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やっとたてたかｗ

997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/02/05(火) 15:41:58.27
カービングはもちろん、大回りでいちいち斜面に真横までまわすやつは
1級以下だw

「真横」と言ってるから、このレスもアホの子60度君だろうな。

検定のけの字も知らん奴が何を言ってるんだかｗ

検定だと1級でも浅回りはマイナス要素でどの種目も基本的に深回りで演じるのは常識だ。
浅回りを使うとしたらフリーのリズム変化で小回り入れずに浅回りにする時ぐらいだ。

60度はスキーなんてほとんどやったことないだろうし何も知らないと言っていいぐらいだ。
右ターン左ターンさえも知らなかったって、とてもスキーをやってるとは言えないレベル。
そのくせシッタカが大好きで、トンデモを言いまくる。

GSだって、振り幅を広くとると難易度が上がるのも知らない。
ていうかレースそのものを知らないらしい。
「SGは片足で滑っている、走りは板を浮かせて雪面抵抗を少なくする」なんて、ド素人以下。

奴はSGがどんなレースか知らないのはバレバレだ。

で、「肩越しに見る」ってのも、どうせ奴はGSかなんかのポール通過時の写真でも見て言ってんだろう。
それでたまに雪上に立つとポールもなんも無いゲレンデで、足元はあの初心者のなんちゃってパラレルで
「エアーGS　エアーポール」やってドヤ顔。
回りにいる人は引きまくりっとｗ

そして奴はすぐに発狂する。
発狂してコピペを繰り返す。
論破されている事でもコピペだｗ

>>1乙

>>6
>やっとたてたかｗ

首を長くして待ってた所気の毒だけど、もういいよおまえ。つまんねえし。
脳内否定派へのエア煽りも一本調子だ。
否定派の否定に依存するんじゃなくて自分自身の言葉で教程の素晴らしさでも語るなら、またおいで。

781 4 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 08:45:09.85
＞とくに人が居るゲレンデでカービングで思いっきり鋭く曲がったら
＞肩越しに見る事になるのは、もう基礎もそれ以外も関係なく同じだよね。
これ、スキーができないと断言できるようなレベルの間違い。
体が山側を向く外向しか頭にないから、こんな幼稚な間違いをする。

793 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2013/02/05(火) 08:53:51.27
体が山を向くような奴は居ないだろw

801 1 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 08:59:17.74
＞体が山を向くような奴は居ないだろw
60度の言ってるのがそうだ。
切り替え後に谷（内）足側を前に出したら、体の向きは、どっちを向くよ。

802 4 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2013/02/05(火) 09:00:46.44
あの、切り替え後に足を死ぬほど出しても、
切り替えが斜面に真横で無い限り体は山側に向きませんが。

804 2 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 09:02:58.73
ロングターンで、ほぼ横向きの切り替え後に谷（内）足側を前に出したら、体の向きは、どっちを向くよ？

810 4 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 09:06:10.47
ロングターンの切り替え時、板が、ほぼ横向きにならないと言ってるぞｗｗｗｗ
おいおいスキーをやったことあるのかよｗｗｗｗ
板が横向かないって、極端な浅回りしかできないのかよｗｗｗｗｗ

814 1 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 09:08:48.97
ロングで例えば45度程度にしか向かないターンはかなり浅回りだｗ

826 2 名前: 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 Mail: 投稿日: 2013/02/05(火) 09:18:04.36
板がほぼ横になる程に回し込めない奴、深回りが出来ない奴、
否定派ってドヘタ集団ｗｗ

もう相手にすんなよ面倒くせえ。
否定派がド下手だろうが教程君が上手かろうが
教程が問題外の糞以下なことは変わらないんだからよ。

>>10-12

60度君だろｗｗ

>>12
そうだね。まさか真横に板を回すとか言うレベルだとはさすがに
思わなかった。カービングは怪しくてもパラレルはそれなりに出来るかと…

さすがにこれだと相手する意味ないわ。話が通じるわけが無い。

>>14も60度君

997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/02/05(火) 15:41:58.27
カービングはもちろん、大回りでいちいち斜面に真横までまわすやつは
1級以下だw

「真横」と言ってるから、このレスもアホの子60度君だろうな。

検定は深回りさせるのを知らないアホの子ｗ
コの字をイメージしたターンを知らないって、どんだけヘボよｗ
君がパラレルで深回りさせようとしてもｸﾙｯ斜滑降ｸﾙｯ斜滑降ｸﾙｯ斜滑降・・・にしかならないだろうよｗ

ていうか、これだけスキーを知らないドヘタが、なんでドヤ顔でシッタカやってんだ？？
早く答えろよ、60度。

面倒くさいからROMの人用にリンクだけ置いときますね。

http://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU
http://www.youtube.com/watch?v=Xj2ALc8GfBU

GSのワールドカップ優勝者達は45度までもいかないくらいですね。
「山回りは早めに終わらせる」んだから当然。

基礎は実は山回り多めだけど、それでも多くて50度とかその程度。

真横近くまで回すのは、ちゃんとしたカービング大回りでは
滅多に無いですね。そもそもそんなに毎回引っ張ってたんじゃ
「山回りの連続」だ。

…あ、だから名前変えてそれを谷回りって事にしたのか！
あの名前変えるのは何なんだろうと思ってたけど、すっきりした。

>>17
おい60度！、どこに「肩越し」があるんだ？？
おまえに言わせればカービングも出来ない下手糞ってことだなｗ

丸山は技選で板を「ほぼ横」にして流石に上手い。

な、ほぼ横＝真横の低能60度君

はいはい、そうですね。

引っ張れば山回りになると思ってる馬鹿ｗ
深回りは山回りでするんじゃねーよｗｗｗｗｗ

何、この低レベルｗｗｗ

はいはい、そうですね。

山回りと谷回りの違いも知らないって、何なん？

なぜフォールラインより下を谷回りと言ったり山回りといったり、その違いも知らないって
いったいどれだけ下手なんだ？

フォールラインより下は山回りさせずに谷回りに入るなんて、言葉として無くても
技術として昔からあるんだがねーｗ

60度、早くトンデモをやれよ

うんうん、そうだね。

60度くん、「肩越し」やってないw-cup選手とデモは下手糞なんだよな？

うんうん、そうだね。

60度くん、あれだけ得意げに語っていながら君のレベルの低さはなんだ。

深回り＝山回りで引っ張る　なんていってるのは、今時の1級受験者程度でもきっと少ないだろう。

そうですね。教程君は上手くて凄いですね。

60度くん、あんなに勝利宣言バンバンやってたのにさｗ
俺が約1年ぶりに出てきただけで簡単に木端微塵にされてるじゃん。

うわー、さすが教程君さんだなあ、簡単に木っ端みじんに
されてしまいました。やっぱりエキスパートの教程君さんには
かなわないませんね。板もほぼ横に回したり出来ませんし。

ワールドカップの選手も教程君さんを見習うべきですね。
http://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU

>>31

あらま60度君て、見せるターンと兎に角速くゴールに入るのが目的のターンの区別もついてないよ。

申し訳ないです。教程君さんのようなエキスパートではないので（汗汗）

エキスパートの教程君さんにお伺いしたいのですが、ワールドカップの
連中はターン前半に外足荷重だとふざけた事を言ってるんですが、教程では
ターン前半は内脚荷重ですよね？

ほれ、60度

//www.youtube.com/watch?v=PV9a---D1sA

俺が言ってるように、小回りでは厳しいが大回りでは板を「ほぼ横」に向ける動きが随所に
表現されてるぞ。

それで、丸山は1級も受からない下手なのかよ（笑


60度よ、おまえが知っていると思い込んで錯覚している教程の滑りは、デモも俺もやっていない！
そしてレースの滑りも全然知らないのがおまえだ！

おまえはいったい、何を批判しているんだ？？
それを言ってみろよ。

あと、厚かましいかもしれませんが、教程君さんのおっしゃられていた、
教程滑りを体現してるワールドカップ選手とは誰なのか、ご教示お願い
出来ないでしょうか？

60度、もうずっと質問しているが、君は内足を何に使っているんだ？？

浮かすように待機させといて、転びそうになった時の支えか？
ヒスその他の否定派も内足は自転車の補助輪と言ってたしな。

>>35
おまえが思っているような滑りをするw-cup選手は誰も無い。

>>34
その通りでございます。60度はボーゲンしか出来ない厚かましい
下手糞なのでございます。教程君さんが正しい事は完全に理解出来ました。
数々のご無礼お許しくださいm(_ _)m

ワールドカップの連中はターン前半に外足荷重だとふざけた事を言ってるんですが、
教程ではターン前半は内脚荷重ですよね？ちょっとやっつけてやりたいんですが
どうして一部のワールドカップ選手はそんなふざけた事を言うんでしょうか？

教程君さんのおっしゃられていた、教程滑りを体現してるワールドカップ選手
が誰なのか、ご教示願えないでしょうか？

で、「肩越しに見る」ってのも、どうせ奴はGSかなんかのポール通過時の写真でも見て言ってんだろう。
それでたまに雪上に立つとポールもなんも無いゲレンデで、足元はあの初心者のなんちゃってパラレルで
「エアーGS　エアーポール」やってドヤ顔。
回りにいる人は引きまくりっとｗ

＞教程ではターン前半は内脚荷重ですよね？

おまえがショッチュウ言ってるこれが意味不明なんだよ。
詳しく説明しろよ。
これも、ずっと質問してるよなｗ

まぁ　おまえが考えているような滑りをしているのはいないだろが。

でさ、君プルークボーゲンができるのか？
できるなら操作を説明してみ。
それとも出来るって、また嘘ついた？

これは教程君さんの素性も知らず、出過ぎた事を申しました　(切腹)
なにとぞ教程君さんの寛大なお心に免じて許していただきたいと存じます。

ところで、ワールドカップの連中がターン前半に外足荷重だとふざけた事を
言ってるんですが、教程ではターン前半は内脚荷重ですよね？
そういう嘘つきどもは許せないんですが、どうして一部のワールドカップ選手は
そんなふざけた事を言うんでしょうか？

教程君さんのおっしゃられていた、教程滑りを体現してるワールドカップ選手
が誰なのか、庶民の私どもが参考に出来るように、ご教示願えないでしょうか？

>>40
申し訳ございません、60度はプルークボーゲンも出来ません。
見栄を張りました。スキーを履くと生まれたての子鹿のように、
ぷるぷるその場で立ち上がるのが精一杯でございます。

そんな、下手糞で、知能の足りない60度に、寛大なお心で、
どうして一部のワールドカップ選手はターン前半で外脚荷重というような
ふざけた事を言うのか、また、教程滑りを体現してるワールドカップ選手
が誰なのか、ゴミクズレベルの私どもが参考に出来るように、ご教示願えない
でしょうか？

＞見栄を張りました。スキーを履くと生まれたての子鹿のように、
＞ぷるぷるその場で立ち上がるのが精一杯でございます。

だったら、もう出てくるなよ。
今までの大ホラしまくったのを謝罪して消えなよ。

＞教程ではターン前半は内脚荷重ですよね？

おっと、これは消える前に説明してけよ。

60度は、教程の滑り方をどういう操作だと考えてるんだ？

>>43
今まで大ホラをしまくって申し訳ございませんでした。
フォールラインにほとんど横にまで回し込む、超絶技術の
滑りができる教程君さんほどのエキスパートが居るとは
思わなかったので（汗汗）

＞＞教程ではターン前半は内脚荷重ですよね？
＞おっと、これは消える前に説明してけよ。

市野さまがターン前半に内脚荷重だと言っていたんですが…
60度の知能では理解出来ないのかもしれませんが…

デモの松沢聖佳さまもビデオでそうおっしゃっていましたし、
教程君さまも、過去にそうおっしゃられてましたよね？

あ、また出過ぎた事を申しましたm(_ _)m

＞市野さまがターン前半に内脚荷重だと言っていたんですが…

ほおぉ〜　で、具体的どういう操作だと思ってるんだ？

知らないのに否定？

否定などとんでもない！！！！

市野さまや松沢聖佳さま、教程君さまが
「ターン前半に内脚荷重」とおっしゃっておられたので…

具体的にどのように内脚荷重すればよろしいでしょうか？

＞否定などとんでもない！！！！

そうか、じゃもーいい
とっとと消えな
もうおまえのような奴に用は無い。

＞具体的にどのように内脚荷重すればよろしいでしょうか？

俺がお前に聞いてることをオウム返ししてるお前の頭はどうなっているんだ？？？

こんな低能にはもう用は無い。
とっとと消えろ。

ははー。そうでございますね。教程君さまのような、フォールラインに
ほぼ横にまで板を回せる、超エキスパートのお話を聞こうとした厚かましい
60度をお許しくださいませ。

ターン前半で内脚が浮くほど外脚荷重とかふざけた事を言っている、
オリンピック金メダリストのTed Ligety始め、ワールドカップ優勝者
の面々はは、教程君さまに変わって私めがしめておきます。

60度の馬鹿も、敗北宣言したし、この酢れも完全終了だな（笑
やつも、もう2度と出てこれないだろう。

そうでございますね。これからは教程君さまが、ターン前半では
どのように内脚荷重するべきか、ワールドカップのどの選手が教程滑りなのか、
語る場所でございます。

では、教程君さま、お願いいたします。

おまえにスキーは教えないと先にいったよなｗ

おまえのようなプルークも出来なくて理解力も無いバカに教えるのは時間の無駄ｗ

おまえは黙って消えりゃいいんだよ。

おお、これは余りにもなお言葉…

私めに教程君さまの貴重なお時間を割かせるなんて言う
思い上がった考えは無いんですが、私ども、知能の低い低レベル
一般庶民の為に書いていただければと考えたんですが…

しかしながら、教程君さまほどの高貴なお方に一般庶民に対する
お言葉をいただこうなどと、厚かましすぎましたね。

出過ぎた真似でしたm{_ _)m

で、たてこんでたけど、>>1乙

>>48
>>49
>>51

結局そこで逃げる教程くん。
もうピンポンダッシュしか手がないんだね。

で、教程が正しいと思ってるの？

教程君さまになんて失礼な！！

教程君さまには、私ども知能の低いボーゲンもできない庶民どもに
構ってる時間は無いんだ！

どのように内脚荷重するべきかとか、ワールドカップの
どの選手が教程滑りなのかとか、具体的な事を聞くんじゃない！

教程君さまのような、大回りで斜面にほとんど横まで
板を回して、斜面を横に横断して滑る超絶エキスパートにはそんな
時間は無いんだ！

もちろん、ターンの前半で外脚荷重だのふざけた事を言っている
馬鹿なワールドカップ優勝の選手達とかにも構ってる暇はない！

>>57
消えろ
出てくるな

おお、これは教程君さま、出過ぎた真似をして申し訳ございませんm{_ _)m

おちょくられててワロタw
自業自得だけどw

ってか

市野ってプルーク出来ねぇだろw

教程派ちゃん

//www.youtube.com/watch?v=OjhYEcHJEwY

これなんて教程の滑り方を解りやすく演じているが、こういうの見て否定派って
どう思うんだろうねｗｗ

やっぱ、下手な変な滑りと思うんだろうね。
ていうか、どういう操作をしてると思ってんだろうね？

だからそうやって教程君さんを煽るなって。
ボーゲン位はさすがに出来るだろ。
細かい事言わなきゃ。

パラレルもまあまあ、カービングは無理って
感じだろ。

否定派は、教程の滑り方をどういう操作だと思ってるんだ？
これに全然答えないよな。

>>62
これは神の滑りで、私ども下々の知能の低くてボーゲンも
出来ないゴミカスどもにはどう思うとか想像もつきません。

どういう操作をしているのですか？ターン前半ではやはり
内脚荷重ですか？

おい60度　消えろ

申し訳ございません、60度はプルークボーゲンも出来ません。
見栄を張りました。スキーを履くと生まれたての子鹿のように、
ぷるぷるその場で立ち上がるのが精一杯でございます。

そんな、下手糞で、知能の足りない60度に、寛大なお心で、

教程君さまが壊れて来たw

60度の説によると、技術選で深回り大回りなんかやってるデモはカービングもできない下手糞で1級が落ちるらしいｗ
んで「肩越し」でターンに入ってないw-cup選手も同じく下手糞でカービングができないらしいｗ


実に素晴らしい！

>>68
教程君さまは、そのような下衆の言う事をお気に
なさらないように。

私ども下等な人間に教えをいただけないでしょうか？

>>62はどういう操作をしているのですか？ターン前半では
やはり内脚荷重ですか？

60度の言葉ｗｗ

＞今まで大ホラをしまくって申し訳ございませんでした。

＞申し訳ございません、60度はプルークボーゲンも出来ません。
＞見栄を張りました。スキーを履くと生まれたての子鹿のように、
＞ぷるぷるその場で立ち上がるのが精一杯でございます。

>>70
おお、教程君さまは、そのような人間未満の猿どもの言う事をお気に
なさらないように。

そんな下衆な話はともかく、私ども下等な人間に教えをいただけない
でしょうか？

>>62はどういう操作をしているのですか？ターン前半ではやはり
内脚荷重なのでしょうか？

深回りさせるのは1級に落ちてカービングもできない下手糞とか肩越しに見ながらターンに入るとか
面白すぎだｗ

そうでございますね教程君さま。

深回りさせるのは1級に落ちてカービングもできない下手糞とか肩越しに見ながらターンに入るとか
面白すぎだｗ

＞どういう操作をしているのですか？

なぜプルークができない知能も低い君に教える必要があるんだ？

こちらの質問になぜ逃げ回る？

ははー。知能の低い、プルークが出来ない私めが
フォールラインにほぼ横に板を回す超絶テクニックの持ち主の
教程君さまに質問するなど、失礼の極みでした（あわわ）

深回りをする者は1級落ちるなんて言うバカを、他の否定派も賛同するからなｗ

否定派ってどれだけヘボの集まりよｗ

ワロタw　これはうざいw

60度の言葉ｗｗ

＞今まで大ホラをしまくって申し訳ございませんでした。

＞申し訳ございません、60度はプルークボーゲンも出来ません。
＞見栄を張りました。スキーを履くと生まれたての子鹿のように、
＞ぷるぷるその場で立ち上がるのが精一杯でございます。

>>76
申し訳ございません、ボーゲンも出来ない、知能の低いヘボども
ですので、高貴な教程君さまにはお目汚しでしょうが、寛大な
ご配慮をお願いいたします。

ところで、僭越ですが>>62はどういう操作をしているのでしょうか？
ターン前半ではやはり内脚荷重ですか？

私どもゴミクズの為に教えていただけないでしょうか？

深回りさせるのは1級に落ちてカービングもできない下手糞とか肩越しに見ながらターンに入るとか
面白すぎだｗ

60度の説によると、技術選で深回り大回りなんかやってるデモはカービングもできない下手糞で1級が落ちるらしいｗ
んで「肩越しで見ながら」でターンに入ってないw-cup選手も同じく下手糞でカービングができないらしいｗ


実に素晴らしい！

教程君さまが壊れたw

深回りせるのは1級に落ちるってwwwww

デモ達、1級に落ちまくりだな

その通りでございます。教程君さまは60度くんとか言う知能の低い、
スキーの出来ない輩に関わらないようにお願いします。

スキーの出来る人間の為に、>>62はどういう操作をしているか、
お言葉をいただけますか？

ターン前半ではやはり内脚荷重でしょうか？

60度
消える前に

「肩越しに見ながら」ターンに入ってる動画だせよ
おまえ、そういうサイト出すの大好きだよな

そんなことやってるw-cup選手をみてみたいわｗ

間違ってもボーダーの動画だすなよｗ

ですから、60度とかいう輩にお関わりにならないように。

スキーの出来る人間の為に、>>62はどういう操作をしているか、
お言葉をいただけますか？

ターン前半ではやはり内脚荷重でしょうか？

SGやDHを片足で滑ってる動画も見たいわ
それも出してから消えろよｗ

間違ってもパラリンピックを持ってくるなよｗ

突然パラリンピックなどと…
教程君さま、誤解をまねく表現ですぞ。

教程君さまのレベルで滑れる人間は居ないのですから、
教程君さまの、フォールラインに対してほとんど横に
なる滑りを知能の低い私どもに示していただいても良いのでは
無いですか？

時間が無いとおっしゃりますが、そろそろ教程君さまが
書込み始めてから５時間ほどたってますぞ？

おっと、また出過ぎた事を言いました　m(_ _)m

60度

ほれ、いつもシッタカでサイトだしてるよなｗｗ

早くやれよ　いつものようにｗｗ

教程君さまに意見するなど恐れ多い　m(_ _)m

>>62はどういう操作をしているのかご教示願えれば
これ以上の光栄はありません。

＞教程君さまに意見するなど恐れ多い　m(_ _)m

意見は今要らんから、動画のサイトだせよ
いつものドヤ顔シッタカみたくさｗ

なんの動画のサイトでありましょうか（ブルブル）

60度
消える前に

「肩越しに見ながら」ターンに入ってる動画だせよ
おまえ、そういうサイト出すの大好きだよな

そんなことやってるw-cup選手をみてみたいわｗ

間違ってもボーダーの動画だすなよｗ

SGやDHを片足で滑ってる動画も見たいわ
それも出してから消えろよｗ

間違ってもパラリンピックを持ってくるなよｗ

深回りさせるのは1級に落ちてカービングもできない下手糞とか肩越しに見ながらターンに入るとか
面白すぎだｗ

60度の説によると、技術選で深回り大回りなんかやってるデモはカービングもできない下手糞で1級が落ちるらしいｗ
んで「肩越しで見ながら」でターンに入ってないw-cup選手も同じく下手糞でカービングができないらしいｗ

コイツ、80km/h好きだよなｗ

535 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 sage 2013/02/06(水) 15:25:35.08
>>533
真上、ってか、「バランスの取れる良い位置」なんだよ。
考えても駄目だから、リラックスして体を大きく動かせるように
すれば良いのでは？>>534の方の言うように、ジャンプしてってのも
そう言う事だし。

「必死で滑る」のは大概よくないよ。タコ踊りになる。
80km/h出てるのに、本人はゆっくり余裕をもってる、みたいなのが良い。

こちらの質問とか言いながら逃げるなよwwww

斜面にほとんど横に進んでる奴を相手にしても無駄。

>>96
逃げまくる否定派ｗ

深回りさせるのは1級に落ちてカービングもできない下手糞とか肩越しに見ながらターンに入るとか
面白すぎだｗ

60度の説によると、技術選で深回りの大回りなんかやってるデモはカービングもできない下手糞で1級が落ちるらしいｗ
んで「肩越しで見ながら」でターンに入ってないw-cup選手も同じく下手糞でカービングができないらしいｗ

＞コイツ、80km/h好きだよなｗ

そうそう　そういえば60度は中級者でも80キロで滑るとかいってたわ (笑
w-cupのGSだって平均時速80キロなんて、とてもとても届いていないのにな(笑

60度の言葉ｗｗ

＞今まで大ホラをしまくって申し訳ございませんでした。

＞申し訳ございません、60度はプルークボーゲンも出来ません。
＞見栄を張りました。スキーを履くと生まれたての子鹿のように、
＞ぷるぷるその場で立ち上がるのが精一杯でございます。

百度

こけにされて嬉しそうw

ドヤ顔君の好きな、60度の斜面で80km/h出して滑ってる動画を見たいな
40度でもいいけどｗ

教程君（派）は、
まさか、からかわれてる事が分かってないのか？
こんだけ、あからさまにからかわれてるのに、
否定派が逃げてるって受け取るのは、
ちょっと、、、
本当に「何か」あるんじゃないか？

http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=Qhyk2ZbrOEM

ドヤ顔君の理想の滑りはこれかな？
上体に対して顔も45度くらい内向きだね
でもこれくらい外向作っても、肩越しどころか見えてすらいないよ
3:07から3:10あたりが分かりやすいかな

丸山貴雄の45度だって、ああしないとカービングできない、Gに耐えられないという訳じゃない
あのレベルならあさっての方向を見ててもちゃんとカービングｗするだろうし、普段なら角度はもっと浅いだろうね

