【ｽｷ-】コブ初級スレッド10【初心者】

>>251
テク持ち。現時点ではクラウン受かるようなレベルではないがそれを目標に練習中。
テクの不整地小回りは-1だったが他種目でカバーして合格できた。
ペラペラの板で大回りしたらトップの押さえが利かないからばたつきで安定性が無いし、たわみの返りの力が小さいだろ。
てか基礎用の安い板とトップモデルの板乗り比べたことあるのか？説明するまでもなく違いわかるぞ。

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 17:41:57

フリーライド板でもコブにむいていないのもある。

id-oneのフリーライドNGが整地も楽しくて最強。何でもできる板。

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 17:45:32

>>254
テク持ちのレベルで語られてもね、ここは初級スレだし、基礎モー行ったらどうですか？

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 17:47:25

まぁ、煽りはスルーの方向で。

>>254
です。俺はモーグル板とデモ板の２枚持ちだけど、適材適所だよ、やっぱり。
モーグル板で整地大回りをすると、板がばたついて嫌だし、
デモ板でコブを縦に行くと、トップが硬過ぎて嫌な感じ。
どちらも、滑れないというレベルではないが、練習する気にはなれない。
やっぱり、適した板で練習したほうが上手くなるよ。

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 17:49:31

>>256
整地はテクレベルだが、コブに関しては一級レベルなんだ。
このスレに参加して全然問題なく話のレベルもあっていた。
>>251が難癖つけてくるからテクってことを書いただけで、不整地小回りに関しては恥ずかしくてとてもテク持ちと胸を張れない。

259 ：251：2008/02/17(日) 17:51:28

>>258
よくわかった、謝る。

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 17:54:41

>>257
やっぱりそうなんですね。
コブをメインに練習しようと思ったらモーグル板、基礎オールラウンド板の2本持ってくのがいいんですね。
しかし適材適所ってことを考えるとオールラウンドよりも大回り板、小回り板を持って行きたい・・・。
となると大、小、コブの3本になるのもやむを得ないですね。

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 18:00:11

>>260
基礎スキーからなら、サイドカーブがある板が良い。
モーグル板なら、スクラッチモーグルとか（安いし）。
フリーライド板に関しては、良く知らない。

俺の経験からすると、モーグル板で滑れるようになると、
基礎板でもトップから刺すような滑りを自重すれば、基礎板でも滑れるんだよね。
でも、滑れなかったときには、ホントに基礎板では思うようにできなかった。
なので、早い上達を望むなら、それ相応の板が良いと思う。

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 18:19:24

モーグル板、フリーライド板、基礎板（ＧＳベース）、パウダー板を持ってるけど
最近はめんどくさいんでフリーライド板しか使ってない

オレにはトップレベルの基礎板は全く合わなかった・・・

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 19:05:18

基礎板もピンきりで硬すぎない中級板、トップ刺しコブ表や多少のキッカー（ストレート系）で快適に使えるぞ。
プレートの高さ重さは我慢というかプレートなしでも整地十二分な希ガス。
スイッチランは刺さるとヤバイので自粛してさ。

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 19:38:33

すみません教えて下さい。
数年前にニューラインと言っていたリバースっぽい滑りは、
現在なんて呼ばれているのでしょうか？

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 19:39:46

プレートなんて誰が使うんだと言いたい。誰がそこまで倒すんだ？
あんなもの重くなるだけのゴミくず。
今は簡単にソール長が変えられるどうでも部品となりつつあるｗ

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 19:43:09

>>265
そこまで倒すっていうか倒しやすくもなるよ。

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 19:48:13

まー力学的にいってそうだけど、重くなる方のがコブを滑るなら
無用のもの。

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 19:51:34

>>267
たぶん上のレスは整地についての話だろう。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 19:53:22

ソール長？ソール高じゃないのか。
そんなの変えると用途決まってくる。
板変えた方がマシ。

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 20:23:58

3日で滑れるコブテクニック
http://www.yamakei.co.jp/products/detail.php?id=913930

これを見て、4日目にして急斜面アイスバーンのズルドンはクリアしました。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 20:27:09

>>270
粟野利信乙

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 20:33:56

>>271
라인이면 꼬불꼬불 슬로프 아닌가요? 거기서 어떤 시합을 ??

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 20:36:25

이 스렛드는 9,10씨는 봐?

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 00:34:45

俺はチョー下手糞なんだけどね
ある程度滑れるようになってきているものの
何となく不発感のある人は内足を意識してみては？
特に吸収動作ね。

吸収動作は外足メインでやるのではなく
内足を吸収するつもりでね。

だまされて当たり前の２ｃｈ
是非お試しを。

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 07:41:44

>>258
>整地はテクレベルだが、コブに関しては一級レベルなんだ。

それでよくテク取れたね。不整地は74だったわけでしょう？
書いている事が怪しすぎ。

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 07:53:52

>>275
整地メインでやってる最近のスキーヤーにはよくあることだぞ。

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 08:03:01

>>275
いや、事実なんだが・・・。
認めたくないかもしれないけどコブ苦手でもテクぐらいとれちゃうんだよ。

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 08:04:16

>>277
どこで取りました？西日本？

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 08:05:41

>>278
北海道です。

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 08:12:45

>>279
この滑りをしてみたらいかが？
http://www.moroken.com/moteclabo/vol.1/motec_vol1.html

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 08:18:20

>>280
目指してるものが違うんだよなぁ。
てかテクってことを言うまでは普通にこのスレで問題なく潜伏できてたから。

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 08:48:24

>>281
目指してるものってなんですか？

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 08:51:07

なんか勘違いしている人多いみたいだけど
所詮テクのコブレベルって元々低いよ。

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 08:57:00

>>283
だな。テク嫉妬の人が多くて驚いた。

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 10:50:52

テク餅ってのもいろいろいるだろ

コブ不合格でも整地種目でカバーして合格したテクもいれば、
俺みたいに整地大回り小回りを各-1でも不整地で+2でカバーしたテクもいる

全部合格レベルってのが理想だけど、多くの場合は得意不得意あるだろ

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 15:11:47

確かにいろいろいるな。コブ初級スレに常駐するテク持ちとかｗ

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 15:17:58

なぜテク餅でコブ苦手な人が叩かれてるみたいになってるんだ？
技術選の地区予選見に行ってみたらわかるんだけど、整地そこそこうまくて不整地さっぱりっていう選手はやはりある程度いるぞ。
基本に立ち返って初級のレベルから見直すことは全く悪くないと思うが。

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 16:55:47

モグラー？のテク嫉妬がこれほどとはね。
現実世界で基礎スキーを馬鹿にしてるモーグラー
そういう人のレベルは…見たことある人なら同一見解だと思う。

ウンチクばっかりでコブから逃げてる基礎スキーヤー
整ったモーグルのコブばっかり滑って整地や不均等なコブがダメなモーグラー

この間で争ってる構図ですね。

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 18:04:33

モーグラーが嫉妬とかいっている奴が１番勘違いしているんじゃないか。
嫉妬しているのは、級無し基礎屋やスキーそのものの初級者達だろ。
テク持ちを過大評価し過ぎ。テク持ちクラ持ちにはコブの下手な奴が多い。
　　
それにここはコブ初級で、スキーの初級スレじゃないはずなのになｗ

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 18:31:25

>>289
お前が一番偉そうだな

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 18:47:42

●精神分析
モグラーのテク嫉妬という話題に対し、
仮に自分に自信があれば、「レベル低いモーグラーはそうだよな」的に
聞き流すか、レベルが低いモーグラーが存在する現状を批判できるはず。
しかし、モーグラーという集団でひとくくりに批判されと感じ、
＝その中に含まれる自分も批判されたと感じる、

これは、逆説的に
常に自分の意識に「レベル低いモーグラー」という
意識が存在するためである。そのことに負の意識が働いたが、
自分は違うと言う自己防衛の方法は
「自分は上手いモーグラー」だという反論は、
事実でないので、無意識にはできない。
そこで、「基礎スキーヤー」という存在を出し、自己を守るのである。

つまり、
289は紛れもなく、コブに苦手意識を感じる
自称モーグラーなのである。

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 23:33:09

＞テク持ちクラ持ちにはコブの下手な奴が多い

え？

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 23:36:51

ここは議論スレじゃない
コブ初心者がつど薄れ

判ってのかよヴぉヶ

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 23:52:37

先輩方質問なのですが、
コブから溝？に落ちるときに着地に失敗して
膝とモモの間接をやってしまいました。
コブはどうすべるものなのでしょうか・・・？
お教えください！

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 00:05:35

>>294
先ずは怪我を治してくれ。シップを貼って療養してくれ。これはマジで。

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 01:20:27

ヒンズースクワットキャンプに入隊。
溝ロケット発射で低ポコジャンサッツ失敗程度の高さ。
それで痛めるとマジコケで立ち直れんぞ。

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 04:52:51

291の○論派くん
お前は初級スレにも不要だ
いい加減に出て行け

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 05:07:47

>>294
ここで全部教えろというより
過去ログぐらい見れよ

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 12:36:35

>>294
とりあえず自分がどの位スキーが滑れるのか、どんなスタイルを目指してるのか
どんな風にコブが滑れないのかとか書かないとアドバイスもらえないよ。

本当にコブをゼロから始めたいなら整地どころか陸地からボールワークからだよ。

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 12:41:01

>>299
えらくカッカしているなｗ
そんなに頭に血が上っているなら書き込み自体するなよｗ

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 12:54:40

>>299
いくらなんでも最後の一行は余計だろ。294は低姿勢で質問しているんだから。
そんな態度だから、あの理論派から「上から目線」とか「偉そうに」とか言われるんだよ。
お前が基礎モーやコブスレを汚しているんだよ。いい加減に気付け。

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 12:56:22

>>300
あれ？基礎モで相手にされなくてこっちにきたの？
おれこれから仕事だから相手できないけどがんばってね。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 13:04:26

>>302
そんな捨て台詞を残していくようだから、何やっても駄目たなんだよ。
まず【人間的初心者】から脱却しないとコブは下手のままだぞｗ

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:10:33

3日で滑れるコブテクニック
http://www.yamakei.co.jp/products/detail.php?id=913930

これだけど、上体はフォールラインに向けて動かさず、というのとは逆で
両腕、腰を先行させて滑るという新しい指導になってる。
結局スピードが上がると上体はフォールラインに向けて動かさないように
なってしまって、結局同じようになるんだけど、これでいいのかね。
コブとコブの間隔があれば、上体先行でバンク滑りなどに発展できるけど、
普通コブのあるところって急斜面が多くて間隔が狭いから、先行動作だと
間に合わずに上体が回って、コブが滑れない見本のような動きになっちゃう。
粟野さんならできるかもしれないけど、本当の初心者向けに指導するｄｖｄ
なら、間隔の狭いコブは対応が難しいとか付け加えて欲しかった。

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:12:02

>>304
どっちが正しいって決め付けなくてもいろんな滑り方があるんだから。

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:18:47

決めつけなんてしてないよ、これでいいのかね。とかいてるでしょ？
イライラして八つ当たりはやめて。

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:26:38

これでいいのかね？じゃなくてこういう滑りもあるし違う滑りもある。
答えはひとつではないのだから、ひとつに決めようとしなくていいんだ。

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:27:30

>>306がイライラしてる件。

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:27:44

>>307
しつこいねー

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:31:00

>>304
上体ブロックと腰を先行させるのは必ずしも別のことではないのでは？
いわゆる止めるエッジングではなく、板を動かし続けるエッジングの練習と捕らえればいいと思う。
どちらか片方だけの滑り方だけでなく両方を取り入れることによって幅広くレベルの高い滑りが得られると思う。

311 ：304：2008/02/19(火) 18:37:36

>>310
そうですね。技術が上がれば結果的にそうなりますが、コブ初心者は
かなり迷うと思います。
滑るバーンの状況で全然違うと思うのです。

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:41:22

コブ滑る時の減速について語ってる所はどこあたりにありますか？

当方今年初めてスキーはじめた完全独学野郎です。

この間はじめてコブ滑ったんですが、10コブぐらいいくと速度がついて
膝屈伸が間に合わなくなる→後傾になる→切り替えができなくなる→バランス失う→あぼーん。

313 ：305=307=310：2008/02/19(火) 18:47:44

まあコブには大きく分けて3種類の滑り方があるってよく言われてるんであって、
（直線的なラインを攻める滑り、捻り主体の滑り、バンクを使った回す滑り）
状況に合わせてそれぞれの技術を織り交ぜて行く事が必要。
どれかひとつ練習するよりも相乗的な効果があるから、すごく重要だと思う。
もちろん感覚が狭かったりしたら遅れてしまうこともあるだろうけど、状態の先行動作じゃなくて
後半までずっとその姿勢で行ってしまってローテーションになってることに原因があるのではないかと思う。

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:48:43

>312
スキー歴１年未満で１０コブ滑れるって
かなりの体育会系の人かいな

スキーは最初に変なクセつけると、修正が難しいので
スクールに入って教えてもらってください

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:49:50

>>312
どこあたりにありますか？って何？大丈夫か？

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:50:57

>>312
うまい人の滑りを後ろから見るのがいい。ゆっくり目に滑ってもらったりすれば自分にあうレベルになるだろうｓ。
下から見てもどう滑ってるのかよくわからない。

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:52:12

スクールに入ってと答える人は自分で考えて滑ろうとしない受身人間。
自分から物事を創意工夫してしないから、言われたことしかできないつまらない人間。

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:53:03

>>317
おいおい、おだやかじぇねぇなぁ。

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:54:33

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 18:58:04

スクールに行けと書けば答えになる。

たとえばウェイトシフトとラテラルムーブメントの違いはなに？
とここに書いたとする。その質問にスクールで聞けと書かれたら
ふざけるなと思うだろう。
このスレの意味なんてなくなる。

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 19:00:13

また面白い展開にｗ
スクールで荒れるとは思わなかった

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 19:00:28

スクールに行けと書く人より理論派のほうがまだマシだと思う。
理論派は自分の思ったことを書く。スクールに行けと書く人は何も考えない。
頭はからっぽ。

323 ：314：2008/02/19(火) 19:03:48

コブをスクールで教えてもらえってんじゃないぞ？
基本的な姿勢とかスタイルを見てチェックしてもらうわけ

いつまで～も後傾の人とかいるから

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 19:04:56

最低限ビデオで撮って見るぐらいはしないとまずいよな。
スキーって客観的に見ないと上達しずらいと思う。

325 ：312：2008/02/19(火) 19:56:43

沢山コメントいただいてありがとうございます！

>>313
下半身がメインで、直線的なラインを攻めてた気がします。
3種類もあるんですね、周りを見ていると、まわすすべりと言うのは理解できるのですが、捻り主体ってどんなのかイメージできません。

>>314
といっても今シーズン既に25回いってます。
どちらかと言えば文科系（仕事はバリバリデスクワーク）です

>>315
過去ログorどこかのサイトご存知かなと。言葉足らずですみませんでした。

>>316
毎回ヒトリストで、誰も評価してくれないんです。
上手い人のは見るんですが、具体的にどう悪いのかが解らず・・。

>>317
無料コブレッスンと言うのがあったので行って見たんですが
周りはプロみたいな人で非常に赤っ恥でした。
先生には「お前はテクニックより根性が足りない」と言われました。
でも怖いんだ・・。

>>324
先週友人（素人）に無理を言って取ってもらいました。
チョット前は自分も素人だったので、初めて見て（相当ダメダメだと思ってたので・・）逆に思ったより上手いじゃんかｗｗｗｗ
とか自画自賛してしまい、問題点が良くわからなかったです・・・。

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 20:07:18

うｐ汁

327 ：312：2008/02/19(火) 20:07:35

スクールは、自分で技？を発見したり、色んな話を聞いて自分で判断して取り入れてみたりして
上達の楽しみを味わいたいというのが、今のスキーにはまっている理由なので、できるだけ入りたくないんです。

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 20:57:35

>>327
人から手取り足取りご丁寧に教えてもらって巧くなるより
自分で考えて試行錯誤しながら上達する方が楽しいよな

でまだ２５回程度だろ
我流でやるならまだまだ滑りこみが足りないね
徹底的にショートターンで滑って
自分のターンでコブ（溝）を作ってみてみ

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 21:34:06

通算170回通ってますが、まだトップを下げられない俺を罵倒してくれ。

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 21:44:04

>>322
名前欄に「理論派」と入れて書けよ。本人なんだからｗ

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 22:42:59

ガーラや、白馬さのさかのモーグルコースなら
上から下までノンストップで滑って来られる程度の脚前です。
今度1級を受けたいのですが(2年前に2級取得)、
今できる滑りは下記の2種類、基礎スキー的にはどっちがよいのでしょうか？

①スライドの滑り
　いわゆる、ズズ-トン-クルッ、ズズ-トン-クルッ
　常に接雪(してると思う)・スピード遅・コブ裏のずらしでスピードコントロール

②跳ぶ滑り
　コブの肩をめがけて、ぴょんぴょん跳んでいく。
　接雪は着地した一瞬だけ(のつもり)・スピードはかなり速い
　スピードコントロールは着地点であるコブの表(＆ストック？)に
　なっていると思われる

ちなみに②はガーラのモーグルコースのような、ある程度緩い斜度の
ラインコブには対応できるのですが、八方ウサギ平では
全くもって歯が立ちませんでした。

アドバイスよろしくお願い致します。

332 ：331：2008/02/19(火) 22:45:18

すいません、さのさかじゃなくて白馬乗鞍でした。訂正します。

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 22:59:09

白馬乗鞍のモーグルコースを完走できて、
八方兎平に歯が立たないというのは理解できんな。

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 23:00:28

兎のコブはラインが汚い

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 23:00:55

>>333
うさぎ平は、基礎コブで滑りにくいんだよな。
なんとなくわかる。
白馬乗鞍には行ったこと無いんだけど。

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 23:05:12

>>331
1級ならスライドでOK。

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 23:08:37

兎平は簡単だろ

338 ：331：2008/02/19(火) 23:15:17

皆様ありがとうございます。
ウサギは完全に撃沈でした･･･　①のスライドでも厳しい感じ。
自分的には自然コブより、ピッチの短い人工コブの方が圧倒的に
滑りやすいんですけど友人には変だと言われます･･･

スライドで1級いけるんだったら、無難にスライドにしておこうかな。

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 23:16:05

プロペラでコブ肩（頭）跳ぶ滑りかなり遅いよ。応用効かんし。
だいたいシャレ的な遊びでリアルに滑るものじゃねぇ。
今時そんな遊びする人いないぞ。

340 ：331：2008/02/19(火) 23:29:11

いや、シャレじゃなくて、ガーラでモーグルレーン滑ってる時に
スピード出てターンが間に合わなくなって、やばいと思ったら
勝手に脚が動いてジャンプしてたのがきっかけです。

こういう滑りもありなのかな？と思って聞いてみたけど、
やっぱり本流じゃないんですかね？ほとんど接雪してないですし。

ちなみに前を滑ってたモグラの人に追いついたから、
スピードはかなり出てると思います。

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 23:38:25

兎が簡単って言えるのは
・赤ハゲ
・赤ハゲが連れているモグラ
・純粋なモグラ
・一部のイントラ

一般人では通すの無理だろ
見栄張るな
意地張るな

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 23:43:13

で、>>341は？

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 23:57:10

偉そうなこと言っても、自分のレベルを言えない>>341は脳内のへタレだなｗ

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 00:16:40

>340
ワタスキの時代に見かけたが今考えればその時代のグラトリか。
プロペラできない基礎よりは上手いだろうね。
マジで速いと思えばそれでよし。慣れれば兎でもできるぞ。
斜度緩いコースならパタパタ直滑降も速い。

345 ：３４１：2008/02/20(水) 00:26:39

兎では3回ぐらいとまるがな(^_^.)

