技術選をもっと面白くするためには？２

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/04(水) 21:14:15.39

技術選は採点競技のためにフィギュアスケートに似ているといわれます。
しかし、採点が曖昧なので全日本出場レベルでも自分の点数に納得いかない人も結構いると思います。
そこで、こうすれば技術選がもっと面白くなるんじゃないかという提案をさせて頂きます。

１　スタート前に選手の名前を言わない。
２　フリーを極力なくし、規制で滑らせる（特に大回り）
３　外国人審判をいれる
４　あまり点数に差をつけない審判員ははずす
５　もっとハードなバーンで滑らせる
６　ころんでしまったらマイナス５点ぐらいにする
７　審判員にもっと責任感をもたせるため、スタート前にきちんと紹介する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いかがでしょう？

前スレ
技術選をもっと面白くするためには？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1328146825/

2 ：は：2012/04/04(水) 21:15:09.03

２

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/04(水) 21:18:09.66

２スレ目必要か？１スレで有意義な雑談ができたからもういいだろｗ

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/04(水) 21:43:55.96

確かに曖昧だよね。採点基準がさ。
勢いとか雰囲気も関係してくるから、山卓クイックなんて奇をてらった演出も出てくるｗ
これでもかというほど不必要に倒す内傾角。それを誇示したいがための外腕上げ。
どんどんおかしくなってくるよなｗ

もう整地の大回りは秋田よ。
これからさき、優劣決めるとしたらハードパック、不整地、そして急斜面、ハイスピードしかない。
難易度がっつり上げて命がけでやって欲しいね。

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/04(水) 22:20:58.13

>>3
必要ないなら来なくていいんじゃね？SAJ信者さん

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/04(水) 22:37:00.03

まだやるのか。
公式DVD見たけど、一番面白かったのが引退選手のチャプターだった。
お涙頂戴的になるのは致し方なしだが、伊東秀明がジュニアの競技育成にかけるってのは
結局、アルペン競技がスキーの基礎だっていうことなのかもね。ｗ

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/04(水) 22:50:40.94

>>6
いや、彼は結局、アルペンスキーヤーだったよ。
基礎スキーヤーになりきれない部分はあったんじゃないかな？

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/04(水) 23:49:18.38

だから、競技から転向してきたやつは技術選を引退するのも早い。

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/04(水) 23:53:57.66

>>7
それも違うね
競技のほうがカネがかかる
＝ジュニアの親からカネが落ちる

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 00:49:00.49

丸山のゼッケンの件は問題になってるの？

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 08:53:59.08

>>8
競技から転向してきたヤツは、技術選＝基礎の点数のつき方に疑問を感じて辞めていくんだろう。
スキーでしか活路を見出せない2流3流がスキー界にしがみつくためのステージ＝技術選

>>4
＞もう整地の大回りは秋田よ
同感。
天秤みたいな固まった上半身で同じような弧を描いてるだけだもんなあ。
やるならパイロンか旗門で規制してやれよ。
ハードパックも同意。
ナイターか早朝に水まいてバーン作るくらいすればいい。
最終種目がシャンツェのランディングバーン？決戦種目にしては距離が短すぎるよ。
もっと長い距離を滑走するのがスキーなんじゃないの？
競技時間の関係？？　ほんとにトップスキーヤーを決めるイベントなら
決勝種目が進むにつれどんどんノックアウトしていく方式にすりゃいいじゃん。

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 08:55:31.85

あと、海外デモや元選手による前走やデモも必須。
まあレベルの違いが露になるからやらんだろうが。

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 09:01:36.49

このスレもＳＡＪ関係者、選手、メーカー誰かしら見てると思う

種目や採点に文句の言えない犬ばかりなら、２ちゃんから発信してってもいいんでないかい

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 12:54:45.32

技術選＞アルペン＝モーグルのような位置づけが間違ってる

本当にスキーに自信があるなら技術選の奴らがアルペンやモーグルの大会に出ればいい
技術選マンセーのオッサンの気持ちもわかるが、所詮一流になり損ねた
二流とメーカーのためのお遊び大会。

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 13:39:51.38

>>14
さすがにそんな位置づけではないと思うけど

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 16:26:31.02

ＳＬＧＳモーグルラージヒルクロスカントリを各２０点の１００点満点にしてスキーオールラウンダー最強の競技を作ってほしいです。なんならエアリアルとハーフパイプを追加して７種でもいいです。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 16:30:01.25

スキーキング決定戦？

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 16:37:13.57

山田誠司最強？

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 18:03:23.48

是非見てみたい。絶対スポーツ新聞にも載るっしょ。
キングオブスキーいいね～。

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 18:06:00.81

そんなのに出場できる選手なんているの？
ただ出来るだけじゃ駄目でしょ
観客はプレーヤーの凄いとこを見に来るんだから

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 18:08:39.75

今の技術選が凄いのかって話

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 18:29:17.45

俺は凄いと思うけどね
自分ではとてもあのクオリティでは滑れない

それでその、とりあえず何でも詰め込みましたという競技会の全種目にわたって
人を唸らせられるような滑りの出来るプレーヤーがいると思う？
もし居たとして競技会が成立できるくらいの出場者が確保できる？
とりあえず出来ますというレベルじゃ誰も惹きつけられないよ

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 18:37:07.25

無理にノルディック系を含む必要があるのかな？
普通にハードパックしたバーンでのＳＬ、ＳＧと自然コブで良いんじゃない？
これで勝てたら総合的に上手いと言えるんじゃない？

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 18:44:57.69

オレもアルペンとコブがいいと思うけど
それだとＳＡＪの狂育部とやらが黙ってないんじゃない。　さらにＳＡＪ教の信者たちもｗ

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 18:46:01.93

単に速いスキーヤー決めたいだけの大会に見える

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 18:46:57.39

アルペンなら昔有った筈
自然コブは今でもあるよ

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 18:53:25.35

ていうか技術選なんて、ゲレンデスキーのチャンピオンシップなんだから
そこにレースとかノルディックを持ってきてどうするのさ？
学生スキーみたいに、県別団体戦でフォーメーションスキーでもやってもらえば
華があっていいと思うけどね

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 19:22:57.03

丸山のビブの事件
皆気にならないか？
技術選で一番ホットな話題だぞ

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 19:46:17.26

別にカツカツのFISレギュである必要はない訳だよ。
ようは判定基準が曖昧でなくて誰しもが納得できれば。
規制があるなかで競うのが客観的に納得しやすいってだけ

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 19:54:29.04

気にならないというか、デサント色の濃い丸山がPhenixビブになんかするってのも
やりそうだなぁ、とは思うけどね。その程度だし、何かあっても有耶無耶にするでしょ。
来シーズン、Phenixがスポンサーを降りたら面白いんじゃね？
一番ホットな話題がこれってのも馬鹿馬鹿しい限りだけどな。

>>26
昔あったね。デュアルレースの時もあったし、ちょっと前にはカービングレースもあった。
でも、前スレでも書いたんだけど、せめて不整地大回りは採用するべきじゃないか？
だってプライズテストにはあるんだぜ？　危険だからやらないのかね？
だとしたらプライズテスト受験者には危険を強いて、技術選ではやらねってのは
何かおかしいと思うね。これ結構マジに思ってる。

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 20:06:34.55

今回の準決勝の種目は、ないでしょー。
黒菱でコブをやらなくなってからつまらなくなったな。

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 20:31:20.18

丸山はオンヨne
だし。

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 20:37:00.99

ゲレンデスキーでくくりがあるのかもしれないけど競ってる技術が何なのかが分かんないんですよね。
見た目の出来栄えを採点するなら、そのフォーメーションスキーや懐かしのアクロみたいな方向で技の難度を上げた方が分かりやすい。
滑走技術としてなら、やっぱり規制されたコースでスピードを競うレースが技術難度を測ってることになると思う。

いっそ技術選手権大会じゃくてコンクールにして、各界著名人に審査員してもらって優勝者だけ決めるとか？

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 20:50:14.06

>>27
その「ゲレンデスキーの」って限定すること自体がナンセンスだから、
もっと色んな種目を総合した競技をやれば面白いのに、って議論だろが。

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 21:58:52.50

>>32
ん？　デサントから変わったの？
BRIKOの契約選手だからオンヨネではあるけど、ウェアはデサントのままだろ？

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 22:52:39.54

いや、
デサントだな。
しかし、デサントメイト丸山以外
ロゴが確認できる。小鹿坂も隠してる選手なし

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 23:08:54.14

理論派シネ

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 23:57:35.17

>>28
なぜあんなことしたの？？？

まさか偶然？？？

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 00:11:43.06

ビブの件だけど、
開会式でしかフェニックスを確認出来ない。
本戦中前側は1枚もロゴを確認できる写真は無い。
偶然なら凄い確率です。

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 00:11:56.97

おまいらに聞きたいんだけどさぁ、不可解なジャッジもなく勝敗も明確で、
日本一のスキーヤーを決めるにふさわしい（はずの）全日本選手権って大会があるんだけど、
そっちは当然大盛り上がりなんだよな？

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 00:12:17.68

>>28
気にならない。

メーカー同士の話だろ？俺にも関係ないし、丸山の滑りにもなんら関係ない。
どうでもいい。結局銭金のはなし。この次期スキーをしない奴の空きそうな話だな。
俺は明日も滑るんで。おやすみ

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 00:38:15.39

なんか復讐しなくてはいけない理由があるんかい？
こえーなー

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 00:55:03.72

その位
技術選がくだらない行事って事。
丸山のビブ位しか話題がね～だろ。
ゴシップ的で一番面白い

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 08:47:13.29

技術選の審判なんか１級レベルでもできる。８５～９５を名前を考慮してちりばめればいいんだからｗ

今サッカーとか水泳の日本選手権とかやってるけど、とにかく偽術選というのは
ぬるい大会だなと思う。偽術選は観客（ＳＡＪの信者？）が多いのかもしれないが
他のほんちゃんスキー競技の人達に失礼とさえ思う。

丸山のゼッケン問題なんか他のスポーツなら出場停止になるくらいありえない。

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 09:49:53.72

>>34
何がナンセンス？
基礎スキーって簡単に言えばそういうものだよ

例えば>>34の言うように種目を増やしたとして、全種目にわたって滑りのクォリティを保つことが出来る？
町内会の運動会のような低レベルな競技会になって、一般の人の目を引くことなんてなくなるよ
それこそナンセンス、本末転倒じゃない

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 10:35:12.26

>>45
そうだよなぁ
競技傾向に振ってSAJの登録者減ったら競技するほうもサポート減って困るし

競技形式は今のままでいいよ
でもあれが日本の頂点と言われるのはやだからジャッジは
もっとグローバルスタンダードに近づけて欲しいよ。
インタースキーの動画見れば分かるけど日本と韓国だけおかしな感じ。

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 11:26:30.27

インタースキーってまだやってたんだねぇ。
2011の動画見てみたけど、St.Antonまで行って飛行機滑り披露してきたんだね。

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 14:10:36.80

>>45
基礎スキーってものがそもそも何なの？ってことだろ。
スキーがスポーツであるなら、本来なら上達するための
トレーニングとか通過点でしかすぎないものを、勝手に神格化
してそこでこねくり回しをやってる。
　たとえば社会人になる為の採用試験に臨むためのトレーニング
として、面接でのマナーや言葉遣い、筆記テストの書き方などを
いちいち定義づけしながらそればっかり練習してるようなイメージ。
　杓子定規にあてはめた、試験優等生みたいな人間ばかりじゃつまらんし
実際そういう人間は社会（雪山）では狭い状況にしか通用しないし魅力も無い。

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 14:14:19.62

だから基礎スキーの話しても面白く無い
ビブの事を追求する方がおもろい。

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 14:34:23.90

>>48
目障りかも知れないけど集金システムとしては秀逸だと思うよ。
小さいときからスキーしてきてレーサーとして開花できた人の方が少ないし
レースを引退すると草レースにも出てこない人多いよ。
大人になってからレース始めましたって人になるとますます少ないし。

そういう人が腕試しに使うのがバッジテストや技術選なんじゃないの？

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 15:03:13.93

>>50
言ってる事はよくわかるし、基礎スキーを否定しているわけでもないよ。
ただ毎年のように言う事がコロコロかわって一貫性が無いし、
プレイヤーはその一貫性の無いテーマとお手本を真似することありきで
型にはまったスキーを強いられている。
「●●という運動があった結果○○のような形があらわれる」というのではなく
「○○という形をした滑りをしなさい」「そうでないと点数でないよ」
というのが日本の基礎スキー。
　本来なら基礎スキーによって修得した基礎を自分なりに消化して
自分の骨格や能力による個性のある滑りを表現できてしかるべき。
現状でもその余地が全く無いとは言わないが、あまりに狭い範囲でしかない。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 15:45:12.68

技術選の選手がスキーをあまり知らない一般人から「スキーはどのようなスキーをしてるんですか？」
と質問されたらどのように説明するんだろう。
基礎スキー？なんじゃそりゃって感じだろうな。
新聞にも認知されないんだし基礎スキー＝レジャースキー＝オッサンの余生を楽しむスキーでいいよ。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 16:21:01.66

>>52
杞憂だね
スキーをあまり知らない一般人には、スキー種目に区別があるとは判らないんじゃない？
だから「スキーはどのようなスキーをしてるんですか？」なんて質問することは無いよ

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 16:33:09.66

スキーナウの頃とかは、デモがコブコブの急斜面をウェーデルンで颯爽と降りてきたり
雪煙を噴き上げてオフピステを滑る姿は、一般スキーヤーなんかには手の届かない「神」だったんだよね。
それがカービングスキーの登場でスキーが簡単になったことや、
スノボのハーフパイプのような派手な演技に目が肥えてしまって
ただ斜面を降りてくるだけの風景は退屈極まりないものになってしまったんだよな。
技選に限らずスキー自体が厳しい状況にあるよな。

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 16:46:08.96

じゃあ「私スキ」のシーンのようにチャールストンとか
色んな技を見せるか？
・・・ダメだなｗ

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 17:07:54.95

技術選とはあまり関係ないが、ＳＡＪも検定、プライズ、指導員
すばらしい集金システム考えたな。そこは見習わないと。
技術選盛り上がらないと集金システムおかしくなるもんな。

来年の記念大会に期待！ｗ

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 17:58:48.15

>>56
無理だと思う。

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 18:08:47.82

今年の小回りの決勝？の動画を見たよ。
スキーそれなりにやってる人間ならあの斜度とバシャバシャの雪質の中で
さすがに上手くターンしてくるなと思うけど、
スキーの初心者がみたら、なん不安定でコケそうじゃない？
あれより上手な人ってゲレンデにいっぱいいるよね？？って思うんじゃないかな。
やらない人にとっては罰ゲームにしか見えん。

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 18:25:36.83

スキー初心者や年間２～３回のスキーヤーは技術選なんか見ないし興味もない

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 20:18:02.95

>>59
それはどんなスポーツでもだろｗ

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 20:42:25.47

おれ、サッカーなんて小学生の頃ちょこっとやってただけだけどJリーグや代表の試合は観るよ。

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 20:51:41.17

おれは高校までサッカーやってたけどJリーグなんて見ない。

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 20:52:31.09

なにがいいたいのかわからないｗ

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 20:57:18.41

>>50
実際、小学校卒業で過半数は競技止めちゃうしね。競技だけならまだしも
スキーそのものをやめちゃう子供が多いんだよな。中学に入ると部活動や受験で
スキーどころじゃなくなっちゃうからね。
でも、基礎スキーがそういう子供たちの受け皿になるんなら、素晴らしいことだと思う。

アルペン競技が観客を集めてるかというと、もっと内輪ウケの世界だったりする。
テレビで観るのが、FISのWCだったりするから、国内大会を見ても見劣りする。
かといって現地まで見に行くかというと、一部関係者以外は行かないよな。
見せるという方向の準備が日本の競技にはない。Ustreamで全日本選手権やってたけど
アレ見るのだって、俺らみたいな関係者だったりするし。

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 21:01:12.80

>>62
海外サッカーとか見るんですね、わかります

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/06(金) 23:13:22.40

日本はワールドカップ来てもあんまり観客集まらないからなあ
サッカーじゃなくてスキーね

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 00:02:11.86

ウンコの形を争う競技
も有るから基礎スキーなんて糞喰らえ

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 00:09:24.07

なに言ってるかわかんね。

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 00:18:19.00

来年誰が優勝するのかな？
今から楽しみ！！

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 00:34:42.17

八方で50回記念大会なんだから、もう決まってるんだろ

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 01:05:08.08

キリがいいから来年で終わりにしちゃえばいいのにね
レーサーやモーグラーならともかくあんな糞基礎屋を養うために
ボッタクリ価格で用具買わされてると思うと

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 01:19:16.63

基礎は茶道などと同じで「道」なんだよ
スポーツじゃないんだ
20年、30年と続けて道を究める、これが目的
今年一番風格のある滑りを見せたのが貴雄ちゃん。チビは人徳がないから×
「あの手の上がり方には、さすが八方ならではの巌のような厳しさを感じますな～」
「あれは一級落選者の供養の意も込めてるとの話です」とかとか
だから明文化された採点基準なんて不要。そういうのを無粋っていうんだ。

そういうのを見たいやつは>40を見ればいい。
そして草でいいから競技にどんどん参加しろ

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 01:30:30.14

ビブのスポンサー隠しは許すのかなフェニックス

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 05:55:30.34

普通に考えたら、SAJから処分が下される行為。優勝剥奪されてもおかしくない。それをしないってことは?そういうことだ。おわってな。

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 07:43:06.20

あんな不自然に隠しても処分されないなら
堂々と上にブリコ、デサントロゴを綺麗に
プリントした方が、徳だろ。

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 13:59:31.64

普通なら失格だよな
メインスポンサーのロゴ隠しとか大会存続に関わる問題

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 14:13:20.23

三連覇があれじゃ～ね。

私、技術選出場選手ですが優勝者があんなことするとはがっかりです。

別にスキーで食ってる訳ではないので、どうなろうといいですがもう少し良識ある
大会、選手でいてほしい。

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 14:23:19.44

技術選とか出ておもしろい？
やっぱり飛行機滑りしてるの？

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 14:40:19.53

スピード出せば少なくとも腕は上がるぞ？おめーオセーから分からんか

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 14:59:58.15

女子の佐藤麻子が、最後に兼子佳代に逆転されたのは
ビジュアル的な減点があったからだよな？

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 15:04:08.76

谷回りを長く、なんて考えるとああなるだろ。
競技屋はどっちかというと上半身や体幹は安定させて滑るから、違和感あるかと。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 16:10:10.82

技術選は世の中に無くてもいい商売だから、おもしろい滑りができないのであれば廃業してしまえばよい。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 16:42:50.08

>>79
バランス崩した時のリカバリーとかを除けば、
スピード出してもあんなに横には上がらない。
アルペンレーサーの滑りを見てみろ。

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 16:44:29.29

>>81
あと、やたらに回しこんでスピードを落とす滑りをするのも違和感がある。
もっと縦に縦に落としていく滑りじゃダメなのか？

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 17:33:11.60

>>72
なるほど！　けだし名言だなw

>>84
いっとき、ターンで加速するなんて言う連中もいたじゃない。
少々回し込んでもスピード落ちないんじゃないの？

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 17:45:06.17

>>85
落ちてるよ。

もし落ちないならスピードを追求するアルペンスキーヤーが真似してる。
でも、現実はレースであんな滑りをする人は一人もいない。

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 18:55:47.07

来シーズン以降、GSでR>40とかになってそういう板が普及すれば
技術選はもっとガラパゴス化しそうだな。R>40で内主導とかできるか？
いや、R>40ってのもどうかと思ってるけどよ。

http://www.youtube.com/watch?v=76yYnVgbx98

またステップターンとスィング＆グライドかな？ｗ

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 19:50:12.23

>>78
おもしろいよ。必要なときには飛行機滑りもするよ。
まあ、どんな滑りでもするよ。
いろいろ変えて滑るのもまた、おもしろいよ。

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 20:16:42.30

>>86
もちろん、皮肉だけどね。w >スピード落ちない

>>87
R=40でも、谷回りが云々言うのかな。
まぁ、旗門がなけりゃどんな大きなターンしても構わんのか

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 20:27:28.23

技術選もR＝40規則って適用されるの？

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 20:52:00.41

>>79
SGは普通に、DHもちょっと経験あるけど、基本的にあんなに腕上がらないよ
あんな不安定な体勢で規制された中滑らなくちゃいけなかったら怖くて仕方ないわ

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 21:08:00.38

はっきり言って
大回転出来ないじゃないか日本人
レギュレーション変わっても日本人のテクじゃ差が広がる一方、ターン開放時
の反動を使いスキーを方向付け谷回りが無い分エッジングが短い。
基本は昔からgsなんて変化して無い。

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 21:53:51.40

>>90
レギュレーションは今のところ関係ないけど、メーカーはR40のGS板を出してくるでしょ。
市場がどう反応するか分からないけど、R40の板が一般化したらどうなるかな、
というお話。日本人はトップモデルが好きだからね。それに技術選は昔から
競技の滑りを基礎に持ち込む、っていうのが好きだからさ（最先端のトップテクニックとか言って）。
評価されるかどうかは別にして。今のまま内主導重視を続ける限り、競技との違いは
ますます広がってくるんじゃないかな。

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:06:56.31

>>93
俺はむしろGSの板こそが特殊で、それこそ競技出る人だけがそれ用に買うっていう風になってくと思うけどね。
スーパーGの板みたいな感じで。

そもそも一般上級モデルのRが13～15とかのカービングスキーの現状から、
R=40がこれから主流になってくシナリオがどうすりゃ描ける？
技術選の大回り専用機ってのは今もあるけど競技用とは別になりつつあるしねぇ

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:14:16.37

>>64
＞アルペン競技が観客を集めてるかというと、もっと内輪ウケの世界だったりする
そんな事関係なく、タイムがおそけりゃそれで世界とのレベルの差が見える。
それだけの話。
技術選なんて内輪でつくった採点基準で、内輪が教えてこねくり回した理論を具現化した
すべりをして、それを内輪がジャッジして・・・。まさに「道」
なぜSAJとSIAがあるのかって問題もあるしな。

>>93
＞競技との違いはますます広がってくるんじゃないかな。
だろうね。
必要に迫られて修得する技術と、技術を見せることや理論の具現化ありきで
滑るのとでは大きな違い。
しかもトップレベルの能力がないのに、技術理論だけはトップレベルの事やろうとしてるわけでしょ。
もっと取り組むべき重要なことがあるんじゃないかな。
軽自動車にレーシングカーのエンジンとサスペンションを搭載しても
サーキットではタイムでないよ。

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:20:37.31

>>95
タイムが目的じゃないでしょ。

技術戦やデモ戦は客を乗せた安全走行とかスタント走行とかそっちの方向じゃね？

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:21:07.21

アルペンの技術を解剖→理論体系化したら普通応用発展するよな？日本人レーサーが速くなるって事だろ。

やってる事がフィードバックっていうより理論退行だもんなｗ

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:21:48.48

サーキットはパワーウェイトレシオとタイヤだよｗ
軽自動車にレーシングエンジン積んだら（積めるかどうかは別としてｗ）
すんげー速いクルマできるよｗ

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:25:07.83

最後は空力。

圧倒的なパワーウエイトレシオのバイクが
フォーミュラマシンに勝てないのは空力の差が大きい。

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:25:31.94

>>97
それは昔の「基礎スキー」じゃね？
何故今「基礎」の字を抜いてるのか考えたことある？

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:29:32.65

>>96 あんな腕おっぴろげ自然で楽な減速しないスキーが安全走行であってたまるか。

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:31:40.16

>>100
なんで？

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:35:34.24

>>101
だから、今はスタントって事でしょう。
レーサー崩れがスタントの腕を競うのが技術選。

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:35:58.15

>>102
パンピーのためのスキーだから。
競技のための「基礎」であることを止めたからだよ

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:42:22.12

基礎スキーヤー目指す小中学生もいるんだな、競争しないでやる意味有るのか？
子供なのに大人だな

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 22:54:33.11

>>104
パンピーの俺が理解出来ない理論とはこれ如何に。

パンピーに教える人だけが理解できればいいのか。それならその理論をかみ砕いてスキーの楽しさ教えてくれるのならまだしも｢今のスキーはこう滑って！だからこうだってば！｣っていうのはインストラクター失格だろ。

整地の大回りの一瞬のリカバリー以外全く役に立たないんですけど。そんな理論が数十数百ページ。

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 23:01:59.96

>>106
ん～。
ここでその不満をぶちまけるよりも、いいイントラに雪上で（ここ重要！）
どうしてそうする必要があるのか聞いた方が良いと思うけど。

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 23:16:14.58

>>107
そういうイントラって実在するの？

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 23:17:12.53

全国自動車教習所教習指導員安全運転競技大会
http://www.youtube.com/watch?v=Mq3kLrkkwqo

車でもこういうのがあるし、技術選という大会自体には意義があるんじゃね？

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 23:21:51.73

>>108
いるよ

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 23:25:50.28

白バイの競技会なんて何年もルールが変わったりしないだろうけど盛り上がらないわけじゃないしバイク乗りじゃなくても凄さがわると思うけどな。

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 23:31:48.72

スキーの技術選は白バイの競技会とはちょっと違わないか？

技術選は>>109みたいな教習所の指導員の大会と同じ位置付けだと思うんだが。

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 23:33:42.56

デモ選の方が近い気がする

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 23:51:41.96

>>106
理屈なんてどうでもいいからって人間もいるし、理屈から理解する人間もいる
センセイ方は現場の経験から理屈グダグダ言ってもしょうがないって学習したんだろ

俺はオッサンだから理屈先行型だけど、こっちから話しかけてみるとしっかり理屈を説明してくれるもんだよ

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/07(土) 23:56:19.74

というか、SAJよりもしっかりした理論とスキルを持っている人間（だよな？）が
イントラが説明してくれない！とか言ってもしょうがないだろ

学校なんてものは多数のパンピーと秀才をそだてるためのもので
君みたいな天才肌の人間には合わないんだよ
義務教育じゃないんだから、とっとと卒業するなりSIAのスクールいくなりすれば？

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 00:15:30.86

技術選のDVDみてるけどゴールドビブのスポンサー隠しひどいな

失格だろ

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 03:15:15.71

なんで不死鳥隠しが起こったの？

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 07:02:57.22

安全ピンの仕事かな？

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 07:10:08.05

でも逆に目立つな
ロゴを隠すと。

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 07:18:51.63

ある種のティーザー広告ですか。

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 09:02:06.55

>>98
＞サーキットはパワーウェイトレシオとタイヤだよｗ
＞軽自動車にレーシングエンジン積んだら（積めるかどうかは別としてｗ）
＞すんげー速いクルマできるよｗ

↑馬鹿発見ｗｗ　あんたの言うとおりだったら、レーシングカーは
軽自動車ベースのが一番速いってことになるなｗ
シャシー剛性という言葉をご存知？　何億もかけてカーボンモノコック構造で
制作されるフォーミュラカーのF1などを除いて、レーシングマシンでも
1000kgは超える。それはマシンに剛性を持たせないと、コーナーリングの
遠心力に耐えられずタイムは絶対でないから。
それに軽自動車なら装着できるタイヤ径・幅、ホールベースも決まってくる。
荒れた雪面を短い板で高速で滑ったら不安定になるのと同じ。

>>96
＞技術戦やデモ戦は客を乗せた安全走行とかスタント走行とかそっちの方向じゃね？
そんな事わかりきったこと。あくまで例えの話。
しかし、安全走行に直結するような事を一般ドライバーにわかりやすく見せているか
というとそうでもないし、スタント走行みたいに素人が見ても誰もが驚きや技術を感じる
エキサイティングなショー要素があるものでもない。
タクシードライバーの講習会で、レーシング技術であるサイドブレーキターンやアクセルターン
ヒールアンド・トゥーを必死になって練習しているようなもの。

122 ：98：2012/04/08(日) 09:56:28.33

ほうほう、で、そのシャシー剛性やコーナリングフォースはスキーとどう関係すんの？

っつーか
>軽自動車にレーシングカーのエンジンとサスペンションを搭載しても
>サーキットではタイムでないよ

この時点からして意味わかんないんだけどねｗ

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 10:40:37.02

>>122
わからんの？
かわいそうな知能の人なんだね。

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 10:47:29.27

例え話にマジレ（ry

要素要因が１つで成り立つわけないんだから完璧な例え話なんてないよ。例え話を用いる時はニュアンスを伝えたいだけでしょ。

例え話の揚げ足取りをダウト！なんて鬼の首獲ったように喜んでるなんて端から見たらハエタタキ成功程度で微笑ましいわ。いや寧ろ大衆の面前でお母さーん！ほらほらー！てガキんちょに叫ばれた時の恥ずかしさに近いわ。

125 ：98：2012/04/08(日) 12:38:04.55

いやもう何伝えたいかニュアンスもわかんないんだけどね…。

日本人じゃトップレベルの滑りなんか無理だから、
ターンのコーナリングフォースに耐えるために骨にチタンでも入れて
シャシー剛性ｗを上げることから始めろ！…って言いたいのかな？

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 12:48:41.72

日本人だって、
勝てると思う
根本的にスキーを間違っている。

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 12:49:19.28

例え話自分から持ち出しといてからにｗ

大回転は体格差とか筋力もあるのかな日本人が勝てないのは。重い方がスピードは出るわけでしょ。

ってなるとテクニックのウエイトが大きいスラロームになるのか？極端な話モーグルなら日本人も表彰台立てるんだから日本人向きなのはやっぱり小回りなのか。

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 12:57:57.86

体格差とか骨格の問題では無い。
テッドだって日本人と差ほど変わりないでしょ?
大回転もスラロームも基本は一緒
大回転の根本的な滑りができてないだけ
谷回りとかそんなレベルの話では無い。

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 13:00:04.21

・技術戦は単なるスキー学校の先生の演技発表会
・アルペンで世界に通用する日本人なんて１０年に一人の天才だけ
・アルペンを見る人も参加する人も日本では少数派

今も昔も何も変わってないのにな
要するにＳＡＪ叩きたいだけだろ

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 13:36:11.47

スキーの楽しさは変わらない。寧ろ道具の発達によりスキーの可能性は広がった。

なのに曲がりなりにも日本のスキーを代表する組織のおかげでスキー人口が増えたわけでもなく斜陽産業の兆しさえ見えている。
それでもＲ１６前後かつ綺麗な整地中斜面でしか実現しえないような役に立たない技術の普及にしか傾注しない。
勝てそうな競技に力を入れるわけでもない。

スキー場、スクール、ショップは生き残りをかけて独自色を出してイベントを企画し生き残りを謀っている。そんな時に水平面とかもうね…

叩かれてるというか要らないって話だろ？

131 ：98：2012/04/08(日) 14:42:47.73

技術選やらSAJがなくなればスキー人口が増える…ってか？

馬鹿馬鹿しい（・Ａ・）

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 14:56:11.56

そうだけどあったらあったでなんか貢献してんのかと。

ワールドカップを日本に持ってこいっては言わないけど国籍問わず各国のプロスキーヤー（国際レース参加経験有り）限定優勝者総取り賞金レースでもしたほうがよっぽど盛り上がるんじゃないかと。下賎だけど。

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 15:09:24.18

ワールドカップならこの前苗場に持って来たじゃん、モーグルだけど

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 15:32:33.83

まぁそうなんだけど…

１８歳から出場可（国際レース経験は１８歳未満時のもの、グラススキー大会も含む）エントリー一律５万優勝者総取りとか夢のある大会というより日本独自のお祭りがあれば登録したプロのご褒美みたいな感じになって、よしとりあえず目指してみるかっていう流れが出来たりさ…

