【ｽｷ-】コブ初級スレッド14【初心者】

ｺﾌﾞが上手く滑れない人のためのスレです。
ｺﾌﾞが怖くて滑らない人や、挑戦しようと思うけど
どうやって滑ったらいいかわからない人も歓迎です。
あくまでもここは初心者から初級の人のためのスレです。


前スレ
　　【ｽｷ-】コブ初級スレッド13【初心者】　　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1271181755/l50

★よくある質問
Q：コブを滑りたいのですがどこがいいですか？
A：なだらかでコブが大きくないコースのあるスキー場を自分で探しましょう。
一度決めたらあまり浮気せず、とことんそこのコースを滑り込みましょう。

Q：コブが全然、まるっきり、完全に滑れません。
A：スキー技術を整地からやり直しましょう。
整地レッスン等を受けて、癖を直しスキー自体を先ず上手くなりましょう。

Q：コブの表ってどこですか？
A：あなたがコブのコースのスタートラインに立って見えてるコブ面側の事です。
その位置からコブの見えない向こう側のほうがコブの裏になります。

Q：コブのコースに来てみたらコブが無くて穴ぼこだらけなのですが。
A：溝コブになります。スタート位置から正対して見える壁がコブの表になります。

Q：コブが滑れず泣きそうです。
A：>>3の様に土手を泣きながら走りましょう。

レター何とか

下から目線禁止

>>4
だからお前はこっち来るなよバーカ

＞５
10逝くまでに嵐ですね。スイマセン
コブがんばる人は応援するけど、だめな人は何をやっても駄目を信じます。
爆ってライン塞ぐ奴は氏ねでがんばりますよ。
１にやる気ないやつは来るな入れてホシイ！

ライン塞がれたら死ねって言っていいのか？

918 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：2010/12/17(金) 06:39:44
自分ができるからって、常に上から目線。
そのくせ教え魔。たちが悪い。



919 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：2010/12/17(金) 10:02:41
>>918
オマエ馬鹿か？
それはこの世の常だよ。できる奴は上だし、上からものを言う。当たり前だと思う。

そんなに下手に出てほしいのか？


921 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：2010/12/17(金) 17:54:25
>>919
ほらキレた！
その偉そうな態度がむかつく。


949 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：2010/12/18(土) 00:44:33
俺の定義

連呼厨＝理論派＝新顔＝＋青森の弘くん


【ｽｷ-】コブ初級スレッド13【初心者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1271181755/l50

理論派が基礎モーに来始めて、溝コブが滑れない・・・って言ってた時
最初は皆が滑り方をアドバイスしてたけど、全く言うこと聞かない上に
凄く頻繁に報告してくるから追い出されたような記憶があるな

しかもぜんぜんまとはずれな内容で、持論を何度も何度も繰り返してたな。
なんか最近もどっかで見かけたような？

>>9
そうそうそうそう！

> 爆ってライン塞ぐ奴は氏ね

と思われるだろうからコブに入れず練習できない俺ガイル
誰もいなくなるまでラインのスタート地点でずっと待ってる俺ガイル

>>12
いっしょいっしょ。俺もラインが空くまでスタート地点の
隅っこでビクビクしながらずっと待ってるもん。
何か、コブにいるグループって感じ悪いんだよね。
普通はこっちが一人で向こうがグループで、スタートで何度も顔をあわせていたら
「いやー、今日はコブが硬くて難しいですよねえ。」とか
「あっ、お待ちですか？良かったらお先に行きますか？」とか優しい声をかけてくれたって
よさそうな物なのに、あいつら一度だってそんな事してくれないんだもん。

>>9
あー、それで自分で初級スレ立てたのか。なるほど。

テンプレにこれ入れといて。
これが出来ればコブは滑れるようになるから。

610 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：2010/12/10(金) 01:39:51
>>599
スピードが出ちゃうのは板が回せてないから。板が回せないのは
肩が回って、内足に体重が乗ってるから。

これ直すために

１
ポールを肩幅よりちょっと広いくらいに持って、地面と平行（水平）、
斜面とも平行（まっすぐ降りるラインと直角）に保ったまま中周りから
大回りで滑る。

２
ターン中に内足をあげる。次のターンの前に戻して、ターンしたら
今度は逆の足（次の内足）をあげる

慣れてきたら、両方一緒にやる。
一日中やるこたないけど、ウォームアップがてら毎回２〜３本やると
全然違うよ。

これが出来る斜面の角度と雪質なら、こぶでも普通に滑れるはず。
初級ならこれだけでいい。てか、これが中斜面できれいに出来たら
初級じゃないはず。

スレ変わったから話題も変えろよ。流石に秋田

>>16
そういう問題じゃないだろ。
滑り方のことなんだから飽きたとか関係ない。

実際にコブ初級者にやってもらって、役に立ったという意見が多ければ
次スレから入れればいいんじゃないのー？

ボクはあんまり効果的に思えないけどー

基礎的なポジションの練習なんだから1級、2級受験スレ向きの情報じゃないか？
コブスレだから基礎的なコメントは「コブを滑るには2級以上の技術と知識が必要です」でいいのでは

>>18
また基礎モーのやつが上から目線の意見かよ。

>>19
コブを滑る上で基礎となることだから必要なんだよ。

>>20
>>コブを滑る上で基礎となることだから必要なんだよ。
（オマエのような）滑れない奴に何が必要なのか、
わかるはずないだろ。

これだから、被害妄想の下から目線はいつまでたっても上達しない。

>>21
だから基礎モーのやつらは来んなって言ってんのがまだわかんないの？
偉そうに言ってるけど610みたいな役に立つレスはどうせ書けないだろ。

とにかく、煽りや罵りは止めろ！

２ちゃんなんだからよ！

せっかくの良スレを壊すな。

いいんじゃないでしょうか。
カスがカスに教える。
素晴らしい事じゃあないでしょうか。

基礎モーの野郎とは先落としができないと会話してもらえません。
そーゆー空気だし、最低限の技術は習得しろと無言の圧力を
かけてきます。

結局コブは人に見てもらって練習しないとうまくならんねー
やっぱ独学じゃ無理。

>>22さん
んー、役に立つかどうかはアドバイスする人じゃなく、アドバイスを
受ける人次第じゃないのかなー?
たくさんあるアドバイスから、自分が理解できて納得のいく方法を
選べばいいんだからー

足りないスキルは人それぞれなんだしさー
>>610のやり方が絶対の基本とは思えないねー

>>27
教えられる側の意見を批判すると、何でも煽り？
そんな甘チャンだから、上達しないんだよ。

ごく一部の天才を除き、みんな辛い練習を乗り越えたから
上手くなってんだよ。わかる？
オマエらが無駄だと思えることに重要な意味があったりするんだよ。
教えられる側の目線で、これは無駄だとかいう判断を
正しくできる能力があるなら、とっくに上手くなってだろ。

>>28
前スレから読んでるけど、もう書きたい事はさんざん書いたんだからそれでいいじゃあないか。
君がどんなに良い事を書いたと自画自賛しても、読み手に興味が持たれなければ
スルーされるのは当たり前のことなんだからさ。
滑れる人からの同意も滑れない人からの同意も得られてないんだから
これはいわゆる誰もついてこないって状況だよ。
いいかげん君もつまらないだろ？
何を求めて来てるのかな？
ムキになってるのかもしれないけど、頭冷やせよ。
みっともないし迷惑だぜ。

俺このスレに書いてないよw

>>これはいわゆる誰もついてこないって状況だよ。

ついてくるこない、同意があるない。
それが馬鹿の価値観、内容なんてどうでもいい。

みんなに同意され、みんんが支持するなら、
犯罪でも犯すような人間。それが馬鹿の集団。

>31
初級スレだからできない奴に教えてやれよ。
基本しらねーと話できないのは当たり前だが根性論なんてｗｗ

こんな人がパークにくると自爆って凱旋パターン。

今日もガンガン コブ滑ろうと思ってたのに、強風でクローズだって・・・orz

強風とは東北、北海道方面のお方か。

>>31
その肝心の内容がくだらないし間違ってるから誰も反応しないんだよ。
その理性ある判断が犯罪に繋がると考えるとはユニークな発想だね。
君のユニークな発想に君を当てはめると、社会から認められずドロップアウトして犯罪を犯す知的障害者って所だな。
それで楽しいか？
で、ここに何しに来てるのかな？
荒らしにきてるのかな？

今シーズンからコブの練習してみようと思ってスレ覗いたけど
とてもじゃないけど、まともアドバイスもらえる様な雰囲気じゃないですね

コブ滑っててこういうことができない、わからない
って具体的に自分でわかればそれなりのレスはつくよ
それがわかんないようなら、こんなとこで質問するんじゃなくスクールに入ったほうがいい

めんどくさがって具体的に書かないと誰も答えんよ。

あ？俺は20コブが限界の初級者だがな。

http://www.youtube.com/watch?v=0NlwPYCOcF8
この滑りの悪い所を挙げて下さい。

教えてほしいことはただ一点で、
コブを超えようとする時点での速度が速すぎて、コブ裏に回しこむ前に飛んでしまうんです。
勿論その前のコブ裏ではエッジでこすってブレーキかけてます。

これを解決する方法は、無理矢理でもフォールラインに体を落とし込んで
次のコブ裏にもっていくしかないような気がします。

そうした場合、次のコブ裏では物凄い速さでコブ裏エッジ減速などおぼつかない気がします。
つまり暴走の連鎖が始まって大事故につながる気がします。
気がしますというより確実と言い切ってもいいでしょう。

どうかこの未熟者に希望をお与えください。

君の思う原因は、的外れだから、
正しい原因を理解できないままな奴に、
なんぼ教えても無駄。

どうせ、スキーの基本がまだまだってのが落ちだろ。

スクールにでも入れ。

つまりコブ1つ目→コブ2つ目でかなりスピードが出てしまうので、
3つ目、4つ目・・・と行けば、さらに倍倍に上がっていくことが想像できるからです。

これでも先へ先へと落とし込むしかないのでしょうか？

破綻は誰の目にも見え見えなんですが。

吸収から伸ばすところで
板を斜めに落としてみては？
ブレーキしながら

>>39
上手いじゃん！

これでも北海道で20年近くスキーやってます。
藻岩、盤渓、国際、手稲ハイランドと毎週行ってます。

今シーズンはまだですが。

コブを超えるときに足を引く。と言ってもなかなか最初の頃はできない。
まぁ無理やりでも最初限定なら上体かぶせてお辞儀で上体が遅れないようにするもいいかもしれない。
整地でも同じだけど後傾になると終わりだし、最後までコブ通せないと感覚もなにもないし。
ただ、お辞儀は長く続けると腰痛めるので、お辞儀期間が長いなと思えば「1日整地でショートのみ」とかでもかなり変わるよ。
コブ表トップで減速覚えればかなり楽になるさ。

手稲の聖火台のコブは滑ったことあるな
北海道ゲレンデのコブって本州のなんちゃってモーグルのコブよりちょっと難しい
技術的に問題無いならストックさえつければ次のターンにつなげられると思う
スピードは体が遅れてなければ慣れる、飛び出すってことは体が遅れちゃってる
体が遅れないように全力でストックをぶっさしに池

>>39
ナロースタンスにするともっとかっこいいかも

>>39
脚で吸収しないで上体と腰の潰れで吸収している。
脚の角度見てみて、全然脚が動いてないよ。
だからコブの頭でのポジションが遅れてる。
それを直して次のコブにトップから入れるポジションにした方がいいと思う。
多分整地でもトップからターンに入れてないんじゃないかと見える。
エッジにも乗れてない。
整地でそれ直せば開脚で滑ってるのも改善されると思う。
これだけバラバラしながらも下まで行けるんだからバランス感覚はいいんじゃないの。
体力もありそうだし。
ちゃんと直せればすぐ抜かれてしまいそうだよ。
周りに見てくれる人はいないの？
もったいないなあ。
>>40
氏ね。

本当にスキーやっているのなら
ショートターンの2〜3ターンでスピードが出すぎるなんて事はありえないことに気づけよ
ただ身体が遅れているからそう感じているだけなんだよ
たった１つ2つのコブで実際には制御不能なほどのスピードなんて出ていない
スピードが問題では無いんだよ

>>39
滑りが昔自分を撮ったビデオにそっくりでびっくりした。
とりあえずコブで飛んでしまって、接地性が低いのが気になる。
そのせいで減速できずに速度を殺すのに四苦八苦してる。
自分から積極的に重心を前に持って行くのと、膝をコブを飛び越えるように動かして
やることで速度のコントロールに余裕が出ると思う。

>>39
ストック長くてつらそうだ・・・コブ重視ならもっと短くしたほうがいいけど

>>39の動画見て、自分よりはるかにスピード出てるのに気付いた。
自分は>>39の人の前半の速い切り替えしぐらいのスピードになると
コブ越える時ジャンプしてる。

それにこの人>>39は、スキーを横にしてブレーキかけてない。
やめよう・ブレーキかけよう・止めようとする姿勢より先に進もうとする姿勢が大事なんですね。
でもこれ、ビデオ見たからって出来るかというと？？？
実際にこの斜面に立って下を見たら、「出来ない」という文字しか浮かんでこないはず。

>>39をもう一度見たけど、ブレーキゼロだね。
エッジでブレーキかけてない！　　何故？？
何故これで倍倍ゲームで増速しないの？

>>55
後傾とトップ浮き上がってしまってるけどコブの底と言うか表に落ちてとめてるだろ。
底にズルではなくてドスンと。
ボーダーがコブ滑るときに小さなジャンプで壁で止めて処理するのと似た感じ。

単に暴走して降りることができんのなら、空いてるコブラインで1コブ1コブ止まって処理してコブ裏ズルの
練習したほうがマシのような。。

>>39って初級スレにふさわしい動画だと思う。

>>39って下手でもゆるくてやわらかくて縦に行けるから
練習になると思う。

>>50
>角度見てみて、全然脚が動いてないよ。

ここにすべてのヒントがある気がするけど、しっかり曲げても伸ばしても
その動作がコブのタイミングに追いつかず、結局>>39のように動かせない
だけになる気がする。動かせるにはどうするか？
上から目線に答えて頂きたい。

>>39
こんなにカッコ悪い滑りなのに完走できてることに感動を覚える。

>>39
トップが使えないのに、このライン取りは縦過ぎる感じがする。
もう少し回し込んで、しっかりターンすることから練習した方がいいような。

すげーw　感動した。メチャメチャだけど、上手い。

問題は
1.
スタンスが超絶広すぎ。（コブで広げると、右足と左足の状況が変わりすぎるので、足を閉じて、同じ状況にする必要がある）
2.
ストック付くのが遅い＆手前すぎる（重心が後ろになるので、もっと速く、前に着いて、重心を前に持っていく必要がある）
3.
体が回っている。上半身は常に一切ぶらさずに谷に向けるべき。（荒れるかもしれないけど、前スレ610参照。体が回ると
スピードコントロールが出来ないし、でこぼこを吸収できないので。）

>>59
>>39の場合一コブ目から吸収する気ゼロだからちと違う。
それにしても破壊神みてえな滑りだなｗ

やっぱ610は万能だな！

>>64
あおるなよw

>>39
向こうでも取り上げられてるね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289631468/119

>>39
感動だね！　あの状態で下まで降りてこれるって俺の初期でも無理だ。
後傾であれだけ足開いて・・　しかもズルドンじゃないって言うんだから尚驚きｗ
この人、他の人には無いすごい力があるんじゃない？
普通ならあれで５コブこなせばいいほうだと。

>>61
そう、ターン無しで縦過ぎるんだよね。
>>39は神だわ。
強靭な肉体の持ち主かもよｗ
クラスに一人ぐらい居たよね？
柔道部のやつとかｗ
スキー経験無いのに、パワーでいっちゃう人。
他の人がみんな転ぶとこでも、ゴリゴリ行くんだよね。

見たかんじ気温高くて雪もべちゃってる？
そんならターンしてたら板走らんよね。
ボゲンちゃんはターンしまくってんお？

http://www.cow-spot.co.uk/tokusatsu/22/src/1293172005023.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=0NlwPYCOcF8

エッジングが無いことと吸収伸展が無いことが一番の問題だろう。
先落としもちょっとしてるけども、その時にd心が後ろなので、今それはカッコ的な意味しかない。

もっとズラしでスピードコントロールした滑りをする中で、吸収と伸ばしを練習したほうが良い。
底に落ちたときにもっと腰を伸ばすポジションにする。
そのためにも普段のポジションをもっと高くする。まだローポジとかいうレベルではないので。
もう一度ズルドン練習して、その時に膝と腰が完全に伸びきってるくらいの意識で滑ってみる。
たぶんそのくらいでやっと調度良いくらいの高さになるだろうから。

コブを乗り越えるときに吸収して小さくなるんだけど、それをおおげさにやる。
ライン上で一番盛り上がるところ、上から見たときに山の一番頂点になってるとこの奥あたり
そこでスクワッドで完全にしゃがみ込む位置までしゃがみ込む。
限界速度で滑ってたら動きが追いつかないので、最初はそれが出来るくらいの速度で滑る。
そうするとちょうど、ズラしでのスピードコントロールの練習にもなるし。

とにかく自分が思ってるよりもおおげさに動いてもまだ足らないくらいだから、大きく動くことを意識して。





これについて述べる

>コブを乗り越えるときに吸収して小さくなるんだけど、それをおおげさにやる。
>ライン上で一番盛り上がるところ、上から見たときに山の一番頂点になってるとこの奥あたり
>そこでスクワッドで完全にしゃがみ込む位置までしゃがみ込む。

そんなのんびりしたことはできない。
切り返しが間に合わない。考えている暇はない。

また基礎モーの連中が上から目線で講釈垂れるつもりか
ここで述べないで基礎モーでやって来い

基礎系の講釈たらたらで上手くなったヤツっていないと思う。
スクール入っても頭でっかちばかりで金返せーって感じ。
岩渕隆二のビデオをみてイメージトレーニング→ゲレンデで実践→イメージトレーニング→ゲレンデで実践　をひたすら繰り返そう。
間違っても高橋334とか基礎系のインチキコブ滑りは見ない事だね。

>>39
ここに今シーズンの目標を見た！
いや茶化す訳で無く、マジで。

彼の特筆する所は強靭な背筋・肩を中心にした筋力が素晴らしい。
ストックを遅く突いているゆえに乱れない両手。

いや今見直したけど、けして遅くは突いていないか・・
という事はやはり類い稀なセンスと筋力だね。

俺も今シーズンはこういくぜ！

>>39

ストックあと10cm短くすると見た目はかっこ良くなる。
出来るだけ足揃えるように意識する事。
スピードに体かついて行かないようなので、スキーを揃えてコブを乗り越えた所で次のコブまでの間でずらしを入れてスピード調整する。
ストックは出来るだけ前方でコブの裏側に軽くつく。ストックをつくタイミングが今の滑りと違うので緩斜面整地でイメージトレーニングすると良いかも。

>>75
だよなーこれからはこの滑りだな。

特に板のそろえ方に特徴がある。
　　逆　ハ　の　字　だ
つまり板の先を開いてテール部が閉じてるスキージャンプの応用をしていると思われる。

また躍動感溢れる滑りが見ているこちらも手に汗握らせるまさにコブの格闘技だ。

ストック握る手も顔の横というのも新しい。「ワーオ」ってやる時にやる動作だな。

スタイル出てるとはまさしくこの滑りの事だ。

>>39
コブからコブへダイブするという点では、「skiなう」に出ていた海和の滑りに近いな。

http://www.youtube.com/watch?v=mRa8SVc-VHw&feature=related

普通なら5コブとかスタイルなんてどんな運動神経・・
ポコでサッツできるぐらいでミドルテールだけの接雪の39のような滑りできるだろ。
煽りなら兎も角リアルならスキー初級もいいかも。
ポコジャン飛んでるスノボちゃんに馬鹿にされる前にねｗ

>>59
たぶんヒントはそうだね。
整地では斜面に対して前傾できてるのだろうけど
コブではコブ表の上がりに対して垂直になるから遅れるというか飛ばされる。
解決は過去に既出のチンコビームとか。
でかいキッカーのリップに耐えるとかやれば何に対して垂直じゃないと
マクレすぐ分かるが。。氏んでもらっても困るかな。

俺も>>39の身体能力は高いと思うが、コブに入るには技術が足りな過ぎ。
きっと整地でまともに小回り出来んでしょ。

こんな腐った雪だからなんとか完走出来たってだけで、このまま続けてたら絶対怪我する。

>>74
330だと思う。伝説のカカト荷重。意味を間違えると永遠にコーケイ。
イワブチは全身で回せというが、そんなのんきなコブは少ない。
急斜面深いコブばかり。一瞬でコースアウト。


誰ももう信じられないクリスマスイブ。

>>78
ポジションが違う

>>81
>こんな腐った雪だからなんとか完走出来たってだけで、
もしかしたら板の手入れが悪くて、助かってる面もあるのかもしれないｗ
そういや、昨シーズン、板にガムテを貼ってるって人がいたな。

>>59
39本人？
上半身を土台にして下半身を動かせれば脚が速く動くんだけど。
それ以前にトップが使えないといくら速く動けても始まらない。
まずは整地で膝を使ってトップのエッジからターンに入る練習を。
なんだけど、ゲレンデで見てもらえる上手い人でも探したら？
これだけ動けるんだから、すぐ上手くなると思うんだけどなあ。

そんなことはないと思う。
あのスタンスを見ればこれから覚えなければいけないことが
多すぎる。なぜあのスタンスになるかわかる？

下手だからｗ

>>39
なんだ？　エッジでブレーキどころかエッジ乗りじゃん。

これでよく暴走しないなあ。

俺マジで>>39さんに教わりたい！

かかと加重なんて初心者に言っていい言葉なの？
むしろつま先加重とタン圧意識したほうがいいと思うけど。
タン圧意識しないでコブ裏に入っていけないよ、コブジャンプ組初心者は。
>>39のビデオは初心者スレで見本として取り上げるのは良くないと思います。
決して彼>>39を叩いているのではなく、彼のを見ても初心者は上達しないから言ってるまで。
常人（失礼）じゃあれほど後傾で縦ラインじゃ無理だって。
おそらくここに居るベテランさんでもあの格好じゃ無理だと。

3月中の高鷲ならトップで止まろうと思えば止まれる罠。シャバ雪
39は最後に飛んでるの見ても後傾。

基礎妄信する人以外はトップ当てるじゃなくトップからのターンは中級以上でおｋ。
整地で高速ピポット操作できるようになる事が先だ。
できないと言う前にプロペラ100本ノックすればいいのに。

背が低い＝足の短い俺は足バネの有効長も短い。
フルストローク使って滑るようにしてるよ。
これでやっと普通の人レベルに滑れる。

あとブーツ。
これがさ、俺の場合ひざのすぐ下ぐらいまでサポートされちゃうわけｗ
もうギプスしながら滑ってるみたいもんさ。
で、前傾自由度上げるため上のバックルはしていない。
いろいろ人にはわからん苦労してんのよ。

>>39は道具どうこうのレベルじゃねぇよｗ

重心を下げてひざを曲げろというけど、
それじゃ切り返しがまにあわねーんだよ。
だから>>39のようにただ落ちていくだけになる。
何ができないかわからないのに>>39より多少「できる」お前らが
教えようとしても無理。
何故足が動かないか、スタンスが広くなるか、
上手くない人がどうやったら上手くなるか教えられない。

上から目線ならぬ基地から目線？
間に合わない君の主観なんてしらねーよ
あえて「何が足りないか」であれば整地滑り込みだろｗ

>>94
同意ｗ

全くのスキー初心者が「どうしたら愛子ちゃんみたいに滑れますか？」
って言ってんの同じ。まず整地からやれ としか言いようがないわなｗ

基礎モーの上から目線野郎は必ず「整地から」というのは何故？

やっぱ、整地は基本で、整地でできないことは、こぶでもできないから
じゃないかなぁ。とか想像してみる。

>>94

>あえて「何が足りないか」であれば整地滑り込みだろｗ


それが答え？まともな事言ってるつもり？ただ逃げてるだけじゃん。
わかる？

緩斜面で出来ないことは急斜面でも出来ない
整地で出来ないことは不整地でも出来ない
これ常識、つーかあたりまえのことです

地上で出来ないことは雪上でも出来ない
これ常識、つーかあたりまえのことです

人に絡んでちゃいけん！
整地でトレーニング当り前。
野球でキャッチボールやる様なもんだろ？

>>39は最後ジャンプした後に腕を高々と上げてるけど、ガッツポーズなのか？
本人会心の滑りがタコ踊りだなんて…

筋力はあるけど運動神経は無いんだろ
自分のイメージと身体の動きが一致してないってパターン。

脳内「俺モーグラーみたいでウマー」
現実「タコ踊りやん…」

階段のステップを飛び降りていってる感だな。
浮いている間に板の向きを変えて、次のコブに飛び降りてる。

かつてオレもそんな滑りだったので、あえて言わせてもらうと
この滑りをやってる限りは全く進歩はない。

悪いことは言わん。
整地のターンの基本からやり直した方が早い。

動画のラスト
周囲の人々が変質者から逃げるかの如く散って行くのにﾜﾛﾀ

うーん？そんなに悪い滑りかなー？

トップが外を向いてコブを乗り越えているし、コブの受けているところは
トップを滑らせるように入れて板の動きを止めてないし、板を通す位置も悪くないよー
ズルドンよりよっぽど発展性を見込める滑りだと思うけどねー

