【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo9【こないでね】

夏タイヤ＋チェーンで雪国を走ることは、
危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドです。

・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）
・ご意見の背景を理解するため、居住地等も記入してください。
・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行しましょう。

２

まあ雪道での事故のパターンって９割がた、

スタッドレスだから大丈夫〜♪
↓
予測できない滑る路面に遭遇
↓
あー止まらない（曲がらない）！
↓
あぼーん

か、

四駆だからＡ／Ｔタイヤで大丈夫〜♪
↓
予測できない滑る路面に遭遇
↓
あー止まらない（曲がらない）！
↓
あぼーん

だからなー。

>>3
雪が降ってきたけどまだ大丈夫
↓
路肩が白くなってきたけどまだまだ大丈夫
↓
轍部分が積もっていないからまだ大丈夫
↓
何かハンドルが重くなってきたからそろそろ付けようかな
↓
ひぃぃぃ・・・駐車スペースがないよぉ！早く見つけなきゃ
↓
あー止まらない（曲がらない）！
↓
あぼーん

あげ

スタッドレス独特の音が好き何て書く､古いスタッドレス使ってる奴の意見はスルー。

「ガチャガチャ」とか､二昔前のラダーチェーンの舗装路走行時擬音ばかりで埋め尽くすやつもスルー。
現代のチェーンはそんなにうるさくないし､雪上振動も抑えられてます。

チェーンはどこで付けるの？路肩だろ？ってあおってくる奴も居ますが､馬鹿なのでスルー

以上。

>>6
チェーンの装着が早すぎるとタイヤ（特にスポーツタイヤ系）を傷めるし
アスファルトを削り粉塵公害の元凶になる・・・
遅すぎるとスリップ事故の原因になる・・・

問題なのは・・・積雪路の始まり≠装着可能場所・・・って事だ。

高確率で危なかったり迷惑を掛けたりする

>>6
>チェーンはどこで付けるの？路肩だろ？ってあおってくる奴も居ますが､馬鹿なのでスルー

スルーしないで答えてくださいよ。
俺、バカなんでどこで付けるか教えてください。
必ず都合が良い場所に装着場所があるとは思えません。

高速道路での夏タイヤ＋チェーン馬鹿

雪が降ってきたけど「チェーン規制」じゃないからまだ大丈夫
↓
路肩が白くなってきたけど「チェーン規制」じゃないからまだまだ大丈夫
↓
峠の凍結で滑る
↓
あぼーん
↓
通行止めになって皆が大迷惑

合言葉は「チェーン規制」じゃないからまだ大丈夫

お勧めのチェーン
ハシゴ型のラダーチェーンはカーブ中に効かない。
装着､脱着に時間が掛かり装着後一旦走行し増し締めが必要です。
選ぶなら亀甲型のタイヤを斜めに包むタイプにしたほうが安全です。

最新型のは以下の特徴があります。片輪３０秒（私の個人データー）装着。薄型亀甲チタン合金製。自動増し締めラチェット付き。
オーストリア製イタリア製の物に優れたチェーンがあるようです。
チェーン派の人は買いなおしお勧め。チェーンの優位さを語るなら話しはそれからｗ

お前らスタッドレスとかチェーンとかより




ホームセンターで1000円で買える荒縄を四輪に巻けばアイスバーンでも余裕だぜ？




次の日曜に豊科から白馬へ向かう荒縄巻デリカがいたら俺だからお前らビビるなよ？


なんなら荒縄分けてやるぜ？

まえｽﾚ最後の方オカマが出てきたぞ!オマエラ♂気を付けてろ!

教習所の教科書みたいなつまらない文面や小学生の作文みたいなありきたりの内容を書く方がいらっしゃいますが､脳内ドライバーです。
あまり刺激しないようにしましょう。必ずスルーで！
カタカナ全文字半角が特徴です

>>4と>>9の大半は、

四駆だからＡ／Ｔタイヤで大丈夫〜♪
↓
予測できない滑る路面に遭遇
↓
あー止まらない（曲がらない）！
↓
あぼーん

に含まれるだろ。

とりあえず、

「スタッドレスだから大丈夫」厨

と

「四駆だから夏タイヤで大丈夫」厨

が雪道の平和を乱す２大バカであることは間違い無い。


二駆で夏タイヤの奴はいい意味でビビり入ってるから、
ちょっとでも不安になったらチェーン巻くしな。

>>10
装着は少し面倒だけど、結局は樹脂チェーンの方が便利だぜ？
チェーン規制の掛かった雪の無い高速なんて金属じゃ走れんだろ。

>>16
高速はスタッドレスが圧勝だな・・・
スタッドレスでも登れないような急斜面や曲がれない急コーナーは無いから

一般道に下りてからもスタッドレス優勢

気を付けるのはスキー場手前の上り坂だな・・・
整備された圧雪路ならほぼ問題なく登れる
磨き上げられたブラックアイスだと状況次第でチェーンが必要だろう・・・

まぁ４駆で旬のスタッドレスを履いていればまず問題は出ないけどね

樹脂だろうが金属だろうがチェーンつけて高速走りたくないなぁ

つーか、俺はスタッドレスなんかで雪道走りたくないお。

滑りまくって怖い。

氷雪路でのグリップは圧倒的にチェーン優位だからねぇ。
スタッドレスが本領を発揮するのは
滑り止め規制の掛かった高速や所々雪が残ってる程度の道であって
本格的な氷雪路・圧雪路は騙し騙しだと思っとく方がいいな。

ｖ(゜∀゜)ｖ

>>19
スキーの上達がさっぱりな原因はそれだよ！
滑走するのを恐れてちゃダメだよな・・・

滑走を上手に制御するのがスタッドレス使いの極意だよ

ブリジストンのデューラーで四駆ならスキー行ける？

全スレにあったこのスレの両派の対立構造

高速道路では制限速度を守れというスタッドレス厨が
一般道に入ったとたんに制限速度を守って走っている
チェーン装着車に道を譲れと騒ぎ出す。

一般道であ制限速度を守るチャーン厨が雪のない
高速道路に入ったとたんに鬼のように加速して
スタッドレス装着車を蹴散らす。

夏タイヤでもOK！が売りのスキー場なら行ける可能性が高い

>>24
違うよ・・・
スタッドレスを買える一般人に対して買えない貧乏人が僻んでいる構図だったよ

奥美濃の白鳥あたりに行くんだが…

>>23（>>27もか？）

四駆だからＡ／Ｔタイヤで大丈夫〜♪
↓
予測できない滑る路面に遭遇
↓
あー止まらない（曲がらない）！
↓
あぼーん


夏タイヤで行けるか行けないかという問題に、駆動方式は関係ない。
「四駆なら」と口にした瞬間にＤＱＮ確定。

言い換えると、夏タイヤで、四駆なら行けて二駆だと行けない所など

　　　　存　在　し　な　い　。


なぜなら、上りがあれば必ず下りがあるからな。
仮に夏タイヤ＋二駆では上れないが夏タイヤ＋四駆なら上れる所があったとしても
下りであぼーん。

二駆の夏タイヤだとどちらもダメって事実を敢えて無視してもねぇ

>>30
じゃあお前は、行き道は登りで帰り道も登りのスキー場に逝って来いｗ

>>28
しつこいヤツだなｗｗｗ

俺も四駆オールシーズンタイヤだが今まで大雪でも強烈な寒波の深夜でも滑った事なんかないぜ？

お前らスタッドレス派は過剰にビビリ過ぎなんだよｗｗｗ


そんなに怖いなら雪山来るなよｗｗｗ

バスにしとけバスにｗｗｗ

>>31
除雪の行き届いたスキー場だと行きは早朝で凍結していても
帰りは日差しの影響で解けている事が多いからな・・・

まぁスタッドレスを履いていく事が一番なのは間違いないが

運がよければ２駆でも４駆でも夏ﾀｲﾔでいける場合がある
ただ２駆と４駆じゃその確立が変わるだけ

スタッドレスを履いて行くとその確率が更に上がる

出た、「四区だから大丈夫」厨ｗｗ


15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/01(金) 15:57:07
とりあえず、

「スタッドレスだから大丈夫」厨

と

「四駆だから夏タイヤで大丈夫」厨

が雪道の平和を乱す２大バカであることは間違い無い。

夏タイヤ+2駆のドライバーが
スタッドレスの四駆を路肩で土下座して見送る確率は高いよね。

徳川政権時代の参勤交代じゃあるまいしホント恥ずかしい奴らだよ

四駆でＡ／Ｔタイヤの人は登りだけ走って下りは走らないで下さい。
お願いします。

わかった。このスレが錯綜する理由は、

スタッドレス厨　⇔　アンチ

と

四駆厨　⇔　アンチ

の二つの対立軸が交錯するからなんだな。

スタッドレスとチェーンの両方を用意できない貧乏人は
スキー場に来るなって事でFAですね？

スキーなんか止めて、車で雪道をスケーティングしようぜ！！
そっちの方が断然楽しいしなｗ

四駆を買えない貧乏人はスキー場に来るなって事でFAですね？

四駆ならオールシーズンタイヤでＯＫだしなｗ

しっかしお前らスタッドレス派はレスにすぐ反応するよなｗｗｗ


昨日からこのスレ見てたが

スタッドレス派の特徴→頭デッカチ、勝ちとかかっこいいとか意識してアホ丸出し、スタッドレスを過信し過ぎのアホ揃い、だなｗｗｗｗｗ


じゃあ飽きたからおまいらいつまでもアホやってろｗｗｗ

ノシ

>>42
四駆を買った時点で予算の尽きる貧乏人はスキーに来るなって
四輪分のスタッドレスとチェーンの予算くらい確保しておけよ

錯綜してまいりました！！ｗ

とりあえず、

「スタッドレスだから大丈夫」厨

と

「四駆だから夏タイヤで大丈夫」厨

が雪道の平和を乱す２大バカであることは間違い無い。



その中でも、「スタッドレスで四駆だから絶対大丈夫」厨は最底辺ｗ

>>44
お前の安物の車じゃないからスタッドレスなんて無くて大丈夫なんだぜ？

一度四駆買ってみろよ？貧乏人

あぼーん

↑
恥ずかしくね？

雪道に関するあらゆる厨の展覧会だな、このスレわｗｗ

>>46
最上位：四駆+スタッドレス+チェーン
底辺：二駆及びスタッドレスかチェーンの片方しか用意できない貧乏人
底辺以下：夏タイヤ又はATタイヤしかない貧民

924 ：夏タイヤで雪国に来る奴は氏ね：2008/02/01(金) 10:43:43
まあ、スタッドレスも　金属チェーンも　樹脂チェーンも　ラリースタッドレスも
全部持ってる俺様が雪道じゃ神ということだｗｗ

基地外スレだなｗ

車板-スタッドレススレの出張所だからな
あちらで負け続きのチェーン信者が逃げてくるんだろう

ただの貧乏人の可能性も高いが・・・

俺は、三菱ＧＴＯ　白　ＮＡ　でスタッドレス＋チェーンだ

>>54
それは本当に神かもしれんｗ

>>27 デューラーか懐かしいな。
サーフに付けてたなぁ
四駆なら､塩化マグネシウムバケツ一杯積んでけよ
それで多分大丈夫だ。

氷雪路でのグリップは圧倒的にチェーン優位だからねぇ。
スタッドレスが本領を発揮するのは
滑り止め規制の掛かった高速や所々雪が残ってる程度の道であって
本格的な氷雪路・圧雪路は騙し騙しだと思っとく方がいいな。

>>53
ずっと見てるけど、ただ金がないから夏タイヤ＋チェーンてな安易派や初心者はほとんど居ないだろ。

スタッドレス万能！マンセー！派と、
いやそうじゃないだろちょっと待てという立場との論争に成ってる気がするな、すでに。

>>57
まぁそんな道路に出くわすのは陸奥や蝦夷地の限界集落近辺くらいだろ
首都圏から日帰りで行けるスキー場は大抵スタッドレスで事足りるし

>>58
あと前スレには・・・
スタッドレスや夏タイヤを保管する場所が無い貧乏人も居たね・・・

スタッドレス＝氷雪路も走れない事はない舗装用タイヤ

氷雪用タイヤだと誤解してる椰子大杉

>>60
彼女や嫁の居ないキモヲタも大勢・・・

>>61
誤解をしてない奴はチェーンも携行しているよ

一番厄介なのが「だからスタッドレスはダメだ」と布教してる夏タイヤ教達だ

>>63
ずっと見てるけど、夏タイヤ教なんてほとんど居ないだろ。

スタッドレス万能！マンセー！派と、
いやそうじゃないだろちょっと待てという立場との論争に成ってる気がするな、すでに。

>>64
じゃぁ聞くが・・・

スタッドレス+チェーンと夏タイヤ＋チェーンのどっちが雪上性能で有利と思う？

チェーンの場合は一般的にチェーンを装着しない非駆動輪がウィークポイントに
なってコースアウトやスピンを起しやすいリスクがあるぞ

スタッドレスにチェーンを装備しておけば非駆動輪のグリップ力は夏タイヤより
優れているので操作不能に陥る可能性は低い・・・

万能じゃないからダメなんてゆとり思考に陥らずにやれることは全てやっておく
って柔軟な頭を持てって・・・

夏タイヤ＋４輪チェーンで最強

積雪地域の人は何故チェーン履いてないんだろ
雪道に慣れてはいても全員が運転上手いわけじゃないでしょ？
コツみたいなもんがあるのかな

>>64
夏タイヤ教、居るじゃんか


32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/01(金) 17:28:11
>>28
しつこいヤツだなｗｗｗ

俺も四駆オールシーズンタイヤだが今まで大雪でも強烈な寒波の深夜でも滑った事なんかないぜ？

お前らスタッドレス派は過剰にビビリ過ぎなんだよｗｗｗ


そんなに怖いなら雪山来るなよｗｗｗ

バスにしとけバスにｗｗｗ

>>67
マジレスすると、板金屋とお友達だから

雨とシャバシャバ雪にグリップしないスタッドレスは糞。水気の道路が全然ダメ。
高速での雨が最悪。
おれ次の買い替え時期にノーマルチェーンに戻るわ

>>67
チェーンめんどくさい→アイスバーンでぶつける→雪道に慣れる

>>70
夏タイヤだとグリップするようなミスリードは良くないな・・・

ス　タ　ッ　ド　レ　ス　、　性　能　が　中　途　半　端　杉

>>67
普通の道ならビュンビュン飛ばしますよ。
慣れです
スタッドレスでなくてもパックされた乾いた雪なら平気です。
青森五所川原市です。

>>73
この世にはな、必要悪ってモンがあるんだよ

>>72 タイヤメーカ社員乙
嘘までついてスタッドレス売りたいか！

>>73
元々はスパイクタイヤの代替タイヤだからな・・・
万能性を期待してはダメ。
あくまで積雪路と非積雪路の中間帯を快適に走るためのアイテムだよ
泥と雪にまみれてチェーンの着脱を繰り返す面倒を減らしたい人には
ありがたいアイテムだよ・・・

もちろん万能タイヤでないから緊急用としてチェーンの携行を推奨する
路肩でもがいている二駆を引っ張り出す時には絶対的グリップが必要だから

>>76
チェーンメーカーの工作員乙です

>>67
必要ないから

>>72
発泡ゴムの表面に水を含みすぎるとどうなりますかー
教えて下さい

冬季の関越トンネル出入口では夏タイヤ族の土下座大会が頻繁に開催される

冷たくて、惨めで、ダサ過ぎる・・・

スタッドレスの安全性や性能うんぬん言ってる二駆スタッドレス派の奴らはなんで四駆っていうのがあるのにわざわざ安い二駆を買うの？



貧乏だから？

>>81
そんな事で優越感に浸れるお前は幸せもんだなｗｗｗｗ


うらやましいよｗ


アホ過ぎてｗｗｗ

>>80
無理や急の付く基地外運転をしないように心がけましょう・・・

一般的な運転をしている限り問題が出ることは少ないです

シャバ雪で滑るスタッドレスは夏タイヤに近い固めのタイヤ。その分乾燥路の安定性あり。どっちに重点を置くかでタイヤ選びしましょう。

運転のコツ。スタッドレスだからってボーッと走るから事故る。今タイヤがどれだけグリップしてるか目手足で感じとる。初級慣れ。
コーナー手前でどれだけグリップしてるか試しにポンとブレーキしたりハンドル切ってみる。中級

路面変化を早く見つけ滑る前に滑らす。突然滑るからビックリして反応がおかしくなる。滑りをコントロール下に置く。北海道のドライバーに多い。上級

>>83
いや、スタッドレスでスムーズに通過するのが普通だから優越感なんて無いですよ

渋滞の元凶になる夏タイヤ族の不手際っぷりに立腹しているだけですよ

四駆ノーマルて二駆スタッドレスとではどちらが貧乏に見えますか？
貧乏人とののしるような人が要るのをこのスレで知ってショックです。もしかして､冬が過ぎたらスタッドレスの俺って貧乏とののしられてんですよね。

>>19値段に吊られてﾊﾝｺｯｸ買ったか､余程運転の下手な可哀想な奴!

