【激論】スキー場がこの先、生き残るには！11

前ｽﾚ
tp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289826415/

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　　　　　　　　_]Ｏ｝}=＝ｒr―=7二ｨ三三三r二７=rr[　　　　手動で2ゲットしてくれるすごいやつだよ
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　　　　 ム=-､　＼　　　 r　― ‐ ：　― −　 　 ―　：　 ‐　ﾄ､
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スレタイなぜ先と生の間に読点を入れた？

先生＝センセイと間違われない為ジャマイカ？

きのこるスレじゃないからログ削除

>>1
死ねよ、カス

無料講習は意味なし

無料講習にも少しだけど集客力はあるだろ

いや、大いに集客力あるよ。
売上や利益のUPに貢献するかどうかは不明だが

金を落とさないクズばかり集まって結局利益が下がる。

ただでさえイントラがいないのに無料講習なんかやったら、
待遇が悪くなって逃げ出すイントラが続出するだろう。

それにレッスン受けてガツガツ滑る層なんて少数派。
初心者なんて、スキー場に行くことだけが目的の奴が大半。

大いに集客力があるなんでタダの妄想。
いい加減、講習の話が延々と続いてウザイ。
無料講習なんて夢物語が実現するわけないだろ。

禁煙にすれば客が来るの人と
講習無料にすれば客が来るの人は
スルーの方向でお願いします

あと、税金でなんとかすれば客が来るの人も追加。

前スレで猫の首をうんぬんってのがあったが、
今日の読売朝刊のトップページに農協のことが書いてあり、
ああ、なるほどね、さすが田舎だと納得したよ。

二十年前のダッサいウェアーや道具をいつまでも使っているワタスキ世代のオヤジやオバハンを隔離しないと若いヤツが真似しようとしない。

無料講習と言ってるのはその世代だろうけど。

>>15
今日こども割引デーやってるスキー場に行ったら
まさに80年代ウェアにストレートスキーの親父と
ぼろスキーの子供達（さすがにウェアは今風）が結構いた。
いる所にはいるのですね。

まずは全体的に料金を下げるべき
今の時代に料金が見合ってないと思うよ

こんなカネと時間と労力がかかるものに若者を呼び込めるわけないだろ
カネと時間が有り余ってる60代以上を呼び込むべきなんだよ

これからの時代はじいさん達の時代だからいいかもな
だけど体力的にきついかも

ジジィとかｲﾗﾈ。
マナー悪いの多すぎ。注意したら逆ギレするし。

2009年時点
20代が1441万人
30代が1830万人
40代が1640万人
50代が1687万人
60代は1779万人
そして年齢別金融資産
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html
10代20代にウケて50代60代を排除って意味がないばかり単なるマイナス
30代→20代の人口減を見れば子育て世代ターゲットはまるっきり見当違い
子どもウケを狙うならジジババを呼び込めなきゃ成功しない
車椅子乗ってるジジババが孫のススしてる姿を見たいと思ってて、それが実現できるスキー場がどれだけある?

温泉、雪見、雪原散歩、キッズパーク、ごろごろ、美味いご当地グルメと酒、
ついでに少しだけゲレンデスキーというのがこれからのアウトドア派ジジ
ババの行動パターン。
これに適応可能なスキー場のみが生き残る。
若者をターゲットとした快適な滑りを求めての設備投資なんて愚の骨頂かも！
償却済みで原価がかからない施設を長持ちさせ、ジジババボランティアで
人件費をかけないことが重要。
スキー場の収入の中でリフト券売り上げの割合はどんどん下がる。
ジジババが納得してサイフの紐をゆるめる工夫が大事。

ちゃんとしたリゾートホテルで飯がうまくサービスよし、温泉充実、
なナスパはなぜか修学旅行を積極的に誘致してるらしい
他に比べたら年寄りが多いんだろうけど、それでもきびしいんだろうね

道具が革命的に軽量化されればどうかしらないけど、
今の道具じゃ、６０代以降のゲレンデスキーは、
それまでに相当滑ってきた人でないと無理だろ。
その年代で相当滑ってきた人なんて少数だし。
やっぱ未来ないんじゃないの。

うちの父は６０代半ばだけど、若い頃スキー流行ってたらしいよ
カービング板を与えたら滑りやすいのか、ダメなのかどっちだろう

>>22
なんか乗鞍温泉を思い浮かべた。
普段から温泉旅館として営業できる質がないと話にならないよな。
スキー場に胡坐をかく宿は全部潰れるといい。
その一方で真面目に旅館運営したい人が入りやすい枠組みが欲しいな。

>>25
うちの親父大学時代競技スキーやってたけど、まったく昔の滑りぬけないよ。

ゲレンデの男女比がおかしい
女が妙に少ない
なんであんなに違うの？
特に資金源にすべき中年以上
夫と子供だけ滑らせて妻は待ってる
子供だけ滑らせて母は見てる
男だけで来てる
もっと女も滑るように仕向けたら
少しは減少率を落とせるんじゃない？

>>28
中年以上の女性は、お金を使うならリフト券よりも
温泉とか食事とか、はたまた韓流スターとかを選ぶんではないかな。
わざわざ雪山で運動とかしたくない。普通でしょ。

うちの母ちゃん一泊二日だったら二日目休憩所で寝てる。
だいたい滑る時間の倍昼寝する。

宿選ぶときゲレンデサイド限定になるからえらい面倒くさい。

流行らせればとびつくかもしれないが、道具が必要だから
ヨガやらエアロビみたいに気軽にできない。
女性はレンタル無料にすれば多少効果あるか？

まあスキー以外のとこで金を使ってもらうしかないでしょ
オリジナルのうまい漬け物売るとか、マッサージ（滑ってないのにw）とか

そうそう、スキー場来てまでエステとか行きたがる。

でもウェア着ててゴーグルしてたら爺と婆の区別なんてつかなくないか？

まさしく、ススって「ついで」にするもので、メインでするものじゃないんだよ
メインでやってるのは一部マニアだけで、一部マニアがあたかも一般化できるかのように考えるからおかしくなる
1200円のゲレ食カレーなんて「ここには未来がないです」と宣言してるようなもんだ
2400円とか3600円とかで都会の小金持ちがウナるような絶品のカレーを提供すればいい
カレーじゃないほうがいいけど

>>33　動きでわかるって。
しかし人口の半分を占める女がまじでそういうものなら、
これまでの男仕様のスキー場は最初から客を半分捨てているわけか。

女にうけないゲレンデは生き残れないでしょ
今は女のほうが男より金を持っている時代だから
まあどうやっても今よりよくなることはない

最近の女は間違ったダイエットで、冷え性で霜焼けにも
なりやすい寒さに絶えられない体質の人が増えてるらしい。
なので、余計にスキースノボーは敬遠されるんじゃないの。

お金と時間に余裕があったら男も女もゲレンデにきてくれるよ
今は不景気だから仕方がない

ばばあが来たがるのはエステ付き温泉リゾートホテルであってゲレンデでは無い。

そういえばジャパン志賀のカレー普通に美味かったな。
タカマのピザも悪くなかった。

金に余裕ができたらスキーブームもくるだろう

ここにくるのは、お金ほしいイントラばかりで身の保身ばかり考えたトラの穴の刺客ばかり
お客を喜ばすためには、伊達直人のようなイントラが必要

だいたいイントラの試験に、きちんとものを説明する試験とか無いんじゃないか？
スキーの前に論理的な話し方の試験させないと。

イントラの話なんか関係あるのか？

今、夏山はアウトドア派ジジババで埋っている。夏山縦走とススでははっきり
言って自分で調節できるススのほうがはるかに楽！
また温泉ブームとはいっても、人気のあるのは熱海のような鉄筋コンクリート
リゾートではなく乳頭のような自然派温泉。
アウトドア派ジジババは金を持っていても、宿泊コストには敏感で高い金を
払う高級リゾートは好まない。その点、欧米流成金趣味とは異なる。

>>45
スキー場のそばで価格に見合うサービスを提供すればいいだけなんじゃないの？
ひたすらぼったくろうとするから見捨てられる。

ぼったくれるのは大都会から日帰り圏内で、若者ファミリー対象のスキー場
だけ。遠くのリフト待ちの列が出来ないスキー場でそんな商売したらたちまち
閑古鳥だろうね！

実際あちこち閑古鳥じゃん。

三連休で秋田、岩手のスキー場を回ったが、
このあたりはメチャメチャ安いのにガラガラに空いてる。

はっきり言って、客が入るかどうかは
良心的というよりアクセスがいいほうが重要だと思う。

秋田岩手じゃさすがに厳しいわな。

山に惹かれるアウトドア好きにとっては、
スキー場は、ちゃらちゃら安っぽく見えるんでないか。
実際、自然壊して作る商業施設だしな。いかに儲かっていないとはいえ。

だからアクセスの悪いとこは金とひまのあるジジババに頼るしかない。
５泊６日格安スキー湯治ツアーなんて今後はやるかも！

秋田岩手でスキー場のゲレンデサイドで湯治ツアーできる環境がどれだけあるのかな？

いっそ僻地はリフト２本ぐらいの枯れた施設にして
雪山の閑寂をめでる名月観賞スキーかなんかやれば

>>51
で、機動性が劣るが練習不要なスノーシューに
難易度高いテレマークで裏山でパンパカする訳ですね

好きな事やって死ねるなら本望だろ。雪山の死は腹上死に近いものがある

田沢湖はいい感じだったよ。
車でちょっと走れば乳頭温泉だし、スキー場の周りにいくつも温泉がある。

八幡平とか網張とかも温泉がある。
俺は八幡平から車で20分くらい登った所にある松川温泉に泊まったが、ここも良かった。

まあ、いずれにしても東京から遠すぎるのがネック。
リーマンだと連休か年末年始くらいしか行けないわ。

まあリゾートっぽいとこはだめだろう。
昔ながらのスキー場、田沢湖、八幡平、雫石
宿からスキー場まではマイクロ送迎、ジジババは毎日運動の為数本滑って、後
はスキー場の食堂で大宴会、体にいいのか悪いのか？

スク−ルの革命はスキ−場の活性化になる
高くて受けない人が多いのが現実
イントラも暇だとつらいのでは
講習受けた人がうまく滑ってるのを見せ付けて行きたいと思わせるのがよさそうだ

無能なイントラが反対するから、現実社会でもこのスレでも反発でそうだな。

結構このスレ見てきているが
未だ画期的な案がないな・・・

テーマがブレてるんだよ
スキー「場」が生き残るってことを考えてる人と
「スス」が生き残るってことを考えてる人と

無料講習厨とかイントラ云々て言ってるやつは後者で、スキー場の存続は眼中に無い
ジジババって言ってるやつは前者で、スボーツとしてのススの維持発展は二の次
おれはスキー場あってのススだと思うんで、前者寄り

俺は暴利をむさぼるだけの組織はススをだめにすると思っているので後者より。
スキー場は生き残って欲しいが、現在の法人が生き残ることには興味ない。
どんどん潰れて別の会社に買い叩かれるほうがよっぽどいい。

中高年メインの金のある客に、質の高いサービスのひとつとして、
ちゃんと取るべき金を取って、質の高いレッスンを確実に提供する、
そういうスキー場があれば、スキーの発展はともかく、維持には貢献するだろ。
スキーでまともに食えるポストがないと、プロは生まれない。
そういうポストを作るには、金のある客が必要だ。
と、遊びで滑るだけの俺でも思うよ。

>>64
それだと中高年に限る意味がわからん。

>>65
若者はカネがない。コレ古今東西に関わらず永遠の真実。

昔からSAJやSIAのデモのまわりには中高年が1万円札握って群がってるじゃないか
んなもんずーっと進む一方のススの地盤沈下になんら歯止めになっとらん

レッスン厨は普通に掛け算をしてみるといい
いわゆる「指導員のおじさま」が1000人いて、それぞれが取り巻き20人を抱えていてもたかが2万人
おじさま1人あたり500万とすると取り巻きは1人あたり毎年25万円を奉納、、、、有り得ない

2万人が4000円の1日券を買っても8000万にしかならんのよ
1万人が1000円のカレーを食べても1000万にしかならんのよ
1000m級のクワッド1本を1シーズン動かすと「油代」は400万(1日3万?)くらいらしいけど
1000m級クワッドの建設費は2億円くらい?? 10年償却だとして年2000万
とするとクワッド換算延べ3000mのちっちゃなスキー場の損益分岐点は人件費等考えて3億くらい?
リフト券飲食代等含む客単価5000円だとして年間6万人の来場者が必要
シーズン中の"週末"を20日として週末には最低2000人の来場者が必要
で、客数を増やすか客単価を上げるか

リフトで7200万はわかったけど、あと2，2億どういう計算したの？

スキ−場の経営を考えたら、何でも高くして客も多いのがいいけど
無理だから、国民の健康維持のためにあるとするべき
公共的な冬のための運動施設と考えて存続させるべきで
税金が入って作ったりしてるのも考慮すると
スク−ルが高いというのも公共的な施設にふさわしくないだろう

このスレで生き残るにはといってるのは、大概は税金の入ったとこだし
民営の多くは赤字やつぶれてるのでは

またスクールがどうのこうの言ってくるいつもの阿呆が出てきたぞ

乳頭温泉乳頭温泉って言ってるけど、
「温泉の元」を入れてたあの乳頭温泉のことか??

高い安い以前に
9時半までに受付、10時にスクール前集合とか、好きな人はそれでいいだろうけど万人には受けないよ

スクール厨は寂しいんだよ
恋人友人家族とマイペースで楽しんで帰ってくるってことが想像できないんだよ
週末のゲレンデを見渡せばスクール受講者よりそういう人の方がはるかに多いのに気付かないんだよ
かわいそうだからそっとしておいてあげようよ

時間の都合だけでなくて、
家族にしても、自分の子供に習わせたいけど高くて手が出せない
やすければ午後だけもあることだし

恋人友人同士にしても、
どちらかがうまくないと観光気分で1回はいくかもしれないが
次は、スキ−場にいくことさえためらうだろうし
やはりうまい人を多く作りみんなが行こうと広めることが基本

マイペースで楽しみたい層が多いって書いてるのに、
値段が高いからいけないとか日本語読めない人ですか？
狂ってるとしか思えない。

>>72
キチガイを召還しないでくれ。
海外がどうとかニセコがどうとかどうでもいい自慢話が始まるんだから。

マイペ−スで滑ってる層なんてのは、観光旅行気分や
年に1回ぐらいの家族サ−ビスで、あんまりスキ−場に来ない人たち
生き残るにはそういう人でもマイペ−スでいいから、指導を受けれる機会を
つくるようにするべきことにから始まるんじゃないかな

新聞に出てたけど、今年はスキー場の来客数が盛り返してるらしいじゃないか
ファミリー層がやたら来てるとか
よかったな

子供をスクールに入れるお金がないって人は、どっちみちスキーは続かないわー。
スキーは、スクール以前に経済的なハードルがあるからねえ。
それを超えて何度も子供をスキーに遣れる経済力の人達には、今の料金ならちっとも高くない。
これ以上、下げても意味ないわ。むしろ料金を上げて、あたりはずれをなくさなきゃー。
所詮、大衆的なスポーツにはなれないスキーにとって、低価格路線は滅びの道だわ。

税金投入したんだから、金持ちだけが滑れるスキ−場という
路線でいこうというのはよくない

ちっとも高くないとイントラらしき人は、いいますが
そう思う方がすくないのでスク−ルも暇なのでは

年齢別人口構成ちゃんと見てる?
今は特異的に第2次ベビーブーム世代(団塊ジュニア、37〜40歳くらい、約785万人)が子育て層になってるだけ
それでもかろうじて現状維持になるかならないかってところだろ
5年下の32〜35歳の世代は672万人だぞ、5年で15%減だぞ
10年下なんて595万人、人口だけでもいまより25%減だけど、晩婚化非婚化子無し夫婦増加でもっと悲惨だろ
単純に25歳の人口だって10年後には19%減、しかも10年後の25歳の可処分所得は減ることはあっても絶対に増えない
経営的には若者・子育て層ターゲットは完全に間違い

>>82
いや、現状維持でなくて、入り込み数が今年は増えていると新聞に出ていたスキー場談
君の推論より信頼性が高い

てことは新聞に出ていたスキー場談によるとこの先右肩上がりってことか
心配する必要はないな
めでたい

やっぱり料金の問題が大きいんじゃないの？手軽さが全くない
道具揃えると何万円、行くのに更に金がかかる
それが家族だと×3とかだからね
スクールだって1日のリフト代より高いとなかなか受けないでしょ
スクールなんか入るくらいならもう1度滑りに行きたいだろうし

スキー場に行くことだけが目的の奴多いし、レッスン料金はあまり関係ない。
年数回しかいかない人たちは、ちょろっと滑るだけで満足できるんだよ。

レッスン料をタダにしたら、スキー場人口が大幅に増えるとか
荒唐無稽すぎて笑えるよ。

そうだね。
今や、年数回も行っていれば、多い方なんだろうしね。

だからさ
数回しか行かないような人を多く行かせる気にさせることは
スク−ルの無料化が効くのさ
たとえば、はとバスだってガイドがついてるから
楽しくてまた乗りたくなることと同じ
スキ−場のガイドつきとは、滑り方をつけるわけだ
開拓ということを忘れてあきらめてるよ

年に1-2度しか行かない人たちは、ちょろっと滑るだけなのに時間とカネと手間がかかるのがバカくさくて
どんどん行かなくなってるんじゃないの
じゃあガツガツ滑るように誘導できるかっていったら、無理でしょ
なら温泉・ショッピング・グルメ・エステ・スイーツなどで年に1-2度イイ思いをさせないと

スクール無料よりもマッサージ無料とかエステ60min2000円とかがいいよ
六本木青山あたりのエステなんて1時間2万円もザラだぞ
地元のねーちゃんにエステティシャンの修行をちょろっとさせて、都会への就職のチャンスも

「あー楽しかった」と「また行く」はまったく別だよ
あの程度の思い出を何日も抱き続けるほど首都圏3000万人の生活は淡白じゃない
都会ではあらゆるジャンルのあらゆる娯楽が「また来てね」とあの手この手で刺激しまくってくる
ススのスポーツ自体の魅力に幻想をいだいている限り衰退は止めようがない

>>88
荒唐無稽すぎて笑えるよ。

都会はどうだか知らないけれど、よくスキ−に行く人って地元だろう
地元の活性化で地元民が行くようになればにぎやかになって
都会からも行く人も増えてくる機会もあるだろうし
まっさ−字とか都会で受けれるものをサ−ビスにつけても斬新でない
田舎には田舎のよさを出すべきだろうね
あんまり都心を言われてもねぇ

>>92
エステは大事ですよ。
家族でスキー場に行くときネックになるのが母親です。
中高年女性は家族についていく体力が無いので、現地で巧く暇を潰せないとスキー行くのに反対します。
のんびりできる休憩所かホテルのロビー、それとエステや温泉、これがないとファミリー層の取り込みはできません。
父親や子供ではなく、足手まといになる母親をどう説得するかがキーだったりします。

ファミリー層といっても子供が小学生以上になってひとりでリフトに乗れるようになった世代です。
子供小さいうちは母親もそりで子供と遊んでいますが、子供が一人で滑れるようになると途端に退屈になります。

>>94
私行かない、友達と食事や
都内にショッピングでも行くから
子供連れて勝手に行ってきてです

いいのだけど
初期投資が大きい
それより、イントラが働けて、何の資本もいらないほうが
手軽にはじめられる

>>95
家族旅行に一人だけ除け者にはできないでしょ。
あんたらだけホテル泊まって温泉入って美味い物食べてなんで私だけ留守番とかって文句言うよ。
しまいにはスキーやめて京都行こうとか言い出すし。
それに子供がいい歳になればいいけど、小学生のうちは母親にも居て欲しいもんだよ。

ハハハ母ｗ
初期投資が多く出せるような企業は、やればいいいけど
出せないようなところはイントラががんばって働けばいいだけの提案のほうが
すぐれている

女の体力だと運動以前に装備がきついですね。

板もブーツも、男が重いと感じるより数段重く感じているんじゃないかと。
若いか訓練されているかマゾでもないと…

高齢者になれば男女ともそうなるでしょう。
中高年をターゲットにすべきなのは人口や資本分布を見れば明らかでもね〜。

　

>>99
ヒント　　レディスモデル＆シニアモデル

>>98
笑い事なんですかねえ？
どこの家庭にでもある難題かと思ってましたけど。

そう言えばHEADのスキー靴買ったら糞重いんだけど、あれなんで重いの？
ノルディカとぜんぜん違う。

>>97
そんなバブリーな所は行けません
宿泊は安い民宿です、食事は当然貧相
温泉はゲレンデ付属。
帰路の食事も牛丼かSA
全然行きたがりません

あれ?
イントラにマッサージやエステの修行させろって話だろ?
SAJ正指導員B級検定員のエステティシャン
JSBA A級インストラクターのマッサージ師
素敵じゃないか

>>104
金曜か日曜に休みとれば、意外となんとかなりますよ。
そこまでして浮かせた宿泊費がエステに消えると思うとちょっとむなしいですが。

今スキー場に行ってる人たちはたいてい今後も同じような頻度で行き続けるからさして配慮の必要なし
頻度を数%あげさせるのは可能でも倍は無理
あとはスキー場に行かない人たち、行かなくなった人たち、年金ゴッソリかかえてる勝ち逃げ団塊世代に年に一度くらい来てもらうこと

ソリとかチュービングとかスノーシューで1時間
足湯
1500円くらいのおしゃれなランチ
食後に1時間だけスス(あんまりおもしろくないはず)かスノーシュー
ティータイムにそこでしか食べられないスイーツ
ショッピングかも一回チュービング/ソリ/スス/スノーシュー
温泉
マッサとかエステとか
ショッピング(地場の特産品なんか売ってちゃダメだよ)

川場のスノーシューツアーってはやってないのかな

>>107
なんか軽井沢プリンスって感じですね。

>>107
スキーを楽しんでいないわけじゃなくて、すぐ疲れるだけなんじゃないの？

行かない人を行かせるには。やはり友人などが誘ってのほうが効果的
団塊の世代にしてもだけど
いろんな施設など金のかかることをやるより、滑り方の指導をすすめ
スキ−の楽しさがわかる人を増やして、誘って行きたい様にさせるのが安上がり

軽プリ、びゅうの日帰りパックだと往復の新幹線指定席に1日券ついて日曜で9100円、平日だと7500円
さぁ、白馬方面野沢方面はどうする? 首都圏客はあきらめる?