ﾄﾞﾔｧ

>>103
からかっている自覚があるのなら、そこでマジレス入れたらダメでしょｗ
最後まで馬鹿にならなきゃ

ﾄﾞﾔｧ

>>105
俺がからかってる訳ではないのでね。
マジで、気がフレたかと。

>>104
>上体に対して顔も45度くらい内向きだね

普通なら、上体に対して45度くらい顔を横に向けたら、
それだけで肩が視界に入ってくるが？
外向とか関係無く、な。

お前、肩が視野に入らないんなら、
それ、白内障かなんかで視野が狭いんじゃないか？

>>107
え？おまえ、ゴーグルすら買えない貧乏人？

そして視野に入るくらいのことを肩越しと言い張る強弁ｗ
まず辞書で調べたらどう？

からかってる振りをして逃げてるｗｗ

深回りを知らないってねぇ〜ｗｗ
深回り＝斜面を横切る　とも思いこんじゃってるしｗｗ

>>103
単なる逃げだろ

60度はアホの子だが、それに賛同する否定派って何なん？？

否定派全員が、60度並のアホの子なのか？？

>>112
止めなよ
罵倒は良くないｗﾄﾞﾔﾄﾞﾔ

ほらよ
//www.youtube.com/watch?v=wveN5FvIG2g

ステンマルク　海和らの懐かしい滑りだが、もちろん「肩越しに見ながら」ターンなんてやっていない！
60度に言わせたら、この人達も下手糞ってことになるわな(笑

>>107
本当にゲレンデで試したことがあるなら、肩が見えることなどない事くらい分かりそうなんだけどねｗ
あと、白内障と緑内障間違ってね？

>>114
お願いだから、リンク張るときはh抜くだけにしておくれよ

板の向きをみると、小さめのロングターンでもターンから抜け出す時に、板の向きはかなり横を向いている（特に山側）。
これも、アホの子60度に言わせれば下手糞という事になるな(笑

＞h抜くだけにしておくれよ

俺もそうしたいんだけど、エラーになる。
新参者はリンク禁止とかでさｗ

＞肩が見えることなどない事くらい分かりそうなんだけどねｗ

そのとおりで、否定派って殆どスキーをやったことない連中の集まりのような気がする。

>>119
まあまあｗ
きっと、彼らは思いこみが強すぎるだけなんだよ
板を横にすることだってそう
ドヤ顔君も動画では板をかなり横にしてるし
深回りで回し込んだと言うより、横に引っ張った感じだけどねｗ

//www.youtube.com/watch?v=o4gYfvWGUQc

ステンマルクがGS。

フリーの時と違ってポールを通過する時に内肩を前に出してはいるが、
それでも「肩越しに見ながら」なんてしていない！

まあ教程君がターン前半で内脚荷重な理由も、ワールドカップで教程滑りしてる
選手の名前も出さないで、否定派にイチャモン付けて罵倒してても、
見てる人にはSAJ教がますますインチキ臭い組織に見えるだけで、全く
構わないけど、教程君はもうちょっと建設的な議論をしようとか思わないのかね？

YahooでもGoogleでも「内脚　スキー」等で検索すると否定派ばっかり
出て来るようになってるし、去年ターン前半は内脚荷重だ、出来ない奴は
馬鹿だアホだヘタクソだと罵倒したあげく、ワールドカップ選手やらコーチやら
果ては技術選の選手まで外脚と言ってるソースを山ほど出されて逃げ出した
のもログに残ってるし、いつまでも残る。

「なぜ」その滑りが良いのか、また具体的にどう滑るのか、自分で説得力
のある形で述べないと、ここでいくら罵倒を繰り返しても、何にも得る物は
無いというか、むしろSAJ教的にはマイナスだと思うよ。

>>122
くやしいくやしいｗ

これがSAJ教の人間です。

内容を理解して一部でも自分の物にするつもりのある人になら教えるけど、
最初から全否定で端から理解するつもりのない人に対してはまるっきりの無駄だからねｗ
そんな無駄な事はしないよ

それで>>104の滑りに対してはどう思う？
君の理想型の滑りだろｗ

そもそも肩って、眼より下にあるからな。
それで不自然な態勢を無理に作って、しかも視線を身体下近くに持ってこないと
「肩越し」にはならないんだが(笑

>>122
前に言った通りで、否定派を論破するのは簡単だし。
でもそんなことはやる気無し！

それで教程の滑り方をよく表現しているデモの動画を見て君はどう思うのかな？？

まさか君は、自分のほうが上手いとかかっこいいとか思ってるんじゃないだろうな(笑

＞馬鹿だアホだヘタクソだと罵倒したあげく、ワールドカップ選手やらコーチやら
＞果ては技術選の選手まで外脚と言ってるソースを山ほど出されて逃げ出した
＞のもログに残ってるし、いつまでも残る。

この自分勝手な思い込みというか、なんていうか、今だって、君がどんなにそのサイト持ってきても
平気な俺らを、不思議に思わないのかねｗ

君がその沢山の資料を見て、トンデモな勘違いをしてるのもはっきりしたしな。
自分もレースやっていたから知ってるが、残念ながら君が考えているような滑り方はしてないんだよ。

もっとも、それを君に教えたりしないけどね。

>>128
>平気な俺らを、不思議に思わないのかねｗ

ちゃんと涙目で強がってるだけとみんな理解してるから心配すんなw

で、おまえ教程が正しいと思ってんの？

＞ちゃんと涙目で強がってるだけとみんな理解してるから心配すんなw

涙目ねぇ〜　強がってるねぇ〜　これって笑うとこ？

＞おまえ教程が正しいと思ってんの？

滑り方は正しいよ。
それを演じているデモの滑りは当然上手い。
おまえが思ってる教程の滑り方とは違うがな(笑

それでおまえはデモの滑りをどう思うんだ？

ところで深回り＝山回りで引っ張ると思ってるような初心者が、なぜ教程批判を？？

これも俺にとって疑問だ。

>>128
「信じるものは救われる」ですねｗ
自律神経に効果ありそうですねｗ

>>130
教程君
デモデモうるさいけど、
丸山君なんて、世界でみたら何番目なんだろね？

>>131
深回り＝板が横になる
これのが疑問ｗ

＞深回り＝板が横になる

ば〜〜〜か
板が横になるから深回りになるんだよ　縦なら浅回りだ！


このレベルの低さが馬鹿にされるんだが(笑

＞丸山君なんて、世界でみたら何番目なんだろね？

タイムでなく見せるスキーなら結構上位にいそうだな。

教程を否定している君は、俺よりもスキーも頭も比較にならないほどかなり下だけどね。

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/02/07(木) 10:02:54.57
>>131
深回り＝板が横になる
これのが疑問ｗ




これも保存ものだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
>滑り方は正しいよ。
>それを演じているデモの滑りは当然上手い。

まあ上手くないとあれはできんよな。
正しいって何？組織で決まったから正しい？
何にとって正しい？

>おまえが思ってる教程の滑り方とは違うがな(笑

否定派が理解していないという攻撃そのものが教程の不完全さを証明していることに気づいてるか？

>それでおまえはデモの滑りをどう思うんだ？

上手いけどカッコわるい。
難しい局面では教程で言ってることはやってない。
教程のすべりで上手くなったわけではない人が演じている。
そういう種目だというならいいが、特にその種目に魅力はない。

教程の正しさとは、基礎としてどういう分野にでも行けるスキーを過不足無く伝えることであるべきだと考えるので、そういう意味で教程は徹底的に間違っている。
つまりお前が否定派を貶していることそのものが、教程が不完全であることの証明だ。

>>128
>この自分勝手な思い込みというか、なんていうか、今だって、君がどんなにそのサイト持ってきても
>平気な俺らを、不思議に思わないのかねｗ

みんな不思議に思ってますよ。>>103の人なんかも不思議がってますよね？

>>135
残念ながら深回りは板が横まで向く事じゃないよ。
それこそ、お得意のデモに聞くといい。

実際聞けば、横まで向く事もあるし、向かない事もあるって言われると思うよ。
聞いてから茶化してねｗ

ワールドカップ優勝、オリンピック金メダルの選手や
そのチームのコーチが「はっきりと自分の口で」内脚が
浮くほどの外脚荷重を意識してやっていると言っていて、
内脚荷重なんて言ってるワールドカップ選手は１人も居ない。

日本の競技部とも、ワールドカップ選手、コーチとも、
オーストリアやアメリカやカナダやNJのスキー教師達とも
「真っ向から違う」のに、「平気」で罵倒を繰り返すSAJ教の
人達は本当に不思議だとみんな思ってます。

http://2chlog.com/2ch/live/liveanb/image/1360149806-0771-001.jpg

>>139
横まで向くのは進行方向変えるとき位で、通常大回りはかなり「深回り」
でも45度前後だよね。

まぁいいじゃない。
教程君が崇拝するデモに聞くの待てば。

>>135

ば〜〜〜か
板が横になるから深回りになるんだよ　縦なら浅回りだ！

ＳＡＪに聞いていいか？
深回り＝横でいいんだな？

そもそも「山回り」というのは、通常の日本語では「板が
下を向いてから横に向いて行く」ところなんだから、
山回りで大きく板を回さないと横には向かないわけだ。

板を横にすれば「絶対に」山回りは長くなる。そもそも
言葉の定義的に山回り無しで板を横に向けるのは無理なわけ。

「ターン全体が谷回り」とでも定義を変えれば別だけど、
それは「ターンは全部カービング」と定義すればプルーク
ボーゲンでもカービングになるみたいな話だ。

>>137
> 否定派が理解していないという攻撃そのものが教程の不完全さを証明していることに気づいてるか？

教程すら読み込まずに、上っ面だけのセンセーショナルな語句だけに反応してるだけじゃんｗ
そういうことはせめて、ちゃんと理解しようと努力してから言ってねｗ

あとカッコいいカッコ悪いは主観だからどうでもいいけど、その書き込み見るとやっぱり分かってないんだなと思うよ

>>145
深いところから谷回りを始めたいときはどうするのかな？ｗ

>>146
深回り＝横
早く確認しろよ。
少し待っててやるから。

>>146
じゃあ「正しい」内脚主導をここで披露すれば良いのでは？
去年は「ターンの前半は内脚荷重」といっていて、それは
日本の競技部とも、海外のワールドカップ選手、コーチとも、
オーストリアやアメリカやカナダやNJのスキー教師達とも
「真っ向から違う」のがはっきりしたよね？

滑り方なんていろんなスタイルがあって、好きに滑りゃ良いけど、
世界中のエキスパートが「それは駄目」と100％口を揃えて
言う滑りを勧めるなら、それなりの根拠を上げないと説得力が
ないのでは？

ぶっちゃけ内脚荷重のメリットって「低速でもたくさん傾けて、
何となくワールドカップ選手みたいでカッコいい」という事ですよね？

>>147
どっから谷回りを始めても、「山回りの定義」自体が
「板が下を向いてから横を向いて行く局面」なので、
山回りが長くないと、板は横を向けません。そもそも
定義的に無理。

一気に捻ってずらせば早く向けられるけど。

深回り＝板が横に向く
なら、直滑降からジャンプして９０度捻ったら深回り？(笑)

>>146
>教程すら読み込まずに、上っ面だけのセンセーショナルな語句だけに反応してるだけじゃんｗ

おまえが脳内で補完している教程滑りはそんなに間違ってはないんだろう。
それが問題なんだよ。それは行間を読めといっているレベルだ。
それとセンセーショナルな語句が含まれることは認めるんだな。
総じて、そんなものは教科書としてカスだと言っている。

カッコ悪いのが主観だというのはそのとおり。
主観を書いた。お前がいうことは、わかるが、教程はそれを伝えてない。
だから否定派は「わかってない」。それは変える側に責任がある。
読み込めなどと言って威張っているお前は滑稽極まりない。

まあ否定派だけじゃなくてSSの連中も「だれも理解してないハイブリットスキー」
なんて言って講習会してるくらいだから、
教程の不完全さなんてお前みたいに当たり前だと思って問題にもしないんだろう。
日本の体育教師全般に言えるが、教育の方法論としてまったく低レベルだ。
まあ精神論的道場文化だな。教程を「読み込む」とかなw

それをわからせるのは本来教程側の義務だ。
これまでの正しさを否定したのは教程だから。
それなしに、俺はわかっている、というのは、一般に思い込みあるいは勝手な解釈という。
下手糞がわかってないわかってないと連呼するだけで
教程の正しさが証明できるなら、それほど楽なことはないな。

タイム縮めて言え、疲労度測って言え、教育効果評価してから言え、
とずっとここで言われ続けていることだ。

>>149
>>125のレスは読まなかった？
君のそのレスはまるっきりその通りだよねｗ
あまつさえ、まるで自分の意見が世界の声を代弁しているほどのレスの内容だし
いやいいんだ、俺は君の滑りを否定するつもりはないから、君の好きなように滑ってくれて構わない

でも俺は

君　に　だ　け　は　何　が　あ　っ　て　も　教　え　な　い　ﾄﾞﾔｧ

それでもその教程を書いたのがワールドカップ選手とかならまだ分かる。

「1級に毛が生えた位のその辺の趣味でやってるおじさん」の書いた、
日本の競技部とか、世界のワールドカップ選手、コーチとも、オーストリアや
アメリカやカナダやNJのスキー教師達とかの１流のプロと「真っ向から違う」
「仮説」を根拠に、世界最高のスキーヤー達が言ってる事と「全く逆」の事を
言うのはおかしいと思わないの？

>>135

＞＞丸山君なんて、世界でみたら何番目なんだろね？

＞タイムでなく見せるスキーなら結構上位にいそうだな。


あれ？ＳＡＪ発祥の新理論でのチャンピオンが、上位程度？
教程が正しいんだから、一位以外無いだろｗ

>>154
一級に毛が生えたｗｗｗ
そんなに上手く無いだろｗ

>>156
確かに今の1級はあやしそうだなあ。

言ってる内容的に、カービング出来ないのは
確かだと思う。

>>154
>1級に毛が生えた位
いやそれは褒めすぎ。2級から毛が抜けた程度だ。

スキー全然わかってないヤツがインチキポストモダンな書き方してるだけで
ここの教程君みたいなアカデミックな雰囲気に憧れる負けず嫌いの筋肉脳が
日本のスキーのアケボノを勝手に想像してのめり込んだはいいが、
いよいよ梯子を外されて引っ込みがつかなくなってファビョってるのが今ココ。

>>155
本当は教程君も丸山が一番じゃないのわかってんだね。
見せるスキーに限定してるのも、レーサーのが上手いの認める様なもんなのに。

>>158
詐欺師一級ならわかるｗ

>>160
８段くらいあげてもいいw

>>152
ぷっ

「誰も理解してないハイブリッドスキー」持ち出してきたの？
タイトル名が叩けるからここに上げただけで、君、内容を知らないでしょ？

それに教程の内容を本当に理解してないといけないのは、君ら現場の教師だろ
だったらまず君たちがきちんと読み込むのは当たり前の話だ
良いところも良くないところも、徹底的に理解する義務があるんだから
それなのに形だけのいい加減なA単位覚えさせられて、指導員資格取ったイントラなんていい面の皮だよ
そんなんでよくお客さんからお金をいただけるね

少しは恥を知ったら？

>>154
教程って一人で執筆してると思ってるんだ？

そして、せめてワールドカップ選手が書いていればいいんだ？

教程君の正体見えて来ましたね。「現場」じゃなくて、SAJ教の
中枢部の人なんだ。

ではその「現場」じゃない、中枢に居る人に聞きたいんですが、

「1級に毛が生えた位のその辺の趣味でやってるおじさん」の書いた、
日本の競技部や、世界のワールドカップ選手、コーチ、オーストリアや
アメリカやカナダやNJのスキー教師達等の１流のプロと「真っ向から違う」
「仮説」を根拠に、世界最高のスキーヤー達が言ってる事と「全く逆」の事を
言うのはおかしいと思わないんですか？

>>160
>>161

どんな戯言も臆面も無く堂々と発表できて批判を聞かず組織内での権力闘争には余念がないなど、詐欺師の基本要素は十分に持ってるが、
詐欺師としてレベルが高いというよりは、ここの教程君みたいに、奉ったり騙されたりする連中のレベルが低いんだよな。劇場型マルチにだまされるバカな年寄と同じレベルだ。

カービングスキー登場程度のことで狼狽して、あんなトンデモ本書いてるようなヤツに頼るとか、信じ難い頭の弱さだ。
さらに子供の将来への責任より権威主義が先行して、批判や議論をしあうより人間を遠ざけて分裂したり。三浦敬三が疎ましがられるような文化だからな。

教程君を見てても解るが、負けず嫌いでプライドが高いことと、とことん誠実に説明や議論をするための知的体力とのバランスがとれてない。
それは市野以前からの問題で、オーストリアの追随してたときはまだよかったが、下手に組織内に権威をもたせるとこの体たらくだ。

>>162
そんないい加減なイントラだったとしても。
彼らを公認したのはどこの協会なのかな？
まさか、ノータッチとか、言わないよな？

>>165
一日１０分聞き流すだけで英語がペラペラに！！
ってのと同じマーケティングだね。

英語教材は「効果が非常に低い」だけで、専門家が
口を揃えて駄目だというような事は教えないなら、
まだ英語教材のがマシだけど。

>>135
>>136
深回り＝板が横になる
聞いたのかよ？

>>162
その勝手なレッテル張りは敗北宣言にしても格好悪いぞw
誰がSAJなんかの一味だよタコ。
まあ理解できなかったようだが、他に言い返せることはないわけだね。
ここでアンチ否定派やったって、既成事実にはならん。もう駄目だよ。

>>162
相手の素性を仮定しないと不安だな。
その不安の原因は、
自分のプライドを守りたい気持ちと
自分の言説への自信の無さのアンバランスだ。

したがって、その不安を解消する方法は、
相手の素性をでっち上げてありもしない事実について攻撃することじゃない。
根拠のない小さなプライドを捨てて、真摯に議論することだ。

真摯な議論とは、批判を心情と切り離して受け入れることと、
相手が理解できるよう自分の主張を説明することだ。
お前は全部逆のことをやっている。

したがってお前が勝手な勝利宣言を繰り返しても否定派は全然痛くない。
お前がプライドだけ高く、頭の悪い、小さい人間であることを曝け出しているだけだからだ。

「否定派」的には別に、内脚荷重がいいならそれで全然良いわけだしね。
「ああ、やっぱり内脚荷重が良かったです」ってなら、スキーが上手く
なって得な訳だから、どっちだって構わない。

ただ、「（最大限に褒めても）1級に毛が生えた位のその辺の趣味でやってる
おじさん」の書いた、誰がどう考えたっておかしい物が、あまりにも変だから
それは違う、と言ってるだけで。

技術論でウダウダいうのは好きじゃないけど、日本の競技部、世界のワールド
カップ選手、コーチ、また、オーストリアやアメリカやカナダやNJのスキー
教師達等の１流のプロと「真っ向から違う」「仮説」を根拠に、世界最高の
スキーヤー達が言ってる事と「全く逆」の事を言うのはさすがにおかしいと
思う。別に好きに滑りゃいいけどさ。

誰だ？
教程が正しいって？
阿呆かぁ!！！

内足主導とか向進力とか…
マジで言ってる？

>>135

＞ば〜〜〜か
板が横になるから深回りになるんだよ　縦なら浅回りだ！


＞このレベルの低さが馬鹿にされるんだが(笑


確認したんか？
あっ？
レベルがなんだって？

>>164
相手の素性を仮定しないと不安だな。
その不安の原因は、
自分のプライドを守りたい気持ちと
自分の言説への自信の無さのアンバランスだ。

残念、俺は一般ピープルだよｗ
だから教程に対しても、連盟に対しても、何の責任もあろうはずがない

>>166
協会？なにそれ？日本編み物協会？

>>169
おや？都連所属の基礎屋じゃないのか
それは失礼した
じゃあ君には用がないから、引っ込んでてねｗ

>>170
別にこのスレで君らを啓蒙するつもりは、さらさらないからねｗ
あ、それから言ってないことまで、俺が言ったように捏造するのは止めてくれないかな

>>171
教程作成にワールドカッパーが含まれてればいいんだろ？ｗ
ん？

>>174
深回り＝板が横に向く

レベル低いんだなぁ教程君は

>>175
はいはい、捏造止めてねｗ

おまいら、初歩から中上級まで、気をつけるべき、やるべきポイントが順序立ててわかりやすく書いてあるおすすめの本ってある？

数年前、普通そのための教程だろ、と思って手に取ったのが運の尽きだったんだが、このスレなどのおかげで全く相手にしなくていい本だってことは分かった。
じゃあ実際どんなテキストがあるのかってことだが、なかなかまとまったいい本って見当たらない。

>>177
日本の本では、まず無いな。
オーストリー教程の日本語訳は、かなり不評だし。
独語が出来るなら、原書がお勧めだな。

一昔前の、ノーマルスキーベースなら、
俺は「スキー上達講座シリーズ」とかを参考にしてた。
ただ、全部その通りにしていいってのは、難しいな。

内足主体

>>178
>>177だが、オーストリア教程は持ってるけど確かに翻訳がひどいね。SIAも人材不足だ。ドイツ語の原書は無理だなあ。
いろいろ漁って自分なりにまとめることは自分の中ではやってるんだが、人に勧めたい時に困るんだよね。

本で稼がなくていい条件で贅沢に金使って作れるはずなのに、出てきたのがこれかよ、って意味でSAJは本当に糞だな。

>>176
出た出たｗ
また。成りすましかい？

スッゲーな、否定派って深回り浅回りも知らないのかｗｗ

どれだけ低レベルなん（笑
せっかくステンマルクや海和等、デモ達の動画も提示してやったのにな。

深回りしたら山回りが絶対に長くなるって（笑
これをマジで言ってるから、否定派のトンデモ度はハンパ無い。

此奴らって、山回り谷回りの本来の意味も知らないしな。
なぜターンのフォールライン以下を山回りと嘗て呼んだか？
今は本来の意味に立ち返ったから、谷回りの場合と山回りの場合の両方あるのも知らないとは。


てか浅回り/深回りを知らないって、驚きを超えて呆れるわ。

まぁ〜　目より後で目より下にある「肩越しに見ながら」ターンなんて言ってる程だからな。

俺は前に言ったが、馬鹿は馬鹿であることにさえ気が付かない。
正にそのとうりだ。

まぁ〜　肩は目より後で目より下にあるにもかかわらず「肩越しに見ながら」ターンなんて言ってる程だからな。

上手くなくてもスキーの経験があれば、普通は肩なんて視線に入ることは無いなんて
言われなくても知ってることだけど(笑

否定派バカ連中って、大回りだけでなく小回りにだって深回り/浅回りがあるのも絶対に理解していないはず(笑

深回り/浅回りを知らないって、スキーをほとんどやったことが無いって確定する様な事だ。
更に60度は右ターン/左ターン　切り替えも知らなかった程だ。

>>184
発狂すんなよｗ

＞ば〜〜〜か
板が横になるから深回りになるんだよ　縦なら浅回りだ！

技術的な事以前の話しだぜｗ
もうなんつーか「縦横縦横」しかない感じだなアンタｗｗｗ

>>185
おいおい教程君よ別人設定はどうしたんだよｗ

>>186
深回り/浅回りを知らないって、どれだけ低レベルだｗ
おまえさ、深回り/浅回りってどんなターンだと思ってるんだ？？

先に言っとくわ、おまえ絶対に答えられないはずｗ

>>187
ここに参加している肯定派が一人だと思ってる馬鹿がまだいるんだ(笑

今さっき帰ってきてここ開いて唖然とした。

自称スキーやってる者が深回り/浅回りを知らないって、普通有り得ないんだがｗ

レッスンで3級程度を教えることもあるが、今までそれを理解していなかったのは
一人も居なかったからな。

いや〜　すっげー驚いたｗ

>>188
教程では深回り＝板が横に向く事なんだろｗ
しかも、深回りしなきゃ検定不合格なんだろ？
真横でなくてもいいや。
デモのショートターンで、９０度近く板が横向いてる映像だしてよ。