>>87
どちらも貧乏臭い・・・

>>84
＞一般的な運転をしている限り問題が出ることは少ないです

な〜んだ少ないんだ。なら､大丈夫だねｗ
おたく､正直だね。頑張れ社員！横○ゴムに負けるなよ！

>>86
君は自分のレスで自分が使った言葉の意味する事もわからないお馬鹿さんかい？

>86って最悪。
上司に叱られてもそんな言い訳してんだろな。
男の腐った奴。
カコワルイ

>>91
逆切れする暇が有るならチェーン装着の練習をもっとしろって
周りに迷惑掛けないようにさ・・・

とんちんかんですか〜

>>32四駆スタッドレスでも滑る時はあるのに､滑ったことがない時点で妄想確定だな!滑ったことないのはゲレンデだろ

他人事ながら>>95の言い分は通らないな。
あえて引っ張り出す事もない。
青筋立てて何燃えてんだ？

落ちもいま二つだし､しばらくＲＯＭれ！

うん､青いよ､青すぎる。

>>93
君の言ってる事は支離滅裂だよ？ほんとにお馬鹿さんだね

結局チェーンを路肩で付けることに対しての
まともな言い訳は出てこないね。

言い訳？
上目線がおかしいよね。
君らに教えるスジアイないしな。
どんなトリックで誰にも迷惑かけずに装着するのかは､まだ教えるには早いなぁｗもう少し粘る事にするわ。
そうだなあ､ヒントは「最後尾」ななんにせよ､路肩では装着しないし､装着パーキングみたいな装着に不適切なタイミングでも装着しない。

>>98
だからそんな馬鹿とここにいるチェーン派を一緒にすんなって言ってるだろ？


お前馬鹿じゃねえか？

>>92 なにげに見落としてたけど､君､女性だろ？
用語間違えてますよｗ

スパイクタイヤが一番なのはガチ

完全無欠なものはない。
ここの議論はすべてナンセンス。

>>102
それだ！

>>102
この前東京で雪が降ったときにタクシーがスパイクタイヤを履いてるのを
見たんだが、どこで売ってるんだろうな

スウェーデンから輸入するのさ

スタッドレスで十分事足りるのに何故そんな必至にチェーン付けなきゃならんのだろ
限界走行するつもりか運転下手なのか？
滑るのがそんなに怖いならバスで行けばいいのに

４輪スタッドレスで
今まで止まったことはありません

すげーな。今も走り続けてるのか。

>>107 なんか勘違いしてんなあ。
仕方なくオールシーズンタイヤ使ってるんじゃなくて､選んで使ってるんだよ。解る？
スタッドレスがその選択からモレタのは､もうここで語り尽くされたよね。じゃあね。

いくらあがいても
ATやチェーンは本人が思ってるより　遅い　んですよ

>>107
なにもスタッドレス履かなくても四駆オールシーズンでも気をつければ大丈夫なんだぜ？


四駆厨とか言う前に四駆買ってオールシーズンタイヤで行ってみな？

だ・い・じ・ょ・う・ぶ・だ・か・ら

なんで道路で競争してんの？ｗ

>>112
アイスバーンは未経験ですか

札幌市街地とか中山峠程度のアイスバーンならオールシーズンでも充分だな。

土下座通のチェーン派は言葉遊びや揚げ足取りに必死だね・・・
今日もまた土下座しに行くんですね？

チャーン中の意見は、

詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%eb%cc%ca%db%a4%ce%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3

の適用だな。

なるほど、つまりチェーンは哺乳類って事だな？

チャーン巻いて事故る奴は居ないのに、
スタッドレス履いて事故る奴は無数に居る。

>>114
その返し来ると思ったｗｗｗ

アイスバーンでも経験と予測で走り方に注意すりゃ大丈夫なんだぜ？

一度四駆買ってオールシーズンタイヤで行ってみな？

>>120
まず免許取ろうな坊や

俺>>99のチェーン派だけどさぁ。>>112さんはちょっとおかしいと思うよ。人にまで勧めるのは山では犯罪行為だよ。
書き込み内容見てるとかなり他の車に迷惑かけてそうだしな。
止めときなよ。

エスティマ+なんちゃって四駆+ノーマルタイヤ+Austria製チェーン

凍結してるけど濡れてるだけに見える所が危険

>>122
勧めたってここのスタッドレス派は四駆買えない貧乏人ばかりｗｗｗｗｗ

ボード初心者です､車も四駆持っててます。

>>125
良かったな

正しい土下座の仕方!まずスタッドレスの方に敬意を払い頭を下げる｡おもむろにノ―マルタイヤに一礼しつつ作業に取りかかる｡作業中どんなことがあっても頭を高くしてはならない｡常に迷惑をかけぬように細心の注意を払う!以上!

>>127
＞スタッドレスの方に敬意
こんな馬鹿がいるからここのスタッドレス派は困るんだよ…

>>120まずは童貞捨ててからだ…

>>122 エスティマに４ＷＤなんてあるのか。
前の車の様子見て走ってるから､危うく引っ掛かるところｗ
他の１BOXもそうなのか？ファミリーカー侮れんなorz

>>129
お前がなー

スタッドレスで十分なのは分かってるんだが
幹線国道から林道とかに入ってくと結構怖いわな。
予備にチェーン持ってるけど。

FFね。

オ―ルシ―ズンタイヤで平気だとかノ―マルタイヤ+チェ―ンで走れなかったことはないとか妄想や未熟な経験で書き込みはいけません｡積雪､凍結地域の人達が何故スタッドレスを装着してるのかをよく考え理解してください｡

関越名物土下座大会は冬の風物詩!

スタッドレス派とかチェ―ン派ではなくて両方あれば何も問題ない｡すべてはお金で解決します

当方スタッドレスは装着してますが緊急用にチェ―ンも携行しています｡危険だと思った時は当然装着しますが､一度付けたらなかなか外さないケースが多い｡特にアイスバ―ンは雪の少ない状態でなる為､舗装路をガタガタ走ることもあります｡

オ―ルシ―ズンタイヤは氷結路を想定して作られてませんが

オ―ルシ―ズンタイヤはアイスバ―ン等の凍結には対応出来ません｡ゴム質がスタッドレスタイヤとは別物の為非常に危険です｡ ＲＶの事故の典型的ケース

>>134
> 積雪､凍結地域の人達が何故スタッドレスを装着してるのか

積雪寒冷地に住んでいるけど、いちいちチェーンを巻くのがメンドクサイのと
チェーンつけっぱなしだと、チェーンがすぐ切れて不経済だからだよ。
別にスタッドレスの制動力がノーマルタイヤ＋チェーンよりも勝っているからではない。

俺もスキーはやる。
クルマはスタッドレスつけてるから、そのままスキーに行くけど、もしも非積雪地に
住んでればノーマルタイヤ＋チェーンという選択をすると思うな。

FFの場合、スタッドレスだとアイスバーンで勾配が８％もあれば登坂不能だけど
ノーマル＋チェーンなら問題なくのぼれる。
制動だって、前輪だけチェーンだとケツ振る心配があるなら、４輪にチェーン巻けば
いいんだよ。
スタッドレスよりもはるかに安全。（逆に制動利きすぎて、オカマ掘られる危険はあるが）

>>136 経験は金じゃ買えないけどな　そんな贅沢装備じゃ雪道のいろはが一生わかんね〜

チェ―ンも使用すると磨耗があります｡突然切れたり することがあるので使用前に点検を忘れずに!

いっそのこと、一年中スタッドレスはいたままってのはどうだ？
３年くらいは大丈夫。
乗り心地や燃費が悪くなるけど、財布にはやさしいぞ。

>>142 このお節介のくそ頭でっかちが。

玄人はチェーンで舗装が露出してる区間は一切らないの（だから切れた事ない）。
それに通常２輪装着で済む所を非常時の４輪装着（所要二分脱着五分）を考えて､最新チェーンとその前使ってたのとで２セット積んでるから。
帰宅後の乾燥､防錆の手入れも又楽し､点検にもなるしな。
こういうの君達は面倒と言うのだろうけどね。

>>140積雪のある地域に住んでる人の意見とは思えない｡クロカン乗りと思われる…

>>141そんな俺はボード歴 10年目! 悪いね｡

たった10年か。洟垂れ小僧だな。

>>137 そこのお前道開けてくれ。
こういうの読むと案外チェーンでトロトロ走ってるの『雪道知らずのスタッドレス厨』かもしれんなぁ。
よくいう諺にもあるようになｗ
おい､スタッドレス万能厨ども！チェーン見てもトレッドの立ち上がり見て批判してくれよな！

>>145

どこ在住？
って聞いても嘘つくんだろうから聞かないけれど。
ま､都市部在住乙ってところですな。積雪地帯在住者ここに居ないと思ってるのｗ

>>140
全く同意見
チェーン巻くのメンドクセ
非積雪地域の人も面倒くさいからスタッドレスなんだろう

>>134 はスレ史上最高の妄想。
スタッドレスの俺すらワロタ

>>144取り付け所要時間が2分というのがネタらしい｡おおかた取説でも見たんだろうが､そんなに甘くはないよ｡

>>146 普段はお友達に載せて行って言ってもらってるのねｗ
10年ってことはもちろんカービングできるよね、なにそれなんて言わないでよね

>>146 ボード自体は歴史浅いからな。雪道知らずが多くて当然だよ､鼻タレって言われてもくじけんじゃないぞ。
そりゃ､スキーヤーの俺だって鼻タレの頃有ったさ。でもな､雪道の先輩に乗せてってもらって色々教わるわけ。そういう伝達が無いのと現代ッ子の君自身がそういうの拒否したちゃったんだね。頑張りなよ。

>>152 >>6書いたの俺だよ。想像で書くなよ。二分で付けてるんだからしょうがないだろ？おばかさんｗ

>>144舗装が露出してる所は一切走らない? そりやぁ無理だろ｡つかオメー何処でチェ―ンつけてんだよ｡

>>155 すまん#6じゃなくて>>10を俺が書いた。
悪いな

>>156 どこで付けてるって？
雪の上だよ。
おまえ､まさか舗装が見えてる区間路で付けてるのか(ﾟOﾟ;)

おまえ笑われんぞ。スタ厨はこんなんばっかしなの？めんどくさいから誰か説明してあげて。

>>158は本線道路上でチェ―ンの脱着をしてるのか?

まあ雪道での事故のパターンって９割がた、

スタッドレスだから大丈夫〜♪
↓
予測できない滑る路面に遭遇
↓
あー止まらない（曲がらない）！
↓
あぼーん

か、

四駆だからＡ／Ｔタイヤで大丈夫〜♪
↓
予測できない滑る路面に遭遇
↓
あー止まらない（曲がらない）！
↓
あぼーん

だからなー。

もし全部の車が４輪ともにチェーンを付けてたらと仮定して
スタッドレスと全く同じように走り回ったら（あくまで仮定だから弊害は無視）
スリップ事故の数はたぶん１０分の１ぐらいに減る。

それぐらいグリップが違うんだよ。
スタッドレス派はそのことを十分に理解しておく必要がある。

スタッドレスがそこそこグリップする路面の条件はすごく限られる。
踏み固められた圧雪路で、表面がそれほど磨かれてなくて適度にザラザラと柔らかさが残っている。
そういうシチュエーションで「だけ」スタッドレスはまともにグリップする。
カチカチで磨かれたアイスバーンじゃ劇的にグリップが落ちるし、
フカフカの新雪や溶けかけのシャーベットでもあんまりグリップしない。

対してチェーンは、路面状況によるグリップの変化がたいへん小さい。
スタッドレスじゃブレーキに足を乗せただけで滑るような路面でも変わらずグリップする。

アスファルトの出ている路面がほとんどないような深雪地帯に居る分には弊害も少ないので、
路面状況の変化に対する保険としてチェーンを付けておく方が数倍安全なのは間違いない。

よく免許更新教習で言われるフレーズを借用すれば、スタッドレスで走り回るという行為は
「まあ大丈夫だろう」という意味での「だろう運転」に他ならないんだよ。
だから実際問題、一定の確率で事故が起きてるわけでね。

(*￣0￣)ノ　ノープレで決まりだな

>>161
仮定の話されてもなぁ

まぁそれを言うのなら家の駐車場から
チェーン履きっぱなしで走る事や
ノーマルタイヤのみで走る事も仮定の中にふまえて話さないと
フェアじゃないな

>>161
弊害は無視って、、
都合の良い仮定ですね

>>164　馬鹿かおまえそんなことじゃないだろ
スタッドレスが全てにおいて最強じゃないと>>161は「言いたいだけだろ

まさにKYだな

>>166
スタッドレスが全てにおいて最強なんて
どこに書いてるのかな？
顔真っ赤になるのは勝手だけど

ね

>>166
KYがKYと言う

おっ､今日もやってるねえ。乙。
土曜で給食ないから､外食デスヨ。
今日はチェーン厨の１００点満点の圧勝ですねえ。

スタッドレスの偏差値下がってるんじゃないの？
無知と理解能力欠如は黙ってて欲しいよ､ほんと。
そんな事よりみんな仕事しなさいね〜

>>167　どこにも書いてないよ　何いってんの？

真っ赤な顔になってるってどこに書いてあるの？
必死に連投して取り繕ってるのは勝手だけど

ね

>>167
KYがKYと言う

>>171
くやしぃのぉwwwwくやしぃのぉwwww

>>158
路面が雪に変わるまで夏タイヤで走り続けんの？
一旦滑り出したらスピンし易いのはFFと４WDどっちか知ってる？

>>153多分君よりは滑れるよ｡ＳＡＪ1級保持者だからじゃ君に聞くけど､荷重と抜重分かる?

五万と居る一級程度で何言ってるｗチェーン厨をナメンナヨ

>>158何処でチェ―ン付けてる?の質問に『雪の上だよ!』と元気よく答える君の感性に感心したよ｡普通は『チェ―ン脱着所』とか場所を指すんだけど…面白い奴だ…

良好な雪道でのグリップ　　　　　チェーン　＞　スタッドレス

アイスバーンでのグリップ　　　　チェーン　＞＞　スタッドレス

シャーベットでのグリップ　　　　チェーン　＞　スタッドレス

>>175さん158は雪の上でチェ―ンを付け､舗装路に変わる直前で外し､また雪道になったら装着する達人?です｡

>>177え?何?質問に答えてくれないの?

グリップはチェーンが上だよ。だからスタッドレスもチェーン携行してる。
肝心なのはチェーンは遅いからだよ。スタッドレスなら行けるとこにチェーンが入ると止まりそうになる。
みんなの道路、迷惑なんだよ。

>>177間違った知識は恥じかくよ｡ 未熟者めが!勉強して出直して来い!

スタッドレスで更にチェーン装着が必要な場面て

・除雪前でスタックしそうな積雪路
・雨やプラス気温でベチャベチャになったシャーベット路面
・急な下り坂または２駆で急な上り坂
・１ｋｍ以上続くテカテカのアイスバーン

こんなとこでしょ
雪見るたび条件反射みたいにチェーン装着する必要も無いと思うけど
路面状況変化の保険というけどチェーン装着時と同じ位の速度に落とせば済む話だし
保険なら走りにくくて必要を感じたら付ける為に積んどくのが正解じゃないの？

>>183
未熟者めが!勉強して出直して来い!

オレが書いたんじゃないけどさぁ。なにか？ＳＡＪとかに関わるとそんな言葉使いになっちゃうわけ？
やなとこだね？
値打ち落ちるし､それ以前にスレ違いな事書くなよ
話し混乱するじゃないか

>>176
一級程度なら過重って書いても仕方ないんだろうけど
準指以上を目指すなら言葉を覚えなおしておけ。
過重じゃなくて加重だ。

>>176 スキーヤーの技量問うのに､抜重･加重ってｗスキージャーナルで読んでおぼえたのかー？あほ。
おまえ､似非じゃん。

相変わらずスタッドレス派は頭デッカチのウケウリ君ばかりだなｗｗｗｗ

現にオールシーズンでもノーマル＋チェーンでも長年事故しない人はいるんだよｗｗｗ


しかも事故してるのはスタッドレス馬鹿が多いしｗｗｗｗ 事故する為にわざわざスタッドレス買ってるのかなｗｗｗ

>>186
漢字も読めない馬鹿がいるぞwwwwww

>>188
・・・

明日朝四時ウイング到着予定
オールシーズン４駆で行くけどおまいら煽るなよ？

ウイングかぁ､気〜つけて行けよ。俺は今週いけないんでここでスタ厨あおっとく。
きっと荒れるぜｗ

とっくに結論出た話題で鼻息荒いのがいるな

スタッドレス厨は経験も無く理屈こねてるだけってのがよくわかるね
しかもアホばっか

スタッドレス派は折角購入したスタッドレスだが､実はノーマルタイヤでも走れる人が居て悔しく思ってる。それを､初心者チェーン装着の迷惑行為にすり替えて批判してるだけじゃないのか？

>>164>>195
前スレ読んでからお越し下さい。

>>153多分君よりは滑れるよ｡ＳＡＪ1級保持者だからじゃ君に聞くけど､荷重と抜重分かる?

こんな感じに妄想がかなり入ってるからさスタッドレス厨は
だれかこいつのスタッドレスに雪道検定一級を承認してやれよ　そしたら満足するだろ

195ですが・・
前スレからいますが何か？

>>192
＞きっと荒れるぜｗ
なかなか荒れないねぇｗ

そりゃそうだろ
どれが優れてるかなんて話題は議論し尽くされて今更ネタにレスする体力残ってねーよ。

明日は都内でも雪だぞ。
毎度、夏タイヤで走りまわる気違いが出てくるから、
スタッドレスを履いてても出かけるなよ。
事故をもらうぞ。

>>196
前スレってこれだろ？

998 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2008/02/01(金) 13:50:57
しかし毎年事故起こしてるのはスタッドレスが多い

何年か前の大雪の下りで俺をぶち抜いたアホスタッドレスハイエースが先で雪壁に突き刺さってたのにはワロタ

999 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 13:51:05
>>996
お前の体験談には笑った。
お前みたいなドンくさい奴はスタッドレスつけとけ。

1000 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 13:51:24
1000ならチェーン最強

全部自分のレスじゃないのか？ｗ

>>197←コイツ何熱くなってんの? 余程悔しかったのかね｡

オートソックどうですか？

ボード歴２年。今年からスタッドレス装着で､自分で運転し始めました。読んで参考にしてるのですが､プロチェーン派の発言に噛み付いたスタッドレス派の自爆発言→のち沈黙ばかり。
さすがに､スタッドレス派は現実的な根拠もなくカタログ通りの発言されてるのかなあと思いますよ。
初心者の行動を馬鹿にされてますけど､正直渋滞に関しては僕だってとろいスピードです。みんな最初は初心者なんでしょ。チェーン派の人は発言者には暴言はくけれど､初心者には吐かなかったし､すごく好感持てました。
反して､スタッドレス派の人は書かなくてももう皆さん判りますよね。

貧乏なんて言葉はなんの議論の進展にならないし､馬鹿を表明してるようなものだから､貧乏って言葉使わずに話せませんか？見ていて恥ずいです

燃料集めに必死ですねｗ

>>205
ｵｽｽﾒできない
という事だった。

>>206自作自演

>>209
コメントどうも。
実は、簡単に装着できるっていうので、昨日購入してしまった・・・
使用する前に欠点とか知りたくて書き込みました。
店員によれば、耐久性が低く、駐車中に雪面に張り付いて取れなくなる可能性があるけど、
取り外しが簡単だからこまめに取り外せば大丈夫、ってことだったんですけど。

>>211
非常用として考えた方が良いだろうね。
スタッドレスなら無理して使う必要はなし。
夏タイヤで行くならもちっとマシなチェーンの方が無難。

一概にチェーンと言っても、昔ながらのハシゴ型鎖チェーンもあれば
ゴムや合成樹脂製のチェーンもある。
前者であれば、30km/h程度しか出せないが、後者なら50km/hくらいは出せる。
渋滞の原因となるという批判は、前者のチェーンについてのみ言えるのでは？