>>111
どうする？と言われても、白馬・野沢に新幹線の駅はないし
日帰り圏内でもないだろ

>>111
軽井沢じゃね
あんな所妙義じゃん

「指導」したくてしょうがないんかい
「指導」するのは楽しいかもしれないけど田舎の若造(orおっさん)に「指導」されて中高年が喜ぶかよ
おれは休日にまで「指導」されたくない

ニョーボの前で「指導」されるおとーさん
彼女の前で「指導」される彼氏
子どもの前で「指導」されるおかーさん
ダメだろ

いや、楽しいことは都会に任せよう。
スイーツとショッピングより、
食事療法＋クロカン＋湯治。
雪山で女を磨く！　２泊３日で体重２キロ／体脂肪率２％ダウン！
おそるべき粗食で歩かせ熱いお湯に浸ける。
その方が満足度は高いはずだ。

>>114
うちの親父、若い姉ちゃんに喜んで指導されてる。

>>116
低カロリーで美味い物食わせる方向で努力しろよ。
それでこそ金が取れるって物だ。
なんで粗食とか考えちゃうかなあ。

3泊4日の断食ツアーで10万とか払う人が結構いるらしいから、それもいいかも
それだけで成り立つとも思えないけど
あと紫外線注意

そそ、おばさまにはイケメンイントラ
おじさまにはきれいなおねーさんイントラ
夕方からビデオミーティングを兼ねたディナー
アルコールを入れて異性が接客
風営法の届出が必要なくらいにするとよい

そのひとにあったレッスンで格安で遊べて王様気分になれたりと
人気が出そうだ
受けたくない人にも太陽電気売買のように部分的に負担させるということで

妄想スレじゃないのよ

＞いや、楽しいことは都会に任せよう。
だったら、わざわざスキー場には来ず都会に行くぞ。

ダイエット合宿はあると思うがスキー場には向いていない。

やるとしたら、
食事はカロリー計算したダイエットメニュー、
運動は朝はヨガで体を起こして、スノーシューハイク、その後、スイムかエアロなどスタジオトレーニング、
夜はホットヨガとホットストレッチ。

スキー、スノーボードは相当な技術がないと心拍数を上げたまま一定にできないのでダイエットには向いていない、
クロカンは初心者には無理。それなら雪掻きでもやっているほうがまし。
あと寒いところは新陳代謝が活発に働かないし、長期間生活すると脂肪がつきやすい体になる。

>>123
スキー滑れるおばさん珍しくないから、その方向性でスキー加えても全然無理ないと思うが。
おばさんだって昔はバブル時代スキー場をにぎわしてたんだぞ。

レッスン無料なんかする必要なし。客が取れないならイントラが営業すればよい。
海外の日本人ダイビングイントラですら一度ついた客には、絵はがき送ったり営業メールしてくる。
食事にもつきあってくれるし、SPAやオプショナルツアーの斡旋もやっている。

モーグルスクールのイントラやパウダーツアーのガイドたちも、
自分の客がつれてきた初心者にも講習している。

スキー場についているイントラが何も努力していないだけ
無料にすれば客がつくなんて思っていたら大間違い。

>>125
賛成賛成。
でもインストラクターはまず人にものを説明する勉強しよう。
今やってる講習は、何を目的としてるのかきちんと説明できないと。
ただ指示出せばいいってものじゃない。滑れるだけで人に者が教えられると思うな。
あと年寄りだから方言が許されると思うな。
何が言ってるんだかわからん。

誤字だらけすまん。

そんな営業できるイントラがいるのは、わずかだから却下

現実は、レッスン料が入らないのでスキ−場から金もらってるんだろ

イントラが営業がんばったって来場者数に与えるインパクトは数%だろ
ちょっと流行ってるスクールの週末でイントラ50人で受講者200人てとこ
これがイントラ100人で受講者500人になったって差分300人×5000円=150万円程度しか寄与しない
イントラ100人てことも含めて、まったく非現実的
てか
なんでもかんでもとにかくスクールに収斂させようとするスクール厨ってある意味凄いな

>>129
現実はスクールのショバ代にスキー場に金を払ってるのだが？

両方あるんじゃね？
スクールが潰れればスキー場も困るからスキー場が支援する場合もあるだろうし
スクールが潰れてスキー場はしょうがなく自前でやってるところも知ってるし。

とりあえず組織をスキー場に一体化していかないとだめだな。
多くの人間が利害を主張して利益を啜れる時代じゃない。

スクールを前面に出してスキー場を運営すると来客数が減る
スクール受講者が8%を越えたスキー場は儲からない
データは正直です

http://snowski.blog72.fc2.com/blog-date-20061013.html

>>130
営業って自分の客の営業だけと違うけど。
企業やその労働組合、小中高校や大学に営業にいかせる。


それとイントラ５０人も抱えてるところなんて八方尾根とかだろ。

最終的にレーシングキャンプ野辺山って名乗ってたところは4度目(だったっけ)の倒産で終わったな
先鋭化とかニッチ狙いで生き残れるジャンルではないってことだ
あとこれ
http://www.geocities.jp/kazu_atm/irikomi.htm

>>134
データどこよ？

金が無いのにくるわけない

景気がよくなって時間ができたら自然とブームがくるはず

甘いわ。景気がよくなっても金に見合うサービスを提供できなければ潰れるだけだ。
バブル時代と違って情報が多いから、潰れるべきスキー場はこれからガンガン潰れるだろう。

まずは雪が降らんとね

所詮遊びなんだから、スキーが生き残る必然性はないだろう。
バブル時代と映画が重なって各スキー場が過剰に設備投資したツケを払っているだけ。
若者も減少してるのだから、スキー人口が増えることはないよね。
スポーツクラブがあちこちにあるから1年中手軽に楽しめるし。

金のない人たちも喜ぶスク−ル無料が一番

狭い地域にゴッチャゴッチャとたくさんスキー場がひしめいてるところは、小さいところいくつか早く潰れろとか思うけど、乗鞍温泉みたいな個性的なところは生き残って欲しい。

>>136
ここ数年、運営が糞化したと感じてた湯沢高原が
動員ガタ落ちしてて超納得。

一見さんが三徳屋とか行ったらやっぱ場違い？

やっぱり金がないとね

ふじてんすげええ

>>147　金のかかるレジャーですよ。ウエア、用具、交通費...

それに今はゴルフブームだから
お金がない人には辛いときだね

中でも一番高いの
がスク−ルだから無料にしたら集客効果は抜群になる
交通費は地元民なら安あがりだし、用具などは1度買えば何年も持つ

別にスクールは必要ないし。

スクールが絶対に必要というわけでもないしね

スキ−場がつぶれると競争しなくなり
サ−ビス低下などで怠慢になり、ますますスキ−場がすさんでいく
できる限りつぶさないようにするには
スキ−指導というサ−ビスを組み入れることだろう
冬でもできるスポ−ツクラブがあちこちあるのは、都会だけで
田舎の冬のスポ−ツはスキ−以外にあまりないのだから

何でも絶対に必要ないといったら
スキ−場が生き残れる道は少なくなるだろうし
今はどうやったら生き残れるかを考えると
投資資金のかからない方法で効果を出す方法だろうね

従業員の女の子をメイドにでもコスプレさせるか

>>154
程度問題だけど、競争がなくなるほどスキー場が減るって、８０％倒産とかそういったレベルだぞ。
その時点でサービスの悪いところは滅んでるだろ。
むしろ今は過当競争のほうが害が大きい。

>>145
湯沢高原の客が減ってるのは、GALAが南エリアを閉鎖してたのが大きい
今シーズンは盛り返すだろう

スキ−の歌やドラマではやった時期があったので
それを韓国に頼んで作ってもらう

どういうふうに過当競争かもいえないところを見ると、はったりだね

コスプレだったら従業員をガンダムや大和の服にしたりというのはいい
女性は森ユキのぴちぴちのウェアで

せめてケロロウェア着た女性イントラが子供に教えるくらいじゃないとな。

>>67　クワッドリフトは２億円じゃﾐﾘ。維持費も固定式に比べて半端ねぇ。
各リフト、パト小屋、直営レストランなどの暖房費と、雪上車、モービルの燃料代はビックリするくらい。

スキーって贅沢な趣味だったんだなーと

>>163
そのビックリな維持費を書けよ

>>163
横着せず暖炉か薪ストーブくらい造れ。

やっぱり景気なのかな??
経営努力とかもあんまり見られないから
淘汰されるがままだな

もうメイドゲレンデにしてしまえばいい

おばさまがたの購買力をスルーしちゃいけねぇよ
おじさま用メイド型キャストを用意するならおばさま用メンズも用意しろ

なんだか楽しそうなスキー場になったじゃないか

>>165
灯油だけで毎日タンクローリー１車
電気はメーターの回転速度が付いていけないので
デジタル式
温水・暖房は重油だし
電気じゃシーズン幾らで買っているんだろうな

そもそも、首都圏から行くのは時間が掛かりすぎるよな。
昔に比べれば、驚くぐらい安くいけるようにはなったけど、最近の若者は車持ってないしｗ
現状では、今も続けている層の単価を上げるほうが現実的かな。

あげたらさらに客が減る悪循環
無料指導サ−ビスの徹底だろうな

まずは魅力の少ないスキー場が淘汰されることが先決。
都会のスポーツクラブに通ってる人達は、ある程度経済状態に余裕がある人達だから
スポーツクラブとタイアップしてバスツアーを組んでもらう。
初心者スクールに入る人達は、リフトほとんど乗らないんだからスクール受講者はリフト代1日無料にする。
あと、初心者スクール受講者はウェア、道具のレンタルを無料、もしくは半額以下にする。
続けられるかどうかわからない遊びの初期投資に道具、ウェア合わせて10万円近くしてたら、その時点でアウトだろうし
交通手段がなきゃ、もっとダメだろう。

コスプレと言えば、47でやってたな。
初めのうちは珍しかったから楽しめたけど、半日も見たら見飽きたよ。

コスプレよりもうさぎとかのぬいぐるみの方が受けがいいんじゃないの。

淘汰されたら数億の施設と数千万円の圧雪車が無駄になり
もったいない
魅力のないスキ−場はだれでも無料でスク−ルを受けられるよう
イントラが努力でがんばる
伊達直人のようなイケメンで優しいイントラが必要

それならディズニーシリーズにしたらいいかも
女の子ウケはいいだろ

メイドとかコスプレとか、あほか
オタクは死んどけ

そう言えばメイドコスプレで滑ってるヤツいたな
けっこうかわいかったから許すけど

>>176
倒産したって圧雪車はどこかで使われるだろ。
施設だって更新をできなくなって倒産ってパターンが多いから、数億の価値が残ってるか疑わしいし。
そして本当に価値があるなら、どこかに買収されて再生する。

>>179
俺はケロロ見た。
思わずお尻触りたくなった。

>>178
コスプレぐらいしてもいいじゃない暗い世の中なんだから
カルシウムが足りてないよ

まあ 牛乳のめ

どこかでってどこｗ
多くつぶれたら大量に出てきますけどどうするの
建物は価値あっても、山奥の家なんて別荘に使われるくらいで
どう考えても本当に価値あるっていえなくなる
スキ−場のリフトが動いているから価値があるんだろうし

スポーツクラブ
ジュニアはスキーツアー募集してるけど
大人は今マラソンツアーで盛り上がってるよ

>>183
牛乳は100％国産だから安心だね

各地域で残すべきだと思うスキー場に行くこと。
すると淘汰されるでしょう。

>>184
スキー場の周りのペンションか。
その辺はかわいそうだけど救いようが無いわ。

まあ急にたくさん倒産したら、色々無駄も出てくるだろうな。
でも今は需要に比べて供給過多だわ。
187の言うとおり、値段に誘惑されず特徴の無いスキー場は行かないべきだと思う。

>>185
そうなんだよね。
10年くらい前はオジサン達がサウナでスキーの話してたけど、今はマラソンの話題ばっかりだね。
手軽で金もかからないしダイエットにもなって走り終えた後の達成感もあるしね。
俺は両方やるんだけど。
でも、その子供たちがスキー好きになってくれればいい。

着ぐるみして滑ってるのたまに見るけど、基本へたくそなのばっかだよなw

>>190
年末に志賀高原で見たケロロは、別に下手じゃなかった。

兎や虎は人を楽しませたい、サービス精神の塊なのさ。

つぶれたらいい、
言うけど
作った人や提案した人にお咎めなしなのかね
民間なら、つぶしたら会社がつぶれたり給料を減らしたりしますよね

民間だったら事業者は損失かぶるでしょ。
自治体だったらそれは地元住民できっちり責任追及してくれ。

都会で運動しても空気が悪くてさ
真のリフレッシュなら山でスキ−でしょ

民間ですよ。自治体が維持してるとこが閉鎖したらよいと重います.

最近は村や町が合併、
村の責任を町に押し付ける始末だとあかんがな
.

むしろ自治体が維持してるところこそ癌なんだよなあ。
これが過当競争の原因でもあるし、スキー場の評判を落とす元凶でもあるし、難しいところだ。

市営○○スキー場は閉鎖しなされ

駐車料金１５００円取る地元民も困っちゃう

>>200
今時そんなことしてるのかww
早く潰れてしまえ。

施設や機材がもったいない? もったいないからってさらに赤字幅広げてるのがこれまでだろ
出血を止めるには縮小閉鎖以外ない
あの手この手にトライしてる間にどんどん赤字幅が広がる
破綻処理し、借入金や出資金などは法に則って粛々と進める
たいてい貸し倒れ
処理過程で自治体の財政に危機が訪れても、たぶん県や国が救ってくれる
新企画たてると効果を見極めるのに1シーズンとか2シーズンとか欲しがるだろ、ダメだよ

高校でも私立と公立では、料金が違うように
公立スキ−場なら、スク−ル代を半額や無料にすると工夫したらいい

結局責任は国民になる
それより、決めた責任者と村民と癒着で作った建設会社に責任とって
もらうようにするべきだ
仕事館とか責任とらないようなことばかりしてるから増税とかになるんだ

>>202
ちゃんと潰さないと夕張みたいに悲惨なことになるしね。

つぶせばいいと短絡的にいうより、前向きな姿勢がいると思う

>>166
昨今は薪のほうが灯油より高いんだわ、はるかに。
しかも頻繁に薪をくべに行ったり、煙突掃除をしたりしないと使えない

従業員が夏の間にスキー場周辺で給料のうちで仕事をしてタダで薪を
作ったとしてもおそらく節約できる金額は知れている。

スキー場の雰囲気づくりのために敢えてやるのでなければメリットはない。

潰せばいいとは言わないけど、潰すことも必要でしょ。

>>207
どこから薪仕入れてるの？
ちゃんと森林組合に直接話してる？

必要ないリフトや圧雪車は中国などに売っている。

スキー場を切ってシーズンが長い夏場に力を入れているところが増えている。

富士見パノラマや王滝村(おんたけ)はMTBの聖地。
王滝村はトレイルランナーや御嶽教の信者も集めている。スキー場が完全に足を引っ張っている。
夕張のルスツもスキー場が足を引っ張っている。

下手にスクール無料なんてやったら、イントラを切れなくなって足を引っ張る元になる。

以前はスキー場に非日常の世界を求めにやって来る人が多かったが、駐車場や休憩所で自炊したり
スクールタダにしろという小汚い貧乏人ばかりが残ったため人が来なくなった。

非日常を求める人は普通の海外旅行に行ったり、スキーやスノーボードならパウダーツアーなどに行っている。

そもそもスキー場が他の業界より上質なサービスを提供できているのか考えないと。
客も居ないのに殿様商売やってる業界なんてほかに無いぞ。

>>211
自炊はともかく
手弁当やコンビニでも普通な今の方が快適

>>211
豚のえさみたいなのしか用意しないから弁当持ち込むんだよ。
そうじゃなければ好き好んで面倒くさいことするか。

別に赤字でも地元が税金で助けてくれるしな。

健全な淘汰がなされない業界はいつまでたっても殿様商売のまま。

>>215
まずそういうところを潰さないと、スキー場は全部共倒れだよな。
もったいない。

そういうところを無料講習のサ−ビスに切り替え人気を出すようにする
スレタイは生き残るにはということを考えようといってるのに
つぶせばいいとか簡単な意見を言って、おかしいな

>>209
オレは自分ちの山の木を自分で刈って薪にしてる。
でも、同じ熱量の灯油買うなら、薪作る１/４の時間バイトすれば
足りるような気がする。

薪ストーブは廃材とか使うもんなんじゃないの

家を解体した廃材はたいていが針葉樹だから、火持ちが悪い

>>210
パノラマはMTBもリフトであげてるから、リフトなかったら
人こない。ちなみにベイルとかキーストンなんかも夏は
MTBをリフトであげてる。一番有名なのはウィスラー。
あそこのコースはリフトであがれるところとしてはおそらく
世界で最高。

無料講習　⇒　リフト券高い　⇒　スクール入らない人がこない

ずーっと無料講習云々言ってる奴がいるが、明らかに逆効果だろ。

>>218
薪にするために木を切ってる人間が採算合う訳無いじゃん。
間伐で切ったり板や柱に製材した結果出てくる薪を燃やすから安いんであって。

ゲレ食が安くてマズいアレは殿様商売なのか？
富士山のカップラーメンが高いのと一緒なような。

潰すのが簡単て、簡単じゃないからこんなことになってるんじゃないか
ダラダラと赤字を垂れ流しながら続けるほうがみんな楽なんだよ
新企画とか「がんばる」とか「前向き」とか言いながら累積債務が積み上がっていく
赤字スパイラルに陥っているところはとにかく一度破綻処理して出直さないと全く先はない
メイドとかメンズとかは破綻処理してからだ

ゲレ食が「安くて」ってどこ? どこどこどこ?

スキー場を運営する自治体は赤字比率のハードルを厳しくして、どんどん財政再建団体にしようぜ。
そのほうがみんな幸せだと思うよ。

>>221
知ったかぶりはわかったから、おまえ海外スキースレ行ってこい。

ミンシュがあと2年ほどでつぶすようなことを、いって
簡単になったこと知らないのｗ
だから弱いところを、治して行こうと論じるのがこのスレタイじゃないかね
税金で生きているなら税金を入れても、
みんなに価値があるスキ−場にするならいいのではないかな

へー、ミンシュとやらが言ったことが2年後に確実に実行されると思ってるんだ
ミンシュとやらを信じてるんだね
ところでスキー場に価値を認める「みんな」ってどのへん?

>>174
スポクラとのタイアップはいい案かもね。
夏に登山に行ったら、スポクラのインスト数人＋生徒20人程度っていう
グループを何組も見た。
ちなみにインストはイケメンと美人ばっか。

都会のスポクラ通ってる連中は、月に1万払ってるのに通うのは月2〜3回なんてザラだしね。
スポーツ好きなうえ金持ってるいい客だろう。

>>231
スキー場にはメリットあってもスポクラにはメリットが全く無い

仮にスキーツアー中に事故でも起こしたら
企画したスポクラの責任問題にもなる

スキ−をしたい人みんなだよ
金持ち以外はスク−ルが一番高いと感じてる
デフレで、よく遊びに行くなら安く遊べるようにしなければ人気が出ない
だからスク−ル暇な1番の要因
公立は安くして盛り上げようとするべきだろう

>>228
何が気に食わないのかしらんけど、
気持ちの悪い奴だなあ。

スクールに通いたいのに通えないという経済力で、
スキーにはよく行くというのは、
どういうスキー歴の、どういうレベルの人で、
どういうスキー場に、どういう行き方をするんだろう？

スポクラのツアーは交流会みたいなものだよ
ハイキングならおしゃべりしながら楽しめるし
マラソンのファンラン組もそう
だから夏のハイキングやホノルルマラソンとか
ブームになる前からツアー組まれている

近場にスキ−場があればシ−ズンケンや
交通費はおこずかい程度ででできるでしょ

>>231
20人の素人パーティって
誰がパンパカしてもおかしく無いぞ

スクール厨って何を根拠にスクールが高いだの無償にすれば客が増えるとか言ってるんだろうか。
スクールが高いから、スキー・スノーボードをやりませんって奴がどれだけ居るのよ。

そもそも収入の減少や、趣味の多様化で「スキー場に足を運ばない」事が根本原因なんだから、そこに歯止めをかけなきゃダメだろ。
でなきゃ、川場みたいに金持ちを呼びこんでより多く金を取るか、廃業・規模縮小以外ないじゃん。

趣味の多様もあるけど
本筋は全体の給料の低下でないかな
やりませんといってるのは極端
スク−ルをきっかけにしていきたくなる機会を
増やしていこうという取り組みなんだ
うまくなる人が増えたら、さらに誰かを誘って教えたりと
人が人を呼ぶ

>>235
自分そのクチかも
大抵一人で朝発日帰りの激安バスツアー、群馬あたりのゲレンデ行ってる（都内在住、車なし）
平日ならリフト券込み3000円程度で行けるから、スクール2時間3000円はどうしても高いと思っちゃうんだよね
（もちろん内心はちゃんと習って上達したいと思ってるよ）
ゲレ食も高いから弁当持参
ボード暦3年、年間滑走日数15〜20日程度
シーズン中に2回くらいは、友達数人と泊まりで白馬あたりに行く
そのだけはなるべくケチらず金使ってるつもり（1泊2日で4万くらい）

若いボーダーはこういう人多いんじゃないかな
ただこういう層に対してスクール無料は意味ないと思う
こういう人たちは今のままでもゲレンデ行くし、スクールタダにしたところで頻度が増えることもないだろう

それはやってみないことには、わかりません
妄想だけではいけない
だから習いたくない人にも
太陽電気方式で100円程度負担してもらえば
収支が合って、なおいいだろう

>>241
なるほど、若いボーダーね。
あまり金を落としていないし、これ以上回数も増えない層か。
もともと数も少ないだろうね。平日まで行けるなんて。

歳とって落とせる金ができれば、いい客になるだろうけど、
平日に遊べる若い世代が将来どのぐらい稼ぐようになるかは置いておくとしても、
子連れでいくとなれば、また出費が増えるから、そこでまた数が減る。

投資先としてはおいしくなさそうだ。

韓国と中国ではウィンタースポーツ人工増えてるから
積極的に呼べばいいよ、うん。

後のことは知らないけど。

スキー教室で来た学生に卒業旅行などでもう一回スキー場に来てもらう工夫をすれば？
スキー場でバイトしてた時はそういう若いグループがたまにいたよ。
その子たちは楽しかったんでまた来ましたって言ってた。
リピーターを増やす大チャンスなのにつまらんスパルタＳＡＪスキー教室で
みすみす将来のお得意さんを逃してるように思えるね。

>>243若いボーダーってフリーランもまともに出来ないのに回ってばっかだけど、年とって時間に余裕出来るころに復活なんて出来るんだろうか

あとダサくない温かいウエアとまともなスキー道具を初めてスキーやる人にちゃんと貸してあげるべきだね。
初めてスキーやる人が寒かったり足が痛かった想い出しかなかったら普通は二度とやらんだろ。
ここはメーカーやスキー場が将来のお客さんを作るためにも身銭を切っても努力するべき。
あとスキー教室で無理やり全員スキーやらせるんじゃなくてスノーボードをやらせてもいいと思うけどな。
これには反論があるだろうけど。

スキーとボーダーと分けちゃうと、人数が減ってレベル分けができなくならないか？

今の時代は選択の自由ぐらいあってもいいかもしれない
興味をもってくれたらいいよね

「そういう若いグループ」が「たまにいた」、のね
それで「大チャンス」なのね
おまえアタマいいな
さすが起死回生の秘策だ

んだんだ
好きな方をやって欲しいな

経験者がスノボーを選ぶのはいいけど、学校のスキー教室ではじめからスノボーを選択されるのは感心しないなあ。

スキー場はほぼ壊滅するでしょう。

�@温暖化による雪不足。
�A人口減少と高齢化
�B若者の低所得（非正規雇用じゃ行く金が無い）

数年後以上の理由からスキー場はほぼ無くなるでしょう。
もしくは外資に買われ中国人の娯楽場となるでしょう。
テレビで日本の山が知らぬ間に中国人に買われてるってやってたしな。

北海道とかいろいろな場所が中国人に買われているね
縮小していく日本に寂しさと空しさを感じるよ

そこで国民のために無料スク−ルでしょ

もう無料スクールでもなんでもしてくれ！！

イントラが給料減らなければ無料だっていいのでないのかな
前年のスキ−場の来客数から考え100円上乗せしてリフト券を販売
その上乗せ分の範囲内でスク−ルを行う

そうしたらゲレンデからお客が離れていくかもしれないけど
俺ならその提案は嫌いじゃない

俺、今はスキーキチガイ中年だけど、中学校でスキースクールがあったからだよ。
スキー場は私立の中学校や高校、地域の子供会などに積極的に営業かけるべきだと思う。
でも、バブル時期に設備的に増えすぎた。
集客力のないスキー場はたたんで、ある程度人気のあるスキー場に客を集中させないと
全部共倒れになる。

