【激論】スキー場がこの先,生き残るには！4本！

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/08(火) 22:03:36

前スレ
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！3本！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1120871262/

初代
【緊急】スキー場がこの先、生き残るには？【事態】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1097141541/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！２本！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1098611198/

2 ：野獣人 ◆0LNrJlykbU ：2006/08/08(火) 22:19:05

2？

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 00:22:29

散

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 06:18:49

↓↓↓↓↓↓↓↓
_________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　∥
　　　　くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 10:03:26

>>4
乙。そしてありがとう。
君の勇気はやがて歴史の教科書に載ることだろう・・・

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 19:23:22

それはないw

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 19:41:27

>>4
スマソ、漏れはこの先生きのこりたいから
逝かせてもらう。キミの事は一生忘れないから。

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/10(木) 08:57:18

↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓
_________________________
　　　○|￣|＿
は、早く行ってくれ！！！
そして家族に伝えてくれ
オ、オレはもうダメっぽ・・・

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/10(木) 10:16:44

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　 _　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/ （⊂ ● j'__　　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　し　　　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

＜涙がとまらないクマー

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/11(金) 21:35:34

前スレ埋め立て完了
浮上

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/14(月) 19:38:47

あげ

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/16(水) 18:50:07

過疎りすぎ

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/16(水) 19:03:56

おんたけ　来期スーパーシーズン券　から　脱退　決定！！

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/17(木) 00:03:16

ソースをプリーズ！

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/18(金) 12:27:37

確かにおんたけなくなってるね
http://www.hachi-hachikita.co.jp/i/sp_guide.html

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/18(金) 22:27:31

スレタイに沿って生き残る方法をあえて述べるなら、
スキー人口に適正な数までスキー場が減ると生き残れるということか？？？

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/19(土) 01:39:23

スキーのマンガかアニメが流行ればいいと思うお（＾ω＾）

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/19(土) 14:08:50

きのこで検索してひっかからなかったので落ちたかと

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/21(月) 10:27:32

>>17
いや、映画だろやっぱ。
ずばり「ワタスキ」のリメイクだ！
慎吾ちゃんと蝦ちゃんあたりが主演

どう？

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/24(木) 01:02:06

>>17
３年くらい前にマガジンにあったと思ったな。
（五竜スキー場（をモチーフ）がホームで
次第に成り上がって行く厨房モーグラーの物語だとｵﾓﾀ）
間違ってたらｽﾏｿ

でも確か直ぐに連載落ちしたな。

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/27(日) 22:09:49

ノルン水上民事再生法申請

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/27(日) 22:53:52

ttp://www.norn.co.jp/hpinfo.html
↑
うわっ！マジだ　もうダメポ

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/29(火) 09:57:42

次はどこだ！？

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/01(金) 20:03:18

あげ

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/06(水) 10:49:41

なんじゃこりゃ、ゆきー場って...

[[ スキー場の名称を「ゆきー場」に変更。スキー場運営事業者の業界団体が発表。]]
2006年04月01日 SNOWSTEEZ編集部
ttp://snowsteez.jp/news/archives/2006/04/post_10.php
『全国の主要なスキー場運営事業者が加盟する業界団体
「全国スキー場運営事業者連盟」は4月1日、都内で開かれた
定例部会において、2007年末を目処に「スキー場」の名称を
「ゆきー場」に変更することを発表した。
背景には、今やスキーと並ぶ人気ウインタースポーツにまで
成長した「スノーボード」の存在がある。』

前スレ等でガイシュツだったらスマソ

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/06(水) 11:02:33

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　ゆきー場・・・
　　　 ': ヽT 　　￣　i ￣｝
　　　': . i ! 　　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　人、　＼　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　　ヽ
　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ
　　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;　　　☆
　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,,.=f　∠
　　　 ': ヽT 　　￣　i　　｝　　　　　　　　＿＿＿×
　　　ﾉ . i ! 　　　.r _ j　/　　　　　　　　＼～～／
　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬ =ｬ　　　　　　ノ') |(ヽ
　　　　人、　＼　￣ﾉ　　　　　　　　　／ /. | |ク
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　　　　ﾉ　　入.|.|( }

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/06(水) 12:15:32

なんでイマイ君？

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/07(木) 23:29:59

>>25
ヲイ志村っ！
日付日付！

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/20(水) 00:11:52

ニセコ付近のどっかの町、地価が高騰してますね。
オーストラリア人が買い漁ってるらしい。

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/20(水) 08:36:11

リゾートマンションの建設が相次いで、全部売れてるってだけ。客は日本人です。
凄い外国のお客様が多いと思われていますが、昨シーズンのニセコを訪れたオーストラリア人観光客は8000人未満です。

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/25(月) 21:15:01

斬新なアイディアの採用と合理化を進め、あらゆる方法でそのスキー場が独占しうるような新規の需要を開拓したものは生き残り、他のスキー場は淘汰されて消えていくのでしょう。
どんな時代にも衰退産業は存在するが、それは必ずしもその産業が完全になくなってしまうことを意味しない。
生き残って発展するか衰退して消えてしまうかは、経営者の識見と能力によって決定されるであろう。

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/25(月) 21:33:24

シーズン外に
春は、桜とか、夏は、ラベンダーやユリとか
秋は、紅葉ハイキングとか、んでペットもゴンドラＯＫとか
どっかみたいに、雲の上においしいパン屋作るとか・・・

ふもとには、源泉かけ流し大露天風呂とか、中高年層ﾀｰｹﾞｯﾄにして
一年中楽しめるようにしないと、生き残れないと思う。

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/25(月) 21:51:55

>32

いや、無理だ
白馬なんかは基本的に年中楽しめる山が多いが、それでも儲かっているとは言いがたい状況だと思うが
スキー場が生き残るには、今みたく過剰に圧雪なんかかけずに自然な状態でスキーを愉しむようにするしかないと思うが
いろんな滑りが生まれてきた現在、今見たく無理矢理圧雪したり硫安まいて固める必要性はないと思われる

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/25(月) 22:13:54

バブルの頃の白馬は夏も賑わってたがなぁ
若者も多かったよ
でも、今はダメということは、その頃の商売に問題があったんだろうな
スキー場やSAJは、過剰に圧雪した斜面やそのような斜面にしか通用しないスキー技術を薦めてきたんだから、今さら自然に戻してもほとんどのスキーヤーは滑られないだろう

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/26(火) 14:42:02

スキーヤーやボーダーはもちろん、滑らない人やゲレンデには入らない人たちも
客として取り込むってのは？雪のテーマパークみたいなのはどうだろう？

斜面とリフト・ゴンドラだけじゃなく、チュービングクロスとか、犬ソリ、スノー
モビルあたりからウォータースライダーのスノー版とか、ボブスレーやリュージュ？
とかカーリングやプチクロカンなんかが子供でも大人でもお手軽に楽しめるような
もの。あったらオレは泊まりで子供つれていくけどなぁ。

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/26(火) 17:38:55

テーマパークという造られたものより、自然のままのものを売りにした方が良さそうに思います。
テーマパークだと飽きられてしまったら、エンドレスに新しい施設に改築し続けることになってしまいます。
ボブスレーやリュージュはコース設備の投資額・維持費にコストがかかり過ぎること、普及度が低いこと、ある程度のスキルが要求されることから採用されないでしょう。
チュービングクロスやウォータースライダーのスノー版などの人工的なものは、何回かすれば飽きられてしまいそう。
カーリングやプチクロカンは楽しそうですね。
子供達にとっては、スキーでなくても、雪の森の散歩や田畑の上に雪が積もった雪原散歩なんかの方が楽しいと思いますね。
カーリングはそんなにこった施設や用具じゃなくて、なんちゃってカーリングでも十分だと思います。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/26(火) 18:21:08

>>35
交通機関に問題あり
リピーターじゃないんだからスタッドレスを購入してまで遊びに行く人は限りなく少ない
テーマパークの建設費と維持費を考えただけでも回収不能ってのがわかる

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/26(火) 19:38:25

鹿島槍にペンギンがきてたけど、あれおもしろかった。
今度はしろくまつれてきて。

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/26(火) 20:08:21

冬場の人気の温泉を考えてみよう。
冬タイヤではるばる行って、あるのは食事と温泉のみ。
これにスキー場があれば大繁盛。

スキー場に温泉やら何やら…と付け足すのではなく。
スキー場のある「温泉」にすればいい。
これなら家族で行っても皆が楽しめる。

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/26(火) 21:44:57

そういうのはすでにあるでしょ

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/26(火) 22:00:15

雪景色の温泉にスキー場の歓声やBGMが聞こえてきたら
興醒めという温泉好きも多いのでは。

つか、それができる地の利を考えると
やっぱり十分の一しか残れない。

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/26(火) 22:10:51

>>39
リフトのない時代の赤倉みたいなもんかな。
そういう考えならば、バブル期以前のように、スキー場さえあればサービスなんてどうでもいいという発想は生まれなかったでしょうね。

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/26(火) 22:43:28

少なくとも、ある程度巧くなってきたスキーヤー（ボーダー）は、不整地や新雪なんかを滑ろうって思う時期が一度くらいはあるんじゃねいか？
昔は道具もろくなもんがなく、本当に達人クラスでないと滑れなかった深い新雪や不整地も、道具の進化によってｿｺｿｺのレベルでも滑れるようになったのは事実

だからこそ、八甲田やら、ニセコやら、新雪パウダーのスキー場が流行るんじゃね？
スキー場が生き残る手段は他にない特色で攻めるしかないんだろう
とはいえ、バブル時期みたく強烈なリフト町になるようなのは簡便してほしいもんだ

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/26(火) 23:06:09

極限の圧雪、緩斜面専門スキー場も良いな。
初心者に特化だな。

問題は新規スキーヤーが継続してファンになることだからな。
初スキーが吹雪でアイスバーンならもう2度とヤランからな。

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/26(火) 23:50:27

たしかに初心者向けゲレンデが充実してると親としては嬉しい。
でも、ファミリースキーの場合、正直、ゲレンデより
更衣室が広いとかレンタル受付が混まないといったほうが嬉しい。

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/27(水) 01:35:12

ハイスピードで滑走するスキーヤー、ボーダー立ち入り禁止のファミリー専用ゲレンデもあった方がいいな。

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/27(水) 09:23:13

スキーやボードが楽しいと思えるよりも前の子供達にとって雪の上で子供達が
思い切り遊んで、１日では遊びきれない、明日もここに来たい！と思うような
ものがあればいいなと。

デパートやマックの特設会場なんかで見かける空気でふくらませたボールプール
やトンネルなんかを組み合わせたジャングルジム？みたいなのは子供に人気ある
から、雪を使ってちょっとした遊具を作ればどうでしょうかね。キッカーやパイ
プが作れるんだからできそうに思うけど。

たまの休日、おとうさんは山へスキーに。おかあさんはこどもと遊園地というこ
とにならずにすむ。そんなわが家のような離散家族を救えばゲレンデに人も増え
るぞ！？

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/27(水) 12:40:21

>>47
硬くて危険な遊具なら作れるけどな

気温の関係もあるからわざわざそんなところに行くより
既存の遊園地に行く事になるでしょう

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/27(水) 17:58:00

それぞれの立場から欲しい物言うだけじゃムリじゃない？
子持ちなら、安心して楽しめるキッズパーク・・・
オッサンなら温泉街・・・
ボーダーならパークや非圧雪ゾーン・・・
当然、行って楽しめることは絶対条件なんだけれど
もっとイメージ戦略とか、宣伝みたいなののほうが重要じゃないかな。

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/27(水) 18:09:21

雪があれば、遊び方なんて子供が思いつくだろう。
何でも大人が作って与えたからといって、子供が楽しいわけじゃないからな。

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/28(木) 10:01:40

俺も>>37に同意
スタッドレスなんて４本セット１０万円もするものを
リピーターじゃあるまいしおいそれと払えない
かと言って電車でなんて行きたくない

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/28(木) 18:06:08

自家用車はダメ、電車もダメ、当然バスもダメってことは行くなということか？
じゃあ、自宅からスキー場までリムジンで送迎するしかないなぁ(誰がお金出すんだろう？)
それとも垂直離着陸可能な自家用機でも買えとでも？
それか莫大な税金を投入して、ノーマルタイヤでも走れる道路をつくるとか。
結局は、一般庶民はスキーに行くなってことだな。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/28(木) 19:34:56

スキーをしているのって大多数は一般庶民だろう？

別にスタッドレス買わなくてもチェーンがあるだろう。

スキーしたくない奴が無理にしなくてもいいんでは？

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/28(木) 21:42:00

>別にスタッドレス買わなくてもチェーンがあるだろう。

こういう人が大渋滞を引き起こすんだな

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/28(木) 22:10:23

現実には初級者に特化したゲレンデは苦戦してるよなぁ。
栂池・鐘のなる丘、高速リフトを独り占めできることもめずらしくない。

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/28(木) 22:21:29

>>52
スキーエリアに一つは、空港くらいあってもいいと思うよなぁ。
渋滞知らずで、あっという間にスキー場に着くし。
その前に空港建設反対の連中を駆逐せにゃならんが。

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 01:40:40

>>56
それは税金の無駄使い！

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 01:50:03

>>57
そこは第一受益者に造らせるのよ。
スキー場で商売してる全ての事業者を株主若しくは組合員にした空港管理会社を設立するのだよ。
これなら空港建設反対派など生まれようがないだろう。

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 02:01:47

皆さん理想論を結構挙げてますけど
現実は失敗（赤字）多数及び認知不足だと思うので
ここのスキー場のこれは良い又は
成功しているのを挙げたほうが良いんじゃないんですかね。
スキー場もその方がヒントになるだろうし。

俺が思いつくのは４７のサービス全般かな
リフト券高くても成功することの証とも言えるし。

また富士パラの「スノーモブ」
あれを何故他は導入しないのかな？
あのサービスが黒字化に一役買っているはず。

他思いつく方カキコよろ。

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 02:17:04

>>56 >>58

マジで言ってるのか分からないが
プライベートジェット専用の空港ならともかく
普通のジェット機対象の空港じゃ現実的にはとても無理
地方空港みれば分かる。
そうじゃなくてもスキー場経営者にそこまで余裕ないべ。
株主だってそんなの興味ないべ。

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 02:40:51

スキー場のサービスよりも、ウインタースポーツ離れを何とかせんとな
今はどこも混んでないんだから

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 03:29:24

>>61

１０、２０代はまだウインタースポーツに結構興味もってくれて
実際に行こうとするのだが（口先だけの者含め）
問題は３０代半ば以上の者があまり興味示さなくなってると思う。
過去にスキーやボードやってた者ならまだ話に乗ってくれるが
やったことが無い者だと興味示すまでがとても難しい。
特にスノーボードだと直ぐ危険だの怖いだのになる。（年取った人ほど）
また都市部だと周囲に経験者が少ないのも同じことが言えると思います。
（３０代以上で毎年滑りに行く人が割合として少ない等）
体力、精神的にも直ぐ限界考えてしまうこと、
恥ずかしいのが嫌がる（若いやつに比べて滑れなくて）のも有るとか。
そう考えると３０代以上の入門、初心者（上級者は黙ってても行く）
の人にも行きたいと思える様なスキー場も視野に入れる必要が有りそう。

スキー場（スクール等含めて）も懸命に対策練ってるのでしょうが。

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 03:44:18

>>47

俺はボーダーなので詳しいことはスマナイと先に申すが
かたしな高原は幼い子供もった親にはいい所だと知り合いが行ってた。

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 06:12:55

>>59
やれやれ・・・

前半は結構まともな事言ってんのかと思ってみれば
ラストは自分が否定した事を肯定したりして・・・

バカなのか？それとも>>47自演乙

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 18:41:54

>>60
群馬県なら人口多い首都圏に近いのでいらんだろうな。
群馬県はヘリポートが２つでしたっけ？
大都市からのみ、コミューター機を運行させる。
レシプロ機でかまわんでしょう。
スキー場で商売してる事業者はスキー場だけじゃないからな。
某空港は資本金３億円だったな。
興味ない株主は、スキー場が干上がって株が紙切れになるまで寝ていればよい。

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 19:35:35

少なくとも、スキー場ってところは基本的にごうせつ地帯だ

そこに空港なんか作って、除雪やらのメンテに幾らかかると思うのか
さらに、マトモに晴れないスキー場付近で離着陸ができるわけがない
しかもソコは山間地だということを忘れているだろう
普通に考えても、近くにある鉄道を利用するほうが数百倍まともな案だと思うがな

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 19:42:51

単純にリフト券購入で片道半額とか無料の
高速料金にすればいいな。
俺なら去年の倍は行くな。

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 22:10:30

>>66
山間部も維持費も計算に入っとる。
官主導の空港と違って競争原理が働くからコストは低く抑えられる。
それにゲレンデの目の前に造るとは言っていない。
道路の除雪よりコストはかからんし、悪天候なら予報等で事前に諦めてもらうかニーズがあれば近隣の空港を利用するまで。
故事にもあるように、天候に文句を言うものはおらんだろう。
わが国のように鉄道網が過剰に発達してると多少の時間はかかっても鉄道利用が合理的という考えもあるが、JRがその案とやらに同意してくれるのかは大いに疑問だ。
>>51のような人は電車は嫌と言ってるしな。
その点、アスペンはうまくやってるようだ。

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 22:16:10

>>67
道路やら鉄道やら各関係機関へ話つけるの段階で挫折しそうだな。
でも交通費やら含めて、もっと安けりゃスキー場行きますよって人は多いってことだよな

価格破壊起きてる今、どの部分なら安く出来るんだろう？

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 22:22:24

超富裕層向けにヘリポートぐらいあってもいいかもな。
世の中にはそういう人種もいるらしい。

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 22:36:53

>>68
＞悪天候なら予報等で事前に諦めてもらうか
＞故事にもあるように、天候に文句を言うものはおらんだろう。
無理だろ、気象庁どころか旅行会社などに文句言うキチガイかなりいるらしいぞ。

だいたい、雪降ったら飛行機欠航だ。

72 ：７１：2006/09/29(金) 22:40:21

途中で書き込んじゃった。

雪国だと週にどんくらい晴れてるんだ？視界を確保できる時間はあるのか？

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 22:44:46

まぁ無理だろうな。
日本には自家用飛行機がほとんど存在しない。
アスペンと比べるのは不可能。

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 22:53:00

>>71
欠航？
あたりまえだろう。
降雪の程度によるがな。
飛行機なんだから仕方ないだろう。
文句言う奴は頭のおかしい奴なんで放置だな。
100％至れり尽くせりのサービスなんか考えるから、コストが異様に膨れ上がるのよ。

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 23:11:29

とりあえず飯を改善したらどう？
だいぶまともなトコも増えてきたけど。
あとは、パークのレイアウトにもこだわってほしい。

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 23:12:04

>>71
バカの妄想にマジレスすんなって。
お前までバカに見えるぞ
スルーしとけ

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 23:15:42

道路が毎週渋滞地獄だったスキーバブル絶頂期なら
コミューターヘリの運行も現実的だったがな。
新幹線にせよ高速道路にせよ、もはや過剰インフラといっていい状態。
お話にならんな。

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 23:21:51

>>73
アスペンは自家用機ばかりではない。
一般定期便も就航しています。

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 23:24:00

飛行場やヘリポート作ったところで
建設費がほとんど回収できないと思う

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 23:25:03

>>75
うん、飯の改善は必須だな。
パークはどっか専門の場所作ったほうが効率いいんじゃないか？
手間かかるし、小さいスキー場がスペース割いてやってもなぁ

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 23:29:08

>>79
作る馬鹿もいないだろうから大丈夫だろう

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 23:32:33

パークってメンテナンスが大変な割に使う人は一部のコア層だけなんだよね。

パークに特化したスキー場があってもいいけど、
ほとんどのスキー場はパーク減らしたほうが採算はよくなるとおもう。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 23:33:07

パークってさ
費用対効果は少ない気がするんだけど
場所とるし
もっと専業化したほうが良さそう

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/29(金) 23:33:33

>>77
首都圏からアクセスが容易なスキー場ならそれでいいだろう。
まあ、海外から多くの客を本気で誘致したいなら、空港建設も考えてもいいだろうってことだな。
国内の客はもう増えんだろうからな。
わたしはスキー場に行くにはとっても不便な都市に住んでますｗ

85 ：８２：2006/09/29(金) 23:38:52

>>83
(・∀・)人(・∀・)

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 00:41:08

実際いいパーク造っててもガラガラのとこもあるしなぁ
無造作ヘアーばっかり気にしてる若者をスキー場に連れて行かないと客は増えんよ

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 00:46:10

ゆきー場で飯食うのはもうだめぽ。
民宿・ペンション経営者は早めに撤退して
フランチャイズで何か商売始めたほうが良い。

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 00:46:43

>>84
なるほど！海外からか、そーゆー考えは無かったわ。
そう考えれば飛行場も少しは・・・う～ん俺なら他の国行くな・・・。

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 00:57:39

新千歳は外人いっぱいだな
南半球の人らしい。

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 00:57:43

昨日の新潟日報より
舞子後楽園が身売り予定だとよ

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 01:02:28

お隣の韓国だと人工スキー場ばかりだから、アイスバーンに嫌気が差して日本に来たくなるだろうな。

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 01:05:19

>>91
人口雪はアイスバーンって言わなくね？あえて言うならでっかいカキ氷
アイスバーンってのは夜のナイターのあれだろ？あの歯がたたねーの。アルペン選手御用達

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 01:10:35

>>92
滑るとガリガリするやつ？

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 01:12:13

>>88
そりゃ、他の国のスキー場は集客努力してるからな。
日本のスキー場は口をあけて待っているだけ。
海外から来るようなお客さんはスキー場にそこそこ滞在してくれる上客なのにね。

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 01:19:46

海外から来るなら間違いなく北海道に来るだろう

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 01:22:22

国際空港となると更に大変だな。
それ以前に維持費その他を抑えたとして、土台煤人口が
少ないのに、どこが飛行機飛ばしてくれるのかと・・・

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 01:26:51

雪滑走スポーツって他のスポーツに比べてマイナス面が多い。
金・時間・達成感ともに凌駕するものがない。
これだけ身近にレジャーが沢山ある時代だから
あえて滑りに行くまでもなかろ。
そういう漏れは今シーズン、滑走者から登山者に鞍替え。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 01:33:12

>>96
都会か一番近い国際空港から乗換えで飛ばせばいいでしょ。
「土台煤人口が少ないのに」と言っていたら、上客をごっそり外資に取られちゃったのがニセコでしょ。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 01:40:14

>>94
確かに上客だな。
でもさ、世界でも相当高物価な国でわざわざ滞在する気になるかな？
まぁ飛行機長期滞在案は北海道に任せよう。中部山岳エリアじゃムリポよ

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 01:46:36

そうだ北海道に行こう

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 03:17:08

話の腰折りマクリングですけど、空港が成功したとして
やがて来る温暖化問題はどうしますか？

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 03:35:09

>>101
たぶん１０年以内に核の冬が起こるから大丈夫だお

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 04:27:07

アジアでもっともスキー場が整ってるのは明らかに日本。
このエリアだけで３０億人が住んでる。

アジア各国から本州のスキー場に行くなら
仁川トランジットで富山・新潟・秋田・青森空港に向った方が安くて早い。
大韓航空やアシアナとタイアップを取り付けるのが得策。

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 07:23:51

>>93
そうそう。エッジが立たない奴。

>>103
いつの間にやら飛行機国内線整備論は霧散して海外誘致論になったな。
でも飛行機乗って気軽に日本へ来れる層は、韓国、台湾に限られちゃうからな
他の国は一部の富裕層しか金持ってないし、パンピーなんて一生に一回海外出るくらいじゃねーの？
マーケットは３０億には程遠く１億人も満たないんじゃね？

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 17:36:01

>>104
一億人どころかまだ１０００万がいいとこだろう。
だがどんどん増えてくることは間違いない。
少子高齢化で日本人利用者に期待がもてない以上
将来性があるのは海外客以外にない。

ほとんどは滑りを楽しむより雪国体験ツアー的な内容になるとおもう。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 22:51:42

>>52
オレ的には電車バスで行くのOK
全然問題ない。
好きなだけ飲めるしｗ

ただ、ウェアとか道具は宅配で送りたいから預かる場所を作ってくれ。
あと、着替える場所もよろしく。

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/30(土) 22:58:50

>>102
北朝鮮に頑張ってもらうか？ｗ

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 01:22:04

>>106
＞ただ、ウェアとか道具は宅配で送りたいから預かる場所を作ってくれ。
これポイントだな。
集配センターみたいなの作って、ＨＰで宣伝すれば客集まりそうな気がする。
立地も大事だけど

＞あと、着替える場所もよろしく。
しっかりした更衣室は必要だな

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 01:34:33

所詮、とっても休みを取りづらい国の我々には日帰りスキーがお似合いってこったな

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 01:47:45

>>106 >>108
必要な意見だと思いますが、
毎回用具持っていくのも負担になるし、メンテナンスの問題も有るので
むしろこういうのはどうでしょう？
週末利用で同じスキー場利用することが条件になりますが。

スキー場の一角に施設を設けてもらい
滑った後にスキー＆ボード用具一式預かってもらう。
利用者はそのまま手ぶら（若しくは必要なものだけ）にて帰る。
預かった方は板はクリーン＆チューンナップ。
ウェア、ブーツ等はクリーニング。

次の利用時に利用者はお金と引き換えに受け取り。
毎回清潔＆整備された用具で快適な滑りと一時。
ていうのはどうですか。
知らないだけで実は有ると思うけど。

電車、バス利用者だけでなく車利用の方も見込めると思いますが。
問題は金額か。
どうせならズン券みたくあったらなと思う。

預かるほうは超忙しくなるかも。
（そう考えるとトラブルが心配か）

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 02:58:52

>>110
海外ならリアルでやってそうだな。良いアイデアじゃん

板のワックス程度なら良いね。その他のチューンナップは別の窓口にしたほうがいいな
クリーニングも業者とうまく提携すれば出来そうじゃない？

都心から手ぶらで来れるスタイルになると、お洒落なイメージで良いかもな。
忙しいセレブにも向いてるな。場所も都心から程近い関越エリアを中心にできそうじゃね？
お金はシーズン全部で３万くらい？金持ちならそんくらい出しそう。
むしろオフシーズンも預かってくれればいいな。チューンナップ出して戻して保管しとくサービス

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 05:45:33

>>110,>>111
ちょっと前になるが、知り合いは普通にやってたぞ

スキー場までの間にレンタル屋が連なるやん、その中にレンタル屋じゃなくて
チューンと販売をやるログハウス程度の店に預けてた。
「手入れ（ホットワックス程度だと思う）もしてくれるし楽」と言っていた
貧乏だったオレは手間より金優先だったんで気にもとめなかったが普通にあるシステムかと思ってた
今は交流がないので特別な常連だったからなのか、一般でも預かってくれてたのかはわからない。

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 12:03:17

>>111
海外じゃレンタルが発達している。
料金は日本と変わらんがみんな不満なく利用している。

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 12:04:10

>>111

>手ぶら
セレブとは程遠いけれど、GALA 湯沢はそれに近いかな。
もっとも、新幹線直結という地の利を活かすには、この方法が必然な訳だけれど。

あそこは索道関連以外の収入源が占める比率が高くて、特にレンタルの売上が
馬鹿にならないらしい。実際、リフト待ちなんかのときに見回してみると、レンタル
の板をはいている人が多いし。

スキー場でチューンを引き受けてくれるところも増えてるのかな ? 安比は前から
やってたけれど、GALA は昨シーズンから始めた。

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 12:11:33

>>112
途中の道ばたにあるんじゃダメなんだよね～。
電車で行くんだからスキー場に無いとダメなのよ。

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 12:17:07

>>113
もう10年も経つけど、ウイッスラーはレンタルが充実してたな～。
サロモンとかアトミックの1年2年落ちモデルの高い板（デモや2S3V）がズラッと並んでた。

大雪が降った翌日なんかだと、あっちにいるガイド連中はフリースキーにはレンタル使うのね。
で、雪の中でロストしてもあんまり探さないで片足で下りていっちゃう。
「どうせ保険かかってるから問題ないよ～」ってね。