つーか浅回り、深回りに定義なんてあんのかよ？
正直俺は知らんわ。
アンタ知ってるなら説明してくれよ。
「教えない」ならＳＡＪに電突かけるからなｗ

後、教程君が、1人だろうが１０人だろうが教程派の発言には変わりない。
お前が、否定派一括りにしてんのと同じだよボケ

>>191
深回り/浅回りなんて、教程云々以前の話だ。

＞正直俺は知らんわ。

知らないなら、何で最初からシッタカをやってんだ？？
ていうか否定派はレベル低すぎ。

深回り/浅回りを知らないって、アホの子の60度だけかと思ったら、否定派はそれも知らないような
アホ連中の集まりかよｗ

>>192
電突決定だな
ＳＡＪにはキチンと浅回りと深回りの、基準が定められてんだな？
お前楽しみにしとけよｗ

＞「教えない」ならＳＡＪに電突かけるからなｗ

ほれ、さっさと電話しろよ
「深回り/浅回りを教えてください」ってなｗ

全く此奴らときたら知能が低いのか、トンデモの連発だな。

>>193
早く電話しろよ

したよｗ
ＳＡＪは明日の9時30分からだとよｗ
明日仕事の手が空いたら電話掛けてやるよｗ

あるんだな？
キチンとした定義がよ。
ついでにお前の言ってた深回り＝横に向く事ですか？(笑)も聞いてやるよｗ

>デモのショートターンで、９０度近く板が横向いてる映像だしてよ。

ほれっ　
バカ連中どもよ

//www.youtube.com/watch?v=4Auf1Gx5Nfs

これなんて上の方出だしは、小回りでも深回りだ。
下の方に来ると浅いが。

探せば、もっと深回りさせているのもあるだろうよ。

>>196
なかなか興味深いねw
そういう窓口があるんだな。それはいい。
先日スキーのトップ睨みながら思いつめて突進してきた
タニマワリ練習中のイントラに子供が当てられたんだが、
聞けば気違いじみた教程のせいらしいですが
本部としては責任をどうお考えですか、と聞いてみるかなw

＞深回り＝横に向く事ですか？

さあ、何が横に向くんだ？

>>197
正直もっと高速域の映像期待したんだけど。
上部の低速でも70度程度じゃね？
それに上部の滑り下までやったら検定で一級合格無理だろ？
アンタどう思うよ？


>>199

>>135
>>136

>>198
電話番号 書いたろか？
ネットではなかったから駄目かな？

70度といったら、充分に横方向だがｗ
見た感じ、それ以上だな。

1級検定で言ったら、浅回りのマイナスなんて影響しない程の完成度って、わかんねーのかよｗ
君って、あったまわりーねｗ

>>201
ご親切にどうも。
だがここではやめといたほうがいいだろうな。
2ch経由の電凸が増えたりしたら
情弱の年寄幹部なんぞはよけい頑なになるだろうし。
ありがとう。

２０１と２０３は、同一人物かｗｗ

しっかし、深回り/浅回りも知らないとはｗ

此奴ら否定派って、どれだけスキーができないんだ？　スキーを知らないんだ？

>>204
なんでそうなる？
俺は>>198 = >>203 で ≠ >>201 だが。
お前が自演のしすぎで気が触れたんじゃないか？

>>202
アンタ客観的に物事みれないのな。
意見を求めた俺が馬鹿だったよ。

>>206
むきになるとこが面白い反応だｗ

>>207
要するに君は反論できないってことねｗ

そりゃそうだろうな、深回り/浅回りも知らないレベルじゃね〜、話にならない。

>>206
彼は電突がウソだと思いたいのさｗ

>>209

はぁ？
なにいってるんだｗ
俺はむしろ電話をやってもらいたいんだけどねｗ

>>174
お前の言ってることを総合すると、一般人のお前は都連の基礎屋のイントラなのに否定派をやってる奴に用があってここに来ているが、そいつを啓蒙するつもりはないということだな。

何がしたいか解らんが、ともあれ教程なんか信奉してると一般人もずいぶん気持ち悪い変態になってしまうことはよくわかるな。ここを読む普通の一般人にいい宣伝をしてくれてるよ。ありがとう。

>>208
まず、浅回りだと検定通らないって言ったの教程君だぜ？
しかも、俺が意見求めたのは下部の浅回りでなく、
上部のスロー深回りで最後までならどうなる？って事だぞ？

とんちんかんな事返してんのはアンタ

>>197
これ、ターン前半（切り替え直後）で、
何度か内足浮いてるよね。
すると、
内足主導の深回りの見本ではない訳だ。

お前、教程君（派）なんだろ？
ちゃんと内足主導のを出してくれよ。

くやしいどうしようという気持ちだけが教程君を突き動かしているんだろうなw

>>213

おバカな奴、
浅回り/深回りなんて教程云々以前の話だといったろｗ

それで、君は内足主導ってどういう滑り方と思ってるのさ？


＞まず、浅回りだと検定通らないって言ったの教程君だぜ？

否定派って、頭悪いよね

俺が言ったのは「検定だと1級でも浅回りはマイナス要素でどの種目も基本的に深回りで演じるのは常識だ」だ
どこで落ちると言ってるよ？？？

＞それに上部の滑り下までやったら検定で一級合格無理だろ？

1級落ちるって、アホ！

>>211
え？
コイツ俺に用があったの？
てっきり気がフレてるだけかとｗ

しかし、コイツは、実際のトコ、普通の一般人じゃないだろ。

そう言えば、市野って指導員資格持ってるのか？
知ってる人がいたら教えてくれ。
資格も何にも持ってない可能性がかなり高いよな？
だとしたら、
コイツ（ら）、マジで市野ご本人（一派）なんじゃねぇの？

ココで挙げた、カレパランダーの動画とか、
この間の都連の在京理論研修でそのまま使ってたし、
確実に市野本人もココ確認してるもんなｗ

山田デモの滑りが内足主導って、解らないようだから否定派はバカ。

>>215
>それで、君は内足主導ってどういう滑り方と思ってるのさ？

お前に教えてやるほど、お人好しじゃねぇよｗ
とでも言っとこうかｗ

それで、
お前は、例えば、従来のプルークボーゲンって、どういう滑りだと思ってるのさ？
ん？
「間違っていた」って断言したからには、ちゃんと理解出来てるんだろ？

＞お前に教えてやるほど、お人好しじゃねぇよｗ

山田デモの滑りを「内足主導の深回りの見本ではない訳だ」と言っちまうんだからなｗｗ

＞「間違っていた」って断言したからには、ちゃんと理解出来てるんだろ？

何の話だ？？
また否定派が意味不明なことを喚いているし。

それと俺は初級/初心者にでも正確にプルークボーゲンを伝えられるレベルだ。

>>217
山田の滑りだからウチアシシュドーに違いなくて説明はできないけど解らない奴は馬鹿ってことだね。わかるよwww

>>220

まぁ　そう思い込みたい気持ちは理解してやるよ。

現実は違うがな。
俺は君等と違って、レッスンで内足主導を1級2級に、時にはテクに実際に教えている立場だからな。

教程を鵜呑みにしてる馬鹿が何やってるんだかw

否定派のほうが利口だよ。。

それに気付かないボケが人の事言うんじゃねぇw 粕!！！

＞否定派のほうが利口だよ。。

SGを片足で滑ってるだの　肩越しに見ながらターンだの　走りは浮かせて雪面抵抗を少なくすることだの言って、　浅回り/深回りも知らないような連中が利口かよｗｗ

>>213
うーん、惜しいｗ
谷脚浮いてるときはまだ切り替え途中だ
着地したときにやっとフラットになってるからね

>>210
キチンとした浅回り、深回りの定義があるんだろ？

まず、ハッキリさせておくが、
お前ら教程の意見は
深回り＝板が横向く
否定派は
横まで行かなくても深回りなんじゃね？
だからな。

さらに、お前らはキチンと定義付けされているとしている。
板がここまでは、浅回り。
ここ以上は深回りってな基準があるんだよな。

親切に何度か再確認までしてやったんだぜ？
違うって言ってももう遅いぞ。
誤魔化すなよ

>>215
お前はホントに建設的な議論出来ないんだなぁ
そりゃあんな教程に騙されるわ。

>>221
追い詰められてきたなw
キモは「説明できない」ってとこなんだがな。偉ぶれば偉ぶるほど笑いもんだよね。

>>215
あっ、内足主導の事俺にも聞いてたんだｗ
わりぃわりぃ
内足主導ってのは一言で言うと無駄のデパートな滑りだな。
しかも、棒立ちでカッコ悪い。
アンタが必要ならやればいいんじゃね？

＞否定派は
＞横まで行かなくても深回りなんじゃね？
＞だからな。

＞さらに、お前らはキチンと定義付けされているとしている。
＞板がここまでは、浅回り。
＞ここ以上は深回りってな基準があるんだよな。


あらら、勝手に話を作ってるよ。

いつ明確な基準で、何度から何度までが〜なんて話をしたよ？

＞否定派は 横まで行かなくても深回りなんじゃね？

これは君の意見だね。

ていうか、俺がいつ真横に限定したよ？

久しぶりに覗いたが、未だにこんなキチガイ教程について議論しているの？
もう無視していいんじゃない。糞教程も、その信者も。

>>226-227

またそれかｗ

>>228
否定派は馬鹿だから内脚主導を”棒立ち”だと思ってるんだｗ

否定派と議論なんかしないし、する必要もないし、ただ馬鹿にしてからかうだけだ(笑

>>196
くううう、楽しみにしてるよ
結果報告待ってるぜｗ

>>198
君もそれが本当なら早く電話したほうがいい
ちゃんとHPにも電話番号が載ってるから
情弱じゃない限り探せるよね？
でも「2ch経由の電凸」なんて言ってるレベルじゃ無理かｗ

1級検定で浅回りはフリーのリズム変化以外はマイナス要素といったら「落ちると言った」と勝手に脳内変換する馬鹿が否定派ｗ

>>229
お前らさ、
否定派に浅回りと深回りって。どういう物か解説しろったよな？
って事は解説できる基準があんだよな？
だから深回りの定義があるのか？と何度も聞いてやったじゃないか。

それに対しお前らは。定義わからんならどうとかと、馬鹿にしたな？
定義あるならキチンとした基準あるってことだろが。

否定派のだれが浅回りはどこまで、深回りはどこまでと定義したよ？
どれ位って誰かハッキリ言ったかよ？

さらに教程君は
>>135でハッキリ横に向くと発言してる。
>>136も同意してるな。
これを否定しないんだからお前も同意だろ。
今さら逃げ入ってんじゃねーよ。

>>233
ちゃんと決まりなかったらどうするんだ？
決まりがあるって何となくこれ位じゃかいよな？

逃げんなよ。

＞否定派に浅回りと深回りって。どういう物か解説しろったよな？
＞って事は解説できる基準があんだよな？
＞だから深回りの定義があるのか？と何度も聞いてやったじゃないか。

う〜〜〜〜ん
否定派って幼稚園レベル

「水とお湯、何度から何度までが水で何度からお湯だ？　ちゃんと明確な基準があるんだろう」と言ってるのと同じだ。

いい大人で「水とお湯　何度までが水で何度からお湯だ　ちゃんと基準あるんだろ？」
こういう発言する奴って、中身がかなり幼いというか相当頭悪いと思う。

>>236
何？

>>236
ところで君深回り出来る？

これだけ否定派がしつこく深回りに食いついてくるのは、もしかして深回りが出来ないから？
だとしたら、いい釣り餌だなｗ

>>237
もう、そんな詭弁でお茶濁そうとしても無駄。
問いかけた時に無いと言えば済む事。

＞もう、そんな詭弁でお茶濁そうとしても無駄。

何処が詭弁よ？？

>>242
それで君、深回り出来るの？

＞それで君、深回り出来るの？

この問いがいいよね。
これ言うってことは、此奴にとっては深回りは難しいだろうな。
まぁターン技術として浅回りよりは難易度は高いのは事実だが。

>>243

俺が深回りの定義を聞いて、それに対するお前らの解がこれだな。


192 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 2013/02/07(木) 19:37:34.33
>>191
深回り/浅回りなんて、教程云々以前の話だ。

＞正直俺は知らんわ。

知らないなら、何で最初からシッタカをやってんだ？？
ていうか否定派はレベル低すぎ。

深回り/浅回りを知らないって、アホの子の60度だけかと思ったら、否定派はそれも知らないような
アホ連中の集まりかよｗ


＞シッタカをやってんだ？？

つまりお前らは定義をしってる。
つまりキチンと定義があるって事じゃん。

水とお湯の境界線は？
定義されてるか？
無いよな？
わかりやすい例えだな(笑)

>>237>>238
うんうん、その通りだね。

「お湯とは50℃のことを言うんだ！！」

って言い出した奴が、顔真っ赤にして言い返してなければなｗｗｗｗｗ


---
まあ、どっちもくだらないとは思うけど、ここは区別しないといけない。
街中でDQNが殴り合ってたら、「どっちも嫌だ、近寄りたくない」と思うだろう。
だが、この場合は明らかに「先に殴っておいて被害者面してる奴がいる」という事実がある。

これが、>>191の質問のレスだ

つーか浅回り、深回りに定義なんてあんのかよ？
正直俺は知らんわ。
アンタ知ってるなら説明してくれよ。
「教えない」ならＳＡＪに電突かけるからなｗ

これに対して、
シッタカ扱いしたな？
つまりお前らは定義を知ってるわけだ。

>>245
つまり君は深回りが出来るんだねｗ
じゃあ君にとっての深回りは何度？

いや、大体で良いよ
君より下手な俺に教えてくれよ

>>249
それは定義を知ってる教程派が示すべき。

>>248
いやｗ俺らのことは一切気にしないでいい
思い切って電凸してくれｗ

水とお湯
誰でもどういう物か知っているし、説明もできる。

でも説明できるからって、明確に何度までが水で何度からお湯なんてある訳では無い。


処が否定派は、説明できるなら明確な温度の定義が有るはずだと言っている。
これって、頭の中身が幼稚園生と一緒。

それに深回り・浅回りも知らん否定派が結構いるのも判明したｗ

>>252
しつこいな。
じゃあ説明してみろよ。
水とお湯の説明をな。

さ、深回りの話題は>>248がSAJに電凸掛ける、明日の9時半までお預けだｗ

それまで別な話をしようか
俺はどうしても肩越しが納得いかないんだが、否定派はちゃんと辞書を調べたか？
俺が持っている辞書には、君らが主張しているような言葉の使い方は載ってないんだ
むしろ、先日来俺の言ってる方が正しい

君ら、本当に日本人なの？

>>254
君は水とお湯の説明もできないのかｗｗｗ

>>255
黙れ教程。
お前も深回りはちゃんと定義されてるって事でいいんだろが。

”肩越し”は俺も興味ある話題だｗ

>>256
出来ねー
からお前してみろよ
３５度は水か？お湯か？
その理由は？

＞お前も深回りはちゃんと定義されてるって事でいいんだろが。

幼稚園児ｗ

>>259
できねーのかｗｗ
じゃあ、ここで聞かないで幼稚園からやり直しなよｗｗ

>>257
電凸の結果待ってるよｗ

>>261
出来ねーよ。
お前は出来るでいいんだな？
水とお湯の説明をしてみろよ。

さて、肩越しに対する反論が無いようなら、君らの言葉の使い方は間違いだったという事にするけど、それでいいかな？
念のため言うと、これは別に直接スキーの技術に関する話じゃないからｗ

でも君らの体の構造が、一般人と違ってたら有り得るのかなｗ

>>261
早くしてみろよ
幼稚園で教えてくれんだろ？
水とお湯の違いは？
どう違う？
何度からお湯だ？

>>261
説明してみろよ。
口だけかよ

なぜ君等に水とお湯の違いを指導する必要がｗｗ

この酢れの楽しみは、脳の弱い君等をバカにしてからかう事にあるんだよ。
君等を啓蒙する必要性は全くない！

水とお湯の違いが知りたかったら、明日電凸したときに一緒に聞いたらいいんじゃない？

>>268

ナイスなアイディアだ！

>>178
>オーストリアスキー教程
オーストリアスキー教師に学ぶと理解できる本かな。
物理を含め合理的な組み立てでオーストリアスキーの考え方がわかる。
日本人は情緒的で独習には向かないのでは。

久しぶりに来たが
まだ市野が息しているらしい、教程君wは暴れまくっているのか
内足で地蔵滑りでもいいけど気を付けてね。アブナイから

>>267
そうだなｗ
リアルバカばれちゃうもんなｗ

>>268
本当ナイスアイデアだｗ
君らの信奉するＳＡＪが知らないとなったらどうするよｗ

>>267
アホ丸出しやな

>>267
さて、
深回りに定義がある＝教程君
深回りに定義はない＝俺の意見

これでいいな？

>>272
深回りの件との合わせ技で、まあたぶん軽くあしらわれるでしょうなｗ
もし俺が電話を受けたSAJの人間だったらそうするね
そして電話を切ったあと、回りの人間にこう言い触らすｗ

今、訳の分かんねえ奴から電話があったｗｗｗｗｗ
気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
やはり君は幼稚園脳だｗ

>>274
おいｗ
本当にそれでいいのか？
もっとよく考えた方がいいんじゃないか？ｗ

>>274
それはどうかと思うよ。
教程君がはっきりと意思表示するわけないし。
仕方ないけど。

>>277
じゃあ、どう分ければいいんだ？

>>279
自分で考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
お前は他人に質問出来ないﾔﾂなんだな。
可哀想にな

>>280
なんだと、テメー
言いっぱなしかよｗ

もう腹が痛くて堪らないｗ何で教程派にどうしたらいいか聞いてるんだよｗｗｗ

>>281
ｗ

まず相談する場所が違うだろｗ
水かお湯かなんて、子ども電話相談室が妥当なところだ

もうこの意見で決定するからな。
教程君いいな？


深回り／浅回りに定義がある＝教程君
深回り／浅回りに定義はない＝俺の意見

>>283
教程派の意見を教程派に確認しなきゃだれに確認するんだ？

>>284
それはお前が言い出しっぺだからお前聞けよ。

>>285
どうせ教程君は茶化して逃げるだけだよ。

>>285
いや、俺はじめ他の奴も心配してるのは、君の定義ｗ

それから教えろ教えろ煩いからちょっとからかったら、まさか本気にするとは思わなかった
君、それでちゃんと社会で生きていけてる？大丈夫？

>>286
いや、ここは教程君の意見を尊重(ちょっとは)すべきだろ？
後で言って無いとか、別人だとか言うんだから。

>>287
俺の定義って
特に決まって無いってのを、もっとハッキリさせた方がいいって事かい？

もう誰か他の否定派教えてやれよｗ

>>287
じゃあ、も少し具体的に


深回り／浅回りにちゃんと定義がある＝教程君
深回り／浅回りには、特別決まった角度や板の位置などの定義はない＝俺の意見

じゃあ、教程君これでいいな？

>>290
お前が原因だから最後まで責任持て

もう教程君は議論なんかする気は一切無くて、単に
言いがかりつけて「否定派は馬鹿、幼稚園児」と言うだけ
だから相手にする意味が無いな。

「山を透視しないと山ごしにみる事は出来ない」とか
いう言いがかりをつけてくる人間と話しても話が
通じるわけが無い。

>>216
>ココで挙げた、カレパランダーの動画とか、
>この間の都連の在京理論研修でそのまま使ってた
教程君は原田知世を「知世ちゃん」と呼ぶアラフィフ以上で、
「君たち現場の人間」という本部の方の人間だし、かなり近い
人間なのは間違いないな。

そんな人間が２チャンネルで馬鹿だ幼稚園児だと罵倒を
繰り返してるとは、SAJ教というのは本当に一体どういう
組織なんだ。

>>292
俺が責任持てって、何で否定派のケツ拭いてやんなくちゃいけないんだよｗ
じゃあもう>>291でいいな？文句言うなよ

>>294
よしそれで決定なｗ
教程君ＳＡＪ関係者的な意見あるけど、関係者なのかい？

関係者なら先に手回しは無しだぜ。

>>294
つーか、教程君さ、
電凸したら何て言われると想定してんの？

>>295
心配するなｗ本当に一般人だから、手回しなど出来ないから

>>295
心配無用　教程に理論がないからw

>>296
たぶん最初に電話に出た人に、いきなりその質問したらかなり戸惑うだろうねｗ
そのあと担当者につながれるか、地元のSSで聞けと言われるか

あ、水とお湯は子ども電話相談室にしときなよｗ

>>297
マジかよ。
まぁいいや、

俺は否定派だけど、昔アンタの書いてた技術論嫌いじゃ無いぜ。
他の否定派連中より理解が深い。
概ねアンタのが正しいと感じたしな。
あれ見たらアンタが上手いのわかるぜ。
最悪スレ初期の教程派の人。
本人かどうかワカランが口調同じだし多分そうだろ？

最近ハッキリ言わないからムカつくんだよな。

>>299
了解っす。

>>299
×担当者　○苦情受付係り

>>293
>かなり近い人間なのは間違いないな。

俺は、ご本人だと思う。

どんなにべったりだった奴でも、手の平を返して、
「本当は違うと思ってたんですよ〜」とか言って、逃げ出す事が出来るが、
ご本人だけは、そうはいかない。

結局、ご本人だけは、強引な屁理屈で言い逃れを図るしかない。
「ターン前半は内足荷重とは言ってない」とか、
「ターン前半の定義が違うから、お前らの思ってるターン前半とは違う」とか、
なｗ
今まさに、ココで教程君がやろうとしてる事。
だから、
「>それで、君は内足主導ってどういう滑り方と思ってるのさ？」とか、
しつこく訊いてくる。

うっかり、答えようモンなら、
「違いますぅ〜」とか、小学生並みの返事で、
どこがどう間違ってるのかも説明せず、馬鹿だなんだと暴言吐き続けるだけ。

ここまで、市野理論（水平面、内足主導）を擁護する動機は、
まず、間違いなく、ご本人にしかない。

どう？

>>293
おい、捏造野郎
きちんと参照しとけよ

753 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 sage 2013/02/05(火) 07:35:53.04
>>749
>「山ごしに町をみる」ならそりゃ横を通ってもありだよね。

またまた変なことをｗ
通る前に「山ごしに町を見た」ら視線はどこを通るの？
山の向こうをのぞき込む位置関係がとれないと無理だろ
それとも君は透視が出来るのかい？


それから「知世ちゃん」は俺のレスじゃないし、「君たち現場の人間」なんてのも言ってないぞ
馬鹿だ幼稚園児だというのもな

よくそれだけ口から出任せが言えるもんだよ
言い掛かりというレベルじゃないね

ヲイ　オマイラ　今年の技術選、市里予呼ばれてないらしいぞ

>>303
年齢的にも、滑り方的にも、内容的にも、本人でもおかしくはないな。

とにかく、「君たち現場の人間」という本部の人間なのは確かだし、
その中でアラフィフ以上で教程べったりの人というと、かなり限られるな。

>>300
いや、残念ながら別人だｗ

>>305
イグザミナー委員長外されたからな。イグザミナー自体も
本部枠の人間が居なくなったはず。

>>303
ブー、ハズレｗ
俺の推理SUGEEEしたいんだろうけど、まるっきり見当外れだよ
残念でしたｗ

>>307
なんだ、そうなのか。
残念だｗ
きっとアンタがそうだと思ってたんだけどな。
まぁでも、
あのクラスレベルの知識量は当然で腕前も相当だとは思ってるけどな。

技術的な事も相当しっかりしてる思ってるから、ついつい「おおい書けよっ」とか思っちゃうぜ。
俺はこのスレ去年から見始めたから、
本当は教程派のしっかりした意見聞いてみたいんだよな。
これはマジ正直な意見だぜｗ

まあみてる人間が判断する事。

「君たち現場の人間」と言っていたのとか、私をスキーに
連れてっての動画を出して「知世ちゃん」と言ってたのはログに
残っているし、「カレパランダーの動画とか、この間の都連の
在京理論研修でそのまま使ってた」と言っている人もいる。

否定派と議論する気は一切なくて、馬鹿にするだけとも自分で言っている。

水平面理論とか、内脚主導とか、フェイスコントロールとか、
ハイブリッドスキーとかを押し進めてる、教程派の本部の人間
というのはそういう人達なわけだ。

馬鹿にされてるのはアホ教程
劣化したものだ

>>311
やれやれ、あくまでも教程派は一人だけと思い込みたいんだね
そして俺は悪の総帥かｗ
まあ敵は一人に絞った方が攻撃しやすいんだろうから、ドヤ顔君の好きにしなさい
つまりドヤ顔君が吐く悪態は、すべて市野氏に向けてのモノになるということだからね
俺が痛痒を感じることでもない
ただ、ああまた的外れのズレた事してるな、と思うだけだｗ

なあ〜んだ♪
今年は市野選ないんだw

体育かんで←何故か変換出来ない

心拍数計らなくていいんだw

>>314
やっぱり副交感神経が優位になるように、目瞑って滑るの？ｗ

>>313
みてる人間が判断する事。

肯定派に「君たち現場の人間」といった、おそらくバブル世代の
本部の人間らしき人がいる事は事実だし、ここに出たカレパランダーの
動画もこの間の都連の在京理論研修でそのまま使ってたそうだ。