>>259
そんなこと当然やってるでしょ。
プリンスとかNASUPAとか東急とかパルコールとか。
平日の大事な集客。

スキー学習とかはいい体験になるのだけどな
昔スクールに入って教えてもらったときは楽しかったな
初めからある程度は滑れるからね

つぶすとさらに金がかかるから休場ということでいいでしょう
その間スキ−スク−ルがお手軽に受けられるようになれば
スキ−人口が増えるので
それから復活させる

そういう場でイントラがきちんと楽しませることができればねえ。
基本をきちんと教えようとか間違ったこと考えなければいいけど。

機械を止めて維持管理するのも金がかかると思うけど
またスキー人口が増えたらいいなと思ってみる

機械を止めてしまったらもう放置だろう。
収入が途絶えるんだから、整備なんてできない。

機械は工業化の高校に研修目的で整備してもらって節約
圧雪車などを遠方に運ぶのも燃料の無駄だし
安く買い叩かれるたりする

利益が出ないだけで借金が余り無い状態なら、合併＆閉鎖が一番効率的なんだけどね。

>>266
命を預けたりするものに高校生に任せるなんてできないよ

i休場中は任せ本格的に稼動するときには、プロに来てもらう
しばらくの緊急的措置

それならいいかもしれないな
だけど高校生が事故したら誰が責任をとるのだろう

責任者だけど徹底的に安全に気を配る
将来の電気工事の訓練に役に立つ

または人件費の安い中国人に研修させる

安全に気を配れば事故がおきないと思ってる時点で責任者の資格ないな。
それに人件費だけ抑えればコストが抑えられるってものでもないし。

うちの近所のスキー場ではボードスクールがシーズン券出してたよ
午前午後各2時間のレッスン受け放題で\18.000

通常2時間3k両方で4.5kくらいだと思ったから、近くで暇な人とか、これから始めるとかならかなりお得

>>274
平日もスク−ルは、やってるのかね
日祭日だけだとか
後、滑れる期間はどれぐらい？

若くて綺麗な姉ちゃんのイントラ居る？

いまも一人でスキー場に行ってカウンターで「1日券」と
ゲレ食で「ラーメン」しか言葉を発さずに滑るだけだから
中国人のための施設になっても別にかまわん。
「1日券」と「ラーメン」だけ中国語で言えるように
練習すればいいんだろ。そのくらい俺でも出来る。

>>245
たしかに初めてスキーをした時に楽しかったか楽しくなかったかは
その後またスキーをやるかやらないかの重要な分岐点になるよな。
バケツに穴が空いてて水が漏れてるのと水が一滴づつ入ってるのとでは長期的にものすごい差がつくように。
今はダダ漏れのスキー場がほとんどだな。

新規のお客様に来てもらうためにかかるコストは
既存のお客様に来てもらうためにかかるコストの5〜10倍かかるっていうからね。
強制的に大勢の子供にスキー教室という名目でスキー場へ足を運んでもらえてるのに
みすみすチャンスを逃すどころか逆にもうやらねーよって植えつけてる状態。
ほんとアホとしかいいようがない。

それ考えると初心者用の新しい板に、一日券くらいつけてやるべきだよな。

スキーを型に嵌めてクソつまらなくしたオナニースキーヤー団体ＳＡＪが
スキー客の減少に拍車をかけたと思うね。

そもそもスキースクールはスキーヤーを増やすことは興味なくて、スクールの生徒を増やすことだけが利益と考えてるんだよね。
スキー場が各スクールを運営管理するようにならないと、スキーに未来は無いだろうね。

何度も出てるが、スキームが問題。
スキー客を増やす事はスキー業界全体の利益にはなるが、
必ずしもスキー場単体の利益にはならないから、
どこのスキー場も積極的にはやりたがらない。

初心者講習、リフト券無料（格安）とかやると初心者が殺到して混む、危ないし、
金が掛かるから通常のリフト券の値段を上げざるを得ない。
そうなると、初心者以外はそのスキー場に寄り付かず、
結局誰からも金を取れずにスキー場はさらに苦境に立たされるのがオチ。

業界全体が協力するとか、スキー業界の盛り上がりが利益に直結する
用具メーカーなんかと協力するような仕組み作りが必要。

>>281
あれは、スクール業界の利益最大化のためには間違った方法ではない。
級取得に血眼になっている一部の信者をリピートさせて、金を毟り取る事には成功している。

こんなに頻繁にスクールに通うような仕組みを作れているのは日本だけ。

>>283
スキー場が直営の初心者に人気のスクール作れば、その単体スキー場の利益に直結するだろうが。
初めての人にスキー場に来てもらってリピーターにできれば、それもそのスキー場の利益に直結するだろうが。

>>277
「１日券」って言おうとしても、中国人がどんどん前に割り込んで
何時まで経っても券が買えない。

>>284
一部の人間から毟り取れても、その他大勢がスキーを嫌いになってしまうと逆効果だろうが。
しかもその利益は一部の人間に周るだけで、スキー場の経営にほとんど寄与しないし。

初心者講習を教える先生はスキー場がボランティアで募れ。
定年退職して自分の存在価値を得たい年寄はたくさんいるだろ。
それかうまくなりたい若者にリフト券を報酬としてあげるとか。
できない理由じゃなくてできる方法どんどん出せ。
ウチの会社だったらそういうネガティブで役に立たないやつはクビになるぜ。

>>285
そのスキー場にリピートするわけないだろ。
上達したらいろんな所を滑りたいし、
わざわざ初心者ばっかりの混んでて高い所なんて滑らない。
人気のスクール＝高いけど質が高いというなら分かるが、
無料とか安さをウリにするのは結局どこかで破綻する。

>>287
スキー場とスクールでは利益最大化するための手段は必ずしも一致しない。
スキー場が減っても、スキー客が減っても、
スクールに太い客がついていれば、スクールは儲かるしな。

>>288
えばりたいだけの爺婆に教えられても、嫌になって逆効果だろうが。

やっぱネガティブな意見しかでない。
駄目だねこれは。

＞それ考えると初心者用の新しい板に、一日券くらいつけてやるべきだよな。
数年前はスキー場がショップにタダ券や半額券をばらまいていた。道具を買ってもらったかたに
渡せるようにしていた。
かつてそんなことをやっていたスキー場も今はそんな体力もない。ただし、タダ券ばらまいていた
時代も人気のあるスキー場は何もせずとも客は入っていたし、今も客が入っている。

スクール無料も昔から宿やツアーとタイアップしてやっていたがスクールがタダであっても
ゲレンデに魅力がなければ集まらなかった。

>>289
安さを売りにするとか言ってないだろうが。
ＳＡＪとは利害が相反するから、スキー場は自分で初心者用スキースクールを作る必要があるといっているんだよ。

>>275
毎日やってるよ。もちろんレッスンの制限はない。毎日でもOK
クリスマス前から（今年はオープン後2.3日クローズがあった）例年3月20日過ぎ25日くらいかな。くらいまで4月は無理
ちなみにココ
ttp://www.wakabuna.com/pcindex.html

過疎ってるから平日なら生徒1.2人でメインゲレンデでどっかり座ってやってるよ

>>276
顔は見たことないけどちっちゃくて若そうなねーちゃんが教えてるな。丸いにーちゃんもいる。イントラも数人しかいないじゃないかな

ちょっと前に聞いた話だとシーズン券まだ10人もいないようなこといってた

>>288
定年退職したジジババをボランティアで雇うというのはありだね。
自然散策路とか博物館でもジジババのボランティアがガイドしてるし。

>>293
＞ＳＡＪとは利害が相反するから、スキー場は自分で初心者用スキースクールを作る必要があるといっているんだよ。
それは既にやっている。
初心者というか、キッズスクールなんかはSAJ的なスクールとは一線を画した
教え方、サービスで成功してる所が沢山ある。

子供を上手く取り込めば、親も来るし、上手く行けばジジババも来る。
しかも、こういう客は結構金も使ってくれる。

＞経験者がスノボーを選ぶのはいいけど、学校のスキー教室ではじめからスノボーを選択されるのは感心しないなあ。
こういうジジイが未だにいるから若いスキーヤーもスノーボーダーも寄り付かなくなった。
モーグルスキーヤーが出てきだしたときもこういうジジイが邪魔者扱いして排除しようとしていた。
モグラはその当時ゲレンデの端っこにラインとエアー台を許可を取って造っていたのにそれすらつぶそうとする
ジジイがいた。

共存とか考えず自分勝手なジジイが業界を小さくしている。

>>297
なんでジジイだと思うんだ？
学校で教えるからにはただのレジャーだけではなくて、生涯教育として意義あるものを教えたいだろ。

>>296
だからそういった取り組みを各スキー場ができないと、スキー場は生きていけない。
どくに立地で生きるスキー場やホテル直営の小スキー場はその辺頑張らないと。

>>296
スクールというか託児所に近いね。海外のスクールのキッズクラスはそういう生徒ばかり。でオッサンやオバハンクラスも技術向上もあるが、ゲレンデガイド的なレッスンもある。

>>298
若いのに既存の価値観を追いかけることしかできない人生って・・・
せめて若者には新しい価値を生み出す側の人間になってほしいね。
じゃなきゃ世の文化は衰退する一方。

>>300
海外のスクールって、託児所タイプかゲレンデガイドのどちらかが多いからね。

日本みたいに技術を教える事でこれだけ金を取れてる国は他には無いと思う。

>>294
ありがとう。
スノボーやろうかと興味持ったけど、下越って遠すぎるなあ。

>>301
新しい文化って学校で教えられて産まれるものじゃないだろ。
むしろ過去の文化を継承し学んでこそ新しい文化も創れる。

無からは何も生まれないからね。

>>303
不便だからこそ、そういう事をやってるんだけどね。

大都市圏からアクセスが良かったり、
コースが面白い、規模が多いならそんな事をしなくても客は集まる。

>>298
スキーも2級ややっとこさ1級レベルの滑りじゃ運動強度も小さくてレジャーと一緒。
抜重動作はスキーもスノーボードも同じ膝の使い方をするので、どちらを選択しても大差なし。
スキーイントラとスノーボードのイントラ兼任の人は多い。

>>306
簡単に言うけど、歳とってスノボーできるかあ？
それにスノボーでクロカンとかバックカントリーとかないだろう。

けっきょく若者とか子どもとかをターゲットにする話だけかよ
初心者=若年、なんて頭固いんだ、やっぱススやってるのバカばっか、だからススは廃れるんだよ
中高年できれば団塊の世代の一度もやったことない人を取り込めれば経済効果は数倍だろ
ハマってくれれば金と時間あるし試験とか入試とかガッコとか部活とか就活とかで来なくなるなんてことない
都会の自転車ブーム見てみなよ、でっぷりメタボおやじが50万70万の自転車でヨロヨロ走ってるぞ

>>307
BCはボードいるぞ。
冬ならスノーシュー、春ならツボ足で背中にボードを担いで登ってる。

白馬とか妙高みたいなリフト使ったお手軽BCなら山ほどいるし、
立山みたいな所でも普通に見かける。

>>308
若者はダメだな。

ターゲットにすべきは子どもと高齢者。
子供は既にうまくターゲッティングできているが、
高齢者の取り込みに成功してるスキー場は少ない。
蔵王みたいな所で温泉と景勝地をセットに売りこめば結構いけると思う。
普段入れない所で写真撮らせるとか。

蔵王とか草津・万座とかって普通に爺婆たくさん居ると思うが。

厳冬期は少ないよ。
3月末くらいになるとワラワラ湧いてくる。

その時期で樹氷なんてあるわけないのに、山ほどロープウェイに乗ってる。
厳冬期こそ綺麗なんだから、それを上手く利用できないかね。

>>310
退職高齢者はケチだぞ
手弁当は当たり前、おばさんが居れば果物や漬け物まで
持ち込んで
無料にのお茶しか飲まない

>>308
＞一度もやったことない人を取り込めれば
どうやってその一度をやらせるかが問題だな。

町の体育館は金儲けじゃなく健康促進のためやっている
スキ−場も冬の体育館でいいはずだし、指導も格安にしていいはず
金、金要ってるのは民営のところだけでいいじゃないか

>>313>>314
宿泊リフト券つきとかだけじゃなくてレンタルから講習からロッカーから昼食から全部コミでオールインパックにしてやらないとなあ。
レンタルだのロッカーだの豚のえさみたいなぼったくり昼飯だの、日本のスキー場はせこ過ぎるんだよ。
どうせ暇なペンションとかたくさんあるだろ。
だいたいまともな昼飯があれば、わざわざ面倒な手弁当なんてするかっての。
わざわざレジャー来てる時点で真の貧民じゃないんだから。

>>315
村営のスキー場なんて、いくら安くしても怠けるわ態度悪いはでろくなもんじゃねーぞ。

>>315
スキー場と体育館では掛かるコストが違いすぎる。
スキー場のある所なんて財政力もないし、
コスト無視でサービスしてたら、地元の自治体が破綻する。

実際、スキー場に依存していた長野県の王滝村（御岳があるところ）
はスキー客減少でスキー場の借金返済や運営費補填で財政破綻した。

だからスキ−講習無料などでイメ−ジを変える

>>318
ほかの村営弱小スキー場も、村民と他のスキー場のために早く閉鎖して欲しいな。

体育館だっていろんな施設道具は必要だし
清掃も大変
御岳は講習無料をレベルに
関係なくやらなかったから人気が落ちたのでしょう

今のスキー場では高齢者はとても安らげません。
中年前期の私でも安らげませんからね。
やはり若者向きに作りすぎです。
がさつ、うるさい、安っぽい。
普段もう少しいいところに出入りしている中高年にとっては、
若者用のゲームセンター的な世界に、
滑りたいがために我慢していくようなもので、
スキーではなく、そこで疲れてしまいます。
ですから、よほど滑りたい人しか行かないでしょう。
ちょっと行ってこようかという
遊び半分の人ならバカらしくて行かないですよ。

御岳の人気が落ちたのはアクセスが相対的に悪くなったから。

東海北陸自動車道の開通で奥美濃のスキー場へのアクセスが格段によくなって、
ピーク時の1割を切る大幅な客の減少が起きた。
逆に奥美濃のスキー場は駐車料金取ったりと殿様商売してるが大盛況。

殿様商売なの？ホテルレインボーいいところだったよ。
スキーしてないからよくわからんけど。

>>324
本気で言ってる？
冬季は夕飯もバイキングだよ？

下手すりゃプリンスのほうがマシ。

そもそも奥美濃って雪降るの？標高無いでしょ。

>>325
スキーシーズン行ったことないから知らなかったんだよ。
いつかのGWに行ったけど、部屋広いし洋食コースの飯すげー美味かったんだよ。

おんたけは飯はステーキカレーや味噌カツ丼がある。
スクールはSAJ信者いっぱいいるし、有名なデモのスノーボードイントラもいる。
昔はスノーボード無料講習をしていた。

しかし、ゲレンデはそこそこ大きいが緩斜面が多く初心者向きで上手くなると別のゲレンデに行く。モーグルコースもあったが緩斜面のため上手い人が居着かず廃れた。

一番酷いのは客層。ジジイが駐車場で帰る人の一日券をくれと言って来たり、駐車場、更衣室、トイレで宿泊する。そういうのが多すぎて岐阜や白馬に流れた。

今はMTBとトレイルランナーがいっぱいくるし御嶽教の信者が滝に打たれにくるのでスキー場がなくても宿はどうにかなりつつある。

>>326
湯沢も標高低いけど、雪が降るでしょ。
基本的には同じような感じで寒くは無いが、降るときはドカ雪が降る。

しかも、金回りがいいからか、どこも人工降雪機を持ってて
湯沢のスキー場なんかと比べりゃ遥かにシーズンは長い。

>>328
そもそも立地で食うスキー場なんだから、上手い人が居着かないのはあたりまえだ。
初心者をどんどん呼び込むことができないのが駄目なんだよ。

たかすスノ-パークは，奥美濃-？

>>328
そういう問題じゃないって。

御岳だけじゃなくて、近隣のスキー場も奥美濃に客を取られて悲惨な事になっている。
かつては渋滞しまくっていた国道19号も今やガラガラだしな。

言われてみると、どこからが美濃でどこからが飛騨かよくわからん。
教えてエロイ人。

たかすは奥美濃。
あそこは立地もいいけどすごく営業をがんばっている。

スクールをタダにしてもあそこまで客は増えない。

>>334
旧国の境目ってどこ？

>>329
内陸なのにドカ雪降るのかあ。
志賀はやっと十分降った感じだが、同じ内陸でも蓼科とかパルコールとかあんまり降らないんだよな。

>>332
奥美濃はアクセスだけであれだけ人気になったのではないし、客を取ったというより
御岳やあの周辺のゲレンデが営業をしなくなったんだよ。

奥美濃の中でも勝ち組負け組がはっきりしているし、たかすや鷲が岳は関西のバス会社やショップ
に今でも営業をしている。何も努力していなかったから客が来なくなった。チャオはまだ客が入っているし
ゲレンデが多すぎるから淘汰した方がいいんだよ。

JRついてると強いよな。
でもJR西も駅の近くにスキー場作ればよかったのに、よくあんな不便な場所に手を出したもんだな。

>>336
日本海から見て高い山があんまりないからね。
白馬や湯沢と条件は似てる。

>>337
奥美濃で一番客が入ってるのはインターからのアクセスが一番いい鷲が岳。
あと、負け組ってどこの事を言っているか分からんが、
どこも御岳はおろか、チャオよりは客は多いよ。

ちなみに、鷲が岳はゴンドラも無い、リフト5本だけのスキー場だが、
客の入りは赤倉、野沢、八方、栂池あたりと肩を並べるくらい多い。
関東圏からのアクセスで絶対的な優位のあるGALAよりも客が多い。

越後湯沢は奇跡のような立地だなぁ
新幹線通してくれた角栄に感謝

という訳で、リニアで行けるガーラ南アルプスを
ウィスラー以上の規模で作るんだ
山肌を徹底的にマイトで爆破して、理想のコースを作るんだ

GALAなんて絶対的なんてこと無いだろ。
周りに似た様なのが腐るほどある。

>>341
エレベーターで地表に出るのに時間かかりすぎるぞww

>>342
東京から新幹線で直結、改札出たらスキー場。
あんな立地のスキー場がどこにある。
あの規模で25万人集めてる所なんて、奥美濃を除けば他に無い。

>>343
現在、世界最速のエレベータは分速1010m。
加減速考えても、3分もあれば2000mくらいは登れる。

1分で時速60kmに加速できるのか？本当かよ？

エレベータで垂直に上がると出口は一箇所だけど
地下ケーブルカー的なので斜めに山頂に送り込めば
駅から360度の範囲を広く開発できるじぇ

>>346
1分どころか数秒で最高速に達するよ。
台北101のエレベータは400m弱を37秒で繋いでいる。
単純に5倍しても3分だから、余裕で3分は切れる。

エコーバレースキー場
毎週木曜日は、レディースデー（女装有効）
女性の方、大人1日券1,900円！！
地味に変なサービスしてるな。
スキー場での女装って口紅塗るのか？

＞奥美濃で一番客が入ってるのはインターからのアクセスが一番いい鷲が岳。
＞あと、負け組ってどこの事を言っているか分からんが
奥美濃方面のスキー場は、めいほうスキー場、 アウトドアインもたいスキー場、 しらおスキー場
いとしろシャーロットタウン 、スノーウェーブパーク 白鳥高原、
ウイングヒルズ白鳥リゾート 、ひるがの高原スキー場、ホワイトピアたかす、　
ダイナランド 、郡上高原スキー場、鷲ケ岳スキー場、 高鷲スノーパーク、
荘川高原スキー場、 白川郷平瀬温泉 白弓スキー場　

このうち勝ち組は高鷲スノーパークと鷲ヶ岳ぐらい、続くのはウイングヒルズとダイナランドだが
どちらも以前よりは激減。ダイナは高鷲スノーパークとリフト券が共通になったので持ち直した。
ホワイトぴあは以前は非常に人気だったが今はいつつぶれてもおかしくない。

ほかは昔からあってもなくてもいいようなところ、淘汰されても全くおかしくないし影響なし。

高鷲と鷲ヶ岳はアクセスだけで伸びたのではない。２つのスキー場は同じ系列なので関西でもテレビや雑誌の出稿を大量に行っていたし、
スキー場がリフト券付きの直行バスを毎週出していた（今はバス会社が主体で毎週走らせている）。

関西での知名度が上がったのはテレビCMが大きい。

>>295
定年退職したおじさんやおばさんに
ボランティアで働いてもらうのはいいかもしれないね
まだまだ身体も動けるだろうから山に篭ってもらいたい

富士見パノラマがスノーモブってやってるな。
あそこは色々やってるよ。

>>350
潰れてもおかしくないと言っているホワイトピアでも年間15万人入ってる訳だが・・・
チャオとか>>353で出てる富士見パノラマよりも多い。

規模も決して大きく無いし、これで潰れるなんて考えられない。
これで潰れるなら、全国の95%くらいのスキー場は潰れる。

アクセス悪いところは風俗との融合
都心部の風俗への交通混雑を解消できるし、田舎でも自立できる経済力がつく、
子供がこれないような、辺鄙な
スキ−場ならいいだろう
大人限定のスキ−場
子供をスキ-に連れて行くにしても大人が、風俗街に連れて行かなければ問題ない

富士見パノラマ一日券4500円もとってるのに、それでも客が来るからなあ。

淘汰されたらスキ−場へ行くのに時間や交通費がかかるし
スキ−場が殿様商売になり、駐車料金取るとかリフト代をあげるとか
庶民には不利になるだけ

まだまだそんなこと心配するような状況じゃないじゃん。
どこもここも裏ぶれてて金無くて、スキー場の癖にまともに降雪機も動かしてないぞ。
少し数減らないと共倒れになるだけだ。

>>357
奥美濃のスキー場なんて駐車料金取るのが当たり前だぞ？
それでも溢れんばかりに人が入ってる。

スキ−場をつぶして生き残るというのは、
このスレタイの趣旨じゃないはず
スレタイ変えたらいいけど
つぶして生き残ろうとかｗ
つぶれる心配のあるところを
どうしたらたちなおせるかを論じるのでは

美濃は名古屋から行きやすいから殿様商売なんだよ
アクセスのよさが駐車料金のマイナスを消しているだけ

>>361
じゃあ奥美濃の話はNGで。

奥美濃は行きやすい上にスキー場が過剰じゃないってのが大きい。

スキー人気だったバブル期には高速が開通してなく、人気エリアじゃ無かったから
その時に過剰にスキー場が生まれなかったという特殊事情がある。
奥美濃はバブル期からほとんど人が減ってない唯一のエリア。

庶民の楽しめるレジャーにするには世の中の金の巡りを良くしないといけない。
スキー場だけの問題ではない。

スノ−パ-クの近くで、
毎晩夜中にナイタ−やってるスキ−場があるけど
なんていうスキ−場？
156からみえて夜の2時ごろでも光っている

それとスキースノボーの普及と両方がセットにならないと

>>363
エリアとして見ると、減ってないどころかバブル期より増えてると思う。
鷲が岳とかもバブル期より客が増えているくらいだし、
21世紀に入ってからも高鷲スノーパークが開業して30万人近く集めてるからね。

湯沢とか白馬がバブル期の1/3とかになってるのと比べると対照的。
あと、ほとんど減って無いのはニセコくらいかな。

>>367
ニセコは円高できついんじゃね？
湯沢と白馬はどう考えてもスキー場多すぎだ。
あと上越と蓼科も。
北信と白馬は一番いいスキー場が胡坐かいてgdgdな経営してるのが性質悪いんだよな。

このぐらいの円高なら大丈夫なんじゃない。
北海道でアジアからのお客さん案内することあるけど、お金の使い方が桁違いだよ。チップも。
しかも家族親族がなんか多いんだよね。日本人と比較にならない経済効果なんじゃないかな。

アジアで雪があるところは限られるから、
アジア地域での接待や金持ちが親族旅行に使うような千歳からヘリ送迎の超高級スキー場とか、
できてもよさそうな気がするよ。

>>369
ニセコには無いの？
白馬だと樅の木ホテルがヘリポート持ってるよ。

>>368
エリアとしての集客だから、スキー場の数は関係なくね？
むしろ多いほうが競争が激しく、サービスが良くなるから客が沢山集まると思う。
それでも、白馬や湯沢ってピーク時の1/3以下しか集まって無いんだよね。
御岳エリアなんて1/5以下とかそういうレベル。

