基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ

基礎を昇華させた応用スキーってないでしょう？
境は解らんが、上手い人は、基礎と言う名の応用スキーをしてると感じた。ただ、基礎は総合的な技術、モーグルはモーグルという技術を特化して、それぞれ道具の進化も加わって、その世界の一人者同士競っても、自分のジャンルでは、負けないと思います。
実際、バンク滑りだとモーグルのターン点は出ないだろうし、タイム的にも厳しい。逆にモーグル滑りじゃプライズ合格は無理でしょ？

お前そんなことじゃ、どうせ滑りの理論もきちんと展開できないんだろ。

>>373
お前キモイ

373は371あてね。

>>372
俺の受けたところは合格点どころかたっぷり加点つけてくれたぞ。

>>372
>逆にモーグル滑りじゃプライズ合格は無理でしょ？

ツキタとかウエノとかにモーグル滑りをやらせて、
検定員はどうジャッジするのか。
これは大いに見物のだな。
試しにやってくんないかな。
個人的には落第点を期待するが、
検定員にその根性はないだろうな。

八方で岩渕に84つけてるよ。

>>355
デモ選、技術選はスキー教師達の大会で、スキー教師ってのは
食い詰めたアルペン選手が始めたんだよ。だからアルペンのトップ
よりスキー自体が上手いなんて考えてない。

デモ選はメソッドを忠実に表現する能力が上手いかどうか。
技術選にしてもスキー技術の表現が上手いかどうか。

最近はバンクはダメってスクールもあるんだろ？
上野の滑りが落第点なんていうのは>>376ぐらいじゃね？

そうなの？
長年モーグルをやってきて、基礎転向を考えてます。
励みになります。

>>379
オレも実際には合格だと思ってるって。
だが、昔のようなターン孤だと小回りダメなんでしょ？
モーグルのつもりで滑らせたら、彼らはほとんど真っ直ぐくるぞ。
そこで、他の受験者と同様に「滑りが出来てない」と評価するかどうか。

>>381
検定受けたことないだろ？

昔エドガーが、競技をしらないパン屋の親父をビビらせる滑りをした奴を評価すべきみたい事を言ってた。

ターンしてこいって言ったらターンしてくるだろ
昔の粟野氏のコブに比べると、よっぽどターンしてると思うけど

>>382
1級までならあるよ。カービング以前の時にね。
それ以後や上は知らん。で、何？
真っ直ぐ滑っても合格ってか？

その程度の認識の奴が滑れば、間違いなく不合格だろうな。

あとな、基礎の人間はそんなにモーグルの滑りを評価していないわけではないよ。
去年のGWのグランデコの不整地大回り前走、モーグルのリステルジュニアだったぞ。
間違いなく彼はテクすら持っていないけどな。

>>386
やはりバカかよ。何でオレが検定受けるんだっての。

カービング以前なら種目に不整地小回り受けてないだろ？
受けたことあるなら、381みたいな発言にはつながらないと思うよ。

>>387
そんなこと言わずにテクニカルかクラウンか受けてみろよ〜、滑りの引き出しが増えるぞ？

そもそも基礎とモーグルじゃ目指すベクトルが違う。
同じ土俵でやりあうこと自体、無意味。
これからコブが楽しくなるんだからさ、ゲレンデ行って練習したほうがいい。
努力したぶんだけ実力がつく。

>>388
意味不明。真っ直ぐ滑っても合格か？肝心な点を何で誤魔化すの？

>>389
検定講習料高杉

結局、>>372 の問題提起は
>“モーグル滑り”じゃプライズ合格は無理でしょ？
なのに、勝手に“モグラが検定に合った滑り”に脳内変換して、
「間違いなく合格」なんて言ってるでしょ？
チップレベルならそんなの当たり前過ぎて争点にならんよ。

>>392訂正
チップレベル→トップレベル（ツキタ、ウエノ）

>>390
だめだな〜
腐った雪でスピードあげて、うまくなった気分になってるだけじゃないか〜
だからいつまでたってもうまくなんねーんだよ〜
習ったほうがいいよ？

ベクトルが違うからこそ議論する意味もある。
やりあうこと自体が無意味というなら、このスレがいらなくなる。
そりゃモーグルはコブのスペシャリストだから、優位性は厳然としてある。
でも今年基礎をやってみて、なぜバンク滑りという技術が出てきたのか少し分かった気がした。
だから俺は基礎の人にも頑張ってほしい。

>>395
>でも今年基礎をやってみて、なぜバンク滑りという技術が出てきたのか少し分かった気がした。

独自の技術を主張しないとヘタがバレバレになるからじゃないの？

被害妄想と嫉妬なんだな。
基礎の方は別にモーグルを否定してない。
コブ専門がコブで負けたら洒落にならないんだから。

他の奴がやってることをけなすよりも自分がやってる
事の素晴らしさを広める努力をしてもらいたい。
離れた奴が言うのは卑怯だが現役の時はそうしてたつもり。

モーグルが先細りになってるのは基礎のせいじゃないよ。

>>397
そうやって技術論を抑圧してスレを無意味なものにするのも毎度のことだな。

>>395
俺もそう思うな。
基礎の人と滑る機会があるので、たまに真似してバンクターンしてみるが、楽に滑れる。体力の消耗が少ない。基礎の人がコブを滑りはじめるには最も抵抗なく入れる滑り方だと納得させられる。

>>391
まず聞きたい。
あんたはどっちよりの人間なんだ？
モーグラーにしては理解が浅いし、
基礎ラーにしては1級で検定止めているし。

なあ、モーグルはまっすぐだけの滑りか？
上野のターンがまっすぐに見えるのか？
俺はモーグルよりの人間だが、今年テク受けて合格した。
もちろん不整地小回りはきっちり評価してくれたぞ。

>>395
モーグルスキーヤーのくせに基礎スキーに手を出したのか。
もう終わりは近いな。
基礎に手を出したやつはみんなダメになった。

モーグルは基礎よりすごいぜ　ってのが技術論か。

>>400
だから何で「理解が浅い」といった方向に逃げるわけ？
誰も直滑降で滑ってるなんて言ってないわけで、
ターンしてても上体が左右に動かない滑りなんだから、
通常の表現では「真っ直ぐな滑り」でしょ？

>俺はモーグルよりの人間だが、今年テク受けて合格した。

だから>>392 。やはりこの勘違いで分かってないとか言ってたんじゃないの？

>>402
そういう結論になるかもしれないね。技術には優劣あるんだから。
まあ、あんたは結論の先取りだと決め付けて基礎を庇いたいのかもしれんが。

>>404
で、優劣の基準は何？

>>401
下手な煽りだな。
トップクラスの選手なら競技を最優先するからそんな余裕はないだろうな。
俺は末永くスキーを楽しみたいから、滑りの幅を広げたい。
だからいろいろな技術を学ぶのに何も抵抗は無いよ。

>>405
安定性、安全性、コントロール性、スピード耐性、状況対応性
客観的な基準は普通に想定できるんだから、
それらも含めて議論すればいいんじゃないの？

>>400
そのひとはﾓｰｸﾞﾗｰでも基礎ラーでもありません。
ﾓｰｸﾞﾗｰのイメージが低下してしまうので、間違ってもﾓｰｸﾞﾗｰとしないでください。

>>407
フィギュアスケートのペアとアイスダンスはどっちが優でどっちが劣ですか？
ルールに従ってやってるものを違うルールで判定するのは単なる
後出しじゃんけんだと思うけどね。

別に逃げちゃいない。
うーん、なんて言ったら良いかな。

コブできちんと左右にスペースを取れる滑りなんて、
かなりうまいスキーヤーじゃないと出来ないぞ。
普通じゃ左右にぶれるだけの滑り。
それを考えると左右に動かない滑りの方が、
評価は高い。

昔のターン弧が悪いんじゃなくて、質の悪いターンがだめなんだ。

>>406
ご愁傷様です。
せっかく今まで頑張ってきたのにね・・・。

>411
わかってないなぁ
モーグルばっかりやってても、さっぱり上達しないのに…
他のカテゴリーのスキーから学ぶものは大きいのになぁ。基礎スキー、アルペン競技、バックカントリー、エアはどんな「飛ぶ」競技からも学べるのに。
なんだかあなたが可哀想になってきました。

>>412
飛べないくせにエラそーにｗ
俺の前でダブルフリップ決めたら認めてやるよｗｗ

逃げやがったなｗ

>>412
やる気あるなら出てこいよ
時間と場所はお前の指定でいいぞ
2chに書き込めば承認ギャラリーはいくらでも集まるからなｗｗ
　

きめえwww

>>412
今年ちょっとやってみたぐらいでもう訳知り顔になって
得意げに効能を語りだしちゃったよｗｗ
その辺によくいるよね、こういう安上がりなバカ。

>>414
GWの月山スキー大会で勝負だ

基礎の構ってチャンもう出てってくんないかな？
デモだの技術選だのどうでもいいし
あんなキモイ滑り見せないでくれる？
基礎の人はモーグルが気になってしょうがないみたいだけど
だったらモーグルをリスペクトして「教えてください」って腰低くしてから来てよ
滑りも腰高だからあんなキモイ滑りになってるんだよ解る？

>>417
無理。
変なこだわった書き込みしてる奴ほど
脳内または妄想スキーヤーだから。

>>343
馬鹿乙

>>420
わざわざレス見に来て涙目になってやんのｗ

【革命】　岩渕隆二のコブスペ　【本当なのか？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206234132/l50

>>418
誰だそれ？キミの脳内相手？

バンクを使ってすべる事は逃げだと思う

衝撃が嫌だとか、なに弱気になってんの？

コブの中で踊らされているだけじゃん

>>410
まだ分かってないか、まだ誤魔化してるね。
>>400 なんて言ってるヤツは同情の余地なし。

>>424
別に逃げでもいいでしょ。
問題はバンクがないとこだと
ただの中回りになることや、
小回りのコブでは異常な深回りをするはめになり、
場合によってはモグラが吸収するとこで
逆に頑張って踏ん張らないといけないといったこと。
基礎屋が集まって中回りのバンクラインを造ったとこでしか
綺麗に滑れないという似非コブ滑りだという疑惑がある。

基礎がバンク滑りをするから、バンクでしか滑れないコブになる
迷惑だ

だいたい>>427みたいなへたくそな奴がいるから、所詮モーグラーはなんて言われるんだよ。
べつに滑れるじゃん！コブの形に言い訳するのが今時のモーグラー。

>>428
じゃぁテメーは俺が滑れなかったバンクコブを
モーグル滑りで滑れるのか？
斜度は27度、ピッチは約4.7ｍ、横のふり幅は約2.5ｍ、
完全に掘れきっている、アイスバーン。
どうだ？こんなのをモーグル滑りで滑れるのか？
滑れたとして楽しいか？いい練習になるか？
ざまーみろ、バカ。まいったか。

>>429
どこのゲレンデのどの斜面？詳しく。

>>421
馬鹿乙

>>427
バンク滑りしかできないコブなら、バンク滑りですべったらいいんじゃないですか？
嫌なら別のラインをオッサンの仲間内で掘ったらいいんじゃないの？

>>430
どこのゲレンデのどの斜面かなんてかんけーねー。
この状況でお前は滑れねーって事。
バ〜カ。氏ね。

>>433がスキーがヘタなのはよーくわかった。モーグルはお上手なのかもしれんが。
こんなんばっかだよ最近スキー始めた奴は。どうせ階段コブも滑れねーとか言ってんだろ。
そーいうのはコブに滑らされてんだよｗｗｗ
モーグルしてますなんてどっかで言うなよ恥ずかしいから。
しかし良くもまあコブのスペック知ってたなぁ。泣きながら調べたか。

>>434
おいおい。文句をたれるんなら
そのくらいの状況ならモーグル滑りでクリア出来ると
言い切ってからにしてくれないか？

おまえさぁほんとﾊﾞｶだなぁ。文句たれてんの君だろ？
どんな滑り方を君の中でモーグルすべりぃに規定つけてるのか知らないけど
そんなコブなら見た感じで公認競技としてのモーグルの練習が出来ないのわかるじゃん。
練習したければ別に作ればいいじゃん３ｍピッチでもなんでも。
自然コブだとするなら、それもコブ。それなりに滑ればいいじゃん。
セパレートしてあるコースでない限りゲレンデにあるもの文句言ってもしょうがないでしょう？

モーグルしてるつもりなんですが、ストックワークが手首で出来ません。
ビデオで見るとモーグルっぽくないのですが、どうしたら良いでしょうか？

ハァ？コブの形に言い訳するなっつっといて
今度は形が悪かったら別のライン行け？
モーグラーがスキーが下手だの言いたい放題だな。
テメーは何様のつもりだ？荒らしか？
何が言いたいのかはっきりさせてみろよコラ？

香ばしいな・・・

>>437
まず勃起させてみて。

生で一度Ｗ杯見てみろ。
そこいらのなんちゃってモーグラーとはスピードとキレが全然違う。

>>438君が滑れないならだまって他の所で滑れば？と言うご提案。
>基礎がバンク滑りをするから、バンクでしか滑れないコブになる
>迷惑だ
↑の方が何様の言い方ですけど？アナタ様のゲレンデじゃあないだろ。
言い換えれば「モーグルっぽく滑れないから腹が立つ」でしょう？
それはアナタご自身の問題。

>>442
最初の方の発言と完全に趣旨が違ってきたな。ｗｗ
もっと頑張ってしっかり言い訳しろよ、ボンクラ。

うんこっこ？

ハァ？言い訳なんてしたっけ？必要ありませんがなｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ相手に。
趣旨が変わったって言ってもさ、俺様の滑るコブはこんな形じゃダメだ
なーんて初心者がこんなコブコブ降りられなーいって言ってるのと同じでしょ？
スキー初心者丸出な相手にどんなコブも滑れとは言えないだろ可哀想で。
だから違う所行けよと言ってるの。「もっと頑張って」って君こそ頑張れホレホレｗ

相手にして欲しかったらもう少しまともな主張にしとけばよかったね。

もっと頑張ってホレホレぇｗ

>>418
女なんですが基礎スキーをずっとやってきたんですが、モーグルは楽しそうなのでやってみたいと思ってます。
でも、モーグルの滑り方が全然わからないので教えてください。
少しずつでもいいのでよろしくお願い致します。

本当にうまい連中（基礎系、モーグル系）
は基礎系のすべり、モーグル系のすべり
両方できる。岩淵、瀧澤は両方できるし、
デモだって余裕でモーグルすべりをできる。
ヤンネなんて、他選手のフルコピー（例：ｘｘ年のワールドカップ
第３戦のジャンリュックのすべり）ができると言っている。

バカなﾓｸﾞﾗが一人粘着してるみたいだけど
他のﾓｸﾞﾗの人達も同意なんですか？
オイラの周りのﾓｸﾞﾗはナイスな椰子ばっかりなんで
チトがっかりした。

>>450
基礎死ね

だが>>447はどっちも出来ないｗｗｗ

>>450
全然同意ではないです。コブを上達しようとすればするほど、基礎スキーに、つまり整地にもどって底揚げしないとつぎのステップにいけません。
大抵のﾓｰｸﾞﾗｰは整地小回り練習を大切にしています。

>>433
そこまで言うバンクコブとやらを自分が滑れるか試してみたいのです。
お願いします。教えてください。

>>450
私も453さんに同意　コブを上達しようとすればするほど、
ポジショニングの大切さを痛感するようになる。整地小回りの練習が必要不可欠
だと思いますよ

そうそう、整地小回りは本当に大事。必要だよ。
なんちゃってモーグラーの上体クネクネは本当に見てて気持ち悪い。
おまいらちゃんと指導受けろよって言いたくなる。

でもね、基礎の人の不整地小回りも見てられないの。
特に日本のトップデモとか技術選がアレじゃ・・・・
お願いだから二度とデモとか技術選の動画貼らないでね。

整地練習はするだろうが、基礎の小回りじゃないだろ。
それとも区別すらつかないのか？

なんかモーグルの人ってダメダメだね。

>>458
>>458
>>458

>>457
んな分かり切った事いちいち書くなカス

>>456
じゃあ、お手本としてオッサンの小回り動画を貼ってくれよ。

>>458
モーグルがダメなんかじゃないだよ。
出来合いの吊るしのコブしか滑れないのに大口叩く勘違いモーグラーが大杉。
そんながモーグルだと思って欲しくないです。
ってボード三昧の俺が言ってみる。

モーグルの視点からでは基礎の整地も糞なんだけどね

>>462
お手本にするからオッサンの自然コブ動画を貼ってくれよ

>>463
ﾓｰｸﾞﾗｰのための整地練習を教えてください。よろしくお願いします。

モーグルとかスキー以前に人間として糞なんだけどね。ｗ
死ななきゃ治らないレベル。

>>466
オッサンはそんなにひどいのか？
もしかして、自殺する気なのか？

>>453
そうか、大抵のﾓｰｸﾞﾗｰは整地小回り練習を大切にしているのか、
そうすれば上手くなるもんな。だから大抵のモーグラーは上手いんだ！
よかったね。
>>454
そこまで滑りたければ勝手に自分で作って好きなだけ滑れば良いよ！
いい練習方法がみつかってほんとうによかったね。

基礎ラーがニワカモーグラのコブ滑りがｶｺﾜﾙｸ見えるのも事実
まぁ、他のジャンルをけなしてる時点でそいつのそこが知れるわけで＞ｵｲﾗﾓﾅｰ、
どうせ上手な人の書き込みなんて無いでしょ？

ということで、ﾓｰｸﾞｿやってるバカは糞ってことでおｋ？

>>467
ようやくわかったのか、オッサン！そんなことも知らないから長いことコブ滑ってるくせにうまくならなかったんだよ。
オッサン、書き込みばっかりして、今日、滑ってないだろ？来週は整地滑り込めよ。

このスレの結論としてはそうなってしまうな。今のところ。

モーグラバカ杉ｗｗｗ

>>468
>>429 は、ネタだったんですね。解ってましたけどｗ

基礎の人ってダメですねｗ

このスレ、完全に終わったな。

確かに、今争いに参加してるモグラもバカだと感じるが、同じく応戦してる基礎屋も糞だと思うよ。
どっちもバカ杉。

いや、モーグラーは基本的にバカだべ？

基礎ラーはそれ以下だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
バ〜カ。俺はモーグラーだわ。

バカよりもコブが上手に滑れない基礎ラー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉そうな口叩いてないで来年は全日本のポイント取れよ。
精神年齢が１０歳くらいだから無理かもしれんが。

>>480
１級がんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？２級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか３級なんて言わないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今このスレに粘着しているのは、理論派の対立相手だった732だな。