でも確かにカッコは変だけどさーｗ

縦に突っ込むのは、ズル丼覚えてからだろボケ。
そしてそのズル丼を覚えるには、まず整地が大切になってくる。

この方向性のまま悪い成長したら、いつか他人を巻き込んで多重クラッシュすんぞ。

投稿者の他の動画をみてみたら踊り関係ばかりじゃないか。
彼はモーグルコースを滑っていたのじゃなくて、モーグルコースを舞台に踊っていたのではないだろうか

>>107さん
えー、だってこのくらいのスピードで滑れるのに今更ズルドンいらないよー
おまけに25〜30ターン辺りを見ると、ズルドン出来ないわけじゃないみたいだしー

>>108
それ俺も思ったｗｗ

>>109
あんなもんズルドンて言わね〜だろｗ
つうかそこまで擁護するって事は君が動画の本人？

確かにあ〜ゆ〜滑りで得意になってる奴俺の回りにもいる
そんで何故かモーグル板なんか履いちゃってんのｗ もちろんコブが硬くなると、すぐ発射します。
そんな彼曰く「基礎の滑りはたるい」と。。。。２級すら持ってないのにｗ

ただ、５年以上も同じ滑りを維持してるってある意味スゴいよねｗ

>>106
発展性ってｗ
タコ踊りがスーバータコ踊りになるのか。

おうおう、一つの動画で盛り上がってるね。

ところで今シーズンもうコブ滑ってきた人いるのかな？

コブ滑りたいけど、まだ育ってないですねぇ。

下手に掘ると地面が出ちゃうからね。
で、パトとかが旗棒立てたりして滑れなくしちゃう。

>>111
なんちゃってモーグルなんかもうほとんどいないだろｗｗ
残ってる奴は練習してんだろ。夏WJで冬も合うやつらばっか

>>107

>縦に突っ込むのは、ズル丼覚えてからだろボケ。



ズルドンできない奴にこの滑りは無理。
よく見ろや、あのリカバリは悪くない。

俺は２級にやっと受かったレベルでもコブに入っていいと思う。
頭ごなしに「整地から練習しろ！」と基礎モーの常連のように
言うのは良くない。
まずは楽しむことからでいいと思う。

ほんとうぜーよ、基礎モーのあいつ。

>>118
言えてるわー。
誰も教えてくれなんて言ってねーのに、頼みもしてねーのにしゃしゃり出てきて
偉そうに能書きをタラタラと書きやがってなあ。
俺らだって中途半端なカスには教えてほしくなんかねーし。
言っておくけど、俺らに偉そうに口出しするんなら、最低でもA級公認ぐらいの腕がある奴か
インストラクター暦１０年以上の実績がある奴にしろよな。

>>117
むしろ奇跡的なリカバリの連続に見えるが…

筋力とバランス能力でなんとかしている滑り

なんか、木から木へ飛び移るクモザルっぽいよね。

やっぱり本スレはここになっちゃたねｗ

>>121
というより、奇跡の一本という感じがする。
あんな感じでも毎回完走してるヤツなら、滑り終わった後でガッツポーズなんかしないだろ。

ボクも>>117さんと同じ意見なんだけどなー

滑りの難易度で言ったら、絶対ズルドンよりコッチだよー
みんな奇跡って言うけど、それはコレが難しいからこその発言でしょー?
もう一回25〜30ターン前後を見てみなよー
ココで板を振ってソールを当てる滑りになっているけど、そのあとキッチリ
もどしているじゃんー
これならガッツポーズ出してもいいと思うよー

それともミンナ当たり前にこのライン通れるのー?

ttp://www.youtube.com/watch?v=NZAzDEekoV8&NR=1
同じ高鷲の動画だね。
しっかり吸収・しっかり前傾・しっかり先落とし。
初級にはスピードが速いけどやることは変わらん。
スピードは先落としの後のズレでコントロールだから。
整地やらん人は今年も滑れんね。

ガッツポーズじゃなくて、ただバランスを崩してるだけじゃねーか

>>126
だからここの人に難しい事を言ってもわからないっつーの

何度いわせんだよ！

最初にコブに入ってみようという意識が重要。それが初級。
いきなり整地で完全に小回りができたらコブに入れなんて
そんなつまんねー事を言う奴は病気。
自分がどれだけ極めたが知らないが、それを人に押し付けるな。

>>125
>それともミンナ当たり前にこのライン通れるのー?
ラインがっていうより、こんな風にトップ寄りをまったく使わずに板の後だけ使って滑るのは無理。
ダメパターンを演技しろって指示されればやるかもしれんが、途中でコースアウトするだろうな。

>>129
なら初級でマナーも啓蒙しよう。
板散乱させて堂々と真ん中で動けなく人はさぁ。
コケたら端によるとか、滑り出す前に上から来てるか確認しないとか。

>>39は>>126の状況だとズルドンは愚か2〜3コブでコースアウトだと思う。

>>129
俺もとりあえずコブを滑ってみるというのは、凄く重要な事だと思うよ。
だけどね。
いつかはタコ踊りじゃイケないと気付かなくちゃいけない。
基本的な技術が足りないって事実から逃げちゃダメ。

>>126の動画は斜面の斜度がゆるやかでコブも荒れてない。
一概に比較は出来ないと思うけど、>>126みたく滑れと言われたら無理無理。

これぐらいオレもいけると思うのは部屋でPCの前に座ってる時だけ。
実際にスキーがすべりだしたら、こんな滑らかなコブでも追従しきれなくて横にそれる。

コブができない人って、コブがあればどんな緩斜面でもダメなんです。
コブができない人って、コブがなければどんな急斜面でもいけるんです。

とにかく「コブに乗れない」　ただそれ一点なんです。

コブが苦手と思う人は、>>56の練習するといいよ
これは効くから

>>133
高鷲行った事ないけどこれ同じコースだろ

ストックが長いとタコ踊りになっちゃうよね。
長さ調節ができるやつに替えたら、いい感じです♪

コブ斜面で「尾根すべり」というのをやってみた。
コブの段差や上下動が苦手で、バンク滑りも下手なので、
比較的段差の少ないところを狙って、
結果的にコブの頂上を結ぶ尾根をすべるという卑怯な手段ｗｗｗ
整地で小回りできる人なら可能だと思うよ〜

コブ斜面で「尾根すべり」は非常にヤバイ。
あれコブの波乗りでしょ。
ちょっとスピード出たらドッタンバッタンで飛ばされるか先っぽからコブにのめりこんで終わり。
もう吸収動作とかの限界超えてる。

>>134
永久にそれというのが自分のパターンだったりしてｗ

次の動画ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>140
お前が探してこいよ！

>>139
いるいるｗ

>>56のすべりを２０年繰りかえしている私はもう一生こぶダメでしょうか？
もう４０才になるんだけど。

ズルドンから脱皮しようとした時必ずエッジ走り。斜め４５度下にエッジに乗って滑っていく。
エッジ走りだからエッジのずらしは皆無、スケートに乗ってるように大暴走でコブ通過→ジャンプ。

このパターンにしかならないんですよ、いくらやっても。
で、ずらしを入れるとコブ底より手前にドンと着いてしまい、そこからエッジ走り。
エッジで走ってしまうともうとてもとても曲がれるスピードじゃなくなるんですね。
斜め４５度に進む勢いが強すぎて。
一般的にコブの形が縦長が多いので、それに合わせていくと必ずエッジに乗ってしまうんです。

いったいどうしたらいいんでしょう。

↑　私はこれを２０年間繰り返しているだけです。

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 19:27:21
あんたらの足元にも及ばない、下手糞が意見するがな、

あの滑りで、
真面目に、ポーパスとか言ってるのか？
オマエらの方が、よっぽどレベルが知れてるぞ？
できもしないことを、あれこれ考えると
そうなるんだろうけど。

あれは、ターンなんて意識せずに、
余裕でぶっ飛ばす滑り。
どこに当てる、いや、どこを通る（おっと危ない、馬鹿に指摘される）
ぐらいは考えるけど、ターンなんて意識しない。

意識しないのだから、ポーパスとかそういう次元でないのだ。

どうだ、下手糞の意見は、おもしれーだろ。
また、どんどん馬鹿にして、盛り上がってくれ。
あっはっは

>>145
>いったいどうしたらいいんでしょう。

当スレだけでもアドバイスは色々出てるのに・・・。
ご愁傷様。

簡単
「エッジ走り」にならないようなポジションで滑る。

でも、そんな簡単なことができないのだから、
コブはやめた方がいいよ。

検定にいのちかければいいよ。

>>144
やっぱ地道に整地でズレの練習かな。
嫌でもいいけど怪我しない為にも最低限の練習は必須だよ。

コブは案外目立たないけど、基本サボるとフリーライドの飛びジブ
の初級のように病院送りで帰ってこれないことあるからね。

１４４です。　そんな簡単なことではありません。
だって何回やったってエッジ走りになっちゃうんだから。
そりゃ整地でエッジ走りなんかなりませんよ。
コブは形が決められていて無理にでも一定のすべりを強いられるんですよ。
長い縦ミゾコブをずらしでスルドンしようにも斜め４５度にもっていかれてエッジ走り。
フォールラインに直角にならズルドン簡単だけど。
整地ですべりに悩んだことなんてありませんよ。
だって最初から滑れましたから。

だから無理なんだって。

皆さんエッジ走りにならないのはどうして？　上手いから？

A. そうです

ズルドンの完成形
ttp://www.youtube.com/watch?v=xuEpk-w8-i8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uwFRJ9Fja3o&feature=related

２〜３コブで発射するような初級は身の程をわきまえ
これぐらいできるようになってから、縦とか言いましょうね。

もっとわかりやすい、
初め低速ズルドン、次は高速
ttp://www.youtube.com/watch?v=0ieTxiJTIqw&feature=related

１５０です
よくこのスレで整地できればコブOKみたいな論調だけど全く納得いかない。
コブは別物！！
だって自分２０年間同じ思いをしている。↓
コブをズルドンで降りてきて、コブから整地に変わればスイスイ。
上から下まで整地のままのコースだったら問題なく「一見上級者風」に華麗に降りれる。
コブがあると急激に「コイツ初心者？下手っぴーｗ」になってしまう。

>>153
だってこれ３コブ脱出組じゃないでしょｗ
ズルドンでもない。
これぐらいできるようになれば初心者でもなんでもないよ。
完璧でしょう。
こんな出来たら「悩み無用」

＞整地ですべりに悩んだことなんてありませんよ。
エッジが噛むというより板がコブの溝にはまって抜けない感じでしょう？
本当にエッジで滑れるとしたら逆にバンクで滑れたり。
溝にはまるのは抜重と言うかトップを使ってコブ肩に入ることができないとの
ズルドンのズル（ズレ）ができてないからですよ。
整地で板真横（低速・高速）にしながら滑ることできますか？
トップやテールが下がったり引っかかってコケれば整地はできてません。

>>154は、コブレッスンの初歩、だいたいどこも同じ。
このゆっくるズルドンができないと、話にならない。
たぶん、どこのコブレッスンいっても、上達はないと思うね。

>>155のような奴は、整地では、できてる気になってるだけで、
実は整地でも滑れてない。
そんなに自信があるなら、整地ショートの動画うぷ、
もしくは、1級のバッジでもいい。

1級もってるのに、コブがダメってのは、よくある話だが、
それは上手い人レベルでの、だめって話で、
君ら3コブ発射のような低レベルな次元とは違うんで、
一緒にしないでくれな。

なぐさめになんなくて、残念だが、整地からやり直し。

明日、かぐらで滑ろうぜ

>>153の２列目しか動画見れないんですが。

実際は、整地が苦手でも、コブだけで通用する滑りもあるが、

ttp://www.youtube.com/watch?v=IbDpa-R8MyM&feature=related
（一般のを失礼する）

これが誰にでもできるかな？
3コブ発射するような人にできるとは思えないね。

言葉で説明すればできる、過去にも頂点論をはじめ、そういう議論はあった。
しかし、「上から目線」や「そんなの無理」という発言にかき消された。

残念だが、整地からやり直し。

整地からやり直しって１００回言われてもわからん。
だって整地で不自由してないんだも。
コブは３つが限界かなｗ
試しにほぼ平らな小学生用コブもダメだったｗ

自己評価すると、コブの軌道に合わせられないのねｗ
整地は自由なキャンバスでしょ。　だから制限なく自分のシュプールが描ける。

その自分の描いたシュプールに、コブを作って
もう一度滑ってと言っても、滑れないでしょ。

このスレ死ぬほど見たけど、コブ行くとやっぱ飛ばされるんだよね。
ズルドンといっても、うまい人がハイスピードでつくったコブをスキー真横にして
ガリガリ降りるなんて非常に不自然なコース壊しをやってるなあとつくづく思う。

>>164
うん、やったことないけど、もしやったとしてもコブにしたら無理だと思う。

>>166
道具は？
モーグル用の道具？基礎用でしょ？

基礎用です

制限ありで滑れないなら暴走じゃん。
平たなコブの前にキッズスクールでターンする前にジャンプしてセンターだしか。

ただ彼はウザく初級装った釣りかもしれんね。。。

どうしても、コブのせいにしたいんでしょ。

「俺はへたじゃなーい、悪いのはコブで〜す」
「コブの滑り方を誰も教えてくれないから、滑れないんです」
「教えてくれれば、なんでもできるんです」
「難しいことはできません、簡単に教えてください」
「かっこ悪いのは嫌です、整地ではかっこいいんですから」
「ズルドンはかっこ悪いので嫌です」

こんな感じですな。

前のスレで誰かが指摘してたけど自作自演でしょ？

つうか完全に釣り
逆にしらける

釣りの犯人はお○ちゃ屋だったりして
なんか似てるｗ

>>158
いー事言うな。

確かに1級で小回り70点出せる人がコブに行って、
「うまくならねーなら整地から出直してこい！」と言われて練習すれば
基本がある程度はできているから、コブでの滑りに効果はあると思う。

でも2級に毛が生えたレベルで小回りしてこい！と言われても
コブの滑りに変化はないね。ただ飛ばされるだけ。

ここは初級だから、ある程度滑れるのが当たり前と思いこまれて
難しい事を言われるとみんなの反発が起こるんだろうね。


よーするに上から目線は滑りはともかくｺﾌﾞｦﾀ馬鹿なんだと思う。

>>165
それでもいいじゃねえか！

俺は応援するぞ

今年こそコブ制覇と思っていたけど、秋の登山で膝を怪我した。
今シーズンは整地滑りで終わりも（泣）

釣りじゃないんだなあ、これが。
でも自分だけじゃなく、コブ３つで飛ぶという人はだいたいこんなもんだよ。
コブの形に自分を合わせられなくて、エッジに乗ったまま４５度斜め下方向へ脱出していく。
根性でコブ入れば入るほどエッジ走りになる。
ボブスレーコースをピンポン玉がはじき飛ぶような格好で。
いくら１つ目をゆっくり入ってもコブ３つ目に達したころにはもうコブ裏でスキー横にして減速する
ようなスピードじゃなくなる。
だからコブ裏をほぼブレーキかけられない状態でコブ底に落ちる（ドッカーン！と）
もうそうなりゃ次のコブにスキーを回すどころではなくなりそのまま４５度斜め下方向に突っ走っていく。

>>177
最高に楽しそうじゃん。
それのどこが不満なのか？

コブの一番深いところをミゾというのかい？
自分はそのミゾに落ちてノーブレーキ状態で斜め４５度下に飛び出します。
ブレーキかけたくてもミゾの中だとどうしようもない。

>>177
ずいぶん大昔にそんな質問を人にしたら、「とにかくしゃがんで滑れ！」
と言われたんでやったらコブから飛び出しウイリーして後頭部を強打したよ。

>>170
あー、まさにそんな感じだな〜
できるできるって言ってることが出来てないのに、それが認められないんだろうな

ミゾでブレーキを終わらせたらきつい罠
横滑りのまま次のコブを登っていくと一気に減速するよ、
そして頂点でターン。

でも縦コブはしらねぇ。。。

上から目線って基礎モーでは下手くそ認定されたんだな。
こいつ初級者に毛がはえたくらいかせいぜい中級者どまりが初級スレでいきがってただけか。
元々こっちのスレでしか書けないようなやつだったんだろう。
基礎モーの人たち疑ってスマンかった。

何と戦ってるんだ？

とりあえずこれでも見て勉強しろよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=J76GUlYVIIc

>>184
上から目線な役に立たないレスをつける、このスレの荒らし。

>>182
それいいアドバイスだと思う。
コブの形によるけど。
多分177さんだと横滑りのままコブを登ってくと板と一緒に上体もまわって
しまうからそこが要注意ポイントだね。
上体まわってしまうなら、例によって整地で矯正。

・上体を振り込んでターンを始動するんじゃなくて
　ストックを突く側の反対側の腕を前に出して上体と下半身のねじれを作る。
　そのねじれを戻す力も利用して膝を入れて膝からターン始動できるように。

　このやり方だと今までより少ない動作と短い時間でターンを始められるから
　楽になるよ。
　おおげさな動作を捨ててコンパクトにターンに入る方法を整地で練習。

http://www.youtube.com/watch?v=WP3MQDS2neI
この人が安定している理由は何ですか？

>>170
そんなこと言ってる人いないでしょ。
単にコブ滑れない人をバカにしてるだけでしょ？
ズルドンから普通スタイルに変えようとしたら、一気にジャンプしちゃうということでしょう。
だから一生ズルドンしかできないということ。
普通スタイルで６コブ以上滑れたら、その人はもはや初級ではないよ。
このスレの「初級者」というのは「３コブでジャンプ組」だから。
とにかくコブ越えて次のコブ裏に回し込もうにもスピードが出すぎてる状態の人。
問題はこの一点なのに、やれ整地行けだのトンチンカンなアドバイスばかり。
どんな本やVTRを見ても上達する人なんて居ないと思うよ。
どんなアドバイスも全部的外れ。

>>188の動画見て、

コブ裏にエッジで減速→コブを越える時に吸収動作とともにスキーを先落とし
→コブ裏をエッジ減速・・・・・・

・・・なんてアドバイスだけ見て滑れる初級者は日本中にひとりも居ません（断言

>>182
縦コブかどうかは個人差によるところが大きい。
そこのコースを上級者が多く滑って出来たコブは当然縦長になる。
そういうコースをズルドンで降りるのは非常に非常に困難を伴う。
スキーを真横にしてザーッとズルドンしようにも、自分のスキーの長さ150cmより
短い幅のコブ裏形状のところが多いからだ。
こうなるとスキー真横は絶対不可能なので、スキーが縦ミゾの形に向きを変えられてしまう。
そうなると待っているのはミゾの底（ミゾ谷）に落ちてまるで谷を流れる土石流の如く暴走する。
もうこうなると運命は決まったようなもの。　次の山にぶつかって大破するしかないのです。

こんな状況のコブ初級者に「整地行け」だけじゃ指導力０点です。

>>188
斜度が緩くてコブが浅くて春の雪だから

>>189
>>190
>>191

同意

http://tokyowahare.jugem.jp/

コブでよく転ぶので怪我が心配です。
変な方向にねじっても外れてくれる安めのおすすめビンディングはありますか？
よろしくお願いします。

基礎スキーとかよくわからないけれど、
昨年、我流で始めて22年目にてやっと人工コブの裏が滑れるようになりました。
3コブ発射が当たり前だったのが、
安物のカービングスキー買って取り回しが良かったからなのか、
コブの裏をエッジで減速出来るようになり、コース下まで発射せず行けた時には
チョー感動しますたｗ
まだまだ綺麗に滑り落ちる事は出来ませんが、コブ裏減速の恐怖を乗り越え
自分でコントロール出来る速度と確信できた事は滑り続けて良かったと思ったとです。
板自体は160なので、これから長いモーグル用とかに履き替えたら滑れるかわかりませんがｗ

今シーズンはまだ滑ってないけど、実はまたコブが滑れるか不安だす・・

>>196
おめ

やわらかいRあるモーグル用に変えればたぶんもっと楽しいよ。
今はIDの奴ぐらいになってくるけど。旧TMかサイレンサーでも結構オールマイティ

3コブ発射でモーグル板買えば整地も滑れなくてヤフオクだけどね。

コブ発射しちゃう人は、とにかくショップで一番安い初心者用の板でいいんですね？
150cmと160cmじゃ150cmのほうがコブ発射しちゃう人には合ってるんでしょう？
そこんとこオレよくわかんないんだけど。
だいぶ前スキー場でレンタルしてた板160cmが今持っている板より滑りやすかった。
板って微妙ですよね。

やはりコブ初級者と言われる長〜〜〜い期間は、コブ２〜３個脱出がほとんどだね。
コブ２〜３個ということはコブ滑れたうちに入ってない。
ここの見えない壁を突破するまで非常に長い期間がかかる。
つまり今日初めてコブに挑戦しようとする人と、
コブ１０年目で３つしか滑れない人は、他人から見たら全く同じ下手糞にしか見えない。
この進歩しないという重圧が尚更本人を苦しめる。

>>197
ありがとー

>>198
ヤフオク逝かずに、小屋で朽ち果ててますｗ
なにせ、江戸川（ｴﾄﾞｶﾞｰ）さんスゲー時代になんかモーグルに憧れて買った
ｵｰﾘﾝ・ｴｽﾊﾞｰ・ﾗｲｹﾙの宝の持ち腐れで、整地でバタバタ滑ってましたー
結局、コブはマトモに滑れずじまい・・(T-T)

俺なんか札幌藻岩の上級コブでアイスバーンならコブ１個でジャンプしてしまうよ。
普段はコブ４個はいけるんだけど。（スキー暦は４５年です）

札幌藻岩のアイスバーンならコブ１個というのは嘘でした。
コブ裏をなぞっている間に転倒してしまいます。

>>199
実は今風のカービングスキーってのを買ったのは昨年が初めてでして
それまでは、ストレート形状のばかり（安かったし）

カービングスキーって、身長-100mm？とかって事で160にしただけですが、
短いほうが回しやすいのは誰でもわかると思います

>>200
重圧というか、あまりに上達しないので滑るのが嫌になるんですよねぇ
自分の場合は5年程前に安物のﾎﾞｰﾄﾞも買いまして、
ｽｷｰと取っ替えて気分転換しながら乗るようにして楽しんでいます

>>204
上達のスピードがあまりにも遅い。自分と全く同じです。
来シーズンこそはと思って、頭の中にイメージを叩き込んで挑んでも結果はいつも同じ。
上手い人がコブをこなしてゆく姿もじっくり観察してるが、自分がやると全然ダメ。
リフト乗ってる時もコブのことで頭いっぱい。
終いには悲壮感さえ漂ってきて、スキー行くのがイヤになる。
誰に怒られるわけでも義務でもないのに、自分の中で「行く」と「イヤだ」が葛藤する。
でも今年も挑戦しますよ。

1級検定試験の不整地小回りで70点を出せるようになればコブ中級者だと思う。
コブで上級というのはとてつもない道のりがある。

>>205
一語一句同意せざるを得ない。

>>205
まあ、酷い怪我をしていないだけでも良いじゃないか。

で、結局、下手同士慰め合うわけね。

例えば、サッカー上手くなりたきゃ、
意味がないと思えても、1年間、毎日リフティング練習をする。
俺は社会人サッカー部入ってるけど、サッカーブームのせいで、
たまに下手糞が入ってくるわけですよ。
そいつもね、結局仕事が忙しいとか言い訳して、
本当は格好悪いから嫌なんだろうけど、リフティングの練習をしないわけ、
当然上手くなるわけもなく、万年ベンチ。最悪な奴は試合にだせと文句言う。
で、1年ぐらいで何も上達せず辞めるわけ。

俺がね、サッカーできるようになったのは、中学の頃
毎日毎日、リフティングを練習したから。
君らも、意味がないと思っても、カッコ悪くても、
整地からやり直さないと上達はないよ。

スキーも同じスポーツなんだから。

違うのはね、サッカーだと、
例えば「リフティングを50回できないと、シュート練習はできません」
みたいな、単純明快な基準があるわけ。

しかし、君らのスキーの場合は、できる基準が、
単なる「自分の思い込み」だから、問題。
あんまり、お勧めではないが、1級を取るというのも、
基準としてはありだと思う。

自分の基準で、「整地は上手い」なんて言ってても
それが間違ってるのであれば、一生コブは滑れません。

>>209
> で、結局、下手同士慰め合うわけね。

そうゆうスレだし。

>>210
間違ってないね。でもね、みんなが毎シーズン20日以上
滑り込んでるわけではないと思う。

それでコブをうまく滑るようになるには？と思うと
スキーを始めてから100日位はいるんじゃないかと。。。

みんな上手く滑れねー、と言ってるけど
個人的な運動能力もあるし、意外に滑走日数とやる気がいるものだと
思う。

思ったより上手くなるスピードは遅いよ（そうじゃない特殊な人もいるけど）

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1272021478/62

このスレの62さんに動画を取ってもらってみなからアドバイスもらったらどう？

>>205
自分もスクールの先生やスキパトの方が滑ってると見てはいるんですけど、
見えているのは外観の動きだけで実際何処で力入れてエッジングしてるかとか
抜いてるとか全然わからないのであまり参考にならないですよー

スクールにでも通ったほうが上手くなりやすいとは思いますけど、なかなかねぇ
で、コブ入門本やビデオ見てもイマイチわからないし
それでも、整地でのベンディング動作や利き足じゃないほうでのターン力をつける為に
片足滑り等を試行錯誤しながらやっとコブ滑りの入り口に入れそうな感じです