346 ：331：2008/02/20(水) 00:27:18

>344
そういえばSki Nowでも見たような気がします。
プロペラと言うんですね。
検定でやったら減点されそうなので、聞いといて良かったです。

とりあえず検定はスライドで、その先はまたこのスレ読みながら
勉強していきます。ありがとうございました。

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 00:33:54

いや、結構速いと思うよ。暴走すれすれの滑りだから。
間延びしたコブや硬いコブではショックが大きすぎて辛いだろうな。

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 04:03:16

>>328
スクールやチームに入って教えてもらっても自分で考えて試行錯誤するのは変わらないぞ。
ネットで質問はするのにスクールで見てもらうのは無しって決め込まないで、たまにはスクール等で客観的な意見をもらうのが吉。

349 ：331：2008/02/20(水) 20:42:44

>347
まさにその通りな感じがします。
とくに間延びしたコブは飛ぶ距離も長くなってしまい難しいです。

いずれにしろプロペラは本流でないことが分かりましたので
スライドからもう一度頑張ってみます！

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 23:56:37

間延びしたナチュラルでツイツイツイ最後がコブ蹴り着地とか。

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 00:05:11

コブ初級スレッドの使命は終えたと思う

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 00:11:33

卒業おめでとう。

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 00:16:49

>>352
ヴォケカス

コブの初級スレなのにレベル上がり杉なのでリセットが必要って意味だ！

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 00:24:44

よし分かった。
じゃあ俺が一つリセットするぜ！

コブ斜面って怖いよね。

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 00:33:11

だよねー
怖いよねー

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 05:16:27

>>353
だから、おまいさんがリセットなり
ゲームセットなりすれば済むんじゃないか。
暖かく送り出してやろうってのに・・・。

まあ初心者っぽいレスよりも基礎モースレの場外バトルに
花咲かせてるようじゃ変わらんわな。
初心者もあっちに行く始末だったりするしな。

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 07:08:16

>基礎モースレの場外バトルに

多分353は、基礎モーとは無関係だろ。お前妄想し過ぎだ！

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 11:32:40

上にある上級・中級・初級定義によると多分初級以下の者なんですが
私はどこのｽﾚへ行くのが適当なのですか。。。orz
誘導おながいします。。。orz

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 11:42:30

>>358
馴れ合いならここ。
アドバイス欲しかったら上級者で。

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 13:01:40

>>358
人生相談は中級スレへ

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 21:23:33

コブ攻略に必要なのは

肩のローテーション→腰のローテーションへの移行である。

上半身をフォールラインに固定すると、板が回らないし、横滑りの連続の
滑りしかできなくなる。

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 22:28:37

スティーブン・フェアレンはトルソーをフォールラインに
向けて固定しろってゆってたぞ？

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 22:52:46

レベル1
http://www.youtube.com/watch?v=q_6oqCEfG0o
レベル2　
http://www.youtube.com/watch?v=dWBmEx2rTpQ
http://www.youtube.com/watch?v=On4-oYI9QW4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4UD4Jx055Ik&NR=1
レベル3
http://www.youtube.com/watch?v=0JGNGMyE2_Q&feature=related
レベル4
http://www.youtube.com/watch?v=0JGNGMyE2_Q&feature=related
レベル5
http://www.youtube.com/watch?v=q2wtO23E_Qo&feature=related

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 22:53:36

コブ初級～レベル判断映像

レベル1
http://www.youtube.com/watch?v=q_6oqCEfG0o
レベル2　
http://www.youtube.com/watch?v=dWBmEx2rTpQ
http://www.youtube.com/watch?v=On4-oYI9QW4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4UD4Jx055Ik&NR=1
レベル3
http://www.youtube.com/watch?v=0JGNGMyE2_Q&feature=related
レベル4
http://www.youtube.com/watch?v=0JGNGMyE2_Q&feature=related
レベル5
http://www.youtube.com/watch?v=q2wtO23E_Qo&feature=related

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 23:45:04

ええぇぇぇぇ北志賀画像レベル５？？？
上体遅れすぎ。右足に癖あるべ。

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 23:47:57

初級ですから♪　でないの？

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 23:48:00

>>365
レベル5っていったらまだベギラマ覚えたくらいじゃない？

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 23:50:15

ベホイミできず靭帯やるのか？

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 23:50:30

コブ初級～レベル判断映像訂正しますた

レベル1
http://www.youtube.com/watch?v=q_6oqCEfG0o
レベル2　
http://www.youtube.com/watch?v=dWBmEx2rTpQ
http://www.youtube.com/watch?v=On4-oYI9QW4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4UD4Jx055Ik&NR=1
レベル3
http://www.youtube.com/watch?v=0JGNGMyE2_Q&feature=related
レベル4
http://www.youtube.com/watch?v=q2wtO23E_Qo&feature=related

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/21(木) 23:58:41

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 00:10:54

レベル分けの基準が分からず

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 09:51:40

レベル99になると「おまえもうじゅうぶんつよい」と言われます。

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 11:30:57

なんだこれ？
単に動画の見栄えだけでレベル分けしたとしか思えん。
脳内基準ですか？

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 17:27:32

>>373
お前が下手だからそう思えるだけ。

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 17:41:00

レベル分けするんだったら

１・・コブ初心者
２・・初級者
３・・中級者
４・・上級者

の四つでいいよ。

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 17:45:14

俺もレベル４の動画はレベル2扱いでもいい気がする

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 17:46:56

>>375に同意だけど、
キリよく５・・コブエキスパート　を加えると５段階になる。

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 17:49:06

>>377
んでレベルの判断はどうすれば？

379 ：377：2008/02/22(金) 18:09:31

１・・コブ初心者
２・・初級者
３・・中級者
４・・上級者
５・・コブエキスパート
　
１・・26～30度の自然コブ斜面で、スキーを履いたまま転ばすに降りて来れるレベル。
２・・26～30度の自然コブ斜面で、一定のリズムでフォールラインをはずすことなく完走できる。
３・・26～30度の自然コブ斜面で、ターンの質は低くても、板を縦に落としていく滑りができる。
　　 20度クラスのモーグルコースを完走できる。
４・・20～25度クラスのモーグルコースであれば、完全接雪で完走できる。
・・26～30度クラス自然コブ斜面で、飛ぶことも接雪も自在にターンコントロール可能。
５・・モーグルの全日本に出場したことがある。
　・・基礎スキーであれば、技選に出場したことがあり、不整地小回りは最も得意種目である。
　
自然コブコース・モーグルコースは、約200メートルとします。
　
大急ぎで作ってみたけど、こんなんでどう？

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 18:14:44

コブでこける奴は初心者ですらないと

381 ：377：2008/02/22(金) 18:22:05

>>380

コブ初心者であって、スキー初心者じゃないからね・・・。
まぁこける時があっても、別トライで完走できる時もあるでしょ。
その辺は、自己判断でよいと思うよ。

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 18:23:00

レベル4の逝かれたおっさんはスピードがあるし、リカバリー能力がある。
よってレベル4である。

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 18:24:55

>>379
リステル君、ここは初級なんだから、うんちく撒き散らさないでくれる？
早くあっちいけよ

384 ：377：2008/02/22(金) 18:29:14

>>383
　
悪いけど私は、あなたが「リステル」と呼んでいる人とは違いますから。
気に入らなければ、>>379の内容は没で全然構わないです。
では失礼しますね。

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 20:01:42

>>377　ほら、アンタは悪くないんだから・・はやく押し入れから出てきなさい。

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 20:06:55

一応、初心者っつーのはコブ最後までいけない奴（ただし整地は滑れる）ってぐらいにして欲しい。
初心者がココ来た時に愕然とさせんのもなんだし。

初級は最後まで下りれる～
中級はフォールライン+一定のリズム～
上級はカッコイイ（他スレ池）～
エキスパは神（もう憑いていきます）

こんなんでどうよ？

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 21:32:59

>>386
いいんでねーの？
379を１ランクずつ下げた感じだよね。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 21:41:38

滑りなんて慣れと経験。時間かければ誰でも初心者脱出。

初級、デラガケ手伝える。コケたらライン空けられる。
で後はどうでもいいと思う。

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 23:14:31

なんか、上から目線（デター！）でよ
コブ初級者のレベルを高く設定して、
自分はその上だから、もっと凄いんです！
的なオーラがでまくってるね。

ハイハイ、ここでしか威張れないんだから
しょうがないね。

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 23:51:35

>>389
自分、初級～初心者程度の者だけど、なんだかこのｽﾚにいるのが場違い？ｽﾚ違い？
と思えてならない。。。漏れはほんとにここでいいのだろうか。。。
しかし、ここ以下の人を対象としたｽﾚ、見当たらないんだよな。。。orz
ｺﾌﾞ始めの一歩ｽﾚがあるならそっちに移動したい。。。orz

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 23:58:01

>>390
389なんかにレスしては駄目。こいつはスス板の汚物理論派。
このスレの自治厨のようなフリしているが、
この初級スレやコブスレ全般の害虫のような問題児。

392 ：391：2008/02/23(土) 00:07:57

>ｺﾌﾞ始めの一歩ｽﾚがあるならそっちに移動したい。。。orz

2chに限らず掲示板で物乞いしても駄目。
コブ斜面にいって、自分より少し上手い人の滑りを注意深く観察したほうが
こんな馴れ合いスレで縋るよりよっぽど効果あるよ。

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 00:30:00

このスレや他で上から～で意地でも敷居下げたい人同一人物？
ここ適当に見て何かヒント落ちてればいいやと思う大多数からすれば
いい加減ウザイかも。

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 00:43:12

コブに限ったことじゃないが、
ホントにスキーが上手くなりたかったら、
コスト（時間とある程度のお金）と努力は必要なことだよね。
落ちているヒントを拾うにしても簡単なことじゃない。

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 01:12:06

>>392
確かに。
ここで情報収集するくらいなら、教則本やDVD買った方がいいな。
というか、既にネタスレだろ？ここｗ

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 01:13:37

>>394
目標が競技じゃなくてスキーはコストと努力と思った時点で俺ならやめるだろうね。
ズレナイレールターンで基礎数寄とか言われると興味ナイから絶対無理。

じゃあなぜ練習するかは、できないとツマンナイのと、痛いの嫌なだけだな。
まぁ覚え出した始めの頃が結構楽しかったりもするよね。

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 07:20:11

>>390
練習もしないで、僕は初心者なんです。コブができないんです。
コブができないからみんなで語ろうよ、ってこと？
なんだか無職ダメ板にいる連中と同じだな。
390はコブ以前にスキーが初心者なんだからさ、コブなめすぎ。
ゆとりでコブは滑れないよ。
レベル1
http://www.youtube.com/watch?v=q_6oqCEfG0o
みんな笑うかもしれないが、この人だって何度も転んでコブに向かっていって
何とか滑れるようになったんだと思う。
この人を見習えよ、できませーん！！とか叫んでいて情けないと思わないの？

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 07:28:19

>>397
架空請求みたいなスレだなｗ
じゃあいったいこのスレではなにを話したらいいんでしょｗ

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 07:38:58

>>398被害者妄想

400 ：は：2008/02/23(土) 08:51:48

４００

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 09:16:35

>>398
普通にコブの話をすればいいんだよ。
ただこのスレは汚物的な荒らしが住み着いているので
時折荒れるが気にする必要なし。

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 10:28:52

まあなんだ。
とりあえず滑ってみて「わー、こわかった」とかを
ここでぐちって技術的なことは３つのコブスレで盗めばいいんじゃね。

403 ：390：2008/02/23(土) 13:37:42

>>397
悪い、2級は持ってる。
おまいさんとｇｄｇｄ話したところで平行線だろうし
上から目線であれこれ言われるのも勘弁してもらいたいから去るわ　ﾉｼ

他の皆さん、荒れさせちゃってｽﾏｿ

404 ：390：2008/02/23(土) 13:39:08

ああ　>>390で初心と書いたのはｺﾌﾞ初心者のことな。
そーゆー奴もいるんだよ　覚えとけ！　>>397

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 15:00:50

去るとか出て行くとか気軽に言う奴多いけど、打たれ弱い奴が多いのか？

誰の反応見ても>>397が痛いだけ。
>>390はコブに向かうのが嫌だとは言ってないし、現在出来ないだけで努力してないとも言ってない。

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 15:15:10

>去るとか出て行くとか

これを言っているのは、>>390だろ。
　
>誰の反応見ても>>397が痛いだけ。

これはあんたが個人的に思っているだけで総意じゃない。
　
なんか１番イタイのは、>>405だな。

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 15:21:04

整地のレベルでは
初心者：数メートル滑って転ぶ、
初級：転びながらもボーゲンで、一本滑れる。
中級：パラレルターンがなんとかできる。
上級：急斜面をパラレルターンで滑れる。

って感じだと思うけど、これをコブに置き換えると

初心者：２～３コブで弾き飛ばされる
初級：ズルズルドンもしくはズラシでなんとか滑れる、転んでもOK
中級：ズラシ主体で滑ることが出来る。
上級：カービングで縦に滑ることが出来る。

俺は、こんな感じだと思ってたけど、
これくらいじゃないと、ほとんどの人が初級以下じゃないか？

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 15:24:31

>>407
斜度によって違うんですが；

409 ：407：2008/02/23(土) 16:10:09

確かに斜度で違うけど、
例えば初級＝ボーゲンでも急斜面いけるでしょ。
同様にズルズルドンでも急斜面コブはいけるよね？

つまり、緩斜面のモーグルコースを縦にいけても、
中斜面を縦にいけない場合、
それは本当の意味でいけてるのとは違うし、
何かしら問題があるから、当然上級ではない。
それで急斜面コブをズルズルドンしかできない場合、
その人はあくまでも初級。

410 ：405：2008/02/23(土) 17:04:27

>>406
>これを言っているのは、>>390だろ。

その通りだが？別に>>397を指してない。

>なんか１番イタイのは、>>405だな。
これはあんたが・ｒｙ

411 ：405：2008/02/23(土) 17:12:31

>>407
ヨコからすまんけど
少し前の>>386　辺りのと何が違って何が言いたいのか教えてくれ。

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 18:01:02

>>390

結局あなたは練習不足なの。練習してないのに上手くなるわけないよ。
滑れる人は何百回と転んでいるはず。疲れるとか、転ぶの嫌だとか
そんなことばっかり言って愚痴ばかりなんじゃないかしら？
整地とわわけが違うの。練習練習の繰り返しよ。

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 18:20:17

>これはあんたが・ｒｙ

オウム返しは、低脳の証。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 18:27:24

>>407
>これくらいじゃないと、ほとんどの人が初級以下じゃないか？
それでいいんじゃないの。
実際変な満足感の為に基準を甘くしても何の意味もないと思う。
　
>初心者：２～３コブで弾き飛ばされる
これじゃコブ初心者じゃなくて、純粋なスキー初心者だよ。

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 18:52:16

>急斜面コブをズルズルドン

そんなゆとりな急斜面コブもあると思うけど、ピッチの狭いコブも多い。
ズルドンなんてできませんて。やったとしてもすぐにバランスを崩す。
止まって動けなくなるか、板が下を向いて暴走かどちらか。

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 18:57:24

レベル1以下の奴はコブ滑るのやめるか、猛練習しろよ。
ここでｇｄｇｄ言ってもしょうがねえんだよ。
わからないことはここで書けば教えてくれるだろ？
そこまでここの連中は腐ってねえよ。

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 19:03:22

>>414
初心者って意味知ってるかお？整地上手くてもコブ滑った事無い奴もいると思うお？

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 19:03:58

>>417
だから何？

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 19:08:05

>>417=>>390

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 20:50:06

2級とか1級とかさ。
結局1級が欲しくてコブ滑り出して本当はコブ嫌いなんだろうね。
無理くりでさ嫌なら検定止めれば良いのに。
整地で楽しむと言うのもスキーの楽しみ方だと思うが。

楽しめず努力できずで上から目線なんて言ってると永遠に2級（初級）のまま。
どこにでもいるできない会社員のようだ。本気ならがんばれな。

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 21:09:31

でもどんな斜面も気持ちよく滑りたい訳で。
で、出来たらオフピステにも飛び出してみたい、と考えると強ちコブ制覇も無意味じゃないよ。

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 22:44:20

おい>>414
おまえ万年ヒトリストか？

2級クラスのコブ嫌いを、
コブ斜面につれていけよ
普通に２～３コブで弾き飛ばされるから。

俺の周りのそいつらがレベル低すぎか？

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 23:09:55

コブ嫌いな理由

けがをするから
転ぶと恥ずかしい、リフトの上から笑われる
体がだるくなるから
次の日筋肉痛になるから

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 23:15:26

>>420＝例の上から目線の荒らし

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 23:44:15

俺のコブの成長記録を書く。
参考にしてくれ。そして頑張ってくれ。
コブを滑る人がもっと増えるのが楽しみだ。

以下は滑走日数、1日4時間コブを滑ったこととする。

1～5日　とにかく後ろに転ぶ　3コブ目で発射　
5～15日　6～10コブほどできるようになるが、トップ浮きまくり
　　　　上体がどうしても回ってしまう　ピッチの狭いコブは滑れない
15～30日　23度ほどの斜面で50ｍほど滑れる　コブが硬いと全くダメ
　　　　　涙ぐましい吸収でなんとかクリアできるレベル
　　　　　まだハの字が出る時があり、トップが重なって転ぶ時があり

この辺りで自分のコブに対する成長スピードが遅くなるのでイライラすると思う。
調子こくと転んでばかり。特に。

30～40日　コブの硬さに少し対応。15～20度でバンク滑りや、少し
　　　　　縦のラインで滑れるようになる。前転をたまにする。
　　　　　コブの溝に落ちていく間の時間が少しゆっくりに見えて
　　　　　対応を考えられる。
40～50日　25～30度のコブをバランスを時折崩しながらも滑れるようになる。
　　　　　無意識のうちにコブの動きに体が反応するようになる。
　　　　　ポジションがよいので上体がぶれなくなる。
　　　　　かかってこいや、コブ！と思えるのはこの辺りだろうか？
　　　　　

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 23:48:22

コブが嫌いであれば、なぜコブを滑りたいのか不思議。
コブ苦手を克服したい！とコブ嫌いと違うだろ。。
後者ならマテリアル談義でもしてここ来る意味ねーじゃん。

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 23:49:45

15日で50m滑れたのはすごいな

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 23:50:45

>>426
嫌いでも克服したいと思うことはあると思うぞ。
基礎スキーやってるなら苦手で嫌いな種目があってもクリアしないといけない壁だし。

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 23:53:14

１日４時間コブを滑る根性が今のゆとり世代にはない。

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 23:54:40

>>429
ゆとり世代とか関係ないだろ。何かにつけてゆとりって言葉を使いたがるのは悪い傾向だと思う。

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 23:58:17

実はゆとり世代を装った体力に衰えを感じたキレる中高年。

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 01:13:08

このスレの場合、何か基準とかランク分けは無意味だろうね。
要はコブの雑談雑情報スレだよねここは。
中には凄くいい書き込みもあるので、
それをヒントにできる奴とできない奴とでは色んな意味で相当の差がつく。
まぁ2chというのは元々そういうところだからね。

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 06:56:00

>>425
すっごい参考になった
こういうのが聞きたかった
自分がいまどれくらいで、あとどのくらい頑張るとどこまでいけるのか
個人差はあるだろうが、わかると頑張る意欲がでる

ちなみにおれは、１５～３０日らしい（ｗ

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 08:04:23

>>433
でも個人差はあるだろうね。
考えながら滑ってるのと、からっぽの頭で滑っているのは違う。
人と滑っていた方が、悪い点は指摘してもらえるから改善できるよね。

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 17:57:43

このスレの次スレタイトルは、
　
　
【荒らし歓迎】コブ雑談スレ【但し理論派出禁】
　　
　

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 18:10:20

>>434
＞＞人と滑っていた方が、悪い点は指摘してもらえるから改善できるよね。

ここがキモなんだよな。
ヒトリスト＆一人で練習が好きな俺はアドバイスしてくれる人が居なかった
が、ある時見ず知らずの人にターンとターンの間に休んでる、板は常に働か
せないといけないと言われ、それから自分でも面白いくらいに滑れる様にな
った。
的確なアドバイスをくれる人と滑る事は本当に重要だ。

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 18:36:44

>>425
俺はこぶ練二日目だが
まさしくその状態だな。

今年中にウサギ平をノンストップで滑りたいとか思ってたけど
現実は厳しそうだな…

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 18:46:46

ここの住人さん達に質問です
ブーツはどんなの履いていますか？
柔らかめ？それとも気にしない？
サロモンのファルコンＸＲを買ったんですが
これでイケマスかね？どうでしょ？

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 18:56:30

>>438
俺はライケル。柔らかめで前傾角をつけられるヤツがいいと思うよ。

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 18:57:17

>>438
何はいてるか別に普通のだけど、それでいいと思うが。

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 18:59:57

>438
私はラングのバンシーⅠ
モーグル系の人は>>439氏のように柔らかめ
基礎系の人は特に普通の吐いてると思う

固いとスネから血が出たり水ぶくれができるけど

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 20:58:02

俺、その水ぶくれが治らなくて辛いんだ・・・
リフト乗ってると痂がちぎれそうで痛い(T_T)。滑ってても痛いし。
柔らかい、サロの1080使ってるんだけど、緩かったかな・・・
今までは水ぶくれなんて出来なかったのに・・・

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 22:28:03

どなるほど、あの直線的にラインをバンバン落ちてくる滑りは
柔らかいブーツを履いてこそ出来る芸当だったのか。
納得。。。。

444 ：は：2008/02/24(日) 22:30:18

４４４コブ

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 23:10:08

基礎やレースの硬度の高いブーツはコブには不向き
とは言えここは初級スレ
マテリアルで滑りが変わるって概念自体危ういかと

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 23:12:32

ターンの時、思わず内足を持ち上げてしまうのですが、
何が原因なのか、
克服するためにどんな練習をすればいいのか、
どの点に気をつければいいのか、
を教えてください。

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 23:23:35

>>446
もっと詳しく。
そんなんではわからないって。

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 23:25:20

>>446
後傾。整地で小回りずらしても典型的な後傾の時に足上がったでしょう。

>443
整地ハイエンド用程でもないが、GENもレクも中級以上の向け割と硬い。
板が鉄板やブーツ高杉の方がかなり辛い希ガス

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 00:11:48

>>621
http://www.skidebosses.com/2008/videos/cm07-1f.wmv

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 09:57:24

>>445
上級はブーツの反応を補正できるけど、初級はできない。
そもそもコブ滑りになってない場合もあるけど、コブ滑りをするなら
初級ほどブーツの影響を受けるとも言える。
ブーツが硬くて前傾しないと、深いコブで後傾になって発射しやすくなるが、
上級者は自分から踵を引くように吸収できるから、それなりに内応できる。
これは板についても言えるだろう。上級は道具が変わっても、
その道具の特性にあわせて、すぐにうまく滑れる。

