【ｽｷ-】　コブ初級スレッド5　【初心者】

ｺﾌﾞが上手く滑れない人のためのスレです。
ｺﾌﾞが怖くて滑らない人や、挑戦しようと思うけど
どうやって滑ったらいいかわからない人も歓迎です。
あくまでもここは初心者から初級の人のためのスレです。
つまらない煽りや罵倒は無用。

前スレなどは>>2あたり。

■過去スレ
Part1 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1091099218/
Part2 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1107766944/
Part3 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1111737205/
Part4 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1120730376/

■関連スレ
中級〜上級者の人は
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

モーグルの人は
【【モーグル！モーグル！総合スレッド】】 ２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1136807763/

へ移動してください。

はじめて　３　かな？

>>1
おお、早速乙。

ん〜　ご〜

１さん　お疲れ様です。
基礎もーでも書いてる者です。
確認の意味で、あらためてお聞きしたいのですが、
適切なアドバイスであれば、ここに書いても
いいのですよね？

なんかそういう質問が出てしまうということ自体がナニな感じだな
別に望まれてないのにわざわざアドバイス書いてやんなくてもいいんじゃね？

>>6
私がスレを運営してるわけではなく、ただ立てただけなので、どうこう言うことは出来ないですが、
あくまで個人的な見解を述べさせて頂くと、コブ初心者、初級者向けのアドバイスなら、自発的に
書き込まれても良いかと思います。
ただし、それがもとで高度な技術論に議論が発展していった場合には、初心者が気軽に書き込めない
雰囲気になりますので、議論を続けたい人はしかるべきスレに移動をお願いしたいと思います。

>>1さん乙です

恐怖感を少なくするため暴走しても何とかなるコブ斜面の下のほうで左右どちらかに
逃げれるところから練習したら良いんです。

今年からスキーをはじめて、、て人は少ないでしょ？
フラットで足をそろえて滑る技術があればコブも滑れます。

コブは気合だとは言いませんが、恐怖感があるうちは上手く滑れません。
フラットで調子よく滑ってるとき視線はどのへんを見てますか？
足元は見てないでしょ？
自動車の教習所の第一段階を思い出してください。ハンドルを見てしまい、フラフラ
しませんでしたか？今どのへんを見ながら運転してますか？

　全て一緒です。恐怖感を少なくし、前の方を見るようになれば滑れるようになります。

がんばりマッスル

前スレ末期に書いたため流れてしまったので再度書きます。
横滑り→コブの頂点でスポット、というのは、
コース整備での横滑り、いわゆるデラ掛けでコブごとにスポットターンを
入れたものということでしょうか？

この場合滑るラインは、○をコブ頂点に見立てると●の頂点で
板を回し、｜線のラインで滑っていくというか、横滑りしていくと
思うのですが合ってますか？

山側
　　　　　　○ ● ○ ○
|
　　　　　　　○ | ○　○　○
|
　　　　　　○　●　○　○
|
　　　　　　　○ | ○　○　○
谷側

ちょっとＡＡがズレましたが、言いたかったのは、
コブは上から一直線に並んでいるのではなく、左右にズレて配置されてますよね。

○　●　○　○
　●　○　○
○　●　○　○
　●　○　○

普通にターンする場合は、このようにジグザグに通ると思うのですが、
まっすぐ横滑り＋ピポットの場合は、

○　●　○　○
　○　○　○
○　●　○　○
　○　○　○
○　●　○　○

のように１コブ飛ばして、視覚上真下にあるコブを狙うような感じでいいのかな、
ということをお伺いしたいんです。

>>13
?　言ってる意味がわからないよ

言葉で説明する。
ゆるい斜面だとピボットポイントがわからないので、中急斜面での話。

コブを削るように滑る（コブの腹）というのはわかるよね？
それをずりずり降りていくとコブの底に落ちて止まるよね？
そこから次のターンをしようとするとどうなる？
コブの底に落ちた板は方向を変えて低い方に落ちようとする。
そこで急に下側に落ち込んでる部分があるでしょ？
そこだよ。急に落ち込んでるとこ。そこで板をくるっと回すと
楽に回る。当たり前なんだけど。雪の抵抗あんまりかからないからね。

○＼●　○　��
　●／　○　○
○ ＼●　○　○
　●／○　○
○＼●　○　��
　●／　○　○
○ ＼●　○　○
　●　○　��

下の●に向ってずらしながら溝を通ればいいんじゃね？

つ
○｜ ●　○　��
　●｜　○　○
○ ｜●　○　○
　●｜○　○
○｜ ●　○　��
　●｜　○　○
○｜ ●　○　○
　●↓ ○　��

>>16
モーグルになってるぞ。

○（ ●　○　��
　●ノ ○　○
○（ ●　○　○
　● ）○　○
○（ ●　○　��
　● ）○　○
○（ ●　○　○
　● ）○　��

なんですか？ｗｗｗｗ
やたらＡＡ職人とそれにツッこむ人のレベルが高いスレですね

>>18
バンク滑り

>>14-18
レスありがとうございます。
うまく説明ができなかったのですが、通るべきラインは分かりました。

次に「コブの腹」と「コブの頭」という言葉についてお伺いします。
実際のコブの形状は様々ですが、話を簡単にするため抽象化して円錐とし、
時計の方向で考えてみます。
斜面下方向が12時、時計の中心（針が固定されている部分）を頂点とします。
また、コブの高さを山に例えて麓から頂上まで、1合目（麓）から10合目（頂上）
で位置を表します。

横滑り＋ピポットの場合、私のイメージでは、山の頂上（円錐の頂点＆
時計の針を固定している中心部分）から、12時方向（フォールライン真っ直ぐ）に
10合目から1合目まで滑り落ち、そのまま次のコブの12時から時計中心に向かって
麓から頂上へ登り、頂上（円錐の頂点）でピポット、以下繰り返しという感じです。

しかし、ＤＶＤを見た印象では、コブの頭＝円錐の頂点＝10合目を通ることも
板を回すこともなく、ピポットするのは点ではなく、3時前後の位置で、
高さは山の8合目（というより、10合目＝頂上ではない）くらいのように思えます。

実際のコブを山や円錐に例えるのに無理があることは分かっているのですが、
頭がコブのどの場所を指しているのかよく分からないのです。

中斜面だと3時の7合目くらいじゃないかな。
急だと3時の8、9合とか。ゆるいとこだと
3時の5合とか。

「コブの頭」コブの一番高いところ
「コブの腹」コブの横で片斜面の部分

今シーズンからテールから着地でなく、コブにトップとテールが平行位に
当たるようになりました。
スピードが出て跳んでコブに当たると衝撃でバランスを崩してましたが、
今日はギャラリーがいたので、めいっぱい腰を前にして跳んだときトップから
コブに当てました。板が衝撃を吸収したためか、バランスを崩すことなく、
しかも谷回りで雪面を削ることが出来、思ったほどスピードが出ずに完走出来ました。

目から鱗って感じです。もう少し練習したら、ピッチの狭いモーグルコースに挑戦するぞ。

>>23
おれんダチもトップを上手く使って衝撃を吸収させるんだ　って言ってたな。がんが

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌┐ 　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　┏┓┏┓　 　 　 　 ┏━┓　 　
┌─────┐　┌─┘└─┐　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　┏┓┗┛┗┛┏┓　 　 ┗┓┃
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　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
　　/.lﾞ j,i´　　　lﾞ,E.,lﾞ.|　 ｀'''′　　　　　lﾞ｛　　　 /,,| |　　ﾞl,ヽ　 .ﾞl,d,,lﾞ |　 ｀'''ﾞ　 ﾞl ﾞ‐'|　　　　　ﾞl ﾞ‐'|
　 / lﾞ　ﾞl,~ﾞ'''i､　 .ﾞl´丿　　　　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　 ＼.,}
　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　

>>23あんたすげえな、あんたみたいになりたいよ

>>23
おつかれー。
おいらも、今日、同様の体感をしましたよ！

先落としのために、カカトを尻に付けれと、しばしば言われますが、
おいらの場合、下半身をバックスクラッチャーのように、
腹（腰？）を突き出し気味にヒザからコブを越えて、
次のコブに向かうと良いことに気づきました。
今日は雪がやわらかかったので、恐怖心もなくできましたっ。

トップから当たると、上体も高くなるし、良いこと尽くめですね。

お互い、がんばろー。

あと、ギャラリーがいると滑りが丁寧になるとう効能もありますね。

それがアイスバーンでできるかが問題なのよ。

そうなんですよ、
ビビったら、絶対できないと思いました。
春にコブが簡単になるのと同じですかね、今日は。

>>前スレ495
>今シーズンに2級、あわよくば1級取得を目指してます。
>しかしながら不整地で全く思い通りに滑ることが出来ません。
「不整地＝コブ斜面」と思ってると失敗するかも。
今日、ちゃんとしたコブ斜面があるゲレンデでバッジテストがあったけど、
不整地はコブではなく、アイスバーンを使ってたよ。

１級の不整地はタダの荒地のことが多いね。
そして大部分が下手くそ。
とはいえ、リアルコブでやるゲンデレもあるので面白い。

>１級の不整地はタダの荒地のことが多いね。

んなことねえよ

基礎モー見ててふと思ったのだけど
このスレ住人って基礎系の板乗りが多いのか、モーグル板乗りが多いのか？
オレはプルボというくらいだから基礎板乗りなんだけど、モーグル板でコブプルボ
やると、、もしかしてすごく変な滑りになってしまうかもと思い始めてきた。

>>33
基礎のデモモデルです。
整地では素晴らしい切れ味で、申し分ないのですが、
コブを滑るにしてはフレックスが固いので、柔らかめのモーグルモデルが
欲しくなり、基礎モーで質問しました。

硬いコブにぶち当たるとひざに悪そうなんですが、
みなさんはかかとにショックを吸収するようなものが入ったブーツを使ってるんですか？

うんｵﾚはビルシュタインのショックアブソーバー入れてる。
両足で70,000円もしたけどそれだけの事はあるな。

>>36 つまんね

ハイ次

うんｵﾚはコニーのオイルダンパーを膝に埋め込んだ。
両足で3000,000円もしたけどそれだけの事はあるな。

>>38 ダンパーではどうしょうもない。スプリングなしでどうすんのよ。

ハイ次

雪削り機スレはココですか？

板が真横の横滑りでピポットターンだけど、コブ斜面をノンストップで
降りれるようになったよ！
このスレと基礎モースレ、ビデオなどを参考にイメトレしたおかげです。
みんな、ありがとん！

それで、ズレズレ横滑りで降りれるようになった次の段階って、
どういう滑り方・練習方法になるんでしょうか？
基礎とかモーグルとかのこだわりはなく、どちらの滑りもできるように
なりたいです。エアは怖いので考えていません。
溝を滑る、バンクを深回りで滑る、モグールの直線的な滑り、の３パターンが
あるように思ってるのですが・・・

それと上の方で○を使った図が出てますが、自然コブのコースの場合
○　○　○　○　○
　○　○　○　○
○　○　○　○　○
　○　○　○　○
のようにコブが互い違いにできてるけど、モーグルコースの場合
○　○　○　○　○
○　○　○　○　○
○　○　○　○　○
のように一直線に並んでるような気がします。
滑り方の違いによってコブの形状が違ってくるということでしょうか？
それとも、モーグルは一列に並んだコブを滑るもんだということでしょうか？

>>41
おめでとう。よかったね。
じゃあ次はずり落ちる溝の角度と板の角度をできるだけ合わせてみよう。
結構テンポが早く滑り降りることになる。
ポイントはちょっと遠くを見ることと、吸収したあと、
落ちる時には体を伸ばすこと。吸収した後にストックをつく。
斜度は23度くらいまで。それ以上だと、削るのに精一杯でまともに滑れない。
ゆるい斜度でトライ。

モーグルコースのその図、ありえない。

コブ初挑戦で練習にいいバーンのある所
教えてください
神奈川から一泊2日で車でいける範囲で
お勧めがあれば行きたいと思います

>>43
ハンタマ

>>43
八方尾根

>>43
ブランシュたかやま

やっぱり車山でしょ

軽プリ

http://www.blanche-ski.com/mougul.html　これ。斜度14°

45、47、48は初心者向きとは言い難い気がするが。

>>47
急斜面カリカリデカコブ氏ね！

＞しかも谷回りで雪面を削ることが出来、思ったほどスピードが出ずに完走出来ました。

（´ー｀*）ｲｲﾅ-

>>43
>>48の軽プリのなんちゃってモーグルバーン寸評

長所（初心者向け）
・関東圏からスキー場が近い
・超緩斜面
・浅めの溝コブになる
・吸収動作が殆どいらない
・バーンの距離が短い
・リフトにすぐ乗れ反復練習には良い
・上手い人がいないのでラインをふさいでもゴラァがない
・天気がいつも良い

短所
・テッカテッカのアイスバーンだ。（暖かい日中がお薦め）
・平日は穴コブになる
・ラインがバラバラ
・土日は下手をすると単なるスラロームバーンになる
（しかし、超ド初心者にはイメージをつかむにはいいのかも？）
・下手だと真上を流れるクワッドに乗る人の視線が痛い

みなさん　ありがとうございます
今週末に早速行きたいと思います
　斜度はないけどモーグルコブを
コブ初心者が滑れるのか不安です。

>>54
大丈夫だ
『なんちゃって』モーグルコースだから
深くなると埋めて作り直しちゃうし

>>53
あ、軽プリってアリエスカのコブじゃないのね。

板を横にして減速するイメージと
板をトップから入れて板とブーツをしならせて減速するイメージには
実は連続性はないんじゃないかな、と思ってみた。

つまり一旦それまでのイメージを捨てて次にトライしないと
トップから入れるイメージってなかなか湧いてこないんじゃないかな。

モーグル系でも基礎系でも無いけど、
俺はコブの頭から頭って感覚で滑ってる。
つうか、それしか出来ね・・
コブとコブの感覚広いと全然ダメダメだし・・orz
しかも腰が痛くなる・・orz

連続性はないけど、１つの滑り方しかできないより、
多数の滑り方ができるほうがリカバーや不規則なコブに対処できる。
いちばんやりやすいのが板を横にして減速する滑りってことでは。

>>44
ＦＤＲでしょ？賛成！

>>42
ありがとー！
いずれは、ほんちゃんモーグルコースをノンストップで滑れるように
がんばりますよ。

＞落ちる溝の角度と板の角度をできるだけ合わせてみよう。

とは、今は板が真横だけど、板のトップを少しずつ斜めというか、
フォールライン方向に向けるという感じでしょうか？
身体を伸ばすというのは、板をしっかり雪面に当てて
抵抗を得る、スピードコントロールができるということですね。
次回、チャレンジしてみます。
僕は関西在住なので、緩めのコブ斜面がなかなか見当たらないんですよね。
めいほうのβ30か、ハチ北のビギナー用モーグルコースくらい。
どちらもトータルで高コストになってしまい、頭が痛いですわ・・・ｗ

コースのコブの形状ですが、やはり気のせいなのかなー。
縦にコブが連続しててどこでズラすのか、と悩んでいたのですが・・・

>>61
関西だったら大屋はどう？
ttp://www2.nkansai.ne.jp/org/wakasu-oya/

>>62
情報ありがとうございます。
実は教えていただいた大屋ですが、敢えて書かなかったんです。
ここは練習にはいいスキー場だと思います。
コブ専門のスクールもあって、教えていただいたこともあります。

話はそれますが、このスクール、もちろん好き嫌いはあると思うけど、
いいと思います。イントラのキャラにもよるのかもしれませんが
少なくとも大屋のイントラの場合、ひたすら練習、練習というより、
楽しく行こうぜ、みたいな感じで実際楽しいですよ。
同系列のスクールが全国にいくつかあるようなので、
コブで悩んでいる方は一度試されてはいかがでしょうか。

ただ問題は、コブコースが３〜４レーンしかなく、土日はキャンプや
スクール、一般の方で満員、もたもた滑ってると迷惑だなー
と思ってしまうんですよねー。
こけたらすぐコース開ける、上手な人には譲る、と基本的なマナー
さえ理解してればあまり気にしなくてもいいのかもしれませんが、
やはり気を遣ってしまうですね〜・・・ｗ

>>61
42ではないが、テールをスライドさせる量を慣れるにしたがって、
少しづつ少なくしていけばいいよ。
モーグルコースは自然コブのピッチがすごく密な感じで、
今の滑りではほとんど滑れません。コブの向こう側でずらす必要があります。
これは次の段階でしょう。

上の方を見返したけどいまいち理解できなかったので
教えてください。
全然滑れないので、まずはコブの側面を削って降りようと
思うんですが、どこを目指していいのかわかりません。

○　�@　○
　�A　�B　○
�C　�D　�E
　�F　�G　○

�@の頂点から横滑りをする場合、
�Aまたは�Bの頂点を目指す方向に進めばいいんでしょうか？
それとも、�Aと�Bの谷間部分（�Dの頂点方向）でしょうか？

>>41
そう、フォールライン方向に向けていくんです。
やってみるとこれか、と思うはず。
たぶんスピード出しすぎでコントロールできなくなって、
また削る滑りに戻ったり・・・
そうこうするうちに色々わかってくるはず。
俺はゲレンデがすぐにある所にすんでるんで、関西のことはよくわからない。
スマソ。