>>213
ヲイヲイ
チェーンが勝手にタイヤへ巻きつくのか？

峠で平均６０〜８０ｋｍで流れてる北海道じゃやはり邪魔だろうな

北海道限定か？

そんな僻地は外してもいいよ

>>215
制限速度守れない馬鹿ばかりなんだな田舎はｗｗｗｗｗ

エゾシカと遊んでろｗ

信号も交差点も無い峠でもきっちり制限速度内で走る奴いるの？
車が多くて速度出ないだけだろ

>>213
ラダーはそうだろが俺の金属チェーンは>>10
､速度限定50キロだったよ。
使用パターンにもよるだろうがあえて骨董品のラダーチェーンを引き合いにださなくてもいいじゃん。

５０km以下の速度域でどっちが安全だの危険だの言ってたのか

くだらねぇ

俺のこと？
俺のチェーンって５０キロだしたらいきなり壊れるのか？お前おおばかだろ。

チェーン履けば50km巡航できるけどさぁ
渋滞作る原因ってその前の問題だろ
チェーン履くタイミングが分からずノーマルタイヤで超ノロノロとか
KYな場所でチェーン付けてたり

街で制限速度内で走ってる奴なんて微小だろ。お前ら､山でだけは守るんか？

守るじゃなくて､出せないだろ？
トロトロおっかなびっくり走る理由付けに制限速度引き合いにだすなよ。
何も飛ばせ！って言ってるんじゃないけどな。
安全マージンなんてひとそれぞれ。チェーンもスタッドレスも４０キロ以下なら道ゆずってくださいよ

>>218 >>223
いいなド田舎はｗｗｗ

馬鹿ばかりだから自分が馬鹿だって事に気付かないんだなｗｗｗ

>>222
俺に言ってもしょうがないわなｗ
愚痴なら聞かない。俺も同意だからな。お互い苦労するな。めげずにいけよ

遅いなら遅いで、一定速度で走ればまだ救える
限度ってもんはあるがな
一番迷惑なのは、意味不明なブレーキ＆蛇行
特に、なんの問題もねぇ直線でやられると相当にムカつく
そういうお方は車で来ないか、他者に追いつかれたら素早く道を譲るべきだ

>>226
お前みたいなのが重大事故起こすんだろな…

226 そだね〜
納得するよ。
ブレーキランプで雪道不慣れなやつわかるな。
渋滞まぎわで車間詰めてくるやつには､わざと下手なランプつけたりするけどな。
もしかして蛇行なんてのは､君が煽るからじゃ？
違ったらすまんけど

>>224
馬鹿しか返す言葉が見つからないのねｗ
スキーすんのに高速使って一晩かけて駐車場１泊とか関東にいて滑り行きたいと思った事ないし。
ほんとド田舎で良かったとつくづく思うよ。

除雪バッチリ直線だらけの北海道を制限速度内で走る車なんかいない。

>>229
他の言葉使っても馬鹿には理解出来ないだろ？

>>231
馬鹿を他のどんな言葉で言い換えても意味は同じ。
本題と関係ない差別用語でしか返せない時点でお前の負けw

231のスタ厨はつまんないので放置。>>6参照

>>232
負けってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『お前の負け』なんてガキの時以来久しぶり過ぎｗｗｗｗｗ

>>233
俺スタ厨じゃねえしｗｗｗｗｗｗ
チェーン派だしｗｗｗｗｗ

スタッドレスで事故る奴はスピードの出し過ぎで事故る。
チェーンはそもそもスピード出せないので事故らない。
同じスピードならスタッドレスの方が事故りやすい。
それだけの事なのにこれだけスレが続くとは世もまつだな。

とろい奴の1億倍迷惑なのが事故る奴

お前の負けｗｗｗｗｗ

チェーンもいろいろな種類があるけど性能はやっぱ金属？
当方FF＋スタッドレスなのでチェーンを購入予定だけど早く装着できて性能がいいチェーンはどの
種類なの？

>>235 お前笑う〜「世も末」だろ。ＳＡＪの関係者に見つからんようにな。決め言葉言われちゃうからな。

はいはい
決め言葉はこちら↓
>>183

>>234
理論で返せない馬鹿の典型的な逃げ口上だなｗ
とりあえず盛上がって良かったな
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで燃料投下したかいがあったじゃないか。

お前の負け

峠で制限速度守る奴なんてほとんどいない
チェーンメーカーが５０ｋｍ以内とうたってるって事はそれ以上出すと危険だって事だろ。
グリップの低いスタレスで速度上げるのと同じ位安全マージンを削ってる事にはならないか？

>>238
4本はけよ。
2本じゃクルンだぞ。

>>231 君ぃ､このスレ読んだ？空気読めよ。この状態でよく聞けるなあ
このスレでチェーン厨のリーダー様のお勧めは>>10

>>243 うん､そだね。カーブでは５０キロ以上で曲がらないからなぁ。直線でならノーチェーンでもっとだせるけど

http://atress.kensyou.org/upload/up167.jpg

実に不毛な論争いや馬鹿試合

しかし私のスパイクタイヤには勝てはしまい

>>248
捕まりやがれｗ

でも特殊車両や身障扱いの車両は認められてんだよな。
あとアスファルト出てなきゃ警察も見逃してくれる事が多い。

馬鹿連呼スレはここでつか？
これが最強！なんてねぇよ
スタッドレスだけじゃ場合もあるし、どっちもいるよ。

その通り　スパイク禁止条例が制定されていてもそれは非積雪路におけるスパイクタイヤ着用の禁止であり
道路に雪がある限りスパイク着用は合法　そもそも最近はスパイクの独特ノイズさえ知られていないので摘発はまず無い

　

摘発されなきゃいい思ってんのか。

252はスタ厨なんだろ､チェーン厨はそんな事イワネ､なんでなんだろな

＞なんでなんだろな
妄想だからだ
理由も分からない事を書くな

構わない　

それに摘発すべき悪人はもっと他にいる　

そうだな、立ち小便で捕まるみたいなもんだな。
でも､殺人犯は捕まらなくても､自転車窃盗犯はよく捕まるんよなあ

チェーンでのろのろ走っても摘発されないからかまわない

スパイクやめなくていいからそのコテやめてｗまじできもいわｗｗｗ

チェーンもスパイクタイヤ並にアスファルトを痛める件について

常時装着じゃないから　傷める率は低い
それよりスタレスの増産からくる二酸化炭素排出の方がもんだいでね

>>260
バカかおまえ
一年中ノーマル履いてたら
スタッドレス履いてる奴より劣化、消費が早いだろ

俺お辞儀厨だけど､冬だけ金持ちども！どんだけ迷惑かけようが､何を言われようが､スキー行で一番安全なチェーンをつける。文句あっか〜無事故が勝ち組。そうだろ？
嫌なら､法律でも作りなよ。
チェーン組が無くなる事なんてないんだよな､じっさいはｗｗｗ

>>261 こんな奴ばっかなんだろうねスタッドレス厨はｗ
一部分だけしか見えなくてそれ以外は知らん　みたいな

よーしパパ　タイヤにスパイク打ち込んじゃうぞ〜(＾＾)

>>263
単純な足し算引き算すらできない
エセ環境DQNは引っ込んでろよ

漏れも10年前までは、ここのチェーン厨と同じく
スタッドレスよりも夏タイヤ+チェーンの方が安全と頑なに信じて実践してきた。

だけど、ある冬に北海道へスキーに行ってレンタカーを借りて考えが180°変わった。
速攻でスタッドレス買ったよ

何よりも４輪が同じ滑り方をするので実に走りやすい。
チェーンで味わったあの前後タイやの著しい不自然感がない。
車のコントロールのしやすさ(滑り方の予測しやすさ)では４輪スタッドレスの方が上だな

夏タイヤ+駆動輪チェーンでつづら折りの下り坂なんて地獄だったが
スタッドレスだと楽だ。
楽だからと言ってスピードを出せば事故るが、はっきり言って運転の疲れは少ない。

非常用にチェーンは積んでるが１度も使う機会なく10年すぎてる。

チェーン信者だった時代もあった漏れ的には

急坂の登り以外では
　　４輪チェーン＞４輪スタッドレス＞夏タイヤ＋２輪チェーン
と思う。

チェーン厨はスタッドレスを履いた車を運転したことがない、これに尽きると思う。
一度レンタカー借りて運転してみるといい。

今では、高速道路はスタッドレス規制(夏タイヤはチェーン巻いても通行不可)にしろ、と思う。

実際　高速道路で規制中チェーンを巻かなくてもいいのはスタッドレスだけ

>>268
実際　高速道路のチャーン規制でチャーン積んでなくて高速下ろされて逆ギレしてるのはスタッドレス厨

これから夏タイア＆チェーンで苗場に行ってきます。
川越から下道だから、時間かかるが気にしない。

>>269
＞チャーン規制
＞チャーン規制
＞チャーン規制

>>269
そこまでに規制は実際にはないだろ
その前に通行止め

>>269
全車両チェーン装着規制なんて北海道あたりじゃないのか？

どっちが最強かなんてどうでもいいんだよ。
（２輪チャーンは論外。４輪チャーンはよほどのことがない限り必要なし。）

ほとんどの場合は、スタッドレスで充分。
（というかダメだったことは一度もない。）

４輪チャーンで、周りに迷惑がられて、どこ行くの？
皆、周りに迷惑をかけているチャーンに困っている。

実際にはチャーンはほんの少しなんだけどな。
その少しが渋滞のもと。

>>271
はぁ？チャーン規制のなにがおかしいんだよ???
おまえチャーンまいたことないのかよ!!!

よく考えればスパイクたって、凍結路をノーマルで走る奴よっかよほど善人だな
スパイク履いてみたいけどどこで入手できるんだろうか？外国かな

チャーン＞チェーン＞スタッドレスでOK?
wwwwww

スパイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャーン　スッタドレス　ＡＴ＞＞＞＞＞アブノーマル　

>>275
チャーンってなに？チェーンなら知ってるんだけど

>>274みたいな馬鹿を困らせるためにはチェーンで牛歩戦術だなｗ

>>274は全体主義者
>>280は個人主義者
ということでFA？

>>274
ほとんどの場合

四駆オールシーズンタイヤで十分


10年これで行けてる

俺もほとんどの場合
オールシーズンタイヤ＋経験値＋常識で十分
20年これで行けてる
スタッドレスが苦手な高速も雨もシャリシャリ雪も安全

しかも､スキー以外の普段の走行も安全！
これが時間割で考えてももっとも長い。スタッドレスで無雪の街中､雨の高速を走り回る野郎こそ事故を招くので禁止。
スキー場でしか雪を見る事の無い人には無用の長物

チャーンｗｗｗ

まぁタイヤの特性や欠点を理解して使ってんならアリじゃないかと。
俺は過去ＡＴ４駆+アイスバーンで死にそうな目にあったので用心の為にスタッドレス使ってるけど。

>>269
＞チャーン規制
いくらちゃん以外ダメって事？

チェーン（実売一万二千円）装着に1分少々。
土下座だと罵られようが､まるで気にならない。


非常識な装着場所&低速スピードの者は除く。
チェーン派から言ってももラダーチェーンは撲滅してほしい。すごく迷惑

>>267 チェーン厨と化すまで何日スキーに言ってると思ってるの。
俺だって人のスタッドレス運転する事あるんだよ。
君だって､ビビるような降雪やアイスバーンの連続に直面すれば､「○○さん運転代わって下さい」なんて言うに決まってるんだから。
格言２､雪道をノーマルで走れる人は､スタッドレスでも走れる。

ノーマルで行けるようなとこしか行ってないんだろ

>>279>>284>>286







ここでは、

チェーン=チャーン。

夏タイヤより少しはましといわれるオールシーズンタイヤは、
死にそうな目にあう人と、あわない人がいるってことだな。

おれは、そんな目にあわないぞって、思い込むのは勝手だが、
他人に迷惑をかけるなよ。

>>283
もう４０にもなるおっさんの意見とは思えないよ。
雪道走るならスタッドレス、これが常識なの。なにが＋常識だよ。あんたは非常識ですよ。
地元の乾いた高速道路だけ走っててくださいね。

あとあんたさ、スタッドレスで街中と雨の高速は走るの禁止ってなんだよ。ふざけんな。
あんたみたいなバカこそ雪道走るの禁止だバカ。
コンドーム付けない派だけど外出しだから大丈夫だよ！
逆にやぶれないから安全だよ！みたいな。
いい年こいて非常識ですよ。

>>292
雪道ならオールシーズンでも十分

アイスバーンならスタッドレス

スタッドレスの欠点がだいぶ広く正しく認識されるようになってきたみたいだな。

そろそろチェーン派を叩くほうに回ってもいいかなｗ

>>295
スタッドレスの欠点を認識していなかった奴っているのか？
利点欠点を斟酌して総合的に判断してスタッドレスってことだろ。

で、その欠点を補うために、
めったにないが非常時は、スタッドレス＋チャーンだろ。

当然、走行が不安定でいろいろと迷惑な、
夏タイヤ＋２輪チャーンは、総合的に判断するまでもなく、論外。

>>296
スタッドレスの欠点を認識していなかった奴っているのか？

実は大勢いるｗ

>>293はもう書くな。阿保○だしでチャーン厨の思うツボにはまってるな。攻め込まれる前に謝っとけｗ

>>270
三国峠の下りに気をつけろ！！

登坂下積雪路は４WD＋スタッドレスが常識、タイヤチェーンがあればなお良し。

今年は17インチホイールにBSブリザック。20万円近く投資したよ。
なにに昨日サエラ行ったら道に雪は全然ないじゃん！！

>>301 スタッドレス厨は金持ちらしいからそんなこと気にするなよ

>>301
スタッドレスはインチダウンした方が良いんだぜ
安上がりだし

そんなのスタッドレス厨が気にしてるわけないじゃん

>>304
気にしてますよ
冬タイヤはインチアップしない方が良い。

チャーンｗ派ってやっぱりスタッドレス買うかねないの？

>>301
スタ厨はこんなんばっかりかｗｗｗｗｗ

大きいタイヤサイズの人はスタッドレス等に多額の費用が必要で大変ですな。
最近の自動車の車輪のサイズが大きくなり過ぎているようだな。

どっちにしろATや夏タイヤ+チェーンで大丈夫だのは言い訳にしか聞こえないんだがね。
関係ない欧州でのタイヤ事情や競技車の話を持ち出して正当化しようとするのも見苦しい。
そのくせ一番参考になる筈の雪国地域の人の話は一切シャットアウト。
自分がどれ程浮いた存在なのかを早く自覚して欲しいもんです。

まぁ
雪国に住んでる人達がスタッドレスを履き
ノーマル＆チェーンで車を走らせてないって事が答えだろ

>>310　そりゃそうだろ、ガレージから出たら雪道なんだから

まあ雪道での事故のパターンって９割がた、

スタッドレスだから大丈夫〜♪
↓
予測できない滑る路面に遭遇
↓
あー止まらない（曲がらない）！
↓
あぼーん

か、

四駆だからＡ／Ｔタイヤで大丈夫〜♪
↓
予測できない滑る路面に遭遇
↓
あー止まらない（曲がらない）！
↓
あぼーん

だからなー。

まあ雪道での事故のパターンって９割がた、

まだまだ夏タイヤで大丈夫〜♪
↓
予測できない滑る路面に遭遇
↓
あー止まらない（曲がらない）！
↓
あぼーん

だからなー。

それより今日はスタッドレス履いて、チェーンしても帰れるの？
首都高が大丈夫かが心配(^_^;)

>>311
へ？

普通に乾燥路も走るっつーのw

↑毎日冠雪、無雪の連続の道路走らなければならない寒冷地在住の俺達と週末レジャーで一日二回ツケ外しすればいいだけのあなた方と同じにされても。
全く状況違うの判りませんか？

【問題】
対象車両あたりの事故率は、
１〜３のうちどれが一番高いでしょう。

１．
スタッドレスだから大丈夫〜♪
↓
予測できない滑る路面に遭遇
↓
あー止まらない（曲がらない）！
↓
あぼーん

２．
四駆だからＡ／Ｔタイヤで大丈夫〜♪
↓
【略】
↓
あぼーん

３．
まだまだ夏タイヤで大丈夫〜♪
↓
【略】
↓
あぼーん

と雪国の方々にさとされる>>310であったｗ

タイヤの売り上げってずっと減ってきてるもんね
頑張ってください

っまあ　角ありスタッドレスなら許してやるよ

基本的にチャーン派は自分さえよければそれでいい、ってＤＱＮ。
ＡＴ派は今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫、って坊や。
だと思ってる。
デリカの四輪チェーン見たときは逆に感動した。

>>310の意見になるほどな！


と、思った方はこちら
↓
>>140

チェーンなんか簡単に装着できるのに、やったことないのか

>>322
一部正解、あと間違い
チェーン履かない主な理由は面倒臭いでは無くそこまでする必要が無いからです。

あと多分>>140の人は雪国人で無いと思う。

>>296で結論出てるよな

チェーン信者は「非常用装備」を「常用」している変わった人達。

チェーンなんか付けても不安定になるだけじゃねーかよ。ケツはノーマルなんだし。
てゆーかタイヤも趣味の一部として、ヘルメット買うくらいの気持ちで買わなきゃだめだろ。
安全をカネで買ってくれ。