ダメ？

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 17:38:24.14

結局ＳＡＪが気に食わない
黙って俺の言うとおりにやれ

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 17:43:22.81

いや、ダメ？って聞かれても…。

こういうのってSAJや技術選とは相容れないもんなのかしら。
仮に技術選ぶっ潰すとして、そこからあぶれる人達もいるわけよね。
本選出場者だけで400人近く、地区予選含めれば5000人くらい？もっといるかな？
それにギャラリーも含めて、そういう人たち以上の人数集めて
大きなムーブメントを作れる目算があるんなら一考かもだけど

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 17:43:37.85

X-GAMES Winterの基礎スキー版とかを考えてみても、、、
だめだテイストが違いすぎて、想像がつかねぇ。メリケンがあんな
ちまちました競技に参加するとも思えないな。

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 19:29:45.42

エックスゲーム面白いヨナ

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 20:25:02.24

>>127
＞大回転は体格差とか筋力もあるのかな日本人が勝てないのは。重い方がスピードは出るわけでしょ。
無知の極みだなｗ
わかりやすい例でいえば、GSに強かったフランク・ピカールとか
フレデリック・ニーベリなどは日本人と変わらないかむしろ小柄なくらいだった。
プランク・ピカールはSGでもメダル獲ってるしね。

要するに、レーシングスキーの究極になってくると、基礎スキーヤーが
一生懸命やってる理論とかはごく当たり前の世界になってくるわけ。
その当たり前の基礎が身についたうえで、感覚やら体力の世界になってくる。
「体重が重い」「パワーがある」「スピード感覚がある」だけではタイムは出ない。
タイム＝技術なんだよね。

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 20:28:42.97

>>122
＞この時点からして意味わかんないんだけどねｗ

わかんねーか？ｗ
わかりやすく言うと、普通のゲレンデスキーヤーがガッチガチのブーツ履いて
キンキンにビベリングされた硬い板履いても上級者のすべりは出来ないってことｗ

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 20:46:49.24

>>139
日本人の体格問題ではなし
はっきり言って日本の基礎スキー技術とは
別もんだぞ、
そもそも根本的に違う

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 20:49:13.92

海外のジュニアの滑り
って個性的なんだよな。

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 21:04:26.90

>>20
アメリカのビッグマウンテンのビデオみてたら、普通の板でジャンプ用の台を飛んで、普通のキッカーでエアリアルみたいなことして、圧雪の滑りもうまいやついるぜ。

144 ：98：2012/04/08(日) 21:10:03.48

>>140
…まさかとは思うが、競技の「基礎」スキーを復活させて
ゲレンデスキーヤーはすべからく学ぶべし！
…なんて言いたいわけじゃねーよな…？

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 21:11:30.07

んで英知の結集である>>139がスレタイの答えを提示出来ないって事は技術選はオワコンって事でスレ終了なのだが。

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 21:15:53.47

競技の話なんだけど
大回転の技術の根本的な考え方がズレている。

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 22:05:58.93

>>143
条件が揃えばK点を越えるジャンプが出来て、ダブルフルくらいは普通に飛べて、
その上せめて日本の技術選の本戦に出てる奴くらいには滑れる奴が本当に居るの？
そしてそれは競技会が成立できるくらいの人数が居る？
それは見たいね、ぜひとも動画のアドレスを教えてよ

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 22:30:11.69

>130
>それでもＲ１６前後かつ綺麗な整地中斜面でしか実現しえないような役に立たない技術の普及にしか傾注しない。
素人さんに「スキーって楽しいな、また来てみようか」と思ってもらうための一番の早道だな
いきなりコブ急斜面や深雪に放り込むつもりか？

>勝てそうな競技に力を入れるわけでもない。
里村・上村の２大アイドルを作った直後にスキーバブル大崩壊してるだろｗ
ま、アルペンなんて穀潰しに金使わずに勝ち目のあるノルディックに全財産突っ込めという理屈なら多少は理解できるけどねｗ

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 23:44:19.05

「基礎スキー」って言葉使ってるのSJやSGぐらいだろ
SAJは使ってないしなぁ

おまえらどこで勘違いしたの？毒されてんの？洗脳されたの？バカなの？ん？

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 23:55:09.99

>>148
里谷のことか？

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 00:08:29.09

>>148 は、里谷を知らん人の意見と言うことだけは、良く分かったｗ

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 00:12:04.47

ビブ処分今週発表する。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 00:36:08.73

どこがですか？

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 01:03:58.54

ビブは使い終わったら廃棄処分だろうな

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 10:23:15.92

丸山のビブの話はいらねえな、うぜーよ
どうしてもやりたけりゃ、専用スレたててそっちでやれよｗ

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 11:13:33.09

わざわざ他でやる話じゃないだろ

技術選スレなんだからここで十分

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 11:33:59.60

ゴールドビブだからな～
人間的に疑うよな

スキー脳の小猿だからしゃーねーかｗ

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 11:57:51.76

技術選
逆に丸山のビブ事件以外
話題ね～だろボケ

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 13:56:36.71

>>156-158
おまえかｗ
ほらよ

技選ビブ疑惑
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1333947330/

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 13:59:50.22

>>149
じゃあ技術選で披露してるようなスキーを何て呼べばいいの？

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 14:02:44.12

>>160
ゲレンデスキーだろ

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 14:16:16.13

>>159
＞おまえかｗ　　　って・・・

お前だろ。バカか？

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 15:03:32.15

関係者しか分かんない競技ってあるじゃん。
空手の型とか少林寺の演舞とか。

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 15:33:51.31

>>163
それは武道だろｗ
武道が「2012年のテーマは○○で、この手のさばき方は新技術です。みんな真似するように」
なんてやってるか？ｗ

>>141
おまえって、いつも反論レスに対して見当違いな突っ込みばかりしてるよなｗ

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 15:36:28.29

＞おまえって、いつも反論レスに対して見当違いな突っ込みばかりしてるよなｗ

お前もなｗ

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 16:02:25.03

もうすぐスキーシーズンも終わり。スス板からもオサラバするけど最後に質問

技術選という大会は何を決める大会なのですか？

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 16:08:07.82

>>166
ＳＡＪ狂育本部に対する従順度

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 17:32:18.74

Phoenixは抗議しないのかな？
だとしたらもうPhoenixのウエアは選ばない

片棒を担ぐような事はスポーツマンに相応しくないよ

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 17:35:39.04

買いたくないのなら買わなきゃいいんじゃね？
他にもたくさんあるし

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 19:40:44.08

この流れならデサントを選ばないだろ？

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 20:43:25.96

でも、女子のゴールドビブもデサントだけど、フェニックスのロゴを隠してなかったぞ。

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 20:44:39.85

お前がどこのウェア買うかなんて誰も気にしてない

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 20:49:31.29

腐ってもデサントの顔みたいなもんだからな、丸山貴雄は
八方ＳＳもデサントだったな

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 00:08:37.31

デサントの指示では無い様な気がする。
ブログでビブの事取上げたとこは、
八方の観光協会が削除させたから
その辺の人間かな？

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 00:36:27.79

誰の指示にせよ、それを受け取って実行した本人にはあきれます。

スキー業界を盛り上げないといけない立場の人が行う行為ではない。

処分されるべき。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 00:41:20.17

開会式の様子からしてビブに不具合は無い！
http://www.ski-nagano.org/top/index.php?%C2%E8%A3%B4%A3%B9%B2%F3%C1%B4%C6%FC%CB%DC%A5%B9%A5%AD%A1%BC%B5%BB%BD%D1%C1%AA%BC%EA%B8%A2%C2%E7%B2%F1

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 00:43:24.94

誰の指示であったにせよ、実際にやってたのは○ちゃんだけだし・・。
優勝は実力だからゼッケン隠しとは関係ないけど、ナショナル○モとしては
適性に欠けるような気がする。ナショ○モは辞退でしょ。せっかくフェニッ○スが
ゼッケンのスポンサーについてくれたのに、自分がＤ社と
契約してるからといってロゴを隠すなんて・・

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 00:49:57.90

八方のイントラで全日本出てるやつは、デサントウエアばかりだな。

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 00:50:44.75

フェ○○スはスポンサー料は払わないと言ってるらしいね。じゃあ、
誰が払うんだ？
ＳＡＪか？タ○オか？
ナ○ノも爆弾を抱え込んだね。
かばうんだろうな・・。

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 06:33:45.41

>>179
マジなの？

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 06:53:18.88

わざわざ伏字にしてるやつってバカなの？

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 08:11:31.87

なんかアルペン競技の技術とはかけ離れて云々言ってるヤツいるけどさぁ、
日本が強かった時期なんてあったの？
前はオリンピックのメダリストが何人もいて、種目別でも優勝争ってた黄金期があったのに
水平面とか言い出してからおかしくなった…なんてことならまだわかるけど

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 08:47:14.77

丸山が故意にやった事は間違いないんだから
本人が謝罪するかフェニックスが何かコメント出すべきでないかい。

こんな事しか話題にならない技術選ってｗ

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 08:54:07.66

ビブはレギュではなんも規制ないの？
普通に考えれば失格だと思うけど。
それだけじゃ済まなくて、PhoenixからSAJ、SAJから
選手に賠償を求めてもいいケースだよ。

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 09:28:05.72

>>182
「日本が強かった時代」とか関係ないし、そういう枠で考える事自体が間違いなんじゃね？
なんでそんなに井の中の蛙になろうなろうとするのかなｗ

>>142
＞海外のジュニアの滑りって個性的
そのとおりだね。ヨーロッパのコーチに習ったことあるけど
個々の個性から何か伸ばそうとしている。
基礎スキーとは、しっかりとした幹の部分はもちろん大切にして
そこから各自の個性にあわせて発展していくべきものなのに、
その幹の種類や材質とか、枝の形がどうとかばっかりをいじくって
結局は成長せず綺麗な樹形にもなっていないのが日本の基礎スキー。
盆栽スキーといったらいいかな。しかも出来そこないの。
　極端な話、1級2級レベルの人でも他の人にはない特別な感覚をもっていて
特徴的な滑りをする人もいる。そういうのを取り上げて研究したり説明する
のが基礎スキー。
　現状のSAJレッスンや指導員は、リフトの上から他人の滑りを貶すのが大好き。

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 09:38:56.40

日本の基礎スキーという用語は、最近は正しくなくて、正しくは糞スキーである。

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 10:08:43.97

>>185
これからは個性の時代です！…ってか？
使い古されたフレーズだな、おいｗ

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 10:11:28.45

技術選出場してたものです。

ビブの規定は、着用するというあたりまえの事以外、特に規制はないようです。

但し、今年の大会はオフィシャルスポンサー以外ものは、チューンナップショップの
ステッカーですら剥がさないと、スタート前のチェック（八方SS大会役員による）で
注意されるほど厳しかったです。

大会中のTCミーティングでも、話題の中心だったようでコーチからも「厳しいから」
と言われていました。

オフィシャルマーキングを隠すなんて、誰も予想しないし、普通は絶対やらないですよね。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 10:30:57.99

>>188
こりゃ八方SS黒幕確定フラグか？
ビブス着用と書いてあるなら、あれは着用していないとも取れるな。
失格にしても問題ないじゃん。

190 ：【誘導】：2012/04/10(火) 11:05:15.57

【誘導】【誘導】【誘導】【誘導】【誘導】【誘導】【誘導】【誘導】

丸山貴雄のビブスポンサー隠し疑惑に関する話はこちらで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
技選ビブ疑惑
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1333947330/

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 11:30:22.90

１　スタート前に選手の名前を言わない。
つか、ゴールドビブもやめたほうがいいな

２　フリーを極力なくし、規制で滑らせる（特に大回り）
賛成

３　外国人審判をいれる
賛成。オーストリーだけじゃなく、アメリカやフランスも欲しいな。

４　あまり点数に差をつけない審判員ははずす
これ意味わかんね

５　もっとハードなバーンで滑らせる
大大大賛成！！
数日前から圧雪をしない。雪質は全体的に水まいて硫安まいて氷にする。

６　ころんでしまったらマイナス５点ぐらいにする
甘い。-10点でよい。つか、規制タイムを設定し時間オーバーはその場でDF扱い。

７　審判員にもっと責任感をもたせるため、スタート前にきちんと紹介する
甘い。すべての審判のつけた点数（5人全員）を競技終了後、リザルトと共に印刷して配布する。
その印刷物には審判の情報として氏名、所属、経歴、そしてカット率（３採に入らなかった率）を
公表する。

ところで審判はスタートリスト見てるの？

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 12:14:34.79

丸山のフェニックス隠しで失格になれば面白い

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 13:01:44.52

>>187
技術選の滑りみてどこが「個性」なんだ？
みんな天秤みたいな飛行機滑りばっかり。
外人が見たら笑うぜｗ

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 13:39:06.65

外人に褒めてもらわないと落ち着かないの？

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 14:21:30.27

丸山って？？？？？？？？

1000竜のことか？

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 15:25:52.25

八方のイントラの半分くらいは丸山

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 17:11:59.42

国内で通用する技術ではなく、
世界で通用する技術を、
どの分野でも、共通の問題ですね。

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 18:37:18.37

だから、インタースキーで日本のスキー技術の考え方として発表してるんじゃないのか？

リッチーベルガーなんかは日本の教程の滑りに随分シフトしている。すうねんまえのDVDと見比べると
そのいい部分を吸収している。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 18:46:53.10

まさにガラパゴス、、、、

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 18:53:37.80

丸山~
八方でスキー界の権力者ってだれだ

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 19:00:08.62

http://www.youtube.com/watch?v=7rtzwqDeSGg

↑日本…、「内倒、ローテイション、無駄に長い谷回り、長いエッジング、低速、リバウンドほとんど無し」
　海外…「高速、短いエッジング、リバウンド大＆そしてそれをを利用して作る谷回り、個性的」

ちなみに、１：４０あたりのオーストリアのデモは内足テールが浮いてますね。

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 19:14:59.43

大会直後に丸山貴雄には内緒でゴールドビブを勝手に着た人がおった。
そのブログを思い出して確認してみたら、折れずにちゃんとフェニックスロゴ見えてるｗｗｗ
後ろ前間違えて着たのかは不明だがな。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 19:29:21.22

>>198
それをガラパゴスというんだよ。

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 19:37:35.59

ジャーナルみたら、全ての写真でゴールドビブのフェニックスの部分を内側に折り畳んであったぞ。

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 19:44:36.69

>>203
だからなんだよｗばぁかｗ

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 19:59:56.54

>>201
なるほど、つまり日本の技術はよその国に比べて「個性的」ってことでいいんじゃね？ｗ

冗談はともかく、この動画見る限り体軸の作り方なんかは
フランスと同じ考え方じゃないかと感じる。
ボディターンっつうか、外足から上半身に一本の長い軸作って滑る感じ。
両肩のラインが大きく動くあたりもそっくり。

てかフリースキーっぽいところのスピードと比べて日本のは「低速」ってのはありなのかｗ

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 20:09:53.63

丸山は世間知らず＋頭悪すぎで可哀想に思えてきたわ
そんな奴に高い金払って教えを請う連中はそれ以上に可哀想な連中だな

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 22:01:22.41

>>201
カナダが減速要素が少なくて一番自然だな。
日本のあの減速要素の多さは何なんだ？

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 22:02:36.05

日本人はノッペリ感ハンパないね。
あれ上手いの？

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 22:42:44.93

>>208
お前はへたくそ丸出しだなｗ

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 22:44:41.22

>>206
バインシュピールとロタシオンって方向性の違いに集約されるのかね？

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 02:03:08.64

ええええ
海外のデモは、日本じゃテクニカルも取れないかもなwww

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 03:47:39.51

>201
よくわからんな
どこの国の滑りと同じなら「世界に通用する」で、どこの国と違うと「個性的」なんだい？

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 08:43:05.13

>>213
日本はまず目標・目的である「カタチ」に向ってそれを体現しようとする。
狭い枠内に収まってるんだよね。スケール感もないし発展性も無い。
スキー先進国の滑りは内から発せられる物がある。

>>212
そりゃさあ、SAJの指導員とやらが、元ワールドカップ選手の滑りを
リフトから見て「へたくそ」とかいってヨガってるようなレベルなんだからなあｗ
スキージャーナルの巻頭特集で、トンバやオーモットなどの技術特集が組まれた時も
「へたくそ」とか意見投稿してたおっさんもいたしな。

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 09:03:38.01

>>214
目的が違えば、トップクラスのレーサーの滑りが正しいとも限らないけどね。
空手の型とボクサーでは同じパンチでも全然違うからな。

問題は日本のいわゆる基礎スキーの目的が明確じゃないこと。
美しさを競う空手の型なのか、それとも一般人が安全に楽しむためのエクササイズなのか、
それとも相手を倒すためのボクシングなのか、そこを明確にすべきだと思う。

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 09:08:26.35

スキーに置き換えれば、
・（誰かが定義した）美しさを競うのか
・一般人が安全に滑るためなのか
・速く滑るのか
の３つの選択肢はある。

少なくとも２番目と３番目は相反する要素もあるから、
どっちを目指すのかは明確にしたほうがいい。
１番目とか２番目なら、>>201の日本がやたら回しこんで滑るのも理解できるし、
安全に美しく（定義が曖昧だけどｗｗｗ）滑るためなんだから、レーサーの滑りと違って当然。

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 09:24:02.70

>>216
変な刷り込みのせいで珍妙な滑りが美しいとされてるからなあ

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 09:30:42.22

>>217
美しさは価値観の問題だから、別に誰かから見て珍妙であってもいい

同じ格闘技の型でも空手と合気道、カポエラでは全然違う

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 09:40:55.67

>214
>スキー先進国の滑りは内から発せられる物がある。
参加各国のどの部分にどういう内容の「発せられる物」があるのか具体的に頼む

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 10:56:40.10

>>218
その偏った価値観のせいでリカバリーしきれず自ら転倒したり
スキー場の一般客と衝突して怪我させたりしてるのは問題じゃないのかい？
スピードを求めてない。珍妙な美しさを求めるために危険要因を増やすことは
問題にならないんだ？

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 11:14:33.91

>>201
オレの見る目が無いだけかも、しれないが日本も含めてどこの国の
選手もスキーに荷重しているのはターン後半（フォールライン向いてから）
がほとんどで、いわゆる谷回りの部分は両スキーとも浮いているか
接地していてもほとんど加重していない、少なくとも内スキーは
ほぼ浮いている、

というふうに見えるんだが？　

222 ：は：2012/04/11(水) 11:59:02.84

２２２位

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 12:26:08.60

>>221
それって、基本だよ。
日本以外は、谷回りからあんな雪面捕えていたら、エッジングからエッジングの滑りで落下って全然使えて無い。

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 12:31:32.17

この技術選スレにＳＡＪ教の信者が居座らない事を祈る

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 12:33:53.77

>>201
これを見ると海外も日本もあまり変わらんだろ
この日本人の女性のデモが誰かしらんが
こいつがローテーションする癖があるだけで
技術選の男子選手と海外を比較したらほとんど変わらん
フランスだってかなりの内倒じゃん

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 12:40:16.57

>>225
お前スキー下手だろ。

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 14:32:57.01

整地なんて糞面白くもないから、黒菱あたりでフリー（全部小回りはナシ）やればいいんじゃない？
一発でスキーの上手さが分かるし見応えもあると思う。
何より素人受けするだろ。

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 14:49:07.49

>>225
5分過ぎから滑ってるのは丸山貴雄だろ。オガサカの板にテクニカのブーツ。
ブログに普段着なれないウェアとヘルメットとゴーグルに
ちょっと違和感があると書いてある。
http://ameblo.jp/takaolag/entry-10769775875.html

この滑りの比較撮影についても、カナダのチームの希望で行ったと書いてある。
http://ameblo.jp/takaolag/entry-10776140287.html

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 15:09:09.58

海外の小回りは結構ワイパー系なんだな
日本の基礎スキーだとワイパーはだめだめな指摘をうけるが

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 15:17:53.31

全然ワイパーじゃない様に見えるが・・・

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 15:28:11.06

http://www.youtube.com/watch?v=WGYW6h4V8Ko&feature=related

のっぺりスキー大会w

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 16:37:12.43

ちなみに>>201の別バージョン。フリー滑走。

http://www.youtube.com/watch?v=LEGbfm5DUmI&feature=relmfu

>>201で言及がなかったオーストラリアやスウェーデンにも誰かコメントしてあげてくだしあ；；

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 18:56:11.86

>>202
これ？
http://www.happo-gerende.com/blog/2012/03/post-35ee.html
八方の偉い方みたいだけど、貴雄ちゃんに指摘してやれよ。
ま、確信犯だから聞く耳持たないと思うけど。

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 20:22:12.14

ナショデモの人がオフシーズンにどれだけ知名度上げられるかって言ってた
所詮そんなもんじゃね？

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 20:27:22.22

ナショナルデモになればスキーだけで食っていけるのかな
バブル時ならともかく今は技術選の上位の常連じゃないと
厳しいそうだが

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 21:26:51.84

飯食えるのか？

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 21:50:22.97

>>220
もはや滑降技術とは関係ない話だろ
とにかくケチつけたいだけにしか見えない

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 22:11:24.90

>>201
カナダの滑りいいね
日本と韓国は異質
他の国と比べてエッジの捉えが弱そうな滑り

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 22:20:11.88

しかしエッジングは長いぞ

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 22:56:41.15

インタースキーネタは別スレでやれ。

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 22:58:17.92

カナダの滑り俺も良いと思うけどさー。
これ、条件かなり制限される滑りじゃね？

まず短く強いエッジングをしてるけど、筋力がかなり必要だよね。
板の撓み戻りがかなり急だから切り替えの時にほとんどスキーが浮いてる場面も見られるし
反動の処理に失敗してタコ踊りしてる場面もある。
バランス崩してもリカバリーすりゃいいじゃん？って考えなのかもだけど、
高い身体能力に依存した滑りの感は否めない。これはこれですげぇとは思うけど。

おまけに雪の状況にも左右されるよね。
堅く締まった整地ではいいかも知れないけど、>>232では柔らかい雪だまりっぽいところで
思いっきり踏み外してる場面もあったし、ヘタしたら前十字靭帯逝きそうで怖いんだけど。
いかにも競技の滑りっぽいけど状況対応力って点では疑問。

>>220さんやカナダの滑り絶賛してる人に聞きたいんだけど、この滑りをみんながやり始めたら
今以上に危なくなると思うんだが、その辺はどう考えてるの？

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 23:07:02.82

何を目指すか次第だな。
整地でのスピードを追求した滑りという意味ではカナダの滑りは>>201の中ではベストだと思う。
荒れた斜面での安全な滑りが目的なら、カナダの滑り方もベストだとは思わないし、
かといって日本の滑りがベストだとも思えない。

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 00:22:08.38

韓国はかなり日本に近いな
これ韓国つーか在日なんじゃねーのｗ

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 01:14:06.11

>>241
238だけど俺がいいなーと思ったのは切り替え後に体全体を棒にして倒しこまないところ
アンギュレーションっていうの？　脇腹に皺が寄るような体勢で角付けを終始してるとこ
こっちの切り替えの方が絶対に安定してるはず

エッジングや対応幅については、この動画がこの状況で可能な最高の滑りをしてるだけで
フィジカルが足りない人や良くない状況では、よりマイルドに踏み込みや戻しをすればいいだけだと思う

寧ろ日本滑りのほうが整地のゲレンデ専用で、色々な雪面状況に対応するのは難しい滑りだと思うよ
場所によってパウダーだったりクラストだったりモナカだったりザラメだったりするBCで
日本チームみたいに上半身放り込む滑りしてたら、多分そのうち木にぶつかって死ぬ

上半身の内頃角を取らない分、腰や膝から折らなきゃいけないわけで
カービングスキーが出てから増えているらしい膝の怪我のリスクは高いかもね

他人との衝突のリスクってことで言えば、同じスピードで滑る限りは
日本の滑りよりカナダの滑りのほうが絶対に安全だと思うよ
上半身ごと倒しこんでたら急な方向転換や急制動はかなり難しいもん

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 07:43:51.89

なガラパゴスだろ。

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 07:44:32.24

ガラスー

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 08:11:50.61

上半身振り込むと思っているひとアウトです映像だけで判断するからそう思うわけね自負ができる人は上半身を振り込むと言わないしてないし足元動かして板の真上にいれるターンポジション作っているだけ

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 08:37:58.65

で、ビブ隠しは、どーなった？

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 08:39:55.67

うるせービブなんておめーに関係ないだろやりたいならビブスレ行け

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 08:57:58.49

昨日スキーグラフィック立ち読み（ジャーナルは紐がかかってた）したけど
丸山の正面の写真一枚でさえフェニックスが読めなかったな。

雑誌側ももちろん何もコメントなし。あたりめーかｗ

競技もぬるいけど体制もぬるい大会だぜ。

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 09:15:50.53

フェニックス側から何も無ければフェニックスはヘタレと言うことか？

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 09:23:36.05

>>217
全くその通り。
>>215-216はえらく論点がずれてるね。

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 10:06:13.56

>>247
振り込むのとは違うかもだけど
一本の軸で倒すと急な対応がしにくいのは間違いないだろ

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 10:28:03.65

芸能界でさえスポンサーのマイナスコメントすれば
次からお呼びがかからなくなるけどな。　　　　　そいつが優勝ｗ

世間知らずの丸山チャンピオン。　謝罪しないとまずいんでねーの。

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 12:26:05.90

>>253
スピード出してきゃ外向傾作ってっても同じだよ。
板をねじ伏せられる筋力があるかどうかだからな。

日本のデモは「競技崩れの落ちこぼれ」呼ばわりされることもあるし、
それはある意味間違ってないと思うけど、その尺度で測るなら
俺ら一般人は「ゴミクズ」のレベルだってことも認めなきゃいけない。

ゴミクズがあの滑りまねしても回しきれなくなるか身体壊すのがオチ

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 13:30:29.44

>252
ずれてるのは＞217だろうに

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 19:38:24.24

>>235
技術選トップ５クラスは、みんな外車乗りだよ
アウディとか

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 19:53:51.25

外向したら後半ずれるやん

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 20:09:36.36

技術線で滑ってるやつらって、自分ではかっこいいと思ってんだろうけど、はっきり言ってまったくかっこよくない。inter ski観てもあんなに外肩あげて飛行機みたいにブーンってやってる国他にないよ。なんか自分に酔ってるところが多少ある感じがする。

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 20:11:37.96

でもはっきり言って肩の水平が取れているオーストリアなんかのほうがぜんぜんかっこいいと思う。というか理論的に言って、あれは完璧に腰が外れていてエッジが命の滑り。アイスバーンでエッジはずれた瞬間に終わりっていう滑りだよ。
日本のスキーってそんなレベルなんだって感じがした。

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 20:31:12.78

オーストリアが良いのは当たり前だろ

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 21:53:15.27

今日、八方でイントラの飛行機？アラレちゃん？を見た。
黒菱の緩斜面でゆっくりすべってるのに両腕をあげてやっぱりおかしかった。
急斜面でスピードが出てたら風圧やカウンターでああなることもあるけど。このイントラには教わりたくないなと思った。
一方、ウサギでモーグルバーンを作っていたうまいイントラがすべるのも見たけど、誰も腕はあげてなかったしかっこいいなって思えるすべりだった。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 22:10:50.71

韓国もキーンやってたけど、どっちがパクったんだろうねｗ
コーチらしき人もどっかで聞いた様なこと言ってるし、ヤレヤレだなｗ

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 14:41:18.59

>理論的に言って、あれは完璧に腰が外れていてエッジが命の滑り。

当の本人達は「面に垂直に立つ」とか「壁を作る」意識で滑ってるそうだが。
どの辺の局面見てそういえるのか良かったら教えてくれない？

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 15:10:16.05

それよりも、丸山のビブ隠しのほうが重要だ

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 19:19:41.22

ビブは
安ピン使ったのかな?
本戦中見事に全隠しだもんな
マルちゃんのスポで剥がされた所有るのかな?