それが君本人かどうかはどうでもいいよ。どっちにしても
肯定派は罵倒を繰り返してるだけなのは、ログをみればわかる。
これもみてる人間が判断する事。

罵倒を繰り返すだけの君を納得させようとか思っていないので、
これからも教程派の方々は、好きなだけ「議論する気は全くなく
馬鹿にするだけ」の書込みを続けてくれ。

やっぱり市野の取り巻きの連中か
スレを見てきたが遂に末期症状が出てきたなー

>>316
どうでもいいけどカギカッコの中、間違ってるぞｗ
そして元レス読めば、組織よりの意見か、ユーザーよりの意見か分かりそうなものだけどな

あとカレパランダーの動画なんてあったっけ？

また　来ます

>>318
カルト君　宜しく

人が自分の思うように書かないとすぐしつこく捏造呼ばわりするくせに、
自分が間違いを指摘されると強弁するかスルーして逃げるのな
とことん卑怯者だよ

エア否定派相手にエア煽りを繰り返してももう誰も相手にしないよ。
いちゃもんつけて罵倒を繰り返してきた君自身の責任。

自業自得。

否定派って本当に馬鹿なんだよな。

水とお湯の例を出して、水とは　お湯とはという説明はできるが、だからと言って
何度までが水で〜〜　というような決まった温度の定義がある訳ではない。

そんなこと言ってるのは幼稚園脳だと繰り返し言ってやっても通じない。

＞深回り／浅回りにちゃんと定義がある＝教程君
＞深回り／浅回りには、特別決まった角度や板の位置などの定義はない＝俺の意見

ところが幼稚園脳の否定派は、説明できるというなら明確な角度何度から〜というような決まった定義があるはずだといって
思考停止なのかそれとも単純馬鹿なのか、一向にこちらが言ってることを理解できないでいる。

>>174
ここ、おかしいぞ。

「否定派」にとって、ここにSAJの中の人が居たとしたら、そりゃもう「鬼の首を獲った」わけだから、
「そう思いたい合理的な理由」があるわけだ。

不安？そんなもんねーよｗｗｗ
まあ、せっかく鬼の首を獲ったと思ったら一般人だったなら、がっかりするぐらいのもの。

＞残念、俺は一般ピープルだよｗ
＞だから教程に対しても、連盟に対しても、何の責任もあろうはずがない

逆に、これが嘘ならｶﾞｸﾌﾞﾙだろう。
「嘘ついてでも一般人を装いたい合理的な理由」がある。

>>313
>やれやれ、あくまでも教程派は一人だけと思い込みたいんだね

いや。否定派の方からは、誰も、一人だとは言ってないよ。
だから、わざわざ「派」と、複数居る場合を含む表現を使ってるし、
教程「君」も、その複数の総称（ｗ愛称ｗ）として使ってるって。

大体、311は「人達」って複数を指してるから、一人とは思ってないだろ。
>>311
>教程派の本部の人間というのはそういう人達なわけだ。

実際には、教程君（派）だけが、
「否定派は、教程派が一人と思ってる」って拘ってるんだよ。

そもそも、教程派が沢山居ようが、俺達には何の問題もない。
支持者が多かろうが少なかろうが、間違ってるモノは間違ってるってだけだ。
大体、世界的に見れば、
水平面理論、内足主導の教程派の方が圧倒的少数派だしな。

内足主導を教える立場の人間だが、ここでは説明しない。
説明しないが、否定する奴はわかってない馬鹿。
ここには馬鹿にしに来てるだけだから説明はしない。

教程くんです。

教程派は一人じゃないだろうけど、最近のここの教程君は一人なんじゃないの。
ていうか一人であってほしいなー。

それは教程派が多いと不安とかいう意味じゃなくて、
こんな権威思考に凝り固まった幼稚で頭の悪い事をいう奴が複数いて
同じ事を言ってると思うと単純にキモチワルイから。

教程君は一人じゃないって威張ってるけど、それが嘘でも本当でも全く自慢にならない滑稽さだね。
もし一人じゃないなら、ハタから見たらどの信者つかまえても同じように教祖を擁護して社会を批判するカルト信者にしか見えないし。
もし嘘ならそれはそれであんなショボいインチキに騙されてるのに未だに強がって嘘までつくなんて相当格好悪いしね。

>>327

ちょっと違うなｗ
教程の内容をきちんと理解した上でその具体的な操作について異議を唱える者とは、
議論する価値があるが、残念ながらここの否定派は「しっらないから否定する」という
単なるバカ。
こんな連中は馬鹿にするしか使い道がない。
唯一まともそうな否定派はナナぐらいか。

60度に至っては、自分でドヤ顔で資料コピペ繰り返して提示していながら、それで世界は〜レースは〜
と得意げに喚くくせに、それを全然理解していない。

＞最近のここの教程君は一人なんじゃないの。

こんなこと言ってる程度なんだな、否定派って(笑

インタースキーで絶賛されたって本当？どこにソースがあるの？

>>329
>>330
必死杉w

>「しっらないから否定する」

それなんて市野？wwww

>必死杉w

否定派は、なぜこの程度の事しか言えないのか？
やはり幼稚園脳だからかｗ

＞それなんて市野？wwww


否定派は、なぜこの程度の事しか言えないのか？
やはり幼稚園脳だからかｗ

中身を知らずに否定している馬鹿に、わざわざこちらが中身を教えてまで議論する必要性は
全然無い訳で、そんなことをしたいとも思わない。

ただそんなアホの子達を上から目線で見下して馬鹿にしていれば充分だ。

これが教程派です。

何を言っても
それは違う、解ってない、解ってないのに否定してる奴には教えない
というだけの簡単なお仕事ですwwww

>>334
>>335
むきになるとこが面白い反応だｗ

>>336
要するに説明できないと

多分ここでアラフィフで教育部本部らしき人間が暴れてたとか、
ここに出たカレパランダーの動画がこの間の都連の在京理論研修で
そのまま使われてたってのを流したいんだと思う。

>>326
じゃあ、俺が言ったことと他の人が言ったことを分けてレスしてくれ
他の人の発言にまで責任は持てない

さて、そろそろ例の彼は、無事電凸出来ただろうか？
彼の報告が激しく待ち遠しいw

教程の内容wきちっと理解…

こんな粕相手にしねえよw
ボケ!！！ 死ね!！！ マジでw

>>344
まあまあ、理解出来ないからって発狂しないのw

これから日本のスキーはどうするんだろうね。
こんなことを10年もかけて定着させちゃって。

まあ市野が出てこなかったとしても、
どうでもいい細かい所に拘ったり
全体のバランスを欠いたりってのはもともとだったから
日本のスキー教育がSAJの人材によって浮上することはなかっただろうけど。

市野のせいで教程君みたいなのが妙な希望を与えられて
痛い独自解釈が広がってるのがどうしようもないよね。

オリンピックの結果を見ればSAJ流の指導方法の良否は明らかですよね。
それでも自分たちの過ちを頑として認めないのであれば…アレですね、
オリンピックを目指す若い人たちは日本を脱出するべきかも。

もともと競技と基礎スキー教育に関係がない所が日本のダメさだから、
>>347の批判は直接的ではないんだよね。

基礎スキーの教育方法が間違っているから競技が弱いんじゃなくて、
そもそも基礎スキーの教育目標に競技へのステップアップが入ってない。
その結果、基礎スキーの教育方法が間違っていても
競技の結果などでのチェックが働かない、というのが現状の問題。
オーストリア教程なんかは、アルペンの基礎としての位置づけが明確に書いてある。

基礎スキーを経て競技に行く奴が少ないから、
スクールに入る人口が競技スキーの人材プールになり得ておらず、
競技は子供のころから気合入れてやってる人のものだけになる。
ジャンプやモーグルなど競技人口が少ない種目なら相対的にそれでも勝てることもあるが、
王道のアルペンは無理。

日本のスキー人口ならやりようによっては行けるだけのものがある（あった）のに
基礎スキーの方向がそんなだから、才能があってもむざむざ道場に閉じ込めて
級やらギセンやらの閉じた世界に閉じ込めている。

市野教程の問題は、その断絶をさらに大きくしている所にもあるんだよね。

>>343
教程君なのかな？
お待たせしちゃったねｗ

午前中会議だったんで、
本日、１３時電凸しましたよ。
ＳＡＪって昼１２時留守電なるんだなｗ
仕事しろよって感じｗ


さてさて、
結果ですが、
ＳＡＪに技術的な言葉の意味として、浅回り／深回りさらにターンの大／小について。
ざっくりとした基準があって、ＳＡＪとして定義しているのかどうかと言う内容でお聞きしました。


回答は即答で
「全くありません」との事。
さらに、ご丁寧に
「斜面の状況や滑走速度、マテリアルの差などから定義付けは不可能なんです」
「指導員に対する講習もキチンと行っているのですが、概ねの基準も定めてませんので。全て個人の主観に委ねている状態です」

と言うことでした。
究極に言えば板が縦だろうが横向いてようが関係ないつー事ですね。

>究極に言えば板が縦だろうが横向いてようが関係ないつー事ですね。

馬鹿だｗ
流石幼稚園脳
　
水かお湯かで、冷たいか温かいか関係ないといってるのとまったく同じだ（笑

水かお湯かで、冷たいか温かいか若しくは熱いか関係ないといってるのとまったく同じだ（笑

教程君、２時まで居て、６時に起きて、４時間睡眠で
また今までずっと密着って凄いなw

>>352

複数肯定派がいると、どうしても理解できない幼稚園脳ｗ

>>351
俺はマトモな教程君に報告してんだよ。
基地害はレスしないでくれる？
マジ気持ち悪いｗ

しかも、書き直し連投なんてｗｗｗダサｗ

>>353
君は貧ボキャだなｗ

>>353
複数の肯定派がそろって罵倒を繰り返してるんじゃ
もっとヤバいなw

>>353

>>328 も >>356 も言ってるが、ひとりでも複数でもキモい。

つかあんなキモい教程にすがりついてるロートル指導員が否定派に粘着とか、キモさの極み。

深回り・浅回りなんてスキーの基本中の基本の一つだ。
60度は右ターン左ターンも知らなかったが、それに匹敵するレベル。

こんなに程度の低い連中のくせに、その自覚も無いからな。

別に真剣にやってなくて、ただレジャースキーやってる2〜3級レベルでも充分
理解しているぞ。

きっとこいつらは、プルークボーゲンもまともにできないだろうよ(笑

>>359
教程と日本のスキー教育の将来についてどう思う？
この教程をどんどん広げて、内足主導の滑りを普及させれば
日本のスキー界の未来は良くなる？

キモさでいったら、否定派だろ(笑

スキーできねー　スキー知らねーのアホの子のくせに、その自覚も無いのか
シッタカでトンデモを得意げに語っちゃって(笑

リアルで２〜3級もねーよなドヘタがゲレンデでスキーの技術やレースを熱く語っちゃってたら、回り人間は引きまくるわ(笑

>>361
教程と日本のスキー教育の将来についてどう思う？
この教程をどんどん広げて、内足主導の滑りを普及させれば
日本のスキー界の未来は良くなる？

>>360

君が想像している内足主導って、どんな滑り方だ？
具体的に操作を言ってみ。

>>359
嫌だなぁ
プルークの人でも、浅回りと深回りするじゃんｗ
そのレベルならわかんないって思ってないしょ？ｗ

アンタがマトモな教程君だろ？
フツーにスキー技術の話ししてくれよ。
アンタの話しは為になるからさ。

>>364
＞究極に言えば板が縦だろうが横向いてようが関係ないつー事ですね。


あったまわり〜〜〜〜〜ぃ

>>364
＞究極に言えば板が縦だろうが横向いてようが関係ないつー事ですね。


こんなこと言うって、深回り・浅回りを知らないって、自ら宣伝してるのと同じだ(笑

>>363
君が理解している所の教程の内容で
日本のスキーが良くなると思っているのか聞いてるんだけど？

否定派は無理解だと決めつけて罵倒することしかできないの？

＞否定派は無理解だと決めつけて罵倒することしかできないの？

もしや、君ら理解しているつもり？

>>342
>じゃあ、俺が言ったことと他の人が言ったことを分けてレスしてくれ

じゃあまず、他人と区別が付く様にしてくれ。
コテハンでも、毎回名乗るでもいいからさ。

深回り・浅回りも知らないような低能連中がどう理解してるか、ほれ、いつものように
シッタカでドヤ顔で語ってみろよ。

>>364
>アンタの話しは為になるからさ。

マジで言ってんの？
そんな教程君（派）居たか？
俺は全く覚えがない。

>>363
マトモな教程君聞いてくれよ。
俺が聞きたいのは、まさに内足主導なんだよ。

切り替えの時、内足か外足かってよく議論してるじゃん？
ぶっちゃけ、
俺は切り替えは内スキーのが先行するんじゃね？って思うんだよ。
これって内足主導ってのになるのかい？

>>368
スキーの将来と教程の関係に関する君の意見を聞きたいというだけなんだけど、
そこは見えないふり？

こちらの無理解関係ないでしょ？

>>372

おまえは知らない事を否定か(笑

＞こちらの無理解関係ないでしょ？

教程を知らない奴が、教程とスキー将来との関係を聞いてどうする？
相対性理論を知らない小学生が、相対性理論と核融合との関係を聞いてどうする？

>>374
アンタマトモな教程君か？
違うなら消えてくれる？

俺は否定派だから敢えて実践した話はしねーよ。
ただ、
こういうのも、実は内足主導の一部になるのか？って聞いてんだよ。

>>376

だから、おまえは何を否定しているんだ？
知らない事を否定するのは馬鹿の証拠だ。

>>377
細かい事書いたら、他のマトモじゃないのが火病んだろｗ
教程君、イエスかノー位答えてよ。
出来ればもっとこうすればとかねぇの？

肯定派はず〜〜〜〜〜っと以前から、否定派にスキーを教えないという事で、技術の話をしなくなったが
（しても無意味　無駄というのもある）、60度ら否定派はそれを肯定派が何も反論できなくなったと勝手に解釈。
それで、ドヤ顔になって舞い上がってたのは見ていて、憐れみを覚えた。

ほんとに、否定派は解ってないのに否定して馬鹿、という趣旨以外のことは何一つ言えないんだね。

>>379
それはお前が正しいと、思ってた事を否定されまくったからだろ？
つーか、他のスポーツみてみなよ。
あんな変な理論他にないんだよ？

>>379
と、いう事にしたくて必死なのは分かるがｗ
普通の人が、過去ログ読めば、一目瞭然だよ。

何処の誰かも分からん、教程君（派）の言ってる事で、
大元は、ろくにスキー滑れない市野の言ってる事で、
ＷＣでも使われている最新テクニックとか喧伝していたのに、
でも実は、世界中のどのコーチや、選手も取り入れてなくて、
完全に嘘だった。
嘘だと言う証拠は、否定派が本人のコメント映像等を見つけてきて、
完全に立証済み。

この件ひとつ取っても、
市野が、信用出来ない嘘吐きだとハッキリしている。
本人に嘘を吐いてる自覚がないなら、余計に始末が悪い。

>>381-382

だから否定派は、どんな滑りだと想像してるんだ？と　何度も質問しているんだが(笑

世界ガーー　　レースガーーって、60度なんて自分で張ったサイトを全然理解してないのもばれてるぞ(笑

スキーだって相当上手いんだろうに可哀想だねえ。頭が弱いばかりにあんな市野みたいなキモ親父に騙されて。もったいないねえ。

>>379
教程君いーじゃん。
考え方違ってもスキーじゃん。
本当は教程にも正しい事も間違いもあるって思ってんだろ？
否定派連中も同じじゃん。
アンタかどうか知らんけど昔の教程君は技術的な話しもあって良かったぜ。
コイツ知ってるなぁって。
アンタも色々教えてくれよ。
ただの叩きレスは無視すりゃいーじゃんか。

>>383
なにが「だから」なんだ?
どんどん繋がらなくなってるぞww
逃げてるようにしかみえないから、一見さんを気にしてアンチ否定派やりにきてるなら逆効果だからそろそろ消えた方が教祖のためだ。
無能すぎたなwww次の奴呼んでこい。

>>375
>相対性理論
市野「教程」は全て高校物理の範囲で破綻している。
過去に散々教えてやったのに。
一般相対論とスキーの関係はどうなの？

>>376
横レスだが
水平面でなく斜面を基準に考えたらいかがですか
スキーは斜面を滑り降りる。

>>383
>世界ガーー　　レースガーーって、

そもそも、コレ↑言い出したのは、市野の方。

それを「本当か？」と思って確かめたら、
そんな事実は世界中の何処にもなかった。
それを、ココで公表してるだけなんだが。

>>385-389
知りたかったら金払ってスクールにでも入れｗ

知らないことを否定するって、どれだけバカげているかちったあ理解しろよ。

＞一般相対論とスキーの関係はどうなの？

例え話も理解できないとはｗｗｗ、まさに幼稚園脳ｗｗｗ

＞そんな事実は世界中の何処にもなかった。

だから教程が何を言ってるか知らない奴が、どうやって教程と他を比較したんだ？？？

ホント、否定派って頭悪い連中だな。

>>390
教程の言ってる事くらい解ってるよ。解ってないのはおまえだwww

>>390
SAJスキースクールはよく知っているよ。
一般相対論とスキーは実際に関係しているんだが。
例え話でなく

俺がもし否定派だったら、否定する前にそれを徹底的に調べ上げて内容を吟味・理解して
しっかりと理論武装するけどな。

ここの否定派は幼稚で能力も低い。

＞一般相対論とスキーは実際に関係しているんだが。

あっそー　よかったねｗ
俺はそんなことに興味ないよｗ

>>393
立派なブーメランですね。

>>390
389だが。
内足主導やってるようなスクールで教えてもらう事は、何一つ、全くない。
俺は、水平面理論と内足主導が、どれだけ馬鹿げた理論か、全部分かってるよ。

それをお前が「分かってないクセに」って言い張っても、何の意味もない。
大体、自分からは説明する気がないんだろ？
じゃあ、俺が説明しても、何が間違ってるかは言うつもりはない訳だよな？

お前の狙いは、ただただ「やっぱり間違ってる」って言い掛かり付けて、
このスレの信用性を少しでも陥れたいだけだろ。

その手には乗らないよ。
説明なら、過去レスでとっくに終わってるからな。


新しく来た一般の人は、面倒かもしれませんが、過去レス読み込んでください。
宜しくお願いします。

>>394
だから平らな斜面しか滑れないんだw

＞一般相対論とスキーは実際に関係しているんだが。


滑っている者は、ゲレ食食ってる奴より時間がゆっくり進むとか(笑

>>397

此奴もしかして、ニュートン力学と間違えているかもｗｗ

>>398
レヴェルがよくわかったｗ
ありがとうw

>>400

からかいも通じない奴だったかｗ

>>348
この流れなのにいいこと言っちゃってまぁｗｗｗ

>>400は・・・

もしかして、時間の遅れも知らない奴かも

>>402

否定派って、どうしてここまでスキーを知らないんだ？

クラブやスポ少等にはいってポールやってる子どもで、基礎スキーを習っていないのなんて
のなんて、まず居ない。

クラブやスポ少等に入ってポールややってる子供で、基礎スキーを習ったことないのなんてまず居ない。
大人なら尚更だ。

>>404
子供に基礎スキーでなく基本スキーを習わせたらいかが？
市野以前の教程で充分

>>349
乙w本当に聞いてきたんだね
でもなんかコメントしづらいw

俺は、きちんと行動を起こせる人間の事は評価するけど、ただこのスレの人間は両派ともハッタリ使うから気を付けなよ
深回りの定義なんて、ただ浅回りより深く弧を描くと言うだけなんだから

ところで俺は、昔居た奴とは全然違う人間だ
そして、少なくともここで技術論を開陳する気はサラサラ無いよ
だって理解する気も、脳みそも無い奴らばかりだからね
だから悪いけど、俺には期待しないでくれ

馬鹿話なら多少は付き合うけどねw

>>406

君に子供が居るならそうしろよ。

＞深く弧を描くと言うだけなんだから

正しいｗ
問題は、それがどういう事かと言う事。

>>408
そうしているところもあるよ

>>404-405
「まず居ない」が正しいかどうかはともかく、ポールやってて基礎を習ってる子供は見てきたよ。

基礎の指導者はそれなりに優秀で、それなりの成果はありそうだった。
マトモにやってりゃそりゃ、共通点も補完点もあるものだからな。

だが、「内主導」は、その中でもクソだわ。

教える側もなんとなく気付いているが、教わる子供も気付いてる。
それゆえに致命的な破綻をせずになんとかやってるわけで。

なあw
一般相対論ってなんだ？
一般相対性理論とは違うのか？

＞そうしているところもあるよ

ほうぉ、それはどこだね？
それで何をどんな風に教えているんだ？

>413
スキーの基本は昔から変わらないだろうに

＞だが、「内主導」は、その中でもクソだわ。


だから、どこをどうみて「クソ」だと思うんだ？
具体的に言ってみれ。
教程の滑りを表現しているデモの滑りは「クソ」という程に下手な滑りだと思っているのか？

なんで答えられないんだ？

＞だが、「内主導」は、その中でもクソだわ。

「内主導」ってどういうものか、お前なりに考えているから、「クソ」だと思うんだろ。
だから具体的に言ってみれ。

俺なら、たとえ直感的に感覚的に否定派に成っても、それを調べて習って実践して理論武装して
それで、〜だからやっぱ駄目だとそのまま否定派か　　やってみたら思ってたより良くできてる　
結構良いと肯定派になるかだが。

ここの否定派は、最初の感覚的な処で思考停止に陥ってるからカスだ。

中間になる場合もあるなｗ

>>415
まず、具体的にそれがどういう滑りだと定義していないのがクソ。
そして、定義もしていないのに「デモの滑り」という権威を利用するのがクソ。

>>416
具体化していないものを「理論」と称するのがそもそも「クソ」。

>>419

君は、教程を見たことないのか？

そして、具体的な操作について何も知らないのか？
ていうか、知らないと告白してるのと同じだな。

「俺に理解できないからクソ」といってるようなレベルだから馬鹿にされて当然だよな。

>>420>>421
本物はな、こういう発想をするんだよ。

「理解してほしい」

本当はこんなに簡単なのに！本質はもっと単純かつ凄いものなのに！！

実際には権威に相応するぐらい難しいことなんだけど、本人はそう思ってない。
だって、「自分が理解してることなら、他人も判ってほしい」と思うから。

「他人は理解してない、他人は自分より下」なんて発想には全く至らない。

だって、理解してくれないこと悲しいことじゃないか。

>>420
教程持ってるけど、具体的に定義なんてできてないよね。
あれでできてるっていうのは定義の意味を知らないボンクラ。

>>422

感覚的で思考停止して、理解しないでしようともしないで否定だけしているから馬鹿にされているって気づけよｗ

>>423
具体的な操作が存在しないで、どうやって準指正指受験者への指導や検定をやるんだ？

>>404
まさか子供相手の最初に内足主導とか教えてんのか？

>>425
さあねw
SAJのケンテイとか、スキーと関係ないものには興味ないから知らんよ。
どうやってんだろうな？
みんな首かしげながらブロック指導員ごとに適当に解釈されたもんをいやいややってんだろ？wwww

＞知らんよ。

だよなｗ知らないのに否定　知らないから否定ｗｗ

＞まさか子供相手の最初に内足主導とか教えてんのか？

だから君が思っている「内足主導」ってどんな操作だよ？

>>422
それ言っちゃオシマイだよwwww

自分も理解してないけど認めたくないから
説明から逃げて否定派の否定しにきてるだけなんだもん。

否定派はスキーが好きだから市野に怒ってるんじゃん？
こいつはスキーが好きじゃないんだよ。

>>428
お前が理解している内容の内足主導を最初の子供におしえてんのか？

>>429

ば〜〜〜〜か
俺は実際に雪上で教えてるんだよ。

>>407
いや、気にしないでくれｗ
アンタはやっぱりマトモだな。
安心したぜ。
確かに技術論を書きにくい雰囲気あるよな。
マジですまねぇ無理言っちまって。

内足主導って何？

無駄だから教えない

内足主導なんて糞

おまえは内足主導がわかってない
わかってないのに否定するのは馬鹿

教程には書いてない

読み込みがたりない

書いてないものは理解できない

理解できないのは馬鹿

じゃあお前の理解を説明しろ

説明しても無駄、知りたきゃスクールで聞け

＞否定派はスキーが好きだから市野に怒ってるんじゃん？

だから何に対して怒ってんだ？？

>>431
だから騙されたと認められず自分の権威を守るんだろ？
何言ってるか自分でも解ってないのに偉そうにプルークの先落としやらせてる馬鹿の1人だろ？
スキー好きとは言えないよな。
自分はうまいんだろうに哀れだな。教える本当の楽しみも奪われて。