お互い、がんばりましょう！

>>212
＞スキーを始めてから100日位はいるんじゃないかと。。。

札幌生まれの札幌育ち、子供の頃からスキー三昧の日々、コブなんて小学校から滑ってる。
１００日？？（笑）
そんな私がいまだにズルドンというのは？

>>215
個人的な運動能力

>215
ネタじゃなければ有り得んｗ

年間滑走5日ｘ50年だと無理かも。年間60日ｘ2年＋夏トレでたぶん縦滑ってる。
土日オンリーでも30日は稼げるべ

とりあえず
年に10日以下しか滑れない方は、華麗にコブを滑り降りるのは諦めて下さい。
どうしても滑りたいならズルドンで我慢して下さい。

ほらｗ　結局整地出来ればコブもだいじょうぶっての大嘘じゃんｗ
誰でもOKみたいなことばっかり言ってたけど北海道生まれの人でも滑れんじゃん。
最初はコブできなきゃアホみたいこと言ってながら、最後になったらコブは諦めてくださいだってｗ
なんか教材販売会社のセールスマンみたいだなｗ

いい加減お前は消えろ。
練習せずに滑れるようになるわけないだろ。

実際はスキーすらした事無いただの構ってちゃんだろうけどな。

マジ誰でも大丈夫ｗｗｗ
秋葉原にいるような真性音痴の人もいるのだろうけど・・・

コブじゃなくて人が滑って荒れたところをｼｮｰﾄﾀｰﾝしてたら練習になる

で、始めは整地の大回りから練習する

先ずは自分のスキー操作力がどれだけあるかを知ることが大事じゃないかい？
基礎やってる知り合いとかスクールの先生とかに見てもらって、少なくとも2級は通るよと言われなければ論外でしょ。
俺は初めてスクールに入った時はボーゲンもまともに出来なかったぞ。

>>>219って

↓この人だよね

札幌生まれの札幌育ち、子供の頃からスキー三昧の日々、コブなんて小学校から滑ってる。
１００日？？（笑）
そんな私がいまだにズルドンというのは？



まずね、「コブなんて」という言葉を書いてる時点でなめてるし、
むかつくね。できないくせに「コブなんて」と書く時点で真剣じゃない。

>基礎やってる知り合いとかスクールの先生とかに見てもらって、少なくとも2級は通るよと言われなければ論外でしょ。


少なくとも2級は通るよと言われなければ論外
少なくとも2級は通るよと言われなければ論外
少なくとも2級は通るよと言われなければ論外

>>219はどうなの？受かるの？どうなの？

>>219は、もうコブあきらめてる音痴でしょ。

ズルドンの定義がかなり高いのかあおりかもしれないぞｗ

人から教えてもらわないといつまでたっても一線を越えられないよ。
頑張っても1級不整地71点くらいが限界。

人が滑って荒れた整地・・・・・ダメー！すぐに引っかかって転ぶ
雪上車できれいに整地されたとこ・・・・・全くだいじょうぶです！

オメー整地は不自由しないぐらい滑れるって言ってたじゃねーか。
ウソツキ野郎。

>>230
硬い不整地は

>>219
こいつが、コブスレの元凶だろ。

> で、結局、下手同士慰め合うわけね。
そうゆうスレだし。

こいつの、根底はこういう考え。
本当は教えてもらうなんて気は、全くないのに、「教えて」ちゃん。
そして、教えた人間がイライラして、荒れてくる。

コブの底まで頑張って切り替えをせずに
落ち込みのポイントまで粘るんだけど、こんな滑りだと切り替えが
間に合わなくなる。もう死にたい。

>>233
元々基礎モースレでもそうやって、教えられても結局わからない上から目線だってわめいて、
それで初級スレに来たんだろうね。
こうやって聞くだけ聞いて文句言うだけで実際にはなにもやらない人は初級スレでもお断り。

>234
自分の切り替えイメージで
ターンは丸くつながる？

>>161
この映像の1分47秒からのところで左側でゆっくり滑ってる青パンの人の滑りをしたいのだが
うまくいかない。こぶ斜面で発射してしまうおまえらはこの滑りができるん？

俺はこのようにこぶ斜面をズラしてゆっくり滑ろうとすると、先にテールがコブの頭にあたってトップが
下を向いてしまい、十分に減速できないまま次のターンに入る。そして２，３コブで発射。コブの頭って
ななめ下を向いてるので、１コブづつ止まるような減速した滑りができない。

そもそもコブ斜面では１コブづつ止まりながら滑ることはできないものなのか。
コブ滑りができないお前らは同じことを思ってないか。
これを克服するための有効な意識づけと、練習方法を的確にアドバイスできるやつはおらんか。

>>236
つながりますが、実際やると切り替えが遅くなり
後ろに重心がいきます。それでコースアウトかバランスを崩し転びます。

スイッチバックぐらい整地で練習しろ！
カスｗ

>>238
できない原因わかってんなら克服すればいいじゃん。
前傾は基本中の基本だ。
子供向けのレッスンじゃないが
「ボーゲンでしっかり外に乗る」
「平地で手を前に出してポジション確認」
「ターンする前に軽くジャンプしてターン中のポジション覚える」
それでできない（やらない）と言うならコブやめるしかない。
できない連呼なんかいい加減ウザイ。

>>238
歩行運動と同じ様に骨盤は
使えてる？
逆になってない？

>>238
うまいアドバイスできないけど、昨晩はボードしてきた初心者のオイラがｺﾒしてみる!

後傾にはかなり悩んでた口で、同じような症状でした
コブ底まで我慢じゃななくて、コブ底ではもうすでに次の切り返し始めを意識しないと
次の動作に間に合わないんじゃないかな？
てか、切り返しの流れからしたら待つ時間てのは無くて
底の時点とは切り返しの経過上の中間点って事だけのような気がする・・

そんで後傾になぜなるのかというと・・怖いからですｗ
怖い、コントロールできない、スピード出る→あぽーん

コブを後傾で滑るという事は、平地を後傾で滑ってる事と同じです（あたりまえか）
スキーの後ろに荷重されて前が浮気味になり、その状態でエッジングしてもほとんど効果がありません
コブで減速できないのは、コレが原因だと・・
なので、コブ滑りの時も前傾、前傾といわれるのですな

で、コントロールできるコブ減速方法ですけども
上半身は前傾のままで、コブ裏を後ろにナナメ蹴りするイメージで
エッジングすることで解決しました
（自分の場合、到達まで14万8千光年かかりました）

で、目線を2〜3コブ先へと持ってかないと動作が遅れちゃう（と、入門本とかに書いてあったｗ）

人口コブで、なんちゃってモーグルでの話ですた

>>242
いい事書くな〜。
それ、オレが書いた事にしていい？

>>237
青パンの人もトップは浮きっぱなしで、テールから次のコブをとらえてる。
と言うか全くトップは使えてない。
でも深くずらし回してるから、板はかなり横向にはなって減速できてる。
雪質も春の軟らかくて走らない状況みたいだから尚更ゆっくりになる。

こういう状況の自然コブだと、あんたも余裕でこういう風にゆっくり滑れる
んじゃないかな。

春コブで練習したことあるのかな？

>>243
到達まで14万8千光年だけネｗ

>>242は勉強になった。
それに比べて>>240は上から目線で何も得ることがないありきたりの文章。

つかえねーな

コブのでは前傾？

>>242さんこそが「使えるコメント」
整地行け整地行け言ってる頓珍漢はスルー。
整地滑れない人間がコブで悩むわけないんだから。
本当に整地滑れない人がコブ滑れなかったら、
素直にコブ諦めて整地行くはな。

1級落ちましたと風なの？このスレ。
コントロールの定義低かったら何の意味もねぇｗ
コブ初級はスキー初級と違って整地は必須と思うがな。
滑れる癖に初心者役やってる人以外、真面目に整地練習しなよ。
板に乗るだけのレールターン練習が整地じゃないから。

コブ初級スレで「かかと加重」とか頓珍漢言う奴もスルー。
タン圧重視、つま先加重重視、重力に垂直ではなく斜面に垂直に立つ、
へそから上は常にフォールライン方向、
コブ越えはスキーを先に出すのを堪えて足を縮める意識、
コブ裏の斜度は45〜50度、ここを後傾エッジングではブーツのバックルが外れるだけ。
整地で45〜50度の斜面を後傾でエッジングすることを想像してみてください。
誰もそんなことしませんよね。
急斜面で体を後ろに引くということは、転んで安全にずり落ちる前段階を作り上げているのです。
だから案の定ずり落ちるのです。

よく1級とか2級とかバッチテストに拘る古いタイプのスキーヤーが多い。
ここでコブを滑りたいと思ってるほとんどの人はバッチテストなどどうでもいい。

>>250
言いたいことはよくわかるし、全くその通りなんだが、
コブの裏側の斜度は、一般的なコブ斜面では45度を越えることはまずない。

平均斜度が25度のコブ斜面では、コブ裏の斜度は30度から38度位。
平均斜度が30度のコブ斜面であっても、コブ裏の斜度は、35度から45度以内。
コブが大きく成長したいわゆる絶壁コブと言われるような巨大コブであっても
コブ裏の斜度はこの範囲に収まり、感覚的に想像するよりコブ裏の斜度は緩い場合がほとんど。

でバッチテストどうでも言いと言いながら草モーグル上がりの
パークスキー屋を基礎板履いた連中はDQN扱いｗ
不思議な世界だｗｗ

>>251
おっしゃる通りバッジテストに拘るのは確かに痛いと思う
でも２級や１級ぐらい受からない程度でコブ滑りはキツいのでは？
コブも色んな滑り方があるしね。↑にもあったけどスイッチバック位はマスターしてからコブに入った方がいいと思うよ。

>>242の言ってることは、下から目線なので、
3コブ発射組から同意を得られるのはわかるけど、
それが有効だとは思えないね。全く。

1級の話がでるのは初級は自分のレベルを客観的に見れないので、
他人に見てもらう必要があるため。
スキーの授業があり、クラスで1番と先生に言われたとか、
そういうのでも、ある程度判別はできるから、それでもいいよ別に。

それか、高校の体育の成績でもいいよ。
恥ずかしくてかけねーだろーな、下から目線の初級ちゃんには。

とりあえず雪もある程度積もったし、みんな滑ろうぜ
このスレで知識は十分なんだから習うより慣れろしか言えん
俺も3コブ発射組だったがめげずに頑張った

↓上から目線ちゃんの必死の連投ｗ


248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 18:44:40
>>242さんこそが「使えるコメント」
整地行け整地行け言ってる頓珍漢はスルー。
整地滑れない人間がコブで悩むわけないんだから。
本当に整地滑れない人がコブ滑れなかったら、
素直にコブ諦めて整地行くはな。

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 18:57:01
1級落ちましたと風なの？このスレ。
コントロールの定義低かったら何の意味もねぇｗ
コブ初級はスキー初級と違って整地は必須と思うがな。
滑れる癖に初心者役やってる人以外、真面目に整地練習しなよ。
板に乗るだけのレールターン練習が整地じゃないから。

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 19:01:45
コブ初級スレで「かかと加重」とか頓珍漢言う奴もスルー。
タン圧重視、つま先加重重視、重力に垂直ではなく斜面に垂直に立つ、
へそから上は常にフォールライン方向、
コブ越えはスキーを先に出すのを堪えて足を縮める意識、
コブ裏の斜度は45〜50度、ここを後傾エッジングではブーツのバックルが外れるだけ。
整地で45〜50度の斜面を後傾でエッジングすることを想像してみてください。
誰もそんなことしませんよね。
急斜面で体を後ろに引くということは、転んで安全にずり落ちる前段階を作り上げているのです。
だから案の定ずり落ちるのです。

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 19:05:32
よく1級とか2級とかバッチテストに拘る古いタイプのスキーヤーが多い。
ここでコブを滑りたいと思ってるほとんどの人はバッチテストなどどうでもいい。

後傾にならないように斜面に垂直に、って頭でわかっていても全然できなかった
そんで整地をちゃんと練習しろ、と言われて？？
でも今日整地のショートターンをやってて突然不思議な感覚をおぼえた
傾斜のない平地に立っているのに不思議な力で前に引っ張られている感覚（実際は斜面だけど）
これが斜面に垂直に立つってことか！
その感じを忘れないうちにコブに入ってみた
以前は断崖絶壁と思えたコブ裏が普通の斜度に感じ、スピードをコントロールすることができた


コブに関してひとつ上の段階に進めたみたいです。三半規管がやられただけかもしれんけど。

コブに飛び込む前に緩斜面でストックを短く持った低姿勢のクネクネ小回りを２０〜３０ターンくらいすることだな。
これだけで全然違うはず。

>>257
上から目線ちゃんに見えましたか？

必死の連投に見えましたか？

解りやすく私のレスの特集を組んでいただいたあなたにまず感謝します。

>>257
>>249はオレじゃないよ。

>>258
前転して大怪我しないように

>>257
３コブ発射は、
教えてる側と、教えられてる側の区別もできんのか…
スキー無理じゃね。

>>251
>ここでコブを滑りたいと思ってるほとんどの人はバッチテストなどどうでもいい。


バカだなお前ｗ

1 整地は上手いです。（自称）
2 バッジテストは不要です（とれない）
3 ズルドンなんて低レベルな滑りはやりません。（できない）
4 スキーが走るのは自分のせいではありません。（後傾）
5 的確なアドバイスをくれたら、すぐできます。（練習しない）

6 上から目線のありきたりの押し付けるような練習方法はうんざりです（めんどい）
7 とにかく上から目線でのもの言いはやめて下さい（社会的に認められている地位なんです）
8 モーグル板を使っている人は卑怯だと思います（実際使ったら整地で曲がれない）

スキーなんて何年やってるなんて関係ない。
近所のおばちゃんに自慢するならいいけど、
スキーを極めている人たちに○○年やってるなんて死んでも言わない方がいい。
その言葉を言う人ははっきり言って、自己流で癖のつきまくった見ていられない
滑りをする。昔話は聞きたくない。

○○年くらい前からやってる　と言うのはいい。滑走日数ももちろんいい。

↓この方へ


202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 22:05:47

俺なんか札幌藻岩の上級コブでアイスバーンならコブ１個でジャンプしてしまうよ。
普段はコブ４個はいけるんだけど。（スキー暦は４５年です）

確かコブの裏に立つ意識もいいですけど、初級者にはきついしコブの間隔
が狭かったりすると迫ってくるコブに対応しきれないとおもいます。
私のやり方ですが、上体の前傾角度はコブの凹凸に合わせるのではなく
整地を滑るときと同じように斜面全体の斜度に合わせておいて、コブの
裏に入るとき脚（踵）を山側（後方）に引きながら入るよういしてります。
これだと板が先走ることなくコブの裏を抑えられます。
身体を前に出すのではなく、反対に脚を引いて体の下に板をキープしながら
裏に入ると言った感じです。
この脚を後方に引く運動は日常生活にない運動感覚なので、つかみにくいとおもい
ますが、整地のショートターンで繰り返し練習すると身につきます。
一般スキーヤーがコブを丁寧に安定して滑るならこの方法が良いかと。


↑よーしパパ、これを読んだから明日は愛子なみにガンガン攻めちゃうぞ！




いやできね。。。。。。まにあわね。。。。飛ばされる。。。。。

-----------------------------------------------------------
　　　　　★　オフ会告知　★　
　　　ヒトリストOFF　in　さのさか＆コブ初級スレ
　　　上から目線ｖｓ下から目線in　さのさか　今回は合同企画になります
-----------------------------------------------------------
期日： 2011年1月30日（日） 10時30分 http://www.sanosaka.com/
場所：〒399-9211 長野県北安曇郡白馬村大字神城458番地
集合場所：ビューレストランカペラ外の入口のたくさんあるイスにて屋外待機。
　　　　　なんとなく入口から見て右寄りでお願いします。わかりやすくﾋﾄﾘｽﾄらしく孤独感をただよわせること。
　　　　　コブ関連の人はコブが滑れそうなちょっと上から目線な感じ、もしくは滑れなくてイラついている雰囲気を出すこと。　
　　　　　ここで「あの方(かた)ですか？」と声をかけること。 声をかけられた側は「そうです」と答えること。
参加条件：1人で来ること。もしくはコブに興味がある人。 ﾋﾄﾘｽﾄの場合、男女2人で来たら全員から蹴られます。
　　　　　男2人で来たらホモ疑惑認定。女の子、おじさんも歓迎。こんなおっさんでも参加していいのか？という人も大丈夫。　　　　　　
　　　　　女の子の参加猛烈にお待ちしています。とにかくやる気のある方、回線の向こうの人はどんな
　　　　　顔をしているか見たい方、暇で死にそうな方、歓迎です。　
−予定−
　１．10時30分に上記の場所に集合。
　　　（11時00分まで待ちます。遅れる人はスレに書き込むこと）
　２．ほどよい不慣れな緊張感の中、全員で下まで滑り降りる。
　　　その場の空気で、何度か滑り降りるのもよし。
　３．その後、恒例の無言お食事会。ﾋﾄﾘｽﾄらしく黙々と食べる。
　４．食事終了後、外へ出て全員で「解散！！！」の声を一斉に叫ぶ。
　５.　コブ関連の方はコブコースにて、素晴らしい滑りや見ていられない
　　　滑りを披露し、指導などを受けて下さい。殴りあいの喧嘩があっても
　　　止めません。それだけ熱い人たちなんだと見守るだけです。

気の合いそうな人たちで滑るのもよし、ﾋﾄﾘｽﾄに戻るもよし。あとは勝手にどうぞ。
・ビデオ、カメラでの撮影は許可をもらいましょう。

ヒトリストスレはこちらです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1292848390/l50
一人だけ参加可能な毎年数回行われているオフです。
定期的に来る慣れ合いさん同士のかたまりなどはできません。
ごく普通の会話があるだけです。

>>202はマジレスだと思う。
なかなかここまで正直に書けないもんだよ。
小さい頃から雪国でスキーやっていてもコブだけは出来ないという人が多い。
沖縄出身だから皆泳ぎが上手いかというのと同じ。
フィリピン・タイなどでは、確実に東京人のほうが泳ぎが上手い。

極論だなそれ
少しは背景を考えてみろ

>>202は>>271お前じゃん。おっさん。自演の擁護、むなしくない？

沖縄の人は海で泳がないって聞くしな

>>237
・同時ストックでの練習
・フォールラインへの体重移動（巨大なコブを乗り越える時は特に）
でどう？

>>274
沖縄にはプールがないから泳げない人が結構多いって聞いたな
真偽は知らないが

上から目線の心理って何？
どうしたいの？いじめたいの？

ブランシュのモーグルコースがなくなってしまっってから練習場所に困ってます。
僕にはあのぐらいの斜度がちょうど良かったんですけど。
東京から日帰りできる緩斜面のモーグルコースってないんですかね？

>>271
まあなんだ
45年間後傾で滑り続けたって事だろ

>>279
あるあるｗ

おれもコブやるまで、こんな前でスキー乗るとは思わなかったｗ

ストックに頼らない足下でのスピード調節を練習したかったので
ストックをつかずにコブ斜を滑ってたんだけど、あっというまに疲労困憊。
なんか他にいい練習法はないかな？

ストック持って片足だけで滑る
スレ違いじゃね？

それと上で言われてる、つま先（母指球の事だよね？）かじゅう、かかとかじゅう、
タンかじゅうは全部同じことです。
この意味がわかる人はある程度滑れる人、分からない人は伸び代が十分にあるってことです。

ちょっと上から目線で書いてみました

つま先、タンは同じだが、かかと荷重は後傾。同じじゃない。

>>278
まじでさのさか。

ゆるい場所にコブがあったり自然コブがあったりいろいろ。

さのさか遠いっす・・・。

尾瀬岩鞍

>>281さん
一コブで２、３ターンしてみる
コブのリズムを無視してターンする
深回り、浅回りを織り交ぜて通して滑る
いつもより極端に深回ってみる、もしくは浅回ってみる

こんなかんじでどーでしょー？
いつもより吸収を大袈裟にやるのが一番確実ですけど
いろんな状況に慣れるのも大切と思いますー
滑りがワンパターンにならないよーにねー

超ゆるい斜面でできるだけ板を回し小回りをする。
上半身を落とし込み板のトップから入らないと回らない。
整地で小回りを完全にして来いというならこの練習がお勧め。

だが必死の動きなので人から変人と思われる。

>>269
お忍びで参加したい。

>>278
川場おいでよ、チケット高いけど

>>２８６>>290
ブランシュの緩さ知らねえんだな・・

ブランシュモーグルコース止めちゃったの？

http://www.blanche-ski.com/course/index.php

マジだ！

じゃあ軽プリのなんちゃってモーグルだな。まだ出来てないけど。

「上から目線のレジェンドが生まれないとダメだ」
「下から目線のリスペクトが足りない」


なんて美しい言葉だろう。

整地に少しのコブでもあったらもう完全にダメ。
完全な整地なら気持ちよく滑れる。
整地でも深雪があったりすると足を取られて転びそうになる。
藻岩のうさぎ平でコブ1個目で転ぶこともある。

以上、スキー暦45年札幌暮らしのオッサンより

無理してコブを滑ることもないでしょ、自分が気持ち良ければいい

やだやだコブをゆっくりでもいいから
足を揃えてかっこよく滑り降りたいんだ

大丈夫、どうせ誰も見ちゃいない
正直、ちょっとぐらい上手くなっても｢で？｣レベル
ススキノでチンコ磨いた方がカッコいいぜ！

昨日ヒトリストでコブの練習　朝8：30〜14：00までほぼコブ
何回も弾かれたしコケまくり。やはりコブの恐れから後傾だわ。
あと内傾っていうのかな。縦の溝コブは減速するポイントが
分からずボブスレーのように溝走り。それがどんな緩い斜面でも
スピード出て発射！でもがんばるぜ！リフト乗りながら頭のなかで
「次はこれやってみよう」とか決めてやってるがなかなか上手く
いかない。皆もがんがってくれ！

がんばります

３００コブ

281です。>>282>>287>>288さんありがとう。バリエーションをいろいろ試してみます。

コブ斜面を重力に対して直角の視線で見ると階段状に見えるけど、斜面に対して平行の視線で見ると斜面に凸が続いてるように見える。
凸の連続なら凸に引っかけて減速すればいいやと気楽にいける。恐怖の後傾対策に少し視線を変えてみるというのも一つの手では？

>>283
ある意味予想通りのレスですね。詳しく書くとかかとじゃなくくるぶしですね。
そして、基本的には加重ではなく荷重の意識。
これでも違うとか後傾とか言われたら特に言うことはありません。

>>301も書いてるけど、板がフォールラインに向いているときに、斜面に直角に立つイメージで滑っている人が多いようだけど、
ターンを繋いで行く時はそんな時間は短いんです。
そんな短い時間より、板が（少しでも）横に向いているときの方が時間が長いので、そのポジションの事を考えた方がいいと思います。

初級スレでひさしぶりにまともな内容を見た気がする。
確かにモーグルみたいにフォールラインに対して板振らない滑りだと斜面に直角イメージが合うんだけど
そうじゃない滑り、特にここみたいに初級向けなら板横向いてる時のポジションを考えたほうがいいよね。
例えばズルドンベースなら斜面に垂直じゃなくて重力の方向にポジションをイメージすべきだし。

>>298
ボブスレーで、気づいたんだが、たぶん滑るラインが間違ってる。
溝の後端から入って、溝なりに滑ろうとしてない？

極端な話、トップは真ん中から動かない感じで、
ズラシながらターンした結果、テールが溝の後端に落ちる感じだよ。
スキーのトップが通る場所は、下の矢印あたり。

　　／
　／↑
／
　　　＼　
　　　↑＼
　　　　　＼

>>304
298です。いいアドバイス感謝です。貴方のいうとうり
溝の後方から入っていると思います。そして溝に沿って
滑る感じでバンクのコブに蹴り入れるようなエッジングです
スピードも落ちる事無く加速する一方で・・・次回早速アドバイス
を実践してみます。出きる気がしてきた。ありがとう！

これみると、トップの軌道とテールの軌道
の違いがよく分かる
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nabe_morguler/25638541.html

コブ初心者なんですけど、こんな滑りでよいですか？？

コース上方　

　 　○
　　／　　　　　
　↓○ ････こぶ乗り越え膝が曲がり吸収後、トップ落とし
　　＼　･･･エッジング（右上のコブ裏・つまり内側のバンクをｶﾞﾘｯ）
　○↓ ････コブ乗り越え膝が曲がり吸収後、トップ落とし
　／　･･･エッジング（左上のコブ裏・つまり内側のバンクをｶﾞﾘｯ）
　↓○
　 ＼
　 ○↓　　　注：”○”はコブね

コース下側

>>306
あほか？それは初級には役に立たんだろ。
こういう的外れなレスするから、初級が混乱する。

まず、ズラシ多用で飛ばされず滑れるようにならないとダメ。

>>360 >>364 >>388 >>392 >>404
手が真っ赤ですが、無事キャップ取れました。ありがとうございました。
>>406
まさに先日の私です。氷に刺さらないし窪みのところが雪に引っかかるしストックじゃなかった。

誤爆です

こっちのスレの方が気楽でいいや・・

>>311
あっちは9.10が来ると盛り上がるな。
正直理論とか全然面白くないはず。
基本は斜度に直角（垂直）に立てることだけ考えればいい。
向こうのスレだと筋力も必要になる。

ピポットターン

ってなんでしょうか？

YOUTUBEで探してもみつかりませんでした。
どなたか参考になる動画を見せていただけませんか？

>>313
http://www.youtube.com/watch?v=M9l7f-_a8Bw
1分30秒から

>>314
神様ありがとう

エッジを一切効かさずに板を回転させるって解釈で良いのでしょうか？

ピボット操作ってのは足首を中心に板を左右に回転させる操作なわけ
で、それでターンしろと言われると上の動画の1:30からみたいにするしか
まぁこれは要するにエッジコントロールの練習じゃないんでしょうか。
ちなみに小回りで切り替えのときに小さくジャンプして
空中でピボット操作するのが「プロペラターン」。