でたー自称モーグラー
周りからはタダのコブ初心者にしかみえてねーのに

自分でモーグラーってのは痛いなｗ

>>478
いや、オッサンはﾓｰｸﾞﾗｰとは呼べないよ。自称ﾓｰｸﾞﾗｰと名乗ってくれ。頼む！ﾓｰｸﾞﾗｰの名がけがれる。

>>485
じゃぁテメーは俺が滑れなかったバンクコブを
モーグル滑りで滑れるのか？
斜度は27度、ピッチは約4.7ｍ、横のふり幅は約2.5ｍ、
完全に掘れきっている、アイスバーン。
どうだ？こんなのをモーグル滑りで滑れるのか？
滑れたとして楽しいか？いい練習になるか？
ざまーみろ、バカ。まいったか。

>>481
ところで君のベストリザルトはどれくらい？公式戦で。

うわぁ・・・

>>487
バ〜カ。俺は基礎ラーだわ。

>>481は偽モグラだから答えられんだろww

>>486
だから〜、そんな縦に長いバンクコブなんてあるわけねーだろ、オッサン！うそだってバレバレだぞ。
だからバカにされんだよっ！

>>475
なにもレスが無いよりはまし。
ほとんどが糞だが、まれに１／１００くらいで多少意味あるレスがある。
あと、互いのジャンルでどう思ってるか（少なくともそう思ってるやつらがいる）がわかる。

そもそも>>429の言ってるのってバンクじゃなくてポールの練習跡じゃね？
ピッチ４．７ｍってコブって言えるか。てかどうやって測ったんだよ４．７ってｗ

それネタですから

>>475
おｗｗｗ前ｗｗｗがｗｗｗ終ｗｗｗわｗｗｗらｗｗｗせｗｗｗたｗｗｗんｗｗｗだｗｗｗろｗｗｗ

>>491
脳内乙。
この位のピッチそこらじゅうにあるわ。
疑うんならメジャーもってって現場で計ってみろよ。
テメーの距離感覚のにぶさにも気がつくってもんだよ。

>>496
お前が証明しろよ馬鹿

>>496
そこらじゅうにあるだぁ？それなら、そのバンクコブを大勢すべってるってことじゃねえかっ！それなら、オッサンも文句たれずにすべれよっ！
俺が滑れなかったバンクコブだと〜ぅ？オッサンが滑れなかっただけじゃないかっ！

自分の無知を知らない。聞く耳も持たない奴らは
始末におえませんな。
496に書いてある事も読めないし。
やっぱもういいや、そんな長いコブありえません。
だから一生思い込みで滑ってて下さい。
俺が困るわけでもないし。
はいさようなら、愚か者のみなさん。
相手にしたくもなくなったわ。

気持ち悪い

モーグルコースがバンクコブになってるとモーグルの練習したい身としては悲しい。
自然コブがバンクになってるのは仕方ないけどね。
せめて仕切られたモーグルコースで基礎の練習は止めてくれ・・。

アスカ・ラングレーか！

>>501　
どんな形のコブであれ自分のリズムとペースで滑る。

その為の練習と思えば楽しいぞ。

>>503
よかったね。

脳内最高っす！
超気持ち良いー

>>495
このスレはもう完全に終わってる。お前の望み通りだなｗ

これの842を書いたやつがここを荒らしている張本人



841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 01:02:05
コブの滑りにおいてわかったこと

横滑りで滑る時、上体をフォールラインに向けて脚だけで操作すると
内脚が残りやすくなり、バラけてしまう。スピードを早くすると
両脚を閉じようとしてもなかなかできない。とにかく見苦しい滑り。

しかしコブの中で上体をローテして回すように滑ると板はバラけず
両スキーでずらせる。しかし上体を瞬時にターン内側に入れないと
細かいピッチのコブは非常に難しい。コブの外に放り出される。

今どちらを目指すのか考え中。

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 01:07:22
>>841
日記はチラシの裏に書けよ。
「コブの滑りにおいてわかったこと 」
じゃなくて
「カスの>>841の低レベルのコブの滑りにおいてわかったこと」
だろ？

>>507
おまえだろ。わざわざ初級スレ貼ってここ荒してるのは。
早く自分の巣に戻って馴れ合いしてろよ。

>>508
すぐに釣られるなお前ｗ

>>507
つーかこの842って言葉は悪いが真実をついてるように思うぞ。

バカ相手に、書き込んでも理解できないから無視がいいよ。

308 が恥ずかしげもなくまた出てきたよｗ

基礎スキーをしていますが、2月にモーグルのコブ集中レッスンを受講してみました。
それで感じたのは、「基礎もモーグルも基本は同じ」ということ。
イントラの言ってたことは、そのまま基礎スキーで言われていることばかりでした。
根本的には垣根がないようです。

最近、「コブ斜面は、大回りでも小回り内足でターンした方が安定するのではないか」と自分は考えています。
ターンするという比較的単純な作業は補助足の内足になるべく任せて、主足である外足にはバランスをとる・コントロールする等々の作業に集中させるのがよいのでは？と。
さて皆さんは、どう思いますか？

ま、それはレベルによる。
同じ言葉でも、その人のレベルによって意味が違うからね。
その辺を理解できないアホが自分目線でレスするだけ。
２ｃｈはそういう場所。

なるほど、受講生のレベルによってモーグルのイントラの言うことが違うわけか。
　
訂正
大回りでも小回り内足　　　×
大回りでも小回りでも内足　○

うむ

実際、ここでレスしてる人達のレベルってどの位？

まさか1級受かるか受かんないかレベルで、語ってないよね。

>>513さん
コブの大回りですか。
今頑張って練習しているのですが、なかなかうまくいきません。
どうしてもターン、斜滑降、ターンの繰り返しになってしまいます。
何かコツとかうまい方法ありませんか？

昨日も一日大回りばかりやって体中筋肉痛です。

>>517
で、お前は何？

モーグルコブも、バンクコブも両方練習しても損はない。
いつも両方すべるし、両方あるスキー場にいくようにしている。

>>513
まじですか！
イントラの言ってたことは、そのまま基礎スキーで
言われていることばかり？
教えて教えて！！
モーグルで513の下のほう3行みたいなことは一般的に言われてないよね？

>>518さん

自分も、それを知りたいです。
2月に検定受験したら、コブ2種目とも79点でした。
まったく、自分はコブが苦手で下手です。
4月にもう一度挑戦する予定なので、なんとか苦手のコブを克服したいです。

自分　テクの時は、コブ小回りが加点だったんでコブが上手いんじゃないかと自惚れてました。
今は、下手なのを自覚しています。

ここのスレには上手い人多そうなので、できればコブ攻略のヒントを貰いたいのですが。

>>521さん

そのレッスンではバンクを滑る事を薦められました。
終始その練習でした。
その方がタイムを稼げるし、ターン点も高くなると言ってました。
今までの浅回りではターン時のスピードも出ないし、ターン点も低くなるらしいです。

やり方としては、整地の小回りでスキーが体の後ろに有る時からしっかりと荷重・加圧できるようにして、
それをコブに持ち込むようにと言ってました。

>>513
どこのスクール？

角皆スクールです。

>今までの浅回りではターン時のスピードも出ないし、ターン点も低くなるらしいです。

ホントにモーグルのスクールが言ったのか？

>>524
>そのレッスンではバンクを滑る事を薦められました。
ってのは>>513で言ってたモーグルのコブ集中レッスンで言われたって事？

そうです。

トナカイはバンク教えるよな



素人に。

>>524
どういうシチュエーションで言ったの？
溝じゃなくてバンク？
ズラしながら真っ直ぐ滑るのがダメだって言うなら分かるが、
基礎でバンクと言われているとこを滑るトップ選手はいないと思うぞ。
モグの選手達が作った浅回りの溝をバンクと言ってるのではないか？

>>513
それって個人レッスンとかでイントラに「基礎しててコブ斜の滑り方どうしたら？」
みたいな感じでレッスンしてもらった？

内足を使うことでターンが安定するんじゃなくて
内腰がそこに使えるから安定するんだと思うけどね。
外足主体で内腰をそこに使えれば犬ションにもならないよね。

モーグルコースをバンクで滑る。

>基礎でバンクと言われているとこを滑るトップ選手はいないと思うぞ。

いるかいないか知らないですが、基礎で言うバンクです。
最大限横幅を取って滑るというのもテーマでした。

>>532
違います。
純粋なモーグルレッスンでした。

もちろんプライベートではありません。

>>535
そーなんだ、ありがと。
レッスン受けた事無いからどんな感じか聞きたかったんだ。

しかし
>最大限横幅を取って滑るというのもテーマでした。
って・・モーグルレッスン受けようかと思ってたけどなんか微妙だな・・。

いいモーグルターンへの導入としてそう言ってるだけな気がするがなあ。

>>533さん
そうですね、内腰ですね。
外足がメインなのは、鉄則だと思います。
なので、外足を最大限有効に利用したいと思います。
その為に”ターンする”という動作を内足で処理させるといいのではないか？と。

1級の検定を見てると、合格できるレベルの人でも大概外足しか使えてないですよね。
外足でターンして、外足で抑える動作ですね。
内足は、体を支えてるだけ。
だから、シュテム動作が頻繁に現れてます。

内足を外足のように器用に使える人なら、外足でターンして内足で制御というのもありでしょう。
しかしターン中に力がより多く掛かるのは外足の方なので、外足でコントロールするのが合理的かと思います。

>>537さん
＞いいモーグルターン
とは、どの様なターンでしょうか？

へえ〜。そんな考え方もあるんですか。
513さんは基礎の人でしょう？
モーグルスクールに入ってみようとしたきっかけってどこにあるの？
スクールに入ろうっていうくらいだからモーグラの滑りっていうのは
普段から目に入れているとは思うけど、基礎の人から見ると
実際どんな風にうつって見えますか？

>>539
536だけど、良いモーグルターンのイメージは最小限の横幅で
速度をコントロールしつつコブをこなしていく、だと思う。

>>540さん
入った動機は、自分の滑りに幅を持たせたい技術の引き出しの中のツールを増やしたいということです。
モーグルの現役トップ選手の滑りはほとんど見た事無いです。

DVDで見た印象でいえば、当たり前だけど”上手い！”
自分の意見では。。。
基礎もモーグルも関係なく上手い人は上手いということで。
デモがモーグルコース滑ったら上手いだろうし、モーグルのトップ選手が技術選で滑ってもコブ小回りは上位にいくだろうし。
自分のような凡人からしたら、どちらも正に神業ですよね。

トナカイ何言ってんだ！！

＞最小限の横幅で
と言うのは、自分の受けたレッスンと正反対ですね。

このスレには、自分以外にもモーグルスクールに入っている人が居るでしょうから、
そういう人達が、どの様に指導されているか教えて欲しいです。

>>542
いや、それはトップのかたがたが上手いのは
僕らから見てもわかりきってるんだけど・・。
513さんはテクの時は加点っていってたから
今テクをもってて今度はクラウンに挑戦しようって
いうまでのスキーヤーんなんでしょ？
基礎の滑れてる人から見たゲレンデでよく見かけるような
一般モーグラのスキーについての意見を聞いてみたいな。

>>544
そーなんだ、だから微妙だなって思った

モーグルレッスン受けた人どんな感じか是非教えてくれ〜！！
いや、是非教えて下さいm(_ _)m

>基礎の滑れてる人から見たゲレンデでよく見かけるような
>一般モーグラのスキーについての意見を聞いてみたいな。

一般モーグラといってもピンキリだからね。
自称モーグラから、草大会で上位にいけるような人もいるわけだし。
自分はエアができないので、エアができる人は凄いと思います。

五竜のモーグルレッスンを横から盗み聞きしながら見たことがあるが、
確かに超深回りとかリバースターンをやってた。
この時は、初心者向けのレッスンかと思っていたのだが・・・・。
これで高得点を狙ってたのか！
少なくとも他のモグラよりずっと遅いし、誰もが真似しようと思わないものだったぞ。
つか、イントラは「真っ直ぐ滑ると直ぐにスピード出てしまうから」と言ってたんだが、
こっちの方がスピード出ることになったのかよ！

>>513
実際自分も基礎スキーのｄｖｄなんか見てると
スキー操作については惚れ惚れするくらいの
上手さを感じさせられます。ただ、正直に言うとそのスタイル
についてはもっとカッコイイものを表現できそうなのになって
感じちゃいます。あれだけスキーが上手いんだから。
これは未熟な自分の勝手な見解だから、もっと上手い人から
見たらもちろんまた全然違った見方になると思いますが・・・。
すいませんね、けなしてるわけではないですので不愉快なら
ヘタレのたわごとと流して下さい。

>>548
うわっ、どこも同じ感じなのか・・。
自分もチャンスがあったらモーグルレッスンの盗み聞きしてみよｗ

情報ありがと

>>548
「スピードが出る」じゃなくてスピードコントロールが
出来る＝「スピードがだせる」じゃないのかな。
まっすぐ行くとスピードは出るけどコントロール出来なくなる。
回す操作をしっかりマスターすればスピードを出していっても
コントロールが出来るから結果的にスピードに強くなる。みたいな。
もちろんそれだけじゃないいだろうけど。

>>549さん

実際のところ、何をもって上手いというのかよく判らないというのが本音です。

さっき”上手い！”といいましたが、その基準は自分にできないことをできるが自分にとって”上手い！”なのです。
基礎スキーではイントラに言われたとおりに滑るだけで、イントラに言われたとおりに滑れるのが”上手い”なのです。

デモが今までと違う滑りをすると”新しい滑り”と賞賛されて、似たような滑りを一般人がするとイントラに叱られるのが基礎スキーですから。

>>551さん
車のレースで『ブレーキ操作の上手いのが速い』のと同じ理屈ですね。

>>513
ひゃー！そんなに滑れてる人のこんな認識聞けるとは
思わなかった！そんな窮屈な世界やめてモーグルに
しちゃえばいいのに。といってもモーグルも採点競技
だけどネ。これにからんで
さっきの「いいターン」についてですが、自分の意見では
横幅はとったほうがスキーの性能を引き出しやすいからいい。です。
これは基礎スキーと同じだと思います。ではまっすぐいったら
スキーの性能は引き出せないのか？と言ったらまた違うと
思いますが・・。もーぐるのルールが最近体の横移動が無いほうが良い
とされることになったみたいです。横移動が無いとスキーの性能を
引き出すことがより難しくなるから、選手にこれを目指させて
よりハードルを上げ、ターン点の差が出やすいようにしてるのかな？
って勝手に解釈してます。だから体は縦に行ってるけど
叩いてとかスライドでとかだけの滑りより、横移動してもサイドカーブ
を使った滑りにより点を出してほしいなと。何いいたいか
わかんなくなっちゃいましたね。要は同じスピードならよりスキーを
回した方がいいターンだと思うってことです。

>>553
そのとうりです。
だから一見縦に行ってるだけに見えても、早い人ほど
実はスピードコントロールの操作はしっかりマスター
出来ている。ということになると思います。
その中で554に書いたように縦にいってもスキーの性能を
より引き出して滑るのがいいターンなんじゃないかと。

>>551
あの・・。今の論点になってる>>524 を読んだ？
そんな普通の話じゃないよ。

>>554
昔も上手い選手は横移動しなかったし、横移動によって点数が上がることもなかった。
最近の変更はよりターンを厳しく見るということで、基本的には変わってないと思うが。
また、横移動しない滑りが難しいということもないでしょう。視野が変わるから滑りづらくなる。
そもそも、滑りのための板であって、板のための滑りという基礎の風潮がいまいち納得できない。

>>513
あんた基礎何年やってんの？
基礎が出来てないから基礎を教えられてるんだよ。
モーグルのイントラに基礎を教えられて恥ずかしくないの？
内足がどうのとか変な妄想してると上達しないよ。

>>555
判るんだけど・・。
基本を踏まえた上での縦ラインのテクニックを知りたい
例えばコブに板のフロント当ててのしなりを使うとか・・。
モーグル滑りならさ

横移動しないで板の性能を引き出して滑るのは難しいと
感じています。横移動すればするほどいいターンになるとは
もちろん思ってません。板のための滑りだとも思ってません。
いい滑りの為には板の性能をより有効に使って滑るのが
いいんじゃないかって自分個人は思ってます。
>>557さんはいい滑りってどんなだと思いますか？
人の自分と違ったイメージを聞いてまた参考にしたいので
お願いします。

>>558
あのね、自分だけが教わったんではないんだよ。
わかりますか？
参加者は、自分以外モーグルの人。
その時のイントラ、最初に全員の滑りをチェックした時、
基本が、まぁまぁできてるのは自分だけだと言っていました。

確かに未だにクラ受かってなくてテク止まりじゃ、とても自分は上級者とは言えんけどね。
基本がハイレベルでできてるのなんて、おそらく日本じゃデモクラス以上でしょう。

>>561
とっても嫌な言い方だね。
基礎の上級者をつかまえて「まぁまぁできてる」

>>558さん
基本の難しさを理解してますか？

まず理解していないでしょうね。

>>513さん
煽りは無視で！
で、で、もっとレッスンのポイントとか詳しく！

>>563さん

そりゃしょうがないよ。
イントラは全国区レベル。
そういう人から見たら、自分なんて初心者もいいところ。

>>565
そこ聞きたい！！
出来たらモーグル特有のテクとかこつとか教わったなら聞いてみたい

>>566
全国区！
そんなに凄いの？
草モーグラーなんかおよびじゃないみたいな？
全ニッパー？

ハイエナどもがわらわらと集まってまいりました。

>>565さん

思うんだけど、皆さんモーグルレッスンあるいは基礎のコブレッスンを受講してみるといいのでは？
それで情報交換できたら、有益だと思います。

スクール・イントラによって考え方も違うでしょうし。

>>570
あのですね、そんな金があったらみんなモーグルなんて
してないわけですよ。
逆にモーグルで金がなくなったともいえるけど。

個人的な意見ですが、縦に浅回りで行くと当然コブに正面からぶつかる事が多くなりますよね？
それが大きな減速要素になって結果的に遅くなる、ということはないのでしょうか？

バンクを滑ると、コブにぶつかり難くなるから、その分大きな減速要素が減るのでは？
瞬間の最大スピードは縦に行く浅回りの方が速いし、滑走距離も短いでしょうが。

リフトで一緒になったときに聞いたら、A級で全国大会経験あるとか言ってました。

>>572
それは無い、
モーグルはタイムも競う競技だからもし回した方が速いならそういう滑りになってる。

>>513さん、いくつか教えてください。

バンクを滑るとは谷回りの時ターン弧の内側のバンクを通るのではなく、
外側の壁が出来ている所を通るということなのですか？

その滑りはターンスピードが速くなると言うのではなく、
タイムが早くなる滑りと言われたのですか？
僕の認識では同じコブを深回りすれば、滑走距離が伸びる為
タイムに悪影響があると思うのですが。