知らない事にイチャモン付けるって、スッゲーおバカな行為だっていい加減気付けよｗ

こわれた教程にしがみついて　　みっともないな

>>425
いやだから俺は、君がどうやって何を後輩に教えて、検定員がどうしてそのA単位に合格点を付けたのか、
それがとても不思議なんだよw
よくそんな上っ面しか出来ない準指作って恥ずかしくないなと思うよ

＞プルークの先落としやらせてる馬鹿の1人だろ？

スッゲーバカ
ネットで質問で、間違った解答を真に受けたやがる(笑

>>425
ごめんw
レス番、間違った

＞プルークの先落としやらせてる馬鹿の1人だろ？

A単位でプルークの先落としなんてやってない！
A単位の種目も知らないのかよｗ

それでシッタカで教程否定かよｗ

訂正

ネットの質問で、間違った解答を真に受けてやがる(笑

>>436
そうだな市野君にも言っておいてくれ。

>>439
いや指導員検定でやらされてたけど。

つか文章がとっちらかってるぞ。血圧あがりすぎてんだろ。落ち着けw

>>432
技術論から逃げてるの教程くんじゃん。

＞いや指導員検定でやらされてたけど。

やっていないｗｗ

A単位をそんな風に間違った解説をみたんだろｗ

もう>>396でいいやw
これは間違いないから

いやだから俺は、君がどうやって何を後輩に教えて、検定員がどうしてそのA単位に合格点を付けたのか、
それがとても不思議なんだよw
よくそんな上っ面しか出来ない準指作って恥ずかしくないなと思うよ

>>441
>A単位でプルークの先落としなんてやってない！

アホやwwwww
何単位だろうがプルーク先落としの出所のバカさを知ってれば
こんなドヤ顔はできんだろwwwwwwww
アホやwwwww

プルークの先落としって(笑

さーきーおーとーしー
って言いながらやってるよねw
恥ずかしくないのかね。

>>447

指導員検定でプルークの先落としなんて、そんな種目も、そんな操作も　そんな運動も無い！

某種目をただのプルークボーゲンと言った八方のあのジジー並に馬鹿だ。

＞さーきーおーとーしー
＞って言いながらやってるよねw

嘘つくな！
やってるなら見てみたいものだｗｗｗ

>>450
どうでもいいじゃん。

興奮のあまり身元バレの勢いだな先生wwwwwww

>>451
いやーやってるよ？
声出して笑いながら横を通りすぎたら友達のイントラがイヤ〜な顔でこっち見るんだwwww

さ〜き〜お〜と〜し〜が〜は〜じ〜ま〜る〜

だったかな？wwwwwww

>>450
先落とし自体は大切な技術だと思うぞ

>>452

ほれ、身元がなんだってｗｗ

すっげーおもしれーわ
俺的には、このトンデモ連発が楽しいんだな。


プルークの先落としって(笑
笑いを堪えてログだすのタイヘンでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
そうそう。それが重力で勝手に始まるってのがバカなだけ。
>>453のがソレだろ多分w

>>454

おまえら、先落としなんて知りもしないくせにｗｗｗ

おっとヤフーのあの博士様がトンデモ先落としを書いてたな。

>>455
目が笑ってないよ。涙ふけよwww

プルークの先落としだって(笑

>>459
ん？プルークスタンスで内足だかの先落としの練習してるアレじゃないの？
なにがおかしいの？

>>348 を見て >>404 みたいな事をいっちゃうのって頭悪いよねえ。
文を読んで論理を追う習慣がないんだろうな。

>>460

君、「先落とし」ってどんな技法かしってるのか？

>>461

日本語力の弱い否定派ｗｗ

>>462
いや君が言いたい先落としが何かは知らないけど。
切り替えで内足を踏んだあとエッジ外したらトップが下を向き始めるとかなんとかいいながら
先落としが何とかって言ってるけど、あれはお仲間じゃないの？

>>463
もういいよ。あきらめた方が君のためだ。

プルークの先落としだってwぷ

いつまでもターンが始まらなくて、不合格点貰いそうだね
そんな変な滑りをB、C単位に繋げて誰に見せるつもりなんだろ？w

>>466
ん？それスクールのイントラに教えに来てアレやってるブロック技術員にいってんの？

教程君もう寝よう。明日のスキーとアンチ否定、どっちが大事だい？

>>467
そのブロック技術員は分からんけど、外脚の膝伸びきってる奴は間違いなく駄目だよｗ

>>464-469

君等ってホント、スキーを知らないのな。
ハの字のスタンスでやる種目が何を表現するか、決まってて
それをキチンと見せるのだが。

まぁ〜君等には理解できない話だ。

>>470
おい、>>466と>>469は俺だよｗ
先落としのプルークなんか、認めてないだろ

>>471
失礼
スマン

アンカー半角で打てるようになったんだ。
努力したな。
関心、関心。

>>470
そんな一道場のシキタリを「スキーを知らない」とか言っちゃう所が小さいなあ。もっと楽しくやれればいいのに。

学校でなくスクールだから楽しくは大切だね。

自分のとこのブロック技術院が「理解出来てない」ようなもの
他人が理解出来るわけないだろ。

どんだけプルークボーゲン難しく考えてんだよ。

結局SAJ教というのは自分が偉そうにする為の装置なんだな。
誰にも分からないような理論を考えだして「お前は分かってない」と言えば、
相手がブロック技術員だろうがデモだろうが、相手より地位さえ高けりゃ
「お前は分かってない」と威張る事が出来る。

偉くなれば威張れるからみんなお布施する。構造がカルト宗教と同じ。

>>476
ありゃ、プルークボーゲンとは違うけどな。
ターン前半が全く違う。

それ以外は正解。
全くその通り。
本当に馬鹿げてる。

確かにプルークボーゲンとは違うな。
その目的は内足トップの重力による落下だからなw
目的が導かれた理屈が電波なので
プルークボーゲンと違って全く無意味w

>476
ん〜、じゃあ素直に理解できませんと言えばいいんじゃないかな

横レスで悪いが立ち読みでいいから教程読んでみるべし
最初のさわりのほうでいいから

何のためにこの教程が存在するのか、そこから理解すべき

>>479
なんで「競技の滑りと真っ向から違う仮説」をそもそも
理解しなきゃいけないんだよ。

「まずは教義を理解するべき」「教義の理解が足りない」って
いうのからしてカルトと被る。

たかがプルークボーゲンの「理論」なんて子供でも理解できなきゃ
駄目だろ。

>>479
>>476のような目的を正当化するための中身のないゴタクと、解釈が必要なレベルの、なんの定義もない電波文章が書いてあるだけだよね。

一度教程の文章を共著者のつもりでチェックしてみたが、できの悪い学部生のレポートより真っ赤になったな。ありゃだめだ。まず人にものを伝える基本的な修行が、思考のレベルで出来てない。ましてや日本のスキー教育の基礎文献だなんてとんでもない。

18年前に三級取得して以来SAJとはご無沙汰だった。
その頃より大部分滑れるようになったから二級受けてみたら合格した。

しかしながらプルークとやらも、パラレルターンも15年前のやり方で滑った。

内脚主導とかしらないし、へんな姿勢ですべるように講習内検定で言ってたけど
そんなことやらなくても受かった。

結局のところ内脚主導って建て前なんじゃないかな。

さっさと直してまともな滑りを教えてもらいたい。

もし、18年前の滑りがだめたらなぜ検定にうかったのか真摯に説明してほしい。

俺としてはここの教程派は説明不足を棚に挙げて他人を罵倒してるくせに
ナイキャク主導じゃなくても素人をほめそやしてるご都合主義のいやらしい人間性にしか見えない

>>483
長くロムっていたが余りにも酷いので一言。

二級の種目も知らないで、合格とは？
二級には、プルークなど有りませんが。
それと、ナイキャク主導ではなく、うちあし主導です。

前シーズンには、かなり技術的な指摘をしたが、
かたくなに、教程がダメと思っている方々には、何を言ってもダメな事が
解っただけ良かったが、ここを見た一般人が本当にスクールに
入ってもしょうがないと思う事だけは無いように。

>>470
>君等ってホント、スキーを知らないのな。
>ハの字のスタンスでやる種目が何を表現するか、決まってて
>それをキチンと見せるのだが。

それがスキーだと思ってるお前が、スキーを知らねぇんだよ。
整地（中緩斜）はもちろん、コブや急斜や深雪やレースを（好タイムで）滑れるようになって、
景色を楽しんだり、スリルを楽しむのがスキーだよ。
スキーが出来ないと辿り付けない場所の素晴らしい景色に感激したり、
急斜や深雪を滑ってドキドキしたり、
滑り終わってホッとしたり、が本当のスキーの楽しみ。

検定挑戦も楽しみの一つとは言えるが、それが本質ではない。
それは、楽しみのほんの一部。
そんなモノは、興味がない一般スキーヤーには、全くいらないモノ。
しかも、内容が色んな斜面を滑るのに、ほとんど役に立たない訳で、
尚更、本来スキーヤーにとって迷惑以外の何物でもない。

こんな事は「基礎スキーが〜」って言ってる奴等だけで、勝手にやってろ。
ただ、普通に滑れるようになりたい一般客に、内足主導なんぞ教えて、
まともに滑れない変なクセを植え付けるような事をしてんじゃねぇ。
これ以上、被害者を増やすな。

ハの字滑りにいろいろ理屈つけて「教程の理解が足りない」とか
言うのが本当に正しいと思うの？ハの字滑りなんか、子供でも
理解できる理屈じゃなきゃ駄目でしょ。

"教程の理解"ってグーグルで調べてみなよ。「教程」なんてのは
一般的な言葉なのに「教程の理解」なんていってるのはほぼSAJ教だけ
だから（SIAも犯されて来てる様だけど）。

「教程」ってのは「わからないことを懇切丁寧に説明してる」ものの
はずなんだからそれの「理解」がどうこうとかなってること自体
もうおかしいんだよ。"経典の理解"とか"教義の理解"でググって
見れば、"教程の理解"と同じ世界が広がってるよ。

客観的に見ると、本当に宗教なんだって。

ちなみに、検索は""で括って、"教程の理解"のようによろしく。
無しだと単語ごとの検索になるから。

>>486-487
親切だなｗｗｗ
人に何かを説く、ってのはまさにこういうことだよね。

>>485
あのね、「種目として」のプルークをしなくちゃならないのは、教える側になりたい人間
誰も一般人に出来なきゃ駄目だとは言ってないw

分かってないくせに間違った指摘をする奴をpgrしてるだけw

>>484
で、スクールではうちあししゅどうを教えてるわけ?
それ無駄じゃないならどういう効用があるの?
否定派に説明しても無駄だからしない?
ここにくる一般人には説明しないとスクール客減るよ？

>>489
「他人の間違いを嘲笑う人間」vs.「他人に正しいことを教えたい人間」

勝負あり。

>>489
割とどうでもいい。

>>490
じゃあ、俺が横レスw

直接、　うちあししゅどう　を分かってるべきなのは、イントラ側だけで十分
お客さんが自然にその動きが出来るように、教えればいいだけ
スキーで大切なのはそれだけじゃないけどw

>>491
君は、自ら間違った解釈をしておきながら、其れを拠りどころにして
相手を否定しに来る人間の品性を棚に上げて？ｗ

そんな「他人」なら、嘲笑われて当然だよｗ

>>493
これで何か答えてるつもりかよ。
その動きとやらを習得する効用を納得させないと客は逃げると言ってるんだが?

>>495
静かに切り替えに入れて、楽にターンが始められます
これで十分ｗ

難しい理屈なんか、お客さんには必要ないだろｗ
経験すれば分かるんだから

やふの知恵みても、ＳＩＡが内足主導にシフトして完全に片足入れてるのが解かる。
もはや外足主導の古い滑り（笑　は流行らない。
長板が廃れたように、外足主導はスクールでは教えなくなる。教えるとしても、スキーを始めた初心者、幼児限定のその場しのぎの小技としてしか残らない。
外足主導はいと哀れ。

外脚「主導」とかいうのは知らんけど、切り替え直後には
外足荷重というのは世界の常識だし、パラレルのレベルが
高くなれば絶対にそうなる。

ハの字滑りなら、確かに「内脚主導」のいうような体重
移動なんだけどね。内脚のエッジを外して平らにして云々が
有効かどうかはハの字しないから知らんけど。

>>495
>静かに切り替えに入れて、楽にターンが始められますこれで十分ｗ

なら「静かに切り替えに入って、楽にターンを始めましょう」
で良いんじゃないのかな？「無理に変な事しないで、じんわり荷重移動
して曲がりましょう」なら誰も文句言わないと思う。

それを、わざわざ変な「仮説」の為に、変な体の動きをした、無理なハの字滑りを
大の大人が必死で練習したりとか、上質なパラレルでは谷足荷重じゃなくて、
山足荷重から曲がるって言う基本を否定して、まともな事を言ってる人間を罵倒
して回ったりとか、ワールドカップではそうやってるとか嘘をついたりとか、
あげくのはてにお前らには教程の理解が足りないとかカルトみたいな事を言い出す
から宗教だと叩かれるんだと思う。

これだけ人を見下して馬鹿にしてきたきた教程君（派）が、唯一否定しなかった
のは「君や市野氏はがっちりカービング出来ないよね？」という事。教程派の
言う体重移動は、確かにハの字滑りではその通りだし、緩斜面でのカービングスキー
でのズレたパラレルとかでもそれなりにありだけど、全くズレない、アイスバーン
でも尻とか手が雪面に付くような本当のカービングでは内脚荷重とかしないし、
超急斜面やコブでもしないんだよね。

なんで、ハの字滑りに自分の所のブロック技術員も理解出来ないような
へんてこな理論を盛り込んで、「お前は教程の理解は足りない」とか言うのか、
それこそ俺には理解が出来ない。あなた達はそんな事がやりたくてスキーを始めたの？

>>499
>なら「静かに切り替えに入って、楽にターンを始めましょう」
>で良いんじゃないのかな？「無理に変な事しないで、じんわり荷重移動
>して曲がりましょう」なら誰も文句言わないと思う。

まあそれで動きが分かるレベルなら、いいと思うよｗ
でも実際は、ターンで雪面に対する働きかけをする部分を、無駄に捨てるような滑り方をする人なら駄目だね
これは「外から外」を兎に角の至上命題にしている人で、中途半端のレベルの人に多いんだけど

>お前らには教程の理解が足りない

否定する前提としてのイケナイ理由が間違っているのに、なぜ否定派の意見に従う必要があるのｗ

>これだけ人を見下して馬鹿にしてきたきた教程君（派）が、唯一否定しなかった
>のは「君や市野氏はがっちりカービング出来ないよね？」という事。

市野氏はどうかしらんけど、君がそう思い込みたくて連呼していることに、馬鹿らしくて言い返す気にもならないからねｗ
最終的には動画出せって話になるだろうし

>全くズレない、アイスバーン
>でも尻とか手が雪面に付くような本当のカービングでは内脚荷重とかしないし、
>超急斜面やコブでもしないんだよね。

ふーん、内脚荷重しないんだｗ
なに？外脚一本？

>なんで、ハの字滑りに自分の所のブロック技術員も理解出来ないような

おいおい、捏造するなよｗ

>>499
>なら「静かに切り替えに入って、楽にターンを始めましょう」
>で良いんじゃないのかな？「無理に変な事しないで、じんわり荷重移動
>して曲がりましょう」なら誰も文句言わないと思う。

まあそれで動きが分かるレベルなら、いいと思うよｗ
でも実際は、ターンで雪面に対する働きかけをする部分を、無駄に捨てるような滑り方をする人なら駄目だね
これは「外から外」を兎に角の至上命題にしている人で、中途半端のレベルの人に多いんだけど

>あげくのはてにお前らには教程の理解が足りないとかカルトみたいな事を言い出す
>から宗教だと叩かれるんだと思う。

否定する前提としてのイケナイ理由が間違っているのに、なぜ否定派の意見に従う必要があるのｗ

>これだけ人を見下して馬鹿にしてきたきた教程君（派）が、唯一否定しなかった
>のは「君や市野氏はがっちりカービング出来ないよね？」という事。

市野氏はどうかしらんけど、君がそう思い込みたくて連呼していることに、馬鹿らしくて言い返す気にもならないからねｗ
最終的には動画出せって話になるだろうし

>全くズレない、アイスバーン
>でも尻とか手が雪面に付くような本当のカービングでは内脚荷重とかしないし、
>超急斜面やコブでもしないんだよね。

ふーん、内脚荷重しないんだｗ
なに？外脚一本？

>なんで、ハの字滑りに自分の所のブロック技術員も理解出来ないような

おいおい、捏造するなよｗ

>>500-501
はあ…　まあ宗教の人に止めろと言う方が悪いのかな。

別に、否定派の意見に「従え」とか誰も言っていないけどね。
（教程派の人は”これが出来ないのは馬鹿だヘタクソだ”とさんざ
罵倒していたけど）

１つだけ言うなら、

＞「外から外」を兎に角の至上命題にしている人で、
＞中途半端のレベルの人に多いんだけど

現在のGS（＝基礎の大回りの半径）世界一のレーサー、Ted Ligetyが
自分の口から、ターンの前半は内足が浮くほどの外足荷重だと
はっきり言っているわけだ。

Ted Ligetyだけじゃなくて、日本や世界の１流の選手やコーチ、
中には技術選上位の選手まで、はっきり外脚だと言ってるわけだよね？
http://rockface.blog.fc2.com/blog-date-201204.html

別にこれは、恣意的に集めたわけじゃなくて、内脚荷重なんて言っている
エキスパートは、SAJ教のデモの中にさえほとんど居ないわけだよ。

そもそも、この「競技部と真っ向から対立する仮説」を書いた人は
カービングターン出来ないでしょ？

レーサーやコーチと真っ向から対立するような教程を書く人なら、
ビデオくらいどこかにあっていいはずだと思うんだけど、あなたは
この人が滑っている所を見たの？どれだけ滑れるの？

「ふーん内脚荷重しないんだ、外脚一本？」とか言う、脊髄反射を
繰り返してても、誰も君が正しいなんて思わないとおもわないか？

否定派は「ターンの前半で内脚荷重が外脚荷重より大きいのはおかしい」
と何十回、いや、何百回も繰り返しているし、去年のログをみれば誰にでも
それは明らかだ。

「ターンの前半で内脚荷重が外脚荷重より大きいのはおかしい」と言っているのに、
「ふーん内脚荷重しないんだw　外脚一本？」とか言うのは、こういっては
何だけど、君達自身が、ずっと人様に対して言っていたように、「幼稚園児並みの
知能」しか無いように見える可能性があると思う。

同じ論法で言うなら「内脚荷重」というのは、外脚浮き上がった滑りなのか？
皮肉な事に、神奈川の技術選予選の大回りなんかは実際に外脚浮いた
エクストリームカービングになってるけど、それでさえ、否定派は誰１人として
「君らは内脚一本で外脚浮かして滑るのが理想」だなんて言っていないわけだ。

繰り返すけど、市野氏はカービングターン出来ないよね？なんでそんな人の書いた
競技部とも、世界のトップやコーチとも、プロのスキー教師達とも、「真っ向から
違う仮説」が正しいと思えるの？いや、あなたが思うのはあなたの自由だけど、
それが説得力あると本当に思う？

>>502
どうしてドヤ顔君は、そうやって話しをずらすのかなｗ

>でも実際は、ターンで雪面に対する働きかけをする部分を、無駄に捨てるような滑り方をする人

に、

>静かに切り替えに入れて、楽にターンが始められます

と教えるというのが話しの本題だよｗ
エッジを切り替えながら、板を振り回しちゃう人が「外から外」の意識だけが強い人に多いと言ってるだけでしょ
「外から外」の滑り方が問題あるなんて言ってないのに、どうしてすぐヒステリーを起こすんだ？

>>503
でもテッドは、ターン前半で内脚浮くほど外脚一本って言ってるんだろ？ｗ
ひとつ前のレスに書いたこと忘れたのかい？
そして何度もそれを参照するくらいだから、それが理想なんだろ？

もちろん俺は外脚浮くほど内脚一本なんて言った事などは無いｗ

>>504

>静かに切り替えに入れて、楽にターンが始められます

で、そのためのうちあししゅどうというのはどういう操作を生徒にやらせてるの?

A単位について、

>その目的は内足トップの重力による落下だからなw

というトンデモ理解で否定ｗ

切り替え前に次の外足に乗り移って、切り替え後に谷側半身を前に出して
「肩越し」に見ながらになるよう首を捻ってターンといってるのが60度。

奴は、自分で資料を出してもその操作を知らない。
操作だけではない。
右ターン　左ターン　切り替えも知らなかったし　深回り　浅回りも知らなかった。

山田デモが深回りのショートをしてる動画を見て1級に落ちると言った奴。

勿論レースも全然知らない。

否定派は、外足外足という。
なら、内足は何に使うんだ？と問うと、答えられない。

此奴らが外足に拘るくせに、プルークボーゲンも谷シュテムも山シュテムもまともに出来ないだろうと
いうのは想像に難くない。

プルークボーゲンなんて、レッスンで初心初級者にやり方を説明しても、5分と掛からない。
その程度の初歩的なことも知らないのが否定派。

そういえば、オフの件はどうなった？

外足主導をみとめない否定派は頭がおかしい。キチガイ。
しかし、現在の内足主導の理論が正しいともいえない。
その一つはかかと荷重　というもの。常にかかと荷重では後傾になってしまう。
コレでは駄目。常に荷重点は変化するというのが真理。

>>511
誤　外足主導をみとめない否定派は頭がおかしい
正　外足主導「しか」みとめない否定派は頭がおかしい

>>511
かかと荷重（正確にはくるぶし下）の荷重は後傾ではありませんよ。
すねをカフに押し当てる滑りの方が後傾になり易いです。
また、スキーを常にトップからテールまで同じ荷重をかける事が大事です。
つまり、荷重点は変化してはだめなのです。

>>513
なぜ？

>>514
新雪や荒れた雪面を滑る時トップが潜って前つのめりになった事ない？
前傾過多は結局あおられた時、足首が伸びて後傾になってしまう確率が
高いのです。また、トップに荷重がかかり過ぎるとテールが軽くなり
ずれ易くなるんです。

>>509
>なら、内足は何に使うんだ？と問うと、答えられない。

いやいや。とっくの昔に答えてあるよ。
君が理解出来てないだけ。

荷重の割合は、内足荷重＜外足荷重で、両足一緒に、普通にターンしていけばいいだけで？
極端にバランスを崩さない限り、特別な内足の役割がある訳じゃない。

わざわざ、「内足は何に使う？」って考えてるのが、そもそも見当違いなんだよ？
まさか、本気でそんな事さえ分かってなかったのか？

>>512
>正　外足主導「しか」みとめない否定派は頭がおかしい

基本は、外足荷重＞内足荷重とは言ってるが、
それしか認めないと言ってる否定派は、おそらく殆んど（一人も）居ない。

リカバリーでは、なっちゃう事もあるし、
練習では、リカバリー能力向上のために、内足ターンの練習もするって、何度も言ってる。

訳の分からん捏造はしない様に。

>>515
フォールラインから山回り〜次のニュートラルにかけて、体軸が斜面と垂直になるように自分からアクションをかけていかないとならない。
ベンディングか否かを問わず。このときもし足裏の荷重点を前に移していかないとすると、山回りで体が遅れがちになって後傾になるはずだ。特にハイスピードの場合。ここで前のめりになるぐらい能動的に重心を移動させてゆくことで、
ニュートラルで斜面に体軸が垂直になって、板のセンターに乗れる状況になる。（荷重点の移動については、渡辺一樹が以前スキージャーナルで説明していたので、間違いないだろう。）
水辺を優雅に泳いでいる白鳥も、足元は必死で水をかいている。スキーもそれと同じことだと思う。

>>518
私も以前はそう思っていた。
しかし、そんな事をしなくても斜面に体軸が垂直で居られるという事に
気がついた。スキーの面を切り替えるのは（教程ではフェースコントロール）
進行方向に動くのではなく、どちらかといえば横方向。
だまされたと思って、実際にそれを意識して滑ってみれば体軸を前方に移す必要
など無いことが解る。