>>316
神様ありがとう

プロペラターンはストックなしでもできるものでしょうか？
それともストックの力である程度は補助しながらジャンプするのでしょうか？

てゆーかピボットってコブの底が急激に落ち込んでいる部分で
やるもんです。ポイントは僅かだから、そこでタイミングを合わせないと
無理。キマるとくるっと回るんですぐわかるはず。
落ち込みの少ない間延びしたコブや、最近はやりのバンクコブじゃ無理でしょ。
動画のようにやたらに時間をかけないと絶対に回れない。
落ち込みでは摩擦抵抗がすくなるからできる技。
整地でやると上下動を使って必死にやらんと無理。

やればわかる。

お前ほんとに初級者だな
そういうコブでも普通にできるぞ
整地でも慣れれば簡単
エッジの外し方がうまくなれば出来る

結局プロペラターンが出来る・出来ないは
コブを滑れる・滑れないに関係するの？？？

コブの中では早く切り替えせるが、整地では無理だろ？

>>321

？？？

プロペラターンはいらんが、ピボットターンはいる。

>>318
>>321
君は教わる側なの？どっち？
教える側だとしたら、問題外のレベルだから、
引っこんでな。

>>323
神様ありがとう

ピボットターンを整地で練習する場合にはかなり圧雪された状態でないと難しいでしょうか？
整地でもちょっと荒れたような感じになってしまうと板が引っかかってしまい上手くできないような
気がしますが。

ちょっと荒れた程度のとこで出来ないのにコブで出来ると思う？

>>281
コブの練習でストックを突くのは必要だと思う。
むしろしばらくの間、下半身の動きは意識しないようにした方がいいのでは。
上半身を意識した先行動作の方が必要だという事。
左斜め前に進んでいるのなら右腕のストックを伸ばして
逆側のかなり先にある次の右斜め前のコブを突く。
顔だけでなく上体もそちらに向くように意識する。
これが逆ひねりになり結果的に先行動作になる。
上半身がまわるから下半身も続いてくる。これの繰り返し。

初級モーグルコースを、危なっかしいながら、やっと滑れるようになった者です。
質問ですが、吸収動作をしてコブ（の肩）に乗り上げた時、上体を前方へかぶせて
トップを落とそうとしてしまいます。
どうしたら、状態を安定させたままトップを先落としできるのでしょうか？
よろしく、お願いします。

>>326
神様ありがとう

神様は春スキーのようなザクザクの雪でも
ピボットターンできてしまったりするものなのですか？

かなりな力が必要になると思うのですが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=mz2PRYF5bsM

この動画の20秒あたりのところで突然クイッって早いターンになりますよね？
これくらいの早いターンが整地で連続してできないと、コブは難しいですか？

>>328
アルアルｗ

>>324

いや、お前は無理。すっこんでろ。

>>330の素早い切り返しとピボットターンを同じだと思ってる
>>324には無理。すっこんでろ。

俺はプロペラターンの練習してから対応力がが上がった気がするので、できないより出来た方がいいと思います。

ピボットターンはまずは整地急(中)斜面からやるのが良いと思います。逆エッジ防止のためです。
プロペラターンも緩斜面より、急斜面の方がやりやすい気がします。

ピボットターンは慣れればザラメ雪でもできますし、力は必要ありません。
私もコブが全く滑られない時は、整地をひたすらデラ掛け、コブも左右デラガケでエッジ感覚をつかむ練習をしました。
３コブ発射の人は、デラガケでコブを滑り下りる練習してはいかがでしょうか？

>>328
私の意識ではコブの頂点まで吸収を辞めなければ、自然とトップの先落としができる気がします。

>>330
このスレのレベルでは出来なくてもコブは滑られます。
小回りできなくても、コブが滑られる人がいますが、その人はコブにターンさせられているのです。

プロペラターンは初級レベルではいらんな
しっかり踏んでクイックにターンする練習の方がいい

なんか全然カキコなかったかと思えば、なんだこの伸びは？？
自演？ｗ
まっいいかーぁ

では初心者の私であるが、ピボットターンって何よと思ってみたら
スキーのセンターに乗ってずらす事なのねと

これって緩斜面ででも足裏中心にスキーを、スケート見たくクルクル回ってれば練習になるんじゃないの？
で、コブの底じゃなくてコブの頂点とかで使うんじゃないのですか？
底で使ったら、引っかかりそうなんですけど？？

>>330
その早いターンの前の遅いターンを整地でしっかり出来るのであれば
コブは滑れるのではないでしょうか？

>>336
最初の３行で殴りたくなるけど。

>>336
>スキーのセンターに乗ってずらす事なのねと

長文書くと馬鹿が騒ぐから、結だけを言うと
違います。

>>334
ありがとうございます。
コブの頂点まで吸収すれば、自然とトップの先落としができますか。
今度、意識してトライしてみます。

>>339
「頂点まで吸収する」について、言葉でわかってもなかなかできません。
初級レベルでは本人のイメージと実際の滑りが違う事が多いためです。
コブに当たって吸収、乗り越えて伸張と思っていても、

実際は、コブのボトムで吸収、乗り越える前から伸張てのが多い。
簡単に言うと、吸収と伸張が逆になっているのです。
衝撃が来るところは、コブの底なので、そこで吸収姿勢ではいけないのです。

特に初級レベルではスピードが遅いので、
コブの深いところで一番伸びて、
コブの頭で吸収という感覚でちょうどいい場合が多いです。

繰り返しますが、自分のイメージと実際の滑りのズレが
初級から脱却できない、大きな理由です。

>>340
レス、ありがとうございます。
私のイメージ（あくまでも）では、コブにぶつかると同時にすね圧をかけながら
吸収動作を行うというものですが、これは間違っていますか？

＞コブの頭で吸収という感覚でちょうどいい場合が多いです。
これは、遅すぎませんか？

>>338
あなたの思っている馬鹿が騒いでもいいから、あなたの解釈教えてくださいよぅ？
理解するしないは各個人の問題だし、受け入れる人もいるかもしれないでしょ
どんな長文になるか興味あるので・・

ずらしじゃなくターンとかっていう突っ込みは初心者には止めてね

>>339
私の言いたいことは>>340さんと基本的に同じです。コブの頂点まで吸収を続ける理由は340で書かれているとおりです。
私の言うコブの頂点のイメージを探してきました。
ttp://mogul2.blog.shinobi.jp/Entry/54/
これの４つ目の写真の位置まで吸収を続けます。

>コブにぶつかると同時にすね圧をかけながら
もしかしたら、この意識のせいで上体がかぶってしまうのでは？

>>343
何か、間違った考え方をしていたようですね。
ブログの説明、よくわかりました。ありがとうございました。
あのフィギュア、自作なのかなｗ

>>342
へー？で、それで？
自分でできない事について、どう判断するの？

そういう、生意気な姿勢だからいつまでたっても
上達しないんじゃない？

少なくとも、あんたに教えようと思う人は、ここにいないね。

人形でイメージが非常にわかりやすいのだが、服を着せてやれよ。
紅茶ふいたわｗ

Q：コブが滑れず泣きそうです。
A：まず服を脱ぎます

>>341
他の方が答えたとおりです。
私が教えたケースでの話ですが、
吸収の意識はかかとです。とりあえずスネ圧は意識しません。
スネで圧をかけたほうが減速できそうですが、
実際は、バランスを崩すという致命的な状況になります。

斜面に垂直で、コブを登り始めるのですから、
つま先が上がった姿勢になってもそれでいいのです。
このとき上体が遅れないようにすることが大事です。

難しいようですが、
深雪を細い板で滑るときは、そのような動きになり、
コブを滑るより簡単なので、まずは深雪でためすのも方法です。
逆に言えば深雪でこの動きができないと、コブも滑れません。

実際は、コブのボトムで吸収、乗り越える前から伸張てのが多い。
簡単に言うと、吸収と伸張が逆になっているのです。
衝撃が来るところは、コブの底なので、そこで吸収姿勢ではいけないのです。


これを簡単に翻訳すると・・・・・・



コブの底のガツンとくるところで脚を思いっきり踏ん張って
足が折れてもいいから耐えろ、それが終わったら足を伸ばせ。
とにかくけがしてもいいからそうしろ！

自分のイメージと実際の滑りのズレが
初級から脱却できない、大きな理由です。

これを簡単に翻訳すると・・・・・・


痛みに耐えて本質を見極めろ。
コブは喧嘩だ。けがをしたくないならやめろ。
ガツンで耐えろ絶対吸収するな踏ん張れ。怪我は気にするな。
入院すれば治る。

「頂点まで吸収する」と切りかえがまず間に合いません。
それが初級です。
それでも「頂点まで吸収しろ」と言われても無理ですよ。
できるわけがない。
また上から目線さんに怒られるかもしれませんが、もっとレベルを下げて下さい。
ここは基礎もーじゃないんですよ。

あの・・・

衝撃を吸収するんじゃなく、起伏を吸収するのですが・・・

起伏を吸収とか言われてもすべて同じですよ。
ここは初級スレです。
ここは基礎もーじゃないんですよ。

>衝撃が来るところは、コブの底なので、そこで吸収姿勢ではいけないのです。


あ〜無理！無理！無理！
そこで吸収しないでどこで吸収するの？

一番簡単方法は脚を常に延ばして滑る事です。
吸収は勝手に体がやりますから、後は延ばすだけ。
すごく簡単でしょう？とにかく足を突っ張るんです。
吸収せず脚でふんばるんです。

マジレス頼む
一番衝撃が来る所で吸収せず滑るなんて、物理的に無理じゃないの？

なるほど

まあ低速なら吸収なんか無くてもコブは大丈夫ですから
この際止めちゃいましょう
これなら切り替えが間に合うんでしょ?
平均斜度に体軸を合わせる必要もありません
そのかわり、落ち込むところを全力で横滑りしてください

切り替えが出来て横滑りが出来ればコブなんて簡単でしょ

>>356
ここは初級。もちろん低速です。低速が前提でお話を進めて下さい。

大事なことだから3回書きますね。

切り替えが精一杯の人に、頂点まで吸収するのはできません。
切り替えが精一杯の人に、頂点まで吸収するのはできません。
切り替えが精一杯の人に、頂点まで吸収するのはできません。


もう一度念を押しておきますね。


切り替えが精一杯の人に、頂点まで吸収するのはできません。

そうですね、一度にそんなたくさんは出来ませんものね
なるべくシンプルに行きましょう

接地面積が少なくなるコブの頂点で切り替えて
落ち込むところを全力で横滑り
その繰り返し

ほら、コブなんて簡単

>>356
>平均斜度に体軸を合わせる必要もありません
>そのかわり、落ち込むところを全力で横滑りしてください

斜度に体軸を合わせないと横滑りはできないでしょ？

やはりピボット〜ズルドンが基本ですね。

いえいえ、横滑りなら鉛直で大丈夫ですよ
あなたは斜度に垂直じゃないと横滑りできないんですか?

吸収と伸張が逆になっているのを治すにはコブの中で座って滑るしかないと思う。

鉛直ってなんですか？
専門用語をつかわないと会話できないんですか？

鉛直は専門用語ではありません
中学の科学の授業で出てくる用語です

重力に対して垂直のことを表します

>>350
じゃ、もう少し長文を書きますね。>>343のリンク先の写真で説明します
一つ目の写真が鉛直上の頂点、ここで吸収を辞めて切り替えを行うと何故ダメかというと、
コブからの衝撃をもらい、板がはね上げられる、そしてコブ裏でエッジング出来ない、減速できない、そして暴走。
切り替えについては写真でも分かる通り、トップが浮いて、テールが溝に入ったままなので、
ここでテールを振ろうとしてもコブのバンクが邪魔でテールが振れない、結果まっすぐ飛びだしてしまう。

４つ目の写真の、コブの本当の（斜面から見た）頂点まで吸収をやめないと、コブからの衝撃を最大限に減らせる。
切り替えについてはブーツ下のみ接雪し、トップ、テール共宙に浮いた状態になります。
この状態なら板を振るのは簡単なはずです。
この初心者ではここでの切り替えが一番簡単だと思います。

>コブにぶつかると同時にすね圧をかけながら


こんな文章をよく見るけど、滑走中にこの動作なんて無理でしょ？
はじめからこの動作を準備しないと無理でしょ？
整地でゆったり滑ってるんじゃないんだから、考えてる暇なんてない。
こんな言葉を並べても効果なんてないよ。
もうここで何十回とあげられて見飽きた言葉。
効果あるならはじめから曲げとけよ！という方が効果がある。
上から目線さんなら動作がゆっくりに感じるかもしれないけど、
ここは初級なんだし、効果ないよ。

鉛直さんは>>282か。

今日はレスが進みますね
今日は滑りに行くので寝ます。
コブ上手くなりたいです。

>コブ上手くなりたいです。

ここまで理論を書いておいて、それですか。
性格が悪いですね。あ、基礎モーの9，10さんに似てますね。

そんなの勝手です。さっさと寝て下さい。

>コブにぶつかると同時にすね圧をかけながら
こんなの全然必要ない

接地面積が少なくなるコブの頂点で切り替えて
落ち込むところを全力で横滑り
その繰り返し

ほら、コブなんて簡単

>>347
フィギュア先生も「コブにスキーがぶつかる時に、吸収動作を行うと同時に、
カカトをお尻に引き上げる意識で吸収動作を行っています」と言ってますね。
こんな早い段階で、カカトをお尻に引き上げるとは思ってもみませんでした。

すね圧をかけることについては、去年のスレで盛んに書かれていたので、
スピードをコントロールする意味もあってやるようにしました。
→　なんだ、間違いだったのか。

残念ながら、新雪をほとんど滑れる環境にないので。ありがとうございます。

>>340-348
コブのボトムと底の使い分けが良く分かりませんが。
ボトムも普通に訳したら底になりますが。

連投失礼。
スネ圧についてですが、やはり下記ブログにもある通り必要ではないでしょうか？
レベル高いですが、「コブの中でのカービングターン　�B加重」
http://blogs.yahoo.co.jp/nabe_morguler/25638541.html

一度に複数の事を改善するのは難しいので、今は考えないでください。
吸収でスネ圧が不要と言ったのは、こういう理由です。

１　底から頂点にへの段階でスネ圧を意識するあまり、変な姿勢になってる。
　　本人は前傾だと思ってるが、上半身の位置がおかしく実は後傾。
２　頂点から底への段階で荷重が不足。
３　そうすると、次のコブで、底から頂点への段階でも荷重が不足。
　　
１→２→３の連鎖で暴走。

ライン、荷重、タイミング、細かいことを気にして
上手になりたい気持ちはわかりますが、初級のほとんどが、
コブで滑る基本的な姿勢ができてないため、
何をやっても無駄というのが多いのです。

まず、大事なのは頂点から底に行く段階で、いかにスネ圧をかけ
スキーを荷重できるかです。
（先落としともいいますが、初級の低速で、まだ意識しないでよい）
それができるようになれば、吸収時のスネ圧を意識してください。

オイラが３コブ発射の諸君に本当の事を教えてあげよう。

ズバリ、コブ滑りと子供の「さかあがり」同じと言えよう。
出来る子は何も考えずにすぐに出来る。出来ない子はいくら習っても
一生できない。
要するに・・・・・・そういう事ｗ

いつまで経っても３コブ発射？　　いま現在滑れる人でそんな経験のある奴は
まず、いない。

悪い事は言わないから、怪我したり、他人のせいにする前にコブは諦めましょう。

あ、そういえば俺、逆上がりできへんかったわ
諦めますwww

>>375
いつまでたってもコブが滑れない人って、例えば肩や腰が凝りまくって硬直していたり、
猫背で身体のバランスがおかしかったり、練習じゃどうにもならんこともあるからなあ。

俺は運動神経があんまりよくないせいか苦労したけどな〜逆上がりもｗ
３コブで発射する人は、次のコブを滑るイメージができてないと思う

１コブ目は滑り始める前に念入りにイメージできてるはず
次のコブは滑りながらイメージするんだけど、目で見て脳みそでどうしようか考えて体を動かす
この一連の動作にかなりの集中力が必要
コブを滑って面白いのはこの集中力がクセになると思ってる

ストックなしでプロペラできる？

>>379
ストックは軽く突くだけで使ってないよね
http://www.youtube.com/watch?v=TcF0_-JnUTk
これはどっちかっつーとピボットターンの究極形ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=LzBbC9NSLAc

>>374
＞本人は前傾だと思ってるが、上半身の位置がおかしく実は後傾。
当たってますね、ビデオで撮ってみるとみごとな後傾です。

２、３も該当しますね。

＞大事なのは頂点から底に行く段階で、いかにスネ圧をかけスキーを荷重できるかです。
うーん、これが肝だったのですね。よくわかりました。ありがとう。

>>375
さかあがりレベルで言うなよー
運動神経並以下の自分でさえ、かなり年月が掛かったがコブが滑れる程度にはなった

エア系のようなだと危険を伴うので出来る出来ないの差は大きいけど、
それと比べたらなんとかなるさ

>>375はここの上から目線よりまともな事を言ってる。

できん奴はできんよ。社会でもそうだし。
できない人ができるようになるのは、できる素質があるから。
できない人は絶対できない。それ以前に整地でかなりおかしな動きをしてるはず。

長文書いていちいち番号入れてる人ってなに？うざいんだけど。
まじこれおっさん？

>>383
だからさぁ、なんでそんなにコブ滑りのハードルを上げたい訳？
出来ない事なんて星の数ほどあるけど、コブ滑りがそんな中でﾁｮｰ難解な部類に入る訳？
誤解されても困るが、ｵﾚはﾍﾀｸｿだけどコブは好きだ。
別にコブ滑りをバカになんてする気はさらさらない。

ただ、今は滑る事ができなくとも自分なりに目標を持って頑張っていればいいじゃないか？

>>384
下らん煽りは要らん！
てか、ほとんどオッサンだろーｗ(384含む)

>>385
基礎モーのあの長文の方ですよね？

ageeeeeee

>>380
きんもーっｗｗｗｗ

俺、小学校の時から（自分で言うのも何だけど）運動神経抜群だった。
さかあがりどころか、大車輪もできた。バック転もできたし（今でもできるかも）、
短距離走、水泳の学校代表として中学まで市大会にも出てた（田舎だから大したことない）。

高校ではラグビー部で県3位。ここで、タックルされてコケる時のコツを
つかんだと思うし、恐怖感がまったくなくなった。

スキーでも、ウェーデルン（未熟な）までは、他の仲間より早く上達した。
ここで、基礎をしっかりマスタすればよかったのだが、早くからコブに憧れていたので、
この段階でコブへ入り何が何でもフォールラインに体を向け１コブ発射ばかりを繰り返していた。
怖いもの知らずで、受け身ができるのが災いした。

で、この1〜３コブ発射が何年続いたか、まったく、スキーなんか楽しくなかった。
最初の憧れへの意地だけでやっていた。

でもやっと２、３年前、やはり基礎的練習も必要であるし、コブでも１要素づつ
着実にステップアップしていけば良いと気付き、それからは徐々にではあるが成果が
得られるようになっていった。

要は、運動神経とか素質とかではなく、レジャーモグラのレベルでは、どのように
正しい方法論で練習するかに尽きると思う。これを誤ると俺のように泥沼に嵌ってしまう。
ただ、運動神経が良い方が上達が早いのはいうまでもない。その程度の差ではないかな。

スクールに入るのも良いと思う。俺は、去年入ったが酷い目に合った。「金返せ！」と
叫びたかったし、校長、ＳＡＪに文句言いたかった。でも言いにくい事情もあり、元ＷＣ
モグラの岩淵氏のブログに意見を書いてみた。そうしたら岩淵氏も「金返せ」と言うと
コメントしてくれた。要望があれば詳細書きますよ。時効だろ。長文スマン。

>>386
> 基礎モーのあの長文の方ですよね？

もしかして私のことを指しているのかな？
385は別人。内容で違う人だということはわかると思うが、
私はこちらの初級スレに書き込むことはめったにないよ。
いずれにしろ、基礎モースレは、長文を書く人は何人もいるので
混同せぬように。

>>389
モーグルのように滑れる人のほとんどが、運動神経がいい人だと思う。
そのような人の教えることは、運動神経のよくないタイプには
ピンとこない、自分はそう思う。そして、そのような指導者もいますね。

整地とコブの違いは、上下運動という言葉だけでは足りない。
整地では１パターンのバランス感覚を覚えれば、なんとかなる。
しかし、コブには登り下りがあり、もしかすると、平、登、下の
３パターンのバランス感覚が必要なのかもしれない。
運動神経の良いタイプはこれを、別の言葉から体が理解し
自然に体得していく。

文章では限界があるので、運動が苦手なタイプには余計混乱を招くのだろう。
ただ言えることは、整地の滑りとは全く別の感覚が必要だということ。
整地の練習については、それが無意味ということではなく、
整地で「普段使わない感覚」を練習するという事です。

>>391
何か誤解があるような気がします。自力である程度コブを滑れるようになって、
さらにステップアップするために、去年スクールに入ったのです。

とりあえず、ワンコインレッスンというのがあったので、３０分５００円で入りました。
そうしたら、７２(７５？)歳の指導員が出てきて驚いたのですけど、整地での欠点矯正
みたいなレッスンでしたから、それはそれで有益でした。帰りに講習１K割引くれましたし。

後日、割引券を持って１日レッスンを受けに行くと、また同じ指導員が出てきました。
おそらく、割引券は同指導員専用だったのです。それで、年齢からしてコブ出来るか
不安だったので「コブも見て頂きたいのですが？」と聞くと「いいですよ」の答え。
それならいいと思ってレッスン開始。

午前中は、主に整地での基礎練習と欠点修正。まあ、これもためにはなったのですが、
この前は気付かなかったのですが、どう見ても他の指導員より技術が劣るのが見てとれました。

午後に、コブへ行くと言ってなぜか間違って滑走禁止の方へ行き（自分は知ってたけど）、
上部は所々ブッシュが出ていて、下部はコブ。自分は面倒なのでブッシュはとび越えつつ
コブは一気に通過。方や、先生は板をはずして下りてくる始末。こりゃだめだ。

その後、中斜面の自然コブで２人でレッスンというか、自分の方が早いし、先生は怖々
下りてくる。何にもレッスンになってないんですよ。

定年まで普通の会社で働いて、６０歳から１級→指導員（７０歳）になった模様。
生き方としてはいいけど、プロとしての仕事はしてもらわないとね。

2ch ヘッドラインニュースBBY(一覧性が秀逸)http://headline.2ch.net/bbynews/

どんな難解ニュースでも掲示板の書き込みを読んで簡単に理解。
ニュースを勢い順にカテゴリー別で表示する"2NN"(2ちゃんねるニュース速報＋ナビゲーター)もどうぞ。

>>392
軽率な書き込みで、すいませんでした。

http://www.youtube.com/watch?v=JLq3yHyaJD8

評価してください＞＜後傾なのは把握です。どうすればもっとリズム感よくいけますか？

>>395
上手いじゃん！

なぜズーム使わん。分かり難いだろ。
左ターン苦手？受けコブしてる。右は普通。

>>397
お前にカメラについて言われたかねーよ

>>395
上手いね！何年か前の自分みたい。
ピッチが短いと左ターンで減速しきれず、破綻しない？
右は積極的な荷重、左は重力任せのズラシ減速だと思う。

昔の自分の場合、
コブで練習するには体力が続かない、特に左足の筋肉が悲鳴をあげる。
なので、整地でウェイトシフトの練習を１年ぐらいやって直したよ

左右間違えました。自分でわかるよね。

>>395
うまいね。ちょっと小さくて見えないけど。練習にちょうどいいコースだね。
基礎モーみたく、頭でっかちに議論ばっかりしないで、こっちは動画晒して
みんなで評価するのはどう？

俺？　ｗ　まだ、晒すほど滑れないからｗ

>>392
それなら最初からモーグルスクール行けば良かっただけの話じゃない？

>>402
モーグルスクールは敷居が高いし、実際そんな実力ありません。
そもそも、そのスキー場はモーグルスクールがありません。
それで、一般コースに入ったらマンツーマンだったので（この点ではラッキー）、
最初に「コブもやりたいですが」と言ったのです。
サッカー見ようかな。

>>402
バカなの？
スキースクールの看板出してるのにまともなレッスンが出来ない事が問題なんですけど？
お前は詐欺事件が起きても詐欺師がのうのうと商売してる事は問題視しないの？
それともお前はスクールに入校を申し込む時点でコブの滑れない教師があてがわれるか
否かがわかる能力でも持ってるの？

はっきし言ってコブの初級者相手にも満足するレッスンが出来ない
先生を一般レッスンに出してるなんてふざけすぎなんだよ。
そういう先生は小学生の引率レッスンでもやらせてればいいのにさ。
期待して金と時間を無駄遣いした人の身になって考えるとそういういい加減さには
頭にくるよ。

気持ちは分かる。
だが…そーゆースキー場はスクールも経営が厳しいんだろう…
こっちの防衛策としてはもっと人材豊富そうなスキー場に行くしかないよ…

>>395
ストックワークをちゃんとしてみよう
ストック長すぎかも

>>403
じゃあ、モーグルスクールのあるスキー場に行くんだね。
モーグルスクールだってレベルに合わせてるから問題ない。

モーグルスクール行ってコブ滑れない先生だったのなら金返せって話だ。

７０歳の爺さんに何期待してるんだって話。

>>408
サッカー見てるのに、ちょっと覗いたらこの書き込み。

>>403で、こらえて真面目に答え、最後に婉曲的に「サッカー見ようかな。」
とあきれてることを示したの。
それを察して、>>404-405は辛辣に>>402に対して書いてるの。

エッジがズレてるの君は。>>392と>>404-405を百回読んでください。

生徒が下手くそだから、教師も下手くそな人がでてきたんでしょ、これ普通
整地でためになったんだからいいじゃない

9,10先輩の機嫌が悪いようで・・・・・

まぁ、ぶっちゃけ、外れイントラを引いたってだけでしょ。
ワンコイン500円とか割引券とかに何を期待したのかと。
まともなサービスを期待するなら、まともな料金くらい払うべき。