最大限横幅をとるとはウエイトシフト？
それとも体軸を倒していくということですか？

それとクラ受検時、整地は合格点出ていたのですか？

>>573
ふーん、誰だろ？
ちなみにスキー場はどちらだったんです？五竜？シャト？

>>572
たぶん参加してた人達は、叩いたりずらしたりする滑りメインの人が多かったのでは。
それでターンしていくというか、エッジングしていくというか、そういう滑りに持っていこうとして
深く回していくところから教え始めたんじゃないのかな、と予測してみました。
深くちゃんとターンしていくことが出来たら、徐々に浅い弧で縦の要素を入れたターンに
持っていくことも出来ると思いますから。

>>575
加点は出てないがいちおう80点出た俺からすると
外側の壁でいいと思うよ。
しかし、正確にはコブを見てみないと解らないが。
なるべく外側を滑ってズレを無くし減速要素をなくす。
R15くらいの板がいい。
しかし、基本は丸い弧を築く事だから外側を滑る事によって歪な弧になって
しまう場合は、その下のラインでもいいと思う。

イメージとしては、次のコブの谷側に板を走らせていく為に
ラインを選んでいく感じかな。

>>560
いい滑りっていうか、安定して滑るにはなるべく同じところ見て（真っ直ぐ前を見て）
滑る方が状況に対応しやすい。これは普通の整地でも同じで、大回りしてるより、
小回りで進行方向が常に同じである方が、他のスキーヤーにも対応しやすい。
しかし、小回りは大回りよりも安定しないし、どうしても忙しいので、
周りをよく見ることが疎かになりやすい。が、コブの場合はそうではない。
大回りのラインなどなく、常に雪面が変化するので大回りのメリットは失われる。
で、バンク滑りというか、中回りに近いほどの深回りでは、確かに
スピードコントロールもしやすいし、そこそこ安定して滑れるが、
やはり、視野の面でのデメリットは排除出来ない。
この視野に関しては、モーグルのような直線的な滑りはとても有効。
問題は、それなりの練習を積まないと安定して滑れないということでしょう。
ズラシを多用すれば、初心者でも安定して滑れるわけだが、
多くの人は、これを下手な滑りだと評価するわけでしょう。
オレは、初心者なのだから下手は当然で、悪い滑りだとは全然思わないんだよね。
なんかカービング全盛であるために、ズラシが忌み嫌われているが、
安定に滑るためには優れたスキー技術であることには間違いないでしょ。
そこから、モーグル選手がやってるような「カービングというターンの採点基準」に対応した
丸いターン孤の滑りに変えていけばいいわけで、これなら、さまざまな点から
いい滑りと言えるのではないか？

>>576さんの意見納得できるな。
524の最後2行につながる。

>>577さん
ごめんなさい、難しくて理解できませんでした。

>>578
なるほど。視野の確保という点じゃ確かに頭が左右に激しく
動くと頭が一直線に降りてくるという滑り方よりはコブが
見えにくくなるよね。
でも、視野ってコブを上手く滑る上での限界要因になりやすいか？
って言ったら少なくとも自分の場合はそうではないと思うな。
自分の滑りで悪いけど。振り返っても視野の確保が限界を超えて
コブの形が正確に見て取れなかったから上手く行かないって事よりも
スキー操作が追いつかなかったり、衝撃に耐えられずポジションが狂って
失敗。とかの方が滑りの限界要因になってると思う。
逆にこれらがもっと正確にコブを見られていれば上手く行くとも
思えないんだよね。潰れてしまって完全に視線が落とされてしまった
場合は別として。
でも、頭にGを受けると三半規管が狂わされて感覚が狂ってミスに
つながっているとは凄く感じる。これは左右に動かさない滑りをすれば
軽減するかどうかはわからないけど。

>>572
基本的には浅回りの方が速くて深回りの方が遅い。
でも上手い深周りならヘタの浅回りより速い場合もある。
コブの形とかにもよるけど。
スキーを似たような所を通しても速い人と遅い人もいるし。
浅い深いって横だけじゃなくて縦にもあるから。

>>580
頭が左右に動くということよりも、二つ次のコブが見えないというのが大きいと思う。
視野の中でも見づらし、バンク滑りの場合は次のバンクの形状に正確にトップを合わせていかないと
うまく滑れないでしょ。コブによってはバンクがなかったり、ラインが変化していることが多々ある。
これは技術選などの動画を見てもよく分かることで、ターン孤が一定しないのは
状況がいちいち変化していて、ターンをそれに合わせているから。
このような滑りでは、ターンする度に、状況を判断してターン孤を調整しないといけないから、
滑走スピードにも限界ができる。この観点からいえば、モーグルは数コブ前のコブを見て、
その次その次のコブに合わせてターンを調整しながら滑れるし、たとえ予想外のコブに直面しても、
受動的に吸収したり、自ら飛んだりして対応できる。結果、安定して速く滑れることになる。
見てて綺麗かどうかは個人の価値観に依存する面があるが、昔からスキー映画によく出てきてるように、
一般人にとっても見栄えのする滑りだと思う。

なんだ急に良スレになりやがってｗｗｗ

>>583
そうよね。なんか面白くないわねー。
気に入らないわ・・・・。

お前達！やっておしまい！！

>>584
死ねよ馬鹿女

落下速度に緩急がつかないようにスキーを回すという意味で
振り幅をとるのならわかるけど、上半身まで左右に動いてしまっては
スピードは遅くなる。これは物理的にはっきりしてる。
ワールドカップ女子のスピードでは左右に振れている場合は有るが
トップレベルの男子では横に移動している奴は居ない。

逆に言えばワールドカップ女子レベル以下
（一般人のほとんど）は、そのほうが速いかもしれない。

＞＞５８６
どうみてもエドガーとかは大きく横に移動していたが

>>586
まああの人たちはいかに早く滑るかを考えてるからな。
一般人は逆にいかにスピードをコントロールするかだろ。
ワールドカップ女子トップレベル並のスピードで滑れる人は
もう一般人じゃないでしょ。
100ｍ競争の女子のトップレベル並に走れるなら一般人じゃない
と思うしマラソンだってそう。女子も凄いよ。

>>588
してないよ。
エドガーのウェイトシフトは重心を変えないために
やってたと思ったが。

猪苗代大会のリザルト見ると
男は上野、女は上村がトップタイムなんだな
特に上野はちょっと抜けたタイム
ヌメヌメとカービングしてる感じだけど速いね

上体が上下左右にぶれるのはＮＧって報道STATIONの愛子特集でやってたけど？

>>590
してるよ。

>>584
なんだ、荒らしてたのは腐マンコヒス女か。

>>588
あの頃はモーグルバーンが今ほど
整っていなかったからじゃあない？
過去を美化する気は無いけど
エドガーは今でも自分の中で　1番！

エドガーなんてロシア人にいいようにブチのめされてたよな。

またレスが低脳化してきたﾕｶﾝ

グロスピロンは格好よかったね。
今のモーグルはコンペティション色が強くなっちゃって
フリースタイルの遊び心がなくなっちゃね。

ダメだここヘタクソしかいねーや。
要するにモーグルなんか才能があればたいした練習しなくても楽勝だよ。
俺にとってはね。
あんなのフォールラインを向きながら溝に合わせて板を早く動かすだけだろ。
才能がないやつらは大変だなｗ

>>599
だけどエアーは不得意なんだよな。

>>600
おいｗ！

ズラシから教えるスクールと、バンクから教えるスクールがある。
後者の方が基礎スキー経験者の理解を得やすく(ウケがいい？)、その滑りでスピードコントロール出来るようになってから、弧を浅くして縦の滑りにして行く。
逆にジュニアの選手達を見てると、ズラシで安定して滑れるように教えてから、だんだんと縦にしてスピードアップをさせるようにしてるのでは？
どちらにしても最終的には浅い弧で縦に速く滑って、でかく飛ぶ奴が勝つ！
スピードがないとターン点も出ないよね。

>>602
盗み聞きの報告乙。スクール入ってあげろよ。

昔の基礎？というか俺が子供の頃のエロイのオジサン達は
普通の滑り方でコブを降りてたが。
いつの間にバンク滑りから始めるゆとり教育になったのだろ。

バンク滑りって、練習方法であってその滑りこそを目指すべき
という物ではないと思う。まだ基礎の滑りも進化の途中に
あって、その過渡期に極端に現れた一つの表現方法だと思う。
このブーム（と言っていいのかはわからないけど）で
基礎スキーヤーが何かを得て、収束した後に来るはずの
もっと洗練された滑走スタイルを楽しみにしている。

まぁ、俺はボーダーなんだけどね。

まああれだ。みんな色んなコブ滑ったほうがいいぞ。
モーグルで滑ったほうが速いコブや、バンクのほうが速いコブもある。
バンクすべりのほうが早いと言ってもイメージが沸かないかも知れないが、
整地急斜面を小中回りのカービングターンのように滑れるコブが時々ある。
カービングで滑るからスピードはかなり速い。

あとバンク滑りが出てきた理由は、カービングスキー板が出てきて、
板が硬くなりプレートもついてきた事によって、縦の滑りでは板の反動が強いし
板が壊れやすい。
大きく回ることによって、板への衝撃を柔らかくする為にバンク滑りが生まれ、
板のＲも小さくなってズラシの少ないターンに変化していった。

>>606余りにもシッタカ論ですね

そんなヌルイ斜面をコブとか呼んで欲しくないな・・・

そうだよな。>>606はその程度の認識で偉そうに語って欲しくないよ。
>>605のボーダーの意見の方がまだ的を得ているわ。

板のタワミを縦に使うか、横に使う（バンク滑り）かの違いだと思う。
ターンを見せるという基礎的意味では縦よりも横のほうが見栄えがするから。
それに大きく回るのがバンクと言う認識もおかしい。
モーグラーでバンクを否定してるのが沢山いるけど、このバンクを使った滑り
とか練習として他の滑りしないの？他にリバースターンとか。

>>606
基礎のターンだと、
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_124yamada_C.3gp
このように、かなりの深回りで起伏のない場所を滑らないと
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_158sato_C.3gp
このようにかなりの衝撃を受ける。
前者は深回りなので、当然ながら非常に遅い。
後者が強い衝撃を受けるのは、端的に言って深回りの技術を捨て切れてないから。
詳しく説明すると、次の二点。

Ａ：コブを吸収すると身体は重力によってフォールライン方向に移動するため、
　深回りで身体を左右に移動させようとすると、吸収できずに衝撃を受ける。

Ｂ：整地の小回りはhttp://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_158sato_B.3gp
　であるが、整地であるにもかかわらず、既に身体が吸収動作をしているようになっている（いわゆるベンディングターン）。
　頭（あるいは腰）の高さを変えずに、スキーを左右に大きく動かせば、必然的にスキーが身体の下に来るときに身体が縮まる。
　これ（深回りのベンディングターン）をコブでやっているから、身体が縮こまった状態でさらに吸収しなければならず、
　物理的に吸収幅が狭くなる。また、その吸収動作（ベンディング動作）も腰を曲げたやり方なので、
　衝撃に対応できず、コブの衝撃でお辞儀をするように前に折れ曲がり、頭もピョコピョコ動くことになる。

これらの問題を克服するには、

Ａ’：あえて深回りで身体を左右に移動させようとせず、重力に逆らわずに滑る（真っ直ぐ滑る）。

Ｂ’：足を余計に伸縮させるような深回りをせず、大きなコブの場合はベンディングターンとは反対の動作をする。
　　すなわち、衝撃を受ける直前に重心を上げて、大きな（高さのある）コブに対応する。
　　また、吸収動作も腰を曲げるのではなく、脚部での吸収を最大限に活用できるように背筋を伸ばす。
　　（腰が曲がれば、少し足を持ち上げただけで足が上体に当たって吸収できなくなる）。

これらが解決方法だが、これらはまさにモーグル滑りになってる。
モーグル滑りは速いうえに、基礎の難点を克服してると思うのだがどうよ？

>>610
> 板のタワミを縦に使うか、横に使う（バンク滑り）かの違いだと思う。

そうそう、それそれ。それこそがモーグル滑りと基礎滑りの違いだろう。
なのだが、基礎の人は板のたわみを縦に使う、という発想がないというか、そういう使い方がある
というのを良く知らない人がほとんどなんじゃないかなあ。
良くて、知ってたとしても、縦のターンについてはターンと見なしてない。

だから意見がうまく噛み合わないんじゃないかと、ここ数日の爆発みて思ったよ。

縦のターンww
教えてやるよ。
お前のは直滑降って言うんだよ。
覚えとけ。

>>611
モーグルの滑りのほうが楽だからモーグルの滑りでいいんじゃないの。
コブを舐めてくれる板で早い切り替えで板を雪面から離さないようにするだけだから。
技術選では、余程ではないかぎり点数はでないが。

あと技術選のコブは、その辺に出来ているコブとは比較にならないよ。
日本中から上手いスキーヤー100人以上が滑るから。
普通のコースなら中級レベルが多いから中級レベルが滑れなくなるコブになると、
一部の上級しか滑らなくなるからそれ以上コブが深くならない。
技術選になると、超上級の100人以上が滑るから普段お目にかかれないコブに出会える。

あと吸収の件。
「脚部での吸収を最大限に活用できるように背筋を伸ばす。 」
↑これやると体が完全に遅れるよ。
コブに関しては、別に吸収にこだわる事はない。
目的は、コブの裏側に板を接地させる事。
自分の背丈くらいの人口ウェーブをハイスピードで行く時もその吸収のしかたじゃ無理
やり方は、理解できないからあえて書かないが頑張ってくれ。

どうやらこのスレは、クラウン以上でモーグルと昔の基礎スキーでのコブを同時にやっている者
が少ないようなので、書き込むだけ無駄だったようだ。

今後は書き込まないから、みんなのレベルで会話してくれ。

>>611
スマン書き忘れた。

http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_124yamada_C.3gp
↑これスタート地点からゴール地点までのタイムは、遅く見えるかも
知れないが、板のスピードはある。
その辺りが、モーグルと基礎の見ている箇所が違うとこだな。

>>614
＞クラウン以上でモーグルと昔の基礎スキーでのコブを同時にやっている者
おまえがまずその条件満たしてないだろｗ

>>613
まさに典型的な反応だね。
バンク滑りはやったことがないモグラが、バンク滑りは無意味とか言ってる反応と全く同じ。

>>308の認識が残念なのは
「板への衝撃を柔らかくする為にバンク滑りが生まれ」って所。
ホントにバンクで滑れてる？というか
「どうやらこのスレは、クラウン以上でモーグルと昔の基礎スキーでのコブを同時にやっている者
が少ないようなので、書き込むだけ無駄だったようだ。」
と言えるほど滑れる人？なのかな。
滑れてるよ！って本人が言うならそれはそれでいいけど。
本当はバンクを使うってのはどちらかと言うと推進力を得る所が大きいのだけど。

>>614
>>615
の言う通り、モーグルの滑りの方が楽でムダがないんだからいいじゃん！
板のスピードは速いけど、スタート地点からゴール地点までのタイムが遅いって…モーグルにはムダな動きで意味ないし…。

バンク滑りは意味があると考える人にまかせればいい。

>>612
知らないことは無いだろうが、今の基礎はスキーの能力を引き出す
のがまず第一に求められる。
トップコントロール、トップアンドテールコントロール、テールコントロール
のいずれかをアピールして。
縦に行ってもそれが評価される可能性は少ないから。

>>614
モーグル滑りが出来る人の書き込みとは思えない

コブだけに特化した滑り（モーグル）と独自の評価で採点される基礎の滑りを
コブ斜で比べて基礎に勝る物は無いって？
それって整地でアルペンレーサーより基礎してる人のが速いって言ってるのと
同じだと思うけど。

コブに関しては安定してかつ速く滑れるのがモーグル
そのために無駄を極力無くして出来た姿勢だったり板の使い方だから当たり前。

これは主観になるけど、余計な（変な？）採点基準のある基礎の滑りよりシンプルな
無駄を省いた滑りのモーグルのがかっこ良く見えるな。
もちろん整地だと（ポールあるけど）基礎滑りよりアルペンレーサーのがかっこ良く見える。

一度スキーとか縁の無い人に基礎滑りで良いと思う物とモーグル滑りの動画でも見せて
どっちが良いか比べてもらったら普通の感性、評価が判ってくるんじゃないか？
どっぷり基礎の人はなんか宗教じみててキモイよ。

すべりの間口を広げる意味では、基礎もモーグルも色々な滑りが出来た方が良いでしょう。
間延びした自然コブではクイック入れるより、そのまま板に正対しながら乗り込んでバンク
ちっくにすべった方が早いし。逆に落差の大きすぎる溝は、そのまま板を浮かしてスクート
する方が安全だし。
どうもココの所、お互いが応用力とか許容能力の無さ自慢でぶつかってる様に見えますが。

>>622
その通りですな。精神年齢低いのが多すぎ。
自分の目線でしか物を考えられない。

うるせえジジイ
自分は不器用でクイックできません
膝がかたいので大きなコブは吸収できません
ってはっきり言えよ藁

うるせえジジイ
自分は不器用でバンクで滑れません
頭がかたいので大きなコブでは前転しかできません
ってはっきり言えよ藁

>>622
なんか勘違いしてるみたいだからガキっぽいけど一応言っとくけど

>間延びした自然コブではクイック入れるより、そのまま板に正対しながら乗り込んでバンク
ちっくにすべった方が早い
それよりクイックで入ってコブ無いとこで軽く２度でも３度でもターン入れた方が速い

>逆に落差の大きすぎる溝は、そのまま板を浮かしてスクート
する方が安全
これってモーグルなら当たり前だと思うけど・・。

そういう応用も含めある意味モーグルなんだけど？

ホントに勘違いしてるみたいですよ。

>>逆に落差の大きすぎる溝は、そのまま板を浮かしてスクート
>する方が安全
>これってモーグルなら当たり前だと思うけど・・。

これは基礎屋に対して。
さきのクイック云々はモーグルに対して。
いやぁ・・これは一つの判り易い例で挙げただけなんですよ。
どっちかで偏ると滑ってても面白くないでしょ。
って言ったら「ンな事ぁ無い！」とか言うんだろうなぁ
なんか・・・小さいなぁ。

>>627
いや、言ってる事は判るんだけど・・。

クイック云々は勘違いでしょ、スクートに関しては書いてあったから言っただけ。

ついでに言うとコブに関してはコブの技術で滑った方が面白い（主観）
逆にコブ無いとこでコブ滑りなんてしないし、てか出来ない

場所と状況で使い分けするのが当たり前なのに基礎屋さんが訳の判らん事言うから
大人気なく反論した。

しかし何より中立気取って大人気無いなって意味の判らん事言ったあげく、
>すべりの間口を広げる意味では、基礎もモーグルも色々な滑りが出来た方が良いでしょう
場所と状況で使い分けるもんでしょ？ここではコブのお話してるんだから

反論されたら嫌だから言われる前に「小さいなぁ」ってどっちが小さいんだか・・。

>>627
小さいのはお前の脳みそ。勘違いしてるのはお前。
判り易いはずとして例にあげたクイックに関しての認識も間違ってる。
モーグルだけやってても十分面白いわ。
面白くないのは変なこだわりに縛られてる基礎だけだわ。