>>319
逆にチェーンの売り上げって伸びてるんだっけか？

>>325 そうだよ。それで。
雪の降らない街中でとぼとぼ走ってなよ。事故せんようにな〜

東京では現在、夏タイヤの車がパニックになっています。

関東スタレス厨は水を得た魚状態？ｗ

>>330
いや、夏タイヤに突っ込まれるから、
危なくて出かけられない。

>>319
触れないでやれよ。

山でも街でも迷惑かけるのは夏タイヤ厨か・・

>>319
夏タイヤの売り上げも減ってますが何か？

夏冬関わらずタイヤ全体の売り上げが減ってるのか
そりゃ余計必死になる罠

誰が必死になるんだろ・・・・

チェーン作ってる工場とか？

関東チェーン厨は急いで土下座しる

>>335
自分の会社でスタッドレスを作ってるのに、給料が安くて夏タイヤ＋チェーンの奴とかいそうだな。

>>338
社員だと安くスタ買えるんじゃないの？
ここ見てる社員よ教えてくれ

チェーン作ってる零細企業も必死だわな

関東勤務とかなら持ってないだろ。
んで今、複雑な想いで他社のチェーンを巻いてるとかｗ

>>338
スタッドレス改良などの開発費が相当かかってるだろうから、
回収するためには相当売り上げないとダメなんだろうね。
協力してあげてください＞＜

仮にタイヤメーカーが紛れ込んでるとしても
スタッドレス買わしたら
その分夏タイヤの消耗が遅れて消費もくすぶるのであまり意味ないわな

でもチェーン作ってるメーカーは、、（ｒｙ

都内ガラガラｗ

246があんなに空いてるの、はじめて見た。

雪、もっと降れｗ

メーカーの工作員扱いしだしたチェーン厨の妄想が面白い

チェーン売り場に人が殺到している？

>>342
俺は元々スタッドレスだし。
しかもこまめに変えるから売上には貢献やってるほうだ。

>>310
毎日毎日雪道の僻地に住んでりゃ俺だってスタッドレス買うよｗｗｗｗｗ
乾燥路走りたくても無理だろ？僻地じゃｗ



都会に住んで年に数回のレジャーだけならイラネ

>>348
テケテケはチェーンで十分だよね

関東のスタッドレス厨狂喜乱舞だな

>>348
都内在住で年間通してスタッドレスはいてますが何か。

レジャーの金をケチる貧乏人乙

俺スタッドレスはいてるけど、タイヤメーカーの株はかわないな

>>351
なにも

>>354
なんか訊けよ

年一回だろうが安全のためにスタッドレス履くよ

>>352
要らないって考え方は貧乏人？

すげえ脳みそ持ってんな？寒さでやられたか？

>>353
なんでよ。買えよ。

「万が一の為に」がチェーン厨の口癖だったじゃないか。
今関東でその万が一が起きてる訳だが

>>348
僻地も天気が良ければ高速や主要道路は乾燥路が当たり前ですが？

>>355
やだ

>>359
うそーん
高速あるの？
ビーックリ

>>361
逃げるなよ

雪降ったときだけチェーンで必要十分だな

＞毎日毎日雪道の僻地に住んでりゃ俺だってスタッドレス買うよｗｗｗｗｗ
↑
雪道でスタッドレスが必要と認識しておきながら

＞都会に住んで年に数回のレジャーだけならイラネ
↑
使用頻度を理由に必要ないという。

金をケチってる以外になんか理由あんの？

>>348
>都会に住んで年に数回のレジャーだけならイラネ
煤板住民ってレジャーよりも趣味として
やってる人が殆どだと思ってたけど違うのか？

山の圧雪路ならチェーンまではいらないなと思っても
多少ゆっくり走るから他県の車が夏タイヤ+チェーンでも気にしない
むしろ車やタイヤを過信して飛ばしてるクロカン系4WDのが色んな意味で迷惑
でも平地でこれをやられると、正直遅くて迷惑だと思う地元民の俺

>>357
貧乏人氏ね

スタッドも禁止になったんだから、チャーンも禁止になんないのか。

ここのチャーン厨が使ってるよな海外製の中途半端に優秀なチャーンがあるからいけないわな。
道路の損傷を理由に関税高くしろって。
チャーンなんてスタッドレスがあればいんないって。バカバマカすぎて買わないしｗ

>>364
うんイラネ

年に数回だからフル装備のレンタカーで行くから。

運転下手な馬鹿がタイヤを過信してカーブを曲がりきれずに
あぼーんしてるところなんて、地元民でなくても見たことある。

>>368
そのレンタカーにはスタッドレス履いてるんだろ？

>>369
それは包丁を持ってたら全員殺人鬼と同じレベルの話です

>>369
スタ過信厨は一度死なないと分からない
大概DQNっぽいダサい車だよな

>>368
ちょ、ｗｗ　
なら何しにここへ来た？

それじゃスタッドレスじゃなくて車いらないだろ

>>370
そだよ

だから自分の車にはイラネ

俺、チャーンカッター車に積んでるんだよなｗ

>>374
おまえ消えろよ
自分の車とかレンタカーとかを語ってね〜んだよ

子供が多いスレだから遊びに来たんだろ。

>>373
暇つぶし


でもたま〜に乗りたい時にレンタカーって面倒じゃん

>>378
ｳｻﾞいから帰れ

>>377
チェーン厨の脳ミソはその程度って事だな

夏タイヤ＋チェーンで十分

キモいのがいるな

煽りきれないのを釣りでごまかしてる風にしか見えないけど。

>>356雪道怖い
と何故書けん。

最後は「釣り」って事にしとけば収まりが付くからな

>>367 チェーン禁止したら除雪車入らないんじゃないか　あれってチェーン巻いてるよな
とするとスタッドレスでは走破できなくなるなｗ

なんだよお前らｗ
レンタカーだからって馬鹿にすんな ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

二度とこねーよ

>>385
もうね、、
ここまで子供だと素で笑ってしまう

そんなにノーマルが好きなら自転車でこい。
レンタカーなんて不経済だろ！

ここは子供の喧嘩が見れるインターネッツですね

>>385
そりゃ、
スパイクタイヤが緊急車両には許されているようにするんだよ。

>>385
スパイクタイヤも積雪or凍結路面なら使っていいんだから
仮に禁止されても除雪車はチェーン巻くだろ

なんか一気に話のレベル下がったな

スキー場近辺指定道路のみチャーン禁止でいいんじゃない？
地元民はチャーンなんて使わないだろ。緊急車すら通れない混雑の回避で万々歳だろ

スタッドレス厨っぽく書き込みしてみたんだが　やっぱだめかｗ

>>394
みっともねーな
消えろ

そういや昔低温で固くなるゴムをピンに使ったスタッドレスがあったな
雪に乗ると自動スパイクになるやつ。
今見ないって事は駄目タイヤだったんだろうか

>>388
スタッドレス、キャリア装備を一日三万くらいで借りれるんだから安いだろ！

スタッドレスなんて自分で買ったらたいして使わないのに、そのうち買いかえないといけないだろ！

レンタカーなら点検もバッチリだし

>>397 キャリアーだのタイヤだので三万もすんのか！宅急便で荷物送るれよ！

どうだ！
今日はスタッドレス派の完勝に終わったな！ざまあねーなチャーン厨めが！

為になるレスもあったのにｱﾎが来たせいで埋もれてしまったな・・・

このスレってさ・・・もともと夏タイヤ＋チェーンで雪国を走るのは危険って話で始まったのに
スタッドレス厨がのろいの邪魔とか言い初めて狂ってきたよな・・・
２輪チェーンは下りのカーブ時は時速30kmでも本当に危ないから安全運転でね＞＜
４輪チェーンなら安定しててかなり安全なんだけど雪降らないところだと販売店ですらそんなことも知らない

>>398
佐○急便みたいに下着抜き取られたらヤダから宅急便なんて使いたくない！

スタッドレス派って基地外ですね。たまげました。
スキー場の駐車場で隣り合わせたら気をつけます。
チェーンで十分です。

>>399 なけなしの金で買ったスタッドレスが優位になってよかったですね

でもさチェーン厨は

チェーンで充分

って書いてるんだから。
雪道にはスタッドレスってのは理解してるんだよね？

只今関東地区で大土下座祭りを開催しております。

>>405 充分なんて書いてねーよ。
チェーンで１０分だよ！

１０分間もDOGEZAは嫌だな

日本中で１０分間土下座でお祈りしたら事故も減りそうだ。

苗場でペンション経営してるけど送迎用のバンはチェーン巻いてるね。
理由は送迎用に金掛けたくないからｗシーズン入っちゃえばアスファルトの
上はあんまり走んないからチェーン外す必要なし。
自家用はスタッドレス履かせてる

>>409
一人くらい宙に浮いて終わりじゃね？

チャーンの神様？

チェーンの神様までのこのレスの流れ面白かったよ。おまいら楽しい奴だな。

>>411
ﾜﾛﾀ

北海道、東北、関東と移り住み、スキー歴も雪道走行経験歴も20年近くになるが
私なら首都圏から高速に乗ってゲレンデ通いといった場合なら
スパイク打ったオールシーズンタイヤを選択する　車の駆動方式は気にしない

>>415
えっとそれで今はどこにすんでんの？

またそんな変化球を・・・

埼玉の久喜です　
スタッドレスにスパイク打ってみたが、剛性不足でピンが抜けまくり
ここでもやはりスタッドレスは糞だと分かったぞ　

>>418
おーじゃあ今度はオールシーズンタイヤにピン撃つんだ？
すげえｗ

後付スパイクは舗装路走れんの？

>>420
いやーダメでしょ、下道ならばれないけどね

＞私なら首都圏から高速に乗ってゲレンデ通いといった場合なら
意味不明

要はスパイクタイヤだろうがｗ
雪の無い首都圏から高速までなんでそんなガリガリ走らなにゃいかんのだ

ザーザーとノイズはありますが、チェーンとは比べ物になりませんね
アイスバーンでの利きの強さはスタッドレスとは比較になりませんしね
誰かが粉塵で迷惑しても私には関係ないわけだし自分の安全が大事ですから

チェンロン（鎖神）様がお怒りでございます

昨夜も積雪の高速をスタッドレスで120キロクルーズしてきたよ


ゲレンデ着いてみたらスタッドレスばっか。現実にはチェーンは少ない。

スパイクで舗装路はスタッドレス以上にグリップしないんだがな

>>424
感動しました。

>>425
お前恥ずかしいから来るなよ！

>>423
高速の滑り止めチェックのおっさんのあせる姿をみたいｗｗｗ

>>424
チェンロン様
願い事は何個まででしょうか？

とりあえず４１５のピンを全部抜いて下さい。

>>425
スタッドレスなら大丈夫〜の典型的な見本だなｗ

雪道は滑りやすいからスタッドレスがマナーなら分かるがこれは酷いｗ

スタッドレスで凍結路はスパイク以上にグリップしないんだがな

>>425
暴走野郎は氏ね

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| 鉄チェーンを四本巻きし者よ　
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ さあ願いを言え　どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 叶えてやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへべ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､
.ﾉ　／／へへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ./　　　　　　　　　　　　ﾞ､''""　　　　　　,,／､ﾞ､
／-"へへﾍﾍﾍﾍﾍ//　 |‐"　　　　　　　　　　　　　 ＼＿,,,,,,,,-‐'''"　　 | |
へへへへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　　　| |

神ｷﾀｺﾚ

>>434
くだらん

バロスｗｗｗ

チェンロン様！　スッタドレス履いてしつこくあおってくる馬鹿車を谷底に落としてください

チェーン厨、スタッドレス厨
なんでチェーン派、スタッドレス派って書かないんですか？

7人のチャーン信者が１０分間土下座すると光臨するらしいぞ

今テストしてきたがスタッドレスでも凍ったコーナーだとすべる
関東に住んでいるならスタッドレスは必要ない
雪国に行く時だけ四輪チェーンにするほうが楽だし安全

>今テストしてきたがスタッドレスでも凍ったコーナーだとすべる
当たり前の事をわざわざ検証乙

なんなの？
おい>>424おまえはつまんないよ。やっぱ夜書く奴最低だな。
チェンロンねたで自演してな！

４４４輪

スタッドレスはのーてんきお気楽派でチェーンは頑固な理性派でＦＡ

チェーンをいつもどこで装着しているか？
について回答してくれる、チェーン派の人いませんか？

>>446
東海北陸道だと路肩がチェーン脱着場になってるな
端に寄せきれずに脱着やってる椰子が多すぎ、本線にも時々はみ出してる。

で、そういう車(作業中の人の飛び出し)を避けようとして、あぼ〜ん、というパターンが多い
チェーンを履いてない(脱着スペースを探し中)車とか、オールシーズン履いてるという連中はが、その餌食になる。

特にオールシーズンの奴らは飛び出しとかトンネル明けの渋滞とか、そういうイレギュラー事項は全く想定せずに「走れるぜ」と豪語しているのでタチが悪い。

北陸道だとチェーン規制で強制装着させられた直後に(検問通過後に)外してる椰子ら大量発生する
木之本で強制装着させられ2kmさきのSAで外す、がこの時期の風物詩
ほとんどは夏タイヤ車ど峠を越せるのだが希に本当に雪があって、峠の前後(トンネル明けとか)で
路肩で脱着して〜等々は東海北陸道と同じパターン

高速なんて脱着場は限られてる(路肩なんて論外)なので、
「凍ってない路面ではチェーン巻きたくない」という夏タイヤ車の連中は通行禁止で良いと思う。

今朝も橋の上で事故多発してた。
夏タイヤ車だと、橋での凍結を予測して手前でチェーン巻くのか？
そんなはずはないよな

みんな「運良く」橋を渡れているだけ

100m先の路面状態を正確に予測し切れない以上
スタッドレスは必須
その上でチェーン巻くか否かの判断になる。

>>448さんの意見に同意｡今朝もノ―マルタイヤ装着者がいたる所で刺さってたね｡100m先の道路状況が分かる人はまず居ないと思う｡気づいた時にはアイスバ―ンの上｡止まれないよ｡私の場合も雪道の保険として履いてます｡それでもチェ―ンは携行してますよ｡

>>446
僕いつもの脱着場
雪があっても無くても車がいっぱいだと腹立つよ！
僕の場所なのに



質問もいいけど国語勉強しようぜ？

路肩や本線上でのチェ―ン脱着は自殺行為としか言いようがない｡

本線での立ち往生も迷惑極まりない｡その場合はやさしく罵声をかけてあげましょう｡

>>450は脱着場に住んでるホームレスとみた｡

チェ―ン派のみなさんたいへんですか?今朝の道路はアイスバ―ンになってましたね

いつも都合が良い所に脱着場があるとは限らない。
だから路肩で脱着せざるを得ない状況もあるんだと思う。
よってチャーン派はやはり迷惑。

スキーヤー以外の一般人チェーンの話題だされてもなあ。
車板か四角四面板でやってくれ・・

>>456
備えの無い一般人ならともかく、好き好んで雪のあるところに向かう連中が
夏タイヤ+チェーンなのは最高に非常識極まりないって事だろ。

だな

馬鹿

誰が夏タイヤって言った？　俺のはオールシーズンタイヤだ。
チェーンなんかつけない。

今からスタッドレス買いに行く奴が居そうな気がする今日は車屋大繁盛!

事故って修理に出してくれた方が儲かる。

>>455その通り!夏タイヤで走るのは自宅の庭でやって欲しい｡スタッドレスならアイスバ―ンで危険と感じた時に緊急避難で脱着場まで走って行けるが､ノ―マルタイヤでは到底無理だろ｡結果動けなくなった所でチェ―ンを付ける｡よく考えて行動してくれ｡

どうでもいいが改行のない書き込みは迷惑だ

俺はノ―マルタイヤ君が本線で止まったり､他人に迷惑掛けなきゃ､崖から落ちようが､突っ込もうが､単独で逝く分にはどうぞ!どうぞ! そんなのカンケーねぇってな感じだよ!

だから改行しろって言ってるだろ
糞野郎

>>465
だから、ここでは他人に迷惑を掛けるのを問題にしているんですよ。

Wikipediaのスタッドレスタイヤの頁は
お前等から見てどうなの？

スタッドレス厨が走り回ってツルツルのアイスバーンを作り出すのは迷惑です。

>>460ハイハイ!オ―ルシ―ズンね!ハイテクだよね! どうせ『俺のはクロカンだから雪道平気だぜ〜』と言いたいのだろう｡ たのむから一人で逝ってくれ｡

改行できない奴は死ね

>>462確かに車屋の『ヨッシャー!』という叫びが聞こえてきそうだ｡世の中の活性化には丁度いい｡

自分の車にはスタッドレスがついてるんだが、会社の車はATがついてる。
雪道はスタッドレスじゃないと怖いというイメージがあったが
昨日休日出勤して会社の車で走り回ったら何の問題もなく走れた。
滑ることなくブレーキも効いた。最近のATってすごいんだね。
もうスタッドレスは買わなくていいと思った。

>>466開業?車屋を?

>>474逝け

>>460
何もトラブルがなければオールシーズンでも走れるが
飛び出しに対する許容範囲(事故を防げる確率)はスタッドレスの方が上

まぁ、クロカン系で
「飛び出してきたら突っ込むよ、俺の方がつおいから大丈夫」なんていう理論だろうな

そうやってR156でバスかトラックに正月明けに突っ込んで何人か死んだランクルが居たが

>>474
汲み取り屋

>>471顔赤いぞ!大丈夫か?

>>476
飛び出しに対する許容範囲を気にして夏は制動距離の短いスポーツカーに乗る人？

雪道をオールシーズンとかでいいって言ってるのは
「俺は目がいいから」と言ってトンネルの中で無灯火で走るんだよね。
夕暮れ時だって、最後まで真っ暗で走る。

頭の思考回路が自己中なんだ

>>473それで今朝のアイスバ―ンはどうだった?会社の車がＡ/Ｔ?車種教えて｡

そういう思い込みはチラシの裏へどうぞ

>>479
飛び出しに限らず、
ブランドカーブ明けで刺さってる(or チャーン脱着中)な奴を避ける能力だろうが

>>476命懸けですな…

>>481
今朝は夏タイヤの車が平気で走ってるけどな
お前の家の近くは除雪されてないのか？

車の通りの少ない田舎だと雪が残ってるんじゃね？

橋の上とか
漏れのトコ(岐阜)だと、RAV4っぽい車が回転してた
きっとオールシーズンだよな

>>485日本語わかる?まず質問の答えになってないよ｡今朝ノ―マルタイヤ君の事故を3回程見ましたよ｡都内も幹線道路でも一部凍結してましたよ｡君のＡＴとはオートマのことかぃ?

487 だけど、漏れのトコは３カ所(関係6台)
すべて橋の上

事故を避けようとして突っ込んだぽい車もあり
(目の前でイキナリ事故が起きなければ、その車も事故に遭わずに済んだだろうに)
凍った橋を無事故で通れた夏タイヤ車は「運」のお陰だ

改行しない馬鹿を相手にする必要なし

>>489
車間距離取らない馬鹿はどんな装備しても一緒なんだけどな。

ノーマル市ね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000905-san-soci

「橋の上は凍結しやすい」という常識的知識のない奴が死ぬだけの話。

「地震の後、潮が引いたら津波が来る」という常識がなくて大勢死んだインドネシア津波に通じる話。

>>490根に持つ奴だなぁ…

>>486東京凍結では今朝凍結による事故が多発してます｡ニュース見れば分かるよ｡除雪されても気温が低ければ凍結します｡以上!