ニセコは円高で客が減っても他と比べりゃ遥かにマシ。
他のスキー場とか、エリアなんてピーク時の1/3、1/4とか当たり前だから。

>>369
>>370
既にニセコに千歳からのヘリ送迎サービスはあるよ。
片道18万9000円で所要時間は30分。

ヘリで行けても、ゲレンデが一般客と同じだよね。
ヘリ送迎で宿泊客しか入れないようなスキー場があったら使いそうなのに。

白馬コルチナとか宿泊客専用にしたら面白いかもな。
白馬ノリクラのペンション死にそうだけど。

特別な客だけの話はすれ違い
それなら金持ち専門のゲレンデを作れとスレタイで作ったら

すれ違いじゃないよ。
これだけスキー場が過当競争して余ってるんだから、できることなら多少なりとも住み分けすべきだ。

すみわけにしても日本にひとつでも
できたらいいほどの話されても
ヘリを使っていけるほども金持ちは庶民の生活とかけ離れていて
論じる必要性は無に等しい

クリスマス　お正月　中国のお正月　バレンタインデー　イースター
そのあたりを宿泊客専用にするのも効くんじゃない？

マーケットが世界なら、日本にいくつもあっていいだろう。
30年後、TomamuやHakubaは、超高級スキーリゾートの代名詞になっていると。

>>376
別にヘリ施設あるからって、庶民が利用できないって物じゃないぞ。
ただ金持ちにも対応できる施設にするべきだってだけの話だ。

コルチナの年間来客数が10万、かなりの割合が直営ホテルの客だ。
もう一歩二歩上質なサービスが提供できれば、宿泊客限定も無理な話じゃ無いと思うけど。

トマムはつぶれてるだろ

白馬は松本空港と新幹線のアクセス、白馬駅からのアクセスと白馬内のシャトルバスを改善すれば
シャモニー並みの国際リゾートにはなれる。

車中泊に弁当持ち込みで
リフト代やスクール代が高いって客と
いくらでも金遣る客を
同じ場所、同じ設備で迎えようってのは
無理だわな

多くの庶民はたかいとおもってるから
スキ−場が生き残るが、課題なのにホテルやヘリは関係ない

世界の富裕層を呼び寄せる気力があるなら
国民の幸せを考えるべきだろう

奥美濃はバブル期以降に開発されたスキー場が多いので人数が多くなっているのは当然。

ゲレンデ別にみたらまともに経営できているのは高鷲、鷲が岳、ダイナランドぐらい後は青色吐息。
ホワイトぴあは親会社が既にダウン。
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1197606_1588.html

国債増発してスキー手当
仕分けしないでネ

>>385
ホワイトピアもたいして客は減ってないぞ。
記事を読んでも分かるが、親会社はゴルフ場の経営の失敗で潰れただけ。

他のスキー場なんて、ピーク時の1/3とか当たり前なのに潰れてないからな。

>>383
スキー場を貧乏人だけで支えようと思ってるのも間違いなんだよ。
貧乏人にうけるスキー場も必要だし、金持ちに受けるスキー場も必要だ。
すべてのスキー場が金持ちを拒絶して貧乏人だけで支えるなんて発想理解できない。

>>388
海外ではそうだが、日本には金持ちがほとんどいないからな。

ヨーロッパだと、プライベートジェットのための空港が併設されてる所すらあるけど、
日本でそんなものが成り立つとは思えない。
1泊3万円、リフト券7000〜8000円のちょい高級くらいが限度でしょ。

>>389
それでいいんじゃね？
あとは外国人も対象にいれて。

7000-8000円でも、若いボーダーや子供に教えたい家族連れは減るだろうな。
もっと高いレンジもあっていいだろ。
払う金額で自分が滑りたい環境を選べるってのは大事だ。

本当の金持ちは、海外に行くと思うｗ
日本は庶民価格でいいし講習無料をやり
底辺の運動レベルを上げるべき

>>387
現地に行ってみな、以前に比べたら人が全然いない。
どこの統計をみてるのか知らないが人が入っていても有料入場者でない人やホワイトぴあやウイングヒルズのような
半額券乱発してるところじゃ入場者数だけでははかれない。

シーズンパスを乱発していたら来場者数は増えても収益は同じ。

>>393
実際にそういった事実があるの？
記事読むだけじゃ過去の負債に潰れたように読めるけど。

遊ぶのに１日１万円くらい使う。これが高いか安いか。
昔なら妥当だったんだけど、今は高いと感じる層が大幅に増えたってことでしょう。

単純に金額の問題だけじゃなくて、態度悪いは環境悪いは金金金と浅ましさ全快だわ、心置きなく楽しめないとかいくらぼったくられるかわからない恐怖感感じさせるとか、そういうところがまず問題なんだよ。

おまいら心汚れすぎだお

どこが？

昔ゲレンデにいましたが今はゲレンデには行きませんという人がああだこうだ言っても
どれもピントをずれている

>>399
誰に向けて言ってるんだか知らんが、そういう人間を作ることがスキー客減少そのものだろうが。

そんなことどうでもいいよ

>>400
そもそも、ブームで人が増えすぎただけであって、
他の国でも人口比で他国と比べて劣っている訳ではない。

この論文がよく纏まっていて、的を得ているから一度読んでみるといい。
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.50_01_029.pdf

・日本のスキー業界がバブル期と比べて衰退している
・ただし、今でも世界的に見てスキー人口は決して少なく無い
・ブームに乗った過剰投資がスキー場の経営を圧迫している
・設備投資の抑制、サービスレベルの低下を伴う安売り競争が状況を悪化させている
・ただし、スキー場が供給過剰なので安売り競争に走るのは仕方ない面もある
・需給バランス改善のためにはスキー場の淘汰が不可欠
・日本のスキー場来場者は急激に高齢化している
・ただし、欧米でもスキー場の主役は中年以上である
・日本は降雪に恵まれ、人口集積地の近くにスキー場がある恵まれた国である
・今はスキーブームが産んだ日本のいびつなスキーマーケットが健全化しつつある途上である
を下げてコストダウンをして、


彼は
設備投資を止め、サービスレベルを下げてコストダウンをして、
安売り競争に走ったのが業界全体の活力を失わせていると書いている。

やはり投資をして差別化できるスキー場が必要だな。

スキー場が過剰で過当競争だから、
無理して投資をしても客を集められないで終わるのがオチ。

奥美濃とかの特殊状況は除いてね。
あのあたりなら、大規模投資をしても割に合うかもしれない。
他のエリアはバブル期にスキー場が増えすぎてるからな。

シーズンパスを30000円以下で売るようになり、リフト券半額クーポンの乱発で乞食がゲレンデに現れてからは富裕層は海外か八方のようなところしか行かなくなった。安売りゲレンデは客層悪化で廃れた。

客が入っているところも安売りゲレンデはダウン寸前。シーズンパスで持ち込み弁当組が何日来ても来場者数が上がるだけで利益はそのまま。タダでレストハウスやトイレを使っているので、糞とゴミを残していく邪魔な存在。

>>404
おまえ奥美濃いったことないかせいぜい奥美濃でもアクセスのいい高鷲か鷲が岳ダイナぐらいだろ。あそこはすでに投資済み。

比較的ましなイトシロやめいほう、ホワイトピア、ウイングなんて高速のインターからかなり離れていて道も悪い。ウイングはアルペンが半額クーポンばら撒いているから客がいるが、他は終わっている。

それ以外のゲレンデは規模が小さいし淘汰寸前。

>>406
だからチャンスなんだよ。
勝ち組の高鷲やダイナ、鷲が岳だって決して規模も大きく無いからな。

開発されまくっていて、大規模スキー場がひしめいている白馬とかに
新たに設備投資しても大して客が集まるとは思えない。

>>404
過当競争でどこもここも場末間が漂ってるからこそ、まともなリゾート感を提供できるスキー場が現れれば一人勝ちになれるんだよ。
今のままだと共倒れだし、まともな客がそれこそ海外に逃げる。

>>402
逆に言えば少ない投資で顧客満足度を上げる方法を
考えれば問題は解決するってことだ。

奥美濃って分からない人がいるかもしれないから補足すると、
首都圏で言えば前橋のあたりにスキー場がある感じの凄いアクセスがいいエリア。
しかも、インターから5分、10分が当たり前の
沼田や湯沢あたりのスキー場でもお話にならないほどの超絶アクセス。

このアクセスのよさは1996年の東海北陸自動車道開通によって得られたから、
これだけの絶好の環境なのに開発が進んでいない。
リフト5本だけ、駐車場料金も取ったりするようなスキー場が
年間30万人も客を集めたりと今のご時世では考えられない集客力がある。

軽井沢プリンスみたいなものか？
俺だったらもう少しでかいところ選ぶけど、奥美濃以上だと白馬が糞遠いのか。

中高年は、移動が長いと疲れるから若者以上にアクセスは大事かも。
アクセスのいいところが料金を上げて、お客を選ぶようにしたら、
中高年の行きやすいスキー場になるんじゃない。

いやあ、中高年こそスキー場選ぶよ。
泊まれる金持ってるだけに。
奥志賀とか万座とか、奥深くて宿泊前提のところのほうが中高年多いし、中高年向けの差別化図りやすいと思う。

>>411
軽井沢はインターから遠い。
奥美濃で一番アクセスが悪い所で軽井沢くらい。

しかも、軽井沢は基本的に常時人口雪だしな。
奥美濃はシーズン当初は人口雪だが、基本的には天然雪。

今は経済的余裕が無くて、遊びに回せる予算が無い層が多いから、ある程度はスキー場の責任ではない

今だけで済めばいいが

人口構成の変化もスキー場のせいじゃないしね。

>>415
携帯やネットには月5000円以上使ったりしてるけどな。

結局、趣味が多様化したのと、スキーの趣味の中での地位が低下しただけ。
今までのブームが異常だっただけだって。

>>415>>417
泣き言言ってもしょうがないし、スキー場もやるべきことをきちんとやらないからなあ。
すべてがスキー場の責任じゃないにしても、ある程度の部分を占めているのは確かだからね。
どこもここも汚くて丁寧な掃除さえしない、飯は糞不味くてまともなものを出さない、従業員はきちんと挨拶さえしない、国鉄みたいな態度のでかい業者が生き残れるわけ無いよ。

>>419
それで潰れてくれれば、健全な業者が残るんだけどな。
ダメでも税金投入したり、納税猶予したりして残しちゃってるのが問題。

地元の建設会社社員が多いからだろうｗ
もともと土肩はサ−ビス関係煮の人でないから

だから、値下げではなく、しっかりと料金は値上げし、それに見合う仕事をしてもらう。
値上げしたら存続できないと判断した所は、地元と協議し、粛々と清算・閉鎖する。

社員構成を変えればいいだけの話だし
残った企業は独占の立場を利用して健全でなくなり、高価格にしたりして
殿様商売になっていく
過剰というより便利になったと捕らえていくほうが前向きだろうし
多いほうが切磋琢磨して消費者に有利なスキ−場というものが
構成されていく

＞値上げしたら存続できないと判断した所は、地元と協議し、粛々と清算・閉鎖する。
これが簡単に出来れば、この業界、こんなに苦労してないって。

現状復帰にコストが掛かるから出来るだけ潰さない方向で検討するし、
地元の雇用対策のためにヤバくなっても税金が入るから、余計に閉鎖と言う選択肢は選びにくい。

多くの今の庶民は高価格のスキ−場こそ
つぶれてもいいと思ってるんじやないかな
あってもめったにいけないし
それを高価格でいいなんていうのは時代錯誤だろう

>>423
どっちの話がしたいんだ？

スキー場を生き残らせたいなら、スキー場の供給過剰を是正するのがいいし、
消費者がスキー場のサービスを買い叩きたいなら、今みたいな供給過剰は維持すべき。
目的によって話は全然変わってくる。

さらに言えば、スキー業界の話をするのか、
単体のスキー場の話をするのかでも話は全然変わる。

全てをごっちゃで話してるから全然噛み合わない。

>>423
寂れ果てたスキー場のどこが便利だよ？
安くても面白くなければ客は来ないぞ。
>>424
本当にそこが癌なんだよな。
どうせ駄目なのに無駄な抵抗する。
健全に駄目従業員クビにしてホスピタリティーをあげていくでもなく、ただ赤字を垂れ流して皆に迷惑をかける。
待ってるのは夕張の二の舞だけなのに。

安くて近ければ練習用として便利
観光気分で行きたい人もいれば練習をしたい人もいる

体育館は近くにあって、お金もかからないから
みんなが利用するんだろうし、スキ−場にしても
みんなが利用することにより、公共性も高まり税金で作った価値があるというもの

>>429
どこの話？立地が格段にいいところはそれなりの値段とってると思うけど。

体育館くらい近い所って、まさかザウス？
ザウスって2時間で5000円取って、年間100万人が訪れていたが赤字だったんだぞ。

建設費、維持費が桁違いなんだから、体育館と同列に考えるのは頭がイカれてるとしか思えん。

>>424　コストなんかかからない。休止届を出して放置してるところは実在する。

問題は負債を抱えているところ。借金がないなら辞めることは出来る。

地元民に 「無償譲渡」 ってね

高い設備投資に見合う料金を払えるお客さんでないと、商業的に続く訳がないし、
人口が減っていく分、客単価は上がっていかないといけないんだしね。

建設費はもうすでに作ってあり、いらないし維持費は、
雇用に回ってる
冬場、自然と触れ合いながら環境のいいところで
運動することは多少維持費がかかってもおつりがくるくらい
体育館と比べても問題なし

奥美濃はこれ以上の投資は無駄。
名古屋からも関西からも日帰りのスキー場と考えられているから。
たとえ近くても一番規模の大きい高鷲スノーパークであっても、せせこましいゲレンデをすべるために
わざわざ宿泊してくるような客は非常に少ない。あの周辺の宿は夏場は岩魚などの釣り客でもっている。


結局宿泊して金を落とす客は白馬まで行く。

>>432
ザウスは黒字のまま閉めたよ。もとから耐用年数の短い造りだった。
今考えたらギリギリのタイミングで勝ち逃げできたよな。
>>437
リフト・休憩所の燃料費、除雪費用、雇用以外のものがたくさんあるんだよ。
そしてリフトが駄目になるとそれまでだね。

従兄弟がスキー場の運営に関与してるけど、そこはもはやリフトがいつまでもつかって状況だよ。
それでも手放したら町が運営して、合併後も市が運営して、今度は旅館組合有志みたいなので運営してるけど。

>>438
奥美濃の心配は別にしてないからどうでもいいよ。
奥美濃だって不可能じゃないと思うけどね。

＞体育館は近くにあって、お金もかからないから
＞みんなが利用するんだろうし、スキ−場にしても
いまどき都会の公営体育館も利用料は有料だけど。
プールもテニスコートも陸上競技場も野球場も公営であろうが市営であろうが有料。
入場料を取ったり有料興行の場合は利用料を高くしている。

有料だけど格安で使いやすい

公営プール1000円
公営スポーツクラブが1回1800円ぐらいだろ。安いねえ。

コストとの対応関係で見れば、
１回500円でも、１回5000円のスキー場より高いんじゃない。

いろんな価格があると思うけど、無料から年4000円ぐらいかな

後クラブ費用が年に4千円とかで
利用料とあわせても年会費はお手ごろ
スキ−だとリフトケンだけでも数万円はする
クラブもあるみたいだけど、うまい人か子供のしかないんだよね

スキーは、３千〜４千円ぐらいで一日券買えば一日中楽しめるんだから
そんなに高い利用料とは言えないだろう。駐車料金も土日も無料にしてる
ところが多い。

利用料金よりも、東京、神奈川、千葉とか首都圏だと、スキー場までの
距離がネックだな。往復の経費と時間がかかる。

>>447
レンタル代がかかるじゃん。

ウェアも小物もいる。でもシーズンは短い。
遊びのために１人１日何千円も出せない人は多い。
公共目的と称して援助するなら、
もっとみんなができるスポーツでないとね。

東京はまだいいよ。
圏央道つながってくれないと神奈川なんか完全に取り残されてる。
高速まで一苦労だもの。

神奈川なんかに住むのが悪い。
沖縄に住んでスキー場から遠いと愚痴るのと、程度の差はあれ似たようなもんだ。

>>439
おいおい。
ザウスは赤字だぞ？
減価償却（建設費）無視して黒字とかそういう話？
そんなので黒字といっていいのは公共事業だけだろ。

＞三井不動産は１日、グループ会社が運営する屋内人工スキー場「ザウス」（千葉県船橋市）を９月末に営業停止すると発表した。
＞９３年の開業後、首都圏のスキー場として若者にブームとなったが、景気低迷のあおりを受け、ここ数年、利用者が激減していた。
＞ザウスの来場者は開業３年目の９５年の１０１万人超をピークに減少、昨年は８０万人を割り込んでいた。
＞施設の建設費用がかさむなど、開業時から毎年２０億円程度の営業赤字を出し、
＞今期には施設の減価償却費の不足額１８５億円を特別損失に計上する予定で「これ以上の営業損失は出せない」と判断した。
＞同社は今後、譲渡先を探すなど施設の処分を検討するという。　【塩谷英明】（毎日新聞）

>>447
それでも日本は恵まれているほうだけどな。
パリ、ロンドン、ニューヨーク、どこも近くにスキー場なんてない。

欧米でもスキーなんて金持ち、年寄りの遊びで
かつての日本のブームみたいな猫も杓子もスキーなんてのがそもそもおかしい。

>>452
あのでかい土地最後にマンションにして売ったんだよ。
不動産業なめすぎ。

もう一般人はスキースノボなんかに興味がないんだよ。
そこんとこ理解してないでスキー場がどうだのイントラがどうだの言ってても虚しいだけっしょ。
身近で手頃なスポーツが山ほど選択できる時代にわざわざ遠い雪山まで行こうなんてこれっぽっちも思わないわな。
雪国の地元民がスキーしなくなってるという事態も輪をかけているしな。まあ雪国の人間は雪見るのも嫌なんだろうけど。

スキー場は金がかかるんだよ。リフトの維持費や除雪費用、灯油と軽油を５００リットルくらい毎日使って。
土地も地主さんにお金を納めて使ってるので、嫌になって、地元民に 「無償譲渡」

公共目的にさ
ちょっと高いかもしれないけど、
冬場に環境もよくて自然と楽しめることは
ほかのスポ−ツには無いと思うんだ
貴重な運動施設なのだから公共性を高め、
安くして滑りやすくするのがいいと思う

北海道では、冬にＴＶで流すのはスキーよりも「やきう」の話題が主です

焼き鵜って美味しいの？

スキー場は公共目的には税金は入れられんだろ。スキーができる人も限られるし
足腰が弱るとできなくなるので恩恵を受けられるのは一部の人だけ。

それなら温水プールでも造っていたほうが年齢･性別問わず健康増進できる。

それと地元民にはリフト券優遇措置なんてずっと昔からやっている。
シーズン券が10000〜15000円ぐらいで買える。子供は5000円ぐらい。

今日、かつてスノボーブームだったときに大混雑だったスキー場に行って来た。
リフト待ちは無かった。
たぶん、閉鎖せざるを得ないだろう。

独占になると"殿様商売"になってサービスレベルが低下するって頭の固い発想、スス趣味のあほうならではだな
TDRをみろ
独占になり殿様商売になって今春値上げだが、サービスレベルが低下して衰退すると思ってるバカは滅多にいない
スキー場も体育とか健康とか無料講習とか惑わされて原点を忘れちゃいけない
「サービス業」

>>454
ザウス跡地ってIKEAとかショッピングモールだとおもってた

スキー場ほどサービス業をなめてるサービス業も無いからな。

>>462
TDRって何？

千葉ディズニーランド

と思ったけどRたと違うな。
なんだろ？

リゾート

>>462
テーマパークの中では独り勝ちかもしれないが、
他の娯楽、サービス業と絶えず競争しているからな。
マジでダメな所はさっさと淘汰させないと業界全体が腐る。
頑張っても頑張らなくても結果が同じだったら、みんな頑張らなくなる。

>>463
IKEAとマンションの両方。

バブル期はみんな使わなくても車買ったけど、今は車持ってない人が多いから
車しかアクセスが無いところはこれからアウトだろうな。
ガーラは別格としても電車やバスで気軽にアクセスでき、レンタルを充実、宅配便とタイアップして
宅配料金割引、1日滑ったら、そのままスキーセンターに預ければ乾燥〜梱包して
日にち指定で自宅まで送ってくれるサービス等考えれば、多少高くてもいいんじゃない？
1シーズン2回目から割引、あとスポーツクラブみたいにシーズンロッカーみたいなの作って1シーズン道具を預かってくれたら
行けるときに電車やバスで行きやすくなる。

バスで行けて、待合スペース施設が充実してないとな。更衣室や飲食・喫茶・喫煙処の内容。

>>470
宅急便に金とられること考えると、スキー預かりサービスとか年間でレンタル料とるとかのほうが双方のためだ。
もちろん注文に応じて随時宅配に出すサービスは必要だけど。

高くてサ−ビスがよいのは当たり前
多少サ−ビスが悪くても、安く滑れたらいいと思うほうが多いだろう
原点はサ−ビスといっても値段と折り合いながら行くのが庶民感覚
地元って行ってもクラブ員とかだけが安いのであって地元の一般人まで
安いわけじゃない

誰か466に、Tは千葉じゃないってつっこんであげなさいよ。

>>470
>>あとスポーツクラブみたいにシーズンロッカーみたいなの作って1シーズン道具を預かってくれたら
行けるときに電車やバスで行きやすくなる。


若者は車離れだし、車持ってる年配者でも雪道運転の疲労やリスクを考えて、足を運ばなくなってる人もいる。
この辺を掘り起こせるかが鍵じゃないかな。

遊園地はほとんど娯楽だけなので独占でもかまわないけど
貴重な運動施設のスキ−場は独占ということはよくない

>>402
消費者側の事情への考察が足りない。
ちょっと片手おちだな

プ−ルというのも泳げる一部の人だけ
それに燃料も馬鹿になら無いし、スキ−場よりもかかりそう
新たに作ると建設費とか考えたら
既存の施設をやりくりするべき

シーズンロッカーいいね。
めんどくさいという心理をうまく利用すればリピーターを増やせるかもしれない。
さらにチューニングや来シーズンまで道具を保管するサービスも展開すればさらに増収できるかもよ。

近くに巨大な箱物が必要だな。
駐車場にコンテナでも並べるか？

>>479　手入れと保管をしてくれるのは受けるかもね。料金次第。

泊まりで行くなら、定宿に板や靴をタダで預かってもらうという手はある。
表向きはやらないサービスだけど、親しくなればそこは商売だからね。
民宿や小規模の旅館ほどやってくれる。

預かるのはいいいけど
預かり価格が問題だろう
レンタルのほうが安くつくのではいけないし

それか道具をワンシーズン単位でレンタルするとか。
もちろん正月や連休を除いてね。
子供は用具の買い替えが頻繁にあるから家族向けのスキー場でやればウケるかもしれない。

子供スキーの「ワン・シーズン・レンタル」ってのはある

いや違うな・・・
中古の子供用道具をリサイクル店や潰れたレンタル屋
ヤフオクなんかで格安で仕入れてスキー場が子供にタダで貸すほうがいいかもしれないな。

スキー場がやってるサービスではないが
子供の場合は翌年には使えなくなるので一季節レンタルは良い面もあるhttp://
www.apls.gr.jp/lease/

預かるというのは便利になるということではいいけど
その程度で生き残れるかということになると話は別

うーん、違うな・・・
スキー場のお客さんにリフト券か来シーズン券と引き換えに
子供の道具を下取りすればさらに安く上がるか・・・

少しずつでもリピーターの積み重ねが大事なんだよ。
しかも口コミによる来客で。信用を積み重ねること、これ一番重要。
商売やったことが無い人にはわからないだろうけど・・・

お客さんのサービス期待度100に対して97と99のサービスを提供するのとではあまり大差ないけど
99と101のサービスを提供するのとでは決定的に違いがある。
ちょっとしたささいな2の努力が100を超えることがあるんだよ。
それが口コミやリピーターにつながる。