>>620
スキーの能力に合った滑りにしなくちゃならない理由は？
スキー板が深いカービング向けの板だからって、状況（コンディション）に合った滑りでなく
板に合わせた滑りにしなくちゃいけないってのは変でしょ。目的と手段が入れ替わってる。

トップコントロール〜をアピールしてってのもなんか意味あるの？

基礎やってるひと、キモイのが多いから、

来年はモーグルにしよ。

>>630
うるっせーなーもー。
一々突っかかって来るんじゃねーよ、低脳が。

>>630
板に合わせるんじゃなくて、板の能力を引き出すんだよ。

速く滑る為にはモーグルが理想に近いはずだけど
一般スキーヤーは速く滑るだけが目的じゃないよね。
整地は直滑降しかしない訳ではないんだから。

モーグルは筋力とか心肺機能とかそれなりに必要でしょ。
オッサンになったら４、５本滑ればもうその日はコンディション
回復しないよ。
一般人にアルペン競技を勧めたりしないように、モーグルだけ
やってりゃいいってのは違うと思うよ。

>>630
スキーの能力を引き出すって書いたんだよ
能力にあわすなんて書いてねー。
アピールっていうのは採点だからじゃねーか。
お前らの叩くだけの直滑降とは違うんだよ。
覚えとけ！

>>614
>「脚部での吸収を最大限に活用できるように背筋を伸ばす。 」
>↑これやると体が完全に遅れるよ。

これは素人によくある誤解だな。
http://jp.youtube.com/watch?v=8oTL2eWE6Gs
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48094479/48094479peevee128976.flv
http://jp.youtube.com/watch?v=JvHV36K7IGs
↑基礎より背筋を伸ばした姿勢だが、どこをどう見れば「体が完全に遅れ」てるんだ？
腰が曲がってない代わりに、足首が曲がってるんだから、
後傾ってことではない。

>>630
誰が板にあわせて滑るなんて書いた？
勝手に脳内変換して絡んでくんな！
お前らの場合はどんな板はいたってろくにかわらんだろ。
板の性能を引き出す滑りとは無縁の直滑降だからな！

>>633
>板に合わせるんじゃなくて、板の能力を引き出すんだよ。

同じこと。
モーグル用の板なら、板の能力を引き出すためにはモーグル滑りじゃん。
滑りの合った板を選ぶべきで、板に合った滑りをするなんて本末転倒。
まあ、基礎の板であろうと、モーグル滑りはできるけどね。

「言ってる事は判るけど」？逆に君の言ってる事がワカラン。
コブのないところの話なんかしていないし、コブの話しかしてないよ。
なんかコブ以外の話しましたっけ？
こっちの出した例にアゲアシとって食い付いてるとしか思えんにょ。
それに小さいって言ったのは脳ミソじゃなくて技術の懐具合ですよん。

レベル低すぎな罵り合いワロタ。

まあ暇な学生なんだろうな。

>>635
すごく速いけどちょと後傾してるな。
叩きとスライドばっかり。トップが完全に浮かされちゃってるし。
これを目指したいとは思えないね。
体力自慢的だな。

基礎オタもモーグルオタも偏りすぎキモイ。
とくにモーグルオタ！週末からいちいち自慢げに動画さらしてるけど
アニメオタのコレクション披露かｗてめえの滑りさらせやｗ

>>635
見させてもらった。俺も知ってるけど最初のやつは
世界チャンピオンだよね？所詮こんな粗い滑りが高く評価されてる
競技のやつらなんだよな。

>>629
>判り易いはずとして例にあげたクイックに関しての認識も間違ってる
あの〜あなたが擁護している628もクイック云々は勘違いでしょと言いながら
自ら「場所と状況で使い分け」とトンチンカンなオチをおっしゃってますけど。

特に2回目のジャンプを飛んだ後なんかひどいもんだな。
暴走して耐えているだけ、完全にポジションが遅れて
いっぱいいっぱいだな。
チャンピオンがこれでよく基礎の動画にとやかく言えるもんだな。

>>642
実際見たことないだろ？見ればすごさがわかる。

>>644
ヒント：タイム

>>633
いや、板の能力を引き出すのはいいよ。
けどその説明だと、板の能力を引き出すために、より不安定で遅い滑りを選択しろ
ということになってるわけだよね。
いや、これまでのバンク推進派な人の言うように、バンクのほうがより安定していて
速い滑りだって言うのならばそうじゃないけどさ。

あのほんとに罵り合ってる方達、自分の動画でやり合いません？
本当に言ってるだけのモンなのかどうか見たいのだけど。
まあほぼ脳内なんだろうけど。
とテレマーク三昧の俺が言って見る

>>647
たとえば、Ｄベックの滑りでは板の性能をアピール出来ては
いないよね。一般人が真似するのも無理だし。

>>636
スキーの能力を引き出す滑り、というのと、スキーの能力に合った滑り、というのは違うのか？

叩くだけの直滑降（笑）
なにかって言うと直滑降と煽る人がいるけど、それだけでレベルが判るんでいいね。

>>643
628だけど、場所と状況で使い分けってのは、
大雑把に言うと、コブではコブの滑り方
整地では整地の滑り方って意味だったんだけど・・。

読み取れなかったか、細かい説明してなかったから・・。
そりゃすまんかった。

>>645.646
ほう、タイムが速ければターンも評価されるとでも？
速ければここまで乱れても許されるのか。
お前らはそういうところをを目指しているのか？

>>640
おまえ脳内丸出し。
コブを乗り越える時にトップが浮くのは当たり前。
ご自慢のデモ君達もこの通り↓
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_005iyama_C.3gp
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_158sato_C.3gp
しかも、
http://124.32.16.158/qtmedia/gisen0314/3-14_102katayama_C.3gp
フィニッシュ時にバレバレだが結構ズラしている。
まあ、ズラシが悪いとは言わないけどね。ただ言ってることとやってることが違うんじゃないかと。
で、とにかく遅くて不安定であるのは明らかなんだろ。
いったこの滑りのどこがよくて目標にしてるのかね？

>>649
だから、板の性能をアピールする必要性ってなんかあんの？
スキー滑るのって、スキーヤーのためのものであって、板のためのものじゃないだろ。

確かに凄い。が、とにかく2回目のジャンプを飛んだ後は
「はえーっ！」という声は出ても
「うめーっ！」とは思わんな。

実はコブ入ったことないやつばっかなのかもな。

DVD・本とかで知識だけあるやつとか。

>>652
競技なんだから当たり前じゃん。
他の選手が派手に乱すところを少しの乱れで滑れば立派なもんだ。
それより、ここでの論点は通常のターンだろ。失敗ターンをとやかく言ってどうする？
失敗ターンを使えば後傾過度も前傾過度も自由に言えるだろ。基礎モグル問わずな。

>>651
ずっとコブの話しかしてない。ここのスレタイちゃんと嫁や。
「基礎もモーグルも色々な滑りが」ってのは当然コブでの意味。

>>640>>642>>644

実際はコブ入ったこともなく知識もない奴。
根拠は、動画を見る目がないのが決定打だな。

＜ターン＞
モーグル競技の中で最も得点が高いのが、ターン点（全体の50%）である。
それは、スキー本来の「滑る」という技術を意味する。
急斜面の大きなコブの中を滑り降りるという非常に難しい技術を必要とする。
ただ滑り降りるのではなく、フォールラインに向かって真っすぐ、上半身のバランスを保ちながら、カービングターンを入れ、さらにコブの吸収動作を使って滑り降りる。
見た目以上にスキー技術だけではなく、筋力を必要とする。

［フォールライン］
　スタートラインからゴールラインを垂直に結ぶライン（コース）を一直線に
　滑り降りること。
［カービングターン］
　雪面コンタクトされたカービングターンを行うこと。
　スキーにおけるターン技術の中で最も重要な要素。
［コブの利用］
　ターンをスムーズに行うためにコブを利用すること。
［吸収］
　雪面コンタクトしたカービングターンをするためにコブを吸収すること。
［効果的な動作］
　斜面状況に合わせたカービングターンを行うための動作をすること。
［姿勢］
　上体は常にフォールライン進行方向に向かっていること。
　滑走中の上半身は、上下左右に揺れることなく安定した常体であること。
［ストックワーク］
　ターンをするための補助としてバランスよく利用すること。
［攻撃性］
　自信の限界に挑む積極性のこと。
［コントロール］
　全ての動作を自信がコントロールして滑り降りること。

>>657
だったら言わせてもらう。失敗しても高く評価されるとは
どういうことだ？だったら失敗しないスピードの中で
質の高いターンを維持した者を高く評価するべきではないのか？
なのに失敗しても高く評価されているということはこれは
タイムレースの要素が強いという事だよな。

＜スピード＞
スキー競技の本質であるスピード。
どんなに上手にコブを滑り降りても、どんなに大きなエアを飛んでも遅くては勝てない。限界に近いほどのスピードでコブの中を滑り降り、そして信じられないほど大きなエアを飛び、ゴールを目指す。
それこそが、モーグル最大の魅力ではないだろうか。
スピードを求め過ぎ、コントロール不能となりコースアウトする選手は少なくない。ターンやエアだけではない。最後に求めるものはスピード。
これこそがスキー競技の原点でありモーグル競技の原点ではないだろうか。

http://moguls.jp/index.html
（モーグルワールド）

>>661
採点競技だからね点数が他の人と比べて高いか低いかなの。
他のモーオタもちゃんと説明してヤレや

>>654
元々はデモンストレーター選考会と言って、インタースキー参加のために
メソッドを忠実に表現出来るスキー教師を選考したもの。
ＳＡＪ教育本部のメソッドが基本になるのは技術選も同じ。
そのメソッドには「コブは可能な限り速く滑る」なんて書いてないよ。

>>660
それ古い奴だろ。

ターン50％
エア　25％
タイム25％

これ以上は言わない。

>>661
だから、上でも誰かが貼ってるように

［攻撃性］
　自信の限界に挑む積極性のこと。

というのがあるわけ。余裕な滑りでは点数が出ない。
逆に言えば、「完全接雪＆ズラし無し」の滑りをリクエストすれば、
彼らは容易にこなす。
そう言えば五月の連休にワールドカップ選手が一般向けのキャンプのために
白馬（おそらく五竜）にくるから、嘘だと思うなら見に行ってみろ。

>>661
実際に遅くても、ターン点で勝ち上がる事は良くあること。
速くても自称カービングターンのチョッカリでモーグル競技としては
評価されないボンクラがココには沢山いるけど。

>>666だからなんで人様の滑りでモーグルを語ろうとするの？カコわるーい。

おっと、御門違いな方発見。

自分は叩いて暴走してるだけのくせにしっかりトップから
テールまで使って滑ってる俺たちに絡んでくるな。
もうお前の板、ビンディングから前の方を切り落としちゃえよ。
いらないからｗｗ見てると全然使って無いじゃんｗｗ

モーグル板はいたことある？相当軽いよ。

>>666
で？叩いてるあんたもそこそこは出来るのかｗｗ
トップの方要らない滑りかｗｗｗ

670はﾃｨﾝｺ切っちゃえよｗ
いらないからｗｗ見てると全然使って無いじゃんｗｗ

なんだかニュー速みたいな感じだなここ。

>>658
知ってるよ、でも>614くらいからの話の流れ読めば判るんじゃないかな？
出だしは>308（614）の言ってる事からだけど。

>場所と状況で使い分けするのが当たり前

ってのだってその前と後の文

>ついでに言うとコブに関してはコブの技術で滑った方が面白い（主観）
>逆にコブ無いとこでコブ滑りなんてしないし、てか出来ない
>
>場所と状況で使い分けするのが当たり前なのに基礎屋さんが訳の判らん事言うから
>大人気なく反論した。

ってとこまで見てくれないと、それまでの話の流れもあるし。

上手くかいつまんでキレられても困るんだよ。

この時間はおれヒマなんだよ

使ってるわ！ぼけ！
使いたくても使えない。それは>>673のチンコとここにいる
モーグラーのスキートップｗｗ

スピードが遅いと、ターン点も出ない。
これホント。
遅く滑ってきれいにターンできるのは当たり前だとさ。
実際、ズラシのない遅いバンク滑りより、超速い安定したピポットの方がターン点出てるよね？

モーグル大会出てる人、このへんどうなの？

↑
間違い。
｢ズラシのない」ではなく、｢ズラシの少ない」でした。

>>678
ヘンな採点っ！！ダサッ！！

基礎の採点とか・・・・

正直見た目だけだろ？

>>675
俺はね、
コブにおいてコレしかできませんって言うよりも
基礎もモーグルも色々な滑りが出来た方が良いでしょうって言う事が純粋に
言いたかっただけ。
基礎にもモーグルにも判り易いかなと思って挙げた例の方に噛み付かれてもねぇ
改めて君の言葉も織り交ぜながら言うけど「コブの中」でバンクだリバースだ
カービングだと名称はともかく、斜度の有る無い、雪質の良し悪しと場所と状況を問わず
色々滑れた方が、これからのスキー人生の中で楽しく過ごせるのでは無いのでしょうか？
これならわかる？

>>664
それはデモ選の話だろ。
>>620の「今の基礎はスキーの能力を引き出すのがまず第一に求められる」
からの続きで話をしてるのに、なぜデモ選の話に矮小化してるんだよ。
それにしたって、>>654への返事にその内容は無いと思うけども。

それとも基礎スキーとは、板の性能をアピールして滑るためのものだったのか？

>>683
トップコントロールとか意味判らない？
なら説明しても無駄だから。

モグル、起訴に関わらずオタは頭が硬くて視界が狭いようです。

なんでモーグラーってバカばかりなんだ・・・・・・

そうそう、だからトップも使えないんだろ。

>>682
675だけど、ちょっと違う角度からの主観的意見だけど

ある程度モーグル滑り出来る人は基礎の様な（例えばバンク）滑り方は
出来ると思う、これ言ったら怒る人いっぱい居そうだけど・・。

好んでその滑りりする訳じゃないから得意とは言えないし、
その滑りで基礎の大会に出て良い点取れるかは別で。

逆に基礎の人がモーグルの様に滑れるかって言ったら、
それは練習しないと厳しいかな？と。
コブ斜面落ちてく速度とラインがモーグル滑りのそれだと基礎の人にはありえないだろーし、
精神的的にいきなり出来るもんでもないから。

人にもよるけどモーグル滑り目指してる（やってる）人はコブ斜面での滑りの引き出しが
必然的に多くなる、リカバリの技術とかも必要なだからね。
って事でこれしか出来ませんって事じゃ無いのが現実だと思うよ。

それを踏まえた上で今まで書いた数々レスって事でダメ？？？

死ねよ基礎バカ

>>688
基礎だとかモーグルっだって議論は不毛・・・
ある程度滑れる奴なら、状況に合わせて滑りを換えれる。

>>688
・・・どーなんでしょうね。
>コブ斜面での滑りの引き出しが 必然的に多くなる
ココでの今までの議論を別な角度で見てるとコブの形等に（たとえばバンクコブ）
神経質なのはモーグラーの方に見えるけどね。
言い方を変えるとモーグラーの方が個人の能力だったり実力の差が激しいのかな。

>>690に同意
ここは基礎のいいところとモーグルのいいところを
吸収するスレ

俺のまわりだけかもだが、モーグルやってるやつらの方が基礎のやつらより運動得意なやつが多いよな気がするな。
何故だろう？

>>692
その通りなんだけど、ここにいるモーグラーは吸収しようとしないよ。
板を振りながらまっすぐ滑る事しか出来ないからしょうがないか。

もうちょっと理解力のあるモーグラーはいないのか？

所詮基礎は基礎、応用のきかない運動音痴なんだろ。

ホラまたそうやって、カテゴリ名指しで線を引き・・・そうなﾖｶｰﾝ

>>695
その通り運動音痴が多い。

でもモーグラーはバカが多い。

>653の基礎コブ動画ってうまい人なの？
俺にはつぶされてるようにしか見えねんだけど
>635と比較したらかわいそうだお

>>698
それは技術選の動画。しかも上位者。
最初の潰されそうになってる人はこの種目だけでなく総合でトップ

まあモーグルの方は世界で戦ってる中で上位な人達なわけで。
もし基礎スキーワールドカップがあったら・・・・・。

まず基礎ヌキーヤーは、デモパン履け。
それからだ。

基礎（>>653）とモーグル（>>635）の滑り比べると、別物に見えるんですけど＠＠

やってること違うくない？

>>702
だからこういう場でいいとこどりできる可能性があるんでない？
一般人はモーグルのルールにも基礎の理想にとらわれる必要がないんだから

もしかすると板の性能を活かしつつスピードがあり、安定した滑りが可能なのかもね

ホントは基礎のみんなもモグラみたいにコブ攻めたいんだよ　ホントはね
でも年齢的な事とかセンスがないとか「今から始めてもなぁ・・・」って出来ないんだよ
そこに現れた救世主が「バンク」なわけ
彼らは圧倒的に差がある動画見せられようが「バンク」にだって一理はある、と信じたいんだよ
カルト信者だからね
わかってやれよ　モグラやフリーの人たち

バカ信者を騙してアジって煽って儲けてる元トップモグラはアコギだよね〜w
聖地はハッポー！じゃ頑張って！

>>702
普通の人はそう思う。
でも無理矢理自分の土俵に引きずりこんで戦おうとする奴が居るから
荒れるんだな。

>>691
> コブの形等に（たとえばバンクコブ）
神経質なのはモーグラーの方に見えるけどね。
言い方を変えるとモーグラーの方が個人の能力だったり実力の差が激しいのかな。

バンクコブはバンク滑りの方が楽に滑れる。

だからよオマエの動画みせろや>>704
テケテケのクセにモグラになりすましやがってｗ

>>684
そうやって話をそらして誤魔化すなよ。
状況に合った滑り方じゃなく、スキーの能力に合わせた滑りにしなくちゃならない理由を教えてくれ。

>>708
そんな事いわれたってなー。
じゃぁお前はモーグルが何故カービングを高評価するのか？
とか答えられるの？

>>706
バンクコブはバンク滑りのほうが楽っていうのには、モグラも同意する人も多いのでは。
このスレでバンクコブが嫌だって書いてたモグラは、バンクコブをモーグル滑りすると楽しくない
気持ちよくないって言ってたと思うんだが。

ちょっと探してみたんだが>>161とか。
しかし、探してみて思ったんだけど、これたった1週間前のレスなんだな。

リアル対決するにはいい季節になってんジャマイカ

>>709
結局、モーグルにしても基礎にしても「良い滑り」を目指してるわけだが
「良い滑り」っていう絶対的な基準は固まってないんだよね。
道具や滑り方のテクニックがどんどん進歩していくから。