ニュージーランド（クイーンズタウン）のレンタルは日本並みにしょぼかった。

117 ：885：2006/10/01(日) 14:01:02

>>111-115

ご意見有難う。
板だけならスキー場でもやってたな。
（利用したこと無いが石打丸山にそういうサービス有った）
また>>112さんのように
街道沿い、エリア内に有った例も有るんだなと。
（電車で来る人には当てはまなさそうだけど）
>>114さんのガーラでの例は正にＪＲの思惑通りだと思う。
（利用者は手ぶらで行けば良い、ＪＲはレンタルでの収益が大きい。）
ただ、レンタルだと自分の好みの物（メーカー、型）が選べないし
他人が使ったことに関する抵抗もありますよね。
（特にブーツ、ウェア、グローブ、帽子（メット）等）
また、用具持って帰ってメンテナンスすると言っても疲れた体のまま
後でやろうと思ってもやれないと思うし、平日は大抵仕事で疲れて
（都市部のサラリーマンはなおさらそんな余裕無いと思う。）
結局そのままの状態で、また週末迎えるということになるんじゃないかと。
せいぜい行く前に板にスプレーワックス塗る等が関の山。
ましてや同じところ行くんだったら用具は預けられないのかなと。
こういう人は結構多いのではないかな。
（俺はスキー場アチコチ行くんで当てはまらないが本当は切望）
>>111さんの意見にも有るけれど
そう思うと自分で購入した物を使いながら現地で毎度リフレッシュ状態
になって滑れれば良いと思ったわけです。
篭りでなければ現地でその手のクリーニング屋探すのもどうかと思うし。
スキー場で一括サービスあればと本当に思う。
スキースノボが衰退しつつあるのはこういったことにもあるのでは
ないかと思います。（つまり用具など手入れ、用意が面倒に感じる）
好きな人にはそんなダルイこと言ってんじゃねーと思うでしょうが。
面倒なのを嫌う傾向だからこそ、そういうサービスも必要では。

以上長文スマソ。

118 ：110：2006/10/01(日) 14:03:50

>>117
ごめん。
間違って885で書いちゃった。

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 16:48:33

近所の室内では月極ロッカー（2500円位だったと思う・板も入る）があるけど
ゲレンデにはないのかな？

ホームゲレしか行かないから他の所は知らないんだけど
ホームにはロッカーはないがホットワックス（500円か千円）のサービスがある
このサービスと月極ロッカーがあれば言ってる事の理想にだいぶ近いんじゃない？

自分は車でワックスヲタだから関係ないんだけど。

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 19:16:29

それにしてもスキー場のアルバイトは時給が異様に低いな
人間として最低限の生活もできそうにない
これじゃまともな人は集まってこんだろう
サービスも推して知るべしだな

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 19:23:52

最近のバイト代っていくら？
20年前の長野の○○○○国際スキー場に隣接するホテルは
仕事半日遊び半日の居候ってのがあった。
修学旅行の高校生相手のイントラで1日3000円ぐらい。

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 19:32:01

>>121
バブリーな頃は修旅のイントラ日当１万円くらいだったんだが、3,000円は泣けるな。。。

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 19:45:27

大学ランキング
http://www.geocities.jp/unirankrank/
http://www.geocities.jp/trait1980/

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 20:03:56

金のためってより
楽しみながらやる感じだからじゃない？

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 20:14:51

俺もイントラしたくて調べたんだけど、１レッスン３０００円くらいだね。
金欲しければ一日のレッスン回数こなすか、資格取得で給料も上がるんでね？
どこのスクールもそうだけど、初心者と上級者じゃ受講料違うしな。

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 20:25:06

>>112
どこのスキー場よ？
隠さんでもいい情報だろ

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 20:40:28

>>125
１レッスン３０００円じゃ生きていけんよなあ。
なんかSAJやらスクールやらの集金ボランティアみたいだ。
一日のレッスン回数こなすたって、後はナイターくらいしかないよな。

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 21:21:08

>>120
お客からもバイトからも徹底的に搾取するのがスキー場のビジネスモデルだからな。
スキー場からすれば、お客もバイトも金を生み出す奴隷なんだろう。

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 21:22:55

>>128
そんな考えでは当然破綻が続出するわな。納得。

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 21:26:07

スキーが下火になったのはまず１５年かけて不景気になったってのがあるんだろうけど
初期投資がかかりすぎるんだよね
俺はゴルフもやるけどゴルフは中古でフルセット２万円＋シューズ、グラブ、中古ボール程度だけど
スキーはフルセットでまず１０万円すっ飛ぶ

前スレでメーカータイアップしてレンタル品を翌シーズン格安販売すれば？って意見があったけど
全然そんなのみないよな
ゴルフ中古店なんてあちこちでみかけるのに

それだけで済むならよいがスタッドレス＋ホイル、チェーン、キャリア、クーラントなどの入れ換え等
これから始めようという人にとっては躊躇する金額

だからと言って電車だとせわしないからなぁ
時刻表や乗り換え時間を考えながらチマチマ滑る、と言うのはやだな

あとロッカーや更衣室利用がなんで有料なのかわからん
ゴルフ場では当たり前の事だが大浴場も含めて全てプレー費に含まれてます

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 21:49:02

>>130
メーカー側も販売だけでなくレンタルで儲けるという発想に転換して欲しいね。
レンタルフィーだけでもスキー１台販売した以上の売上が得られるんだから。
スキーを買わない客層に実質販売したのと同じ効果が上がるのにね。
ヘビーユーザーには販売、一般ユーザーにはレンタルという２極化を検討してもよいと思う。

オートバックスあたりがスタッドレスタイヤのレンタルでもしてくれればいいのにね。
そうなればノーマルタイヤで行く人による渋滞や事故がなくなるし、普段スキーに行かない人にとってもスキー場に行きやすくなる。
商業的にOKなら、レンタカー屋に先駆けて採用して欲しいな。
こちらもヘビーなスキーヤーは購入するであろうし、余暇の一つとしてスキーをする人はレンタルを選択するでしょう。

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 21:54:02

>>131
横浜のほうにスタッドレスのレンタルをやってる店があるらしい。
とはいえ、タイヤってサイズ以外にもホイールのPCDやオフセットが色々だから
車種対応するの大変だよな～。

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 22:00:04

>>132
商業ベースに乗せるにはメジャーな車種のみの対応になるだろうな
これはいたしかたがないだろう

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 22:07:42

回数が多い人は別だけれど。スキーに行く回数が少なければ、スタッドレスと
ホイールを自前で買うのと、スタッドレス付きのレンタカーを借りるのと、どっち
が安いだろう ?

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 22:08:06

板橋の大手自動車用品量販店で実際タイヤレンタルやってたよ。
完全予約制で一泊二日取替え工賃込みで2万ぐらいか？詳細は忘れたが。

その時思ったのは2回行くなら新品買う方が安いと思ったこと。
この商売もパイが小さいから採算ベースだとこんな値段なんだな。
とても主流にはなりそうもないな。

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 22:11:16

>>134
2回ならレンタカー3回目以降は自前だろ。
車を持たない人意外は全くメリットないな。

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 22:14:27

>>135
ということは、スキー業界のようにパイが小さいにもかかわらず、リフト代などディスカウントしているスキー場は早晩破綻するということだな

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 22:18:45

>>121
そりゃかわいそうだな
西の方じゃ一日2万代がまだまだあるからヨカッタと思う

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 22:21:24

＞138
西日本は何から何まで高いらしいが、実際どうなの？

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 22:25:33

>>137
なんでそういう結論になるんだ？
リフト券値下げで客が増えてトータル収入が増えればいいし、
人件費とかの無駄をはぶくとか色々あるでしょ。

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 23:08:45

>>135
１回当たりのコストはほとんど取り付け工賃のコストだけだな
タイヤ代は１回当たりに直すと僅少になるだろうし
これで２万円とはいい商売だ

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 23:15:48

>>141
でもさ、各種タイヤ用意して、恐らくワンシーズンで破棄でしょ
利益も出しつつ人件費も考えたらこんなもんでしょ。

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 23:20:08

>>142
ワンシーズンで破棄って事はないと思うが、そこまで本格的にやってたのか
全種類のタイヤ用意してたの？

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 23:28:00

リフトの稼動率の低い場末のタイヤ屋なら
三千円でもやりたい商売だろう。
価格設定はタイヤメーカに遠慮してんだろ。

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 23:31:53

どうやら、タイヤのレンタルの方はきつそうですね
スキー場と一緒で、土日祝日、正月くらいしか商売にならんでしょうから
平日にお休みなんてまず無理ですからね

スキー、スキー靴、ウェアのレンタルの方は商売になりそうですが。

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 23:34:34

>>130
＞初期投資がかかりすぎ
同意
友達誘ったりしてもリピーターにはならない
理由を聞くと（ススは楽しいんだけど毎回レンタルは高くつくし
かと言って購入するには高すぎて躊躇する）との事
＞電車だとせわしない
駅までバスだともっとせわしないｗ

>>131
＞レンタルフィーだけでもスキー１台販売した以上の売上が得られる
にもかかわらずメーカーが乗り出さないのはブランドイメージが悪くなるのを恐れて？

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 23:48:07

>>146
レンタルに関してはむしろメーカーは積極的では？
ただし、海外ではの限定つき。
日本は相手にされてないのかシステムが悪いのか、
レンタルの板は笑っちゃうぐらいの低級品。

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 23:50:48

会社のスキー部の後輩が転勤で西日本に移住したのだけれども。
車だと時間も金も気力もかかるってんで夜行バスに乗って来た。
（新幹線＋ローカル列車＋バスorタクシーでも半日強かかる）
合宿参加も昼の１時過ぎに合流、次の日の１時には大急ぎで宿に飛んで帰ってた。
これじゃスキーやめるよな。

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/01(日) 23:54:26

>>147
海外ではその通りですね
日本ではレンタルに零細個人商店が多いからではないでしょうか
製品寿命の尽きたものまでレンタルする始末です
ちなみにヨーロッパではこんな感じのようです
ttp://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/shigazin/shigazin22.html

150 ：148：2006/10/01(日) 23:58:49

自分も家族が増える予定なので今シーズンからスキーを自粛するかもしれない。
３年も休んでいれば、履いていた板もあっという間に時代遅れのマテリアルになるんだろうと。
俺のスキー、高い確率ではこのままメモリにコンパイル系。

都内から行った場合もスキー・ボードに掛かるコア費用に対して
マテリアルや宿泊・交通費の割合が明らかに異常。
レンタルもまともな板を貸していないし。
板メーカーががんばっただけではレンタルビジネスも上手く行かんだろう。
俺だって試乗会で試した・カタログで判断した程度で
２年に一度、１０万以上の板を選んで買っていた事自体が博打。
たぶん俺、ガキはスキーに連れて行かないと思う。

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 00:08:34

>>150
日本語易しく

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 00:13:36

若い頃は最新最上級モデルを4割引程度で購入していたけど、今は型落ちのビン付で3万円台の板で十分と思うようになりました。
当然スキー靴も型落ちの特価品、カント調整と非成型タイプの安いインソールを入れるくらいでブーツチューンなんてしません。
ウェアもグローブもゴーグルも当然在庫処分のバーゲン品です。
それでもフルセット総額10万円程度いってしまうところが怖ろしいですね。
マニアな方のように毎年、２年に一度買い替えなんてしませんが。
やはり普通のレジャースキーヤーにはレンタルが合理的な選択だと思います。
スキー靴などのレンタル用品の充実をせつに願ってます。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 01:53:19

１，スキーは金がかかる。リフト券、交通費、レンタル、食費考えると、地元以外の人間は１人１日で、最低１万から２万円はかかる。
・旅行会社にスキーツアーを依存するのでは無く、スキー場自身で都心や地方都市からのツアーを企画してはどうだろう？
・年収600万、嫁１娘２（4歳と6歳）、家賃10万円の俺では子供たちを連れて行きたくても、なかなか連れて行けない。スキー人口の減少。
・キッズパークやリフトの子供料金を取るのはどうなんだろう。スキー場からしてみれば、客の１人だが、子供１人連れて行くだけで負担が大きくなる。スキーに行く回数も減り、将来のスキー人口も減る。
　思い切って、キッズパークの利用料や入場料、ソリやウェア、スキー板のレンタルを全て無料にする。親としては非常にありがたい。昼飯や駐車場なんかで有る程度金おとすし、
　設備投資なんか微々たる物なんやから。人が来て何ぼやろう。10年から20年先のスキー人口を増やすことが大事だと思う。

２，日本の人口は現在60歳代の団塊の世代と30歳代中旬の段階の世代ジュニアが最も多い。
・団塊の世代が第二の人生を楽しめるスポーツとして広められないか？
・スキースクールや安全講習の充実、登山が流行っているが、スキー客として見込めないか？
・団塊の世代ジュニアの多くには嫁と子供がいる。キッズパークが充実しているスキー場は魅力がある。
・スキーが流行ったのは今から10数年前、団塊ジュニア世代が高校か学生の頃。スキースノボを始めるには丁度良かった。
・スキーやスノーボードをはじめるきっかけは、親がやってるか、連れがやるかだと思う。殆どの人がなにかスポーツを始めるのは、中学高校の部活か大学のサークルだと思う。
・都心や地方都市の高校生が、スキーやスノボを始めることは殆どないし、まず無理だろう（車の運転できないし）。ねらうは大学生以上の人間やと思う。スキー業界の人はこの世代をもっと狙って欲しい。
　例えば、スキー場がツアーを組んで、大学のサークル単位に声を掛けてツアーを企画してはどうか？
　個人単位でツアーを組んだ場合、最近の若者はドタキャンが多いのでリスクが高いと噂に聞いた。

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 01:55:20

つづき。

３，流行り廃りは女性がポイント。
・休日の土曜日だけでも女性を無料にする。（より多く人を集めるには休日がポイント）どうせ昼食やレンタルで金落とす。
・オスはメスの多い場所に群がる。特に最近メジャーになってきたパークやフリーランに力を入れているスキー場には相乗効果があると思う。
　女性は無料なのでスキー場に集まる。男の心理としてはより多くの女性にかっこ良く見られたいので、パークでアピールできる。
・平日にいかに人を集めるのではなく月・火・木は営業しない。など営業経費の削減を図る・・・って無理か。稼ぎ時やもんな。

４，その他
・スキー場にコンビニや、安く品数の多い専門店を設ける。

日本語まとまってないけど、思いつくこと書いてみた。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 07:00:09

>>149
ところで、ヨーロッパの街でこの２，３年、気づかせられたことがある。それは街の中でスキーをかついでいる人の姿がないと言うことである。
今回まわった５つの街でスキーを持った人は、インスブルックの駅で、たったひとりの若者の姿をみかけただけ、街からスキーヤーは消えてしまった。
その理由を何人かに聞いてみた。「スキー場に来て、いいスキーが借りられるから、その方が安心だし、年間５，６回１０日程度しかスキーをしない人には、その方が経済的だよ」と語った。
　ヨーロッパでは、この１０年程の間に、貸しスキーのシステムが完成して、実に合理的な業態が生まれている。
　例を上げれば、ヨーロッパ全地域に展開しているインタースポーツと呼ばれる巨大なスポーツ用品店が、どのスキー場でもレンタルスキーを貸し出している。
　このホッホグーグルにも２軒のインタースポーツがあり、スキー用具の全てを扱い、貸しスキー、貸し靴、そして修理を行っている。その様子は、日本の同業の状況からは想像を絶するものなのである。

これか？どっかの大手企業がレンタルに力いれてやってるんだな。

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 07:01:51

インタースポーツが配っているパンフレットを紹介しよう。「レント」アラカルテと書かれた小さなパンフレットだが、
　そこにはこの店が扱うスキー用品の情報があり、リフトやコースの紹介そして全ての料金が書き込まれている。
　そのパンフレットの貸しスキーの部分をお見せしよう。左頁が貸しスキーの料金表である。
　ＶＩＰという最高のスキー（市場値段が８００ユーロ、日本円で１１万円以上）が１日２７ユーロ（３８００円）、６日間で１４７ユーロ（２万６００円）、
　２段目のスーパーというクラスは市場で５００ユーロ（７万円）で売られているレベルのスキーで１日２１ユーロ（３０００円）、６日間１１１ユーロ（１万５５００円）となっている。
　右ページの上段は、スキーサービス（修理・チューニング）の料金で、エクスプレスサービス（１０分か３０分程度待たされる）が、１７ユーロ（２千４００円）で一晩あずけるレーシングサービスが３３ユーロ（４６００円）。
　ここの修理、チユーニングは最新のマシンを入れ、経験豊かな技術者によって、ほぼ完璧である。
インタースポーツのこのレンタル方式は、ヨーロッパのスキー場のどこでも受けられる様になったが、このシステムに付随しているサービスには驚くべきものがある。

最新のものを借りれるとしたらかなり安いな。日本で言えばサロモンステーションか。
白馬五竜にあるよな

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 07:36:26

マテリアルのことだけど、ウェアやゴーグル、ストックなんか一度買えば軽く５年は持つよな。
手袋だってシーズン３０日滑ってる俺でももう５年目だし。ウェアは７年目、ストックなんか１０年位使ってる。
せいぜいスキーの板１０万円を２～３年に１度買うくらいだし。
ボーナス１回分をまるまるスキーに注げば余裕で何とかなるし、欧米でもレジャー(バケイションだっけ？家族でどっか行くんだよね・・・)にかける金はそんな感じじゃないの？
スキーも日常生活も全部満足は無理だろ

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 08:27:57

>>157
1人ならどうかしらんが
うちは4人家族なんでなんでも4倍

昨シーズン全員のウェア（上下19800）、ブーツ（9800）、板（19800）等（全て格安品）をそろえたけど
交通費、スタッドレス等含め100万超えたよ
通った回数もほとんど同じで25回

でグラブ、ウェア、ブーツは安物だったせいかもう使い物にならん＜完全に浸水してくる
ブーツにいたっては破損したしな

結構辛いよ

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 08:49:46

小さい子は成長も早いしマテがすぐ使えなくなるからなぁ。
オクに出してもリフト券代になれば良い方だろうし。

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 08:55:47

>>159 子供はワンシーズンレンタルですよ。商売の形態もまだまだ模索できます。
ttp://www.apls.gr.jp/lease/

161 ：１５７：2006/10/02(月) 10:49:32

>>158
スマン、家族持ちは辛いな。長く連れ添ってるのはいるけど独身だし。
ブーツや手袋は高いの買ったほうが良いぞ。俺は８年使って去年買い換えた。まだ使えたけど
ゴーグルも高いから大切に使ってるし。
＞交通費、スタッドレス等含め100万超えたよ
バブリーだなｗｗ

>>158-160
子供のことを考えるとやはりレンタルの充実だな

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 12:29:19

レンタルの充実は急務だな。
ギアだけじゃなく受付も改善の余地おおあり。

料金でいえば、レンタルって何日か連続で借りると安くなるじゃん。
でも日本人は一週間とか滞在する人は少数派だろうから
ひとシーズン中は飛び飛びでもそういう割引があると嬉しいのだが。
次回五百円の割引券、ぐらいじゃ魅力を感じない。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 12:39:57

缶コーヒー１本無料サービスに魅力を感じ
２年間レンタルだった俺って・・・

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 15:45:06

10年くらい前からだっけ？
祝日が日曜にくっついて自動的に連休になる制度。（ハッピーマンデー？）
これが実は観光産業の負担を増大させているらしい。

部屋数、従業員の数、その他インフラ関係は週末にあわせて大きな規模をとらざるをえず（投資額が増大）、
一方平日は軒並み閑古鳥が鳴き、施設やサービスをもてあましている。
とある宿のオヤジにも話を聞いたことがあるが、やはり昔のように休日が適度にばらけていて
週末も過度に集中しすぎないという状況のほうが、商売的にも体力的にもやりやすかった
といっていた。

ここで政治論争をする気はないが
都市部優先、大企業優先の政策の下では煤だけでなく、ありとあらゆる観光産業が
窮地に立たされている現実があるだろう。

165 ：148：2006/10/02(月) 16:28:50

>>151
文章わかりづらくてごめんね。

①道具・ウェアが高価、交通費宿泊費も高価、上達すると怪我のリスクが高い
②道具の良し悪しを判断する機会が早期受注会・試乗会・カタログしかない
③道具の流行廃りが激しく派閥もあるため、数年に一度は道具を買い替えないとキャンプに参加しづらい
④レンタルではまともな道具を貸してもらえない
⑤滑った後に食事を取るのも一苦労、休憩どころではない
⑥自分に子供が産まれる予定であり、必然的に３年ほどブランクができる
⑦楽しめて鍛えられる生涯スポーツは他に沢山あることに今更気付いた
⑧嫁も俺もスキー・スノーボードに将来性を感じない
⑨自分の子にはスキー・スノーボードはさせないと思う
⑩結局もう行かないことになり、スキーは俺にとって思い出のスポーツになる可能性大

言いたかったのはこんなとこ。

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 18:28:38

>>165
お前律儀だな。レスしよう
①そうだな
②それ以外に何も思いつかん。サロモンなんかはニューモデルレンタルやってるよ
そこで試して良いのを選んで、型落ち探せば良いんじゃない？
アルペン選手でも無ければ片落ちで充分だと思うよ
③道具の流行廃り？そろそろ落ち着くと思うよ。派閥？怖いな。
④そうだな
⑤場所を選べば最近は空いてるよ
⑥それはしょうがない
⑦それは良かった
⑧そうか。でもオフもこの板くるなんてスキーが気になるんだろ？このツンデレ！
⑨そんなこと言うなよ
⑩良い思い出に☆
一言：部活とかキャンプなんか行かなくても、家族と楽しく滑れば良いじゃない。

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 18:45:01

>>165
おいらもレスしよう
①道具・子供のウェアはレンタルだな、高速代はいつになったら無料になるんだろう、安全なスキーをしましょう
②そんなもんでいいと思うが
③数年に一度は道具を買い替えないとキャンプに参加しづらい派閥って何だ？
④レンタルが充実しているスキー場に行こう
⑤スキー場外で飯にするか、車中でお弁当にしよう
⑥その間にお金を貯めよう
⑦そのとおり、スキーは年10日未満で十分だ
⑧バカンスのない日本では、本格的に楽しめるのは学生時か定年後になるな
⑨スキーヲタにする必要はないが、普通の行楽として経験させてあげては
⑩大人は昔日のよい思い出に、子供にはよい思い出を作ってあげよう

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 18:47:31

団塊の世代を狙え、って。大人ｽｽ。

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 19:06:14

>>157
それに長男以外はボーナスなんて住宅ローンで吹っ飛んじゃうよ

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 19:42:47

金持ちおじさんに遊んでいただくしかない

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 20:51:08

平たく言えば、レンタルを充実させたスキー場が
ファミリー層と新規の顧客を他のスキー場に先んじて集めることができるということだな。

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 21:10:41

>>171
できればスキー場単体ではなく、エリアで取り組んでもらいたいですよね。
バンフのように滞在するベースエリアでレンタルなどを片付けて、
現地には周回バスでいくような。
湯沢辺りはそういうモデルにできそうだけど。
タダの西洋化ぶれっぽい発想かな？

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 21:34:04

>>172
空港の話もそうでしたが、エリア全体で取り組めばコストも分担できますしね。
前スレの案はメーカーとスキー場とスキーショップの提携でリフト券パックでのサービス提供との提案でしたが、
よい発想だと思いますよ。

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 22:03:16

>>173
>前スレの案はメーカーとスキー場とスキーショップの提携でリフト券パックでのサービス提供との提案
前スレ見てないんだけど、それどんなの？

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 22:05:02

確かにスキー場毎にホテルがある現状は非効率でリスクが高いですね。
ホテルを一歩出ればゲレンデってのは魅力だけど、
それだとスキーだけに行ってるようでファミリーには魅力が薄い。
かといって、一軒でアミューズメントまでそろえるのは本当に無駄。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 23:23:56

初めてスキー・ボードにのる超初心者には無料でレッスンしてあげる。
少し滑れるようになったら面白くなるだろう。
何割かは趣味にするかもしれない。

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 23:36:31

>>176
八方では初心者脱出まで無料レッスンってのがあったぞ

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 23:50:47

しかしまあスキー場にたどり着くまでが大変ってのがつらいよなあ
群馬や奥美濃のスキー場のスキー場は行きやすそうだけど

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/02(月) 23:53:21

白馬の方が行きやすい。

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 00:27:35

レンタルを充実させるってのは、移動とイニシャルコストの
二大ハードルの一つを取り払う意味ではありだと思うね。
ただ、現状メーカーとスキー場の関係が疎遠なんじゃないかなぁ？
バナー（現場の方）ベタベタのﾄｺもあるけど、多分そこ止まり
な気がするなぁ。
メーカー直営のレンタルとか、プロモーション兼ねてカタログ品の
レンタル用安価供給とか交渉すればいいかも。

まぁ、ウィスラーみたいな規模の例を持ってこられても、国内には
酷だ罠。

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 00:34:52

レンタルのサイクルを店頭サイクルとズラして、3月に次年度モデル
レンタル開始、同時に当期モデル中古販売とかしたら、面白そう。
全ラインナップは無理かもしれんが、試乗とﾌﾟﾛﾓ兼ねて。

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 00:41:57

>>181
サロモンテストステーションは３月辺りからレンタルできたよな？

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 01:15:57

ちょいといいか？
若年層(団塊、団塊jrではなく)も取り込まなければ先細りしてしまうから、
この層にも何とかアピールしていかなきゃいかんわけだが
既出のアイディアではクリアできん問題がある
それは「楽」を求める傾向が強いということ

移動がめんどくさい
習得がめんどくさい
金銭的な問題をクリアしてるとしても、知識がないから数多ある中から最適なギヤを選ぶのがめんどくさい
レンタルが充実してたとしても、知識がないから最適なギヤがわからない
てか、知識を蓄えることもめんどくさい

この「めんどくさい」を、いかにして「楽」にするか
これをクリアしない限り、やはり先細りしてしまうだろう

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 01:34:13

>>183
餌で釣る。スキースノボブームを作れれば、ほいほいと引っかかるのがその層だよな。

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 01:35:21

別スレでこんなのがあったんだが、
837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/25(月) 23:25:16
スキー用品メーカーみんなでお金を出しあって、毎週プライムタイムにスキー番組でも流せばいいのにね。
CFはローテーションするのもいいが、放映期間内に全社収まらないならくじ引きで決めてもいいし、いっそのことなしにするのもいいだろう。
スキー産業全体のパイが大きくなるのならその効果は全社に及ぶはずだし、スポンサー企業が多ければ多いほど１社当たりのコストは僅少になるのだから。

スキー用品メーカーがTVCF打ってるのをほとんど見たことないんだが(デサント、美津濃、サロモン、ハートくらいか)、何故だろうか？
他のスポーツの用品メーカーのもあまり見ないけどね。
でも、ヲタな雑誌にしか広告打たんようでは売れんのはあたりまえと思うがな。

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 01:52:32

>>184
ちょっとやそっとの餌ではブームは起きないぞ
トリノオリンピック効果でスケートブームがきたと言われているが
実は小さい女の子(～小学生低学年くらい)とその親だけのブームに留まっている
10代の学生あたりでスケートブームが起きてるか否か
答えるまでもないだろう

WC効果でサッカーブームが起きてるか
甲子園、国体効果で野球ブームが起きてるか

残念なことだが、そんな程度では若年層は動かない

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 02:34:39

とりあえず若い女の子タダにすれば餌にはなるなｗ

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 07:47:37

金・土曜はレディスパックとかいって、リフトと総レンタル付きで\5,000とか。
もちろんレンタル品は充実。
あと、ファミリーパックで、大人一人につき子供一人無料とか。
収入減のほうが大きい？

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 08:23:14

>>186
電車男でヲタブームは起きたぞ

ということは食堂のおばちゃんをメイドにして
伊藤美咲でドラマを作って・・

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 08:26:47

メディアに大きく出ないサブカルチャー的な仕掛けをしないと十代は動かないな。
あとは男も女も色仕掛け。

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 08:41:14

大手量販店、つまりアルペンとかが、店頭でレンタルするってのはどうかな？
中古品を買い取ったり、売れ残り品をかき集めて。
いろんなメーカー、機種が揃って選ぶ幅も広がるんじゃないか？
少なくとも現状のレンタル品より程度はいいはず。

事前に店で選ぶんで、店員と相談しながらじっくり選べるし、
店側もついでに他の商品の売り上げが上がるだろう。
店員の知識・質の向上にもつながるかも。

自宅orスキー場or宿に郵送してもらってもいいし、前日に引き取りに行ってもいい。
フルセット、郵送料込みで、3,500～4,000くらいで。
支払いが分散されるんで、スキー場での支払いが少なくなる分、
なんとなく安くなったと錯覚するかもしれない。

でも本当の目的は、とにかくスス用品を扱う店に、
ススをやってみたいと思う人に何度も足を運んでもらうこと。これが大事。
裾野を広げるのはやはり量販店の仕事だと思う。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 09:44:04

中古で商売になるのは車と本屋だけだよ
(りサイクルショップというのもあるがあれは何でも屋だから除外)
とは言っても安く売っていれば需要はある
問題は買い取り
ススセット新品安売りで５～１０万円が
シーズン使って買い取りして貰おうとしたら
つく値段はせいぜい２～３千円
そんな値段で誰が売りますか？
需要に供給が追い付きません
それならレンタル業者からの買い取り→中古販売という
ルートを確立する方が現実的

193 ：191：2006/10/03(火) 10:38:02

つく値段はせいぜい２～３千円

これは現状の買取価格の相場だよね。
相場は需要により変動するし、買取側が自由に設定できる。
僕的には、３年使用として定価の１５％くらいがいい。
レンタルとして回収できるのなら、その価格でもいけると思う。

