内容を理解してないから勝手に湾曲した解釈するんだ。

内主導は遠心力を無視できる程度の速度におけるターンの前半で生きるが、
速度の上昇とともに遠心力が増すにつれ、その時間比率は極小に近づき、
ヨーロッパメソッドの理想に通じる、とトップデモが仰せなわけですな。

なるほど遠心力のかからない速度か。それで集団プルーク講習やってたんだな。
しかし、これじゃ意味が無い、って誰も思わないところが凄いところだよな。

まあ市野も柏木にこれ言われちゃ、技術と関係ない方向に逃げざるを得ないわな。
そんで自律神経かい。

>>877
うん。これ教程の内容なんでしょ。だから安心してるんじゃん。

>>877
中途半端に出てこない方があなたのためですよ。
まるで内容に即した事が言えていませんので、末期症状丸だしです。

否定派の低脳たちは内脚主導とはどんな滑りだと思っているんだ？

否定派の低脳たちは内脚主導とはどんな滑りだと思っているんだ？ （震え声）

>>846
http://skiholic.sblo.jp/article/45424051.html

ターン前半、つまり谷回り前半でいかにターンコントロールをするか。
柏木さんは、この谷回り前半で山脚を重くしたいとおっしゃってました。
内主導なのに？と思うけど、オフィシャルブックに出ている谷回り前半が
内主導／谷回り後半が外主動の図は、あくまでもスピードが遅いからで
あって、スピードが速くなれば遠心力の影響で早めに外主動になる。つまり
内主導から外主動に移行するタイムラグが小さくなるということで、そう
考えると、インタースキーでドイツやスイスが紹介した『ターン前半で
いかに早く山脚でとらえるか』と共通する部分があるとも考えているようです。

だから山足に乗るんだと何百回も言ったのに、教程君は内脚荷重だ、出来ない
奴は馬鹿だアホだ下手糞だと２年も罵倒を繰り返したからなあ。

このエッジを外すって表現は良くないと思うけどな？

まあ細かい表現の部分はワールドカップ選手でもかなり違うし。
クロスオーバーが良いか、アンダーが良いかとか、ターン前半で
外向か内向かとか、人によって相当違う。

ただ、「レベルの高いパラレルでは谷回り前半で山足に乗る」と
いうのは、もう唯一世界中の上手い人全員（exカービングを除く）が
口を揃えて同じ事を言ってる部分だよね。

>>881
SAJ柏木デモの内主導についての解釈を肯定的に話してる所ですが。
あなたの唯一の拠り所である否定派の否定的な解釈が間違ってるかどうかなど、この際関係ないですよね。

>>884
たしかにそこは独特なもんがあるな。

外手が下がると言う事は、傾いた上体が平行になってるって事で、
外向傾が出る部分なわけで、エッジはむしろかかるんだよな。

本人がエッジを外すといったのか、質問だったのかわからないし、
本人が言ったにしてもSAJのデモの言う事はしがらみだらけで良く
わからないからな。

否定派は笑わせてくれるｗ
幼稚園児並みの低脳だから書いてある内容を読み解くことができないんだろうな。

>>886
それでお前は内脚主導をどんな滑りだと思っているんだ？

教程君はもう珍獣レベルに成り下がったな。

>>889
ほれ。教程派が上げたリンク。

http://skiholic.sblo.jp/article/45424051.html

ターン前半、つまり谷回り前半でいかにターンコントロールをするか。
柏木さんは、この谷回り前半で山脚を重くしたいとおっしゃってました。
内主導なのに？と思うけど、オフィシャルブックに出ている谷回り前半が
内主導／谷回り後半が外主動の図は、あくまでもスピードが遅いからで
あって、スピードが速くなれば遠心力の影響で早めに外主動になる。つまり
内主導から外主動に移行するタイムラグが小さくなるということで、そう
考えると、インタースキーでドイツやスイスが紹介した『ターン前半で
いかに早く山脚でとらえるか』と共通する部分があるとも考えているようです。

>>888
想像だけど
あくまでも教程に気を使った表現であると解釈はできるんだけどね。

>>888
> 外向傾が出る部分なわけで、エッジはむしろかかるんだよな。

それはエッジ緩くなってる。外向傾がずらし易いのはそのため。

>>889
おじいちゃんまたなの？
もう〜

すみませんね皆さんｗ
最近ボケてもう本当に大変なのｗ