確かにいいと思います
でも、ここのスレの人たちのなかには、過剰サ−ビスだ
悪あがきだとか言う

そういう人たちは金持ちになれない。
逆に言えばそういう人たちがいるから俺が出し抜いて金を稼げる。
いい世の中だね。

客の中には、前の板や靴は要らないという人もいるから
受け取ってみんなに無料で上げたり
レンタルしたりというのはどうだろう

今年赤字だけどとにかく2億返さなきゃ、来年は2億2000万だ、てなときに中古スキー道具市開催してどうするんだよ
ばかばっか
レンタルほぼ無料とかスクール無料(笑)とか
無料にたかってくるのは無料が大好きな人たちなのは言うまでもない
コストがかかっても収入が減っても来場者が増えればいい、て発想でここまて凋落してきたのを忘れてる

来場者は増えない
今年10%増えたから来年も再来年も10%以上増え続けるわけがない
必ず減る
来場者が今より30%減っても食っていけるようにする
その前提でファイナンスも含めて策を講じないと「生き残りの利益」に辿り着く前に死亡
「含めて」じゃなくてファイナンスが何よりも一番大事なんだけどね、普通の一般企業なら

↑淘汰される会社

>>495
子供のレンタルが無料でも親かジジババから金を取れるだろ。
泣き言ばっかだなｗだったら座して死を待て。
コストをかけなくても集客できる方法はまだいくらでもある。
アイデアで他のスキー場の客を奪って潰せ。

ほっといても来る人を囲い込む(ヨソのスキー場に行かせない)
ヨソのスキー場に行く人をぶんどる(低コストよりも手厚いサービスで勝負、が理想)
最近スキー場に行かなくなった人に「一度くらい行ってみるか」と思わせる(期間限定なら低価格路線も可)
一度も行ったことがない人に「ついでに行ってみるか」と思わせる(スキー場以外のちゃんとした魅力必須)

実際に運営する際には相当なコストがかかるということは想像に難くない。
道具レンタル３〜４千円、リフト台３〜５千円、ゲレンデの食堂一食おおよそ千円も理解できる。
しかし、初心者レッスンというか、スクールの金額は高すぎる気がする。
スイミング、ピアノ、英会話等々習い事には金がかかる。
しかし、スキーの場合は１日とか半日で他の習い事の月謝に近い金額を払うことになる。
勿論、上級者レッスンでは話は違うだろうけど、初心者レッスンについてはもうちょっと敷居を低くしても良いと思う。

500回スキー行こうぜ

運営にやる気がないと、スタッフもボケた対応しかしないからな
リフト係の声出し(割り込み注意・クワッド等の1人レーン裁き等)、雪払い、笑顔、etc
センターの案内や宅配受付対応、送迎バス運転手のアナウンス、レンタルショップ店員の対応
あと数年で潰れるか？って所は、みんな目が死んでる

ジャパニーズビジネスマン的な精神論は嫌いだけど、コスト掛けられないなら
やる気ぐらい出せ
文句ばかりで、何もしない所は淘汰されるべき

本当に「高すぎる」ならイントラ、とりわけ校長とか主任とかはみんな豪邸に住んで高級車乗り回してるな

スクールの実際の運営には「相当なコスト」はかからない、のか
初心者の面倒みるのは上級者の相手をするより楽、なのか

せめて人当たりのいいばあちゃんに窓口や売り子をさせろよ

楽か楽じゃないかじゃねーだろ、単に人件費の話だろ。
上級者向けのイントラと初級者向けのイントラが同じなら
誰に教えようと同コストだ。

シーズンロッカー、ガーラや神立など既にあるみたいね。でも宣伝が足りない。
1シーズンまるまるじゃなくて基本料金＋日割り計算だったら前半と後半にわけて
2か所のスキー場に行ける。
確実に休みが取れる人は宿に預けておけばいいけど、時間ができたら滑りに行くって人にとっては
スキー場で預かってくれると便利だ。
志賀高原なども四駆＆スタッドレスじゃないと危ないから新幹線と長野からの直行バスを使えば安心だ。

>>505
湯沢駅にもひっそりとシーズンロッカーがあったよね？
でも、やっぱ乾燥とメンテが心配だろうから
スキー場併設のショップとか、駅近くのショップとコラボして
メンテ込みでサービス始めると受けそうだね。

あほか
楽か楽じゃないかがイコール人件費だろが
上級者相手ならイントラ1人で10人楽々みられるだろ
一方イントラ1人で初心者10人みられる、わけがない
手間がかかる=コストがかかる=高い
あたりまえ
ハンタマのスクールは4歳児クラスが一番高い

一部誤解を与えたようなので補足
金がかかるのは、スキー場に何度か来れば解るというか納得できる。
だから、好きな人は来る（今は好きな人しか来ない）。
好きにならせるように最初の敷居を低くして、楽しいと思わせるのが良い。
最初から１０万円超える模型を買わせようを思ってもマニアしか買わない。
ディアゴスティーニみたいに創刊号は滅茶苦茶安くして（以後完成まで全巻買うと凄く高い金額払う結果にはなるが）皆に興味を持って貰うような手法はどうだろうかと問いたかった。

最早、それすら出来ない程疲弊しきった所は潰れるのか・・・

疲弊しきったところは
リフト廃止
非圧雪
自己責任
で、いいんじゃないかｗｗｗ

潰れるゲレンデがでてくるのも仕方がないだろ

「シーズンロッカーもっと増やせよ！」って思ったけど、スキー場に預けたら
自分でメンテができないから宿に預けるのがベストだな。
スキー場でメンテやってくれるところもあるけど、どこも高いし。

スキー場にメンテ任せる客も居るし、メンテなんて何もしない客も居るからな、
スキー場にシーズンロッカーは便利だよ。

ただ注文が入ったら宅急便で送ってくれるサービスが無いと、簡単に預けられないんだよね。
ちゃんとロッカーの中身梱包して発送サービスまでしてくれればいいんだけど。

シーズンロッカーなんていらないよ
どんな風に保管されているか考えたら安心できない

要らない人は使わなければいいんじゃないの？
ただもし機能させることができれば結構強烈な囲い込み策になるよ。

ひとシーズンに何十日も滑るくせにメンテ全然しないのいるよね。
この前、ホテルの地下でワックスがけやってたら、ジジィとかババァに
「何やってんだこいつ？」みたいな目で見られたよ。

>>513
シーズンロッカーが便利なのは分かるけど、予約でいっぱいだから
キャンセル待ちとかスキーヤー限定だったりで、シーズンロッカーに
力入れるようで入れてないところが多いような気がする。

シーズンロッカー用のスペース広げるとか、ロッカー利用者は
メンテを割引料金で利用できるとか、場所に余裕がある
広いスキー場だったらいくらでも工夫できそうなのにな。

>>516
今時駐車場余ってるだろうから、どんどんロッカー作っちゃえばいいのにね。

ロッカーなんて作っても赤字になるだけ無駄な努力なんだよ
お前達は馬鹿なのか？

なんで仕事しないための言い訳を一生懸命考えるだけみたいな奴がこのスレに来てるんだろう？
仕事嫌いならこんなスレ興味ないだろうに。

シーズンロッカーなんていま来てるやつが使うだけのことだろ
それで団塊の世代、この10年一度も行ったことがない人を呼び込むことには完全に無力だろ
結局おまえらクレクレくんなわけだ
あれクレこれクレ、もっと便利にしろ、もっと安くしろ、タダにしろ
たかり根性のばかばっか

滑りたい奴はどんなに不便でもくるから
お前達が考えていることが無駄なのがわからないのか？

>>520
だから囲い込み策だと言ってるだろうが。
それに便利になればなるほど、気軽に来て貰える、つまり来る回数が増える可能性がある。
だいいち金払ってスキーする奴のどこがたかりなんだよww
お前客商売致命的に向いてないわ。

客商売に向いてるあんたは「シーズンロッカーがないと囲い込めない」と思ってるわけね
既存客のことしか考えないわけね
スクール無料はどうした?

ロッカーにスクールとどうしたいの？

>>523
別に俺も向いてはないけどさあ。
「シーズンロッカーがないと囲い込めない」
こんな素っ頓狂なこと誰も言ってないだろ。
他の手段も多いにやればいいんじゃないの？

スクール無料は俺は知らん。あまり費用対効果よくなさそう。

なんか何が何でもシーズンロッカーを否定したいのがいるようだが、
囲い込み策の一環として言ってるだけだからな。
キャンセル待ちが出るほど人気なところもあるんだから、使う奴は使うんだよ。

ロッカー何人分作るの？
1000人分？ 1万人分？
オフィス用ロッカーならオカムラとかのブランド品で1人分1万弱、スキー用だといくらかな?
1000人分作って工事費込みで2000万? 3000万?
それで年間10日くる1000人に12日きてもらうわけ?
すっげーあたまいいな

>>527
それでその年間十日（何で十日か知らんが）来る客がロッカーのあるとなりのスキー場に行くようになったら、売り上げどれだけ落ちるんだ？

やっぱロッカーがないと囲い込めないと思ってるんだ
へー、あたまのいい人は考えることが違うな
おれは「となりのスキー場もロッカーなんか作らないから気にすることない」って思うけどね

なんか句読点を打てないのがファビョってるなw
どうせいつもの奴だろうけどw

お前達もロッカーなんて作っても無駄なのは分かっているだろ

>>530
この2行のどこに句読点が

>>529
じゃあ君の囲い込み策を言ってみろよ。

>>533
もちろんシーズンロッカーです
1万人分作れば1万人囲い込めます
理想的には5万分ですね

シーズン券買ったらロッカー付けてくれたら嬉しいね

クレクレ

ロッカーなんかに預けたら別のゲレンデに行くときに取りに行かないとダメ
シーズン券を買ったらおまけはいろいろ欲しいけど

定価38000円のズン券、先着100名様まで52000円払うとロッカーついてくる
というあたりでどうだ
生き残れそうな気がするだろ

>>535
まあ優先とか割引とか、そういう方向性だろうね。
ズン券購入者皆がロッカー欲しいわけじゃないから。

熱心なリピーターは大事にするべきだけど、それだけじゃ全然間に合わない

ロッカーよりもホテルのクロークみたいな方がよくねー？

>>541
クロークがあるゲレンデならいいかもな

>>541
土日にいっせいに訪れた客を捌ききれるか？
大晦日とかパニックになりそうじゃね？

>>540
少しでもやれることはやった方がいいと思うが。
スキー人口を増やす起爆剤みたいなのはもう存在しないんだから。

>>544
たぶん競争の激しいところでは、リピーターをがっつり掴んだ所が生き残っていくと思うよ。

そこでシーズンロッカーですよ。

ロッカー造る金があればタダバスでも走らせるかレンタル無料の方が効果がありそうだな。

ロッカーを利用するのはシーズンパスを持っているやつで、そういうやつは定宿があるか車中泊か車で日帰り組。
定宿があれば道具ぐらい置かせてくれる車中泊や車で日帰り組はわざわざ金を払ってロッカーなんて借りない。

どちらにしてもスキーヤーやスノーボーダーを増やす効果はなく、今あるゲレンデ同士の生き残りのための
手段になる。

どんどんコストとリスクの許容範囲内でやれることはやって何もしないスキー場を叩き潰していけばいいと思うよ。
デフレ＋増税＋緊縮財政がこのまま続けば無策な底辺スキー場から潰れて最後は富裕層が行くところしか残らないだろうね。
スキーヤー、スノーボーダーが増えるなんて甘い考えは捨てたほうが賢明だと思うけど。
民主党による本物の不況はこれから始まるんだからw

ところで今年のスキー場の客入り状況はどうなの？
俺が思うに良くて横ばい、大半は悪化してるだろw
来年はもっと悪くなるぞ。
覚悟した方がいい。

富裕層が行くところが生き残るだの
レッスン無料にしたら客が大幅に増えるだの
ありえない妄想をするのは実に楽しいですよｗ

>>550
＞富裕層が行くところが生き残る
じゃなくて富裕層しか行けなくなる。
アホな国民の大半はスキーすら行けないほど貧乏になる。

>>551
わざわざ補足してくんなよカスがw
浮遊層だけでどうやって運営できるんだよ？

少数のスキー場だけが生き残ってあとは全滅。

答えになってないぞゴミクズ。
どうやって運営できるんだって聞いてんだよ。

スキー人口が減っても、スキー場の数が減って1つのスキー場あたりの
集客数が変わらなければ、富裕層云々除いても運営できるだろ。

スキー人口が減った割にスキー場が全然淘汰されてないのが一番の問題。
潰れるべき所は潰れるのが業界のため。

普通にリゾート開発だろ。
ホテルっぽい建物たててリゾマン/会員制リゾートクラブ/ホテルの3つに分ける。
ホテルの附帯施設としてスキー場を運営し、日帰り客用1日券は1万円くらい。
リゾマンのオーナー、会員制リゾートクラブの会員、ホテルの客は半分から7割が外国人。
頼まなくてもニセコあたりにどこぞの海外資本が入ってドカーンと作られちゃいそうな悪寒。

政治経済がこのままいけば今、スキー行けるレベルの所得層が
富裕層と呼ばれるようになるんだよw

あと3年は無理だろうね。
売上3分の1も想定して今から動いてた方がいいんじゃないの？
俺の会社はスキー業界じゃないけどもう準備してるよ。

＞地元って行ってもクラブ員とかだけが
＞安いのであって地元の一般人まで
＞安いわけじゃない
クラブ員ってなんのクラブか知らないが、地元民向けにシーズン券を格安で提供しているゲレンデはいっぱいある。
それを住み込みのバイトに貸している宿もいっぱいある。あんたがしらんだけ。

思い切って映画とか、ドラマとか色々作のがいいかと。
金はかかるが。
ただ、どちらかというとドラマがいいな。そして月９で。
結局CMしても興味ある奴しか見ないから、
一番欲しい今まで特に興味がなかった新しい客層を興味出させて取るには
それが一番いいと思う。
当たれば超デカイ。


広告代理店勤務　うんこボーダー

>>560
それだ！主演は織田裕二か瑛太で決まり！

韓国ドラマにしたほうがいいよ

主演　瑛太

出演　新垣　結衣
　　　戸田恵梨香
　　　宮川　大輔
　　　國母　和宏
　　　伊藤　唯
　　　田中 　幸

>>562
それだ！主役はヨン様かイビョンホンで。

映画だのリゾート開発だの20年前位前の発想だねw
50位のジジィが考えそうなことだw

スペシャルゲスト
エンディングテーマ曲
少女時代

>>563
もう過去に瑛太が主演のスキー映画が作られたっていうネタだったんですが・・・

>>565
ドラマの影響はでかいよ。

主演　イビョンホン

出演　新垣　結衣
　　　戸田恵梨香
　　　宮川　大輔
　　　國母　和宏
　　　伊藤　唯
　　　田中 　幸

曲　　少女時代

>>560
YOU、出世できそうにないな。

>>567
知ってた・・・。
なるっきりヒットしなかったよね。
無理か。

ちなみに織田裕二主演のスキードラマもあったけど効果なかっただろ。アレ。

ジャンプでスノボを題材にした漫画の連載開始だろ。
ありそうでない。

>>571
そんなんあったっけ？

てか、中途半端な枠じゃなくて、
月９で大きく取り上げて今旬の女優とかモデルとか使いまくって青春系やれば
ワンシーズンはもつと思う。
瑛太のやつのようなガチンコのスキーやボードの話にはならないように・・。
大学のサークルノリなブザービートのようなコテコテの青春ドラマ。
大学生メインになると思うが。


１０月くらいから。

逆にこれでもどうにもならなければ無理じゃね？
ウィンタースポーツやばい。

若者にはカネも未来もないのだ。
今のところ残念ながら・・・。
若者よ選挙へ行くのだ。

ＫＡＲＡが尻振りダンス改め、スキ−すべるようなダンスを踊り
少女時代はボ−ダ−風のダンスを踊りながら歌うというのは

ラブプラスのイベントで、スキーとかボードするのを入れてもらうのはどうだろう。
ＤＳ片手にすべるヲタ続出するな

メディア戦略という意味で、ボードは大失敗してるね
一般人が知ってるボーダーの名前がメロドーム→国分と
ワイドショーのネタキャラ続きで。
何とか王子って感じのを売り出せてれば違ったかもだ。

その上、いちばん上手い奴がガノタｗｗｗ

国分って誰やねん。

四国三大ＤＱＮの国母のことだろ。
ちなみに残りの２人は仙谷由人と西原理恵子

マガジンあたりでスキー漫画やってたような記憶がある。
「この正確なエッジング音は！あいつか！」とか。
あっという間に終わったんだっけか。

だから
喫煙者の来場を禁止すれば
全て解決だってばぁ

イニシャルＤからずっと今でもD1とかドリフト走行がずっと
ウケてるのに、ドリフト滑走を排除して、いかにずらさずに滑るか
カービンぐぅ、なんてやり始めたころからスキーの衰退が始まった。

ここはやはり、ズレズレターンを容認して「スキーでＤ」「スノボでＤ」
これだな。

地方都市の30代以下(もしくは若いつもりの40代)のDQNがターゲットか。
所詮米国コンプレックスのボードてかストリートカルチャーを捨て、大和民族の魂たるヤンキーカルチャーを前面に押し立てる決意は立派。
DQNはハマると無理やりローン組んでキャッシングして突っ込んでくるから「囲い込み」ができればいいかもね。
スス依存症がマスコミを賑わし社会問題になるくらいに流行るといいね。
既存客はことごとく逃げるだろうけど。

スキ−場に
漫画喫茶を、作る
滑りたくない人はそこに行くだろうが
その中にスキ−関連の本やビデオを多くおき
滑りたくなるように洗脳させる

なんでそこまでむきになって荒らすんだ？
特に句読点打てない人。

>>585
妙高高原に漫画喫茶があったけど、スキー場に客はいないなぁ
ttp://www.aprecio.co.jp/myoukou/info/tabid/439/Default.aspx

>>583
電子制御とハイグリップ高剛性タイヤでずらさないのが主流ですが

最新スキー、ブーツ、ストック、ウエアのレンタル１日３０００円
連泊者は、最長６日まで３５００円。
もちろん、毎日チューンナップ、WAX付き。

道具を買い換えるコストがネックなんだよね、そして、レベルが上がると値段も高くなる。
今のレンタルだと品質悪すぎ、最新モデルもあるが、１日1万は高すぎ。

いま利用しているやつらが喜ぶだけで、新規顧客開拓効果はショボショボ、
結局トータルの売上が減って累積債務の積み上げに貢献するだけじゃないの?

すでに東京発で1日券込み3000円、1日券+レンタル込みで6000円のバスツアーがかなりあるが、
一向に地盤沈下は止まらない。

局地限定、季節限定の超マイナースポーツに興味のない大多数の一般人が行こうなんて気になるわけがないわな。
どんな営業努力をしようとも。

>>590
そりゃそうだ、そういう投げ売りバスツアーってスキー場の取り分500円
くらいじゃないの？　入り込み人数の実績つくる以外の効果はなさそう。

都内のJR私鉄の各駅に、いかにもスキーに行きたくなるようなポスターを貼りまくるんだよ。
JRは、ガーラのポスター貼ってるけどね。もっと大々的にやればいいんだよ。
今年は雪がイイヨとか、４０代の青春もう一度とか、子供が巣立った今こそ！とか書いてさ。

>>593
だからその考え方が昭和なんだよ


今の世代は興味ないことはしない
興味もってくれるようなものをプレゼンしていかないとダメだろう
教えて貰わないと自分で遊べない世代が多い

スキーってもはやおわコンなのかな？
滑走するときの爽快感、辺り中雪だらけの非日常感、疲れたあと入る温泉、温泉上がりで飲むビール
最高なのに・・・

マニアだけの楽しみで良い。猫も杓子もの時代は終わった。
採算取れないところが淘汰されるのは民間だからしょうがない。

これからはお金持ちしかできないスポーツになるだろうね。

>>595
ゴルフってもはやおわコンなのかな？
ナイスショットときの爽快感、広大な芝生庭園の非日常感、
疲れたあと入る温泉、温泉上がりで飲むビール
最高なのに・・・

ゴルフも勝ち組のスポーツってことで、衰退ぶりはスキーと同じ

ゴルフ場はほぼ潰れ尽くした。
破綻処理して借金清算し、おおかた再開してる。現在閉鎖中のコースは20未満かな。
一方スキー場はほとんど潰れてない。
これから。

今の若者の多くは本気で金がないから、
スキーのドラマやポスター見せても、
つられて行けるとは思えん。
絵に描いた餅になって白けるだけでは。

このスレってスキー場の関係者がはり付いているのが（笑
そんな暇があったらレストハウスの前の雪掻きでもしてこい

>>600
若者は金があってもスノボーだしな

ボードも廃れてるだろ。
ウィンタースポーツ自体が斜陽。

スキーの高齢化は周知の事実だが、
ボードの高齢化もここ最近かなり進んでいる。

お得意様には例年通り足を運んでいただけるよう努力する。
新たなお客様をお迎えするべく主として中高年にPRする。
あと10%多くお金を使っていただくよう商品・サービスの魅力upに努める。

20代が15%減っても30代横ばいで40代50代が5%増えて客単価が10%あがればまずまずではないか。

若者はスキースノーボードだけでなく海外旅行も激減。
携帯電話会社をつぶせば多少ましになるかもな。

相当頭の悪いやつが張り付いてるみたいだな・・・
しかも団塊世代の。

頭のいいおまえさんは何を語れるんだい?
スクール無料かい?

自覚はあるらしい。

カスゲレンデをつぶす

あったまいーっ!