買取価格をあげれば買い替えも増えるだろうし、
メーカーの売り上げもあがるんでないの？

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 10:41:44

>186
そういう意味では映画一本で流行ったというのは奇跡だな。
まあ後にやってくるバブルの波に後押しされたり、その当時の時代背景も関係してくるんだろうがな。

でも、そういうブームは過ぎ去ってしまうと後の状況は（ｒｙ
地道に増やしていかなきゃならんなよな。

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 10:45:53

捨てるのも金がいるし、僅かでも買い取ってくれるのはいい。

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 12:22:01

十万もする板で金具も相当なモンがついてても
レンタル金具に付け替えなきゃならんのは切ないな。

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 12:45:56

とにかく子供と女を呼ばないと。
子供は親の影響によるが、女はファッションでしょ。
冬でもケツが見えそうなぐらいのスカートなんだから、寒さは我慢できる。
ミニスカちっくでタイツタイプのパンツとか、美脚パンツとか、
海外メーカが考えもしないデザインがええんでは？

んでもって、えびに｢冬は毎週ゲレンデよ｣とでもいわせる。

我ながらひんそだな。欝

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 13:06:53

>>197
いやー、えびちゃんに言われたら俺も嬉しい。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 13:14:43

>>194
映画1本で流行ったわけではない。
その前からスキー場はすごく混んでた。

映画が拍車をかけたのは事実だが。

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 13:19:11

cancamで
　・ｱｲﾗｲﾝで決まる！ｹﾞﾚﾝﾃﾞ･ｱｲﾒｰｸ
　・NEWｹﾞﾚﾝﾃﾞｽﾀｲﾙ大研究
　・狙ったﾒﾝｽﾞをｹﾞﾚﾝﾃﾞに連れ出す勝利の方程式
なんてやったらGALが大挙してやって来ます。
ttp://cancam.shogakukan.co.jp/index.html

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 14:26:18

じゃあ、レオンで
ちょいワルオヤジがこだわるゲレンデアイテム
も特集組んでもらわないと。

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 14:35:07

あんなの読んでる奴ってたくさんいるのか？
関係者のオナニー雑誌だと思ってたが。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 14:36:24

　・ｱﾗｲｱﾝで決まる！ｹﾞﾚﾝﾃﾞ･ｱｲﾒｰｸ
　・REWｹﾞﾚﾝﾃﾞｽﾀｲﾙ大研究
　・狙ったｳﾞｧﾝｽﾞをｹﾞﾚﾝﾃﾞに連れ出す勝利の方程式
程度が現状か？ｗ

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 14:38:37

ここはネタスレか？

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 14:43:06

ま、根本的には、他の多くの業界がやってるように、
♀を激しく優遇する方向で・・・

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 14:47:58

くだらんねえ

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 16:53:46

たしかにくだらないねぇ。
といいつつ、ファッション誌にオリジナルチケットホルダーを付録にすることを提案。

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 17:27:26

LEON　発行部数7.5ﾏｿ
同ターゲットファッション誌の中では上位。
ちなみに小僧向けだとsmartが　53.5ﾏｿでおそらくtop。
7に並んでる雑誌は、まあまあ支持されてるってこと
ぐらいは知ってるよな？

ちなみにcancam　62.5ﾏｿ

>>206
くだらなくないやつを、ﾊﾞｼっとｸﾚｸﾚ。

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 21:55:47

昔なぜあんなに流行ったんだろう？
俺らはなぜあんなに熱くなったんだろう？

ブレスト風に皆が当時の心境を言ってみてはどうだろう？
なにかいい案が浮かぶかも。

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 22:21:29

>>209
昔だからさ

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 22:49:32

>>209
金も時間も結構あったし。
今の若いのは携帯電話にお金吸い取られるからなぁ…
月に2万で、年間24万。

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 23:23:10

昔々、スキーが流行ってた頃...
高速で渋滞、便所で行列、レンタルで、リフトで...
でもみんな、それが正しいと思っていた。

ある日、一人の勇気ある若者が言った。
｢これなら、あと少し足してハワイにでもいったほうがなんぼかマシだ｣

翌年から、スキー場には誰も行かなくなったとさ。

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 23:25:09

まあその頃は、ハワイ旅行も今ほど安くなかったけどね。

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/03(火) 23:59:40

高杉て始めるきもしないな

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 00:44:58

ハワイ旅行は安くなって、スキーツアーは安くならんのかなあ？

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 00:56:57

スキー場の規模が小さいのがつまらんと思う。
ニセコ、志賀高原、苗場＆かぐら、蔵王、安比、夏油高原　位に
ビックなスキー場なら面白いと思う。上手じゃなくても、色々なコースを
探検する楽しみ方も出来る。好みにあったゲレンデで、ひたすら練習とか
マッタリ滑るとか、急コブ斜で真っ向勝負とか、なんでも出来る。
実力差があり過ぎる団体で出かけても　みんな楽しめる。
ちっぽけなスキー場は、なにかしらに特化しつつあるので、
エントリー層と凄腕層との組み合わせになった時にお互い不満が残る。
ゲレンデが狭いのも問題。狭くて人が多いので小回りを余儀なくされる。
小回りは難しいので、早くも挫折感を味わう。
ちょっとチャレンジングな中斜面がない。急斜面か緩斜面かしかない
或いは緩斜面しかない極端なスキー場が多い。その為、やたら疲労するか
飽きるかのどちらか。いや、その目的に合致しているディープな層には、
コブ斜面なら、深雪なら、ポールならってなるかもしれんけど。
あぁ、あとゴルフでいう所の教え魔　的な面倒見のいいオッサンが
いないのもちと問題かのぉ。

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 01:44:52

スキーバブルの頃までは右肩上がりでスキー人口が増えていっていた。
「みんながやっているから」と理由だけで横並び意識でスキーをしていただけだったんだろうな。
「みんなと一緒じゃなきゃ不安」症候群の日本人だから。
96シーズンがピークでその後スノボ人口の増加分だけ減少しており、スキー・スノボの総人口は(98にスポットで200万人増を除き)03までほぼ横ばい。
長野オリンピック効果でスノボ人口が増加したとの説があるが、新規の増加かスキーからの転向による増減かは不明。
ウィンドウズ95とインターネットの普及も原因の一つかも知れない。
03～04にスキー△300万人、スノボ△100万人とスキー・スノボの総人口が激減している。
その後減少傾向が続いてるようだ。

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 06:08:39

正直一部のボーダーのせいでスキーをやめた人も居るよ
俺もいつも怖いと思ってるからね
前が物理的に見えてない状態になるからね

初心者から脱し始めた暴走ボーダーが一番怖い

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 10:09:17

やはり交通の問題があるかと

日帰りバス→日帰りとは名ばかりで実際は夜行バス
あんなの一回でも行ったら体がバキバキになる
かと行って本当の日帰りバスだと
滑走時間は実質たったの３時間程度しかないから利用価値無し

電車→新幹線利用がほとんど(東京発)になるかと思うが何しろ高い！
仲間四人と行けば交通費だけで軽く５万円がすっ飛ぶ
現地に着いてもそこからバスに乗り換えたりして本当にせわしない
帰りもバスや電車の時間を気にしなければならないから落ち着いて滑る事もままならない

車(特に関越利用)一番楽だし大人数なら一人頭の交通費が安くあがるが
朝七時頃には通常二時間の所が渋滞で五時間以上
普通の人はこれ一発で嫌になる
かと言って早めや深夜に着いて仮眠するというのはだったらそこまでして行きたくないとなる
帰りは帰りで又想像を絶する渋滞
素直に乗っても深夜着
渋滞を避けるため現地でいらん時間つぶしをすると東京に着くのは深夜二時

気軽に、行くか！って気が起こらないのは当然です

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 10:17:15

>>218
俺からしたら上級暴走数寄屋のほうが恐いよ
奴ら当てたらそのまま逃げるのもいるし
まあそれでボードやめようとは思わないけどね（笑

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 10:22:59

>>218 >>220
あれるから余所でやって。

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 10:28:54

>>204　いいえ、本気ぃとーく。

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 10:31:54

交通の便がわるいんじゃねーかな？
リフト代も少し安くならをもんかね

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 11:11:53

>>220
じゃぁ　中級暴走ボーダと上級暴走スキーヤを排除しよう

なら平和だ

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 12:10:28

>>219
東京に住んでれば、週末に旅行をしたら渋滞は宿命のようなものだろう。
スキーに限らないんだがな。
人口が集中しすぎてるのが原因だが、みんなが同時に同じ場所に動くのも問題だよな。
週休２日で土曜日にスキーをして日曜日は自宅でのんびりできるようになったが、週休１日に戻して有給休暇を増やした方がいいかもしれないな。
有給休暇にしちゃうと休み取りにくくなるけど、そこはお上の強制でなんとかならんかな。

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 12:13:05

競争を激化させやる気のないゲレンデを廃業に追込む

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 12:47:02

団塊の取り込みは進んでるのかな。
異常に人気のあるトレッキングの人気にあやかって
地形に恵まれたところはBC色を強く出す。
同じような斜面が二枚あったら、片方は適度に植林してウサギやカモシカの餌付けをしておくとか。

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 13:05:39

段階の世代はダメだろ
オレの親も５０代になったらやらなくなった
冷えるから節々が痛くなるって
段階の世代を取り込もうなんて甘い考え夢夢見ない方がいい

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 14:38:56

165です。かなりの遅レスだが。
>>166
>そうか。でもオフもこの板くるなんてスキーが気になるんだろ？このツンデレ！
もはやツンツンではなくカツカツが目に見えてる。この板を覗くことすら贅沢の一つになりそうな悪寒。

>一言：部活とかキャンプなんか行かなくても、家族と楽しく滑れば良いじゃない。
回数行かなければスキーの楽しさはわからなさそう。。
子供にとってもあんまり楽しくないと思う。。

>>187
亀だが、若い女の子をタダにしても時間に余裕が無ければ来ないと思われる。
給料も上がらないしボーナスも頭打ちで６～７万のバッグを買うのに必死な子達だからね。
移動に半日、宿泊＆交通費＆道具レンタル　一回で２万の拠出ならシーズン１回でも来なさそう。
当然だがリフト券だけ100%OFFにしても20km圏内の子しか来ないかと。
時間が節約できなければ、若い世代の取り込みは厳しい。

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 15:46:53

>>228
そうですか、残念。
あれだけ山歩きが人気あるんだから、BCも、と思ったのですが。

ペンションのオヤジがいっていたが、リタイア組は初心者でも羨ましいぐらいの道具を使っている、といってたもので。
この出費をなんとかススに、と。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 15:55:01

>>230
新たに始めるには敷居が高すぎだよね
現実の敷居って意味じゃなくてイメージによる敷居

50代～60代になって新たに始めるスポーツとしてね

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 16:38:54

膝は軋むが、段階のｶﾑﾊﾞｯｸ層はあるにはあるんだよ。
もっと上の層も。時間持て余してるからね。

ただ、BCってなると話は別。
知り合いの山男いわく、装備もろもろ、基本的に夏山と冬山は
別のジャンルらしーよ。
しかも、スキー場が管理するとなると、ガイドや安全対策なんかに
鬼経費で、利用者は限定されるから割に合わんorz

それにしても、このｽﾚ意外に伸びるねw

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 16:51:54

227です。
BCといっても、ガチなやつじゃなくて、リフトで上がって、山歩き感覚でまったり降りてこれるぐらいなヤツをイメージ。
松の大木とか野生動物をながめながら、ちょっと自然に触れて満足、みたいな。

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 17:28:30

ん～。。。
ゆき～場だけに任せるんじゃなく
スス住人の漏れたちも少しは貢献しようぜ。

未経験者を積極的に誘うのはもちろんのこと
用具はサイズが合えば昔使ってた自分のを貸す。（もしくは譲る）
（まぁ、ﾇｷｰの板を貸すのは、特性上難しい（ブーツや解放値）から譲るのが前提になるが。。。）

これだけでかなり負担は減ると思ふ

昨シーズンはこれで2人をﾎﾞﾀﾞ中毒にしたｗｗ
そのうちの１人は先月の時点でNew板(B豚)を買って準備万端と言った様子
もう一人は「友達に教えて欲しい」と、早くも先日コーチの予約が入った。
こんな感じでネズミ講の様に広げてやろうと言う魂胆さｗｗ

でも、エビちゃんにはゼヒ言ってもらいたいｗｗ
（ア○ペンのＣＭが一番効果的か？？）

長文スマソ

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 17:43:18

もうあれだ。
スス板総工作員化。
各員自分の得意な他の板でスキー・スノボの話題を振る。

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 17:48:21

わしはそんなことはせんな。
これ以上スキー場を甘やかしてしまったら、今以上にスキー場は弱くなるからな。

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 17:51:49

この過疎板で更にこのスレの住人が全スキー、ボード人口の0.001%にも満たない件について

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 18:38:39

１．リフト代が偉く高い。
２．数寄屋も、簿織田もモナー悪い。当て逃げして、死にが出る始末。
３．げれ食高杉、ゆっくり食う暇もない。
４．やど、ゲレンデのサービス努力不足。
５．弱年の運動力不足。やる気ねー奴ばっかりだもん。。
６．レジャー視点にしか、目がいかない事実。人工多い割にはオリンピックで
　　活躍している選手少ない。よって、直ぐに飽きる。

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 18:49:46

２０年前は、板も１０万するのが皿だった。
片道６時間徹夜で移動。それでも徹夜移動していた。
週末の主要駅前には、スキーバスでいっぱいだった。
交通費は今とあまり変わらなくても、リフト代は、今の半額だった。
リフト並び３０分、滑って１０分当たり前。でも、我慢して並んだ。

昔よりもかなり恵まれているのに、それでも減退する一方。
時代にあわんのかね。。

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 18:57:36

>>239
合わないね
基本的に10年前は携帯が普及していなかった＜時間的貧乏じゃなかった
景気も今より良かった＜各個人のお小遣い額も大きかった
世の中全体がココまでデフレ的ではなかった＜金が回らない
各種職業の自由化もなかった＜極端な競争で淘汰されなかった

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 19:18:01

>>183
>>186

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 19:43:03

>224

真に上級は、ゲレンデの状況を見てスピードを調節する
無駄に暴走するのは「自称」上級者だ

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 20:50:37

>>234
ウエア、道具はおろか、道中すべて運転、ガス代持ちで後輩を染めようとしたが、
ｹｺｰﾝしたら、あっさり辞めた。涙

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 21:38:07

>>242
じゃあ結論としてスキーヤもボーダも自称上級者の初心者たちを排除すれば平和だな

それとゲレンデで飲酒する奴は死刑で

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 21:55:42

ゲレンデでタバコ吸ったタバコをぽい捨てするやつ最低。
おまえら、ゴミを雪で隠しているだけなんだよ！マラガ死刑！

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 22:09:13

吉本興業に身売り。

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 22:11:18

儲からんもんは買わん

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 22:12:21

ゲレンデ併設　２４時間暖房付き無料休憩所だな。
早朝、ナイター滑走も欲しい。
これだけで、ほとんどのスキーめんどくせぇの問題が解決するんじゃないか。
・前泊が無料になるので、道路が空いてる時間に移動して寝れる。
・とにかく激安で篭り続けられる。
・ナイターも滑って道路が空いてる時間にスイスイ帰宅

どうよ？

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 22:40:00

>>233
需要はあるのかもしれないけど、間に合わせ臭は否めないね。
ちょうどいい地形があれば試せるﾄｺもあるかもね。

>>234-235の言うことを非難する気はないけど、仮にそれで
人口増加に寄与したとすると、>>236の言うように、阿呆な
ｹﾞﾚの経営者どもが勘違いするのは間違いない。
そもそも単黒でも、過去の負債に首を締められているﾄｺも
多いはず。
現状赤のﾄｺは潰した方がいい。

>>248
それは、すでに煤に漬かってる人間にとってはいいかもしれない。
ただ、新規で始める人間にとっては、温泉とか旅行気分込みで
そこそこの値段の方が、新規には訴求するんじゃないかな。
休憩所で仮眠っていうのは、新規にはｷﾂｲのでは？

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 22:45:08

>>239
携帯もそうだけど、時代に合わないってより、娯楽とか金の使い先が
増えたってことじゃね？
景気云々言っても、売れてるものもある訳だし。

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 23:00:18

>>230
日本人で年間通して継続して運動している人は20%くらいだそうだ。
働き盛りで慢性的な運動不足時代を過ごした50代、
そのつけで足腰の弱った60代、
更に足腰立たんようになったリタイア組
既にスキーを嗜んでいた50代～60代がスキーから離れていっているような現状で
リタイヤ組が新たにスキーを始めるのは困難だと思うよ

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/04(水) 23:14:42

元サンクレスト社員の皆様
再建準備中です
またお会いできますネ！

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 05:56:16

>>248
リフトや照明にかかる電気代を無視した考えは机上の空論にもならん

光熱費が月20～30万程度と思ってんのか？

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 12:30:40

>>248
シーズン券買ってそこで篭るヤシに占領されそうだな
電力・ガス事業の事実上の独占と放漫経営で世界一光熱費高い国だから
少ない客に早朝・ナイターもつらいな

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 17:15:56

>>251
そんな体力無い年寄ばかりじゃないぞ。
元気な爺婆は腐るほどいる。
そいつらに高待遇して金をいっぱい落としてもらえばいいな

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 17:27:22

>>255
本気で言ってんならさぞ会社でも肩身の狭い事でしょう
前半2行は正論だと思うし同意します

が、爆笑の3行目は素敵だ

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 17:47:35

>>256
日本語で頼む。

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 17:59:58

>>257
OK！
天才の俺にまかしとき！

ふむふむ・・・スマンあと34時間57秒くれや

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 18:05:30

>>255
マラソン大会やスポーツクラブにいる中高年の人はごく一部の人だよ
よく「定年後に○○を始めようと思います」という人がいるけど、
「あなたがその歳になったら足は思うように動かないし、外に出るのもおっくうになってますよ」
「今からやっとかないと間に合いませんよ」
と言ってます

260 ：２５５：2006/10/05(木) 18:15:59

>>259
そうなのか・・・。

じゃー方向変えて、足腰弱った爺婆にもやれるスポーツとしてスキーに金費やして貰おうぜ。
ここに集まってる諸氏なら分かるだろうが、急斜面や不整地行かなければ脚力使うもんじゃないし

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 18:19:20

>>255
体力の無い若者と子供が増えてるって、　去年の体育の日のニュース。

262 ：２５５：2006/10/05(木) 18:23:19

>>261
なんて返信すればいいんだ？

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 18:30:44

「少子化＋体力低下」で子供と学生のスキー人口はますます減っていくってことなんじゃない

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 18:36:09

だ～か～ら～

>>183
>>186

これをどうクリアするかのアイディア出そうぜ

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 18:44:50

>>264
どっかの国の王様にでもなれば？
そうすれば君の「めんどくさい」は全て解決だ

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 19:06:21

>>264

だ～か～ら～
>>153

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 22:04:46

>>266
よ～く考えると
リフト料金は外国に比べてとっても安いんだよな
レンタル料金(メーカー系以外は品質最低だが)、食費(まずいが)は同じくらい
物価が世界一高い(米国の1.5倍)のにとっても不思議だ
不況下の過当競争のあおりもあるんだろうがね

馬鹿高いのは交通費だろうな
まず高速代、当初の約束を守って早く無料若しくは維持費程度の料金にして欲しいもんだ
次にガソリン代、いつまでたっても無くならない租税特別措置法のおかげで本来30%のガソリン税が60%のまま据え置き
更に、元売業者が原価算入したガソリン税分にも消費税を払う始末である
これも道路族のおかげだろうな

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 22:05:34

三浦のじいさんに勇気づけてもらった中年は多いはずだし
息子もこの間履歴書書いたばかりだし、
団塊世代に訴えるなら今だと思う。

駄目押しで、あるあるでスキーは脳年齢若返りに最も適したスポーツ、
とかやってもらえるとなお嘉。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 22:19:30

>>268
どっかのスキー団体が推奨するようなアホみたいなスピード出さん限りは、スキーってそんなに力はいらないスポーツなんだよな
雪の抵抗で勝手に回ってくれるようにできてるんだからね
敬三さんが実証してくれたように生涯楽しめるスポーツだと思うよ
ジョギングや散歩くらいの運動は普段からしといた方がよいけどね

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 22:49:57

>>269
御意。
みんな何となく生涯スポーツって知識はあるんだけど、敷居が高いのかな。
道具の進化で彼らか若かりし頃のようにすぐ脚折ったりしなくなっているのだが。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/05(木) 22:57:00

カービングスキーのおかげで初心者も滑りやすくなったのにな

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/06(金) 00:00:42

働き盛りの歳からは仕事で疲れきって散歩もせんようになるのが問題だよな
同時に中年太りも進行して身動きとれんようになってくる

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/06(金) 01:34:01

ケガに関しては逆だと思うが。
カービングの普及と異種滑走具の混在により
むしろ致命傷になったり、最悪死にやすくなってるのでは？

スキーバブルの頃を聞けば（俺はその頃働きづめでスキーを履いたすらなかったので事実は知らん）
リフト待ちが1時間もあるような状況で
滑走方法もずらしが主流だったので、大衝突には至「れ」ない状況だったと聞く。
今は違う。目の前で頭割ったヤツを見たことがあり恐ろしいスポーツだと思った。

今20代で働いてる女の子は男と同じ様に終電で帰るのも珍しくない、
大人数でつるまずに個で行動する、
相乗り車で一緒に移動なんて面白がってくれない。
つーか昨日「社会人になってもスキーやってる人っているんですねー＾＾」と珍しがられた＠千代田区。

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/06(金) 17:21:55

>252
代表取締役はだーれ？

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/06(金) 21:35:06

>>273
某スキー団体とスキー誌はのズラシを説かなかったからな。
ズラシができんからターン弧を調整できずノーブレーキで突っ込んでくるスキーヤーを大量生産してしまった。
「スピードコントロールの軽視＋危険な技術へのミスリード」によって死亡事故が増えたんだろう。

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/06(金) 22:00:44

舞子後楽園　広くて近くて好きだったのに
テレビ放映権とかなくなって赤字だしたかしらないが
　巨人の選手に金かけないでリゾート充実させてほしい
たのみますよ　リゾートオ○レーションズさん

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 01:14:28

>>267
ガソリン税は道路特定財源だから道路工事業者と族議員が税率下げたくないんだろう。
地方も道路工事で地元の工事業者が潤うからな。
スキー場産業にはなぜか族議員がいないからつらいところだ。
雪国だけの利権なんで道路族に対抗するのは難しそう。
それにしてもガソリン税53.8円/L(消費税2.69円)は高すぎだよな。
せめて本来の税率の28.7円/Lに下げて欲しいものだ。

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 01:40:38

悪いこともたくさんあったが
いままでコクドの堤がスキー業界への利益誘導をしてた。
彼が社会的に抹殺されたことで政財界へのパイプがなくなったのは
業界にとって非常に痛い。

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 12:35:50

スキーは旅行だと捉えると年に1～2回来てもらえばいいと考えた方がいいな。
過去の右肩上がりのブームが再来すると思わない方がいい。
スキーバブルがはじけた後も海外旅行は40%も増加しているそうだ。

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 12:58:25

海外旅行はメッチャ安くなってるもの。

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 13:00:52

>>280
高速料金もガソリン税も払わんでいいからな

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 14:24:39

>>275
本気で言ってる？
昔も今も、スキッディングが出来た上での、カービング技術だよ。

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 15:55:08

>>282
>昔も今も、スキッディングが出来た上での、カービング技術だよ。

そのとおりですが何か？

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 17:01:00

>>283
そのとおりですが何か？

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 21:43:39

>>279
一般家庭では確かに１、２回以上は期待できないね。
いかに客単価を上げられるか。もちろん、それが妥当だと思わせるサービスを提供する前提で。

ずっとまえガイア？でやってたけど、ニセコにくる豪州人は一日平均2ﾏｿ以上だって。
コレが連泊だから...日本の客が切り捨てられる日は近いかも。

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 22:37:57

>>285
バブル以前のようにスキー場の各業者が一家族から無尽蔵に搾り取れると勘違いすると失敗するけどな。
「それが妥当だと思わせるサービスを提供する前提で」なら問題はないだろう。
客単価を上げるのもいいが、より多くの人に来てもらった方がいいだろうな。
子供によい思い出を作ってあげるくらいの一見さんでもいいだろう。
子供が大人になるまでの間に一家族の子供の数だけの回数でもね。

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 22:50:37

>>286
＞客単価を上げるのもいいが、より多くの人に来てもらった方がいいだろうな。

より多くの人に来てもらう話が行き詰まっての>>285だと思うよ。
最初から読んでみた？飛行場とかレンタルとか・・・

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 22:59:28

そろそろ、わたスキ世代のJrがいい歳になっている頃。
試しに連れてってみっか、と思わせるような受け入れ態勢がひつようだな。
って、彼らが現役のときより数段空いてて快適でびっくりするだろうがな。

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 22:59:30

>>287
読んでいるが
客がスキーは高くつくと言ってるのに客単価を上げるのか？

290 ：287：2006/10/07(土) 23:13:14

>>289
あ、読んでたんだｽﾏｿ
高くつく→回数来れない→回数減らして満足度うｐ
ってことなんじゃない？
俺>>285じゃないけどね。
他の業界だと、二極化の上を拾うか下を拾うかで、
上を拾いに逝ってる業界も多いから、土台激安にはならない
煤は上拾いに逝くのもありだろう。
下拾ってる消費者○融もあるけどw
金あるﾔｼは何度も来てくれる期待値もあるし。
一般家庭はしばらく地デジ対策に金使って（使いたくて）旅行
控える感もあるしね。

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/07(土) 23:17:27

>>289
例えばハワイにいったら、ジェットスキーやシュノーケリング等をオプションでやるよね。
スキー場もそういった、一種のハイ状態にする演出とサービスが重要かと。
今までこのスレ参加してて、今全くやってない人を取り込むのはかなり難しいと痛感。

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/08(日) 00:10:38

>>291
俺もマリンアクティビティopのスキームは参考になると思ってた。
なんとなく参加しちゃうんだよなぁ。テンションの問題なのか･･･
スタッフにDQNが多いのも参考になりそうw

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/08(日) 10:14:41

催眠商法ですねｗ
サクラを使って「みんなと同じでなければ不安」なんて心理を煽れば更に効果的ｗ
夢が覚めれば、スキービジネスの胡散臭ささに気付き二度と来ないようになるでしょうねｗ

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/08(日) 10:38:36

>>290
＞高くつく→回数来れない→回数減らして満足度うｐ
ということは現状維持の収益でいいということだな

＞煤は上拾いに逝くのもありだろう。
ARAI MOUNTAIN & SPAと同じ道をたどるということだな

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/08(日) 13:08:14

努力して改善できるなら議論の意味有るけど、
改善しようが無いとｵﾓ
>スノーレジャー

年収三百万円代で余暇どころか日々の不安で一杯の人がこのレジャーの顧客層ですよ？
かつてはこういう冬の楽しみが有った、と語られる将来に落ち着くより他に無いでしょう。

もともと一部の娯楽だったのだから、そこに回帰するに過ぎない。

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/08(日) 23:10:46

>>294
俺はARAI逝かず終まいだったから、どんな状況か知らんのだが、
>>286の言う「それが妥当だと思わせるサービスを提供する前提で。」
ってゆーのが抜けてたからこうなったんだろ？
まあ、それだけじゃなくて、高級化は一つの方策であって、立地や
ｹﾞﾚの規模、ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟ支配or notとか合う合わないはある訳で、
万能でないことぐらいは判るだろう？
収益現状維持ってんのもおかしいだろ。
現状で回数稼げてるならまるで問題ない訳で、「回数減らして」
ってﾄｺに引っかかってるなら、それは現状より減らすんじゃなくて、
最盛期より減らすってﾄｺまで要説明か？それくらい補完してくれよ。
客単を上げるってのは、三次産業の究極目標ってのは基本中の基本。
その上で安価路線を行くﾄｺがあっても良いとは思うよ。
っつーか、あんた何が言いたいの？

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/08(日) 23:50:39

>>296
ARAIはお金持ちのための施設とサービスマウン点のスキー場を造ったんだが、
世の中にお金持ちはそれほどいなかったようで閑古鳥が鳴いてたのだよ。
それとも日本ではお金を使わない人がお金持ちなのかな？

うーん、わたしは超能力者じゃないのであなたの心の中を透視して補完するのは無理ですね。

客単上げたくて、
既に150円の缶ジュース(缶ビールも高いが)やらレトルト食品を1000円以上でメニューに出したり、
ボロボロのレンタルスキーを3000円位で貸し出したり、スキー場のあらゆるところでお金を余分に使うように努力はしているようだな。
客単価を上げるのが基本はわかるが、スキー場トータルで考えんとそっぽ向かれるぞということですね。

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/08(日) 23:57:07

少なくとも回数来てもらわんと
リフトや圧雪車・降雪機の設備投資やメインテナンス費用などの固定費は回収できんよ

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 00:00:54

↑延べ回数(延べ人数)ってことね

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 00:04:18

議論から離れるのを承知でアンカー付けて喧嘩するのはやめて欲すぃ

まーこの板らしいといえばらしいけど

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 00:09:55

>>297
お金持ちのための施設？
それってあのホテルの事か？

う～ん・・・・・・・

いろいろ感じ方はあるんだなｗ
とりあえず、ARAIが沈んだのはロケーションの問題だろう。
あまりにも遠すぎたんだよね。

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 00:44:13

>>301
当初は安価なB&Bを建てる予定だったんだが、一流リゾート地の本物志向とやらできれいなホテルになってしまったんだそうだ。
あんたにとっちゃ避難小屋か自宅の納屋程度なのかもしれんがなｗ