>>409
おれさ、やさしいから基本的には攻撃的なレスしないようにしているから>>403みたく書いた
のだけど、ここまで、文章読解能力ない人がいると、もうどうしようもない。
>>392で下記のように書いている。
＞後日、割引券を持って１日レッスンを受けに行くと、また同じ指導員が出てきました。
＞おそらく、割引券は同指導員専用だったのです。それで、年齢からしてコブ出来るか
＞不安だったので「コブも見て頂きたいのですが？」と聞くと「いいですよ」の答え。

この時点で、俺はどんな指導員が出てくるかわからないし（割引券に先生の名があるでなし、
本当にその先生専用のシステムかも未知）。

また、スクール側も俺が申し込んだ時点で、こちらの実力がどうしてわかるのか。
さらに、先生が出てきた時点で、「コブも見て頂きたいのですが？」と聞いて
いるので、どこにこちらの落ち度があるのか、指摘していただきたい。

また、>>404が言ってくれたことが最大の問題点ということがなぜわからない。
さらに、例えば進学塾に入って、国語はためになったけど、数学は質問にも
答えられなかったらどうする（この場合は先生が違うけど意味的には同じ）。
国語がためになったからよかったと納得するのか。

>>408,>>410はもうどうでもいいから、自分の好きなラインどりで勝手に
滑っていてください。頓珍漢な解釈で人を巻き込まないように。

>>412
ワンコインでは期待していないよ、様子見。
それで、割引券くれればそういうシステムが確立されていて、サービスの質が落とされると
考えることはできないでしょ。スクールの普及のために力入れてるなと思うのが普通の考えでしょ。

>>404-406また出てくださいな。対応するの面倒になってきた。
＞だが…そーゆースキー場はスクールも経営が厳しいんだろう…
これ、スキー場書かないつもりだったけど（老先生がかわいそうだから）、
大手だよ。これ以上は書けない。

デリヘルもイントラもハズレを引くことはある。それだけ。
スキースクールは年末年始とかの繁忙期には人手が足りなくなって
ロートルを引っ張ってくるからハズレにあたる率も高くなる。
繁忙期でも人手が足りるようにするには、客がもっと高い料金を
払わなきゃいけないんだが、そんな客がいないんだからしょうがない。
デリヘルもイントラも、あちこち試して当たりを引いたら、
次回からそいつを指名するしかないんだよ。お勉強になりましたね、

>>414
SAJに正式に認定されているスクールと、半分非合法なデリと話が同じになると思いますか。

だから、>>389で
＞ＳＡＪに文句言いたかった。元ＷＣモグラの岩淵氏のブログに意見を書いてみた。
＞そうしたら岩淵氏も「金返せ」と言うとコメントしてくれた。
と書いているのです。

＞スキースクールは年末年始とかの繁忙期には人手が足りなくなって
>>392で「マンツーマンだったので」と書いているように春先で暇な時期でした。

うーん、２ｃｈにしても、ここまで意図が伝わらないのも珍しい。
言葉足らずに書いてると思えないのだが。もう、この話はこの辺で終わりにしましょう。

>>415
合法だろうが非合法だろうが「時間いくらで誰かを雇う」ことに代わりなし。
誰が来るか分からない状態では当たるも外れるも運任せでしかない。
暇な時期でも外れを引く事はある。運がなかったね。同情する。
まともなイントラがいるスクールが見つかる事を祈ってます。

てかこれ笑い話だろ。
ドリフのコントみたいな事があったんだけどって言うならわかるけど話でかくし過ぎｗ
SAJとか岩渕とか持ち出して来てる時点であれだ。

まーあまり難しく考えるなよｗここは御気楽な初級スレ何だかからさー

ま、ある意味、初級スレらしいネタだよねｗ

岩渕氏を出したのは失敗でした。別の意味でね。プライバシーに関わることなので。
メール晒したので、もっと詳細情報知りたい人送ってきてよ。
また、スキー場、指導員も教えるから行って試してきたら。

キチガイクレーマー乙

やっぱ縦コブだめだ〜〜〜
減速なんて無理だぁ〜
あれは斜め45度に設定されたジャンプ台だよ〜（涙

421は45年間札幌でスキーやってきた人が言うんだから間違いないよ〜

>>416
スキースクールの看板出して商売する以上、一定の水準のレッスンが
保証されなきゃおかしい。
お前はスーパーで買った果物の中身が腐っていて、なおかつスーパーが
商品管理を怠っていて腐っているとわかっている商品を売り場に
並べていたとしても、
「お金を出して果物を買う事に変わり無し。」
「中身が分からない状態では当たるも外れるも運任せでしかない。」
「旬の果物でも外れを引く事はある。運がなかった。」
「まともな果物を仕入れているスーパーが見つかることを祈っています。」
と考えるんだねｗｗ
アホらしい。

>>421
回しに行ってるからでしょ
根本的に逆なんじゃね？
って思う

>>392が事実とすれば、

>>392に対する>>402の指摘はあまりにも問題の本質から外れているのだが、
>>392はあからさまに「バカなの」ということは言わないで、
>>403で大人の対応をしている。

それを、見た>>404-405が、>>402に辛辣に問題の本質を指摘している。
それでも、>>402は問題の本質を理解できずに>>408でさらにボケた
書き込みをしている。学生かそれに準ずる人だろうね。
社会的、ビジネス的常識、ルールがわからないのだろう。

>>321も堪忍袋の緒が切れて、要らないことまで書いてしまったので、
321にとって気の毒な流れになってしまった。

仮にも、ＳＡＪのお墨付きをもらっているスクールが、看板にあげている
サービスができないとしたらどうなる？　規約違反じゃないのか。
顧客は離れ衰退していくだろう。こういうところはつぶればいいけどね。

まあ、ＳＡＪもぬるま湯的経営でこういうことが起こるのだろう。
一般企業なら、許されないだろう。

また9,10の長文かよ。いい加減自分の書き方の癖に気付けよ。

荒らしは無視、いいですね?

>>425
SAJの話なんかどうでもいいわ。お前が一番的外れに気付け

バカなのｗ

コブってなんであるんだろ。
バイクでいうモトクロスとおなじでこなせたら楽しいからともおもうけど
コブの具合は一定で、バラバラでもないし。

>>429
同じリズムで同じコースを何回もショートターンすると
次第に雪が削られてあんな形になるんですよ

>>425
別にSAJが経営してるわけじゃないからね。
なんかちょっと勘違いしてない？

>>392
プライベートレッスンかコブキャンプでの話なら分かるが、一般講習で、しかも割引券で
高望みされてもな〜ｗｗ
そもそも初中級クラスだろ？　そんなイントラがつくのは。
要するに最初からスクールになめられてたんだよｗ
俺もたまにスクール入るが一般でも最初にイントラの確認するぜ。

>>431
勘違いしてるバカはおまえだよ。
だったら看板おろせ。

>>433
そんなこと僕らに言われてもー
スクールに言ってくださいね？
ということで、この話は終了ー

>>395の動画
コブ裏ガリガリエッジ減速させないのに、どうして暴走しないの？
オレならこういうふうに滑ったら、コブ越えるたびに速度が増えて飛び出してしまう。

オレ札幌在住スキー歴45年です。

>>435
コブの表に当たったとき膝を曲げてちゃんと減速してるから
あと、このスピードでも怖がってないのも大きいと思う

>>435
スキー板の使ってる部分が違うんじゃないか。
後の方ばっか使うとすぐ飛び出すよ。

整地で小回り練習してて、テールでガリガリやってると
板がちっとも回り込んでこないことが分かってきた。
フォールラインから外足を踏み込んでトップに荷重すると
板が身体の下に戻ってくる…ってことでいいのかな？
これはコブでも一緒なんでしょうか？＞偉い人

>>436
＞コブの表に当たったとき膝を曲げてちゃんと減速してるから

ひざ曲げて減速になる？？
身体にショックが来ないだけで、[スキー　対　雪面]の物理的スピードは変わらないだろう。

減速とは雪面にエッジで抵抗かけるしか無いと思うよ。

オレ札幌在住スキー歴45年です。

>>439
スキー板の面で減速するってのがありますわ
>>435の動画だと20秒ぐらいのところで、結構ズドーンと着地するように減速してる

>>440
了解です、コブ表に当てての減速ですね。　
どうもズルドン以外の滑り方というのは、コブ裏ズリズリはないですね。
コブ裏で削っている暇がなくコブに当たっている。
・・ということは、コブ裏削っての減速は意識しなくていいということですね？
ズドーンっとコブ底に縦に落ちて、コブ表に当てて減速ということですね。

>>428>>431

未公認でそのスキー場独自のスキー学校ならSAJは無関係だが、
SAJ公認のスキースクールなら大いに関係あるよ。
　
SAJ本部とSAJ公認スキースクールの関係は、
フランチャイズとフランチャイジーの関係と全く一緒。
世の中の基本的な仕組みを理解していればおのずと解るはず。

>>441
いろんな手段で減速すればいいよ
コブ裏削れるところは削って、おいつかなければズドーンとｗ
全く同じコブが並んでるわけでもないから、ありとあらゆる手段で

オレ札幌在住スキー歴45年です。
小回りちゃんとできます。

オレちゃんと45年札幌在住

オレ札幌在住スキー歴45年氏はまだまだ整地でやるべき事がありますぞ。

>>439
コブの表に当てても、あなたが思うような減速はしません。
（これは滑れる人と滑れない人の意識のズレです。）

やはり、コブ裏を削るのは基本中の基本で避けては通れません。
どんな上手い人でも、とっさの減速はコブ裏を削ります。
それができないのは、
ピボットターンを始めとする、捻りができないからです。
整地カービングでは不要で、できない人が多い。（なんちゃってカービング集団）
体の真下で、足首を中心にスキーの向きを瞬時に変える動作です。

私の言葉より、わかりやすい説明がありましたので、どうぞ。
このブログの「重い雪の深雪は難しい？」あたりが的確です。
ttp://nisekoinfo.seesaa.net/category/2475155-5.html

ここのHPの動画も参考になりますね。まず整地で練習とはこういうことです。
これらの練習に意義を感じないのであれば、もう無理かもしれません。

で、結局スクールのコブレッスンはコブ出来ない人に有効なの？無効なの？


あと整地で小回り出来なくてもコブをスコンスコン行く人結構いたよ

有効です。「9,10」のアドバイスより1000倍まし。

>>448
有効かどうかと言われたら有効だと思うよ

もちろん個人の体力や運動神経によりけりだろうけど
とあるスキー場でフリースタイルの合宿を見かけたとき
大人の中に小学生の男の子も混じってて、足揃えて華麗に
モーグルコースを捌いてエアーも決めてたのを見ると
一度くらいはああいうスクールで学ぶというのはどこかで
必要になると思う

といいつつ、俺は頑固に自己流で発射しまくりですが

ヅルドン卒業するには、この動きはマスターする必要がある。
これは基礎もモーグルも同様。
コブや深雪には極めて有効なテクだよ。
ズルドンするときもこの意識を持ったほうがいい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=JUBK8RI5mNU


>>395の動画の人が発射しないのも、この動きが
抑えている

お答えありがとうございます。

でも自分が聞きたいのは「コブ出来ないひと」にとってどうなのかなのですが・・

昔1級を取ってて整地ではかなり上手いのにコブアレルギー全く滑れない人が
結構いるので・・

>>452
それこそ有効なんじゃない？
モーグルを教えられるような指導員クラスの人と
プライベートでツーカーで何でも教えてくれるとしたら
ガンガン教わるでしょ？
スクールとはそれを金と時間を使って教わるって事さ

コブがダメだけどどうしても上手く滑りたいって人は
結局どこかで「教わる」事が必要でしょ
例えば自己流で何とかするにしてもここで聞いて実践してみるとか
本や動画を見て研究したりするわけだし、それよりは絶対に
効率はいいに決まってる

中には今更金出して他人に教わるのも嫌だしって人も居るだろうけど
コブに対する正しいアプローチを教わるのならスクールがいい

なるほど・・参考になりました！

自分は自己流でズルドン系だけど何とか30度位の急コブでもノンストで
滑れます。
しかし整地で自分より遥かに上手いけどコブがダメな人に教える程ではありません。
スクールもイマイチ信用していなかったのでこういう質問をしました。
偏見だったのですね。

確かにスクールの指導員だってピンキリだから
イマイチ全信頼を置けないって思うのは判る

でもそこまで疑われたらじゃああと誰に教わるつもり？
って話になってしまうわけで

その1級持ちの人が滑れるようになりたいと
思ってるなら、それこそフリースタイルのレッスンに
定評のあるスキー場を調べて参加したほうが幸せかと

上達するには本や動画、ネットの情報も重要だけど
現地でリアルタイムで教わるって事が一番重要かと

じゃあ「コブ教えてくれ」って言ってちゃんと教えてくれたスキー場のスクール情報共有汁。

豚汁

あれ？今日誰もいないの？

>>456
http://alts.co.jp/academy/ski.html
基礎系不整地ワークショップ　【対象】レベル4以上
　専任コーチ2名がアルツの11コースや14コースなど難易度が高い不整地を舞台に
基礎系の攻略方法を伝授。2時間半の時間内にはレストラン「The Rider's」での
ビデオクリニックなど動画を多用して上達をサポート。

>>456
ＺＡＯ

>>459
おｈ　ちゃんとスキー初心者もフリースタイルの要素を含んだ基本整地レッスンをしてくれるんだね。

値段も高くないし・・・行きたいけどふくすま遠い・・・

Z:ざけんな
A:あんたにゃ
O:教えないっ

>>456
GALA

札幌45年スキーやってても、コブ出来ないまま一生を終わる人はたくさん居る。
いくらやっても出来ない人は出来ないんです。

てかコブ滑れる奴なんて日本の人口の比率にしたら1％ないだろ。

どんだけばかなの

↓とかわざわざ基礎モーまで出張して9,10叩いてる馬鹿はもう行くなよ
お前は初級がお似合いだｗ

281 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2011/01/11(火) 21:19:26
>>278＝9,10

どうしたの一日中家にいるの？また無職ちゃんになったの？

そんな事いうならスキーやってる奴だって世界人口の1％いないだろ。

そんなわけないだろ

中国人やインド人はほとんどスキーしないからな。当然アフリカ人も。

事実はどうでもいいんじゃね。
考え方がアホすぎって話しだべ

>>467＝9,10

札幌45年、きっちり回せます。

札幌45年　今　藻岩行ってきました。
3時間ナイター券1100円でしたが2時間で帰ってきました。
あまりに下手で滑る気無くした。
どうも穴に落ちた時の吸収動作がぎこちないのが自分でわかる。
トランポリンのようなスムーズな足の動きが出来なくて
ドッタンバッタン・・・
でも自分じゃどうしようもないんだよね。

立った状態から背中を伸ばし、足首を伸ばしたまま膝を曲げ腰を下ろしてみましょう。前からド突かれたら、あなたは後ろによろけることでしょう。
次に足首を前に曲げて腰を下ろしてみましょう。前からド突かれてもあなたはビクともしないはずです。
つまり、そういうことです。

>>473
整地でピボットの練習しましたか？
今のままでは、いくらコブで練習しても無駄ですよ。たぶん。

まず「穴に落ちて吸収」なんて考えが間違ってます。
穴は、滑る人がエイヤーと荷重した結果できるのです。
だから、あなたも穴の底でエイヤーと荷重しないといけません。（極論ですが）
コブの盛り上がりは、エイヤーと荷重した後に抜重するので掘れずにできるのです。

何か新しい試みをして、その結果をレポしてくれると、
役に立てると思うのですがね…

親切だな

中級レベル以上がコブをショートリズムで滑るために必要な事はポジショニング
だけな気がする。
上手いかどうかは別として、友人は全く吸収ナシで棒立ちのあり得ない滑り方で
どんなコブ斜もクリアする。
パラレルすらまともに出来ない子供がガンガン急なコブ滑ってたり。

コブをショートリズムで滑るための要素って考えるより実はシンプルな事んじゃ
ないかな？
>>473さんは穴に落ちるというイメージ描写がすでに後ろ気味のポジションを
物語っている感じ。

藻岩のコブは知らんけど、北海道のコブって全体的にかなり難しいよ
溝は深くえぐれてナイターなんかはクソ固い
ニセコ、テイネ、キロロぐらいしか行ったことないけど、テイネの聖火台下のコブとか滑ってみては？
本州の緩〜い斜面のコブなんて無いし、ニセコの有名なキング第２横のコブとかもかなりキッツい

>>478 なるほど・・しかしこのスレで自分で下手すぎると言う人が
そんな難しいコブを選んで滑るとも思えないが。


そしてさらに追記ｗ
吸収は体だけではなくブーツや板などマテリアルでも行われるワケで。
腰かけポジションだとそれらの吸収は使えないからドッタンバッタンする。
また後傾してるとコブの背で削りも入れられないから余計ドスンと落ちる。
このスレで下手と自覚するレベル削りは使うべきだろうから。

>>474
足首なんてブーツ履いていたら曲がらないですよ。

よく高校のスポーツ部で空気椅子ってやってたけどあれと同じですよ。
背中に壁があるから空気椅子ができるわけで、スキーを履いた状態で吸収動作を
したら間違いなく後傾になります。

>>480
なんか昨シーズンも同じ事言ってなかったか？

タンをスネで押すorブーツの中でつま先をあげる…これだけで足首を曲げたり、足首を曲げたままブロックしたりできますが

>>480
じゃあ去年と同じ動画ね
http://blogs.yahoo.co.jp/nabe_morguler/23402674.html

デジャブだな、とりあえず第３、４バックル緩めろ

>>481
言ってた言ってたｗ良く覚えてるなあｗｗｗｗｗ

コブで吸収動作を否定しちゃうのも意味分からんしね

足以前に、たぶん全身のバランスが変だと思う。

この間テレビで、運動音痴のお笑い芸人特集で
フルーツポンチの誰だかが
「あの子は足が曲がらないのかね」て言われてた。

そんなレベルだと思う。

君のことだよ、藻岩君。

>>480
すげー。
普段の歩き方も北朝鮮の軍隊のパレードみたいなの？

>>488
スキー履いたら整形外科のギプスと同じ。
北朝鮮の軍隊のパレードと同じでしょう。

>>483
こんなブーツ曲がるわけないじゃんｗ
初心者用2万円の安い靴でも全然曲がらない。

ループしてる

>>490
俺、サロモン Course XR/100(デモ用中上級用、フレックス１００）
を履いてる。１００は、普通程度だが体重が軽く非力な俺にとっては硬い。

それで、これも去年書かれてた、上部2つのバックルはすごくゆるく締め、
パワーベルトも緩くする。

こうして、立ったままでもスネ圧をかければ、ブーツは簡単に前傾する。
これだけで、すこしコブを滑り易くなった。

↑追記。去年の雑誌「スキーグラフィック」の付属ＤＶＤでも同じことが、
言われていたので正しい方法だと思う。

いずれブーツが壊れますし、足首を痛めるかもしれません。

何ですけど。殆どの人は整地を滑っていて、続けてコブを滑るときに一々ベルトやバックルを
緩めてからコブに入ったりはしないです。

別にいちいち緩めないけど、上のビデオは室温でしょ？
フレックス120のブーツだけどあれより全然曲がるなあ。
ガチガチにバックルとパワーストラップ固めて-20度の日に
滑ったらスネに痣出来たけど。

曲がらないじゃなくて、曲げられないんだと思うよ。
スネがいたくて、痣になるから力がかけられないなら
確かに「曲がらない」からブーツなんとかした方が良いけど、
初心者ブーツが曲げられないって人はほとんどいないんでは？

最初のワンターンツーターン位まではいいんだよ。だんだんスネ圧があやしくなる。

足首が伸びちゃってる人は問題だと思うが、足首なんてブーツの前傾角で固定していた
って滑れるだろ。
先落しする時に動かしてスキーの角度を変えるのは足首より膝だ。
ブーツが固いと衝撃が強くて痛かったりするが、固いから滑れないっていうものでもない
気がするがな。

ってか足首全然曲がらないって、
整地でもド後傾か膝曲げてないかじゃないか？
それって整地滑れてるって言えねえよ。

エッジングのタイミングがターンの後半よりになると
そこは斜度が緩くなる局面だから、固いブーツだと
体軸が起こされてバックウエイトになる
そこから斜度がきつくなる局面に角度をあわせていくのは
難しくなるんじゃないかな

でも>>492の方法と吸収を今より少し大袈裟に取るだけで
だいぶ変わると思うけど

バックル緩めるとスネ圧かけやすいが、今度はブーツ内で足が踊るｗｗ
スネ圧かけてコブ底に落ちた勢いで足がブーツから抜けるとこだった。→当然ここで転倒ｗ

バックル緩めるとスネ圧かけやすいが、今度はブーツ内で足が踊るｗｗ
スネ圧かけてコブ底に落ちた勢いで足がブーツから抜けるとこだった。→当然ここで転倒ｗ

>>499
スキーやってる人がスキーブーツは足首が固定されてることぐらいわからないんですか？

吸収動作＝後傾　は自然につくられてしまうもの。
意識して前傾をとらないと誰でも後傾になる。

あっ　書き忘れました、　わたし藻岩45年です。

>>500
>そこは斜度が緩くなる局面だから、
>体軸が起こされてバックウエイトになる
斜度が緩くなるとむしろ減速して前につんのめらないか？
>エッジングのタイミングがターンの後半よりになると
って書いてあるが、そういう段階じゃなくて、すでにド後傾になってすっぽ抜けてる？

>>502
緩くても大丈夫だけどな、ブーツに頼りすぎ
>>503
整地後傾確定
足首曲げれんと常に後傾だよ、つーかネタだろあんた

そいつの書き込みは全てネタだから

>>503-504
なぜ滑れないのに、人の話を聞かず、こんなに自信満々で自説を語れるのだろう…


あー、なるほど。だから滑れないんだね。

コブ底ドッスーン！！の原因がわかったよ。
単なる筋力不足！
人間で強い衝撃に対しては伸びひざで耐えようとするんだよ。本能的に。
ほら重いものを持ち上げたりするとき、なるべく身体を突っ張ってやるでしょう？

コブスキーの場合、それダメなんだよね。
常に足のヒンジは曲げた状態で太もも筋肉で身体を支えなくてはならない。
足のヒンジを伸ばしてドンと底に着いたら、ドーーンとくるのは当然。

強い衝撃に空気椅子のままでいるのは、相当な筋力が必要です。

普通の人間は、ひざが曲げた状態では筋肉負担が大きくなるからつらいんだよね。
だからなるべく耐えられる伸びひざでこらえようとする。
だからドッカーンと着地になる。
あげくの果て上半身を猫背にして上半身だけの吸収？で吸収したつもりになる。

コブ底にドスーン！と落ちるのが嫌なら、ちゃんとターンをしていけば落とされないし
衝撃も受けないよ。

ライン取りだけが縦で板を横にして底に入るから衝撃を受ける。
ターンをしていって斜めから入っていけば衝撃は受けない。
たとえば、飛行機も着陸するとき浅い角度で滑走路に入るけど
あれがもし失速とかして高いところから一気にドスンと落ちたら
大惨事になる。と言うのと同じだな。

モーグラーの上手い人達は確かにライン取りも縦で板も縦だけど
トップから底に入っているから身体に受ける衝撃は少ないって
ことだろう。

>>511
そう書くと今度は、溝で暴走して出口から発射しちゃうと言われるんだよねｗ

>>512
そのとおり！！！！！！！！！

>>511
理屈は飛行機の着陸の例でわかりますが、
初心者はコブ裏エッジ減速でスキーを横にして減速する。
そうするとコブ底にドッカーン！と真横のまま衝撃を受ける。
ターンして入っていけばいいのだろうけど、基本ターンするまでのスピードを
出さないとターンの円弧は描けない。
そのスピードが怖くて出せないからズルドンで降りる。
だから>>511の理屈どおり初心者は出来ないものなんだよ。

溝の底をまともにトレースしたら暴走して発射するさ。

溝の底じゃなくて、バンク側を通して適度にズラシを入れる。
あるいは、コブの裏側をずらしてコントロールする。
一気にクルッと板を回しちゃうと、早く板が横向きになって
ドスンと板の側面で次のコブにぶつかっちゃう。
そうならないように、コブの間隔に合わせてジワーとターン
して行ってトップ側から次のコブに入る。

そんな簡単に出来るかと言われそうだなｗｗ
ごもっともです。

しかし、浅いコブから地道に繰り返し練習するしかないでしょう。

>バンク側を通して

ぐさぐさな雪がめちゃめちゃな状態であるんだけど。
よくそこを滑れというが、その雪が溶けて凍ると氷のオブジェになる。
それでもそこを通れと？
バンク的な滑りは雪面状態がいい時のみ。

>>515
簡単にはできません。
ターンを入れながらズラシを入れるのは高等技術です。
そしてコブ底に当たる衝撃が少ない代わりに、コブ越えスピードが確実に上がります。
そうなると次のコブ裏へスキーを回していくことが非常に難しくなります。
素早いターン技術が必要になります。
というかそのスピードではたまらなくなり、いずれスキーを真横にして止まりたくなるでしょう。

藻岩45年です

いつでもどこでもエッジ立て過ぎなんだよ
だから発射しちゃうんだよ

>>515
＞溝の底をまともにトレースしたら暴走して発射するさ。

それが上級者のビデオを見てるとほとんどミゾ滑りにしか見えないんだよね。
いったいどこで減速してるのか？
何故コブごとに増速して破綻しないのか？
小さい頃からとても不思議です。
自分がマネするとドッタンバッタンとパチンコ玉のように弾かれてスパッと飛び出してしまいます。
盤渓の上のコースではコブ1個目で脱出です。