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 10:50:08

>>422
>2級クラスのコブ嫌いを、
>コブ斜面につれていけよ
>普通に２～３コブで弾き飛ばされるから。

そう、コブ基準で考えれば２級はスキー初心者。１級でやっとコブ初心レベル。
テクがコブ初級でクラがコブ中級というところ。クラ所持者が技選の県予選突破
できない人も少なくないんだから実際そんなもんだよ。
　
この基準を強く主張するつもりはないけど、こうゆう見方もあるということ。

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 10:59:40

硬度80くらいのブーツなら柔らかくていいのかな～。
こぶ練してて泣きたくなるほどｽﾈが痛くなったけど
みんなも同じように感じてたのね。

慣れてギターだこみたいにならないのかなｗ

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 11:03:55

>>451
そんな基準は脳内だけにしてね

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 11:06:14

>>451
確かにねー。
でも上達度は違うよな
やっぱり基礎が出来てる人はコブでの上達が早いよ・・・うな気がするけどどうだろお？？

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 12:27:55

モーグル滑りのバカみたいに速いヤツを頂点とするなら、
テクでコブ中級くらいなんじゃね？
さすがにクラになると、コブも上手いんで、すべり方は違えど、コブ上級だと思う。

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 13:01:33

>>446
原因：
1. びびり(焦り)
2. 後傾
3. ターンしてないズルズルだけの滑り

つぎのことを肝に命じて滑るべし：
1. 下半身をおもいっきり低くして、空気椅子のような感じで滑る。
2. 雪面を常に踏み付ける意識で滑る。
3. コブの裏も丁寧にターンをする。ずり落ちるだけじゃなくて、ターンを。
板のトップがコブの表にさしかかるタイミングでズルズル開始くらいの意識でちょうどいい。
4. ストックワークは、早めに準備して、ワンテンポ遅くつく。

これで、改善しなかったら、スキー自体のポテンシャルが足りないと思う。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 13:37:42

>>451
そんなやつが初級スレこないでくれ
ここはあくまでこぶがろくに滑れないものたちが集まるスレ
あんたみたいなのがコブあんまり滑れないけど～とか言いながら
上から目線でアドバイス書かれたりするのは不愉快
さっさとあちらのスレに戻ってやってくれ

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 13:52:56

↑
それでそれで
↓

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 15:35:17

つまり、96条自体に改憲の是非を最終的に決めるのは国民投票と記されている以上、また、
内閣がこの96条の手続きを踏まえている限り、立憲主義が「制限／禁じている権力の行使」に
「改憲の推進」が含まれているかどうかの検討を捨象してなされる「憲法は権力を縛るものであり、
この立憲主義からは「改憲をめざす内閣」などは論理矛盾」等の主張は、
改憲をめざす内閣は立憲主義に反する。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 16:37:30

教則DVDのズルズルドン
あれは絶対、
ズルズルドンがしやすいコブ斜面を選んでやってる
と思ってた。

だって、自分がいつもいくコブ斜面でやると全然できないから。
（モーグル系の人に有名な場所）

でも、こないだ、どっかのお兄さんが
上手にズルズルドンしてるのを見た。
これが基本だとか言って、女の子に教えてた。

あんなショートピッチで深いコブでズルズルドンは
感動でした。

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 16:53:44

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 17:05:02

コブの裏がない階段コブはズルズルする場所がないので、
ズルズルドンはしづらいかもしれないけど、
それ以外は問題ないだろ。

モーグルコースでズルズルドンができないなら、
デラガケどうすんの？

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 17:09:41

>>457
あんたずっと同じこと言っているけど、
上から目線なんて人によって感じ方は皆違うよ。
あんたの存在のほうがよっぽど不愉快だ。

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 17:13:36

>>462
デラがけって意外に難しいよ。オレはよくこける。
でもピッチが狭いと言っても、止まるくらいのスピードなら
それほど狭く感じない。むしろ、板を真横にするのが大変。
板の長さが取れず、谷に橋を架けたようになるし、
意図せず後ろ向きになっちゃうんだよね。

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 17:14:50

>>464
整地で横滑りの練習をしましょう

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 17:16:11

>>463
リステルはもうくるなよ
基礎モーの人達はこのスレで偉そうにしたいだけならこないでね

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 17:32:45

>>466＝>>457＝理論派
他スレの動きを見ても一目瞭然

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 19:23:49

理論派は色んなスレでファビョリ過ぎて自滅してるわｗ

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 20:46:54

止まるデラがけを連続すればズルズルドン。
板回せなかったら回せなくてOK。慣れてきたらボーゲンで通す。
板のズレとコブ裏感覚だけでもぜんぜん違うし
ポジション修正にも使える。

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 22:14:02

ちょっと分かんなくなってきたので確認したいのですが・・・
コブを円錐形と考えて話します。

ズルズルドンはコブの頂点からフォールラインに向かって
そのまま真下に横滑りして、次のコブの頂点で板を回して、
の繰り返し。

一番基本的なターンは、コブ裏のの7～8合目くらいからコブの
周りをらせん状にズラしながら７～６～５～４～と降りていって、

というイメージでいいのですか？

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 22:38:39

良いのではないでしょうか。
ズルズルドン（ピポットターン）、弧（ズレ主体、カービング主体）
カービングに至ってもモーグルのような瞬間的からバンク滑り？＜バンクはよくわかんない＞まで。
同じ種類のターンでもラインや速度による状況に合わせてと嫌になるほど複雑に。
始めはできる事からやれば次第に増えてくと思いますよ。

472 ：470：2008/02/25(月) 22:44:27

>>471
レスありがとうございます。

ということはズルズルドンはデラがけを連続して１コブ削るごとに
次のコブの頭でピポットターンする、という考え方でいいのですか？

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 22:51:09

大きく移動する場合はコブ頭近くから。
コブの根元狙うと縦なモーグル板履いた地元の学生がやってるような
高速のピポットになりますよ。

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 23:49:51

ズルドンは減速する必要がないなら、ドンの前に切り替えしてもいい。
ていうか、普通の小回りっぽくなる。衝撃もないし。
そんなゆとりなコブは少ないだろうけどね。
アイスバーンや硬い雪なら、ドンは相当衝撃来るので早めに切り替えしたい。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 09:46:43

>>473
>>474
基礎モーの上から目線リステルはこないでね
ここは初級スレだからそんな上級者向けのこと書いて
（俺は出来るけどおまえらはできないよね）って暗に言って
気持ちよくなるのはやめてね

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 10:42:53

お前らそろそろネタだって事に気付け

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 11:33:11

>>474
いいことを言っていると思うのに叩かれてかわいそう。
俺にはこれらが上級者向けの上から目線のレスなんか
には見えない。初級だけど十分参考にさせてもらってるよ。
素直に聞けないやつはこんなスレ見ないで一生
自分の出来ることだけ練習してればいいじゃん。
それかわざと荒らしてるだけならやめていただきたい。

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 13:17:48

>>474が例の「上から目線」か、他にも似た奴がいるのかわからんが、
初級に対してのアドバイスとしては、適切でないことが多いのは確か。

>>474＋その他上から目線に言いたいのだが、
・まず君たちは初心者の指導には不適。
・それを指摘されて必死に反論するという、変なプライドの高さも指導者の資質無。

と>>474に上から目線で言ってみる。

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 13:23:11

今月号のＳＪ付録の岩渕ＤＶＤを見れば誰でもコブを難なく滑れるようになるよ
今までの常識を覆す内容だけどもｗ

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 15:25:04

>>479
kwsk

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 15:32:41

>>479
ローテーションか？

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 15:35:15

ここで書いても全部伝えられるわけねーだろ、あほ
買えよ、貧乏人

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 15:39:43

社員乙

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 16:27:10

まあ、おおまかにでも書いてくれよ。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 16:38:23

479が、まさに「蜘蛛の糸」の様相にｗ

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 16:41:52

そして、上から目線論再燃↓

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 17:51:10

>>478
精神科への初診の予約しておきましょうか？

488 ：478：2008/02/26(火) 20:17:26

>>487
やっぱり、俺は頭がおかしかったんだ…。
予約いれてもらってもいいですか？

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 21:03:03

>>488
医療崩壊で予約は一杯です。医療刑務所なら空きがあると思います。

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 22:20:42

下から目線祭り！
書いてる時間からすると爺さんですな。

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 23:48:20

ある意味これも究極のズルドンである。

http://www.skidebosses.com/2005/videos/cm09/cm09-colas.wmv

492 ：490：2008/02/26(火) 23:51:16

>>489
この際、贅沢はいいません。医療刑務所で静かに余生を過ごします。
予約してください。

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 23:54:24

上の動画まちがえますた

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 11:28:48

>>491
うわうわうわ！！痛いよ痛いよー！！

495 ：名無しさん＠：2008/02/27(水) 11:45:59

剥ける
突く
まげる

エロいな
岩渕、目が泳いでる

496 ：名無しさん＠：2008/02/27(水) 15:38:02

剥く
突く
ねじ込む

包茎ＳＥＸ滑り
乳首よりすごい

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 16:09:29

http://www.skidebosses.com/2005/videos/cm09/cm09-palazot.wmv
これをげらげら笑っている奴は死ねや

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 18:10:22

>>497
俺コブ滑るの止めるわ。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 18:24:02

>>498
あっそ、ゆとり教育でも受けてた人？情けね。

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 18:30:02

そうだよ。でアクロスキー始めるんだ。

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 18:32:17

>>497
すまん。ワロタｗ

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 18:53:33

じゃあここから
【初級】アクロ（バレエ）スキースレッド１【上から目線拒否】
まずスピンからな。

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 19:10:17

>>498
エアーでぶっ飛んだこれは同じ人だ
http://www.skidebosses.com/2005/videos/cm06/cm06%20palazot.wmv
こうやって必死に頑張ってる。

お前は何もやらずに逃げ出すの？
お前ゼロか？ゼロの人間か？悔しくないのか？

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 19:14:45

　　　　-‐=ﾆ二_￣｀ヽ.　　＿＿__
　　　　　,. -‐'´￣｀ヽ　Y´　　 ∠｀
　　　 ∠,. -‐'´,.‐=ﾆ、　､'ﾆ=､　＼
　　　／　　　　,.=ﾆ´ ,、,、ﾞﾆ=、　､ヽ
　　 / , -ｧ'　　　／''〃i/ ヽ!ヾ　　＼ﾄ､|
　　/' ／　　　　　, 　 ,　、　　　　　ヽ｀
　　 /　, ｧ'　　 ,　 /!.　,ﾊ　ﾄ、　　　ﾄ､|
　　/／/　,　 /} ,ﾒ､l ./ .:| ,ﾚ'.,、　　 |　!
　 /'　 l. ,ｨ　ｲ_7ヘ_〕′〔ﾚ∠,;ﾍ. /ﾞY
　　　 |/|!,ｲ|くで:ﾗ'ｙ､　ｯ'で:ﾉﾌ:!i＾!.|
　　　　! l,l^J! ＾ー 'ヽ|　)`ー'＾.:|.!ｿﾉ
　　　　 l^'-lﾍ. 　　<!/ 　　　:/ｙ´
　　　　　　 l ,ﾍ ‘ー―‐一' :/∧_
　　　　　 _八rﾍ. 　く７　 ,:ｲ/　Vヽ
　　_,..-‐'´/　　　〉＼　／: :|　　Ｖ＾'ｰ- ､＿
／　　　/　　　/| 　｀´: : : :| 　　ヽ　　　　　｀ヽ
　　　　《　　./ .ﾄ､＿＿＿,ｲヽ.　　》
　.E.C.R.ヾ.　/　ﾄ､＿＿＿,ｲヽ.ヽ〃
二二二二∨　　|`ｰ―― ‐'|.　 V/二二二二

賭博覇王伝零

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 19:41:27

はじめまして
コブ初心者、これからコブを滑ろうとする人にお薦めのビデオや本があったら教えてください。

現在、粟野利信の3日で滑れるコブテクニックと誰でもできるコブテクニックを持っています。

自分のレベルですが過去レスのレベル1にも達してないと思います。

今シーズンの滑走はいまのとこ6日で、前回やっと整地で板を真横にしてズルズルずり落ちることができるようになってきました…
前は板の真ん中に乗れずに、前か後ろ斜めに落ちてしまってました。
クルッと180度方向転換はできません。
板を真下に向けた途端一気に落ちて、慌てて真横にするも、やはり真ん中に乗れずに、前か後ろにずれます…。

まずは整地でズルズル　クルッを練習するつもりです。

ショートターンはほとんどできません。だから2、3級取得のためのビデオなどか適当でしょうか？

よろしくお願いします。

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 19:49:50

>>503
チャールストンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 19:57:59

>>505
いつも思うんだけど、粟野利信は身体能力をフルに活かした滑りなので、
凡人には手本にならないと思うんだけどなぁ。

真ん中に乗る方法だけど、ズルズルしてるだけだと難しいよ。
ズレるターンをしたほうが良い。
ターンをするためには、正しい位置に乗る必要があるからね。
整地で、ズレる小回りはできるんだよね？

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 20:32:35

彼はついにここまでの技術を得た
http://www.skidebosses.com/2007/videos/cm4lp/cm4lp-palazot-f.wmv

Silvan PALAZOT (FRA) / シルバン　パラゾットさん（フランス）

エアーででんぐりがえしをして笑われた彼。チャールストンだと笑われた彼。
ここまで上手くなった。お前らもシルバン君に見習ってがんばろうぜ。

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 20:43:44

>>508
やるじゃん！！

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 20:48:33

>>505
ないよー
その粟野さんDVDがいちばん実用的かなぁ。
あと高橋美三男さんのカカトバランスDVDもいいかも。
はっきり言ってイケメン粟野さんくらいですよ、初級相手に作ったの。

見て面白かったのは「コブは楽しい」というDVDだわ。
粟野さんも出てるし、50歳近い昔のコブ王渡部さんが爆走するのがすんごいの。

ほんとの初級さんの505に言えるのは、プルークボーゲンで（ハの字）
上体を真下に向けて固定して
外脚で削るように滑ってみるといいよ。切り替えができないみたいだから
ハの字は強力に効果的なの。

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 20:54:39

>>508
つか、>>497 の時点で抜群にうまいじゃん。

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 21:00:57

Mr.330 高橋美三男のコブ強化レッスン

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 21:04:17

高橋美三男のコブ強化レッスン
http://image.www.rakuten.co.jp/websports/img10301596345.jpeg

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 21:56:11

>>513
苦手＞＞＞＞できない

515 ：505：2008/02/27(水) 22:34:38

みなさんありがとうございます。

>>507
ズレる小回りはたぶんできると思います。
ズズズ　　ズズズ　　ズズズって切り替えがすごく遅いです。
1ターンあたり1から1.5秒ぐらいかかる感じです。
もしかしたら、小回りじゃないかもですね。
ズレるターンと聞いて思ったのですが、コブの溝の中でスキーがずれてブーツがコブにぶつかってる人をよく見ますね。
今週末滑りに行くのでズレる小回り試してみます！

>>510
粟野さんのDVDぐらいなんですね。高橋美三男さんをぐぐってみたら、カカトバランスがキーワードのようですね。
DVDも探してみます！
ハの字でコブを滑るってのは、どういうわけか考えたこともなかったのです。
粟野さんのDVDでもそれを取り上げていて、自分でもできそうに滑っていたので、今週末試してみます。
粟野さんは上体は常に真下ではなかったのですが、真下に向けて固定も頑張ってみます！

>>512-513
これがカカトバランスDVDですかね？バーチャルレッスン形式ってのが面白そうっすね。
安いから買ってしまおうかなぁ。

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:37:08

>>515
コブ入るのももちろんいいが、平行して整地で小回りとか大回りもやってみたらどうだ？
整地が基本になったり、整地から学ぶことが多かったりするぞ。
1級程度の下地を平行して作ってみるのも悪くないと思う。

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:50:37

整地から学ぶ事なんてある？
整地で出来ない事はコブに入っても出来ない事が多いとは思うが

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:52:39

>>517
＞整地で出来ない事はコブに入っても出来ない事が多いとは思うが
だから整地で出来るようにしてからコブで出来るようにするんだろ

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:54:42

整地で出来てもコブでは出来ないってことだう

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:56:22

>>519
それだと全く意味が違うだろ。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:57:21

同じ

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:58:20

>>519
緩斜面でできないことを急斜面でいきなりやろうとしても無理だろ？
それと同じだろ。まずは簡単な斜面、簡単な状況で確認してから難しい場面でやってみるってことよ。

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 23:17:15

>>513のｄｖｄは拡大してみたけど、本当に初級用ｄｖｄだな

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 23:19:39

簡単なズルドン程度ができてから整地の意味はあります。
整地で小回りしたって、まずコブでの動きに慣れなきゃ無理です。

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 23:21:19

ほんとの初級さんの505に言えるのは、プルークボーゲンで（ハの字）
上体を真下に向けて固定して
外脚で削るように滑ってみるといいよ。切り替えができないみたいだから
ハの字は強力に効果的なの。

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 23:23:43

>>524
>>516でコブの練習と整地の練習を平行したらいいって言ってるんだが・・・。
なんでそんなに否定したがるんだろう？
ズルドンだって整地で横滑り練習してからって考えられるだろ。

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 23:24:36

だから面白いんだよなぁー

技術論だけで済まされない
本人の意思と意欲と向上心つーより探究心

やっぱりコブは楽しい

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 08:03:11

いくら下手糞でもこんな嘘つきにはならないように。
ここまで来ると生きる屍です。

252 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2008/02/28(木) 01:57:58
八方のテククラコブ。
ウスバの場合は滑りやすいが、
黒菱下部を使う場合、非常に滑りにくい。

状況によって、対斜の多い緩斜より脚を延ばしてトップを這わせるだけの
急斜の方が楽で滑りやすい。

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 02:05:32
>>252
まっじっすか！！ところで貴殿が八方で受けたのはテクですか？クラですか？

254 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2008/02/28(木) 02:50:09
クラさ。
コブは得意なんだが、あの緩斜は落した事がある。
黒菱なら一気降りも出来るのだが、あの時の緩斜はムズかった。

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 19:20:36

>>516
そうですね。やはり自分の場合は整地ですらできないことだらけなので、まずは整地からだと思ってます。ストックも使えないんです。週末に、半日か1日一般レッスンに入る予定です。

ちなみにいままではコブゲレンデ行っても、端から端まで斜滑降するばかりだったけど、今度はハの字で真っすぐおりてみたいと思います。

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 20:10:15

ハの字はとてもいいよ。外脚の基本がしっかりできる。

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 03:05:57

>>515
ズレるターンは斜度が急な方がやりやすいよ。
コブの裏も斜度が急だよね。だから同じ要領でコブでもズレるターンをすれば良い。
コブの表で突き上げがくるから、ヒザを曲げて吸収し、重心を前に戻してから
再びコブの裏でズレるターンをすれば良いよ。

やることは単純。
板を真横にして、ズルズルと落ちて行く滑りより簡単だよ。

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 06:02:23

整地でできないことが、整地より難しいコブでできるわけがない。
まず整地で基本練習するのは当たり前。
　
後は整地とコブと交互に練習する。これも当たり前。

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 08:30:21

>>531
中級スレからお帰り！
「急斜面の方が簡単、コブでも同じ」
相変わらず馬鹿レスしてますね。

暗に自分は凄いんだぞって自慢はウザイだけだから
中級スレにいろ。そして自演してろ。

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 09:29:34

どう考えても緩斜面の方がやりにくいだろｗ

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 09:41:39

問題はメンタル面だろうな。
やっぱり初級者にしたら急斜面だと「コワイ」が先に来てしまうから
特に急斜面を薦める必要もないかもね。

でも緩斜面で浅いコブも意外とスピードが出やすいんだよね・・

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 10:12:05

>どう考えても緩斜面の方がやりにくいだろｗ
コブでの基本が全くできない人だね。完全なコブ初心者。

>でも緩斜面で浅いコブも意外とスピードが出やすいんだよね・・
これはコブ初級者の典型。

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 10:37:12

>>536　初心・初級者スレで見た駄レス

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 11:31:28

>>531=>>534の自演

>>531のように真面目な書き込みして、
反論されると>>534のような荒らし風の書き込みが、
何故か即レスで返ってくる。
こいつの典型的な自演パターン。

こいつのせいで中級スレはめちゃくちゃ、
誰もよりつかない。暇つぶしにしかならん駄スレと化した。

539 ：534：2008/02/29(金) 11:58:29

531氏とは別人だが、相変わらずの決め付け596ｗ
そういうお前のスタンスがコブスレをめちゃくちゃにしてきたのはわかっているだろう
まあ、自覚して荒らしてるんだと思うがｗ

急斜のコブがずるドンをやりやすいのは当たり前
ずるドンで作られたコブだから

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 12:02:34

君がやりやすいのと
誰でもやりやすいのとは別問題。

自己中アドバイスはいりません

541 ：534：2008/02/29(金) 12:07:05

君がやりにくいのと
誰でもやりにくいのとは別問題ｗ

自己中下手くそ君のレスはいりませんｗ

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 12:13:55

「ｗ」を使って発狂ですか～
自演しようと思ったのに
ＨＮを消すの忘れたのですか～

自演確定ですね。

消えろ

543 ：534：2008/02/29(金) 12:19:22

うるせえボケ！

544 ：534 ◆kxrJVlZ8OE ：2008/02/29(金) 12:21:48

ひとを騙ってまで自演しないでくれたまえｗ
ＨＮは消すつもりも自演するつもりもないがね

545 ：531：2008/02/29(金) 12:27:00

斜度があるほうがズレターンがしやすいと書いたのは、整地の話ね。
質問者が整地小回りも怪しいと書いてたので、
あえて書いてみた。

もちろん、コブの練習は緩斜面がいいよ。
緩斜面コブでもコブの裏は急だから。

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 13:05:40

いいタイミングで>>531登場

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 14:35:19

中級スレの誤爆。
↓こんなマヌケやるのは、誰だかバレバレだな！
　
486 ：534：2008/02/29(金) 12:20:15
急斜のコブがずるドンをやりやすいのは当たり前
ずるドンで作られたコブだから