やっぱり、いんたーねっつを利用するのがいいんじゃないかな

57％OFF【1,480円】水上高原藤原スキー場日帰りプラン
≪「1日リフト券」＋100％源泉かけ流し「奥利根温泉利用券」≫
ttp://www.groupon.jp/cid/4600/from_area/13_20

こんな小さなところはホテルのおまけ以外存在価値無いからなあ。

今の若者は金がないと言いつつ、毎月携帯電話に\5万払ってたりするからね
おじさんには理解不能

金がないといいながら
毎月一蔓円以上もタバコに費やす喫煙者が理解できませんわ

若者からしたらわざわざ高い金を払って、重たい荷物を担いで寒くて年寄りばかりいる
ところにいくことが理解できないんだろ。
小汚いジジイがレストハウスや更衣室でカップラーメンをすすっている姿を見て非日常を感じることは
できない。

テニスにしろバスケにしろサッカーにしろ、日本じゃメジャーでなった競技がここまで盛り上がっているのはマンガのせいだろ
燃え上がるようなマンガを作家に作らせるしかない

確かにスキー場は、日常以上に薄汚い。
もはや負の方向への非日常になっている。
だから駐車場から直接ゲレンデに出て、
ゲレンデから直接車に戻ってしまう。
雪の林でも見渡す席で、
美味しいコーヒーの一杯も飲めれば入るのに。

>>617
そーゆースキー場もあることはあるよ
けど店の雰囲気（それ以前に清潔感）とか
従業員の接客態度とかがダメで優雅な気分には浸れない
それこそゴルフ場みたいに会員制にして
会員と招待客しか滑れないようにでもしないと
もうどうしようもないんじゃないかな

35歳の平均年収がここ10年で200万も
下がったのにスキーなんて行けるわけねーだろ。
スキー場の大半が消滅するのはもはや時間の問題。

>>560
中国でそういうスキー映画を出せ。
人口１０倍でカネはあるから投資の効率は日本よりいいんじゃない？
台湾から来るお客さんは雪を見るだけで大喜びだからな。
沿岸部の富裕層にとってきっとスキー場なんて超非日常空間だからウケルと思うぞ。

>>620
それだ！

ただし北アルプスや富士山のような雄大なロケーションは絶対必要だ。
あれを見るだけのために来る人が多いからな。
スキー場だけなら韓国や中国国内にあるから差別化しないといけない。

ていうかこのスレ11回も続いてるから過去に中国をターゲットにするアイデアなんていくらでも出たんじゃないの？
ループしないように誰かがアイデアをまとめたほうが建設的なスレになると思うよ。

いっそのことジジイ専用スキー場でも作れよw
広告塔は三浦雄一郎で,レストハウスでセサミンや皇潤を売りつけるw

セサミンや皇潤は、もう要らないんじゃないか。
すでに準指の受験生の平均年齢が７０歳というスキー場もある。
７０歳が「楽なスキー」を教える時代がもう来ているんだ。
頑張るスキーの時代ではない。

会員制は本気でほしいところｗ

>>625
マジメなやつだな。

>>620
わたスキー＠北龍湖ならサロットを見つける前に凍死だな。

>>620
中国で金あるのはごく一部の富裕層だけ
人口10倍でGDPが一緒なんだから、一人当たりは日本の1/10

一人当たりのGDPが同じなら、
貧富の差が大きい中国の方が、
スキー市場としてはより有望。

さて、中国語会話の勉強でもするか

中国のスキー場って、普通の山に白ペンキ塗っただけとかありそうｗ

>>629
中国の新富裕層数が激増、年収５００万以上が５０００万人を超過
http://www.china7.jp/bbs/board.php?bo_table=1_5&wr_id=7ni
日本人の平均年収が400万チョイだから日本より多いんじゃないの？
バブルがはじけるリスクもあるけど。

裕福な中華の中でも、ウィンタースポーツを楽しんで
且つ海外旅行の個人観光査証受けられる人なんて
一握りすぎてアテにならないよ。

お手軽にザクザクと団体観光で来てるのは、亡命防止に
団体行動義務付けなので取り扱いが面倒だし、なにより民度が低い。
下手すると、元の利用者が逃げる。

食えないイントラクターは中国語勉強したほうがいいな。
http://j-job.jp/jobdata.php?id=892&PHPSESSID=f94b8c24033f797c4fda0f042649dacc

>>634
まあスキー場も飽和だし、元の利用者の無いようなところで受け入れてみるのも一つの手じゃないの？
それこそ前に出てた水上藤原みたいなところとか。

中国、韓国、台湾からのスキー客が増えてるってよ。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110122_4

>>635
間違えた。
インストラクターね。

中国資本が経営に入って来るって言ったらどうする？
背に腹は代えられないかな

買うことは出来ても中国に持っていくことは出来ないんだから、どんどん買わせたらいい

中国はヒラヤマをバックに３０００ｍ級のスノーリゾート開発に期待しています

パインリッジは台湾系だっけ？
国内で営業してくれるなら中国資本でも構わない。
日本人を閉め出すようだと困るけど

日本はアジアの中では非常に降雪が多くて、雪質も良くてスキーにはもってこいの
地域らしいな。
中国に限らず近隣諸国のスキーに目覚めた富裕層からは日本は憧れの的らしいぞ。

やりようによっちゃ、観光立国の柱の一つになるかもしれない。

日本政府も外国人観光客を現在の4倍の3000万人目指してるから
今後、外国人観光客が増えることは間違いないだろう。
インフラがもうすでに整っていてるアジア地域ナンバー1の
日本のスキー場は眠ったお宝観光資源かもしれない。
まあ有名な所と営業努力してるところ以外は関係なく潰れると思うけどw
まあしかし円高なのにもかかわらず前年度比27％増ってすごいよな。
http://www.jnto.go.jp/jpn/downloads/110126_monthly.pdf

>>634
富裕層の中国人なら大阪からくる貧困層よりはるかにマナーはいいぞ。
台湾人のマナーは完全に日本人と同じかそれ以上かな。
ちなみに奥美濃エリアは関西人が押し寄せるからもう行かない。
ほんとあそこはＤＱＮが多いw

そもそも今日本に来てる連中が中国では富裕層だぞ。ノービザじゃないんだから。
どこがマナーいいんだよ。
風呂には飛込みするし、うるさいし、周りじゅうにガンつけるし、関西人もびっくりのマナーの悪さだぞ。

>>646
風呂のマナーは伝える側がちゃんと伝えていない問題もある。
貼り紙なんて貼っていても気が付かないだろう。
日本人もマナー悪いヤツはいるしクソガキが風呂に飛び込んでいても叱らない親もいる。

今のゲレンデでもレストハウスで弁当持ち込んでいたりずっと寝ているカスもいるだろ。駐車場や更衣室で寝泊まりしている日本人の方が金を落とさないし邪魔なだけ。

ゲレンデにお金を使ってくれるのがお客さんで
使わないのは金にならない客で従業員に嫌われる

>>646
関西人も同じようなもんだ。
風呂の入り方はツァー会社が講習する必要はある。向こうには無い文化なのだから。
教えたってわからない関西人のほうがたちが悪い。

日本人かと思うほどマナーのよい中国人もいるね。たまに。
欧米日の大学や大学院を出ているインテリで年収の高い中国人と、
党とのつながりを踏み台に超大金持ちになったのと、えらく違うのはしかたない。
TDL/TDSで見てる限り、年々目に見えてマナーが向上してて、あと5年くらいでさほど違和感なくなるような気もする。
この5年で受け入れる体制バッチリ作ればいいと思うよ。
あ、金払わない日本の20代は徹底排除でいいから。
http://nensyu-labo.com/nendai_20.htm
http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

関西人でもマナーを守れる奴はいるよ少ないけどね

>>650
たまにやけにマナーが良くて流暢な英語はなす中国人だなと思うと、香港人だったりする。

やけにフレンドリーで親切な中国人だなと思うと、台湾人だったりする。

台湾人を見かけるしマナーも悪くない
大陸人は食事の様子が明らかに違う
大陸の中国人民のマナーは世代交代まで×
体に染み付いているから金持ちになっても×

製造業は韓国や中国の猛追と言うか、もう抜かれてる分野も多い。
これからは下手にやつらと競合しないで、やつらが稼いだ金をいかに日本に
来て使わせるか考えた方がいいんじゃねーの。

そんな簡単にできるぐらいなら苦労しないよ

物事には寿命がある
生き残ろうと思わずに
安らかに氏ねば

ディスコブーム期のドレスコードのごとく、服装とマナーをプレチェックするレストランでモーニングを
食べていただく。
来店してから席に案内するまでちょっと待たせておき、その間もチェック。
そしてイケメンスタッフがOKをしたお客様だけ奥のロッカールームへご案内する。
どんなに金を持っていてもダメなやつを断固断る。
すると「あそこで入口チェックをパスしてススできた」ってことがブランド価値を持つ。

バブル期の日本人もそうだったけど、どんどん金持ちになっていくとどんどん気持ちが大きくなるのよね。
そこで気持ちよぉ〜くお金をいっぱい使っていただき、バブル崩壊時に「なんで日本でスキーなんてことに
バカみたいにカネ使ったんだろ」と呆然としてもらおう。

>>656
>>657
出た〜内向き志向（思考）！！

では、座して死を待つか？
最後は国が何とかしてくれるとかおもってる地方が多すぎるわ。

>>659
夕張を見ればなんともならないこと理解してると思うよ。
それでも先送りしか考えないから田舎者は駄目なんだよね。

>>659
656と同じだけど、やるべきことをやらない組織は潰れるだけの話だよ。
簡単じゃないから嫌だなんていってたら、使えない公務員と同じ。
そんなんじゃ生きていけない。

雨が降ってから種蒔いたんじゃ遅い。
雨が降る前に種をどれだけ仕込めてるかが生死を決める。

ここに張り付いてるんならどうせ暇してんだろｗ
負け組は仕事しろよw

661だが訂正しとく
>>656
659と同じだけど、やるべきことをやらない組織は潰れるだけの話だよ。
簡単じゃないから嫌だなんていってたら、使えない公務員と同じ。
そんなんじゃ生きていけない。

でも正直、ダメな奴って何やってもダメだからな。
昔の景気のいい時だったら食って行けたんだろうけど
今は弱肉強食バトルロワイヤルの時代だからね。
もうネガティブモード入ってる奴はほっときゃいいんだよ。
勝手に死ぬから。

お前達仕事しろよ！！

ここで税金投入されてるスキー場はズルイって文句いってるやつがいるけど
今、仕訳ブームなんだから匿名で地元住民になり済まして地方新聞や議員に投書してみろよ。
「仕訳して出血を早く止めないと子供たちに莫大な借金を背負わせてしまいます」
とか何とか言って。
他にも・・・いろいろ方法はありそうだけど。

>>667
ズルイとかずるくないじゃなくて、社会・業界の害になってることを問題にしてるんだけどね。
仕分けブームなんてど田舎の町や村に波及してないでしょ。

仕分けブームが自分の周りの市町村に波及してないなくても
ノーリスク、ノーコストでやれるんだからやってみりゃいいじゃん。
学校のスキー教室分のお客さんを奪い取れるかもしれないよ。
大した収益にはならないかもしれないけど安定したキャッシュフロー
を積み上げるのは重要。

>>669
そうだね、是非やってくれ。

>>670
俺はお客さんだし今、住んでる自治体はよくやってるから別にやらないけど。
しかし、ダメなスキー場が多すぎるからもっと頑張ってほしいね。

公益財団法人日本生産性本部の分析では、過去に活動経験のある人々は新規顧客に比べて需要掘り起しのハードルが低いことからスキーには潜在需要があると分析している。
わたスキ世代〜団塊ジュニア辺りの中年を再度呼び込むような工夫をできれば生き残れるスキー場になるだろう。

じゃあ、わたスキ世代〜団塊ジュニア辺りの中年を再度呼び込むような工夫の案を出してくれ

ヨン様が日本各地のスキー場を巡りスキーをするチョンドラマを作る

障壁が高ければ高いほどそれを乗り越えた時
今度は逆にその壁が他社からの防護壁になる。
普通、その障壁の乗り越え方を簡単に教えるわけねーだろ。
バカ。

人気俳優や女優で本気の映画を作ってやればブームは少しはくるだろう

人気俳優といえば、ＳＭＡＰのチョ・マテヨさん（３８）が１０月にＴＢＳ開局６０周年記念の連続ドラマ「南極大陸〜神の領域に挑んだ男と犬の物語〜（仮題）」（日曜、後９・００）に主演するらしい。
このドラマに南極でのスキーシーンねじ込んでもらってスキーブームを再来させてもらおうよ

スキーとボードがメインのゆるい恋愛ドラマでいいと思うけど

テレビでブームを作ってくれないと女は動かない
女が動かないと男も動かないから無理やりでもいいから
流行っているとテレビで流してくれ

テレビ業界(ここも落ち目)や漫画業界(厳しい)がわざわざ斜陽の中高年老年スポーツに乗っかるもんか。
それとも制作費全部持ち&広告ベッタリ出し、をやれる余力のあるスス関連企業あるか?

やっぱペットだよ。
犬のスノーボード教室、犬のアルペン競技大会、だな。
当然初心犬には無料講習。

相沢もりもりdvdでも見ておけ。
スタイルは古いかもしれないが、膝や足首の使い方まで丁寧に解説していた。タイトル名は忘れた。
あとコブ攻略のヤツもよかった。

飛び系のライダーのHow to dvdはどれも適当すぎて役に立たない。

外国人で一番マナーが悪いのはオージーだな。
あいつら男女問わずどこでも酔っ払って大声出して叫んでいる。

スキー場が潰れるのは困る
けど、混んでゴンドラ1時間半待ちとかは嫌だなぁ

>>683
そんなの9割方壊滅しないとならないから安心しろ。

オージーは話しかけるときやすく話せるしスキーも下手くそばっかりだけど
ノリはいいし、一応まぁまぁ滑れる。

中国人は言葉通じないし、中国人ばかりで固まってなんかゴチャゴチャ
やってるだけで、スキーは論外だし一緒に遊ぼうかなんて気にはまるで
ならんわ。

だれか有名人にスキーダイエットとか言ってもらえば良いよ

金掛かる趣味だし、勝ち組レジャー！とか言い張ってればいいんじゃないか？
金無い、金無い言う割に、安物過ぎると売れないのが日本人。

無料とか、クーポンwとかで、金無しの乞食を呼びこんでも不毛なだけだ。

金のないやつをゲレンデにつれてきても金にはならない
お金を落としていくお客を呼び込まないと

ゲレンデにいくだけで既に金を落としている
スキー場側も来て頂いたくらいの気持ちでないと金を落とす気にもならない

別にまともな値段で美味い飯用意してくれればその場で金落とすんだけどね。
ろくなもの用意しないから、わざわざ予約して車出して近所のペンションで飯食う羽目になる。

それなら周辺にお金を落としているからいいのでは

つまりこいつらをターゲット層から外さないと生き残りはないってことだな。

欧米などでもスキー場のメインの客は中高年らしいね。
もの凄く負荷がかかる運動でもないから年取っても楽しめる。
目の肥えた年寄りでも満足するような飯・施設を用意する必要があるな

そうなると潰れるスキー場がでてきても当然だな

何割かが潰れるのはしょうがないだろうね。
そもそもスキー人口がピーク時の１８６０万人から７２０万人に減ってるんだから。

そんなに減っていたら当然潰れるな

首都圏に住んでる人がスキーしようと思うとかぐらとかまで足を伸ばさなきゃならない。
日帰りで手軽にできないようではなかなかリピーターが育たない。
そこで画期的な提案。
日帰りで行けるよう、千葉の船橋あたりに屋内スキー場などを建設してはどうだろう？
テーマソングは山下達郎あたりに依頼すれば流行るんじゃないかな？

>>697
アイデア頂きました
事業計画を銀行に持って行ったら
電波な人多くて困ると、ガードマンに連れだされた

>>697
それはすごいアイデアですね。
テーマソングのタイトルは
「湾岸スキーヤー」なんてどうですか？

何はともあれ人材教育が必要だな

それならできるな

誰が経営者教育するんだ？誰が言い出すんだ？

オカサーファーにならってオカスキーヤーなんてどうだろう
最先端のＳＡＬＯＭＯＮカービングを小脇に抱えスノトレで颯爽と代官山を歩いたら
「何だあの短い板は！」「ｋａｗａｉｉ」「アンビリバボー」
もうオッサンからギャルまで入れ食い間違いなし

クラブメッドに行ってくるといい。
金持ちが、わらわらやって来てるよ。
高いけど、行けば妥当な料金だと感じるよ。
サービスを舐めてるスキー場が潰れるのは、当然でしょ。

>>702
経営者が駄目なところは
残念だけど潰れてもらうしかないね

>>705
そんな事言ったらほとんどなくなっちゃうよ。

>>706
仕方ないが
旅館再生みたいに
再生請負人が出てくるまで塩漬けだな

その間に設備が使い物ならなくなったら
それまで。
価値まるで無き斜陽産業って事だね

民主党の星野社長がいるじゃないかｗｗｗ

>>704
つか、クラブメッドはちょい高めだが、一般人でも十分に満足できる。

サホロとかスキー場としては全然一流ではないが、
クラブメッドがあるおかげでリピートしたくなるからな。
特に子供連れだと最高。

昨年まで都内の大学生でした。
冬になると、年に数回しか滑りに行かない人たちが、雪山旅行の計画をたてはじめるんです。
冬の社交辞令というか、恋愛的な要素も含めて、憧れがあるんだと思います。

無料でリフト券を、この辺りの世代に配布してみてはいかがでしょうか。
ギアも無料貸し出しおkで。
毎年行ってほしいので、一年あたりの発行枚数は、多くなくていいと思います。
ただ友人や身近な女子を誘いやすいように、また、転売対策もしやすいように、
学部学科単位など狙って配布したらいいのではないでしょうか。

無料券があっても来ない人もかなりの数いると思いますが、
完全にウインタースポーツに興味の無い割合としてデータが取れると思います。

新しい人口の呼び込みには、毎年少しでも構わないので取り組んでもらいたいです。
従来の抽選などの無料券配布よりも、明確なデータを取れる、特定の世代を狙った誘致を。

タダ券配ってもリピートしないし現地で金を落とさない。

タダ券を貰ってもショボいゲレンデでだったら来ないでしょ。

>>710
マジレスすると
ここに張り付いてる経営者はバカだから相手にしないほうがいい。

いまだに無料チケットを配っているゲレンデは負け組。閉鎖寸前。

生き残れるゲレンデは無料施策なんてもっと前に行って利益が出ない判断をしている。

でかいスキー場がタダ券配れば効果あるけど、タダ券配るスキー場なんてただでも行きたくないようなところばかりだろうからな。
クーポンサイトで出てくるリフト券と一緒で、タダでも魅力無いと話しにならん。

タダ券配っても客が来ないスキー場はリフト券を値下げしても意味なし。
お値段据え置きで付加価値を付ける努力をするべし。
ということが無料リフト券を配ることで分かるのではないだろうか。

>>715
配らなきゃわからないのなら、ぜひとも配ってみてくれ。
小さくて魅力の無いところは、近隣の旅館主体で運営していく形くらいしか思い浮かばん。

ところでリフト券を無料にするより、スキーバスを無償で大学から走らせたほうが良いんじゃないか？

>>717
高速料金、ガソリン代、保険料等持ち出しが多すぎで無理

>>718
無理なら別に良いが、リフト券だと魅力的なスキー場じゃないと話にならないぞ。

タダでも行く価値がないスキー場はあるな。
滑走日数が限られてるのにつまらなくサービスの悪いスキー場で過ごしたくはない。

まあタダでも行きたくないってのはスキー場行きなれてる目線なんだろうけど、
基本的にスキーしたこと無い学生に障害になってるのは、リフト券よりアクセスなんだよ。
近所の遊園地じゃあるまいし、リフト券もらったからスキー行こうなんてノリにはなかなかならん。
車持ってる学生は珍しくなくても、冬装備まである学生なんて少数派だからな。

最寄駅からアゴ足、その他一切ついて日帰りバスツアー１万だったら考える

安かろ悪かろは
いずれ潰れる運命

現状でリピーターを作る自助努力がない所は
値段下げても無駄

レストランの待ち時間しかりリフトの仕切りしかり
改善点は無数にある


加点方式の経営だから駄目なんだろな

金払いたくない要素はいっぱいあるのが田舎

札幌郊外の大学。
車通学が多く、当然冬タイア。
スキーできる学生多し。
それでも高いって行かないよ。
もっと安い遊びもあるし、
多めに金出しても行こうってほど
スキー場が魅力的に見えてない。
ちょっと地味だよね。
体育会風というか、登山に近い雰囲気というか。
そんなに女の子も行きたがらない。
温かいところでセックスでもしているほうが、そりゃあ。

>>722
顎足はむちゃくちゃだけど、そのくらいのツアーもあるよ。
>>725
そりゃあ札幌の大学じゃ無理だろww

自分ごときが思いつく施策はしてますよね。

ただ、若い世代にも少ないなりに、ウインタースポーツ経験者もいるから
無料のチケットがあれば、そんな友達に誘われて、初めて滑りに行くような人も僅かに増えるかなと。
その中でリピしてくれる人なんて、無論ものすごく僅かだとは思いますが、
ほんの１％でも、ウインタースポーツの人口を増やす可能性があるならば、と思った次第

効果がすぐに出る案ではないのは承知で書いてみました。
スキー場のリフトなどの施設やアクセスなんかは、世界でも良い方だと思うし、
守って行けたらいいなぁ。

>>727
初心者うけの良いスキー場でやれば効果あるんだろうけど、そういうところはやらないんだよね。
アクセスの良いスキー場とか栂池みたいな初心者に人気のゲレンデ持つところはそういうことしない。
救いようの無いようなスキー場が更なる安売りやって、自分と周りのクビ絞めるばかりなんだよね。

人気のゲレンデが利益を最大化するためには、
むしろ安売りなんてしないほうがいい。
安売りしなくても客は来てくれるんだからね。

>>729
スキーしない層を最初に誘い出すってのが施策の目的なんだから、行きたくなるようなスキー場が記名式の無料チケットを大学にばら撒くってのは効果あるかも。

アクセスを楽に、優雅にしないと行かないでしょう

優雅って何だ？

便所渋滞が無い、ベチャベチャな道を道を歩く必要が無い。
貧乏くさい格好の人が居ないこと

ガーラでも行けば？

まあ十分なトイレと駐車場の融雪は必要だな。
今時トイレが不足してるところってあるか？
駐車場の融雪は金かかってちょっと厳しいなあ。

>>730
いやさ、それって無料チケットを配ったスキー場が儲かる話ではなく、
スキー業界全体が盛り上がり話だからな。

配ったら儲かるならスキー場が勝手にやるが、
現実はそういう事にはならないから、
コストを業界内でどう負担しあうかが課題。

>>736
だから初心者に魅力のあるスキー場じゃないと意味が無いといってる。
逆に初心者に魅力のあるスキー場は、スキーしてない層に積極的に営業かけるべきだよ。
一回で上級者になったりしないんだから。

初心者、スキーしてない層、はいいけど、それがなんで20代なんだよ。
40%以上が正社員ですらない20代は完全無視、切り捨て、気にする価値なし。
20代前半なんて70%が非正規雇用だぞ。
タダじゃなきゃ来ないに決まってるし、たとえファンになったとしても5年10年で収入は増えない。
てか、この年代は死ぬまで収入増えない。このまま収入低く多くが不安定な身分のまま。
だからこの層をファンにすることにカネ使っても決して投資は回収できない。
どんなにアホなスキー場経営者でもこれくらいのことはわかってると思うよ。

>>737
無料チケットを配った所にリピートするわけないだろ。

全体が統一した行動をすれば話は別だが、
1つのスキー場がやっただけじゃ、そのスキー場が損をするだけ。
こういう全体に営業がある取り組みをスキー場単独でやらせるのが間違ってる。

スキー教室に行く子供の割合ってどのくらいいるんだ？
スキー場が近くにある学校はほぼ全員行くと思うけど。

>無料チケットを配った所にリピートするわけないだろ。
何でだよww
>40%以上が正社員ですらない20代は完全無視、切り捨て、気にする価値なし。
なぜ残り50%を切り捨てる？

正規雇用されてる20代に限定したキャンペーンできたとしても、この層も一生可処分所得あがらないから無意味。

>>742
若年層切り捨ててスキー場が生き残れると思うの？
そんなところ日本中に数えるほどしかないぞ。

子供連れ家族、シニア、外国人にターゲットを絞って投資した方が効率的だわな。
まあ、ダメ経営者がいるスキー場は何やってもダメだから関係ないと思うけどね。

しかし、今の20代とかには積極的な展開してるスキー場は少なそうだよな。
日経ニュースだとか新聞・雑誌のスキー場特集とか見ても、スキーブーム世代の昭和40年代前後の子育て世代を狙ってるみたいだし。
これらの世代はかつてのスキー経験もあるから全くの初心者と違ってスキー場に来る敷居が低いらしい。
んで、子供も連れてくるからその子らが大きくなったときに客として来てくれる公算も大きい。
今時の20代の若者は、生まれた土岐からテレビゲームはあるし携帯もある、受験もゆとり教育と少子化で難しく無いという感じで何の苦労も無く育ってきたように見えてたけど、就職という一番大きな問題で凄く苦労してるから或る意味可哀想だな。

子供が学校でスキー教室があるからその前に
スキー場に行って慣らしておこうかと思う親は結構いる。
上のほうで出てた子供のスキー用具レンタル無料とかボランティアで
子供向け初心者スクール無料はかなり強い集客力を生むと思うが。

20代でスキーやスノボー行ってるやつはかなりコアなやつか公務員だよ。
小さくて大手に太刀打ちできないスキー場は他のスキー場がマネできないニッチな所を攻めていくしかない。
無論、中途半端に維持費がたくさんかかるところや借金を多く抱えてるスキー場はどの道、アボーンだけどなw

大学生に無料リフト券配るなんて、一番簡単なんだけどな。
リフトで空気運んでてもしょうがないし。

>>748
スキー場のオープン日やクローズ日、記念日や割引デーを調べて行けばほぼタダで滑れるぞ。
俺が貧乏学生の時はそうやって滑ってた。もちろん交通費は割り勘で。

>>749
若者を呼び込む手段論じてるのに、クローズ日じゃ意味無いだろ。
積極的に調べてまでスキー場に来る奴の心配はしてないよ。

>>741
無料チケット貰ってスキーに行ったが、意外と面白いから次も行こうか
⇒　また無料チケット貰ったから行こうか
⇒　次は気分を変えて違う所に行こうか
ってなるだけ。