縦溝のコブ？・・・・・そ、それは難しいよ（汗

>>64
アドバイスありがとうです！

ずらす量を減らす、ということでしょうか？
その場合、必然的にスピードが上がることになると思うのですが、
これは、

・ちょっとずつ滑走スピードを上げる
・ズラしではなく、別なスピードコントロール方法を練習する

のどちらの意味合いなのでしょうか？

モーグルコースもチャレンジしたのですがご指摘の通り、全く滑れませんでした。
1コブで発射、というか、ズラす場所がなくって、オーバースピード→後傾
→発射→撃沈、という展開で、次の次の目標と考えてます。
モグールコブを懲らしめてやる日が楽しみです。

>>65　下から滑るなら
7の時計でいう1時2時の部分

5の10時11時の部分

2の1時2時の部分

1の10時11時の部分

の順　

>>66
連投すいませんです。

>>64サンと同じことですよね？
つまり、少しずつスピードを上げて滑れるように→暴走→悩む＆元に戻って考えてみる
という展開ですね。

よく考えればフラットでパラレルのとき、同じような経過だったですね。
ヘタですが多少滑れるようになったので、ステップを飛ばしたいという
気持ちがあるのかもしれません。。。
地道にやっていきます。

ゲレの近くにお住まいですか。
正直、うらやましいです。。。

>・ちょっとずつ滑走スピードを上げる
そうです。
>・ズラしではなく、別なスピードコントロール方法を練習する
いろんなスピードコントロールがありますが、これは１を洗練させてる過程です。
次の次の次の次の次くらいの目標がありますので、まあ気長に頑張りましょう。

１　コブの手前でずらして減速
２　コブの向こうでずらして減速
３　バンクを使って減速
４　ヒールキックで減速
５　ダウンプレッシャーで減速

>>68
ああ、上下書いて無かった。
○　�@　○　　上
　�A　�B　○　↓
�C　�D　�E
　�F　�G　○　下
って図でした。

�@から滑り出す場合、�Fを目指して滑るという感じでしょうか？

6　ストックで突き刺して減速

>>71
俺が書いたのは7と8の間の左上の方向に滑った場合。
○　�@　○
　�A　�B　○
�C　�D　�E
　�F　�G　○
　　↑

7の時計でいう1時2時の部分

5の10時11時の部分

2の1時2時の部分

1の10時11時の部分

の順　

1から滑るのはまた逆に説明するのがめんどい
上の図で見てくれ。
もう寝ます。

ここがボウリングスレに見えてくる

>>65
自分より少しうまい人のラインをマネしてみると良い。

そこまでまだ何も知識が無い状態なら
ますます今のうちにスクールの門を叩くべし。
各々の自己流解釈（ここでのアドバイス含む）であーでもないこーでもないと
遠回りするよりより半分の時間で済むｗ

ていうかビデオ買ってみればすぐわかる

ああ、おれも久々にスクール行ってみたくなった。
平日に行けば、一般レッスンでも少人数（できればひとり！）で
対応してくれるかな。あまい？

>>78
してくれるに決まってる。この不景気に何いってるんだ。
客は神。でも偉そうな態度を取られるかも。不景気で給料安いから。

>>79
もう５年以上前かな、偉そうな態度とられて、それ以来スクールに行ってなかった。
バッヂテスト熱も冷めたのも理由だけど。

>>73
�dｸｽ

>>76
そうなんでしょうけどね。
なかなかスクールに入る勇気がないです。
シャイなんで・・・(´･ω･｀)

そんなんじゃ一生童貞のままだぞ

>>82
童貞ではないんで安心してください。
「ゲレンデは寒いから嫌」って言ったから分かれたけど　(´･ω･｀)

>>71
ああ、上下書いて無かった。
○　�@　○　　上
　�A　�B　○　↓
�C　�D　�E
　�F　�G　○　下
って図でした。

�@の後�Aの２時(時計の針)に板を当てる
�Aの４時で抜けて�Dの１０時に当てる
�Dの８時で抜けて�Fの２時に当てる
以下同じ

>>81
おまいダメだわ　人に質問しておいて理解したのかどうかもわからず�dｸｽ
一言で終わらせてるし

>>71
○　�@　○　　上
　�A　�B　○　↓
�C　�D　�E
　�F　�G　○　下

�@の後、�Aの１１時（または、�Bの１時）
　　　　↓
その後、回りこんで�A（または�B）の６時から
�Dの１時（または１１時）
　　　 ↓
その後、回りこんで�Dの６時から
�Fの１時（または、�Gの１１時）

というようなかんじだとおもうが。　　

グローブを買いに某量販店に行ったら、高橋美三男の「コブ攻略トレーニング2」
というDVDを売っていたので、つい購入してしまいました。
コブ入門者向けの内容でそれなりに参考になりました。
でも、横滑りのズラしで斜面を降りれる人には必要ないと思います。

この人は他にもコブ系DVDを出しているようです。
「コブ攻略トレーニング1」
「高橋美三男のコブ強化レッスン」
「プロが教えるらくらく快適コブ＆ショートターン完全攻略」
などなどですが、どれも似たり寄ったりの内容でしょうか？
横滑りよりワンランク上の内容がメインなら欲しいんですけど。
ご存知の方がおられればお教え下さい。

>>87
スレ違いだが、その人、スノーボードでもハウツー本を出してるんだな
ちょっとびびった

>>87
mr.330
丸沼のスクール校長
いつもの口癖は「かかと加重」

油圧ジャッキ、自転車のペダルとか説明はよくわからん。
でも人はいい人だと思う。文章からよくわかる。

>>87
コブは楽しい　というビデオがお勧め。
コブ将軍粟野さん、50歳で爆走するサブちゃんも出てるし。

とにかくVの字のえぐれたコブは滑れん
あんなの板が食い込んじゃってはまったら最後・・・・
だれだ！あんなの作ったのは！

>>90
コース取りが悪い。

コブは楽しいだけど、あまり先落としについて言ってないね。
なんでだろ。

サブちゃんに敬礼(^o^ゞ

>>87
上村愛子モーグルテクニックがお勧め。
モーグルって異世界だったけど、基本は同じなんだなあと思った。

>>28
コブがバリバリの人は、
雪質に関係なく、同じラインを通るのでしょうか？

菅平峰の原のGコースのコブ滑ったことがある人いる？
斜度22度ながら、お子様達が作ったコブなので、やたら細かくて滑りにくいぞ。

＞＞８７　にある高橋美三男の言う‘スピ〜ン！！‘が平地ですら
できず、いつも撃沈してしまい途方にくれております。
スピン（足の付け根からかかとを軸にターン）をうまくやるのには
まず何を練習したら良いのでしょうか？？どうしてもスピンというより
ターンのなってしまいます。

高橋美三男の言う‘スピ〜ン！！‘がわからないが
腰が回ってるのと板をうまくフラットにできないんじゃなかろうか

「粟野利信のコブマスター」ってDVDは役に立ちますか？
初級者でも参考になりますか？

スピ〜ンは、整地よりコブの方が簡単です。
整地では板の全面が地面に接してるけど、コブではセンター部分だけ。
トップとテールは宙に浮いてるイメージです。
なので、上体をフォールラインに向けたままブーツ中心に回すと簡単に板が回ります。
コブの頭の上で静止したままスピ〜ンの練習をしてみるとよく分かると思います。

それと整地ですぴ〜んというのは、おそらく横滑りしながらスピンで板の向きを180度
変えるということだと思いますが、これは板のセンターに乗れていないとその場で
クルっと回れないです。
ターンするというのは、テール寄りを中心にトップ側が回る、という感じではないでしょうか？
これは後傾であるのと、板を無理やり回そうとしているからだと思います。
自分もそうでした。
板を回すとき、センターに乗って上体を谷にしっかり落としてみてください。
ストックでタイミングを取るとやりやすいです。
動作はゆっくりでいいです。いきなりその場でシュパッと回るには鍛錬が必要ですが、
今よりはスムーズに回れるはずです。

追加ですが、>>97氏もご指摘の通り、上体と腰（←これ重要）は常にフォールラインに
向けておく、つまり腰が回らないように留意してください。

コブによってはどうにか降りてこれるようになったら
左外足の時のターンが100％腰が回ってる事が判明 orz
右手をカウンターパンチしてはいるけど根本の解決にはならず
何に気を付けたらいいんだ・・・('A`)

>>101
右手でなくて右肩でパンチを出してみてはどうかな

クロスカウンターか。

>>101
外傾姿勢になるように気をつけることじゃないかな？

>>101

もともと左足のターンが苦手だと思うので、整地で左足のトレーニング
するのが吉。

左足でターンしながら、右足を前後に動かすとか、右足を後に引いて
テレマークっぽいターンするとか、色々あるけど、詳しくは詳しい人に
きいてくれ、、、、

>>105
それは逆だと思う。実は右足だと思う。

＞左外足の時のターンが100％腰が回ってる

これは右足が内足になった時、右足が上手くずらせないから。
外足はあまり関係ないと思う。コントロールしにくい内足がポイントとなる。

一番わかりやすいのは、どちらか片足1本でゆるい斜面で中回りをしてみる。
上手く切り返せない方が不得意の足。

「敵はコブではなく、わたし自身の内にある。」
　そう思っていた時期もありました。

　現在、わたしの敵は加齢です。

>>101
それはストックワークで直るぞ。
右ストックをついた後、若干手首をかえしながら腕を外に開いてみな。

コブをパンパンと音を鳴らして滑る人は、
テールジャンプで減速してるんですか？
この場合、トップはどうなってるんでしょうか。
先落とししてるんでしょうか

>>30-32
前の日曜日にレッスン入ってきましたが、まだ2級もちょっと無理っぽそうな感触でした。。
コブもやりますが、整地もしないといけません。
1級の検定の際にただの荒地である事を祈ります。

ちなみにコブはアレですね、外向傾ですね。
トンと滑れませんが、暴走はなくなりました。安全に降りられますね。
しばらくこれやっときます。泣きながら。
ありがとうございます。

何度か、苗場のコブをすべりました。
あそこって、どのくらいのレベルなんでしょうか。
いつも一列に溝コブができています。
あそこで、トップをたわませて滑れれば、基礎モーレベルですか？

>>108
kwsk

>>109
トップは先落とし、テールジャンプはしていない。　スピードが乗ると削って減速出来ないので、コブを蹴る(ターン)一瞬にすべてのパワーをかけて減速。
コブが深ければ直滑降でも減速できるよ。

>>113
そうですか。
衝撃でヒザに来ませんか？

>>114
来ます・・・　　　私はコブが硬いときはやりません。

ホールラインを過ぎるまでストックを抜かないようにしよう。ホールラインを過ぎたら
軽く手首を反し腕を開いてみろ。反動で肩が前に出るよ。外向姿勢がらくにとれる。

>>109
でかい音させて滑ってくる人はコブにスキーをぶつけるようにして減速させている人が大半
ホントにスピード速い人はちょっと違うけどね
スキーをぶつけて減速させる（ヒールキック）は痛いんでおすすめしないｗ

ホールラインですか。
ホールラインですね。
ホールラインって何ですか？

穴の線

Hall穴
Fall落下
FallLine落下線→最大傾斜線
よかったね。赤っ恥書く前に指摘されて。

○　�@　○　　
　�A　�B　○　
�C　�D○�E
　�F　＼|／
�H　�I　�J

AAｷﾀｰ

お約束どおり訂正しておきます。

　ホールライン（誤）→フォールライン（正）

おれはさておき、スマンが>>121の図の意味が全く分からないんだけど・・・

コブダメな人って結局練習量が足りないだけでは？
そう簡単に滑れないからたのしいんじゃないか。

練習量が足らんというより、最初から安全に滑りたいと思うのが間違い！
転んで、飛んでうまくなっていくのを分かってもらいたいね！

上に同意。
滑れる椰子は痛い思いしたの一度や二度じゃないっしよ。

おれ、ヒザが痛い(>_<;

スキーで転ぶなんて女の子の前でできないだろ？
整地でかっこよく滑る。これじゃないとだめなんだよ！嫌われたら嫌だし。

ううむ
ｻﾝｸｽ＞＞ALL
今週末全部試してみるね！

そーかー？ コブで前のめりにかっとぶのが漢じゃないのか

>>129
女のこはコブに来ないしなwwww

>>131
それはそうと、前のめりとはちょっと違ういけど、越えられると思ったコブで、
コブの腹で片足のスキーが外れて、片足で滑っちゃうことがあるんだけど、
解法値が低いのでしょうか？ちなみに、解法値を9に設定しています。
怪我が怖いので。

体重も書かずに解放値のこと言われても、、サロならコバ、ルックP系なら前圧などいろいろ原因が有るわけよ。
　よそできいてこい。

あい。そうするよ。
ちなみに、体重は60kg

>>134
別に低くない

体重60ｷﾛないが回穂血6、5でも板外れた事梨

>>132
自分がこけてる横を小学生くらいのおにゃの子が颯爽とコブ下っていきました．
('A`)ﾁｸｼｮｳ

気にすん名
地ガキにゃかなわんwww

地ピーじゃないんじゃね？
幼稚園児ぐらいの子供が巨大なコブの間をプルークボーゲンで駆け抜けてくの。
俺も子供で身体能力のセンスあったらあの目線で1度やってみたいな。

早く春コブにならないかなぁ
世の中、ずっとゴールデン・ウィークだったら良いのに

>>140
硬いコブに逃げてどうする？
正面からぶつかったらどうだ？いつまでも逃げていては上手くならんぞ、
坊や。

うー胸が痛い
肋骨にひびが入ったようだ

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%b3%a5%d6&cat=2084047003&auccat=2084047003&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
コブのビデオがいっぱい

(ﾉ∀｀)アチャ、今となってはこりは恥ずかしい｡
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63931738

>>144
うーむｗ
当時の目線で見なければ笑ってしまう

いや当時も笑われていたのか？

>>145
当時はスキーナウに随時出ていたし、死ぬほどもてていました。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82079991
サブちゃんの個人授業　ﾊｧﾊｧ･････

>>144
正月に、レッスンしてるのを見たよ。
良い感じのおっさんになっていた。

>>144
俺、落としてみるｗ

>>149
その勇気はコブ斜面で使え

>>144
いまだ当時のウェア現役で使ってる人スゲェ

ヨッチは浅草女子大生刺殺事件の真犯人か？

中斜面のコブを滑ったり、ゆるい斜面のコブを高速で滑っていると、
板がばらけてきます。これは一体何が原因なんでしょうか？

私は閉脚で滑るのが苦手です。矯正する方法があれば教えて下さい。

>>154
外足荷重をしっかりと。

>>155
ありがとうです。外足についてお答えいただきましたが、
さらに質問です。ターン後半は整地の場合、内足が外足より前に出ますが、
この前後差をなくして滑るべきですか？これはモーグルの基本の中の
一部のようなものらしいのですが・・・・
是非とも教えてもらいたいです。

板のフリが大きいなら、内足が前にでることもあるだろうけど、気にしないほうがよいと思う。
スキーのトップを確認しながら見ると、目線が下になってしまう。
もっと遠くを見るほうが重要だと思う。

おれの場合だが、スキーのトップは視野にないけどなぁ。
他の人はどうなんだろ？

>>157
そうですか。ありがとうございます。

雑誌で有名なモグラが前後差をあえてつけるように意識して
外向を保つって言ってたわ
もぐるなんてほとんど板下向いてるんだからどっちでもいいんじゃないかな

>>159
そんな考えだから上手くならないんだよｗ

>>160
ムカ
じゃあお前の考えをちゃんと教えてやれよ

「ムカ」がかわいかったｗ

>>161
ヒールキックだけで滑ってる奴は確かにほとんど下向いてるけどな
モーグルにはターン点ってのがあるんだよｗ

ヒールキックだけで滑ってるとひざの軟骨が磨り減ってなくなるって本当？

ヒールキックに見えるけど、トップのエッジから当てている、、、、
って聞きましたが。

ターン点って、、、ここはモーグル競技のスレでしたっけ？
コブ初級で良いのでは？

今日軽プリ行ってきたけど、なんちゃってモーグルコースいい感じだったよ。
きちんと整備されてたし、雪質良かったし、いい感じに溝掘れてたし。
多分あこ滑れなければ、他のスキー場のモーグルコース滑れないでしょう。
なので是非初級者は挑戦してみて下さい。

散々滑ってもうお腹一杯。

>>165
ヒールキック事態は悪くないよ
>ヒールキックに見えるけど、トップのエッジから当てている、、、、
>って聞きましたが。

聞いただけなら話にならん。
ヒールキックだけで滑ってみな。
凄く楽でコブの楽しさが全く無いから
必要なのは勇気と大体四頭筋だけ、整地に行くと全然駄目な滑りを披露する事になる

初級者にはうってつけのスレッドだな
ここで言い合ってることの意味が判らなければ
コブ斜を滑る資格の無い冬にしか煤板に来ない人決定

■八■八■八■八■八■八■八■八■八■八■八■八■
★　急遽開催！！！　2chスス板　ヒトリストin　八方尾根　★
■方■方■方■方■方■方■方■方■方■方■方■方■

期日：2月11日（土）
【重要】但し、荒天の場合は中止（マジやばい天気だと、合流できないし、いろいろヤバイ事になりそうだから）

集合場所：八方尾根スキー場
http://www.hakuba-happo.or.jp/　（オフィシャルサイト）　

集合時間：カフェテリア黒菱窓際席
わかりやすくﾋﾄﾘｽﾄらしく孤独感をただよわせること。
また、他に客がいないときは、１席づつ空けて座る事（食事はしない事！）
http://www.hakuba-happo.or.jp/f3.htm