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

ついでにディーゼルも迷惑
臭い。やかましい。

おいおいﾁｬｰﾝ派さんよ
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ派がいるから
ﾁｬｰﾝ脱着所がいつも空いてるんだぞ

>>495
こんな時間にニュース見るのは会社勤めだと不可能です。
具体的に何件の事故があって何人亡くなってるの？

>>498
スタッドレス派が全員芯でいなくなっても空いてるよ

車は雪道用のタイヤではなく、チェーンも装着していなかった。
車は雪道用のタイヤではなく、チェーンも装着していなかった。
車は雪道用のタイヤではなく、チェーンも装着していなかった。
車は雪道用のタイヤではなく、チェーンも装着していなかった。
車は雪道用のタイヤではなく、チェーンも装着していなかった。

>>499
そんなニュース朝から散々やってたけど？
毎朝ニュース見る暇もないお寝坊駄目リーマンか？

>>502
大統領選挙前でCNN見てたから日本のニュース見てないんです。

大統領選挙前というよりスーパーチューズデー前ね。

>>503
マスゴミが大げさに報道しているけど大した混乱もなく、事故は数件で死者はなし。

死者はなくても大迷惑だわな。

>>506
「橋の上は凍結しやすい」「地震の後、潮が引いたら津波が来る」と同様に
「東京で雪が降った次の朝は事故が起きやすい」というのは常識。
そういうことを念頭におかずただ迷惑とだけ言い続けるのは猿以下の知能。
事故が起こることを想定して自動車の使用は控えるとか時間に余裕を持って
出掛けるのが普通の人間。

チャーン厨元気ないな。

>>491
車間50mあっても夏タイヤ車ならあぼ〜ん間違いなし

チェーン派は装着時間がわずか…分だから問題なし、というけど
チェーンって、外すときの方が面倒じゃない？

（ここからは推論）
完全脳内でなければ、暖かい日に乾いた平地で脱着練習してみて
「余裕」っていってるだけで、実際にその面倒さを体験したことない
んじゃないか。チェーンの向きを片方づつ合わせたりとなかなか
大変ですけど。

雪がなくなっていざチェーンを外そうと車を停めて外に出る。
シャビシャビの道をブンブン走る車を尻目（涙目）にチェーンを外す
のはなかなか屈辱的だと思う｡

そういう自分はＦＲ＋スタッドレス＋チェーン（鉄・亀甲）持参で、
昨日は峠を超えて国道にでるまでチェーンを巻きました。

>>510
で、外して30分走ったら、また雪ザクザクで、再度装着とかね

>>510
路肩でつける馬鹿は大変かもな

チェーン一応持っているが、付けたことがない。
スタッドレスで進めなくなるシチュエーションってそうとう凄い状況じゃないの？
ということで、俺はスタッドレスで必要十分。

俺もＦＲの雪ドリ派。
俺の神業テクをもってすれば平坦路や下りで四駆に遅れを取る事はないが
急な登り坂では確かにチェーンを巻かないとどうしようもない事もある。
それはもうＦＲに乗ってる限り仕方ないね。

君はどれ？
制限速度４０キロのカーブ
１：ノーマルタイヤで２０キロ
２：スタッドレスで７０キロ
３：スタッドレスで４０キロ
俺は３！スタッドレスで４０キロ以下で走行してる。
１は普通の感覚
２はタダのアボーン

４：４輪チェーンで７０キロ
が最強

どれでもない。
スタッドレスで十分曲がれるスピードに落として入る。

制限が40なら40で走らなきゃダメな訳じゃないからね。

＞そういう自分はＦＲ＋スタッドレス＋チェーン（鉄・亀甲）持参で、昨日は峠を超えて国道にでるまでチェーンを巻きました。巻きました。巻きました。

そう、外すの大変だったんだね。それだけは伝わったよ。装置練習したのも>>510の話だね。その他の落書きは想像ばかりで答えるの馬鹿らしい。ま、雪道知らずの金持ちなら>>10読みなよ。

俺もＦＲの雪ドリ派。
俺の神業テクをもってすれば平坦路や下りで四駆に遅れを取る事はないが
急な登り坂では確かにチェーンを巻かないとどうしようもない事もある。
それはもうＦＲに乗ってる限り仕方ないね。

>>500
その理論で行くならﾁｬｰﾝ派が全員芯でいなくなれば
空くどころか脱着所がいらなくなって土地がもっと有効に使えるけどな

チェーン外しも要はコツだよ。
内側リングの接続ポイントが上に来るよう車を移動して外して、
その時点ではタイヤがチェーンを踏んづけてるから車を移動してチェーンを除ける。
馴れたら左右まとめて外してから車を移動してもいい。

移動するとき、鎖の部分なら踏んづけてもいいがラチェット機構を踏んづけると壊れることもあるから注意。

ここ見てっとチェーン使いは自分勝手なDQNばっかだな

人間がコントロールする乗り物としては４輪チェーンが一番面白いのは事実。
面白くて笑いが止まらないほどコントローラブル。
普段、ハンドリングがどうのこうのとウンチク垂れてる奴が
スタッドレスで止まらない・曲がらない・走らないのに耐えてるのは滑稽。

欠点は、付けるのが死ぬほど面倒くさい。締め直しなど管理が大変。切れる。
素人には全くお勧めできない。

>>510チャーン厨にあしらわてるじゃんか。

貧乏臭いチェーン使うな！スタッドレス派のつらよごし。
お前なんてチャーン派から出直してこい！

>>499会社の休憩室にテレビぐらいあるだろ…それと小学生みたいな質問はやめましょう｡ニュースを見ればわかる｡

スタ厨はここぞとばかり張り切ってるが都内の事故は関係ないだろｗ

>>502お寝坊マン!いい!

スタッドレスで１５０キロが最強

うちの職場はNHKの受信料払わなくていいようにテレビは撤去された。

改行しない馬鹿はスルーで

チャーン厨め。これを読め。死亡事故だ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080204-OYT1T00304.htm

↑
こういう奴もスルーしてやってくれ

>>531あぁお気の毒ですね…スタッドレス履いてたら死なずに済んだのにね…橋から転落って海水は冷たかったろうね…

＞雪がなくなっていざチェーンを外そうと車を停めて外に出る。シャビシャビの道をブンブン走る車を尻目（涙目）にチェーンを外すのはなかなか屈辱的だと思う｡

体験談乙！
チェーン派の皆さん、この屈辱を味わった>>510にチェーン装着、脱着のノウハウをお願いします。

都内の雪は関係ないってどういう理屈だよＷ
都合の悪い事だけ無視してんじゃねーぞ。

>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080204-OYT1T00304.htm
>事故当時、路面は凍結しておらず、スリップしたような跡もなかった。

というのが本当なら、意味不明な事故だねえ。

>>536
事故後に溶けただけだろ
関東の警察はバカだな

>>534
何を偉そうにいってんだよ。
ジャビジャビの道をブンブン走る車が・・
そんなトコでチャーンハズスナ。
渋滞原因作ってんじゃん、このクソ。
スタッドレス派でもわかるよハゲ！

ここんとこ関東もほぼ毎年雪降ってるから雪国と同じく冬は夏タイヤ禁止にしてしまえばいい。
冬タイヤ履いとけばこの程度の雪でパニックになる事もないのに。

>>537
溶けかけで氷の上に水が乗ってる状態が一番滑るからな。
事故当時って事故の瞬間の路面を誰か見てたんだろうか・・

>>539さんの言うとうりだ!スタッドレス履いてれば何の問題にもならないよ｡
それで事故る奴は知らね｡

>>541
「何の問題にもならない」は言い過ぎ。
スタッドレス履いてる車がブラックバーンに乗って転倒してるのに遭遇したことがある。
凍結路はスタッドレスでも「夏タイヤよりはまし」程度に思うべし。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 07:00:57 ID:MY2Fhnlu0
こういう意見も出るから、関東で雪が積もると楽しいな。

902 名前： ホテル勤務(神奈川県) [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 06:45:09.75 ID:8FB2CrDS0
>>893
スタッドレスは雪道には利くけど凍結してると無理

936 名前： 声優(アラバマ州) [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 06:49:53.71 ID:oEkxNzHr0
>>902
正確には圧雪路面で効く。
アスファルトの上に２〜３ｃｍ積もっただけでは、
ブレーキを掛けるとタイヤに押されて雪がアスファルトと乖離して簡単に制御不能になる。

ノーマルに比べて溝が深くて多い分は若干有利だが、過信しないこと。

夏タイヤに比べたら全然違うってＷ
夏タイヤは全くグリップしない。
都内でたった数センチの積雪でこれだけ事故が多発してんのは不慣れなせいじゃないんだよ。

スタッドレスは雪道で必要最低限の装備だって事を自覚してくれ。

>>544
同意

スタッドレス履いたうえでチェーンの必要性を問うのが本来だろ。
シートベルトしない奴らがボディ剛性について語ってるようなもんだ。

>>544
この文脈でその反論は無用。
「スタッドレスでさえ過信は禁物」という主張を相対化してどうすんの？

>>546
スタ厨には、「スタッドレスでさえ過信は禁物」という主張がぜんぶ
「夏タイヤ＋チェーンでオケ」に見えるんだよｗ

>>546
＞凍結路はスタッドレスでも「夏タイヤよりはまし」程度に思うべし。
この認識は間違ってるだろ
凍結路で夏タイヤでは全く役に立たない。
スタッドレスは徐行するなりで危険回避が出来る。

スタッドレスだろうが何だろうが雪の上で滑るのはアタリマエ。
平然とカウンターを当たられる所まで熟練するのが正道。
「車が斜めを向いて心臓がバクバクしました！！」とか書いてる奴が雪の上を走るべきでない。

北海道なんかでチェーン履いてるの除雪車くらいだしな
全くと言って良いほど見ない

道央道は圧雪+アイスで100キロ超で流れてるし・・・
漏れも雪道には慣れていたつもりだったが、走行車線で80キロが一杯だった。
もぅガンガンに抜かれる。
路肩に事故車が転がってても、みんな無視してかっ飛んでる。

滑りながら走ってる。

万能ではないが夏ﾀｲﾔよりははるかにマシだな

>>548
死ぬほど徐行すりゃ夏タイヤでも危険回避できるだろｗ
スタッドレスだからってグリップ力が倍になるってこたぁない。
馬鹿スタ厨は程度問題ってコトを知れよｗ

もっとも、夏タイヤだと坂道で止まってることすらできずに滑り落ちることもままあるがｗｗ

>>550
誇張しすぎ

>>553
誇張じゃないよ
下道でも80キロ出さないと煽られる。(もしくはアッサリ抜かれる)

実際に吹雪で視界がなくならない限り速度制限しないし。
(80キロのまま)

>>550
ほんでもって、一定の確率で事故が起こり、死人も出るのが前提ってコトねｗ

降雪状態における「事故"率"」で言えば東京都がトップだと思うが

>>552
＞もっとも、夏タイヤだと坂道で止まってることすらできずに滑り落ちることもままあるがｗｗ
一番ヤバい場面で危険回避できてないだろW

スタッドレスでも急坂は上れないかもしれないが停車は出来る。

>>552
ちょっとした下り坂だったら夏タイヤだと
ブレーキ踏もうがハンドル切ろうが関係なしにツルツル滑ってくよ

オマエはまず免許を取れ

>>552
えーとですね、二駆＋スタッドレスでは登れない極悪凍結急坂を、
四駆＋夏タイヤが登れてしまうという事はままあります。

つまりスタッドレスといえど夏タイヤの２倍のグリップはないという事、
また夏タイヤでもその程度のグリップはあるという事ですね。
要するに我々はその１．５倍程度のグリップを得るために高い金を払ってスタッドレスを買うわけです。
もちろん、その０．５の差が死活問題になるわけですが。

そうだね
完璧にツルツルでブレーキが利かないでも
スタッドレスならばハンドルは使える
追突を避けて雪壁めがけて車の向きを変えれる。

夏タイヤではどうにもならない。

ノーマルの奴等は渋滞八マっても文句言うなよ

>>557, >>558あたりは、アナログ思考のできないオンオフ思考・デジタル思考の短絡馬鹿ｗ
オンオフのスイッチでコントロールするゲームのしすぎｗｗ

>>559
2駆はLSDない車の話をしているだろ?
4駆(なんちゃってじゅなくて)は普通にLSD入ってる

そういう比較をするならば
4駆の方がタイヤのグリップを4倍使えるよ

だから夏タイヤやオールシーズンでも発進できたり坂を登れたりできてしまうが
ブレーキ踏む分にはFFと変わりないから、当然に止まらない、曲がらない。

発進よりも停車の方が条件きびしいのに。

>完璧にツルツルでブレーキが利かないでも
>スタッドレスならばハンドルは使える
>追突を避けて雪壁めがけて車の向きを変えれる。

こいつなんか真の白痴だねｗ
ブレーキが利かない状況じゃハンドルだって利かない。
どっちもタイヤのグリップ力だけが頼りなんだからアタリマエの話。

もっと突っ込んだ話をすれば、スタッドレスは横グリップより縦グリップの方が強いから
ハンドルが利かない状況でもブレーキなら多少は利くというのが正解。
馬鹿はホントに雪壁に突っ込んで己の無知を認識すべきだねｗ

>>542ごめん説明不足だったよ｡夏タイヤで事故した人達が軽症ですんだり｡滑ったけどぶつからなかったとか､可能性を下げられるということだよ｡

>>536
私は、ＬＳＤの無い二駆で雪道は走りません。

>>564
脳内乙

えーとですね、二駆＋スタッドレスでは登れない極悪凍結急坂を、
四駆＋夏タイヤが登れてしまうという事はままあります。

つまりスタッドレスといえど夏タイヤの２倍のグリップはないという事、
また夏タイヤでもその程度のグリップはあるという事ですね。
要するに我々はその１．５倍程度のグリップを得るために高い金を払ってスタッドレスを買うわけです。
もちろん、その０．５の差が死活問題になるわけですが。

冬道で夏タイヤとスタッドレスのグリップを比べる時点で頭おかしいと思うが

>>564
ＡＢＳ装着車だと、ブレーキをわざと利かせずに残されたグリップをハンドルに回すという制御をしますよ。
その代わり止まりませんけどね。

>>569
だな

なに言ってんだろうこいつら

>>569
いえいえ、

二駆＋スタッドレスでは登れない極悪凍結急坂を、 四駆＋夏タイヤが登れてしまう

という事実があるからこそ、

四駆だからＡ／Ｔタイヤで大丈夫という風に考え、下りで刺さる四駆海苔が後を絶たないわけです。
これは、このスレじゃなく四駆万能スレで言うべき事柄かもしれませんが。

私は毎週のようにスキ―場に行くのでノ―マルタイヤで雪道や凍結路を走る行為が無謀なのがよくわかる｡それを高速で走るのは…

なんだかノ―マルタイヤ派が元気ないね!

北海道ってキチガイばかりだなｗ

それであの程度の事故率だからやっぱスタッドレスは優秀とも言えるな。
事故＝死亡事故ってのもなるほど納得W

今日亡くなった人達はノ―マルタイヤでの危険性を理解しただろう…あの世で…

>>569
せいぜい２倍未満なら、物理学的に言って比較する時点で頭がおかしいということはないな。
１０倍も違うならそうも言えるが。

>>575-576
除雪も、雪を道路から剥ぎ取らずに多少は残すせいか、
走りやすいというのはある。
洗濯板のような路面にならず、路面が均一(キレイに滑りやすいわけだが)

オバちゃんがFF車で普通にカウンター当てて交差点まわってる。

1.5倍も違えば、実用的には大差

確かに夏も冬も同じ速度で流れてますね＞北海道
でもスタッドレスの性能というより慣れてる分ヤバい場面の状況判断が早いせいでしょう。
アイスバーンではやっぱり慎重に走ってます。

夏タイヤでの限界はかなりのスピードだが雪道での限界は路面状況でかなり変わるからね｡実際､100kmでも滑りずらい道もあれば､20kmで滑り出す時もある｡(同車種)路面状況が変わった瞬間が一番危険｡

何倍とかじゃなく０か１で考えてくれ
頼むから。

>>581
ヤバくない(視界クリア＆路面フラット圧雪)状態だと普通に全開だしね

>>583
ゆとり脳のデジタル厨乙

スタッドレスだって品種によって性能は様々だし、摩耗状態も異なる。
ブラックバーンの上じゃ鬼のように滑る。
結局、アナログで考えなきゃしょうがない。

>>510 だが、なぜに叩かれるのか訳わからん。

1. スタッドレスでもチェーン装備は必須で、つけなければいけない
局面はある。

2. どうしても必要でつけたスタッドレス＋チェーン の取り外し地点は、
夏タイヤ＋チェーンの場合よりよりかなり手前（雪道）でいいと思われる。

3. 夏タイヤの取り外し地点ではすでに圧雪路ではなく、シャビシャビ
となり、通過する車のスピードもかなり上がっていると思われる。

1.5倍も違えば、実用的には大差

20mで止まるものが30mになれば、助かるものが氏ぬこともある

>>585
０か１って2進数のことじゃないと思うけど

>>583道路状況は常に変化してるのでノ―マルタイヤ比/何倍という表現は無理だろ｡テストコースでやればわかるだろうが､まずはスタッドレスを履いて､自分で経験してみな｡事故したと思えば安いもんだ｡

>>586
このスレでは、どんなシチュエーションでもスタッドレス１本で走り切るのが正義で、
その他の方法はすべて邪道なのでつｗ

>>584それは四駆でですか?それともＦＦ?

>>591
北海道、以外とFF多いよ。タクシーはFRだしね。
FFでもFRでも普通に速い。

冬だけ慎重になるんじゃなくて夏も慎重になれよ。
高くてもハイグリップタイヤ履いてくれ。
安物とは全然違うから。ここ一番で停まるかどうかは大差。

>>591
てか、普通にフラット圧雪ならばFFで何ら問題ないし

>>589
スタッドレスは路面状況に応じて大きくグリップが変わるので
ノーマルタイヤ比何倍でおおかた表現できるんじゃないかな。

チェーンだとノーマルタイヤ比５倍なんて状況もあると思うが。

>>588おいおい頭で考えたって無理だって｡体験してみろよ

夏タイヤを土俵に上げる時点で間違ってる。
比較する意味なんか無い。

>>591
平坦で低速ギヤを使わない高速道路でＦＦと四駆とで特に何かが違うということはありえない。

ここで駆動方式を問う奴は四駆厨かスバオタと見て間違いないｗ

スタッドレスのグリップは、常に夏タイヤの２倍未満

>>590当方スタッドレス装着｡危険と感じたら脱着場まで走行そしてチェ―ンをつける｡ 当然流れに乗れない場合はどんどん譲る｡迷惑かけない主義です

1.5倍も違えば、実用的には大差

20mで止まるものが30mになれば、助かるものが氏ぬこともある

>>599>>601
なに同じ事繰り返してんの？
もういいよ

結局スタッドレス買えない貧乏人が
自分を正当化する為にあの手この手で言い訳してるようにしか見えない

ガソリン満タン10回分くらいのスタッドレスを買って
同じく1回分と思いチェーンも買ったが、チェーン使う機会がない。。。

>>592ﾀｸｼｰは何処でもＦＲ?急勾配はどうしてます?