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 19:28:20.61

SJ5月号でも
隠した写真だらけだったね
でもなぜか背中は隠してなかった
頭隠して尻隠さず？

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 19:57:05.03

2段腹で隠れてしまいました…
という言い訳が良いんじゃないか？

困っているだろうから、ここは皆で言い訳を考えてあげないか？ｗ

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 20:24:28.59

>>264
まともに突っ込まれると話をすり替えだすだけだから、まともな返事は期待できんだろうな

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 20:26:25.65

>>265-268
専用スレあるんだから、そっち使ってやれよ
分散するとどっちも閑古鳥が鳴くだけだ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1333947330/

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 20:39:54.46

>>270
＞分散するとどっちも閑古鳥が鳴くだけだ

そうだな。
分散せずに、こっちでやろう。

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 20:44:44.21

じゃあ、ネタ振ってね

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 23:05:12.80

>>271

> 分散せずに、こっちでやろう。

クソ野郎ｗ　あっちでやれ！仮性包茎！！

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 23:09:31.58

マルちゃんのビブの件は
技術選の事なんだからこのスレで良い。
フェニックスに電話して聞いてみます。

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 23:15:09.55

>>274
専用スレがあるんだよ！びぶのけんはあっちでやれ　
このステレンキョウ！！！

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/13(金) 23:50:30.12

丸山のビブ無いよな。ありゃ酷いよ
技術選で一番面白い事提供してくれたな
これで技術選が注目されるな
ステレンキョウって何？

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 01:20:12.56

ステンマルク連合協会

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 06:54:48.35

ジャーナルで技術選の記事を見たパンピーの感想。

連続写真だけで動画をみたわけじゃないけど然るにいかにクロスオーバーで身体と板を離せるかベンディングで切り替えるターンをやってるだけに見えた。

あとビブのスポンサーを隠すくらいなら脇の下とか太ももの内側とか滑っている時にだけ見える場所に自分のスポンサーが見えるようにワッペンでも付けるようなささやかな抵抗でもするのが大人かなと思った。

てか一ウェアのメーカーがメインスポンサーって酷でしょう。全てのスポンサーの名前入れるとか大会の名前だけにするとか技術選byフェニックスっていう名前の大会にするとかイロイロあるのにあのロゴのでかさはない。

全員フェニックスのウェア着てる大会みたい。スポンサー名乗るくらいなら全員にレンタルでも良いから着させるくらいの勢いでメインスポンサー張るならわかるけど。フェニックスは金出す以外にウェアメーカーとして何か物の協賛はしてるんですか？

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 07:24:39.35

サロモンカップ
フィッシャー杯など有ります。

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 08:49:54.07

>>278
ささやかな抵抗かどうかは分からんけど、技術選やアルペンの選手が着てる
次のシーズンの先行品は市販のウェアよりメーカーロゴがちょっとデカかったりする。
あれも宣伝だからね。

冠大会って知らないの？
ゴールドウィンカップもノルディカカップもある。
ナスターレースのメインスポンサーはゴールドウィンだし。

金出す以外にって、金出してもらうのが一番ありがたいんだろうが。
草大会じゃあるまいし、殆どスポンサードされてる選手に自社の製品を賞品にしたって
ありがた迷惑だろ。
大体SAJのジャパンチームウェアの公式サプライヤーはここ何年もPhenix。
ナショナルデモもSAJデモも、アルペンのナショチーも、公式行事では
Phenixのウェアを着る。まぁ商売だから宣伝効果もあるけど、ウェアメーカーとして
SAJには大変な協賛をしてるんじゃないの？

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 09:10:07.76

オリンピックに合わせて4年に1回、SAJのオフィシャルウエアのメーカー契約がされてる。昔は、ゴールドウィンやアシックスだったときもあるが、確かに最近はフェニックスばかりだな。

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 09:23:21.67

そういうと今度はPhenixとの癒着だなんだ言い出すかも知れんが、
教育本部のウェアはミズノだ。

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 09:28:49.20

失格まだー

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 13:45:46.94

冠大会とかはわかるが全日本とかナショナルなものに冠まがいはどうかと思う。

ウェアメーカーならビブに入れないでスタート待ちの選手の為にロゴ入りボアコートみたいなウォーマーをスタート直前まで着させる。これなら数着準備させるだけで金銭的負担も少ない、選手からも感謝される健全なスポンサードに見える。

それをわざわざビブにロゴ入れて金しか出さないってのは技術選が滑ってる写真しか取り上げられない認知度が低い大会だっていう証明でしかない。

ウォーマー着てるとこの写真、ビデオなんて使われる機会が無いから広告の意味ないって事でしょ。

スキーやってる人にとってはフェニックスなんて今更なのにアピールする必要があるって事はスキー関係以外の人間にアピール、認知されたいっていう魂胆なんだから。

そういうイヤラシサが見える広告ってはたして企業イメージにはプラスとして貢献するのか？

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 14:14:13.15

>>284
>全日本とかナショナルなもの

その認識が大げさなだけじゃない？
色んなスキーの楽しみ方や、様々な競技がある中でフラットに整地された
ゲレンデを変なお題目に沿って滑るスキーだけの日本だけに存在する
大会でしょ？　一企業の私大会に毛が生えたようなもん。

野球のバットとグローブを持って、球場でダンスをする大会に
全日本基礎野球大会とか名付けているような感じ。

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 14:15:05.65

何が言いたいのか分からん

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 15:01:51.27

>>285
本家野球拳全国大会は実在するｗ

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 21:19:48.44

>>285
的を射た例えかもしれん。
しかも、みんな同じようなユニフォームに同じような踊り。
しかも3流指導者の押し付けた踊り方を無理やり踊らされて
それ以外は点数でないから、みんな抑圧されたエネルギッシュではない
踊りをしてんだよな。

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 21:54:12.55

>288
今も昔も状況は同じだし、競技よりも人気があるのもやはり今も昔も同じこと
ということは知ってたか？

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 22:04:25.56

>色んなスキーの楽しみ方や、様々な競技がある中でフラットに整地された
>ゲレンデを変なお題目に沿って滑るスキーだけの日本だけに存在する
>大会でしょ？

まぁその通りなんだが、地区予選も含めれば全国何千人というスキーヤーが参加してる大会でもあるんだぜ？

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 22:16:58.23

プロレスと同じだ。

相手を本気で倒すのを楽しむのではなく、予定調和、ストーリーを楽しむもの。
そして、本気の格闘技よりも人気があるのも似ている。

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/15(日) 08:00:12.07

プロレスに教科書があるとはｗ見せられているほうはプロレスだと全く気がついてないし。

あ～もはやジャーナルやグラフィックがプロレス雑誌なのは理解できる。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/15(日) 13:38:52.66

ゼッケンによって点数が変わるのは、馬場や猪木がやられたときにレフリーのカウントが遅くなるのと同じだなｗｗｗ

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/15(日) 21:19:43.44

>>284からの流れで笑った。

けど、ほんとに基礎の大会って競技より人気あるの？
ファンの数？　競技人口？　メディア露出？

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/15(日) 23:52:11.64

重心移動こそが正義という極端な考えの滑りだよな
今のSAJって
だから内倒気味になるしローテションも強めになるかと

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 09:11:56.43

＞競技よりも人気がある

競技と基礎って分け方してるということは、基礎の大会は競技じゃないってことね？
その「基礎」とやらをやってる人は「競技」崩れの人ばっかりだし、純粋に
「基礎スキー」だけやってトップレベルになった人はいない。
スキー界全体に勢いがあった頃はメーカー主導で人気選手を作り上げてきただけ。
これだけ種目がコロコロ変わるスポーツイベントもめずらしいな。
現状では日本でいちばん有名なスキースクールで国産板履いた準基礎屋のような
インストラクターを勝たせる為の種目設定・大会でしょう。
本来なら現役レーサーでも参加して上位にいけるような大会にすればいいんだよ。
そしたら「こいつの大回りは異質だけどすごいな」とか対比が見られて面白い。

みんなが固まったような躍動感の無い飛行機滑りばかりして、狭い範囲の採点基準
によって偏った採点されて・・・つまらない大会に成り下がった。
規制種目をなくしたというより逃げたといったほうが正しいだろう。

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 10:19:03.40

>>296
御託ばかりぬかしてないで
だったらオマエがやればいいだろカス

出来ない奴は黙って見てろ

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 10:41:01.99

>>296
それって吉岡大輔じゃない？
大回りは抜きん出ている。彼は当然だけど外足9割の意識で滑っているが
ジャッジも点数出さざるをえないほど、他とレベルが違う。

でも、勝たすわけには行かないみたいね。

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 11:03:40.40

勝たすわけにいかないというより
吉岡大輔は小回りが誰が見ても全然だめだからな
そりゃ勝てんだろ

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 11:08:44.24

吉岡大輔は小回りが全然駄目。丸山のほうが断然上手い！素人が見てもわかる。
これがこの大会。

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 12:26:38.64

で、丸山はビブ隠しで失格になったのか？

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 12:39:38.51

>>301
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1333947330/33

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 12:43:36.83

>>298
まあ彼もその一人といえるだろうね。
佐藤久哉も優勝するまでにかなりの時間がかかったしな。
竹田征吾もセンセーショナルな登場と上位常連だったのも一時だけ。
丸山は基礎屋が喜びそうな滑り・生い立ち、基礎屋の重鎮が求める容姿・振る舞い。
うってつけの人材だな。

あれ？みんな小賀坂はいてんなｗ

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 15:54:46.25

レーサー勝たせたいなら不整地種目廃止させるか？
整地でロングターンばっかりさせれば勝てるようになるだろｗ

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 16:08:05.75

結局種目どうこうより審判員に問題あるんでないかい

今までも含めて基礎選、技術選、デモ選叩くとボロボロホコリでそうだなｗ

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 17:34:15.58

いやいや、種目でしょ。
02の竹田征吾なんて整地種目は全種目トップの勢いだったもん。
あのコブさえなければ間違いなく優勝してたよ。

と、いうわけでコブの小回りを技術選から追放しよう！

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 17:37:17.83

決勝のジャンプ台小回りが車山のような固いバーンだったら、優勝は他の選手だったな。

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 18:17:22.23

レーサー崩れが勝たなきゃダメというなら最初から競技みればいいんじゃね？

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 21:59:43.06

>>308
そんな事誰も言ってない。
基礎スキーしかやらずに育って基礎を極めた人がスキーが上手いんではなく
アルペン競技しかやってなくても基本がしっかりして能力が高い人がいるってこと。

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 22:03:41.71

結局レーサーがコブが下手糞で滑れないというのも基礎やの迷信だしな。
今まで滑る機会がなかったからヘタなだけで練習すれば滑れるようになる。
ただし「能力のある」レーサーという大前提がつくけどな。
結局リフティング世界選手権で世界一になっても、メッシよりも優れたサッカー選手
かというとそうじゃないよね。

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 22:38:35.07

裏を返せばメッシがリフティング世界一かっつうとそうとも限らん、と

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/16(月) 23:50:02.09

>>306
バカかオマエｗ
俺は真逆だ。コブ小回りをメインにしろ！
竹田征吾なんてコブもろくに出来ないへたくそだよｗｗｗｗ
ハードパックされた旗門の中だけ早いなんて愚の骨頂ｗ
一般人にはそれこそ理解できない

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 00:11:30.07

>309
レーサーに勝たせるために不整地無くそうって言ってる人がちょっと↑にいるよ

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 00:20:42.28

そもそも何を競う競技なんだ？
様々な斜面での速さならポール、新雪、コブとかでタイムを競うのが自然。

格好（教育本部への忠誠心）なら、速さなんて関係ない。

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 00:28:14.08

スキー学校の先生の中で誰が一番うまく今年お勧めとされている技法をデモンストレーションできるか
だろ

デモ選か、あ～あれはきっと、あれだよ、あれ。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 00:28:29.36

競うも何も、イチノの考え方を広めるだけの競技会だろ。

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 08:45:01.80

とにかく何から何までいい加減で曖昧な大会。

種目、採点、ビブ問題・・　　　ＳＡＪの上層部のアホさにも笑える。

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 13:03:08.25

ま、あれだ、ゆる系ってことで今後ともどうぞよろしくね☆

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 18:44:23.32

>>313
不整地を無くすんじゃなくて、実際に規制種目を排除してるよね現状の大会はｗ
大回転（中回転）や、旗門によるターン弧規制種目やパイロンによるタイムアタック種目
なんかも全部排除ｗ

>>311
「メッシよりリフティング世界一のほうが優れたアスリートである」なんて
思ってる奴はお前くらいだろ。

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 19:08:14.90

コブの大回りで基礎屋とレーサーが戦うといいかもよ
きっと基礎屋が上だと思うがｗ

321 ：311：2012/04/17(火) 19:13:19.85

メッシはすげぇと俺も思うがリフティングの世界一もそれはそれですげぇと思ってるだけ。

メッシの威を借るなんとかじゃないけど、こういう卑しい人間性だけは身につけたくないもんだ

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 19:21:05.30

>>321
誰もそんなお前の主観なんて聞いてないよw　基礎屋ってこれだからなあ。
自分達の価値観だけで意地張ってるイメージ。

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 19:22:07.68

>>320
コブ大回りだけで技選やるのか？頭悪いレスばっかりしてんなw

324 ：311：2012/04/17(火) 19:28:16.95

基礎屋は基礎屋は～♪って連呼してんのも
自分の主観さらけ出してんのに気づいてないのかな？

気づいてないんだろうなぁ…

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 19:37:38.22

>>324
いやいや世間一般的に考えてどうなんだ？って聞いてんだよw
「メッシよりリフティング世界一のほうが優れたアスリートである」
という考えを持っている人が世界に何割いるかってこと。
わざわざ調査するまでもなくあきらかだよな？

まあ、競技経験一切なしでスキースクールの基礎練習だけで育ったスキーヤーが
技術選に勝つようになってから大きな口を叩くことだな。基礎屋は。
結局は過去の大物デモもみんなアルペン経験者。
車を設計・制作する時でも良質な車ほど高いスピード域でのテストを繰り返して
質を高めていくんだよ。
街のりだけを想定した軽自動車ならそこまでの高速域でのテストは不要だけどな。

結局能力のある競技者が基礎の真似事なんて簡単にできるがその逆は無理って事。
メッシはリフティング世界一に限りなく近いことはできると思う。
しかしボールもってドリブルするスピードを競ったら？持久力を競ったら？
ジャンプ力を競ったら？戦術性やプレーに対する想像力などを競ったら？

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/17(火) 20:33:12.40

よくわからんが、競技経験者の確かな経験に裏打ちされた滑りの集大成が技術選ということでいいのかな？
不毛な議論が解消されるなｗ

327 ：311：2012/04/17(火) 20:34:32.70

アスリートとしての優劣とか…もうアホかしか…

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 00:13:38.37

>>322
オマエは何屋よ？　　ゴミ屋かｗ

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 08:54:17.83

まあまあｗ

ただひとつ疑問に思うのは、あれだけの参加人数なのに
技術選がスポーツ新聞の片隅にも載らないのは何故か？って事。

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 09:44:34.01

>>329
野球拳全国大会もスポーツ新聞の片隅にも載らないだろ？

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 10:38:48.95

そりゃ独自の採点基準しか持たない団体のローカル大会だもの。
所詮は検定の延長。検定のチャンピオン大会みたいなもの。
それに勝ってに点数つけてるだけ。決まりきったゲレンデスキーの中でも
さらに限定された思想のもとにつまらん練習に明け暮れてる人たちが
発散・お披露目するために自分達でつくりあげた舞台ってことでしょ。
だから別に技術選で優勝しようが、一般のスポーツファンにとっては
何ら関心が無いしたいしたことでもない。

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 15:28:44.39

オリンピックの種目でもないのに、新聞は注目しないわな

333 ：は：2012/04/18(水) 15:31:14.79

３３３

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 16:18:52.74

つか、スキーブームの終焉とともに終わりにすべきだったと思うよ。
4年に1回のデモ選だけでいいでしょう。

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 17:37:20.76

デモ選は２年おきですけどおほほ

336 ：sage：2012/04/18(水) 17:57:58.44

底レベルだww

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 18:11:08.51

まぁまぁ、メッシとリフティングの例えは本気で較べるためじゃなくて如何にくだらない事を競い合っているかの例えで出しただけでしょ？

それをリフティング世界一は…とか、いやプレーヤーとしてメッシは…以下エンドレスに主観とどうでもいい理屈で論争はじめたら技術選の奴らとやってる事と一緒じゃん。

って今来て思ったけど既に論争は落ち着いてるのね。

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 19:53:24.33

技術選の練習をしていて一般スキーヤーにぶつかった選手がその一般人に自分の
スキーに傷がついた！弁償しろ！と、言ったらしいね。
そんな選手がいるんだ・・・・。
ひどい大会だな・・。
優勝者がスポンサーロゴを隠すなんて、まだましなんだな。

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 20:03:49.60

昨シーズン前に、詳しくは１１月のデモ合宿でイチノが今シーズンの技術選は
技術の観点を決める。何を見て点数を付けているか、テレビを見ている人にも
はっきりとわかりやすくするために・・・。
ということで、滑りの評価ポイントが決まったらしい。速い、深いターン、
谷回りで回るという３点を行わなければいくら上手くても良い点数は
付けないということになった。全てはイチノの考え方を広めるだけのための
考え方だ！くだらん！！
だから、今年の技術選はいまだに飛行機滑りが流行ってたのだ。
飛行機滑りをしない選手は当然、高得点は付かない仕組みになっていたのだ。

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 20:09:28.03

で、テレビを見た人どのくらい？
視聴率稼げたの？

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 20:29:06.46

2010年ぐらいのバランスが良かったと思う
今年はやりすぎてローテーションは強いし
飛行機すぎるしX脚になってないか？

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 21:08:44.88

>>341
今にはじまったことじゃないよ。
ただX脚っていうか内膝を外側に向けた方がより重心落とせるし
谷回り長く取れるの

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 23:10:42.58

おまえら否定する割には興味深々なんだねｗｗｗｗ
基礎スキーから目を話せない！
何かひと言言ってやりたい！

結局はｗ　この業界は安泰ってことよｗｗｗ
これだけの批判、注目、反論があるってことなんだからなぁ・・・

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 23:11:51.41

で、テレビを見た人どのくらい？
視聴率稼げたの？

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/18(水) 23:25:20.80

ほらドリル君！291がお待ちかねだよ。
早く行っておやりよ。

【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】26落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1334717677/l50

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 00:35:02.37

>>343
日本語では興味津々と書くし、普通そう変換されるんだけど
興味深々ってのはどこの国の言葉？
ひょっとして「きょうみしんしん」じゃなくて「きょうみふかぶか」？

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 01:53:23.03

>346
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%88%88%E5%91%B3%E6%B7%B1%E3%80%85&num=100
ほらよ
誤用だというのはたしかに正しいんだが、日本人なら絶対間違えない！ってレベルの話でもない

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 01:59:56.05

まともな日本人なら絶対間違えないが、底辺のバカは間違えるってことね

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 02:37:31.77

揚げ足とって喜んでるようなレベルの人間のことだね＞底辺のバカ

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 03:07:29.64

底辺のバカに揚げ足取られる奴って終わってるなｗｗｗ

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 04:58:57.57

君が底辺のバカだと自覚してくれたならそれで十分だよ

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 05:29:53.94

底辺のバカ
↓
谷まわり出来ない
↓
減速ターン
↓
つまんない
↓
技術選スレを荒らす
↓
理論派レベル

こんな感じでどうよ違うかぁ？

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 09:31:44.30

三連覇よりビブ問題で有名になっちゃった丸山ｗ

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 09:59:37.55

「日本一うまいスキーヤー」を決めるのなら種目がおかしいわな。
まさに検定の延長上にあるだけだな。

>>343
幸せな勘違い乙
「これだけの批判」ってｗ
しかもポジティブな意見とネガティブな意見が同居してこそ
良い意味で注目されていて発展性があるということなのに
現状は批判・疎外されてるだけだろ。

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 10:00:01.94

丸山って名前、ろくなのいねーな

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 10:03:25.33

谷まわり()

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 11:22:24.73

谷まわりはお嫌いですか？

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 12:47:56.20

昨日の底辺のバカ同士の争いは、実にくだらなく面白かった。

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 13:19:37.36

まぁ、理論派の餌に食いつく雑魚だから
しれてるわなw

谷まわり出来ない厨だなw

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 13:45:56.45

>>359
お前は、谷回り出来ていると思っている厨　だろｗ

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 14:42:27.62

>>346
くだらねえことに興味深々なんだなオマエｗ

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 14:49:32.26

いま、「絆」が大事！

興味津々だか興味深々だか知らないが、おまえらは
この「絆」というタイトルの漫画を読んで目覚めたらどうだ？？？

http://j.mp/ITPPpP

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 15:29:02.78

いま、クリップが大事！

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 16:23:06.64

いま、深々が大事！
ロンドンオリンピックの体操では深々の宙返りが大事！

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 16:34:15.05

おめーそりゃ「伸身」だろ　　（←もうすぐココ）
↓
うっせー揚げ足とって喜んでんじゃねえカス
↓
カスに揚げ足取られてんじゃねえよチンカス
↓
うっせーボケ
（以下略）

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 17:04:00.11

「いいんだ、俺もまんざらいやじゃない」

流れぶった切ってすまんがこいつは例のインタースキー動画の小回り編。

http://www.youtube.com/watch?v=W2mr3lxFZ_U&feature=related

こいつを見てて思ったことを少々。
・外足→外足のエッジングをしているところはスキーがわりあいすぐにフォールラインを向く。
・縦方向に短いエッジングをする攻めた滑りの場合は抜け出しがスムーズ（落差が大きくスピードが速くなる）。
スラロームとかやらせたらきっと速いだろう。
・…が、コントロールをしようとする場合（2:40～）やや詰まる印象がある。
↑の方に「ワイパー状に見える」とレスがあったけど、後半の強いエッジングがそう見せているのだろう。
・対して日本の滑りは谷回りが長く、横方向へのスペースを大きく取った滑りになっている。
・エッジングのタイミングが早い（フォールライン付近で終わっている）ので後半はエッジを開放しにいく動きになる。
・結果、よそより丸いターン弧に仕上がっている。

個人的には3:20付近で日本のデモが何をレクチャーしてんのか気になる

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 17:45:29.45

>>366
技術論ならＳＡＪ教のたまり場のＳＡＪ教程スレへ行きなよ

このスレは技術選を肴にゴシップなどを含めて言いあうスレ

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 18:05:30.98

あそこ名前からしてアンチスレやん

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 23:06:04.68

だからってこっち来んな

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 23:11:28.07

昔、ユーリフランコがいたころのSJ誌は、競技は現地取材多かったし、基礎もオレゴンキャンプとか独自の企画があって面白かったけどね。
まぁ、技術選の記事はやっぱりわからんかったけど。

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 23:14:10.97

競技スキーだけじゃない要素で評価して日本一上手いスキーヤーを決めるってのは面白いし、みんな期待してると思うんだよね。
実際は期待に応えるどころか、真逆をいくから腹が立つわけだが。

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 23:14:32.21

>>369
「いいんだ、俺もまんざらいやじゃない」

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/19(木) 23:38:26.49

技術選のスレなのに技術の話したらスレ違いだなんて、
わけがわからないよ　(◕‿‿◕)

まぁアンチSAJの技術論なら大歓迎で、
ちょっとでも評価するようなもんならスレ違いになるんだろうなｗ

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 01:58:22.75

いかに軸を内側に倒せるかは大切だな
カービングスキーじゃ
数年後には、こんなくらいになるかもな

http://www.youtube.com/watch?v=isZrhvikScw&feature=related

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 08:43:50.25

…軸がぐんにょりしてる…

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 08:59:05.11

>>374
エクストリームカービングってのが10年くらい前に流行った気がするが。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 09:04:07.61

ほんとうにしっかりとした「技術」を競うなら、真冬に大会やれよ。
前夜に水撒いて固めた斜度のあるバーンでやったらイッパツ。
マテリアル（板）はマスキングされたワンメイクの板で性能差無し。
ガチな競技としての技術選が一通り終わった所で、デモランやエキシビション
的な要素で今のようなスタイルの技術選をやればよい。

ま、いってしまえば現状の技術選はその程度。

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 09:08:30.75

レースじゃあるまいし、小回り、大回りでスキー変えるんじゃなく
１本でやれっていう話。　スキー上手いんでしょｗ

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 11:45:11.87

ｓ

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 11:55:52.01

以前に比べて毎年毎年参加人数、観客数が減ってるのは
エントリーリストを見てても分かるし、現場に行って盛り上がりを見ても
分かる（身内うけね）。
技術選という運営はこの時代にはそぐわないものになってきてるのでは。

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 12:04:43.30

>>380
参加者数は各県の予選エントリー数を見ないと何とも言えないけど（八方のエントリー者数は単純に枠で決まってる訳だし）

某お膝元雪無し県はこころなしか減ってたのかな？、同じスキー場でやってたレースに出てたんで細かい事は分からんけど

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 16:32:13.06

全国の予選参加リストを過去十年以上を見てるけど
かなり減ってるね。強豪と言われている長野、新潟、北海道、東京は
ピーク時から半分近く減っている。

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 16:38:26.45

↑大会だけでなく指導員を目指す人も、バッジテストを受ける人も
年々減っている。
SAJ関連のものだけでなく、スキー場に足を運ぶ人も減っている。
某大手スキーショップが倒産しそうなんだからスキー業界はますます冷え冷えでしょう。

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 17:05:51.90

まぁつまり時代にそぐわなくなってきてるのは技術選やらSAJやらじゃなくて、
スキーそのもｎ

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 18:06:23.83

>>373
だから『ＳＡＪの技術論』を論ずるのと『技術選についてスレタイに沿って』論ずるのは別物。その違いがわからず自分の都合の良いように解釈して自分を正当化する奴はこっちくんなと言われて当然。

スレ違いと指摘されても認められない頭の悪い奴はみんなスルーしてるだけだって気づけ。

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 21:59:50.16

>>378

まぁ、ぶっちゃければそうなんだろうけど
単純に技術と見た目を競う大会なら、同一の板で全ての競技をやった方が分かりやすくていいわね

でもソレやったら道具が売れなくなるでしょ　笑

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 23:16:59.00

>>384
「いいんだ、俺もまんざらいやじゃない」

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/21(土) 10:08:23.41

誰かビブ問題の事でＳＡＪかフェニックスに聞く勇気ある奴はいないのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はめんどくさいからやだ。

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/21(土) 10:12:37.05

勇気とかよりどこにかけりゃーいーのか分からんだろ

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/21(土) 10:37:58.86

今までビブのフェニックス企業名を気にすることなんて全く無かったのに
この件で気に留めるようになったな。
もしかして・・・。

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/21(土) 11:14:25.60

ここで技術選の選手の滑りにケチつけてる方はさぞお上手なんでしょうね～

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/21(土) 11:45:46.82

ケチをつけてるというより教程を意識した不自然な滑りを見せられても面白くも何ともないって事だろ。

各自、自分の信じる本来の滑りで上手さをアピールすればいいんでないかい？
一般人に分かりやすいのは不整地だけどなｗ

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/21(土) 12:13:21.70

「おぉーーー」　ってやつを見たいんだよ！
「ふ～～ん」　で、終わっちまうだろ

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/21(土) 13:03:41.20

じゃあ今の１０倍はハードなバーンじゃないとな

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/21(土) 13:22:51.39

http://www.isiaski.org/download/rules/WM_Reglement_Maribor_en.pdf

Ski Instructors' World Championships

種目

Alpine giant slalom
Synchronised run
Boardercross
Skicross

岩岳の団体みたいなやつがあるなｗｗｗ

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/21(土) 17:51:43.76

>>385
ここが“『技術選についてスレタイに沿って』論ずる”場だって？

笑わせるのもいい加減にしてくれｗ

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/21(土) 21:45:09.81

>>391
馬鹿丸出しだな。
観客という存在を無視するのなら、あのアホみたいなDJとか
スポンサーとってイベントっぽくしなくていいじゃん。

>>392-393
全くそのとおり。

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 10:09:56.10

>>397
今も昔もＳＡＪ教の信者向けの発表会なんだから、好きなやつだけ行けばいい

君らはこんなとこに寄りつかず、外向傾バリバリでタイム一発明朗会計の競技見に行くべき
何未練がましいことしてんの？

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 12:18:45.58

>>398
外向傾はある程度のスピード域になると必要になるし、旗門通過時に上体を外向させる
のと外向傾はまた別。
ってか、技選を批判してるのが皆アルペンファンやアルペン競技者だという思い込みと
短絡的発想・単細胞。だからいつまで経っても成長しないんだよ。

＞今も昔もＳＡＪ教の信者向けの発表会
そんな事誰しもが知っている事。その「信者向け発表会」に留めているのが無能ってことだろ。
だったら、信者なら信者らしくしとけってこと。
信者のトップのクセに日本のトップスキーヤーヅラしてるじゃんｗ
そして信者の底辺層も、信者のトップが日本のトップと思い込んで崇拝してる。

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 12:28:54.52

SAJ　今後は競技で勝てる選手育成を

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 12:56:19.70

>>399
文盲？
それとも君と俺しかこのスレにいないと思ってる人間？

競技見に行けば君らの求めてるものはすべてあるよという話
俺は経験者がどうこうなんて一言も言ってないよ

>だったら、信者なら信者らしくしとけってこと。
まさにそれだけの話だよ
誰も君に技選見ることを強要してるわけじゃない

日本には信仰の自由があるんだから
君は自分の信念のもと好きな教団を選び、教祖を崇拝すればいい

俺は君に俺の信仰を押しつけるつもりはない
だから君も君の信仰を俺に押し付けないでくれ

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 13:01:08.60

なら消えろうっとうしい

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 13:05:36.09

うっとおしいのは君だろ

もともとそういうものだということを理解しておきながら文句ばっかり垂れてる方がおかしい
共産党員が聖教新聞買って文句言ってるようなもんだ
最初から赤旗買えばいいだろｗ

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 13:21:46.67

意味不明やな技術選を面白くするスレに要らんでしょ？アンタあほ？

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 13:39:57.33

面白くするためというよりは文句いいたいだけのように見えるのでね
発端は>397

流れを理解できていない君がアホ

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 14:02:19.27

みんな同じ滑りって言う人もいるけど、今でも各県ごとに結構滑りって違ってんのよね。
長野なんかすごいまとまってて（新潟県のコーチ曰く）「みんな同じ滑りかたで来る」し、
そんな新潟県勢は長野県勢からは「まとまりがない」とか言われてたりする。
当の新潟県のコーチは「うちは選手の個性を伸ばす方向でやってますｗ」とか言ってたり。
選手ごとにも考え方に違いがあるし、見てると結構面白いもんなんだけど…。

まぁSAJの滑り方だからダメ、なんて言ってる人は仮に選手達が滑りを変えても
やっぱり面白くなんてならないんじゃないかなーって思っちゃう。

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 16:01:16.77

点数競技なのに教程を実践する事を競うって事が矛盾しているんだろうな。極めれば極めるほど差は無くなるって事だろ。ある一定のレベルを競うならデモ選で十分のはず。じゃあ技術選は個性でいいんじゃないの？って感じだけどそうでもない。

個性を尊重とか言い訳するならＳＡＪ教程の滑りが出来てない時点でそりゃＯＵＴだな。

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 17:48:08.65

>>399
へたくそは黙ってろ！チビハゲ！

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 18:50:09.30

405 つまんねーやつネクラやな

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/22(日) 19:07:27.66

テクとか持ってても、技選とか一度も出たこともない奴に限って、文句たらたらダナｗ

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/23(月) 08:09:39.75

やっとクソスレ静かになったか

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/23(月) 08:54:26.08

なんか頭のおかしな奴が常駐してるね。
物事の本質がわかっておらず、批判されるとすぐ頭が沸騰する基礎厨が。

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/23(月) 10:15:26.04

スレタイ100回読み直せよ。

今の技選に満足ならこのスレこなくていいじゃん。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/23(月) 12:29:45.22

「もっと面白くするためには？」を「今の技選に満足ならこのスレにくんな！」
って読み替えられるその頭には率直に申し上げて敬服せざるを得ないｗ

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/23(月) 12:59:07.47

敬服したならよろしい。もうくるなよ。

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/23(月) 13:51:34.12

あら？まだ頭悪いの残ってるわ。面白くする方向の話しできる方だけ参加しましょう

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/23(月) 14:49:50.79

http://www.youtube.com/watch?v=s5582aTtlks&feature=youtube_gdata_player

まずはコラボ

これでつかみはOK!