日帰りや週末のスキーならロケーションの問題だろうが、ARAIはリゾートだからな。
海外のスキー場よりは近いな。
まあ、有給休暇もろくに消化できん日本人にリゾートライフなんて無理かも知れん。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 00:59:46

>>301
ＡＲＡＩはやっぱり金持ちの為のスキー場だったと思うよ
超高級ホテルもあったし、レストランも豪華で高かった
ただバブル崩壊以降に作ったのではどうしようもないね

俺個人としては、ここのスキー場最大の弱点は、ゲレンデのつまらなさだと思うけどね（ｗ

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 01:34:55

>>303
ARAIの魅力は「ゲレンデ外」なんだがｗ
高級志向とバックカントリー志向はかみ合うはずが無いね。

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 01:41:04

欧米と違って青白きインテリがいる国だからなぁ

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 19:25:20

ｱﾗｲは都心(人がいっぱいいる)から遠すぎたんだよ
夏で渋滞無しで４時間以上かかるのに冬の関越、雪道で何時間かかるんだよってw
高級指向なら地元民も行かないだろ
というか行けないだろ
地方の人間は東京の人間に比べて収入が少ないんだし
まず第一に人口が少ない
東京23区より東北全県合わせた数が少ないからな

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 19:52:01

そもそもアライは長期滞在型のリゾートとして開発されたスキー場だからな。
ダボスもサンモリッツもアスペンもウィスラーも客の住んでる場所からは東京アライ間より遠いな。

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 20:57:21

サンクレスト　亀戸

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 22:12:06

>>307
客筋の｢移動時間/滞在時間｣ということで
アライは長期滞在にはあまりに高い。そういうのもあってもいいが、その下を切り捨てたのはまずかった。

それからリゾートにしては晴天率が低かった。豪雪があだとなったな。

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 22:20:15

｢移動時間/滞在時間｣ということは
長期滞在すると海外のリゾートに比べれば係数は低くなりますね

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 22:48:32

>>310
そうですね。係数が低いほど客のストレスが少ない、満足度を上げる一因、ということで。
長期滞在型が定着させられたら、アライも勝ち組だったでしょう。

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 22:50:03

>>309
｢移動時間/滞在時間｣って何を測る尺度なの？

ちなみに
ARAIの月間晴天率は35～77%で平均晴天率は38.86%
ニセコの月間晴天率は15～40%で平均晴天率は21.67%

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 23:21:18

309です。
東京ーｱﾗｲは合衆国各地ーｱｽﾍﾟﾝ(例)に比べて移動時間が短い、ということから
滞在時間も考えては？と提案しました。

晴天率は知らなかったです。
私が行った数少ないサンプル(三回)では、常に降ってたもので。
テキトー言ってスイマセン。

314 ：296：2006/10/09(月) 23:23:02

>>297
読解力がねｰのか、知識がねｰのか、頭煮えてんのか氏らねｰが、
結局アンタは何にも答えてねｰんだよ。
だから何がいーたいのか？って書いてんのにな。
超能力なんかなくてもわかるよ。
「それが妥当だと思わせるサービスを提供する前提で。」
って論旨には一切触れてねｰもんな。そこが肝なのに。
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛレンタル用具の上代を上げる話なんか欠片もして
ないんだよ！
その後色々ARAIについて書いてあるから、状況は何となく
わかったけど、立地やｹﾞﾚ規模は成否の重要な要素だって
ことぐらいは分かってんだろーなぁ?
なんでこのｽﾚに張り付いてんのか、全くわからん？
なんか提案してみろや！

>>300
喧嘩もしてなきゃ論旨も外れてねｰよ。
・・・前回まではなw

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 23:28:57

＞300さん
１人でやらせときましょう

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 23:35:33

>>314=>>319
はいはいわろすわろす　と。

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/09(月) 23:39:03

なんだ？
オマエのﾐｽｱﾝｶｰでも見て笑えって？

318 ：296：2006/10/09(月) 23:50:32

>>315
お前>>297だろ？
結局反論も提案もできなかったのかw
読み返してみろ、煽ってんのお前だから。
っつーかなんとなくお前ｵｻｰﾝだろ？

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/10(火) 00:22:20

しからないなぁ
わろすわろすと

>>316
お前のリクエストに答えたんだからな
もっとマトモなレスしろよ！

320 ：319：2006/10/10(火) 00:23:47

おれは>>314じゃねぇぞ

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/10(火) 02:16:33

ＡＲＡＩでなくＡＲＩＡで癒されたいおいらが来ましたよ。

よく志賀高原や野沢に日帰りで行くんだけど、
そこから先（豊田飯山ＩＣ）から通行止めに
なることが多いんだよね。対面だし除雪すると
通行止めになっちゃう。

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/10(火) 22:53:37

>>318
ん？提案なら山ほどしてるが何か？
何を怒り狂っとるのかよくわからんが
前スレ
1.スキー場・スキー用品メーカー・スキーショップの提携によるレンタル付きリフト券パック
2.ファミリーシーズン券&レディスシーズン券
本スレ
では>>31に始まって
1.空港整備＋海外客誘致
2.スキー用品レンタルの充実
3.スタッドレスタイヤレンタル
後は道路族云々のボヤキやら他の提案の議論に参加したりいろいろやってるがな。
ちなみに>>286はわたしだ。
わたしは、おまえさん方が何が言いたいのかがわからんのだが、
経営学のテキストを読むのもよいが、もっと切れば血の出る具体性が欲しいところだ
青年よ、がんばりたまえ

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/10(火) 23:03:48

日本のスキー場を滞在型のリゾートにするにはなにが足りないんだろう。
いや、海外に比べ足りないのは色々有るが、
それがあったら、そうなれるかは怪しい。
じゃあ、何があったら一泊二日を三泊四日にできるのか。

俺としてはホテル代が安いことだが、年末の出国ラッシュをみると
そうばかりもいえないみたいだし。

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 02:56:15

>>323
> 日本のスキー場を滞在型のリゾートにするにはなにが足りないんだろう。

晴天率。

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 03:28:50

>>323
やはり滑らなくてもいるだけで楽しめるタウンかな。

でも一朝一夕にできるもんじゃないんだよね。
バブル期の苗場や八方にはタウンと呼んでもいいおしゃれな街が形成されかかっていたけれど
知っての通り今や崩壊してる。
これからはオージーの活気があるニセコにタウンが形成されていくのかな？

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 07:46:17

>325
そうなんですよね。スキー以外の楽しみ。
三時にあがっても、温泉浸かって部屋でまったりするぐらいで
外をぶらぶらしようとまでは思わない。
町並みがリゾートというよりは観光地なんですよね、同じような土産物屋ばっかり。

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 09:50:43

草津や野沢は滑らなくても楽しめるタウンだと思うよ
いわゆるリゾートとはちょっと違うが、和風リゾートとしては一級品かと

でもバブル以降、この二つのスキー場は滅茶苦茶客減ってるんだよね
温泉も温泉街もすばらしいんだが、これでは客は満足しないんかね・・・

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 21:30:40

野沢って10年ぐらい行って無いなぁ。
駐車場が狭すぎて違法駐車を余儀なくされた印象があって。

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 22:13:11

草津は春から秋にかけてのお客が増えてるそうだ

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 22:21:11

>>323
> 日本のスキー場を滞在型のリゾートにするにはなにが足りないんだろう。

一泊二日で周りきれない規模。

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 22:30:37

>>323
> 日本のスキー場を滞在型のリゾートにするにはなにが足りないんだろう。

足りないというよりも
強行軍で短時間に色んなところ一気に周ろうとするせっかちな国民性が全てを台無しにしている。

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 22:41:23

>>323
> 日本のスキー場を滞在型のリゾートにするにはなにが足りないんだろう。

休みください。
毎年有休２０日くれるが消化できるの２日って。
他の奴は休日出勤で振替出来ずに消滅する。

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 22:52:01

そう、連休が取れる人は少ない。

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 23:12:17

経団連の会長もやっと「短時間で仕事をこなす人が有能な人」ということに気付いたようだが、
そういう有能な人の余った時間を休暇にはあてずに馬車馬のように働かせる方向に行くんだろうな。
日本の長時間働かされる世の仕組みは何ら変らんだろうなぁ。

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 23:12:32

全てのスキ－場が生き残る必要はない。
スキ－場は基本的には立地により競争力に差がでるため、
バブル期に無理やり作ったようなスキ－場はつぶすべきである。

観光業は単一の施設で人を呼ぶ時代ではなく、地域の総合力で人を
呼ぶ時代となっていいる。
滞在型のリゾートをかんがえるのならアライのように辺鄙なところに
単独で人を呼ぼうとしても無理が生じる。

例えば、白馬地区ならば、たとえ日本という国はがなくなってもいて
も、50年後もスキ－場はあるでしょう。

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 23:12:41

年末年始はどう？
海外組をスキー場に向かわせるには。

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 23:20:07

>>335
でも、原状回復するお金もないので、廃業しようにも廃業できんのだよ
あるいは地元の雇用確保のため国民の血税を使って補助金を投入する始末だ

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/11(水) 23:46:31

>>335
で、具体的にどうすりゃいいんだ？

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/12(木) 17:50:55

>>335
アライも白馬も固有の資源は山とお土産屋？くらいしかないが、
なんで白馬だけ栄えることになるんだ？

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/12(木) 18:06:20

知名度があるからって理由じゃ・・・

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/12(木) 18:11:30

神田リバテイ最強

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/12(木) 18:57:49

＞335
そもそも滞在型リゾートってのは「都会から遠いところ＝辺鄙」なところにあるもんだ
日帰りスキーや１泊２日程度のスキーは滞在型リゾートとは言わん
都会に近いのにこだわりたいなら、神戸、大阪、京都、名古屋という大都市もある
東京近郊だけが都会というわけではないだろう

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/12(木) 20:13:32

>>332
>毎年有休２０日くれるが消化できるの２日って。
以下を安倍ちゃんに頼め。
年度内年休消化！を法制化しる。消化しない場合は経営者にペナルティ。
3月末が年度末なので1.2.3月に休みが集中汁。スキー場はうま～。

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/12(木) 20:59:13

労組と休暇の消化協定を結んでいるところも多いと思うが、
休暇を無理にとって、休日出勤して仕事をこなす、悲しい現実。

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/12(木) 21:35:11

下々の暮らしぶりを知らない代議士は大企業にしかできない制度を作ってしまう。
中小企業にとっちゃ不可能命令に他ならないから、外見上は遵守しているように見せかけてその実は何ら実行されていないのだよ。

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/12(木) 23:17:53

標高も高いが運賃も高い立山黒部アルペンルートは８ヶ月足らず(冬季は閉山)で100万人の入れ込み客を集める。
ゴンドラを擁するような大きな山のスキー場は、何故これだけの営業成績をあげうるのか考えてみるといい。

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/12(木) 23:59:40

>>346
その百万人は観光客であって、レジャー客じゃないから？

で、なんで？

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 03:12:22

>>347
観光客とレジャー客の違いは何なんだ？
それらの定義は？

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 03:16:08

八方や栂池みたいに登山口になってる
スキー場のゴンドラは夏にかなり儲けてるべ。
こればっかは立地による資質だからなぁ。

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 08:44:57

>>332
オレも休み欲しいな。

休日出勤だけで年間25日程度、
会社は代休を取れと言うが、代休として消化するのが５日あるかないか、
後の20日間はサービス出勤。

有給？何それ？って感じ。買い取りもないしね。

まあ、零細企業なんてこんなもんだね･･･

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 10:13:57

真冬の北海道に遊びに来てくださーい　大歓迎だお

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 12:24:57

先生きのこる。

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 12:45:31

国は観光立国を叫ぶ前にすることがあることがあるね。
フツーに働いている人がフツーに休みがとれれば・・・
半島の国からマナーの悪い客を呼ばなくてもすむんジャマイカ。

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 17:36:02

>>353
対馬は荒らされ放題で困っとるらしいな

ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/de0db4cbf922b57602e369e2a7c330af

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 17:37:08

>352
ハイ先生！
きのこるってなんですか？

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 18:30:49

立山なんて後立山連峰とは違って山深くアプローチが長すぎてとてもじゃないが立地がいいとは言えなかったがな

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 19:01:46

>>355
台風なんかでかなりの倒木がある中、健在な木を表したものだよ

漢字で書くと【木残る】

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 19:39:45

>346

八ヶ月で100万？おまい、勘違いつーか、数値的に合わないだろ
通常のスキー場は12月～3月の4ヶ月、長いところで+３ヶ月あるかないか
営業期間が半分以下や、同等にすらなれないところじゃ、比較対象にはならんだろ
さらに、雪が無ければスキー場はスキー場でありえない
黒部はとりあえず道さえ繋がっていれば天候はあまり関係ない
場所にもよるが、黒部より短い期間で同じかそれ以上の客を呼ぶところもある
もし、数値的に競わせたいなら同じ期間でなければ意味が無い

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 20:05:38

股間がキノコる　(;´Д`)

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 20:33:33

>>354
対馬にスキー場はおまへんw.

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 21:22:44

>>360
対馬に行こうが、スキー場に行こうが、韓国人は韓国人
旅行先によって別の国の人に変身するわけじゃないから、行動パターンは一緒だろう

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 21:49:22

>>358
>八ヶ月で100万？おまい、勘違いつーか、数値的に合わないだろ
>通常のスキー場は12月～3月の4ヶ月、長いところで+３ヶ月あるかないか
>営業期間が半分以下や、同等にすらなれないところじゃ、比較対象にはならんだろ

なんでわざわざ8ヶ月という営業期間を入れたのかよく考えてみましょう。
比較できるようにしたわけだな。
冬だけしか商売しないんですか？
もったいないですね。

>さらに、雪が無ければスキー場はスキー場でありえない

あたりまえでしょ。
なぜ「ゴンドラを擁するような大きな山のスキー場は」と入れたのかよく考えてみるとよい。
無雪期にもコンスタントにお客を引きつけるのは何？と問いかけているわけだな。

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 21:51:59

>>358
>黒部はとりあえず道さえ繋がっていれば天候はあまり関係ない

梅雨時はどうでしょうか？
天候が悪いと強風でロープウェイも止まりますし、ガスで真っ白で何も見えません。
アルペンルートは巨額の投資をして、道なきところに道を築いたのですよ。

>場所にもよるが、黒部より短い期間で同じかそれ以上の客を呼ぶところもある

それは興味深いですね。
参考になると思うので教えてください。

>もし、数値的に競わせたいなら同じ期間でなければ意味が無い

さて、それはどうでしょうかね。
両者とも共通する売り物があると思いますし、
アルペンルートの従業員はスキー場のように口をあけて待ってるだけではありませんからね。
学ぶべきところは多いと思いますよ。
一度行ってみて確かめてみるといい。

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 21:54:06

サンクレスト

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 22:14:53

また事後評論家の登場かよ。
回りくどい能書きはいいから、アルペンルートが客を呼べる理由で
スキー場が参考にできる手法ってなによ。

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 22:20:11

↑何も提案しないｵﾏｲよりはましかとｗｗｗ

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 22:58:29

スキー以外に紅葉とか、絶景があればいいだろ。
というかそういうとこはスキー場は不要だな。

だから今後は有名な観光地にスキー場を作ればいい。
冬に客足が途絶えた頃スキー場オープンでｳﾏｰ

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 23:15:16

>366
おまえ、さいこーに馬鹿だろ

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/13(金) 23:54:32

↑自分に言ってるのだなｗ

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 00:02:53

>>330
のんびり出来る居心地のいい場所。

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 00:06:12

>369
おまいは世界サイコーの幸せモンだよ。
そして、おまえに絡まれる俺は世界で二番目に幸せだよ。
だからそのまま染んでくれ

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 00:11:06

↑遠慮せんでいいから、一緒に染のうｗ

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 00:21:05

↑や・だ・よ　染ぬなら1人でどうぞ　もう少し気持ち良い思いをしてからだな

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 00:24:28

↑こっちゃこ～い♪こっちゃこ～い♪

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 01:01:07

うぜーよ、てめ～ら寝ろ

チャットしたかったら他所でやれ

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 01:03:47

言っていいか、

トローリーッ

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 13:47:56

さてはなしを戻そうか。
> 日本のスキー場を滞在型のリゾートにするにはなにが足りないんだろう。

受け入れ側にひとこと。
スキー場のホスピタリティはだいぶよくなったが、
座り込みボダの教育や指導も意外と大事なんだよね。
ちょっとしたアナウンスでおｋ。スキー場を気持ちのいい環境にしなくっちゃあ。

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 13:51:45

>>349
立地さえよければ経営者は寝ててもよいということですね
でも、最盛期に比べて夏の客も激減したそうですよ
また、遊休期間が多すぎて儲かってるとは言い難い状態だとか

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 13:54:48

　　　＿､―-､／└ ''Ｚ__　　　　　　　　　　　　おまえらはベンツや豪邸を見て欲しいと思っても
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http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/l50
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
http://sinu-sinu.info/
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 14:16:37

多くの人はスキー場え行くのに公共機関やマイカーなどで出向く訳だ。
リフト券や施設内飲食店等を利用しても、休日に遊びに出た時の出費と
大差ない。
しかし、そこへ交通費と言う物が加算されるので、何度も足を運べない
のが現状だと思う。
地域や自治体がそれらの機関と提携して、足を運び易い環境を整えて
欲しいものだ。　現状でもあるんだろうけど、それでも移動費はバカに
出来ないくらい嵩む。

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/14(土) 16:34:51

>>380
その点は他の観光産業も同じでしょう。
ガソリン税と高速料金のお話でもあったように、現状では年に何回も足を運ぶのには無理があります。
地方が公共事業で生きていくか、公共工事業者以外の地元企業、観光産業で自活する道を選択するか。
前者を選べば現状維持、後者を選ぶには地方企業、観光産業のロビー活動が必要になるでしょうね。

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/15(日) 05:20:29

ETC割引でだいぶ交通費は減ったが・・・

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/15(日) 05:42:30

インター付近に大駐車場を作って
そっから定期無料送迎バスを運行してくれたらそれでいいよ
雪山走行はしんどい。毎回もう疲れた

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/15(日) 11:42:07

>>380
おいらは仲間で相乗りして行ってるよ。
家族で行く時はそうはいかんがね。

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/15(日) 12:58:30

3人乗れば電車より全然やすいからねぇ

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/15(日) 14:09:48

>>365
アルペンルートは日本最強の山岳観光地だから、スキー場で言うと志賀とかの規模になるな。
リフト２本の町営スキー場には何の参考にもならんのじゃないか。こっちは山で言うと高尾山レベルだしな
まぁ高尾山のアクセスの良さは参考にしたほうがいいかもしれんがｗｗ

>>383
確かに。でもバスとか荷物がめんどうなんだよなぁ。そう考えると無理してでもマイカーで・・・

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/15(日) 16:50:59

>>383

それに近いのが川場じゃないかな？
道の駅田園プラザに置いていく方もいるんで。
（定期的にバスが出ている）
それでも沼田インターから少し距離はあるが。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/15(日) 17:13:53

>>387
いいなぁ
こちらはローカルなんだが直行バスが廃止されて
地元路線バス＋タクシーしか手がなくなった（事実上全員車で来いと）
さらに除雪道数も減って過疎化が進んでる

これじゃ新規どころか今通ってる人もやめかねん・・・

インターのすぐそばに大駐車場付き健康ランドがあるから
そこと提携して定期バスを出してくれたら
「疲れそうな日はそこからバスで、帰りは風呂でまったりしてから高速へ」
とできるんだが・・もうそんな会社耐力も残ってないんだろうな

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/15(日) 17:34:06

大都市以外はスキーバス激減したもんな
消滅したところもある
夜行列車もほとんどないしな

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/15(日) 19:30:26

サンクレスト

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 14:30:04

交通の問題とか金額とか以前に
スキー(スノボ)自体が廃れたのよ
最後の灯がついていたのが大体３～４年前
交遊関係は広く１００人↑は下らないが
やはりその頃からは全員ではないがみんなススに行きたいとか行ったとか言わなくなったなぁ
都心の人だけならまだしも信越、東北の知り合いも２０人位いるが誰も行かない
特に１０代２０代はダメだねー
４０代５０代の方が家族連れてあるいは仲間と行ってるよ
やはりもう一度ブームとまでは行かなくても流行り位は起こらないと。。。

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 14:41:26

車で来いというのなら最低限駐車場は無料にするのが筋ってモノだろ？
駐車場代なんか取る所には俺は一度は利用しても二度と行かないな

って書くと遊園地とかも金取るだろ？って書くバカが出てくるけど
遊園地は駐車場代取る所は一回しか行かないし
それにスーパーに買い物に行っても例えば２０００円買えば１時間
５０００円買えば３時間無料なのが当たり前でしょう
買い物は通常一日かからないけど一日かかるなら当日無料とかにもなる

何でそんな当たり前の事がスキー場には出来ないのでしょうか
客が来なくて当たり前だわな

電車で来い？論外です

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 15:03:16

>>391
>特に１０代２０代はダメだねー
どうしてなんざんしょ？
レジャ系、若い人たち全滅ですね。

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 15:05:50

>>393
前のブームの時には携帯はまだ普及していなかった。携帯代を使うので金を持ってない。

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 15:13:30

>>392
お前はスキー場付近や駐車場の除雪にかかる費用が無料だと思ってるんだろｗ

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 15:36:49

料金所係員　：２人×30,000
駐車場誘導員：６人×30,000
除雪車オペ　：３人×30,000
除雪車の維持管理・減価償却費：２台×？これは分からん
照明の電気代：これも？

30,000には会社経費、交通費、夜勤手当、夜食代等込み
人数は休息時の交代要員もみて、こんなもんかなっと。

平日・休日、天候の違いにもよるけど、１晩で駐車場に掛かる費用ってこんなもん？
40～50ﾏｿくらいは掛かってそうなんだけど。

他に掛かる費用ある？

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 16:44:06

>>396
その計算が正しいとしてそれなら後100人
リフト券を買えば元が取れるな。
当然駐車場はタダにすべきだろ。

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 16:48:42

>>395
誰がそんな事言った？
だったら聞くけどスーパーの駐車場にいる
料金徴収係、警備員、誘導員の人件費ってタダだと思っているのか？
おまえそれとおんなじ事書いてるのに気がついた？

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 16:52:32

>>398
じゃ同じ経費で警備員たくさん集まるな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 17:02:45

駐車料金も千円までにしておいてくれたら良いんだけど、千五百円だとちょっと印象がちがうね。

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 17:12:15

白馬によく行くんだが
料金所係員、駐車場誘導員なんていたかな(無料だからか)？
除雪はスキー場がしてるのかな？役場がしてくれるのかな？
維持費はかかると思いますが。

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 17:13:49

>>397
その100人が来ないから、金取ってるんじゃないのか？

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 17:22:08

>>401
白馬エリアは無料のトコがほとんどだよ。
八方のゴンドラ前とかはまだ有料だったかな
村道までは行政の依頼で業者がやってるね。駐車場はスキー場じゃない？

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 17:27:06

>>402
卵とニワトリだね。
でも仮に数十万なら工夫で何とでもなりそうだな。
現に>>403氏のとおり無料のとこなどいくらでもある。
平日無料も多い。除雪、照明に曜日は関係ないしね。

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 18:20:37

若い人が行かない理由は簡単
他に楽しいことがたくさんあるから高い金かけて山に行くまでもない

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 19:04:57

駐車場、別に全部無料にしろとは言わん。
土日には満車になってしょーがない駐車場も中にはあるだろう。
そういうとこは有料でも結構じゃないか。貧乏人は無料の駐車場から歩きますよ

>>405
だな

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 19:09:28

>>406
お、いいねぇそれ
一部有料

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 19:16:21

>>407
八方とかな。

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 19:55:27

日本は交通費が高すぎる。
道路公団も民営化なんてせずに、潰して高速無料にするべき。
流通も余計なコストがかからず物価も下がる。いいことだらけ。

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 20:56:20

でも、長野県の某知事は公共事業派だろうから、道路族とは戦えんな

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 21:03:55

日本で高速無料にしたらＤＱＮが走り倒して事故多発しそうで反対。　増税で賄うってことになるし。

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 21:15:35

でもよ、関越　練馬から湯沢まで片道4600円。
俺の場合プラス、首都高、外環、ガソリン代、駐車場代で
1万5000円！これ移動だけの費用。
それに数年毎の雪タイヤ代。

この不景気でそりゃ人も減るわな。

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 21:18:22

不景気だよね。なんで景気が良いなんてテレビが言ってるのかわからん。
経済的に家族でススに行く余裕のある人が少ないのは事実じゃないの？

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 21:27:05

リストラで賃金は下がっとるからな
派遣なんて格安雇用形態も激増したし

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 21:43:30

>>413
＞なんで景気が良いなんてテレビが言ってるのかわからん
同意
いつの間にか（あと数ヶ月でいざなぎ景気を超える！）などと提灯記事を垂れ流しているが
去年は百歩譲るとしておととし、あるいはその前までテレビも新聞もメディアも（不景気だ、不景気だ）って連呼していたのを忘れたんですかね？
とりあえず日銀の福井は何としてでもクビにした方がいい

それはとりあえず置いといて
>>406
＞貧乏人は無料の駐車場から歩きますよ
俺貧乏人じゃないが無料駐車場があったら俺も歩きますよ
金払うのバカらしいもん

そういう選択の余地はあって然るべきだと思う
若しくは完全無料ではなく帰り際にスキー場の一日券やナイター券、ズン券を提示したら無料
としてみてはどうだろうか？そうしたら転売も阻止出来ると思うのだが

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 21:52:54

>>412
＞俺の場合プラス、ガソリン代
安心しろ、ガソリン代がかかるのは君だけじゃないからｗ

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 21:56:12

>>416
うわ！w
しかし文脈から首都高、外環の往復でプラス2400円と読み取って欲しかった。

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 22:02:50

>>411
それは言えてる。絶対変な走り屋とか来る。

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 22:04:46

>>415
煽る訳じゃないけどさ
景気が悪いというか収入的にスキー場側も厳しいと思うよ
お客さまに安く施設を提供しようとすれば何処を削減するか？
一番簡単なのは人件費
でもスタッフが少ないとゲレンデ、リフト、休息所、駐車場等の整備および管理が出来ない

光熱費は高騰してるのにお客さまも不景気で給料少ない
時給および給料安くすると良いスタッフ集まらない＝評判下がる
品質維持したい＝高い
高い＝お客さま離れる

俺の持論としては中国と石油関係で戦争してる奴らが悪い！！！となった

・・・が彼らも死活問題で戦争や無茶な経済発展してる可能性大

これは高度に政治的問題だと銭形の上司も言っておる

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 22:08:57

＞これは高度に政治的問題だと銭形の上司も言っておる

国家的争いをスス板に持ち込んでもらっては困る。

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 22:17:58

先シーズンの終わり、パートのおばちゃんの数も減った時期に
リフト係の名札を見たら副支配人の肩書きがあった
ちょっと涙が出そうになった

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 22:20:28

>>421
スキー場なんて小企業。油にまみれて働く町工場の社長は大勢いる。

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 22:30:29

あの時俺は世間知らずだった
今じゃ恥ずかしい思い出さ
この小さな街で人ごみにもまれて働く俺
君にも見せたいよ

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 22:31:24

>>415
＞若しくは完全無料ではなく帰り際にスキー場の一日券やナイター券、ズン券を提示したら無料
＞としてみてはどうだろうか？そうしたら転売も阻止出来ると思うのだが

良いね。試してみる価値あるずら

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 22:42:45

>>417
それはすまんｗ
でも、外環って５００円だっけ？
まぁどっちでもいいんだけど外環は削ろうよ
５号高島平から下道で行くのとその先外環使うのと
時間的に１０分程度しか変わらないよ
片道５００円だとして１０分の短縮で時間当たり３０００円
即ち、時給辺り３０００円稼ぐ人じゃなければそういう贅沢しちゃダメって事

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 22:45:40

>>425
すんげー飛ばす人なんじゃね？ふわわキロとか

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/16(月) 22:51:04

いえいえそんな事ないけど高島平から目白通りだっけ？あの関越に繋がっている交差点
あそこまで環八一本だから（本当は高島通り、笹目通りで環八ではないがここでの便宜上環八とする）
こんでいなければ２０分弱で行けるしね
外環経由でも高島平出口の所から１０分程度はかかるんだから差し引き１０分程度かなと
アバウトの計算してみたんだけど

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/17(火) 19:31:39

若いのはものぐさすぎる
何でも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/17(火) 19:39:28