>極端にバランスを崩さない限り、特別な内足の役割がある訳じゃない。

>わざわざ、「内足は何に使う？」って考えてるのが、そもそも見当違いなんだよ？

コイツは、内足外足で分業させるという常識さえも持ち合わせていないのかｗ

>>518

うわぉ
これもレベルの低い書き込み。
フォールラインからニュートラルにかけて前に、ハイスピードだと前のめりになるぐらいなんて言っちゃってるよ。

こんな奴らが否定派なんだな(笑

まず第一に「外から外」というのは意識の問題で、相当に上手い
スキーヤーにも「外から外」の「意識」の人はいる。

完全に外脚の内エッジから外脚の内エッジに乗って行く滑りは
確かにあまりレベルは高くなくて、そう言う人に「内脚にも
乗る意識で体ごと倒して」という「アドバイス」は効果的な事も
あるだろう。

だからといって「内脚に乗って外向傾無しで滑る」事自体が
正しいわけでは無い。

そもそも、否定しているのは「ターン前半での内脚荷重」と
「外向傾を一切作らないこと」であって、両足使う事を
否定している人は誰もいない。

リンクに上げてあるように、「ターンの後半で、山足の
小指エッジに乗って切り替える」と書いてあるのだから、
ターン後半では「内脚荷重」だ。それも強い内脚荷重。

ターン後半で山足の小指エッジ（内脚）にのり、エッジを
外しながら、板の前方向及び次のターンの中心方向に重心を
移して行く。

切り替え時には前の内脚が外脚になり、この時点で外脚荷重になる。
トップを十分に噛ませ、体の方向をターンの頂点に向けたまま
維持し、ターン頂点では真ん中荷重になり、内脚荷重も増える。

ターン後半では踵荷重になり、次のターンに向けて内脚荷重が
さらに増える。

人にもよるだろうし、感覚の違いもあるだろうけど、これが
カービング大回りの大まかな流れ。

>>521
そして君は、切り替え前に次の外足に乗り移って、切り替え後に谷側半身を前に出して
「肩越し」に見ながらになるよう首を捻ってターンとやるんだｗ

>>523

>カービング大回りの大まかな流れ

なんていっちゃって、こいつは大きな間違いを犯していることに全く気が付かない。

繰り返すけれども、外足の内エッジから外足の内エッジに
一気に乗り換えるような滑りはあまりよくないけれど、
誰もそんな事を主張している人は居ない。

人によっては「内脚にも乗って、体ごと回る」というのが
効果的な場合もあるだろうけれど、だからといって内脚に
本当にのって、完全にローテーションして滑るのが良いわけでは
ない。

さらにいえば、今のゲレンデでそのアドバイスが必要な人は、
はっきり言ってほとんどみない。始めからカービングスキー
でやれば「内脚にも乗って体ごと回る」滑りに勝手になるからだ。

年配の、昔の「外から外」という教えられ方をみっちりした人には
そう言うのが効果的な人もいるかもしれないけれど、そもそも
その「外から外」を教えたのはSAJ教なのではないか？

>>523-524
まあ君はそうやって具体的な事は何も言わず、罵倒を繰り返せば
良い。

読んでる人が判断する事。

>>522
カービング小回りはそれだと出来ないと？

では、私はスキーがあるので、これで。

ああ、１つ忘れてた。切り替えからスキーを傾けて行く
局面では、傾けるのは内脚を傾けて行く、内脚で
コントロールする意識。これはやると言う人とやらないと
言う人といる。

だから、内脚はターン後半に向けて荷重されて行くし、
舵取りにも使う。両足で滑るわけだ。ただ、切り替え後の
ターン前半では強く外足荷重だし、そのようにレーサーも
コーチも言っているし、そもそも市野氏本人が自分の
「仮説」は「競技部と真っ向から違う」と述べている。

繰り返すけれども否定されてるのは「ターン前半での極端な
内脚荷重」と「外向傾無し」の滑りであって、それ以上でも
それ以下でもない。

>>529

＞傾けるのは内脚を傾けて行く、

ガニマタにするのかｗｗ

この人本気で言ってんの？

>>522
>>525
>>529
たぶん同一人物だと思うが、良い線いっているけどおしい。
内足に乗ってというが、切り替えのきっかけ作りに使うだけであって
谷回り全体が谷足荷重ではない。
また、山足小指側（アウトエッジ）に山回りでのるといっているが、
その時は、遠心力が谷側に働いていて内足に乗ることは難しい。もし乗ったとしても、
その足は外足よりも曲がっているため、曲げている足に荷重をかける事は
かなりの筋力を使い効率が悪い。

教程の滑りも外足荷重になるが、自分から積極的に外足を踏むのではなく
自然に踏まされる。
自分から踏みに行くと、内足が必要以上に軽くなり両足が効率よく
使いにくくなる。

>>531

では説明してみ。

肩越しのように逃げないでなｗ

>>532
君は、529の書いてる事を理解出来てないよ。

>その足は外足よりも曲がっているため、曲げている足に荷重をかける事は
>かなりの筋力を使い効率が悪い。

これは、ターン後半の、ターンを抜け出していく局面の動作であって、
体軸を起こしながら、脚を伸ばしながら行う動作だから、効率的にも問題ない。
内足（山足）の脚を曲げたまま（曲げながら）行う動作ではないよ。

>自分から踏みに行くと、内足が必要以上に軽くなり両足が効率よく
>使いにくくなる。

これも、ターン後半の事でしょ。
529は、ターン後半に、自分から外足（谷足）踏みに行くなんて言ってないよな？
逆に、
外足（谷足）から荷重を抜きながら、
内足（山足）に乗り換えつつ切り替えを行い、
ターンを抜け出し、次のターンに入って行く。
って言ってる。

529が、同じ説明を何度もしているのを見るが、
君は、本気で、まだ理解出来ないのか？

>良い線いっているけどおしい。

最後に↑これ、
テッド･リゲティやＴＪ･ラニングに「おしい」って言ってるのと同義なんだけどｗ
分かってる？

外足が重く内足が非常に軽くて（奴はレースでは浮いているとか言っている）、「肩越し(笑」になる程に
谷側半身を前に出した外向の状態で「切り替えからスキーを傾けて行く局面では、傾けるのは内脚を傾けて
行く」と言っちゃってるよ(笑

さぁ〜、60度はどういう説明をするか楽しみだ(笑

俺の予想では”逃げる”だ！

うん。そのように本来の論点は避けて枝葉の事にイチャモン
付けてくれると否定派は助かる。なるべく嫌らしい口調で頼む。

否定派が否定しているのは、「ターン前半での極端な内脚荷重」と
「外向傾無し」の滑りであって、それ以上でもそれ以下でもない。

>>532
切り替え時や切り替え前に次の／新しい内脚に体重を残したまま、
内脚をきっかけにして滑る方法はとくにスラローム系
では確かにある。その場合、あなたが言っているように、
外足荷重になるし、市野氏が言っているような、切り替え時に
大きく内脚荷重が外足荷重を上回るような事にはならない。
またスラロームであれば、外向傾は大きく取る。

山脚小指側に山回りで乗るというのは、何人ものワールドカップ
選手やコーチがはっきりと言っている。ターン後半なので内脚が
一番曲がる局面ではなくて、伸びて行く局面なので、別に無理は無い。

>枝葉の事にイチャモン

自分でドヤ顔で言ったことを「枝葉の事」といってさっさと切り捨てて、予想どおりに逃げるのかｗｗ

おまえさぁ〜　スキーできない　スキーしらないくせに、そうやってドヤ顔するから矛盾だらになる。
まったく頭の悪い奴だ。

これが教程派です。

>>537

SLなんかやったことも見たことも無い奴がSLを語っちゃってるよ(笑

スラローム系ってなんだ？
スラロームと違うのか？

訂正　矛盾だらけ

ほれ、

外足が重く内足が非常に軽くて（奴はレースでは浮いているとか言っている）、「肩越し(笑」になる程に
谷側半身を前に出した外向の状態で「切り替えからスキーを傾けて行く局面では、傾けるのは内脚を傾けて
行く」と言っちゃってるよ(笑

さぁ〜、60度はどういう説明をするか楽しみだ(笑

俺の予想では”逃げる”だ！

そして結果は


>枝葉の事にイチャモン

自分でドヤ顔で言ったことを「枝葉の事」といってさっさと切り捨てて、予想どおりに逃げるのかｗｗ

おまえさぁ〜　スキーできない　スキーしらないくせに、そうやってドヤ顔するから矛盾だらになる。
まったく頭の悪い奴だ。

＞内脚をきっかけにして滑る方法は

ここで言ってる内足は山足か？　谷足か？

申し訳無いが、いくら暇な私でも、「議論する気なんか全くなくて
馬鹿にするだけ」の人とお話をするほど暇ではないんだ。

　否定派が否定しているのは、「ターン前半での極端な内脚荷重」と
　「外向傾無し」の滑りであって、それ以上でもそれ以下でもない。

このお話をする気になったら帰って来てください。>>532にレスしたのは、
スキーの話を正面からしようと言う気が見えたから。

繰り返すけれど、大回りでは、教程の言うように荷重が谷足のまま単純に
切り替えて斜面を落ちて行くんじゃなくて、むしろ山スキーに動いていって、
それからほとんど大げさに荷重を前のスキーから完全に取り除くような感じで
足場を作ってから、体をフォールラインに向けて入れていくという滑りになる。

もちろん、状況に余裕があれば、内脚に荷重を残したまま回ることに
なるし、ゲレンデでは内脚が実際に浮くほど外に気合いを入れて荷重する事は
滅多にないけれど、上の動きが基本だし、これが出来なければ、カリカリの雪の
中斜面でガッチリカービングする事は出来ない。

>むしろ山スキーに動いていって、
>それからほとんど大げさに荷重を前のスキーから完全に取り除くような感じで
>足場を作ってから、体をフォールラインに向けて入れていくという滑りになる。

「完全に取り除くような感じ」とドヤ顔で言っていながら、一方で「切り替えからスキーを傾けて行く
局面では、傾けるのは内脚を傾けて行く」と、宣っている。

この矛盾を指摘すると、「枝葉の事にイチャモン」という。

他の否定派は、こんなアホの子の60度に賛同するのか？

なぜ荷重がかかっていないと、傾ける事が出来ないのか、
私の理解の範疇外だが…「議論する気なんか全くなくて馬鹿にするだけ」
と言ってるので、きっと「馬鹿にしている」のだろう。

繰り返すけれども、いくら暇な私でも、「議論する気なんか全くなくて
馬鹿にするだけ」の人とお話をするほど暇ではないんだ。

　否定派が否定しているのは、「ターン前半での極端な内脚荷重」と
　「外向傾無し」の滑りであって、それ以上でもそれ以下でもない。

これに対して何かお話をしたいなら帰ってきて下さい。申し訳ないけれど、
「議論する気なんか全くなくて馬鹿にするだけ」の人とお話しするほどには、
さすがに時間有り余っていない。

＞なぜ荷重がかかっていないと、傾ける事が出来ないのか

馬鹿ですねぇ〜

荷重が掛かっていないという事は、いわば浮いた状態。
板と雪面とのやり取りは無いってことだ。

だから
530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/02/10(日) 02:13:34.14
>>529

＞傾けるのは内脚を傾けて行く、

ガニマタにするのかｗｗ

と言ったんだよ、脳タリン坊や。

そうですか。

　否定派が否定しているのは、「ターン前半での極端な内脚荷重」と
　「外向傾無し」の滑りであって、それ以上でもそれ以下でもない。

これに対して何かお話をしたいなら帰ってきて下さい。

繰り返しますが、大回りでは荷重が谷足のまま単純に切り替えて
斜面を落ちて行くんじゃなくて、むしろ山スキーに動いていって、
それからほとんど大げさに荷重を前のスキーから完全に取り除くような感じで
足場を作ってから、体をフォールラインに向けて入れていくという滑りになります。

大きく外足に荷重した結果、実際に内脚が浮く事もあります。
だからといって、それは内脚を使わないわけではなく、むしろレベルの
高い滑りなわけです。

＞大きく外足に荷重した結果、実際に内脚が浮く事もあります。
＞だからといって、それは内脚を使わないわけではなく、むしろレベルの
＞高い滑りなわけです。

ほれ、また矛盾。
浮いた足を、雪面とのやり取りで、どうやって使うんだ？
レベルが高いと、浮いているのに雪面とやり取りができるのか？

＞否定派が否定しているのは、「ターン前半での極端な内脚荷重」と
＞　「外向傾無し」の滑りであって、それ以上でもそれ以下でもない。


おい！、おまえらは教程否定は止めたのかwwww

おい60度　おまえ、否定派の完全勝利をドヤ顔で散々やってたよな(笑

ほれ、あの勢いはどうした？？

なんで何も言えなくなったんだ(笑

(σ・∀・)σ555ｹﾞｯﾂ!!

60度は殆どスキーをやったことながないのでは？

例えば「肩越し」なんて、アイツの言うように極端な外向を作ってターンに入ったとしても
肩が視線の中に入ってくるなんて、まず有り得ない。

入るとしたら、どれだけ首を捻る（傾ける）んだという話になる。
ところがアイツは首を捻らなと言っていた。

普通、滑走中に肩が視線の中に入らないなんて、ちょっとスキーの経験があるだけで
充分解る話だ。
それを解らなかったアイツって何だ？

俺はもしかしたら、アイツが公開した動画も実は本人ではないのかもしれないとさえ思っている。
だから、アイツは動画の滑りがドヘタだということさえ解らなかったのではないかと。

訂正　アイツは首を捻らないと言っていた。

というかだな、そもそも教程の在り方自体がおかしいんだがな

基礎に首までどっぷりつかってて麻痺してるのかもしれないが、
中央統括団体の指導マニュアルにここまで権威付けてる
スポーツなんか他にないだろ

統括団体のやることはせいぜい公式ルールの設定ぐらいまで
フィギュアスケートや新体操などの採点競技でもこういう状況
ではないと思う（思い込み）

とはいえ、別に俺は教程否定派というわけじゃない
「目的」とそれを実現するための「技法」は俺なりになんとなく
理解した「つもり」だ
唯一無二の存在とは思わないが、得失通算すれば得の方が多い
かなと思ってる

逆に言うけど、否定派と称する人達こそが親離れならぬ教程離れ
できてないんじゃないの？　とか思うわけだ

たかだかスキー学校の指導マニュアルだぜ？
必死になって噛み付くほどのことでもないだろ

言いたいことが上手くまとまらないけど、、、、、、
纏まったら、また書いてみるわ

>>558
実際に、指導の現場で、

普通に教えてきて、
20度くらいの斜面を、パラレル気味にスピードに乗ってターンして来れていた子が、
25度の斜面を安定して、スピード抑えてターン出来ていた子が、
もう少しでショートターンが出来そうだった子が、
全部出来なくなって、ヨロヨロした不安定な滑りになって、帰って来るんだよ。

親御さんが、
この間、他のスクールに入れたら、まともに滑れなくなっちゃったんで、
何とかして下さいってね。

かなりの範囲で、教程の被害者が出てるんだよ。

だから、噛み付いてんだよ。
実際の被害者の困惑した様子を知りもしないで、
無責任な事を言ってんじゃないよ。

>>559
嘘くせえw
いつも入れてるスクールに不満が無ければ、よそのスクールに入れねえよ
それも何人もか？

作ってんじゃねぇよ、カス！

しかし、最近の教程君（派）は、
テッドやＴＪ、ＵＳコーチその他の資料を纏めてくれた人を、
「スキー音痴」って事にしたくてしょうがないらしいｗ

あの纏めは、内足主導を世界やＷＣが認めてない、完全な証拠だからな。
彼のおかげで、市野が吐いてる嘘が暴かれたのは確かな訳だ。
だから、彼が邪魔でしょうがないんだろ。

でもな、彼はよっぽどスキーを分かってるよ。
教程君（派）は、枝葉末節の揚げ足取りをしようとしてるだけ。
実際には、彼が書いてる事を湾曲、捏造して言い掛かりを付けてるだけなので、
揚げ足取りすら出来てないんだが、な。

はい、次の方どうぞ

>>559
そんなにひどいものだったら今頃ＳＩＡウハウハだよ
ＳＩＡがＳＡＪにスリ寄ってるのが現実

そこまでして粘着せにゃならんものかね？
そこがようわからんのだよ

>>561
本当の事を言われて、ファビョってんなよ、ドヤ顔君

>>563
待てよ
余所のスクールって、SIAじゃないのか？
営業妨害かw

>>560
本当に、スキーの事、何も知らないんだね。

まず、スキーは一般にレジャーの側面が強くて、
いつも同じスキー場に行きたい訳じゃなくて、色んなスキー場に言ってみたいモンでしょ。

でも、子供にもっと上手くなってほしい親御さんは、
いつもと違うスキー場だから、ココではスクールには入らないでおこうとか、
普通は考えないよ。

普通は、年に何回も行けないスキーなんだから、
違うスキー場だろうが、行く度にスクールに入れて、少しでも上手くさせたい。
ってのが親心。

世の中に、今まで従来の指導を受けて、普通に滑れる様になってきてるのに、
それをわざわざ否定して、ターン前半で真逆の動きをさせようとする指導者がいるなんて、
普通は、思いもしないよ。

普通に滑れてる子を、変に弄って、滑りをぶち壊すなよ。
そんな奴は、指導者失格だよ。

そうだ、教程、新しく書き直すらしいな。
誰か、誰が書くとか、詳細知らないか？

>>566訂正
×言ってみたいモンでしょ。
○行ってみたいモンでしょ。

>>566
馬鹿じゃねえ？
いつもと違うスキー場行ってまで、スクール入れるか？
俺なら家族でいろんなコース楽しむけどな

>>569
そういう家族も多いよ。
お前はお前で好きにしろよ。

しかし、人様の家族をイキナリ馬鹿呼ばわりしちゃう時点で、
教程君（派）の教養の程度が分かるよなｗ

>>570
俺が馬鹿にしてるのは、その家族じゃなくておくめんもなく底の浅い作り話をしている

お　・　ま　・　え

だよｗ

>>571
>>569の書き込みで、俺を馬鹿にしてるつもりだったの？
ｗへぇ〜ｗそりゃ、ｗ分からんかったわｗ

いずれにしろ、教程君の教養の程度は知れてるよなｗ

>>559　>>561　>>566　>568　>>570　>>572は、60度君の別キャラって、すっごくわかりやすい(笑

おまえ、何やってんだ(笑

特に>>561は自画自賛してるし(笑

仮に外向傾を作るとして、その外向傾はなぜ出来ると思うのか？

そしてなぜ、今のカービングスキーでは外向傾があまり表れないのか考えたことは？

60度＆否定派　哀れ。

まともな否定派が居るとしたら、少なくとも60度を黙らせただろうに
それどころか賛同しているような否定派ばかりｗ

これじゃ駄目だな。

内足主導の肯定派って
市野本人以外にいるんですか？
市野も含め本当はみんな
内心おかしいと思ってるんじゃないですか？
内足主導が効果を発揮する条件はきわめて限られていませんか？

>>573
教程君って、否定派をひとりって事にしたいのなｗ

とか、言ってみるか？ｗ
ちなみに、俺は「スキー教師」だよ。

>>575
>そしてなぜ、今のカービングスキーでは外向傾があまり表れないのか考えたことは？

もしかして、整地でカービングターンしかしない人？
それだと、外向傾はあんまり出ないかもね。
でも、
カービングスキー履いてても、レースや、小回りや、不整地や深雪なんかでは、
状況に合わせて、相変わらず外向傾はバリバリ出るよ？

君は、そんな事も知らないかな？

まだ「議論する気なんか全くなくて馬鹿にするだけ」に終始してますね。

　否定派が否定しているのは、「ターン前半での極端な内脚荷重」と
　「外向傾無し」の滑りであって、それ以上でもそれ以下でもない。

このお話をする気になったら帰って来てくださいね。

ちなみに、浮いた内脚を傾けるとは元ワールドカップ選手の
Harald Harbの言葉だし、内脚が浮くほど外足を踏むと言うのは
現役GS金メダリストTed Ligetyだし、完全に前のスキーから
体重を取り去って山足に乗ると言ったのは現役ワールドカップトップ
選手のTJ Lanningです。

実際やってみて、効果的だと思った事しか書いていないけれど、
別に私がスキー全く出来ないとしても、言っている事は何の影響も
受けませんので。

＞教程君って、否定派をひとりって事にしたいのなｗ

君さ、ログが読めないのかぃ？

＞ちなみに、俺は「スキー教師」だよ。

そういえば自称スキー教師が、昨シーズンに準指受験者に教えていると言って、
A単位で何を教えているのか問いに、「これだ」といって張った種目が違う種目だったよな(笑

＞実際やってみて、効果的だと思った事しか書いていないけれど、

ふ〜〜ん
それで、君は滑走中に肩が視界に入るのか(笑
浮いた足を動かして、どんな効果があったんだ(笑

＞別に私がスキー全く出来ないとしても、言っている事は何の影響も受けませんので。

スキーができないから君がドヤ顔で張り付けたサイトをトンデモ解釈しているんだよ。

>>581
>君さ、ログが読めないのかぃ？

えーと、マジで？
その後の「とか、言ってみるか？ｗ 」って表現の意味が分からないのか？

>A単位で何を教えているのか問いに、「これだ」といって張った種目が違う種目だったよな(笑

アレが違う種目だって？
俺がリンク張った、我満さんの解説入り、スキー大学の映像が？
お前、本当に大丈夫か？

>580
いや、別にレースやりたいわけじゃないし
WC狙う人は学童でレーシングキャンプ行ってるような連中なわけで
レジャースキーヤー相手のスキー学校の指導マニュアルとは関係ないでしょ

カレ・パランダーの件については市野さんが興奮のあまり吹かしちゃったってとこだろ
（別に知り合いというわけでもないので）市野さんの人格否定やりたいなら止めないけど
それと教程の目的・技法とは別の話だね

>>583
＞カレ・パランダーの件については市野さんが興奮のあまり吹かしちゃったってとこだろ

ただのお茶やキノコを、興奮のあまり「ガンが治ります」って売っちゃったら犯罪ですよ。
それを糾弾することを人格否定と申しますか？

>>583
ほぼ、同じ形状、性質の道具を使うんだから、
原則的な身体の使い方は同じだよ。

ターン前半の動きが、
レースが外向、外傾、外足荷重メインで、
レジャースキーが内向、内傾、内足荷重メインって、
真逆の動きになるって考える方が、
どう考えてもおかしいだろ。

で、レースは「速さ」はもちろんだが、
その「速さ」で、レースを完走するのが必須条件なんだから、
同時に「安定性」が求められている。
この「安定性」の方が、一般スキーヤーに有用な技術になる。
だから、何かとレースとレジャーが別ってのは、
スキーが分かってない奴の戯言、詭弁なんだよ。

>その後の「とか、言ってみるか？ｗ 」って表現の意味が分からないのか？

アハハ、やっぱ逃げ道だったかｗ

>アレが違う種目だって？
>俺がリンク張った、我満さんの解説入り、スキー大学の映像が？
>お前、本当に大丈夫か？


＞お前、本当に大丈夫か？

君さ、君がもし本当に準指か正指で、昨シーズンの準指受験者にA単位教えたなら、
絶対に間違えるはずの無い事を間違えているぞｗ

＞実際やってみて、効果的だと思った事しか書いていないけれど、

ふ〜〜ん
それで、君は滑走中に肩が視界に入るのか(笑
浮いた足を動かして、どんな効果があったんだ(笑

>アレが違う種目だって？
>俺がリンク張った、我満さんの解説入り、スキー大学の映像が？
>お前、本当に大丈夫か？

語るに落ちたとは、正にこの事だなｗ
なっ、自称スキー教師さんよｗ

＞ターン前半の動きが、
＞レースが外向、外傾、外足荷重メインで、
＞レジャースキーが内向、内傾、内足荷重メインって、
＞真逆の動きになるって考える方が、
＞どう考えてもおかしいだろ。


否定派の低レベルぶりが良く出てる(笑

>584
言葉はなんでもいいよ
糾弾と言いたいなら言えばいいし、したいならすればいい

嘘つきだろうが聖人君子だろうが、使える使えないとは別の話だから
そこさえ混同しないでくれればね

>ただのお茶やキノコを、興奮のあまり「ガンが治ります」って売っちゃったら犯罪ですよ
ガンにも風邪にも効きますって言われて風邪の人が買う分には損するわけじゃないしね
ガンの人はお気の毒だけど別に俺はガンじゃないし