ただ、だいたいこっち、という方向はぼんやりとわかっていて
例えばずらしたり叩いたりする滑りより、ズレの少ないスムーズな滑りのほうが良さそう
というのはほぼ誰から見ても間違いない方向だと思う。
結局それは、高い速度域でもより安定している滑りが「良い滑り」ということなんだろう。

で、そのぼんやりの一部を明文化したのがカービングっていうことだと思う。

>>708
これまでのレスで充分説明しているよ。
君には理解出来ないみたいだからそのまま人工コブだけ滑ってれば
いいと思うよ。

>>710
そうだよ。楽しくないどころかピッチが長すぎる場合なんかは
無理して突っ込んだら危険を感じる。

>>708
なんとなく判った事なんだけど

モグラは純粋にコブ滑りを楽しみたい

基礎は資格を取りたい＝点数取れる滑りに拘る

じゃないかな？
目的違うから言うだけ無駄な様な気がする。
楽しいよりも判りやすく自慢出来る資格が欲しいんだよ
んで自分の持ってる資格の基準から外れるモグルみたいなのとかは
認められないんだな、認めたら資格の優位性が損なわれるから・・。
そのためなら理屈に合わない事でも言うんだな。
なんか官僚っぽい

>>713
どのレスだよ。
あとお前少し勘違いしてないか？
俺は>>610から続いてるのにしか書いてなくて、他のは参加してない。
少なくともそこの中では説明されてない。
他のやつ相手に書いてるって言うんだったら、そのレス番を書いてよ。

>>715
前半はそうかも、と思えたんだが、後半の煽りはやめれ。
そうやって煽り入れるもんで、意味のない煽り合いの流れになるんだから。

>>717
スマン・・。
つい調子に乗ってしまた

>>716
理解出来ない物を無理にやる必要無いでしょ。
自分がいいと思ったことをやれば。

>>712
何でそうやって誤魔化すのかなぁ。
高速でも安定してるという基準ならモーグル。
上でもさんざん言われているでしょ。
同じカービングという名の滑りでも、基礎とモーグルは別。
基礎の「腰曲がりの深回り」だと安定に滑れない。
なんか一部に洗脳されてるのか、根拠不明なまま
良い滑りだと信じ込まされてるだけじゃないの？
このスレではそれをちゃんと議論しようとしてるのに、
基礎屋はすぐ「不毛な人格攻撃だ」などと誤魔化して逃げる。

嘘つき基礎屋が誤魔化し始めたようだな→>>719

>>720
君の言う「良い滑り」が万人に良い滑りとは限らないんだけど。
なんでそんな事がわからないのかわからないね。

>>719
結局答えられなくて逃げて終了か。

>>720
これ、709の「モーグルが何故カービングを高評価するのか？」についての意見なんだけど？
なんか誤魔化してるか？

>>721
純粋な基礎屋はアホらしくて書き込まないよ。
基礎から入ったモーグルスキーヤーだから、頓珍漢な事言ってる奴と
一緒に見られたら恥ずかしくて書き込んだだけで。

なんか誰がどのレスのやつなのか誤解してて、話がごちゃごちゃになってないか？
ちなみに俺は、>>612>>630>>647>>654>>683>>708>>712>>716>>723なんだが。

>>724
純粋な基礎屋って基礎スキーやってるつもりの只のヘタクソじゃないの？
基礎スキー界でも全日本クラスの人は皆元レーサーなんだから純粋な基礎屋なんて居ないよ？

そうだそうだ！
岩鞍に逝こうぜ！

あるぺん　おいしいです。

>>726
そこで言った純粋とはモーグル競技に関わった事が無いと言う意味で。

アルペンの経験はスキーをスポーツとしてやってた人間は皆持ってる。
皆トップクラスだったかというと必ずしもそうではないね。

日本語でおｋ

何だかんだ言っても、モーグル滑りもバンク滑りも完璧な俺が最強ってことで良いのでわ？

とりあえず先週１級落ちたのでこれから練習してくるけどな。

>とりあえず先週１級落ちたのでこれから練習してくるけどな。

君にふさわしいスレは、ここじゃなくてコブ初級スレ。

>>731
だな。
基礎もモーグルもわかってらっしゃる724様が最強ってことでおｋ。

モーグルも基礎も何もわかってないのが>>724だろう。

>>722
>君の言う「良い滑り」が万人に良い滑りとは限らないんだけど。

君の言う？はあ？>>720 で「良い滑り」という表現をしてるのは、
>なんか一部に洗脳されてるのか、根拠不明なまま
>良い滑りだと信じ込まされてるだけじゃないの？
だよ？日本語読める？

>>732,734
つ「皮肉」
そのぐらいの日本語力はつけろよな

ひにく 【皮肉】

　(1)皮と肉。転じて、からだ。

　(2)骨や髄まで達しない所。表面。うわべ。

　(3)相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること。また、その言葉やさま。あてこすり。アイロニー。
　「―を言う」「―な笑い」

　(4)予想や期待に反し、思い通りにいかない・こと（さま）。
　「運命の―」「世の中は―なものだ」「―にも中止と決定してから晴れた」

　――の見(けん)
　理解の浅い考え。あさはかな考え。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>723
本来の論点は基礎とモーグルでしょ？
で、どちらもカービングがよいとされている。
となれば、「どちらのカービングがよいか？」という論点になるべきところ、
「カービングがよい」で終わりにしている。そのため、「基礎もよい」となり、
根拠不明なまま「どちらのカービングがよいか？」に対し、
ネガティブな答え（基礎よりモーグルが優れているわけではない）を導いている恰好になってしまっている。
まあ、>>712 が曖昧だったので、レスつける相手を間違えてるのかもしれんが（>>725）。

とにかくオレは基礎やモーグルの技術について、よい点、悪い点を明確にしたいだけ。
そのために、安定性といったスキー技術にとって必要な客観的基準を用いて比較検討しているわけで、
基礎屋とモグラの対立には興味がない。
安定性（高速安定性、難斜面安定性、安全性）といった普遍的な利点がないにもかかわらず、
それが「よい滑り」だと教え込まれているのであれば、多くの基礎屋は被害者であるとも言えるからな。
プロレスではよくあることだが、何かの切っ掛けで、ある技が凄いとされれば、
そのこと自体が技を評価する価値観を形成し「みんなが凄いと言ってるから凄い」となって
凄いことが自明なことのようになってくる。このような自画自賛状態から脱し、
本当の凄さ（良さ）を見極めるためには、客観的（普遍的）な基準でどこが良いのかを検討しないといけない。
美しさや好みといった微妙な基準を用いるのはその後のこと。これらは洗脳被害（集団的自画自賛）と区別がつかないからな。

>>735
ちゃんと議論したいなら
日本語の読めないバカにちょっと煽られたくらいで一々反応しないで欲しい。
まともな奴はちゃんとどっちがバカかはわかってるから。
で、君が良い滑りの基準を「高速でも安定してる」とする根拠は？
わからない気がしないでもないけど、「高速でも安定してる」＝
「中速粋でも低速粋でも安定している」とはならないはずだし、
モーグルではコブ滑走＝競技だけど、スキー全般では違うと思う。
極端な例だと、コブの形によっては叩いて滑っても高速で安定して
滑れる状況もあるけど、同じ状況でもちょっとだけ遅くなってもトップ
から入れてターンを見せてる滑りの方が「良い滑り」に見えたり
しませんか？自分はモーグルやってますがモーグルで高得点が
出る滑りが「良い滑り」なのは間違いないとは思いますが、
それ以上に良い滑りが存在しないとは思えません。

>>738　カービングって言ったら、シュレッドの事でしょ？
エッジの後がズレずに雪面に残るターンでしょ？
基礎スキーでは違うの？
だったら、コブの中では縦滑りがカービングじゃないの？
斜度がきつくなればなるほど、スピードが上がれば上がるほど、
一瞬のカービングターンになると思うけど・・・。
バンクターンはカービングズラシ（造語？）、もしくは面を使った
巧い（スピードを上げるには難しい）タ−ンであって、カービング
ターンではないような気がするのは俺だけ？

>>738
>安定性（高速安定性、難斜面安定性、安全性）といった普遍的な利点

だからそれが君の主観でしか無いって言ってるのが全く理解出来ない
のは何故なんだろうね？

>>739
別に高速安定性に限定するつもりはないよ。
ただ、例えば緩斜面の低速ボーゲンならどんな技術でも安定なわけで、
技術を評価することはできない。そこで、議論を明確にするために、
高速であるとかさまざま難斜面での安定性（対応幅の広さ）を言ってるわけ。
分かりやすいことから議論を始めるのが基本でしょう。
で、低速の場合、つまり、初心者でも使用可能な技術という観点でも、
基礎とモーグルのそれぞれに、それ用の技術（スピードを出さない技術）があり、
ここでも安定性という基準で評価が出来る。
つまり、ズラしを使った深回り（基礎）か、ズラしを使った浅回り（ズルズルドン）かってこと。
ここで誤解して欲しくないのは、基礎でもモーグルでもカービングをすれば、
必然的にスピードが出るわけで、通常のターン（カービング）で低速安定性がないとするのは
ナンセンスでしょう。技術には低速用の技術と高速用の技術があり、
高速用の技術で低速安定性を評価するのは不適切。だが、モーグルや基礎は
ジャンルとして低速技術から高速技術までをまとめた体系が出来ており、
技術体系として基礎技術とモーグル技術を適切に比較することは可能。
従って、まずは両ジャンルのトップレベルにおける限界スピードでの安定性を評価し、
その後で、初級者レベルの低速域の技術、そして、さまざまな雪質やコブでの
安定性を検討すればいいのでは？

>>740
>基礎スキーでは違うの？

スキーの動きとしては、オレはまだ「深回り（基礎）」と「浅回り（モグル）」しか言ってないが、
それだけでも違いがあるでしょ？
他にも当然違うだろうけど、最初から全てを議論することはできないからね。
まずは安定性について検討し、美しさ（巧い印象を与える）という点で
初心者には難しいズレのないターンが一般的に評価されるというなら、
カービングの質についても議論すればいいのでは？

>>741
それは君の理解が間違ってるからだな。
例えば、誰かが動画をうｐして、「コブに飛ばされてしまうんだよ」と聞いたとする。
そんな時には、「このように滑ったらよい」とスレ住人は“技術”を教える。
「>安定性（高速安定性、難斜面安定性、安全性）といった普遍的な利点」
が主観に過ぎないなら、そんなレスはナンセンスでしょ？違う？
「そのようなコブでは吸収を行い、足を踏ん張ってはならない」とか、
安定に滑るために適した客観的な技術（論）はあるわけ。

>>743
君が主観と客観の言葉の意味を知らないだけだよ。

>>740
そう言えばそうだ。
基礎スキーだとコブでは基準が甘くなるって事なのかな？
コブでのカービングはズラシOKな訳だし
モーグルもカービングって使ってるけどあれも本来の意味と違うきがす。
なんか耳障り良いだけでカービングって言ってる様な・・・。

>なんか耳障り良いだけでカービングって言ってる様な・・・。

モーグルに関しては無知のようだな。

>>746
んっ？
どうして？

>>738=720のモーグルやってる人だよな？
で>>739=724の基礎から入ったモーグルの人だよな？
なんか誰が誰だかわからないから、他のやつが書いた事を使って相手批判してたりしてないか？
例えば、良い滑りの基準を「高速でも安定してる」っての、俺の>>712でのレスのことだろ。

とりあえずたくさん書いてる二人は、まずは名前付けてくれよ。
基礎のこと擁護してる人は、724とか「基礎から入ったモーグル」とか。
モーグルでバンク批判してる人はたぶん213だろ？213とか「モーグル専門」とか。
それだけでも多少は議論が混乱しないと思うんだけど。

>>738
712で書いた、カービングが優れている理由に、高速でより（他の滑りより）安定してるから
と書いたんだが、なぜ高速でより安定してるほうが優れてるか、というのには普遍的理由は無いな。
しいて言えば、これまでのスキー技術の進歩が、その方向へ進んできたから
という歴史的な流れから、そっちが優れているのだろう、と思ってるだけだね。

でも、725はカービングが良い、というところについては異論ないんだよな。
モーグル的な滑りのカービングが良いのか、基礎のバンク滑り的なカービングがよいのか
どっちがいいのかを議論したいんだろ？

>>748
なんだ、モーグル同士で叩き合いしてたのかよｗ

モグラのフリした基礎屋がいるってことだろｗ

>>747 ビデオでみるとワールドカッパーでもリステルなんかの急斜面だと、カービングズラシ主体の滑りで、実際叩いたりズラシたりでエア台前のスピードコントロールをしている選手もいるが、中斜面になると本当にエッジ跡の残るズレのないカービングですよ。
堅いコブを滑った跡(コブのつなぎ目からその裏にかけて)を見れば、切れたエッジ跡が見える。

>>752
What is カービングズラシ ？

>>748
>例えば、良い滑りの基準を「高速でも安定してる」っての、俺の>>712でのレスのことだろ。

その件は>>738に書いた。
・良い滑りの基準を「高速でも安定してる」ってのはＯＫ。
・それで「どちらの滑り（カービング）」が優れていると言うべきところ、
・「どちらもカービングだ」としてお茶を濁してる点を非難。
・しかし、後から叩くには不適切な相手だと思った。

>>749
>712で書いた、カービングが優れている理由に、高速でより（他の滑りより）安定してるから
>と書いたんだが、なぜ高速でより安定してるほうが優れてるか、というのには普遍的理由は無いな。

とりあえず、安定性が普遍的な利点であることには同意なの？
そうであるなら、なぜ高速安定性を取り上げているのかという点は>>742 に書いた。
「コブ斜面を安定に滑れる」と同様、「高速域でも安定に滑れる」は普遍的な利点でしょ？
「コブ斜面（高速）なんて滑らねーよ」ってヤツには関係ないとはいえ、
それなりの需要があるし、速いこと自体への利点もある（他の乗り物を参考にすれば明らか）。
そもそも、スキー技術自体、スキーヤー以外には関係ないわけで、
「コブ滑るヤツ限定」あるいは「速く滑るヤツ限定」の技術だとしても、
その中では普遍的なわけだから、ある程度の需要さえあれば何の問題もないだろう。
また、そうは言っても、速く滑りたくないヤツでも、不意に暴走することはあるわけで、
速く安定に滑ることは「遅く滑りたいヤツ」にとっても意義のある滑りであろう。
暴走しても大丈夫な技術があれば、低速滑りを含めた滑り一般の安定性につながるとも言える。

それと、これも何度も言ってるが、同じカービングという名で呼ばれていて、
同ジャンルの別の滑りよりは高速安定性があるとはいえ、基礎のカービングと
モーグルのカービングでは高速安定性という点でも違いがある。
それらは、>>611 や>>578 で論じた。

>でも、725はカービングが良い、というところについては異論ないんだよな。

ただ、基礎のカービングが良いとする場合の比較対照が問題だろう。
オレは基礎のズラしターンよりなどよりは良いとは思うが、
これについてはスレ違いっぽいものだから、ちゃんと考えてない。
子供はボーゲンでコブをかっ飛ばしてるが、はたしてそれより良いのかと言われれば自信がない。
まあ、まずはモーグルとの比較をしてからでしょ。

>>744
コブで飛ばされることの対処技術
「コブで足を伸ばすからで、足を曲げて吸収すればＯＫ」
は物理的なものであり客観的。
これを「主観的」と言い張る人は頭がおかしい。以上。

ちゅうと　はんぱな　のうないくん　ばっかりで　きもいです。

>>757
どうい。
ここで結論の出ない議論を重ねても上手く滑れるようになるわけでも
楽しく滑れるようになるわけでもない。
メンバーがそれを語って有意義なものを生み出せるような
水準を満たしているとは思えないし。
そんなもん自分の感性で感じ取れよ。
仮におまいらの中で結論が出たとしてもみんながそれに納得するとでも
思うか？基礎とモグルの叩きあいはそんな結論程度では終わらないよ。
こういう問題は所詮議論の紡ぎ様でどんな結論にでも持っていけちゃう
ようなものだしね。

>>753 ごめんなさい。造語です。

トップからターンに入ってて板はちゃんと弧を描いてるんだけど、トップとテールの通る位置が違うので、きれいな線のエッジ跡が残る訳じゃないズラシのこと。
前半カービング後半ズラシとも違う。

ま、でも書いてて思ったんだけど、全てコブをカービングで滑れる訳ではないから、ズラシ方のバリエーションは豊富な方がいいよね。
いろんなズラシを練習する方がバンク滑りを練習するより実戦的じゃない？

>>759
バンク滑りもズラシの一種だろ。

基礎もモーグルも下手な私は、どっちに付けば良いのですか？

>>758
まあ、あんたのような脳内君には結論が出ないだろうねｗ

>>761少なくともココでの事が全てだと思わないほうが良いと思う。
ほとんど脳内スキーオタクばかりだから

八方のスーパーモーグル出る人いますか？

基礎スキーやーは凄いよ。
ジャーナルでのバンク滑りでの内倒かげん。
あんだけ内倒して滑れるのは凄いと思う

>>765
そうか。内倒するだけなら、アルペンでもオフピステのヤツでもやってるよ。

>>765
アルペンスキーヤーは凄いよあんだけ内倒して滑れるもんｗ

脳内倒

いずれにせよバンクで内倒してもカービングにならないよね。
スキーと雪面との角度は鋭角（内倒）になってないから、
整地のようにサイドカーブを使えない。

>>769
サイドカーブを使う必要がない。
エッジを食い込ませて雪の壁を作り向心力を得る必要がないから。
既に壁＝バンクは存在しているわけだから、それに面で乗ればよい。
フラットなところでは壁がないからエッジで彫って壁を作るわけで、
バンクがあればそれにあわせればよい。
彫ることをカービングというなら、バンク滑りはカービングではないね。
ターンのメカニズムは同じだけど。

脳内君じゃない優秀なスキーヤーばっかりですごいね！
いやぁ、実に有意義！
僕みたいな脳内君は議論に入り込む余地がないや！
これなら「良い滑りの普遍的な定義ｗｗ」はもう出来たも同然！
よかったね！

燃料にならない煽りだな

>>760 確かに。
でも面で滑ってるけどズレてないって言う人がいるかもしれないと思って。

>>773
直滑降はズレているのかズレていないのかという議論に通じるものがあるな。

>>774　そうだね。面だけ使って真っ直ぐ滑ってるスキーヤーは直滑降だね。
緩斜面だとそれでも滑れるし、ズレてないと言われればそれまでだけど、
明らかにカービングターンではないよね。
ということはバンク滑りもカービングではないよね。

俺は一級取ったときに周りから、あなたが今回の一級のレベルを上げてしまって
通りそうな人も落ちたといわれたモーグラーでやんすが、たしかに基礎の回すスキーは
やってて楽しいけども、上体を被せるときに背中を丸めるのをやめて、モーグラーのように
被せるときに逆にそってみたら頭も持ち上がってがっくんがっくんしなくなるのでいいよ。
そうするともっと見た目がかっこよくなり、いいんでないかい？それでターン幅を少なくすれば
それだけで結構モーグルっぽくなるのでおもしろい。ターンにこだわるのもいいが、
逆に縦に行ってみるのもコツがつかめればかなりハマる。逆にまっすぐしか行かない人は
まわしてみると意外に面白いことに気がつく。文句を言っている人はたいがい、
やったことの無いことで言っている人が多いと思う。どっちもやってみたらそれなりに面白い
で。