>>428
俺だって努力はしたんだよ

彼女の股間にも顔を近づけたさ

('A`)ﾏﾝｺｸｾ

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/17(火) 21:23:49

>>429
笑ってしまった

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/17(火) 21:53:17

レンタルを充実させて、旅行バッグ程度で手ぶらで行けるようにすればいいんだよな。
アルペンルートもそうだけど。
これならお金のない学生でも行き易いし、長距離ドライブがつらくなってきたお年寄りも楽だろう。

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/17(火) 22:04:34

外環は250円ってイメージがあるんだけどねぇ。ETC深夜割引
千葉県だから東北道でも使ってるよ。

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 00:03:16

>431
そうですね。
比較的除雪のしっかりしたベースタウンに滞在、充実したレンタルを借りて周遊バスでゲレンデへ。

そして、交通費が他のレジャーより割高感があるので、回数よりも滞在期間重視、ってのがベストな展開では。

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 00:07:22

ツーかスキー場てそんなに経営苦しいの？
人件費と電気代や除雪代、減価償却に対して、
１人当たり１日１万円落としたとして元取れないの？
詳しい人いたら教えてくれー

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 00:13:24

レンタル充実させるのはいいかもね。
でも年間10日以上行く奴はレンタルの必要が無いわけで・・・

要するに。
年間３日滞在する人のためにレンタル充実させるのも大切やけど、
年間10日すべりに行く奴の負担を減らして、20日これるような経営努力をして欲しいね。

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 01:35:27

>>435
年間10日以上行くようなヲタを多数呼べる時代は終わったと考えた方がいいな。
これからは年間数回しかいかない客が多数を占める時代になるだろう。
>>267に前半にあるような価格競争ではお客を呼べなかった。
これ以上価格を下げて無理な経営をすればサービスの質が落ちてしまって反って悪影響を及ぼすだろう。
と言うよりも倒産するかもしれんな。

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 07:54:00

>434
俺も経費の面を考えていたんだけど、償却費、資産税、動力費、設備修繕費で6-7割になるんじゃないかな。
人件費と動力費はシーズン中だけだが、それ以外はシーズン中で一年分回収しなくちゃならないし。

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 08:05:51

>>435
20日くるやつはズン券買うからダメだよ
年に1～2回しか来ない客が多い方がいいのさ

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 09:58:01

だったらズン券やめればいいじゃん
やってない所もあるんだし

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 11:24:45

いいんだよ薄利多売はサービス低下するから

だから値上げしてもいいじゃん

経済力のあるスキー場が残ればいい

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 11:26:31

↑値上げして客が居なくなったとしてって事な

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 18:00:37

>439

ズン券持ちは仲間を引き連れてくる場合が多いからな
まさか仲間全てがスン券持ちってことはまずないだろ

それより、食事や施設利用費なんかを1割でも2割でも安く設定すれば使う人が増えるはず
特にメシを食わず、弁当持参のはほとんど利益にならない客だよな
一番利益のでるものは食い物関係なんだから、一人でも多く食わせることを考えるべきだと思う

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 18:07:03

まぁ、あの値段でマズイメシ食わされるならコンビニ弁当の方がマシと考える奴は多いだろうね。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 18:12:24

海の家のカレー・ラーメンはウマイのに
スキー場のカレー・ラーメンはマズイのはなぜなのか

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 18:15:15

スキー場のそばで普通の値段でほか弁屋出したら、儲かるだろうな。
刺客でも差し向けられそうだけどｗ

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 18:22:09

>>445　それ、ｲｲ！！

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 20:46:07

>444
海の家のメシがマズイのは某アニメで実証済み。

>445
誰かワゴン車で販売しないか。昼時だけ労働で
後は滑り放題だし。（前夜に仕込みはしないといけないが）

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 20:55:09

アニメで実証ってなんじゃそりゃｗ

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 21:00:25

俺が行くスキー場の食堂は、生姜焼きの豚肉丼とうどんセットで800円だ。熱いお茶もいれて、暖房の中で食べられて充分満足だ。

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 21:04:43

>>449
そりゃ安い！
どこの何と言う店だ？

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 21:17:25

>>450
兵庫県のミカタスノーパークってスキ場です

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 22:44:35

う～ん、遠い！

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/18(水) 22:53:29

>>442
ならば、某浦安のねずみの遊園地みたいに弁当持参禁止にしてみてはどうだろう？
但しそれをするなら味をまず改善してから

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 00:05:34

俺、どうも昼飯食うと午後から動きづらくなるんで
食わないorウィダーで済ますの二択なんだが
結構皆スキー場でメシ食うんだなあ

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 00:16:19

>>454
１人ならそうかもしれないが、みんなで来たら休憩もかねて飯食うのが普通だと思っていた。

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 00:31:44

俺にとってスキーはレジャーだからメシも食えばビールも飲むよ

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 00:50:09

ゲレ食は競争の原理を取り入れるべき。
国立公園などの規制がないところはもっと自由にやらすべし。
四人家族で一食五千円をファミレス以下の味に払う悲しさったらない。
チャルメラに焼き芋、地ビールなどやりたい人には許可だしていいんじゃない？
もち、地元の雇用も考慮して。

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 10:02:09

和田小屋にはもう絶対行かない

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 11:26:37

>458
かぐらだっけ？
なんで？今シーズン利用してみようと思ってたのに。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 18:21:02

>>454
おいらはアミノバイタルゼリーだな
混んでる食堂に入って並ばなくていいから、めんどくさくなくていい
296円(2個)のサプリと1,200円のゲレ食どっちを選ぶって考えると、ゲレ食食うのがアホらしくなるんだよな
暖かくてうまいランチにこだわるなら、スキー場の外に行って食べるようにしてる

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 20:13:24

>>460
俺も
けっこう良いよな
ノド乾いた時の飲み物代わりにもなるし

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 21:51:17

>>458
夜にみんな肝臓トレーニング始めるからか？

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 22:42:29

ゲレ食の不味さは出来合いのモンを多用するからだろうが、
コレは単純にコスト面だけなの？
田舎町のゴミの受け入れ態勢の問題とかも絡んでるのか。
でなければ、あれだけ頑なに不味いモンを出し続けられるはずがない。

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 23:02:20

>>463　ひとつにはスピードを求められるからじゃない？　　　いろいろな所があるから一律には語れない。

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 23:13:50

野沢は旨い昼食とれる処がワンサカあって(･∀･)ｲｲ!!

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/19(木) 23:28:41

ゲレ食が不味いのは競争がないから

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 01:35:50

俺、たまにしか高速使わなくてほとんど下道オンリーなんだけど
高速半額とかだったらいいよな。
一応ＥＴＣとか持ってるけどシーズン４０回以上行くし毎回高速は使えない
（100km超える場合もあるし、時間の問題もある）
２人１日券買ったら片道半額、４人１日券買ったら往復無料とか。

似たようなのでチャオ御岳は電車＋バス＋リフト代で6000円くらのパックがあったと思う
これはスキー場をＪＲが経営してて誰も来ないのなら破格に安くても来てもらおうってこと

こんな感じでスキー場とＪＨが協力してやったらどうだろ？
全部どの時間に通っても半額とかならいいと思う
ただ俺は今まで通り全部は使わないと思う
でもこの先スキー場がどんどんつぶれていくのは嫌だからこんな方法もいいんじゃないかな？
人数とか半額とか議論する余地がありそうだけどいい考えじゃない？
相乗りして来る人が増えれば安くあがって環境にも優しい。

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 02:23:00

毎年変わる素人アルバイトでお客の数をこなして、満足水準以上の質を維持するにはレトルト食品の選択は間違えではない。
レトルトでも選ぶ時にしっかり吟味すればいいのだが、毎回同じ購買担当者が選んで担当者の味覚が？？？だと不味い物を選ぶことになる。
味より仕入コストの低減を優先してもそうなるし、購買担当者が裏リベートの多寡で選べば味なんて考えんようになる。

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 05:50:54

>>467
日本道路公団はそんなことしなくても儲かってるから意味がない
スキー場はそれをして遠方からガンガン来られると破綻するから意味がない

スキー場の性質上、薄利多売は逆効果
この問題は本当にジレンマだと思う

今経営側からしてみれば一か八かの安売りよりも
むしろ品質を上げて格差を広げる方がリスクは少ない
金を落とさない庶民を拾うより
割り切ってお金持ちレジャーとした方が利用する側も供給する側も楽

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 10:42:48

オレは高速の料金よりも関越のあの渋滞の醜さが足を遠ざける原因
もうさ、いっその事冬はスタッドレス装着車以外の通行を禁止するとかしないと
もちろんチェーンも禁止にして
見つけた場合は以後高速の通行禁止するとか

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 18:51:47

>>440 >>441
何言っとるのか意味不明なんだが？
もうちっと整理して言ってみ

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 19:57:48

>>471
安くするとサービスのレベルが落ちるから、値上げしてもいいって言ってんじゃね？

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 20:05:10

>>471
安くするとサービスのレベルが落ちるから、値上げしてでもレベルを上げて欲しい。
値上げによって客が減って生き残れない所は淘汰されて然るべき。

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 21:37:27

スキー場って１０人客がきても１０００人客がきてもコストたいしてかわらないだろ？
固定費が大きいんだから薄利多売で入り込み増やしたほうが儲かるはずだけど。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 21:44:05

>>474
という考えで一時価格競争が激化したんだが、客は増えなかったんだな
他も同じように価格を下げてきたからだろうけど

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 22:06:15

リフト代は充分安いな。そこらの遊園地と比べても問題なしだ。
しかも最近は待ちもない。なによりスポーツだからヘルシーだし。

やはり問題は
交通費＞渋滞＞イニシャルコスト＞貧弱な仮眠室、更衣室だな。
スキーの壮快感を得る為にハードルが高すぎるんだな。

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 22:13:03

スループット会計を採用しろと今時の経営コンサルタントは声高に言うが何を今さらだよな
原価計算を知ってる者はそんなもんは前からやっとるのにな

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 22:19:24

薄利多売といっても、スキー場が主導権を握れるのはリフト券の価格だけで
交通費の割合が大きい大都市圏からの客からみればトータルコストは大して変わらない。

リフト券の薄利多売で効果があるのはトータルコストのうちリフト券の割合が大きい地元客ばかりだな。

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 23:09:35

>476
それ以前に、疲れる＞寒いがあるような
今のウェアだと大して寒くないんだけどな、大体のトコで。
疲れるに関しても、道路渋滞やリフト待ちも無いに等しいし。
とにかく、やめた世代にはいま一度きてもらいたい。

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 23:13:04

人間どうしたって楽な方に流れるからな
今の若い奴らはmixiとかやってるほうが楽しいんじゃねーの

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 23:18:19

>>479
>
>やめた世代にはいま一度きてもらいたい
子供の教育費がかかるし、無理だと思います
若い世代は仕事が少ないから、収入も少ないし

それと、都市圏は特に不景気だからな。
それに、子供の数が減っているので
あとまだ、要素ありますかね？

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 23:19:16

>>479
疲れるだの寒いだの言ってる連中は、スキー場が頑張っても無駄だ。
連中を動かすには、スキー・ボードをやることでついてくる付加価値だ。
例えば女とか女とか女とか

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 23:37:50

>482
やっぱりcancamとタイアップで海老に“冬はやっぱりスノボ”とか“いつもより多く回しています”とか言わせないとダメか。

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 23:41:37

>>483
ｗｗｗ

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 23:43:35

>>483
冗談抜きにcancam 影響は大きいと思う。

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/20(金) 23:43:45

東京や大阪の人間がシーズン券買っても交通費がなぁ‥
バス代込みのシーズン券出してくれたら多少高くても買うんだけどね。

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/21(土) 00:41:47

道路公団もスキーや観光用のシーズン券だしゃいいんだよな
これくらいなら道路工事業界や道路族も認めるだろう

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/21(土) 06:18:44

>>472-473 >>475
440です　代弁ありがと

そういう事です

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/21(土) 08:55:10

漏れは高速代安くしてもそこまで増えない希ガス
バスツアーは昔に比べたら価格破壊が進んでるけど、
それでもツアー利用者も激減してるもん

流行や周囲の同調圧力に異常なほど弱い「女」をいかに誘導するかがカギだと

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/21(土) 09:33:52

>>489
高速代は住んでる所とよく行くスキー場によるな。
例えば、関西だと首都圏や愛知県に住んでるよりスキー場が遠いから高速代も馬鹿にならないし、関西圏のスキー場はバブル期と変わらずぼったくりプライスだ。

バスツアーの宿泊パックは最悪スキー宿の直行便だし、翌朝着の夜行便は横になって寝られないので正直疲れる。
そんなんで利用者も減るのだろうな。

流行や周囲の同調圧力に異常なほど弱いのは男も同じだからな。
女の場合、「周りが持ってるものを自分が持ってないのが不安」という風に同性同士の牽制という意味合いが強い。

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/21(土) 09:37:20

>>486
バスのズン券は以前はあったみたいだが、今もあるのかな？

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/21(土) 16:40:29

高速代に無縁な地元の人は滑りに行ってるのかな？今は市民割引とか色々やってるよね

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/21(土) 19:18:08

サンクレスト

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/21(土) 19:36:15

札幌市民でもスキーやる人は減ってるみたいね。

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/21(土) 19:51:31

エビちゃんが「スキー・スノボはダイエット効果抜群」と言ってもらう。

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/22(日) 00:40:30

押切もえが、ホノルルマラソン走っても、
特にマラソン人口が増えた訳でもあるまい。

　　　　　　　　いや、根拠は無いが・・・・

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/22(日) 13:56:47

>>496
その場合、人口は増えないだろうな
そして押切もえの人気は若干下がりそう

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/22(日) 15:05:16

いや、２年位前に走ってますよ。
盲目のランナーの先導役で。
テレビの企画か本人の意思かは知らんが。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 04:33:50

俺は名古屋人なんだけど
高速代は安くできるなら客足増えると思うけどな。

ゲレンデの話じゃないけど
ＥＴＣ持ちで事前に申し込みすると週末名古屋～北陸の往復高速代９８００円みたいなのあったと思う
名古屋～金沢で往復１万超えるのに北陸３県はどこで乗っても下りても何回でも使って９８００円
観光するにはかなりお得

これができるんならスキー場と提携してやったらいいと思う。
>>467みたいなリフト代とかでもいいし、いくら使ったら高速半額とか無料とか。
例えばリフト券＋食事＋温泉＋お土産つきで６０００円とかで
これを買えば高速半額だったら買う人多いんじゃない？
温泉もお土産もいらんって奴がいると思うけど結局それ買うほうが安くあがるなら得だろ？

スキー場だけでなくてもその土地の店とかも共同でやればかなり活性化すると思う。
東海エリアで過疎化が激しい飛騨とか木曽（信越だけど）とかで
こうゆう企画をやってみたらいい気がするんだけどなぁ

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 06:50:07

>>495-496
cancam 「スキースノーボードスタイルブック」なんて出たら売れるだろうし、影響は大きいと思う。

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 06:51:59

>>499
だからそういう事までして金を落とさない客はいらんのよ

それやって仮に1日50人増えても提携した分の赤を上まらない以上なんのメリットもない
利益が薄い状況で客数が増えたら完全にサービス低下
それを補う為にスタッフを増やしたら人件費急増で相当数の客数が必要になる

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 12:11:23

>500
それだと用具メーカだけ潤う悪寒。

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 12:13:38

>>502
買えば行くだろ
２回目が無かったとしてもｗ

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 12:33:54

>>501
「なんのメリットもない」ことはないだろう？
それでスス人口、つまり趣味はスキーorボードですという人が増えれば
長期的には潤うし、前ブーム期とは言わないまでも人口が増えればつられてやってみようという人も出てくる（活性化）
（先行投資という形で）利益調整はその状態を見てからやればいいという考えもあるだろ。
それに>>501の考えだと「（危機的状況ではあるが）結局はなにもしたくない」と言ってるように思える
スス人口減少で経営が危ない、しかし人が増えてもサービスは低下するし人件費もかかるからダメ
それじゃいったいどうしたいんだ？って話だ。
それだと「人数そのままで価格引き上げ」以外ないだろ

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 12:44:31

>503
それで金のかかる遊びだと噂が立ってもなぁW

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 13:14:14

>>504
そうだよ
以前上でも言ったように薄利多売でサービス低下するなら
値上げしてくれって言ってんだ

安けりゃ顧客が増えて良いって考えは間違っちゃいないが
ほんの数千円程度では安くした分を補う顧客の増員は見込めないのが現実
色んな事業が自由化して淘汰されてるのが現状

ガソリンスタンドなんか良い例だ
一時的に安くしたって恒久的に顧客が付くわけじゃないから
結局売上ダウン

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 13:17:33

>>505
うわさが立つってｗ
そんなこと常識で考えれば分かるから論外だろｗｗ

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 14:42:23

>507
いや、一回のためにウェア新調させるのはどうかと。

そこでレンタルの充実が必須というループですね。
女性の場合、ウェアが一種類しかないなんて、言語道断でしょう？
それから、女性が喜ぶようにするには、便所(パウダールーム含)と更衣室、レストハウスは今の倍は広さが必要だと思いますね。

箱物投資は厳しいでしょうが。

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 14:58:27

コロコロコミックでスノボの漫画を連載すれば、子供のスノボ人口が増えそう。
子供にせがまれたら親もやるだろ

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 15:19:59

いや、親は子供に言われて動いたりせんよ。
むしろ、親自体に刺激を与えてやらないと。
ファミリーカーの宣伝で「物より思い出」ってのがあったけど、ゲレンデ編でもやってくれたらその方が影響は大きいと思う。

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 16:35:35

立地がいいとか斜面がいいとか競争力のあるところは値段上げても客はくるだろうし
売りがないスキー場は価格を安くするしかないでしょう。

選択が進めばそのうち最適化されていくんじゃないですか。

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 16:44:53

>>499
ソース貼ってくれ

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 17:27:15

>>511
立地と斜面がよくても売上を大幅に落とした超有名スキー場もある。
経営学の教科書通りにはいかないようですね。

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 17:29:32

>>513
経営学の教科書にはなんて書いてあるの？
それをスキー業界に活かしてよ！

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 17:42:09

>>514
>>511のようなことが書いてある。
売上減ってるのにどう生かせというのかな？
立地や斜面は変えようにも変えられないからな。
立地至上主義や斜面至上主義という考え方を変えろというならわからんでもないが。

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 17:49:26

>>515
教科書って役に立たないんだね。改定したほうがいいねｗ

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 17:51:44

それぞれの施設を利用している家族構成や収入、文化によっても条件は変わってくるだろうね

現時点でそんなに売上が良くないスキー場も所変われば大繁盛って事もある
逆も然りで繁盛していても別の場所ではダメって事も多々ある
立地条件+その他の要因が合致して初めて成功

難しいよね＜投資がでかいから簡単に実験が出来ない

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 18:17:05

>>517
>現時点でそんなに売上が良くないスキー場も所変われば大繁盛って事もある
>逆も然りで繁盛していても別の場所ではダメって事も多々ある

所変わればといってもどうやって変えるの？
立地至上主義ってことでok？

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 18:25:17

今のスキースノボ参加者は、純粋に滑りを楽しむ本格派が多い。
彼らが一番重視のはなんといってもゲレンデの質。
ゲレンデの魅力をあげることが一番大事。

・・・と加森の社長が言ってました。

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 18:29:57

>>519
言うことが違うね。うちなんか節約節約節約、新たな投資は出来ない出来ない出来ない・・・
・・・質が落ちてるのも気がつかない。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 18:34:56

>>519
でも、それじゃヲタしか来ないだろう
今はヲタしかスキーしとらんけどね

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 18:47:12

ヲタというのはスキーキモ！スノボーウザ！と罵る偏屈した至上主義思想を持つｷﾁｶﾞｲの事である。

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 19:23:06

>>522
そういう香具師にはスノースクーｗ

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/23(月) 22:08:13

>>522
年間20日以上滑る人は間違えなくヲタでしょうｗ

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/24(火) 11:00:18

今なら月２以上行く奴はオタと言っても問題無いでしょ
あと４月以降も滑るやつ

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/25(水) 06:51:45

>>519
その加森が買ったおんたけスキー場はもはや倒産寸前ですが・・・

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/25(水) 23:57:56

思うに、加森は今あるパイだけで商売しようとしてるから、
そもそも集客力のないパイ自体が小さいエリアのスキー場ではどうにもならんのではないか

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/27(金) 20:50:09

15年前は彼女と一線超えるのに泊りでどこか行くのには名目が要った。
今の牝どもは貞操観念が変わったからそんな暗黙の了解がいらない。
普通に食事して普通に寝るだけ。わざわざ遠くに泊りで行く必要なし。
そういうことだろ

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/27(金) 21:11:34

カップルがターゲットなのかクリスマスにイベントやるところは多いけど
年末年始になんかやるとこはあんま多くないよね。
会社確実に休めるのは年末年始ぐらいなんでキャンセル料のリスク考えると
それ以外の時期に宿泊予約入れられないんだけどさ
カウントダウンイベントとかやらないのかな?
地元雇用だから正月に色々仕事増えると文句言う奴が多いのかな。
もしそうなら破綻して悔やんでろ

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/27(金) 23:23:00

>529
少し大きいところなら大体やってない？
昔みたいに花火とかは無いかもしれないけど。
年始イベントも餅だか雑煮だかふるまったりして。
あ、ショボいな...

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/28(土) 01:33:42

シュプール号廃止

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/28(土) 02:14:51

夜行列車大好きだったんだがもうなくなっちゃったからな

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/28(土) 03:02:23

レゲエ・スノースプラッシュってのもあったらしいな

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/28(土) 06:37:41

>>533　いやはやなんともバブリーな雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/28(土) 10:37:50

>>534
でも、2002年と不況の真っ只中のツアーだったんだな
イベント付ツアーてのは雪山には似合わないのかもしれんな

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/29(日) 18:07:40

>>526
場所が悪すぎるだろ。
東京からおんたけに行くなら八方に行くよ。

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/30(月) 20:58:22

もともとおんたけは東海地区の人がメインだけど
アクセスが悪い。最寄のインターから２時間かかる。

ただでさえ客が少ないのに加森はリフト券値上げ、シーズン券値上げ
人気のレストハウス廃止、それまであったポイントカード廃止。
最初は魅力はゲレンデなのだから平日も山頂リフトも運行と謳ってたのにもかかわらず
シーズン半ばで従業員が足りないとの理由でリフト動かさない。
そしてスーパーシーズン券からも脱退。
更に昔はあったこのエリアのシーズン券持ちなら安くリフト券買えるサービスも廃止。
結果として加森が経営始めてからどんどん客が減った。

まあ、どっちにしても東京からは行く価値はないわな。
塩尻インターから２時間近くかかるし。

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/30(月) 22:37:43

そもそも、おんたけのスキー場は首都圏の客は対象として考えていないだろう。
関西圏の人もおんたけに行くくらいなら足を伸ばして白馬に行くか奥美濃で我慢するといってたな。
高速からのアクセスが悪いスキー場は、その点を考慮してアクセスの良い競合スキー場との競争を考えた方がいいだろう。
おんたけは標高が高いから、雪質の良さとシーズンの長さが売りだと思うのだがな

加森の最も得意とするところ経営合理化

>「今のスキースノボ参加者は、純粋に滑りを楽しむ本格派が多い。
>彼らが一番重視のはなんといってもゲレンデの質。
>ゲレンデの魅力をあげることが一番大事。

との社長の？コメントにもあるように
スキー・スノボさえさせておけばよいという感じで、あまり客のことを考えてるとは思えん。

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 00:48:44

白馬へは、糸魚川松本道路が出来たら格段にアクセス良くなるかな

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 01:05:48

この業界、何処もお先真っ暗だよ・・・
高いﾘﾌﾄ券･温暖化･少子化・・・
本格的な打開策考えなければ廃れてゆく運命だな・・・

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 01:32:31

>>540
リフト券は諸外国と比べて割安だと思うよ

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 02:29:31

お先まっくらなのはスキー業界に限ったことじゃなくて、日本全体にも言えるだろう。

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 02:57:50

日本のお先真っ暗感がある限り、のんきにレジャーに時間と金を費やすようにはならんだろうな。

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 05:31:16

お先真っ暗だからこそ今を楽しむのさ
二度と味わえないなら今味わう
それが出来ない奴は何も語る必要なし

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 19:43:28

まあ状況にもよると思うが社会的立ち位置の良い香具師は行くべし
地域的に行きやすい香具師も行くべし、両方ない香具師は辞めとけ。
どうせ温暖化で降るところはドカ降りで行けないし降らんところは降らなくなる。

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 19:47:35

建物や道路があるから気が付かないだけで
実は砂漠化してるのかもしれないな

だから夏は異常に暑く、なのに冬も極端に冷え込んで豪雪

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 20:00:08

そうだよね。昨シーズンの暖冬も、豪雪でスキー場が真冬に閉鎖になった所があったくらい。

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 20:56:55

降雨や降雪があるのに砂漠化は変じゃね？

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 21:55:10

票田確保するために赤字国債・地方債を1000兆円も発行しちゃう国ですからねぇ
政治にはお金がかかるというけど、政治家はほとんど自腹切ってないんだな

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 22:43:40

>>548
砂漠化ってのは現実の砂漠地帯だけを指すんじゃなくて
夏と冬の極端な差を言うんだよ

10～20年前では考えられなかったような状態
植林しないと自然の力では森が出来ない場所

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 13:09:50

>>550
チャンスやるから
もう一回勉強してこい

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 13:12:17

>>551
チャンスくれんのぉおおおお
スゲー嬉しい！！！
たまんねぇよ

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 18:08:47

五竜&HAKUBA47はレンタルが充実していて手ぶらで行けるスキー場だが、
今年は更にこんなこともやってくれる。
ttp://www.hakuba47.co.jp/gazou/rental.pdf
最初から普通のビジネスとして設立した会社はすることが違いますね。

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 18:43:53

試乗会じゃなくてレンタルで来期モデルの試乗ができたらいいだろうな

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 18:45:59

昔、ザウスってとこであったエキスパートレンタルがそんな感じだった。
スキー、ストック、ブーツのデモモデルをセットで借りても３５００円だった。

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 18:50:16

ザウスかぁ
明日にでも行ってみるか

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 18:51:58

ザウスも三井不動産という普通の会社だったな

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 18:56:17

>>556
いや、今は無くなってマンションと北欧家具屋さんが建ってる。
今、行くなら白鳥、ｲｴﾃｨ、狭山、軽井沢プリンス。

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 19:22:13

>553
一般レンタルの\500高は魅力だな。
問題は好きな板をちゃんと選べる数の確保だな。
これで予約ができるようだったら最強。

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 19:25:55

ザウスかあ。今年もこの連休は激込みだろーな

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 19:27:35

やっぱり、温暖化で冬スポーツ人口が減って競技自体マイナーになり段々と消えてくのだろか・・・

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 19:36:04

ザウスには昨日行ってきたけど
みんなストレートスキーだったよ

ド派手なウェアにピチピチパンツ
全員サングラスだった

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 20:47:32

>>556=560=562
ザウススレに帰ってください

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 22:13:29

>>554
五竜のサロモンステーションなら来季モデルのレンタルしてるよ
HAKUBA47のレンタルも好評なようだったら、他のメーカーも販売促進でするかもしれんな

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/01(水) 22:43:24

一回\4000で最新の用具が借りられるんだったら、
年間十回程度の俺なら買うより安いな。
まあ、毎年買い替えているわけではないが。
朝一スムーズに借りられるんだったら、マジで魅力的だ。

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/02(木) 01:12:54

他のメーカーがレンタルで商売するビジネスモデルを採用するきっかけになればいいなぁ

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/03(金) 15:27:51

>>555
あそこは乗り換えられないからな。
交換自由ってのは画期的だろ。

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/07(火) 23:21:02

問題はブーツかなあ。
俺の場合かなり幅広なのでシェル出ししてないと
２サイズぐらい大きくなる。
爪先ブカブカのフロントバックルよりリヤエントリのほうがなんぼかマシ。
で、それで十分だったりするからますます欝になる。W

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/08(水) 00:00:03

ttp://www.blanche-ski.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?
これはスキー場の掲示板なんだけど、一部の常連が常駐していてｷﾓｲんですが･･･
こういうのを見ると行きたくなくなる。って思うのは変ですか？

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/08(水) 01:14:06

>>569
至って正常な感覚

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/08(水) 03:53:26

>>569
インターネットなんてそんなもんだろ。

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/08(水) 11:38:44

>>569
感覚としてはわかるが、掲示板の常連がスキー場のカラーまで
染め替えるほど現場で常連風ふかせてるとは思えねーよ。考えすぎ

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/09(木) 12:43:22

>>569 パーク入らないなら心配すんな

574 ：572：2006/11/09(木) 16:47:38

パークって...ブランシュはボード禁止じゃ...と思ったら
キッズパークなんてのがありますね。
ここもリフトあるみたいだし、常連が仕切るような場所でもないと思うが...