>585
レースの人はRの小さな、「一般的な」カービングスキーを使うわけじゃないでしょ
スキーのために体鍛えてるって人も少数派だし

>その「速さ」で、レースを完走するのが必須条件なんだから、
>同時に「安定性」が求められている。
だからカービングスキーを捨てた。
トリレンマってやつだね

>>586
>アハハ、やっぱ逃げ道だったかｗ

えーと、ああいうのは、嫌味とか皮肉で書いてるって、
普通の人なら分かってると思うぞ？
お前、今、自分で「私は馬鹿です」って言ってる状態だって分かってる？

俺が張ったあのＡ単位のリンクは、
我満さん自ら「Ａ単位谷回り」の解説と言っていて、デモが滑ってるんだけど？
アレが間違ってるなら、俺が間違ってるんではなくて、
全日本の我満さんとデモ達が間違ってるんだろｗ

我満さんやデモでさえ間違えてるモノを、
俺たちに理解しろとか、理解出来てないとかｗ
無茶言うなよｗ

>>590
いや、間違ってたらまず「ごめんなさい」だろ？

あなたの罪だ。
犯罪行為を糾弾することを「人格否定」と非難したことはね。

喧嘩を売ったのは他でもないあなた自身です。

>593
ごめんなさい

>>591
ＳＬは男子165ｃｍでＲは13ｍ前後が主流だが？

＞嫌味とか皮肉で書いてるって、

それが「逃げ道」なんだよｗ

『俺が張ったあのＡ単位のリンクは、
我満さん自ら「Ａ単位谷回り」の解説と言っていて、デモが滑ってるんだけど？
アレが間違ってるなら、俺が間違ってるんではなくて、
全日本の我満さんとデモ達が間違ってるんだろｗ

我満さんやデモでさえ間違えてるモノを、
俺たちに理解しろとか、理解出来てないとかｗ
無茶言うなよｗ 』

自称スキー教師さんよ、　オメー　根本的な事を間違えているんだよ。
滑り方がどうのこうのじゃねーよｗ

今、試しにユーチューブで『A単位』で検索したら、アレがでてきたｗ
おまえも同じことをやったんだろｗ

>595
人によっていろいろな滑り方をするでしょ
競技じゃないんだから

今日はこういう滑りをしたいからこの板つかおうって人は
いないとは言わないけど、あんまり普通じゃないよね

滑走状況はある程度限定すべきだとは思うけど
あまり細かすぎるのも非現実的

で、SLに戻すと、そのショートカービングを持ち込んだ皆川健太郎も
膝壊しちゃったよね

>>596
>それが「逃げ道」なんだよｗ

えーと、日本語が通じないね。
そもそも、あんな言葉遊びで逃げを用意する必要がないし、
こんなに食い下がられるとも思ってなかったよｗ
よっぽど悔しかったんだねぇ。って感じ？
まぁ、見てる普通の人は、俺が言ってる事を分かってると思うよ？

で？
Ａ単位、谷回りについて、
何を間違えてるかは、説明出来ないんだろ？
本当は、コッチは何も間違えてないからなｗ

ただただ、言い掛かりを付けて、
このスレの信憑性を陥れたいだけだってバレてるよ。

違うんなら説明してみなよ。

>>599

ば〜〜〜〜か

逃げてないってｗｗ

で自称スキー教師さんよ、
「君さ、君がもし本当に準指か正指で、昨シーズンの準指受験者にA単位教えたなら、
絶対に間違えるはずの無い事を間違えているぞｗ」
「オメー　根本的な事を間違えているんだよ。
滑り方がどうのこうのじゃねーよｗ」

こういってやっても、まだ気が付かないのかｗｗｗｗ
おまえ、相当頭悪いなｗｗ

おめーはA単位の種目を聞かれて、アレを張ったよなｗｗ

普通の頭なら、これだけ言えば気が付くぞ(笑)

>593
言葉の選び方が悪かったことは>594で謝罪しました

ところで、私自身としては>580の
>否定派が否定しているのは、「ターン前半での極端な内脚荷重」と
>　「外向傾無し」の滑りであって、それ以上でもそれ以下でもない。
に対してのレス、つまり市野さん個人の「犯罪的行為への糾弾」は否定派を名乗る方の
主目的ではなく枝葉末節の部分だと思っていたのですが、>584　>593は580とは
また別の考えをもつまったくの別人であり、スレの総意でもなんでもない、
と理解してよろしい？

>>598
選手は限界域で滑ってるからだろ。
一般人は限界域で滑る必要はないわな。

でも、ショートカービングは、
一般人が受けるＳＡＪのプライズテストのショートターンでは求めてるよな。
それは、皆川のショートカービングとは別物の動きでやってるのか？
レジャーベースの一般人がやるプライズテストのショートカービングは別物なの？

言っとくけど、アルペン競技の高いレベルの選手は、
プライズテストには、殆んど全くと言っていい程興味ないよ？

>一般人が受けるＳＡＪのプライズテストのショートターンでは求めてるよな。

また、出鱈目をｗ

自称スキー教師が、昨シーズン準指受験者にA単位を教えたと豪語し、その種目を聞かれて張った動画が
アレ。

奴は、検索して今頃焦ってるか、それとも全然気が付いていないか(笑

さて、自称スキー教師がどんな言い訳をするか楽しみだｗ

>>603
事実、別人です。

まあ、個人的には>>580の言うことには賛同していますが、とくにレスはしていません。
また、あなたの言うことにもある意味賛同する部分はあります。

※市野理論はともかく、末端の技術員がそこから消化したものは、練習メソッドとして
　それなりに面白いものになっているから。

それらの論争はともかく、市野氏の罪は罪です。

枝葉末節ではなく、むしろ幹に問題はあっても果実にはそれなりの価値があるというところ。

自称スキー教師（昨シーズン準指受験者にA単位を教えたと豪語し、その種目を聞かれて動画を張る）
『で？
Ａ単位、谷回りについて、
何を間違えてるかは、説明出来ないんだろ？
本当は、コッチは何も間違えてないからなｗ

ただただ、言い掛かりを付けて、
このスレの信憑性を陥れたいだけだってバレてるよ。

違うんなら説明してみなよ。』


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称スキー教師　やっぱ逃げたか（笑

>604
>選手は限界域で滑ってるからだろ。
>一般人は限界域で滑る必要はないわな
体力も筋力も、そして昔に比べると下手な人でもそれなりに回転速度がだせるようになった
そしてそれを日常生活の中で20年、30年と続けてくわけね
生涯スポーツってやつを目指してるわけだから


>それは、皆川のショートカービングとは別物の動きでやってるのか？
あぁ、これは俺のミスだわ。道具の話をしてたので一部省略しちゃった。
ショートカービングスキーとしてくれ

>言っとくけど、アルペン競技の高いレベルの選手は、
>プライズテストには、殆んど全くと言っていい程興味ないよ？
別物だからそれでいいと思うよ

>608
>枝葉末節ではなく、むしろ幹に問題はあっても果実にはそれなりの価値があるというところ。
なるほど了解
枝葉と捉えるか、幹と捉えるか、それはこのスレ歴の違いなんでしょうね

>>601
>おめーはA単位の種目を聞かれて、アレを張ったよなｗｗ

いや、違うよ。
教程君に、Ａ単位の種目を聞かれた訳じゃない。

まず俺が、
内足主導で、ハの字の内足（谷足）で制動しながら谷回りしていく、
おかしな滑り方が出てきた話をしたんだよ。

市野は、外足主導（とは本来言わないが）を完全否定した以上、
外足に荷重していく事で曲がっていく、プルークボーゲンを否定しなくちゃいけなくなって、
でも、そうなると、
ゆっくり滑りたい初心者、初級者に教える、ゆっくり滑ってターンする方法が無くて、
結局、現場が困って、
苦し紛れに、無茶苦茶な事を言い出したぞって話をしたんだよ。

それを聞いて、
あの時の教程君は、最初そんな事実はないとか、散々言っていた。
証拠を出せだの、どんな滑り方か見せてみろとか凄い勢いだったけど、
で、俺があの映像を張り、
あの滑り方を、種目として構成して行ってるのが、Ａ単位谷回りって奴だよ。
って説明したんだろ。

本と、事実関係を歪曲するのは、いい加減止めてくれよｗ

>611
自己レス

必死になって皆川賢太郎のショートターンの動画探しただけどｗ
47回技戦小回り決勝の前走、すごい動きしててびっくりした

いやいや、すごいもんだわ

>>613

君、いままでそんな言い訳を考えていたのか(笑

さて、明日はようやく取れた休日なので家族でスキー行ってきます
ですので、申し訳ありませんが、ここで途中退場します

天気は悪いみたいですが、皆様にも有意義な一日でありますように

>>612
スレ歴というより、むしろスキー歴かも。
私は2chでこそガチでやるけど、現実ではなぁなぁだから。

>>614
url貼っておねがい！！

>>613

君、いままでそんな言い訳を考えていたのか(笑

＞市野は、外足主導（とは本来言わないが）を完全否定した以上、

これも出鱈目ｗ

＞ゆっくり滑りたい初心者、初級者に教える、ゆっくり滑ってターンする方法が無くて、
＞結局、現場が困って、
＞苦し紛れに、無茶苦茶な事を言い出したぞって話をしたんだよ。


ば〜〜〜〜かｗ
谷回りが、どこで出てきたと思ってんだ？
現場が困って言い出したって、何処までトンデモを言えば気が済むんだ(笑

てか>>613が今作った言い訳だし。

>A単位で何を教えているのか問いに、「これだ」といって張った種目が違う種目だったよな(笑

アレが違う種目だって？
俺がリンク張った、我満さんの解説入り、スキー大学の映像が？
お前、本当に大丈夫か？

>617
http://www.youtube.com/watch?v=BgciIwdmN6M
http://video.jumino.de/video.php?video=0JCxktMInqQ
こんなの

今度こそ寝ます
おやすみなさい

>>619
ありがとう！！！眼福！！おやすみなさいｚｚｚ

>>615>>618
過去スレ確認すればいいでしょ？
君の方が言い掛かりで、俺が書いてる事が事実だってハッキリしてるよ。

最近の教程君（派）は、自己弁護のために、
自分に都合の悪い事実を歪曲し、ありもしない捏造を繰り返し、
テッドやＴＪのコメントをまとめたサイトの彼を陥れたり、
今度は、俺をターゲットに陥れようとしてるだけ。にしか見えない。

ココを見ているまともな人は、ぜひ、過去ログを見て下さい。

事実は記録として残ってるから、
教程君は言い逃れしようがないのでね。

>>618
>＞市野は、外足主導（とは本来言わないが）を完全否定した以上、

>これも出鱈目ｗ

いや。
市野は、パラダイムシフトがおこるとまで言い、
従来の外向外傾外足荷重技術は、実は間違いだったと言い切っていたよ。
身体に無理がある不自然な動作だと言い切った。
だから自説を「自然で楽な」って銘打ったんだろ。


あっ。もしかしてコレ、俺は市野じゃないって言いたいだけか？
俺が、教程君は市野本人だろって主張してるから、かわそうとしてる？

>>621

君の言い訳は見苦しい。

もし君の言う通りなら、今夜最初に俺が指摘した時に言ってるはず。
ところが、君の反応はどうだ？

言い訳を繰り返せば恥の上塗りになるだけだ(笑

>>611
で？
一般スキーヤーのプライズテストのショートカービングの動作は、
皆川がやってるショートカービングと別物の動作なの？

>>622

君さ、自称スキー教師なのにオフィシャルブックも見たことないよな。

>>623
過去ログは、嘘の吐きようがない。
勝手に修正も、歪曲も、捏造も出来ないからね。
俺は、自信を持って、
過去ログ見て下さいって言えるよ。

君は？
いつも歪曲、捏造だらけだね。

>>625
オフィシャルブックがどうした？
ココ数年のは、意味不明な記述が多くて閉口してるが？

>A単位で何を教えているのか問いに、「これだ」といって張った種目が違う種目だったよな(笑

『アレが違う種目だって？
俺がリンク張った、我満さんの解説入り、スキー大学の映像が？
お前、本当に大丈夫か？』

『俺が張ったあのＡ単位のリンクは、
我満さん自ら「Ａ単位谷回り」の解説と言っていて、デモが滑ってるんだけど？
アレが間違ってるなら、俺が間違ってるんではなくて、
全日本の我満さんとデモ達が間違ってるんだろｗ

我満さんやデモでさえ間違えてるモノを、
俺たちに理解しろとか、理解出来てないとかｗ
無茶言うなよｗ 』

『で？
Ａ単位、谷回りについて、
何を間違えてるかは、説明出来ないんだろ？
本当は、コッチは何も間違えてないからなｗ

ただただ、言い掛かりを付けて、
このスレの信憑性を陥れたいだけだってバレてるよ。

違うんなら説明してみなよ。』

>>627

そうだよな、自称スキー教師よ　おまえ見たことも無いよな
普通は、スクールにだって置いてあるだろうにｗ

そして俺が何故オフィシャルブックといったか、意味わかんないだろう(笑

で自称スキー教師さんよ、
「君さ、君がもし本当に準指か正指で、昨シーズンの準指受験者にA単位教えたなら、
絶対に間違えるはずの無い事を間違えているぞｗ」
「オメー　根本的な事を間違えているんだよ。
滑り方がどうのこうのじゃねーよｗ」

自称スキー教師のお言葉
626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/02/11(月) 00:57:43.29
>>623
過去ログは、嘘の吐きようがない。
勝手に修正も、歪曲も、捏造も出来ないからね。
俺は、自信を持って、
過去ログ見て下さいって言えるよ。

君は？
いつも歪曲、捏造だらけだね。




なんだ、この自虐ネタは(笑)

60度君といい、自称君といい、もうボロボロだな(笑

どうしてこう否定派ってレベルが低い頭の悪い連中ばっかなんだ(笑

>>629
これでお前の言いたい事が分かったらエスパーだなｗ
付き合っとれんわｗ

俺がスキー教師じゃないって事にしたいの？
そう言い続けたら、そうなると思ってるの？
3流のマーケッティング戦略みたいなやり口だな。

>>630
壊れたか？レコードプレーヤー？

>>630

自称君よ
頭が悪って惨めだなｗ
しかも言い訳がまたダサい。

「君さ、君がもし本当に準指か正指で、昨シーズンの準指受験者にA単位教えたなら、
絶対に間違えるはずの無い事を間違えているぞｗ」

「オメー　根本的な事を間違えているんだよ。
滑り方がどうのこうのじゃねーよｗ」

教程君さ。
まともな、普通のココ覗きに来てる人は、ちゃんと過去ログもみるよ？
そしたら、君達が言い掛かりつけてるのは一目瞭然なんだよ？

いつまで、こんな低俗な書き込み続けるつもり？
続ければ続けるほど、教程君（派）の程度が知れるだけだよ？
コッチは助かるだけだから、いいんだけどさ。

>>630
>オメー　根本的な事を間違えているんだよ。
>滑り方がどうのこうのじゃねーよｗ

だから、滑り方は合ってるんだろｗ
俺が言ってる、根本的なトコを勘違いして、
勝手に鬼の首取ったつもりになってただけでしょ？
やっと気付いた？
恥ずかしいネェ。

自称君よ、おめー　もしかして　
ただの団体要員の1級無い”にんていちゃん”か(笑


いいか、自称君よ　オメーはな、君がもし本当に準指か正指で、昨シーズンの準指受験者にA単位教えたなら、
絶対に間違えるはずの無い事を間違えてたんだよ。

しかも俺が間違えていると指摘してやっても気が付かない。

つまり、おまえはついさっきまで俺に言われるまで知らなかったってことだ。
本物のスキー教師なら、まず有り得んわな。
しかも教程否定をやってるくせにな。

>>637
お前、俺が「何処を」間違えてるのかは、一切指摘出来てないぞ？

>間違えてると指摘してやっても

「間違えてる」と喚いてるばかりの間違いだろ。
これは「指摘」とは言わないよ。

>>638

アハハ　おまえ等に何をまで教えたら楽しくないだろ(笑。
俺はおまえらのような馬鹿をからかうためにここにきてんだよ。

>>639
と、
本当は、何も指摘、反論出来る事が無いのに、
虚勢を張って、強がって、
結局、言い逃れしてるだけにしか見えんｗ

可哀相に。
じゃあね。

にんていちゃんだって研修に出てるだろうから、準指受験者に教えたは嘘でも
間違いは解るはずだよな。

それを、たった今まで知らなかったって事は、おまえもしかしてただの2級ちゃん？

おまえは、おれのおかげで、知識を得たんだから俺に感謝しろよ。

＞本当は、何も指摘、反論出来る事が無いのに

馬鹿なｗｗ
だったら、なぜ俺がおまえの間違いを知ってたんだよ(笑
まぁ「スキー教師」なら知ってて　あ・た・り・ま・えの事だが(笑

>>641
何を間違えてるか、書けもしないで、

>間違いを知ってたんだよ

って？
コレ読んで、お前が本当に「何か知ってる」と思う人は居ないと思うよ？
実は何も知らなくても、
餓鬼みたいに「俺知ってるモンね」って言い張る事は出来るからね。

>>642

馬鹿な奴
俺が間違いを知らないで、間違っていると指摘できると思うのかよｗ

「スキー教師」なら知ってて　あ・た・り・ま・えの事だ(笑

>>643
いや。
お前は、間違いを指摘出来てないだろｗ

間違ってると言い張ってるだけで、
間違いの内容は、一切「指摘」出来てない。

第3者から見たら、お前は、内容の一切無い事を言い張ってるだけの人。
本気で、この違いが分からないのか？
大丈夫か？

>>644

ばーーーか！

俺のログを見ろ！
直接言わなくても、解っているのは誰の眼にも明らかｗ

で自称スキー教師さんよ、
「君さ、君がもし本当に準指か正指で、昨シーズンの準指受験者にA単位教えたなら、
絶対に間違えるはずの無い事を間違えているぞｗ」
「オメー　根本的な事を間違えているんだよ。
滑り方がどうのこうのじゃねーよｗ」

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/02/11(月) 00:01:09.80
おめーはA単位の種目を聞かれて、アレを張ったよなｗｗ

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/02/11(月) 00:02:12.15
普通の頭なら、これだけ言えば気が付くぞ(笑)

俺が間違いを知らなかったら、なんで間違ってると自信をもって言えるんだ?

やっぱ、おまえらゴミクズだわ。
おまえは俺のおかげで間違いを知ったんだから俺に感謝しろよ(笑

>>645
>俺のログを見ろ！

名無しのログを、何処からだよｗ
無茶苦茶だな。
ホンとに気でもフレたんじゃないか？

じゃ、オヤスミ。

昨夜もまた教程派の人達が荒らしてたのか。見るに耐えないな。

ウチアシシュドウとか言ってるスクールに行くと、こういう2ちゃんで人を罵倒してるような人達が教えてる可能性があるんだね。

しかも教わるのは、世界中のレーサー、コーチ、スキー教師の言っている事と真っ向から違う、素人のおじさんの仮説なんだね。

お金払って嫌な思いして、おかしなスキーを教えられたりしないためには、事前に電話で確認して、ウチアシシュドウとかを教えて無いスクールに行かないとダメだね。

>>649
うん、そうだね
でも、どこのスクールに入っても同じ事だから、いっそポールの練習会に出たらどうかな
正しいスキーを教えてくれるよ

>>649
>しかも教わるのは、世界中のレーサー、コーチ、スキー教師の言っている事と真っ向から違う、素人のおじさんの仮説なんだね。

そう、仮説w
だから毎年内容が少しずつ変わって、乖離が大きくなってきたから、来シーズン、教程が改編される
今の教程を作ってたのは、素人のおじさんだけじゃないんだけどね
奥付見れば分かるけどw

横レス
昨夜の否定派と教程派の遣り取りは、贔屓目に見ても否定派がアウトだ。
教程派が知っていたのは疑いないのに、否定派は間違を指摘されて逆切れだ。

>浮いた内脚を傾けるとは元ワールドカップ選手の
Harald Harbの言葉だし、

>実際やってみて、効果的だと思った事しか書いていないけれど、

これは、興味あります。
浮いた脚を傾けるとどう効果的なのですか？

>大きく外足に荷重した結果、実際に内脚が浮く事もあります。
>だからといって、それは内脚を使わないわけではなく、むしろレベルの
>高い滑りなわけです。

これを書いた否定派は外脚ターンの人ですよね？
そういえば片脚が浮いたステンマルクさんのステップターンをHPで最も推奨していますよね。
ということは、当然最もレベルの高い滑りはずっと外脚の片脚で滑るという話になりますよね？
それで最もレベルの高い滑りは「浮いた脚を傾ける」とかすると何か効果的な現象が起きると
いう話になりますよね？

それってスキーというよりオカルトっぽくありませんか？

>>654
>外脚ターンの人
両足ターンですね。

＞当然最もレベルの高い滑りはずっと外脚の片脚で滑る
バスケットボールのレイアップシュートは右手でシュートする場合、
左足で踏み切りますが、では、ずっと左足でケンケンするのがレベルの
高いシュートですか？

スキーは全身運動なわけで、全身の各部分が、ターンの適切な場所で
適切な動きをする事が必要なわけです。ある１つの体の動きだけで
「レベルが高く」なったり低くなったりなるわけでは無いわけです。

＞「浮いた脚を傾ける」とかすると何か効果的な現象が起きる
内脚が傾かずに、外脚だけ角付けされて、膝下に三角形が出来る人は
良く居ますよね。前に出た、クラウン受験の動画でも２人ほど居たと
思います。

逆に、「内脚が傾いて、外足は角付け出来ずに、雪面にフラット気味」で
滑っている人をみた事がありますか？私はありません。普通は内脚を傾けると、
外脚も自然に傾きます。これは、元ワールドカップ選手のHarald Harb氏が
積極的に使っているメソッドです。それ以外でもレーサーで内脚で傾きを
作っていくという人は居ます。

ただし、これは使う人も居るし使わない人もいるというのは上に書いた通りです。
個人的には、内脚の角付けが足りない、あるいは足りなくなりそう、という時に
意識します。

＞オカルトっぽくありませんか？
体の一部を動かすと、他が連動して動こうとするのは、バイオメカニクスで
あって、オカルトとは普通言わないでしょう。

>>655
それなら、レベルの高い滑りで浮いた脚をなぜ雪に付けるのですか？

バスケはシュート後に着地して別の運動をしますが、
スキーでターンの連続の最中なら左右同じ運動が続きますよ。

>普通は内脚を傾ける内脚も自然に傾きます。

普通は内脚を傾けると外脚も自然に傾きますといいたいのですね

>体の一部を動かすと、他が連動して動こうとするのは、バイオメカニクスで
>あって、

えっ、浮いてる内脚をどうやって傾けるますか？
浮いてる内脚でどうやって傾きますか？
いま床の上に片脚立ちしてやってみてください。
浮いている脚を動かしても傾きませんよ。
傾くのは接地している脚で傾くからです。
これは斜面でも同じです。

これでは、言ってることがやはりオカルトです。

>実際やってみて、効果的だと思った事しか書いていないけれど、

実際にやったのですよね？
効果があったのですよね？

浮いている内脚を傾けるのも浮いている内脚で外脚を傾けるのも不可能なのですが。
いったい、どういう事ですか？

もちろん外脚を傾ければ身体もというか内脚も傾きますが、>>655で言ってるのは、そういう事ではないですよね。

>>656
>それなら、レベルの高い滑りで浮いた脚をなぜ雪に付けるのですか？
例えばバスケのシュートでシュートする時に右足を上げたら、二度と下に
付けてはいけないのですか？

「ある局面で」上げるべき脚が、「別の局面で」下に付けるべきというのは
当然では？　普通に歩くのでも、右の脚を上げる局面もあれば、左の脚を
上げる局面もあるでしょう。

＞浮いてる内脚をどうやって傾けるますか？
あなたは浮いている脚は傾けられないんですか？元ワールドカップ選手で
元USスキーデモのHarald Harbはそのメソッドで大きな効果を上げてますし、
彼に批判的な人からでさえ、「浮いている内脚は傾けられない」という批判は
聞いた事がありませんが。