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 14:45:17

>>534
>どう考えても緩斜面の方がやりにくいだろｗ

14～18度くらいの「なっちゃってモグルコース」すら「完走できない君」だろうな。
20度くらいになると手も足もでないだろうにｗ

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 15:50:20

ここで初級とか初心者とか罵倒するなら、中級や基礎モにいけばって思うんだがどうよ？

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 16:08:54

ここは、雑談罵倒スレだよ。知らなかったの？

551 ：534 ◆kxrJVlZ8OE ：2008/02/29(金) 17:08:43

煤板史上初のアク禁をくらった荒らしちゃんを引きつけるためのスレだよｗ
ウジムシの自演で9割は埋まってるので他の人には影響ないだろう
ここで火病らせとけば悪臭を撒き散らさないからなｗ
ついでに言えば、48時間乱数スクリプト厨は俺だｗ
アク禁されなかった俺とお前の差は、頭の中身の差ｗ

もうひとつ言うと、お前のアク禁申請したのも俺ｗｗｗ

552 ：↑↑↑：2008/02/29(金) 17:26:23

下から目線の妄想くんｗ

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 18:00:33

534という名前も殿堂入り

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 23:05:52

緩斜面の整地はいろんな意味で難しいぞ。
基礎屋でも検定前講習で1度は横ずれで降りる練習やったろ？
エッジの調整とセンターに乗れていないとテールかトップが落ちてしまう。
ある程度落ちる斜度があった方がエッジの調整が楽なのさ。

2mぐらいの強烈な段差になった急斜面のコブの話はもっと先だ。
自慢とか言ってる人は、荒らす前にスキー初級からやって欲しい。マジで。
つか何処で滑ってる人？ご近所さんだったら粘着怖くて嫌なだなぁ。

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 23:21:24

>粘着怖くて嫌なだなぁ。

おまい自身が粘着だろがｗ

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 23:43:52

534 ◆kxrJVlZ8OE
を使い続ければいいのに。
バレてないと思ってるほど、おめでたいお頭なのか？

中級スレでの荒らしもこいつ。
書き込み内容が一緒。

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 20:46:23
>>479
どこに住んでて何才なんだ？
484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:49:39
>>483
お前は誰？
どこで滑ってるんだ？

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 00:03:01

よっぽど対人関係にコンプレックスあるんだろうね。
「何処滑ってるんだ？」ってどうでもいいじゃん。
ガキが「オマエどこ中だ」とか言ってるのと同レベル。
モーグラーグループが楽しく滑ってる近くで、
いつもヒトリストやってて、
「あいつさっきもいたね」「俺らの仲間になりたいんじゃない？」
そんな風に、自分が馬鹿にされてるのではと、
ビクビクしながら滑ってる、挙動不審なスキーヤー。

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 00:11:37

ふじてんのダウンヒルFのこぶで、涙目で帰ってきますた
あそこって初級レベルじゃないよね

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 14:12:47

>>558 ナイターで滑ってきたの？
距離は100㍍位あるのかな

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 14:25:32

>>559
ナイターじゃなく昼間
１００ｍくらいあるかな、、
深細急の３拍子

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 11:25:42

>>505や>>515で書いた者です。
昨日日帰りで行ってきました。
午前中はまったくすべりを忘れてしまってる状態でグダグダ。
整地での大回りすらおぼつかない。納得いかず、コブに行く気にもなれず午前中はそのまま流して滑る。
午後からスクールレッスンへ。中級クラスと申告したが、自分の入ったクラスはどう見ても初級クラスorz
ハの字からやり直ししました。まぁおかげで滑りが変わった感じです。

行こうと思ってた自然コブのコースが全部雪で埋まっていたので、モーグルコースに行ってみました。
コブの間隔が短くて板を横にできなかったです。橋渡し状態です。
ハの字で突っ込もうとしてもスピードコントロールできないか、コブとコブの間の凹に止まってしまう。
3か4レーンあって端っこで滑るも、横のレーンに弾き飛ばされ（たぶん上体が横向いたからだろうけど・・・）、他人に迷惑なのですぐに諦めました。
ああいったとこではどう練習するのがいいのかなぁ

とりあえず絶対的なスキー力不足だったので練習して出直してきます。

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 18:50:08

>ハの字で突っ込もうとしてもスピードコントロールできないか、コブとコブの間の凹に止まってしまう。

プルークボーゲンでスピードコントロールできないなら、スキーの基本的な面で
かなりレベルが低いです。なぜハの字なのか考えましたか？
考えない人は何時まで経ってもダメです。
ただハの字にすればいいってものではないです。
外脚にしっかり乗って、コブの裏を削って衝撃を受け止めるためです。

初級レッスンのコースで受けて正解ですよ。
基本ができていないんですから。

と言ったけど、頑張ってください。
普通にコブを滑ってる人でも相当の努力をして滑れるようになっているのです。
簡単にいきません。

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 19:01:20

>>562
モーグルコースの狭い間隔のコブをハの字で滑ってスピードコントロールって、
逆に難しいと思うけどね

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 19:13:40

狭い間隔のコブならどちらも同じ。
パラレルで滑っても板も体も横向いてターンできないからね。

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 19:37:36

コブの間隔というより溝の幅でしょ。
子供の短い板ならとにかく、普通の板ならハの字は難しいよ。

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 20:10:31

スクール入ったのなら、教えてもらったことを繰り返し復習
全部出来るようになったら、またスクールはいると次のステップを教えてくれるよ

レッスンで、ボーゲンでコブを滑るイントラを見たときはびっくりしたよ

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 20:20:43

ハの字はつらいけど一番わかりやすいね。
ただ次の日足がパンパン。

最初短い板で練習する人がいるけど自分の適性の長さ（身長若干＋－）で滑れないとコブは練習にならんと思ふ。

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 21:24:27

ちょっと質問なんですが、コブに入るにあたって
暗黙の了解となってるようなルールってありますよね？

皆さんは最低限こういうルールは守ってほしいっているのありますか？
逆に自分ルール押し付けるなって言うのもあったら教えてください。

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 21:29:50

>>568
転んだらなるべく早く起きあがってレーンをあける

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 21:46:56

569が言ってることも大事だが、コブの溝に長時間立ち止まらない←これ大事。
立ち止まるなら溝ではなく、コブの中腹にしてください。（ほとんどの人が通らないとこね）
あとは、コケて板が外れた時に、上で待ってる人が居たら速やかに端へ移動する。

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 21:52:32

板外れて四苦八苦している人がいたら拾いに行ってく
ラインの空き待ちするだけ時間の無駄
その一本はさっさと諦める清さが必要

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 21:55:56

>>565
お前さんだけだよ

573 ：568：2008/03/02(日) 22:12:02

早速レスありがとうございます

やっぱりレーンに長く止まるのは良くないですよね？

実は前にこんなことがあったんです
私がレーンが空くのを待っていたところ、
前走者が転んだ後、立ち上がったまま一向に動かないんです
そこで空いていた別レーンから近くまで降りてみると、捜し物をしてるわけでもない
あんまり長く止まっているので、
その場で、長く立ち止まらない方がいいですよ、といいました

すると、コブ斜ゴールに着いた頃、突然女に怒鳴られました

長いのでいったん休憩

574 ：568：2008/03/02(日) 22:25:18

続き

すごい剣幕の母親の話を聞くと、
娘（中学生か高校生ぐらい）は止まりたくて止まったんじゃない
身動きがとれなかったんだ
と言うんです

更に、あんたにあんな風に言われて、娘はすっかり挫折して泣いてるんだ
と、もう母親まで半泣き
とにかく、迷惑をかけているのはわかっている
だけど娘は頑張っているんだ
とまくしたてます

感情的な母親になにをいっても無駄なので、丁寧に謝りましたが、私そんなに悪いことしたかなぁ？

そもそも身動きがとれなくなるようなバーンに入ることが危険だし迷惑と私は考えています
それに迷惑をかけているのがわかっているなら、他人の私に言われる前に
親が言ってやるべきじゃないんでしょうか？

みなさんどう思われますか？

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 22:29:12

>>574
法令を遵守して、右に回避するべきだったと思うｗ

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 22:30:30

初めて通るコースで身動き取れるか取れないかは行ってみなきゃ分からん。
どっちも悪くないが感情的になるのはいかがなものか。
下まで降りる技量を持つ母が娘を置いて先に下りているのが不思議。

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 22:34:47

>>574
はあ？何いってんの？
ロクに滑れもしないでこんなとこ入ってくんのが悪いんだろ？
しかも当然の事を注意されて逆切れですか？ｗｗｗｗｗ
親子そろってゆとりとか救いようがないなｗｗｗｗ

でおｋ
ｗをたくさんつけるのを忘れるな

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 22:35:36

普通の親なら
「ご迷惑おかけしてすみません」
だろうな

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 22:35:42

親が出てくること自体論外ｗ

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 22:36:16

>>577
　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（・ω・）　ﾝﾓｰ !.　　.
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
wwwwwwwwww.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗ

　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　（・ω・）　…………
　　　　　　　　○=｛=｝〇
　　　　　　　　　|:::::::＼
WWWWWWww.,.,し,,.,,,（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗ

　　　　　　　ﾞ（・ω・`）
　　　　　　　　○=｛=｝〇
　　（○）　　　　|:::::::＼
Ww.ヽ|〃wWww.,し,,.,,,（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗ

　　　　　　　 _　（・ω・）　♪♪
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　　（○）　　　　　|:::::::::::|
Ww.ヽ|〃wWww.,.,し,,.,.,Ｊ,.,.-（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗ

581 ：568：2008/03/02(日) 23:01:29

皆さんレスありがとうございます
胸のモヤモヤが少し晴れました

補足しますと、そこのコブ斜は整地の脇に作られた小さなバーンで、娘さん意外は整地を滑っていたもようです
またその娘さんも、いくらでも整地に逃げられる余地はあったように思います

その日の午前にコブ斜のレッスンをつけてもらっていたらしく、そもそも身動きが取れないほどド下手にも見えませんでした

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 23:36:16

>581
変わった人もいますから、深く聞かず
あまりひどいようでしたらパトロールに言うのもアリじゃないでしょうか。

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 23:46:54

最近の学校崩壊をみたいだな

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 23:47:10

それじゃあどっか痛めたんじゃね？

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 23:49:41

>>561
ボーゲンを甘くみるとスキーは一生うまくならないよ

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 23:53:54

コブもとよりパークのアイテム近くで子供遊ばせる馬鹿親いるからなぁ。自殺行為。
まぁ婆さんどうしようもないが、その女子高生がかわいかったら許してやれｗ

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 23:59:04

>>574
>あんたにあんな風に言われて、娘はすっかり挫折して泣いてるんだ
そりゃ、君が悪い
なにに挫折したかよく考えるよろし
ホントは、ナンパすべきだったんじゃね？

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 00:12:02

リフト券を買って入場した客が何処を滑ろうと勝手でしょ。
ラインを開けるのはコブを滑る連中の暗黙の了解では有るが
他人に強要する権利は無い。
競技者以外は入れない大会コースや立て看板などにその旨
記してあるモーグルコースなら別だけど。
「邪魔だからどけろ」なんて言ったら怒るのは当たり前だ。
「ここに留まっていたら危ないよ」とあくまで当人の為に言えば
良かったんだよ。

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 00:18:36

>>588
「その場で、長く立ち止まらない方がいいですよ」と言ったんじゃね？

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 00:35:59

>>588
お前はもう一度>>573を読み直して来い

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 00:38:19

>>589
その言い方では、言ってる方の都合ととられてしまっても仕方がないね。
「あなたの身が危険なんですよ」とアドバイスするなら差し障りが無い。

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 00:40:52

口のきき方を知らない子供しか居ないのか。

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 00:46:12

>>591
お前ゆとりにもほどがあるぞ

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 00:48:07

>>592
口はきくもんじゃなくしゃべるもの　とかねｗ

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 01:12:48

なんか変なのが混じってるな。

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 01:20:24

>>588
半島人みたいなこと言うな、
はずかしい

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 01:38:22

日本人なら、根拠の無い権利を主張して譲らないような人間にはなりたくないな。
スキーは基本的に後ろから滑る人間が前の人間を避けるもの。
単に避けろというのはラインを通して滑りたい人のエゴなんだよ。同じ目的を持つ
人間の中で通用する暗黙のルールであり、下手な奴にとっては、そんな勝手な
ルールは迷惑でしかない。それを踏まえた上で一般の人に接しないと、スキー場
にとっては逆に迷惑だ。>>582のようにパトロールなんかに言ったら「アホか」と言われるよ。

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 01:45:05

>>597
つまり、バーンのド真ん中で巣作りしてるボーダー達は、
当然の権利としてやっているというわけね

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 01:47:44

>>585
ボーゲンなんか引き合いにだしてる時点でお前は一生上手くはならない。
もう終わっているなｗ

600 ：は：2008/03/03(月) 01:51:48

６００コブ

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 01:56:21

>>585
当たり前のことをなに言ってる？
ボーゲンって、みんなボーゲンしてるでしょ？
>>561が言ってるのは、プルークのことだよ。

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 07:33:37

>>599＝>>601

本当に下手糞なんだろね、お前は。
コブ以前の問題だって。でも下手糞で練習もしないくせに
プライドは一級品だなｗ

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 07:35:01

＞下手な奴にとっては、そんな勝手なルールは迷惑でしかない。
関西人が馬鹿丸出し。下から目線は岐阜以西で少し安心だね。
長時間座り込みはゲレンデ中央座り込みと同じだろうに。

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 07:55:11

>本当に下手糞なんだろね

と本当に下手糞な602が申しております。ご愁傷様！

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 08:17:14

休日はスキー行って、久しぶりに見ると。
相変わらずだな。
>>599=>>601=>>604
いつもの534の典型的な発狂パターン。

結局自分が下手糞なもんだから、的外れなレスしかできない。
指摘されると、発狂。

606 ：568：2008/03/03(月) 09:00:37

参考になるレスありがとうございます。
危ないから、の一言を加えればよかったですね。
勉強になりました。

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 09:15:21

>典型的な発狂パターン。
>結局自分が下手糞なもんだから、的外れなレスしかできない。
>指摘されると、発狂。

どうみても>>605のことだろｗ

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 09:35:46

>>599
遅せえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 14:55:06

>>568
亀だけど、基本は事故防止と妨害防止。

・滑る前にコースを確認する。周りのスキルがわからないので、自分のレーンが開いてても回りのレーンもちゃんと見る。
・途中から滑りはじめる時は必ず後方を確認+ストックを上げていきまっせーと言う意思表示をする
・滑り出すのか滑り出さないのか解り辛い挙動は避ける
・止まった時、起き上がった後は速やかにコース外に移動する
・転んだら直ぐ起き上がる・・・自然コブに隠れてボーダーが腰掛け休憩してる事がある。
・知らない人に聞こえるように言い訳しない。

そういや、昔コブでずっと座ってる人に「大丈夫ですか？」って聞いたら
休憩してるだけだよ！って怒られた事があったなぁ・・。
どうも、コース上で止まったままの人を見ると心か体に怪我でもしたのかと心配になる。

610 ：390：2008/03/03(月) 15:25:38

>>597
うまい人ならｺｹてｼﾞﾀﾊﾞﾀしてる人を颯爽と避けて下りていくだろうが、
ｺﾌﾞ練習して日が浅い人が後続の場合だとはっきりいって自爆するしか
衝突回避の術がないんでわないか？
それにここは住人が颯爽と回避できない初級ｽﾚじゃなかったっけ？

板外れた、板ｺﾌﾞに刺さって抜けねぇ等脱出試みｼﾞﾀﾊﾞﾀしてる限りなら
ｺｹた本人努力してるんだし、しゃーないんじゃないの？
と思えるけど、放心してたり、その場で呼吸を整えたりして動かないなら
>>573のようにｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげるのもありだと思うけどなぁ

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 16:57:30

>>599=>>601=>>604

練習しろよ
下手糞なんだろ？
悔しかったら猛練習してみろ
コブでボーゲンもできないなんて
言い訳になるかよ、逃げてるだけじゃんおまえ

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 16:59:24

>>599=>>601=>>604

お前が考えてるよりスキーは難しいんだよ
なぁ聞いてるのか？後ろに転んでばかりのカスよ。

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 17:08:52

>>611
ところで、プルークとボーゲンの違いがわかったか？ｗ

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 17:52:07

誰も相手にしない

カワイソ

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 17:56:12

練習もせずにキレてぐだぐだ文句ばっか言ってコース上で転んでちっとも
どかずに迷惑極まりない>>599=>>601=>>604=>>613
まずそのおかまの座り方みたいな転び方はやめろよｗ

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 18:29:19

>>605
　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　／　＊　＼　　　　　　　／　＊　＼　　.O―～,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ　 . ||　● |
　　　　　 |(●）（●）　　　　　／（●）　（●）＼　||―～'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　／^/　.|　｀⌒´　|　　 / /　|　　　｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　貴殿がスキーに行っておられる土日は
　　　　　このスレも平穏無事でありました！

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 21:28:47

>>597
一般の人が多数入り込むハイシーズンは後ろから滑る人が回避しないと滑れないけどね。
その論理で行くと暴走する危険性のある初級の頃はコブが空くまで待つしかない。
暴走してぶつかれば過失は過失。
実際、興味本位でコブに入った人が止まっている人とぶつかりレスキュー出動もあるからなぁ。

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 21:48:03

なんか、このスレには朝鮮人が混じってるな。
国に帰れ。

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:23:01

長年やってる割にはコブ初心者です。
急斜面（35度）のコブとかだと技術以前に恐怖心がでて上手く滑れません。
恐怖心を失くすいい方法ないでしょうか？

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:25:42

>>619
斜度のゆるいコブでコントロールして滑ることを覚え、
徐々に急な斜面に挑戦する。王道だけど、それ以外無い。

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:33:54

キレまくっている>>615＝612＝611＝605＝602は、基礎モーでも勘違いの
激しい愚か者。

このスレの【534＝理論派＝下から目線の馬鹿者】を目の敵にしているのは
よくわかるが、どっちも低脳レベルは同じで基地外そのもの。
　
まっ場合によっては、基地外レベルは理論派よりも悪いかもしれんなｗ

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:37:32

>>619
そもそも35度なんて書いてる時点で何もわかってないに等しい。
瞬間最大斜度でも35度越えるコブ斜面なんてめったにないよ。
黒菱でさせ平均斜度でいえば27～28度。

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:39:30

>>619
ちなみに35度のスキー場ってどこですか？

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:41:51

リステルとか言ったら笑うぞ

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:43:36

>>623
エコーバレーの正面とか？

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:46:04

>>619
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ35度ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恐怖心無くす方法俺が知りたいわｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:48:06

ふじてんの３０度でもビビってダメなオレ

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:50:54

>>622
>そもそも35度なんて書いてる時点で何もわかってないに等しい。
>>619 は、わかってないのかな?