あとは頼んだ

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/23(月) 23:03:57.84

今日BSで技術選の番宣やってるのみたけど、あんなので一般人が見ようと思うか？
すごいともなんとも思わないし、すんげー地味。

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/23(月) 23:40:25.37

それがXスポーツだろうがアルペンの競技だろうが一般人にとっては同じことだと思うが

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 00:16:56.79

X-Gamesは一般人も結構食いつきいいと思うけどな

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 02:08:36.84

スゲー
って腹のそこから思いたい。

引退直後の木村公宣がロシカップの前走を滑ったときは、見てるだけで別次元だった。もちろんタイムもすごかったけど、もう見るからに違ってた。

技術選でも点数なんか見なくても、これはスゲーってのが見たいんだよなぁ。

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 02:26:16.52

他人にそれを期待するんじゃなくて、自分でやりゃあいいのに。
ちょこっと地区予選通ってくるだけで出れるんだからさぁ、技術選なんて。
自分がすげーと思える滑りをびしっと披露してやってくださいよ、
そうすりゃ技術選の採点基準だって変わるかもよ？

俺は県予選も余裕で落ちる自信あるから、素直にすげーと思って見てますけどね。
貴雄君のジャンプ台の小回りとか真似でも出来る気しねーもん。

http://www.youtube.com/watch?v=kgQVG35Y6FI&feature=relmfu

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 03:48:17.93

大仁田厚みたいな演出をしたらきっと面白いよ
地上波のテレビでも中継される
ちょっと何人か入院しそうだけど

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 03:54:39.08

吉岡が「アルペン屋の意地じゃー！」とか言って実況席に乗り込んでくるわけだな

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 07:23:47.96

>>422

あなたはレベルの高い現役プレーヤーなんだと思いますが、私はそこらにいるおっさん上級者レベルなんで見る側でいいんですよ。

プレーヤーとしての楽しみは草レースで十分満喫してますし。

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 08:41:42.85

県予選とか地区予選レベルで参加者が増えれば、その出場者に関係する家族や知人たちも興味を持つ
予選から盛り上げていければ、出場者の目標である本選にも関連する人たちの目がいく
ギャラリーが増えれば、出場者も今より張り切っていい滑りができるかもしれない

そういう好循環が出来るといいね

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 09:05:32.33

基礎厨って反論できなくなると「おまえにできるのか？」とか「おまえがやってみろ」
「下手糞なくせに言うな」が常套句だよね。
そういう思考回路が基礎を神格化してヨガってる状態そのものだ。

>>419
違いをわかってない時点で盲目としか言いようが無い。
SAJ指導員にもよくいるんだけど、理論は一人前だけど、とにかく視野が狭い奴が多い。
自分達が一般人にスキーの楽しさを普及・伝道する立場であるという意識が欠如
している指導員が多い。お役所って感じ。

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 10:27:59.50

>427
逆だ
自分でスキーするようになって初めて凄さが理解できた

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 11:50:25.99

うまさはあるけど、凄さがないんだって。

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 11:57:35.98

技術選はインストラクターとして演技してるだけで選手が本気でアルペンに取り組めばメダル続出で他国からクレームつくからＳＡＪはアルペンに力入れてないんだよ。

アルペンの次元は既に超越してる。

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 12:03:28.85

>>430
じゃぁクレームが出てからセーブしてくれ

SAJもスキーユーザーの拡張をめざしてるんだったら取りあえずスキーヤー以外も振り向くような結果を出させてからやれ

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 12:10:59.75

いくらなんでも430は釣りだろ。

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 12:11:44.63

>>431
釣られんなよ　ﾊｹﾞ

434 ：431：2012/04/24(火) 12:15:16.62

ｽﾏﾝ
釣りとしてもひねりが無さすぎるもんでつい

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 15:45:19.29

改行もできないようなオッサンに釣られるなよ。

よほど種目が変わらない限り、今の技術選を見に行くとか
ＤＶＤを買うとかありえない。
オッサン、オバハン以外であんな大会見に行く奴っているか？

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 17:04:55.20

>>428
一部の識者が見ないと凄さがわからない大会なんて、どこかでこじんまりとやっておけよ。
未だにメーカーの余力だけを頼りに従来通りの形式の大会を運営している。
いや従来通りどころか内容はますます劣化してるな。
出場選手の粒が揃ってないこともあるが「おおっ」という驚きや感動、
「この選手のこの種目がみたい」と思わせる内容も無いし、
「こいつは他の奴にない斬新な滑りだ」という目新しさも無い。

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 17:41:25.85

>436
そんなことは言ってない
X-Gamesも技術選も同じく、自分でやってみて凄さ・楽しさがわかってきたってこと
俺の出来るX-Gamesもどきなんて嵩が知れてんだけどさ
「一部の識者」なんてレベルには達してないよｗ

>出場選手の粒が揃ってないこともあるが「おおっ」という驚きや感動、
>「この選手のこの種目がみたい」と思わせる内容も無いし、
>「こいつは他の奴にない斬新な滑りだ」という目新しさも無い。
http://snowski.blog72.fc2.com/blog-entry-141.html
こんな意見もあるわけで

現状がベストなのか、どういう形に変えるべきか、どういう層を対象に訴えるのか
もっというと、他の趣向の大会も尽く討ち死にしてるのが現状なわけで
まだマシともいえる技術選をこのまま細く長く維持していくべきなのか
あるいは、まだ需要が残っているうちに失敗のリスク込みで大きく切り替えていくべきなのか

ある意味スス界全体の縮図だわな

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 17:49:34.42

現地でデモの無料講習会なんてどうだ？
それぐらいのサービスがあれば、色々前向きに
進むと思うがな。

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 22:01:07.35

出場人数を減らして種目を増やせ。

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 22:31:16.29

http://tokyowahare.jugem.jp/

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 23:24:09.36

>>436-437
競技のワールドカップなんて、一部の識者以外に、なぜその選手がタイムが出るかなんて本当に理解できはしないだろ。
だが、「なぜタイムが出るか」が判らなくとも、その試合を楽しむことはできる。
まあ勝った負けたが判りやすいってのも要因のひとつではあるだろうが。
結局は文化なのかね。
ワールドカップレーサーなんて超人ばかりだよ。
だからといって競技の裾野が小さくなって困るってほどの話も聞かない。（新興スキー競技等ほどには）

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 09:25:19.52

>>439
それが最もシンプルで妥当な考え方だろうし、最初に取り組むべき所だろうな。
要するに、全日本技術選が全国各地の信者の総本山詣でみたいになっていて
各地の支部からの代表が、総本部の幹部たちと同じ舞台で滑る事に意義がある
みたいな構造になってる。
全日本のトップと雪無し県のトップなんてレベルが違いすぎるんだから
ちゃっちゃと足切って、本当の上位クラスだけで様々な種目を競わせればいい。

>>438
そういうのがあっていいと思う。日本を代表するスキーヤーなら、一般人に対して
アピールすべきだろうな。SAJ信者向けのイベントしかやってない感じがある。

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 11:50:11.69

守銭奴ＳＡＪの犬共がタダでレッスンをするわけがない。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 16:51:18.76

>>443
スキーに関わるもの、あえてスキー界という言い方でくくってしまうけど
何か他の種目や業界と違った「お高くとまっている」部分や「殿様商売」的な
体質がいまだに残ってるよね。全体的に衰退しているといわれてるけど、
まだまだ根強い。

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 23:00:31.97

史上初！貞子がまさかのノーパン始球式
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120425/fig12042518190001-n1.html

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 07:04:40.78

ノーパンに見えた
ノーバンね

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 09:14:24.16

で、丸山は失格になったのか？

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 10:30:54.82

アホ丸山のビブ問題は今年はもういいよ

来年になってほとぼりがさめた頃にまたこの話題で盛り上がろうよ
　　　　　　　　　　　　来年の技術選も去年の優勝者って事で丸山の前からの写真使われるだろーし

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 10:36:10.03

>>448
お前が決めんなよ　ﾎﾞｹ

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 11:44:56.75

チャンピオンを１度ならず３度も。
デビューしてチャンピオンになる辺りまで口の利き方も知らない調子こいた
野郎だなって正直思ってました（特にレッスン内ではレッスンというより
自分が上手いのを前面にアピールし過ぎた感じかな）
まあでも周りがチヤホヤするからそういう時期も仕方ないのかと見てました。
チャンピオン２度目辺りから言動も行動もだいぶ変わり風格が出てきたなあって
感じてた矢先、今回のビブの件。
３度のチャンピオンってことは、SAJの顔ですよ。
そういう方がビブに書かれているスポンサーを隠すなんて行為正直がっかりさせられました。
当然本人が一番悪いですよ。それを黙認している周りも考えなくてはなりませんね。

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 13:02:01.37

>>444
色々ハードルが高いというか、一見さんお断り的な雰囲気も感じる。
へたっぴこそ大事にしないとね。
裾野が広がらないとやがて完全に衰退。

10年後、どうなってるかね。

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 15:50:46.92

>>450のような意見を見ると、丸山が謝罪しないと収束しない気がしてきた

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 16:58:13.12

>>450
日本のスキー界の栄枯衰退を知ってらっしゃるようですが愛想尽きませんか？

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 21:16:32.40

>>451
中斜面をパラレルで降りてくるまでには5万とか10万とかの金と年単位の時間がかかる
いくらかでもその敷居の高さを下げる方法があればねぇ・・・・

あとはインストラクターの夏の保障かな
夏は山岳ガイドを斡旋できるような環境だと教育・対人スキルは通年で鍛えることができるけど
夏の面倒は見れないから、という状況だと結局近所の農家から集める事になってしまうしね

このへんも業界の構造

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 23:37:43.51

中斜面をパラレルで降りるまで5万、10万じゃ全然足りないだろう。
ただ、熱意があれば1シーズンはかからない。

俺の知ってるイントラの多くは、夏はニュージーランドなどで教えている。
英語さえマスターできたら一年中イントラやってられる。

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 23:53:04.62

>>451
>>454
へたっぴでも楽しめるようにするのが一番。
他のレジャー、スポーツはへたっぴでもみんな楽しんでやってる。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 23:57:35.99

簡単だからいいってもんじゃないだろ？
スノボーがいい例。長続きしないんだよ。
それよりも、スキー場側がもっと楽しみ方を増やせばいい。
例えば、腕試し的なイベントを増やす、コブを増やす、フリーのポールバーンを作る、フリースキー系のレッスンを増やす
パークをもっと充実させる等々。

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 00:38:49.51

そんなことはあちこちのスキー場でいろいろやったが
投資額に見合うだけ収入が増えることはなかった

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 01:13:02.93

>457
声の大きなコアユーザーの声を聞けば聞くほど周りは引く
初心者達が大勢でわぁわぁやってる横でマニアがこそこそ何かやってる、ぐらいのバランスがちょうどいいんだ
スキー場が5箇所あったら、そのうち一箇所にマニア層が集まる、みたいな感じ

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 01:15:25.84

>455
1シーズンで10日（1泊2日を5回）来れる人間はもはや一般人じゃないだろｗ

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 07:22:07.05

>>460
あなたの言う一般人ってどんな人なの？

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 07:28:50.63

スポーツ白書？だったかによれば
スキーヤー全体の平均だと、年間滑走日数は3～4日だったはず。

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 08:10:33.16

平均だと年間2回くらいだな。
年間5回以上はスキーで全体の7.3%、ボードで9.0%。
http://www.slideshare.net/FumikoKato/ss-9813009

ちなみに、上は雪マジ19のプレゼン資料。
・ファミリー層はスキー場に行く回数、落す金も多いのは事実だから、ファミリー層を重視する事も必要
・ただし、スキーやスノボは社会人になっての途中参加が少ないから、若者をいかにエントリーさせるかがもっと重要
・だから若者無料にしてスキー場に来てもらいましょう
みたいな感じの流れ。

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 09:38:17.06

>>461
こんな時期になってもスキーのことを考えている時点でもはや一般人じゃない

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 10:20:59.58

元々やらない奴を相手にしてもしょうがない。
それよりも年２～回の奴を１０回にさせる方がはやいだろ。
それには、やっぱりコブの楽しさをもっとアピールするべきなんだな。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 11:02:03.45

年10回以上行くやつは節約するからあまり金使わない。リフト券だけ買ってカップ麺食ってたりする。
ちなみにズン券持ちはもっと金使わない。
年に1回でレジャーに来るやつの方が飯食って酒飲んで泊まってたっぷり金落として行く。

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 12:23:41.09

オリはズン券持ちで６８日行って、一度もゲレ食や自販機は利用食してないが
スキー場には十分貢献してると思っている
何といってもコブのラインを何本も作ったからだ

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 16:52:34.07

やらない奴よりやる奴を相手にしたほうが良いのはそのとおり。
しかし、現状のSAJはスキーに深く首を突っ込んでみようと思わせるような指導や行動
をやってない。あんな欠点を貶すだけだったり、決まりきった事をやらせて
それが出来ないのは悪みたいなレッスンなんか二度とやらないよ。

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 17:02:57.75

脳内イントラか？
こうしたほうがいい、こうしてみてはどうか、ってことは言われたけど
こうしろ、なんて言われたこと無いよ

ターンで膝伸び切ったときに危ないからやめろとは言われたことはあるけどね

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 17:08:49.61

>468
初心者で溢れかえる
→上級者が増えてくる
→上級者が初心者にはまねできないことをやり始める
→周囲（この場合はスキー場、メーカー、マスコミ）が囃し立てる
→新規参入者との溝ができる

ゲームセンターでもパチでもなんでもいいけど、斜陽化する典型的なパターンだな

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 17:50:43.61

指導者資質にもよるが、受講者が
理論派レベルだと、何言っても通用しない｡
そしてココに書き込みして憂さ晴らし｡

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 18:15:32.70

自分で殻作っちゃう人だと難しいねぇ。
いつまでたっても上手くならない人に多いパターン。
自分の感覚とコーチの目からの乖離ってのはデモクラスでもあることなんだけど

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 19:11:51.31

>469
逆に「出来ないなら出来ないでいいですよ、次行って見ましょうか」とかはよくあるな
いや、出来るまでちゃんと教えてよ・・・

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 21:06:56.20

>>473
技術へのアプローチは他にもあるからだよ。
出来ないことを無理矢理やらせても、最終的にイライラしてきて
あのイントラはダメって言われるパターンは山ほどあるからな。
この人にはこれは向いてないな、と思えば他の表現を考えたり
バリエーショントレーニングをして貰ったりする。
つまらない、出来ないという思いよりは、面白い、出来る、と感じて貰った方が
いいからね。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 21:26:13.10

>>450
柏木なんて今でもひどいぞ。
そのせいでサロモンに切られたんだから。

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 22:00:41.32

スキーに興味を持ち始めた頃、初めてスキースクールに入ったときに
いきなり「検定がもうすぐあるから検定内容に即したレッスンをします」
とか言い始めてつまらんレッスン受けたわ。
2度とスクールなんて入らないと思った。
上級者になってからドイツやスイスのイントラにも習ったけど、やはりレッスン
に対する考え方が根本的に違うね。頭のよさもハンパない。

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 22:42:09.81

カキコミがスレ違いばっかり。

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 22:54:05.82

ヨーロッパではスキー教師は尊敬される職業だが、日本では…

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 00:45:31.67

>476
ボーゲンレベルの人間が検定（1級とか2級かい？）レベルの・・・・？
俄かには信じられないが、仮に本当だとしたら、君も抗議すべきだろ

>上級者になってからドイツやスイスのイントラにも習ったけど、やはりレッスン
>に対する考え方が根本的に違うね。頭のよさもハンパない。
それはSAJがどうこうって問題じゃないだろうに
1年の1/4だけ、日給数千円ってレベルじゃ無理だろ
↑の検定どうこうの例は5千円ぐらいの集団レッスンだろ？
ちなみに、「ドイツやスイスのイントラ」には幾ら払ったの？

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 02:39:01.50

欧州のスクールは金持ち相手のゲレンデガイドみたいなもんだしね
貧乏人が安い金払って滑り方教えてもらう日本とは事情が違うだろ

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 02:42:16.35

ああ、要するに、イントラのレベルは客のレベルってことだ
文化の違いなんだろうさ

おかげで俺は5千円で1日マンツーマンで教えてもらえる（平日限定）

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 03:30:57.41

SAJ会員の俺はその5000円が4500円になるｗ
意外に知らない人多いっぽいけど、会員証あると1割引いてくれるんだよね

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 08:01:25.01

んで、１級とって随分になるのに、4～5000円払って緩斜面で
ワケのわからんプルークやらされると。

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 09:58:39.49

>>483
ＳＡＪの使者は、すべての種目に通ずるということで、
まず低速でポジションの確認をさせる。
で、低速で出来なければ高速では出来ないという
で、延々と低速で練習。
で、最後にこれが出来て、すべての種目に通ずると言う。

俺もだんだんとつまらなくなってきたよ。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 10:14:13.68

プルークが大事っていうのはわかるけど雑誌の記事でよく見る窮屈な低速ポジションって高速のどこで使うんだ？高速で身体固めたら衝撃で体やっちまうだろ。

ＳＡＪ理論は全くイミフだけどまぁ滑ってる最中に滑り格好に意識が行くっていう副産物的な変化は足裏感覚養ったり良いことだとは思うけど。

486 ：sage：2012/04/28(土) 12:25:00.71

運動がそれぞれのポジションできれいに運ばれているか？
など色々合致点はある｡
見られてジャッジされる以上、きれいにまとまっている方が優位｡
見せかけじゃなく本質的な部分もね。

ヘタレの一級では解るはずないはな｡

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 16:08:43.32

お情けで1級に受かったような、外足でスピードを完全にコントロール
するようなプルークも満足にできないようなヤツに妙な内足プルーク
やらせてるんだもんな。

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 16:30:53.73

丸山貴雄さんが今年も優勝

で画像ぐぐると。。

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 20:24:45.49

>484
スクールってそんなもんだろ
1日で教えられるものなんてたかが知れてるから
欠点と是正方法を教えてもらう

で、後日自分でやってみる、と

実際に出来てないからやらされるんだろうし
>472のパターンだな

490 ：480：2012/04/28(土) 22:15:59.88

ちがうちがう。教えてもらったドイツやスイスのイントラは、元ナショナルチームのカッパー。
冬場はスキーのテクニカルなレッスンを行なっている。
SAJだけの狭い世界で生きてる人って、なんか事情を知らないというか興味なさそうだね。

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 22:57:03.99

○○というゆうめいなせんせいにおそわりました
いつものスキーがっこうのせんせいよりかっこよかったです　まる

はぁ、そうですね・・・・としか答えられませんがな

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 23:36:31.22

>490
要するにね、何で欧州で出来ることが日本で出来ないのか、
その阻害理由をどう解決して行けばいいのか

全部提示しろとは言わない。一部だけでもいいんだ。

そういう考察がまったく抜けてて、単にSAJだからどうこうって理由に持っていこうとする
だから相手にされないんだよ

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/29(日) 00:01:47.58

>>490

君のスキーとブーツの名前を教えてくれないか？

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/29(日) 00:29:30.53

>>480
いや、俺は某地方のイントラだが毎年、何度となく、ガイドと滑り方で固定客をつかんでるよ。
ご祝儀（チップ）はその日のサラリーの１０倍程度。お話し相手、食事お酒の相手、各種マナーから
言葉遣いまで細心の注意を払ってるよ。

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/29(日) 01:53:24.62

日当3万円で主に外国人相手にスキー教えてるが、チップ1日で30万円ももらったことはないな。
昼飯、夕飯はよくご馳走になってるけどね。日本人客はチップくれたり、飯ご馳走してくれないよね。

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/29(日) 06:04:57.17

>>493
スキーに名前つけてるの、なんで知ってるんだ

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/29(日) 08:32:49.03

>>491
そういう反応のしかたがSAJだなあとおもうわｗ

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/01(火) 17:22:38.26

結局、日本の指導員はたいした事なくて
そういう奴らの寄り合い社交場が技術選って事ね

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 02:25:02.44

SAJだろうが、SAIだろうが、レーサーだろうが、とにかく上手ければ
周りの目を引く！
そういう目を引く上手い奴って板の走りが半端ねえんだよな。
結局そういうのに憧れてるんだろ？！
技術選の上位は板の動きは半端ねえぞ。

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 02:28:21.63

＞４９９
要は技術選も捨てたもんじゃないぞって事だな。

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 02:33:13.49

日本のイントラは糞で、客も糞
なるほど、そうなのかもしれんな

で、ご立派な国を良く知ってる君は
糞まみれの国の箱庭選手権のスレで
何を言いたいんだい？

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 02:51:17.42

>>５０１
そこまで言うって事は技術選に出れば表彰台とまではいかなくとも、
１０位以内には入れる実力はあるってことだな？
いい加減上手い奴を上手いって認めろよ。
多分お前の滑りなんぞ周りは上手いなんて誰も思ってませんから。

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 02:54:10.33

ギセンを否定してる奴らでも、丸や柏が目の前滑れば立ち止まって
釘付け間違いなしだろ。

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 02:58:41.83

技術選をもっと面白くするためには・・・
否定しかしない馬鹿、否定だけでなくどうしたらいいのかを付け加えろよ。
お前は会社の会議でも否定ばかりしてるのか？

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 09:06:14.47

５０２のような発想のＳＡＪ教のバカが一番多い。

偽術選を否定されちゃうと自分のスキー人生が否定されちゃうのかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 09:58:27.52

スポーツ新聞にも載らない何を決めるのかもわからないような一応全日本と
名のつく技術選を502,503のような考えの奴ってどうとらえてんだ？

ＳＡＪ教のアホ共がおだてるから、アホ丸山のようなビブ問題が出てくるんでねーの。

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 14:25:57.77

アンチの人たちの教祖ってやっぱり八方のあの人なん？
言い回しから主張から引き写しなんだけど

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 16:50:38.06

それなら丸、柏は上手くないとでも？

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 16:54:00.27

>505 >506 そんなにギセンとSAJを否定するならここの場に入ってくるなよ。
嫌いなんだろ？見るのみ聞くのも嫌なんだろ？
なら二度と来るな。

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 17:00:05.07

きっと理論派じゃねぇ？

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/03(木) 20:52:16.38

茶道の家元みたいなもんでしょうか？
裾野を広げるなら一般視聴率をどれほどとれるスポーツということが大切ではないでしょうか？
身内の理屈に凝り固まらず視聴率優先でルール変更とかなさればいいんじゃないでしょうか？

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/03(木) 21:03:26.59

ば～か！
スキーってのはやってもらってナンボなんだよ。
「見る専」をいくら増やしたって裾野なんか広がんねぇよ。
自分でも出来るかも？ってところの絶妙なセンが肝心なんだよ

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/04(金) 00:08:08.82

スキーってのは感知外度が大きいスポーツなんだよ。

要するに滑った快感と上手さのズレね。
だから殆どの奴は実際の姿より自分をもっと上手いと勘違いする。
俺もそうだった。勘違いに心底気がついたのはクラ合格して県予選に出て
何度頑張っても県代表との差をさほど縮められない現実があってからだ。
今は自分で思ってる半分も出来ていないと自覚しているつもりだ。
それでもたまに勘違いしてるよ。

一番勘違いしてた時期は巡視静止のころだな・・・

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/07(月) 01:36:10.37

一般人のスポーツなんぞ勘違いで良いのさ。
勘違いが気持ち良いんだろうよ。
誰だってイチローやウッズみたいになりたいし、フォームを真似してなりきるのさ。
そう簡単になれるわけないし、もしかして俺って上手いじゃねーかって思うのが
素人のスポーツの楽しさなんだよ。
スキー学校なんぞ出来ても無いのに「そうそう上手い上手い」って言われて気持ちよく
させてくれるだろ。

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/07(月) 12:08:53.01

確かに勘違いが興味をそそるのは間違いないな
俺の場合、技戦はコブ以外全く興味がないが、
モーグルは次元が違いすぎてやろうと思えないから興味がわかないが、
丸山や井山達の基礎滑りは頑張れは出来そう（勘違い）な気がして面白い。

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/07(月) 15:58:07.18

自分の滑走ビデオを見たときどれだけがっかりした？
一瞬やる気失せるやろ？
ほとんどの奴がいけてる自分（勘違い）に酔うわけやな！
それが素人のスポーツ。

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/07(月) 16:00:17.16

>>515
丸や井等は確かに出来そうな気がする、気がするだけな。
それが意欲に繋がるわけや。

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/07(月) 17:50:17.23

まぁ同じ「基礎滑り」でも能登さんのコブは真似できる気がしなかったなぁ

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/07(月) 18:12:35.35

そういうのが楽しいんだよね。

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/07(月) 20:18:55.51

ああいう基礎滑りは基礎ラーがつけたオカマ臭いバンクコブじゃないと無理だろ
モグラがつけた縦溝コブでも出来るなら評価するけど

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 01:06:37.23

>>520結局それも自己満足だろ。
いちいち縦に飛ばすことが一番偉いなんて主張すんなよ、馬鹿な奴。
大会じゃないんだから誰がどんな滑りしようがいいだろうよ。
いちいち自分より下手な奴見て一喜一憂してるのか？暇な奴だな。

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 08:44:19.69

夜中の１時に書き込んでる奴に暇な奴と言われても・

お前オヤジ臭がするぞ

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 09:11:20.21

俺はオヤジだがオヤジ臭はしない。
何故ならわきが臭の方が圧倒的に勝っているからだ！ｷﾘｯ！

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 16:45:44.12

縦が上手くて横が下手？？
意味が分からないよ、俺にも分かる様に説明してくれ。

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 18:02:50.39

モグラは縦の深い溝のコブでもバンクコブでも対応できるけど
基礎ラーはバンクコブにしか対応できないということを主張してるだけ

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 18:17:28.86

えっ？！そういうことなの？
丸山や柏木のコブを見たことあるけど、モーグラーより縦に速く降りてるのを
見たことあるんだけど。
速いって事は縦に近い滑りだって事だよね？

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 19:45:49.58

モーグラーってバンク滑りできんのかしら？
見たことないんだけど…。

むかし粟野さんが現役だったころ、モーグル用の板履いて縦に滑ってたね。
瀧澤さんの滑りにも負けてなかったｗ
今はマテリアルに制限かかっちゃったからスラ板に近いヤツでコブもやらなきゃいけなくなったけど、
それでも縦に行く人いるからすげぇわ。
星さんとかね

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 20:11:20.65

>>526
それなら、なんでモーグルの大会に出ないんだ？

まさかそこらの草モーグラーより速いだけってことか？

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 20:20:08.80

なぜ出る必要がある？
技術選より儲かるのか？

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 20:41:57.79

>>529
モーグルのほうが儲かると思うが。
モーグルはオリンピック競技だし、
上村愛子みたいに有名になればCM出演等で年収は億近くは行く。

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 21:27:27.64

>>526-527
丸山や柏木が縦にくればそのへんの一般モーグラーよりは速いかもしれん。
だが、モーグル競技をやってたらワールドカップで戦えたのではないか、という
レベルだったのは粟野利信ただ一人だと思う。

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 21:39:42.69

能登っちも相当なもんだったぞ

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/08(火) 23:22:26.63

>>527
バンク滑りは出来ないけどバンクコブを普通にガンガン降りてくる
逆バンク(彼らのラインだと)になってて滑りづれーとか言いながら

粟野さんの滑りも見たことあるけど
モーグルの全日本に入れないくらいの選手と比べても
スピードは2ランクくらい落ちるな
まあモグラはコブばっかり滑ってるわけだから当たり前だけど

瀧澤さんに負けてないってのはどうかね
綺麗にまとまってるって意味ではそうだろうけど
スピードでは勝てるわけないと思うわ

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/09(水) 01:13:22.92

技術選とモーグルを対比させるなんてそもそも間違い。
モーグラーはどうしても技＜モにしたいみたいだが、
技からみたら技＞モなんだよ。
でも畑が全く違うのだからどちらが○とか×なんてのはないんだよ。

技術選上位がモーグル競技をしたら勝てないよね。
それは逆も言えること。実際モーグルトップ選手が今まで何人も
技術選不整地に出て点数出なかったでしょ！唯一瀧澤だけだったよな。

豪も速くてさばきは上手いけど決して真似したい滑りではないな。
技から見るとモは速いだけでなんか格好悪いんだよ。
整地の滑りなんて絶対真似したくないな。

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/09(水) 01:47:01.11

技術選はテコンドーみたいなもんだからな。「派手な足技がいい」という
価値観なわけで、そこに空手の奴が行って「俺のが強い！」とかやって、
たとえ実際強くても、「強いだけで派手な足技が無いじゃん。かっこ
わるいから真似したくない」と言われるだけだ。派手な足技は実戦で
使えないとかはどうでもいいわけで。

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/09(水) 09:32:39.20

モーグル
エアリアル
フィギュアスキー（基礎スキー）
バレースキー

スキー界４大珍競技

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/09(水) 15:04:30.49

コブを速く滑れるからってなに？
そんなの大会だけにしてくれ。
一般コースにそういうのを持ち込むなよ。

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/09(水) 17:06:20.21

>>534
うーん
俺はモーグラーじゃないけども
基礎屋の滑りよりもコブはモーグラー、整地はレーサーの滑りの方が断然好きだな

正直基礎滑りはオカマ臭くて気持ち悪い　特に日本と韓国の基礎屋は

世界的に見てもレーサーやモーグラーよりも日本の基礎屋の滑りを評価するスキーヤーなんて
極東の基礎関係者以外いないんじゃないかな

好き嫌いは人それぞれだから自由でいいと思うけれども
それくらい独特な価値観持った世界だという自覚したほうがいいと思う

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/09(水) 18:21:26.60

基礎滑りって具体的にどんな滑りか教えてくれ。

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/09(水) 18:22:50.56

>>539
－⊂二（＾ω＾）二⊃－

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/09(水) 18:49:04.75

基礎をオカマというならさしづめモーグルは変態だな。
あまりの変態っぷりにパンピーが寄り付かなくなっちまった。
遠巻きにして眺める分には面白いかも知れんが。

それでも変態道を極めようとする連中はすげぇと思うし尊敬もするが、
変態ageして偉そうに説教ぶっこいてる何屋だかよくわからんヤツは
チラシの裏にでも書いとけボケ、と思う

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/09(水) 22:06:19.86

>>538
（人口の母数が多いと言う理由もあるけど）激減してるとはいえ、ドイツ・フランス各国、あるいはスイス＋オーストリアよりもスキー人口が多い
だから、風土や国民性に始まってスキー場の立地環境や趣味の優先度まで含めて日本独自の滑降技術が発達しても不思議じゃないし、
決して卑下するべきものでもないと思うよ

ま、欧州のスキーが好きならそっち行けば？って話だし、もう行ってるのなら嫌いな日本のスキーにわざわざ口を挟む必要もないだろ
って話

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 10:45:28.55

>>542
スキー人口って年に1,2回、１泊２日でファミリースキーに行くなんて
層も含まれているんだろ？

まぁ、スキー場の数は世界的に見ても多い方だろうし、以前はスキーが
できる中間層が日本人の大部分だったし、多いのも当然だろうけど、、、

なんか違うよ。

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 15:35:36.40

逆にヨーロッパのスキー人口にはファミリースキー層って含まれてないんだろうか？
みんなフリークスってこと？

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 19:16:24.54

全国津々浦々のスキー場にWC経験者のスキー教師がいて
老若男女すべてがバリバリの外向傾でレースやるかBCやるかで
夕方はロッジで優雅に食事を楽しんでるって話だろｗ

それに比べて日本はそのへんの農家のオッサンがバイトでスキー教師してて
貧乏人が変な格好で滑ってて、センターハウスに弁当持ち込んでるわけだ

ここまでひどい状態だとわかっておきながら、なんでわざわざ口挟もうとするのかねぇｗ

俺はそういう環境でも楽しくスキーできてるからいいんだけど

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 23:42:24.84

>>543
欧州のスキー人口調査でファミリースキーヤーを除外していると考える理由は何？

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 00:11:43.33

てか、「日本だけ異常に独特」なんだから、スイスとかオーストリアとか
じゃなくて、世界のスキー人口　vs　日本のスキー人口　じゃね？

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 01:07:00.53

いや

日本と韓国の基礎スキーヤー　VS　それ以外の全世界のスキーヤー

が正解

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 01:15:12.41

だからどうしたの？
多いほうが勝ちなんて誰も言ってないよ

ある程度まとまった人数の集団がいれば、
内部で環境に応じた独自の変化をしていくのは自然な話

海外市場で輸出を競う工業製品じゃないんだから
異なる環境での優劣を競う意味がない

あえていうならアルペン競技で勝てないってことぐらいだけど
フランスの真似しようが、オーストリアの真似しようが、
どっちにしろ勝てない、というか勝ててない

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 01:18:23.90

そういえば韓国ってスキー人口どれくらいいるんだろうと思って調べたら、
スキーの起源も主張してるwww
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2007/korea/korea03.html

ロシアから韓国を経て、ヨーロッパに伝わったんだってw
嫌韓ってわけじゃないんだけど、コイツら本当いつもこうだなw

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 01:20:23.19

>>549
てか、「基礎スキー」ってじり貧じゃないの？
スキーヤー自体は下げ止まって微増のようだけど。

「げれんで」で人にかっこ良く見られるためのスキーってのが
そもそもバブルの産物で、時代遅れだよ。

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 01:31:31.18

>550
北欧じゃ6千年前とか言ってますけど、2500年前の韓国からどうやって・・・
とか突っ込んじゃ負けなんだろうな

スキー人口が総人口比18％！　日本のスキーバブル期よりすげーｗｗｗｗ
4800万人だから860万。日本負けたなｗｗｗｗ
でもスキー場が14箇所しかない！
リフト待ちどれぐらいなんだろうなｗｗｗｗ