どう考えても投資に見合うリターンがない。
リフトが空気運ぶのが問題なら、動かすリフトの本数を減らせばいいだけだし、
実際にリフト廃止、平日だけ一部リフト停止なんてどこでもやっている・

>⇒　また無料チケット貰ったから行こうか
何度も同じ奴にタダ券配るなよww
何がしたいんだいったい？

>⇒　次は気分を変えて違う所に行こうかってなるだけ。
だから初心者に魅力のあるスキー場がやればいいって話してるんだよ。
お前の居る糞スキー場ならそうなるだろうけど。
何か明確な不満が無い限り、初心者ってそんなに気軽にスキー場変えるものでもないぞ。
色々なものに慣れるまで恐怖感があるから。

>リフトが空気運ぶのが問題なら、動かすリフトの本数を減らせばいいだけだし
それをやるから客がさらに減るんだよ。まさに負の悪循環。
それにリフト減らしたからといって、残ったリフトがフル稼働してるわけでもないだろ。
現状の稼動力で余裕のある範囲でやっていけばいいだけの話だ。
タダ券のためにリフト増やせなんていってない。

>>752
複数のスキー場が無料チケットを配布していれば、そこをハシゴするだけでいい。
で、それが終わったら行かなくなるor好きな所に行く。

今の消費者舐めんなよ？

>>752
初心者に人気のスキー場なら、現状でも初心者向きのリフトの稼働率は高い。

初心者に人気な所じゃないが、三連休に雫石に行ったら
ゴンドラやトップリフトはリフト待ちゼロどころか誰も乗ってない搬機だらけなのに
初心者用リフトは10〜15分待ちとかリフトによる差が極端にあったな。

やっぱり投資として安全なのは子供のリフト無料だよな。
子供の親、祖父母が付いてくるから、短期でも投資を回収可能。

>>753
そりゃあ自分より強力な相手が出てきたら使えない手だね。
だからってはじめからみんなが何もやらないようでは終わってる。
競争ってお互いそういう姑息な手を色々駆使していくもんだよ。
隙間を探し、他者が手を出していないところを探し。

大学なんて腐るほどあるんだから、各スキー場がおのおの別の大学に営業かけてもいいわけだし。

>>754
学生相手なんだから、平日でいいじゃん。
2月の受験シーズン入ればあいつら休みなんだから。

>>756
成功してるのが分かれば、すぐに他がついてくる。
大学でのリフト券配布なんて誰でも出来るからな。

つか、同じ人に複数回使われないってどうやる？
リフト券の引換券を出して、スキー場で個人情報書いてもらうとかする？
適当な個人情報書かれないために身分証明まだ出せる？

そう考えていくと、結局無料券を配布しても乞食みたいな奴にばかり集まる。
これはイベントで無料券配布していた時も同じで、結局誰もやらなくなった。

>>756
平日ならどこにも影響ないって考える人が多いが、
今までも金を払ってきてくれた人まで無料で入られる問題もある。

大体、人気のある所はそんなことをしないでも人が集まる。
スキー場じゃないが、ディズニーなんて21世紀に入って2度目の値上げをしようとしてるくらいだしな。

平日に使える記名式一日券や無料レンタル券、食事割引券などを餌に大学生に求人広告を募る。
これで土日、連休、長期休みに発生する人件費を抑える。
消費者としては年金貰ってるジジババの傲慢最悪サービスよりバイト慣れした若者のほうがいいわ。
これならだれも損しないしみんな得じゃね？

>>757
>適当な個人情報書かれないために身分証明まだ出せる？
学生証チェックでいいんじゃないの？
大学生協に発券してもらえればスマートだけど。
>>758
たとえば今どき東京の大学を考えたらさあ、その中でスキー人口どのくらいの割合居ると思う？
多分あまり重ならないぞ。そもそも若者のスキー人口自体が少ないからでてきた発案なんだろうから。

もちろん転売を防ぐため記名式一日券や無料レンタル券、食事割引券は学生証提示必須で。

>>759
でもそれだと、地元の学生相手でしかできなくないか？

>>760
生協に発券させるのは絶対にNG。
学生同士で転売が横行するだけ。

やるなら、現地で個人情報書かせて、身分証を提示させる。
ここまでやらないと乞食は排除できない。

>>762
近くに大学があるスキー場しかできない。
つまり他のスキー場がマネできない。

遠くの学生より地元の学生の方が将来のリピーターになる確率は高い。

>>763
生協に記名式で発券してもらえばいいんじゃないの？
あいつらははじめから個人情報もってるから、そっちのほうがスマートだと思うのだが。
ついでにいっしょに宿泊も売ってもらえるとありがたい。
>>764
でも雪国の地元大学だとスキー経験者が多そうだから、もろに”今までも金を払ってきてくれた人まで無料で入られる問題”にはまりそうな気がする。
まあ労働力確保という意味では、すでにありそうな気がするが。

そもそも、都内の大学生でスキーやスノボをやった事が無い奴の場合、
タダ券貰ってもスキー場になんていかないだろ。
都内からスキー場に行く場合、リフト券以外のコストのほうが遥かに掛かる。

>>765
＞生協に記名式で発券してもらえばいいんじゃないの？
発券後に他の学生に転売されるだけ。
ちょっと生協でリフト券貰ってきてよ、500円で買うからさとか言ってね。

もしやるなら現地での個人情報チェックは絶対に必要。

>>767
じゃあ生協の話は忘れてくれ。スキー場で学生証で管理で良いや。
>>766
学生だと、一部の経験者（男）が未経験者（女）ごっそり連れてくる。
そういう経験無い？

>>768
俺が学生の頃はボードブームだったからよく行ったが、
それでも何回もリピートする奴なんて少なかった。

レンタル、交通費、宿泊費も掛かるし、拘束時間が異常に長いからな。
ちょっと飯、ちょっとカラオケとかとはハードルの高さが違いすぎる。

>>769
一部でもリピーター作れれば御の字じゃん。
施設作れとか莫大な投資が必要なわけじゃないし。

>>770
俺らの時代ですら、初めての人を誘うためには
温泉だったりスス以外の楽しみをセットにしてようやく来てくれるような感じだった。
道具もないからレンタルしないといけないしね。
トータルで考えるとリフト券なんて全体のほんの一部でしかない。
初心者のリフト券をタダにしたからといって、客が増えるとは思えない。

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/30(日) 14:02:25
草津国際スキー場のリフト券が安いよ
http://www.sharecoto.com/
こういうのあるけど、なんらターゲットを絞らずただダンピングするのはなんだかなあと思う。
草津なんて安いから行こうってスキー場じゃないよ。

ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/0126/dok_110126_9750001875.html

行かない理由を見ると、どう頑張っても難しいな

お金がかかる、遠い、寒い・・・

どうにもならんな

おそらく、今、日本人のスキーの世界的なスターが生まれたとしても、スキーははやらないだろう。
バイクの世界ＧＰみたいなもんで。
ミーハーだけど、スキー人気を復活させるには、スキーをテーマにした映画とかドラマを流行らせるしかないだろうな。

世間はサッカー、野球、マラソン（駅伝）ばかり
そして「山ガール」に続き「釣りガール」が増殖中だそうな

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　７７７ /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

>>776
自転車もあるし
日常的にできるスポーツとは雲泥の差

学生くんたち、なんとかタダ券ゲットしたいって気持ちはわからんでもないけど、ダメだよ。
経営とまでは言わないけれど、ちょっとくらい経理的な意識をもとうよ。
タダ券言い張ってるようじゃ就職できそうにないし、就職しても低賃金から抜け出せないよ。

すんごいいっぱい客がきていて「うは、すごいじゃん」
ナイターが終わって残った事務職員に日計ださせてみたら売上25万円。
その日の臨時スタッフ60人、そいつらの人件費だけで50万円。
翌日2億出してもらってる県の担当者が日別残高試算表を見せてくれとやってくる。
さぁタダ券ほしい学生くんたち、これでいいと思うかい?

映画界やテレビ業界が「スキーを題材にしよう」と思う動機付けなんてどこにもカケラもないだろ。
「マディソン郡の橋」的に中高年がスキーでって話が微かにあり得るかもしれないけれど、それも無理筋。

>>779
そんなに一斉にたくさん来るわけ無いだろww
何夢物語見てるんだよ。

ごく一部の団塊Jrが子どもを連れてゲレンデに戻ってきているんだから、それをガッチリつかまえなきゃ。
36-40歳の子どもが5-10歳だとして、あと5年くらい(小中のうち)毎年「今年も一度は行こうか」と思わせなきゃ。
そして子どもの友達も家族まるごと「行ってみませんか」と誘えるようにしなきゃ。
団塊Jr.でゲレンデに戻ってくるやつらは可処分所得がそれだけあるやつらなんだから、そいつらとそいつらの周辺の人間をつかまえない手はない。
顔写真付きの「また来てねチケット」を発行して本人が持参するなら10人まで半額、本人が会計する限りカレー200円引きくらいはいいんじゃない。
「また来てねチケット」持ってれば来るたびに子ども用にピンバッチみたいなのを渡すとか、ほんのちょっとした土産も持たせよう。

団塊の世代は金も時間もあるけれど、裕福であればあるほど目が肥えていて舌が肥えているからつかまえるのがとても難しいもの。

捕まえにくいことがわかっていながら、発想が貧困じゃないか？
安くなるじゃなくて来たくなるような方策を考えないと。

まあこの辺のおいしい客は人気のある施設の奪い合いになるだろうけどね。

団塊ジュニアより下で現在30歳超えたくらいだが、子供を連れてゲレンデ行ってるよ。

うちらの世代だと、小学校の頃がバブルで親にスキーに連れて行って貰って、
大学の頃にボードブームでスキー場に行ってた感じ。
このくらいの世代まではスキー場に戻ってくる可能性は十分にあると思う。
これより下の世代になるとゲレンデに行った事すらない人が多い。

団塊の世代=1947-49年生まれ
団塊Jr=1971-74年生まれ
いま首都圏で積極的にマンションを買ってるのが団塊Jrとそのちょい下。
http://www.garbagenews.net/archives/645276.html
ま、Jrやポストの後ろには団塊くんがスポンサーとして存在してるけど。

20代や学生君が5年後にばんばんマンション買うようならターゲットとして考えてもいいと思う。
つまりターゲットとして考える必要はないと思う。

>>785
周りでも親に援助してもらってる奴なんてほとんどいないぞ。
うちらの親の世代って、最近定年を迎えたくらいであんまり金は持ってない。

スキー行くときに親を連れて行くが、親の費用の半分くらいはうちらが持ってる。
まあ、子供の世話をしてもらう見返りという話もあるが・・・

>>779
君志賀高原のスレッド荒らしてる人だよね？
なにか自分の考えは無いの？

タダ券でしか行かない客が増えても
スキー場の雰囲気はよくないからな。
悪くなることはあるだろうが。

金を落とさないだけでなく、
どこにも貢献しないんじゃ、招き損だよね。

>>787
タダ券重視学生重視20代重視を強調したいなら、その根拠とか「考え」を示せばいいと思うよ。

スキー場の活性化のためにみんな色々考えてる
特にファミリーを囲い込もうっていう戦略はどこの
スキー場だってやってるし当たり前になってる

それを謳ってリフト料金値下げやら子供無料なんなり
色々頑張ってるのもわかるが、ファミリー向けを標榜しておいて
トイレの個室にウォシュレットを備えてないスキー場の
何と多い事かと嘆かざるをえない

そういうサービス業としての基本的な視点が欠けていて
どこがファミリー向けなのかと言いたい

>>790
主旨には賛同するけど、うちの6歳の息子と4歳の娘はわがやの3箇所のトイレに装備されているウォシュレットを使わないとも伝えたい。
ウォシュレットがmustなのは同居してる72歳の母であることも。

確かに子供に関しては使うかどうかは個人差、家庭差はあるだろうけど
ここで一番大事なのは女性(奥さん)の視点

ただでさえ寒いとこに出かけるのに、トイレが汚い、汚くなくても
ウォシュレットが付いてないっていう、トイレに関するそれだけのことで
もうあそこはダメっていう烙印を押されるってパターンは実際に少なくない

ゲレンデの良さとかネームバリューとかだけでそういう欠点を
押しきれるスキー場なら無くてもなんとかなるかもしれんけど
そういう力業がとれないスキー場は、値下げとか無料とか
大事で体力減らすくらいならトイレに投資すべき

食い物、風呂と同じレベルで「トイレ」を率先して
見直していくべきだと提案したい

話ぶったぎって悪いんだが、
いまぱちんこの暴れん坊将軍のCMで上様〜って言いながらスキー（ﾓｰｸﾞﾙ）してた。

ﾜﾀｽｷのぱちんこ作ってもらえばよくね？

トイレ重視はレクサスで有名だけど、製造現場をはじめあらゆる業界で言われてるよね。
公営体育館気取りかどうかがその辺で透けて見えるかもね。

先日、特定の日は1日券が1000円、ってサービスやってるゲレンデに行ってきたけど、
初心者コースのリフト降りてすぐの所が、いつもより遥かに多い座り込み初心者で溢れまくってた。

壮絶に邪魔だなー、とは思ったけど、自分は別にそのコースを中心に滑るわけじゃないし、
新規にスス始める人が、これだけいるのを見たのは久しぶりで新鮮だった。

1000円を理由に、経験者が初心者の友達を誘いやすかったんだろうけど、
いつもではなく、10日に1日ペースの平日のみなら、新規増やしには面白い手だと思った。

質問!!
座り込んでいた初心者の年齢層は?

>>796
年齢層？　若かったよ。平日でもあったし、学生さんとかじゃないかな。

ああ、小さな子供連れたお父さんお母さんもいつもより多かった。
あと、黙々と練習してるっぽいヒトリストっぽいもよく見かけた。

でも赤字だろ。

ウォシュレットつけろって叫んでいるバカはゲレンデに行った事がないだろ。

今年の様に寒波続くとその度にノズルが凍って割れるか詰まって水が出なくなる。
一晩中電源入れていてもトイレの暖房をキレば凍るよ。

７１０です。

意見の相違はあれ、スキー場を憂いている人たちが、
真剣に議論してていいスレですね。

どなたかがおっしゃっていましたが、
特定のスキー場に客を呼び込む為の施策と
ウインタースポーツ全体を盛り上げる施策がありますね。

自分の案は後者であって、即効性も低いし、効果自体も低そうです。

任天堂がdsやwiiでゲームしなかった層を引っ張りだしたイメージですかね。
（かなり違うと分かっていますが、飽くまでイメージです）
無論、そういう層の大半が、飽きてゲームをやめている現状も知っていますが、
数％は市場が増えたのではないかなと。

大学生と言ったのは、自分の経験を元に書いたからで、
同じような施策であれば、年代はどこでもいいです。
学生は長い春休みもありますし、若者を切る文化に未来は無いと思ったので、
狙い目かなと思った次第です。
効率で言えば、やはり現時点でお金を使える世代でしょうね。

>>736さんや>>739さんが言うように、
業界全体で取り組むといった感じになるといいなぁ。

転売という点と、初めて行く人に効果的な配布ができれば…といったところです。
人口を増やす所まで行かなくても、減少の歯止めのきっかけのきっかけぐらいに。

毎度長文で申し訳ないです。

今の若者は車もほしがらないとか、新聞で見たな

似たようなスポーツ？でスキューバダイビングってのもあるけど、
あっちは景気どうなんだろう？

>>799
>今年の様に寒波続くとその度にノズルが凍って割れるか詰まって水が出なくなる。
>一晩中電源入れていてもトイレの暖房をキレば凍るよ。

発生してる問題の裏には常にニーズが存在するもの

いかにして実現させるのかという視点がもっとも重要なもので
実現してる施設がある以上、問題を解消する方法が存在しているわけで
それを無視して否定するより参考にして勉強する努力が必要であると考えるが如何か

百も承知だろうが、ボードってそれそのものが若作りなので一見若く見える。
ゴーグル外して帽子とったら30代半ばってのは普通だし、どう見ても40代以上ってのもしょっちゅうある。

何度も何度も繰り返し指摘されてることだけど、20代は現状金がなく、将来も金がない。
これはどうしようもないことで、タダ券配っても改善しない。
「若者を切る文化に未来は無い」のではなく、「若者に未来は無い」んだよ。
あと、スキー場経営って文化事業じゃないから。
若者の将来にカネがないことは若者自身の責任ではなく、若者ではない世代としては気の毒に思う。
けど、それはスキー場の責任でもない。目先5年10年を生き延びるには、経済合理性で冷徹に割りきらねば。

ススなんて無駄なことせず、全身全霊込めて就活し、オノレの生存をかけて婚活しろ。
就活を勝ち抜き、婚活を勝ち抜き、ススはその後だ。

>>793
上様のバクフリかっこよかったなー

若者にコンプレックスあるのがいるな
収入が可哀想な世代であるのは同意できるが
710は別にどの世代ターゲットでも構わんと書いてる
ちゃんと読めよ
710ももっと簡潔に書け

俺はトイレ美化に1票
理由はヨメがボヤいてたから

＞似たようなスポーツ？でスキューバダイビングってのもあるけど、
＞あっちは景気どうなんだろう？
ダイビングは完全に富裕層の遊びになっている。ススと比べると若者比率が多少高いが悪徳ショップにだまされているのも
多い。ライセンス取得９８００円なんてクーポンマガジンに広告を出しているショップは高い機材を買わせる悪徳ショップばかり。
最近は、悪徳ショップをさけて海外の日本人向けショップに客が流れている。

ウォシュレットはいらないが、トイレが汚いゲレンデなんて今更行かないけど。
無料チケットまいたり、乞食客が多い客層が悪い安物ゲレンデに行くからだろ。

痔主のオイラはウォシュレットじゃないところには２回目は無い

若者向け
スキー場パワースポット　とあるコースを滑走するだけで大地のパワーをもらえるぞ。

中年向け
スキーダイエット　スキーをすべるだけでみるみるダイエット

老人向け
スキーヒアルロン酸降順　スキーで関節も滑らかに

具体的に安物ゲレンデってどこになる？
俺は蓼科エリア中心だが、安物って言うとどこ？

滋賀県

tes

白馬近くのやなばスキー場は一日券2000円だけど
そんな人入ってる感じないな。

その近くの青木湖スキー場は一昨年まで大学生1000円とか
地元大学向けに7000円で一泊二日リフト券
＆送迎バス付ツアー（これはホテルがやってくれた）
とかやってたけど只今営業停止中。

若者向けに安売りしてもあんま効果ないような気がした

若者のほとんどがホイチョイ脳だった２，３０年前とちがって
今の若者は、セクロスに興味ない。

という訳ではなく、セクロスのために回りくどいことをしなくなった。

もし50歳以上1000円とか60歳以上1泊2食リフト券&送迎バスつき7000円やってたらどうなってたんだろうね。

今朝のニュースで、ここ2年間スキー人口が上向いてるって言ってたぞ。
往復バス代リフト券込で2000円を切ってる。おしゃれなレンタルウェアに本格的なレストラン。
最近、パチンコの宣伝がスキーを題材にしてるね。暴れん坊将軍がモーグルしてるのには受けた。

ススは若い時にはじめてないと、歳とってからは手が出しにくいからな。
どういう方法がいいかは別にして、若い新規は開拓しておいた方がいいと思う。

ま、授業でやるような地域ならいらないかもしれないが。

温暖化しているからあきらめよう

>>816
俺、シニアの連中と行くこともあるけど、その年齢層はそこまで極端に割り引かなくていいと思う。
普通に、それなり金は持ってるから、どこでもやってるようなシニア割引程度で十分。

それより60歳以上になると、ヒトリストがしにくくなって、（行きたくても家族が止める）
誰か一緒に行ってくれる（できれば同じシニアではない若い）相手をいつも求めている感じ。

一緒に行くと、交通費・宿泊費くらいは出してくれたりする。

スキーは年をとってからでも大丈夫だろ。
スノーボードは無理だけど。

マスコミなんてアメリカの住宅着工件数がちょこっとあがった
http://jp-us-economy-data.up.seesaa.net/image/new_home201012.jpg
だけで「回復傾向」と騒ぐ程度だから。
スキー場なの入込数なんて、05→06→07→08→09と落っこち続けてきたのが07水準になったかどうかってとこだろ。
http://www.geocities.jp/kazu_atm/irikomi.htm
このさき06水準→05水準→04水準と回復していくと思うのーてんきはいくらここでも少なかろう。

青木湖のあたりって、47に比べてどの位松本に近いの？

3〜4畳ぶんくらい

ゴルフみたいにプロが何億円も稼ぐようにならないとだめだな

>>821
知り合いの鋤屋さんは、還暦を迎えて、ボード始めた。
別の人は、還暦でうぉーたーやってて、１番でかい台で縦横スピン

途中でかきこんぢまったorz

先日は、別のシニアな人と一緒にビッグキッカーセッションした。

年じゃない。
やる気だ。
若年層の興味を引くものがなければ、安いとか施設だアクセスだとか意味ないと。

スキー場の地元の小中学校ではスキーを授業に取り入れてるの？
まずは地元の子供達にスキーの楽しさを教えて、その子達が大学生や社会人になって
東京なりに移り住んだら興味のある人たちを連れてきて欲しい。
東京近郊などにも狭山レベルのグラススキー場など作ってもいいんじゃない？

公益法人が普及活動するって話だな、そりゃ。

>>826>>827
還暦とかシニアの例を3つあげておいて、結局「若年層の興味を引く」なわけか。
残念な主張だな。

地元でもスキー授業は減少中。
ウェアや道具で親に負担がかかるから嫌がられる。
指導できる先生も減ってきてる。

高校や大学の学費を出すのも必死って家もあるのに、
近いからって全員にスキーをやれというのも難しい。

田舎の小中学校が最近みんな合併しちゃってるってのもあるよな
小規模校だと道具も準備あったりするし、バス一台でいける
大規模になると小回り利かないし、調整に時間がかかるから、面倒だからやめちゃううってところが多い

こち亀でスキーやってたぞ
中川君にあんなスキー場作ってもらえばスキーブーム来るかね

まあ小中学校でやるべきこととは言えないからな。
無理にさせるような事もできないだろうけど、授業の一環という形を守りつつ希望者を募ってスキー授業できる枠組みは残したいよな。
糞教師が利権に群がろうとするから、下手すれば修学旅行までなくなる流れ出し。

テレビ朝日でいけがみ旅館・娘女将3姉妹の建て直しとかってやってるけど、
やっぱ税金にぶら下がるだけのやる気の無い連中と違って、とにかく何かやろうってやる気が感じられるよな。

できないって言い始めたらなにもできない、これ少し聞かせてやりたいわ。

できると思いこんで再生したらできるかもな

できると思いこんでも駄目なところは駄目だが、できると思わなければできることもできない。

アニメとタイアップしたスキー場にしたら？
エヴァの箱根とか、らき☆すたの春日部神社みたいに〜

記念写真ばかりで金にならない

>>838
子供向けじゃなくて若者向けってこと？
アニメおたくってスキーできるのか？

もともと、趣味としてのスキーは金持ちの遊びなんだから、不況で下火になるのはしょうがないな。
俺の周りじゃゴルフやめた人も多いし、安くは無い道具を揃えて、休みに遠出するスポーツはちょっと厳しいよね。
スキー場を減らしたくなければ、スキー場側が努力するのは当然として、自分等もなるべく初心者や辞めた人を誘うことが重要だよ。
俺も今年は初心者に教えてる。面倒だけど３回に１度は連れてってる。
１人が1人を育てれば、翌年には人口が倍だぞｗ
個人的に望むのは、初心者コースのリフト専用料金かな。特に都内から日帰りできる範囲のスキー場で。

都心に近い小スキー場は、もっと初心者を増やすような施策して欲しいね。
あと逆に遠いスキー場は、考えなしにダンピングはやめて欲しいね。

>>840
まぁ出来ない人がほとんどだと思いますが。。
出来ない奴は、スクールに入ってもらって、何回受講したら、限定フィギア貰えるとか。
滑れる人は、来た回数によって特典アリ＆限定フィギア貰えるとか。
ん〜〜〜〜無謀かな？