参加条件：１人で来るのが最低条件。他条件なし。男女で2人できたら
全員からボコられます。初級者も安心。女の子もおじさんも歓迎。
−予定−
　１．９：３０頃に上記の場所に集合。
　　　（１分も遅れるな。ここで「２chの方ですか？と聞くと良い」）
　２．全員で黒菱第2クワッド→アルペンクワッド→グラードクワッドにて山頂へ
　３．リーゼングラードを軽く2本ほど滑ってから解散
　４．その後はしばらくフリータイム
　　　八方池山荘にて飯を喰うもよし、黒菱・兎平のコブを喰うのもよし
　５．１４：００にアルペンクワッド降りて右のcafe前に無事である事を確認する為に集合＆解散。
　６．その後自由行動。黒菱・兎平を攻めるもよし、リーゼンスラロームをかっ飛ばすもよし
　　　飯を食うのもよし、雪だるまを作るのもよし、完全おまかせ。
　　　ヒトリストらしく勝手に殺伐と解散。

・本当に初心者でも安心です。（基本は放置です）　　
・ビデオ、カメラでの撮影は許可をもらいましょう。
・これを機会に上手な人に滑りを教わろう。

■八■八■八■八■八■八■八■八■八■八■八■八■ 八■八■八■八■八■八■八■八■八■八■八■
★　急遽開催！　2chスス板　ヒトリストin　八方尾根　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1138094328/　　★
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　　　ヒトリストらしく勝手に殺伐と解散。
　　
・ビデオ、カメラでの撮影は許可をもらいましょう。
・これを機会に上手な人に滑りを教わろう。

凄いね、興味あるけど
誰か参加する？

北海道だから行けないよorz

ヒトリストオフ会じゃん。ちょっと趣向が違うかな。

こんなスレを立てました。よかったらどうぞ。

スキー技術を無料で教えてくれる人を探すスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1139304061/

うは
糞ｽﾚｲﾗﾈ

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集合場所：八方尾根スキー場
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集合時間：カフェテリア黒菱窓際席
わかりやすくﾋﾄﾘｽﾄらしく孤独感をただよわせ携帯で逐一スレッドをチェックする事。
また、他に客がいないときは、１席づつ空けて座る事（食事はしない事！）
http://www.hakuba-happo.or.jp/f3.htm

参加条件：１人で来るのが最低条件。他条件なし。男女で2人できたら全員からボコられます。
初級者も安心。女の子もおじさんも歓迎。　←　うそ臭いのですが大勢集まれば大丈夫だと思う。
−予定−
　１．９：３０頃に上記の場所に集合。
　　　（１分も遅れるな。ここで「２chの方ですか？と聞くと良い」）
　２．全員で黒菱第2クワッド→アルペンクワッド→グラードクワッドにて山頂へ
　３．リーゼングラードを軽く2本ほど滑ってから解散
　４．その後はしばらくフリータイム
　　　八方池山荘にて飯を喰うもよし、黒菱・兎平のコブを喰うのもよし
　５．１４：００にアルペンクワッド降りて右のcafe前に無事である事を確認する為に集合＆解散。
　６．その後自由行動。黒菱・兎平を攻めるもよし、リーゼンスラロームをかっ飛ばすもよし
　　　飯を食うのもよし、雪だるまを作るのもよし、完全おまかせ。
　　　ヒトリストらしく勝手に殺伐と解散。

・ビデオ、カメラでの撮影は許可をもらいましょう。
・これを機会に上手な人に滑りを教わろう。

>>171
コブ初心者メインだから暇なら顔出してみ

コブ２シーズン目のモーグラー見習いです。
なんちゅーか、先シーズンより上手くなってるのは、解るんだけど、激しく
良い時と悪い時の差があり過ぎる、あと完走できる状態のコブを選んでしま
う。
完走できてる時は、他のモーグラーからも、しっかり滑れてると言われるけ
ど、駄目な時はターン、ストックワークがバラバラで、何回かコースアウト
してしまう。どうも安定して安定した滑りが出来ないんですが、最初のうち
は、こんなもんで、本数を重ねていけば、どんな状態のコブでも安定した滑
りになるんでしょうか？それとも、ちゃんとしたスクールとかで、滑りを見
て貰った方が良いんでしょうか？

>>178
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

で聞いてみるといいよ

斜度が同じだったら，きれいなこぶと，不整地こぶとどちらが
最初突入すべきでしょうか？
こぶにはいる勇気がありません。思い切っていくしかないでしょうか？
皆さん最初は超ゆっくり滑ったのでしょうか？

当然、深くないほうのこぶ

最初のうちは逆に超ゆっくりで滑ることが難しいと思う

>>180
男らしく玉砕してこい！
そしてここのスレを100回嫁！！

漏れもそうしてる

とにかく明日は八方に恋

>>180
誰だって、やさいこぶならかっこよく滑れて難しいコブは
難しいに決まってる。本数を重ねるしかないし、もちろん
スクールに入って教わった方がいいに決まってる。

185は間違った。178のレスのつもり。

>>186
むしろ
野菜コブに
ワロチ

>>180
きれいなこぶってモーグルコースのことか。モーグルコースは
ラインが直線的なことが多く難しい。最初は不整地コブで
ひとこぶすべるごとにとまることから初めて、最初はこぶ
３個くらい超えてから一回ターンして、徐々に減らしていこう。
コブ一個とばしでターンするのと、モーグルのように直線的に降りる
差は大きいぞ。最初は午後になると整地にできるくらいの浅いコブが
いいと思う。超ゆっくりすべるってことはスピードコントロール
が完璧にできないとむりなので難しい。最初は猛スピードになってしまって
ころびまくるしかない。こぶに入る勇気が無いってのは何が怖い？
ころんだってバイクで転ぶのに比べたらへでもない痛さだ。骨折しないよう
に開放値はすごく弱くしておこう。

深いコブの時に吸収の仕方がわかりません！
どうしてもコブを乗り越える時に板の前の部分が浮いてしまいます。
それはビビって後傾にになってるの？
対処法をよろしくお願いします。

>>189
コブが深かったら板はまっすぐで、コブは丸いのだから先が浮くのは
しょうがないと思う。ブーツがコブの頂点にきたら、板の先を先落とし
してこぶの裏側に押し付けるようにすればいいと思います。もちろんその時は
前傾になる必要があります。

女子モーグルでもやっぱり上手いな。

>>189
間違いなく後傾
斜面を滑り落ちるスポーツなのに体力不足か精神的に恐怖を感じている為、
落ちることを嫌がっていると思われる。

>>191
テレビで釣られた人

>>192
何も知識もないのに技術を問われて後傾と答えると少しは自分が上手いと思われる

そんな言葉

>>193

１９２は長嶋茂雄のように、天才であるがゆえに、凡人に伝える言葉を
持たない人なのかもしれないぞ。

サーフィンでもそうだが、すんなりと覚えてしまった人に習うのは難しい。
苦労して覚えた人に教わると、わかり易いし練習方法も良く知っている。

>>193
いや、絶対後傾だってば
深いコブを滑っているなかトップが浮き上がってるのがわかる時は
たいてい受けている面に対し垂直に立ってしまっているんだよ
攻める気持ち（落ちる気持ち）が強いときはトップは次のコブの溝目掛けて先落とししてるのわかるはず

って、なんか釣りのような気がしてならん。。。

>>190
先落としとは？
そしてコブのどの部分ターンのどの時にするのですか？

>>192
後傾はわかりました。
だから対処法を教えて下さい。

すみません、便乗質問します。
昨日、知人とビデオ撮り合いしてて、気づいたのですが、
溝コブで滑っているとき、吸収最大時に、スキーの裏が斜面の下から見えてしまいます。
その後、ブーツがラインの凸部を越えるときには、トップから落ちはじめ、
コブの裏ではトップから入っているので、先落とはできているような気がします。

質問は、斜面の下からスキーの裏が見えてしまうことへの対処方法です。
溝コブの腹では、斜面は上向きになっているので、
板を斜面に沿って滑らせると当然ながらスキーは上の向くのですが。
モーグル選手の滑りって、トップがいつも下に向いているような気がします。

斜度：25度くらい
スタイル：基礎風
速度：中くらい
ピッチ：1秒間に2〜1.5ターンくらいのペース

どんな選手でも下から撮影すれば板のうらが見えるのは当然

禿同

その後に、表が見えてれば問題無し！

195で回答既出のような？

後傾。。。
整地で後傾にならないことが必須。ショートターンで「トップが浮いてしまう
板が抜けてしまう」ようであれば2級卒レベルの練習を位置確認をしながら死ぬほど滑るしかない。
オリンピックで里谷がスタート前にやってたようにコブの中での位置変化の確認したり。

そうですか。
確かにオレ二級卒だー。(;´д｀)
検定受けたのはもう何年も前なのに、
事あるごとに級について言及されるのは、つらいなぁ。
例えば、板を買うときとかw

それはそうと、昨日は、斜度が緩いせいか、谷回りでコブの裏を後ろに蹴るというか、体を落とす感覚が不足していたかもしれん。
板に乗っていればクリアできるコブだったので。

まぁ、死ぬほど練習して来ます(/_;)/~~
これだけはガチ。

>昨日、知人とビデオ撮り合いしてて、気づいたのですが、
>溝コブで滑っているとき

どう考えても初級スレでする質問じゃない

でも、基礎モーで質問すると、
初級スレに行けって言われるだろ、きっと。
前に似た質問があったし、便乗させてもらいました。

自分では、コブ中級だと思ってるんだけとね。┐('〜`;)┌

そんなこと言われたことあるの？
質問に対する答えが具体的になってきたとき、これは初級レベルじゃね？
と揶揄されてるのは見たことあるけど。

>>203
整地の小回りはブーツを中心としたターンができていますか？

トップ&テールコントロールてやつですか？それともプロペラですか？

トップ&テールコントロールは整地でできます。
ビデオを見ると、コブてもそんな感じです。低速のときには。
スピードが上がるとテールが浮いて谷回りしていますが。

>>196
個人的イメージかもしれないけどコブの一番くぼんだところに
スキーの先を突き刺すイメージ。ほんとに突き刺さればスピード
ゼロになって華麗に前転できる（基礎モーグルスレにいたな。）
が普通はスキーがたわんで適度な減速になる。ターンの終わり当たりか。

もちろんこのためには前傾の必要があり、先落しができればスピード
コントロールができて怖くないので前傾にできる。
後傾だとスピードコントロールができないので怖くてますます
後傾になる。

結局、ニワトリと卵で勇気を持ってスキーの先からコブの一番
くぼんだところに突っ込むしかないと思う。

>>207
補足していい？

先落としする為には体力が必要
技術だけで全てがカバーできるわけでも無いので、まずは大腿四頭筋鍛えないと
圧を受け止める事ができなくて大転倒。
そうなると恐怖心が植えつけられてしまい、更に後傾すると。

sage

体力ってことで便乗質問なんですが、吸収動作で腰が曲がってしまうのは筋力不足なんでしょうか？ 一応膝って意識はもって最初の何個かはスムーズに吸収出来るんですがある程度のスピードが出ると折れはじめます…

ひとコブひとコブずらしながら慣れる事だなぁ
ずらしてコブに当ててストックを突きくるっとスキーの向きを変える
慣れてきたらスピードをちょっとづつ上げていく・・・

後はフラットでショートターンの練習

>>210
単純に考えると立ち上がる筋力が不足していると思います。
自分もその傾向があります。
抱え込み（ベンディング）のあと、即座に立ち上がれないと次の吸収に間に合わなく、
屈脚したまま次のコブに進入というパターンだと思います。

これは立ち上がるための筋力が不足しているのか？
それとも、コブの受けで受けた圧を受け止めきれない為に必要以上に抱え込み動作をしているのかも？
滑っている本人しかわからないんですよ。たぶん。

スクワットでも２通りのトレーニングがあると思います。
勢いよくしゃがんで、ある程度で腰が落ちた所で素早く止める、外力から受ける圧を受け止めるトレーニング
もう一つは、素早く立ち上がるトレーニングかなぁ〜っと

滑った後、筋肉痛になりますか？
仮に筋肉痛になったとして、、、、
階段を上るのが辛いですか？それとも下るのが辛いですか？

書き忘れた。
ちなみに筋トレマニアではありません。

必要な筋肉を必要なだけ付けるのはスポーツをするうえで最低必要な事項かと思って書きました。

背筋も鍛えると先落とし楽になった気がする。

210です 詳しいアドバイスありがとうございます 確かに筋肉痛になりますね 階段降りるのも上がるのもしんどいって時もあるんで筋力不足は間違いないんでしょうがどちらかといえば降りるときの方が痛い気がします 夏場オフトレさぼったんで当たり前なんですが…
でもスクワットに種類があるのは初めて知りました いっつも普通にしかやってなかったんで 取りあえず来シーズンは腹筋背筋スクワットやって出直します

>>215
オフトレさぼりは普通ですよｗ
ただ、シーズンインして早期に、今の自分に何が不足しているのか？
とゆう要素に筋力不足は必ず上がります。
そこで、いかに早く筋力不足を補うトレーニングをするかが、一般スキーヤーにとって
楽しいシーズンを過ごせるか否かの分かれ道だと思います。

階段下りるときに辛いのは外力を受け止める力が不足していると思います。
板のトップを先落としした後に行う吸収動作が大きすぎる事で伸脚動作に遅れがでているのかもです。

ちなみに、階段降りるときに使う筋肉は大腿四頭筋で太ももの表側と言えば判るでしょうか？
階段下りるのは、まさにコブを滑り落ちる運動と同じです。
大腿四頭筋は伸びながら圧を受け止める（筋繊維が細く伸ばされながら大きな力を受け止める）という
通常の大人では普段の生活で意識する事無い運動です。


急な下り坂を走った後に感じる疲労感がコブを滑った時と同じであれば疑う余地はないですね。

お互い頑張りましょう！

おいおい、お前らおかしいって。コブ滑るのに体力とか大腿四頭筋とか言っているが通常の体力があれば充分だって！
難しく考えすぎだよ。

>>217
ハイハイ、ご苦労さん

大腿四頭筋とか言ってる時点では、まだまだ初級者。
太股の裏側が疲れてくれば中級だな。

>>204
> そんなこと言われたことあるの？

ありますよ。
基礎モー = 上級
ここ　　 = 初級
で、中級レベルの質問をすると、基礎モーの人々は、
レベルが低いと思うんじゃないのかなぁ、と思っています。

>>207
> ゼロになって華麗に前転できる（基礎モーグルスレにいたな。）

そのカキコをしたオイラが来ましたよw
そのコブは、深い溝で高い山だったので、刺さり気味だったようです。
経験上、短い板だと刺さりやすいと思います。

ちなみに、オイラは太ももよりも、ヒザの関節に来ます。
なめるような滑りなんですけどねぇ。

上の名前欄の >>198 は >>197 の間違いです。
訂正します。

２２２

オレ
>>217に同意

>>210
>吸収動作で腰が曲がってしまうのは筋力不足なんでしょうか？ 一応膝って意識はもって最初の何個かはスムーズに吸収出来るんですがある程度のスピードが出ると折れはじめます…

筋力不足ではなく、上体がかぶっているだけだとおもうが。

ttp://www.skichannel.ne.jp/ugokusj/0304/index.html

ここでサブちゃんがこぶ斜面誰でも簡単に滑れるすべり方
で紹介してるすべり方が，本スレ上の方のの横すべりでしょうか？
このままでは誰でもに該当しない私は人ではなくなってしまいます。
助けてください

>>225
まず、自分のレベルを具体的にしてくれ。

>>225
まぁ、その初級レベルということになる。
だんだん、板を縦にして、スキーを縦に踏むようにすると、
それらしくなる。

>>225
Mr.330のビデオの中に出てくる練習法なんだが、腹を横滑りで削る時に開脚にして、
底に着いたら閉脚に戻してクルッと回して方向転換という練習法がある。
開脚で横滑りすることでエッジが立ちやすくなるので、どんなに深いコブでも
超スローで降りれるわけだ。
横滑り出来ない時は腰が回ってるので、あえてオーバー気味に板の前後差をつけるのがポイント。
ためしてみれ。

>>220
向こうの585か。
っておまえ、何人もからいくつも長いレスついてるじゃん。
別に、初級行けと罵倒されてるわけでもないし。
それでこんなこと言うとは、だいぶ呆れた。

>>229
あのときはお世話になりました。
非常に参考になりました。m(_ _)m

たしか、別の書き込みで言われたことがあったのです。
あきれず、また教えてください。

>>230
もしかして向こうの517もそう？

>>231
違いますよ。テク持ってないし、

>>232
そうですか。スマソ。
他に初級行けなんて言われてたレスあったっけかな？

>>225
ていうか、やわらかくてでかいコブでそんなに深くなく、
ピッチもそれなりに広いコブじゃないとその練習通りには行かないよ。
どこのゲレンデもそんなコブがいっぱいあるわけじゃない。
どこのビデオもそんなのばかり滑ってるが・・・・・
縦の溝みたいのや、ピッチ（間隔）の狭いコブでは全く通用しないといっていい。