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:55:38

急斜面でも、受けている部分は緩斜面です。
いざとなったらそこで急停止出来るようになれば、恐怖心は
収まると思います。
春のザラメ雪のコブなどで、ブレーキングしながら直滑降を
やってみたり。

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:12:08

>>629
>急斜面でも、受けている部分は緩斜面です。
コブの裏側のずらすとこは、もっと急；

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:17:03

>>630

　　　考えたくない・・・・

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:30:07

>>627
現地で会おうぜ
俺が懇切丁寧に楽しむ方法を教えるよ

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:31:56

直滑降って…。
しんじまうよ

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:34:42

急斜面で急停止って…
殺す気か～っ！

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:35:37

>>632
オレを使って、あなたが楽しむんじゃないの？ｗ

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:40:38

整地だったら、３０度なんてお楽しみコースなんだけどね
コブというだけで、ビビる
直滑降したらやっぱひどい目にあうんだろうなぁ

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:44:36

整地３０度の方が直滑降してひどい目に合うと思うんだが

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:47:33

整地でも硫安まかれたらエッジ噛みっぱなしで又裂き確実

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:51:06

>>637
でもないでそ
永遠に３０度なわけでもなし
ふっとぶのが怖いだけだから

640 ：４３７：2008/03/04(火) 00:55:30

>>425がすごく参考になったのと、今週末レベルアップしたので書いてみる。

コブ練三日目
ナイターで整地小回り特訓。ズラしの小回りで可能な限り早く回してみる。
その際、後傾注意とフォールラインに体を常に向けることを意識。
ナイターのファミリーゲレンデでもくもくと小回り練習は孤独で辛かった。。

四日目
八方にチャレンジ。
兎は溝深さにビビって３こぶでアウト…
で、兎の上の斜面のバージンカフェ下のコブをメインで練習。
三日目のトレーニングのおかげか、深くほれてなかったら、１０こぶほどは余裕に。
馴れてきたので、兎に挑戦。
今度は余裕を持って滑れたので、１０こぶほど完走。
結構満足。
しかし整地では考えられないほどの疲労で５、６本で終了でした。

五日目
４日の筋肉痛で辛い…
しかし、昨日のつかんだコツを我がものとすべく、
再び兎へゴー
今日は昨日の経験値でレベルが上がったのか、
兎を３、４ストップで完走。
初心者なりにつかんだコツは
１．前傾を意識した方が怖くない（初心者は前傾を意識して丁度良いくらい）
２．後傾にならず板の真上に乗っていたら、ターンが軽い。
３．吸収動作は大げさに（暴走しにくい）

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 01:06:52

>>633
コブの頂点手前あたりをフットスタンプしていけば、柔らかい雪なら
それほど難しくない。頭の位置が上下しないように、コブを蹴飛ばして
すぐに吸収。

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 01:09:55

>>641
２コブで、死亡フラグONｗ

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 01:23:11

>>640
俺も八方にいたよ
黒菱ばっかり滑ってたけど
つか黒菱で転んでばかりいたけど

よかったね
兎は上から見て右側が終盤片斜面なので思い切ってリフト沿いを滑る事を薦める
俺は滑らないけど

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 01:28:00

>>643
薦めておいて「俺は滑らないけど」にワロタｗ

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 01:29:38

>>641
柔らかい雪限定だよね。
頭の上下動のない吸収動作ができるという前提ならば、それはすでにコブ初心者ではないよ。
恐怖心は「暴走してコントロール不能になり転倒によってケガをするかも知れない」ということに対して生まれるものであり、
直滑れば克服できるなんて、2ちゃんねるだからっていっても、初心者に対してあまりにも無責任すぎないか？

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 01:43:03

それを言うなら３５度のコブに挑戦してる時点で
初心者では無いな。
ちなみに昔の１級に悪雪直滑降という種目が有って
コブ斜面を直滑降させられたと先輩に聞いた事がある。
スキー初心者とコブ初心者って違うしね。

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 01:52:41

>>646
ゲレシュプのころからしか知らない

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 11:19:11

昔は怖い種目があったんだな

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 17:42:02

テク検定で、コブ小回りが加点だった。

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 17:43:48

>>640

今>>425のレベルでいうとどこらへんですか？

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 19:42:33

>>649
テク検定の、こぶ大回りを見た
１級のオレから見たら、ありえないｗ

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 21:27:20

>>651
楽しくはなさそうだな。

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 23:52:00

>>649
どんな斜面でするの？

654 ：６４０：2008/03/05(水) 00:00:05

１５～３０日くらいです。

会社の先輩が八方テクで、練習をみてもらっているので
普通の人よりかは恵まれている練習環境です。

３こぶ発射の初級者はマジでスクール入るか、上級者に見てもらったほうが良いよ。
たぶん、コツを掴めてないだけだと思われ。俺も教えてもらって色々目から鱗だったから
５０mくらいはコツと馴れ（あとコブを恐れない根性）で滑れるようになります。

今週末も中級目指して練習してきます。

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 00:05:17

そのｺﾂを、自分で模索するのがｲｲ！　訳だが、そろそろ限界感じてるから
ｽｸｰﾙで教えを乞おうかと思ってる俺ｶﾞｲﾙ

。。。うーむ、　悩む（汗）

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 00:08:21

>>654
そうか
それじゃ俺も黒菱ですべりまくってるよ
兎でも何本か滑るけど

繰り返しになるけど兎は絶対にリフト沿いが斜面の捻じれがないので
練習には最適だからね。
コブ初心者には向いてないけど

657 ：425：2008/03/05(水) 00:09:45

>>654
頑張ってください。転んでも転んでも這い上がってください。
応援してます。レベルは違うけど、俺もトップ落とせるように
頑張ります。

658 ：425：2008/03/05(水) 00:27:23

>>640の

五日目

１．前傾を意識した方が怖くない（初心者は前傾を意識して丁度良いくらい）

これですが、もう少しレベルが上がると、前傾することがただポジションを
前に無理やりさせて、後傾をしないようにしているだけのことに気付きます。
ですので、背筋をぴんと伸ばした方が良いですし、コブの吸収をもっとできるように
なります。でも654さんのレベルだとこれをやると後傾にやっぱりなると
思うんですよ。ではどうしたらいいかというと、背筋をぴんと伸ばしてスネが
ブーツに当たっていることを意識します。ですが無理しないで下さい。
コブが嫌いになりますのでｗ　
あと、まだストックがうまく使えていないレベルだと思うので、
バランスが崩れそうな時は強く突いてみてください。
ストックは軸の傾きを修正することができるので、本当に使えるものなんですよ。
使えるとターンがさらに連続して繋がるようになります。

659 ：６４０：2008/03/05(水) 07:33:07

アドバイスありがとうございます！

今はコブが楽しくてしょうがないんですよね。
ストックワークも次は意識してみます

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 11:47:33

>>658

> ですので、背筋をぴんと伸ばした方が良いですし、コブの吸収をもっとできるように
> なります。でも654さんのレベルだとこれをやると後傾にやっぱりなると
> 思うんですよ。ではどうしたらいいかというと、背筋をぴんと伸ばしてスネが
> ブーツに当たっていることを意識します。ですが無理しないで下さい。

あー俺そうだなー
背筋を意識的に伸ばすといくらか遅れるんだよな・・
少しかぶせ気味の方が中心に乗っていけるんだよな・・

もっと膝を前に出す（踵を引く）意識があった方がいいんですかね？？

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 11:56:20

>>660
それは体（特に下半身）が後傾になっていて、バランスをとる為に上半身を前傾にしているのです。
その状態で背筋を伸ばすと後傾になる。
もっと斜度にあった姿勢を追及するべきだな。

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 12:39:28

>>660
俺もそんな感じ。今の問題点としては、
・吸収するときに、上体がかぶってしまう（背筋を伸ばすが、尻が後ろに出る）
・コブの裏でスネの圧が抜けてしまう（接雪はしてるけど……）
どんな練習をしたらいいですかね？

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 12:51:01

>>662
極端に前傾にしてみる、極端に背中を反ってみる、極端にスネに力を加えてみる
なんでも極端に試してみるとなにかいい感覚が得られることもある。
もちろん何にも得られないこともある。

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 14:27:56

>>663
突き放したようにも聞こえるが
確かに一理あるな

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 14:44:56

>>662
コブ斜面で何度も斜滑降を繰り返す。次に直滑降にトライする。
距離にして50～70メートル位をターンせずに吸収動作だけで滑る。
直滑降で滑っても意外にスピードがでないことがわかるはず。
またそう思えるまで斜滑降と直滑降の練習を繰り返す。　
　
コブの中で今まで体験できなかったスピードに慣れるだけでも
余裕が生まれるし、ステップアップし易くなるよ。

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 14:49:18

>>664
意外と思ったように動けないもんだからな。
自分では10動かしたつもりでも実際は3,4くらいしか動いてなかったりするのがスキーなんだよな。

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 16:04:02

>>665
それをやると確かに効果あるよね。
でも他の滑ってる人に迷惑がかかる。
嫌でしょ？コブをまっすぐ降りてったらいきなり横切ろうとしてきたら。

初級レベルにいえることだけど、可動式ビンディングなら一番前にセットして
滑ると板の乗る位置が多少前になるので、滑りやすくなる。

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 16:06:22

もうひとつあった。
ブーツのアキレス腱側に詰め物をする。そうするとスネに圧をかけやすく
なるけど、整地ではお勧めできない。
これは上村愛子がむかしやってた気がするけど、記憶が定かじゃない。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 16:48:49

姿勢については緩斜面の小さいコブか、フラットに出来た起伏（夕方によくできる）で練習するのがいいと思う。

670 ：665：2008/03/05(水) 17:22:32

斜滑降と直滑降の交互練習でコブでのスピードに慣れたら、
今度はコブ斜面でロングターンの練習をする。出来る限り縦長のロングターンで
スピードを上げる。板と上体が可能な限りフォールラインを向いている状態を長く保つ
ロングターンをする。これを繰り返す。そうすると板がコブとコブの橋渡し状態になる経験や
重心位置や先落角度の調整、コブから受ける衝撃を上手く吸収する等色々自然と経験できる。
　
この練習は、滑るコースや滑る時間等、その気になればメジャーなスキー場でも
コース貸し切りに近い、言い換えれば安全な状態でそういった練習可能な場合も多々ある。
練習方法だけでなく練習コース設定や時間帯設定等も大切な努力項目の１つです。

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 18:25:10

コブ斜滑降はコブの雪面感覚を知るのにいい練習だと思う。
でも>>670が言うように、混雑したコブ斜面、整備されたモーグルバーンで
やるのはダメ。やっぱ迷惑だし、それ以上に危険だからな。
仕事してる人はなかなか平日休めないと思うけど、有給取るとか、
人が少ない時期などにチャレンジしてみるといい。
あと、昼メシの時間をずらすとかね。

上の方で日数とレベルの関係書いた人がいてたけど、１～5日レベルの人に
直滑降はちょっとリスク高いと思うな。
恐怖で後継になって暴走→転倒→コブこえー→やーめた
のスパイラルになっちゃうかもねｗ
つか、やはり暴走してケガしちゃうのが一番まずい。

そういう人はパークでウェーブを探してみよう。
緩斜面に作られてることが多いし、距離も短いのであまり怖くない。
最後まで滑ったら、また上まで歩いて戻って繰り返す。
凸凹感覚に慣れたら、横滑りスタート、ウェーブの頂点でピポットターン、
ナナメスタート、頂点で同じくピポットでウェーブ内を直線ではなく蛇行するとか。
簡単なシチュエーションから慣れているってのも大切だと思う。

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 18:37:20

>>662
> ・吸収するときに、上体がかぶってしまう（背筋を伸ばすが、尻が後ろに出る）

それは意識的に被せてるんじゃなくて、潰れてしまってるって事ではないの？

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 19:52:09

初級の練習方法って色々あるけど、やっぱり俺はボーゲンで
コブの中をすべる事だな。
外脚にしっかり乗って、上体をフォールラインで固定して
外脚に乗り込むように外脚でコブの裏側を削りながら、溝まで落ちて吸収する。
これの繰り返し。どうしても内脚が斜面に引っかかるという人は、
外脚にしっかり乗れていないからです。かなりテンポが速くなると
忙しいけどね。板をパラレルにして滑る練習だと、どうしても上体が
回ってしまって、ターンが続かない。それと後傾になりやすい。
ハの字だと安定したポジション作りができるので、コブの中でも怖くない。

http://blogs.yahoo.co.jp/nabe_morguler

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 19:52:58

↑のは参考になるサイトです

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 19:59:16

今月号のスキージャーナル付録ＤＶＤ見るといいよ
初級にはちょうどいいと思う、かなり滑れるとこんだけかよ・・・
って内容だけど

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 20:49:50

ジャーナルのそれ、体回す滑りしてたよね。
コブの時よく言われる体は真下に向けたままというのと
違う滑り方なの？それとも何か関連があるの？

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 20:51:22

ひし形のこぶっていうか、
ラインがギザギザで落差のあるこぶ斜面に難儀しております
斜度は、３０度近くです。
上手く滑る人を見ると
板を真横にしてズラして落として、一瞬で逆に回してまたズラし落としていっています。
なにかいい練習方法はありますか？
とりあえず、わたしは、ガリっドン、ガリっドン、２～３こぶで、あらっ　ってレベル
整地では、一応１級です。

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 21:23:38

ボーダーが斜滑降で削ったような崩れコブ。
真横にずらすのは、まんま整地で真横にして降りる練習です。
後はその場プロペラの様にセンターで切り替え。
ギザギザの場合、ピポットでずらすより多少浮いて叩いた方が楽かもしれません。

679 ：677：2008/03/05(水) 21:36:07

>>678
ありがとうございます

>後はその場プロペラの様にセンターで切り替え。
うっうっ　(つД`)
怖さのせいもあってそれが出来ない

というか、ズルドンっておちると、ギザギザだからテールを押されて前にツツっと行って
また急いで回しながらフォールラインに向かないと、ラインからオットトってでちゃう

>>665 の言うように、直滑降でスピードに慣れないとダメかな
下の１／４くらいは直滑降できるけど

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 21:36:54

>>676
モーグルだと無駄な動作をなくすんで
フォールラインと正対したまま滑るし、手は前でロックする

固定観念は捨ててくださいって
・体を回す滑り
・手は前でロックするな
って言ってたが、講師の岩淵氏はもともとモーグル選手なんだけど
八方のコブスクールを担当していく上で、
コブの中でもターンしていく滑りに傾いてるんじゃないか？と思う

681 ：534 ◆kxrJVlZ8OE ：2008/03/05(水) 21:50:51

>>676
岩渕さん曰く、コブを早いリズムで滑ってると下を向く時間が長くなるから
結果として下を向けたままになるとのことだ
下を向けたまま滑るとまず教えるのは順序が逆だそうだ

モーグルでは腰はターン方向に回すが、肩から続く腕のラインはフォールライン方向に一定
腰もフォールライン方向に一定というのは古い滑りだ
忘れろ

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 21:53:13

初級スレって事を忘れるなよ
諸君

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 22:06:57

岩渕選手は昔から頭でっかちな気がするからな。
以前からコブでフォールラインを向けと言われていたのは
コブでは体が遅れやすいからで、それが解決出来ている
ので有ればこだわる必要は無いんだけど。
最近のコブの形状であれば、ズルドンよりも回した方が
いいというのは理解出来る。

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 22:14:18

>>683
＞岩渕選手は昔から頭でっかちな気がするからな
いやいやいや、そういうお前はどうなんだよ？

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 22:33:21

>>677
コブの外側を見ないことです。大きくて深くて急だと
体が無意識に外側でズルドンしようとします。
その場合ズルドンの位置はもっと内側になります。
切り替えは忙しいですが、衝撃は少なくなります。
怖いけど結果的に楽です。ボーゲンでやるとよくわかります。

686 ：662：2008/03/05(水) 22:39:46

どうも、色々な練習法をありがとうございます。
足前はたぶん中級くらいのだと思います。一応モグラです。
似たような話だったので、初級スレに書き込みしてしまいました。

いままで大味なコブで練習してたためか、多少ポジションが乱れても
降りて来れればOK的な滑りでした。で、反省をして最近は緩めのコブで
綺麗に正確に滑ることを練習しています。

>>663
現在、いろいろと試行錯誤しています。極端な方法を試してみたいと思います。

>>665
コブにおける、直滑降、斜滑降、それと>>670-671の大回りですね。
試してみます。幸い、速度には強いほうです。

>>672
それなんですが、どうも癖になっているようで、矯正したいのです。
斜度やコブの大きさにあまり関係なく、上体が「おじぎ」しがちなのです。

自主的にやってみた練習といいますと、
上体を起こすために、ストックなしで、「前ならい」して滑ったりしてました。
また、コブの裏ですね圧をかけるために、ウェイトシフトを早めにかけはじめたりしました。
あと、足前の割にブーツが硬いのかなと、ちょっと危惧しています。
道具のせいにするのは、嫌ですが、どうなんでしょうか？

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 22:39:56

フォールラインに上半身を固定する滑りを初級から始めるのと
上半身を回す滑りを初級から始めるのではどう違うか考えたけど
結果的に回す滑りの方が、そのまま成長していくと技術的に
いろんな滑りができると思う。でも明確な答えはわからん。
ひとつ言えるのは初級レベルで、回す方法だと狭いピッチのコブでは
切り替えが難しいと思う。

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 22:40:24

>>685
なるほど、ありがとうございます
次回意識してみます

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 22:45:54

>>686
＞「前ならい」ならえ？

これは軸がぶれて後傾きになりますから、やめたほうがいいです。
おじぎの場合の修正は>>658にあります。
ブーツは一番上のマジックテープをゆるくしてみて下さい。
ダメなら一番上のバックルを。その下はやらない方がいいです。
足首ひねりそうになりますｗ

690 ：689：2008/03/05(水) 22:48:13

おじぎの場合の修正・・・すみません、理解してらっしゃるようですね。
よく読まずに書いてしまいました。

691 ：662：2008/03/05(水) 23:04:54

>>690
「前らなえ」です。すみません。
他には、ストックをそろえて両手で持ったりしました（よく基礎の人が大回りでやっている方法です）。
どこかのイントラがスクールでやっているのをチラ見したので、やってみました。
これをすると、たしかに、上体は起きます。起きた分だけ、下半身を前に持ってくる必要があり、
すね圧は上がった印象です。目線も遠くになりますし。

ブーツの件ですが、比較対象が間違っているのかもしれませんが、
ワールドカップを見ると、太ももの角度とスネの角度が同じくらい
（つまり、ヒザを通り斜面に平行な線に対して、太ももとスネが線対称になっている）、
曲がっています。つまり、足首がすごく曲がっています。
そこまで曲げないと、上体を起こした吸収が難しいのかなと思いました。

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 23:17:44

また高度な話かよ

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 23:25:00

>>691
物理的にはそうなります。

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 23:32:57

「前らなえ」をすると結果的にポジションが後ろになる
手の分だけ重心バランスをとろうと体が後ろに行くと

と、岩渕のアニキがＤＶＤで言っていた

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 00:01:28

初級に共通していえる事ですが、吸収をしっかり行う事です。
よくいるのが、吸収をしてすぐに切りかえそうとワンテンポ早い人がいます。
そうするとコブからのエネルギーがどんどんたまり減速できずバランスを
崩します。ひとつひとつエネルギーを処理してから切り換えましょう。
逆にこのテンポが遅いとコブから外に放り出されます。
このタイミングが難しく、すぐに習得できるわけではありません。
コブの形状、斜度、雪の性質（硬いときは特に難しい）でもタイミングが
変わります。数をこなしていくしかありません。
とにかくコブに慣れないうちはしっかり吸収する事です。
体はかなり疲れますが、仕方ありません。前傾ポジションからだんだん
背筋が伸ばせてスネ圧を保てるようになると、疲れはそんなに感じません
（でも滑走スピードが上がるので疲労は別の意味であがりますが）
背中の筋肉痛がつらいと思います。耐えてください。

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 10:13:19

コブからのエネルギー？たまる？
何か出てるのだろうか。

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 12:15:41

あたりまえのことをえらそうにかくな

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 14:25:09

「前らなえ」ってなに？

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 14:43:01

>>698
小学生が整列する時にやるヤツだよ。

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 16:02:14

>>699
あ、「前へ倣(なら)え」ね、サンクス

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 20:07:25

コブに入り始めて数日の初心者です。
今履いてる板はどうもコブ練習に向いていないようなんで買い換えようと思ったのですが、
モーグル板って量販店にはないんですね　orz
かといって専門店に行くと金額的に厳しい。

ビン込みで予算４万って無謀ですか？
型落ちOKで来シーズン始まる頃までに買えればと思ってるんですが。

今はATOMIC βarcConviction しか持ってません。

702 ：６４０：2008/03/06(木) 20:24:23

皆さんはプロテクターはつけているんですか？
ジャンプ台で死人でたというニュースを見て
メットくらいはかぶろうかなと思ってる。
他にもつけたほうが良いのかな？

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 20:24:55

フリーライド用の板にこだわるなら予算４万はかなり厳しいな。
まぁ無いことはないが、長さやメーカーは全く選べない

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 22:27:50

>>702
ヘタレだから、メットと腰周りはやってる

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 22:33:12

>>702
防御力　：　装備
0：坊主
5：ニット帽
10：厚めのニット帽
20：厚めのニット帽ｘ2
40：メット

メットあっても衝撃はあるんで首いわすなよ。

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 22:50:01

>>705
首はどうしようもないですよね。

私もサーキットで頭打ったときは、間違いなく次の日鞭打ちになってます。

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 22:54:22

防御力30に↓これ加えてくれ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d82810289

eb'sからも似たようなのがでてる。

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 22:57:38

これは絶対いやです

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 23:17:48

>>701
モーグル板だって量販店で売ってるよ。
アルペンに行ったらF17はある。

しかしまぁ、その値段だと型落ちじゃないと厳しいね。
当面はAtomicの板でも良いと思う。

710 ：701：2008/03/06(木) 23:50:53

助言ありがとうございます。
予算はやっぱり厳しそうなのでもうちょっと残業してがんばってみます。
とりあえずスポーツデポがあるのでF17探しておきます。

今の板 111-65-96 R10 なんですが大丈夫ですかね　( ´・ω・`)

今週末に備えてスキージャーナル買ってきたのでDVD繰り返し見てます。
前からもってた三浦豪太のモーグルテクニックとは練習方法が随分違うので
ちょっとびっくりしてます。

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 00:01:07

>>710
サイドカーブもそうだけど、重い、硬い、短いの3重苦だと思う。
重いのほうはスキー操作の足前があれば気にならないけど、
硬い、短いはちょっとキツいかな。モーグル滑りをしようとすると。
自分もAtomicのデモ板を持ってるけど、トップを使ってコブを滑ると
トップの硬さで飛ばされ気味になる。

予算が許すなら、モーグル板かフリーライド板を買うと良いよ。
そのほうが上達も早いだろうしね。

712 ：677：2008/03/07(金) 00:14:38

>>710
わたしは、サロモンのDEMO-XTを使ってます。
R11.4でサイドカーブがきついシャモジのような板ですが
ずらすのが難しいです。
緩斜面でズラしの練習をしても、かなりシビア。
食いつかせようとすると、ものすごく切れますけどね

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 01:03:06

こんなんで充分滑れるよ。探せば２万くらいで有る。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30219721