>>843
多分スキー場来てもリフト券買わずに帰りそう。
さすがにアニオタ開拓は無謀だと思う。

その調子で頑張ればスキー人口が増えるから頼みます
俺には何もできないので

>>845
君なら出来るさ！

アニオタにはキャラ別リフト券数十種類用意しておく
コンプリートすると何かもらえるようにしておくといいかも
おたくは金をもっているからな

>>846
無力だけど頑張ります！！

>>847
それだと企画やってる間しか効果でない。
せめてスタンプラリーにでもしないと。

>>849
おたくならリフト券をまとめ買いしてくれるかも

未就学児＆未就職人リフト無料

オタ、とは言っても、別にスポーツ得意なやつや好きなやつはいる。

いるはずなんだが、どういうわけか俺のまわりにいるオタは、そうじゃない連中ばかり。
オタ向けサービス面白そうだが、どうしても俺にはうまくいくビジョンが見えない・・・。

>>852
消費行動がふらついてる人間を取り込むのは比較的楽だが、ガッチリ行動が定まってる層を取り込むのは大変だからな。

おまいら2chやってるくせにちっこいちっこいフィギュアが3000円、ちょっとしたものだとすぐに2万だ3万だってーの知らんのか。
ススが高いとかタダにしろとかの騒ぎじゃないぞ。
まずオタク業界で商売するための基本的なスキルを修得し、都内のオタク向けショップを押しのけてラインナップ充実させ、
限定品作るならライセンサーと契約結んでゴッソリ契約金とられ、そんなことに何人もの営業スタッフを投入してるうちに
県に追加の助成金をもらわなければならなくなり、県議会で「なんで大量のフィギュアの不良在庫に県民の血税が」と追求される。

スキー場行くくらいなら海外でダイビングに行った方がいいわ、水着のお姉さんもいるし。

何の結果も出せない無能経営者を一掃して
新しい経営者を迎え入れればスキー業界も良くなるだろう。

>>807
実はこないだ初めて海外でライセンス講習受けたんだけど
日系ダイビングショップに良く来てる客は金離れのよさが違うね。
それだけ魅力もあるんだろうけど。水中カメラは常識らしい。

おたくを取り込むことができたら勝機がみるかも

>>857
俺はスス以外にもダイビングも趣味で慶良間（沖縄の離島）によく行くんだが、
定宿で仲良くなる人は医師、パイロット、大学教授みたいなステータスの高い職の人が多い。

ただ、使う金に関しては、リゾートに泊まって高級料理を食べて
ゴルフやったりエステやったりする事を考えると大して使ってない感じだね。
交通費除けば1日で1人2万強くらいでススやってる時と大差ない。

>>858
そうかもしれんけど、なんでよりによって一番手強い層に突撃したがる？

床屋談義だから。
若年層だとか学生無料だとかスクール無料だとかシーズンロッカーだとか、真剣味はカケラもない。
唯一トイレ談義のみ価値ある。

ここでの「おたく」とは狭義のアニメコミックファンをイメージしてるんだろうけど、
ちょっと考えればあんたらも単なる「ススおたく」だろ。
つまりすでに「おたく」はキープ済み、赤字垂れ流しの改善に役立たずなのも証明済みだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/06/news068.html
裏返せば、ゲレンデに年に10回以上通う連中をダイビングやパラグライダーに転向させようって話なわけで、
現実味のないバカ話だ。
トイレ談義のみ価値がある。

別に無料チケットやシーズンロッカーが価値が無いとは思わないが、この記事面白いな。
俺は旅行系に近いかもしれん。

入り口を雪山遊びにすればスキーに興味がない客もスキー場に来るようになるんじゃないかな。
ttp://www.sahoro.co.jp/activity/activity.html
ここの取り組みは素晴らしいと思う。
スノーモービルとエアボードやってみてぇ〜

若者の○○離れ系のスレで見かけた書き込み

167：名無しさん＠十周年 2010/02/23(火) 13:07:10 Pw5wI0Cl0
ソリや雪合戦をメインのスキー（？）場あったら行くかも。
カマクラで、鍋食えるグルメ込みで。

サホロなんてわざわざ行く価値ないもん。
まだ半玉の方がマシ。
だから、付加価値をつけているんだろう。

だけど、中里のスノーモービルも全く流行らず終了していたな。
そーいう小手先のは駄目なんじゃないかな。

>>864
それ、俺の書き込み。マジで。

タングラムも色々やってるな。
リゾホ付の家族向けのところはそういうのはすでに色々やっているだろう。

若者に対するそういったアプローチがいささか足りないかもしれないな。
でも若者相手だとこういったのは採算面できつくないか？

>>856
なんだかんだ言っても堤さんが社長やってた時のKOKUDOのスキー場は良かったよ。
今でもいいけどね。
星野リゾートが買ったのはアルツだっけ？
あそこが今後どうなるかで新しいスキー場のモデルができるかもね。

>>868
志賀高原とか行くと今でも他所のスキー場よりよっぽどマシだけど、堤がいなくなってプリンススキー場もホテルも弛み切ってるぞ。
誰かネジ巻く人が居ないとプリンスやばいって。

有料ならいかないだろ

今やプリンスと東急が提携して共通券出す時代だからね
強盗五島とピストル堤の遺恨とか言ってられない程の斜陽産業
冬にしかできない、寒い、重い、遠い、金がかかる。
ある程度淘汰された後、勝ち残ったスキー場のみがスキーマニア相手にする産業になってくと思う。

反日朝鮮パクリ企業ロッテは
日本人から巻き上げた膨大な日本円を祖国下朝鮮に垂れ流し
サンシャイン60（239.7m）の２倍以上の高さの超高層ビルを建築中。

ロッテ「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1242083871
　　　　　　　↓

【韓国】 辛格浩ロッテ会長、韓国最高「土地金持ち」の秘訣は？〜天が与えた土地を見る見識[05-09]
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news4plus/1210434585


【韓国建築】第2ロッテワールドに最終建築許可　123階建てで高さ555メートル、2015年までに完成[11/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289541201/


ロッテ関連銘柄・企業

「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（製造がロッテアイス）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、使い捨てカイロ「ホカロン」
クリスピー・クリーム・ドーナツ、銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)
ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ 、ポーランド「Ｅ．Ｗｅｄｅｌ（ウェデル）」 ←New !!

>>859
医師　開業したら建物・リースの支払いで銀行の奴隷
大学教授　帝大でも所詮ガラパゴス公務員
パイロット　振り向けば、免許アルネの中国人が沢山
どれも斜陽産業

>>871
40年前、鉄道も斜陽産業と言われたからね。
今じゃ世界中で一番注目されてる交通機関でしょう？
経営改革すればスキーもそうなるかもしれない。
でも立地的に無理なスキー場は淘汰されるべきだと思う。

どうやったら復活できるのか知りたい

バフェットもアメリカの鉄道買収したくらいだから
安全で確実な長距離移動手段としては一番注目されてる
セクターなのは間違いない

ガーラを擁するJR然り、スノーパル2355プッシュしてる
東武鉄道然り、鉄道会社もスキー場を囲って車を持ってない
若者向けに安価なパックツアーを企画してスス人口増やすってのは
いいことだと思う

その昔、バイクツーリング全盛時には、北海道へ直通の
モトトレインなる夜行列車が運行していたけど、今はそのリソースが
スキーに向けられている状態だ

全然関係ないが、スキーヤーにはバイク乗りが多い気がするが気のせいかな？

スキーヤーはアラフォー以上が多いからじゃないかな

スピードを楽しむといった観点では似たようなものだろ。

バイクでスラロームする感覚はスキーのターンと似てる気がする

趣味がおっさんになっているからだよ

今時の若者に人気のスポーツって何？
フットサル？ストリートダンス？３on３？

今の若者はスポーツしない。

若い子でもスポーツはするよ

今はたくさんのスポーツが選べるから

こうやって何度でも若年層ターゲットに話が戻るわけね。
ばかばっか。

今はゲーム機で

スキー場に行くのは大変だから　バスツアーで行こうじゃないこ

そう言えばwii買ってないな。
2泊二日券分と思うと手が出ない。

赤字経営会社を自治体の力で無理やり生きながらえさせてるのが一番の原因だろうな

喫煙者の来場を禁止すればすべて解決まちがいなし！
みんな分かりきってることなのにね

>>890
しかし、利用者が間接的に補助を受けてるありがたい状態じゃないか？
ゲレンデは空いてる方がいいだろ？

喫煙＆汚い人間用の隔離スキー場とかあってもいいのにね。
喫煙者歓迎の。
法律の壁があるか。

>>892
そのせいで優良ゲレンデが苦しむから、むしろ最悪。

そろそろスノーボード専用スキー場があってもいい。

いや、スノーボード場かなｗｗｗ

http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/kankou/tiiki/ski_kasseika/6.pdf

少し古いけど、北海道の取り組みな。
効果があって来場者が増えたのか、たまたま当たり年だったのかはわからんが。

北海道ってなんかオーストラリアとかから
飛行機ツアーでガンガン滑りに来てるんでしょ？

実際来場者数は増えてるのは間違いないんだと思う

>>897
リフト一つのスキー場にわざわざ海外からきやしないだろ。

>>896
45Pのなかよし雪だるまがどうみてもおっぱいな件

>>898
潰れるスキー場が増えるのは仕方がないこと

>>897
わりい。
俺の書き方が悪かった。
ニセコいわないスキー場と阿寒湖畔スキー場の取り組み。

ああ、なるほど北海道と言っても局地的な
小さいスキー場での話だったのか

pdfを見なかったから勘違いしたわ

このスレにいる人らはほっといてもスキー場に来るだろうけど、友人を誘うならいろいろな取り組みしてるほうが誘いやすい。

一人だとスキー場行けなくなるからなあ。
宿泊運転交通費すべての面で支障が出る。

うちの家庭は家族でスキーやるけど、いつも遊んでる友人家族はスキーやらないので、誘って一緒に遊びにいくとかできない。
かまくら体験、ゆきだるま、そり遊びやチューブスライダーなどがあれば、雪遊びしようといって誘いやすい。
スキーやらない人も雪遊びできるから遊びに来てっていうスタンスのスキー場なら人あうまるんじゃないかな？

>>905
それで成り立つ温泉ホテル普通にあるよ。
雪遊びして温泉入ってみたいな。

>>906
そこスキーできる？
できなきゃ意味ないよ

>>907
軽井沢はちょっとしょぼくてつまらん。
タングラムでマダラオ共通券ならまあまあ。
ただしタングラム行くと、となりのマダラオで小学生リフト券無料やってるから、激しく悩む。

>>908
これならスキーやらない友人も誘えるわ
ありがと

いろんな努力してもこの有様なのか
結構先行き厳しいな

子ども?
いい年したオトナが一人ではスキー場にいけないなんて、なんて奥ゆかしいんだろう。

>>911
うちみたいなスキーバカ一家は放っておいても何度もスキー場へ行くよ。
このスレ的に、やらない友達を誘って一緒に行くこと考えただけだよ。

>>911
ガソリン・高速代とか宿代とか困るじゃん。

結構子供は、学校関係でスキーに行くことはある
子供がやりたくても往々にして親はやらん場合が多いから、連れて行ってもらえないパターンが多いわけで
今の時代、やりたい子供をやらない親にどうやって連れてこさせるかが問われている
せめて送迎と大人が半日時間をつぶせるものがあれば、結構くる客は多いと思う

>>914
エステに温泉とかすでにあるぞ。

うちの周りじゃ、両親やらない家は子供もやらない。
片方は滑る家の子じゃないと、行こうって話にもならないんじゃないか。
両親ともうまいのに行かない家も多いからね。
スキー授業の前に一度は教えに行かないといけないと嫌々行くだけ。
スキーは考えただけで疲れるってさ。
わかるけどね。車出して、金出して、ごみごみした食堂じゃね。
俺も建物には入る気になれない。

スキー場がのベースに住んでる人でも家族全員スキー・スノボーをまったくしない家庭は多くなってる。

雪国の人は雪遊びをしないからね

白馬村の小学校のジャンプ授業すごいな。

>>918
雪国に住んでるが雪には超ウンザリしてるから

スキー離れが深刻　「金がかかる」「まずいラーメン」「寒くて風邪を引く」「家でゲームの方がいい」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296642256/

お前らスキー場で風邪引く？
俺は毎年インフルエンザもらう。

だめじゃん

感冒は患わないけど、毎年何らかの形で足を痛めてる

>>924
それは風邪じゃないだろww
単に無理しすぎだ。

本当にだめじゃん

白馬五竜のズン券持ちだけど、大町高校の生徒がゼッケンつけて授業してるのをよく見る。
スキーとボードを選択できるみたい。こういうきっかけがあるのはいいね。

あれって高校に寄贈された板でもあるの？
授業の一環となると、板自弁で用意させるわけにも行かないし。
それとも希望者のみ？選択性とか？

そういうのはレンタル。イントラもいい加減。別のスキー場で昼飯付き日当1万円でバイトしたことある。
地元の小学生と一緒に滑って終わり。修学旅行と違って、地元の子供はそこそこ滑れるので一緒にスキーで遊んだだけだった。

>>929
ああ、そうゆう話は良く聞くな。
本当に遊んで1日1万年。

ま、ていのいい子守代なんだろうな。

食事は大事。１０００円なら１０００円の価値を感じさせてほしい。
たこ焼きなら美味しいたこ焼きを食べさせてほしい。

公営体育館発想だろ、それ。
疲弊し若者がどんどん去り高齢化する田舎町にフォーカスしてどうすんだよ。
それで年間来場者3万人が6万人になるのかよ。大町市は総人口でようやく3万人だぞ。
中高生の団体呼ぶにしても大都市から客ひっぱってこなくちゃダメじゃん。

>>920
東京もんは
つもってるの見ると
うわー雪だーすごーい！
と興奮します

蓼科行ってゲレンデだけ白くなっているのを見てげんなりしました。

>>931
ゲレンデで料金分のサービスを求めるのが間違っているかもしれない
ある程度金を持ってないといけないからね

人生ではお金はたくさん持っているほうがいい

>>935
そういう考えを押し付けてるからスキー業界が廃れるんだよ。

俺は泊りでスキー行きたいからスキーやる人と結婚したよ。

>>937
廃れていくのは自然なことだと思うけど

>>938
そんな幸せな結婚をしてみたいな(´･ω･`)

>>939
もちろん時代のせいもあるが、人災の面もでかいだろ。

>>941
人災の代表的なゲレンデはどこ？

そもそも90年代のピーク時のスキーブームは異常だった。
バブルの頃の地価と同じで、あの頃のままが適切だとは思わない。
しかし、ちょっと古いけど、この統計をみると、スキー、スノーボード人口は結構多い。
それなのにスキー場が閑散としてるこの有様、統計資料のうち１０代の実施率が低いのが響いてるのか。
とにかく若者（子供）が気軽にスキーできる状況をつくらないとこの先生きのこれないと思う。

１０代だけでなく２０代も少ない。スキースノーボードに行ってるのは３０歳以上の人。

ゲ−ム世代だから、根暗になりそう
大人がうまくならないと子供を連れて行く機会は、少ないだろうな

施策は現実を見て打たないと。
社会的弱者にならずに生きていくだけで大変な若者に、
スキーをさせようなんて現実離れした考えでは、本当に生き残れない。

だってお金がないし

お金ないといいながらも、パチンコ店が繁盛している
要はやる気だろ

パチンコこそ斜陽だろ。

>>946
金持ってる中堅高齢者相手に彼らを満足させることができるスキー場なんて、一部の大資本だけだろう。
金の乏しい若者であっても、来てくれれば大事なお客様であるスキー場が大半なんだよ。

>>943
ナマきのこって読んじゃった

>>940
他の人と付き合ってたんだけど、寒いのは嫌、スキーもボードも興味ないって言ったから
スキーもボードもやる人を探した。今は幸せだよ。ぼろい宿連れてっても文句言わないしね。

>>952
よくそんな良い嫁見つかったな。
お子さんは？

>>951
呼んだ？
http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/KinokoruSensei.html

ぱっと見だけど、スキーもボードもレンタルはいない感じ。
親は大変だな〜って見てたけど、高校生ならお年玉で10万くらいはもらえるか。
そんで五竜は、大町高校も他の学校も五竜のスクールのイントラが教えてる。いいな〜。

>>940
オレはスキーのスの字も知らん娘と付き合いだしてから、スキーをさせた。
寒い山の中でも平気、車泊上等ってなりそうな程度に育ててから結婚した。
今じゃ「今日はシンドイからいいよ〜」って言うオレを置いて勝手に
スキーに行きよる。

スキー場が多すぎるんだ。
自然淘汰されて市町村営のロコは消えて無くなれ！
営業l努力したスキー場のみ生き残れ。

ギアも売れんし、もうこれらの娯楽は終わってることに気付け！

スキー学習は道具自前だよ。嫌がる親もそらいるわな。

俺の嫁は土産子出身
冬は帰省がてらボード三昧。
夏は荷物送って軽装備でバイクでツーリング。
イクラ・鮭・ホタテ・野菜・ジンギスカンいつも送ってくれる。
マジ俺得

>>950
社会はスキー場のためにあるわけではないから、
スキー場が社会に合わせないと。
合わせられないところは、消えていくだけ。

>>953
スキー泊りで行くと疲れてすぐ寝る。
朝は一刻も早く滑りたい→子供をつくる時間が無い。

>>961
夏はスキー行けない。
疲れないから夜遅くまで起きてる。
ムラムラズコバコ・・・・じゃないの？

いつでもパンパンしているよ

ちょっと前の朝日新聞に、アルペンの発祥地・オーストリアでも若者のスキー離れに悩んでいるって記事が載ってた。
「古い」・「寒い」といって若者が敬遠してるって。
全員参加だった学校のスキー教室が親たちの反対などで自由参加になったそうだ。
世界の流れか？

親が全くウインタースポーツに関心を持たないどころか嫌っていて子供がやりたくてもさせないからな

今の２０代前半はピークの時生まれているから
赤ちゃんのころから家族とリゾートホテルに泊まってスキーしている
だから「スキーは家族とリゾートに泊まる」が習慣づいていて
友達同士日帰りガツガツスキーなんてやらない

31歳だが、俺も日帰りスキーはしないな。
住んでる場所にもよるが、日帰りって疲れるし金銭的にもあんまりメリットない。
ちなみに、俺が小学校の頃がバブル全盛期で
年末年始は毎年スキー場近くの旅館で過ごしてた。

>>952
>>956
うちの嫁も大人になってからボード始めたが、
寒いのOK、ボロ宿もOK（ただし、ゲレンデサイド）、車中泊NG、日帰りNGだな。
今年は子供ができたから嫁と滑りに行ってはいないが、
来年からは嫁と子供と両親を連れていろんな所に遊びに行く予定。
どこか、ゲレンデサイドのリゾマンを借りようかと思ってる。

>>967
俺もそう思ってた。金曜か月曜休める人なら、日帰りする必要あまりない。
ただ最近すいてる事もあって、二日目丸一日滑る体力もしんどい。

>>967
白馬まで2時間なので日帰り
宿泊気分じゃ無い。
実際は犬の世話が有るので帰りたくなる

今は時間がないから日帰りしかできないからいいね

39歳、片道2時間までなら日帰り。
それ以上かかるスキー場だと泊まりかな
泊まりとなると、嫁、子2人なので、安いペンションに泊まったとしても4万近い出費になるからね。

安いペンションで4万もかかるか？

逆に考えるんだ。>>971にとって、女房子供つれて４万弱は
安いペンションなんだ。

宿代だけで4万って意味じゃないだろう？
4人分の交通費、リフト代、昼食代引いたら、宿代2万以下くらいじゃね

朝飯晩飯付きで１万、子供は８掛け、ちょっと酒飲んで４万

そりゃあ安くないペンションだ。

安いペンションと高いペンションてそんなに価格差あるの?
そもそもスキー場近辺のペンションてスキー場に寄生しているだけで、スキー場自体の生存にはほとんど寄与してないとおも。

そりゃあるでしょ。
一流のフランス料理作れるペンションもあれば、ただ飯と寝場所があるだけみたいなところもある。

宿泊施設が無いと、スキー場に泊り客来ない。
あと税金恵んでもらってるところは、そもそも川下産業があるからこそ税金もらえるわけだし。

「ペンション」てのはたいてい1泊2食10000円プラスマイナス3000円ぐらいじゃない。
「オーベルジュ」とかの看板掲げているところは別だろうが。
そもそもペンション経営者ってヨソモノだろ。住民票は移しているとしても。
そこに生まれ育って困窮しつつある地元住民とは異質。

>そもそもペンション経営者ってヨソモノだろ。
だから？
スキー場自体たいがい外部資本や国設じゃん。

白馬とかだと地元農民かなり多いぞ。
もちろん他所で料理経験積んだ人間も多いが。

税金投入はペンションも救うから正当なのだ、という主張なんでしょ。

>そこに生まれ育って困窮しつつある地元住民とは異質。
違いなんかねえよ。
何が異質って地元住民が真面目に働いてないだけの話だろ。

>>962
夏は暑いから汗だくになるのイヤで子供つくらない。
春は花粉でくしゃみ連発でそれどころではない。
秋はマラソン練習で疲れて寝る。

大学のクリーンルームでよからぬことをやってた奴が居たな。
いつも温厚な教授が顔真っ赤にして怒鳴ってた。

>>984
アメリカのコメディーみたいな話だなw

CR暴れん坊将軍のCMでモーグルやってる。
俺、ボードだけどこういうのでもｽｽ業界的にありがたやー
と思ってみてしまう。

つかアルペンでギア買うことなくても、アルペンのCM見るとがんばれと思っちまう

テレビを神格化したりテレビにすがろうとしたり、どんだけ昭和なんだ。
例えばボクシングってあんなに露出していてトップ選手有名選手はタレントとしての道も拓けているのに、
おまいらのまわりで「ボクシングやってます、てへ」てやつ何人いるよ。
どんなにテレビに露出しても「痛そう」が超えられないわけで、「寒そう」「金かかりそう」のススたいなもんだ。

スポーツですらないが、将棋なんてすごいぞ。
NHKや全国紙にあんだけ露出してて部活もそこら中にあって痛くも高くもないのにジリ貧。

逆に考えるんだ。テレビが無かったらそういうのは消滅してると。

全部のジャンルが減って、みんな何をしてるんだ？
wii?　ｳｫｰｷﾝｸﾞ?　ﾓﾊﾞｲﾙ機器で読書?

>>989
高齢化で活動自体が減ってる。

>>987
ボクシングはやる人が少なくても、見て楽しむ人が多ければペイする
スキーは・・・見る人ってほとんどいないよね？

自転車でフィットネスする人は増えて、自転車人と衝突するの事故も増えている。

自転車人ってこんなの？
http://www.syu-ta-anime.com/blogimg/2011/a/20110121cure03.jpg

>>989
それほど極端じゃないよ。
土日はもちろん、平日でも早朝のサービスエリアとか、スキースノボに出かける若者達
や家族連れを結構見かけるよ。
皆が皆、インドアでゲームばかりやってるわけじゃない。

家庭菜園・ガーデニング、ジョグ・ウォーキング・自転車・スイミング・ジム通い、料理、イオンのショッピングモールで買い物、ポムの樹とバスキンロビンス31アイスで食事

携帯電話会社が生き残るために通話料無料化が進みましたね
スキ−場では、すく−る無料化を進めることがポイントでしょう

スクール無料厨って、乞食かニートとしか思えないな
企業で働いた事ある奴の発想じゃないもの

そんなこといったら通話料無料化も同じ発想だといっているようなもの
携帯電話のように、節約ニ−ズに対応した戦略が求められるだろう

いっそスキー場に入場料とってリフト券ただにしたら？
もちろんイントラ食堂従業員からも入場料取る。

それは、リフトに乗らない人からも
同じだけ取るというだけで効果ないでしょう

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