>>234
そうかな。>>225のtype1はコブの頂点を乗り越えて、
すぐにターン＆ずらしに入ってるので、ピッチが狭くても滑れるよ。

>>234
>>225ではないが、それは痛感してる。
横滑りしやすい、間隔のあるコブならズリズリ滑れる。
俺って多少は上手くなったよなーと思えるし、自信にも繋がるけど、
スキー場やゲレンデ状態によっては断崖絶壁が連続するようなコブや
溝コブしかない場合があって、発射しまくり。で、自信喪失するわけです。
こういう場合はバンク滑りが比較的簡単かつ効果的ということだけど、
どうしてもスピードが出過ぎて、４，５コブで宙を舞う結果になるんだな、コレが。
バンクでスピードコントロールするコツみたいなのあれば教えてください。

あ・・・。>>225が言ってる、本スレの上のほうの横すべりは、
もう少しレベルが低くて、コブの腹じゃなくて、溝でずらす方法ですな。
これだとピッチが狭いと、板が振れないのでずらせない。

>>234
半分同意。
さぶちゃんの提案は、脳内では禿同だけど、最近は溝コブや狭いピッチのコブが
多くいからね。なにより、板を縦に向けないと、漢じゃねーと思うのですよ。

初心者には、板を真横にした状態から、無理に板を回して、また真横の状態に。
これを繰り返してコブを降りてくる人がいます。酷い人では、板を回すとき、
無理に回すためかトップが浮いてしまっている。これではダメです。

ここや、あっちには色々お世話になっているので、自分が初心者だったときから
どういう過程でコブを滑れるようになったか、紹介します。あくまで一例なので、
肌に合わないひともいるかもしれません。

(1) はじめ
　整地で小回りができることが出発点。悪い姿勢は徹底的に直す。へっぴり腰は問題外。
　最近は内足主導とか言ってる人がいるけど、そんなの目もくれず、閉脚の外足荷重でGO。
(2) 急斜面での小回り
　コブがない急斜面(40度くらい)で、小回りを滑れるようにする。ここで、急斜面で板を縦
　にしても、前傾姿勢で板を踏めるか要チェックです。度胸があれば、意外と簡単ですよ。
(3) コブ斜面：コブの裏で正確にターン
　コブの裏で外足荷重でターンします。
　コブの裏は急斜面なので、(2)のターンができればコブ斜面でもできるハズです。
　コブの腹では緩斜面なので、安めます。最初は１ターンごとに丁寧に。
(4) 連続ターン
　(3)のターンを連続して行えるようにします。速度が上がってきますが、急斜面は滑れるはず
　なので、怖くないはずです。ストックワークでリズムと正しい姿勢を作ります。
==================== 以上　初級脱出 =======================

　

自分で書いていてなんだけど、改めて読むと、
>>238も溝コブは滑れるようにならんのだから、さぶちゃんのと同じかww
まぁ、溝コブは初級を脱出した後ですかね？

まあ(2)で２〜３年かかるんじゃないか？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1139910659/l50
このスレのようなことをしないと、やっぱコブではうまくならないんでしょうか？

(2)はどうでもいい気が駿河
そこまでやらんでも・・・・

そうだね、４０度の斜面とかどこのスキー場にも普通にあるよね( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ

すみません、
(2)は急斜面で板を縦にすることを体感するために書きました。斜度は35度でも良いです。
実家の近所には、そういう急斜面バーンがあったので書きました。

リセットしよう

>>241
これ、カービングの二軸スレの延長なのかねぇ？
コブに関しては、外足荷重はガチです。
内足に乗る練習もすることはありますが、それはあくまでリカバリーのためです。

ヒールキックでは両足荷重に近い状態になりますが、やっぱり
荷重の配分は　外足＞内足　です。

>>236
バンクの速度コントロールは進入ラインで調節じゃないかな？
外へ入れば（外へ逃げるとも言えるかも）フォールライン方向の速度は落ちる。
そのかわり横軸の速度が上がるから板に置いていかれないようにね。

ここからプルボ教会の教え。
プルークボーゲンで、それも外足加重主体にしてバンクの高いところへ外足
を入れていく。変にこじらず、素直に。バンクからぐーっとターン
内側へ板がまわって返ってくるから、外足に対していい感じのバランス感覚
が得られるポジション、体軸が左右に移動していく外足の交互操作方法をさ
がして、パラレルでその感触を再現できるようにする。
いろいろな速度やコブの形に対応した進入ラインの確認にもなると思います。

>>247
アドバイスありがとうございます。
最初の3行に書かれている点、まさに頭と脚を悩ましていることです。
大きく左右に振るようにすれば、縦方向（フォールライン方向）への落下速度は落ちるけど、
左右への振り幅が大きくなる。つまり横軸の速度が上がってしまい、
上体が遅れるというか、ついていけなくなって弾き飛ばされるんですわ。

で、ご紹介下さったボーゲンでの練習方法、次回試してみようと思います。
ちょっと脳内で整理したのですが、コブでボーゲン体勢をとると、ターン後半、
フォールラインから山周りにかけての部分で、板のトップが重なるような
気がするんですが。。。
他方、ボーゲンだと常にハの字になってるので、
左右の振り幅は閉脚より楽にフォローできそうですね。

追加ですが、整地でのショートターンはテールコントロールで辛うじて
できるというレベルです。
バンクの場合、連続性はともかくとして、うまくバンクの角度にハマれば
バンクの形に合わせて板がターンしてくれるので、４，５発で吹っ飛ばされはするけど、
慣れればラクに回れるんだろうなー、という思いはあります。

>>249
うんお前整地もみっちり練習した方がいい。
ブーツを中心にしたひねり回し、テールジャンプ、２軸を意識した小回り
この辺ができるようになれば自然とコブも滑れるようになる。

バンク滑りって、雑誌等ではバンバン紹介されてるけど、
実際にゲレンデでバンク滑りの人を見たことない。
たいていは縦に攻めてるなぁ。

>>251
ネタがないから。
てゆうか、あんな大きなコブがそろってる所で滑りたいよ。
俺の行くゲレンデは溝コブ、超短いピッチのコブ馬鹿り

>>248
コブプルボのとき
内足は平踏みね。踏むというよりインサイド、アウトサイドエッジを
立てないで平らに触ってるような感じ。バランス取りの補助。
ご指摘の山まわりの時は越えてきたコブの裏か振り幅によってはコブ頂点
付近を平踏み（平さわり）状態になるかと。
トップが重なるようならプルークターンにしてみるといいかも。

絶対勘違いしないでね。コブプルボで滑るのが目的じゃなくて
あくまでポジションとか進入ラインの確認だからね〜
結構外力受け止める滑りだからやりすぎると、、足にくるよ。

　

　　　　　　　　　　,ｖ･''''““''''=ri,,,
　　　　　　　　　,√　　　　　　　ﾞ''li,
　　　　　　　　　,l°;,,,_　　　　　　　　ﾟ!，
　　　　　　　　　l′｀｢~''ーｖ,,,＿＿,,,,,,ﾃ
　　　　　　　　　ﾚ、;lﾞ　　　　　　　　 ,!　
　　　　　　　　,Ｋ;;,lﾞ　　　°　　　°i､
　　　　　　　　゛､〃　　　　(・　・)　　`ヽ,　
　　　　　　　　ヽ、　◎　　　　　　　　　 '、　
　　　　　　　　　　i､　　　　　　　　　　　::,′ ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,x'ﾍ,_ ー'''":ﾞﾞ凵"ヽ:.,／　＜　　　誰が馬鹿だよ。
　　　　　　　　,/゜;;;;;;;ﾞﾞ'ﾍ-,,､:､,,,:,,．.‐''．　　 |　　
　　　　　　　/｀;、;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀-､_.丶;;;;;'､．　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　lﾞ;;;;;;;;;;;,r';;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,､;.;;;;;;;;"‐:　

>>250
２軸を意識した小回りいる？整地小回りがそういうお手本なのはわかるけど、
体から板離さず練習する方がよほどわかりやすい。
基礎ラがコブの中で破綻してるのも無理に２軸してる人多い。

>>255
ウエイトシフトを意識するためにも２軸はやっといた方がいいんじゃね？
もちろん足が離れていったら意味ないね。
常に足の上に重心を置き、重心を２軸にのせていく練習は
整地だけじゃなくコブや悪雪を確実に滑り降りるためにも必要だと思う。

二軸とかウェイトシフトとか用語がよくわからないんだけど、解説してください。

フォールライン方向に２本のラインをイメージしてそのラインを行き来するように
小回りすればそれは２軸の小回り。
よく板だけ左右に回して体（重心）はまっすぐ降りてくる人がいるけどそれは１軸。
重心を左右に移動させていけるかがポイント。
ウエイトシフトも左右の重心の移動なんだけどこっちは体の内面で行う動作って感じかな？
ターン毎に外足の上にしっかり重心を乗せ換える動作のことだと思ってる。

解説ありがとうとざいます。
よくわかりました。

おそくなりました。皆様ありがとうございました。
小回りですか，，，まだできません。
コブもまだ進入できません。怖いです。
もうちとうまくなってコブに進入します。

今月からコブを始めたのだが、
１　スキーを揃える。
２　スキーの一番いい位置に乗る。
３　両手の握りは視界から外れないところに。
４　絶対にスキーをとめずにとにかく最後まで滑り降りる。
というアドバイスをいただいたのだが、諸兄方、これでよろしいか？

さすがオリンピックだな。
影響された超初心者が沢山だなｗｗｗｗ
別に悪い事じゃないがな、まあ何人が諦めず残れるかだな。

>>261
3だけじゃね？あとはやろうと思ってもできないと思うよ。
コブの一番深くなってるところに横滑りして落ちてみてみ。
ああこういうことかとなんとなくわかると思う。

整地で小回りできないのにコブで小回りしたいひとがいるけど…

整地で小回りできないと、
コブでも小回りできないよ。

整地で大回りできないと、
整地で小回りできないよ。

この依存関係を良く理解してください。

コブで大回りってのもあったか。
サブちゃんみたいに。

>>261
1の板を揃えることは整地でできるでしょうか？
板が揃えられないと、コブではつらいと思います。

外足加重で板を揃えて小回りしてください。
レールターンはコブでは通用しません。

↑↑ですが、足を揃えることよりも、
外足加重が本質なので、
プルボ協会の教えに従うのも良いかもしれません。

もうだめだと思ったらしゃがんで滑ってコブの溝におちてみ
意外とフル減速するよ

小回りは出来るけど溝コブに入ると全く滑れません。
間隔があるコブならゆっくりだけど滑れます
どうすれば滑れるようになるのでしょうか？

>>268
がんばれば滑れるようになります。終わり。

散々既出。スレ頭から読んで分からない事を質問しろ。

>>268
溝コブでは先落しで減速します。これができれば
滑れます。先落しの解説は207で。

>>261
なんか、今月から始めたのならあってるような気がする。
もっと技術的なことを言っても、言われたことをできるのなら
だれでもすぐコークができるだろ。
とにかく、たくさん滑ることだと思う。

久々に書いておこう

コ　ブ　は　気　合　だ　根　性　だ　ｗ

でも大事だと思うよ。

>>270
最近、１コースの溝コブが多いよなぁ。
なんでだろ？
フォールラインをガンガン行く人しかコブを滑らなくなったのかなぁ？

>>270
先落としで減速して滑れるようになったら、基礎モーレベルですね？

>>274
確かにね。
いきなり初級者に出来るわけがねえよなｗ

シーズンも後半に入り
過疎化が始まったな

3月後半からのコブが楽しいのにね

>>276
そうかな？にぎわっていると思うけど。
春コブ楽しみだー。

>>275
最初に溝コブを滑れるようになったときは、
ヒールキックとエアターンの連続だった。
ヒールキック以外では減速できなかった。
ヒールキックでは、コブの裏に張り付けるほど
減速できなかったので、ひねって板を回すしかなかった。
最初はこちらのほうがやりやすいか。
他に溝コブをすべる方法あったら教えて。

今週末、気合い入れて志賀と八方で練習してくるぜ！
あー楽しみだ

みんな宜しくな

>>278
ヒールキックでは、コブの裏に張り付かないと思うけど。

コブの裏側を削り落ちる時ってさ
脚を伸ばしながら落ちる？それとも
曲げたまま落ちる？

しゃぶりながら落ちる！

>>281
かっそうすぴいどにもよるよ

ターンしながら落ちる

コブの底に落ちる前に立ち上がらないと次のコブを
吸収できないから、裏側では脚を伸ばしながらだと思う。

>>280
裏に張り付かなかったので、ひねって回したと書いた
つもりなんだけど。

>>285
そうすると、必然的にも結果的にも上体が送れてバックウエイトになり、
基礎的にもモーグル的にも、下手な滑りとなるよ。

すごいね、こういううんちくいちいち意識して練習してるんだ。

>>288みたいなのは、上達はしないwww

>>288
すごいでしょ。頭の中で考えながら滑るのだ。

>>289
は・・・？？
能書きたれてる暇あったら
ゲレンデ行って来い。
俺はおまいらのモーグルの
師匠だ。
忘れたのか？俺の顔をよく思い出せ。

291の顔に「角」という文字が見えます。。。。

あーそう。
とにかく行きまくれよ。
１つだけ、マジレスして
やるよ。足の事はあまり
考えるな。
本当に重要なのは本当の
ストックワークをマスター
することと、雪面と体を
９０度に保ち続けること
だ。

＞２６７が一番。コブは吸収だよ。初心者もこれで行け。

180 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2006/02/17(金) 23:00:24
>>179
滑り方？？
具体的に教えてよ。
俺はモーグルやって
るけど、使ってるフ
リーライドの板は
そんなにくびれはない
しスタイルも変えては
いない。

>>287
じゃあどうすればいいの？

志賀でコブ連するにはどこがよいですか？
足前は初級から中級くらいです。

>>297
整地が初中級？
コブが初中級？

>>298
整地は中級
コブは初級ってとこです

３００

>>297
コブの裏でも普通にターンする。

>>296
コブの裏でも普通にターンするように心がける。

上のアンカー１つずれました。

気がつけばモーグル初心者スレになっとるぅ

>>293
こいつ、偉そうだが、その通りだ。
はじめはそれができないので、それをどう実現するか
良いアドバイスするのがその目的だと思うよ。

>>304
その目的→このスレの目的

>>303
違うの？

ストックワークの重要性は初心者にわかりずらいよね
ためを作って遅く付くって印象的なビデオです。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/kobu.wmv

オリンピックの解説で活躍（？）した三浦豪太のビデオ（俺と同じとしだよ。。。。）

実際調子いいときはポール付くタイミングは確かに遅いとは思う
但し、遅く付いても調子よくならないな

>>302
つまり、コブの裏を削っちゃだめってこと？
脚の曲げから言うとコブの裏で次の吸収に
備えて体を伸ばすものだと思ってたけど。

ずいぶん前だけど、Ｋワバのモーグルスクールで
自然コブだけど、コブの裏側をエッジングして
スピードダウンするって教わったけど。
あのときは、先落しは教えてくれなかったな・・・

>>297
奥志賀、横手。
ボーダーもいないし斜面もそれなり

>>307
>あのときは、先落しは教えてくれなかったな・・・

それはおまいのレベルが、先落しができるレベルには程遠かったからw
加減乗除ができない人間に、方程式教えても無意味だろ。それと同じ！

>>304
口が悪くてわるかった。
昨日はちょっと疲れてた
けど、いつも見てるこの
スレのレス見てたら、
親切のつもりだったが
喧嘩口調になってレス
してた。ごめん。
でも俺もモーグルやる
から地元富良野だし。
参考になりそうなこと
あればレスするよ。

糞どーみんは、口も悪いが頭も悪そうだね＾＾
改行も変ｗｗ

>>311
あやまってんのに煽るなよ。お前が頭悪いよ。

あなたよりは頭の出来も形も顔の容姿もいいですよ。
そしてスキーのレベルもねｗｗ

>313はリア厨かwww

「顔の容姿も」
日本語的に間違い。
顔も又は容姿ものみでよい。
２つ重ねるのは誤り。

自活も出来ない厨房だからしょうがないかもしれませんが
アンカーくらいまともに打てるようになってからレスしま
しょうね。

>>315
×日本語的に間違い。
○日本語的には間違い。
◎日本語としては間違い。




ｗ

>>317が１番イタイ香具師。

今日行った人何人いるかな？昆布滑れたかい？

>>308
奥志賀のこぶコース
どこですか？
横手のはすごすぎでは？
私は高天ヶ原の整地コース
途中から右にすべりこぶ下部にはいる
のが初めよさそうな気がするのですが
どうでしょうか？

高天の下半分でいいよ。人大杉だけど、レベルが選べるから。

白馬方面は？

八方黒菱でペアリフトに乗らずに、クワッドリフトに乗って、
斜面を斜めにコブの方へ移動して、
黒菱のコブの一番下手前のみを滑るってのはどうだ？

スライドがやっとできるようになって、それなりに板のふり幅が少しになってきて
次に問題になるのが、トップが浮いちゃうことじゃないかな。
加速すれば必ず板が浮いてきてしまう。板の先落としをしないと次のステップに
進めない。
練習は、かかとをケツに近づける練習。
まずは平らな所で、上体は動かさずヒールアップ。
次は左右に小回りをするようにして次は緩斜面で。
とにかくしつこくやる。徹底的にやる。これをやっておかないと、
次のステージに行けない。練習後、腹筋が猛烈に痛くなるｗ
自宅でも、部屋で毎日300回は飛ぼうぜ。

朝から晩までひたすらテールジャンプ
オナニーのあともすかさずテールジャンプ

http://61.206.38.189/ugokusj/0310/furoku03/s-11.ram
この動画を見てすかさずテールジャンプ
コンビニのレジまでテールジャンプ