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 01:09:10

スクラッチってちょっと固めのフリー（つか跳び）板なんだよね？
いい選択だと思うから誰か入札しちゃえ

板についてだけど
柔らかい板で深いコブ滑ると疲れが倍増する気がするので
整地で十分滑れるなら多少でもトップに張りのある板がコブでは楽な気がする

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 03:20:19

>>701
βarcConviction はアンビション　リスペクションの3兄弟のひとつなの。
コンビクションはサイドカーブがあるけど、とてもずらしやすい板なのよ。
今の板で十分だわ。でも少し重いわね。無用なビンディングとプレートが
重いのよ。

716 ：701：2008/03/07(金) 19:06:02

仕事帰りにデポよってみました。
やっぱりモーグル板はなかったです。
が、フリーライド系がいくつか処分セールされてました。（1080Flyerとか）

身長170cmだと板も170前後でOKですか？
>713はさすがに長すぎるっぽいんですが・・・

>715
初心者３点セット卒業して初めての板がConvictionなんですが、確かに
重い以外の欠点を感じたことはないです。
３年程前にスキー初級スレで選んでもらったんですが良いモノっぽいですね。
ビンも外れて欲しいと思ったときに外れてくれるので気に入ってます。

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 19:39:01

1080フライでいいんじゃね？多少太いけど。
コブの中だと抜けが悪くて全然速度乗らないよ。

でも初心者卒業でアトミックのβarcって・・・そりゃ薦める方も薦めるほうだわ。

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 20:58:20

づあるもーぐるだぁー
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/dualMogul.wmv

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 23:14:25

>>716
>３年程前にスキー初級スレで選んでもらったんですが

それ俺

>>717
上のオカマさんの言う通り、Convictionは扱いやすい板なんだけど
わかる？

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 23:39:00

そんな事はどうでもいい

721 ：701：2008/03/08(土) 00:05:44

メモってきた。

Hart
Q7.2　35000円　170cm　117-85-109　R20.4
Q5.2　15000円　170cm　119-80-108　R16.3
Q3.2　11000円　170cm　119-80-108　R16.3

FISCHER
リュー　15000円　170cm　詳細不明。いつの板？

SALOMON
1080Flyer　42000円　161cm　110-80-104　R18.7　171なかったorz

↑のどれかをIYHするか、モーグル板を探す旅に出るか、Convictionでもう少しがんばるか
連書きしすぎたのでちょっと自粛しつつ明日ゲレで頭冷やしてゆっくり考えてきます。
色々と参考になるアドバイスありがとうございました。

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 03:14:04

どういう方向を向いてるのかわからんからな～

それが
モーグルだったらモーグル板を探す旅に出る
基礎だったら今の板を引き続き乗る
とにかく滑るだけだったらIYHするか来シーズンにフリーライド板を買う

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 08:00:54

時々出てくるフリーライド厨（Flyer厨）て、いつもこの板を勧めてくるからｳｻﾞｲ
もうおなかいっぱいなんだけど
自分が使ってるから絶対いいって考えを曲げないところが、中年のしつこい
おっさんみたいだな　「このゴルフクラブは飛びが違う」とか

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 08:03:04

>>721
たっか！

そんなにするなら、ロシのスクラッチモーグル買うよ

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 09:42:44

>>718
また上村愛子、優勝したの？すげー！

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 11:23:07

シーズン優勝もあるのか？

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 17:09:31

いまランキング１位だよな

728 ：701：2008/03/08(土) 18:36:22

>724
このタイミングじゃもう買えないんじゃね？

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 19:27:32

今月のスキージャーナルにある「岩淵隆二のコブスペLV4　２本のラインで滑る」の写真１１
っていうのはいわゆるズルズルドンということなんでしょうか。

今までの滑り方にこの意識を加えると飛ばされることがほとんどなくなったのですが。

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 22:46:10

>>729
違う

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/09(日) 00:39:25

最近のコブは小さくて鋭角的なんでズルドンすると衝撃が強い。
反応がシビアなカービングスキーや、膝下が長くて角付けの対応幅が
とれないプレート付きビンディングなど、用具の面からも対応が難しい。
というわけで溝の外側の衝撃の少ないラインを滑るって事だと思う。

昔の長板ではそこまで取り廻しが効かなかったからね。

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/09(日) 00:44:06

>>727
総合優勝です。ついに日本人初のモーグル世界一になりました。おめでとう、愛子ﾀﾝ

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/09(日) 06:15:54

ジェニファーハイルがいない

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/09(日) 07:29:37

>>733
それを言うなｗ

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/09(日) 07:40:08

優勝おめでとうのＩＤモデル半額セールやんない？

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/09(日) 09:48:42

ＩＤモデルはセール無いだろぉ・・・
元々、基本的に値引きの無いブランドだしなぁ。

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 08:11:44

どうしても深いコブの中でスタンスが広がってしまいます。
内脚が山に残るのです。コブの中での動きや吸収伸ばしは理解して
コブなれはしていると思います（だいたいコブだけで40日くらいは滑ってます）
自己流で通してきたので、変なくせがついていてなかなか直せません。
なにかいい方法はないでしょうか？

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 09:58:26

>>737
板を横にしすぎていて恐怖心から重心を山側に残しているんじゃないか？
まずは整地で板とひざをぴったりくっつけた小回りをやってみる。
不整地でも脱レーンしないことよりも板をくっつけることを重視してやっていく。
始めは慣れないからすぐスピードが出たり、脱レーンするかもしれないが慣れてくると
スタンスが開くときよりずらしやすいため、制御もしやすくなると思う。

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 09:59:21

吸収動作がしやすくなるってのも追加。

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 16:34:48

>>738
板が重なってよく転ぶ（板の先が重なる）のでそれで無意識にスタンスを
開けてしてしまうのかな？と思います。とにかく板が重なるのがすごく嫌なんです。
これはノーマルの板時代からの癖だと思います。
やっぱり転ぶ恐怖から逃げることはできませんね。
必死に涙目で震えながら閉脚練習します。

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 17:45:55

>>740
重なるって言っても余程のことがないと転倒には至らないぞ。
もし転倒するほど板が重なる（トップがクロスする）と言うなら、無意識にプルークスタンスになってしまっているんだろうな。
整地で板をつけた小回りをして練習してくれ。

742 ：740：2008/03/10(月) 18:32:19

>>741
本当によく転びます。板がクロスしているのがよく見えます。
一応テクで小回り74は出ますです。
整地小回りというより、コブの中で実践できるものがあれば
ご指導お願いします。

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 19:02:51

>>742
テクで７４でるのに、コブがそんななんて、、
まだ１級のオレったら、、、先が遠くなった気がする

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 19:28:19

>>740
板がクロスするのは後傾の証
切り替えで山側の重心を谷側に持っていくように
少なくとも腰が次の内足の真上くらいまで
でも外足加重だぞ

745 ：740：2008/03/10(月) 20:13:19

>>743
小回りはコツがあります。コブは色々な小回りがありますが、
大体重心移動で自動化されると思います。

>>744
>板がクロスするのは後傾の証

ハの字だからだと思いますが。

746 ：740：2008/03/10(月) 20:14:08

×コブは色々な小回りがありますが、
○色々な小回りがありますが、

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 20:14:45

>>742
テク74ってのは全く参考にならないよ。75出るっていうならまた別だが。
不合格なら74とか73までしか出さないところもあれば、72、71、70もバンバン出すところもある。

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 20:16:41

>>745
後傾だと切り替えが上手くいかず板がクロスすることがありますよ。

749 ：744：2008/03/10(月) 20:18:48

>>745
ハの字になるのは後傾で曲がらないから、自分で無理やり板を曲げようとしたということ
かく言う俺も通ってきた道だからよくわかる

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 20:25:13

恐怖による無意識のシュテムや前転怖くてトップ落とせない等は克服するしかないかと。
メットやプロテクタによる気持ちの持ち様もかなり違う。
やってしまえば同じだけど攻める意識が楽になるし実際助かることも多々。
特にビビってミス誘発なんてもったいない。

751 ：740：2008/03/10(月) 20:30:03

>>747
おっしゃるとおりです。
技術的にまだまだ未熟です。僕が言いたかったのは全く小回りできない初級者では
ないということだったのです。

>>748 >>749
そうなんですね。ひとから見てもらったことがないので全く気付きませんでした。
経験された方の言葉でしたらうなずけます。

なんだかわけがわからなくなってきましたぁぁぁｘｘｘｘ

752 ：740：2008/03/10(月) 20:41:11

>>750
ありがとうございます。恐怖による無意識のシュテムですか。
気をつけたいですね。防具も検討します。

ひとつ理解できないことがあります。何かというと板が重なる時ですが、
自分で気分的に攻めてる時なんです。
たとえば検定中の2コブ目に転んだことがあります。
これからいくぞという数コブ目によく起こります。
すね圧すね圧とつぶやきながら、すね圧は確かにあるのに前にクロスして
すっんだこともあります。（このときは閉脚でした）何か滑り方に重大な欠点が
あるのでしょうか？

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 20:44:15

内足でずらすことができないからクロスするんじゃないか？
内足のコントロールも少しは意識すべき。

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 22:25:14

>>752
攻める事がキャパシティ上のオーバースピードになっていませんか？
進入角を無理した時に、次のコブでリカバリーが遅れ更に次のコブでより遅れと。

755 ：743：2008/03/10(月) 22:53:18

>>745
ありがとん
イメージは出来てるし、数こぶは問題なく身体が動くのに、ふっと怖さに負ける感じ
練習しかないんだろうね

756 ：740：2008/03/10(月) 23:22:13

>>753 >>754
ありがとうございます。
やはり内脚に問題があるようですね。重なるのは気負いすぎもあるかと
思います。
内脚だけをイメージして横滑りをしつこくやってみます。
閉脚練習ですが、ももをぴったり閉じて頑張ってみます。
ご指導ありがとうございました。

757 ：ベテラン初級者：2008/03/11(火) 00:24:43

技術の前に体力が必要と考えているのですが
間違っていますか？

いろいろＲＯＭって試したのですが
思ったように体が動くのは最初の３本ぐらいまでです。

基礎体力が不足しているようなきがしています
特に午後になると足が開いてしまい、テールが重なってしまいます。

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 02:06:44

板が重なるのは踏み始めるのが遅いから。

759 ：ベテラン初級者：2008/03/11(火) 02:16:58

踏み初めが遅い。。。
やぱり鍛えるかな

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 20:03:30

>>757
まぁ、技術を身に付けるには限りない反復練習、それを可能にする体力が必要だわな。

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/12(水) 12:59:24

ストックの突き方について質問です。

ゆっくりのズルズルドンでは何とか降りれるようになったので
次のステップとしてもう少しスピードアップしてみることにしました。
具体的には、これまでかなり横向きにしていた板を少し縦にしました。

・ドンの前後で激しくローテーションして
・上体が潰れてしまい
・山側に倒れる

ようになってしまいました。
自分なりに原因を考えたら、無意識のうちに突いたストックに寄りかかるように
滑っていたため、ドンの時点で突いた手が山側に残ってしまってるようです。

これまでスピードが遅かったので何とか次のターンに繋げることが
できていたんだと思います。

それで、ストックに寄りかからないように滑ろうと思ったのですが
今度は突いたストックをどのように処理すればいいのか分からなくなってしまいました。

ズルズルドンでのストックの処理はどんな感じで行えばいいのか
教えていただけませんか？

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/12(水) 15:13:54

それなら、ストックは突かないことだな。

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/12(水) 16:36:33

>>761
基礎は長くストックつくけど、モグラは一瞬だけ。
ズルズル丼はモグラが得意とするもので一瞬でも（突かなくても）可能だし、
その方がいいだろう。それと、スルズル丼でコブのどこに丼するかが
けっこう重要。コブの中心がブーツより前にあると、丼で反対方向に回り、
後ろ向きになったりする。コブの出口を目指してズルズルするとか
自分が一番滑りやすい場所を見つけるとよい。

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 23:16:47

正直あまりにも既成概念にとらわれ過ぎている。
ストックを突くか突かないかではなく、別の物を持つという選択肢もあるのではないか？

今私が考えているのは盆栽だ。
盆栽を左手に抱えて右手で盆栽をナデナデしながら滑る。
これがニュースタイルだ。
滑り終えたゲレンデや、リフト待ちで、盆栽マニア同士の会話も弾む。

これは絶対に来る！確信している。ネタでも何でもない。
バカにする奴らがいるかもしれないが、これが当たり前になれば全然おかしい事でも何でも無くなる。
SJ誌の表紙もこの画が飾る日も近いだろう。

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 23:23:10

>>764
おじいちゃん？

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 23:26:42

ストックに頼った体重移動になっているのだと思う。
＝体重移動が遅いということにもなる。
コブではストックに頼った動作はよくない。
あくまでもタイミング取りの道具と考えたほうが良い。

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 23:38:44

>>764
今度は盆栽走法かｗ

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 00:38:45

コブ中級ってどの位からなんですかね？
このスレのおかげでやっと昨日のかぐらのテクニカルのコブを1､2回は止まってしまいますが、どうにか3ターンで発射せずに滑られました。

目標は今シーズン中に中級になりたいです

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 08:20:10

>>768
2CHにおける中級は、ひとそれぞれの単なる主観ですが、「俺、中級になったんじゃないか？」と思ったときから中級の入り口です。
下からコブ斜面をみると簡単そうに見えますが、上から覗き込むと難しそうにみえますよね？
そのコブ斜面を滑る上手いひと達と自分の滑りとを比較したほうが、客観的に評価できるし、上達もすると思われ。

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 12:42:20

コブ中級

1級種目の不整地小回りで70点出せれるぐらいか？

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 12:53:07

壁にぶち当たった時の客観的は自分の滑ってるビデオがお勧め。
自分の悪いところがさらけ出されるし他人にも見てもらいやすい。
たとへボロボロに言われたとしても言われないより100倍良いし。
後傾１つにしても自分が意識している以上に直す意識がないと出てしまう。

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 12:57:32

中級とかやめねぇ？
中級スレ（基礎モ込）で話がわかるようになってれば中級でいいじゃん。
また自慢言ってと荒らす人が出てくるよ。

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 12:58:02

問題は自分が映った映像を観て具体的にどこが悪くてどう直せばいいか分らない点だ。

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 13:23:46

>773
仲間内は往々にレベル似通った人で集まってしまうから難しいと言えば難しいか
見て教えてくれる人。
ただ、ある程度整地滑れる知識あればポジションやこのタイミングで体回ってしまう
ぐらいの初歩はわかると思うぞ。

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 16:14:58

ヒトリストのおいらは誰もビデオなんか撮ってくれません orz

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 18:32:09

>>775
俺も俺もorz

777 ：は：2008/03/14(金) 21:50:35

ナナナナナーnanana-

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 21:52:58

>>775-776
つﾋﾄﾘｽﾄｵﾌ

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 22:20:14

>>778
無言で存在を確認しあう猫集会みたいなヒトリストオフに出ておいて
「誰かビデオ撮ってくんない?」なんて言うアホは制裁を受けます。

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 23:22:21

>>779
日本語おｋ？

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 23:31:57

>>779
ニャーニャ？ニャーゴニャンニャー。

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 09:47:05

>>781
日本語おｋ

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 00:50:24

ワンッ！ワンワンッ！わお～んっ！

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 01:15:10

ニャニャニャーニャニャニャーーニャニャー

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 08:37:51

フミャミャミャミャー！！！
シャー！！フゥゥーーー！

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 14:14:23

>>781
いや、ビデオは自分で持って行きます。

>>783
ちぎぇーよ！

>>784
ホントは友達とかに撮ってもらえば良いんだけど、普段はﾋﾄﾘｽﾄだから。

>>785
やらないか？

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 17:45:03

キモ過ぎ

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 08:06:45

コブが滑れなくて心が病んで自殺しそうだった。
そんな時に出会ったのが岩渕のＳＪ付録ＤＶＤだった。
もう一度ゼロから始めるよ。もう何もかも捨てて。

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 11:12:07

ふーん

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 13:52:01

DVDだとすげー簡単そうに見えるんだよな

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 14:00:29

実際、簡単だが
恐怖心が難しくさせてるだけ

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 07:36:13

衝撃が体に悪いから、防衛本能でスムーズに動けなくなる。
体の正常機能。

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 08:04:59

この時期のコブ斜面は初心者にとってはまさに修羅場
ひたすらエグれまくって複雑化したコブは一層恐怖感をあおる

初・中級向けとされている整備されたモーグルコースに行くも
そこは生粋のモーグラー達で溢れかえりとても初心者が入っていける雰囲気ではない

そんなわけで今日もこのゲレンデ随一の難度を誇る急斜面の自然コブと格闘する
滑っているよりも転んでいる時間の方が長いかもしれない

でも私はやる。いつかこの斜面を笑顔で滑ることが出来る日を夢見て・・・

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 08:50:24

>>793
そうやって50日近くほぼコブだけを滑ってきたけど、
やっぱり上手くならない。
ビデオ撮りしたらストックもタイミングよくつけてる。
上体も回らない。
でもコブから飛ばされる。みんな滑り降りていく人はそんなことないのに。
もう嫌になったよ。運動神経がよくないと無理だよ。
切り替えが早くできない。
けっきょくコブは運動神経がよくないとちっとも上手くならない。

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 08:56:18

だから自殺したくなった。

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 09:09:45

>>791
>>792
ほんとそんな気がする

>>794
ワンメイクでノールが１０ｍのキッカーを飛んでた
１級も持ってる
でもコブはダメなんだ、オレもｗ
がんばろうぜ
きっと見えてくる日が来るよ

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 11:46:29

今シーズンはこの時期特有の

「皆さん！コブ下までなんとか滑れましたー（泣」
「おめでとー」
「よかったなー」

っていう感動のレスが無いよな。つまんないよなー。

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 11:55:45

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡. 　もーいや、もーいや
　　　 .:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ　　　　　　ﾟ( ﾟДﾟ)ﾉﾟ　　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.　　　全然滑れねー！
　｡+゜:*ﾟーﾟ:・｡:+゜　　　　=　　 (　┐ノ　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　:。; ／　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.
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799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 13:52:07

俺はもう駄目だ・・・
日曜にかぐらで実感した
コブ滑る才能ねえよ俺・・・
去年初めてスキーはいた友達がスイスイ滑りやがる・・・

800 ：は：2008/03/18(火) 13:56:28

８００

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 17:37:27

今シーズンからコブ斜練習始めて、緩斜面ながらもズルドンズルドンの繰り返し
でぼちぼち降りれるようになった。

さぁ今日も練習だ、と思った２本目でこけた。

そしてシーズンの終わりを告げられた。

4月1週目ぐらいまで行くつもりだったんだけどなぁ…(´・ω・｀)

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 18:01:23

>>796
がんばろうぜ！
なんだか勇気がわいてきたよ。

みんなも上手くなるようにつらくても頑張ろうぜ

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 18:01:28

>>801
怪我か？

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 18:03:52

>>803
幸い靱帯断裂には至らず。

とっとと直して、再発防止の筋トレに励む予定。

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 18:05:25

皆さんどんな板で滑ってるの？

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 18:39:59

VOLKLE S5 Titanium

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 18:41:08

サイズは168

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 19:09:26

コブ苦手なら激安フニャフニャ初心者板で練習すればいいじゃない？
俺は最初の頃レンタルのベロンベロンに柔らかいヤツ借りて練習したらズルズルドンを脱出できた。

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 20:31:04

コブ苦手、コブ苦手と言ってる人達は、どんなコブが滑れなくて苦手と言っ
てるんだ？
俺は３シーズン目でモーグルの草大会で使われるコースをエア入れて降りら
る様になった。
でも、傾斜のきつい自然コブや、掘れ過ぎてピッチの狭いコブは上手く降り
られない。
コブが苦手って人は難易度の低いモーグルコースから初めてみれば良いんじ
ゃないか？
コブ自体も一定のリズムで整ってるので滑りやすいと思うぞ。

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 21:06:01

俺も遠くに旅行に行ったとき初級モーグルコースを滑ったが、
斜度的にはターンしなくてもＯＫな感じで凄く楽しかったね。
でも近所にあるのは急斜面の自然コブばかり。
しかも４月にならないと、ほとんどアイスコブ…

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 22:34:26

自分で作れよ
それが出来ないからいつまでもヘタレなんだよ

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 23:07:16

>>811
ようｗ最近見かけないと思ったら

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 23:17:11

>>803
オレは、ここにきて怪我した
２ｗくらいお休み中
ショートカービング板では練習にならないですかね？

814 ：640：2008/03/18(火) 23:27:01

以前>>640の書き込みの者です。
ちょっと壁を感じたのでアドバイスお願いします。

６日目
リーゼンを楽しんだあと八方の兎へ挑戦
しかし、９時過ぎのコブは堅く、板が走りすぎ…
結局、後傾になって、４、５コブで発射！
カリカリの雪は難しいです。
その後、１４時過ぎから黒菱に入って、適度に柔らかいコブで
５日目のコツを思い出して、５、６ストップで完走。
しかし、>>658さんの指摘通り、後傾気味でコブの吸収が出来ず
やや暴走気味です。
コブが急に深く掘れていたり、ピッチの変化で
吸収出来なかったり、吸収のタイミングが変になったりするので
なかなかノンストップは無理です。

特に課題は異様に深く掘れているところ。
吸収と伸ばし動作が上手く行かず、雪面からスキーが離れてしまい
ズラし出来ず、スキーだけ先行。結果後傾になってしまいます。
深く掘れているところで雪面から離れないようにするにはどうしたら良いんでしょう？