いや、もう、読めば読むほど笑うしかないなｗｗｗｗｗｗ

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 01:35:02.28

>551
だからこそスキー学校とその元締が「自然で楽なスキー」というテーマを掲げることは正しいと思うんだけどね

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 02:24:11.93

>>549
人口云々言い出したのはそっち側の人間なのに
それにのっとって話をしたら「だからどうしたの？」とくるかｗ
面白いなお前

その独自の変化が気持ち悪いっていってんの
別にそれ以上でもそれ以下でもない
ただただ気持ち悪い

環境にすばらしく適合した生物だったとしても
見た目に気持ち悪いものは気持ち悪いだろ
それだけ

それにあんなに滑りの傾向が変わってしまうほど
日本とヨーロッパと北米の環境に違いはないと思うよ
決定的に違うのはわけわからん理論の教程を出す変な組織があるかないか
それも含めて環境というならそれはそうなのだろうけど

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 04:01:59.26

>>553
テーマ自体、スポーツとしてそれどうなの？って感じだけど、
そもそも滑りがテーマに沿ってないからなあ…

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 05:36:08.70

>554
独自に変化していけてなおかつ自足できるだけの数がいるって話だよ
集団が小さいと外部からの影響を受けやすいし、流行廃りで簡単に消滅したりする
勝ち負けに結び付けたいだけの君には難しい話だったかな？

>ただただ気持ち悪い
ハイハイ、個人的な感想ね。じゃあ、そうじゃない人もたくさんいるってことで話は終わりだな
なので
>決定的に違うのはわけわからん理論の教程を出す変な組織があるかないか
ここも無視していいよなw

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 05:44:49.39

>554
>それにあんなに滑りの傾向が変わってしまうほど
>日本とヨーロッパと北米の環境に違いはないと思うよ
ほほう、あれだけ違う違う言っといて？
イントラのスキル、イントラの稼ぎ方、スキースタイルの多様性、アフタースキーの優雅さ、
ほかにどんなのあったっけ？

これら全てがSAJの影響か、、、、、どんな巨大組織なんだよｗ

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 08:01:03.61

>>550
ちょｗｗｗｗ
てっきりどこかのトンデモページでもリンクしてんのかと思ってたら
（「義経がジンギスカンになった」みたいなネタまで叩くことないだろ、みたいな）

SAJｗｗｗｗｗ

・・・SAJ自体がトンデモページってことか・・・

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 08:15:26.90

結局は日本人が資格大好きってのが一番の大元だろう。
この特性に上手く付け込んで儲けるための手段が基礎スキー。

資格何それ？美味しいの？
って多くの日本人が思えるようになれば、
今みたいな基礎スキーなんて廃れるよ。

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 08:40:24.14

事実みんな思ってるからスノボに食われたんだし、スキー人口微増なのに
SAJ会員は激減なんだろうね。

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 08:57:25.38

それでもまだ、お布施してくれる資格大好きジジババがいる。
彼らがまだまだSAJやスクール関係者を儲けさせてくれるから
今の資格のための基礎スキーって枠組みは暫くは変わらないと思うよ。

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 09:18:00.48

実際に、研修会に来ない為に資格停止になってる指導員がいっぱいいる。
金は払ってるからイイだろってなあなあにしてきたけど、
それを整理しようとしているから会員数も激減になるよ。

てか、この話、スレに沿ってるのか？

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 17:55:01.32

俺も辞めようかな。
毎年１３０００円も持ってかれるのに嫌気がさしてきた。
研修会もずっと出てないな！
出たところで講師は自分より下手！出る意味無いよね。

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 19:23:20.65

お布施するのに嫌気が差してきたらやめ時だろ
バブル時ならともかく今時指導員とか言ってもふーんだし

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 00:54:06.80

>>562
金さえ払えば研修会に出なくたって資格が抹消されることはない。
問題は金も払わないし、研修会も出ないし、問い詰めると返上してもいいやっていう
有資格者がゴチャマンといるということ。

これらをすべて廃棄処分にすると立ち行かなくなるんだな。要するにジリ貧なんだよ。
SAJ の上層部は年間数千万の私利私欲ばかり追わないで少しはマトモな運営すればいいんだがなぁ

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 01:26:57.35

大体スキーに行ってまで会社の課長や部長に付き合うみたいなことやってられる
かっての。おっさんに「ちみちみ、その滑りは違うよ」とか言われて、（お前たい
して滑れないじゃねーか）とか思いながら「あ、そうっすか？やっぱ駄目っすか
ね？」とかやってられないだろ。ジーさんどもだって自分らが始めたときそんな事
がやりたくて始めたんじゃないだろ。

実際の滑りもさることながら、とにかくあのむせ返るような権威主義の匂いをなん
とかしないと駄目じゃないの？（ろくに滑れない）お偉いさんが高得点をつけたら
優勝なんて、スポーツじゃないよ。そりゃつまんないわ。

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 01:30:08.09

課長部長みたいなのと安全な事やるならゴルフのがスコアでキッチリ出る分全然いいだろ。

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 01:56:00.68

あとクラブ行事ね。
いくつかクラブを見てきたけど（所属ね）ほとんどがうざい先輩（オヤジ）達が
居るんだよね。オヤジ達だけで飲めばいいのに若い奴らを巻き込んで酒飲んでる。
ほんと付き合いきれないよ。
資格維持にはクラブ所属が義務付けられてるのを何とかしてほしいよ。

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 04:57:00.79

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 07:07:54.91

飛行機のように手を広げて滑るのはなぜですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1283933142

なぜ飛行機のように手を上げて滑るのか？２
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284409917

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 08:02:32.94

>>565

来年度から、研修会に出ないと指導員資格は喪失するように制度が変わったが？
文部省だかから突っ込まれたんだと

まぁ、当然と言えば当然だが

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 15:10:45.36

手を上げて滑ったってかまわねーだろ！
それもスキー。
１００人いれば１００通りの滑りがある。
なぜいちいちそれを否定する？
外向過多、内傾過多、外傾過多・・・手上げて滑るのもそのうちの一つ。
そう考えたらこの論争もしなくて済むだろ。
それを教わりたくなければＳＡＪの組織に関わらなければいいこと。
習った奴は被害者顔するけど、それをチョイスするのはお客（生徒）。

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 15:18:46.53

>>572
バカだろお前ｗ

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 18:35:07.99

お前だって手を上げる事だってあるだろ。
いちいち否定するなよ。

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 04:11:32.21

>>572
そりゃそうだけど、「１００人いれば１００通りの滑りがある」
を否定して画一的なのはSAJ教の方じゃね？で、教えてる滑りは
見栄え重視の、整地中斜面でしか、数百日滑走の人でも出来ないような
滑りじゃん？速くもないし。

数万人会員がいて、全国のスクールの大部分が加入してる
組織が「嫌なら関わるな」って、公共電波を使ってるテレビが
「嫌ならみるな」ってみたいなもんじゃね？

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 04:20:17.26

いま調べたらSAJって公益財団法人じゃん。

「不特定かつ多数の者の利益の増進に寄与する」義務があるし、そのために
特権をたくさん持ってる。

「嫌なら関わるな」じゃ駄目だよ。

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 04:55:49.33

だから「自然で楽なスキー」ってのを「不特定かつ多数の者」のために提唱してんだろうが。
まぁあくまで「多数」のためであって「全員」のためではないので、
どうしても好みに合わないのが出てくるが。

でもそれは仕方ないだろ？

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 05:00:43.96

提唱してるのはすばらしいけど、実際やってる内足荷重で真っすぐ傾く
滑りは自然でも楽でもないじゃん。

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 05:03:07.10

で、「多数」ってのは日本ではSAJ教が財団法人の特典も生かして、
マジョリティーをしめてるから、つまり既得権であって、世界の「多数」から
みたらかなりおかしな滑りじゃん？日本の競技部と比べても全く逆だし。

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 05:17:33.41

>>578
まずおまいさんは「自然」で「楽な」っていうのが何を指しているのかから調べなおしたほうがいいな。

>>579
おまいさんの言うとおり、SAJは「日本の組織」だ。
で。その日本の組織が「世界の多数」のことを考える必要がどれだけある？
世界の主流がどうこうじゃなくて「日本人の多数のため」になると考えたからこその今の技術だろ？

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 05:27:09.17

>>580
お前はわかってない、調べ直してこいってのはカルトのやり口だぜ？

世界の多数からみておかしい滑りが日本人の多数のためには正しいと
考える理由は何？

あれって、見栄え重視の、整地中斜面でしか、数百日滑走の人でも
出来ないような滑りじゃん？　速くもないよね？

違う？

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 05:53:43.61

まず必要性について。
日本人の大多数は特に身体能力に優れているわけでも筋力に優れているわけでもない。
したがって、日本人の大多数が快適にスキーを楽むためには筋力に依存しない技術であることが望ましい。

つぎに。
日本人の大多数は100分の1秒を争ってゲレンデを滑っているわけではない。
したがって速い、速くないで技術の優劣を論ずるなんぞ愚の骨頂。

みっつ。
「自然で楽な」とは言っているもののそれがすなわち習得が容易、を意味するものではない。
何事にも通暁するにはそれなりの修練と時間、投資や犠牲、なにより旺盛な向上心が求められる。
ましてスキーなんていう極めて奥の深いスポーツで上達しようと思うならなおさらのこと。

以上のようなことを考慮に入れた上で、例えば外向だの外傾だのが果たして本当に自然なことなのか、
一度考え直してみることをオススメする

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 06:06:06.49

>>582
>日本人の大多数は特に身体能力に優れているわけでも筋力に優れているわけでもない。
外国人の大多数は特に身体能力に優れているわけでも筋力に優れているわけでもない。

＞日本人の大多数は100分の1秒を争ってゲレンデを滑っているわけではない。
外国人の大多数は100分の1秒を争ってゲレンデを滑っているわけではない。
例えばオーストリアの「一般むけ」の教え方は外足荷重外傾だ。

＞自然で楽な」とは言っているもののそれがすなわち習得が容易、を意味するものではない。
それは分かってるけど、内足荷重内倒というのは、例えばワールドカップでも
靭帯を切る理由No1だ。そういう危険で、海外では一般人を含めて普通はやらない
滑りが「日本人の多数に」合ってると思う理由は何？

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 06:20:37.92

そもそも内足を”より”使う、体は正対”気味”、体軸は傾き”気味”というのは
どちらかと言うとレーサーの滑りじゃん。SAJ教のはそれが極端になりすぎて
おかしくなってるという話なのに、レーサーは関係ないとか、一般人は
身体能力が無いとかいうのは、逆じゃない？

レーサーでさえやらないような極端な滑りを何で一般人に教えるのか、なぜ、
「基礎」の大会でそういうのがもてはやされるのか、ってのがみんな疑問に
思ってるとこなわけで。ジャッジの曖昧さとかもあるだろうけど、それが
明快になったとしても、「何であれが良いのか？」って部分は疑問な人多いと
思うよ。

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 06:22:11.37

むしろ一般人にとっては膝が内側に入る（外傾する）ことで靱帯切るケースの方が多いと思うが？
なにゆえWカッパーなんて「不特定多数」の中にはまず間違いなく入ってこないケースを持ってくるのか理解しかねる。

外国がそういう技術になっているのはその国なりの理由があるのだろうとは思う。
が、日本がそれとは違う理由で違う技術になったとしてもそれはそれでありうることで、とくに問題とも思わない。

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 06:26:08.70

>>585
>一般人にとっては膝が内側に入る（外傾する）ことで靱帯切るケースの方が多い
ソースはある？

＞なにゆえWカッパーなんて「不特定多数」の中にはまず間違いなく
＞入ってこないケースを持ってくるのか理解しかねる。
教程でWCレーサーが出てくるじゃん。

＞日本がそれとは違う理由で違う技術
世界に無くて、日本にだけある「理由」ってなに？なんで日本人には
外国人は危険だとして徹底的にさける、内足荷重で真っすぐ傾く滑りが
合ってるのかな？

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 06:29:26.85

あと、繰り返すけど、そもそも内足を”より”使う、体は正対”気味”、
体軸は傾き”気味”というのはどちらかと言うとレーサーの滑りじゃん。
教程の説明でもそういってたでしょ？SAJ教のはそれが極端になりすぎて
おかしくなってるという話なのに、レーサーは関係ないってのは逆じゃないか？

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 06:36:37.14

http://www.naoru.com/hiza-itai.htm

>スキー中のケガで、足首捻挫、骨折などを抜いて、約30％を占め、圧倒的に多いのが『前十字靱帯損傷』だ。
>靱帯とは、関節を鋏んで骨と骨を連結しているコラーゲン線維。膝の周囲には、前後左右に4種類の靱帯があり、
>関節の動きを安定させる働きがある。前十字靱帯は、大腿骨の内側から、すねの脛骨の前方につながっている。
>同愛記念病院（東京・墨田区）の整形外科部長によると、前十字靱帯は、膝に強い衝撃が瞬間的に加わると、
>切れやすい。「典型的なのが、膝が内側に向かって『く』の字になった時。ねじれと膝が急激に曲がることで、引っ張られる」

ちなみに教程にはWカッパーの不可解な転倒の理由として過剰な外足荷重の可能性も指摘されてたはずなんだが…

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 06:42:27.97

>>588
それのどこにも外足荷重によってくの字になるとは書いてないじゃん？
下の論文のように「捻られる」のが原因なわけじゃん？で、それは内足荷重が
原因な事がほとんどだよ。

http://www.klokeavskade.no/upload/Nyheter/dokumenter/BJSM_Events_leading_to_ACL_injury_BereT.pdf

＞教程にはWカッパーの不可解な転倒の理由として過剰な外足荷重
可能性、は分からんけど、「過剰な外足荷重」が理由とされてる靭帯断裂事故は
１件も無いけど、内足荷重とか、傾き過ぎが原因の物は半分以上だ。

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 06:42:45.03

「内足を”より”使う、体は正対”気味”体軸は傾き”気味”のどちらかと言うとレーサーの滑り」
を、「筋力の乏しい一般向け」にアレンジして効率のいい滑りを目指しましたって話じゃないのか？

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 06:51:56.04

>>590
＞「筋力の乏しい一般向け」にアレンジして効率のいい滑りを目指しましたって
＞話じゃないのか？
それは良い事だけど、それなら「内足は使うけどレーサーよりは使わない」
「体は正対だけどレーサーよりは正対じゃない」「体軸は傾くけどレーサー
よりは傾かない」って事になるはずだし、それなら正しいと思うけど、

「内足＞外足荷重」「体は完全に正対」「体軸は真っすぐ」っていう現状は
おかしくないか？

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 07:17:47.58

内足＞外足荷重っていのはどういう意味だ？
今でも重みが乗ってるのは外足だぞ？
運動の仕方を間違って理解してないか？

技術的なことをクドクド書くのはめんどくさいんだが、今の技術が狙ってるのは
「筋力をあまり使いたくないから傾きを作ってより容易に板がたわむようにしましょう」
「筋力をあまり使わなくても板に重みが乗るように、上体の重さが上手く乗るようにポジショニングしましょう」
「急激な圧変化をつけたくないので（反動の処理もめんどいし）板に圧をかける時間を長く取りましょう」
「圧をかける時間を長くしたいので外スキーの重みは抜けないように、遠心力に見合ったポジションを作りましょう」
「そのためにも谷回りを長く取って、傾きにいく時間的余裕を作りましょう」
「谷回りを長くするために、内足も上手に使ってあげましょう」
「内足を上手に使うためのポジションと、遠心力とつりあって外スキーに重みが乗るポジションを両立させましょう」

…こんな感じだぞ？

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 07:24:26.01

>>592
＞今でも重みが乗ってるのは外足だぞ？
＞運動の仕方を間違って理解してないか？
技術選の滑りは違うよ。トップほどごまかしが上手いけどね。
実際にターンの前半で内足に乗ってるのはこれみても明らかだし、
http://www.youtube.com/watch?v=WGYW6h4V8Ko

デモもそういってる
http://enami.blog50.fc2.com/blog-entry-1432.html
＞切り換え直後も荷重配分は内足の割合が多くターン

技術選トップクラスもそういってる
http://blog.goo.ne.jp/suma_shikao/m/201107
＞ほぼ内足荷重でターンの前半を作る。

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 07:30:37.90

指導員研修会でも内足荷重だとはっきり説明されてるし。
http://www.sak.or.jp/report/2004/kyouiku-kenshukai/kensyukai1108-02.html
＞内側のスキーに完全にウエイトが乗っているのです。

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 07:37:46.00

>>592が「運動の仕方を理解して」いるなら、
なんで>>593-594みたいな滑りが批判されるか分かるっしょ？

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 07:43:58.10

あのさぁ。内足荷重って言い方が混乱する要因なのかもしれないけど、吉岡君なんかは
「外足９：内足１という意識。切り替えのところでは８：２→７：３→６：４→５：５というように荷重配分は移ってゆくが、その時間は短い。実質的に９：１→１：９という感じ」
って言ってるんですけど…。

しかしつくづく極端な例持ち出すのが好きだねぇ。
そりゃ難しいこと競うコンペティションじゃチャレンジしにいく選手はいるかも知れんけど、
スキー学校で「外足の荷重が抜けるほど内足に乗れ！」なんて言われたことないぞ…？

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 07:47:38.69

>>596
＞「外足９：内足１という意識～って言ってるんですけど…
それ、「アルペンでは」ってその直前にいってるよね。

＞コンペティションじゃチャレンジしにいく選手はいるかも知れんけど、
ここ、技術選のスレじゃん？

＞スキー学校で「外足の荷重が抜けるほど内足に乗れ！」なんて言われたことない
それはいい学校なんだろうね。指導員の研修会でははっきりと
http://www.sak.or.jp/report/2004/kyouiku-kenshukai/kensyukai1108-02.html
＞内側のスキーに完全にウエイトが乗っているのです。
ということになってるし、技術選でもそういう滑り。
批判されてるのはそういうやつだよ。あなたの習った学校を批判してる
わけじゃないです。

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 07:53:07.63

今年の技術選のビデオを見ながらの解説
・フリー滑走＝体の軸の大きい傾きが見える。そのときは外足主導。内足は邪魔にならない程度にたたむ。

アルペン系の技術について
・技術選よりもシンプル

・傾きはなし。ターン後半のタメと板の反動の利用

ってあるんすけど…？

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 07:54:26.42

＞コンペティションじゃチャレンジしにいく選手はいるかも知れんけど、
ここ、技術選のスレじゃん？

で、そういう内倒しちゃった選手に点は出てたの？

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 07:59:34.46

>>598-599
デモのサイトで図解付きではっきり内足だと書かれてるじゃん。
http://enami.blog50.fc2.com/blog-entry-1432.html

極端に内足過重なのは、本戦の決勝では少ないけど、
少なくとも予選の決勝ではほぼ全員だし、技術選トップクラスも
そういってるし
http://blog.goo.ne.jp/suma_shikao/m/201107

これでも外足荷重だ、と主張したいの？この人達は間違ってるんだ？

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 08:14:26.18

>>600
そのデモのサイト参考になるね

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 08:16:48.49

>>601
ああいう滑りをしたい人にはね。具体的なのは評価出来る。

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 08:20:18.54

そりゃ外スキーから外スキーって切り替えのイメージじゃないでしょうよ、
外スキーのエッジが立ってたのが徐々に角が緩んでニュートラルになって、
重心の移動に伴って内スキーに変わっていくって動きなんだから。
吉岡君も「切り替えのところでは８：２→７：３→６：４→５：５というように荷重配分は移ってゆく」
って言ってるしな。

でもそれで外スキーの重みは抜けることになるのか？
デモのサイトでも徐々に外スキーの割合が増えてってるし、
そうすると↑のWカッパーの膝の怪我の態様には当てはまらんと思うが。
カッパーが怪我してるのはターン後半に内足に乗りすぎちまった場合だよな？

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 08:23:25.08

>>603
http://enami.blog50.fc2.com/blog-entry-1432.html
をみればわかるように、技術選の滑りの多くは切り替え後も
強く内足荷重だよ。

で、ターン後半に内足に乗りすぎちまった場合じゃないよ。
http://www.klokeavskade.no/upload/Nyheter/dokumenter/BJSM_Events_leading_to_ACL_injury_BereT.pdf
にあるし、写真でわかるように、ターンの前半に乗りすぎた場合。
後半に内足に乗りすぎるって、俺は聞いた事無いぞ。むしろ
後半は内足でもいいと思う。

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 08:38:53.91

>>600
最後の動画は
踏みかえ後
谷足一本でターンしてるように見える
のは俺だけか？

動画を見た感想言ってみ

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 08:46:46.83

http://blog.goo.ne.jp/suma_shikao/m/201107

(3) 技術選大回りの時は、外足に力が伝わっていなくても体軸を長く見せたい。
ほぼ内足荷重でターンの前半を作る。演技と割り切って大きな傾きを作る。

これが実情だろ
谷回りと傾きの大きさを強調するための演技
滑りの質を高めるだけではなくね

だからみんなあんなに外腕上がるんだよ
GSの切り替えで体を倒しこみすぎた時のリカバリーのように

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 08:52:51.65

見たまんまだよね。

>>605
そのブログの人の言っているように、キッチリ山足に見える。
そもそもUSSA＝アメリカのレーサーののメソッドはがっちり外足。

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 08:53:28.56

6年前の資料持ち出して…orz

内足と山足と勘違いしてるし…orz

朝から笑わせてくれるぜぃ！

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 08:56:15.96

朝から笑えてよかったね。

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 09:04:37.24

俺はこれの4：21秒付近が膝やっちまう典型だと思うんだけどな。
実際同じような形で膝やった知り合いいるし。

http://www.youtube.com/watch?v=LEGbfm5DUmI&feature=relmfu

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 09:09:02.59

>>610
そうだね。
http://www.klokeavskade.no/upload/Nyheter/dokumenter/BJSM_Events_leading_to_ACL_injury_BereT.pdf
にある、Slip and Catch＝前半で内足に乗ってしまう形だ。

もちろん、実際に切れるのは後半だけど、前半外足に乗ってて、
そこから内足に荷重移してく形ならこうはならない。前半で、
「やべ、乗っちゃった！」ってやつ。

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 09:20:41.75

>>611
動画のやつは外足で踏みにいったけど雪が柔くて思いっきり踏み外して、
内足で受け止めたって形だぞ…

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 09:24:27.46

>>612
まあどうしようとしたかは分からんけど、フォールラインで内スキーが
詰まってて、そこから内足に乗ってる。

何にしても内足に乗っちゃったってことだよね。内足に乗りに行くのと、
外足に乗りに行くのと、どちらが内足に乗りやすいかは言うまでもないのでは？
明らかにフォールラインから内足に「乗って行った」滑りじゃないじゃん？

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 09:31:44.17

明らかに外足に乗りにいって踏み外してるやん…。

外スキーに乗りに行ったからって外スキーに乗りにいけるとは限らないし、
榎並さんのブログでも徐々に外スキーに荷重の比率が移っていってたよな？
それでも内倒してることになるのか？

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 09:34:07.34

>>614
じゃあそこで内足に乗りに行ったら内足に乗らないで済んだわけないじゃん？

＞榎並さんのブログでも徐々に外スキーに荷重の比率が移っていってたよな？
＞それでも内倒してることになるのか？
内倒と荷重は別の話だけど、エッジの切り替え後、2：８で内足荷重だったら
それは日本の基礎スキー以外では完全に失敗っすよ。

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 09:50:26.11

だから「内足に乗りにいく」ってのがもう間違ってんだよ～。
角→フラット→次の角って切り替えやった結果として
「自然と重みが内足にも乗る」ポジションが出来るってだけだよ。

これの何を指して失敗というのかさっぱりわからん。
フォールラインちょっとすぎあたりのマキシマムでほぼ100パーセント、
外スキーでの荷重が出来ていても失敗ターンにされてしまうのか？

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 10:04:52.85

>>616
＞マキシマムでほぼ100パーセント
>外スキーでの荷重が出来ていても失敗ターンにされてしまうのか？
基礎スキー以外ではターンの最初は山足＞谷足が普通だね。
http://rockface.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

谷足に体重をかけたままターンする場合でも、谷足＞山足にはならないっす。
http://rockface.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 10:20:42.55

スクールを儲けさせるために、毎年毎年、新しい要素を入れる
　⇒　ガラパゴス化

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 10:21:37.35

>>617
君は
内足、外足
山エッジ、谷エッジ
山足、谷足
山まわり、谷まわり
を整理して、
ゆっくり
じっくり
よ～くイメージして
しっかり
読みかえしてごらん。

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 10:30:04.33

>>619
そういうのはいいから。「具体的に」君はどれがどう違うと思う？
数々の世界的なコーチや選手が外足だとはっきり言ってるじゃん？

http://rockface.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

内足なんて言ってる人SAJ教以外に一人もいないよ？

日本は内足の「理由」ってのは何かな？

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 10:34:16.84

>>620
もう分かってるんだろ？
重要なのは滑りの合理性ではない。

最も重要なのはいかに信者をスクールに通わせるか、この１点。
そのために、毎年毎年新しく、そして習得が難しい（曲芸的な）要素を入れるんであって、
それが速く安全に滑るために真に必要かどうかなんて関係ない。

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 10:41:31.79

>>621
そういう風にしか見えないよね。

「技術選のためです。何でも出来た方が出来ないより上手い」
ってなら確かにその通りだけど、合理性の無い滑りが人気失うのは
当たり前じゃね？

例えばモーグルがキモイとか言っても、アレが安定して
速いのには誰も文句言えないじゃん。と、ここでスレタイに戻る。

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 10:42:04.16

必要なのは、真の合理性ではなく、
信者を納得させられるだけの合理的（に見える）理由。

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 10:44:45.57

>>617
なるほど、偉い人が失敗といってるから失敗なんだ、と。そういうことか。
なんか馬鹿馬鹿しくなってくるなぁ。
自分の考えのない人と話してるみたいで…。

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 10:45:03.02

まあ傾いた方が派手なのは確かだよね。
WCレーサーでもフリーランは結構地味だわ。

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 10:47:57.76

>>624
ほい。
http://rockface.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

君の「考え」としては、なぜ日本人だけはターンの前半に
内足荷重するのがいいの？

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 10:55:41.22

派手に滑るのが目的なのか？
安全に楽しく滑るためじゃないのか？

基礎スキーの目的がよく分からんわ。

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 11:38:36.97

ここもたいしたことないな｡

スキーはいかに荷重して摩擦熱を発生させて
摩擦抵抗減らし、滑走性能上げるか？だろ
市野理論では限界がある｡
ターン前半でも長く外スキーを撓ませて滑走性能上げるのも
意味がある｡
無駄に長いのは問題ではあるがな。
これはスキー本来の原理で昔も今も変わらない｡
ターン前半から内足に乗り過ぎると
せっかくの外足の荷重を阻害させてしまうケースが多い｡
今はもう内足主導と言うワードには触れないようにしていると思うぞ｡

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 11:40:04.92

いや摩擦熱ってw

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 14:16:35.76

>>620
「競技で勝つためのメソッドという考え方から脱却したから」
ま、弱いからなんだけどねｗ
日本独自の事情と言えば言えないこともない。

競技で勝つことをスパッと諦めてレジャースキーヤー向けのメソッドで
いきましょうってことだろ
競技にも通用するって言ってる人がいるけど、通用するしない以前に
欧州の真似をしようがしまいが、どちらにしろ勝てないから
証明不能で言ったもん勝ちってとこだなｗ

あぁ、君の大好きな内足でリカバーってヤツ、>610みたいに膝に捩じりの入った状態で
リカバーに失敗したらヤバいことになるよな

市野は過去の試行錯誤を総括していないではないか！
こりゃごもっとも。わかりにくいクドクドした言動といい、
聖人君子とはとても言えない御仁なんだろうな。
そういう部分で無駄に擁護するつもりはないからｗ

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 14:23:14.93

>>628
すっげげーなおまえw
参りますた m(__)m

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 14:24:04.40

というわけで、８年前とか６年前のコピペも見飽きたから
現行教程（２００９年改訂）以降のものを頼むよ

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 14:24:51.58

>>630
>「競技で勝つためのメソッドという考え方から脱却したから」
>競技で勝つことをスパッと諦めてレジャースキーヤー向けのメソッドで
>いきましょうってことだろ

内足乗って真っすぐ傾くのに「派手」って以外良いとこないのでは？
てか、レースより傾いてレースより内足ってのがレジャー向けって変じゃね？

急斜面も速いのも悪雪も捨てて、奇麗な圧雪の中斜面のカービングで
目立つのだけを目指すってことかな？

＞君の大好きな内足でリカバー
いや、俺は別に好きじゃないけど。リカバーって言葉自体使った事無いし。

＞聖人君子とはとても言えない
別に聖人君子の必要は全くないけど、言ってる事の整合性はとれてないと
だめじゃね？

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 16:26:39.46

…ひとつだけ。
「内足荷重」って言葉がもう独り歩きしちゃってるね。
「内足ニ荷重スル」って意味なのか「内足ニ荷重ガノル」なのかで意味が全く違っちゃうと思うんだが…。

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 16:38:02.77

ターン前半に実際に内足荷重＞外足荷重ならどっちも駄目だよ
（基礎以外では）。

乗ると乗せるが違うと言うのは、具体的に体のどこの部分を
どう動かすかって話になるよね。俺の「乗せる」はこうなんだ、って
ことになっちゃうからさ。

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 16:42:49.26

だからなんで駄目になんのよ？

誰々が言ってる、とか何々に書いてある、とかじゃなくて
自分の言葉で説明できる？

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 16:50:06.22

例えば80km/hだして荒れたとこをカービングしてる時に、体ごと傾けて
内足に乗っちゃったら今にも吹っ飛びそうになるし

カリカリのアイスバーンでもキッチリ山足にのって、がっちり切らないと
ズルズルずれちゃう。

40度以上の急斜面を降りる時も、「内足からじわじわと外足にー」なんて
やってる暇はない。おもいっきり荷重を山足か、空中でそういう動きして
なるべくはやく外足働かせないと。

コブ滑る時も、内側が高くなるから、出来るだけスパッと内足を邪魔に
ならない位置に置きたい。

深雪大回りならそこまで急には抜かないけど、それでも内＞外だと内が
引っかかる原因になるから50:50以上に内足荷重にはしない。

と、俺には内足に荷重する理由が全く思い当たらないんだけど、>>636は
どういう時にどういう風に役にたつと思う？

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 17:05:39.71

>>637
君の設定状況は極端過ぎる｡

おれは否定派だが、かえってもう両足っぽくするよ。

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 17:09:31.36

>>638
うーん。極端かな？

80キロ（朝一ならふつうにでる）
アイスバーン（普通にある）
40度（まあ初心者はこないけど、ゲレンデにあるレベル）
コブ（普通だよね？）
深雪（これも普通では？）

これ全部除くと、奇麗な圧雪整地であまり急でもないところで、
あんまり速くなく滑るのに特化という事じゃん？

まあそれでもいいけど、じゃあそこで内足＞外足荷重すると、
どういう良い事があるの？

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 17:33:09.62

>>592とかもっと前の>>366とか読んでもらいたいなぁ。

インタースキー動画で日本のデモ（貴雄くん？）の滑りは角→フラット→角の滑りをしているわけだが、
この結果何度も言うけど「内足二荷重ガノル」滑りになってんだよね。
そうすると切り替え後に板がフォールライン方向じゃなくて横方向に動いてくれんのよ。

SAJ的な表現すると「落下する力を回転力に効率よく変換できる」って言い方になるけど。

それから斜面の対応力が低いってのもどうかなぁ？
コブ斜面のバンクの滑りとか、ジャンプ台の小回りみたいなのって外→外の切り替えだと無理じゃね？
角→フラット（ここで板が横に出る）→次の角って運動になるんだと理解してるんだけど。