いっぱいでたね・・・と彼女に言われたあとも全裸で踵ジャンプ！

150cmのアトミック基礎板貸してもらい初めて履いたけがマジトリッキー。
基礎の人はよくこんなのでコブは入れるなぁ。
短いしタワまないし引っかかるし高いブーツの位置が下駄はいてるよう。

>>328
arcアンビションか？

>>328
STかLTかな？
普段はどんな板はいてるの？

たぶん、基礎板だと飛んじゃうよね。

何か色々理屈を言ってるヤシいるが、みんな本当にコブ滑れんのかな。
なんか、『初級向けの』マトモなアドバイスになってない希ガス

一つ言うなら、コブは吸収・・・ではなく、むしろ脚を伸ばして雪面を
捕らえる方に意識を置いた方がいいよ。
特にコブ初級レベルで、吸収ばっかり意識が行ってると、吸収したまま
脚を伸ばす方にはあまり意識が置かれてないから、次の溝に「ドスン」
と落っこちてしまってスキーが発射したり、バランス崩したりして
ターンが連続出来ない人多くない？
コブの頂点の少し手前で切り替える意識で、脚を伸ばしながらコブの裏
を削って行くといいよ。吸収は自然に。

ま、本当にコブ入るの初めてなんていう初心者の場合は、吸収動作も
意識しないと出来ないのかも知れないけどね。

　　ヤ　　シ

　　　　希　　ガ　　　　　ス　

>>331

>何か色々理屈を言ってるヤシいるが

誰のことだよ？

>>331
どの質問に対するレスか良く分からないけど
そう思うんだったら、もっと細かく質問に対して
教えてあげちくりくり。

>>326
僕もそれを真似して50回飛びました。早くじょうずになりたいです。

>>331
節面コンタクトは重要だが、脚を伸ばす意識よりは、
腰を高い位置にキープして滑る意識のほうが良いと思う。

脚を伸ばしにいくイメージの場合、初心者は体よりも先に脚でコブを向かえに
行き、結果後傾なってしまうから。

スキーは体の「真下」で操作する。

これを1日100回復唱すること。自分の脚でコブを迎えに行くな！

おれは、谷回りしながらコブの裏を蹴るイメージかな。
先落としもできて、自然に足が伸びる。
コブを迎えに行くこともない。

別にコブを脚で迎えに行ってもいいんじゃない？と思うけどなぁ。
問題は、そのときにスキーが谷、重心が山っていう位置関係になりすぎると
スキーの角が過剰に立ってしまうので、ズラしたくてもズラせないポジション
になっちゃうからその加減を調整するってことと、
切り替えで一旦重心がスキーを追い越して行くようなイメージで重心を谷に
出してニュートラルポジションに戻ってあげるってことだと思うけど。
オレは特に深回り（今流行のバンク滑り）したいときは脚でコブを迎えに行く
ようなイメージだけど、みんなはどう？

>>339
そうじゃないな

>>340
じゃぁ、どうなのよ。
みんなの滑走イメージを語るのも良いと思う。

ちなみにオレ>>338は，コブの溝をトレースする基礎スタイルです。
吸収幅は大きいほうだと思う。モーグラーにくらべると。

コブが近づいたら自然に体が反応する。体の真下で操作。
できるだけ近づけて、足首で凸凹に合わせる。
当然テールはジャンプの意識で体を投げ出す。
2軸なら外向は意識しない。上体を先行させる。

踵、飛びます！飛びます！
ttp://61.206.38.189/ugokusj/0310/furoku03/s-11.ram

コブ滑れるようになって
いつかはモーグルコースを
滑ってみたいのです。
実力はよくわからないですが
GALAのスクールで上から二番目でしたので
初〜中級くらいだと思います。
まだまだ基礎練習した方がいいですかね？
それともコブの練習も開始して大丈夫かな？

いいですよ。でも整地で小回りは得意ですか？

>>344
整地で閉脚の小回りはできるなら、コブも是非チャレンジ！

>>344
中級くらいの脚前なら、ぐちゃぐちゃ考えずに、とにかくコブに突
っ込んで行け。
そうすれば、２シーズンくらいで、それなりに形になる。

>>344
とにかく発射・前転・ｱﾘｼﾞｺﾞｸｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝなど…
悔しくて恥ずかしくて涙が出るような経験を汁！
そのくらいしないと、ここのカキコのありがたみなんぞ分からん。

初めて10コブぐらい連続できたときは本当にうれしいぞ！！
とにかくがんがれYO！！

あと、がりがりのコブだけは最初はやめとけ。

がりがりのコブ
かちかちのコブ
表面は薄く凍っているが踏みつけるとめり込んでいくコブ
新雪がかぶってなんだかよくわからないコブ
異常なほど縦長のコブ
異常なほど急斜面のコブ
異常なほどコブとコブの間が狭いコブ
異常なほど深いコブ
人の高さくらい成長したコブ

だけは最初はやめとけ。

わろすわろす

今日は150回テールジャンプしたよ！腹が痛い！

>>338 俺と同じだよ。
谷回りが上手くいくと完走できるよ。スピードが出てジャンプしても
空中で谷回りをすればOKです。

俺の感覚でいうと「胸で板のトップをコブに落とし込む」だな。

>>352
そうだね。
そうするためにはストックワークの練習が必要かも。

ようは全身運動なんだなぁ

>>352
お前は俺か！？
まったく同じイメージだ

>329,330
05TMと03ラバランプ。その前は黄テン。
基礎板は勉強不足なので青い柄ぐらいしかわかりません。
短すぎる事と反動もきつく滑りづらかった。
しっかり踏めてしっかり落とせるならある意味すごいよ。

＞俺の感覚でいうと「胸で板のトップをコブに落とし込む」だな

こういう風に総体的な目的意識を自分なりの
感覚のままの言葉で言ってもらうのって
凄く参考になるよ。
こう来たらこう動く、みたいなパーツごとの意識ではﾅｶﾅｶ殻を破れないんだよなあ。
自分なりの表現でいいから皆教えてはもらえまいか...

>>356
青い板なら、きっと ATOMIC の ST シリーズか LT シリーズだよ。
俺は ST でコブに入ってる。
整地では無敵だけど、コブではミスにシビアな感じかなぁ。

ちょっと辛いので、モーグル板も入手したので、今度比べてみるっす。

急斜面のコブをプルボで降りました。
減速が物凄くさせやすいのでおもしろいように降りられます。
みんな弾かれまくって、トップ浮きまくりの多い人の中、
安全に降りられます。スタイルは悪いですが・・・・
この方法は、減速命のような気がします。雪面が凍っていたりすると
難しい気がします。
問題の内脚は先端が重なるとまずいので少し引き気味がいいかもしれない
気がします。それか、もう少しスタンスを広くするとか。
この滑り方を覚えたら、狭いスタンスのパラレルとかできなくなりそう。
なにせ楽ですし。
プルポ協会さんどうもありがとう。

コブでのボーゲンはコブに慣れる練習だべ？
確実に外足で減速できるようになれば足揃えた方が断然楽。
ボーゲンで外足がコブのどこを滑ってくかしっかり確認しといて
揃えたときも同じような場所削りながら滑ってみ

まあオレはヘタクソなのでシュテムターンで降りますよ。

急斜面のコブを板つけないで降りました。
減速が物凄くさせやすいのでおもしろいように降りられます。
みんな弾かれまくって、トップ浮きまくりの多い人の中、
安全に降りられます。ブーツだけってのはカッコ悪いですが・・・・
この方法は、どんなコブにも使えます。
この滑り方を覚えたら、狭いスタンスのパラレルとかできなくなりそう。
なにせ楽ですし。

>>362
つまんね

いやいや
なかなかユーモアがあって面白いよ
君どこでこんな面白い事思いつくのかな

>>359
でしょー。
なんでプルークボーゲンが大切に語られてるか？
を考えればおのずとプルボの良いところがわかるんだよね。
でも、
>この滑り方を覚えたら、狭いスタンスのパラレルとかできなくなりそう。
これまずい。>>360の言うとおりコブはやっぱり狭目のパラレルが俄然操作
しやすい。コブプルボやりすぎもまた毒。最終目標はパラレルね。あと、
アイスバーンの時は、板と身体が一緒に素直に落ちていけるポジション
ラインがあるからそれをコブプルボで見つけてね。思った以上に結構谷側
にあるよ。
それに気がつきゃアイスバーンコブなんて恐れるに足らず！

急斜面の落差の大きなコブでコブプルボをやったら、内転筋がひきちぎれそうなくらい痛くなりました

>>360
その通りですね。外脚で滑るラインをよく覚えて両足で滑る。
これを完全に記憶させなければいけないですね。

>教祖様
細めのパラレルはやろうと思えばできるのですが、斜度が20度以下じゃないと
今の私の技術では無理です。教祖様が以前書かれたとおり、外脚に乗れて
いないからでしょう。すぐにトップが浮き、板がバラけてしまいます。
しっかり減速させることを第一に考えて徹底的にこの技を習得したいと
思います。

>板と身体が一緒に素直に落ちていけるポジションラインがあるから

今度凍っている時（朝一など）で確認してみます。

×これを完全に記憶させなければいけないですね。
○まずプルボで完全に記憶させなければいけないですね。


ところで何故プルボで簡単に降りられるか、私が思ったことを書きます。

スタンスが広いので、片脚に荷重してもバランスがしっかり取れるので
外脚でコントロールできる。

ハの字姿勢なので、切り替えが非常に速くできる。
両脚パラレルだと次のターンまで色々とやること（バランスを保つための
操作）があって間に合わないが、
ハの字なので次のターンにすでに外脚が用意されている。

減速がスムーズに行えるので、溝に落ちる時の衝撃が少ない。
もちろん板のトップが浮いてこない。腰も引けない。

板のコントロールが自分の思い通りになるため、びびりまくって
腰の引けていた急斜面や、細かいピッチのコブ（ハの字姿勢で
左右に素早くシーソーのように動きますｗ）、縦溝のコブに
思い切って突っ込んでいける。

という感じです。また思いついたら書きます。

コブプルボで板をこじらずに素直にまわってきたなと感じたら、、外足に対する
ポジションがよくなってきてるはずだから。。ラインも見えてきてるはずだ
から。。。とりあえず中止してパラレルで。ね。
コブプルボは左右の足に高低差が出来るので吸収が非常にしにくい。
やってみて感じたでしょ？弊害も十分理解したうえでやってください。

＞教祖様
ありがとうございます。素直にまわってきたと感じる時と、無理に
回している時とあります。まだまだですね。
感じてきたら並行スタンスへ移行します。
吸収は片脚でやっているだけですね。

10コブがやっとで、ﾊｧﾊｧ言っていた所で、30コブ連続でなんとも感じない
この技。
教祖様、もう少しプルボを楽しませて下さいっ。

靭帯悪いやつはコブプルボはやめたほうがいいよ。激イタス

それよりはじめっから、靭帯悪いやつはコブ滑らん方がいい

コブ滑って靭帯悪くなるわけで、、
左の前十字無いけど筋力強いから普通に滑れるよ。歳取ったらあぼーんだな。

コブ師 という言葉を検索してみると、プルークでコブを滑る方法なんかが書かれたサイトが出てきたよ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/nabe_morguler
これ！？やっぱりいたんだ（コブプルボ信者）なぜかうれしい。
ただオレの場合はスライドするんじゃなくて、もちょっと
回って来る（外足を前へ送り出すような）イメージだけどね。
多分モーグル系のこの人と基礎系のプルボ教会のコブ滑りのイメージの違い
からなんだろうな。と関心してしまいました。

そそ、それ！

>>375
デラがけ？基礎の人がみんなそれで練習してくれたらありがたいぞ。

言われてみればそれっぽいかも。。。
基礎屋は溝最深部にはめ込むって感じじゃないと思う。
プルボでも基礎モーが語れるんだなとさらに関心。

プルークボーゲンや１つのターンでコブを綺麗に彫るデレガケやライン作りは練習になるよね。
ただ太ももパンパンになる。ライン作っているところでハズスと雪投げられそうなプレッシャーも

斜滑降でターンをつなげないで、
ターン→次のターンのきっかけにするコブを見つけつつ
山側に上る→ターン→→後は体力の続く限り・・。

>>380
逆に難しい滑りしてない？
初心者なら素直に掘られたラインに入ればいいんだよ
それでスピード抑えられずに暴走するのは全く基礎ができてないから
整地でもロクに滑れてないはず

雪を両足で一瞬で削り取る。

谷に向かってスキーを縦に落とす。
スキーの先がコブの腹（凸部）に当たったら、素早く外足加重でターン。
後傾でなければ、速度は落ちる。
コブの腹にいるはずなので、再び、次のコブの溝に向かってスキーを縦に落とす。
この繰り返し。

スキーを縦にできないと、いつまでたっても、上手くならないよ。

先がコブの腹（凸部）に当たったら、素早く外足加重でターン。

突き刺すんですか。そんなことしたら前転して顔面強打だよ。

>>383
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/l50
に移動

縦にできないと上手くはならんがバンクを使った振りもできないと上手くならんですな。
基本外足ですが両足1本の荷重意識で滑らないと安全に速度も上がりませんよ？

>>384
先がコブの凸部にあたっつてからターンでは
ターンのタイミングが違うと思うけど。
ターンの終わりで先が一番へこんでるとこにくるのでは？

先落しのイメージは、まさにこの突き刺すイメージだと思う。
普通は、前転せずに板の先がたわんで、適度な減速になる。

前にこれを書いたら、これは基礎モーレベルと書かれたけど。
あと、基礎モーで前転する人もきたな。番号は忘れた。

先落としによる接雪は減速でなく加速。
減速要素は吸収時の板の引き上げ方で
コブ裏横ズレはこのスレでいいような。

なんて高度なスレだ。角皆さんに言いつけてやる！

土曜日にモーグルコースで滑ってたら、板がコブに突き刺さって発射した。
前転はしなかったけど、板がビンのトゥーピース手前から折れた。

>>383
>>387
お前らは・・・・

脳内決定！

>>388
トラビス豪太のＤＶＤでも先落しで減速し、コブの裏側を
押して加速すると言ってた。
確かに先落しで接雪するのは加速だけど、
ここまで行くと基礎もーレベルのような・・・

>>390
モーグル用の板で？

>>393
普通の板です。その日はなぜかウェアの下を忘れ、
ジャージで滑ったりと、イマイチな１日でした。

>>391
そんなことはない。が、このスレレベルの話ではないからそう思うのはしかたがない。

あ、指摘された通り、トップがコブの腹に当たってからターンでは、タイミングが遅すぎますね。
言いたいことは、コブの裏で、板を縦にすることです。
初心者は、板を横にして、目にもとまらぬ早さ(?)で板を逆に振っています。
コブの裏でスキーを縦にして、コブの腹めがけてターンしてみよう。

>>396
子供相手に本気で自慢話をする３０〜４０歳ぐらいのアホな大人っぽい

>>395
>ターンの終わりで先が一番へこんでるとこにくるのでは？
>先落しのイメージは、まさにこの突き刺すイメージだと思う。
普通は、前転せずに板の先がたわんで、適度な減速になる。

基礎モースレをよんで脳内上級のようだが、通常その滑り方ができるのは
ピッチの短いコブの場合なんだよ。ピッチが長く、深いコブの場合は前転する可能性が大きいし
板も曲がってしまうよ。縦にいく場合、ピッチが長く深いコブはヒールで減速して滑るんだよ。

基礎モースレからちょっと失礼させていただきます。
　
参考までにモーグル関係者の間で、争いのない共通認識事項（定義や基準）を
いくつか提示しておきたいと思います。下記の�@�A�Bですが、
コブの初心・初級者の方、あるいは基礎スタイルの方も、コブを語る上では、
この基準に合わせたほうが、わかり易くかつ論じ易いと思います。
　
�@ ターンの終了点は、次のターンの開始点でもある。
�A １ターンとは、コブの頂点から始まり、次のコブ頂点までです。
�B コブの頂点とは、１ターンの中で１番高い点のことを指します。　
　
つまり１ターンの中で最大吸収幅になる点が、コブの頂点であり、
ターンの終了点（開始点）でもあります。
通常、コブそのものの１番高い点【Ａ点】と、１ターンの中の１番高い点【Ｂ点】は、
異なる位置になりますが、コブの形状（丸コブ等）によっては、ＡとＢを一致させた
ライン取りも可能です。また、ターン前半というのは、コブの裏側の部分を指し、
ターン後半というのは、コブの表側部分を指します。
　
また、一部の方に誤解があるようですが、加重ポイントをターンというわけでは
ありません。加重ポイントは、１ターンの中のひとつの点にすぎません。
　
※この�@�A�Bは、このスレの方達に押し付けるものではありません。
また質問やご意見等は、基礎モースレでお願いします。

うんこっこ？

自分はコブの滑走スタイルは基礎系のレジャースキーヤーだが、>>395のようなカキコが一番不快だな。
レスを読んだだけで自分勝手な認識を持ち、ろくに滑れもしないのに（387のレスを見ればあきらか）
確信を得ているような発言。初心者が戸惑ってしまうことになる。