ざっと掲示板の記事をみてみたけど、特にキモイと思ったのがみあたら
なかったが、具体的にキモイ記事はどれ？>>569

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/14(火) 19:54:35

ゲレンデ管理、パーク管理の話なんだが、
雪の少ない地方では土を盛り上げてキッカーやハーフパイプの形を作っておいたりする。
あるいはゲレンデの地面を重機を使って修正することがあるだろう。
これは夏までに済ませておく作業だ。裸地で草の無い状態だと雪が溶けるのが早まる。
１１月に入ってから土をいじくるなんてやってはならんのだよ。

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/14(火) 19:59:12

専務って肩書きでも職務は追行できず、作業は目的を忘れてやってしまう。
パワーショベルなんか乗って、足を引っ張ってるのに気がついていない。。　

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/14(火) 20:55:15

土木作業はお盆まで。

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/14(火) 21:12:36

あと、水が浮く場所や泥濘地を無くしておくのも重要。

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/15(水) 16:08:18

排水性、疎水性を向上させ、地表に水が無い状態を造っておくこと。

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/15(水) 20:37:11

自動改札機の具合が悪いスキー場は紙の券に戻してください

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/15(水) 22:40:37

確かにチップの感度が悪くて何度もゲートに押しつけるのはイラつくな。
つか、時間券とか回数券を無くして、入り口で一回みたら後はフリーの方が人件費も浮くのでは。

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/15(水) 23:56:25

パチスロ置くと元スキーやスノボやっててパチスロ流れた層が
戻ってくる…か？

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/16(木) 08:23:23

やめとけ
下道で帰るはめになるW

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/16(木) 19:43:49

下道って・・・今時イーテックも持ってないのか？w

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/16(木) 22:28:38

もってねーよ。
あんたは、公団やそれに群がる企業どもに搾取されるのが好きなおばかさんですか。

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/16(木) 23:56:34

>>584
イーテック ?　ああ、エトセトラのことか。

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/17(金) 14:09:33

>>585
クレカすら作れない奴w

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/17(金) 18:03:55

>587
はぁ...あなたって本当の(ry
なんでカードの話で煽るかなぁ。
じゃあ、仮にカードが作れない人がいたとして、
作れる人と通行料金に数十パーセントの差が発生することもある、っていうシステムを
公の機関が実施していることに何も疑問も怒りももたないかなぁ。

ま、私としてはメリットあるほど使わないし、いつまであるシステムかわからないのに
投資する気も起きないことも多分にあるけど。

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/17(金) 18:07:23

>>581
紙の券、左腕上腕部装着、　で日本中統一しろ。
あっ、でもニセコのネットで買えるのはいいや（´∀｀）

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/18(土) 03:07:37

>>585
結局ＥＴＣの方が安上がりになるから金を落とさないことになるんだけどな
そんなことを考え（ｒｙ

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/18(土) 20:52:51

>>590
585は下道オンリーなのでガソリン代しかかかりません
585は疲れるし時間もかかる下道を頑張って走るのです
そっとしておいてあげましょう

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/18(土) 21:44:25

アルペンレース、モーグル、ハーフパイプ、ジブコンテスト・・・。毎週大会で盛り上げる、ってのはどう？

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/18(土) 21:50:48

クロスのコース常設。緩い斜面に簡単なもの。誰でも滑れるレベルのもの。
ウエーブとストレートキッカー、スパインが並んでるだけでも。

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/18(土) 21:51:50

そしてクロスの大会もやる。スノーボードクロスとスキークロス。

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/18(土) 21:53:06

大会は大会用のアイテムとコースでね。

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/19(日) 00:11:54

>>592
毎週やったら盛り上がらないよ

>>593
初級者くらいでも楽しめるレベルのものがあれば良いかもね
最初はパークってなかなか入りづらいものだから

スクールを低価格にするのとか良いかも
スクールをサービスの一環にしちゃうとか

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/19(日) 14:08:30

>>581
ウィッスラーやブラッコムはそんなやりかただね。
いちばん下のゴンドラやリフトはチェックするけど上ではノーチェック。

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/20(月) 07:03:25

１泊２食（夕食バイキング・朝食バイキング）
１日目ナイタースキー・２日目午前スキー
スキー用品レンタル費込み・リフト代込み

バスツアーだと最低でもこんくらいはセットにしないとダメかな。

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/20(月) 22:17:53

しっかりした早朝５時前から開いているスキーセンターがほしい。
●完全に隔離された喫煙所を設け基本禁煙であること、●インフォメーションとリフト券販売所、●レンタル、
●清潔なトイレ、●広い更衣室、●自販機（おでん、カップ麺、等）、●有料ロッカー（暗証番号で何度でも開閉できるﾀｲﾌﾟ）
●座ってリフト稼動時間を待てる充分な数のベンチとスペース

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/20(月) 22:19:41

禁煙は徹底して

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/20(月) 22:48:05

せめて学食並みの席数と飯

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 04:27:34

フードコート並の価格・味・選択肢を。
というか、ハンバーガー・ラーメン・丼モノ・粉モノの各FCでフードコートを。

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 06:25:23

>>600
禁酒もな

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 18:41:54

飯がどうのっていうのは、スキー場常連のヤツの文句だよ
飯を改善したからって、新規に客が来るとは思えない

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 18:51:22

美味い事に越したことはないだろう

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 18:52:11

>>604　でも、もし「あそこのレストランの猪汁が楽しみでさー－－」とか友達が言っててたら食べてみたいと思うでしょ？

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 19:00:33

>>605
そりゃそうだね

>>606
食べてみたいとは思うね
でも、スキー場へ行かない職場の人に、嘘でもその話をしたとして
わざわざ遠出するとは思えないな

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 19:31:18

上手いもん喰いたきゃ、交通費、リフ券、その他の金額を直接突っ込んだ方が早いもんな。
「その食い物食うついでに滑る」そこまで行かなきゃ新規の開拓には貢献しないわな。

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 19:40:48

「食」の満足度の低いスキー場はリピーター率が低い
客が減る原因が飲食業者にあるかもしれない

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 19:48:46

そりゃ納得

でも「食」では優勝候補の野沢でも、客の激減が続いてるんだな。
我々常連組には「食」が大事でも、そもそも雪山に興味無い人にはウリにならないの鴨。

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 20:23:49

>>609
食の満足度が低いようなところは
その他のサービスのレベルも低いんじゃない？

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 20:40:30

>>610野沢は遠いんだよね、それだけであまり行く気が起きない
新幹線が延びたら行きたいね

新規獲得はやっぱりドラマ等のメディア露出だろうね
オリンピックの中継ではヒーロー・ヒロイン・スターが出てこない限り効果はないだろうけど

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 22:11:15

インターからの道路は完全除雪、アイスバーンもなし。
駐車場も広く屋根付。リフトはもちろん高速フード付
毎朝、ピステンで鏡のように均す、午後一もう一度均す。
ベースのスキーセンターは入り口、出口を広く
床もブーツが滑りにくい素材を使う

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 23:03:33

>>610
食の満足度「だけ」じゃダメってこった。

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 23:04:43

野沢には何度か行った。
でも、あの日帰り駐車場の狭さに閉口して行かなくなった。

いまもあんな感じ？

616 ：真魚：2006/11/21(火) 23:15:19

野沢は日帰りじゃなく、泊まりで行ったほうが良いんじゃねーの？
状態いいときの野沢は、日本屈指のいいゲレンデだからね。

素朴な温泉街の風情もまた良いものだから。

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 23:27:46

泊まりで行けない時もあるじゃん。
そもそもスキーを続けていこうとしてる人を新規顧客として呼び込みたいなら
日帰り客を泊り客に変えていく努力が必要。
それを怠ったのが野沢没落の原因だろ。
大都市圏からの距離では同じような立地に有りながら斑尾が頑張ってるのは、その辺の差と見た。

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/21(火) 23:46:11

野沢は日帰りでいくスキー場じゃない

619 ：真魚：2006/11/22(水) 00:11:57

>>617
>泊まりで行けない時もあるじゃん。
君の言うとおり、そう言う時もあるとは思うよ。

多分野沢の没落は、ゲレンデの多様さの行き過ぎかもしれないとふと思った。

斑尾には、野沢ほどのゲレンデの多様さはなく、一日でも十分全コース滑れる。

一日で全コース滑る事と、全コース十分滑れないから滞在する事。

まあ、こんな事書いているけど、飛騨のちっさなスキー場で一日滑っても俺は飽きないから、語る資格ないのかもね。

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/22(水) 02:00:51

あんま真魚にマジレスしたくはないが…

小さいスキー場でも、コース幅が広くて、地形の変化が面白いようなとこは、
同じリフトをリピートしててもなかなか飽きないと思う。
逆に、距離や標高差等の数値的にはよさげなロングコースが滑れるとこでも、
地形いじり過ぎで斜面の調子が単調なとこはすぐ飽きると思う。

飛騨は行ったことないからわからんが、概ね
老舗のゲレンデには前者が多くて、新しいとこほど後者が多いと思う。

まあ何が言いたいかというと、ゲレンデ整備は単に滑りやすくすりゃ
いいってもんじゃないと思うんだな。

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/22(水) 10:57:53

バイトのねーちゃんが可愛けりゃいきます！

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/23(木) 12:32:05

宿泊出来るかは、会社を休めるかにかかってますが。

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 09:39:49

荷物預かりカウンターと更衣室には何度でも開閉可能な暗証番号式有料ロッカー

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 15:08:48

野沢は年に１回行くか行かないかのスキー場になりつつあるな
ＡＲＡＩ並の苦戦は必至だが、スキー場や温泉には魅力があるから頑張って欲しい
年に１回のお客でも多くの人来てもらえるようにすることが生き残りのポイントになるだろうな

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 15:15:56

>>623
日帰りスキーが主流になった現在、「何度でも開閉可能な暗証番号式有料ロッカー」は必須の設備だな。
八方なんかは東急の施設であるゴンドラ駅にも昔の古いタイプのロッカーしか置いていない（昨シーズンの話）。
もっとも日帰り客のための施設自体がスキー場にほとんど皆無の状態なんだがな。

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 15:49:37

>>625
八方は駐車場に仮設でもいいから更衣室を設置すればいいんだよ。
ロッカーも設備購入しないで冬季のみのレンタルでもいいだろう。
ロッカーは日帰りバスツアーのお客には必須だが、車のお客には車上荒らし対策に貴重品ロッカー程度で十分かと思う。
隣の五竜＆４７は日帰り客に手厚い設備とサービスがあるので、このスキー不況の中でも業績が落ちないんだよな。

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 16:08:47

>>626
リフト会社、旅館・ペンション組合などが一丸となってコストをシェアすればなんとかなりそうだな。
今シーズンは仮設で試しに実施してみて、業績が上がれば来季以降も考えてみればいいだろう。

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 16:29:39

>>627
旅館組合とかは日帰り客の為の更衣室費用負担したがらないだろうね

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 16:30:37

負担するわけねーだろ

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 16:32:23

極端な意見なんだが無料にしたところでそんなにお客はこないのが実情
なぜか？ディズニーリゾートが無料にしたら？入りきれないほどお客が来る
用は潜在的にレジャーとしてスキー・ボードの選択肢がある人が少ない
純粋にスポーツだけと割り切って営業してれば今後客足は遠のくだけ
レジャーとしての視点で取り組んでいけば潰れるスキー場は無くなる
俺としては、まず潜在的な人数を増やす為TVでのドラマを望む
雪山パトロールや山岳救助隊の冬山でのドラマがいいだろう
次にレジャーの観点からすべての用具での滑走を認めるコースが必要だろう
続いて必要なのが年中営業する為に全天候型の屋内施設
またスキーだけで楽しむだけじゃなく色々なアトラクション
アトラクションとして有力なのが豊洲に出来たキッザニアのような施設
続いて見て楽しめる映画や観劇施設を作るのがいいだろう
建築場所としては理想としてはディズニーリゾート隣接が一番
ただやり方によって地方でも収益は取れると思う。

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 16:36:37

>>630
なるほどな。企画書と見積り持って行って何処かでやれば？儲かるんでしょ。

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 16:44:47

>>631
煽り合いしたいなら他所でどうぞ

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 16:54:50

>>628
均等にシェアという意味じゃないんだが
八方って１回滑ってしまうと他のスキー場では物足りなく感じるほど魅力があるから、広告費程度といった意味での負担はあってもいいかなと思ったんだがな
そうだよなぁ
旅館は早着のお客さんや帰りのお客さんの荷物預りや着替え場所の提供とか無料でしてるからなぁ
まあリフト会社２社が全額負担ってことになるんだろうな

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 17:19:01

>>633
スキー場のおかげで食ってるんだから、宿にも出す義理くらいはあるだろうが、そんなことは俺らがおせっかい焼いてどうこういうことじゃないしな～。妄想するくらいしか出来ないな。
誰か株で儲けた金持ちさんスキー場買い取ってよｗ俺たちで経営したいなｗ

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 17:29:25

>>634
証券市場から引退した村上氏にやってもらいたいよなぁ

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 17:30:40

>>635
村上氏なら八方買えるかもｗｗｗ

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 17:32:44

八方は地元の人のものであって欲しいな

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 17:34:27

地元だけでやるなら地方税投入で決着
俺はいかね

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 17:43:28

というかスキー場を開発した者のものであってほしいのよ
お金で売り買いする人はそのスキー場に愛着なんて湧かないでしょう
スキー場を最も愛している者達のものであってほしいと思います

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 18:11:55

実際、今、大金持ちがスキー場買いたいと思ったら買えるだろうな。みんなもう手放したいと思ってる。儲からないから。

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 22:25:01

村上氏に投資して欲しいのは、地元民に棄てられたスキー場のことなのだよ
少なくとも棄てた人たちはそのスキー場を愛していなかったのだろうからね

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 22:41:48

ちなみに白馬で潰れたスキー場ってあるの？

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 22:45:47

グリーンクラブが潰れたのでは
今の白馬ハイランドスキー場だが

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 23:39:22

おめぇら何を期待してるんだよｗｗｗ

村上がやってるのは、安く買い叩いて、バラバラに分解してから高く売りつけることだけだぞ。
自分への出資者以外には何も生み出さないし与えないから会社ではなくファンドなんだよ。
全然わかってねぇのな、まったく呆れるよ。

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 23:51:51

つまりビジネスとしてではなく、金持ちの道楽としてスキー場運営してほしいということだ。

ファンドに期待するならリップルウッドのような再生ファンドだろな。

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/25(土) 23:55:01

そういうこと。金が欲しい。村上死ぬほど稼いでもう引退だろ？

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/26(日) 18:50:22

>>644
スキー場など解体のしようがないだろう
西武のスキー場全部まるごと購入なんてわけじゃあるましし

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/26(日) 18:53:46

スキー場経営はビジネスとしてはもはや成立しない。
冬場の雇用対策として自治体が税金を投入して初めて成立する。

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/26(日) 18:54:47

いや金持ちが道楽でやるのが１番だ

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/26(日) 19:00:26

趣旨は村上氏に「経営ってのはこういうものをいうんだよ」ってのを見せてもらいたいのだよ
優秀な方でしょうからこれくらいはできそうな気がするな

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/26(日) 22:16:54

スキー場へのアクセスに最近　新幹線＆レンタカーに魅力を
感じるようになってきた。新幹線使うんだからって事で
東北のスキー場に出かけるのだが、俺的には長野より東北のスキー場の
雪の方が滑りやすいし、新雪の争奪戦も激しくないと思う。
２ｃｈの書き込みをみて岩手の夏油高原スキー場に逝ったのだが、
ゲレパウダーの実力はかなりのもの。滑っても滑ってもリセットが掛かる
降雪の勢いはニセコ並み。東北方面はあまり注視されていないが、
新幹線からスキー場のアクセスはどんどん便利になってきている。
長い距離の運転、長い時間の渋滞を味わって、ゲレンデは人込みだらけ。
こんなに苦労を味わうならあとちょっとお金を足して、東北のスキー場を
目指してはどうだろう。
新幹線からのアクセスが強化されれば、東北方面のスキー場の実力に
長野方面のスキー場は勝てないと思うんだけどネ。

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/26(日) 23:23:22

多摩西部在住で、週末に北信のゲレンデに通ってるが、
>長い距離の運転、長い時間の渋滞を味わって、ゲレンデは人込みだらけ。
こんなこと滅多にないよ。
野沢だって3時間あれば行けるし･･･東北方面は良さそうだけど、新幹線からゲレンデへの
アクセスが強化されても、自宅から新幹線までのアクセスが良い人ばかりとは限らないし、
この差が解消されるとは思えないなあ。

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/27(月) 00:44:45

長野・新潟に比べて東北がいかに遠いか。

長野・新潟はだいたい２００キロ圏だが、
北東北となればその倍以上の５００キロ離れてる。

行ってはみたいがなかなか難しい。

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/27(月) 08:33:20

煽りじゃなくて、関東に住んでる人はいいな～。

関西からだと、長野・新潟でも500キロ位は離れてる。
奥美濃行くにも200キロ以上は有る。　　

それでも、好きだから長野・新潟方面に出かけてる。

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/27(月) 10:46:40

>>652
同意
都内目黒に住んでいるが新幹線乗るまでなんだかんだでやはり最低一時間はかかる
車なら３０分あれば余裕で行けるけど
かと言ってタクシーなんかいつ事故にあうかわかったもんじゃないし
トランクが狭いから下手すると二人乗車でも荷物が載らない始末
電車だと重い荷物持って時刻表を気にしつつせわしなく家を出るはめになるし勘弁だな

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/27(月) 11:08:34

>>655
おまえが運転するよりはタクシーの方が事故起こしにくいだろ。
一応運転のプロなんだからよ

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/27(月) 12:08:39

↑おまえ何ひがんでいるの？w

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/27(月) 15:54:38

新幹線や電車だと交通費がバカにならんしなぁ
仲間５人位で車一台に乗って交通費浮かせて飯とかを豪勢にした方がいいなぁ

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/27(月) 16:01:34

>>651
渋滞して苦労しても車で行く事のメリットは休息が出来る事もあるよ

一眠り出来る休息所のあるスキー場とは限らないし、
またそのような休息所があっても場所が取れるとは限らない
一日滑る時に途中寝たくなったら車でってのもメリットの一つ

あと時間を気にしなくて良いのも○

ついでに運転好きだから長時間運転が苦にならない俺も居る

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/27(月) 17:01:44

もうそこまでして通う魅力がスキー場にはないし、街遊びの方が楽しいな。

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 14:35:46

いろんなスキー場でコスト削減で一部閉鎖したりして生き残り図ってるけど
逆効果な気がして仕方ない

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 15:33:39

小さいスキー場はもうなくなるね。
大資本の多彩なコース、近代的な設備のスキー場だけが生き残る。

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 15:41:02

共通チケット化しかないだろ。
ニセコ全山
志賀高原全部
白馬山麓全部
妙高山麓全部

664 ：公務員：2006/11/28(火) 16:55:13

都会から遠いのが難点だな。
首都を東北に移転しないとダメだ。

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 16:58:58

アホか！
スキー場にとってはいいかもだが
それ以外には何のメリットもないだろ

666 ：は：2006/11/28(火) 17:07:34

６６６

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 17:15:47

uza

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 19:58:36

いっそのことなんか適当な協会でも立ち上げて、
それに加盟してるとこは全部共通パスってのはどうよ。

偽パスがでそうだけど。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 20:59:13

えー？
スキーなんて寒ぃーしやだよ
あったかいなら行くけど
↑これ会社の後輩(何人か)誘った時言われたセリフ
俺嫌われてる？って思ったけど本音らしい
若い子はみんな軟弱ですよ

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 21:03:02

暖かいスキー場があれば行くよ

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 22:47:16

寒くてもやりたいという魅力があれば良いんだけどね

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 23:05:24

>>669
スキーと言うからだよ
スノボと言えば遊び感覚でストリートのイメージもある。気軽に体験すればって感じだし。

「スキー行こう」と言われれば、遠く寒い雪山に気合いを入れて滑るイメージ（大変そうなイメージ）がある

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 23:06:34

>>672
はぁ？

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 23:08:59

若い人は携帯電話に幾ら使ってるんだ。毎月、日帰りスス代くらい？
昔はそんな物なかったからレジャー予算捻出できたんだよ。

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 23:32:12

>>674
そだね。携帯が普及してからCDも売れなくなったレジャーも遠出はしなくなった。
そんな風潮があるね。でもディズニーリゾートは人気なのはなぜ？
ディズニーリゾートは年に１回、又は2回くらい逝けば充分だからか？

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 23:36:43

>>672そんなあなたにスキー場は「ゆき～場」に名称変更しますたw

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/28(火) 23:41:02

なにここ、オヤジばっかりだね

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 00:03:31

ﾒﾝﾀﾙもﾌｨｼﾞｶﾙも弱くなってるのかもしれない　ｽｽは激しいｽﾎﾟｰﾂだし

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 00:12:24

寒くて云々という輩は誘っても無理。
ただし、ブームになれば無条件に尻馬にのると思われ。
いまは潜在的に行きたくても理由を付けて行かない人を呼ぶことこそ肝要であると。

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 00:19:39

CDが売れない、遊園地が潰れる、旅館が潰れる、駅前はシャッター通り

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 01:10:12

>>675
スキー場も、ディズニーランドのように、日本に１カ所しかなければ大繁盛だろ。

ディズニーランドがスキー場の様に、日本中に大小合わせて５００以上あってみろ。
今のスキー場以上にガラガラだぞ。

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 01:37:30

>669
スキー（スノボ）に誘うからダメなんだって。
温泉に行こうと言えばのってくるかも。
それで誘った事あり。ジーンズで滑らせたw
ウソではないけどね。野沢温泉スキー場。

>681
鼠ランドが通勤途中にある私にとっちゃ、
たった１カ所が無くなればと思う毎日。
実家帰省して言うと「毎日行けるってうらやましい」
って言いやがる。
おいらはゲレンデ毎日通いたいぞ。

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 01:54:30

散髪する時、話題の一つとしてなにげにスキーの話をしてみた（美容院風若者多数）

・いきつけの店にて
オレ「スキーとかしない？」
あんちゃん「いやちょっと難しそうで、はは」（以下飲むかゴロゴロが好きだから行くのが難儀＋大変そうみたいな会話）
洗髪のねーちゃん「寒そうのがちょっと…暖かくてできるならやってみたいけど」>>669と全く同じ反応だった

・新しい店にて（担当者が辞めて新しい店を探し回っている）
オレ「スノーボードとかしないの？」
あんちゃん「毎年正月には（店のみんなで）行こうという話にはなるんですけど、なかなか…（結果的には行かない）」>>679の２行目の反応

未体験者の反応としては、>>672もあながち間違ってないと思われ。

聞き取り件数が少ないのでわかんないがどういう反応が返ってくるか来月また別の店で聞いてみよう
まぁオレだけの楽しみだ

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 07:26:44

>>681
冬以外は日本で１箇所しかなかったスキー場のザウスも潰れたなぁ

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 09:44:16

>>684
いくらディズニーランドでもアトラクションが
しょぼいコースターだけだと潰れると思うが･･･

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 09:50:23

人工雪はダメでしょ
スノーバって言うのが神奈川(他県にもあるかな？)にあるけど
そんな客いないようだし
何しろたったの二時間程度で４、５千円って。。。

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 09:53:25

>>684ｽｽは季節ものだから
　ﾜｲﾙﾄﾞﾌﾞﾙｰしかり

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 10:41:01

すべてバーチャルで遊べる時代に大金使ってわざわざ冬山に行く意味がわかんね。

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 11:14:07

寒い、遠い、ガソリン代高い、高速料金高い、リフト代高い、ゲレ食高い、危険、怪我多い、若い女いない、用具高い、ウェア高い、宿泊費高い、電車は不便、スタッドレス高い、便利で安い交通手段がない・・

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 11:24:35

寒いうんぬんはそれなりの格好をするからそんなに気にならないんですけど…

金がかかっても、遠くてもそれが楽しいから行くんであって流行り廃りでいくんじゃないし。

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 12:17:56

金が掛かるってのと手軽に行けないってのがネックな気がする

まぁ俺は近場にゲレンデがあるから続けられるんだけど上で出ているようにTDLみたいになったらボード辞める

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 14:41:53

WiLLで楽しめるから十分だろ

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 15:25:50

スキー場に足りない物、それはエロだ。
スキー場に風俗がないから人が来ない。
ゆっくり泊まって温泉、料理、エロを楽しむ、これだ!

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 15:39:16

大体、雪国に行くのに道に雪が全く無い除雪をしろと言うのがそもそも間違いなんだけど
車で行く自信ねぇヤツのために、途中で列車やらに乗り換えできる場所を作るとかしないとダメだろ
自治体がもっとJRやらと強力すりゃいいんだと思うがね

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 15:40:51

どっかのスレに書いてあったが、アニメキャラにスキーなりボードなりさせればいい。
聖地巡礼効果は凄いぞ。
例えば、おねてぃが木崎湖どまりではなく八方の兎平あたりで滑ってれば、、、と惜しまれる。

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 15:45:49

>>693
実際んトコもそうだったりするんだよね。
昔はスキー場もナンパ場として人気出たんだし。

結局出会い場としての環境を作らないと、どのスポーツもたかが知れてるって事。残念ながら。
今はネットやらケータイやらで出会いを求めるものだから・・・・

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 15:46:38

ホスト式スクールでイケメン指導員が手取り足取りマンツーマン指導
ドンペリ１本10ﾏｿから！

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 16:37:35

セレブ専用スキー場がないのが辛い。
リフトはなく、ヘリとスノモのみ。
ゲレ食はフレンチフルコースか懐石。
ホテルはオールスイート。

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 18:13:21

ゲレンデまでは自宅からヘリね。
ゲレンデサイドのヘリポート付きルームに自宅からいきなりチェックイン。

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 18:25:47

そして風圧で雪崩続出

雪崩乗りライダー

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 18:32:08

>>692
マジレスするとＷｉｌｌじゃなくてＷｉｉね

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 18:57:54

>>701
しー！

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 20:41:17

>>695
イメージ低下が懸念

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 22:42:39

これ以上どう低下するのかと

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 23:13:28

男ばっかり、しかもオサーン、たまに女いてもオバハーン
若い女の子いないから行かね

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/29(水) 23:23:59

わかった。もうWiLLだけやってろ。小母さんと小父さんでスロープスタイルもコブ斜面もｷﾒｷﾒで決めたるけー。

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/30(木) 07:20:31

>>661
でも、平日はガラガラでゲレンデ真っ白だからなぁ。
余剰人員抱えるわけにはいかんのだろう。
最低賃金に近いアルバイトすら雇う体力もないんだろう。
ほんとは必要な固定費と考えるべきなんだがな。

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/30(木) 09:40:55

ガラガラで真っ白と言うのはどうなんだろう
去年の冬(２００５年２月パックツアーで新潟へ新幹線で行って来た時
平日にも関わらず、まず駅に降りてバス待ちしている時点で１００人位がいた
俺らの泊まるホテルの送迎バスだけでも２０人位いたなぁ
ちなみに新幹線は行き帰りともどの列車に乗ってもよかったので他の便でも適度に混んでいたものと思われ

でホテル着いて荷物を預けいざスキー場行ったら
これまたゲレンデはひとだかり
ざっと見渡すだけでも５～６百人いた
リフトも毎回最低２～３０人待ちだったし
平日でこれなら採算だって充分あうでしょ

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/30(木) 12:11:59

最近は土日でもゲレンデが白いｗ
リフト待ちなんて懐かしい響きだ。

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/30(木) 14:54:05

>>708
どこのスキー場？今どき平日にそんなスキー場あるんだね。

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/30(木) 16:06:39

>>710
>>708は乱視なんだからそっとしておいてやれhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1164070742/152

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/30(木) 16:10:11

平日はリフト係に必ず顔を覚えられるｗ
それがスキーだ!