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 17:36:23.04

>>640
＞角→フラット（ここで板が横に出る）→次の角って運動になる
いや、そりゃ滑らかに切り替えればどんな滑り方でも
そうなるじゃん？

俺の言ってるのは、ガノルだろうが、ノセルだろうが、
>>637で言ったように、良い事が全然無いってことでさ。

具体的に、内足荷重でレーサーより真っすぐに傾く事で
どういう良い事があるの？

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 17:43:03.19

ザックリ言うと
「谷回りを長く取れるから傾きにいく時間を長く取れて、少ない力で深いターン弧を描ける」だな。

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 17:53:28.87

>>624
それってつまりEXカービングじゃない？内足荷重で傾きに行く時間を
長くとって、低速で深いターン弧を描くのって、派手ではあるけど、
奇麗な圧雪の中斜面でしか出来ないし、そこでも速くも安全でもないよね？

別にそれが悪いってわけじゃ全然ないんだけど、>>637程度が「極端すぎる」
ってなっちゃう滑りが人気無くなるのって、俺は割と当たり前だと思うけどな。

　速いのも急斜面もアイスバーンも悪雪もコブも深雪も弱いけど、
　奇麗に圧雪された中斜面では派手に滑れますよ！

ってぶっちゃけちゃったら、それをやりたいって人あんまいないんじゃないか？
派手さでは本当のEXカービングのが派手だし。

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 17:53:54.58

おっと>>643は>>642宛。

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 17:55:14.91

それを無駄に長い谷まわりと言う

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:02:58.49

でも効率いいだろ？

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:05:08.73

「奇麗な圧雪の上で出来るだけ真っすぐ傾いて深まわりする」
という条件の上では確かに効率はいい。それは認める。

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:08:54.98

で、難しい条件では「自分で板を動かして（押し出しと捻り操作）を使って角を強める」滑りをすれば
難しいシチュエーションでも対応幅が広がるわけだ。
>>201でそんな感じの大回りやってるのがわかるよな？

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:13:47.42

>>648
いや、それ内足荷重とも棒立ち傾きとも関係ないし…

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:16:05.31

それに奇麗な圧雪でも、真っすぐ傾いて深まわりするのは
「そうやって滑る事自体が目的」で、安全でも速くもないし…
見た目だけの滑りは俺はパス。それならEXカービングとか、
パークで飛んだりとかする。

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:24:38.16

身体の使い方はあまり変わらないぞ。これ見てみ？

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/345354

外傾も外向もないぜ？

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:25:17.69

パスしたいならどうぞパスしてください
教程の話をしたいならあっちのスレにどうぞ

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:31:57.03

棒立ち傾きで内足にも乗ってるのはみんなEXカービングとか言ってっから突っ込みたくなんだよ。
てかEXカービングって死語じゃね？まだあんの？

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:35:14.56

てか、

　速いのも急斜面もアイスバーンも悪雪もコブも深雪も弱いけど、
　奇麗に圧雪された中斜面では派手に滑れますよ！

ってのが面白いと本当に思う？そんなのパスって人多いんじゃない？

これが、「40度の斜面やカリカリのアイスバーンの制限されたとこや
コブ斜面を組み合わせたコースを、スピードと客観的なジャッジによる
ターンの採点によって競う」って競技だったら、アルペンを差し置いて
みるよ。

80キロもアイスバーンも40度もコブも深雪も極端なんて言う、
見た目だけの滑りを、誰が面白いと思ってみるだろう？

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:39:35.77

新興宗教やってる奴らにわざわざ絡むか？
どうせ奴らに何言っても意味が無いし、
下手すりゃ自分に危害を加えられる可能性もあるから無視するだろ。

もう少しスルー力を身に付けようぜ。

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:41:30.95

いやまあ、技術選を面白くするためのスレだから…

「40度の斜面やカリカリのアイスバーンの制限されたとこや
コブ斜面を組み合わせたコースを、スピードと客観的なジャッジによる
ターンの採点によって競う」って競技だったら、超見るよ。マジで。

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:43:12.96

>>654
日本のゲレンデスキーにそういう斜面はないよ
だから日本の斜面に合う技術に需要があるんだ

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:46:03.49

>>654
関係者じゃないなら放っておけばいいって意味な。
スクールは新興宗教の信者がお布施する修行の場、
技術選は教祖様のありがたい滑りを習得度合いを競うお祭りなんだから、
一般人がそれに食って掛かるメリットがよく分からない。

アルペンやモーグルみたいな滑りがしたいなら、専門のコーチのいる所に行けばいいだけの話。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:46:38.50

どうあってもSAJの滑りは難しいシチュエーションに対応できない！ってことにしたい人がいるんだなぁ。
なんか信仰に近い頑なさを感じるんだけど…

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:47:07.15

>>657
コブも深雪も普通にあるわけだが・・・

ニセコなんかだと、深雪の滑り方や深雪の楽しみ方を教えるスクールなんかもある。

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:49:17.58

>>660
だから？

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:51:55.33

>>657
いやあ、アイスバーンも深雪も荒れた雪も40度（近く）もコブも
どう考えたって普通にその辺にあるでしょ？無いの？

>>658
＞スクールは新興宗教の信者がお布施する修行の場、
＞技術選は教祖様のありがたい滑りを習得度合いを競うお祭り
いやいやw　スクールはどこでも快適に滑れるような技術を
身につけに行く所じゃね？「お布施する修行の場」って思って
行く人はいないと思うぞ。

公益財団法人が「お布施する修行の場」をもうけてるなら、
そりゃ違法だ。まともな団体だと見なされてるから免税等の
特権があるわけで。なら法人格取り上げた上で、宗教法人と
してやり直すべきじゃね？

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:54:20.41

>>659
何個も駄目な理由を>>637であげたら「状況が極端すぎる」って
言ったのそっちじゃんか。

じゃあ内足＞外足荷重にどういうメリットがあるの？
長い谷回りとか、深い弧とかは別に速くもないし、安全でもないじゃん？

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:00:28.03

しかし、内傾した不安定な姿勢で斜面を目一杯使って滑るのだけは勘弁してくれ。
後について滑れば分かるが、ターン弧も深そうに見えるだけで実は全然深くないし、スピードも遅い。

665 ：659：2012/05/13(日) 19:01:37.05

>>663
速い必要がどこにあんだよ、ってのがひとつ。
効率がいいだろ、ってのがふたつ。
おまいさんが信じてるほど対応幅狭くねぇだろ、ってのがみっつ。

そもそもSAJの滑り＝EXカービングと捉えるのは的外れ。
バンク滑りはEXカービングなのか？
ジャンプ台で板を横に走らせながら弧を描いてきた小回りはEXカービングなのか？
インタースキーで魅せてたズレを伴いながら体軸を長く取ってる滑りはEXカービングなのか？

それと最後にもうひとつ。
>>637に対して「極端すぎる」って言ったのは俺じゃねぇ！

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:04:52.50

>>665
インタースキーでの日本の滑りはキモすぎる。
日本で信者向けにやるならいいが、世界であんな恥さらしをさせるなよ。

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:05:08.41

>>662
40度の斜面　一部のスキー場にしかない
カリカリのアイスバーンの制限されたとこ　FISのレースしているところか？一般人は入らないぞ
コブ斜面を組み合わせたコース　ただのコブならあるけどそれ以外というとね、、、

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:06:15.61

>>665
小回りはEXカービングじゃないし、そういってもないよ。
でも、小回りは「基礎」の人が言うような、内足荷重じゃないじゃん？

バンク滑りはアレはコブ滑りとしては実際対応幅狭いだろ。広いと
思わないでしょ？

インタースキーはどれだか分からん。

現実にたとえばこういうので
http://www.youtube.com/watch?v=WGYW6h4V8Ko
内足荷重棒立ち傾きで滑ってるし、実際にターンの始めに内足荷重、
真っすぐ傾く、って言う人がおおいわけで。

あなたは違うのかもしれないけど、回りから見てたら、単に異端児
なんだなとしか思えないよ。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:07:48.54

>>666
スレ違い
ここは国内の技術選の話をするスレだ
インタースキーに対する恨み言を言われてもね

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:09:15.41

>>668
>でも、小回りは「基礎」の人が言うような、内足荷重じゃないじゃん？

だからそれは>>668の勘違いか思い込みだけの話

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:10:47.23

>>667
37度くらいならどこにでもあるんじゃね？
一般人入るとこで競技やる方が怖いし、ただのコブでも十分
面白いと思う。

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:11:44.42

>>670
ん？ターン前半で内足＞外足荷重だと思うの？

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:12:27.88

>>669
いやいや、インタースキーは自分で持ち出したんだろうw

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:13:04.91

>>671
>>656で言うような40度はあまり無いね
37度だって大抵その斜面の一瞬だけだし

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:15:17.13

>>674
まあ出来るだけ急ってだけで十分面白いと思うよ。

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:16:08.83

ただ、ジャンプ台とかはちょっと。自然な方が。

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:16:34.02

>>675
じゃあジャンプのランディングバーンでやっているんだからそれでいいじゃん

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:18:10.54

ははは、引っかかったな明智君w

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:18:31.56

>>676
http://www.hakuba-happo.or.jp/49gisen/semifinal/

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:21:47.56

>>679
てかそもそも小回りに文句言ってる人ってあんまりいないんじゃね？

大回りのアラレちゃん滑りと、小回りも内足荷重で滑ってるとか言う
のに対してだと思う。

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:23:44.88

>>668
あのねぇ。
SAJは大回りと小回りは基本的に同じ運動と捉えてるの。
そりゃリズムは違うしズレの量も違うが、共通の運動なんだよ。
小回りが内足荷重じゃないっていうなら大回りも内足荷重じゃなくなるよ。

インタースキーの5：08からのヤツな。ズレてるでしょ？
スピードコントロールしてるでしょ？
でも体軸長く取って谷回りで内足にも荷重が残るポジションになってるでしょ？

これのリズムを早くしてスキー動かす量増やすと5：23の小回りになるんだよ。
これも体軸使った滑り方になってるでしょ？
これを技術選のランディングバーンでやるとこうなるんだよ。2：08からな。
http://www.youtube.com/watch?v=kgQVG35Y6FI&feature=relmfu

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:31:24.31

SAJ「教」がどう捉えてると「君が」思ってるかは分からんけど、
実際みんな内足のって真っすぐ傾いてるじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=WGYW6h4V8Ko

で、どう考えたって内足＞外足荷重はあんま良い事無いでしょ。
違うかな？

今まで出たメリットって「ゆっくり傾ける」「深く傾く時に楽」っていう
だけじゃん？それって見かけ以外に良い事ある？

それでも全然かまわないけど、なんで「単に派手なだけ」ってのを
否定するの？

「体軸を使う」のは誰も否定してないよ。そりゃ普通に使う。
その2:08からの小回りもちょっと手が広いとは思うけど、おかしいとは
思わない。

上のリンクのように「体軸が真っすぐなのがいい」ってなってるのが
おかしいと言ってるだけ。で、「体軸は真っすぐなのがいい」ってのは
教程が言ってる事だよね。

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:34:21.30

横レス
>で、「体軸は真っすぐなのがいい」ってのは
>教程が言ってる事だよね。
出来る場面ではね。教程にはほかのやり方も書いてある。

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:37:19.37

>>683
書いてあるかもしれない。教程の解釈は知らんけど、
現実問題多くの人が真っすぐ傾いてるわけで。

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 19:54:33.52

>>684
採点競技なんだもの、求められている動きを表現するのは普通でしょ
それを「どんな時でも」一般に求めているわけじゃないんだから

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:00:32.85

>>685
じゃあスキーバレーと同じじゃん。でも、そういうと君たち怒るじゃん。
これが最新の滑りだとか、ワールドカップでもやってるとか言って。
でも、ぶっちゃけ見た目の滑りだよね？

で、その見た目の根拠の教程書いたりジャッジしてるのが、その辺の
オッサン（失礼）じゃん。そりゃ優秀なコーチは優秀な選手とは限らないけどさ、
例えば野球でも何でもコーチは現役時代プロ２軍くらいにはなってるっしょ。

その辺の、５０年前に地区予選敗退の中学校チームで６番打ってました、
っていうおじさんが、日本野球連盟みたいなやつの教程書かないじゃん？

その辺のおじさんの作った教程とか、その辺のおじさんのジャッジとかに
そった滑りする競技ってちょっと変じゃね？ってみんな思わねえの？

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:04:23.73

>>686
>例えば野球でも何でもコーチは現役時代プロ２軍くらいにはなってるっしょ。
そうでもない

>その辺のおじさんのジャッジ
どうせそのおじさんたちの来歴を知らないんだろ

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:05:03.86

>>682
「深く傾く時に楽」じゃねぇよ、「深く傾くとそれほど筋力使わずに板がたわむ」だよ。
バンクでコブ滑ると板たわませるのが楽（っていうか自分でたわませようとしなくても勝手にたわむ）、
ってのは…わかるよな？

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:05:53.36

野球の場合は同じ野球の話だが、
スキーはアルペンと基礎で全然別の競技。

野球の例で言えば、カッコイイ投げ方、打ち方を追求するのがスキーにおける基礎スキー。
目指すものが全然違うんだから、教える人にアルペンの経験がなくたっていい。
下手にアルペン経験してると、その滑りは速くないとか、安全じゃないとか、的外れな事を考え出しちゃうしね。

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:08:14.63

>>687
>そうでもない
例えば誰？

＞どうせそのおじさんたちの来歴を知らないんだろ
しらんけど、市野氏ってどういう来歴なの？
正直まともにカービング出来るかどうかも怪しいと思うんだけど。

>>688
＞「深く傾くとそれほど筋力使わずに板がたわむ」
深く傾くのに、内足荷重の必要も、体真っすぐの必要も無いじゃん？
それを「低速で」出来ると言うのがポイントじゃね？

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:10:03.88

>>689
うん。

実戦はともかく、かっこいい投げ方、かっこいいバットの振り方を
追求するのが基礎スキーだよね。

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:12:51.65

>>690
メジャーなんか選手を経ずに最初からコーチになる人もいる
それから市野じゃなくてジャッジの話だよ
自分が書いたレスも忘れたの？

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:13:02.39

>>691
その通り。
それが基礎スキーだし、みんなそれを求めている。
どこに問題があるんだ？

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:18:14.81

>>692
＞メジャーなんか選手を経ずに最初からコーチになる人
誰？

＞市野じゃなくてジャッジの話
市野聖治氏はジャッジングの観点等に関して雑誌に書いているようだし、
あの真っすぐ傾くのも市野氏の講演通りじゃん？

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:21:16.46

>>693
いや、見た目のスキーですよってはっきり言うなら別に全く問題ないよ。
でも、そういうと怒って、それは違うとか言い出す人が多いじゃん。

それに、見た目のスキーが面白いと思う人は、少ないんじゃないか？
だから「ワールドカップでやってる滑り」とか言い出すわけで。

ぶっちゃけて、見た目のスキーですよっていったら、そういうの
やりたいと思う人って少ないんじゃないの？って思っただけ。

まあ余計なお世話だね。

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:22:29.86

>>690
「低速で」出来るのがポイントじゃない。
「時間をかけて」出来るのがポイントなの。

確かに深く傾く方法は他にもあるよ、腰を入れたり膝を入れたり、あるいは上体を放り込んだりとか。
体軸を傾けるメリットは、筋力をあまり使わないことと板にかける力を穏やかに出来るってこと。
遠心力に任せて体重乗せてるだけなんだからエッジングを長く、雪煙が静かに上がる滑りになんのよ。

雪煙がパァっと上がる滑りはその後の反動の処理も難しくなるってのはわかるでしょ？
てかこれカッパーがクラッシュするパターンじゃね？

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:23:42.22

>>696
いや、カッパはターンの前半内足＞外足とは絶対にしないよ。

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:23:51.24

先日、元チャンプの金○あ○みが月山でレッスン中に
転倒して脳震盪を起こしたらしいじゃん。しかもコブじゃなくてリフト沿いで。
試合でも大転倒してるし。技術的に問題あるとしか思えない。

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:26:50.88

>>695
東京ウェーデルンって知らない？
あんな言葉が出来るくらい、日本人は見た目だけの滑りが大好きなんだよ。

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:27:08.58

>>697
だ～か～ら～外足に強く働きかけた結果板が急激にたわんで、
その反動食らってクラッシュするするパターン多くね？
って言ってんだよ！よく嫁！！

谷回り長く取って体軸で滑れば時間かけてエッジングできるんだから反動が穏やかになるでしょ？

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:28:47.56

>>696
体軸を傾けるのは内足荷重じゃなくても出来る。
「比較的低速で」体軸を傾けると、内足荷重になる。

で、遠心力に合わせて体重のせるのは体軸傾けなくても
出来る。適度なエッジングをすれば良いだけだし、
スラロームなんかあれだけキツいターンでも状態真っすぐな事が
多い。

体軸を傾けるメリットは、遠心力を受け止めやすいって事。

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:29:49.55

>>694
ごめん、メジャーのコーチは調べられなかった。俺の勘違いかもしれん
でも日本の監督なら2リーグ以降でもプロ未経験が10人くらいいる
あと俺は市野の話はしていない。あくまでジャッジの話だ

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:32:05.62

>>695
技術選なんか見た目のスキーじゃん
見た目でしか採点しないんだから
それがどうかしたの？

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:34:26.02

>>702
野球のジャッジはそりゃ違う…
野球のジャッジが打撃のメッソッドの本とか書かないでしょ。

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:34:38.75

>>701
…ってことはスピードが乗ってくると内足荷重じゃなくなるってことでいいのか？

もしかして、ずっと榎並さんブログ一生懸命出してた彼とは別の人？

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:38:00.87

>>703
別にどうもしない。ただ、そうやって割り切ってる人は少ないし、
実際滑る上ではあんまり良いとこのない見た目のスキーが面白くない
（と思われる）のは俺は不思議に思わない。見た目でジャッジするにしても、
それなりに根拠があった方が面白いんじゃないかな？

と、スレタイにそって書いただけ。

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:39:53.22

>>705
同じ傾きなら、スピードが出てくれば外足に乗せやすいよ。
ただ、例えばこれみんな内足だよね。
http://www.youtube.com/watch?v=WGYW6h4V8Ko

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:42:10.81

>>704
何を言ってるんだか
じゃあその話を最初から持ち出さず、食い下がってまで聞くな

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:44:15.89

>>706
カッコイイと思われる滑りに理由なんているのか？

スケートでも、速く滑るスピードスケートと美しく滑るフィギュアスケートは全然違うだろ。
なぜ、技術選と速く滑るアルペン競技を結び付けようとする？

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:44:28.90

>>708
はい？
＞＞692
＞メジャーなんか選手を経ずに最初からコーチになる人もいる
君は嘘つきだね。

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:47:01.87

>>709
じゃあフィギュアスキーって事だね。別にそれなら全く問題ないよ。
ただ、そうやってサバサバしたひとが滅多にいないので。内足じゃないと
下手とか言ってくる人が多いのよ。

あと、フィギュアスキーはあんまり面白いと思う人少ないと思う。
まあ個人的にはだけど。

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:49:27.67

>>711
上手下手は基準次第。
基礎スキー的な価値観で下手というだけ。
目指してるもの、上手下手の判定基準が違うんだから、いちいちそんなの気にすんな。

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:49:55.87

>>710
お前最低だな
答えに詰まったらそれをごまかすために今度は他人の人格攻撃ですか
メジャーのコーチは俺の勘違いだったけど2リーグ制以降の日本の監督なら10人ほどいるよ
これなら>>686の投げかけに嘘をついているわけじゃないから

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:50:17.87

>>707
朝から何度目よ、その動画。
っていうかこの動画の滑りの具体的に何を問題にしてるの？

長い谷回りと圧変動の少ないエッジングってメリットは出てると思うけど？

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:51:53.63

>>711
ところが日本のスキー界ではそれが一番人口が多いんだ
日本だと君の方がマイノリティなんだよ

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:56:25.97

>>712
フィギュアスキーとして下手ってなら分かるけどね。
ただ、「基礎スキー」の方にそのフィギュアスキーが実際滑るに
あたっても上手いと思ってる人が多いように思うけど。上だって
カッパーがクラッシュするのは、とかレジャー向けにはとか言う事無いじゃん。
見た目がいいから、って事だよね。教程からして、ワールドカップではとか、
これが力に耐えやすいとか言ってるし。

見た目が美しい（となってる）から、ってなら納得だ。ただ、それは
あんまり一般的に面白くないんじゃないかな、ってだけ。スレタイにそって。
それだけ。

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:59:20.07

>>716
ここ教程スレじゃなくて技術選スレなんだけど
全然スレタイに沿ってないし

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:59:47.66

>>713
お前さんが先に食い下がって聞くなだの言ってきたんじゃね？
野球の「ジャッジ」ってコーチ？監督？

>>714
まあわかんないならいい。すばらしい演技だね。

>>715
残念ながら、基礎スキーの人口ってのはスキーヤーの数十分の１だね。

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 21:01:35.11

>>717
じゃあ技術選のジャッジの基準ってどこにあるの？教程に
あるような、内足荷重で真っすぐ傾く滑りをしてる人が
多いようにおもうけど。

ジャッジの基準も分からないフィギュアスキーじゃ
面白いと思う人は少ないんじゃないかな。

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 21:02:37.13

>>716
見た目は重要だろ。
特にバブル以降の世代なんて、そのためにスキーやってる奴がほとんどと言っても過言ではない。
だから、技術選みたいなのが流行るんだよ。（既に落ち目ではあるが・・・）

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 21:03:30.09

>>718
具体的に何を言うでもなく、馴れ合いで同意を求めに来ないでくれないかなぁ。

そういうのキモいんですけど

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 21:04:05.19

ここも、国体出たことないクラクソレベル以下だな。

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 21:04:15.65

>野球の「ジャッジ」ってコーチ？監督？
野球の「ジャッジ」はアンパイア
>残念ながら、基礎スキーの人口ってのはスキーヤーの数十分の１だね
だから日本のスキー界って言ってるでしょ？読めない？それでここは基礎スキーの競技会のお話なの。わかる？

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 21:05:14.81

>>720
バブル世代だって、「主に本当に見た目だけ」だとわかったら
嫌になるんじゃないかなあ。見た目にしたってそれなりの
根拠ってのがあるだろう…

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 21:08:38.24

ジャッジの基準なら今シーズンは明確だったろ。

「深く回ってもスピードが落ちない滑りをやったヤツが上手い！」

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 21:11:10.56

>>721
>馴れ合いで同意を求めに来ないでくれないかなぁ。
日本語でおk

>>723
うん。ジャッジはアンパイアだ。で、コーチって話してたのに、
ジャッジといいだして、ジャッジは違うといったらいきなり
引っ張って聞くだの言われても困るじゃん？

基礎スキーヤーって日本のスキー界のスキーヤーの数十分の１だよ。
600万人いて、1級くらい以上が10万程度でしょ。

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 21:24:08.92

>>726
ジャッジとコーチをごっちゃに話し出したのは>>686のお前じゃないか
それなのに口を拭って俺のせいにされても困る

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 23:37:33.75

http://blog.goo.ne.jp/suma_shikao/m/201107

>(1) アルペンGSの時は、重心をみぞおち辺りに意識。
>長い軸を作り、外足への荷重意識がほとんど。
>内足は邪魔しないように。

>(3) 技術選大回りの時は、外足に力が伝わっていなくても体軸を長く見せたい。
>ほぼ内足荷重でターンの前半を作る。演技と割り切って大きな傾きを作る。

これから基礎スキーは質より見た目を重視したスキーというのは明白
あんな格好だけ取り繕った実のない滑りに美しさを感じる人はお布施して信心を深めていけばいいさ
見た目よりも質を高めたい人には向かないけどね

2000年前後のR規制がなかったか、R21規制だった頃
GSではとにかく体を早く内側に倒しこんで、板をずらさない事が重要だったために
ワールドカッパー含め、ターン前半で外手が上がる挙動が多かった

その頃基礎屋と一緒に滑ると、レッスンや批評を頼んだわけでもないのに
「内倒気味だね、あと腕そんなに上げないほうがいいよ」
と言われたりしたものだ。切れの鈍いカービングもどきしかできない指導員に

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 23:45:58.34

>>728
あーーーー！！！！
これは反応するしかない。

俺がATOMICの出だしのカービング板を（周囲に比べれば）いち早く
履き始めて、技術選の予選に出てたころに言われたよ。
「パタパタ倒しすぎ」って。
たしか、オガサカのケオッズ登場前後のころだ。
俺は倒して曲がれるから倒してただけなんだよ。
内足なんて（外足以上には）乗ってねぇよ。

いや、今となればその指摘は正しい部分もあったと思う。
だが、それを指摘した奴等の今のすべりはなんなんだと。

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 04:09:38.07

まあ上でもフィギュアスキーだとはっきり言ってた人がいるように、
「お題」にそって演技できるかどうかなんだろうね。
当時はそれが「お題」じゃ無かったと。

今の技術選でも予選トップなんかは本当に内足ガッツリ乗ってるけど、
決勝行くとそれ風に見せてる「演技」の人もいるようだし。見た目が
それ風なら何でも良いようだ。

しかし、上でそういうのが「日本のスキーヤーの大多数」と言ってた
人がいたけど、フィギュアスキーの演技だとはっきりぶっちゃけちゃったら
幻滅する人が大多数だと思うけどなあ。見た目で演技するにしても
もうちょっと説得力のある演技、目指してスキーが上手くなる演技を
やれば良いのに。

スキー的には本当に「その辺のただのオッサン」が「お題」を出す事を
誰も疑問に思わないのが不思議だ。

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 04:47:05.17

おお～い

80キロって？

25m何秒？

ダウンヒラーかよw

脳内も程々にしろ

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 06:45:58.52

トップスピード80km/hなら、そんなに速くない。
基礎っぽい人が中急斜面で大回りしてるのですら60km/h以上は出てる。

ダウンヒルなら平均100km/h以上、トップスピード150km/h以上。

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 09:04:19.18

清水あきらがメーターキロランセで
当時日本歴代9位で
163.089キロメートル

普通じゃねぇよな

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 09:48:03.56

http://a.excite.co.jp/News/bit/20060323/00091143073272.html

現実

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 09:56:58.03

>>637
頭おかしいよな｡。
内容もな｡。

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 10:34:22.66

iPhoneのアプリで計ってみたことあるけど
中斜面でも飛ばせば100は余裕で出るよ

朝イチとかのバーン綺麗なときじゃないと怖いけど

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 11:06:08.64

100は速いな。上手い人とみた。

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 11:23:19.24

>>732
本来60キロならスラロームの速度域だから体軸傾ける必要はあんま
無いんだけど、そこで見た目だけ傾くための内足荷重だよなあ。

80キロが脳内って…

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 14:26:42.45

基礎屋が１００キロとかいっても、ただ板に乗せられてるだけだろ。
ウエアの空気抵抗でそこまで簡単には出ない。
ワールドカップのスーパーGでも80km/h～90km/h、ダウンヒルでも
急斜面の直滑降に近いセクションの直後で130km/hくらい。
一流のチューンナップを施された長い板はいてワンピ着てそれだからな。
一般人がウエア着てターンしながら100km/hなんで出せないよ。

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 14:35:26.02

100キロは難しいな。でも、中斜面でクローチング組んで直滑降すれば
行くんじゃね。

80キロは朝一のリフトだと普通だろ。

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 14:47:06.42

iPhoneのアプリで計って・・・馬鹿すぎる。
そんな機械あてにならないし、この方虚言癖丸出しだな。
病気だから仕方ないか。

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 14:52:25.57

GPS全否定来たw

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 15:33:35.58

>738
レーサーならSLで出してる速度だって言われてもな
別にその一本だけ滑るために来てるわけじゃないんだし
確かに楽しみで特別な一本ではあるが、体から見れば何十本と滑る中の一本にしか過ぎない

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 16:34:23.46

>>739
へたくそは黙ってろよｗ

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 19:32:58.26

オリンピックでも最初のコース説明で全長でるでしょ。

そしてそれぞれの選手のタイムでるでしょ。

すると小学生レベルの計算式でスピードがでるでしょ。

映像を見ればそれがどんな状況なのか分かるでしょ。

いかに自分が脳内だったのか分かるでしょ。

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 19:49:08.38

>>745
いちいち行間空けなくても解かるでしょ。

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 22:27:54.32

>>741
なんで当てにならんの？
車のスピードメーターより正確だと思うが？

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 22:46:34.33

736だけど基礎屋じゃないよ
板は210のSG板だから普通より速いだろうな
ベースからしっかりやってあるから滑りもいいし
ウエアはダボ気味のフリスキ系だから空気抵抗は多め
ターンは一応するけどもちろん大きめ
SGのセットよりも

結構余裕で100は出るから
190くらいのGS板でもとばせば出ると思うんだけどな
そんなに妄想扱いされるとは思わなかったわ

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 22:52:48.72

>>743
あの程度のGにも体が耐えられないから、わざわざ不安定な
内足荷重して傾いてカービングするの？楽しいからとかなら
まだ分かるけど、それじゃ危なくない？

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 22:56:32.74

>>747
俺もiphoneのGPS、ロードバイクのメーターと比べたこと
あるけど、まあまあ正確だよね。数％は誤差あるかもしれないけど。

>>748
177cmのワックス塗ってないファットスキーでも10数度の緩斜面で
ターンしながら80km/hは出るな。

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 23:05:20.52

むしろロードバイクのメーターの方が怪しいんじゃないか？
回転数取るやつなら空気圧とかで外周変化したらautoでしょ？車もだけど
GPSタイプだったらスマン

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 00:06:58.29

ロードのメーターは瞬間スピードに関してはGPSより正確じゃないかな。
空気圧は乗るたびに合わせるし、タイヤ外周は実測だし。どっちも
車のメーターよりは正確だね。

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 00:52:52.14

思いっきりスレ違いですまんが
外周って、乗る時と同じ荷重して転がして測るの？

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 01:07:40.87

いや、乗らないで。ただ、ロードバイクって8気圧とか車の数倍の気圧だからほとんど潰れない。特にコンピューターつける前輪って荷重あんまりかからないし。

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 01:48:27.67

仮に潰れるのが2mmだとすると0.5％くらいの誤差か

スレ違いすまんかった

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 01:57:11.50

>>755
自転車はマラソンの距離の測定にも使われるくらいで、相当正確だよ。
測量するのを除いて、一般にある手段の中では一番正確なんじゃないかな。

俺もスレ違いすまん。

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 02:02:33.01

だからここのスレにスピード自慢してなんの意味があるの？
その自己満の最高速は結局タイムに影響してなかったんでしょ（笑）

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 02:04:51.83

お前は一体何を言ってるんだ。
80キロが脳内とか言い出したのは君だろ。

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 02:14:44.56

タイムに影響とか意味わからん
頭大丈夫か？

時々平日朝一とかの空いてる時に
昔FISレースとかに出てた頃の板引っ張り出して
うひょーってスピード感堪能してるだけなんだけど
もうとっくに競技は引退してる
もちろん基礎スキーはやってない