815 ：６４０：2008/03/18(火) 23:33:10

七日目
初めて八方以外のコブへ
仕事の都合で、半日しか滑れないので群馬の川場へ行きました。
朝一はアイスバーンだったので、雪が緩んだ１０時過ぎからコブ練。

川場は斜度がきつくないので、結構連続でターン可能。
モーグルコースへ入ってみたが、ピッチが一定なので
リズムを掴めたら結構完走率高し（エアのないラインですが）
緩い斜度ならズルズルウドンからステップアップした滑りを
してみたいんですが、次のステップにはどのような練習をすればよいでしょうか？

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 00:46:42

ガタガタいわずにガンガン滑れ

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 11:04:21

いろんなコブをガンガン滑るのが手っ取り早い
形状変わって滑れないのは単に練習不足

滑れないのをコブの形状で言い訳するのはやめよーぜ

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 12:49:41

このスレ練習不足って言う奴多いなｗｗｗｗ
頭使わなくてもできる返答だもんなｗｗｗｗｗｗｗ
質問者が自分は練習十分だと思って聞いてると思ってんのかとｗｗｗｗｗ
答えは答えてる奴も滑れないｗｗｗｗ
滑れてると勘違いしてるレベルでアドバイスが浮かばないｗｗｗｗ

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 13:07:13

何の発作だ

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 13:13:22

春だね

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 13:43:28

理論派のケツでも舐めてろ

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 16:27:35

>>818
答えは答えてる奴も滑れない。
いわゆる「滑れてる奴」なんてゲレンデに出てみても
そんなにいないのにこんな所にゴロゴロいるわけないだろ。
スクールの先生ですら公認出て結果残せるような人たち
ばかりじゃないんだぜ？
練習を甘くみてるよ。

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 08:29:20

基本は腐るほど整地練習。上手くなりたいからコソ錬なんだよな。
でもサンデースキーヤーで上手くなりたいと思いつつ、
結局基本ができてなくて818のように嫌気さしてしまう人が多いのかなぁ？

814の書き込みからかなりの後傾になってるかと。最初は815のズルズルで
コブの裏表の重心変化に対応できるようにセンターポジションを
意識すれば発射も少なくなると思う。

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 10:58:15

>>815
自分はまだ大したレベルじゃないけど、
２～３年前、まだズルズルだった頃の経験からのアドバイス。
ズルズルからモーグルの滑りにステップアップするのにはポジションが重要。
ズルズルはハイポジでも滑れてしまうので、その癖を直さなければいけない。

コブがない急斜面（ちょっと荒れてるくらいがちょうどいい）で
フォールライン真っ直ぐに、ショートピッチコブを意識した
超ショートターンを足元だけでやってみる（実際は全身を動かすのだが）
当然スピードがでるのだが、スピードに負け超ショートターンができない場合は、
できるまでポジションを低くしてみる。

コース幅２mぐらいで安定して降りれるように練習しました。
広い場所でやると甘えが出るので、コース脇ギリギリで滑りました。

自分の場合、その次の課題は外向傾（言葉はこれでいいのか？）でした。
必要であればそのうち書きます。

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 11:11:42

スキー場によってモグルコースの難易度がゼンゼン違うよなあ
下記の他にもヘタレ向きなコースを実名で追加してくれ、
初級者でも何とかなるトコだけでよし！リステルとかは他の板でやってホスイ
Ⅰブランシュたかやま10/10
Ⅱ神立・非公認のなんちゃって第二モグルコース（正規のコース下に出来上がってるコースを指す）9/10
Ⅲガーラ7/10
Ⅳ神立・モグルコース2/10
以上、滑走実績に伴う、完走率の高い順にあげてみた
横の数字は、漏れ的に10本滑ってどれだけスムーズに降りてこられるかを書いてみた
個人的に如何にⅢとⅣで差が出るかがわかると思われ

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 14:47:03

ブランシュたかやまなめんな！
スムーズに降りてきてるやつなんてほんの一握りだぞ！

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 19:51:10

>>826
そんなことはないよ、
藻前、あそこの上級者コースと勘違いしてないか？？
ファンタジーゲレンデ端っこのモグルコースなら10人滑ったら、
最低半分の５人以上はフツーに攻略出来てるぞ
アイスバーン気味なら3/10人くらいのときがあるかもしれんがな

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 21:42:32

スムーズか？

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 23:25:58

そう聞かれるとおれもそう思っちゃうな。>>825の確率で
スムーズに降りてこられたらたいしたもんかと。

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 20:40:31

ふじてんの”なんちゃってモーグル”は、コブ初心者でも遊べるぞ。

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 21:40:41

シーズン終了間際で過疎ってるから住人も集まらないし
追加情報がたったのふじてんしかないのか？他にも有るハズなんだが・・・
念のため、ふじてんが825でいうどの辺のスペックなのかが知りたいな

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 22:11:03

そうだそうだ！俺たちへタレは情報に飢えてるんだぞ。
スペック知ってる奴書き込んでくれ。

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 00:08:24

ふじてん　ブランシュのコースよりずっと簡単ｗ　

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 19:04:27

コブ斜面を簡単に降りるには、スライドを多用するのがいい。
ターン￥横滑り￥ターン\横滑り・・・・・・の繰り返し。
そこでより簡単にするには、コブの中でなるべく横滑りの時間と場所を確保するとよい。
その為には、ターンを出来るだけ素早く小さくする必要がある。
それをどうやるか？

その答えは、内足でターンすると言う事だ。
想像してもらえば判ると思うが、外足でターンするより内足でターンする方が小さく素早く回れる。
しかも外足をターンするのに使ってないから、すぐに外足をスライドさせる事ができる。

コブ斜面を降りれない人は、一度試してみよう。
まずフラットでその感覚を掴んでから、実際にコブ斜面でトライ。
きっと、効果があるはずだ。

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 19:29:49

今日もズルドンの練習にいつものコブ斜面に行ったんだよ

しかし私がそこで見たのはただの不整地斜面…。しかも所々地面が見えているではないですか!?
先週来た時の凶悪っぷりは跡形もない…。

仕方なく雪がたくさんありそうな所を選んで降りていくと｢ガリッ!!｣という嫌な音が!!
軽いパニックになってバランス崩して派手に転倒…
外れた板をたぐり寄せ恐る恐る滑走面を見ると…声にならない悲鳴をあげる私…

私のシーズンｵﾜﾀ!!
皆さんお気をつけください

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 19:49:36

何言ってんだよ
これで残りのシーズンは雪がどれだけ少なくなっても遠慮せずに使えるようになったじゃないか
俺達、初級者は今滑らないとトップシーズンのアイスコブに弾き飛ばされるから頑張るぞ

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 20:00:21

>仕方なく雪がたくさんありそうな所を選んで降りていくと｢ガリッ!!｣という嫌な音が!!
>軽いパニックになってバランス崩して派手に転倒…
>外れた板をたぐり寄せ恐る恐る滑走面を見ると…声にならない悲鳴をあげる私…

>私のシーズンｵﾜﾀ!!

手に取るように状況がわかるよ。
あなたは文才あるね。

838 ：ベテラン初級者：2008/03/23(日) 00:27:57

>>836
だな
滑走面なんてあれば良いだけって存在なんだぞ

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 00:39:15

>>838
いいかげんなこというな。
だからお前はベテラン初級者なんだよ。

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 00:50:00

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 01:02:05

コブの滑りにおいてわかったこと

横滑りで滑る時、上体をフォールラインに向けて脚だけで操作すると
内脚が残りやすくなり、バラけてしまう。スピードを早くすると
両脚を閉じようとしてもなかなかできない。とにかく見苦しい滑り。

しかしコブの中で上体をローテして回すように滑ると板はバラけず
両スキーでずらせる。しかし上体を瞬時にターン内側に入れないと
細かいピッチのコブは非常に難しい。コブの外に放り出される。

今どちらを目指すのか考え中。

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 01:07:22

>>841
日記はチラシの裏に書けよ。
「コブの滑りにおいてわかったこと」
じゃなくて
「カスの>>841の低レベルのコブの滑りにおいてわかったこと」
だろ？

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 01:35:44

>>842
基礎とモーグルのいつもの坊やか。
今あそこ荒れてるけど、ここで八つ当たりしてストレス発散はやめてもらえる？

844 ：ベテラン初級者：2008/03/23(日) 01:46:56

>>839
基礎ラーは黙っとけ

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 02:13:22

残念だな、ベテランモーグルスキーヤーだよ。
ベテラン初心者は黙っとけ。

846 ：ベテラン初級者：2008/03/23(日) 02:19:20

>>845
偽ベテランモグラは消えろ
おめーどんだけ板のメンテしてるんだ良ーヴォケが

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 02:24:23

初級者がベテランをボケ呼ばわりか
感心しないな。
まぁ、せいぜいボロい板で初級者道を極めてろや。

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 10:30:09

【革命】　岩渕隆二のコブスペ　【本当なのか？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206234132/l50

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 10:54:11

ベテラン初級者消えろ。
ハァ？滑走面なんてあれば良いだけって存在？
テメーがデコボコの滑走面で滑ってるのは勝手だが
上達しようと頑張ってる初級者にウソ教えんなよ！
わかったかこの万年初級者の包茎野朗。

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 11:20:19

野郎

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 11:23:19

好きこそものの上手なれという言葉があるけど、
これだけはコブには当てはまらないと思う
どんなに好きでも、一日中滑っても上手くならない
このあいだ言われたことがある
あなたは練習不足ですよ　だって。たぶんあなたよりは練習量こなしてると
思うけど。

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 11:38:45

結局滑るしかないでしょ。
ここで書いてることも参考になるけど、文章見てすぐ滑りにできるわけじゃないし。
言葉悪いけど机上のことだから、自分の身体で試さないことにはどうにもならない。
あわなけりゃ別の滑り方試せばいいだけの話。
療養中の身としては、そうやって滑って試せるヤツがうらやましいよ。

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 22:08:39

あのね、ソールはですね、春スキーの時期の石出まくりのデレンデで調子こいて
滑ってると、知らないうちにエッジ際が酷く削れてしまったりして、それが原因で
整地でまともにターン出来ない事態に陥ることがあるので、注意が必要ですよ。

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 22:09:29

ろうそく垂らして埋めればいいじゃん

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 22:40:24

>>854
だから、注意が必要って言ってるじゃん

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 23:09:20

初級とかだったらかえってエッジない方がズラシ易くていいんじゃない？

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 23:29:49

>>856
そうだよね、どうせどんなに良い板使ったって
ヘタクソはヘタクソなわけだし。

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 00:25:56

>>851
スポーツなんてそんなもんだろ。

時間だけかけてもムダなものはムダ。
質の向上に努めてないのでは？

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 07:58:39

あなたは練習不足ですよ＝質の向上に努めてないのでは？

上から目線はいつも同じ

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 07:59:25

下から目線もいつも同じ

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 10:00:20

>>859
上から目線が悔しかったらちっとは上手くなってみろ。

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 14:03:50

>>861
上から目線をしたいがために、上手くなったんだ。
嫌だなそんなの。

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 15:47:55

あぁそうだよ！
コブ滑れるやつにいつも上から目線で馬鹿にされて！
悔しいから半泣きで努力して怪我でシーズンを無駄にしたりして
何シーズンも何シーズンもかけてやっと滑れるようになったんだよ！
おまえも上から目線で馬鹿にされて悔しかったら滑れるようになればいいだろ！

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 15:48:31

>>862
万年負け犬の典型的な思考乙。

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 16:10:08

まあまあ

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 16:13:20

>>863
感動した！これぞスポーツの真髄！

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 16:19:46

現実社会では>>864の方が負け犬率高い件

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 16:42:02

勝ち組はさらりとスルー。

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 16:55:51

>>863
とりあえず、鼻水を拭け、な。わかったから。

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 18:29:59

どんな世界でも、トップレベルは上から目線でないことは確か。
863のような奴は一生、誰かの影に怯えて生きるしかない。

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 18:36:50

>>863
今まで嫌な流れにスルーしてきたけど感動した！
俺も頑張るぞ！

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 20:19:19

シードルフって奴が荒らして困るんだが。。。

【Ｗ杯女王】上村愛子８【努力の人】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206257821

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 21:54:47

俺はコブを華麗に滑りたくて始めて、教えてくれた人達も良い人ばかりだ
った。上から目線で偉そうな教え方の人は居なかった。
今は華麗にとまではいかないが、それなりに滑って降りれる様になった。
こんな風に上達したけど、コブ斜面でモタモタ滑って、転倒して、立ち上が
ったかと思ったら、滑れもしな無いのに、中々ラインを空けない奴には上か
ら、早くどけよ視線で見下ろしてる。
まぁ、我ながら嫌な人になってしまったなと思ってる。

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 22:00:11

>>871
いいよいいよ！
ガンガレ！
発奮材料として漏れからのはなむけの言葉を送るよ！
お前はヘタクソだ。センスもない。カスだ！
だからどうせ練習なんかしても上手くなんかなれねーよ。
無駄な事はやめとけ。もうスキーなんてやめちまえ。
悔しかったら上手くなってみろ。ああすっきりした。

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 22:08:27

>早くどけよ視線

これだからコブに入りたくない

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 22:10:14

じゃ、おれもいいスか？

うおおおおおおおおおおっ！
てめえらかすーーーーーーっ！
ばああああああああああか！！

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 22:11:12

酷い流れになってきたな。

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/25(火) 22:34:03

ついでに俺もいいスか？

うまいからって、偉いわけでもなんでもねえぞおぉぉっ！
コースはおまえだけのものじゃねえんだ！
偉そうにするなら、しんじまえええええええぇっ！

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/25(火) 22:44:16

つーほーしますた。

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/25(火) 22:45:46

ここに来ておまいら皆壊れたなｗ

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/25(火) 23:23:12

ライン上でピボットの練習するのｲｸﾅｲ!!

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/26(水) 00:19:15

>>881
ぜんぜんいいよ。
つか、わざわざデラがけしてくれてるみたいで大歓迎なんだけどね

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/26(水) 00:33:24

そっか？
転んでなかなか立ち上がらないし、デラガケしなきゃならんぐらい深く掘れた所では必ず転ばね？
つかピボットはコース脇のギャップや地味なコブで練習するべきだよ
なにせ安全度が高い

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/26(水) 09:33:44

いいからどけよっ！
へたくそは迂回コースでも行ってろ！

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/26(水) 21:24:44

ったく。ここのモーグルコースはヘタクソしか
居やがらねーな、どいつもこいつもノロノロしやがって！
さっきからライン待ちしてるけど、あのカスが転んで
なかなか起上がりやがらねー。クズめ！
お前らカスは、この>>884俺様が後に来たらラインを譲れっちゅーの！

おっ！空いた空いた。やっとどいたか、あのボンクラめが。
さ～て、虫ケラどもに、この>>884俺様の華麗なターンを、これでもか！
とばかりに見せつけてやるぜ！これから先この>>884俺様が
後についた時には、恐れをなしてどうぞどうぞとラインを
譲るようになるほどのなあああああっ！！！！！所詮スポーツの
世界とは弱肉強食ゥゥッ！それを今からお前らクズにッ！！教え込んで
やるわああああああっ！！！スタートするぞおおおおおおおおっ！！！！！

あっ、やべっ。後に公認選手が来た。
「どうぞどうぞ。お先に。」

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/26(水) 23:48:09

くっそー、いつも後ろからあおりやがってぇっ！
だいたい、上から見てたら俺が滑るの遅いってわかるだろーがっ！1ラインしかないわけじゃないんだから、他のピッチの狭いほうのラインを滑ったらいいだけじゃねえかっ！
それにこっちが転んでるのにすぐそばをクイックターンしていくことないだろ？危ないじゃないか、エッジが当たって切れたりしたらどうするつもりなんだよっ！ラインを変えて避けていけばいいだけじゃねえかっ！
もう我慢できない、今日という今日こそ言ってやる！いうぞぉぉっ！

「あ、俺、遅いんで、お先にどうぞっ！あの、それと、今度、教えてもらえませんか？」

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 00:22:16

ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗ

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 00:24:11

「あっ、いいよいいよ。」
いやぁ～っ。今日はうっざい奴に捕まっちったな～。
まいったぜ、俺様にコブの滑り方を教えてくださいだとよ～。
教えるのはいいけどさー、コイツさっきからこんな簡単なコース
だっていうのにコロコロと転びまくって・・・。
コブの滑り方教わる前にもっと整地で練習して来いっつーの！
まっ、いいや。この俺様がちょこっとだけ教えてやるとするか！
なんたって俺様は滑るのも上手いけど教えるのもまた上手いと
きてるからな！では俺様のメソッドを教えて進ぜるから心して
ありがたく聞くんだぞ！無料レッスンの開始だっ！
「まず君はさ～、ポジションが全然出来てないんだよね～。
それからさ～もっと」
いいぞいいぞ！ノッてきた！やっぱり俺様は滑るのも教えるのも
最高に上手い！ものどもよく見るのだ、レッスンを授ける俺様の雄姿を！

ん？やべっ！公認選手が来たっ！聞かないでくれ、こっちを
見ないでくれ、恥ずかしい～。早くあっちに行ってくれ～・・・。

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 07:50:07

荒木飛呂彦ｗ

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 08:55:01

え～と、コブ斜面を滑る時の下半身のポジションについて何ですが
スネは常にブーツのタンに付けてるのですか？

891 ：890：2008/03/27(木) 09:13:28

ごめんなさい！表現間違い
ブーツのタンに脛を付けるではなく、ブーツのタンに脛を常に押し当てるでしたm(_ _)m
よろしいお願いします。

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 18:31:23

>>891
言いたい事は解るので、書き直さなくても良い。

あと、その通り、タンには常にプレッシャー与えておく。

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 18:34:45

タンってブーツの脛が当たる場所の名前？

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 18:54:38

と思ってやってると前のめりになって
これまた難しいんだが・・・どうしたものか

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 19:00:44

>>894
猫背でやってるとか、体が潰れてるとか、顔がずーっと下を向いてるとかそんな事ない？

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 19:32:11

つまり足首を曲げて腰を突き出しつつも堂々と胸を張って
コースの下からこっちを見上げてるギャラリーに
「俺のチンチンを見てくれ！」という姿勢。

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 20:20:53

>>894
膝の曲げが足りないんだよ。
上半身は背筋を伸ばして、膝を曲げる意識で脛をタン（ベロ）に押し当てて
みると良い、タンに圧を掛けるのは整地でやった方が圧を感じ易いと思う。

898 ：890：2008/03/27(木) 22:45:29

>>892
レスどうも

という事はすね毛が薄くなりますよね？
それと整地とこぶ斜面でのポジションとは違いますよね？

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 23:12:29

>>896
何それ？岩渕教？

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 00:15:51

>>896
おいおい、チャックはしめてろよ～
はさまるとかな～り痛いぞ？

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 10:39:38

>>896
公然猥褻容疑で通報しました

902 ：701：2008/03/28(金) 20:03:37

今更ながら報告です。
結局、MOJO MOGULを買うことになりました。
今シーズンは使うことはないとは思いますが、来シーズン前だと高そうなので
今のうちに買っておきます。
相談にのっていただいた方々、ありがとうございました。

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 20:13:29

>>902
今シーズン使いなよ
つかこれからの僅かな期間はコブ天国だよ
転んでも痛くないし

904 ：701：2008/03/28(金) 20:20:51

兵庫県民ですいません。
板代ひねり出したのでもう遠征費ありません　orz

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 20:23:51

俺がリフト代おごるかもしれないから
八方に来なさい

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 20:46:04

連休に立山に行って、ライン作ってやろうと思ってます。
そこでモジョモーデビューさせますね＾＾

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 20:50:44

>>904
ハチ北ゲレンデP料金所手前に車をとめて、モートレまでハイクすればまだいけるっ！
ガンバッ！ガンバガンバッ！（ﾄﾞﾐﾆｸ風）

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 20:55:05

>>906
連休の立山は観光客で基地外のようにケーブルカーとバスが混むのでおすすめできません。

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 20:56:07

ガンバッ! ガンバッ! ガンガンガンバッ!
なみがおどるよ　ガンバッ!
すいへいせんだよ　ガンバッ!
ガンバッ! ガンバッ! ガンバとなかまたち
しっぽをたてろ～ホホホッ! ホホホッ!
あほうどりがついてゆく～

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 20:59:32

ガンバッ! ガンバッ! ガンガンガンバッ!
ゆきがとけるよ　ガンバッ!
こぶしゃめんだよ　ガンバッ!
ガンバッ! ガンバッ! ガンバとなかまたち
エッジをたてろ～ガッガッガッ! ズッデッバキッ!
れすきゅーがのぼってく～

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 21:03:57

>>910
不覚にも笑った。なつかし～！

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 21:04:58

ビタッとコブに張りつくようなターンをしている方に、憧れています
練習段階からモーグル板でコブに入った方がいいんでしょうか？
今、LUNARの171㎝であえいでいます

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 21:15:08

私はＯＧＡＳＡＫＡのトラＧでコブを滑ってますが
雪面コンタクト抜群です

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 21:33:49

>>912 俺はまずズルズルドーンができるようになりたいんだが・・・
コブ１個目で発射とか、俺はどのｽﾚに行けば･･･ (；´Д｀)