うんこっこ？

>>776
なあ、もう少しまともな文章が書けるように勉強しないと
大人になったときに苦労するぞ。

オイラは木曽ｽｷﾔｰなんだけど、モグラさんのコブ滑り見てもｶｺﾖｸ見えないんだよね
モグラさんから見ても藻前もなーなんだろうけどね。
なので、価値観の違いすぎる同士が罵り合うのは意味が無いよ。

早いのはモグラさんでしょ。でもｶｺﾜﾙｲww
　

ｺﾞﾒｿ､川場のモグルスクールのイントラはカッコよかったわ(訂正)
そのへんでクネクネしてる連中はやっぱかっこわるいｗｗ

目にしてるのは、ヘタクソなモグラしかいないんじゃないの？
かっこイイか、ワルいかは別にしても、ホント上手いモグラの滑り目にすると
スゲー！！と感嘆するぞ。

急にスレ伸びたな
ところで５１３はどうした？

>>781
だから川場のイントラはカッコいいって言っってんじゃん
字読める？

おまえの事はどうでもいいよ下手糞くん
それとも知り合い自慢でもするかい？ｗ

>>781

780見る前だったかな、ゴメソねｗｗ

ウン。780見る前だった。
漏れは、モグラだが、なんちゃってを見るとキモチ悪いし、
それは滑り方違うんじゃないか？と思うのは確かだよ。
実際、グッギーやオーストリアのデモのコブの滑りを見たときは、
純粋に感動したからね。
自分の滑走技術の向上のため、基礎の滑りも参考になる所あるだろうと基礎もかじってる。
だから、基礎ラーから教えて貰うことあるし、逆に基礎ラーから教えてくれと言われるコトもある。
なんで、そこまでやりあってるのかがワカランよ。

脳の発達が未熟なうちに刺激を受けた事象に対する
刷り込みと、帰属意識と自尊心だね。モーグルやってると
脳内麻薬も出るからね〜
思春期にはちょっと刺激が強いんだな。

>>748
>>739は>>724じゃないよ。スタンスは似てるかもしれないけど
そんな長文書かないから。

>>785
しょうがないよ。基礎のカーヴィングとモーグルのカーヴィング
ではどっちがいいか？を議論して決めないと気がすまない
なんて優秀なスキーヤーが居るから。
そんなもん簡単にわかったらみんなそっちに行くわ。
わかったとしてもできねーし。

>>788
カービングターンってのが、
どのジャンルで生まれて、
どんなメリットがあるかを考えれば
絶対的な答えが出る。

>>788
コブに限って言えば、モーグルのトップ選手の滑りが一番効率の良い滑り。

>>789-790
思春期まっしぐらｗ

こんな変態スレを覗いて喜んでいるような奴等に
偉そうに語らないで欲しい。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
キャンプ場で見る綺麗な若奥さん　2人目 [out]

今日も朝ヌキーしたから会社いってきます。

>>792
誘導してくれ

>>770
車や自転車のオーバルコースで、ハンドル切らずに曲がっていけるのと同じだよね。
バンクの形が完璧にマッチしてれば、フラットでも全くズレのないターンになるはず。
で、ズレを使ってターンしてるわけじゃないのでスキッドではないから
やっぱりカービングと言っていいと思うんだが。

板を立て横のたわみ使ってスピードをコントロールしても
板を縦に使う完全なチョッカリはズレてなくてもターンではない。
板を横に使うバンクは面をつかってるけどターンである。

>>769 確かに。

↑
間違い。>>796 でした。

>>794
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1191971679/l50x

チョッカリもバンクも板のトップからテールまでたわませるのは同じ。
言い換えれば、チョッカリの板の先落としとバンクの谷回りは同じと言える。
だからコブでも「スキー」がちゃんとできる人はどっちもそれらしくは出来るんだよね。
あ、バンクマジックは２軸が基本だっけね。それは置いといて・・・と。

>>787
そうなのか。誤解してすまんかった。

>>800
そうそう。そうなんだよ。
モーグルで縦にトップから入っていく滑りとバンク滑りって、対極にあるように見えて
実は同じようにコブを利用して滑ってるんだと思うんだよね。
モーグルだと縦にコブを利用するけど、そのスペースの使い方がバンクだと横に振って使ってるだけで。

ただ>>612でも書いたように、縦に使うということを基礎の人は知らない人が多かったり
縦に使うことはターンの一種として見なしてないんだよね。

>>796
チョッカリを横から見ると板はターンしている。
バンク滑りを斜め横から（脚部の軸方向から）見ると板はターンしてない。

>>755
755のレス読むまではそこまで深く考えてなかったんだが、読んでよく考えてみたら
自分は、安定性が利点とは思ってないことがわかったよ。

一般的にカービングが良い滑り、高度な滑り、という認識になってるのって
もともとはアルペンの滑りでカービングが速い滑りだったからだと思う。
つまり、より高速でコントロールできる滑りだから、良い滑りということになってるのでは。
だから安定性ではなく、高速のままコントロール可能かどうかということじゃないかな。

だが、そんな理想的な縦溝もバンクもほとんど無い件

これだけタメにならないスレも珍しい。

だから、そのコブの形によるターン弧の中で、ずらしやエッジングをプラスして使っていってるんだろ。

エッジを立てずに安定したスピードで滑られるような
都合のいいバンクなんかそんな滅多に無いだろ。
もう脳内レベルですらないよこのスレ。

いつか技選の動画があったろう？
都合のいいバンクでばくても、それでも谷回り作ってしっかり横に回しこむ
ターンするからあんなに暴れるわけだよ。それが判らないから脳内から抜け
られないのだよ>>807

>>807
理想状況の場合はこうだから、原理はこうだね、ということだ。
そのまま現実世界にもってきて、そんなのねーよとか、どこまで文系脳なんだか。

>>803
>だから安定性ではなく、高速のままコントロール可能かどうかということじゃないかな。

安定せずに「高速のままコントロール可能」とはどういうこと？
ある程度の安定性を確保できて始めて「高速のままコントロール可能」な滑りになるわけで、
一瞬だけカービングでコントロール出来ても「うまい」とは言えないじゃないの？
不安定な滑りとは、板の動きがいつも不安定で、たびたびコケそうになってるようなものでしょ？
逆に言えば、「高速のままコントロール可能」ということ自体も
安定性をもたらす要因と言えるわけで、「あるターン形式（ズレのない丸い弧）を連続して安定に滑れる」
という利点があるゆえに、「利点がある」と言えるのではないの？
そうでない「高速のままコントロール可能」というのはその意味も価値も不明なんだけど？

結局、安定性という利点は排除できないでしょ。
つまり、「テクニックの利点＝安定性＋Ｘ」ということで、このＸが問題になる。
「ズレのない丸い弧を描く、カービング技術」の場合は、Ｘとして、
・１、ポールを速く滑れる。
・２、それ自体に意義（利点）がある。
・３、その他の何か。
といったことが想定できる。で、１に関してはホントに基礎のターンが良いのかという問題があるが、
ここはコブスレなので、１の問題を含め１の点は無視。ここでの問題は、第二の
「それ自体に意義（利点）がある」とはいったい何なのか？、他の第三の利点はないのか？
同じカービングと称される技術でも基礎とモーグルでは、「安定性＋Ｘ」という総合評価において、どちらが優れているか？
といったことでしょう。

もうシーズンも終わりに近づいてるし、どっちでもいいよ。
自分がいいと思う滑り方すればいいんじゃないの？
頼むからダラダラと何の参考にもならない長文を書き連ねるのはやめてくれ。

まあズルドンにゃあわからん話だな

>>811
同意。
なんだかんだと言って結局モーグルのカービングが優れているって
結論にするだけ。モーグル帰属脳で造り上げた結論なんてこじつけと
変わらない。
もし基礎スキーヤー同士でこのお題を語らせたらお前らと逆の結論に
なるんだぜ？その過程をお前らダラダラと読みたいかね？
きもいきもい、あーきもい。

じゃあ純血基礎スキーヤーも参加したらいいじゃん。
論破されるのが怖いんじゃないの？
どうせシーズンオフで過疎るんだからさ。

何で基礎屋って「どうでもいい」とか言って逃げるばかりなのかな。
それほど自分たちの滑りに自信がないの？
コブに適した滑りは何かって話なんだから、
普通にこのスレの中心課題なのに。

>>814.815
論破されるのが怖いんじゃないのとか逃げるばかりなのかな
とか言ってる時点で見下してるよね。
もう既にお前らの脳内ではモーグル＞基礎という結論が
出てるんじゃん。
あとは自分の都合の良い解釈で結論にもっていくだけじゃん。
お前らは今それをダラダラとやってるだけ。

なんで、論破とか逃げるとか書かれただけで見下してるになるんだか。
都合良い結論に持っていくって言ってるけど、お前の理論で相手を納得させられればその結論にならんだろ？
なんかすごく被害妄想が激しいのな。

>>816
どうにも意味不明なんだが、どんな論者であろうと、
頭の中ではある種の結論は出てるもんなのだが？
要はそれを脳内に留めておいて、結論の先取りはしないことでしょ？
それを脳内だとか言って何がしたいの？
それに、ここまでスレが伸びていれば前提から結論までの意見を
一通り述べたレスもあるだろう。こんな普通の意見ですら脳内と言いたいわけ？

816に書いてある事すらが意味不明とかとられちゃうような奴等と
討論などしたくないね。
言いたいことはあったけど、お前らは816に書いたような奴等だとは
読んでいてわかったから書き込まなかった。
どうせ平行線で荒れるだけだし。
モーグルが好きならどうしたらモーグルが上手く滑れるようになるか
を話してればいいじゃん、モーグルが基礎より優れている事、基礎がモーグルに
劣っている事をダラダラ証明しようとされても気分が悪いだけ。

まあ、そういう書き込みを繰り返してる人がいるのは認めるが
モーグルが基礎より優れているってことを議論しようとしてるわけじゃないと思うけど。
今の流れは、コブではどんな滑りが良い滑りなのかってことだろう。
それを議論自体否定してる書き込み繰り返すから、論破とか逃げとか言われてるんだろ。

>>819
何でそうやって決め付けるの？
そもそも、証明作業を拒絶しておいて、
結論先取り（結論先にありき）を非難するってどういうこと？
「どっちもどっちで甲乙つけられない」ってのも一種の結論だよ。
それと、「オレが好きな方がいい」ってのは論外ででしょ？
議論妨害にしかならないのに、わざわざ言って何がしたいの？

つか、「こういう点で基礎は優れている」というきちんとした基礎派のカキコミがなさ過ぎなんだよな。
それでなんか一方的な議論になって、あたかもモーグル賞賛論議のようになってしまう。
モグラより基礎屋の方が多いはずなんだが、どうしてなんだ？

つか、ここで議論に参加してるモーグラーって
いったいどのくらいのレベルなんだろう？

自己申告によるコブの滑りが上手いと思ってる自称モーグラー。
大会に出たことがないせいかターン点や自分の滑りは晒さ（せ）ず
自身とは天と地ほどの実力を持つカッパーなどの動画を
さも自身の滑りとして堂々と晒す。実際には粒揃った程々の
コブ以外ではすぐに「デラデラ」と言いはじめる。
その程度のレベルですが何か？

>>824
基礎とモーグルの滑りってスレタイなんだから、トップの滑りを比較しないと意味無いじゃん。
なんちゃって同士じゃ比較出来ないでしょ？
でも、ＳＡＪの言ってる滑り方が優れているんなら、モーグル界でも採用されるよね？
でも、ＳＡＪの言ってる滑りがモーグル界で採用されないってことは・・・

それは根拠にならんだろ。
基礎にはスピード点ないんだから、スタイルが違うのは当たり前。
あ、基礎擁護したけど、俺モーグルな。

>>825
モーグル界だけじゃないよ
アルペンも・・・ってか　そういう技術じゃないから
誰が山を早くカッコよく降りてこれるかって事には興味ないんじゃない？
SAJの決め事がデキる人を評価してるだけなんだろうから

>>811　同意。
基礎もモーグルも、自分の目標としている滑りを練習すればいいんでないの？
その練習の過程で、いろんな技術が必要な事に気がつくよ。

自分はモーグル。

バンク滑りは逃げでしかない
コブからの衝撃から逃げてる
そんなんでコブ滑れるなんて俺は言いたくない

モーグルできれば大威張りできる
見栄を撒き散らし滑れる
凄いだろって見せ付けられる
オレはモーグラーだぞ、モーグラーという人間だ、そこをどけ
モーグラー様のお通りだ、邪魔だ頭が高いといえる
スキーを知らない人に印籠を渡せる
はっきりいってそれが目的、オレの地位を認めさせたいからだ
モーグラーになれば俺の写真を額に入れ部屋に飾り、ひとに凄いだろ？
と見せびらかしができる
モーグラーになればメシもうまい
モーグラーになれば暗い人生のこの先も明るくなり楽しくなる気がするんだ
ひとは生きる意味がわからないと死んだようになるが、
オレの夢はモーグラーになることなんだ、夢をかなえるんだ
それがオレの生きる意味だと思う　そう信じたい
モーグラーを目指せるから嫌な仕事もできる
モーグラーを目指せるからこの不条理な世の中で自分を押し殺し
自分に嘘をつき続け、心に罪を背負いながら生きることができる
好きな人のために生きているひとがいるだろう
子供のために汗水たらして生きている人がいるだろう
彼らはそれが生きる意味なんだよ
オレは考え方が幼いかもしれないが
モーグラーになることが生きる意味なんだ
モーグラーをなめないでくれ
モーグラーはスキーを深く追求したものだけが勝ち得るものだ
都会の人間は雪山へ通うのは大変な苦労と金がかかる
田舎の人間の価値観とは全く違うんだ
田舎人はすぐ近くに山があるからモーグラーになれて当然なんだよ　わかるか？
モーグラーがどれだけ難しいかよく知っている　ほとんどなれる奴なんていない
すごく難しいんだ　だからみんなモーグラーへ憧れや夢を持つ
モーグラーになればスキーを知らない人から見たらプロと言われるんだ
人はエゴイストだがそれでいいんだ　どこまでも追求したい　夢を追い続けたい

>>829
膝の動きが硬くなった人にそれがいいのです。

バンク滑りのターンの幅を、だんだんと絞って吸収量を
増やしてけば、それがモーグル滑りなのだから、そんな
練習も滑りの幅が広がっていいのでは？

結局、どっちの滑り方が、いろいろなコブの状況に対応できるかっていうと
モーグル系の滑りになっちゃうと思うんだけど・・・

>>831
基礎のバンクターンは吸収に不向き。>>611
コブでの深回りは足に負担がかかるから、足腰の弱い人は、
低速で深回りすることになるが、それが可能なコブラインはあまりないので、
モーグルのズラシを使った方がいいよ。

バトル中恐れ入りますが、14コブ目の615と960で質問をした者です。
モーグルをやっていますが、このスレを去年知り、1コブ目から読み返して勉強させてもらい、
そのおかげでかなり上達しました。動画を撮りましたので晒しますので、この後どういう練習
をすればさらに良くなるか、うまい人教えてください。
30度自然コブ斜面でザクザク雪です。

http://jp.youtube.com/watch?v=nru3FmH3nU8

自己評価では左ストックを付いたあと戻すのがかなり遅いように思います。
（腕が下がっている？）右外足ターンの時に密脚が甘い。（左利きの為苦手）多分右足に乗り切れていない
のかと思います。その為、左外脚ターンの時に体が外向過多になっている？。滑りにメリハリが無い？
脚を伸ばしすぎている？
途中ずっこけていますが、それも体重移動が出来ていない？(今度は右に乗りすぎている？）
言い訳をすると、ここはモーグラーがほとんどいないため、コブがばらばらでした。
目標はサミーとヤンネです。
やはり、自分で見るのと他の人が見るのとでは冷静さが違ってくると思いますので、辛口でお願い致します。
ちなみに去年の動画も晒す予定です。

宜しくお願い致します。

>>834
欠点らしき欠点は見当たらないよ。十分に旨い。
膝の滑らかな動きは、どことなく須田さんを思い出す滑り。

確か某氏が絶賛してた人だよね？

何？冷やかし？

>834
個人的な好みで言わせて頂くと
もう少ししゃがんだ方が好き。
ストックを前目について、リズム取るかのように滑らかのが好きですね。

左ターン苦手かな？
左ターンで設置が少ないのをしっかりと雪面に押し付け、
スムーズにいけるとさらに上手に見えるでしょうね。

>>834の滑りでテク受けると何点出る？

>>834
ザクザクとはいえスピードが出ない感じがする。
もっと自分から吸収していった方がいいのでは？
ターンは浅すぎてよく分からない。
ストックはそう言われれば左手が遅れているが
気にならない程度。
ターンやストックワークの欠点を指摘してほしいなら、
もっと難しい斜面を滑った動画の方がいいでしょう。

>>834

>>837に同意、もう少ししゃがむと滑り自体スムーズになりそう

>>834　
吸収は十分深いし、動きが滑らかでいいね。
ちょっとハイポジは持ち味だと思う。

しいて言えば、吸収MAXの時間配分を少し多目に取る、
コブの向こうで板が下向いてる時間をもうちょい長くすれば
板のたわみを、より有効に使える。

あの直線的ラインで前後バランス保っててスゲーと思うけど、
どこがターンなんだかワカラン
コブの直滑降に見える

テクとか基礎スキーだと、ターンの技術を見せる必要があるから
あれだと73とか付いちゃうんじゃないのかな

>>834
縦方向中心の動きだと、モーグルをあまり知らない人から見ると
どうしてもコブの中の直滑降的ターンに見えてしまいます。
またモーグルのジャッジからしても、ターンの中に横方向への動きを少し加えて
三次元的なターンを表現したほうがより高いターン点が出ますよ。

あなたクラスのレベルになると、太ももの筋肉と膝の使い方次第で、
縦スタイルターンに横の動きもクロスさせて三次元的な動きを演出することは
さほど難しくはないと思いますね。
　
あとコースインスぺクションで難しいポイントは事前にわかっているわけですから
そういった箇所では先行動作でストックワークの手首を入れる動作を早め、逆に
付くタイミングを意識的に遅らせると難しいポイントでのターンの乱れを最小限に
抑えることが可能になりますよ。