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 02:17:04.65

朝一はいいよな。80キロが脳内とかいってる人も
リフト動く前から並んでレーサーのトレーニングと
一緒に滑ってみりゃ良いのに。

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 02:45:37.61

お花畑満開だなwww

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 04:06:52.45

この程度がお花畑に見えるんだ…
可哀想…

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 08:33:21.35

基礎なんてアルペンの落ちこぼれがやるものだからな。

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 08:38:22.67

>>763
人生の落ちこぼれのお前は、何してるの？

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 14:39:25.08

じゃあ俺は注射面を１５０キロ出せる！どうだ？！
ってな感じだよね。
誰よりも自分が速いと自慢してる連中ばかり。

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 14:39:36.37

はい課題な

GPSスピードメーター(アプリ作動)で

80キロで、荒れた中急斜面を片足(外足)で

普通(余裕？)に滑ること

話しはそれからだ！

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 16:12:15.35

技術選をもっと面白くするためには？
この話題に戻そうよ

768 ：sage：2012/05/15(火) 17:57:40.14

だったら内足主導と、外足主導でスピード計るのはどうよ

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 19:33:52.10

なんかさ～Ｓ○Ｊの理論の展開って韓国っぽくないか？

色んな所から記事引っ張ってきたりとんでも理論を展開する為にワケワカメな物理学を編み出したり○○は韓国起源説をぶち上げたり。

ビブ隠した人どんなはひた隠しして日本人に紛れて住んでる人達みたいな事してるし。

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 20:14:35.55

リアルで課題出すと話しを逸らすって
それを脳内って言うんじゃね？
みんな脳内カッパーだよなw

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 23:24:40.44

内足荷重の滑りは見た目だけだ、荒れたとこで80キロで
滑ったりした時に内足だとおっかねえ。技術選はもっと
リアルな滑りをやるべきって話なのに

　80キロなんて嘘だ！

GPSではかった

　GPSなんて信用ならん！

サイクルコンピューターと比べた。サイクルコンピューターは
マラソンの距離の測定とかにも使われる。

等、さんざ話をそらしたのはそっちだろ。大体もう雪ねえし、
そもそも「80キロは妄想」とか言い出す人間が80キロで片足で
滑れるわけないだろ。

そんなことしないでも、自分の出せる限界近くの速度で、
内足１本と外足１本のどちらが楽か考えりゃ分かるだろ。

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 00:27:20.42

GPSスピードメーターダウンロードしたぜ！
無料ので十分か？
メモリー付きじゃねえけど見るひまあるのか？
みんな何処のだ？

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 00:35:53.90

スマホ見ながらはまずいんじゃねw

俺のはCyclemeterって自転車用の奴。有料だけど。
地図と重ねあわせてどこをどれだけ滑ったかとか見れる。
探せば似たようなの無料であるかもね。

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 00:47:34.10

>>766
馬鹿かオマエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソムシはクソの中に戻ってろ！！！！！この糞ころがしがーーーー！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 01:29:30.93

そういうの要らんから。

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 01:43:38.35

糞とか言ってる奴ってキチガイだね。
お前さんには聞いてないからもうここには来るなよ。

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 02:44:07.52

俺のFree SpeedmeterってのはMaxとAve表示あるから
下まで降りてきて止まってから見ても最高速はわかる

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 02:44:50.51

Free Speedometerだった

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 06:11:41.76

この時期、月山しかないか…雪

しかたねぇ… おやじに頼むか？

おやじなら動画も付けてくれるだろうな

780 ：杉ちゃん風味：2012/05/16(水) 14:14:02.06

Androidのスピードメーターダウンロードしたぜぃ！
止まっててもピコピコ動くぜぃ！
なんかねぇ～ちゃんがアナウンスしてくれるぜぃ！
ちょっと嬉しいぜぃ！

ワイドだろ～ぅ！！

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 14:34:37.46

そのスピードメーターで技術選が面白くなるの？

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 22:46:32.49

まあ見る方が「80キロは妄想」とか言うレベルから
脱出する役にたてば、間接的にはなるんじゃない？

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 01:16:50.71

>>779
動画なんかつけねーよばかｗ

>>780
あーそうだそうだ、うんうん、凄くとっても最高に　ワイルドだなｗ

>>781
ならねーよ粕w

>>782
馬鹿かオマエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 02:15:00.45

７８３
誰にも相手されなくて可哀相

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 12:50:12.49

>>784
おみゃーさんに相手にされてるんだから幸せだろーが。

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 13:09:58.65

教程君を相手にしても、何も得るモノはないな。
他のスレでも見かけるが、
もはや、ただの煽り屋だ。

煽り、駄レスは無視。に限る。

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 15:42:34.78

ビブ隠しの丸山を失格にすれば面白くなる。

788 ：age：2012/05/17(木) 16:26:38.76

選手にGPSスピードメーター持たせて
ゴールしたら「こんなん出ました！！」と
スピード加点してもらう。

100キロが基準な

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 09:42:06.90

技術選で100キロなんて誰も出てないしw

あの狭い「コート」でそんな出したら１ターンくらいで
終わっちゃうよw

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 12:56:15.95

やっぱり普通に大回転やってもらいたいな

でGPSスピードメーターで測ってもらおう

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 13:00:17.52

GSならタイムでいいだろｗ

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 13:11:28.87

大回転やるならGPSはいらん。タイム測ればすむ。

ワールドカップの滑り方はこれだぁ！　とか言ってるのに実際やってる
ことがEXカービングコンテストだから批判されてるだけで、どんな基準
でも「客観的な」ものなら何でも良いと思うよ。

今の技術選は「お偉いさんが何となく良いとおもったから（あるいは
金の絡んだひいきで）」高得点がつくわけじゃん。

そんなので騙せるバブル時代はとうの昔に終わってる。「指導員」とか
いう肩書き付きのジイさんがへんてこなボーゲン()をいくら練習してても、
まともな運動神経の人間が100日も滑れば抜かせちゃうだろ。

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 16:21:48.08

障害物競走とかいれて、運動会みたいにさ。仲良く綱引きとかもいい。最後にマス・ゲームで〆て勝ち負けにこだわらないの。

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 16:30:04.92

やつらの使命はスキーの楽しさを広めることなんだけどね。

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 20:54:39.60

ってことは使命が果たされてないって事だね。
ゲレンデスカスカ。

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 08:14:42.33

技術選は発見の場でもある事を知らないのか？
昔は滑稽だったぞ

ロボ塚と言うデモがいてな…

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/20(日) 10:03:39.73

>>796
どうみても今の方が滑稽です、本当にありが(ry

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/21(月) 09:10:11.88

スキーで滑る稽古だからな。

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/21(月) 09:26:50.84

ずばり、カネはらって習いたいと思う？

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/21(月) 09:30:25.56

習いたい。予算が足りないから我慢我慢。

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/21(月) 11:31:10.93

６３％の人が習いたくないあるいは、わからない・１８％の人が、是非習いたい。

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/21(月) 22:14:25.52

[No.3671] 勝てない人に　NEW!
沖浦克治
2012/05/21(月) 14:27
　まぐれで勝ったことありませんね。

　この10年で、出場した全日本マスターズでは、必ずトップテンに入っています。
　年に２レースを２日連続でやりますが、両方ではいることも、どちらか１日だけの事もありますが、必ず毎年入賞しています。

　まぐれで全国大会で入賞出来ません。

　２０秒おくれや、１０秒遅れの４流レーサーではありません。
　本物の一流です、私はね。

　神楽は大流行りですよ。
　貴女が認めたくないだけです。

　スキー場の売店は買い取りでないので、お断りいたしました。
　それだけの事です。

　何処かみたいに、委託はしませんので。

　
それでは本物の一流の滑りをご覧あれｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Sc9Pr0BRBS8

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/22(火) 00:23:30.19

映像を見たんだけど、この人たちはなんでこんなに膝が内股気味なの？
その割には板が離れてて…滑りにくくないのかなぁ

実際雪に足とられてるし、この斜面でコントロールできないものなのか・・・

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/22(火) 00:47:58.06

不十分なアンギュレーションで板をズラしたまま体で回ってるから
荒れた雪でガツガツきて滑りにくそうだね。

まあSAJの教程が棒立ちで体で回せって言ってるからなw

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/22(火) 02:15:18.08

なんだこのヘタクソ

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/22(火) 13:17:13.05

この滑りがまさに非教程派の滑りってことだろ。

807 ：：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/22(火) 14:24:27.94

前から気になる事が・・・
ＳＡＪの会計報告って会員に配布されないの？

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/22(火) 14:27:36.94

http://www.ski-japan.or.jp/official/saj/pdf/2011/h23_jigyouhoukoku-kessan.pdf

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/22(火) 21:23:20.73

>>794

だから、普通に観客が一番「すげぇ」て思ったヤツが勝てるシステムにすべき
普通に観客による一般投票で決するのが自然で確実なんだろうと
意味不明なトリックとかやったっていいじゃんｗって気もしないでもない
その方が面白いし

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/22(火) 22:36:49.07

>>806
何言ってんのお前

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/22(火) 22:52:35.42

ttp://www.youtube.com/watch?v=fpebVMrZoj4

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/22(火) 23:59:59.87

>>806
どう見てもエッジ立てない、外傾外向のない、SAJ教推奨の
滑り方じゃん。

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/23(水) 00:08:40.11

コイツ学会だからｗ　ほんまもんの信者だよｗ

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/23(水) 09:48:40.00

AKB48の選挙みたいなもんにすりゃいいんじゃないのか

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 11:53:37.46

やっぱ、運動会だな。

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 13:19:55.63

>>814
dvdに投票権と「一本一緒に滑れます」券がついてるのかw

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 14:30:38.08

ん～ん

握手会付き

派生ユニットもある

八海隊、八方美人、イグアナー、月体… etc

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 14:43:26.04

>>817
そう言う事なら、技選自体はもっと縮小して、
デモキャンプとかに金かけて、開催数増やせばいいんじゃね？

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 14:54:36.78

>>818
それが正しい方向だよね。

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 16:29:19.44

ずばり、カネはらって習いたいと思う？

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 19:12:11.30

誰に習うかによる

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 20:53:23.82

当たりハズレあるよネ

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 22:59:10.10

>>816
当然に男性デモはお呼びでないので、全員干してしまうわけなんだがｗ

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/25(金) 09:30:49.30

韓流スタアとばあさんの関係さ。あなどることなかれ、そこにはカネがあるからな。

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/25(金) 09:57:01.18

>>823
24時間レッスン希望

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/25(金) 13:57:25.12

シード権をなくし、予選から全員参加させる。予選で勝ち上がれなかった選手は
シード選手が出場する本選まで残ることが少ないから、トップ選手と自分の滑りの
違いを実感出来ない。観客側もどの日程で行ってもトップ選手が見れることは魅力的なはず。

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/25(金) 14:31:27.06

予選を土、日にやってくれ。本戦はどうでもいいから。

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/25(金) 15:54:00.23

社会人選手や応援団には切実な問題ですね。

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/25(金) 15:56:55.07

根本的な滑りは違うが、不整地小回りの前走に男子は西伸幸、女子は上村愛子を使え。
モーグル用でないコブをどう処理するかぜひ見たい。

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/26(土) 02:05:11.34

中国の親会社が知ったら各所が吹っ飛ぶだろう。

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/26(土) 12:26:27.19

落ちスレで市野理論見直し中とか言ってるな
今年は楽しみだ

また訳解らん自律神経とか…

廃止だろうなw

832 ：252：2012/05/26(土) 15:25:22.90

>>824
岡部徹也も韓流好きにはうけるでないかい。

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/26(土) 15:31:10.91

>>832
展示会に行ったんじゃねーのかよ　ﾊｹﾞ
暇人なのに見え張るなってｗ

834 ：252：2012/05/26(土) 15:33:34.46

これから

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/27(日) 13:10:19.94

コースに水入れて、ＷＣ並みのカチンカチンのアイスバーンにする。
コース作れるように、開催時期ももっと早くする。

そうすりゃ、誰もあられちゃん滑り出来ないんじゃない？

大会後、しばらくは「ＷＣ並みの本格コース」が体験できるしｗ

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/27(日) 18:40:57.43

トップレーサー上がりのみ上位に来る恐れあり。逆に悪雪をどれだけ滑りこなすか
が見たい。

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/27(日) 20:20:02.08

素直にモーグルなりアルペンなり見に行けばいいんじゃないの？

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/27(日) 22:03:07.93

整地種目はそれでいいじゃん。
コブ、グサグサなＢＣ、５０度位の超急斜面を使って、
種目毎に、斜面の難易度を、これでもかって上げればいい。

で、最低限のターン数を設定して、ターン数が多いほど加点or減点。とか。
降りてくるタイムも計れば、より分かり易い。

一人のスキーヤーがどれだけオールマイティに滑れるかってのはどう？

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/28(月) 05:52:42.21

選手権は本来、悪雪だろうが、アイスバーンのコブだろうが
視界が良ければ決行すると思うがな。

視界が悪いと、選手もジャッジも大変｡
むやみに難易度を下げている訳じゃない｡

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/28(月) 08:01:48.39

気温があがり易くなった時期にやるから、
ガスが発生し易いんじゃないか？

それも含めて、２月早めの開催に一票。

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/28(月) 11:13:34.33

今や、世界のスキーシーンは、
こんなん↓だからね。冠スポンサー「ＮＩＳＳＡＮ」

http://www.youtube.com/watch?v=oLep60e6p0I&feature=relmfu

技選なんか、どう逆立ちしたって、見向きもされないよ。

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/28(月) 11:47:18.88

そうだな
クソダッサイ基礎スキー自体が終わってる
バブルの燃えカスがくすぶってる状態
もうすぐ燃え尽きる

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/28(月) 21:34:53.90

>>840
全日本が2月早めだと、地方予選が1月頭ぐらい（中旬は国体予選あり）。
近年は降雪が遅くなっていて、クリスマス近くからオープンのスキー場も
多いと思う。パンピーは2週間程度で滑りを仕上げる必要があるな。

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/29(火) 00:09:35.06

それで仕上げれない奴は、しょせんそれまでって事だろ。

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/29(火) 00:14:33.38

八方でもいいけど、スキー場の頂上から、麓までを一気降り。
超急斜、アイスバーン、ＢＣ、コブ、フリーライド、ワンメイク、超緩斜まで、
コースに全部入り。で、タイムを計る。

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/29(火) 09:50:02.83

フィルングライテンと言う競技をご存知かな？競技本部では取り扱う予定はまったくないので、教育本部にお任せしたいと思う。この競技こそ日本のゲレンデに相応の競技かもしれない。

知らんなら　Firngleiten　でググれ。

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/29(火) 12:25:52.79

>>846
これショートスキー？ファンスキー？でやる奴でしょ。
全然別のジャンルだよ。意味無いじゃん。

普通のスキー履いてやる事に意味があるって分からんか？
一般にスキーを広める事が目的のひとつでしょ？

技選は、ＳＡＪ教育本部はファンスキーを広めたいのか？
違うだろ？　馬鹿？

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/29(火) 13:57:00.19

知らんかった！！！

これはいいかも！！！

通勤にも使えそうだぜ！！！

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/29(火) 14:00:07.98

ワイルドだろぅ？

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/29(火) 14:23:21.26

リリエンフェルター・シーラウフ・テヒニックが完成されたところで基礎スキーの使命は９９％終わってますけど。

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/29(火) 15:11:37.31

>>846＝>>848＝>>849

自演乙ｗｗｗ

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/29(火) 17:15:24.96

>>828

土・日予選、賛成です。「万が一」の場合、平日なら宿を予約しなくて大丈夫ですし。

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/31(木) 14:26:09.61

アク禁されたのでこっちにはる。向こうに張ってくれ。
http://www.ogasaka-ski.co.jp/info/report/r_1203_13.html
一枚一枚クリックして確認してみ。特に最上部右のカットに
要注目。指摘できない審判団が一番悪いのは確か。通常はゼッケンを
見て体がフォールラインに向いているかどうか判断しているはずである。

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/31(木) 23:47:08.68

>>853
丸山選手を誹謗中傷しすぎて、アク禁にされたの？

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/01(金) 00:55:33.12

向こうってどこよ？

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/01(金) 08:25:14.49

>>854
誹謗中傷じゃなくて、疑惑糾弾でしょｗ
ビブに細工してるのは、どう見ても事実なんだからｗ

http://snow.gnavi.co.jp/report/gisen2011/
http://snow.gnavi.co.jp/report/gisen2012/

全く同じビブなのに、２０１１年は全く折れてないｗ

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/01(金) 10:06:09.87

せっかく、どうやってギセンを面白くしようとしてるんだから。

「ビブは自分でつくったもののみを着用して、その完成度を点数として加算」とかを期待する。

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/01(金) 11:27:21.41

>>853

そっか。ビブを縦書きにすりゃ、故意かどうかわかるべ。

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/01(金) 12:10:19.04

http://www.cospooh.com/shop/budg/index.htm

んな感じですか

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/01(金) 14:37:20.80

>>857
確かに、丸山のビブの件は、
ある意味で、技選を面白くしたけどねｗ

こんなん許す連中が運営してたら、
どんどん駄目にしかならないなｗ
教育本部終わってるｗ

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/01(金) 14:44:11.21

そこを基点として前向きにヨロシコ

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/01(金) 17:35:18.25

基礎滑りって遅いの？

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/01(金) 19:05:40.08

>>862
内足主導を、市野の理論通りやると、遅い。

内足主導で滑ってると言ってて、スキーの抜けや走りがある場合、
そいつは実は内足主導で滑れてない。

これ以上はスレ違いだからココでは止めとく。
教程スレで聞いてくれ。

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/01(金) 19:50:12.39

>>856
それを誹謗中傷というんだよ。
確実な証拠もないのに思い込みだけで攻撃してるじゃないのｗ

いやはやこの手の人間は恐ろしいよ。クレーマーやモンスター何がしもこの種類だよなｗ

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/01(金) 20:42:33.56

>>864
誹謗中傷は、疑わしいと思われる様な事実が何も無いにもかかわらず、
疑いをかけられたり、根拠無く、悪口を言われる事。

疑惑糾弾は、疑わしいと思われる様な事実が明らかにある為に、
それに疑いを持ち、広く情報を集め、真実を明らかにしようとする行動。

今回は、明らかに疑わしい事実がある。
http://snow.gnavi.co.jp/report/gisen2011/
http://snow.gnavi.co.jp/report/gisen2012/

全く同じビブで、同一人物着用なのに、２０１１年は全く折れてない。

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/02(土) 01:45:03.24

>>864 確実な証拠もないのに思い込みだけで攻撃してるじゃないのｗ
いやはやこの手の人間は恐ろしいよ。クレーマーやモンスター何がしもこの種類だよなｗ

ビブ疑惑スレのリンク写真すべて見たんだろうね?わざわざリンク貼ってやってるのに
確認してないのなら、他人を批判する資格なし。

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/02(土) 02:00:40.69

>>866
みんな、色んな写真見て、
ビブが折れてるのばっかりだから
こんな騒ぎになってるんだと思うよｗ

疑惑を持たれてしょうがないと思う。
ビブを付けてるなら、スポンサーロゴが
隠れない様に気を付けるのが当たり前。
注目されるゴールドビブなら尚更。

これまで、何のコメントも無いのが、逆に不自然だよね。
早い内なら「気付いてなかったですスミマセン」
で済んだかもしれないのに。

故意じゃないとしても、３連覇狙ってる人が、
冠スポンサーのロゴが隠れない様に配慮出来ない時点で、
思慮に欠けてるというか、資質に欠けてると
言わざるを得ないと思う。

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/02(土) 02:38:32.01

これを見てなんで？？って思えない奴の方が不思議だ。

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/02(土) 08:51:30.61

技術選ももう終わり　こんな非常識なバカが優勝するようじゃ

中傷どうこうより明らかに全ての前から写真でロゴが折れてるんだから
丸山がコメント出せば済む話

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/02(土) 11:25:54.94

こんだけ、スポンサーロゴが隠れてる写真があって、

>確実な証拠もないのに思い込みだけ

と言って、人をクレーマーやモンスター呼ばわりする連中が、
丸山の取り巻きって事だろう。こんな事してたら、
ますます、丸山の評判悪くなるだけなんだがな。

大体、滑ってる時にズレたってんなら、
スタート前とか、ゴール後とか、表彰式では直せたはずだよねｗ
数日滑って、ズレるのは分かってたんだろうから、
普通なら、冠スポンサー見える様に直すよねｗ

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/02(土) 18:40:41.10

お前らフェニックスの人？
この件でフェニックスはなんて言ってんの？
何も言ってないんでしょ？

どうでもいいんじゃないのかこんな小さいこと。お前らバカ？

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/02(土) 18:53:23.78

はめごん？

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/02(土) 19:06:34.57

>>871
どうでもいいと思うなら、
わざわざココに来て書き込むなよｗ
俺達は興味があるからやってんだよｗ
俺達の勝手だろ～？

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/02(土) 20:34:39.95

○はコメントする気はないのだと思うが・・・
今からでもコメント出すべきか？　時すでに遅しか？
フェニックスは
何も言わないのか？　言えないのか？
どうよ？

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/02(土) 20:38:42.19

○をもう一度優勝させる。

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/02(土) 20:43:56.15

フェニックス側はこの騒ぎ、オイシイんじゃない？

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/03(日) 00:50:15.55

>>873
つか、専用スレ（技選ビブ疑惑）でやれよｗ

ここでは技選をおもしろくするための話をしろよ
種目とかの話とかさ

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/03(日) 01:02:27.44

>>877
ある意味、とっても面白くなってるがなｗ

モーグルなんかのフリースタイル競技が無かった頃は、
技選は、他にはないコンテンツだったけれど、
今や、コブではモーグルに敵わないし、エアも無くて、見栄えしない。
モーグルを知った観客は、技選のコブなんて、見ててつまらないだろ。
整地種目はアルペンのスピードには敵わないし、
今のあられチャン滑りは、見た目にもカッコ悪い。

いっそ、デモンストレーター選考会だけにするか、
全く違う総合滑走技術を競う、唯一無二の大会を目指すかしないと、
誰も見向きもしないでしょ。

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/03(日) 08:48:38.52

技術選開催今までで一番マズイ方向に行ってるんじゃない　
当たり前っちゃ当たり前だけど今までよく一般人騙せてこれたよねｗ

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/03(日) 11:04:44.28

前にも書いたが、
スキーが下火なんではなくて、
スキーヤー自体は微増だそうだ。

で、ＮＩＳＳＡＮが冠スポンサーのこんな大会もある。
http://www.youtube.com/watch?v=oLep60e6p0I&feature=relmfu

技選のスポンサーになってもらえないのは、
技選がコンテンツとして魅力が無いって事。

モーグルより大人しくコブを滑り、
エアを決める事も無く、
アルペンよりゆっくり整地を滑る。
採点基準は全くハッキリしない。
見てて、ちっとも面白くないｗ

技選目指すより、
アルペンとモーグルのトレーニングして、ＢＣで遊んだ方が、
スキー上手くなるんじゃね？
基礎スキーって日本独特のジャンルが時代遅れなんだよｗ

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/03(日) 12:19:29.80

義選を観てても
緊張感とか緊迫感なんて皆無だモンね。

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/03(日) 12:36:44.78

モーグルなどのフリースタイル系競技が無かった頃は、
技選のコブ種目は、他に無い種目で、見ごたえあったが、
モーグルを知ってしまった後では、完全に見劣りする。

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/03(日) 17:39:46.95

いっそスノーボードと一緒にやったらどう？
観客倍増よ？

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/03(日) 22:26:55.61

>>878
まったくあなたのおっしゃるとおり。

>>880
＞技選目指すより、
＞アルペンとモーグルのトレーニングして、ＢＣで遊んだ方が、
＞スキー上手くなるんじゃね？

ってか、もともと基礎スキーというジャンルは、言い方は悪いかもしれないが
各競技で活躍できない人とか、落ちこぼれてるのに「競技なんか飛ばしてるだけで
興味ねえよ」なんてアウトローを気取ってる方々か自分達の活動のフィールド作り
のために開いた分野でしょう。
いつのまにか、競技で一流になれなかったある程度レベルが高いスキーヤーが
基礎に流入してくるようになった。名前もある程度売れているため、メーカーも
力を入れるようになった。
その絶頂期にあぐらをかいて、なんら改革もしてこなかったんだろうな。

基礎は大切だけど、基礎スキーをやるために基礎スキーの枠にはめた練習を
する事が基礎かというとそうではない。
見た目に見える現象には必ず本質というものがあり、その形に至るまでの過程を
深く理解しなければならないのに、基礎スキー、特に検定を目指して練習をしている
ところをみると、その見た目の形だけに囚われて本質を見逃しがちな傾向が垣間見られる。
これでは真の上達は望めないし、楽しくも無いだろう。

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/04(月) 21:55:26.86

技選は毎年コロコロ変わる教程を
実践できてるか、でしょ、基準
ちがうの？

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/04(月) 21:59:13.04

>>885
そんなのはデモ選でやればいいんだよ。

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/04(月) 22:12:42.67

ただ見るだけの人間とあの場所に立ちたいと思う人間とでは
評価が違うのかもな｡

例えアルペンの落ちこぼれでも、実際はとんでもなくタフな連中｡
何度も何度も黒菱のコブを綺麗にそこそこなスピードで撮影してたし｡

万人受けは難しいが、選手権マニアのオレは本来のやり方で文句無いな｡
ただ、今の市野理論が評価の対象になるのが許せんがな。
今のトップ連中はもっともっといい滑りが出来るはずだし。
そこを引き出せたら、逆に競技の方にも生かせるものもあるかもしれない。

過去に4年程、地方選に出た事のあるオレが言ってみた。

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/04(月) 22:28:19.68

もう見てるのって６０歳くらいの人が中心ちがう？

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/04(月) 23:08:18.09

４０中頃から上の世代は、バブル期大学生の第２次スキーブーム世代で、
一般的には基礎スキー隆盛の頃だから、見てるのは、その辺りから上だろう。

６０から上が目立つのは、その辺りは第一次スキーブーム辺りで、
金と時間があるからじゃないか？

スキーの技術系の大会って言うと、技選しか無かった時代があるから、
その価値観から抜け出せない人が多いんだろう。
若い世代は、モーグルやらのフリースタイルもスノボも、
選択肢が沢山あるからね、そっちの方が刺激的だし、
ノスタルジーを排して、客観的に比較すれば、技選はつまらないよ。

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 07:52:41.97

確かにつまらんね。
大会の位置付けや、理論が変わらんと思う。今の質を上げるか、理論を覆す滑りを容認したらマニアも喜ぶのではないか。
俺は、地区予選にたまに出るけど、点数差と滑りを見て真似できねと思う。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 09:50:28.45

今の若者だったら技術選見に行くとか地方予選出てるとか言ったら
キモイ～とか言われていじめられんじゃね

そもそも１０代２０代で基礎スキーっていったら絶対女にもてねーよな
おじさん、おばさん、おじいさんの道楽スポーツだな

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 10:15:27.39

スキー技術は、基本的なものは完成してるってのが、世界の常識。
新しい理論とか、理論を覆すとかはもう無いよ。
そんな事を言ってるのは、ＳＡＪ教育本部だけ。

クロス、モーグル、パーク、ワンメイク、ハーフパイプ、ＢＣなどなど、
この２０年、新しいジャンルの滑り方が増え、競技も増えた。
多くが競技化された事で、あらゆる滑り方が検証され尽くしてる。

今やってるあられチャン滑りだって、欧米の人達が見れば、
ただの「カービングコンテスト」で最新どころかもう時代遅れ。
コブだって、誰よりも速く、安定して滑り降りるなら分かるけど、
バンクターンはモーグルよりゆっくり降りる滑りでしかなくて、
競技種目としては、何を競ってるの？って思われてる。

前述の通り、競技が細分化され、あらゆる競技がある現代では、
技選は全てが中途半端で、比較すると存在価値が無くなったって事。
全く別のスタイルでやり直さないと、もう注目を引くのは無理。

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 13:42:47.75

今のSAJは突拍子もないくらいに技術を変化させないと利益に繋がらないっていう商売をしてる。
たとえそれがスキーヤーにとってマイナス影響であろうと。
２～３年は新鮮さを保つかもしれないがその後はボロクソ。
とりあえずその場しのぎよ。
スノボー業界が良い例だね。
スノボー技術はスキー技術ほどコロコロと変わらないので、スクールに２度３度入って
ある程度滑れちゃったらマンネリな技術なのでもう習う必要はないよね。
近年は２ちゃんねるという最強の情報共有空間があるから、利益重視の適当な
商売をやれば徹底的に叩かれ見向きもされなくなる。それがまさに今のSAJ。
利益重視のその先は必ずしっぺ返しを喰らう良い例

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 16:13:31.93

でもＳＡＪ上層部のじじい共は検定、プライズ、指導員、年会費など
すばらしい集金システムを作り上げたと思ってる。

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 17:29:34.18

>>894
１０年くらい前までは、
オーストリーを始めフランス、イタリーからデモを招聘したり、
ある程度まともに機能してる面もあったんだけど、
この１０年は酷くなる一方だね。

海外の技術論を一切紹介せず、日本のスキーヤーを籠の鳥にして、
自分達に都合のいい、似非科学で騙す手法に変わっていった。
それにＳＪ、ＳＧも結託してるのが明らかなのは、
スキー雑誌ともあろうものが、海外の技術論を一切紹介しない。
こんな以上な状況が罷り通る事が何よりの証左。

その首謀者が教育本部なんだから、
こんな連中が仕切ってる技選が、本当に面白くなる訳がない。
連中に、本物を求める心は備わってないからね。

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 18:05:32.09

>>895
×　こんな以上な状況
○　こんな異常な状況

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 18:07:09.59

１０年ぐらい前勢いでテク取っちゃたけど
ここ１０年ＳＡＪに一円も金落としてないのが俺の自慢

今考えりゃ資格なんて誰に言うでもねーし、必要なかったわｗ
今更技術選を見たいとかＤＶＤ買うとか全く興味ねーや
　
俺もおっさんってこったｗ

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 18:57:05.08

>>897
くだらねぇ自慢だなｗ

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 19:09:49.24

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 19:11:50.82

900ゲッツ

>>901
ねぇ、今どんな気持ちw？

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 19:31:32.65

一般受けしない大会だろね。
スキーをやる奴は、マニアしか残らないし。ジュニアと昔のスキーヤーを呼び戻す為に、教程を変えたのだろう。
大会種目も新しいものをもっと入れたらいいのに。

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 19:54:07.62

>>901
種目変えるなら、
整地はＤＨかＳＧとＧＳとＳＬ。
コブはモーグル。
ＢＣツリーラン、深雪滑走もタイム取ろう。
滑り降りる奴、全部入りで、
真のオールラウンダー決定戦。
モーグラーもＢＣの連中も参戦出来るぞ。

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 20:08:14.54

今回の新種目は、滑走ラインを変える小回りだっけか。急斜面でやって欲しいな。

あと、深回りと走りを見たいので、SLセットのタイム計測とジャッジでいいんでね。矛盾が見えれば理論も変わるかもよ。
一般には受けないけどな。

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 20:11:51.55

技術選が日本独自のものだとしても、日本人共有の価値観である「美」のかけらも感じ取れない。
もう廃止にしてもいいんじゃないのか。

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 20:16:52.61

美ってなんだ？

教えてけろ！！

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 20:17:57.14

廃止して、デモ選統一でいいかもな。
若いやつは、好きな物にながれるし。
止められないよ。

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 23:18:53.46

もう少し、全日本の価値を高めて欲しい。各県連で出場枠が決まってると、県によってレベル差が違うもんな。

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 23:21:48.72

>>904
一人で吼えてろｗ

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 23:32:47.89

>>908
一人じゃないよｗ
何人かが概ね同意してる。
見れば分かるでしょｗ

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 23:40:04.04

>>909
解かるわけねーだろｗこの自演厨がｗ

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 07:17:20.15

>>907
枠の変更も必要だな。
地区予選の選手数と、本戦予選通過者の係数で、枠を変動させればいい。地区予選が盛り上がるかもな。

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 09:55:10.92

都道府県連での予選をなくして２週間ぶっとおし、４名同時スタート～勝ち上がりやるのはどお？

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 10:19:20.58

一旦みんなが技術選からそっぽ向いちゃうのはどうかな

誰も興味を示さず、誰も技術選なんか見に行かなければＳＡＪの上層部も
種目や採点どうにかしなきゃと思うんじゃね
　　　　　　　　　　　　中高年のオタクがいるから無理かな