頼むからやめてくれや。

>>401
脳内決定とか書いてるほうが、レスを読んだだけで自分勝手な認識を持ち発言してんじゃね？
まずは自分のことを見直そうよ。

コブ初心者ですが、急斜面をどうしても克服できません。
スキーが真横になって先落としできましぇん。
終いには腰痛になる始末…。

ようは緩〜中斜面のような滑りができないんです。
後傾気味になってるのは自覚しているので、
思い切って前傾姿勢を取っても今度は前転するし…。

あーどうすればいいんだよぉ〜

>>403

ここの60を見て。

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/

人生こんなもんですかね。

>>403
まずは体を鍛えろ
そして心も鍛えろ

レジャーではない、スポーツとしてのコブを楽しむならば

>>403
コブ初心者なら、
先落としはおいといて、
とりあえず、コブの裏（コブの向こう側の斜面）で、
ゆっくりターンしたらどうかな。
減速していとあせって、山回りだけにならず、
ちゃんと谷回りもしてみよう。

>>403 は中斜面までは滑れても、急斜面のコブが滑れないんですね。
急斜面だとブレーキ要素が多くなるのは仕方がないと思う。

先落としの意識としては、やっぱり谷回りをちゃんとすることかなぁ。
あとは、ストックをワンテンポ遅く付いてみるとか。

>>403
緩中斜面で滑れて、急斜面で滑れないのは私も以前そうでした。
原因は緩中斜面で減速する事を覚えずに、吸収だけで滑って
いたため急斜面ではあっという言う間に破綻してしまうという事でした。

もし練習可能な緩中斜面のコブがあるのでしたら、なめるように
極低速で滑る練習をすると良いと思います。

そうすると急斜面でもゆっくり滑れるようになり、恐怖心が薄れてきて
積極的に先落としして弧を描きながら滑れるようになります。

結局のところ原因は緩中斜面でも滑れてなかったという事に尽きると思います。

ある程度自分で滑りこみ、ネットの情報を含めスクールのイントラ指摘も四捨選択が必要。
コブ初級＝スキー中級以上なのだから近道になる部分は多々あるとはいえ
全て受け入れていては絶対上手くなんないよ。
自分で判断できる力もつけるべき。

>>410
×四捨選択
○取捨選択

みんな、難しい言葉を知ってるなぁ

>>412
ネットやってる奴に高卒は少ないよ。マジで。

シーズン前に意気込んでいたコブ挑戦君たちってみんなどうしたんだろ？
あまりのコブの敷居の高さに逃げ出したのかな？
少なくとも整地はレジャーだが、コブはスポーツだと思う今日この頃。

>>414
コブが苦手だった頃は１本滑れば、凄い疲れていたが、
今はリラックスして滑れるようになったので、攻めようと
思って滑らない限りは、全然疲れません。
好きになればコブもレジャーになるんですよ。

>>409
まさしくその通りです。
緩中斜面は人並みに滑られるようになったので、いざ急斜面にチャレンジしたのは
良かったんですが…。
コブの裏側をただ落下して行ってるだけで、コブの表側にあたった時の衝撃を
吸収できないんですよね。なので、腰痛に…。

けど409さん他アドバイスをいただきましたので、週末に再チャレンジしてみます。

上手に滑れるようになると、コブにあたった時の衝撃って和らぐんですか？
それとも衝撃は全くないとか？
お恥ずかしい質問ですが、ご教示頂けますでしょうか？

>>416
衝撃を上半身で吸収していると腰にくる。膝で吸収できれば衝撃はほとんどなし。

>>398
もしかして391って以前、トップから入れると前転するって書いてた198じゃない？
深くてピッチの開いた自然コブでも、トップから入れてってたわませて滑るのは使えるよ。
実際、自分はそういうスタイルで滑ってるし。
でも、ここでその滑り方の解説するのは場違いだと思って、書かなかったんだけども。
自分が使わない、出来ない滑り方でも、他の人も使えないとは限らないと思いませんか。

>>395
もしかしてリバースターン？

>>417
そうですね、モロ上半身で受け止めています。
コブの裏側で足が伸びきっていて、次のコブの表側で上体が被っているような感じです。

>>409さんが言う通り、
「結局のところ原因は緩中斜面でも滑れてなかったという事に尽きる 」
なんですよ。

週末までｹﾞﾚﾝﾃﾞに行けませんが、脳内ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとして…
コブの裏側ではズラシを強めにして、次のコブの背で板を
下にに向けるって感じですか？

>>419
なにがリバースターンなの？

>>420
>コブの裏側ではズラシを強めにして、次のコブの背で板を
下にに向けるって感じですか？
409ではないが、
コブの裏側で足を伸ばすというよりも踵で押しずらすという意識のほうがよいと思う。
ラインのボトム部分はターン後半になるので押しずらしを緩めつつ膝での吸収動作に入る。
吸収ＭＡＸになるラインのトップ部分がターンのニュートラル。

>>421
通常のライン取りで
>深くてピッチの開いた自然コブでも、トップから入れてってたわませて滑るのは使えるよ。
できるのならそうとうな足前だと思ったもんだから。
リバースなら簡単だと思って聞きました。

ちょっと本論から外れる質問なんだけど、
友人がしばらくスキーから離れるので、LEKIのストックをもらいました。
このストック、グリップの下が微妙に曲がったヤツなんですが、
問題ないんでしょうか？

身長175�aなので、105�aはちょうど0.6倍となり目安サイズなので
喜んでるんだけど、普通のストレートの方が上達しやすい、扱いやすいということなら
別の人に回してもらおうと思ってます。

>>423
リバースターンじゃ、トップをたわませるのは逆に難しいんじゃない？

>>424
自分で逆に曲げて直すってのはどうだ？

湿り雪になって、ちょっとだけ降りやすくなった(´д｀)

>>424
全く無問題。ただし、身長×0.6は膝の角度が深く
低いポジションで疾走するモーグルスタイルに適した値。

424の技量とスタイルはわからんが、基礎スタイルに
近いなら短いかもしれん。
腰が前に折れる、良いとは言えんポジションを誘発する。

訂正　腰が前に折れる→腰上が前に折れる

あのレキのストックはリングが前に出るように曲がってるんでしょ。
コブだと突こうとしてｽｶって突き損ないそうですな

>>424
オレとタッパ同じだ。
基礎屋的なオレの意見も>>428と同じ。一時期１０５使ってたが短く感じる。
ちなみにオレ１１５でしっくり来てるよ。
あと曲がってしまったアルミのストックならコンロでちょいと加熱して修正すると折れない。
塗装が焼けちゃうけどね。くれぐれも赤熱しちゃ駄目よ。

「コブにトップから当てると突き刺さる」って言う人がいるが、
コブに90度で当てたら前転するかビンが外れるぞ。

トップから当てるというのは、45度以下で当てるんだぞ。
そうすると板が吸収してくれる。

>>424
基礎モースレの４コブ目の283-284レスに、基礎スタイルにも適したストックの長さの記述があるよ。

以下>283のコビぺ
基礎系でいくにしろモーグル系にトライするにしろ、最も注意していただきたいのは
ストックの長さです。ストックの長さは、コブ斜面を攻略する上でのキーポイントに
なり、上達速度に大きく影響します。もしモーグル系を選択するのであれば、>189
にも書きましたが、『身長×０，６（基準値）』、もし基礎系でいくなら、『身長×
０，６５（基準値）』です。

以下>284のコピぺ
身長×０，６５だと１１３cmのストックですが、このサイズだと、ストックを支点に
スキーを回し込む基礎スキー的な操作はとてもし易くなり、また５０〜８０cm 位の
新深雪の斜面ではとても有効な長さです。基礎スキーのイントラの方達も最近は短めの
ストックを使う方が多くなってきていることも合わせて頭に留めておいてください。

>>418
>もしかして391って以前、トップから入れると前転するって書いてた198じゃない？

違いますよー。人違いです。
ちなみに、>>198じゃなくて、>>197ね。

>432
>トップから当てるというのは、45度以下で当てるんだぞ

このときのターンのイメージはコブの頂点を越えターン開始後、
コブの裏側で、
１　谷回りカービングターン
２　斜め（縦に）にずらす
３　必要があればエアターン
をコブや斜度によって使い分けるイメージでＯＫでしょうか。

自分は頂点を越えてから、すぐに板を回しすぎて45度をキープしながら、
ずり落ちる距離が長いのでスピードが出ない弱点があると思ってます。

俺は常に分度器を常備しているがな。

ストックの件でレスありがとうございます。
まだコブ初級で、ズラしレベルから数歩進んだくらいで、
モーグル系の滑りに進みたいなと思ってるところです。
もともとストックは短めを使ってました。今は110�aで、身長の0.63弱くらいかな。
あと５�a下げることで、効果があるならと思ったんだけど、
今のところは、このままのサイズでよさそうですね。

まだポジションが十分固まっていないというか、攻めようとしたら後継暴走になることも
多いので、ポジションが決まってきたら短めストックにしまつ。

みなさん、どうもありがとうでした。

そういやここのスレで子供ストック借りて使ってる人いたな。

漏れはｱﾙﾍﾟｿの1000円の子供用100センチ。超軽いし折れてもまた買える。

だから・・子供用はグリップも小さいって。
ての小さい女子ならいいけど。

ワシは嫁の(100cm)を借りてる。

ここのスレを参考に短めにしてみました。
まだまだ初心者ですが、後傾はかなり改善されたように感じます。

ところで、今回Ｋ2のラバラン170センチとその2シーズン前のマンバ180センチを
中古で手に入れたのですが、ラバランのほうはかなりヘタッテます。
私自体、まだトップからこぶに入っていける技量は持ち合わせてなく、
ズラシの多い滑りが主体なのですが、実際、ラバランのほうが滑りやすいのです。
（トップから入る場合は、へたっている板は衝撃も大きくなるし、
　滑りずらくなると思うのですが・・・）
ズラシの多い滑りだと、へたりはあまり関係の無いものなのでしょうか？
マンバのほうは、ただ単に長さのせいで滑りずらいだけなのか・・・
何だか判らなくなってしまいました。

どなたか、へたっている板のデメリット等、
ご教授出来る方よろしくお願いします。

444

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

そのレベルなら関係ない。上手くなれば自分で解る。

>>435
自分は頂点を越えてから、すぐに板を回しすぎて45度をキープしながら、
ずり落ちる・・・

失礼だけど、後傾で腰が板と同じ向きになっているようです。

すぐに板を回すと谷回りが無くなってしまいます、コブの中でも谷回りは
必要です。

まずは頂点を越したら足を伸ばす(雪面を蹴る気持ちで)そうすると
トップからコブに当たるはず。

>>446
あい、自分も谷回りを丁寧に！とう派閥ですよ！
賛同者がいて嬉しいっす。

>>446　thanks
追加で申し訳ないのですが、谷回りから山回りのクロスオーバーは、
どのポイントになるのでしょうか？

以前どこかのスレで、
Ｒの小さい板はコブ斜面を滑る際にミスがごまかしにくい
という内容の書き込みを見かけたのですが、どういう理屈なのでしょうか？
わかる方よろしくおねがいしますm(__)m

>>449
板を横に向けて減速させたつもりが、板が撓んですっぽ抜けるから。

>>448
谷回りから山回りのクロスオーバーは、

トップがコブに当たる直前まで谷回り、当たった後は山回りだと思う。
俺は 谷回り山回りは意識して滑ってないぞ。

まず、整地で谷回りが出来るようにする、ワイパー小回りは谷回りがないのでダメだぞ。

<DT>450 名前：<SPAN class=nanasi> 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 </SPAN>2005/04/12(火) 23:07:41
<BR>
<DD>有名デモの話で <BR>「最近カービングスキーの影響か、ひねりながら足をのばして雪面をとらえていくことが苦手なスキーヤーが多い」
<BR><BR>そこで整地でのベンディングのショートターンの練習をこれでもかというくらいやった <BR>自分なりのポイントとしては、
<BR>ひねりながら足をのばして雪面をとらえていくこと。 <BR>切り替えで体が遅れないように前に前にの意識を持つこと。
<BR>両手を常に視界の中に置き、しっかりストックを突くこと。 <BR>これをやってると普段整地の中で
<BR>いかにカービング板に助けられて滑ってるかがよくわかる <BR>んでもってコブに入ると暴走はしなくなりました。 <BR><BR><A
name=451></A>

何か見づらいな

>>453
ここに貼り付けてみて

>>453
ここに貼り付けてみて

http://auction.gn.to/tag/practice2/

>451
>トップがコブに当たる直前まで谷回り、当たった後は山回りだと思う。
これマジですか？
・トップがコブに当たるまでは体の重心が板より谷側にある。
・コブに当たった時に重心をクロスオーバーして山側に。

ということになるのですが・・・。バンクを使う以外は谷回りは想像が難しいのですが。

>>448
>>451
上の二人がクロスオーバーをカン違いしている件について。

>>456
451が嘘言ってるとまでは言わないけど、正直、このスレでそういうふうに谷回り意識するのって無理じゃね？
ほんとにコブで谷回りとか考えるなら、基礎モスレで聞いたほうがいいと思う。

>>458
まぁ落ち着いて

コブの種類によると思いますね、谷回りなんか全く意識できないコブもありますから。
兎平みたいなピッチが長いコブだったら余裕で出来ますけど、ピッチが短いコブだと
相当の腕前がないと、それどころではありませんからね。

まぁ、さまざまな状況に応じていろんな滑りができればいいんじゃないですか。

その中のテクニックの一つと思えば、納得できませんか？

ちなみに、谷回りを意識するなんて初心者に言っても100％無理なので、どうやってそのような
意識がもてるようになるか、導入練習なんかの紹介が、このスレにとって有意義なお話になると思います。

スライドでらがけスレに谷回りなんてｲﾗﾈ

>>456
2次元で考えてると理解しずらいと思うけど
3次元で考えたらどうでしょう
たとえば頭を傾けてみたら？

<DT>503 名前：<SPAN class=nanasi> 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 </SPAN>03/02/17 21:21 <BR>
<DD>><A onmouseover=popup(this,499,499); onfocus=this.onmouseover();
href="http://makimo.to/2ch/sports_ski/1042/1042616501.html#499">>499</A>
<BR>　あえて、常識と違うことを言ってみると <BR>　コブが苦手な人は板をそろえるより、左右の板を同じタイミング、同じ方向に動かす練習を
<BR>整地もしくは緩斜面のコブで練習したほうがいいと思う。 <BR>（ただし、タイミングは遅め、かつ、外足に加重を７割以上かけること） <BR>　
<BR>　整地では板を揃えることは比較的容易だが、コブでは板を揃えること自体難しい。
<BR>　コブで板が揃わない原因を見てると、スピードを抑えるため、早いタイミングで曲げようとする場合が多い。 <BR>　
<BR>　その結果、思ったように曲がらないので、加速するか、逆に溝にはまって思ったより曲がりすぎて結果的 <BR>に左右の板の動きが異なり、後傾になる
<BR><BR>　ワイドスタンスでも、動きが同じ場合は曲げるタイミングは同じだから、両方の意味でバランスを崩しにくい。
<BR>　左右同一の動きをマスターし、接触面積の一番小さなポイントで両足ターンできるようになると比較的容易に <BR>足を揃えられるようになると思う。
<BR>　 <BR>　足がどうしても揃わない人は、試して報告してね（ｗ <BR><BR><BR><BR><BR><A name=504></A>

何か見づらいな

ここに貼り付けてみて

http://auction.gn.to/tag/practice2/

>>462
基礎モ〜でいうウェイトシフトのことですかね。ニュートラルなポジションから
少しでも重心ずらせば、切りかえはできますね。基礎的なオーバーなものを
イメージしてしまいました。
自分のレベルとしてはスライド多用であれば、20度ちょいくらいのモーグルコースは
苦になりません。が、そこからのステップアップで苦労してます。
基礎モースレも見てますので、皆様のレスや、9,10氏のカキコは大変参考になります。

とりあえずあげ

コブ斜の上に新雪が積もった状態(20cm位)って
初心者には滑りやすいですか？滑りにくいですか？

人による

>>457
左右のクロスオーバーじゃなく前後のクロスオーバーの事を言ってるとおもわれ。
（その時点で使い方が間違ってるけど。）

>>468
滑りにくい。
パウダースノーと呼べるくらいのさらさらの雪なら滑りやすいかも・・・

>>448
>>451
参考までに。

クロスオーバーとは重心の移動とスキーの移動がクロスすることを指しています。
タイミングとしては切り替えの最中です。

>>469,471
�dｸｽ

昨日、シャーベットを期待して滑りに行ったんだけど、新雪ふかふか状態で
全然滑れなかったんで・・・　(´･ω･｀)
他の人が滑ったラインをトレースするほどの技量もないから、
悪戦苦闘してました。

>>472
いやだからさ、谷回りから山回りへ変える、重心をクロスオーバーさせる場所は、
コブ斜面の中ではどこになりますか？と聞きたかったわけよ。
だから>>451さんも勘違いしてないと思うのだが、
>トップがコブにあたるまで谷回り、当たった後が山回り
だと、コブにあたった瞬間に重心をクロスオーバーさせるという
イメージがわからなかったってこと。

コブの頂点→谷回り・・・山回り→コブの頂点→谷回りの
・・・の部分が思ったがまあいいや。

やっぱりこのスレはいろんなレベルの人が答えてるので
よくわからん。

>>474
普通、谷回りから山回りはクロスオーバーしないよ。
山回りから谷回り、つまり切り替えのときにクロスオーバーする。

>>475
だから重心が前後にクロスオーバーしてる場所を彼らは言ってるんだよ。
クロスオーバーは、AとBが重なってこえていく事。
基礎の言うクロスオーバーは横方向へ重心とスキーが重なって越えていく事を言う。
>>448 >>451 が言ってるクロスオーバーはブーツセンターと重心がクロスオーバーする場所を言っている。（つまり重心が前後へ切り替わる場所）