>>603

コレ↓
>スタッドレスのグリップは、常に夏タイヤの２倍未満
が、スタッドレスを買わないことの正当化に見えるアンタの脳味噌は空っぽｗ

俺もＦＲの雪ドリ派。
俺の神業テクをもってすれば平坦路や下りで四駆に遅れを取る事はないが
急な登り坂では確かにチェーンを巻かないとどうしようもない事もある。
それはもうＦＲに乗ってる限り仕方ないね。

>>605
・勢いつけて登る
・バックで登る
どっちもダメなら「行けません」と諦める。

乗客もさほど文句は垂れない。

>>605
チェーン付けてる車多いです。
トラックとか仕事で使う車の装着率はやっぱ高いですね。

>>608
>・バックで登る

ＦＲだと、登り坂なら少しでもリヤ荷重の増える前向きの方が有利。
バックで登る方が有利なのはＦＦ。

昨晩(2/3)、上信越道上りを走った時、スタッドレスタイヤを履いていて
本当によかったと思いました。
あんなトンネルが連続する区間、チェーンをつけて走りたくない。

まだチェーン規制が続いている区間なのにPAでチェーンを外す奴がいたり
途中でチェーンが切れて立ち往生する奴がいたり…。

この際だからガソリン税や自動車税をうんと値上げして
貧乏なチャーン厨にスタッドレスを支給するよう
どこかの党に陳情に行くかな。

>>607
うちの職場前の駐車場で除雪の山に突っ込んで助け求めてきたのはお前か？

速度差でかすぎて危なすぎるわ、高速でチェーンは。

やっぱ冬は夏タイヤ禁止だな
これが一番効果的

>>615
せめて高速道路だけでも

チェーンないと走れないぼとの急坂のある高速なんてないし
もの凄い状態ならばチェーンの有無じゃなくてカメになって走れないし。

車買うときにスタッドレス＋ホイールのセットがついてくればいいんだよ。
その上で12/1〜3/31は夏タイヤ走行を禁止すれば無問題。
車検のときにスタッドレスの状態も必ずチェック。

>>598アイスバ―ンならどうよ｡

>>613
マジレスすると、駐車場や広場みたいなつまらん場所で雪ドリなどしない。
横向けると前後とも雪壁に擦るぐらいの道幅の方が面白いｗ

５０ＫＭしか出せないチェーン装着車で料金取って高速走らすのも意味不明だしな

>>618
おまいは高速のアイスバーンで全開加速するのか？
だったら四駆が有利だろうがｗ

>>619
あぁでもなんかそんな感じだったよ、パイロン立ててやたらテクニカルなコース作って遊んでた。
結構面白そうだなぁと思いながら通報したけどW

>>622
パイロン立てても広場は広場だろうがｗ
雪ドリってのはスタックしたら遭難するような山奥でやるもんだ。
お前が見た連中はただのヘタレ。

四駆が二駆に対して優位なのは「加速だけ」なのに・・・
雪系スレに逝くと、どんな状況でも四駆が優れてると信じてるキモい奴が多くてキモ杉。

>>624
釣れますか？

>>624除雪されてない不整地での直進安定性は関係ないのか?

4駆ったって、フルタイムじゃなければ事実上4駆じゃないし

>>623
よりキチガイのレベルが上な訳ね

１boxとかクロカン系４駆の話だけど
アイスバーンや轍の直線だと突然なんの挙動も無しに４輪同時にスピンしたり
一度滑り出すと制御が出来ないので２駆より怖いという意見が多数。

>>569 雪道のある条件下では、ノーマルの方がうわまる事知らないの？

うわまりません。
またとんでも理論で荒らすの止めてね

うわまるｗ

>>630
お前、競技用チェーン履けばスタッドレスより速いだの言ってた奴だろ
くだらないからもうレスすんなよ。

キャタピラ乗っとけｷﾁｶﾞｲｗ

タイヤ屋必死すぎｗｗｗ

タイヤ屋必死すぎｗｗｗ

タイヤ屋必死すぎｗｗｗ

関東在住者にはスタッドレスは必要ない

>>634
お前よく今の状況でそれ言えるなｗ

チャーン厨はチェンロン様に土下座して安全祈願でもしなさい

相変わらずスタ厨は信仰心がすごいなｗ

カルト教団並ｗ

おうよ！
関西、中国、九州、沖縄在住の者にもスタッドレスなんて不要。
割り引きで買えるし、カッコ悪いからスタッドレス履いてるだけ〜
ハイグリップタイヤが擦り減るのイヤだし。
売上へろうが、給料変わんないしな〜

>>629じゃ2駆に乗ればいいじゃん

>>>>>>>>>これはただのチェーンレスじゃないよ！
>>試してみて！絶対本当！
>>>びっくりするよ！当たっちゃうから！
★☆友情☆★
　今の友情、満足ですか？
上手くいってるあなたにぴったり！
友達との、友情最高！良かったね！ずっとずっと仲良しこよし！でも、このレス信じてないならもうすぐあなた、イジメられるよ！可哀想！一生仲良くなれないよ！
上手くいかないあなたにぴったり！
友達できるよ、親友できるよ！良かったね！深い友情、できちゃうね！でもこのレス信じてないなら一生みじめなままですよ！寂しい人生満喫してね。
★☆恋☆★
　今、恋してる〜？その恋順調？
片想いのあなたにぴったり！
絶対叶うよ！この恋！だってこのレス見たんだもん！どんなに複雑な恋愛でも、絶対絶対大丈夫！信じてみて！信じないなら叶わないよ！どんだけどんだけ頑張っても無望のままでオワリだよ！サラっと断られちゃうよ！
両想いのあなたにぴったり！
結婚できるよ！おめでとう！だってこのレス見たんだもん！ずっとラブラブ、良かったね！でも…このレス信じてる？信じてないならつぶれるよ！どんなラブラブもオワリだよ！もうすぐあなたは捨てられちゃうよ！サラっと「嫌い」って言われちゃうよ！可哀想！
やってみたら良いじゃんか！もしも当たったらラッキーでしょ？１００?l当たるから！やってみるって言うのはね…とっても簡単な話だよ！このメールを７つの掲示板に張り付けるだけ！２日以内に貼らなければ全部の最悪訪れる。。。魔法のレス☆んじゃばいばい

>>637
いつもコンビニで熱心にお祈りしてんのはお前らだろｗ

>>638
中国地方は日本海側やゲレ周辺みたいな山の中は
凍結or圧雪路面が良くあるんだが

雪＆凍結路での性能がチェーンに劣るとわかったら今度は矛先を変えやがったぞ

＞万能ではないが夏ﾀｲﾔよりははるかにマシだな

＞もっとも、夏タイヤだと坂道で止まってることすらできずに滑り落ちることもままあるがｗｗ

＞ちょっとした下り坂だったら夏タイヤだとブレーキ踏もうがハンドル切ろうが関係なしにツルツル滑ってくよ

＞完璧にツルツルでブレーキが利かないでもスタッドレスならばハンドルは使える追突を避けて雪壁めがけて車の向きを変えれる。
夏タイヤではどうにもならない。

スタッドレス厨は可愛いねｗ

>>643
あのな・・・いやもういいや

>>626
>除雪されてない不整地での直進安定性

そりゃ明らかに「加速」してる状況だろ？
アホでつか？ｗ

>>641
見ろよコイツｗ

信仰心の話したら俺までチェーン厨扱いだよｗ


熱くなりすぎｗ

アホな流れにチェンロン（鎖神）様が呆れ気味です

>>646
そういうあなたは何厨なの？

「競技用チェーン」ｗｗｗ
「競技用チェーン」ｗｗｗ
「競技用チェーン」ｗｗｗ


スタ厨の馬鹿さ加減には終わりが無いなｗ


632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/04(月) 18:00:09
うわまるｗ

>>630
お前、競技用チェーン履けばスタッドレスより速いだの言ってた奴だろ
くだらないからもうレスすんなよ。

>>645定速だろ!じゃエンブレ効かしてる時の四駆の安定性はどうなる?君には四駆の良さが分からないみたいだからいいや｡

>>650
4駆は滑り出す時も４輪同時ってリスクを背負ってんだぜ
そのへん分かってる？

>エンブレ効かしてる時の四駆の安定性

だからそれは、２ちゃんの四駆厨がでっち上げた迷信だってｗｗ

>>648
レンタカー

>>648
ただ煽りたくて粘着してる馬鹿なので構うと荒れるだけ。
以後放置で

夏タイヤだけってのは
論外だけど
スタッドレスでもチェーンでも肉でも4区でも
ぶっ飛ばす奴&煽る奴が一番迷惑
個人てには職業ドライバーに多い希ガス

>>654
了解

>>650
４駆＝４輪直結、と思ってる馬鹿ですか
デフが何をしているか知らないんですか

つーか
カーブでは明らかに４駆が２駆より優位だろ
山道はカーブの連続だよ

デフの種類に依るが >>658 は4駆は全部同じと思ってる馬鹿かい？

少なくともクロカン系の４駆はカーブには無力だよ。
単に登坂(発進)に効力があるのみだぜ。

>>659
あのさぁ
あらゆる４駆システムに対し２駆の方が優れてるのかな？
人をバカ呼ばわりするのはいいけど勝手に脳内完結しないでね

>>658
はーあ？ｗ
どう優位なのかきちんと具体的に説明してみろよ？

ちなみにこちとら、ＦＦ／ＦＲ／ＭＲ／４ＷＤあらゆる駆動方式で
本番・練習含めてトータル１万キロ近く雪道を「全開走行」してるラリー屋だから。
いい加減なウソ八百ならべやがったら叩き潰すゾｗ

スタッドレスvs夏タイヤ+チェーンが
なんで4駆vs2駆になってんの？

>>661
顔真っ赤だぞ
免許取れよ

横槍だが
>>661
「全開走行」でなく「一般走行」を基準に語ってよラリー屋さん

なんで >>659 を
>あらゆる４駆システムに対し２駆の方が優れてる
という書き込みと思うのか理解できん

カーブにおいて2駆優れている4駆は一部しかない、と書いてるだけだろ
で、その1部とは昴AWDと話を繋げようとしているのは分かるが

>>661
クルマヲタってなんかキモい
一般的な話しをしろ
なにが「全開走行」だよ
見ててこっちが恥ずかしいよ

横槍だが
>>661
「全開走行」でなく「一般走行」を基準に語ってよラリー屋さん

>>661
ヲイ！
沢山釣れてるぞ
良かったな
オマエ、ゲレンデでは遅いけどなw

行きはよいよい帰りはつらい・・

ラリー屋さんって
何を売ってるんでちゅか？
テレビゲームでちゅか？

全開走行すりゃ優位性も欠点も全部わかるってだけの話でしょ。
メーカーだって車を開発するときにゃとりあえず全開走行は必ずするわけだし。
乗り心地云々の話だったら全開走行は全く意味ないが、
操縦性や安定性の話をするんだったら全開走行のデータは明らかに有意だろ。

バカの集まりかここは？

夏タイヤ＋チェーンは確かに迷惑(危ない)

路肩チェーンも確かに迷惑(危ない)

でもチェーン車は譲ってくれる車が多いし、ちょっと後ろ走ってりゃそのうち譲ってくれる。路肩チェーンにいたっては邪魔だけど避けりゃいいだけ


でこれら以上に迷惑なのが


スタッドレスだから大丈夫〜で急坂のカーブで上がれなくなる２駆だな
抜くに抜けないしほんと迷惑

スタッドレスとか言う前に雪道来るならまず車をどうにかしろと。

WRCで2駆が主流か？全て4駆だろ
システムの違いはあれど4駆＞＞＞2駆
馬鹿なラリー屋が「全開走行w」で語ろうが
レースが全てを物語ってる

雪国出身のオヅラさんのありがたいお言葉でも頂戴しようぜ
ttp://www.og-land.com/blog/index.php

四駆は登り坂では圧倒的に強いが
下りは二駆と変わらんから登りのイメージのまま下りで調子に乗ると事故る
だから都会ナンバーの四駆が事故を起こす事が多いんだと思う

>チェーン車は譲ってくれる車

そうは思わないんだが
譲る余裕さえない希ガスけど・・・

>>675
だね

峠(乾燥)でも、下りで飛ばす馬鹿は刺さる。

四輪同時に滑り出すわけないだろアホ。アホ。おいアホアホマン。
ふたつみっつ滑った後に四輪滑るんだよアホ。

ところで君は雪上で、そのハイパワーで全開走行できるの？何秒全開にしてられんの？

＞四輪同時に滑り出すわけないだろアホ。
でも４駆で滑るときは実際そんな感じだよ
上手い人は分からんけど４駆で流れ出すとかなり焦る。
FFやFRのときはくるんとなるかケツがザシャーて感じ。

何秒全開ではなく
汗火器ながら右手の親指で
押しっぱとみた

カーブでもアクセル踏めば四駆だ。
二駆より安定して当然。つーかラリー屋さん、ＷＲＣで走ってるクルマがほとんど四駆なのはなぜ？

ラリー屋ってからにはプロだろ勿論。

>>660
AWDだと、ほぼ同時に4輪が滑り始める
(それまではLSDが頑張って空転輪が出ないようにしてる)

>>682
それはAWDだけ

普通のｸﾛｶﾝは違う

俺、電子系のエンジニアなんだけどさ、２ちゃんにオーディオ板ってあるわけよ。
そこで俺なんかがアンプについて意見を書くとさ、
「おまいら理屈しか知らない技術屋の意見なんか音質の参考にならん」とか
「優れたアンプは試聴を重ねて感性で作る物だ、腐った技術屋は引っ込んデロ」とか
しょっちゅう言われるわけよ。
おい、どんなメーカーでもアンプは技術屋が作ってるんですけど？と思わず苦笑しちまう。

「一般走行」を基準に語ってよという連中はそれとよく似てるなｗ

自分で書いた文字をよく嫁
腐った技術屋

>>683
マジレスすると、ＷＲＣ走ってる新井を除けば
日本に「プロ」のラリーストは厳密な意味では居ないと思う。
チューニングショップ経営者が趣味兼実益でやってたり金持ちの歯医者さんの道楽だったり。
とにかく競技だけで食える奴なんて居ない。

一般走行と全開走行をオーディオで例えるなら音量だろ。
普段爆音で聞いてる奴のコメントが参考になるかよｗ

おまいら何の話してんだよｗｗｗｗｗ

車もオーディオも技術分野なのに、技術畑の意見は聞き入れようとしない。
文系のド素人ほど始末の悪いものはないね。

>>661
ガラ悪w
君は地元の人がラリーの開催を歓迎して踊ってくれてるのに罵声浴びせるタイプだろ。
君みたいなラリストがいるからラリーが日本で認知されないんだよ。
コース作るとき占有取りにくかったり地元の方の理解を得られなかったりしてさあ。
あと叩き潰せるんなら名前書いてからお願い。
有名どころの名前出すんだったら裏も取ってあげるから。

>一般走行と全開走行をオーディオで例えるなら音量だろ。

アホもここまで来ると救いようがないｗｗｗ

電子制御の凄い四駆（昴系）に乗ってる人で雪道で飛ばしてんの見たことない。
性能重視でテクが無いのが多い。
テクが無いから性能に頼るのか。
雪の無い国道でもチンタラ。
スペックで乗ってるだけ。

ミニバンのほうが軽快に飛ばしてる。直線だけだが。
たまに本格四駆でイカツク速いのを見掛ける。

>>692
ラリー屋なんてみんな珍走だろ。認知されなくていいよ。
いっそサーキットも全部なくしちまえ。


そうすればみんなもっと公道で走るようになるｗｗ

で、アクセル全開でコーナー抜けるにはどうするって？

>>695
クルマもなくしてしまった方が事故も減ってよさそう、ってな勢いだねww

とうとうスバオタにばれてしまったねｗ

明日は荒れるぞこりゃ

スバルの開発ドライバーは、夜中にこっそり群馬の雪の林道を全開で攻めて操安性のテストをしてる。
スバオタなら自分の車がそういうプロセスを経て作られたという事実を認識すべき。

スバルだけじゃないよ〜ん

こっそりってわけでもないよ〜ん

R35GT-Rもわざわざ北米に出張して雪山珍走して開発したみたいだなｗ

で
夏タイヤ+チェーンスレは
すべり続ける

スバオタって狂信的だよな
宗教みたい

スバル＋AWDで書き込みをすることは、
危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドです。

・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）
・ご意見の背景を理解するため、スバオタかどうかも記入してください。
・自分の車を確認して且つ他の車種の特性も考慮しましょう。

チェーン派だが一部の事故によって誇大に報じられるのがなんとも(´･ω･｀)
スタッドレスしてる人も事故してるだろうに。

>>694
直線番長かよ。カッコ悪すぎだろ、そのミニバンは。
それとな、安全に走行することは良いことだと思うぞ。
電子制御だって、安全に家に帰るための装置であって、
一分でも早くゲレンデに到着するための装置じゃない。
１０分早く到着するための装置はな、目覚まし時計だよ。

ここはスス板からスキー板やボードの例を挙げると、
どんな板だってそこそこ腕のあるテストスキーヤーが滑ってみて開発してるわけだよ。
当然、車に例えれば「全開」に相当する滑り方もするだろう。
安物板だって、そういう滑り方である程度の性能が出なきゃ困るわけだしさ。
素人にちんたら滑らせて開発しましたなんて板があるわけがない。

>>707　もうまともな人は少ないよ、ネタスレとして埋めてください

今日は、埼玉で、レガシー、ランクルがガードレールに
刺さっているの３回も見たよ。凍っているのに夏タイアで
スピードだすからだよ

スタ厨があまりにバカ杉て弄ると面白杉るから野次馬が集まってきちゃったというのが実状ｗ

>>711
それはスバルとトヨタのテストドライバーだ、きっと

>>709　おれアルペンの板イラネ

>>711
そいつぁ基地外だぜ

埼玉の陸橋の坂で、ランクルが滑って上れない光景も
見たよ。えらい回転数上げても、全然前いかない
様子みて、女子高生が笑っていたよ。
カッコ悪いってww

>>713
ホンダも入れてください(･∀･)

>凍っているのに夏タイアで
この時点で頭おかしいでしょ

スバル車開発にそんな経緯があったとは知らないけど
自分のはSF5Cで古い４駆だからいつもノロノロ運転だよ

スバルレオーネは雪道でよく走ってくれたなぁ

クルマメーカー勤務（非テストドライバー）で全日本入賞クラスって人多いよね♪
テストドライバーてむちゃくちゃ運転上手いのになんで競技に出ないか不思議。

>>711
埼玉のどのへん？

>>710
ﾄﾝ!!!