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 11:22:22.43

>>913
出来たら凄いが、直ぐには実現不可能だなｗ
ただ、年々技選の観客は減ってるだろ。スキー人口は増えてるのになｗ
一度、苗場でやった時は酷かったらしい。
慌てて、八方に戻したらしいが、どれだけ効果あったか。
「基礎スキー」を知ってる４０台より上世代がいなくなれば、
どんなに工夫したって消滅するしかないだろｗ

アルペンではホンとのレーサーには勝てない。
コブではモーグラーについて行けず、エアも決めれない。
フリースタイルでトリック決める訳でもない。
ワンメイクが出来る訳でもない。ハーフパイプも出来ない。
ＢＣツリーランやれば、そっちの奴らには敵わない。
若い世代が興味を持つ要素がまるで無い。

原点に戻って「スキー教師」の祭典にするなら、競技全部出来なくても、
「全ての基本になる滑りを的確に指導出来る」という価値が見出せるけどね。
あられチャン滑りは「基本」じゃないよなｗ

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 17:43:35.60

>>913難しいのではないかな。
結局老害達が決めてるから。

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 17:56:24.08

>914
君の挙げた種目の中で動員増やせてるのはどれかあるの？

スキー人口が持ち直してきたのは旧バブル世代が子供連れて帰ってきてるから
（基礎を含めて）競技志向の強い層は今なお減り続けてる

敢えて比較するなら「減少幅が少ないのはどれ？」ってレベルの話だな

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 18:27:57.26

技選は、日本国内で完結のお遊戯。
他は、世界中で行われてる競技。
ノルディックやジャンプでもいいけど、テレマークだって世界大会がある。

欧米、特に欧州でスキーがどれだけ認知され、社会的地位があるか、日本人は知らなすぎる。
本当の世界のスキーシーンを伝えようとしない、ＳＡＪやＳＩＡ、スキー雑誌各誌の責任が大きい。
日本人だけが、これらの競技に興味が薄いってのは、どう考えても不自然だ。
本当の事を知ったら、技選なんか完全に見劣りして、誰も見向きもし無くなるからだろうね。

技選を止めて、スキー業界ぐるみで、アルペンなどの競技に注力する体勢が整えば、
基礎の選手やってた連中も競技に取り組むだろうし、各競技の選手層ももっと厚くなる。
待遇が悪いから、競技人口が減ってるのが物事の順序で、
待遇が良くなれば、世界に繋がってる競技の人口は増えるよ。

技選は、待遇は良いが、世界に繋がってない。
だから、だんだん世間（若い世代）から見放されていく。

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 18:33:30.03

国内完結のお遊戯の選手が、こんなに沢山いるのが異常なんだよｗ

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 18:34:30.44

いやいやアルペンなんてダサくてやってられないね
どうせ結果じゃフリースタイルにも勝てないんだから
その分の予算を全部フリースタイルに回せよ

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 18:35:25.22

>>915
>>913をよく読んでね。結論はこう↓書いたよ。

>原点に戻って「スキー教師」の祭典にするなら、競技全部出来なくても、
>「全ての基本になる滑りを的確に指導出来る」という価値が見出せるけどね。

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 18:43:16.97

>>919
それもありだな。
俺はアマチュアレーサーだからアルペンをまず押すが、
モーグルはオリンピックでもメダル取ってるし、
そっちに注力するのが正解かもしれん。

アルペンＳＬはもう一歩でＷＣで勝てそうなので、
個人的にはもうちょっと体勢を整えてほしいって願望があるんでなｗ

数種目に分散投資するより、一競技に集中し、盛り上げ、
集金力が付いたら、別の競技も盛り上げてくのが順序だな。
どれから手を付けるかは、戦略って事だ。

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 18:58:02.99

>>921
それって甘くね？
フリースタイルの盛り上がりで金を出すのは、フリースタイルを
魅力的なコンテンツと捉えるスポンサーだろ
そのスポンサーが何の実績も出していないアルペンなんかに
金を出す道理はないよ

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 19:11:28.74

スポンサーってスキー関連だけが狙いじゃないよ。
ＮＩＳＳＡＮとか、集客力、世間へのアピール力さえあればスポンサーになる。
競技内容はあんまり関係ないな。

まず、スポンサーを取るんじゃなくて、
集客力、集金力が付いた競技の資金を、他競技の強化にまわし、
勝てるようになったら、スポンサーが付くって順番だね。

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 19:19:20.70

>>922
モーグルだけ盛り上がっても、スキー業界全体には美味しくないんだよ。
アルペンも、ＢＣも、色んなジャンルが盛り上がって初めて、
競技に関係ない一般客も増えてくる。業界として美味しいのはココから。
業界全体が金回りが良くなれば、さらに、競技資金が潤沢になる。

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 21:13:35.10

ギセンをもっと・・・もっとって？
全く面白くないのにもっともくそも無いだろ。
その証拠に出場選手の数より観客の方が少ない。
ビデオはほとんど売れない。
終わってるよ。

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 21:20:01.58

>917　>923
逆だよ
君らの言うようにアルペンだのモーグルだのにそこまで魅力があるなら
向こうからスポンサーにならせてくれって言ってくるだろ

>日本人だけが、これらの競技に興味が薄いってのは、どう考えても不自然だ
国・地域によって人気に差があるなんて当たり前の話
日本で野球がこれだけ人気があるのに欧州では人気がない。どう考えても陰謀だ！！！！！
とかいうわけ？

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 21:23:24.93

>>924
業界も何も、俺は全然勝てないアルペンなんてこれっぽっちも興味ない
派手で勝ち試合を見せてくれるフリースタイルの方が何百倍も面白い
これが俺ら一般の意見

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 21:24:54.27

>>923
スポンサーは一般に受ければいいんだよ
つまり俺らにね
今のアルペンでは、アルペンオタクにしか無理
広告価値などない

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 21:28:18.79

>>926
欧州では、野球は一般に親しまれてない。
プロ野球もないよね。あるのはサッカー。
野球に全く興味が無い、薄い地域で、
野球の競技（プロ）に人気が無いのは当たり前。

日本では、スキーは一般に親しまれてる。
しかも、世界有数のスキー人口を抱えてる。
実際にモーグル、アルペン等の競技もある。
これだけ条件が揃ってるのに不自然だろ。

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 21:33:03.89

>>929
日本国民にとって、成績の出ないアルペンには興味を持たれない
成績を出しているフリースタイルは興味を持たれる
どちらをスポンサードしたほうが企業イメージを高められるか、それだけのことだろ

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 21:33:46.84

モーグルは世界的にスポンサー集めが大変。欧州本土選手が
ほとんどいない。苗場でアンダーアーマーがスポンサーに就いたのは
上村愛子、皆川賢太郎をサポートしている為。愛子が引退したらモーグル
のスポンサー集めはかなり厳しくなる。

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 21:38:46.30

なんか、技術選ってもったいないよね。
今は、検定の延長の基礎技術で、競技してる。基礎技術は、一般から見ると、上手いかもしれないが、ガン見するまでではない。長老たちは、基礎技術の質を挙げればいいと思ってる。
一方、基礎技術の実態は、全志向をカバーするとは思えず、実績も無い。
であれば、大会規模を縮小し、他競技につながる物を選択すればいいのにな。SLでいいんでね。これが出来たら世界も認めるんでね。

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 21:42:28.11

>>927
そんな一般の意見通りにフリースタイルだけ盛り上げても、
業界全体はジリ貧だよ。
自分とこだけ良ければいいって発想が駄目なんじゃないｗ

>>928
だから、今のアルペンにスポンサー付ける話じゃないよｗ
スポンサー以外の資金を回して、勝てるようになったら、
他の業界からスポンサーが付くようになって、
スキー業界に資金が入ってくるって順番が大事なんだよ。

今一番、集客力、資金力の高いコンテンツになりそうなのは、
フリースタイルだろ。で、資金が入るようになったら、
その資金回して、アルペンも強化して、資金が入るコンテンツに育てる。
コンテンツが充実すれば、複数の他業種のスポンサーから資金が入ってくる。
その資金で、別の種目も強化する。って回してくんだよ。

順番を逆にしたら、全く意味が違う。上手く行く訳ないだろｗ

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 22:24:57.56

フリースタイルのスポンサー料は大会運営で消えてしまう。
スキー学校の所場代とSAJ登録費、検定料と現状では基礎スキー
から収入をアルペン、ノルディック、フリースタイル、スノボに
振り分けている。収支報告見れば一目瞭然。

悲しいかな、基礎スキーがもっと下火に成れば各ウエアーメーカーが撤退
するだろう。

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 22:35:01.27

何だかんだ言って、日本でもっとも金になるのは基礎スキー。
検定大好きなジジババが、それに付随したレッスン、用具購入で莫大な金を落としてくれるからね。
彼らがいなくなるまでは、基礎スキーがSAJの主流派なのは変わらないと思うよ。

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 22:43:22.12

>>927
結局スポンサーが付くかどうかは、
スポンサーに対して金が落ちるかどうかが全て。

興味を持つ人×１人が落す金
が大きいほどスポンサードの効果が大きい。
基礎スキーは興味を持つ絶対数は少ないかもしれないが、
１人が落す金が大きいから未だにスポンサーが付いているんだと思うよ。

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 22:43:27.83

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 22:44:26.46

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 22:51:31.29

コカコーラ　→　シャープ　→　フェニックス

企業規模は小さくなってるんじゃない？

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 23:00:49.32

>>934 >>935
そうして過去の遺産を食い潰して、
打てる手も打たないまま、ジリ貧になって、ただ潰れてくのを待つだけかｗ
それでも、ＳＡＪが潰れるだけだからな、
多少混乱はあっても、その方が、スキー業界も目が覚めるだろ。

技選が無くなっても、路頭に迷うのは、技選の選手だけで、
世界大会がある競技の選手は、自分でスポンサー探すなり、
なんとか競技は続けるだろうしな。

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 00:05:35.52

スポンサードとか言っちゃうやつってやっぱり頭悪いの？

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 00:47:37.13

フェニックスじゃあ、スキー業界の金を回してるだけだからな。
スキー業界的には、他業界からの資金流入の効果がない。
スポンサーが付かないのはまずいが、付ければ何でもいい訳じゃない。
実際のとこ、スキー業界以外からは見向きもされなくなったんでしょ。

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 03:13:03.50

そりゃ技術選は見向きされないでしょ

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 07:56:55.41

>>933
業界の事は業界で考えてくれ
弱い競技には興味ない
一般人は魅力的なコンテンツを見に行くだけ

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 09:39:07.83

>>944
業界レベルのスポンサーの取り方まで工夫して、考えて資金集めしないと、
その「魅力的なコンテンツ」は作れないって話だよｗ
ココ「技術選をもっと面白くするためには？」だろ？

業界の何の努力もなしに「魅力的なコンテンツ」が転がってると思ってんの？

技選は、何度も書いたように、完全に時代遅れだから、
今の整地、コブって種目構成で続ける限り、先が無いけどね。
モーグル、アルペン、ＢＣの競技を、もっと魅力的なコンテンツに、
育てた方が有効な手段だと思うって話だよｗ

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 10:13:21.10

>>945
フリースタイルは既に「魅力的なコンテンツ」として、一般にもスポンサーにも
受け入れられているんだから、別にそこにアルペンなんか入れなくていいよ
そんなのに注ぎ込むなんて無駄金もいいとこだ

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 10:28:12.21

>>946
お前、過去レス読んだ上で反論してるか？

>>924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 19:19:20.70
>>922
モーグルだけ盛り上がっても、スキー業界全体には美味しくないんだよ。
アルペンも、ＢＣも、色んなジャンルが盛り上がって初めて、
競技に関係ない一般客も増えてくる。業界として美味しいのはココから。
業界全体が金回りが良くなれば、さらに、競技資金が潤沢になる。

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 10:29:25.96

武富士はまずかったけど「一般向け」ではあった。

２ｃｈはスポンサーになりえないのだろうか。

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 12:33:19.35

>>947
読んだけど、業界の話しなどどうでもいい
業界が盛り上がりたいなら、まずその業界にバックアップしてもらえ

今の予算を使っててもアルペンが勝てないからスポーツ補助金も増えない
それならもっと可能性のあるところに投資するほうが賢い
だからアルペンは要らない

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 12:57:00.40

てか、補助金とか業界とか金とかマスコミとか。

お前らは最初何でスキーがしたいと思ったの？

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 13:17:42.18

↑それを言ったらおしまいよ。
ここでは補助金とか業界とか金とかマスコミとかそういうのを話し合うのが
面白いわけ。

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 13:55:25.05

だから技術選も、日本のスキーもつまらないんじゃん…

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 13:58:06.80

まずスレタイ読んで。

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 14:00:28.31

結局一番盛り上がってるスノースポーツが「チッうるせーな」じゃん。

お前らだって補助金とか業界とか金とかマスコミとかにひかれて
スキー始めたわけじゃないだろ。

補助金とか業界とか金とかマスコミとかになっちゃったから
つまんないんじゃないの？技術選も、スキーも。

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 14:30:33.12

>>954
お前、世の中の仕組み全く分かってないなｗ

世の中で盛り上がってるスポーツは、
補助金とか業界とか金とかマスコミとかの力で
盛り上げられてるのが現実だよｗ

お前サッカー見るか？　
アレ、たまたまサッカーってスポーツがそこら辺に転がってて、
みんなが面白いと思って、こんなに盛り上がったと思ってる？
Ｊリーグなくて、社会人サッカーの頃、誰も見向きもして無かったよ。

その頃、世界的には、熱狂的なファンがいて、殺し合いが起きるくらい
盛り上がってるスポーツだったのにね。

日本サッカーがなんで、こんな風になれたと思うの？
業界の人間が努力して、他業界の理解を得て、スポンサーを獲得し、
その資金で選手を強化し、メディアへの露出も増やしたからだ。

そして、魅力あるコンテンツに育ったから、さらに資金が集まるようになり、
もっと選手を強化出来た。だから、ＷＣ出場も狙える様になった。

こういう事を、しっかりやらないと、
「スキースポーツって面白いかも」って仕掛けになってないよ。
って話をしてるんだよ。

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 14:41:32.45

>>955
サッカー見ねえし、どうでも良いけど、サッカーのプロモーションは
サッカー自体をなんか変な風に変えて、日本独自のよりつまんない
スポーツにしたのか？違うだろ。サッカー自体は「熱狂的なファン」が
いるようなスポーツなんだろ？

スキーだってダウンヒルとか見りゃ大概の人間は「スゲー」って
思うだろ。モーグルだってそうだ。お前らだって、ダウンヒルとか
モーグルじゃないかもしれないけど、なにかそういう物があったから
スキー始めたんだろ。

コンテンツだの補助金だのの話がしたいなら、サラリーマンやってりゃ
もっとでかい仕事ができるわけで。

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 14:49:04.35

建設的なご意見を是非。

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 15:10:26.71

>>957
俺は別に技術選とか潰れていいと思うわ。潰れてというか、
元の、先生のための滑り方に戻るべきでは？

自分が始めた時のスキーの楽しさを教えるのに集中するのが
本来じゃない？

どうしても競技として生き残りたい、というなら、とりあえず
フリーで滑って見た目で審査ってのが、昔の競技人口少ない時代だったら
ともかく、今の時代もう差が出にくくなってるでしょ。だから
exカービングみたいなので派手に滑るしか差別化出来なくなってるわけで。

何らかの制限を加えて、ジャッジの方法も具体的、論理的にこまかく
整備するべきじゃないの？

大体せっかくオーストリーの選手が入ってきたのに閉め出すって
どういう事だよ。相撲でさえ外人が横綱なのに。もう金がなくなって
しまった日本に呼んだってきてもらえないからいまさら遅いけど。

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 15:42:04.62

>>956
お前、日本語理解出来てるか？
>>955をよく読んでの、その反論は完全に的外れだぞｗ

日本では歴史は長いのに、サッカーが見向きもされず、
全く人気が無かった時代があった。
　↓
その同じ時代、既に世界では熱狂的なファンがいるスポーツだった。
日本には、熱狂的なファンなんて、マニアしかいなかったんだよ。
今のスキー競技と同じでな。
　↓
Ｊリーグが出来て、他業界のスポンサーを獲得し、マスコミを使い、
魅力あるコンテンツに育てる努力を、業界が始めた。
このサッカー業界の努力、スポンサー、マスコミの仕掛けがなかったら、
サッカーはいまだにマイナー競技のままだよｗ　それが世の中の仕組み。
　↓
努力が実って、集客力、集金力が付き、より選手を強化出来る様になった。
　↓
ＷＣ出場を狙えるまでになり、更により多くのスポンサーが付く様になり、
業界が潤う事で、一般消費者へのサービスもさらに充実して来た。
もちろん、選手強化はより円滑に出来る様になった。

同じよな努力をスキー業界もしないと、
普段スキーに興味の無い一般の人を巻き込めるような、
魅力あるコンテンツにならないって話をしてる。

一個人の趣味趣向の魅力って、レベルの話をしてるんじゃないんだ。
そういう話なら、いちいち俺の書き込みに反論してくるな。
別の話としてやってくれ。

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 15:53:41.75

>>959
マスコミだのなんだのいうなら、「私をスキーに連れて」っての
バブルの時にもう大成功してるわけだよ。
世界のスキーの半分だかが日本で売れたって位。スポーツ史上
これ以上は無いってくらいのマーケティングの勝利だ。

今のスキーの状況は、君のいう「世の中の仕組み」をフルに
使い切った、ダシガラ。

技術選のアラレちゃん滑りも、バブルの抜け殻の寂しい姿なわけ。
そんなバブルの遺産、誰がやりたいんだよ。

「一個人にとって魅力が無い」ようなもんに「補助金」出して
延命ってのは、スポーツでは無いでしょ。伝統芸能だ。
で、スキーって別に日本の伝統芸能では無いし。

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 16:20:47.78

>>960
バブルの時代に起こった事と、
実際のマーケッティング戦略をごっちゃにしてんじゃねぇよｗｗｗｗ
マーケッティング戦略はバブルの遺産じゃねぇよ。
なんでもかんでもバブルのせいにすんな。

じゃあ、今のプロ野球や、Ｊリーグがやってる事は、バブルの延長か？
Ｊリーグなんかはバブル弾けてから発足してるんだよ？
スキー業界以外で、盛り上げに少なからず成功してるスポーツは、
必ず、マーケッティング戦略があるよ。

「私をスキーに連れて」はマーケティング戦力として成功した。
バブルの効果も大いにあったが、それは、たまたまバブル時代だっただけで、
バブルじゃなかったら成功しなかった訳じゃない。

その後、スキー業界は、全くマーケティング戦略なしで、
打てる手も打たず、他の成功している業界を参考にもせず。
ぐだぐだやってるだけだから、この体たらくなんだよｗｗｗｗ

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 16:24:35.73

>>961　補足。
言い忘れたけど、俺は「技選」でそれをやれとは言ってないからな。
一番、目があるモーグル辺りから始めて、アルペンや、ＢＣの他の種目に波及させて、
スキー業界全体が盛り上がるのがベストだと思ってる。

技選は、どう弄っても、魅力的ではないからいらん。

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 18:07:06.24

確かにデモの滑りを見たいとは思わん

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 18:19:59.02

>>960
おい、技術選にスポーツ補助金なんか出てないぞ
ていうか教育本部が金を集めているから、競技本部に金が回るんだ
間違えるなよ

>>961
もっと金が欲しければアルペンが自ら結果を出して、スポーツ補助金なり
スポンサーを勝ち取れよ
それか業界ｗが全面的にバックアップしてやれ
余所の金を当てにすんな

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 19:09:29.41

>>964
ここにも世の中の仕組み知らない馬鹿がいたｗ
余所の金だってｗ
教育本部が集めてるか金が、教育本部の金だって思ってるんだなｗ
本物の教育本部の人間がいる訳だ、こんな所にｗｗｗｗ

今の教育本部の連中が、この利権に群がってる連中で、
スキー界の事なんて、これっぽっちも考えてない事がよく分かる発言だｗｗｗ
もう、ＳＡＪなんぞ早く潰れればいいわｗｗ

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 19:25:34.11

>>965
はいはい、ちゃんと結果を出してから開き直ってくださいな
SAJが潰れたらどういうことになるかも想像できないお馬鹿さんｗ

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 19:39:37.04

>>966
お前、いよいよホンとに教育本部の人間みたいな発言だなｗ
凄いぞｗ　がんばれｗｗｗｗ

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 19:45:53.67

>>967
おやそうかいｗ
まあ別に何時まで経ってもアルペンが残念な成績しか残せなくても
俺に取っちゃどうでもいいことだがｗｗｗ

いや、やっぱり他の競技の足を引っ張られちゃ困るな
世界で戦えないアルペンなんかすっぱり止めた方がいいんじゃないか？
金の無駄だ

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 19:51:06.61

>>968
じゃあ、
世界に見向きもされない技選はすっぱり止めた方がいいんじゃないか？
金の無駄だ

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 19:56:35.17

>>969
国内で金を集める為の広告の意味もあるからね
無駄金を使う一方のアルペンよりは役に立つよ

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 20:05:34.03

>>970
ホンとに教育本部の人間なんだなｗ
技選に金集めの広告の意味って、本気で言ってるんだなｗ

全日本って付くスポーツ大会で、
新聞５大紙やスポーツ紙に一切取り上げられない大会、他に知ってるか？

業界誌に毛が生えた程度のＳＪやＳＧに取り上げられるのは、
広告とか、宣伝効果とかのレベルではないよｗ
一般の人は、あんな雑誌手にも取らないｗ
現実を直視出来ないんだな。

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:02:24.64

>>971
お前もう少し社会のことを知ったほうがいいぞw
技術選があることによってSAJに金を納める人というのが居るんだよ
それはSAJ会員になるということだったり、指導員という資格に関わってくるものだったり
そういう人たちに対する広告だよwww

973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:04:24.66

実際技戦無くしたら、
小鹿坂多分潰れると思う。

974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:12:32.44

>>972
ＳＡＪ会員の殆どは、技選なんか興味ねぇよ。
スキーが好きで、趣味が高じて人に教えたくなって、
スクールに所属してみたら、資格給が違うし、
指導資格持ってた方がいいって薦められて取ってるだけだよ。
２級や１級で、子供教えてるバイトイントラもいるし、
クラブ入ってなくても、資格なしでも教えていいのが日本だからな。
お前の方が、明らかに現実を知らないよｗｗｗｗ

975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:13:09.59

横レスな

・技戦は過去の遺物で、フリースキーは盛り上がり始めてる
・世間の認知度を高めるためには業界の努力が必要
ここまでは2人とも同じ認識

んで、正直言って、自分が興味のあるアルペンにオコボレ頂戴したいって乞食の発想だろ
しかも乞食なら乞食でありがとうございますって言ってりゃいいのに、でも他人（技戦）にはカネやるな！　オコボレは俺が独り占めするんだ！
とか喚いてるわけだ

笑うしかないなｗ

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:24:31.38

>>974
お前の所のスクールってずいぶん程度が低いんだなw
準指すら持っていない人間がイントラでございと大きな顔ができるんだw
うちの方じゃ一般でも有資格者がゴロゴロだからそんなんじゃ相手にされねえよwww

977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:26:13.79

>>965
教育本部が集めてるカネは２種類
・傘下のスクールからの上納金
・あられちゃん滑り検定・講習のお布施

競技本部の集めてるカネは1種類
・スポーツ・競技振興の補助金

もちろん競技本部の集めたカネでは競技の費用をまかなうことなんぞできない

んで、前２つを競技本部がどうやって集めるんだよ

978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:29:25.27

>>971
「第90回全日本スキー選手権大会」のことか？

979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:30:25.81

>>975
マーケティング戦略を、オコボレとか言うレベルだからお馬鹿なんだよｗ

>>976
ぷっｗ　何イキナリ、スクール自慢してんの？
こっちは、世の中の現実の話をしてんだよ。
どっかの特定のスクールの、狭～い範囲の話はしてないのｗ

980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:38:10.59

>>979
オコボレ頂戴って話を「マーケティング」とか言っちゃうレベルなんだよ

学校の授業にも取り入れられ、部活もスキーとは比べ物にならないぐらい盛んで
場所と道具さえあれば簡単に始められるサッカーの成功例をそのまま当てはめようという
頓珍漢な話しかできないのに「マーケティング」とか言っちゃうレベルｗ

981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:38:19.83

>>979
お前が>>974で低能なレスを晒したから乗ってやっただけだw
技術選があるからそれに関わりたくてSAJ会員になり、指導員資格を取って
会費を納めているものも相当数居るんだよ
ここまで説明してもわからない世間知らずなのかなwww

982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:45:05.52

>>969
一生懸命カネを稼いできてくれるイントラや沢山お布施をしてくれる一般信者のお祭りが技戦なわけで
自分たちのカネの一部を使ってどこが悪いんだ、という話

一方で他人からカネを貰うばかりで成績も出せないアルペンなんぞさっさとやめちまって
もっと一般人にアピールできるジャンルに注力すべき、という話

まったく別の話なのに、それを混同するから頭が悪いって言われる

983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:47:23.41

>>979
で、新聞にもまったく取り上げられない「第90回全日本スキー選手権大会」はどう扱えばいいの？
やっぱり廃止すべき？

984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 22:52:05.97

>>980
そのまま当てはめるとは言ってないがなｗ
分かり易い参考例として出しただけなんだが。
ＳＡＪに全くマーケティング戦略が無いのは確かだからな。

それを指摘されて図星だからって「オコボレ」って、低俗にも程があるね。

>>981
相当数って、どれだけいるんだよｗ
スキー振興に殆ど貢献しなくなった大会にしがみついて、金を浪費してる連中だろ。
そいつら一掃した方が、スキー界のためだよ。

お前らが、まさにしがみついてる連中の一人（二人）なんだろｗｗｗ

985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 23:00:19.59

>>984
金を浪費ってw

SAJの収支報告書を見てみろよ
結果も出せずに浪費しているのがどこなのか一目でわかるよwww

986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 23:09:31.38

技選の大会運営費１千万？あったら、モーグル選手もっと強化出来るね。
技選の選手へのマテリアル供給がなくなって、競技選手に出るようになれば、
もっと選手層が厚くなって、強い選手が出てくるようになる。
競技を続けるのは、どうしてもお金が掛かるから、メーカーのサポート体制も
強い選手を育てるには非常に重要。

日本だけが、そういったスキー業界の限られた資源を「技選」に食われていて、
競技に集中投資を出来ていないのが現実。
それでも、アルペンでさえＷＣ２位や、オリンピック４位といった成績を上げていて、
モーグルは承知の通り、オリンピックでメダル取ってる。
世界と同じに、資源を競技に集中出来ていれば、メダルはもっと取れると思う。

ココまで言っても、技選の利権にしがみついてる奴らには承服しないだろうけどねｗｗ

987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 23:26:57.86

世界に繋がってない、見向きもされない、日本だけのお遊戯でしかない。
そんな「技選」で、大事なスポンサーのロゴが殆ど見えない奴が３連覇しても、
一般スキーヤーからも全く見向きもされない。

でも、オリンピックでメダルを取ったら、スキーヤーじゃなくても注目する。
今や、世界に繋がってるかどうかは、共通の大きな価値観になってる。
国内のお遊戯に、業界の限られた資源を使ってる場合じゃないと思う。

988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/07(木) 23:49:45.86

オマエラ先日のジロデイタリアみた？今やってるクリテリウムドゥドゥフィーネ、今日はタイムトライアルだったなｗ
観たか？

ヨーロッパじゃ割と普通に一般人が見てるんだよ。誰もメジャーリーグなんて見てないｗ
サッカーとアルペンスキーしか観てねー奴らは偉そうなこと言えねえよなｗ

989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:04:14.77

>>986
どうだろ？メーカーが技術選の選手をサポートするのは、基礎に興味を
持つ人間へアピールするため
それをアルペンに回すならサポートする相手は別に日本人じゃなくてもいい
外国のビッグネームか、日本人にこだわらずに有望な選手にするね

990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:07:45.83

このスレ見ててわからないことがある。
俺は、正指持ちで地区予選にたまにでる。
研修会で、アルペンと現教程がつながっているとすり込まれた。教育本部管轄の技術選で、SL種目はできないのかな。
本当につながるか、見たいし、解説を聞きたい。無理ですかね。

991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:10:16.46

>>987
> 世界に繋がってない、見向きもされない、日本だけのお遊戯でしかない。
> そんな「技選」で、大事なスポンサーのロゴが殆ど見えない奴が３連覇しても、
> 一般スキーヤーからも全く見向きもされない。

こうして、お前に見向きされて真面目にレスされてるじゃんｗ

992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:18:15.76

>>990
現教程はアルペンに全く繋がってないよｗ
http://www.sak.or.jp/report/2004/kyouiku-kenshukai/kensyukai1108-02.html

カレ　パランダーの写真の少し下。↓こんな表記がある。

>◆色々な意見、論争が、新しい考え方を生み出す
>残念ながら、私の意見と競技本部の意見は真っ向から対立しています。

それに、パランダーも、佐々木も、内足主導なんて、これっぽっちもやってないよ。
ここも見とくといい。
http://rockface.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

これ以上はスレ違いだからこの辺にしとく。

993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:19:28.17

>>986
アルペンの強化事業費8千3百万を削れば効果8倍
あとは、競技本部が取り仕切っている国内大会で4千万使ってるな
アルペンやめれば半分ぐらいは削ることができるだろうな
この時点で1億だｗ

ちなみにオリンピックで金を取ってるジャンプは4千6百万、複合はたったの2千8百万、WCで金取ってるスノボは4千6百万
君がわざわざ挙げてくれた今後期待できるはずのフリースタイルも4千6百万

>987
>でも、オリンピックでメダルを取ったら、スキーヤーじゃなくても注目する。
現実にオリンピックやWCで金を取っている競技の邪魔をしてるのがアルペン
アルペンやめれば他の競技で金をもう２，３個は増やせるんじゃね？

994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:20:41.86

>>992
8年前の話だね
今はどうなの？

995 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:26:24.62

>>991
> 一般スキーヤーからも全く見向きもされない。

その上に、スキーをしない一般人にも見向きもされないｗ
新聞、スポーツ紙にも全く取り上げられない。
それで、１千万円も使った技選に、広告って言うほどの意味があるか？
マジな話。

やっと、この糞スレも終わるなｗ　もう立てるなよｗｗ

996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:28:59.10

>>993
俺は別にアルペンに拘ってないぞ？
モーグルが一番、目があるなって言ってるだろ。

お前こそ、なんでアルペンに拘るんだ？
日本語読めるか？

997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:31:11.27

>>995
>やっと、この糞スレも終わるなｗ　もう立てるなよｗｗ

おっ、敗北宣言ですかw

998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:32:23.04

>>996
>日本語読めるか？

大抵はこういう奴の日本語が一番酷いw

999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:32:56.29

>>996
モーグルなりフリースタイルなり有望な種目に投資することに反対している人間はいない
割れてるのは、その原資をどこから持ってくるかということだ

技戦を削っても３～４％しか強化費は増えない
アルペンやめれば他の競技の取り分は3割増える

さて、どっちを削るべき？

という話だ。この程度の話ぐらい理解してくれよｗ

1000 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 00:33:27.91

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