気迫が足りない。見ていて面白くは無い。
スピード感が無い理由は>>843さんの言ってる通り。
縦だけで行きたいならスピードを上げるしかない。

モーグル滑り、、やっぱカッコワル

ここに来て9,10が登場か→>>843
ずっと見てたのねｗ

モーグルて名のデモンストレーション（基礎）だな。

でも、かなり滑り込んだんだね。
自分はすきですよ。

基礎スキーからモーグルの滑りを見て、コブに対する膝の吸収動作を見習うこともあります！
プライズで縦のラインで降りてきたとしても点数は出るでしょう。
どんなスタイルであれ、斜面状況に応じた運動であればヨシ！
基礎コブスタイル、バンクスタイル、モーグルスタイルでもラインさえ変えなければ○！
ＳＡＪ組織の中に競技本部のフリースタイルもあれば、教育本部の基礎スキーもある！
必ずしもモーグルがダメだとか、基礎スキーがどうだとか批判するレベルではないと思う。
人それぞれ色や形があるし、目標を持って取り組むことに誇りを持てばいいことだ！
こんな所で争ってどうする？いいじゃないか！！
その熱意を各スタイルにぶつけて練習するべし！

>>843
スピードが出ない状況なら、あのくらい直線的でいいだろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=2-dAWF3zc_U
もちろんジャッジにもよるが、真っ直ぐの方が攻撃的に見えて
ポイントも高くなる場合が多い。草レベルなら上手いヤツほど真っ直ぐ滑る。
それに板を横にするのはエア台の前とかで普通にできることだから、
ここではただスピードを出すことを考えた方が吉。

848だが、>>849いいこと言うね！

今シーズンはレス多くないか？
敷居が下がった？

草レベルで偉そうに能書き垂れるからな。

843に蛇足ですが、一般的な視点で見た場合、動画というのはスピード感は
薄れるしまた小さな粗も見えるので、実際834さんの滑りを間近で見れば、
この動画の10〜15％増の上手さに映ると思われますね。
　
またスピード感がないのは、逆に言えばそれだけしっかりとしたスピードコントロールが
できている証でもありますね。雪質を加味しても縦スタイルターンで
これだけスローに見えるのは逆に素晴らしいことでもあるのです。
それに柔らかさの演出は、吸収動作や筋肉の使い方に能動的要素があるからで、
単に脛圧をかけるだけでは、こういった柔らかさは表現できませんね。
　
>>849
> それに板を横にするのはエア台の前とかで普通にできることだから、
板を横にすることと、ターンに横の動きを加えて三次元的な表現をするというのは
全く質の違う動作です。あたなの紹介した動画もミドルセクションにおいて
横の動きを加えた三次元的ターンが上手く表現されていますよ。

バンクは逃げと言うけど言い換えれば速度は別にして効率は良いわけで。
かたや深回りは負担がかかるという奴もいる。
>>829>>833とか、まぁそれ以外の奴もだけどバンクの滑りを勘違い又は全然出来ていないんでないかな？
バンクを使ってすべるのも板のタワミを使うからパーポスなんかのトップのタワミをつかった滑りと
スピードコントロールの感覚は同じに感じてるのだけどな。

もやは初級の基礎バンカーが荒らしとなっておるねぇ

>>854
縦滑りした事無いでしょ？

縦滑りしてみないと判らないけど、見た目とか思ってる程キツク無いと思うよ、
縦のタワミはスピードコントロール＆衝撃吸収
バンク滑りだとスピードコントロールは出来るけど衝撃は殆ど吸収しないからな

自分の経験での話しだからもしかしたら違うのかもだけどさ。

まあな。公認レベルの人がこのスレに書き込むとも思えんしな。

そもそも衝撃を受けない為のバンクだろ。
違う事やってるのは違う目的が有るから。

新しい技術を求めて生まれたのがバンクマジックだ。
Ｍ山デモとＩ淵がぺヤになって生み出した新技！

会社の部下にコブ滑ってみてくださいよって言われて
バンク滑りっぽく滑ってらたらその後輩のボーダーに
「何やってんすか？ぜんぜんコブ滑ってないじゃないですか」って言われてちょっと凹んだ

みなさんありがとうございます。短時間でかなりの方のレスがあり感謝
しております。
>>841
私もローポジに憧れていますが、ローポジかハイポジかの違いは吸収後の
足を伸ばす量で調整するのでしょうか?それであれば841さんのおっしゃる
ように吸収MAXで踵を尻に引き、そのままもう少し我慢するような感じで
良いでしょうか?

>>843(853)
ありがとうございます。
能動的に引き上げる練習をしておりますが、なかなか難しいものですね。
3次元的な動きを演出したいです。フィンランド最強モーグルのビデオにある
サミーの上から足だけを撮っているパート（スタートから12分当たり）
がありますが、尻がまったく動かず足と上体で美しい3次元的ターンを
しているのを見てああいうターンが出来るようになりたいと思っています。

ちなみに去年の動画をさらしておきます。
さのさかで撮りました。後傾がひどかったです。（自分では分かっていませんでした。）
最後は首が痛かったです。コブ4〜5個ですでに暴走していました。
サンデースキーヤーですので、なかなか練習が出来ません。

http://jp.youtube.com/watch?v=o0SEl5GRlAg

この食いつきよう・・・。
やはり9,10だったか→>>843 >>853

三次元的な表現
↑こういう当たり前で無意味なことを
もっともらしく言うのも9,10の特徴。
ターン弧があって吸収もしてれば三次元になるのは当たり前

↑と、二次元世界の中だけでは上級者の奴が申しております。

バンク滑りは30年以上前からあるぞ。

いやいやワシは40年前からバンク滑りしとったわい

>>861 >>834
うわ。比べると今シーズンでだいぶ良くなったのわかるね。ポジション良くなってるわ。
縦だけで十分滑れる雪質だったってのもあるだろうけど、ほぼ縦だけで滑ってるから
ウエイトシフトの動きが弱いように感じるので、今後は左右のターンをもっと入れていくように練習しては？
吸収はすごく良いと思うけど、フィンランド系にしたいなら、やはりもう少しローポジのほうが合うと思う。

>>867
佐野坂では左右にターンしてるんだから
できるにはできるんだと思うが。
本人は腰を支点にしたターンをしたいようだが、
この雪質の場合はスピードを上げるのが先決だろう。
そうでなければ左右にターンすることでますます遅くなる。
春の大会はいかにスピードを上げるかが重視されるわけだから、
左右に動かすことばかりを考えてしたら負けるよ。
別に練習としてやることにケチをつけるつもりはないが、
なんの先入観もなく見れば、スピード重視の滑りの方が
ポイントが高くなるのは間違いないでしょう。

>>861 >>834
別人みたい。一年でこんなに変わるとは本当に凄いですね。
ここまでくるともう好みの問題かもしれないけど
三次元の動きを見せたいならもう少しだけ腕を広く構えたら
やりやすいし安定しやすいかも？でもいい感じに固めてるからそれは
そのままキープで。
誰かそれは違うだろ？って言う人いたらご意見下さい。

>>853
>またスピード感がないのは、逆に言えばそれだけしっかりとしたスピードコントロールが
>できている証でもありますね。雪質を加味しても縦スタイルターンで
>これだけスローに見えるのは逆に素晴らしいことでもあるのです。

モノは言い様だよな。
この理屈じゃ、ずっとヒールキックでも
「スピードコントロールができている素晴らしい滑り」だよな。
ヒールキックでもスキーの抵抗でも、本人がわざとやって減速させてるなら、
まあ、いいだろうけど、何の前置きもなく減速滑りを見せるなんて意味不明だよ。
「ヒールキックじゃダメだろ」と指摘されて、
減速のためにわざとやってるんだと言い訳するようなもの。
とにかく、早めに（抵抗を受ける前に）自分から吸収すれば、ザクザク雪でもスピードが出る。
そのような技術はちゃんとモーグルに取り組んでいる者なら、
当然知ってることで、上手いヤツならザクザク雪でもスムーズに速く滑っている。
逆に、そのような技術を使わなければ、わざわざ減速を意識しなくても、
ただザクザクコブに突っ込むだけで減速する。
トップからのスキーの抵抗で減速するのは、ヒールキック同様、高度にやるのは難しいだろうが、
初級者でも可能な減速。というか、普通はそうなっているような減速。
意識的にやってるならともかく、ただそうなってるだけで評価されるものではない。

>>853
>板を横にすることと、ターンに横の動きを加えて三次元的な表現をするというのは
>全く質の違う動作です。

ターン弧を深くすれば、当然板は横にいくでしょ？
誰も横ズラしといったことを言ってるわけではないのに、
何で別物と決め付けて噛みつくのかね？

うほ。アンチ9,10キタ！

>>830
スキーを知らない人に印籠を渡してどうすんだよｗ

印籠って水戸黄門のあの印籠だろ？ｗ

「引導を渡す」と言うのは聞いたことがあるがなｗ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%BC%95%E5%B0%8E%E3%82%92%E6%B8%A1%E3%81%99&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=01409401327000

まあ、830はコピペするにしてもお馬鹿な奴だなｗｗｗｗｗ

830はコピペといっても、書いた本人がマルチで貼っているかなりイタイ奴ｗ

>草レベルで偉そうに能書き垂れるからな。

↑草レベル未満の奴が吠えてるｗ

830って理○派。
ずっと粘着してるな。

>>834 は公認レベルだろ？
これより上手い奴ってここにどんだけいるのかな？

とりあえず俺は微妙に勝てない自信満々だぞ！！
どうなんだ！

>>810
例えば今後アルペンで、内足片脚だけでターンするのが最速のターンになったとする。
だが、ちょっとでも失敗するとふっとんでしまう、非常に技術の要求される滑りだったとしよう。
すると、安定性は無いけど高速でコントロールできる滑りってなるよね。

安定性を考えると、一般人にはとても薦められないような滑り方なんだが
レーサー達はタイムのために、みなその滑り方をしているとしよう。
するとたぶん、基礎でもそれが高レベルな滑り、として取り入れられることになるんじゃないか。

>>879
今ならまだ勝てる。たぶん。

>>879
草レベルじゃない？
コブあるスキー場なら何人もいるレベルだと・・。

俺も微妙に勝てないか・・去年のには勝てるぞ。

俺は余裕で負ける。
これだけは間違いない。

>>880
>だが、ちょっとでも失敗するとふっとんでしまう、非常に技術の要求される滑りだったとしよう。
>すると、安定性は無いけど高速でコントロールできる滑りってなるよね。

それは>>810 の

ある程度の安定性を確保できて始めて「高速のままコントロール可能」な滑りになるわけで、
一瞬だけカービングでコントロール出来ても「うまい」とは言えないじゃないの？

ということでしょう。つまり、あるターンが出来るという時点で、
「あるターンをするようにコントロールした」と言えるわけで、
それをもって「コントロール性あり」と言えば、その通りだが、
安定しない以上、「十分コントロールされている」とは言えないでしょう？
不安定であるということは意に反する挙動をしているということであり、
「コントロールしている」ということとは相容れない。また逆に、
コブで飛ばないようにコントロールしたということは「安定に滑った」ということになる。

>安定性を考えると、一般人にはとても薦められないような滑り方なんだが

それはモグルでも同じことで、オレが上野の滑りを指して、「安定性がある」と言っても
一般人がやって安定するとは限らない。それこそ一瞬できたとしても、直ぐに破綻するような話になる。
技術は習得してこそ、その効果が示されるわけで、習得出来てない者を対象にしても、
技術の真価は分からない。それこそ、初心者の基礎を指して「基礎はダメ」と言うようなもの。

そもそもの問題は>>810の後半であり、コントロール性という基準を取り入れるのはいいとしても、
それによって、安定性というものが排除されるわけではないということ。安定性をコントロール性に
含めたということにしかならないし（安定性はコントロール性の中で生きている）、
例えば>>578 の視野に関して言えば、状況が把握できてこそのコントロールであって、
状況が把握できなければいくらコントロール能力があっても対応しきれないことにもなる（結果不安定）。
で、そのようなことを踏まえて、>>810の後半を考えればどうなります？
コントロール性を基準の1つに含めてもかまわないが、基礎がモグルより勝っている点は生じるのか？
深い内倒の滑りなど、コントロール性という観点に限定しても、コントロール性が高いとは言えないのでは？
板のたわみやサイドカーブを使ったカービングなら、板の性質でターンしているようなもので、
自分自身で自由にターンしているとは言い難いし、また、バンクならバンクの形状に依存してターンしてる
とうことになるわけでしょう。自分の意思によって制御するという「コントロール」の意味から言えば
ちょっと違う。

むちゃくちゃですな。
形状に依存してターンしてるってコブを利用してターンしてるのと
どうちがうん？

>>884-885
ふむふむ。
つまり簡単に言うとそれはどういう事ですか？

コブに依存してるって言うのはのはデラ掛けないと怒る、なんちゃって
モーグラーとかの事だな。

そういう指摘は下から目線くんだろ。

コブの利用とか１コブ１ターンとか前はルールに有ったはずだけど
>>885は本当にモーグル出来るの？

>>886
同じことだよ。
形状に依存して滑ってることを、ターンをコントロールしてると称するのはどうかってこと。
別に悪いことだとは言ってないわけで、逆に、コントロール性を良さの前面に出すと、あなたが言うように、

「コブの形状に依存している」→「それってコントロールした滑りなのか？コブにターンをコントロールされてるんじゃん。」
「コブの形状に依存している」＝「コブを利用したターン」
「コブを利用したターン」→「それってコントロールした滑りなのか？コブにターンをコントロールされてるんじゃん。」

となり、バンクやコブ滑りの良さが過小評価されるという話。

>>887
簡単に言うと、>>810の後半。
安定性では利点を主張できない基礎派は、それ以外の基準で何か利点が言えるのか。
高速でのコントロール性も、安定性の派生と言えるもので、別に基礎が優れているということにはならんし。
ということ。

>>890
出来ると言えば満足？
そんな話をしても何にもらないと思うが。
むしろ、スリカエになりやすいわけで、（以下省略）。

基礎スキーの人たちって何で基礎スキーを正当化したがるんだろう？
基礎スキーはあくまでも、スキーの基礎・・・
基礎は絶対に必要だけど、コブに特化したモーグルや
規制された場所の速さを競うアルペンレースや
他のジャンルのスキーをもっと認めるべきだと思う。

初級スレから来た万年２ちゃんねる級のあのシトねｗ

>>892の話は、どのスキー雑誌でも何度も言われていたことで
スキーやる人の共通認識だと思っていたよ。
まさかこんな議論になるなんてなんか意外という感じだ。

>>892
基礎は元々アルペンの亜種であり、アルペンの方が上位という
認識は基礎の人間も持っており、昔から変わっていない。
基礎の中でモーグルの滑りを認めないと書いてるレスは滅多に
見ないし実際もそのような人が多い。
フリースタイルがＳＡＪの競技本部として形になってなかったときに
組織育成や大会開催に尽力したのは元々基礎の人間が多い。
むしろこのスレで基礎を否定し不当なものとしているのは一部の
モーグラーであり、君の言い分はお門違いですな。

>>895
要するにコブでは「基礎＜モーグル」ってこと？
基礎を否定してるとしか読めないが。

>>896
ルールの違う競技に優劣をつけるほど馬鹿じゃありませんので。

>>891
なるほど。
で、わかりやすく一言で言うとそれはつまりどういうことなんですか？

それとせっかく>>834さんが晒してくれているので、アドバイスを
してあげていただけませんか？

>>891は>>834より下手だから無理だよ。

>>891
898です。
忘れてましたがあと、フィギアスケートのターンとスピードスケートの
ターンではどっちがいいターンなんですか？
僕はスピードスケートの方がいいターンだと思ってます。

>>895
言葉は正しく使いましょう・・・
アルペンスキーってのは踵が固定されたスキー全部のことだよ。
ちなみにアルペン以外のスキーはノルディック（ヒールフリー）

で、本題
基礎は絶対に必要だけど、日本の基礎スキーってジャンルはおかしな方向に向いてると思わない？
多分、ＳＡＪの上の人はほとんどが元レーサーだから間違った認識はしてないと思うけど
中途半端な基礎スキーヤーって基礎が一番って認識の人多くない？

>>901
どこの国の話だよそれ。
ＳＡＪのオフィシャル１００回読んでからまた書き込んでくれないか？

>>902
世界共通認識だと思ってたけどＳＡＪだと違うの？

>>903
だから見てこいよ。
携帯しか持ってないのか？

ＳＡＪのＨＰちょっと見てみたけど、
ＳＡＪだとスキーの分類がおかしいんだね・・・

グローバルスタンダードだと
アルペンスキーは踵固定するスキー
ノルディックスキーはヒールフリーのスキー（テレマーク、純ジャンプ、クロスカントリー等）

ゲレンデで行うスキーの話で「アルペン」と聞いて「アルペン競技」ではなく
「アルペンスキー」の事だと思う奴が何人居るだろうか。
言いがかりでなければかなりの変人であろう。

>>906
それは、ＳＡＪに染まってるからじゃないの？
多分、普通の人に聞いたら『アルペン』＝『アルペン競技』なんて思わないよ。

ここはスキー初心者の集まりかｗww
さすがにアホらしくなった。

おたくっぽいことに関心無いだけっす。

偉そうに指摘して自分が指摘されたら逆ギレ。

>>910
逆切れって・・・
ＳＡＪのスキーの分類の違い初めて知った・・・
元々の分類がおかしいから世界で勝てる人が育ち難いのかな？
でも、ＦＩＳのスキーのハーフパイプをオリンピック競技に出来ないんだから駄目組織かな？

>>911
FISのオフィシャルも１００回見てこい。
で、もう２度と書き込むな。

ＦＩＳも似たような分類されてるのね・・・
スピードスキー見てみたい・・・
テレマークの競技ってどんなのか見てみたい・・・

>>897
>>900
目的が同じ競技なら優劣を付けることも可能。
同じく「強さ」を目的とする格闘技同士なら技の優劣を競うこともできる。
空手とムエタイは両者とも立ち技の争いで強さを目指してるから、
直接対決もできるわけだ。
で、そうでないのは困難。だが、トータルで違いがあっても、
部分的に目的が一致してれば、その一致した部分の技術での優劣評価はできる。
フィギアスケートとスピードスケートでは一致する部分がなさ過ぎる。
スキーとスノボでは、ある程度可能。同じ競技もできるしね。
そしてモーグルと基礎のコブでは少なくとも「安定に滑る」という目的（価値基準）では一致している。
あるジャンルが比較できないからって、別のジャンルも一律に比較できないとするのはムチャ。
こんなの単純明快なことだと思うが。

>>895
モーグルがＳＡＪの競技本部として形になってなかったときに
組織育成や大会開催に尽力したのは元々基礎の人間が多いのは確か。
しかしその直後、そのお偉方がモーグルの日本代表に当時のデモンストレーターを出そうと
根回し、選考したのも確かだよ。
フリースタイルの上位に立てるという確信があったのだろう。
結果は・・・