>>474
山回り、谷回り、クロスオーバーという基礎の用語をモーグラーは自由に使うので、基礎系の人は違うって言ってんだろ。
いろんなレベルの人というよりも、知識や言葉の定義が違う人達が書いてるから、話が通じなくなるんだよ。
言葉の定義をはっきり書けば、勘違いはなくなるはず。
（個人的な定義なのか、それともSAJの定義なのか、そういった事も書く必要がある）

ハイレベルだな

谷回りマンセー派なんだけど、谷回りが目的ではなくて、
スムーズにコブを滑るためのコツです。モーグルコースのように
ピッチが狭い場合には、谷回りを意識する暇はないですが、
自然コブ（溝コブでも段コブでもOK）だと効果がありました（経験上）。

その効用は
(1) 谷回りを意識することで、脚を伸ばしてコブの腹を迎えに行かなくなる。
　→後傾防止になる→先落としもできる
(2) 谷回りをすることで、山回りだけのズリズリターンにならない
　→初心者特有のスキーを無理に回す操作をしなくなり、
　　板を縦にしてもコントロールされたターンが可能になる。
　（縦に攻めるとは意味が違います）
(3) 谷回りと山回りをするので、整地と同様にトップ＆テールコントロールのターン
　をすることになる。心理的に整地と同じになり、コブだからと言って必要以上に
　ビビらなくなる。

参考になれば幸いですよ。

>>476
いや、モーグラーはそもそもクロスオーバーなんて言葉を使わないから。

>>447
すごくよくわかる
だけどある程度の過程を経てその結論に達するとおもう
去年まではわからなかった
んー、進化してるな

>>476
つーか、前後のクロスオーバーも山回りから谷回りの時だから。

>>478
俺は谷回り（ターン前半）しか意識しない。
山周りは板が勝手に回るし、速度が上がってくれば山周りを省く時の方が多い。

>>481
山周りから谷回りでクロスオーバーした重心は、
谷回りから山回りで再びクロスオーバーしないと元に戻らないだろ。

マジで向こうでやってもらいたいな

すみません。
ここがコブ初級スレッドなの忘れてました。
山回りを省くのは聞かなかった事にして下さい。

谷回りを省略して、山回りだけで滑った方が初級者向きです。

速度があがるにつれ、山回りのみ→谷回り・山回り→山回りのみとターンの質が変化していきます。

山回りのみならずっと後傾気味で滑った方が楽だし、
谷回り・山回りなら前傾・後傾になりますし、
山回りのみなら、前傾・ニュートラルとポジションが変化します。

前後の移動は少ない方がコブの中では安定します。
（速度が遅い場合やスキーの速度が速くてもバンクを滑って落下速度を落とす場合は、
前後の重心移動を大きくしても対応できます）

>>483
すまん。そうする。
向こうでやってくるよ。。

>>483
つか、むこうは、もっとレベルだと思うんだけどね。

それに、この話がそんなにレベルの高い話だとも思わない。
脱初心者レベルだと思う。
谷回りと山回りはターンの基本ですし。

おれは、特にクロスオーバは考えてない。
コブに合わせて１軸だったり2軸だったりする。

>>486
もっとレベル→もっとレベルが上

>>486
自分の都合のいいように話を変えていく奴。
自分が感じた事は間違っていないと信じ込み、主張する奴。

本気でぶん殴ってやりたくなるね、お前みたいな自分勝手な奴は。
>>1になんて書いてある？そこを読んでから、自分の意見を書けよ。

ここは谷回りなんて意識出来るひとはいない罠
スライドスレなのに

今月号のスキージャーナルで、ズラシてドンの滑りは
ターンをしていないので、八方では69点だという記事があった。
１級にも受からないようなコブの滑りはコブ初級レベルで
スライドをどれだけ洗練させても初級の延長線上にあると思う。
初級から解脱する方法を議論するのもこちらでいいのでは？

>>490
それはいいと思うが、谷回りはいらん罠

コブ中級〜上級スレを作ろうか？

>>488
なんか、勘違いしてないか？
おれは、>>447、>>478、>>483とその訂正(>>484)
を書いたけど、意見変えたつもりもないけどな。

>そこを読んでから、自分の意見を書けよ。
>>488 の意見も書いたらどう？ ここは、脱初心者は対象外なの？

>>490
俺から見れば　あのジャーナルの70点の人も横滑りを多用しているがな。
吸収動作や、ストックの位置、ポジションがいいから70点何だと思う。

すまんせん。アンカーを間違った。

>>488
なんか、勘違いしてないか？
おれは、>>447、>>478、>>486とその訂正(>>487)
を書いたけど、意見変えたつもりもないけどな。

>そこを読んでから、自分の意見を書けよ。
>>488 の意見も書いたらどう？ ここは、脱初心者は対象外なの？

>>478は高度すぎてよくわからない
>>484は意味がよくわかる

＞それに、この話がそんなにレベルの高い話だとも思わない。
意味がわからないよ。。。

このスレに要らない言葉

谷回り
クロスオーバー

500ですよね？

>>482
>谷回りから山回りで再びクロスオーバーしないと元に戻らないだろ。
それは重心の移動であって　クロスオーバーとは　い　わ　な　い。

え〜すみません。わたしがクロスオーバーなんて単語を使ったばかりに・・・。
>>470さんフォローありがとうございます。
谷回りから山回りは体と板がクロスしないので、「いわない」で結構です。

>>500
ブーツセンターが重心と重なって越えて行くからクロスオーバー
クロスオーバーの本当の意味
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=cross+over&kind=ej

＞それは重心の移動であって　クロスオーバーとは　い　わ　な　い。

基　礎　ス　キ　ー　の狭い世界ならその解釈で良い。

殴って　なんて書いてすまなかった
反省しています

高度な話題が展開されてる中で低レベルな質問なんですが、
スライド＆ピポットの練習をしてます。
整地では閉脚で横滑りできます。真下にも斜め前にも後ろにも、
ズラしながら移動できます。
ところがコブでは、腹をズラしながら降りているときに脚が開いてしまうのです。
開くというのはハの字ではなく、平行に広がってしまって高低差ができてしまう
という意味です。
谷脚が落ちるのが早すぎるのか、あるいは山脚がいつまでも残っているのか、
どちらなのかよく分かりません。
この原因と、スムーズにコブの腹をスライドさせるための注意点などを
アドバイスください。

ざっとスレを読んで思い当たるふしがあるのは、コブの腹をずらすとき、
谷脚が伸び切っているような気がするのですが、関係あるんでしょうか？
脚の伸縮のタイミングについてもおながいします。

>>504
> ところがコブでは、腹をズラしながら降りているときに脚が開いてしまうのです。

ズラすのは、腹ではなく、裏だと思う。
予想するに、脚が開いてしまうのは、色々考えらすが、以下の点に注意しては
いかがでしょうか。
(1) 山足に重心が残っているから。谷足一本に乗る気持ちで。外傾姿勢（くの字）の姿勢で、胸を谷川に向ける。
(2) 脚が伸びきってしまい、板がコントロールできない。谷足の足首とヒザを曲げて横滑りしてみる。
(3) 板を真横にしてズレるのではなく、少し縦にしてずれてみる。
(4) コブの頭で、あまり急いで板を回さない。谷回りを..（と書くとまた怒られる (^_^;

コブの腹って具体的にどの部分の事を言うんだ？
どうも人によって違うような気がしてならん。

>>504
内脚のひざを外脚よりも曲げて
バランスよく、脚と脚が開かないようにするしかないんでは？
基本は板は体の下で操作するです。よって脚を前に出す（気持ちはわかる）
とやはりバランスを崩しやすいです。

>>504
>コブの腹をずらすとき、
谷脚が伸び切っているような気がするのですが

後傾になっていて腰が引けているから。腰をフォールラインに正対させ、高い姿勢で滑ってみたら？

今日はプルボからの発展で両足同時操作をしました。
やはり切り替えが難しいですね。それとスライドで削り、減速させる
時、両足はバランスが難しいです。
吸収したとき膝より頭の位置を前に持ってくることで衝撃を逃がすという
方法を試してみました。前転しそうで怖いですね。

お前だけだと思うよ判ってないのは。

腹ってのは斜面上から見えない向こう側。

>>510
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！

「コブの腹」でググってみたけどコブの裏側ととれる文と
コブの表側ととれる文と両方あるね。

俺は表側だと思っていたが。

>>505-508
ありがとうございます。
自分では分からないけど、後傾にはなっているかもしれません。
それと、谷脚が伸びきっているのも、やはりマズいのですね。
しっかり谷脚に乗ろうとする意識が脚を伸ばしてしまうんだと思います。
それと、実際には谷脚に乗り切れず、山脚に加重が残っていると。

これはしっかり外傾をとって、腰をフォールイラインに向ければ
解決するということでしょうか？
実際には難しいと思うけど・・・

脚の曲げ伸ばしは、伸びの場合は完全に伸ばしきらず、少し余裕を残す。
曲げの場合は、しっかりと、斜面の反発に逆らわずに曲げる、という
感じでしょうか？

>>513
足が伸びきっちゃうってことはすでに後傾なんだよ。
軸がコブの裏に合っていれば伸びきることはないと思う。
しっかり外傾をとって、腰をフォールイラインに向けるのももちろん大切だけど
コブの裏を滑るって事をしっかり意識して体を前にもってこよう。

足の曲げ伸ばしはコブの吸収を自分の力で膝を持ち上げる感じで少し大げさに動かしてみる。
このときおしりを落とさないように注意。
伸ばしは一気に伸ばさないように。
次のコブを吸収するのに必要な分だけ上体が持ち上がってればそれで十分。
伸ばしを意識しすぎてコブを取りにいくようなら伸ばしは意識しない方がいいな。

この時期コブの腹を削る事が難しく感じるなら
エッジを少しばかり立て直してみたほうがいいかもね

雪面状況はアイシー且つ角が取れたエッジでは落とされる可能性が高い
落とされるのが怖くて後傾になってしまうなんてことも無きにしもあらずかな

>>513
>>514

外傾じゃなく外向な。

>>509
吸収は脚で。吸収切り返しで座っちゃえば？
はじめのうちは遅れちゃうかもしれないけど。多分なにかひらめくと思うよ。
腰から上はちょっと高めでグリップしっかり握って。がんがれ！

俺もそうなんだがコブ初心者は脚の曲げが圧倒的に不足してる。
ビデオ撮ってみると解るが棒立ちで滑ってる。
さらに伸ばしに行くタイミングが早すぎるので底の部分で伸びきっちゃう。
で、教わったことなんだが、コブの上で思いっきり曲げた状態でしゃがみ込んだ姿勢からスタートする。
そのままの姿勢で体ごと前に倒す感じで落ちていきコブの裏を削りながら脚を伸ばす。そこでストップ。
ポイントは脚を曲げた状態で落ちていくこと。
ちょっと恥ずかしいけどこの１ターンを繰り返し練習する。
休日の混んでる時は遠慮した方がよいだろうが。

>>518
俺と同じ事やってる奴がいる・・・

一緒に練習する？ﾉ(´д｀*)

>教祖様

こんにちは。そうですね。この際座ってしまおうかと思っていますｗ
以前試しに座ってみた時、物凄く減速した気がしたので。
その「ひらめく」というのを体験したいです。また報告します。

>腰から上はちょっと高めでグリップしっかり握って
気を付けます。

>>518
それ、やってみます。

>>518
それひたすらやってるんだが、何時になったら上達するんだろうか・・・先がちっとも見えません＿|￣|○

>>518
しゃがみ込んだ姿勢からスタートして、コブの溝の部分では
直立状態になってるってこと？
んで、連続ターンにはしないで溝のところで完全に静止するのかな？

コブ１個をワンターンと考えないで
目の前のコブの頂点から次のコブの頂点までを
ワンターンと考える。
Cの字じゃなくてSの字を描くつもりで行くと
思いの外スムーズにいくよ。

>>522
滑走日数が年10〜20日くらいだと、10年くらいで、
あぁ少しはまともにコブを滑れるようになったな〜くらいかも。
それでも条件が厳しいコブは手も足も出ないくらいだと思う。

>>525
Σ(ﾟДﾟ;）ﾏｼﾞﾃﾞ!!

>>524
理屈はそうだが、そんなこと教えられてもね・・・・
まだ遠くをみろのがいいじゃね？

整地でパラレルを覚えた時に、荷重がどうとか理論的なことは
考えてなかった。
そういう意味では、知識よりも実践が大事だと思う今日この頃。
知識は上達には必要かもしれないけど、初級としては何度も
転んで体で覚える方が早い気もする。

・・・がんがれ、漏れ！！

コブ初級レベル表（斜度20度、比較的丸く深くないコブを例とする）

レベル0
コブに突入するが、どこを滑っていいかわからず、斜滑降してだましだまし
降りる。
レベル1
横滑りで降りていくが、しりもちをついて何度も転んでしまう。
レベル2
横滑りで降りていけるが、上手く切り替えしができず、溝の中で
止まってしまったり、転んでしまうことが多い。
レベル3
横滑りで降りていき、落ち込み部分でピボットを使い切り返して降りていける
がよく転ぶ。
レベル4
上記3の場合で、ほとんど転ばない。
レベル5
板を少し縦気味にして、スライドを減らし滑走するが、スピードオーバーに
なりよく転ぶ。
レベル6
板を少し縦気味にしてスムーズに降りられる。板のトップは浮きまくり
閉脚もままならないがなんとか降りられる。
レベル7
上記6にプラスして板の先落とし（かかと上げ）などを取り入れて
スムーズに降りられる。


斜度20度で甘い設定での話です。斜度25度以上、ピッチ狭い、コブえぐれまくり
カチカチコブ、の条件だと、多分↑のレベルで3つランクが落ちる事になると思います。

>>525
条件が厳しいコブってのは、斜度40゜以上でやたら深くて無茶苦茶落差のあるアイスバーンコブのことか？

あー、一生入りたくもねぇ

>>525
禿げ同
キソラーとかモグラーの上手い滑りに憧れるけど
みんな小学校ぐらいからずーっとスキーやってるんだもんな。。。

俺はレベル0ですが、1級もってまつ

>523
>直立状態になってるってこと？
この方法を試すと溝の部分でも直立にはならず脚はやや曲がった状態になる。

>んで、連続ターンにはしないで溝のところで完全に静止するのかな？
そう。最初は溝の部分で完全停止。ただし腰を回さず外向を保って、ストックも準備した形で。

で、次の段階は停止せずにその形で横滑りをしながらコブの上に近づいて、
上まで来たら脚を曲げ、そしてまた下へ落ちる。

ゆっくりでもいいから、この運動がスムーズに連続できるようになったらコブ克服の第一段階は
達成だよと言われました。

>>533
ま、そこから先落とし　までできるようになるには涙ぐましい旅路が
まってます罠

>>530
そんな事言ってる奴に限って
普通のコブもなんだかんだと理由を付けて
避けてたりすんだよな。
腐らずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>530
平均斜度25度・深い・アイスバーンくらいでもかなり条件は厳しいよ。
>斜度40゜以上でやたら深くて無茶苦茶落差のあるアイスバーンコブ
そんなコブはない。
>>531
>みんな小学校ぐらいからずーっとスキーやってるんだもんな。。。
そんなこともない。

基礎とモーグルスレに9,10氏が後傾について書いてるよ。
ここにいる100%の人が後傾（オレもだよ・・・）だと思うので見てみたら。

おいおまいら、35歳以上からコブ始めた同士はおらんか？

>>532
1級もってるなら、ベンディングターンOKで、小回りもターン前半から雪面への働きかけはできるでしょ
昔とって不整地小回りが種目に入って無くてもさ

それだったら、すぐに、それなりには滑れるはずなんだけどね　

素敵なてんぷれ↓

で>> は>>529でいうとレベル「」なのですか？

オレ今36歳だけど、正直全く上手くならなくなったよ・・・。
筋持久力・俊敏性ともつらいっす。

つ〜か、>>529はコブ初心者レベル表でしょ。

>>478
参考になります。レベル高い方ですね。
クラウン持ってるでしょう？

で>>540 は>>529でいうとレベル「1」なのですか？

>>537>>540
43才でコブ入りだして
その年のシーズン終わりごろ2級取得
今年でこぶ2年目だけど
どうにか先落としができるまでになった
そろそろ1級にチャレンジしようと思ってる
毎週土曜日
５本すべる→休憩→５本すべる→昼飯→５本すべる（終わり）
冬以外は自転車競技やってます

>>544
おお、貴殿は俺の希望の鑑だ。
怪我しないでくで。

何本滑っても太ももはぜんぜん平気
しかしその分腰にきます
帰りの運転は腰ベルト巻いています
その夜は腰が痛くて夜中に何度も目が醒めます
3種類のアミノ酸サプリをどばどば摂取しています
35歳なんて現役バリバリですよ
ガンバレ

>>544は立派なおっさんですね。見習いたい。

だめなおっさんは、スキー以外でもすべて年齢を言い訳にするよな。

あれができないのも年だから。物覚えの悪いのも年だから。
そのうち自分がやりたくないことを、年齢の若い奴に押し付けようとする
ようになる。こうなると本当にｸｽﾞ野朗だ。いやｸｽﾞｵﾔｼﾞ。
ひとつずつ積み重ねもしないで、全部年齢にせいにする。
コブも練習しないで、年だからできないんじゃなくて、
いい年こいて転ぶのが嫌なんだろ？偉そうにプライドだけは立派に
大人なんだよな。