あなたは浮いている脚は傾けられないのですか？あなたは「内脚が傾いて、
外足は角付け出来ずに、雪面にフラット気味」で滑っている人をみた事が
ありますか？

>>652
「贔屓目に見てる」からでは？

「お前は間違っている、でも何が間違っているかは教えない」という
いつもの教程君の荒らしのように端から見たら見えたけれども。

結局何が「間違ってた」の？

>>659
全然答えに成っていない。

足を降ろしてはいけないんじゃなくて、何の為に降ろす？と聞かれてるのにその答えはない。
指摘されているようにあの動画のステンマルクのステップターンも切り替えまで内脚が浮きっぱなしだ。

>普通に歩くのでも、右の脚を上げる局面もあれば、左の脚を
>上げる局面もあるでしょう。

これなんて最悪。
歩くのは交互に脚を動かすんだから、その度に足が入れ替わるのは当たり前で左右にターンが入れ替える場合でなくて
ワンターンの途中に持ち上がった脚を切り替え目的以外に降ろす理由を聞いているのに。

>あなたは浮いている脚は傾けられないんですか？

>>656の言うとおりだな。

実際に床で片足で立って試せば一目瞭然。
浮いた脚を傾かせたり、浮いた脚を動かして接地している脚を傾かせるのは不可能だし。
接地した脚で傾いて、それで体や浮いた脚が傾くのはできるが。

これでは否定派が馬鹿にされるのは、仕方ない。
酷過ぎる。

>>660

>「贔屓目に見てる」からでは？

贔屓目に見られているのは否定派の方だ。

それでも、この遣り取りは否定派が悪いという書き込み。

何を間違えたか、自分も解るが。

>>660は、それも知らない？

これでは否定派が馬鹿にされるのは、当然の成り行きだね。

>>661
>ステンマルクのステップターンも切り替えまで内脚が浮きっぱなし
ステップターンは「内脚に乗っていく」ターンなので、これは
間違いですね。切り替え前に浮いているのは外足です。

＞降ろす理由を聞いている
あなたは１本脚で滑った方が２本脚で滑るより安定するのですか？
切り替え後に内脚に乗るというのは、ずっと内脚に乗りっぱなし
ということですか？違うと言うなら、なぜ外足をおろすのですか？

＞浮いた脚を傾かせ〜るのは不可能
ある程度若い普通の人は床に片足に立って、浮いた脚を傾けるのは出来ると
思いますが、当然出来ないという人もいると思います。その場合、浮いた内脚を
傾けろというのは無理でしょうね。上でも、やる人とやらない人がいると
書いたし、個人的にはHarald Harb氏のメソッドは、ある程度の運動能力が
要求されるとは思います。

>>662
まあ肯定派の人達は「議論する気はなくて馬鹿にするだけ」って
人達だからね。

例えばそれはBode Millerは知っている事なの？知らないと言うなら
あなたはBodeも馬鹿にするの？ああ、「議論する気はなくて馬鹿に
するだけ」だから、当然そうだね。

>ステップターンは「内脚に乗っていく」ターンなので、これは
>間違いですね。

あのねー、そうじゃなくて切り替え期まで外脚1本で、それを言っているのだが。

君も1本より2本の方が安定するのは知っているんだｗ

>切り替え後に内脚に乗るというのは、ずっと内脚に乗りっぱなし
>ということですか？違うと言うなら、なぜ外足をおろすのですか？

これは意味不明。
もしかして、教程をそんな滑りだと？
だとしたらお笑いものだよ。

>ある程度若い普通の人は床に片足に立って、浮いた脚を傾けるのは出来ると
>思いますが、

若かろうと年寄だろうと、無理。
君が単純に読み間違えしているだけだろ。
浮いた脚を立ってる足に斜めにクロスさせることはできるが、それは傾くとはいわない。
板を付けていたら、それも不可能。

◯野ってのはsajのラスプーチンなの？

>>665
>切り替え期まで外脚1本で、それを言っているのだが。
切り替えの前に山足に思いっきり完全に乗るのが
ステップターンですが、切り替え前の山足というのは外足ですか？

＞君も1本より2本の方が安定するのは知っているんだｗ
あなたは知らなかったのですか？

＞＞床に片足に立って、浮いた脚を傾けるのは出来ると思いますが、
＞若かろうと年寄だろうと、無理。
出来ない人が居るのは分かります。ところで、「内脚が傾いて、外足は
角付け出来ずに、雪面にフラット気味」で滑っている人を、あなたは
みた事がありますか？

人間の脚はまっすぐ平行についているのに　浮いている脚を傾かせるって？
浮いていない脚を傾かせて、それで体や浮いた脚を傾かせるならできるが。

>>666
ラスプーチンに失礼だ。

秋葉原で若い女使ってオタクに二束三文の絵を
売りつけてる奴の元締め。

>>668
まああなたの脚は真っすぐ平行にしか動かないのでしょう。
そう言う人がいるのは分かります。

若い人間の脚は、股関節の自由度があるので、平行にしか
動かないという事にはなりません。

君日本語を勉強した方がいいよ。

ステップターンは、谷踏み蹴りでも2種類あって・・・以下省略
切り替えには複数の意味があってだな・・・以下省略

君に言っても無駄だ。

>「内脚が傾いて、外足は
>角付け出来ずに、雪面にフラット気味」

浮いた内脚だけを傾かせた人なんて見たことないが、君は見たことあるのか？

>>670
やはり否定派は教程派が言うようにバカだね。

>若い人間の脚は、股関節の自由度があるので、平行にしか
>動かないという事にはなりません。

脚を広げるのかね？
傾くには、接雪している外側も傾く必要があるから、浮いてる脚だけを傾けるのは不可能だし
浮いてる脚の動きで接雪している外脚を傾かせるのも不可能だといってるのだけどね。

結局、教程派の方は「君は日本語を勉強した方がいい」とか、
「馬鹿にされても仕方がない」等、すぐに人格攻撃を始めるわけで、
「議論をする気なんかなくて、馬鹿にするだけ」ってのは分かっていても、
人として悲しい気分になりますね。

＞浮いた内脚だけを傾かせた人なんて見たことないが、
＞君は見たことあるのか？

ありますね。もちろん、ターンの最中ずっと持ち上げたまま
傾けるとは言ってませんが、何度も言っているように、
元ワールドカップ選手で、元USデモでのHarald Harbが非常に
強調していっている部分です。

内脚が傾かずに、外足だけ傾いて、膝下に三角が出来ている人は
良くいますよね？それに対して、非常に有効な方法です。

さて、私ばかり質問攻めなので、そろそろあなたが答える番です。

「内脚が傾いて、外足は角付け出来ずに、雪面にフラット気味」で
滑っている人を、あなたはみた事がありますか？

浮いた脚だけ傾いて接雪してる脚が傾いていないのをみたことあるのか！？

すごい！？

>「内脚が傾いて、外足は角付け出来ずに、雪面にフラット気味」で
>滑っている人を、あなたはみた事がありますか？


あれれ答えたのに解らなかった?
浮いた内脚だけ傾けている人なんて見たことないと言っているのに。

結局、教程君がまともな人間のふりをして書き込んでいただけで、
話に詰まると罵倒を始めるんですね。まあ分かってはいたけれども。

「内脚が傾いて、外足は角付け出来ずに、雪面にフラット気味」で
滑っている人を、あなたはみた事はないわけで、そんな事には普通
ならないんですよ。教程君でさえ、「内脚が傾いて、外足は角付け出来ずに、
雪面にフラット気味の奴なんていっぱい居るじゃないか！」とは言わないわけで。

「内脚が傾かずに、外足だけ傾いて、膝下に三角が出来ている人」は
たくさんいても、「内脚が傾いて、外足は角付け出来ずに、雪面にフラット気味」
の人がいない理由というのは、スキーをしてる最中に、外脚を傾けて、内脚を
傾けないのは簡単でも、逆はもの凄く難しいからなわけです。

だからこそ、元ワールドカップ選手のHarald Harbは「内脚を傾けろ」と
言ってるわけですね。

早くも同一人物認定。

もう一度聞くけど、浮かせた内脚を傾かせられると本気で思ってる？
浮かせた脚を傾かせることで外脚も動かせると思っている？

「＞浮いた内脚だけを傾かせた人なんて見たことないが、
＞君は見たことあるのか？

ありますね。もちろん」


言われている通りにオカルトだよね。

>>676
元ワールドカップ選手のHarald Harbのメソッドの核心は
浮いた内脚を傾けろという事です。

個人的にはたまに意識する程度ですが、「床に片足に立って、
浮いた脚を傾ける」のは普通に出来ます。

＞浮かせた脚を傾かせることで外脚も動かせると思っている？
確か３回目ですが、「内脚が傾いて、外足は角付け出来ずに、
雪面にフラット気味」で滑っている人をあなたは見た事がありますか？
ないんですか？Yes ですか？ Noですか？いつもの教程派のように
「知っているが教えない」ですか？

>浮いた内脚を傾けるとは元ワールドカップ選手の
>Harald Harbの言葉だし、

>実際やってみて、効果的だと思った事しか書いていないけれど、

それで
もう一度聞くけど、浮かせた内脚を傾かせられると本気で思ってる？
浮かせた脚を傾かせることで外脚も動かせると思っている？
浮いた内脚だけを傾かせた人を本当に見た？

教程派の人達がスキーの話を答えないのはいつもの事だけれども、
>>654のように始めておいて、気に食わないと、馬鹿だのオカルトだの
日本語を勉強しろだの罵倒を始めるのは本当になんとかならないんですかね？
大体他人を装っておいて、真摯に答えたら、罵倒を始めるというのは、人間と
してどうでしょうか？

2ちゃんで、馬鹿だの日本語を勉強だのと、人様を罵倒してるあなた方の
ような人達にスキーを習おうという人がいるでしょうか？

SAJ教というのは一体本当に何という組織なのか。
税金が投入された組織がこれでは許されないと思うんだけれども。

>「床に片足に立って、
>浮いた脚を傾ける」のは普通に出来ます。

これが嘘！
断言できる。

浮いた内脚を傾かせるには、接地している脚を使って傾かせる必要がある。

それで何度同じことを聞く？

>>679
片足で立って、もう片足を傾けるのは多少の運動能力があれば
誰でも出来ます。

スキーでターンをしながら、同じ運動をすれば、外足は傾きます。
傾かせない方が難しいです。４回目ですが、あなたは「内脚が傾いて、
外足は角付け出来ずに、雪面にフラット気味」で滑っている人を
見た事がありますか？Yes ですか？ Noですか？いつもの教程派のように
「知っているが教えない」ですか？

>大体他人を装っておいて

同一人物認定したがるのも否定派の特徴。

>>681
>「床に片足に立って、浮いた脚を傾ける」のは普通に出来ます。
>
>これが嘘！
>断言できる。
>
>浮いた内脚を傾かせるには、接地している脚を使って傾かせる必要がある。

えーっと、おじいさん、体硬すぎです。まだアラフィフでしょ？
もっと上ですか？

>>681
>それで何度同じことを聞く？
おじいさんが、何度聞いても答えないからです。

あなたは「内脚が傾いて、外足は角付け出来ずに、雪面にフラット気味」で
滑っている人を見た事がありますか？Yes ですか？ Noですか？

>片足で立って、もう片足を傾けるのは多少の運動能力があれば
>誰でも出来ます。

広げるのでないなら、これは絶対に無理。
やるとしたら、浮いた脚を立っている脚にクロスさせるのだが、それは
傾かせると言わないし、板を付けていたら無理。

なぜ、このような間違いをするのか自分は理解に苦しむ。

『「内脚が傾いて、外足は角付け出来ずに、雪面にフラット気味」で
滑っている人を見た事がありますか？Yes ですか？ Noですか？ 』

浮いた内脚だけ傾かせるのは無理だと言ってるのに。

外脚フラット　内脚角付けは可能だけど。

>>686
それはあなたの体が硬いか、何かコミュニケーションに
問題があるんでしょう。

繰り返しますが、浮かせた脚を傾けるというのは
Harald Harb氏のメソッドの核心の部分ですし、彼に
批判的な人でも「浮いた脚は傾けられるない！」なんて
人は聞いた事がありません。

両足を接雪させていればだが。

>>687
>>内脚が傾いて、外足は角付け出来ずに、雪面にフラット気味」で
>>滑っている人を見た事がありますか？Yes ですか？ Noですか？ 』
>外脚フラット　内脚角付けは可能

じゃあ、あなたはゲレンデで、外足フラット、内足角付けして、
がに股で滑っている人を見ます？

膝下三角になってる人は良くいるけれど、そんながに股で滑っている人は
それこそ教程君が嗤っていたように、「がに股で滑るのかwww」という感じで、
普通はいないでしょう。むしろ難しいですよね。

>>688

解らない人ですねー
外に開くのでなければ、立ってる脚を傾かせないで浮いてる脚を傾かせるのは無理。
できるというのであれば、写真にとってupしたら。

蟹股はむずかしくない。
みっともないからしなが。

>>691
＞立ってる脚を傾かせないで浮いてる脚を傾かせるのは無理。
なるほど。

「立っている脚を傾かせないで浮いている脚を傾かせるのは無理」

つまり

「浮いている脚を傾かせたら、立っている脚も傾く」

ということなわけですね。

で、６回目になりますが、あなたは「外足フラット、内足角付けして、
がに股で滑っている人」を見ますか？見ませんよね？逆の人は良くいるけど。

だから、浮いている脚を傾かせろと、元ワールドカップ選手のHarald Harbは
言ってるわけですね。

見る見ないは別に蟹股は難しくない。

中にはそうなってるのもいるだろう。

>「浮いている脚を傾かせたら、立っている脚も傾く」

>ということなわけですね。

ならない。
浮いている内脚を使って外脚を動かすことはできない。

で、見ますか？
膝下三角はたくさん見ますが。

いるだろう

片足立ちして浮いた内脚だけ傾かせられるなんていってるのが否定派ｗ

>>695
べつ内脚を使って外脚を動かせとは誰も言っていませんよね。

＞立っている脚を傾かせないで浮いている脚を傾かせるのは無理

なんだから、内脚を傾けたら外脚も自動的に傾くという話で、
それは俺ではなくてHarald Harbのメソッドであって、あなた自身も
「立っている脚を傾かせないで浮いている脚を傾かせるのは無理」と
言ってるじゃないですか。

>内脚を傾けたら外脚も自動的に傾くという話で

なんで同じことをわせるんだろうね。
浮いた内脚を使って外脚を動かせない。
浮いた内脚を傾けたら外脚も自動的に傾くにならない。

>>700
あなたは>>695ですか？
誰も「内脚で外脚を動かす」とは言ってないですよね？
>>691が
＞立ってる脚を傾かせないで浮いてる脚を傾かせるのは無理
と言っています。だから、浮いている脚を傾かせれば、
立っている脚は「傾かずにいられない」わけです。あなたは
ゲレンデでがに股で滑っている人を見ますか？見ませんよね？
逆は良くいますよね？

だから、元ワールドカップ選手のHarald Harbは内脚を傾けろ
と言ってるわけです。

>>695
>浮いている内脚を使って外脚を動かすことはできない。

お前は、693の言ってる事を完全に曲解してるんだが、
わざとやってるのか？
それとも、本気で勘違いしてるのか？

否定派は、外足荷重で外足軸をスキー操作の中心に据えてターンしてるんだよ。

その前提で、内足の傾けを意識して動いていくと、
骨格構造上、本当に内足だけ傾けていく事は（蟹股で出来なくはないが）難しいので、
自然に外足軸も「一緒に」傾いていきやすい。

結果として、両足が同調して動きやすくなる。って話だろ。

まあ、肯定派の方にもいろいろな方がいるでしょうし、
自分のやっている事にケチを付けられたら頭に来るのは分かります。
「教程君」はちょっとあれですが、あの人はお互い放っときましょう。
議論する気なくて、馬鹿にするだから。

上の人の言った、
＞立ってる脚を傾かせないで浮いてる脚を傾かせるのは無理
というのがキモであって、「無理」だからこそ、浮いている脚を
傾けたら、立ってる脚も傾くという話で、それに文句付ける奴は
あんまいないです。がに股で滑ってる人とか見ないでしょう。

わかんない人達ですね
「（浮いた）内脚を傾けたら外脚も自動的に傾く」
「浮いている脚を傾かせたら、立っている脚も傾く」

と言っているんだから、つまり内脚で外脚を動かすことになるでしょ。
どうして、伝わらないのか不思議。

そして、そんなことは勿論無い。

最初から外脚を傾かせる、外脚で傾くことを前提にしているのか？

まあ、山を透視しないと山ごしには物を見られないとかいう人もいるし、
コミュニケーションって難しいですね。

ただ、浮かした内脚を傾ける、というのは、元ワールドカップ選手、
元USデモ、のスキー教師のHarald Harbがずーーーっと言い続けて、
そのメソッドで教えてるスキー教師もたくさん居るし、彼の批判者でも
それが分からないという人は見た事がないので、あなたに伝わらないのは
別に問題ないですが、世界の世間的には、普通に伝わってます。
あなたにあわなかったのでしょう。

>707が勝手な解釈をしてるということ。

「お前はXの理解が足りない」のような宗教には
興味がないので、あしからず。

上の人の「間違いを指摘されて逆切れ」とかいうのも、
結局「間違い」がなんだか誰もいわないし。

宗教には興味がないです。申し訳ない。

>結局「間違い」がなんだか誰もいわないし

指摘した者とされた者は解っている。

結局、最初から外脚を傾かせる、外脚で傾くことを前提にしている話を否定派はいってるだけ。
w-cupがどうのこうのは関係なくね。

よくわからんけど、SAJ教の教えてるのは世界の常識と
真っ向から違う、素人のオッサンの考えた仮説、ってのは
誰も異論がない訳だ。

アラフィフの教育本部のオッサンもここ荒らしてたし、
SAJ教というのは一体どういう組織なんだ？

教程君は、左右の股関節が別々に動かないようになってるロボットの滑り見て、
内足（谷足）に荷重がかかってるのが、物理的に自然とか、
内足（谷足）軸がスキー操作の中心だとか思ってるからな。

でも、実際には、
人間には心理ってモンがあって、斜面に対する恐怖心から重心は山側に残りやすい。
ロボットではなく人間心理にとっては、山側にいる方が自然なんだよね。

実際の指導の経験がある人は、
初心、初級者が腰引けて、ウッカリ、プルークスタンスの山足に荷重して、
本人は谷回りしたくないのに、山側スキーが谷に向かって滑って回っちゃって、尻餅ついて転んじゃう。
よく経験あるでしょ。

しかも市野は、
その内足で主導して、ロボットみたいに曲がっていこうとしたものの、
実験ロボットと違う、股関節が球関節の人間の場合は、外足が付いて来なくてシザースになるのが自然。
自然に両足同調したターンになったりしなかった。
それで、
苦し紛れに、ナンバの2軸操作なんてモンを見つけてきたんだよな。
これ、実の話。

>>712続き。
そんなツギハギの結果は知っての通り、ひとつのターンで、
切り替え〜その直後のターン前半で谷足＞山足に荷重しつつターンに入る。
その際、ナンバ2軸動作で、内足を軸に外足を回し蹴りする様に動かす。
フォールラインくらいで、遠心力に引っ張られ自然に外足に乗り換えれる。

と、こんなにやる事が多い、しかも、この中のひとつでもタイミングがズレれば、
ターンそのものが失敗しちゃう、自然でも楽でもない複雑怪奇なターンの仕組みが出来上がった。

実際には、人間は内足側に居続けちゃう事も「自然に」出来ちゃうので、
遠心力が発生するから「必ず」外足に乗り移れると言うのも嘘だしな。

外足荷重、外向（時には内向）外傾技術は、
切り替え時、エッジを切り替え後、切り替えつつ、もしくは、山足に乗り換えてから切り替えた後、
外足（山足）荷重＞内足（谷足）荷重でターンに入ったら、
極端な話、
ターン外側（前方含む）から得られる雪面抵抗を失わないようにバランスに気を付ければいいだけ。
とてもシンプル。

ターンに失敗する確立は、どっちが高いか、普通なら一目瞭然だわな。

>>710
>指摘した者とされた者は解っている。

いやｗ
君が「指摘した」と言い張ってるだけで、
俺は、何も間違ってないのが分かってるよ。

2010〜2012前半くらいまでは、
Ａ単位谷回りと言えば、確実にあの動作で構成されてたからね。
（もっとど後傾でトップの荷重を抜いてた時もあったよねｗ）

で、その後、勝手に変更が加えられて、勝手に別物になったとしても、
当時、アレのリンクを張った時点では、その後の変更前だからな。
結局のところ、リンク張った当時の俺は何も間違えてないよ。

で、百歩譲って、あの映像が間違ってると言い張るんなら、
当時の「新しい谷回り」の解説をしてる我満さんも、滑って見せてるデモも、
主催してるＳＡＪもＳＡＴも皆、「あの時」間違ってたって事だな。
それでいいの？

これでは教程派からレベルが低いと言われるのも当然だね。

最初から固定観念で前提を勝手に作っている

帰ってみれば、今日も否定派は馬鹿を晒したのかｗ

自称君も60君もボロボロｗ

>>712-713
自称君も教程の滑り方を全然知らないのが良く分かったｗ

それで何を間違えたか、まだわからないって？？
君は準指受験者にA単位を教えたと言って「何（その種目と滑り方）を教えた？」と尋ねられて
アレを張っているのになｗ
しかも谷回りについての認識もめちゃくちゃだ。

>>716
俺が書いてるのは「実の話」
お前らの「嘘で塗り固めた」表向きの話ではないよ。

やってる事が「嘘で塗り固めた」「ツギハギの辻褄合わせ」の結果になってるって、
それすら自覚出来てない奴には何言っても無駄みたいだね。

教程派の「谷回り」自体も、毎年の様に「ｗバージョンアップｗ」して、
最初に言ってた事とは、別モンになっていくんだろ？
ツギハギ、辻褄合わせ以外の何モンでもないじゃん。
下手したら、巡り巡って、結局、従来技術に戻っちゃうんじゃないの？

ま。ココを見てるまともな人は分かるだろうから、コッチはそれでいいよ。
せいぜい俺達を罵倒して、教養の程度を晒せば？

自称君、確認するがまだ何を間違えたか本当に解っていない？

>>718
君こそｗ　まだ分かってないの？
これ以上どうしようもなくなる前に、当時の過去ログ確認してきたら？
見てる人で気になった人は、とっくに確認してると思うよ？
ま、こんな話題どうでもいいと思われてるだろうけどｗ

まず、俺はアレが「そのまま」「Ａ単位谷回り」って言った事は一度もないよ？
君、とんでもなく勘違いしてるか、
わざと捏造しようとしてるか、どっち？

もしかして、君、過去ログの見方も知らないの？
誰でも過去ログ見れるのに、それ知らないから、
言い募れば、見てる人をミスリード出来るとか思っちゃってる？

>>682
無理です

腰が倒れないと、内脚だけ倒すのは無理だからです
もしそれをするなら、片足で立つ事は出来ません
それが分からないなら、やはり空想の話しと言うしか有りません

>>720
だから、内脚を倒そうとすれば、
連動して腰も倒れるし、外足も倒れるって話をしてるんだよ。

勝手に、内脚「だけ」倒す話にすり替えてんじゃねぇよ。

コミュニケーションが取れネェのか？
いい加減にしろ。

>>721
>個人的にはたまに意識する程度ですが、「床に片足に立って、
浮いた脚を傾ける」のは普通に出来ます。

ここまで言い切ってるんですけど、これはどう説明するんですか？

>>721
答えられないんですか
それともそのまま、ばったり倒れる？

馬鹿じゃねえ？

>>721
コミュニケーションというより、日本語が出来ない人がいるようですねw

>>720

股関節を支点に足をナナメにする状態はできるだろ？
別に体軸ごと行かなくてもいいし、腰を使う必要もない
ただそうやってナナメにした状態を「足を傾けると」言うのかどうかはわからん

というか、ソレをやることにどんな意味があるんだ？
新手の踊りでもしないのかね

>>725
シェー、みたいなポーズ？
ポーズだけなら、やる意味が分からないよ

>>723
そうだよ。しっかり浮いた脚傾けていくと、身体全体傾き始めるんだよ。
静止してるトコからやれば、その後、足で支えない限り、そのまま倒れるけど？
だから何？
これを滑ってる時にやれば、両脚同調して傾きが作れてターンになって、倒れたりしないだろ。

まだ、言ってる事が理解出来ないのか？