そういや、山崎修デモパンはいていたな。

>>914
>>898もよろしくお願いできませんか？

>>915
結局は実現してないよね。いくら選手層が薄い時代でも
１回コースに入ってみれば違うって事はわかっただろう。

フィギュアとスピードだと、バレエと滑降にあたるんじゃね？

昔は全日本で勝ってもWC行けなかったり
かなりナメられてたから。ＳＡＪの上から。

ＳＡＪの予算って多くは教育本部の御布施からが
多いだろうから、当初はほとんど持ち出し。
競技者登録するようになってからは、いくらかフリースタイル
の分が有ったかもしれないけど知れてるからね。

>>919
滑降とワンメイクジャンプってのもありかも。

>>922
ダウンヒラー（女）にポコジャン飛ばせようとしたら、上向いてるから怖いって言ってたよ。

>>923
そんな事言いながらちょっと慣れればすぐに飛べるようになっちゃうから
怖い。

>>924
スピードの限界が全く違うからね。
でも、ポールの中滑ると男前だけど、ポコジャンやパイプだと女の子になっちゃってるよｗ

>>924
ポコジャンならすぐだろ〜けどねｗ
ワンメイクの巨大なのは別物の様な気がする

>>926
純ジャンプの台なら余裕で飛べるって言ってるけど
上向いてるのは別物みたいだよ。
でも、クロスコースだとまた別物みたいで上向いてても余裕で飛んでく

>>914
「安定に滑る」って具体的に何だよ。
フィギュアスケートのペアもアイスダンスも転んだら双方とも減点だと思うが
どっちが優れていてどっちが劣っているんだ？

>>927
すごいな〜ｗｗ
モーグルもやればあっという間に上達するんだろうな。

>>929
コブは縦にガンガン降りてくるけど、
モーグルのキッカーはワンメイクよりクイックで上向いてるから１回も飛んだの見てない。

>>928
よこ槍だけど、聞いてる事が判らんよ
914良く読んでみ

>>931
わからないならもう一度書こうか。

どっちが優れていてどっちが劣っていますか。


これがわからない？

>>930
ワンメイクってスノボーみたいな７２０とか３Dとかやる２０ｍくらい飛びそうなのとか
エアリアルみたいなイメージなんだけど、これってイメージ間違ってるかな？

>>930
かっこいいな〜。
逆にモーグラーでもダウンヒルみたいな練習したら
いいのかも知れないね。

>>930
かっこよすぎ！
やっぱりリサ・ハッテスタットみたいにダウンヒルワンピで
コブを攻めるんでしょう？
いいな〜。
俺も一回でいいからダウンヒルワンピ着てモーグルやってみたいな。

ひょっとしてフィギュアスケートのペアとアイスダンスでは
一致する部分が少ないって言いたいのかな。

それより近いものって何だよ。

>>932
931だけど
なんかお怒りみたいだけど914の人はどっちが優れているか？
と言う点での書き込みではなく、
比較出来るか出来ないか、と言う事を言ってるのだと思う
その点において、空手とムエタイは○、フィギアスケートとスピードスケート×
スキーとスノボ△？
そしてモーグルと基礎のコブではまぁ〜比較できるんじゃないの？
って言ってるだけだと思うけど・・。
その書き込みに対して、どっちが優れてる？って聞くのは違うんじゃないの？
って言ったんだけど、判らないかな？

なんかアホとバカが喧嘩してるみたいだ

>>937
>>914の１行目に

＞目的が同じ競技なら優劣を付けることも可能。

と書いてありますが何か？

>>929
以前、某国のダウンヒルのオリンピック選手と一緒に練習してた。
彼はモーグルバーンを直滑降して、いつもゴール直前で吹っ飛んでた。
彼からは、技術系の習得はなかったけど、スピード系の練習には充分なった。

＞比較出来るか出来ないか、と言う事を言ってるのだと思う

空想で他人を非難するなよ。頭おかしいの？

>>940
スゴイ話だねｗｗ
でもオリンピック選手と一緒に練習って940さんはただものではない？

うーん、フィギュアのペアとアイスダンスはSAJとSAIの違いのような気がするのですが。

ちょっと聞きたいんだが・・・。
モーグルは吸収動作をするということで結論出てるんだよな。
まぁそこは議論の余地もないか。
一方、バンク滑りは膝が固い人向きという意見が散見されるよな。
それについて特に反論もないようだ。
ということはバンク滑りは吸収動作はあまりしないって共通認識なのか？

>>917
やだ。or 既にやってる。
好きなレスを選んでください。

>>928
>「安定に滑る」って具体的に何だよ。

このスレで安定性が分からないというレスを貰うとは思わなかったな。
例えば、コケそうになったり、板の挙動が当人の思惑通りではなかったり、
身体が意図せぬ動きをしてしまったり、安定性を評価する点は明確にあると思うが。

>フィギュアスケートのペアもアイスダンスも転んだら双方とも減点だと思うが
>どっちが優れていてどっちが劣っているんだ？

それって、技術の比較ができるものなの？
オレはよく知らんが、同じ技術を使ってるんじゃないの？
自分を自分と比較しても意味ないでしょ。
同じ目的のこと（例えばスピン）を違う技術でやってるというのなら比較可能だけど、
そんなもの俺はしらん。
またペア独特の技術もあるだろうけど、それは言うまでもなく
比較にならないよね？（>>914 ）

>>946
あると「思う」って何だよ。
ルール上どのように書いてあるのかって事なんだけど
知らないのに共通の評価ポイントなんてぶちあげちゃったの？

>>944
俺の意見は>>611。つまり、吸収もありだろうけど、
多くのライン（コブ）では吸収すると深回りができなくなるので、
しないことが多い。
またモーグルの場合、足腰の弱い人にはズルズルドンを勧めている。
ズルズルを強めれば「ドン」の衝撃も少なくなる。

>>947
じゃあ、「思う」は撤回。コケるかコケないか、暴れるかどうか、
こういったことは客観的に判断できるでしょ？

>>944
俺が考えるに基礎の考えるターンとは、弧が大きいか小さいかの違いだけ。
すべてターンのエッセンスは同じ。
バンクマジックとは整地小回りをそのままコブで表現しようとした滑り。
だからベンディングかストレッチングかによって印象は変わると思う。

>>949
暴れるっていう定義は基礎とモーグル双方でルール上
何か決まってるのか？

>>950
すぐ上で連投してる者だが、俺もそう思う。
それゆえ、コブに適した技術になってないので、
モーグル技術と比較して差が出てしまっていると。
だが、結論を臭わすと結論の先取りのように言われるから、
まだ断定するつもりはない。基礎派の「そうじゃない」という意見が欲しい。

>>951
例えば、裁判で「Aの運転するバイクは極めて不安定だった（それで衝突した）」と
いうことが争点になるようなことはあるでしょ？
このようなことは特に定義を定めなくても判断できるわけで、
それが主観でしかないなら、裁判が成り立たないし、
明かな事柄なのに、謂われもなく
定義論争（定義は？じゃあ、その定義は？と延々につづく）に
持ち込んでもいいなら、これまた裁判が成り立たない。

そんな苦し紛れの理屈を持ち出してまで基礎を叩いて
何になるの？モーグルの未来が開けるの？
頼むからもっとしっかりしてほしいね。

教えて下さい。
先日、初めてバンクに挑戦したモグラです。
バンクの感想は、平地にある左右の壁を利用した、若干のエッジングと
両スキーの面のとらえが主体の平面スキーというのが第一印象でした。
溝状にえぐれているが、スキーのトレースラインは実際には平面状。
そのラインを常に密着して、スキーをたわませて滑る感覚で、
モーグルスキーの上下のスキー動作はあまり必要としない。
コブを越えた直後に、足首をぐっと曲げフォールラインにトップを向けて板をたわませるか（モーグル）、
コブ（バンク）を越えた直後に、足首を若干開放して、平面状に押し開いて板をたわませるか（バンク）。
初めてバンクに挑戦した者の第一印象です。
両者の違いをどうかご教授お願い致します、

>>948
吸収すると深回りできないってなんで？
コブから受ける圧力を横移動に使わずに吸収したら、重心が落ちる方向に動くから？
ということは、深回りバンク滑りは吸収動作はあまりないってことか。
>>950
スタイルの違いで吸収するかはどっちでも良いってことか。
ということは技術選みたいな質を高めた整地小回りでは吸収動作をするのが一般的だから、
バンク滑りでも吸収動作をするのが一般的ってことか。

よーわからん。

>>955
僕はその理解で良いと思います。
後はどれだけ谷回りで荷重を抜いていけるかですね。
縦に落ちていくスピードを横に向けていくのでかなり忙しいイメージです。
まるでジェットコースターみたいな。

>>946
根本的な質問してもいい？
あなたは基礎スキーのスタイルでもある程度高度にコブを滑れる人なの？
もし違うのなら、基礎スキーを想像でしか知らないということだから、
いくら考えても両者の正しい比較なんて出来ないでしょ。
ここにあなたの見解を書き込む前に、基礎スキーのＤＶＤを見たり理論を
研究したりした？してないよね。
そういう姿勢でさらに>>944ででもみられるように「バンク滑りは膝が固い人向きという意見が
散見される。」で「それについて特に反論もない」 ＝「バンク滑りは
吸収動作はあまりしないって共通認識」みたいな進め方をしてるけど、
反論が無い＝間違ってなんていう解釈で進めて得られた結論になんの意味があるの？
仮にあなたがここに来る全員を論破して出た結論て、それで正しいと思う？

>>956
意外に思われるかもしれませんが、バンクではコブを越えるあたりで
強烈に体を落とし込まなければターンが出来ないのです。
でなければ谷回りでコントロールして、山回りで抜いていくということが出来ないのです。

>>933
＞ワンメイクってスノボーみたいな７２０とか３Dとかやる２０ｍくらい飛びそうなのとか
＞エアリアルみたいなイメージなんだけど、これってイメージ間違ってるかな？
スノボとほぼ同じ・・・
１４４０とか回る人も居るよ
でも、国内には２０ｍクラスのキッカーが無い
エアリアルはちょっと違うかな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=urWJzuvOO9M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fcJoUWeGmvg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vjWS7UHR9U4&feature=related

モグルとか基礎とかでウダウダ言ってないで楽しいスキーすればいいのに・・・

>>957
ありがとうございます。
もう一つ感じたのは、エッジングを明確にする為に、
モーグルと比べ、身体を内倒させることによる、
一コブ当たりの、接雪時間（距離？）の確保と
足首解放直後からのトップエッジの捉えによるスキーの円運動。
うまく表現できませんが・・・

モーグラー、バカ過ぎｗ

>>960
基礎の人は怪我するから飛ばないよ
フリースタイルは安全なスキーの理念から外れてるし

>>963
怪我が怖いんならコタツで丸くなってれば？
そもそも安全なスキーなんて無いし・・・
冒険心を失ったらスキーする意味ないし・・・

>>957
>縦に落ちていくスピードを横に向けていくのでかなり忙しいイメージです。
ハーフパイプのような感じ？
バンクみていつも思うのだが中回りの大きさでなくて
大回りで曲がりくねったＨＰだったら面白そう。

>>958
944と946は同一人物なのか？
なんか958が勝手に、同じやつが書いてるって思いこんでるだけな気がするんだが。
946も思いこみ強そうだけど、958はそれ以上に自分の思いこみで結論出してそう。

>>965
ＨＰは飛び出すための物・・・
飛ばないでバンク滑ってく人は初心者・・・
バンク滑りたいと思ってる人はパイプには来ないでクロスコースに行って・・・

>>960
あんなん出来たら気持ち良いだろ〜な〜

っても絶対腰引ける・・モーグル滑りエアなしが精一杯
ポコジャンが良いとこだな orz

少しずつ恐怖心削ってくか・・。

>>964
それは短絡的すぎる。
スキーをする理由なんて人それぞれ。だから素晴らしいスポーツともいえる。
冒険のありかたも人それぞれ。

ああ、ごめんなさい。
荷重を抜くのは谷回りじゃなく山回りです。

なんて説明したらいいのか分かりませんが、
接雪時間の確保は支点が雪面から遠くなっての深回りでいけると思います。
後足首開放のイメージだと確実に体が遅れます。
モーグルより複雑な動きをする分だけそこら辺はシビアです。

誤解の無いように言うと、複雑な動きをするから偉いわけでは無いと思います。
確か基礎スキーの理念に”どんな斜面でも安全に降りてこれるように”というような文言があったような。
そういう意味では出来るだけ運動はシンプルな方が良いのじゃないかな。
でもモーグルはやはりコンペティションだしね。

アールでカービングはリップ抜けるための練習じゃないのか？

次スレ

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/

>>959
そうなんですか。バンクを回し切るには谷回りが重要ポイントなわけですね。
ということは落とし込むためには、コブ頂点では重心を低く保って谷回りに入って
行くことになるというわけですか。
つまり吸収動作必須っててことか。
谷回りのコントロールというところに、技選の選手が上体をかぶせた吸収をする
理由がありそう。
これは、谷回りにすぐ入れるように、先行動作的に上体をかぶせたままにしてるん
じゃないかな？
そう考えると、バンク滑りの谷回りで足首解放なんてありえんという感じがしますが。
スキーコントロールにおいて足首が開放されることはないよな…。

>>970
全然違う質問だけど、バンクコブって出来上がると凍ってる事多い扇状のコブだよね？

今時の基礎でも、上体をかぶせた吸収はNGです。

>>970
ありがとうございます。
足首開放（ターン開始）時は、中・大回りと同じ感覚で、後傾にならないよう、
円の中心点に向かって体を固定（投げ出す）という感覚ですね。

>>968
モグルキッカーよりもパークのキッカーの方がふんわり飛べるよ。
モグルキッカーはクイックで好きじゃない。
ポコジャンだとふんわり飛べないから、８ｍ位のテーブル飛ぶのがいいよ。

>>966

>>944は、>>956と>>973だよ。
>>946は違う人だよ。
単なる問題提起を、解釈による結論にされてはたまらんなぁ。
まあ、これだけレス早くて話題が錯綜してれば勘違いも仕方ないけどね。

>>973
コブの頂点こえたところで上体落とし込みたいだけなら、別に吸収動作必須ってことはない。
単にドルフィンターン的な運動をするだけだから。
吸収動作するのは、重心位置が変動しないようにして安定をましてるだけだろ。

>>976さん
うまく説明できなくてすいません。
きっとそれでは体が遅れます。
これ以上はコブというより整地の問題なので、基礎の人に聞いてください。

>>977
ほぉ〜、今度パークで挑戦してみるか
板はフリーライド用だからホントはそっちのが居やすいんだけど
でっかいジャンプして転がってるボーダーとか見ると恐ろしくてね〜＾＾；

なぜかモーグルコースで遊んでたりするんだ orz

ドルフィンだと谷回り作りづらいです。

>>975
そうなの？
基礎はモーグルより上体被せてるから、吸収量少ないとかここでもずっと叩かれてるよな。
それも今年の技選動画＝今時の技術の最先端の場で・・・。
>>979
ドルフィンターンって、山回りで踏みつけて反動と足をひきつけを利用して
飛びながら切り替える奴だよね。
コブでのドルフィンターン的な力の使い方が想像できんが…。

>>978
なんでわかるの？まぁでも言いたい事は同じ。今の状態が、
一方的主張を展開して判決を下す欠席裁判に近いような
展開である事には変わりないでしょ？
基礎側に立って反論をする人がろくに参加していない事が
わかっていそうな物なのに、そのまま自分の勝手な解釈で
進めてそんなんで正しい結論が出ると思ってるんでしょうかね？

>>984
おまえバカだろ？978=944だから、946は自分じゃないって言ってるだけだろうが。

> 自分の勝手な解釈で進めてそんなんで正しい結論が出ると思ってるんでしょうかね？
これ、そのままおまえのことだろｗ

>>984
なんでわかるのって…俺（978ね）が944だからじゃないか…頼むぜ…。

そんなことより技術の話しよーぜ。
俺が基礎側ってことでいーよ。

>>985
すまん、かぶったｗ

オマエラ年間何日ぐらい滑るの？

>>954
煽りには反応しないことにしてるから悪いね。

>>956
そう。雪面から受ける抵抗は重力の影響でフォールラインの反対側にも向かう。
それをを吸収すると、フォールライン方向に身体がずれるので、
深回りのラインから外れてしまう。そのため、モーグルコースのような
細かいコブは滑りにくいと言われる。逆に、基礎達が作ったライン場合は
切り上がりが少ない大回りになりやすい。
ところが、コブ斜面はそんなスラロームの溝のようなラインばかりではないので、
コブ斜面全般で言えば、不安定な場面が多くなる。
場合によっては、上の動画のように潰されたりするので、吸収しないわけにはいけないし、
また、吸収してしまえば深回りができなくなってしまうというジレンマに直面する。
吸収するかしないかは単なるスタイルの問題とも言い切れない。
バンク滑りをする限り必然的にこのジレンマに直面する。

>>958
少なくともある程度の経験と技量がないと話にならないんじゃないの？
それと、議論は正しいことを知るために有効な手段なんだから、
「絶対正しいと言える」といったことで議論を諦めるのもおかしいでしょ？

>>959
落とし込むの意味がいまいち不明だけど、>>611で言ってるように、
既に整地でも低い姿勢になるでしょ。これと吸収は別で、既に
吸収姿勢になってるから、吸収にも限界が生じるとも言える。

今風な基礎は骨盤立てろですよ。

コブの練習でのドルフィンはありなんですが、
ターンの完成系で言うと・・・

>>983
例えばバランスを崩したくないという１点しか条件が無いのなら
滑れないで停止していた方がいい。
そうせずに滑るのは他にも重要なポイントが有るから。
上体が被った場面が見えたからといって、基礎よりも姿勢がおかしい
と単純に判断するのは正しいことではない。他に優先させている
事が有るのかもしれないのだから。
このような事を理解できずに単純にモーグルのルールを基準に
他の競技を評価しようとするから幼稚と思われてしまう。

>>982-983
たぶん正しいドルフィンターンが出来てないんだと思う。
ドルフィンターンって切換え直前にテールで押して飛んでトップからランディングっていう動き。
コブの形に合わせてやれば、接雪したままドルフィンの動きが出来る。
というか、コブの形を利用できるからより簡単になる。
あとトップからしっかりエッジングしていくから、谷まわり作りづらい理由にはならないはず。

>>987
おｋ

>>985-986
なるほど。
まぁ、じゃ俺は馬鹿ってことでいいけど。
でも>>984で言いたいことについては同意でしょう？

正しいドルフィンターンって・・・

そんなにいいターンならなぜモーグルでやらないんだ？

モーグルしか無いのかよ。
オナニー覚えた小学生だな。

基礎では切り替えで荷重を抜かないことを考えるため、
ドルフィンターンはバリエーショントレーニングにしかなら無いのです。
実際深回りでのクロスオーバーを考えると、無駄な動きですし
山回りで板を抜く動きが出来なくなります。

まるで合同オナニー。

９９９コブ

１０００コブ

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