さっぽろ盤渓45年です

http://www.bankei.co.jp/ski/index.shtml

ここの上級コブすごいよ！
アイスバーンの時は自殺コースと言ってもいいよ。

ターンしながらズラすことが高等技術かよ
この人って2つ以上のことを組み合わせてできない人っぽいな

>>471
スキーに向いてないと思う…

>>516
>バンク的な滑りは雪面状態がいい時のみ。
と言うのは別によいのですけど、

一体誰が
＞ぐさぐさな雪がめちゃめちゃな状態
を前提で話しをしていると思われているのです？

>>515氏の書き込みを見る上では
極一般的なコブイメージしか浮かんでこないですけどね・・。
それにコブ滑りはいろんな滑りの組み合わせでしょう？

なんか他に言い方があると思うのですけれどね。
たとえば、

　>バンク側を通して

　でもバンクがぐさぐさ雪でめちゃめちゃ状態じゃダメだよね。
　バンク的な滑りは雪面状態がいい時のみだよ。

てな感じじゃないかなあ。

＞藻岩45年です
　
こいつ理論派だから、レスしても無駄

>>520
ちょっと見てみたらバンケイグループパチンコ屋に取られちゃったんだなー

我満社長辞めてケースキーやりだしたからおかしいなーと思ったんだ・・・寂しい話だな。

ｵﾚまだまだ超初級レベルなんだけど
ここの３コブ発射組さんって、コブじゃなく波板バーン（ウォッシュボード）は滑れますか？

あれって、練習になりますよね
簡単そうにみえて、しっかり減速しないとドンドンスピードが上がりまする・・

>>524
わかってていじってるんだろ

筋力も衰えたオッサンが盤渓のコブで練習なんかしても無駄だろ。
４月頃のニセコにでも行けばいい。

＞しっかり減速しないとドンドンスピードが上がりまする・・

そのとおりです、コブごとにどんどんスピードが上がっていきます。
２〜３個で脱出する人がそれ以上どうしても行けないのは減速できてないからです。
スキーを真横にする→コブ底に真横に激突→それに耐える為に身体を引く→後傾→次コブ裏へ回せない

こういう繰り返しで一生２〜３個以上滑れません。

盤渓４５年です

我慢の45年ｗ

>>529
コブが一生下手なままだから荒らしになったの？

確か整地も３級レベルだったよな　＞45年

>>523
いちいち反応していたらきりがないですよ、9,10-45年さん。

45が今はやっているんですか？
そんな僕は小回りきっちりできます。

小回りもきっちり下手だろｗ

そう！AKB45w

理論派は家族にも嫌われているからｗ

１コブごとにどんどんスピードが上がるなら、
１コブごとに止まればいいじゃない。

>>531
おれが荒らしだと？
どういう根拠でモノ言ってるだ
足腰立たないようにしてやるか

モーグル一本も滑ったら足腰立たないくらいに
ガクガクになる俺登場

>>539
そのコメントからもわかるようにりっぱな荒らしさんですね

AKB45の左から7番目が9,10さんですか？

>>517
>>ターンを入れながらズラシを入れるのは高等技術です。
　
でも、整地なら誰もが意識しなくてもショートターンするとき
ズラシやたわみでターン弧やスピードをコントロールして滑って
るとおもう。

コブのズラシターンはこれがわかりやすい。
１分過ぎぐらいのところからのターン
http://www.youtube.com/watch?v=_FhmeI-irtA

>>543
この動画のコブなら俺にも滑れるような気がしてきた！
けど実際にスタート地点に立ったらビビるんだろうな＞俺

見てると簡単気なのになｗやってみるとトッ散らかるんだろうな。

>>543
この動画の最初のほうでコブの裏側では曲げたまま
あまり伸ばすことを意識せずにってある
これってやっぱ重要なんだろうな

>>546
このくらいの低速なら曲げ伸ばしを意識するより、板の真上に乗り続けて
裏でしっかりエッジングしていく意識の方が大事だからね。

下手に裏で伸ばすとエッジングどころか、裏を押すことになって反作用で
加速していっちゃうし。
それより普通は慣れないうちに伸ばしを意識しても、多くの人は勘違いし
ていてコブの頂点より手前で、つまりまだ吸収していなければいけないと
ころで伸ばし始めちゃうので、足を前に送り出すことになって後傾を自ら
つくりだすことになっちゃう。

この赤いパンツはいた人ほんの少しだけど後傾だね
37秒くらいのところ

>>543
だから、初級に無理な動画さらすなボケ。

>>549
初級スレにぴったりの動画だと思う
これで駄目ならスキーそのものの初心初級スレにいくしかないべ

>>529

スキー歴45年でコブを滑れないのであれば、あなたは一生コブは滑れないでしょう。
あなたにはスキー、運動の才能がありません。諦めて別を趣味を見つけて下さい。

>>549
↓へどぞ！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1287118773/l50

>>543
これ滑らかそうなコブですね！
自分が行ってる藻岩のうさぎ平とかダイナミックコースは、
着地点が壁のように立ってるよ。
だからドッカーーーーーン！と着地せざるを得ない。
もうあのショックだけで、スキーの楽しさなんて吹っ飛んでしまうよ。
苦痛以外の何物でもない。

>>553
そんなコブは滑らないが正解。

コブ斜面を斜滑降するだけでも結構練習になるね。
溝を使って先落としの練習、コブの裏を使ってずらして溝に入る練習、スピードが出ないのでコブの肩を使ってターンも出来る。
数コブで発射してしまう人はターン→斜滑降→ターン→斜滑降ってかんじで練習するのもいいのでは？
今日コブ練習して思ったので、チラ裏。

>>543の動画、
簡単そうに見えますが、初級には難しいですよ。
あれだけ積った重い雪でスキーを切り返すのは初級には無理です。
それにピッチが短いし、斜度も動画で感じるより急ですよ。
3コブ発射レベルでは、切り返しすら追いつかず、
ズルドンもできないで、1コブでコースアウトか転倒だと思いますよ。

コブでは高速な切り返しが不可欠です。（整地でピボットから練習）
谷回りの意識が整地と全く異なります。
この辺はレベルにより意識が違うので、誤解されやすいのですが。
少なくとも、山回り:谷回り=1:9のような高速な切り返しができないと
コブは滑れません。

動画の1分以降のゆっくりとした滑りもそうです。
ゆっくりですが、切り返しは高速なのに気付かないといけません。
そうは見えなくても、やってみると難しいと感じるはずです。

まずは動画の滑りをやってみて、難しいことを体験してみてください。
レポまってます。

ちなみに自分なら、あんなグサグサうきより、
ある程度、固まった斜面のほうが、あの滑り（1分以降）は簡単だと思います。

>>555
鋭い事言うなあ。
それって俺が以前からずっと言いたくてたまらなかったけど我慢してた事なんだよな。
>>556
これも痛い所をついた好レスだなあ。
俺が言った事にしてもらいたくてたまらない俺が居るよ。
くやしいけどお前はかっこいいよ。とてもね。

>>557
そう思うなら555のどこが鋭いのか教えてくれないか？
私には555が何を言いたいのかさっぱりわからんね。
単にレスを付けてみたいお年頃の人としか思えん！（笑）

>>558は他スレからのコピペ。荒らしにレスしないように！

やっぱり空気椅子やうさぎ跳びしなきゃダメな。
普段の生活であそこまで深く曲げたままなんてないから。
和式便器にしゃがむ時ぐらいでしょ？
深くひざを曲げたまま身体を支えてさらにギャップにも曲げたまま
耐えるというのはなかなかきびしい。
だからついついラクな方向（ひざを立ててしまう）になってしまう。＝ノーサスペンション
だから弾かれる。

だいたい初心者はひざを９０度まで曲げてない。
かならずひざ立ててコブ底の衝撃に耐えている。
ドン！ときてからひざを曲げている。
これじゃ吸収じゃないのね。
事後吸収のポーズだけってやつ。

確かに筋力があれば強引にスキーを回すことでリカバリーできるかもしれないが、
技量がなければもっと力のいる状況になって結局はじかれる。
技術と筋力はどちらも必要だが大多数の人は技術不足ではじかれていると思う。
素人レベル（1級そこそこ）の滑りなら筋力トレーニングは必要ないでしょ。

スキーを履いたまま尻餅をつくと膝の靭帯を壊すって聞いたんですけど
そんなに深く膝を曲げて膝を壊したりしないんでしょうか…怖いです…

筋力よりも筋持久力がいるわ、筋トレよりはランニングのほうがいい
という俺は今年は体重が重くて動きにくい・・・

1級ぐらいならいるんじゃないか？基礎体力
普段肉体系の仕事なら大丈夫だろうけど
無理って体の人いるじゃん。

俊敏なデブもいるけど。その部類は本気で体作れば凄そうだからいいか。

>>556で間違った、
谷回りが１で山回りが９、そういうイメージが必要。
基礎スキーヤーが嫌う、ターン後半の山回りのブレーキ動作が長くなる。

コブ底　　　　：山回りブレーキ最大
コブを登る　　：吸収と同時に切り返す（瞬時の谷回り）
コブの頂点　　：谷回り終了。スキーはフォールラインまっすぐ。　
コブを下る　　：ここから山回り、この間で、回り具合を調整し減速。
　　　　　　　　急いで回し、ズルズル下れば、低速になるし。
　　　　　　　　徐々に回せば、高速になる。
　　　　　　　　初めは無理だが、ほとんど回さないで突っ込むこともできる。　　　　　　　　
　
これがコブの基本的な滑り、
まず、コブを下る過程で減速することができないと話にならない。

3コブ発射は、残念ながらこれができていない。（つまり整地からやり直せ）
これができて、初めて吸収動作が生きてくる。
筋力でふんばって、必死で吸収しても、
スキーを回せないことには、破たんするのは確実

それは体力のせいではない、
スキー動作ができていないからなのだ。

>>566
おれ、557でアンタの事を誉めたけど、やっぱり取り消すよ。ごめん。

>>566
＞まず、コブを下る過程で減速することができないと話にならない。

減速なんてね、そんな簡単にできないの。

ズルドンなら減速できますよ。　その代わり永久にズルドンです。
縦にスキー入れたら減速なんて出来るわけないの。

小学生でもわかる理屈。

＞340さん
それだとズルドン出来るかもしれないけど、コブの基本的な滑りではないよね？

コブ底はブレーキマックスの意識はおかしいし、、
コブを登りながらの切り替えしなんて、動画で言ってないよね。。

基本的な滑りは、コブの頂点を越えてから切り返す。
ターンの後半の後半では力を抜くから、吸収が出来ると思う。

コブに慣れたいなら、せめて頂点で切り替えを。

レーサーは初めてコブ滑ってもそれなりに滑れるらしいよ

コブっていう先入観がなければ初級者でも行けるはずなんだけどな・・

スキー歴30年だけどスキー初めて2年で小学生の時にコブをコンコン滑って

脚光を浴びた

今はズルドン　ヘロヘロ・・

ちょっとした気構えの問題だお

レーサーの滑るポールバーンはみんな同じところを滑るから
削れて「横幅の異様に大きいコブ」みたいになってるじゃん

コブ初級レベルと言っても、おおよそモーグル志向とか基礎志向とか
はあるだろう。

ここのスレは、なんちゃってモーグラーが悦にいって解説してる感じだな。
一般の人がこのスレ見たら勘違いして変な滑りになっちゃうわ。

>>566の解説も本人も認めてるけど、完全にモーグル志向で一般（基礎）スキーヤー
は参考にしない方がいい。
たとえば、谷が１で山が９っで、それは基礎でもアルペンレーサーでもターンとは
言わねーよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=RCvjnTCC4-0&feature=related

この位の方が観てて楽しい。
皆上手だなー

http://www.youtube.com/watch?v=sWo2pn0G2Fg&feature=related

こっちの方がもっと楽しいｗ

>>574
板が吹っ飛んだ後、片足で１ターンしてる、すげー

>>572
モーグルでもそんなのターン点出ないだろ。

コブが上手く滑れないので、八方のゲレンデコブスペシャルレッスン
というのを受けてみた。
とりあえず１本滑って班分けしたんだが、幸か不幸かある程度滑れる方の
班になったんだが、コブは、習うよりも慣れろ適な理論で、午前と午後の
計４時間ひたすらコブを滑りまくらされた。

ポイント的には、「板をあまり横にせずにまっすぐ気合で滑ろ」的な感じで、
ラインは、溝に落ちないように溝よりも上を狙って滑るそうだ。
バンク系の滑りは、もう終わった感があるとか言ってた。

気合だけじゃ金はとれんです。

凄いなｗ根性論。

このスレの方が理詰めだなｗ

>>569
北海道は超深雪で、ヘロヘロです。
さて、ご指摘の件ですが、あくまでも初級へのイメージなんです。
ある程度滑れる人に話す場合は、また違うものになり、
それをここで書くのは、初級者が混乱するのでやめとく事をご了承下さい。

滑れる人の感覚と、滑れない人の感覚は違うものであり、
そこを修正して伝えることが重要だと、自分は考えています。
はじめに、そういうずれたイメージで覚えても
その運動をマスターしたら、そのイメージは自然に修正されていきます。
その人のタイプにもよりますが…。
運動が苦手なタイプにはイメージを修正して教えたほうが、上手くいきます。

ま、あとはコブと言ってもいろいろあり、滑り方も違うということです。
初級者はその認識も低く、ある時に見た上級者のイメージを実現しようと
全く状況が違って同じ滑りは不可能なのに、目標としてる場合が多いですね。

私が藻岩のコブを滑ったのは何年も前ですが、
オーソドックスなコブだったと思います。（つまりモーグルラインではない）
仮にそうだとしたら、
そういうコブを吸収で減速というのは初級には不可能です。
そういう前提で話をしています。
余談ですが、
北海道で吸収で減速を体験したいなら、5月の中山峠がいいと思います。
斜度が緩くザクザクの、なんちゃってモーグルラインができます。

藻岩さんも、偽者がでたりして、本人がいないようなので、
この辺で終わりにします。
3コブ発射の人は、今シーズンに卒業できるように願ってます。

親切だな

初心者はコブに達した時点の速さと、その向こう側の急斜面を見てコブ越えのところで諦めて止まってしまう。（転倒を怖がって）
無理してでもコブ超えたらあきらめずに向こう側にスキー返していったほうがいいよ。
案外その先スピード上がらないもんだよ。
コブ裏エッジ減速よりも、コブ底着地時にかなりスピードが落ちてくれる。
何せコブ底っていうのは斜度ゼロに近いわけで。

>>577
＞ラインは、溝に落ちないように溝よりも上を狙って滑るそうだ

ミゾに早い時期に落ちてしまったらエッジ減速が出来ないですね。
俗に言う「溝走り」。まるでボブスレーのように暴走しますｗ

つまりコブの頂点に近い（山で言えば9合目？）あたりまで登って
そこからコブ裏を削っていく滑りがいいんでしょうか？
ちょっとそれだと凹凸の激しいラインになりますが、ミゾ走りより減速できそうな気がします。

コブのライン取りに悩んでますのでどなたか教えてください。

コブでは板を縦に落としていけよ。
何を怖がっているんだ。
　
瞬間最大32度、平均斜度28度の一枚バーンがあったとして、
コブが無い整地とコブ斜面でどちらがショートターンし易いかといえば
コブ斜面のほうがずっと滑り易いしターンし易いぞ。
　
コブがあればターンのきっかけがつかめるし、平均斜度28度の整地で
300メートルを同じリズムで最後までショートターンすると最後はヘロヘロになるが、
コブがあれば300メートルくらい大して体力使わず楽勝だろ。
　
コブの表側に板のトップを縦に落としていけば、自然にターンとスピードコントロールができるだろ。
平均斜28度でコブがなかったら全身の筋力使って強い圧力かけなきゃならないから
体力の消耗が激しい。コブがあれば体力使わず楽にターンできる。
　
コブの裏側なんて意識するのは、ガチガチのモーグルスタイルで
最後までフォールラインをはずさず速いスピードで滑る場合に意識すればいい。
コブの表側のコブの腹とか肩に板のトップを落としていくだけでいいだけ。
一瞬後傾になってもいいしピョンと跳ねてもいい（その昔、兎平は別名ピョンピョン平と呼ばれた）
縦に板を落としていけば意外と簡単にコブは滑れるもんだよ。
難しいことは考えなくていい。整地で１級レベルのショートターンができれば体力なくても大丈夫。

今日コブ裏を蹴る意味がやっとわかった
斜面に垂直に立つためだね
体は垂直にはならないけど、足元と重心を結ぶ線が斜面に垂直になるんだね
発射も前転も克服できて楽しくなってきた！

>>584
整地ならズレズレ減速の大回りでも降りてこられますし…

>>585
おめ！

>579

メダルは根性じゃ取れないだろうけど、コブに慣れるには根性しかないだろうと

まず難しいことを考えるのをやめる。
コブ斜面では少し位後傾でも楽しんで滑れる。
　
先落とし。いりません。
コブ斜面では、平均斜度に対して垂直。そんなの無理。重力に対して垂直でもかまわない。
　
コブ斜面を上のスタートラインから見ると、コブの表側しか見えません。
だからコブの裏側を意識するなんてしなくていい。

コブの頂点まで吸収。いりません。上から見るとコブの表の高い点までしか見えない。
その見かけの頂点まで吸収すれば十分。吸収不十分で跳ねてしまうがそれでいい。
　
コブを吸収するのはコブの上級者。しかしそれは難しい。
とりあえずコブを楽しむには、ショックを吸収すればそれで十分。
　
ストックは突きたいところに突けばとりあえずOK。
競技じゃないんだからダブルストックもいいよ。
　
平均斜度18度の常設人工コブコース（さのさかなら平均22度位か）より、
平均斜度28度の自然コブコースのほうが滑り易い。コブ初級者なら当然です。
　
コブでは板を縦にしてトップから入ろう。
階段を両足でトントン降りてく感覚で滑ればいいよ。

ダブルストックを突くのは上体をフォールラインに向けさせる為に重要です。
ひねるのはヘソから下だけ。上体をターン方向にもっていっては、そこでターンが終わってしまい終了。

>>584





また9,10かよ

583の
＞つまりコブの頂点に近い（山で言えば9合目？）あたりまで登って
＞そこからコブ裏を削っていく滑りがいいんでしょうか？

これどうでしょう

>>591
ハイハイ、苛立ちがおさまらないんですね。

>>589
初心者こそ、自然コブより人工コブのほうが練習するには向いていると思うけどなぁ
うまい人が多くて気後れするってのはあるかもしれないけど、コブが規則的に並んでいるのは大きい
ただ縦コブしかないようだったら流石に進めないけどねｗ

このスレ的にはズル丼でいいから最後まで滑りたいって人が多いような気がする
表コブに当てるのは綺麗なモーグルを目指すなら大切だが、それを進めすぎるのもまずいんじゃないか？

>>584と>>589に書いてあることが矛盾しているし、誤りもある。

＞コブの表側のコブの腹とか肩に板のトップを落としていくだけでいいだけ。
＞縦に板を落としていけば意外と簡単にコブは滑れるもんだよ。
と、
＞先落とし。いりません。
ちょと、曖昧な書き方だから矛盾しいてないかもしれないけど変。

＞コブ斜面では少し位後傾でも楽しんで滑れる。
これは、絶対にうそ。整地なら多少後傾でも、破たんしないが、
初級者にとって、後傾は致命的。板を回しにくくなり、コブの頭（肩）では、
トップが浮き先落としも出来にくくい。最悪暴走、発射。
確かにうまいモグラは状況にあわせて後傾気味にすることはあるようだが、
このスレでそんなこと書かれたら、混乱する人がでる。

＞その見かけの頂点まで吸収すれば十分。吸収不十分で跳ねてしまうがそれでいい。
跳ねてしまえば、トップが浮きそのまま暴走、発射となると思うが。

＞ストックは突きたいところに突けばとりあえずOK。
これも、問題あるね。少なくとも目で見える前目の範囲でストックを扱わなければ
上体が遅れ、結果、後傾になり板が先に滑って行ってしまうことにもつながる。
モグラのストックワーク見てれば分かるじゃん。狭いストックのスタンスで前々へと
コブの裏側めがけて付いている。
以上、疑問点を書きましたが、気が向いたらレスください。

>>591
本気で書いてるんじゃないよね。明らかに理論も文体も全く9,10ではないでしょう。
>>594
賛成、人口コブの方が明らかに滑りやすい

>>595
あんたが9,10だろｗ

>>577
>>ポイント的には、「板をあまり横にせずにまっすぐ気合で滑ろ」的な感じで、
ラインは、溝に落ちないように溝よりも上を狙って滑るそうだ。
バンク系の滑りは、もう終わった感があるとか言ってた。

なるほどすごい参考になりました。

気合はともかく、板を横にしない方がいいのはわかります。
横にしていては、トップが絶対に使えないですからね。

バンクより、溝の上を通すライン取りも今の流れなんですね。
バンクも飽きてきた感がありますからね。

入り口から出口までバンクで通す滑り方をあまりしなくなったって話で
バンクは上手に使うと便利である事には違いない。

コブの頭からバンクまで溝以外は何処でも滑れるから状況に応じて使い分ければいいのな。
コブの頭付近　⇒スピードが出やすいが板の動きの自由度が高い、先落とし必須
バンク　⇒ゆっくり滑れるが板の自由度はほとんど無い、先落としはあまり意識しなくていい
こんなイメージをもってる。

バンクとかなんとか、そんなの初級スレで話すような内容？
上から目線や9,10はこっちに出てくるなよ

え？

>>600
整地小回りがちゃんとできるなら、バンクを使う滑り方はとっつきやすいんじゃないか。

整地小回りがちゃんとできるなら、３コブで発射なわけないだろ

結局3コブ発射の人はスクールで整地小回り習えってことか。

整地小回りがちゃんとできる人をあまりいじめてやるなよ。

しー　っっっっ　！

600は、その整地小回りも満足にできないんよ

>>600-606
だからお前らははやく基礎モーへカエレ！
こっちくんな！！

>>607

お前、なんか楽しそうだなｗ

コブ初級スレ用としては>>589の内容は凄く良いと思う。
最初は9,10氏に対するひねりの入れたアンチテーゼかと思ったけど
良く読んでみると、コブの基本的なことは完璧に把握している人だと思う。
>>595は589の文章の表面的にしか読んでないが、589はコブの教えができる人で、
595はコブの滑りをゲレンデでは教えたことの無い人だと思う。
単純に正しいこと言えばそれでいいってもんじゃないからね。特に現場ではね。

>>603
まーたバカのひとつ覚え出たーｗ
そんならコブ滑れる人間だらけでコブ斜面人で溢れるだろうが！

ダメなヤツは永遠にダメってことかもしれないな。

>>610
キミには、整地に整地小回りがちゃんと出来る人が溢れてる様に見えてるのね

３コブで発射の原因はそこぢゃない？

>>584は
>平均斜度28度の一枚バーンがあったとして
とかいって、この状況でも滑れるみたいにとれるけど、
平均斜度28度の一枚バーンでそのトントン滑りできるの？

結局、これじゃないよね
>平均斜度18度の常設人工コブコース（さのさかなら平均22度位か）

俺の直感では、
20度ぐらいの、ジャリ雪のなんちゃってモーグルコース
で、トントンと滑ってる姿を想像してしまうよ。
実際その場面ではそういう奴多いし、簡単にトントン滑りできるよ、確かに。

自分はコブがないスキー場で1級取ったけど最近まで3コブ発射だったな

>>614
その状態なら1週間練習すれば余裕で滑れるかと。

やらない人はコケて怪我したら危ないやコケる事への恐怖心が強すぎて
スキー初級クリアしても滑れない人いるよね。
怪我したら終わりだけどビビと余計危ないし、体が横向けば頭で分かっていても一生滑れない。
ヘリ輸送はさすがに引くけど、凱旋パレードぐらいはいいんじゃねと思うが。

>>609に同意
>>613ジャリ雪とフカフカ新雪コブ限定、スピードを求めないなら、
斑尾のチャレンジでも、八方のうさぎでも、
連続ヒールキック（ターンもどき）しながら、
トントン降りられるぐらいには、2〜3シーズンでなれると思う。
とりあえずコブを楽しむ目的は達せられるし、
コブ斜面を落ちて行く景色にも慣れるから、なんかの足しにはなる。

まぁいいじゃん、コブの上達過程には色々なアプローチの方法があっていいし、
教える側にしてみれば、その方法論は複数ある。イレギュラーな方法があっていいしね。
ただ、そのイレギュラーな方法はあまり引っ張るのは好ましくないと思うので、
この話題は終わりにしていいと思う。コブが苦手な人には変に頑固な人もいるから
やりにくいけど、やっぱ王道スタイル（ズルドンから縦に）がメインだよ。

整地小回りが怪しいレベルなら、ズルドンから入るしかないだろう。
整地でまともにターン出来ない人は、どんなに浅いコブでもターン
できるわけないから。

反対に整地の小回りが上手い人なら、最初からズルドンじゃなくて
しっかり回し込むターンから入れる人は多い。
なぜなら、ターンの中でコントロールすることを知ってるから。

整地小回りでトップを操れず、ワイパーになってる人だと、ズルドンやる以外コブは無理だと思う。

ズルドンですら無理だと思います。

ズルドンは出来るぞ

なぜなら、ターンの中でズルッとドンすることを知ってるから。

・・・・・・・・・矯正をお願いしたい！

何度やってもコブ通過の時点で「スルッ」とジャンプ気味になるんです。

試しにゆるい波型連続凸凹で吸収の訓練をしても、スピードが上がるとドタバタ跳ねるんです。

これ自分が小さい頃から全く変わってないんです。
何か自分に欠陥があるんですかね？

コブの吸収時にお尻が落ちてる。

終了。

・・・続き

コブを果敢に挑戦しても、ただコブにドタバタ当たってるだけでスムーズさが全くないんです。
上村愛子の外人コーチみたいなｗ「バンバン　バンバン」コブ面を叩くだけの滑りなんです。←（笑うところ）