>>720
ウチの親父がサンバー(ポンコツ軽バン)に乗ってた頃
ディーラーで羨望のマナザシで見てたよ。
貧乏でも楽しかった我が家時代の話し

>>710
(ﾟOﾟ;)

ネタスレじゃなかったのか〜
なら、スタ厨無知過ぎ〜
逝ってくる

>>721
スポンサ探すのが大変だからだろ。
据え膳でシートが用意されたら出るかもな。

>>725　マジで書き込んでるスタ厨も少なくは無い

>>725
毎日ご苦労さん

マジレスすると、安定性と旋回性は相反する事象だから。
四駆が安定なのは事実だが、つーことは曲げるために相応のテクが必要って事だ罠。
そこんとこをすっ飛ばして素人の思い込みで「カーブでは四駆が優位」と言われてもな。

>>726
昔は競技してた人も多いみたいだし、上位に立ちたかった人ばかりなはずなので
テストドライバーになってウマ速くなっても日の目を見ないって飼い殺しみたいでもったいないよな〜。
たまに開発者として雑誌に載ったりはするけれども。

でプロのラリー屋さん>>661はどこいった？？？
ネタスレなんで新井さんとでも名乗って名言はいてくれ！！
頼むよ！！！

>>730
つーか、日本のモータースポーツなんてお金の動く業界じゃないんだよ、そもそも。
モータースポーツというジャンルそのものが日本じゃ飼い殺しなのさ。

昔、ファルケンがスタッドレスタイヤのＣＭにサッカー選手を起用してたじゃん。
ヨーロッパだったら間違いなくＷＲＣの選手が出てくるトコロだぞ。
文化の厚みの違いはどうにもならん。

ヌタハラさんイシダさんとかでもぜんぜん良いよ〜。
アヤベさんも味があって良いよね〜。
頼むよ！！！>>661

>>731
だからプロは居ないんだと何度（ｒｙ

>>732
その通りだな…
でもモタスポ好きなんでそこを何とかしていきたいって気持ちがあるのよ。
それこそ世界トップクラスの選手が出てきたら見方も変わると思うし
そのためにはモタスポの底上げが必要で…
なので飼い殺しテストドライバーも競技に参加して欲しいわけですよ。

競技スピードになると明らかに四駆の方が扱いはシビアだよ。
四駆の方が「速い」とは誰もが言うが、四駆の方が「楽」だとは誰も言わないね。
ＦＲだとそのへんのスバオタじゃ絶対についていけないスピードで走っても鼻歌交じりだしね。

>>734
いやまあみんなそうだけどさ。
ネタすれだから個人的に>>661に光臨願いたい。

>>736
一応聞くが、それは雪上での話か？

ここはセガラリースレか？

>>738
当たり前田のクラッカー
このスレで舗装路の話をしてどうするよ？ｗ

逆に言うと、ＦＲじゃタバコくわえながら鼻歌交じりでドリドリしても
目を吊り上げてしゃかりきに飛ばしても速さにほとんど差が出ないんだけどねー。
それぐらい速さの次元が低いって事だな。

はいはい、雪ドリネタはこっちでどうぞ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195732784/l50

んーしかし、雪ドリは雪ドリでリアル世界のネタなんだがな・・・
「セガラリー」って反応はちょっとバーチャルに毒され過ぎじゃない？

661


たったの10000キロかよ

ダサイ

>>743
どこに住んでんの？
北海道とかだとウラヤマｼｽ。

なんだ>>661はしょぼいんか。
んじゃあ降臨しなくて良いや。おもんな。

セガラリーの件は>>661の事だか

10000キロってことは、雪道だからさすがにアベ50キロとして200時間か。
24時間耐久レース約8回分。

ヒマだなおまいｗｗ

日本は最大の自動車生産国なのにモータリゼーション文化に関しては幼稚園児並だからさ。
モータースポーツ＝珍走という脊髄反射が一般の民度。
雪道で全開って言葉が出た途端に拒否反応というこのスレがいい証拠。

Ｆ１みたいな市販車とかけ離れた世界だとまだ許容する余地があるけど
ラリーみたいに公道で市販車を走らす競技には根強い拒否反応がある。
モトＧＰ（まだそういう呼び方はしていなかったが）で日本人が表彰台常連になった頃も
メディアの扱いは小さかったし、せいぜい色物扱いだった。
インターナショナルスポーツで日本人が常に表彰台に乗るなんて他のジャンルじゃありえないのに。

モータースポーツが市民権を得るなんて事は金輪際無いだろう。
市民権なんて夢物語を語るより黙って峠の走り屋にでもなる方がこの国では現実的。

このｽﾚ早すぎｗｗ

ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑだと４駆にすんのにﾚﾊﾞｰ操作するなり
ﾎﾞﾀﾝ押すなりしないといけないのを知らない奴が結構多い・・・・・

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| 　最初の願いはかなえてやった
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ 　東京中を雪道にしてやったぞ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 　さぁ次の願いを言え
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
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>>748
あたりめーだ。自動車税で作った道路をレースごときに占有されてたまるか。
やりたかったらてめーらで勝手に道路作ってやるとか、ターンパイクみたいな
私道を金払って借り切ってやれ。

>>751
そうそう、そういう意識だから公認競技がちっとも盛り上がらずに
峠の走り屋＝珍走ばかりが増える。悪循環。

もっとも走り屋になりたがる若者も減ったけどねえ。
メーカーが作る車もつまんねえ車ばっかりだし、いっそみんなで脱クルマしようぜｗ

技術の進歩は凄い
昴が悪いと言ってる訳ではないんだよ。

腕が悪い。
進化した技術を使いきってない。
また、必要以上に進化しずぎ、乗り手が追い付いてない。
制限速度内で走るなら4ABS有れば二駆でも四駆でも可能。


本当に走れる奴ならそこそこグリップ効くタイヤで人間ABSでおっけー

流れぶった切ってスマソ

お勧めのスタッドレスって何かなぁ？
何も知らず、ブリジストンのRevo1買ったんだが、
まあまあって感じかなと。
他社ブランドも、これ位の性能はあるのかな？

ミシュラン

レボ１ね。
進む止まるは優れてるが、曲がることは考えてないタイヤだな。

スタッドレスタイヤは止まってくれりゃそれでいい、カーブでは死ぬほど減速してちんたら曲がります
って人にはいいタイヤ。

>>752
一昔前に比べたら珍走は大幅に減ってるぜ。
国道16号沿いに住んでるんだが
昔は珍走がうるさくて眠れなかったもんだ。
初日の出珍走の話も最近聞かないしな。

>>755
X-ICEはアイスバーンでびびるぞ。
高速道路走行にはいいけどな。
オールシーズンタイヤ派にオススメの一本。

>>757
Ｒ１６に出没する珍走と山を走ってる珍走とは人種が違うだろｗ

レれれのれーならからからの雪なら効くよ。あんたが北陸人なら気をつけて走りな。
雪質（気温）で効く効かないって違うから。

ドライの峠なんか退屈で走ってらんないぜ！
やっぱり雪道だろ、雪！

（ ﾟДﾟ）y─~~

効きが悪いと思ったらエアー少し下げてみろ
少しは頭つかえよ

夏タイヤでスタックしても焦らずエアー抜いてみろ簡単に峠越えれるから
抜く量は勘
抜きすぎは外れる

上級からのアドバイス
物に頼るもいいがテクを上げろ

>>756
それで十分ｗ
死ななきゃ良い。

おっ！こりゃまた
おじさんいっぼん取られたよ〜
すまんの〜

>>750
こんどはギャルのパンティーを降らせてくれ！！

>>756
雪道は止まれるという性能が一番大事だぞ
雪道じゃなくて日頃の運転にも言える事だが
コーナー進入時はゆっくり
コーナー出口を気持ち速く
常識だけどこの走法は安全だし案外速い

運転の下手な奴の大半がコーナーに突っ込み過ぎてる

「ゆっくり」という言葉と
「コーナー」とか「速い」とか「突っ込み過ぎ」とかいう言葉とがミスマッチ過ぎて痛い。
だいたいが一般公道での普通の運転を語るのに「コーナー」とか言うなよ、キモいぞ。

モータースポーツで言う「スローイン（ファストアウト）」とおまいの言ってる「ゆっくり」とは
そもそも事象の平面が違うので交わりようがない。

山道ならコーナーじゃね？
街中なら曲がり角


あ！山道ならカーブもありか！

ＦＲの鼻歌交じり雪ドリ
遅杉ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=byK_p4GDddg

>>768
公道では流れに乗って安全に安定して走れればそれが一番じゃないか？
同乗者も安心して乗ってられると思うし
俺はその為に最も簡単技術を言っただけだよ

勘に触ったんならゴメン…

>>771
君の言ってる事はドライビングテクニックってほどの物じゃない。
心構え。

>>772
そうだね
基本中の基本だね
ゴメン…

どんまい

何年か前の東北道で流れに乗った複数の車が玉突きしてたなｗ

>>775
白河の玉突きな、吹雪いて視界が悪いのにみんな80くらいで走ってたらしいな・・・
30台くらいの玉突きになった記憶がある

おい！この擦れには魚臭いタイヤメーカー社員がイルゾ。みんな気をつけろ！
二台に一台付けてる場合じゃないぞ

とにかく、チャーンをいつ付けるかドキドキしたくないし
いざ付けるとしたら、寒いし面倒だ。
こんな俺にはスタッドレスは最高なんだよね。

>>751
だからここは夏タイヤ+チェーンスレなんだよ
誰もおまいにマジレスなんかしてねぇんだよ
空気嫁

高速にスタッドレス専用レーン作ってくれ。

スタッドレスで高速を走れないような速度で走る奴は…

それを言うなら高速にチェ―ン専用車線だろ

というか、今の時代なら高速はチェーン禁止が良いだろ。
スタッドレスでもあぶないなら、通行止めだよ。

ばかか？チャーンが禁止だと、仕事で走れないわな。スタッドレスは雪上万能じゃないの判んないのかよ

>>779
お前がマジレスしてどうするｗ
スルーすることを覚えろｗ

無駄な道路作るのやめて、日本中の道路の上に屋根をつけたらいいんじゃね？

>>784
スタッドレスした上でのチェーン装着走行は可、で桶

一番の害悪は夏タイヤにチェーンで雪国にやって来る馬鹿共だ

もしくは、夏タイヤ車は４輪チェーン着けないとダメ、にしてもいい。
それだけ敷居を上げれば馬鹿共の高速道路への流入は随分と抑えれるだろう。

そもそも駆動輪にだけ巻けば良い、ってのが異常だしね。
非駆動輪は夏タイヤのまま。
それで高速道路を上げてしまうなんて怖すぎる。

FF車ならばカーブ中にちょっとアクセル抜いた程度でリアが滑り出す。
FR車ならばうまく曲がれないし。

四駆に荒縄が最強

いいなー、４輪チェーン(^o^)

ノ―マルタイヤで高速走行した場合の罰則として機動隊からデコピン１００回!

機動隊の指が持たない

おまえらちょっと疲れてないか？
スレ進行のスピードが落ちてるぞ！！

そもそも駆動輪にだけ巻けば良い、ってのが異常だ死ね。

＞それで高速道路を上げてしまうなんて怖すぎる。

それが何だかわかんねえけど高速道路を上げるなんて
もの凄い怪力だな。マジ怖え。

>>796
じゃあ非駆動輪にだけ巻いてみるよ

>>798
おまい頭いいな

>>798
高速道路が上がることを祈ってるぜ

マジレスすると、駆動輪にラリスタ、非駆動輪にチェーンという組み合わせはあり。
グリップバランスはどっこい、非駆動輪だと空転して掻かないから切れないから馬。

マジレスすると、雪ドリ厨って真の基地害。
よくもまあ次々とそんなアホなこと思いつくなｗ

マジレスすると基地害は気違いと書く。

車ヲタはゲレンデではノロノロ
これ定説

↑　法の華の信者

正直、すまん。
３行以上書くと、チャーン厨にノサレルんで書けない。ヘタレなオレがいる。

ラリ厨がくるとなぜかいつももりさがる。

んじゃ俺も・・・正直、スマン。
恐羅漢遭難スレ行っててこのスレ読まなかった。

最後の感想も同じじゃボケ！

まあここで騒いでるスタ厨は夏タイヤ＆チェーンでかっ飛んでる奴は見て見ぬふり
初めて雪道走りますっぽい素人を攻撃して喜んでいる
陰でコソコソやってる今時のいじめっ子みたいな感じだな

>夏タイヤ＆チェーンでかっ飛んでる奴

夏タイヤ＆チェーンではかっ飛ばせないよ
だってFFならリアがノーマルだから、ほんの些細なことでスピンする
あれで50km/hとか出すやつは馬鹿

809 おこちゃまは黙れ！

とりあえず都内でかっ飛んでる奴は見てないな。

みんな見て見ぬふりｗ

後ろから車来たら道譲るならチェーンでもいいよ。
要するに渋滞の元。邪魔だから

チャーンは駆動輪２本が当然と思ってる奴と４輪付けるのが基本と思ってる奴とじゃ
同じチャーン厨でも住んでる平面が２、３階違うような気がするな。

４駆の場合、チャーンは４輪つけるものなの？

四駆に四輪チェーンならリフト乗り場は無理でもリフト券売り場までは行けた。
ま、スキー場にもよるが。

このスレの住人って雪国の人いないの？
夏タイヤ+チェーンでゲレンデに行くと言うのが信じられません。
スタッドレスは滑ってとか言う人がいるが、雪道なんだから滑るの当り前でしょ

＞スタッドレスは滑ってとか言う人がいるが、雪道なんだから滑るの当り前でしょ

ノーマルなんだからは滑ってとか言う人がいるが、雪道なんだから滑るの当り前でしょ

＞雪寒冷地に住んでいるけど、いちいちチェーンを巻くのがメンドクサイのとチェーンつけっぱなしだと、チェーンがすぐ切れて不経済だからだよ。
別にスタッドレスの制動力がノーマルタイヤ＋チェーンよりも勝っているからではない。
俺もスキーはやる。クルマはスタッドレスつけてるから、そのままスキーに行くけど、もしも非積雪地に住んでればノーマルタイヤ＋チェーンという選択をすると思うな。
FFの場合、スタッドレスだとアイスバーンで勾配が８％もあれば登坂不能だけどノーマル＋チェーンなら問題なくのぼれる。制動だって、前輪だけチェーンだとケツ振る心配があるなら、４輪にチェーン巻けばいいんだよ。スタッドレスよりもはるかに安全。

雪道滑るのは当たり前に決まってるよねｗｗ

そんなのスタ厨に言われなくてもガキの頃から知ってるよｗｗ

うん、そだね。
長文のスタ厨は自滅するね。
まともなスタ厨でてこいや〜
ちなみに暇なんで遭難スレ出張中です

>>815
何駆でも４本付けるのが「基本」。
駆動輪だけに付けるのはイレギュラーまたは非常的な簡易形だと思っとき。

>819
同意！

ここのスタ厨の大半は夏タイヤ＋チェーンが危ないじゃなく
遅い
邪魔
なんだろ？

しかし4輪にチェーン巻いてる車を見たことない
少なくともスキー場の周辺では・・・

>>825
除雪車は４輪チェーン巻いていたな。
路線バスは２輪だった。

荒縄四輪巻きで最強

延々と同じ話のループでﾜﾛﾀ。
これがいつまで続くのかと思うと、恐ろしくなってきたYO

>>825 スキー場付近は通行量多いし、除雪もしてくれる。だから、すでにチェーンは外してる。除雪のない脇道、ぬけ道はスタッドレスじゃついて来れない。
だから、君は見たことないのと違うかな？

>>825 スキー場付近は通行量多いし、除雪もしてくれる。だから、すでにチェーンは外してる。除雪のない脇道、ぬけ道はスタッドレスじゃついて来れない。
だから、君は見たことないのと違うかな？

>>825 スキー場付近は通行量多いし、除雪もしてくれる。だから、すでにチェーンは外してる。除雪のない脇道、ぬけ道はスタッドレスじゃついて来れない。
だから、君は見たことないのと違うかな？

除雪してないところに
チェーンを付けただけでいけるようになるのか。

そんなわけないだろ。
どんだけ雪の少ないスキー場に行ってるんだ。

>>825
多数派が一斉に間違ってることも世の中には珍しくない。
国政選挙を見れば分かるだろ？ｗ

>>833
少数派は勝てない。

以上。

>>832 そうだな、言葉足らずだったよ。謝る。
「当日除雪もまだしてない道路」と差し替えてくだはれ

チェーンしてても亀になれば一緒だから
除雪してない道には突っ込みたくはないな〜

家の近所で最近横断歩道を塗り直してたんだが、今日見たら、もうボロボロになってた
一昨日の雪の時のチェーン厨の活躍だな

因みに場所は都内ね

ニコニコにノーマル雪道走行の動画が上がってた
のろのろ運転なのにガードに当たってた・・・
DQNって本当にいるんだな

>>834
多数派負けるじゃん。

・自民党に入れた土建屋が、公共事業削減されて失業する。
・２輪チェーンでスピンして尻からガードレールに刺さった脇を４輪チェーン車が何食わぬ顔で通り過ぎる。

>>837
都内の話出しておたく馬鹿？

スキー場では敵わないとみたスタ厨は、ついに都内に逃げ込んだか。

もう、あほかばかかと・・・

>>841
いつまで言ってんだ馬鹿ｗ

うるせ〜遭難でテイッバイ。スタちゃんに絡んでれんねーんだよ。

なんだか、チェーン巻いてれば大丈夫みたいなのがいるが
お前こそ大丈夫か？
ろくに雪道走ったことないだろうｗ

おい、今度はスタ厨に衣ガエかよ。遊んでやんないぜ

雪国在住で冬に走る距離は１万キロを超えるし、
ゲレンデにも月に２回ほどは行くが、チェーン巻いたことないｗｗｗ

チェーンで大丈夫と思ってる人はどんな所にすんでるのかな？

>>8258年程前近所で見た東京だが…

なんだかスタッドレス履いてりゃ大丈夫みたいなのいるが
大丈夫か？

>>846
そんな僻地じゃなく都会

846だが
>>848
大丈夫！ｗ
お前こそチェーン巻いておけば大丈夫だと思ってないか？ｗｗｗ

>>846公園の土管

都会の人って、チェーン付けておけば無問題って思ってるの？

>>846
俺も週２は行ってるけどこっちでチェーンなんて見た事ないな。
まぁ寒冷地の意見なんて聞く耳持ってないようだし文化の違いって事にしとこうぜ。

>>850
思ってないよ
俺チェーン巻かないし

スタッドレスはいてチェ―ン付けてさらにその上からまたチェ―ンをつける｡これで冬越せるだろ!