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 21:50:50

俺も先月までそんな感じだったからおまいの気持ちはよくわかる
そんな俺からの超初心者に向けたアドバイスはいる？

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 21:56:25

>>912
ビタッとコブに張り付く滑りって、滑ってても気持ち良いよ。
板がコブの雪面を舐めてくれてるのが本当に良く解るんだ。
俺はトラブルメーカーで滑ってるけど、滑り観ててくれた師匠も、「板が
綺麗に雪面を舐めてくれるのが解るだろ？」って言ってくれた。

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 22:20:56

>>914
最近は昔よりズルドンやってる人の割合が少ないから
コブもズルドンだとかえって難しい形が多くなってると思うよ。
ここ何年かは普通にターンしてコブ滑ってるけど、ズルドンで
滑ってみるとそっちの方がかえって難易度高く感じたりする事も
意外と多いよ。
この時期雪が腐るとますますやりにくくなるし。
形がズルドンに向いてなかったらとりあえずバンクターンとか練習する
とかは？

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 22:33:37

>>914
逆に考えるんだ！
一番下のコブから始めるんだ。そうすれば１個のコブをクリアー出来る。
次は下から2つめ、3つめ・・・・

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 22:39:51

いや確かにそういう練習方法もあるね。

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 02:43:40

>>890(891)(898)
一度、平らなところでやってみてください。吸収maxの体勢です。
膝の角度を90度にしてみてください。（空気椅子）そのままだと
超後傾になるのでそこからそのまま前に倒れこむようにして
すねに乗るようにしてください。（かかとがブーツの中の後ろのかかと部分
に強く当たっている状態）それでも後傾なので、今度は
そこから上体を前に被せてください。重心がｾﾝﾀｰに来るまで。
ここからが重要です。例えば、その体勢を横から見たとします。
進行方向は左とします。上体（頭からけつまで）の形が、大きな○を書いて
その丸の12時（頭）～3時（けつ）までの部分のような形であれば×です。（猫背）
イメージとしては9時（頭）～6時（けつ）までの部分のような形になっていれば正解です。
背筋を使ってそるイメージです。そうすると、吸収時頭は下がらないし、かぶっていても
前から見るとつぶれた感じは全くなくなります。これだけでもみためはかっこよくなります。
（ヤンネはこうしている。）始めてやる時は吸収の時に反るのは反対のような動きに感じますが、
すぐなれます。是非試してみてください。

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 03:03:26

>>920
足裏の感覚ですが、スネに圧を強くかけるにつれ
そのぶんつま先の方が踏んでいなくなりますが、
そのあたりの感覚がよくわからないので今は適当に
なってしまっているので正しいイメージを
教えていただけませんか？

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 03:11:29

>>904　ハチ北まだコブありますよ。
>>907　ハイクせんでもリフト動いてるんですけど・・・

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 11:45:18

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 17:22:16

いかにプロペラターンが大事かよくわかる。

プロペラターンをひたすら練習すれば切りかえしは絶対に早くなる。

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 17:33:37

>>921
> >>920
> 足裏の感覚ですが、スネに圧を強くかけるにつれ
> そのぶんつま先の方が踏んでいなくなりますが、

あるあるｗ

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 18:35:49

920さんではありませんが、脛に圧をかけてつま先が踏めないのは×だと思います。
その状態だと転倒の危険性が高くなりますよ。
自分も調子が悪い時はそう言う感覚ですが、そんな時は前に圧をかけようと言う意識が強く、重心位置が高いような気がします。
一度平地で深い屈伸をして、足裏全体で踏めるポジションを探してみては？

927 ：701：2008/03/29(土) 19:38:59

>922
結局通販を使わざるを得なかったので、ハチ北クローズまでに間に合うかどうか分かりません。

今日はConvictionで高鷲スノーパークのダイヤモンドコース脇のコブコース行ってきました。
見事に粉砕されてきました。大体５～１０コブで発射します。
15度越えると無理です　orz

どうも縦の滑りになってしまい、スピードに体が追いつかず、後傾＞発射になります。
先落とし＞コブの裏を削って回しこむ（であってるのか？）ことができません。
以前に別の緩斜面コブコースで終日コース独占出来ていたときも、上がるときにはコースが
縦長の溝になってしまっていました。
また緩斜面コブに戻ろうとは思いますが、どういった意識を持って練習をすればいいのやら
ちょっと行き詰まってきました。

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 19:54:31

脛に圧をかけてつま先が踏めないと表現している時点でアウトだな。

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 21:40:37

>>926
構えて、ふくらはぎの力を抜いてゆき、つま先を上に反らせる力をだんだん強くかけてゆくと、
それまで足裏それもつま先の方で支えていた分の体重がタンの方に移ってゆき、結果ブーツを
前に強く曲げられるほどタンに体重をかける事が出来ますが、基本姿勢としては
ここまではタンに体重をかけない方が良くて、あくまでも足裏全体をふんだ状態を
キープ出来る程度の力でタンを押すぐらいで構えた方が良いということでしょうか？
（過剰に前傾しないで重心センターをキープしながらタンを強く押すには、
どうしてもつま先足裏にかかっていた分の圧をタンに移してゆく必要があると
思えましたので。）

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 22:52:06

>>929
あくまでも足裏全体をふんだ状態をキープ出来る程度の力でタンを押すぐらいで構えた方が良いということでしょうか？

整地でもコブでも足裏全体が基本で、板の撓みを出したり、コブの中でスキーのトップを下げたりするのが、脛で押していく運動です。
ただし、重心は前後左右に動かしてターンをコントロールする。

つま先を上げてタンを押すのではなく、足首を緊張させる力を働かせつつ指先はしっかりとトップ方向を押す。その上でタンを軽く押す感じだね。
そして、足裏で圧を感じ取りながら、脛の圧が弱くなったら圧が一定になるように押すし、圧が強くなったら引くってのが良いと思う。
コブの中だと予め圧変化を予想して動くことも大事かな。
、

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 23:59:38

>>930
とても難しいですね。
今はよくわからないので、足裏感覚優先でポジションを作って
滑っていて、結果>>929に書いたようなあまり強くタンを押さない
基本ポジションで練習していますが、レスを参考にしてまた練習してみます。

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 00:54:48

ナニも難しくないですけど。

933 ：932：2008/03/30(日) 02:13:36

っと書きましたが
俺はできないんだがｗ

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 02:17:53

難しい...。ていうかどしたらいいかよくわからない。

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 03:25:59

考えるんじゃない、感じるんだ！byブルース・リー

タンに脛を押しあてる意識が強すぎると、大体前傾過多になる。
確認方法は、スキーを履いてフラット静止状態で今までの意識で滑走姿勢をとる。
で、友達にビンの両足ヒールピースを開放してもらおう。
このとき、ブーツのカカトが浮いたり、前のめりになったら前傾過多。
ちゃんと両足裏全体荷重ができてるなら、ヒールを解放されてもブーツのソールは
板から離れない。
また、自宅の部屋などの靴を履かない状態で、滑走姿勢をとってみて。
足首、膝関節、股関節がいくらか屈曲してるはずだが・・・
そこから、下へしゃがみ込んでいくと、足首、膝関節、股関節がさらに
屈曲し、最大屈曲するわけです。あっ、足裏全体荷重しておいてね。
しゃがめばしゃがむほど各関節は屈曲するわけだが、ここでのポイントは、足首。
足首が曲がるというコトは、脛～膝は前に出てくるでしょ？
足首が曲がって脛が前にでるため、タンに圧がかかるのです。
つまり、足首を曲げる結果、タンに圧がかかるのです。
で、次回ブーツを履いた時に、その動きを確認してね。
もしブーツ履いて足首曲げることができないなら
第３、第４バックル及びパワーベルトを少し緩めてみるといいよ。
それでも、ダメなら筋力が足りないので筋トレか、フレックスの弱いブーツにしよう！

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 03:32:02

>>935
あの～。足首を反らす力でタンを押すんでなく、重力の配分
だけでタンを押すんならそのばやい足りないのは筋力じゃなくて
体重って事になるんじゃないんですか？

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 03:33:28

ゴメン。感じられないから考えちゃったよ。

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 03:46:42

足首を反らす？足の甲を伸ばすってイミかい？
まあ、どっちでもいいけど
ブーツ曲げてく時は、体重もあるだろうけど、足首角度の維持は筋力。

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 08:36:34

>>931
部屋で良いので、ブーツを履かずに足裏全体を意識しながら屈伸運動をしてみて下さい。
注意することは、タンを意識して脛の角度はあまり変えず、お尻を踵に近づける事で、後傾にならないように上体の前傾角も一定になるように意識しましょう。
お尻が踵につくくらいまで屈伸すると、上体の前傾角一定は無理ですが、顎の位置をつま先くらいに意識すると、足裏全体を踏みつける感覚が出ると思います。
いろいろ試して感じてみてください。

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 08:46:18

フラットバーンでベタ足でタンに圧も掛けれない様なら、ボーゲンからやり
直すか、もうやめた方が良い。

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 13:09:05

>>940
この５年くらいのカービングの滑りでは、
昔のように外足のタンに過重するなんてことはまったくしないんだよな

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 17:35:37

>>941
あー、言われてみればそうかも。
俺、６年前からスキー始めて、今のしゃもじ型のスキーしか乗った事無いけ
ど、モーグル始めるまで、タンを意識したことなんてなかったし、滑り方も
ド後傾だったけど、整地では普通に滑れてた

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 18:14:32

>>938
体重の事は置いとくとして、スネの筋力で無いとしたら
具体的に体のどの部分の筋力なんですか？
>>939の姿勢をとろうとすると確かにこの姿勢をキープするには
ふとももだとか股関節の後ろの方だとか腹筋背筋だとか他にも名前も知らない
色々な筋肉を動因しなければならなく感じました。それらの筋力って
事でいいんでしょうか？
そこから更にタンをつぶしてゆこうとするとこの姿勢を崩して前加重を
作り出さない限りスネの筋肉を使って体軸の角度をを前に傾けるしかないように
思えます。そうすると必然的に足裏の前の方から加重が抜けていって
しまいますよね？自分がわからないのはこのあたりなのです。
タンにも足裏にも静止状態だといくら筋力があったとしても自分の体重以上の
圧をかけることは出来ませんよね？
だから自分のこれまでの理解では足裏全体を踏んだままタンに強く加重している
状態というのは前後バランス的にはセンターより前に重心が行っている
状態だと思って来たんですが、違うのでしょうか？
実際に滑る時には重心の前後が必要でリカバリーの連続ですし、微妙なところを
正しく理解出来たからといってそく滑りが上達するような所では無いのかも
知れませんが、この機会に考えを整理出来たら有り難く思い書き込んでいます。

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 18:19:15

>942

普通に滑れてる気がするだけ

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 19:21:46

>>943
>>939の姿勢をとろうとすると確かにこの姿勢をキープするには
ふとももだとか股関節の後ろの方だとか腹筋背筋だとか他にも名前も知らない
色々な筋肉を動因しなければならなく感じました。それらの筋力って
事でいいんでしょうか？

そうですね。力を逃がさないポジションをキープするには、ハムストリングをメインに腹筋や背筋など全身の筋力を使うと思います。

>そこから更にタンをつぶしてゆこうとするとこの姿勢を崩して前加重を
作り出さない限りスネの筋肉を使って体軸の角度をを前に傾けるしかないように
思えます。そうすると必然的に足裏の前の方から加重が抜けていって
しまいますよね？自分がわからないのはこのあたりなのです。

多分上に抜けて関節が伸びるから、つま先側の荷重が抜けて脛だけでタンを押しているのでは？
前出のポジションでコブの起伏に合わせて、テールを引き上げると言うかテールジャンプ気味にすれば、足裏全体で踏んだままスキーのトップを抑える事が出来るはずだけど。
実際の滑りではコブを吸収して、関節が曲がった状態で重心を落として行くわけだからね。

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:18:02

>>944
その通りだね。
ベテランのモグラの人に見て貰ったら、とにかく後傾が酷いと言われて、直
すのに２シーズン掛かったし、今でも疲れて来ると時々、後傾が出て来る。

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 20:48:22

>>945
なんとなくわかりました。有難うございました。
考えるんじゃない、感じるんだ！byブルース・リー
の精神も心に留めつつまた自分で色々ためしてみます。

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 21:16:48

つま先に体重かけるの?
踵を踏むことで脛がタンを押すのが正しいと
思ってた。
てか、そうしてる。

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 23:47:24

>>942
今は整地では、外足過重さえ意識しないし
タンにかけては"いけない"ことだからね

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 07:32:12

>>948
多分それで良いよ。
945は、タンを押すとつま先が軽くなると言う話の流れからああいう風に書いただけ。

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 09:24:44

>>949
ほんとかよ

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 09:56:38

>>951
ほんとだよ
外足は「伸ばす」、しかも先行動作
５年前の、板の上に乗る　とか、外足過重。１０年前の外向形なんてやったら
恥ずかしいの極みｗ

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 10:00:33

>>952
いまでも整地でSAJ2級レベルなら外向傾で外足荷重100%が基本のはずですけど…

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 10:07:21

>>953
コブスレで２級の話はないでしょｗ
2級でもさすがに外向傾はないと思うよｗ
プルークでさえ、もう外足過重じゃないんだから
すくなくとも、ターンの最初で外向したらアウト

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 10:11:27

>>953
今年は、もうないかな、来年でも１級受けなおしてみたら？
落ちるかもよｗ
驚くほど、変わってる

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 10:49:55

>>954
いや、949さんが「今は整地では、外足過重さえ意識しない」と
おっしゃるもので…それ繋がりの話題ですよね？
某スキー場の２級対策講習では外向傾と外足過重を意識しろと
口を酸っぱくして指導してましたよ？一時期、外向傾はもう古い
という指導が蔓延したが、最近は指導団体も行き過ぎを反省して
基本が重要とキッチリ指導する方針に戻ってきたんだそうです。
僕はへたっぴ受講生のほうなんで真偽は分かりませんが…

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 12:49:07

プルークで外脚荷重じゃなかったら、どうやってターンするの?
百歩譲ったとしても、プルークやる意味が無いんじゃない?

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 13:00:14

>>957
ほとんど、ローテーション

>>956
>某スキー場の２級対策講習では
いつごろの話ですか？
確かに、最近は若干戻ってきているという話は聞きますけどね
HOWTO物の本やDVDなどみても、外向傾はみないですね

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 13:12:35

>>958
先々週の話です…
まぁ僕も含めて１０人前後の受講生みんな
後傾・内倒・板の上に乗ってるだけのローテーションで
どうしようもなかったからそおゆう指導だったのかも知れませんが…
（ちなみに僕ともう一人は先週の２級テストで合格しました）

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 14:36:26

今シーズンにスキーをはじめて、コブ滑ってみたけど２～３コブで発射って言ってたものです。

雪質のお陰なのか、転ばずに最後まで滑れるようになりました！！！！
まだ、全然後傾気味だし、猫背だし・・と色々自覚してるんですが、
大きな一歩っていうことで、皆さんのアドバイスのおかげです。
ありがとうございます。

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 15:05:34

>>958
>>HOWTO物の本やDVDなどみても、外向傾はみないですね

教則本やDVDは流行にのった偏りすぎた情報ばかり載せるからね
あたかも今までの基本が無かったことだと言わんばかりに

でもそれを全て鵜呑みにするのは間違いだとすぐに気づくけどね。実際自分で滑ってみれば・・・

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 15:11:06

>>961
いや実際に今年、１級の試験で、最初は外向を指摘されてを落ちた
その後、すぐに先行動作を意識した滑りに変えて受かったんだけどね

963 ：962：2008/03/31(月) 15:40:23

>>961
プライベートレッスンも受けたし事前講習でも、外足の伸脚、２軸動作、内足荷重ばっかり
特にターンの始動は、ほとんどローテーション動作に近い
１０年前とはやってることが正反対だった
それにしてもスレ違いだね

964 ：962：2008/03/31(月) 15:45:04

>>959
スレ違いといいながらしつこくごめん
確かに２級と１級じゃ違うかもね
ただ、今の初心者には、
プルークは外足荷重でターンするのではなく、ローテーションでターンすることから教える
そのまま、内傾させれば足が揃うから、パラレルのできあがりって

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 16:02:08

もしかして、後傾も内倒もなく、きちんと外足荷重で滑れる人が、
その次のステップとして「内足の使い方」を洗練するために
外足の伸脚、２軸動作、内足荷重に進むということでは。

初心者：プルークボーゲンでローテーション→パラレル導入
２級：外向傾で外足加重（後傾と内倒の矯正）
１級：外足の伸脚、２軸動作、内足荷重

ってスレ違いもいいところですね。すいませんでした。

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 16:44:22

>>960

間違いなく雪質のおかげ、ブレーキが利きすぎている
来年締まった雪で、今年のイメージで滑ろうとすると、こんなはずじゃ～～～と叫びたくなるぞｗ
スクールに入って、さっさとレベルアップがおすすめ

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 16:49:43

>>960
おめでとう。

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 17:23:57

>>966,967
ありがとうございます！！！

でもやっぱり雪質パワーですよねぇ・・。
でも、今までにない深いコブを安定して滑れた（気がしてた）のは凄く楽しかったです。
スキーやっててよかったー

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:44:49

初め、
整地でベンディングターンを練習した後
コブに入りある程度滑れるような気になった。

その後、
ピッチの長いコブで全然タイミングが合わず、
ベンディングの意識を捨て、吸収伸張を行い、
ピッチの変化に対応できた気になった。

その後、
急斜面のピッチが短いコブでタイミングが合わなくなり、
またベンディングターンの意識に戻って、滑れた気がした。
全然ダメダメなカービングとは言えない滑り。

結局何も進歩してないみたいだ。
もうスキーやめたくなった。

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 00:02:13

>>969
コブでカービングするの？

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 00:20:27

>>969
なんとなく滑り方が分かってきたら
ラインを読んでいけるようにするといいんじゃね
目線を先に送るようにするだけで
いきなり滑れるようになったりするからな

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 20:21:39

コブに乗り上げた時、谷足の人差し指辺りを持ち上げるようにすると、先落としもうまく行く。
上体のブロックは忘れずに。

973 ：701：2008/04/01(火) 22:40:05

MOJO MOGUL届いた！
木曜有給取れたので行ってきます！

急ぎだったのでチューンはしてないけど、滑りがどれだけ変わるのか楽しみ。

974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 22:44:09

モーグル板に変えてもなんも変わらないよ
トップから突っ込む滑りに変えないとむしろ逆効果

975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 23:32:52

>>972
さてはオヌシ、かなりの使い手とみたが・・・

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 00:16:32

>>973
ええのー。
このお金持ち！
よっぽどこだわりがあるんでなければそのまま乗ってだいじょぶだろう。
ヘッドの板って仕上げは悪くないと思うよ。

977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 01:29:58

本当の初級者さんへ

ズルズルどーんって滑る時
ドーンってコブに当てて少しでも吸収動作がでる人限定なんだけど
吸収動作する時はターン内足で吸収するといいよ。
吸収動作と同時に次のターンが始まるから自然と外スキーに乗れるし、
ターン前半で早めに方向付けできるから、更にその次のコブに対して時間的余裕を持って対処できる。

コブの受けに対してズレ落ちる時、外足はあまり力いれず
ドーンって当てる瞬間はやや内足に体重を乗せてつつ両足で当てる感じ。
ターンの仕上げ＝次のターンの始動なので素早い加重移動が容易にできるかもです。
万年初級者な自分が言うのもなんだけど、試してみる価値は多少あるかな。

978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:22:50

一言言わせてもらうとそのイメージで滑れてて万年初級者なんて
ありえねーですよ。
万年初級者な俺が言うのもなんだけどね。

979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:46:16

コブは、習うより慣れろ！です。
コブ斜面て視覚認識しちゃうからビビッて体が固くなっちゃう。
なので恐怖心があるうちは、止まる位ゆっくりのスピードでいい。
慣れてきたら徐々にスピードを上げていけばいい。
階段おりる時ってナニも考えないでしょー。
それと一緒でそのうち身体が自然に動きますよ。
とにかく、慣れることが一番。

980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:50:13

>>979
>止まる位ゆっくりのスピードでいい。
それが出来たら問題ない

981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:56:24

凸一個ずつ降りればいいのさー。

982 ：初代スレ1 ◆nIVF9SNZKo ：2008/04/03(木) 01:55:26

すみません、スレを立てようとした所、立てられないとの表示が・・・
どなたかお暇な方、立てて下さりますようよろしくお願いします。

983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 02:10:54

>>982
　　【ｽｷ-】コブ初級スレッド11【初心者】　　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207156212/

984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 02:31:19

>>981
>凸一個ずつ降りればいいのさー。
それが出来たら苦労しない
ズルっドン、おわーー、ズコーっ

985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 09:33:30

今シーズンにコブ滑り始めた素人が掴んだポイントのようなもの。

低めで滑り出し、谷落とし→コブの裏を足伸ばしながらずり落ちる
→底付きするときにしっかり吸収

これで１ターン分。
滑り出し時に低めの姿勢（吸収時の姿勢）から入っていくとズルドンしやすい
と気づいた。
それで最後の吸収ができてたら、ちゃんと減速するハズ。
ただし春雪でしかやってないから、ハイシーズン時のことはわかんない。

986 ：うめるぞ！：2008/04/03(木) 09:41:06

986

987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 09:51:14

＞＜コブを埋めないでください！

988 ：深いのでデラ掛けします：2008/04/03(木) 10:06:05

988
埋め