だからスピードが落ちずにドッカンドッカンスピードがどんどん上がっていきます。

>>624
吸収動作の際、ひざを曲げれば普通にお尻落ちますよね？
スキーブーツは足首固定だから、スクワットのように縮めればお尻落ちますよ。

・・・・・続き
コブ越えで跳ねるから、コブ裏での接雪は無いに等しいのです。

ドッカンドッカンコブ底に叩きつけられる連続なんです。

きっと周りからも「あいつ苦労してるなｗ」　と思われているんでしょう。

お願いです。　なんとかこんな自分を矯正してください。

・・・・・・続き

ちなみに何十年もコブに挑戦してますが、下手にもならないですが全く進歩もしていません。
だいたい１個〜２個・・４個でもう続きません。

>>626
またおまえか＞足首曲がらないクン

>>628

まずコブ斜面では膝を抱え込むようにコブを吸収する。そのままその吸収姿勢を続ける。
そうするとある通過点（ライン上の頂点、コブの頂点）を過ぎると、自然に膝が伸びる。
その自然に膝が伸びる通過点までしっかり吸収する。
　
そうするとコブの裏側にも接雪できるようになり、撥ねてしまうことはなくなります。
また次のコブにトップから入り易くもなります。コブの裏に接雪できで、次のコブに
トップから入れるようになると、ショックもあまり受けなくなりコントロール性も増します。
　
この方法でスピードが出過ぎるようでしたら、しっかり吸収した後、少しだけ板を斜めにして
コブ裏をトップエッジでスライスするように丁寧にズラシを入れてみるといいです。
この時、板のテールは意識の中から完全に削除してしまうこと。ブーツセンターより後ろには板がないと
思った方が、トップエッジからブーツセンターまでのエッジを使った適切なズラシが可能になります。
　
実際にはブーツセンターより後ろのエッジも使っていますが、意識の中ではトップエッジのみ使う感覚が
大切になります。この時テールではなくトップエッジ、もしくはブーツ下エッジより前から僅かでも
抵抗感が感じ取れれば、適切な最小限のズラシをしていることになるし後傾ではありません。このズラシ
をする時、テールエッジから抵抗感を感じたとすれば後傾ですしズラシ幅も大き過ぎるので、
もっと脛圧をかけるように意識してみるといいですよ。

＞意識の中ではトップエッジのみ使う感覚

ためになりました。ありがとうございます。

でも「足首曲がらない」のはどうも解決しないんですよねえ。

やっぱスネ圧意識でいきましょう。

>>626
なら一生無理。足元見ながら体つぶしてお辞儀してケツ落ちてる姿が良く見えるわｗ

おっ　いい感じのいつものパターンだな

>>632
足首が曲がらないのは気にしなくても大丈夫。
その状態で膝を曲げてもお尻は落ちない。

吸収動作は斜面、それもコブの中で行うんだから、膝を曲げるといっても、
足首はそのままで、踵をお尻に近づけるように吸収すれば良い。

もうちょっと補足すると、曲げるのは膝だけじゃない。
どっちかというと 股関節を曲げることで吸収しつつ、
踵をお尻に引き寄せる。その結果膝が曲がってるって感じだ。

そうすることで必然的にスキートップに圧が掛かるし、
トップをコブに沿わせて落とすことも出来る。

それが出来ないのは、たぶん後傾してるか、
吸収が不十分で、タイミングが合ってないから。

後傾するなというと、上体だけかぶせるのもよく見かける失敗。
足首の緊張を常に保ち、ブーツのタンに脛が当たるようにするが、
ブーツを押しつぶすようにするのはNG。
上体はかぶせずアップライトな姿勢をとる。
膝・股関節は軽く曲げる。この状態が一番伸びきった姿勢。
腰を前に出す意識で、スキートップに常に圧が掛かるようにすれば後傾しない。

見かけ上のコブの頂点（水平な面を基準にした頂点）ではなく
斜面に沿った線を基準にしたコブの頂点まで
吸収する意識を持つと十分に吸収できるのは9,10氏が述べてるとおり。

足首を曲げるのはスキーの基本です。ブーツが前傾なのはそのためです。
足首を曲げることで前後バランスを取り、雪面からのショックを吸収し、また踏み込んだ板の反動も利用できるのです。
それが出来ない人は大回りのターン後半で板の返りが使えず、棒立ちのままヨロヨロとターン始動していますね。

>>636
ちょっと言葉不足だったかな。

「足首が曲がらない」っていうのは>>626の「スキーブーツは足首固定だから」
という発言を受けて、ブーツの前傾角以上は曲がらないという意味で書いた。

足首の緊張を常に保つ（足首を曲げる）のが重要なのは>>635でも書いたけどね。

>ブーツの前傾角以上は曲がらない

>>638
そう突っ込みますかｗ

もちろん若干であれば、履いてないブーツが自然にとる
前傾角以上に曲げることは可能。

しかし、ブーツによって制限された角度以上には曲げることが出来ない。

これなら文句ない？

最近ブーツスレ見てたら結構まともなこと書いてあったな
あまり固いブーツは勧めてない
下手くそが固い上級者用のブーツを買っちゃうからこんな話が続くわけで

あと下手くそが固くて重過ぎるスキーを履いているっていうのもあると思う。

電車の中で進行方向に向かって立って見ましょう。前後バランスをとるのはつま先からカカトの間のわずかの距離です。足首や膝、股間節を曲げると前後バランスを取る距離はつま先からケツの割れ目まで伸びます。
テレマーク姿勢やボードのように横向きだとさらにバランスが取りやすくなりますが。

>>637
足首をブロックする動きはカービングターンの時使うくらいだろ。
具体的には…つま先を上げたり、カカト荷重を意識すればＯＫなのだが

今部屋でスキーにブーツつけて吸収したら、やっぱり後ろに重心が移るよ。
これが斜面ならちょうどいいのかな？

>>644
階段でやってみたら。

背中が丸まって骨盤が寝てるんでしょう。その状態だと股関節が可動しませんね。

ブーツが前傾より前に体が出ないって事ね。
チンコ以外出ないよｗｗ　斜度に対してブーツの前傾保てるのあれば前傾ですｗｗｗ
それでもって整地小回りができるんですね。あり得ませんから。
しゃがんで重心が後ろに残るならやはり整地でも後傾ですな。
キツイ言い方わかんなければレジャースキーです。

>>635
>踵をお尻に近づけるように吸収すれば良い。


こんな事できる奴いない。
本当に滑れるようになってからわかる感覚でしょ？
だからここに書くと混乱を招くんだけど。



ねぇ9,10さんｗ

あとさ、9,10さんはここでは書かないんじゃなかった？
うる覚えで確かじゃないんだけどね。

>>647
スキー部屋で履いてしゃがんでごらん？
そんなデカイ口きけなくなるよ。

足首固定して和式便所でしゃがんだら、後ろにひっくり返るだろう？

違うと言えるのか？

>>647
後傾を避けるには、頭を思いっきり前に持っていってバランスとるしかない。
頭が前に飛び出し、お尻が後ろにポコんと飛び出した格好。
これが俺の吸収時の姿勢だ。

格好悪いのは承知だが、これ以外のポジションで後傾なしで吸収する動作は不可能だ。
チンポビームとか言うが、そんなの足を伸びきった状態で飛び板飛び込みの姿勢でも
しない限り無理だ。

女を後ろから突く時、吸収姿勢でどうやって突けるんだ？

今度スキー靴履いてバックで試してみい。絶対無理だから。

楽器板にキモネジって人がいて、30年ギターやってるらしい
んだけど、リズムが全くとれていない、誰が聞いても初心者並みの
演奏をするんだよね。

でも、本人は気がつかない。録音して聞いてもわからないんだから
相当なもの。ただ、人のはけなすので、自分の時だけわからない
らしい。言われても言われても駄目なところを認めないし、そもそも
認める気が最初っからサラサラない。なので治らない。

何十年もやってて普通の事が出来ない人ってのは、性格に
問題があると思うので、まず性格を変えないと駄目だと思う。

コブはむずかしいってのはよくわかる。
ギターは時間絶てばそこそこ弾けるが、コブは何年やっても３コブ発射。
滑れる気配さえもない。

コブがなければスイスイなんだがなあ。

人の滑った軌跡にピタっと合わせるのができない。
だから整地しか滑れない。

>651
ブーツは垂直にそそり立ってるのですか？
腰が前のビンディングの上ぐらいにすればタンに圧は自然とかかるはず。
お尻がポコンは前傾ではなく典型的な後傾癖ですよ。
整地のスクールでもストック短く持った低姿勢とかやりませんでしたか？
誰かに整地見てもらってもいいかもしれませんね。
整地クリアーしないとコブ初級スレは無理でしょう。

どちらかというと急斜面の整地で練習できるといいんだよね。
（そんなとこ無いと言われそうだけどｗ）
整地、整地って言われているけど、
イメージからするとなんか緩い斜度の
初心者向けゲレンデを想像するんだ。
だから整地は滑れるって自分で思っちゃう。
（違うか？ｗ）

急斜面の整地だったら、
しっかり減速してかないと加速するのはコブと同じだし
切り返しも速くしないといけない。
一定の速度・リズムを維持しながらの
小回りスラロームのような滑りを続けらる人なら
コブ攻略も早いんじゃないかなあ。

あまり滑れないコブ初心者の意見ですけどね・・

>>650
>足首固定して和式便所でしゃがんだら、後ろにひっくり返るだろう？
スキーブーツ履いて和式便所にしゃがんでも別に問題ないと思うが。
現に設備の古いスキー場ではトイレが和式のところもあるし。

だよなースキー場のトイレはキレイだと気持ちいいよな。

あとお湯が出てくれるとうれしいよな。

>どちらかというと急斜面の整地で練習できるといいんだよね。
>（そんなとこ無いと言われそうだけどｗ）

戸隠のチャンピオンコースは、急斜面の整地。
90年代までは、八方の黒菱みたいなコブ斜面だったよ。
今は完全な整地なので行って見る価値はある。

志賀高原の一ノ瀬上部、同じ志賀のジャイアント中間部等
30度級の急斜面整地は探せばいくらでもある。

軽プリや車山にも整地急斜面があるよな。

>>653
>ギターは時間絶てばそこそこ弾ける
ああ、思った通り、おんなじ系統の人なんだ。

何が弾けますか？

おまえら北海道のスキー歴45年の人に本州のスキー場を勧めてどうするつもりだ。

そうだそうだ、45年もやってて出来る事が２ちゃんの
荒らしって人に何勧めても無駄どころか、彼の存在自体が
スキー界の損失。

そもそも､3コブ発射の人に吸収教えるのは無理が無いか？

まずはワイパーどころか横滑り的､ブレーキなターン。
それから､コブの頂点で先落としのために腰を折ること。だと思うんだけど｡

>>656
3コブ発射の人はまずスキーブーツで和式便所にしゃがむ練習からはじめるべきなんだろうな。

>>665
それは違う。先ずは和式トイレのあるスキー場を探すべきだ。

たしかかぐらのスキースクールの入ってる休憩所が和式だったな。
あそこはコブレッスンが売りだから、トイレもトレーニングのため和式になってるんだろう。

３コブ発射の人って、ホントに整地でまともなターンできているのかな。
その人の自己評価だけで出来ていると勘違いしてないかな？
　
ちゃんとトップを使ったターンが出来るまで整地の練習を重視したほうがいいと思う。
まずはロングターンやミドルターンでターンでトップを使う感覚を養うべき。
　
ちなみに急斜面でショートリズムでトップを上手く使うには、
コブ斜面でトップを使うのと同じ位の難度があるからね。

>>668
＞その人の自己評価だけで出来ていると勘違いしてないかな？
45年治らなかった「勘違い」は、２ちゃんの書き込み程度では
治らないよ。普通の人間はそんな強烈な「勘違い」しないし。

だからさ、腰の後ろで両手を組んで、背中を曲げないでケツを床ギリギリまで下げてからスクッと立ち上がれるかどうかって話なんだが

＞その人の自己評価だけで出来ていると勘違いしてないかな？






ヒント：きっちり　しっかり　スイスイ

>>665
そんなことしたら後ろにひっくり返るよ。
つま先立ちは不可能だし困っちゃうよなあ。
頭を思いっきり前に出してバランス取るか、
前の何かに手でしがみつくしかない。

基本足首が曲がらないスキーブーツというのはそういうもの。
ギプスのように固定して骨折を防いでくれている。
モトクロスブーツと同じ。
あれでバイクに乗ると足が届かなくなるｗ

まずスキー履いた状態でヒザとお尻を曲げて吸収姿勢を取って、
後ろに重心が偏らないと主張するスーパーマンにそれを説明してもらわなければならない。

空気椅子で後ろの壁を取り払っても続けられるのは麻原ショウコウのみだ。

>>672
>頭を思いっきり前に出してバランス取るか、
取り合えずそれで滑ってみろ。
ブーツ履いていても和式便所で引っ繰り返らない普通の人にはコブでの過度な前傾は絶対勧めない
が、あなたは後傾すぎと見た。

＞ブーツ履いていても和式便所で引っ繰り返らない普通の人

そんな人いるの？
どこが普通の人だよｗ

＞673
6mぐらいのキッカーでタック（空中でしゃがむ）してみればいい
前傾なら普通に着地できるし、後傾のスキーちゃんなら
自爆って病院送られてゲレンデに2度と現れないだろうし

>ギプスのように固定して骨折を防いでくれている。
ちなみにコブで派手な前転、後転するとブーツが終端が支点になって
骨折れたり脛引っ張られて靭帯を簡単に壊すので注意ねｗｗ

＞6mぐらいのキッカーでタック（空中でしゃがむ）してみればいい

専門用語は意味不明。　タックってなに？
広く知られている言葉で書くように。

>>678

書き方がばれてますよ！いつもの癖が出てますよ！9,10さん！

中止のお知らせ。


-----------------------------------------------------------
　　　　　★　オフ会告知　★　
　　　ヒトリストOFF　in　さのさか＆コブ初級スレ
　　　上から目線ｖｓ下から目線in　さのさか　今回は合同企画になります
-----------------------------------------------------------
期日： 2011年1月30日（日） 10時30分 http://www.sanosaka.com/


以上は参加者予定0名という事で中止させて頂きました。
またの機会にご期待下さい。

>>679
文体、内容のいずれでも判別できない盲荒らしｗ

パラレルターンとかウェデルンとかの言葉で育った札幌45年選手には、
整地小回りと言われても、どれぐらいの短い間隔でターンするのかよーわからん。
「出来る限り小回り」「連続的な小回り」が俗に言う「整地小回り」なんですか？

藻岩スキー場の便所では後ろに倒れないようにつかまる取っ手があるよ。

スキー歴45年といっても、単に45年前にスキーを始めただけのことだろ。
その45年間かかさず毎年スキーを続けていたなら、その間の変化も熟知しているはずだから
>>682のような疑問が生じるはすがないな。

藻岩の便所は最悪だね
古い、狭い、汚い、臭い、どうやっても座るとウェアーが便器に付く

どうしてもウンコしたいときは南斜面の休憩所か麓のパチンコ屋

>>680
マジっすか。当日いきなり行こうかなと思っていた。。
また企画してください。

>>682
その書き方からすると、当然ウェデルンは出来るのですよね？
ではそのウェデルンで、急勾配の整地を加速する事なく一定の速度で滑れますよね？

ターンの間隔で考えるのではなく、コブを滑っている方の切り返しのリズムを
思い出しながら滑る事ができれば良いのではないですか？
イチニッ、イチニッ（１・２、１・２、）って感じで・・

てか、>684氏の意見が全てなのか？？？？

中止のお知らせ。


-----------------------------------------------------------
　　　　　★　オフ会告知　★　
　　　ヒトリストOFF　in　さのさか＆コブ初級スレ
　　　上から目線ｖｓ下から目線in　さのさか　今回は合同企画になります
-----------------------------------------------------------
期日： 2011年1月30日（日） 10時30分 http://www.sanosaka.com/


以上は参加者予定0名という事で中止させて頂きました。
またの機会にご期待下さい。

またかいちゃった

>>686だって誰も反応ないんだもん。。。。

>>687
段々スピードが増してくるのでターンを変えながらラクな方向へもっていきます。

コブは基本的にダメ。　第一上手い人が滑ったあとをそのままトレースするなんて無理。
だから3コブ以上続きません。

滑り方を規制されるコブはきらいです。
出来ないからキライなのかもしれないけど。

>>690＝藻岩45年です

>>690
段々スピードが増してくる時点で、整地でのコントロールが出来ていない証拠ですよ。
このスレで整地・整地と突っ込まれる原因です。
それを克服しないと、45年が46、47・・と増えるだけです。

楽なほうに向かうのはわかります。
自分もそうでしたから。
なので、苦しくてもスピードを抑えれられるような滑りを練習すべきです。
スピードが出始めてコントロール苦しいと思ったらそこで一度停止し、
また滑り出すような事を何度も何度も繰り返しましょう。
で、その日最後の１〜２本は自由にスピードを出しながら気持ちよく滑ってきましょう。

整地でしっかり回しこむ小回りをやると1級で72点ぐらい出る。
そんな俺がコブの中で回しこむと板を横に向けるなと、自称モーグラの
あの馬鹿が言う。

整地でしっかり回しこむ小回りなんぞ役に立たない。

↑そうあいつが言う。

初級コブのレベルなら整地小回りなんて満足に出来なくても滑れるよ
特にズルドンするだけなら、コブから受ける圧変化を利用して切り替えたら
あとは横にずらすか少しは弧を作るかだけだから、整地よりずっと簡単

斜度に体軸をあわせる意識もストックをコブの向こうに付く意識もいらない

上級者の軌跡に寸分狂わずピッタリ合わせないとコブは無理ですよ。
非常に精密なスキー技術が必要だと痛感しています。
そこを私がズルドンで降りると、せっかく上級者のつくったラインをグチャグチャに壊してしまいます。
好き勝手に整地を45年滑って、コブ行くと3コブで飛ばされる人生でした。
>>692 ありがとう。
　藻岩45年でした。

>>695
引退ですね。お疲れさまでした、先輩。

車の運転、セックス、コブの滑り。この３個には意外な共通点がある。
それはそれらが駄目な奴は、一生レベルアップしないということ。
　
まず車の運転。これは一定のレベルで止まってしまう。どんなに走行距離が多くても、
サーキット走るのが好きでも、下手な奴は上達しない。タイム計っても無理。
　
次にセックス。若い頃は友人からの情報や自分で集めた情報テク。それらをいくら
分析してみても無理。中高年になってから金の力でセックスしまくっても駄目。
つまりセックスはどんなに経験積んでも下手な奴は一生下手。
　
そしてコブの滑り。整地と違ってコブは元々コブセンスがないと上達しない。
コブセンスのない奴は、こんな所でアドバイス受けても頭デッカチになるだけだし
スクールに入っても駄目。高い金払ってマンツーマン指導受けてもある一定ラインを
超えることはできずに上達は止まってしまう。
　
悪いけど俺の場合、小学校入学前からスキー初めて、小学の高学年の頃はコブが好きで
コブばかり滑って、中学生に入る頃にはそこら辺のイントラよりコブに関しては上だった。
　
それから高校大学通じて自分とコブで競え合える奴は１人もいなかったよ。
いわゆる全国規模の大会で初めて自分と競え合える人間がいることを知ったよ。
そんなもん。コブの下手な奴は上手くなろうと思っても無いものねだりしているだけだよ。
コブに関しては、コブセンスつまりコブの才能がないと無理。

>>697
言えてると思います。
私も幼稚園の頃から滑ってました。
中学あたりでコブ行っても弾かれて終わり。
それから1mmも進歩してないんです。
何度能書きを頭一杯詰め込んでトライしても全く進歩しません。

藻岩45年でした。

波状路面でのショック吸収がまるでダメです。
緩い波状路面でも直滑降できないんです。
いくらネコ足のようにシトロエンの如く滑らかに吸収しようとしてもポコポコ跳ねてるだけ。
それこそスローモーションのような遅い速度なら吸収できますけどね。

藻岩45年です

おばはんの車庫入れ

おばはんの車線合流

これも何度教えても空間の感覚が欠落しているためビンタして
強要してもできやしない。

たまにニセコか手稲ハイランドのふかふか雪で、藻岩でのウップン晴らしにでも行きます。

小さい頃からニセコ行くと、自分が上手くなったような錯覚に陥ります。
つまり未熟なスキー操作をパウダースノーというやさしい緩衝材が吸収してくれているんですね。

藻岩４５年です

で、その全国大会で優勝できたのかい？

なんか勘違いしてるみたいだけど、ここでの上達ってのは
とりあえずコブを自分なりに滑る事が出来るようになるとかって次元だぞ。

キミのいう上達ってかなり上のコブレベルの話でしょ？
スポーツでもなんでもそうだけど、
プロ並みになる人が極少数って事じゃないか？？

そういう話は上級レベルの者に語ってたほうがいいんじゃ・・
でないと、ただの自慢話になっちゃうよ。

最初からただの自慢話でしょ

たちの悪い釣りだろ

低級にも張ったけど、このブログ
読んでみな。かかと荷重とか非常に非常に参考になる。

http://mogul2.blog.shinobi.jp/Entry/3/#howto1

>>705
参考になるけど全裸はないだろ、全裸は
関節の角度とか見せるためなんだろうけど
せめてパンツくらいは履いて欲しいぞ

やっぱりコブ道場だな。

溝がえぐれてU字溝みたいになったコブはどうやったら綺麗に滑れる？
内側から先落としみたいにしてもドッスンと溝に落ちてしまうし、
溝にあわすと板が全く動かなくて加速しすぎてしまう。

>モーグラーのように直線的に滑るには、コブの肩を狙って滑る

それをやると大怪我します。

>690
自己解析できてるのにやらないなら、わかって荒らしてるか・・・
それとも上手くて内地民馬鹿にしてるか・・

>>710
9,10さんいつもの発作ですか？
よそでやって下さい。

>>708
板を雪面に押し付けましょう

北海道は基本的に急斜面の自然コブしかないから難しい。
藻岩45年を馬鹿にしてる人も、
おなじ条件だと、滑れなかったりしてな。

>>708
トップは先落しして、テールはどうしてるかだな。
トップを先落とししたつもりでも、テールを振ってしまうと結局ドスンとなっちゃう。

Ｕ字溝じゃなくても、あんがい横に振れない縦っぽいラインは多い。
こういうコブは板を殆ど横にしないでコントロールする技術が必要だ。

　まず、整地から確認。
板を深く回し込まず、あるいはテールを振らずにコントロールする練習をする。
浅めのターン弧でターン前半から、しっかり板のトップ側、正確には拇指球にしっかり荷重してみる。
すると板がフォールラインに向く中盤でも板が下に落ちて行かない感じがわかるとおもう。
これで、板は後ろに乗ると走る。前に乗るとブレーキがかかる。とうことを再確認してみる。
ターン前半から中盤までは拇指球荷重を強く意識してみる。
（普通のターンの荷重はターン前半〜中盤〜後半にかけて拇指球〜土踏まず〜踵になる）。
このように、テールを振り出したりしなくても、縦目でもコントロールは可能というこだ。
次に斜度の緩い浅いコブから練習だね。

>>708の言うこと身に染みてよくわかります。　私の４５年間と同じです。

>>714
テールを振らずということはスキーを横にしてエッジ減速できないですよね。
これは生理的に恐怖ですよね。
「板は後ろに乗ると走る。前に乗るとブレーキがかかる」
これは最近やっと少しは理解できるようにはなったんですが。

藻岩４５年でした

拇指球という文字を書く人間は信用できない。
絶対に信用するな。

で、その訳は？

>>714
オマエは引っ込めよ。
まず、オマエが想定する、その横に振れないコブがある
スキー場とコースをさらしてくれ。
俺の経験では、横に振れないようなまっすぐな溝は、
斜度が20度以下のゆるコースしか浮かばないんだが？