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/30(木) 16:34:58

>>710新幹線降りたのが湯沢と言う事しか覚えてない
スマン

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/30(木) 16:36:31

土日でもリフト係に顔覚えられてるよ。
駐車場係も車来ないんで暇そうだ。

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/30(木) 16:39:46

>>712

レストのバイトの娘とか、イントラのお姉さまとか！

まあ、個人的には人気のないゲレンデは好きなんで嬉しいけど・・・

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/01(金) 07:57:28

かつてナンパスポットだったスキー場もオサーンの楽園だもんなあ

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/01(金) 12:21:25

ノーパンスキーかな

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/01(金) 16:17:35

>>717
ブラとかパンツ履かないでワンピ着る娘ってけっこういるんだけど、
それって普通？

上はＴシャツでも下はヒモパンってのも多いんですけど・・・(;^ω^A

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/01(金) 16:30:32

>>718
結構居ると言いつつ、得てして2人程度

小学生の友達みんなが言ってるよ！ってのと同じ

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/01(金) 16:44:55

ノーパンボードは？

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/01(金) 17:41:25

色系では集客できんだろう
所詮田舎、都会の商売には勝てん
８９３が商売に入ってきたりしたら、地元の人も嫌だろう

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/01(金) 17:46:27

>>708
試験も終わって、東京の学生がたくさん来てただけだろう。
そのうちスキー場に行く日も分散され、ガラガラゲレンデ真っ白になる。

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/01(金) 18:21:57

別に今のままでいいんじゃない？
空いてるのは滑りやすいし（バブルの頃みたいに混んでるのはヤダ）
金のかからないスキー場目指してさ、
メーカーも毎年Ｎｅｗモデルとか出すの止めてコスト抑えるとか、

景気に左右されるから困るんだし、
オレがオッサンになるまでは続いて欲しい。

>>719
ウチのサークルにも居る。Ｔシャツとパンツ、別に下着の線が出るとは思えないけどね、

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/01(金) 21:44:41

>>693
あほ

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 00:57:42

スキー場はヌキー場でなけゃいかん

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 12:18:43

大資本によるチェーン化しかない。
国土系、東急系・・・

727 ：滋賀のスキー場：2006/12/02(土) 12:57:23

滋賀県でお勧めは琵琶湖バレースキー場です。

１．とにかく近い。→（（費用が掛からない）
　ガソリン代、高速費が安くつく　→（ガソリンが異常に高い今は特に有り難い）
２．ノーマルタイヤ、ノーチェーンで行ける。
３．ゲレンデが変化に富んでいて面白い
４．高速リフトが多く、待ち時間が少ない
５．外人が多くハイセンス　→（恋人同士に良い）
６．食事の味がスキー場にしては良い。→（バイキングが安くて美味しいと評判）
７．横になって寝転べる無料休息場がある。→（家族に良い）
８．美人の女だけのグループも来ている。→（ナンパし易い）
なぜか？大阪その他から近くノーマルタイヤ、ノーチェーンで行けるので女だけで運転して来る事が出来るため。他にも色々理由あり

ほんと、お勧めの良いスキー場ですよ。

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 13:52:58

>>647
だからファンドが買ったりしないんだよ。
反論になって無いぞ。

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 13:56:20

>>652
野沢まで3時間ってどの季節にどんなコースを走ったんだよ？ｗ

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 13:59:20

>>656
都内のタクシーは板積んでくれないし。

スキー場が宅配便を預かってくれたら手ぶらで行けるから、「電車＆レンタカーでスキー」な人も増えるだろうね。

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 14:00:31

>>659
ドライバーが休息出来ない

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 14:39:49

>>728
買うわけねーだろ。妄想の話に何オソレスつけてんだよ

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 15:30:32

>>732
だからファンドが買うなどと言う妄想に反論してるのだが何か悪かったか？

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 18:22:42

>>727
1.駐車場が今時有料、高い
2.登行ゴンドラに乗らないとゲレンデに行けない、しかも高い
3.しょぼいコースの割にリフト券が高い
4.雪が重く操作しにくい
最悪のスキー場です。二度と行きません。

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 19:42:27

>>734
あんたみたいな貧乏人には来て頂かないで結構です。

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 19:46:20

飯が美味い！！ゲレ？
>>734は二度と来ないで下さい。

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 20:07:54

古いリフト、古く不味いゲレ食、冴えない短いコース
どうみてもボッタでした!

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 21:07:16

琵琶湖の強風で、良くリフト止るよな。
積雪５０ｃｍで全面滑走可になってるし。

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 21:13:13

竹の子はぎみたいなスキー場だな

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 21:58:31

琵琶湖バレーだけは絶対行かん

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 22:17:04

琵琶湖バレイって、オールナイトやってるとこだっけ？
夜景が綺麗みたいだから、オールナイトだけ行ってみたい

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 22:19:06

琵琶湖バレーはこの先、生き残れないと思う。

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 22:19:42

>>740
そういう気持ちにさせたい香具師の仕業だと思う

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 22:23:01

>>741
オールナイトもうやってないよ

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/02(土) 22:30:59

琵琶湖バレーからオールナイトを取れば何が残る?
それだけが取り柄だったのに。

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 04:15:36

先生・・・・

きのこる・・・・・・

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 06:56:28

駐車場からゲレンデまでがこれ程遠いスキー場はないだろ。
日本一じゃね?

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 07:21:03

びわバも身売りするらしいな。
老朽化したゴンドラの架け替えの資金が調達できんらしい。
リスクが高すぎて投下資金の回収が困難と判断したのかもしれんが。

749 ：滋賀県のスキー場に行くなら、びわこバレーに来てね。：2006/12/03(日) 07:58:13

滋賀県の琵琶湖バレースキー場のレポート№１です。　現在積雪　０　滑走不可

１．とにかく近い。（費用が掛からない）
　ガソリン代、高速費が安くつく（ガソリンが異常に高い今は特に有り難い）
２．ノーマルタイヤ、ノーチェーンで行ける。（ほぼ100％。ビギナー、女だけのグループ、年寄リには最適）
３．ゲレンデが変化に富んでいて面白い。
４．高速リフトが多く、待ち時間が少ない。
５．外人が多くハイセンス（恋人同士に良い）
６．食事の味がスキー場にしては良い。（併設ホテルのバイキングが安くて美味しいと評判、従業員も感じがよい）
７．横になって寝転べる無料休息場がある。（家族に良い）
８．美人の女性だけのグループや一人で来ている女もいる。（ナンパし易い）
　　　　　　　（なぜか？→大阪その他から近くノーマルタイヤ、ノーチェーンで行ける為）
９．スキー場トップからの琵琶湖の景色は最高。

　(^o⌒*)私もこのスキー場で今の彼女と知り合いました､美人です。

　　ここはお勧めの良いスキー場ですよ。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 08:09:14

琵琶湖バレースキー場、鳥取の大山に似てるW.
両方に行ったことある人いませんか？

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 08:19:06

結局なにも考えずにワァーと行ってがやがや楽しむって時代が終わったのよ。
テニスも昔は誰も彼もって時があったけど、上手い人が出てきて講釈垂れたり
するし、また上手い人が人格破綻してたりして、上手くない人が遠ざかる。
やってる人が魅力的になって近くの人を巻き込むしかスス人口を増やせないと思う。
いくら安くて便利になっても、更衣室や、リフト待ちで怖い感じの人と会うのでは、
足も遠のくよ。特に家族連れ。
山の人たちってすれ違いに挨拶したりしてるのは、そういうのがないと即効殺伐
ってしってるから。
山小屋にいまのススの人たちが居たら、山人口も減りそう。
軽い暴論スマソ。

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 09:54:16

いや、言いたい事はわかる

初心者が常連にならない理由の最大の原因は
(まだススやった事ないんだ？だったら俺が教えてやるよ)
と言っておきながら現地ではほっぽりっぱなし

仕方ないからスススクール申し込んでも所詮マンツーマンじゃないし
満足なレッスンが受けられず結局嫌になるというパターン
かと言ってマンツーマンだと高いしね

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 09:57:30

>>751
いや、わかる。そのジャンルの先達が尊敬できるような人物だと、そこに人は集まる。

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 15:05:50

>>752いるなーそういう適当なヤツ
交通費欲しさー一人頭の交通費を浮かせる為ーに誘うだけ誘って放置プレー
オレの回りでも二人いる

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 16:14:24

>>754
俺はそうやられた方。
初心者ゲレに捨てられて探そうにもそれ以上はいけないし、スクールのこともよくわからず
他人を凝視して真似して逆エッジして痛打の連続。ひとりさみしく。
普通だったら二度と行かねぇ

が「滑れたら面白そう」とも思えたので良くある独学→ヒトリストパターンへ
最初のヤツとも行ったが、何度か行くウチに交通費目的ってことがわかってきた。
しかし俺の方が上手くなってくると道中のうんちくを語れないせいか誘わなくなった

自分がそうだったんで、いま初心者と行く時は１日潰す気持ちでいる
去年は２名この世界に引きずり込んでやった
そのうちの女の方が５人の友達誘ってて、今年は３人くらいは引きずり込みたいと思ってる
が、ゲレの方が２件潰れた。。
愛好者も頑張ってるからゲレの方もなんとか踏ん張って欲しい

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 17:09:02

>>754
社会人でそれやるのはクソだな。

学生なんかだと良くあるパターン。
決して褒められることではないが、まぁそこらじゅうで良く聞く話。

ガシガシ滑ってる友人の奥さんも
初スキーは学生時代でに1度っきり。
ゲレンデ放置されて2度と行かなかったとさ。

社会人になってうちらのグループとめぐり合い、スキーにハマった。
その中で結婚しちまったのが×年前。

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 20:18:45

明日のワールドビジネスサテライトで、スキー場再生の秘策みたいなのやるそうな

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 21:18:43

知ってる。いろいろ模索はしてるがこれというような秘策はなかったという落ち。

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 21:24:30

ｗｏｒｌｄ　ｂｕｓｉｎｅｓｓ　ｓａｔｔｅｌｉｔｅ
12月4日　23時
www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/03(日) 21:44:15

スキー業界はゼロから立ち上げる覚悟がないといけないかもしれないな

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 19:34:11

前述のような自称ベテランが幅をきかせているうちは
実質マイナスからのスタートだな

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 21:02:55

若者＞電車の中で立ってられないくらい体力無い
おっさん＞寄る年並みで体力無い

体力の必要なスポーツは絶滅する一方です。

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 21:34:09

ゴルフですら乗用カートじゃないと文句いうヤツがいるからな。
これだけメタボリック騒いでても、結局あるあるみたいな喰って解決！ってのが持て囃されるし。

古代ローマのようにみんな豚になるぞ。

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:06:52

１２ｃｈちゃんと見てるか？やっぱ３０～４０代でスキーを離れたバブリー世代を呼び込むのが鍵だってよ

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:09:53

ｱﾙﾍﾟｿの店員、知らな杉

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:16:04

>>764
ある程度金持ってるからな
漏れは元気な団塊の世代と、若い女を呼び込むのがカギだと思うんだが

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:17:10

>>762
トマムは間違っている
アライの二の舞

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:18:24

だからレディースデーを設けているスキー場が多いんだ

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:24:42

周りでガキンチョ出きて辞めて復帰したヤツは一人もいない。
逆に細々でも続けていたヤツはズン券で楽しんでる。
一度辞めたヤツはちょっとやそっとの笛を吹いても踊らない。

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:30:16

修学旅行の生徒のリフトをタダにすればいいんだよ。
とにかくやらせてみないことには始まらない。
入り口が狭いとリピーターを望めるはずもない。
おさーんやおばはーんを呼び戻そうなんてもうアホかと。
いろんな意味でその遊びに飽きてしまった人間がもう１回はじめる
なんてすげー低い確率。
それよりか、他の遊びを始める前の世代にはまってもらう方が確実。
修学旅行なら基本的に全員参加で、その中で面白いと感じた連中は
仲間内で出かけるようになるだろ。
それで本当に面白かったらやってない奴も誘って出かける。

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:37:22

少なくとも道具の飛躍的な進化による新たな滑走感覚を体感し
その体感した感覚が「楽しい」「またやりたい」と感じた人は戻る可能性があると思う

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:40:12

>>770
おっさんおばはんは飽きたから来てないとは思わん。
仕事・子育てで忙しくて養育費もかさんで疎遠になってるんじゃないかな？ってのが一般的な見方。

まぁとりあえず上の方読んでみ。新規層確保も結構厳しいぞ。

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:43:04

スキー場も毎週十家族ぐらいリフト券・レンタル無料で招待してみるとか。
とにかくやったことの無い世代に経験させることからだ。

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:45:50

平日の集客を増やすにはやはり学生スキーヤーを増やすことだな
バブルの頃の６割くらいしかおらんけど
大人は平日休みなんかとれない社会にしてしまったからなぁ
リタイヤ層にしか期待できんな

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:50:18

１０年程度のギャップがあってがんばってまた始めた人の場合、
その新しい道具についていけてなくて強いショックを受けることが
多い。過去の栄光がボロボロに崩れていることがわかってショボーン。
新しい道具で新しい滑りができるようになるまでの間の屈辱の日々。
それを考えるともうやーめたって２度とやらなくなる。
でもって、今時の若者はとか言い出す批判じじいの仲間入り。
体力的にも厳しくなってるし、子育てにも忙しいし、貧乏暇なしの
働き盛り世代から金を出させるとしたら、子供の教育費としてが
関の山。子供を絡めるとしても、
ファミリースキーならまだ可能性があるが、ファミリーでボードは
かなり厳しい。今時ファミリースキーもないよなと考えると、
もうそこで終わり。

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:50:53

冬場に取得可能なウィンターバケーション制度を浸透させるんだ！

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:53:51

てゆうかトマムにショッピングモールってあたまおかしいのか？
ニセコみたいに自然を生かせばええやん
儲からないだろうが

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:55:18

>>775
そんなことないでしょ
昔の滑り方でも基礎体力が維持出来ていれば
Ｒ緩めでトーションやわい板履けば
低速でしかも少ない力で楽しい滑走が出来ると思うが。

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:58:04

>>775
俺も、無理に新しい滑りをする必要はないと思う。
ずらしは今のカービング時代でも変わらない基本の滑りだし。
外向はださいだろうけど。

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/04(月) 23:58:33

>>775
今のスキーの方が簡単だし体力もいらなくなったよ。
それにスキーはブランクがあっても覚えた技術の再現も容易だよ。

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 00:01:29

>>778 そうそう基本は板に乗れるかどうか、、、片足加重は古いとか
膝の吸収はしないといってる連中は　グルーミングされた斜面しか滑走
してない証拠。　

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 00:03:24

忙しくてこれない世代と金が無くてこれない世代のどちらを呼びやすいか
と考えると、明らかに後者だわなー。
忙しい原因をスキー場側が取り除くのは不可能だが、金が無い奴を無料
招待することはスキー場のやる気しだいでできる。
平日とかガラガラ状態で設備余らしておいても無駄なだけだし。
余剰設備を使って宣伝、もしくは将来への種まきができるなら、
可能な限りやっておくべき。
学生スキーヤーでも学生ボーダーでもいいけども、とにかく、
平日に暇だけはたっぷりあって金が無いという初心者を呼べるだけ
呼ぶ。そして、そいつらが社会人になって金と適度な暇を持った時に
投資を回収すればいい。そして、子供ができるまでの間、いいお客に
なってもらう。結局、種まきしないで実がならないと嘆くのは浅はか。

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 00:05:01

少なくともあーいったビジネスモデルでスキー人口が増えると考えている企業が入る事自体驚きなんだが

一応今日のワールドビジネスサテライト
http://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=c1cCj5LFI

ファイル名：ｗｂｓ
ダウンロードパスは設定してません

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 00:06:30

俺3年前に10年の空白を乗り越え子供と一緒にファミリースキー始めたよ。
最初は子供がもうやらないって言うといけないから全てレンタルしたけど、
子供がまた行きたいって言ったから俺と嫁に二人の子供のウエアから板まで
全て揃えたよ。
3回位通ったら昔のような滑りまでは行かないまでも、どのコースでも普通に
滑れるようになったよ。10年経っても身体は覚えてるもんだよ。

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 00:18:09

一旦やめちゃった世代を呼び戻すとか子供をネタに始めさせる
というパターンを狙うなら、かたしな高原がモデルケースになる
だろうね。スキー限定になってしまうが。
一旦やめる前の世代が何やってたかを考えるとスキーになる。
そして、そいつらがやめる原因となった子供が５才くらいに
なって、子供とスキーしてーなーとか考える場合、やっぱ
気になるのは子供の安全といかに早く子供を上達させられか
という点、つまりボーダーがいなくて、子供扱いのうまい
スクールがあることが大きな選択要因になる。
しかし、この需要が結構少なくて、せいぜい１県に１箇所あれ
ば充分って感じなんだよ。そして一番問題なのは、子供がある
程度滑れるようになると、もうそこには行かなくて充分って
こと。だから、スキー場側にとっては子供メインにするのは
危険がある。

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 00:22:41

でもダイナだっけ？キティーちゃんとがウロウロしているゲレンデ
あれはあれで入場者増えてるみたいジャン
まぁ、スキー・スノーボードで勝負というより、雪山に有るテーマパークチックなもので勝負なわけだが

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 00:28:08

キティがヘブンスそのはらで、ミッフィーがかたしな高原で、ピングーが NASPA
じゃなかったっけ ?

788 ：786：2006/12/05(火) 00:32:19

間違いだらけでスマソ・・・

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 00:35:19

伊那リもオリジナルキャラか何か居たような。

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 00:36:06

ブランクを乗り越えて復活した人や子供と一緒に滑っている
人を否定しないが、やっぱり、一番はまるのは、やればやる
だけどんどん上達して、今まで滑れなかったコースが滑れる
ようになるとか、新しいことができるようになる時期だと思う。
そういう時期に最低限の金と暇があればのめり込むでしょ。
スポーツでもＴＶゲームでも何でもいいけど、ある程度やって
新しい感動が得られなくなった時にほとんどの人は飽きてしまう。
逆に言うと、スキー場から離れた人は、他にもっと楽しいことを
見つけてはまってる最中なわけだ。スキー場に戻ってきた人は
他の遊びにはまる時期が終わって、今旬なのがスキー場なわけだ。
しかし、いろんな遊びをして最後にスキー場に戻ってくる人って
少ないと思う。世の中いろんな遊びがあるから、より刺激的な
新しい遊びを求めるのが普通の人だと思う。
だからスキー場がやるべきなのは、他の遊びを覚えてない世代に
対して、真っ先にやってみるべき刺激的な遊びがここにあるって
ことを宣伝すること。

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 00:41:40

ＮＡＳＰＡは平日に安くなるパックとかやってるが、あのゲレンデ
に行きたいかどうか考えると微妙。

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 00:43:24

>>791
てことは、そのやり方で正解なんだろうな

793 ：786：2006/12/05(火) 00:45:26

>>792
(;￢_￢)ｼﾞｰｯ

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 01:04:18

土日にファミリー券や子供レンタル安くして
家族連れを呼ぶ努力をした方がいいと思うんだけど。

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 01:12:35

土日はそこそこ、平日は人いないって民宿のおやじが嘆いてた。

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 01:20:58

平日来れる子連れは幼稚園児まで。
平日に客呼びたいなら、小中学校へ出向いて遠足に来てくださいと
破格値を提示すりゃいいんだよ。
それで子供がスキーの楽しさを覚え親に訴えたら
親も渋々重い腰を上げてスキー場に来るかもしれないから。

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 07:45:19

>トマムにショッピングモール
二度目の倒産乙!

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 09:25:27

やっぱカギは女だな、若いの限定だけど
女がくれば自然と男も来るからなw

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 09:27:31

いろんなところがあれば良い
今まであまりにも画一的過ぎた

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 09:28:58

日帰り中心のとこ、宿泊滞在型。
安売りのスキー場、高級志向のウインターリゾート。

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 09:29:02

うんこっこ？

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 09:34:37

土日祝日のみ営業のスキー場若しくは平日はゴントラのみとかリフト２～３本のみ営業なんてスキー場が出てくるかもしれないな。
アルバイトは週休３～４日にしてコスト削減、リフトの動力費、圧雪車の燃料費を削減する。

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 10:03:51

　DQNの子の方が、
　出産から結婚してまた出産までのサイクルが短いので
　DQN御用達スノーボード場とかあってもいい
　フリーセクースゾーンとかスワップルームとか性欲を満たす施設や
　ジャンクフード食べ放題、飲み放題で１０００円くらいのバイキング
　宿泊施設としてのラブホ
　さらにはキャバクラやホストクラブまで完備
　
　ただ、ターゲット層の収入が少ないのが難点
　

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 10:11:35

　初心者をつれてくると
　初心者には、無料半日レッスン券
　紹介者には、リフト１日無料券
　なんてのは、どうですか？

　これなら午前中はスクールに放置して自分はめいっぱい滑る
　午後は、無理せず一緒に初級者コースを流す
　なんてのも可能

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 11:24:17

ゴルフ、スキー、テニス、山歩き
結局やってるの爺婆だけだな。
若い女の子の関心は美容痩身ファッション関連だけだな。
それが世の中の流れだから仕方ないか。

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 12:04:02

>>802
新潟の土樽スキー場
金土日のみの営業だったが
西武(あの野球の西武)直営にも関わらず
やっていけずに昨シーズンで閉鎖になった
まぁあれは駐車場なし！と言う訳わからん所だから仕方ないが

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 13:49:32

>>796
オレもそう思う。ガキが喜びそうな戦隊ヒーロー物のスポンサーでも
やって、雪山舞台の話を２～３話入れるだけでも違うと思う。
どうせ平日暇なんだし、コース閉鎖して１週間撮影させても
ダメージないだろ。ガキターゲットに限らず、ＴＶタイアップは重要。

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 14:21:59

>>807
それで行くなら、戦隊ヒーロー物が、武器アイテムに「スキー」とか取り入れてくれないと
流行らんだろ・・・、

オレはガチャピンに期待する

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 14:37:12

スキー場には若い女の子が好きなキーワードが一つもない
・お洒落
・ダイエット
・美肌
・デトックス
・アンチエイジング
・セレブ

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 14:50:36

>>807
学校行事のスキー教室も減ってるんだ。理由は行革財政縮小で教育委員会の補助が減った為。
ＰＴＡはお金がかかるならやめれって言う。行った生徒の評判はすごく良いんだけどね。地域によっては親が。

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 14:59:14

>行った生徒の評判はすごく良いんだけどね。
やっぱ、ポイントはここだよね。
行きつくところは親の金か

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 15:39:30

子供のためのお金を使いたがらない親が増えてるってことじゃないの？

自分の為のお金なら使うけど、子供の為のお金はケチる。

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 15:51:08

＞809
若い子がその成果を披露するのはどこ？

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 15:59:05

>>812
それは違うと思う。教育費とかの使い方は凄いよ。
だから何人も育てられない。１人に注ぎ込むだけで精一杯。
絶対金額として、親が貧乏になってきたんじゃね？

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 16:04:32

>>810
イントラやってて思うんだが、
確かに雪山とかスキーそれ自体は楽しんでくれたりするんだけど・・・
宿が生徒に出す飯とかってやばくない？
（安く泊まってるとはいえ、人を泊めて金とってそれかよ！みたいな、）
先生とか、付き添いのＰＴＡとかには別室でいい物出しといてさ、

事前視察とかで学校関係者来ると、滑りもそこそこに酒飲んでるし（接待）・・・

スキーの引率で来てウェアも板も借りといて終始レストから出ないとかさ、
（真面目な先生もいるけど、その他との差が有り過ぎ）

去年受け持った生徒に言われたのが
「スキーは楽しいけど、ホテルがイヤ！冷めてるし、味が変。
（学校の先生は）安くしてもらってるからしょうがないって言うけど、
だったらカップラーメン売ってくれた方がまだ良いのに・・・」

・・・・なんかオレはすごく恥ずかしくなったよ（泣）

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 16:09:35

カップラーメン売ってくれた方がまだ良いのにと言われる宿って...
もし、その生徒がもう一度来ようと思っても絶対にその宿には泊まらない
わな。けっきょく、その宿は自分で自分の首を絞めているわけだ。
スキー場をも巻き添えにして。

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 16:16:17

学校の団体を受け入れてる宿も値切られすぎて、やってらんない、って感じなんだろ。
どんな仕事でもこれが限界ってとこを割り込むとやる気なっしんｇ

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 17:34:51

従業員4～5人で回してるような自称ホテルの民宿には大人数ものうまい飯を用意するの無理だな

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 17:35:07

もっとなんつうか、バブリーな感じが欲しいんだよ。

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 17:46:09

>>819　ルスツの高い部屋とか海外に行けばジャマイカお

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 17:50:44

>>810
お坊ちゃん、お嬢様学校ならいいんじゃないか。
旅行会社が無茶な料金設定を要求してくれば、「この金額ではクオリティが保証できません」と言って蹴ってしまえばよい。
受けても断っても現状が変わらんのなら、開き直って常識で考えればよい。

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 17:57:13

やっぱりICSは必須アイテムかするのか？

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 17:58:05

うちの高校はプリンスに泊まったよ。
飯は例のバイキングだったけど

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 18:07:06

>>810
あるある、接待とか慣習みたいになっててね、

旅行会社も学校関係者も宿とスキー場と「お仲間」だから生徒のアンケートに
「ご飯がマズイ」「布団がくさい」とか言われても何も改善しないんだよね。

結局「先生と添乗員」に気に入られれば「来年もそこに！」って感じでね、

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 18:09:37

>>822
いやJDLだろう

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 18:26:26

>>823
大学のとき
＜菅平のプリンス＞
泊まったんだけど・・・・飯はちょっとヤバメだった。

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 20:02:43

>>783
upｻﾝｸｽです。しっかり見させていただきました。

しかしさすが2ﾁｬﾝだな。皆のｶﾞｲｼｭﾂ案でしっかり再生してる所が
あるじゃないか。ただメインの客層が休眠スキーヤーの掘り起こしとは
悲しいな。そりゃ少子化だから仕方ないか。

今後糞スキー場が淘汰され魅力あるスキー場が生き残っていきそうだな。
収まるとこに収まるだろう。

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 21:12:48

>>802
動力の電力は定額になってる所が多い。
そう考えると、もうちょっと色々見えてきそうでない？

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 21:26:08

>>828
定額でも消費電力が半分以下に落ちるとなると料金設定が変わって安くなるのでは？

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 21:43:16

料金や経営方法を変えてもちょっと良くなる程度で根本的には変わらないだろうなぁ・・・

時代を変えるか、あるいは変わるまで待つしかないような気がする。
そのうち「一生懸命頑張るのが美しい」という時代が再び来る・・・・かも？
それまでは現状維持が精一杯ではないだろうか？

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 22:06:08

ダメな所は淘汰されて、頑張って企業努力を怠らない所だけが生き残る

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 22:19:20

まずは各ゲレンデで単独で何かするというのは限界がある。

ファミリー割引等で赤字覚悟で種を蒔いたゲレンデがあって、
ある程度うまくなると、初心者が少ないちょっとレベルの高いゲレンデへ行く
という流れになった場合、明らかに後者が有利。

護送船団になってもよくないが、ひとつのゲレンデだけでなく、
地域のゲレンデとして長期ビジョンを持って取り組める体制を作るべき。

たとえば、各ゲレンデでファミリー対策費を持ち寄ってその費用を
割引等の費用にするとか。

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 22:51:09

スキー場って名前を変える。
一人用の食堂を作る。
滑る予定の無い人、連れができるけど本人ができない人でも
遊べる施設を用意する。
車で来た人が気持ちよく変えれるように除雪は徹底してやる。
レンタルを充実させる。
ザウスのような室内ｹﾞﾚﾝﾃﾞを復活させる。
子供が遊べる施設を用意する。
リフト券で温泉に入れるようにする。
リフトの4人乗りには、一人のりようのレーンを絶対に作る。
デパート等でキャンペーンをやる。
有名人にスキーとボードをやってもらう。
高速代を安くさせる。これはちょっと無理か～。

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 22:57:48

>>833
ああ後半の所は自分がよく行くスキー場がほぼ達成してるわ。
有名人はともかく、高速の領収書見せればリフト券半額・・・とか。
それでも・・・・・

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 22:59:08

>>829
月いくらなのよ。使っても使わなくても。勿論月の頭から始まるわけじゃないから、日割りでの計算にもなる。
その辺は電力会社との個々の契約だから、会社では公にしない。てか、社員もほとんど知らないんでないかい。
仮に１０００ｋｗ契約でもいくらなのかはスキー場で違う。周辺同業者との差は隠したいはず。

電気使えば多少人件費なり経費も掛かるだろうが、違う電気の使い道ないだろうか。
話題になるほどのライトアップしてみるとか。リフト回ってない時に点灯するなら、契約ｋｗ以上使わないでそ。
何か良い案ないかい？

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:11:29

一番いい方法は、長持ちｽﾀｯﾄﾞﾚｽが開発されることであろう。
次は、近場にｹﾞﾚﾝﾃﾞができること。例えば狭山みたいなやつ。
後は、ｽﾎﾟｰﾂそのものを楽しむ人が増えることかな。体育で
うんざりしている人多いから。

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:13:09

初めてスキー場に足を運ぶには全ての料金が高すぎる。
ウエア・板・リフト代含めて1万弱。さらに交通費等もろもろ・・・。
それじゃ鼠園に行くわな。
レンタルをタダに近い位安くしてスキー場に来てもらい、
まずはスキーの楽しさを知ってもらうことじゃないの。

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:19:02

お金の問題は確かにあるね。でも、それくらい克服でき
なければおおよそ他の娯楽もたいしたことできないと思うね。
金ないからディズニーなんて考えじゃ、ｹﾞﾚﾝﾃﾞ行ってもうまく
ならないだろうし。ｽﾎﾟｰﾂマインドが無い人は、ｹﾞﾚﾝﾃﾞに行っても
やっぱり駄目だと思う。多少は筋力いるからね。
ｽﾎﾟｰﾂをする人の人口そのものを増やすのも1つの方法かな。

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:26:44

>>838
区民体育館に行ってごらん。
バドミントンや卓球やフリークライミングをする人がたくさんいるよ。

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:27:08

サービスや割引については現在はかなり頑張ってる所が多いと思う。
もう墜落しそうなくらいに・・・・
レンタルが高いってのは同感だね。高いしボロいし古いしダサいし・・・・

どう時代を変えるか？が問題だと思うね。そう、スポーツする人口を増やすための。
今の子はたとえそれがカッコいいとか思ってもあくまでも他人事だから。自分がやりたいと思わないのよ。
スキーやボードの漫画を流行らせるとか？将棋の漫画だってブームにできたんだ。
実力のある漫画家ならそんな漫画も描けるさ。