どっちもどっちだよ！

ノーマルタイヤのカブで行ける俺だけが勝ち組

都会の奴は雪に対して物凄いビビリ君って事だろ？

基本的に、チェーン履いてても、スタッドレス履いてても滑る。
滑ることを前提に運転すれば、スタッドレスで全く問題ないと思うよ

たまに事故って車壊さないと世の中の活性化にならないからノ―マルタイヤ賛成｡自爆だと保険効かないし大変だね

ずらっとレス見て気がついたんだけど
スタ厨がちんたらチェーン車しか見てないのは
まともなチェーン厨は同じくらいのペースで走ってるから見ることができないということでしょう

>>853狭山にはチェ―ン付けてくる奴は居ない｡

日本語で桶

スタッドレスけちって自爆した奴には気の毒だがいい薬になったと思う｡死んじゃった人はエンマ様になんて説明すんだろ?

>>848
俺はアイヌの国に住んでるが大丈夫だ！

てか北海道人はチェーンなんて使った事ねーよ！

そんなに好きなら靴にチャーン巻けばいいじゃん。

俺の靴。メレルのスタッドレスだけど何か？

>>864

いや、よく分からんわ

スタッドレスなんてガソリン満タン10回分くらいだろ
どれだけ貧乏なんだ!?

つまらんエアロ付ける金があったら、まともなタイヤを買え

チェーン派は、都会在住で雪道運転したことないような奴らだろ。

また東京に大雪降れ!降れ!そしてノ―マルタイヤ派!自爆!自爆!自爆!
車→修理｡車→修理｡車→修理｡経済効果! 大雪賛成!

>>868
スタッドレス車を運転したことのない人だね

>>824
その通りだ。
チェーンでもオールシーズンでも何でもいいけど
スタッドレスだと70km/h以上で走るところを
40km/hとかで走んないでくれ。

>>867いいの｡いいの｡自爆して経済効果を上げてくれるから｡ただし単独でよろしく

しかもチューン車たちが団結して30km/hの車列を組む。
3台越えたら抜くに抜けん

>>870
毎日スタッドレスで雪道、凍結路運転してますがなにか？

>>874
都会在住でスタッドレス車を運転したことのない人だね(868に同意意見)

>>869 東京や都会で雪ごいしてるお方が居るスレはこちら？

せいぜい、その中途半端なタイヤ、街中で擦り減らして喜んでなｗ

おっと、熔けかけや氷つぶには効かないから気をつけてね

なんだかストレス発散一行スレっぽくなってきたな
学校でいやなことでもあったのか？

都会のチェーン派は必要ないじゃ無くて勿体無いから使わないって事か

>>867
出た 困った時の決めゼリフｗｗｗ

スタッドレス買えない貧乏人〜

たかだかガソリン満タン10回分でそんな発想になれるのってうらやまし





くない

途中の高速道がチェーン規制になってトンネルが連続する道を
チェーンで走るのが嫌だからスタッドレスタイヤを履いている。
融雪剤をまいたシャビシャビな道をチェーンで走ると憂鬱になるしね。

>>878
僻地から出て都会に住めばわかるんじゃね？

本日もつまんない時間帯に入ってまいりました。
お楽しみの方はまた明日。
いくら攻撃を受けても微動だにしないチャーン厨の根拠が知りたいでつ

別にチェーンだろうがスタッドレスだろうが
遅い車は後続車が何台か着いたら安全な場所で抜かせてやれ

よく誰かが事故で道塞ぐなよとは言うが
現実事故で両車線塞ぐ事なんてあまり無いしな

>>856
カブなんかで行かなきゃいけない
前がどう見たって一人負け

チェーン付けておけば全く問題ないに決まってるじゃんか！！
基地害ですか？！







雪の上ではなｗ

>>884 ちゃんとかかないとかっこ悪いよ　

>>871
夏タイヤなら250km/hで走れる高速道路で160km/hでトロトロ走ってるくせに。

とりあえず連日ｗｗｗで煽りばっかりの人は議論する気もないのに書き込まないで欲しい。
為になるレスもあるのに埋もれるのが早過ぎて全然読めないから

てっちん＆スタッドレスはダサイよ

>>882
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ派はその気になればいつでもチェーン派になれる
２駆なら非常用に持ってる奴もいるだろうしな
でもチェーン派はｽﾀｯﾄﾞﾚｽ買う金がないから
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ派には成れないんだよ

微動だにしないってか動きたくても動けない現実がある

>>890
また出た！決めゼリフ！

>>890　その文章でスタッドレス派と書くのはお菓子い

スタッドレスが標準
買えないチェーン派は貧乏
だがわがままに貧乏スタイルを威張る
どっかの部落派と似て時代遅れ

>>884
職場なんだからいいだろが！いちいち車だすの面倒

>>893　じゃあそろそろ寒冷地仕様も純正でスタッドレスつけてもらうようにメーカーに言ってくれよ
おまえのその情熱で

雪の中チェーンまくのが面倒で年間2-3日のためにシーズン中スタッドレスの俺

車屋に言えばスタッドレス―ノーマル分で買えるよ

>>893
そうそう
しかも下品なローダウンエアロで、フェンダーにチェーンを擦って走ってる

>>896
万が一の装備なんだからそれでいいんだよ。

スタッドレスの間は夏タイヤ減らないしね
タイヤ代が1.5倍になる程度じゃないか
(2倍にはならない)

四輪チェーン巻くのに、タイヤはなんでもでも同じじゃないの？

チェーン厨に、4輪に巻くほど肝が入った椰子は居ないと思われ
検問を通過するために仕方なく・・・ってのも多そう

ミニバン
チェーン
ローダウン
インチアップ

喰う訳ない
外し方も知らずジャッキアップ

一番ダサイ

四輪チェーン巻くとなると切れること想定すると3組買わなくちゃならん。
そんなに積めないヨ・・・

>>901 金属チェーン巻くならノーマルタイヤのがいいよ。
これは剛性の問題。スタッドレスにチェーン巻くよりガシガシ上がって、ズバズバ曲がる。ただ四輪巻くとスタッドレスが遅すぎて邪魔だけどさ。

普通に走るならそこまで剛性必要茄子

しかも四輪撒いて何キロ出るの？

100ｋは出るよ　舗装路で止まるかどうかは知らん

四輪チェーンだと出しても30kmだろうな

100ｋで金属チェーン切れたら嫌だなあ

何キロって？
コースも雪も書かなくて単純にスピードだけ書くのか？
叩かれるの面倒だからな。

>>908　ラダーチェーン乙ｗ

スタッドレスなら高速直線１８０出せるよ

>>902 書くならスレ読んでから書けよ。１スレ読んでから遊びにこい。

>>912 はスルー
文脈すらよめ

>>912　チェーン外せばそれ以上出る

>>901
ttp://t-fishracing.com/Ice-driving-2.html
の後半

ちなみにスタッドレスにチェーン巻くなら１サイズ上を勧める

チェーン外してそれ以上出る
ならスタッドレスはリミッター外したらもっと出せるよ

>>918
お前の軽自動車すげえなｗ

スルー

こんなのまで来るんだったら、もうおしまいだな。
また明日ｗ。
もう来ないかもだけど

メルセデスアルトだから360キロでます

直線で何キロ出せるかって、おまえら真性馬鹿か？

せめて、（仮に）完全圧雪路の筑波サーキットをスタッドレスとチェーンのどっちが速く走れるか
とかそういう比較にしてくれ。

すいません

アイスバーン以外スタッドレスの勝ち

>>923 なにが完全圧雪路だよ。
てめえに有利な風にもってくなよ。テカテカの氷にしてくれ。

テカテカの氷ならスタッドレスの上にチェーン巻けば済む

じゃあ
チェーンとチャーンで勝負だな


ってお前（以下略

>>924〜925
あほでつか？
圧雪だろうが凍結だろうがチェーンの勝ちに決まってるだろがｗｗｗｗ

氷雪路でゴムが金属に勝てるならスパイクタイヤなど誰も考えつかんわｗｗ

よ〜し
あほは一旦解散！

次スレ
こちらが埋まったらどうぞ

【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo10【こないでね】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1202228821/l50

あげ

あげ

軍隊みたいなスレですか>>929
朝の点呼もお願いしますｗｗｗ

普段はFFスタッドレスだがチェーン巻くのは30km/hでしか走れない
林道とか隧道にはいる時だけだな

900を超えると文章がなげやりだな

ばんごぉお〜！

俺は北海道北見市出身だが、地元でチェーンなんかつけてる奴はいないぞ。
車も四駆ばっかりと言うほどでもないけどね。

何でチェーンが必要なの？

要するに運転が下手なだけっしょ！

それとも本州はこっちより寒いのかい？

寒いと運転しやすいんだけどな。0度近辺が一番危険。

こんなところで出身地をいわ（以下略）
それに文章に信憑性（以下略）

非雪地域だからタイヤ替えずに必要な時だけチェーンで済まそうという考えだろ。
ただ雪＝チェーンと思い込んでる輩がやたら多いのには失笑。
４駆にスタットレス+チェーンとかもう訳わかんねｗ

↑
と、カー雑誌での勉強の成果を発表しておりますｗ

>>941
はい？
寒冷地に住んだ経験があって前レス１００位読めば誰でもこの感想に行き着くと思うけど

北海道でレンタカー借りるときもチェーンが付いて無いとかクレーム言いそうだなｗ

おい、新スレでわめいてるのお前だな。こっちでお仕置きしたるけん、なんか書けよ。
的もな事書いたら返事するけん。

的も
↑
読めないので書けん

気合でよめ。
いそがしんだ。

磯野が死んだ？

おっ まだやってるな。
昨日からの読んだけど
５０対５０の引き分けだな。
期待してるよ〜
給食の時間だからこの辺で。

50:50ってなんだよｗ
五分五分とか書けよ！

五分五分じゃ足しても一割だろ。残りの九割はどうなるんだよ。

>950
アフォですか？

>>951
お前みたいな一部上場企業の社員にはわからないだろうが
俺みたいな全部上場企業の社員にはわかるんだぜ。

新スレいい感じだよな。まだ静観しような。

全部上場クソワロタｗ

チェ―ン派の奴は北海道等の積雪地域に行った祭はあえてノ―マルタイヤ+チェ―ンで走れ! そして存分に振動を楽しんで欲しい｡

チェ―ン派の人って生命保険とか傷害保険みたいのにも入ってないのかね?スタッドレスもいざという時の保険じゃないの? 安心を買うと言うのもひとつの方法だけどね｡

確かに南関東の地域だと年数回しか活躍がないかも知れない｡だからチェ―ンです｡という人が多すぎる｡それならチェ―ン買わずに､2〜3日公共機関を利用すればいいと思う｡

チェ―ン=２００００円としてもタクシー６０００円×３日まだ余る｡ なれないオバチャンなんか自殺行為に等しいよ｡スタッドレスはお金で買えても命は買えないからね…

都内の雪道なら中古のスタッドレスでもほば対応出来るでしょ｡ 安けりゃ2〜3ﾏｿチェ―ン買うのと変わんない｡お金のこと言うときりがないけど､方法はいくらでもあるよね｡

そんな腐ったスタッドレスなんかイラネ

>>959
都内の雪こそ生半可なスタッドレスでは対応できないのを知らぬな・・・

寒い地方の方がスタッドレスにとっては性能を発揮しやすい。
路面が白いほど安心。

スタ厨は頭デッカチでFA

>>960そんな腐ったスタッドレスも買えない人が多いのが現実!

>>961生半可のスタッドレスの意味が分からん｡

またまた関東地域は雪が降ってきましたね｡こりゃ車屋さん儲かるわ｡ノ―マルタイヤ様お待ちしております｡

>>961そりゃあんたの腕が悪いからじゃね?俺､アイスバ―ンでも全然平気だよ｡

アイスバーンよりシャーベット状の方が怖い。

>>961
今回の大雪みたいな事もあるんだから生半可スタレスでも履いとけば悲鳴上げずに
済んだんじゃないの？

溝さえあれば
　　５年前のスタッドレス ＞ 新品の夏タイヤ
だな、確実に

冬用としては使えなくなるまで、６シーズン使った漏れが断言する。

３シーズンで交換しろよ、おまえはチェーンのほうがあってるんじゃないか？

６シーズンでも夏タイヤよりも遙かにマシだよ
制動距離が悪化しているのは感じるので、派手な運転は控えたが。

石橋製がお気に入りだけど、３シーズン交換はちょっと贅沢と思う。

＞６シーズンでも夏タイヤよりも遙かにマシだよ

思い込んでるだけの様だな、カチカチスタッドレスより柔らか夏タイヤの方がくうぞ
ブロックでかいのはいまいちだけどさ

保管は野ざらしじゃないからネ・・
トレッドゴムは指で動かせるくらいの柔らかさ

夏タイヤの方が効くなんて有り得ないし、実際に有り得てない。
（チェーンを巻く必要性を感じない）

まぁ強いて言えばオールシーズンと比較してだと、どうか分からない。

ＦＦでチェーン巻かずに流れに付いていけるので良いだろ？
そりゃ新品スタッドレスならば流れをリードするが

いつも使ってるとそれに慣れちゃうからわかんなくなっちゃうんだよねｗ

そうだね、雪面は毎日大きく変化するから、
その変化の具合に比べたら数シーズン落ちによる劣化は誤差の範囲内だしね。

新品でも、「今日は滑るなぁ〜」という日もあれば
６シーズン目でも、「今日は食いつくなぁ〜」という日もあるしね。

ま、そういう路面を夏タイヤで走ったことない（走る気もない）ので何だが

俺はスタッドレスを３年に１度買い換えて（夏はノーマルに当然換えて）、
チェーン持参で、ヤバそうならときに巻く人なので、恐ろしくて今まで
ノーマルタイヤで雪道を走ると言った勇敢な行動に出たことがない。

よって、夏タイヤでスキー場に向かう人を厳密には批判することは
できない。車種とテクニックによっては夏タイヤで登り切れるものなのか？
今度いつもいくスキー場に行ったら来ている車のタイヤをチェックして
みようと思う。夏タイヤだけで来ている車が一握りでも存在すれば
考えを変えようと思う。

>>978
漏れは昔は夏タイヤ+チェーンだった。
そう、多くのチェーン厨と同じく、あの見た目ガッシリ感は
スタッドレスより遙かに上と思いこんでいた。

本来はチェーンを巻いて走るべき道をスタッドレスなんていう
マヤカシ品で誤魔化して危険を顧みないDQN連中が使うものと思ってた。

そんな漏れがスタッドレスを買った。
もう、夏タイヤ+チェーンには戻る気は全くゼロだ。。。。

>車種とテクニックによっては夏タイヤで登り切れるものなのか

登れるけど下れない

>>978
学生の頃に、
夏タイヤのみで圧雪状態の敦賀〜武生を走ったことがある。
登りは完全停止さえしなければ何とかなったが、下りはハッキリ言って止まらん。

もう20km/hとかまで落とさないと坂を降りれない。
20km/hくらいならば路肩の未除雪帯をタイヤに噛ませて減速できたが、
それを超すと未除雪帯に突っ込まないと（つまりは脱出不能を覚悟して）いけないだろう。

もちろん北陸なので後続車は容赦なく煽りまくる。
夏ならば15分で通り抜けれるところを1時間以上かけて抜けた。

それに懲りてチェーンを買った。
その後は >>979 のとおり

俺はスタッドレスのふにゃふにゃ感に懲りてオールシーズンに乗り換えた。
一応チェーンも持ってるが、アイスバーンでもそれなりに停まるし
怖い目に遭ったことはない。八方しかいかないからな。
志賀高原に行くならスタッドレスの方がいいかもな。

>>982
鹿島槍の分岐あたり（えーと何湖だったっけ）がバイパスになって
トンネル化したから行けるようになったのかもね

あそこ、バイパス出来る前の旧道は惨かったぞ
とてもじゃないが、オールシーズンで下れるとは思えない下り坂

>>982
志賀高原なら気温が超低いから
オールシーズンでも行けてしまうか
極悪ミラーバーンに乗ってスタッドレスでもダメか
どちらかだな

>>984
スキー場周辺はお前に言う通りだったとしても、
標高が低く気温もそれなりな、麓からきっちり雪山道だから…。

>>978
それが普通。
夏タイヤで、行くのは止めておいたほうがいいよー

>>984
車にもよるが、ミラーバーンは
スタッドレスでダメってことはないよ。

うまってないぞぉ

運転は得意な部類に入るが、数年前に羽鳥湖の長いくだり坂で
どうにもならなかった事がトラウマとなり、以来雪道には敏感になってます。

スタッドレス装着の四駆であろうが（チェーンは持っていないので）、下りでは
いったん滑ったらあとは神のみぞ知るって感じですよね？
よく雪国の人はどこでもスタッドレスでOKっていうのは本当かな？

>>988
本当。というか必要になる場面も余り無いのでスタッドレスで走れない道は諦める。
林道でもなけりゃ除雪してない道路はほとんどないしね。

>>969 激しく同意!9年前買ったスタッドレス､プラットホームまで１ｍｍだが全然走れる俺様はスキ―場まで平然と向かう｡

988は自分で思ってるほどうまくない事を伝えておく。

滑ったなら離せ。体固まるようではまだまだ

新雪で平坦なら２０ｃｍぐらいなら走れたが勾配アイスバ―ンは絶対むり｡ スキ―やスノボが上手くなるころにはスタッドレスに変わってるよ｡

チェ―ンでゲレンデにくる奴は初心者という定説!

スタッドレスの保管方法
スタッドレスの効かせかた夏タイヤでの越えかた

聞きたいか？
初心者諸君

聞いた
店で勧められたから


言い訳ばっかで見苦しい

チェ―ンでスキ―場に行けるのは新潟エリア多し｡ インターからせいぜい１０ｋｍその道を走って俺は走れると勘違いする｡そこが大きな間違いだな｡

>>993は福永法源！

>>995
そこしか行かないなら別にそれでいいだろ。
世の中の全てのゲレンデに行ける装備をする必要はない。

チェ―ン=初心者=ﾀﾞｻｲ

チームＤＯＧＥＺＡはこの時代似合わない｡

999

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