オマエは、そんなちょろい条件の滑り方を、
偉そうに力説して、初級を混乱させてんだよ。

初級は何も知らずに、「縦に滑る」ってキーワードで、
オマエの事を信じてしまうんだよ。

拇指球も例えだけど、そこに乗る感じはするけど。
基礎じゃなく仮にモーグルのテイクオフだとしても最後そこ乗ってる。

>>714は理論派か9,10

>>717
体全体で大きく使わないとコブは無理。
母子球とか神経質なレーサーのオナニー理論みたいな事を
言う奴に限ってへタレ、糞以下。

どこかいいところないｋな

>>721
どんな訳かと思ったら、クソみたいな持論で笑ったｗ

つま先加重とか否定して、どんな整地小回りやってるんだよｗ

踵で押し出すワイパー小回り

>>723
バカだなお前ｗ
>>724
テールワイパー小回りなどと一言もいっていないに
それに結びつけるなんて、お前の技量などたかが知れてるわ。ヘタレｗ

>>726
ごめん、クソに失礼だったわ

>>727
いいえ。お気にせずに。糞以下さんｗ

U字溝ラインは簡単ですよ。
>>630で書いたトップエッジ操作に内足の外エッジ操作をプラスするだけです。
　
U字溝ラインでは板を横にすることはできず、特に冷えて締まった雪質の場合、
板のトップに圧力をかけるだけでは十分なスピードコントロールはできません。
外足内エッジを溝のイン側を削るようにエッジングすることは基礎モーの過去スレ
にも書きましたが、それでも落下速度に十分な制御が行えないきない場合、
内足外エッジでも同様に溝のイン側を削る操作をプラスしてみましょう。
　
これでU字溝ラインでもコブの裏側に相当する部分において、ストンと落ちてしまう
ところが僅かですが落下速度がスローモーション化されます。僅かであってもその影響は
大きく次の板の操作に余裕を与えてくれます。コブ斜では単純な両足荷重ではなく、
両足のイン・アウトの両エッジを微妙に使い分けることがプラスされた（つまりステップ
アップされた）両足加重が必要になります。
　
言葉で言うと難しく感じるかもしれませんが、整地のショート・ミドルでトップ操作の
確認をすればいいだけです。やってみるとコブ斜で応用するのは簡単です。
　
>>718
私は>>714ではないので横レスですが、最近では急斜面でのU字溝ラインは少なくなりました。
ただ長板時代は、例えば八方の兎では、クワットリフト寄りのラインは、
コブの肩から肩へのいわゆるポーパスラインで滑る人ばかりだったので
板を横にできない深い縦溝（U字溝ライン）になりましたね。またその時代の
A級公認大会においても予選の段階で天気が良いと雪質が柔らかいので皆がポーパスラインで
滑る為、大会終了後の一般開放になると、冷えて締まった深いU字溝ラインになっていました。
　
短い板の今の時代になってからも、コブの急斜面で新雪が30〜40センチの新雪が積もると、
ラインによっては、上手い人達が肩狙いのラインばかり通るのでやはり深い縦溝の
U字溝ラインになります。そういうラインは普通の人達は避けるので、そのまま冷えて
硬く締まった難しい縦溝ラインになれますが、このレスの最初に述べた方法で
人によっては簡単に攻略できます。

お取り込み中、失礼します。
転んで溝にはまると上から見えなくて踏まれるんじゃないかと、恐くてたまりません。
人の少ない時間帯を狙い、転ばない努力と、転んだら早く立とうとする努力はしているのですが、
板が雪に刺さっていたりするとそれがなかなか。ああいう時はどうしたらいいですか？
コブに行くのをやめるしかないのでしょうか。

エア台の真後ろでもない限り転んでいる人は見えているので体の状態を確認してから移動して大丈夫
吹雪いていて見通しが悪くても上手い人なら2コブもあれば止まれます
転んだらラインからどくことを心がけていれば、初心者も気になりませんよ

まあ転んで怖いのは自分の履いてた板が外れて自分に向かって流れてきたときだ。

俺は超初級者の頃コブで板が顔面にぶつかって来た事がある。

「飼い犬に手を噛まれる」そんな気分だった。

しかし、コブが下手な人って何でちょっと転んだだけで板が外れるんだ？
解放値低過ぎか。

>>731, 732
転んでも見えているのですね。安心しました。
板が落ちてくるのはこわいですが、まだ外れるほどの勢いもない初心者なので、そこはこれからです。
では今日もコブに行って参ります。ありがとうございました！

整地まとめ
ttp://www.youtube.com/watch?v=J76GUlYVIIc&feature=related

整地２次元　不整地は３次元

３D的な感覚を持つことが大事

>>729
あんた本当に9.10か？

>U字溝ライン
長板時代に急斜面に縦溝コブがあったのもそうだろう。
モーグル大会の後に縦溝コブがあったのもそうだろう。

だからどうした？それと初級が3コブで発射の関連性は？

>人によっては簡単に攻略できます。
そりゃそうだろう。それと初級が3コブで発射の関連性は？

俺はあんたに何の感情もないし、
変な荒らしがついて、大変だなと思ってたが、

嫌われる理由がわかった気がするよ。
自分でも気づいてないようだが、
あんたに付きまとってる荒らしと、あんたは同じ匂いがする。

違うのは、スキーのレベルだけ、人間性は同じなんじゃない？

>>736
前半の批判は同意するけど、後半に関しては逆にあんたの人間性を疑うよ。
荒らしと同質なのは、>>736の人間性だと思う。

そうかなぁ〜？
708の質問があって、それに答える714がある
その714に対する718の批判レスがあれぱ
729のレスがあるのは話の流れから自然だと思うぞ
736の「3コブで発射の関連性は？」という突っ込みは
話の流れからすると的がずれているよ

>>737
そうやって自分の書いたことが気に食わないと
食いついてくるのが9,10

できて当然の事の様に話してくるのが9,10。
初級スレにめったに書かないと言うくせに頻繁に書きこむのが9,10。
自分の書いた事を忘れるのが9,10。

とにかく>>738のように自作自演で自分の味方を増やすのが9,10.

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1294993617/l50
何か書き込めよ、バカたれ。

>>736
>それと初級が3コブで発射の関連性は？
>>729じゃないけど、俺が答えよう。
3コブで発射の人は内スキーをちゃんと使えないんじゃないか。整地でも。

>>742
いい油ですね。

急斜面の縦溝コブを縦に入れというのは、コブ３つ発射組には死ねというのと同じです。

もし勇気ふりしぼり入ったとしても、ボブスレーのエッジ走りと化して、
そのスピードに接雪もままならずぶっ飛びます。

こういうコースはズルドンさえもままなりません。
そしてこういうコースをズルドンで降りても楽しくもないし上達のヒントにもなりません（断言！

藻岩４５年です

悪いことは言いません。
春のザクザク雪の時にトライしましょう。
出来ないことをハイスピードで説明されてもわからないのと同じで、
スローモーションで自分の滑りを確認できる環境に置かなくてはいけません。

藻岩です

そうだそうだ！

今まで、9.10に批判が多かったのに
ここに来て、突然、擁護書き込みが増えましたね。
面白がって、煽ってる人が大半なんだろうけどね、きっと。

9.10にもう一度、聞くが、

急斜面にU字溝ラインがあるのはわかる。（特殊な条件でね）
それは、知っておいてねと言うアドバイスと理解してあげましょう。

では、

>冷えて硬く締まった難しい縦溝ライン…人によっては簡単に攻略できます。

これは、何？
予備知識としては、初級には、まだ不要だと思うが？
それとも、いきなり初級にやれって事？

俺には、人によって＝9.10、つまり自慢にしか思えないね。

自分はたぶん9.10ほど滑れないが、基礎モーの長文も同意できるので、
あんまり気にしなかったが、
読み返すと、自分目線の自己満足な知識ひけらかし、と思えてきた。

そういうふうにとる人間がいるってことだ。
9.10さんの意見を聞きたいものだよ。

>面白がって、煽ってる人が大半なんだろうけどね


違う、本人が擁護してる。バレバレだからむかつくんだよ。
ずいぶん前からひけらかしも感じてたし、自作自演もしてる。

今日ずっとコブコブ(未圧雪バーン)挑戦してて思ったんだけど、
いかに凹凸を吸収しつつ上体がぶれず後傾にならないようにするかってのがポイントかなと。
つまりこれって愚直に回数こなして体で覚えなきゃだめってことでしょ。いくら理屈を頭に詰め込んでおいても恐怖心の前には一瞬で吹き飛んじゃうもんな。

>>749
そのとおり！！

スーパーコブサングラスを開発しました。
サングラスのレンズの下から35％を見えにくくしたサングラスです。
これをつけるとコブのえぐれている部分が見えにくくなってるため
恐怖心が和らぐし、遠くを見ることにもなるのでコブの滑りに効果絶大です。
視覚からくる情報で脳がコブは難しいものだと考えてしまうので、
それを抑えるため見えにくくしています。
自分でも作れると思いますが、真黒に塗ると何も見えず危険です。

巨匠9,10さんからお言葉を頂きたいです。

>>747
初級向けのアドバイスにはそぐわないとしても、俺は有りだと思うな。
今すぐ挑戦して攻略出来ないとしても、後々になると今度はこんな世界が
待ってるんだなって想像するだけでも俺は十分にワクワクしてモチベーションが
上がるもん。
ひけらかしだと言っているけど、本当にひけらかしだとしても、それで
コブに関する知識をもらえたり、想像力を刺激してもらえたり（自分のレベル以上の
を超えているゆえに理解不足の妄想に終わってるのかもしれないけど）
するレスを俺は楽しく読めてるのは事実だよ。
その楽しみをつぶさないで欲しいんだが。

このスレには初めて書き込みますが、
最初の壁はやはり「恐怖心」なんですよね。
なので恐怖心を感じないゆるいコブで慣れていけばいいと思います。
やはり春のザラメ雪がスピードが出なくていいんですが、
まだ一月ですしね。

異論はあるかもしれませんが、綺麗に滑ろうとするより
コースアウトせずにとにかく完走するというのが大事だと思います。
もちろん怪我をしない範囲でです。

ひとつの方法としては直滑降から急停止できる得意なターン方向、
例えば左回りなら左回りできっちり減速して、苦手な右回りは山足を開いてプルークで回る、
というのを繰り返すのもひとつの方法です。

>>752
なぜそんなに擁護するのかわかりませんね。

初級じゃない話はここでは不要です。
混乱を招くだけです。

>>754
なぜって、だから752にその理由を書いたつもりだけど、読み取れないのかな？
自分の主張だけでスレを仕切って自分の気に入るスレにしようとしたいの？
それとも混乱を招くのを本当に心配してるの？
君が心配するほどこのスレの住人はバカじゃないと思うよ。
自分に取り入れられそうな攻略法。取り入れられなそうな攻略法は自分で
ある程度判断できるつもりだし。
現に君は混乱してない。
君は混乱しないお利口さんだけど、他のみんなは混乱するおバカさんだから
心配だとでも言いたいのかな？

本日今シーズン初コブにて先落とし実感出来ました。

コブ初めて7年目満6年目にして（【ｽｷ-】　コブ初級スレッド　【初心者】 レス番878）から始まった私のコブ人生もやっとここまで来ました。
色々ご指導下さった方ありがとうございました。

コブスクールにでも入ればもっと早く上達出来たのかもしれませんが、今までスクール入学や級も無い自分がネットの情報だけの独学で、
どこまでやれるかが自分への挑戦でしたので、通常より時間が掛かったかもしれませんが自分として大変満足しています。

>>755
混乱を招くのを心配しているだけですが、なぜあなたはそこまで
必死なの？

>>756
おめでとーずいぶん先超されちゃったわ

>>755
「混乱を招く」しかレスしない自動書き込みだからほっとけよ

>>759
混乱を招くのを心配しているだけですが、なぜあなたはそこまで
必死なの？

カキコ
ってのが懐かしい響きだ

>>761
おっさん？

「先落とし」これが出来るまでは、そんな物は上級者の詭弁であり都市伝説的な曖昧な騙しのテクニックだと思っていました。

もちろんこれが出来たのは偶然でも何でもなく、今シーズン頭からの整地での確固たる予習による自信によるものでした。
その予習の実践がコブでも出来ただけの話です。先シーズンまでの自分の滑りとは全然違う物でした。
確かに先落としが出来なくてもコブは降りてこられると思います。ですが、やはりいつかは誰でも習得したい技術だと思います。

ただ言いたい事は
「荒らしてる連中でも荒らされてる連中でもこれ出来る人はやっぱり凄い！」
「コブの中で練習するより、整地で練習した方が上達が早い」
「ただ、無意識にコブを滑っていれば何時かは身につくテクニックでは無い！意識的にやらなくては一生出来ないと思われる」

とド素人のなんちゃってモグラの戯言でした。

>>758
ありがとうございまつ。
まだ緩斜面での話ですので、上級者への道は遠いです。

>>763
うん。うん。いいよ。いいよ。
今日はおもいっきり自慢してもいいよ。
そのかわり、俺が何か覚えたときには俺にも自慢させてくれよな！
お互いがんばろうぜ。
今日はオメデトウ。
チッ。

誰か、こぶスクールのレッスン内容をうっぷキボンヌ

>>763
もう高度技術持ちだから上級者だなー
ここは卒業だね。
あちらのスレで頑張ってください。

昨日、うちの息子達（7歳＆5歳）がコブ斜面デビューしました。
ゆるーい（20度、最大でも部分的に25度まで位）斜面に加えて、
連日の降雪で柔らかい雪質、コースの左右にはコブが極浅くて
逃げ場？がある状況でした。
１コブ１ターンでフォールラインに向かう事はさせず、
「上から滑ってくる人に気を付けながら、
何処でもいいから、コブの頭にストックで突き刺して、
そのコブの向こう側を回って滑りなさい。」
とだけ言って滑らせていた。
（当然本人は夢中になるので、周囲の安全確保は親の仕事でしたが。）
４、５本目には、400M位のそのコブ斜面を、ほぼノンストップで降りてきた。
長男の方は、コブの簡単な部分では、１コブ１ターンで10ターン続けてた。
永年３コブ発射組の方達も、１コブ１ターンの呪縛に囚われているのでは？
数ラインまたぐので、上から滑ってくる人への配慮はして欲しいが、
そうやってコブ慣れして、吸収とターン始動、スピードコントロールを、
ある程度身に付けないと、ポジションも何も意識して滑れないでしょ。

>>756
おめでとうございます。
長年滑ることのできなかった方が滑られるようになったという報告は
私のように10年も苦しみもがいている人間にとっては一縷の望みとなります。

「今シーズン頭からの整地での確固たる予習による自信によるもの」
↑この整地での予習の内容を具体的に教えていただけないでしょうか？

>>752とほぼ同じ意見だね
自分の場合以前基礎モーで普通にレスしただけで
何度か9,10認定されたからもう黙ったままでいようと思ったけど
思いっきり荒らしの嫌いな養護レス書いてやるよ
まず9,10ほどの良コテはこのスス板にはいないな
自演もまず無いと思う。俺以外にも荒らしから
9,10認定受けた人は多いと思うからわかるはずだよ
技術論は今でも抜群だしタダで>>729みたいな話を読めるのはうれしい限りだ
これを自慢とか知識のひけらかしとかいうのは馬鹿じゃないかと思う

>>769
この9,10粘着荒しって初級スレのやつだろ。9,10は初級に来んなって言ってるから。
頼むからモーグルスレや基礎モーに輸出すんなよ。
キチガイはちゃんと自分のとこで管理してくれ。

斜面入り口まで結構下っていて、
そこまで来たら引き返すのは苦しい、
というコブ斜面に入ってみたら、
ねじれた地形で自然コブにかなりムラがあるのに、
光の加減で凹凸がまったく読み取れない、
というような時はどうすればいいのでしょうか。

>>771
ゴーグルはしてるの？

慌ててしました。オレンジのです。
すこーーーーしましになったんですが、それでもほとんど見えなくて。

視力は悪いの？

クリア系のミラーレンズの方が見やすいと思うよ。好みによるけど。

ありがとうございます。悪いです。近視です。
クリア系ミラーレンズの購入を考えます。

夜型の初心者なので、凹凸が見えない状況がはじめてで、本当に焦りました。
記憶を辿って深い溝がなさそうなところをずり落ちましたが、
途中で、目の前にあったのに見えなかった突起にやられました。
でも上手い人は普通に滑っているようでした。（ただ速度は遅かったかも）
ゴーグルでの対策以外に、どこに注目したら凹凸が見やすいとか、あるんでしょうか。

すべて9,10本人↓　もう病んでるね、この人




769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/24(月) 15:30:20
>>752とほぼ同じ意見だね
自分の場合以前基礎モーで普通にレスしただけで
何度か9,10認定されたからもう黙ったままでいようと思ったけど
思いっきり荒らしの嫌いな養護レス書いてやるよ
まず9,10ほどの良コテはこのスス板にはいないな
自演もまず無いと思う。俺以外にも荒らしから
9,10認定受けた人は多いと思うからわかるはずだよ
技術論は今でも抜群だしタダで>>729みたいな話を読めるのはうれしい限りだ
これを自慢とか知識のひけらかしとかいうのは馬鹿じゃないかと思う


770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/24(月) 15:36:45
>>769
この9,10粘着荒しって初級スレのやつだろ。9,10は初級に来んなって言ってるから。
頼むからモーグルスレや基礎モーに輸出すんなよ。
キチガイはちゃんと自分のとこで管理してくれ。

777

http://www.youtube.com/watch?v=shd2QbOWC5g
こんな甘いコブってどこにあるんだろうね。
お目にかかった事がない。
いつも見るのは急斜面にある深く掘れてさらにピッチが狭いコブ。
もう絶対無理だろ？というのが多い。
1つ目のコブの衝撃でターンを全くさせてもらえないコブばかり。

>>768
ありがとうございます。

整地での練習の件ですが、色々考えた末ここに具体的に書くことは止めておきます。
その理由を書くと長いのであえて書きません。ご理解ください。

ヒントとしてはカービングターンです。
ただ私は基礎のいうカービング小回りがどうゆうものか一切知りませんが、
多分それとはちょっと違ったコブに特出したコブ滑りを意識したカービングターンになるのが自分の見解です。
もっと言ってしまえばそれがカービングターンかどうかも怪しいです。

後はどれだけコブ滑りの固定観念を捨てられるかです。
自分で正しいと思って固執してると私みたいに何年も壁にぶつかったままになります。
常識的に間逆の事をやってみる事も物事の打開には必要な事なのかもしれません。

先落としができた！　という人へ

暴走しなかった？？

ドッカーーーン！ってなんなかった？

先落としができていると板を先端に何かにぶつけた衝撃が来る。
板が外れないか怖くなるけど外れないね。
そうですよね？>>756さん。

3人目の叫び声を初級スレの人にも真似してほしい

http://www.youtube.com/watch?v=0MqDQd6isK8

TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は滅びる(解説動画あり) ★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295815270/l50

>>766＝もう病んでるね、この人

>>778
　
これが甘いコブに見えてる時点で駄目だろ

>>782
どうしてこんなに滑れる人多いの？
３つ目脱出とか居ないの？
何故？

>>782
これ見てると簡単そうなんだけど、
実際行くとドタバタ劇になっちゃうんだよね。
４５年スキーやってもこうはいかないよ。

あっ　俺　藻岩です。

>>780
間延びした緩斜面での話しですが、２０回以上滑り通したけど転倒はともかく破綻すらなかったです。
常に安定した滑りになります。夕方コブが深くなってコブが締まって来ても状況はあまり変わりません。

>>781
この感覚は個人差があると思います。
私には以前より衝撃は無くなり全体的にスムースになった印象です。

また板の先端をコブにぶつけるという話とは全く別の話だと私は思います。

>>779

そんなこと言わず、整地での練習方法を教えてくれよう
どうせ上級者のアホどもが難癖つけるのはわかってるんだから。
3コブ発射の俺らが知りたい情報は上級者の机上の空論よりも、
同じ悩みを抱えてた同志がどういう方法で解決の糸口を見つけたか
を知りたいんだよう。
例えその方法が上級者から見たら間違った方法でも、
俺ら３コブ発射組には光明が差す可能性があると思うのよう。

自分は深雪で先落としを体に覚えさせたよ。

ターン後半山回りで足場を固めて、それを乗り越えるようにテールを引きつけて
トップを落とすと切り返しになるでしょ？深雪では。
板を浮かせなきゃと思う気持ちに反して先を落としてるうちに自然と先落としが身についた。

>>789
だよなぁ。
コブって3ランクぐらい上というか、整地、圧雪されてない荒れた整地からとは比べて圧倒的に難しいんだよ。
出来ないものの練習なんて出来ないんだよな。

深雪急斜面だと滑れるでしょ？
ならば同じその斜面に通って、そのうち春になって雪が降らなくなってだんだんコブになって・・・
忍者が麻を植えて毎日飛び越えるトレーニングをしたのと同じ理屈で滑れるようにならないかな。

コブが苦手なアラフォーの草レーサーです。

手持ちのスキーが市販の選手用GSとSLしかなく、コブ用のスキーを推薦していただければと思い書き込んでみました。

技術レベルは、
アイスバーンは平気
SLの方が得意
荒れた斜面でも気にせず滑れます
1級は持ってます

深くないコブは難なく降りてきますが、コブ滑りではなく単に凹凸の少ないところをつないで滑ってくるか、コブを無視しているだけ。

深いコブでエッジがたったSLスキーを扱いきるほどのテクニックはない。
コブにトップからどーんと当てるのは怖くて出来てない。
コブが深いとまず滑れない。

という私にコブ練習用のスキーを推薦してください。

軽めのオールラウンドモデルでいいんじゃない？

ＳＬ板に慣れてるなら思い切ってモーグル板買っちゃえば。

前はフリーライド系の板をこのスレでも薦めていたけど最近の板はみんな太くなっちゃったからなー
ヤフオクとかで５年前以前の中古のフリーライド板を物色するのも手かも。
でもレーサーの人が履くとフリーランつまらな過ぎて面白くないと思うから、やっぱりモーグル板かなｗ

>>793
現行の基礎板でコブ重視なら、ロシのRADICAL D-γがすごく良いと思う。

>>796
ぐぐってみた。

見た感じ確かに悪くないね。サイズもいいし。1001で安く売ってるね。
プレート無きゃいいのに。

>>789
本当に教えて欲しいなら教えます。
だけど人に見られると変人扱いされる。
需要があればかきますです。

>どうせ上級者のアホどもが難癖つけるのはわかってるんだから

うわっ、もしかして！

>>789
コブがダメな人はコブの見えている部分を基準に前傾を作ってるから後傾で
抑えが利かず発射する。
そんな人でもコブが無ければ同じ斜度でもしっかり前傾が作れるし、浅く溝
の見えるコブでは問題無い事からも上記が原因とわかる。

そんな人がコブを克服するのは簡単な意識の問題かな。
コブを特別なものと考えず、普通の斜面ととらえて斜度に体を合わせて行け
ばいい。

練習法は中急斜面でプロペラターンを1回ごとに止めながら連続して行う。
徐々にテンポアップして小回りのリズムにする。
要領は最初は上下動を取り、徐々に無くしてゆく。
これがコブをコントロールして滑る感覚に最も近い整地トレーニング。

追記

先落としはしっかりしたポジションがなければムリ。
逆に必要な前傾があればコブを越した直後にスキーはパタンと下を向く。

吸収動作はしっかりしたポジションをキープしている限りスピードが出なければ
全くしなくても跳ねあげられる事すらない。

削りはしっかりしたポジションをキープしてコントロールしようと思えば自然に
入る。

ショートターンは出来なくともしっかりとしたポジションがあればコブが切り返し
をサポートしてくれるから、直線的にすべれる。

コブ初級者がショートリズムでコントロールして滑る事に小難しい理屈はいらない
と思う。
必要なのは適切なポジショニングだけ。

>>794,795,796

ありがとうございます。
軽るめのオールラウンドかモーグル板か基礎板ですか。
競技板以外を探すのは20年ぶりなので、ロシのD-γみたいに具体名をいただけると助かります。

あと、長さは何を基準に選んで、何れくらいがお勧めですか？

当方、身長170弱、体重75kgで、肉の着いたありがちな体型です。


ちなみに、整地の性能が欲しいときは競技用のスキーを履くので、このスキーはコブ専用の割りきりでいこうと思っています。

>>793
質問
1級の検定種目に不整地あるじゃん。
まあ取った場所によるんだろうけど、コブが下手だと取れないけどな。
クラブ検定？

コブの無いスキー場もある
不整地＝コブじゃないから全種目の最後に少し荒れたバーンで不整地小回りｗ
湯○○原は今でもたま〜にコースわきにあるモーグルレーンを使う事があるぐらいｗ
一般の検定での話

>>801

>中急斜面でプロペラターンを1回ごとに止めながら連続して行う。


はぁ？

>>801
パタンと下を向くポジションのままだと表で前に乗りすぎになって板が回りすぎてしまいます。
実際にはコブにあわせてポジションを前後する必要があると思います。
しっかりしたポジションに乗れてないからそう思うのでしょうか。

>>804
それは分かるんだが、ある程度滑れないと。。

>>ちなみに、整地の性能が欲しいときは競技用のスキーを履くので、このスキーはコブ専用の割りきりでいこうと思っています。

自分で答え出してるしｗ
1級で競技やってるならわかるでしょ？
「SLを本格的に競技でやるにはどの板がいいですか？」
ヘッド？サロモン？アトミック？
差がありますか？

モーグル板も一緒だよ。IDoneとハートで滑りに差は出ません。
真剣にやるならブーツもアルペン用じゃ硬すぎるよ。
あとストックも短い奴か長さを調節できるやつね。
110ｃｍはいらなさそうだね。

よくコブを直滑降に近い位の滑りでコブの頭だけのコンタクトでバンッバンッって潰す様に滑る人が居るけどあれなんなの？
とにかく凄いし次元が違う

>>809
すげー馬鹿でただ落ちながらかかとで蹴ってるか、
すげー上手くて板の先端をコブに当てて減速してるかのどちらか。

798です。需要があるなら書くと書いたけど、需要なさそうなんで
書くのやめます。

でもやっぱり書きます。なんかね、書かないといけない気がするから・・・・

整地で小回り練習しろとかいう人がいますが、普通のひねり小回りじゃないんです。
カービング要素のターン孤をしっかり作る小回りでもないし。
どんなものかというと、板の先端を中心にして小回りをするんです。
それも全重心をそこに集中させる。前のめりにもなっていいんです。
もう板の先端にこれでもかといくらいにやるんですよ。
傍から見てると変人ですね。異常な滑りです。
だんだん上手くなってきたらテールを上げてターンするのもいいですね。
これがコブの中で必要な姿勢だし動きだと思います。
それを整地で再現するとこんな感じです。。。
騙されたと思ってやってみてください。
その変な動きと姿勢をコブの中で同じようにやってみてください。

普通に東京ウェーデルン＆テールジャンプじゃね。

全然へんじゃないよ。
それをワイパー滑りともいう。もちろん必要な技術の一つです

>>812
板の先端に全重心を集中させる。前のめりにもなっていいんです。
ハンパじゃないくらいに。