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:31:09

この先やるか分からないのにスキー道具一式揃える人は居ないから
まずはお試し価格みたいなのを取り入れてもいいと思うんだけど。
そんな俺も初めてのときは友人からウエア借りて板はレンタル。
楽しさを知って2回目は自分の板を抱えてゲレンデへ。
ここに居る奴もほとんどそんな感じじゃねえ？

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:33:34

結局のトコ景気じゃない？かと。
スキーはゴルフほどセレブな遊びじゃないし、ある程度庶民の遊びなのは間違いない。

今季はともかく、庶民に金が回ってくる来季以降ならばもしかして・・・？とも思う。

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:34:55

>>841
おいらはワンシーズンずっとレンタルだったよ

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:36:50

そーいやオールレンタルシーズン券なんてのもあるスキー場あるよ。
１万だけっかな？２万だったかなぁ？それぐらいでレンタルがシーズン好きなように借りられるってサービス。

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:40:09

>>839　行ってごらんってまるで私が行ったことがないような書き方
だね。安く区の施設使う人とかでもｹﾞﾚﾝﾃﾞ行っている人は当然いるよ。
ｽﾎﾟｰﾂの向き不向きとか、きっかけがないとか、はじめるのが遅すぎで
やらない人とか、いろんな理由はあると思うけどｽﾎﾟｰﾂやる人はスキー、
ｽﾉﾎﾞに大きな抵抗はないと思うね。

ﾄﾞﾗｲﾌﾞとかキャンプとかバーベキューとかｱｳﾄﾄﾞｱに少しでも興味ある人は
けっこうｹﾞﾚﾝﾃﾞに誘うとついてくる。ところが最近はそういったｱｳﾄﾄﾞｱにすら
興味のない若造が多くなっているのだ。

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:42:52

>>844
結構流行ってるんじゃないか？そのスキー場

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:45:42

>>843
おまいよく絶えれたな！
ゲレンデにはカックイイウエアに綺麗な板にブーツを履いた奴が多い中で
あの板とブーツに耐えれなくてすぐに買ったよ。
まあ何回も行こうと思ったからレンタルより買った方が得だと思ったからだけどね。
でも翌年に更に上の板とｽﾀｯﾄﾚｽ新調して、なんてお金の掛かるスポーツだと感じたよ。

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:46:24

同じスポーツでも、お手軽な室内競技とアウトドア系のスポーツを一緒にするのは・・・

実際外（屋外）で遊ぶスポーツってあんま流行ってないんだよね。
今はこじんまり遊ぶのが主流。フットサルとか。

スキーを室内スポーツのようなお手軽感を出すようなイメージに持って行くのもいいかも？
ほらやっぱりスキーは良くも悪くもお金と気合が必要なイメージでしょ？

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:51:01

>>846
いや、あんまり・・・・
まぁそのサービスを知らない人の方が多いから。
それにファミリー系のスキー場だからレンタルより道具を買って始める人の方が多いよ。

ちなみに一日券（３５００円）を購入すると１０００円の食事券（温泉入浴にも使用可）、
高速道路を利用した人にはリフト券割引なんてのもあるし、出来る事は全部やってると思う。
それでもあんま多くはないなぁ・・・・。一応世間的には安くてサービスのいい穴場として通ってるけど。

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/05(火) 23:52:55

>>847
スキーはヤマハのオールラウンドとかいう長板で靴はグニャグニャに軟らかかったなぁ。
ストックは当然鉄だｗ
２級だったが、大学のスキー部の奴より検定の点数よかったような記憶がある。
今思えば、笑えるなぁ。

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 00:00:17

努力のしているスキー場は、一応あるってことです。
それでも、廃れるのはやっぱり不景気にあるって言ってしまったら
そこで全て終わってしまう。経済学者ですら景気、失業の問題を
完全に説明できないワケだし。

一応年に数回行くことができるお金を持っていることを前提
にしないと、このｽﾚはうまくいかない。

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 00:03:34

高齢人口が増えてくるって言うのに、若いもの相手だけに
目を向けていてもね。

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 00:03:59

>>850
おれが始めて買った板も超安いヤマハだったよ。
グローブなどはワゴンセール。
アウターだけはちょっと奢ったよ。
俺がスキーを続ける気になったのは綺麗なお姉さまが
華麗なシュプール描いている横でコケまくり。
女にだけは負けたくないと思ったのが始まり。
それから友人と毎週通って特訓した頃が懐かすい。

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 00:04:46

>>851
まぁだからスキー場側のサービスは頑張ってるというのを前提にして、
あとはどうイメージを変えるか？って事が問題なんだと思う。
サービスとしてはもう限界に来てるでしょう。殿様商売してるトコがまだあるにはあるけど。

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 00:12:10

まぁ、ヨン様にはまるくらいの騙されやすさだからこの国は。
ｲﾒｰｼﾞ戦略も悪くはないとは思う。
ウインターｽﾎﾟｰﾂが若者のシンボル見たいになればもう少し
スキー場がはやるかもしれないね。
荒川静香がスケートで金取っ手からスケート場の来場者が一時
増えたしね。

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 00:15:13

テレビ番組に雪国のシーンが増えればいいんだがなぁ

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 00:17:06

日本人は振られすぎ。
チーム青森の活躍でカーリングが人気出るくらいだもん。
じゃあ愛子で増えたかと言えば・・・・・。
スキーをやったことない人にはあの雪道を辛い思いして行きたくないのが
先立つんじゃないか。

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 00:18:15

温泉は東京でも流行っているから、温泉とｽﾉﾎﾞをうまく
融合させることがいいと思うね。ってすでにやっているか。
予約なしでとまれる簡単なホテルとかもあったら便利だ。

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 00:27:34

フランスで『日本には６００ぐらいスキー場がある』って言ったら信じてもらえなかったぞ。
はっきりいって日本は過剰設備も甚だしい。
成熟したスポーツとするには市場規模に合わせて絞らないとムリ。

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 00:33:27

休日は一応混んでいるわけだから、平日休みが増えればいいのかな。

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 01:26:00

>フランスで『日本には６００ぐらいスキー場がある』
しかし全てのゲレンデ面積を合計してもトロアバレーより狭いと言ったらもっと信じないだろうｗ

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 01:29:42

コスト削減。
あんな山一つ分もコース要らん。
100m四方にキッカーパイプレールだけあったらそれでいい。
余計なサービス、バイト、要らん要らん。何にも要らん。

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 02:53:40

>>862
そういうオマイはスノーバでもいっとけ

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 09:20:14

やっぱ想像を絶する壮大なスキー場が欲しいよな
八方の５倍位か？

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 10:34:03

海外池。スケールが違う。

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 10:42:26

もう、山一つを燃やして禿山にするしかないね。

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 10:44:07

もっと現実的な話をしようぜ

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 11:30:56

>>865
毎週海外行くのかよorz

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 11:46:59

スキー場の隣接地に女子大誘致すればいいんじゃね？

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 12:21:54

生き残れないんだからこの際足を洗おう

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 14:14:13

スキー場の隣に原発誘致すればいいかもね。
それか、原発の隣にスキー場誘致。
近隣対策費がすげーぞ。それに電気使い放題。
万一の時はシラネ。

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 14:36:26

どうやっても生き残れないんだから無理して生き残らなくても結構

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 14:50:17

ところが、利益出してるところもあるんだよな。
儲けてるところと、そうじゃないところの差を考えたら生き残れるのジャマイカ

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 15:14:53

>>871
そのうちに「そんなにゴネるんだったら、他所の県に移転するぞ！」なんて時代が来るよ。
ゴネ過ぎて高速道路が通らんようになった強欲な市町村もあったな。

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 15:20:36

利益はどこも出てるよ。赤字なら続けない。
ただ、バブルからスノボーブームの間に投資の方向を間違えて大きな借金作っちゃってる所もある。
リフト待ちが３０分以上、駐車場満車を前提で計画しちゃったもんだから。

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 17:38:01

>>869
そんな辺鄙な所に移転したら、受験生激減するわｗ

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 17:45:15

赤字で破綻した所や、赤字で売却される予定のとこもあるわけだが。

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 17:45:34

平日にレディースデーを設ける方が簡単だしな　　　千円ぽっきり

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 18:57:14

レディース優遇連発してたザウスはつぶれたが。
あまり効果ないのじゃね？

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 18:58:49

>>878
女は無料、男は３割増
これでも男は来る
これも男のSAGAか・・・

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 19:00:50

>>879
ザウスは維持費が高い
夏は男女ともに来ない
冬は結構混んでた

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 19:02:13

>>879
そうだよな
いくら割引でも行きたくないところに重い荷物背負って行って更にお金使いたくないよな

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 20:44:23

>>817
君の考えおかしいよ。
僕の子供も学校からスキー旅行に行ったがけっして安くない。

また知り合いのツーリストは学校の先生は値切らないので学生の団体は上得意だといっている。

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 20:48:18

>>883
リフト代とかレンタル、スクールまで全部入れたらスキー教室や修学旅行は破格の値段だと思われ。

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 20:53:55

>>883
スキーじゃなくても修旅は利益率高いらしいからなぁ
過当競争でダンピングしまくりの旅行会社にとっちゃ公共工事の受注のようなもんだ
知らぬは生徒の親御さんと旅館、レンタルショップ、スクール、リフト会社などのスキー場関係者ばかりなり

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 21:49:13

そして粗末な食事、貧相な待遇の割に
スキーは高いというイメージが植え付けられるわけだ

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 21:53:26

修学旅行じゃなくて、野外活動としてやってるスキー旅行だったんだが、保護者の費用負担が原因で中止になったところは多い。

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 21:55:07

代わりに漁村で地引網体験やキャンプで炭焼きなんか。費用の安い方に移行。

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 22:36:35

>>855
その中でプロは旅行会社だけだからそうなってしまうわな
素人に値切れといってもなあ

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 22:37:34

女は無料！のテは意外と使えるかもね？ただし彼氏・旦那持ちは無効とかね？
そうすりゃ野郎供は集まってくる。ギャル供も尻尾振り出す。少子化対策にももってこいだ！
そして週に一度の懐かしきねるとんタイムが・・・・・
青臭いが今スキー場に求められてる物は出会いの場だ。
ケータイもネットもＤＶＤも・・・・出会いやエロが原動力で普及したしな。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 22:59:44

給食費すら払わない時代に野外研修つってもな。
学校に対する不信感は相当なもんだぞ。
夜ゼミ主催の冬期合宿(スキー付き)の方がアピール強いかも。

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 23:01:30

>>891
岡田塾のTV放映以来、流行ってるのか？

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 23:04:47

>>891
あっ、親がヘンだろ。学校によっちゃ集団でヘンなんだよ。金を出さなきゃ自分の勝ちって、訳の解らん地区。

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/06(水) 23:33:25

そう、キ印の親が激増。
うちの幼稚園でも、子供の普段着はブランドモンだが、
園の遊び着は小さくてもボロボロでも買ってやらない親が多い。
つまり、自分のパーツとしての子供には金をかけるが、
それ以外のときの子供は知ったこっちゃ無い。

よってわざわさ学校行事に喜んで金を払う可能性はゼロ。

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 04:41:27

面白いブログを見つけた
これを見る限り、冬季国体はスキー場潰しのイベントらしいｗ

ttp://snowski.blog72.fc2.com/

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 07:50:46

時代の流れは阻止できない
もう諦めろ
まともな所だけが生き残る

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 09:11:04

利益を出してるスキー場はない。
自治体からの補助金や雇用対策で営業を続けているだけ。
国庫からの財源譲渡があるからしばらくやっていけるだろうが。

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 09:15:42

>>897
そういうことをやってるスキー場は淘汰されるべきだな

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 09:29:52

さてそろそろスキーリゾートタイクーンで現実逃避でもするかなorz

900 ：は対策本部：2006/12/07(木) 09:30:22

阻止

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 09:50:31

>>900
やめれ

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 13:40:04

>>895
ブログを読んでみたが、おおまかにまとめてみるとこんな感じ？
・スキー場来場者コア層(年間滑走日数6日以上)約2割、マス層(同5日以下)約8割。
･のべ来場者数では、コア層が5割、マス層5割。
･スキー場の来場者数が減少してるのは、コア層が減少してるからで、マス層は横ばい。
・少なくなったコア層をスキー場間で取りあう(パーク拡充、大会イベント開催)
・その結果、マス層がそのスキー場を敬遠し収入減少。

結論
少なくなりつつあるコア層取り込みより、マス層を大事にすれば客足は伸びて収益増大。

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 13:49:47

コア層→マス層→非ス・ス層と足が遠のいてるだけだよ。

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 14:05:43

バブル期と比べて、入込み数が堅調なスキー場ってどこがある？
苗場くらい？

二セコやルスツも結構堅調みたいだが

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 14:12:50

GALA

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 14:18:58

>>904　ただバブルの絶頂期と比べても。あれはあれで異常だった。
あんな混雑ならもう誰も行かなくなる。

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 15:45:10

最後の切り札・・・駐車場無料、リフト1000円

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 15:55:54

>>907
つ[PS3]

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 16:22:08

GALAは混んでる。もっと広ければいいのに。

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 17:59:23

GALAはガラガラだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な～んてね

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 18:13:45

MSPも混んでる　空いてればいいのに

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 19:48:05

>>902
わしは年５日以下しかスキーに行かないマス層のボリューム(人口)自体を増やそうと考えていたんだが、Ｓ氏は既存のマス層のスキー旅行の回数(延べ人数)を増やそうと考えているわけだな。
ルートセールスや百貨店の外商のような考えで承服しがたい点はあるが、おもしろい発想だな。

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/07(木) 23:13:11

俺の変化
コア層(バブル期)→マス層(バブル後)→非ス・ス層(現在)

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 11:33:17

斜陽から大人気に盛り返した旭山動物園を見習え!

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 11:37:01

動物園の売りは動物と真っ当に考えたのが成功のもとだろうな。
あなたのスキー場の売りは魅力は何ですか？ってところだろう。

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 11:37:14

本格スキー映画
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀）━━（　ﾟ）━━（　）━━（　）━━（。　）━━（∀。）━━（。∀。）━━━ !!!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000051-nks-ent

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 13:02:50

こぶかよ。
お客は、スキーしてる人ばっかりだったりして、新規開拓には
つながらいない悪寒。

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 13:16:00

どうせならフリーライドでやってくれれば・・・。まぁ基礎よりいいかｗ

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 13:20:51

ドラマ『クリスマスイヴ』のような肩すかしかもよ

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 15:01:48

基礎だと反って引いてしまうからなぁ

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 15:36:59

ま、いいんでね？公開時期間違えると悲惨だが。
真夏のクソ暑い時期にやると動員数激減、スキー関係のスポンサーつかず。
さ来年のお正月映画になるのかな？

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 17:03:45

>>913
俺も似た様なもん
バブル前ハードコア→バブル期コアとマスの中間＋ゴルフに興味を示す
→バブル後マス＋ゴルフにのめり込む→今ゴルフのみ
ススは体力が必要

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 17:08:40

基礎ヲタはスキーシーン満載を期待するが、そんなことしたらストーリーがなくなって映画じゃなくなる。
基礎ヲタ好みのスキーの映像を見たければ、技術選のDVDでも観ればいいのにな。

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 19:55:03

>>923
基礎叩きたいだけなら出てってね

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 20:21:32

何度か意見に挙がった映画は実現するってことで、これをどう活かすかだな。もちろん映画の出来に期待する面が大きいが

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 20:26:52

>>924
わたしもほとんど基礎スキーしかしないんで出て行きませんよ

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 20:34:04

田中麗奈と峰龍太郎じゃぁなぁ…華が無さ杉

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/09(土) 23:28:07

レナの悪口言うな！

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 09:07:24

田中れいなじゃなかった?

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 12:15:33

ﾓｰｸﾞﾙかよwwwwwwwwww
ﾀﾞｻ過ぎw

もうちょっと考えて欲しいね

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 13:26:30

>>930
何だとダサくないんだ？

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 14:14:10

ファンスキーじゃん？

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 19:27:21

田中麗奈が脱いだら見に行く。

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 19:33:59

瑛太が抜いたら見に行く。

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 19:38:15

ゆうこりんがﾁｮﾒﾁｮﾒしてくれるならイク

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 19:41:54

｢何もしない人ほど批評家になる｣

　自分がﾊﾞｶにされないことに意識を集中する｡
　これが劣等意識がもたらす｢引き下げの心理｣なのです｡
　部下の行動､妻の言動､何かのｺﾗﾑに批評することで
｢自分の方が偉いんだ!凄いんだ!｣と自分で確認しなければ､気がおさまらない｡
　だから､良いところより､批判することにのみ､すぐに意識が向く｡

　なぜ､人を誉めること､よい所を認めることにこれほど､ある人は抵抗感を持つのか｡
　誉めないまでも､一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう｡

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て､あの舞台はｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾐｽさ､
台本の流れが問題さと､退屈と苛立ちにｱｸﾞﾗをかいて､人を批判するより､
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし､心からの友達も多いはず｡

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて､人生を孤独にする傾向があるのです｡
　批判ばかりがｸｾになると､自分の小さな行動に対しても｢くだらない｣｢意味がない｣
と自分にも批判精神は向いてしまい､自分の前向きなｴﾈﾙｷﾞｰまでもが枯渇します｡

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 21:57:17

>>936
自分が利害関係アリアリで事業にどっぷり漬かっていて公正な批評ができるか？

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 22:19:19

批評家って、要は何もしない人のことだからね。

問題はその批評が的確か的はずれかということ。

で、そんなことに関係なく、スノースポーツは廃れていく…。

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 23:13:26

>>938
ちゃんと取材はするよ。
資料集めたり、経営分析したり。
手法は勤めてる会社の財務室に聞いてみ。

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/10(日) 23:18:45

>>939
すまん。何もしないとは、批評に関連すること以外でだ。

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/12(火) 02:46:38

話の流れが一切理解できないが・・・・・、
そうだ、いいことわざを教えてあげよう。

猫に小判
ぬかに釘
暖簾に腕押し
2ﾁｬﾝで説法

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/12(火) 10:01:54

馬の耳に念仏

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/12(火) 12:21:40

駐車場無料など、費用的な面を軽減しないと厳しいのではないでしょうか？

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/12(火) 16:58:28

いやいや

大会でバーンを貸切にしたりする日が多い（例：苗場）、
パークだらけにして一般客が滑りにくくなる（例：石打丸山）、
修学旅行生をたくさん誘致（例：志賀）、
スクールのためのスキー場（例：黒姫）

こういう目先の利益に囚われてるようなところは、その後の客足が落ちる運命

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/12(火) 17:44:05

　　　　　　　　　　　　　　 _,,,......,,__
　　 ∩＿＿＿∩ 　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　 | ノ　　　　　ヽ(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　/　　●　　　● |^ '⌒i　　　 i⌒"
　 |　　　　( _●_)　ミ　　.| ( ﾟДﾟ)
　彡､　　　|∪|　　､｀＼__.|（ﾉ　　|）　　＜きのこ先生連れてきたクマー
/　＿＿　ヽノ　/　＼＿ | 　　　|
(＿＿＿）　　　/　　　　ヽ＿ノ
　|　　　　　　 / 　　　　　 U"U
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/12(火) 17:49:56

>>943
いろんな所があって良いんだよ。儲かってれば駐車料無料なんてやるわけないやん。

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/12(火) 21:41:27

>>944
大会でバーンを貸切にしてたのに前会長の趣味で利益なんて出てない

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/13(水) 02:52:52

某連盟の会長、３日間の大会に泊まりで来て、
他の役員がそれなりのスポーツウェアで居る中で、

スーツと長靴

で三日通した！夜は接待受けて・・・

何しに来てんだ？なんか滑れないって話だし・・・なんでこんな奴会長なの？

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/13(水) 03:01:57

>>944
パーク以外は全部当てはまるトコあるな（例：菅平）

＞目先の利益に囚われてるようなところは～
修学旅行も大会も呼べれば確実に大金落としてくれるからね、予定も立つし、
ホントは一般客がたくさん来た方が儲かるんだけど、メンドクサイんだよね、
でもホント首絞めてくと思うよ。

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/13(水) 09:08:55

リフトがスクール優先てのがマジで原辰徳

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/13(水) 15:12:26

>>914
＞　旭山動物園を見習え

これは、意外に重要かもしれんね。
旭山動物園といえば、動物の展示を工夫している、

まずはハーフパイプやキッカーを
板をはかないでもいけるような場所。
例えば、ゲレンデのチケット売り場のまん前に設置して
観客席でも設けたらいいのかな？

草大会で、観戦だけのために見にきて
そこから興味をもって始めるかも知れんしね。

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/13(水) 20:38:20

圧倒的に少ない需要に対して圧倒的に供給が多い。
それが根本なんジャマイカ？

953 ：４０歳無職ちゃん：2006/12/13(水) 21:04:21

ジャマイカ？～ジャマイカ？ジャマイカ？

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/13(水) 21:19:02

カリブのか～ぜ～♪

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/15(金) 23:13:57

今年の暖冬で固定費回収不可のスキー場多発の悪寒。
春には大ニュース多発鴨

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/16(土) 02:16:32

繰越欠損金で来年度以降の回収だな

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/16(土) 18:27:25

温泉旅館のおおるりグループみたいに近くの駅から送迎バス出してほしいな
何が苦痛って行き帰りの眠い、料金高い高速道路の運転
おまけに渋滞、スキー場近くの雪道運転、スキーするまでに苦痛が多すぎ
全てレンタルで身一つで家の近所からバスで行けるなら少しは復活するんじゃないかね
要は安く楽しめるかどうかってことだ

大金払えば楽しいことは何もスキー以外にもあるのが現状なんじゃねーの

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/16(土) 18:38:39

>>957
身一つで行きたいがレンタルはイヤだ。
特にウェア類とブーツは。

やっぱスキー宅急便を預かる施設が欲しいな。
それと併設した広い更衣室。
最寄の駅からシャトルバスで送迎。
有料でも格安（往復500円以下）なら許す。

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/16(土) 18:59:54

確かにウェア類とブーツは自分のを使いたいな

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/16(土) 19:04:29

ブーツとウェアくらいだったら、身一つの範疇でないかい
荷が軽けりゃ電車でも苦にならんからな
でもヲタじゃない普通の女子にはブーツは重いよなぁ

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/16(土) 20:34:44

【激論】スキー場がこの先、生き残るには！5本！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166268780/l50

次スレ立てました

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/16(土) 21:16:22

「先生きのこる」にして欲しかったなぁｗ

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/16(土) 21:30:44

スキー・スノボって、普通１人では行かないでしょ？
１人でも行きたいやつの重要を掘り起こすようなサービスを提供して
くれたらいいかもね。

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/16(土) 21:44:02

日帰り中心のゲレンデでは　ひとりで来る人はけして珍しくない。　　駐車係をやってればわかる。

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/16(土) 21:57:00

一人でもいくヤツはほっといてもいくだろ。
俺もその一人。
ヒトリスト用の馴れ合い禁止・殺伐とした仮眠所があるとうれしいが。

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/16(土) 22:04:00

ふいに思い立っても、一人で行けるところ、しかも宿泊できる
ようなところが望ましい。

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 00:14:12

>>963
そんなあなたに五竜&47、エスカルプラザが日帰りヒトリストに優しい。
今年は苗場もそんな施設ができたとか。
苗場の方は混んでるだろうけど、白馬は空いてます。

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 01:13:29

てか、大抵のヒトリストは車中泊だよ。

寝るときエンジンは切ってくれ。
特に東日本ではそれが絶対的マナー。

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 06:18:20

カウンター付きの食堂　
一人で食べやすいから（*^_^*）

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 12:24:20

>>958
>やっぱスキー宅急便を預かる施設が欲しいな。

宅配便の預かりサービスは五竜のエスカルプラザしか知らないんだが、他はどこのスキー場でやってるのかな？

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 13:39:07

上越国際では、駅前のプレハブで預かってくれるみたいだね。
いつも車だから使ったことないけど。

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 13:49:22

>>970
宅急便預かりみたいな当たり前の事が、殆どのスキー場で拒否されるんだよな
俺このせいで行くの止めたスキー場何カ所もある

973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 21:15:42

>>970
例えば白馬だったら鹿島槍か。あそこは昔、三井観光がやってたからかしっかりしてた。八方はエスカルみたいな施設無いから無理なんだろうな。
経験上、センター施設がしっかりしてるトコや、スキー場と同系列のホテルがあるトコは大抵大丈夫だな。零細スキー場じゃ無理だろうし、リフト会社が分立してるスキー場も無理だな。

どうしても宅急便使いたければ、ホテルや旅館にすればいい。日帰りで行くのに宅急便使うのも何だしな。

974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 22:39:01

かぐら・みつまただと、宅配便を預かる旨の紙貼ってあったな。
Webには書いてないけどね。

975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 22:53:28

>>973
宿泊だったら宅急便はあたりまえに使えるだろう。
日帰りスキーヤーがマスになった今、日帰りで使えんと意味ないだろう。

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 23:04:54

>>973
アルペンインの泊り客だけじゃないのか？
鹿島槍が日帰り客の宅急便預かりってのは聞いたことないぞ

977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 23:21:15

日帰りで宅急便って需要あるのか？

978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/17(日) 23:33:09

>>977
重い荷物持って、駅やバスターミナルまで歩きたいか？

979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 00:05:59

>>977
漏れ、泊まりでも一日毎に滑るスキー場変える事が多いから、凄い利用したい
でも殆ど断られる

先生きのこる気があるのかと小一時間（ｒｙ

980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 00:26:32

車も持ってないビンボー人なんか眼中ねーんじゃﾏｲｶ？

981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 00:36:13

車持ってない＝ビンボーって図式はねぇ・・・
電車の発達してる地域に住んでたら、車殆ど不要な人も多いよ

982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 01:18:00

新幹線普通に使うし、女の子で車持ってる子少ないしな

983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 07:49:42

>>979
１日ごとにスキー場変えるのに、宅急便であっち持ってけこっち持ってけは厳しいんじゃない？
本人の移動に間に合わないだろう。
そういう人はおとなしく車でも買ったほうが良い

984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 18:41:46

今のところ宅配便の預かりサービスがあるスキー場は五竜と上越国際だけだな
湯沢エリアなんかはあってあたりまえと思うがな

985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 18:46:23

GALAや苗場はふつーにあるけどな

986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 18:51:17

宅配便の預かりサービスがあるスキー場：五竜、上越国際、GALA、苗場
五竜、GALA、苗場の3つ共に不況下でも集客力のあるスキー場だよなぁ
上越国際は行ったことないのでわからん

987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 22:13:35

>>983
いやいや、受け取って欲しいのは初日に滑るスキー場だけなのだ。
スキーバスは勿論荷物積めるけど、高速バスだと乗せれないから・・・

988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 22:24:05

>>987
では、五竜、上越国際、GALA、苗場、かぐら・みつまたくらいしかないってことだなぁ。
高速バスで行くスキー場ってどこになるんだ？

989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 22:45:01

バスツアーが出てるスキー場って決まってるでしょ？
ツアーの無いところにも行きたいと思うと、高速バスを使って行く事もあるんだ

でも荷物受け取りくらいやってくれればいいのに・・・
トラブルになるのがいやなんでしょな
まんどくさいし

990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/18(月) 22:53:07

軽井沢も宅配便の預かりサービスがあるyo
日帰りで利用したが便利だった。

991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/19(火) 00:30:08

板２台以上持っていくことがよくあるので、宅配便の預かりサービスがあると助かります。

992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/19(火) 16:02:27

スキー場の近辺のコンビニで板を預かるサービスしないかな。

993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/19(火) 16:55:23

>>987
中央高速とかJR東海バスとかなら載せれるんだけど他は結構駄目なの？

>>992
それ現実的！
でもコンビニってスキー場の近くにあんまなくね？あっても車が必要な距離…

994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/19(火) 17:20:11

近くにあったらスキー場に金が落ちないからな
温泉街は別だけど

995 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/19(火) 17:21:00

あのさ、板送るやつらってだいたいボーダーだろ？
そんなヤツの持ち物コンビニで預かって、利益出ると思うか？

ヤツら、大して金も使わないくせに長時間たむろするから一般客が来なくなる。
ゴミ散らかし放題だから掃除も大変。忙しくて店外なかなか掃除できないときなんか、
ほんの30分でゴミだらけ。雰囲気悪くなって一般客が来なくなる。
育ちが悪いから、深夜だろうが平気で大声で騒ぐ。すごい近所迷惑。
そのくせタメ口のクレームだけは一人前。
てめーら馬鹿ボーダーなんか来なくていいよ。
スキー場がつぶれようが関係ないね。

クソどもが。
てめーの行動振り返って反省しろ！

996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/19(火) 17:22:24

↑荒れてるねえ、無職ちゃん

997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/19(火) 17:53:56

999

998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/19(火) 17:55:02

1000?

999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/19(火) 17:56:06

999だったら･･･数奇禿げ

1000 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/12/19(火) 17:56:07

100000

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