>>536
お前の滑りをうｐ汁

おまいら・・もう昔みたいな楽な丸コブなんてできませんよ
これからは、エグイ溝コブしかできなくなりますよ

モグラは狭く深く、そして基礎屋はバンクでグリグリまわしてくるので
後半は深いバンク付の溝で板を振るスペースは与えられませんよ

板が振れるのはターン前半だけですよ
ターン前半で、どれだけ減速できるかがキモ

板がフォールﾗｲﾝを向いて、やっと減速できるようでは無理ですよ
つまり・・２級では無理ということですよ

>>547はおっさんに恨みがあるらしい。
おそらく女をおっさんに寝取られたりでもしたかｗ
素人童貞はつらいな！

>>550
俺はおっさんだよ。白髪がいっぱいだ。鼻毛まで白いのあるぞ。
あんな、俺の周りの奴らがそんな奴らが多いから書いたんだよ。
あんたも若いなら、いづれわかるよ、ダメ人間ほどいい訳が多い。

>板がフォールﾗｲﾝを向いて、やっと減速できるようでは無理ですよ

言いたいことはわかるが、こんな説明しているようじゃ、>>549もへタレの１人だ。

なにをやってもダメな人が釣れてしまいますた・・・（´・ω・`）

（´・ω・`） へえ

>>551
決め付けで言う辺り低脳そのものだな。
お前自身が駄目オヤジそのものだ。
無駄に年食っているとはお前のことだ。情けない奴！
　

>>555
コブで腰が痛いとわめく糞ジジイ乙

コブで腰が痛いとわめく糞ジジイ乙 ＝ >>556

だめなおっさんは、スキー以外でもすべて年齢を言い訳にするよな。

あれができないのも年だから。物覚えの悪いのも年だから。
そのうち自分がやりたくないことを、年齢の若い奴に押し付けようとする
ようになる。こうなると本当にｸｽﾞ野朗だ。いやｸｽﾞｵﾔｼﾞ。
ひとつずつ積み重ねもしないで、全部年齢にせいにする。
コブも練習しないで、年だからできないんじゃなくて、
いい年こいて転ぶのが嫌なんだろ？偉そうにプライドだけは立派に
大人なんだよな。


だめなおっさんは、スキー以外でもすべて年齢を言い訳にするよな。

あれができないのも年だから。物覚えの悪いのも年だから。
そのうち自分がやりたくないことを、年齢の若い奴に押し付けようとする
ようになる。こうなると本当にｸｽﾞ野朗だ。いやｸｽﾞｵﾔｼﾞ。
ひとつずつ積み重ねもしないで、全部年齢にせいにする。
コブも練習しないで、年だからできないんじゃなくて、
いい年こいて転ぶのが嫌なんだろ？偉そうにプライドだけは立派に
大人なんだよな。

>>558は中年ニート決定！

＞物覚えの悪いのも年だから。

これはしょーがない　まじ・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに集中力の持続性もなくなる・・　

>>558
自分自身が釣られていることに早く気付け

なんだ俺に食いついてきた奴は若い子じゃなくて親父か！
哀れだな。日々努力しろや、パチンコばっかり行ってんじゃねえぞ、
コブで腰の痛いといってる奴はポジションが悪い。
背筋は伸ばして、腕は前に出せ、タングにしっかり加重しろ。
俺も目が悪い。でもコブと戦うぜ！

　
スレ違いでしかも意味なく挑発的な内容を書いた>>547が１番馬鹿
　

>>562は何も見えないらしい

５４７は退場したほうがいいかも
完全な七誌に戻れ　

547に釣られるダメじいさんがいっぱいで今日もここわ盛り上がってまつね

547に釣られるのはコブに行ってもたいして滑れない人
疲れたといってすぐにビールを飲んでるオヤジ

釣られるなんてフレーズ使うなアホオヤジ＞566

５４７は図星だな。だからそれに腹を立てて怒る人がいる。

てか、コブと関係ないから、もうやめてください
続けたいなら、別スレ立てて

>>531
なことはない。
スキーは大学入ってから始めたが、ラインを縦に攻めれるよ。
ナショナルチームとか入ってる人だと、さすがにそういう人になっちゃうけどね。
まあ、10年やればなんとかなります。

<<544
折れの同士だ。折れは４６歳のおやじ。特にスポーツ歴はなし。
このままじじいになっていくのが、嫌だったので、ことしからスキーに参戦
先週、なんとか２級まで来た。あとはコブを滑れるようになることが目標
肉体的には限界に近いがわずなか可能性に賭けて頑張る。
歳のせいにして人生逃げるのは嫌だから。

>>572
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>571
勘違いするな！
憧れのすべりは大学の部活やサークルの滑りじゃない！

ちなみに東京都・神奈川県・埼玉県出身でナショの人っているの？

>>572
それはわかったから、アンカーはしっかり汁

>>572
スポーツだからね
体に衝撃を与えると細胞が活性化して、年齢の割りに強い骨と筋肉が作られるらしい。
男の体ってのはそうゆうもんらしいぞ。

激しいすべりは強い体を作ってからにしな

>>576

受身を覚えれるスポーツをすることをお勧めします。
俺も受身が身についているおかげで、すっ転んでもすぐに立ち上がって滑れる
ので、恥ずかしい場面に長居せずにすみます。

>>573,575,576
アドバイスサンクス。がんばります。

569の日本語の使い方が微妙に間違っているのが可笑しい

>>574

>>574
はあ、でなんで初級スレ？
ちなみに東京出身でナショ入ってる入った人いるよ。

巡視受験の為、滅多に行かない車山のカリカリのコブで練習してました。
急、深い、硬い、不揃い、最悪です。
窪みで吸収して切り換えトップを下げながら削り落とす基本で滑ります。
窪みまで落とさないでスイングする練習もしました。

これでなんとか並みのコブならわけなく滑れるようになり、楽しくなってきました。
コツコツやればなんとかカタチになるね。

>>577
転んじまうのは技術・体力とも不足しているからだろ
受身を覚えても滑りは上手くならないよ

>>583
>転んじまうのは技術・体力とも不足しているからだろ
「気力」も追加ね

深夜だなｗ

受身やってればすぐに起きられると思ってる奴がいる

>>520
なにがひらめくかというと自分の体の可動域はすごく広いということ。
コブだと固まるんだよね。動きが。もちょっと自分を信じて「おれって
いけてる？」って気持ちでぐいぐい足動かそう。
>>524
ちょっと上級になるが、いいこと言ってる。
コブって呼吸置くポイントがコブＭＡＸになりがちだけど、うまくなると切替して
谷回り始まったころになる。（これ遅れていない証拠）

オレも結構いい年。若い頃みたいに切れ味がだいぶ薄れてきたよＯrz
でもスキーってさ切れ味だけじゃないんだよね。と、この歳になってよく思う。
私の目標はどすーんと重みのある渋い滑り。これなら４０からでも十分出来る！
と信じてる！まだ自分の限界は見たくない。。。。

＞追加
私の知り合いで６０超えてるコブ達人がいるんだけど、その人
コブが来ても吸収する前にその凸をひねりつぶしていっちゃうような滑り
するんだよね。なんかすっげー重みがあってかっこいいんだよね。
本人いわく、、見えなかったとか気が付かなかったとか。。
神経伝達回路が遅くなると（？？）いいこともあるのかなぁ。。なんてね。

>>514-516
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
何となく皆さんの言わんとしていることは分かります。
恐らく、皆さんの意識の中では、自分がイメージしているよりも、
もっとゆっくりというか、余裕があるんだと思います。
自分はどうしても、早く板を回さなきゃ、減速しなきゃという意識が強いのかなと思うのです。
例えば、「伸ばしは一気に伸ばさない」の一文には、そういう背景が隠れているように感じます。

一度に多くのポイントを押さえつつ実践できる能力はないので、
皆さんの含意を自分的に消化して練習したいと思うのですが、
「ゆっくり慌てずに、棒立ちにならない、伸ばしきらない、腰を正面に」と念頭に置いて
練習しようと思います。

しかし、人間の身体には曲がる場所が多々ありますが、何故に曲がってはいけない箇所が
曲がり、曲がるべき場所が曲がらないのか、トホホであります。

コブ取り爺さん……

カリカリのコブに入ると暴走してしまうんですがスピードを抑えるコツとかないですか？

>>591
スタッドレスタイヤを履いて、ABSはあてにしないこと。
ブレーキはジワァーッと踏もう。そんなエッジコントロールをすれぱOK。

今日の昼まで、コブ斜で１ターンも出来ない漏れが来ましたよ。
昼から果敢にもコブ斜に突入。
何度も転び、何度も発射されながらも、夕方には何とか転ばずに
降りてこれるまでになりました(・∀・)
がんがった、漏れ(つд｀;)
ポジションとかターンの質とかストックワークとかは全然ダメなんだろうけど、
今まで滑られなかった斜面を滑られるようになったのはすごく嬉しい。

>>593
おめ！
とりあえず、降りて来れるようになって、
細かいテクニックとか高級なテクはその後だよね。

時期的にもっと「コブ滑れました涙」報告スレが出てくる頃なのだが。

で、皆で「おめでとう涙」スレで盛り上がるのだが。
皆近況報告汁。

>>594
ﾏﾘｶﾞ�d(つд｀;)
コブ斜がリフトから丸見えで、ｸﾇｸﾇされてるのをわかりつつがんがった。
途中で嫌になってストック折りそうになったけど、奮い立たせて
練習した甲斐があったよ。

まぁ、実際は春コブの恩恵ってこともあるんだけどね。
で、次のシーズンに落胆すると。これの繰り返しだったなぁ。漏れも。

>>596
何度も同じバーンを滑るって良いよね。
まずは特定のバーンで、標準スタイルを自分なりに作ることだと思う。

小学校に入る以前からスキーやっている者から見れば、
コブで苦労している連中が理解できんわ！
　

あれ？これくらい出来たのに・・・。って思うことばかり。

>>599
そうか？
おれ、ガキのころからコブ標準だけど、いまだに苦労するよ。
それが面白いとも言うのだが。

>>601はコブのセンスがないんだろうなｗ
　

思ったとおりに滑れないからこそ面白いコブ斜面
思ったとおりに滑れた瞬間の快感を求めて朝鮮するコブ斜面

どっちもいいよね

>>603
良いまとめ！

一日中コブに入って練習してて、そろそろ帰ろうかと思ったころに
1本こけずに降りてこれると、「よしもう1本」と思ってしまう。
そんでラスト1本が納得の滑りができると、「気持ちいいのでもう1本」
てなって、延々と続くことがある。

それとか、帰る前の最後の1本でこけたりしたときは、
このまま帰ると気持ち悪いので「もう1本」となって
うまくいくまで、やっぱし延々と続く。

結局、コブに入った日はリフトが止まるまで滑ってる・・・

俺も昨日コブが滑れるようになりますた！！！！













　　　　　脳内でなぁ！！！っ！！

俺は先週、転んでコブが出来ました！！！

>>605
ｲﾀｲほど気持ちがわかる。
疲労で滑れなくなったまま帰ると、次に滑れるかどうか心配になる。

コブ斜面に1ラインだけ深いコブがあり、5〜6コブで発射していました。
平日に行ったとき、その隣の少し小さいコブ(なんとか完走出きる)を夕方まで滑ってたら、
深いコブ位になったが、徐々に深くなったので完走出来ました。


ゲレンデに俺専用のラインをキープできればいいのだが。

>>609
自堀乙

>>609
エエエェェ(´д｀)ェェエエエ
漏れ、コブ練習してると溝が浅くなってく。

・・・・・・ごめんね(´･ω･｀)

俺ライン。
シーズン始め削り出しの頃にあまり使われないコブを基本的な形できるまで馬鹿みたいに滑る。
形が出来ればトレースする人が増えるので勝手に深くなる。
ただ俺は下手糞だから途中に俺流の変な間合いコブ（トラップ）が出来て自分でも滑りツライ。
そこ選んだ人ゴメンナサイ。

犯人はお前か。

悪い？

でも、溝の深いところには地肌が出てたから埋めておいたよ。
おかげでソールに結構傷か付いてショック orz

エキップでコブ入ったらｸﾇｸﾇされますか？

>>616
たまに大会終わって降りてくときにコブ入ってる奴いるよ
ｽｹﾞｰ下手糞ｗ
ま、金持ちは毎年買い替えだから折れてもいいんだろ

きょうなんかの大会の後、別の板かついで、もちろんストクなしで溝コブ
すいすいすべって降りていくやついたぞい。折れとおんなじ人類なんだべか？

漏れはまだコブ滑りながらストックつけないんだが・・・

自分はコブでストック空振りしたらそのままバランス崩していく
ストックにすごい頼ってるみたい

コブむずかしい、モーグルってすごい！

>>618
そんなんで驚くならアルペンWCレーサーのコブ斜高速大回り見たら気絶するぞ
カモシカのようにコブを飛ぶ姿はまさに人間じゃねぇ

チラシの裏

今シーズンからカービングの短い（160cm）を買って、はじめにスクール入った。
スクールではカービング大回りの練習のほかにも、普通小回りの練習法も教えてくれた。
しばらくした後、簡単なコブに入ったら、思いのほか降りられた。
いままではすぐに発射されていたのが、コブに当たっても上体が遅れなくなった感じ。
昨日一昨日と、ずっとコブ斜面に張り付いていたんだけど、今の軟らかいコブならもう恐くないかな？

ところで、コブが深くなってきたらスキーのトップで削って減速してる感じになったんだけど、これって良いんですかねぇ？
スキーがやたらと外れるんだけど……

>>623
開放地

ボーゲンでおりてくなんてできないんですが・・・。
なんどかトライしてますが
スピードは上がってくしコントロールできないし、
溝めがけておりても次の足がでていかないしで
もっと簡単なところから教えていただきたいのですが
よろしくお願いします。

>>625
先ずは整地から

>>622
>カモシカのようにコブを飛ぶ姿は
カモシカはコブを飛んだりしないが・・・。
蹄が雪にしずむので冬場はのそのそしているよ。

こぶってスキーヤーの物かと思ってましたが、
ボーダーのおいらでも滑ってもイイんでしょうか？

コブはカモシカのものです

>>628
ガンガン入って来い
但し、俺が見る限りボードの人はコケルとその場に座り込む癖が有るようだ（特性なのか？）

以下の２つは守らなきゃいかんよ

　１．転んだら上をみて滑り降りてくる人の動きを察してコースアウトする事
　２．自分が滑り出す前も上から降りてくる人の動きを察してからラインに進入すること

スキーヤーでもこの掟を守れないヴァカが激増してるから、そんなときこそ
ボーダーにマナーの見本を見せてもらいたい！

>>625
プルークボーゲンっていっても整地のそのままって意味じゃないよ。
プルークスタンスで入って、外足を溝の部分に沿わせる。
内足はコブのやまの部分に乗せたままでブレーキの役割。
この時、板の向きはどうでもいい。
すると、内足を軸にして外足が回る形になる。
ここまではおｋ？

レスどうも。
加重は内足、外足どのくらいの比率になるんですか？

内足：外足
14：72位かな？
ﾏｼﾞそんな感じ

>>632
最初は思いっきり内足に加重して、とにかく外足は
溝を撫でるだけのような感じにしてた。
そうすると、段々外足が慣れてくるから、
内足の加重を弱めていく感じにして、最終的に外足メインで
回れるように。
・・・漏れの場合だけどね。

>>630
おれは628じゃないが
ボードは転倒した時に座り込むのがウザいと思っていたスキーヤです
でも一度ボードをやってみないとわからんと思いやってみた

転倒するともの凄く痛い！んで放心状態になる、だから動けん

これでした

>>635
痛くて放心状態でも怪我してないなら、すぐに邪魔にならないところに退けるべき。
キッカーのランディングでいつまでも休んでる奴なんていないだろ？
それと同じ。

んだんだ。
ボードに限らず、スキー屋にも告ぐ。

>>636
俺に言うなよ
1時間やって辞めたんだからさ

とにかくその感覚がわかったって事さ

だから最近は余程邪魔じゃない限り容認できるようになったってだけ

子供連れのコブ進入怖いよ
ラインの後ろ確認しない＆自分のことに必死な馬鹿親は
ひき殺してもかまわんが子供に罪はなし。
キッカーだったら注意してもらえるけどコブ放置だしなぁ
スキー場もマナー啓蒙してほすい。

>>639
子連れはイヤだね。
俺も暴走しかねん技量なので、前に子供がいるとしばらく待たないと怖い。
それでも子供が喜々としてコブ滑っているならほほ笑ましい光景だけど、
子供が嫌がっているのにコブに連れてく親がいるでしょ。
あれ、理解できん。スパルタのつもりかなんか知らんが、無理にコブ滑ら
せてもスキー嫌いになる子供が多いんじゃないの。

>>640
上から見りゃ、子供がいることくらいわかるだろ。
キッカーの影に隠れてるってんならともかく。
子供がいたらそのラインを滑るなよ。

>>641
一本に決めてライン滑っている子供なんて超一部。
将来のモーグル選手だよ。
たいていの親にいやいや連れられてくる子供は行き当たりばっかりのプルークで
ライン3本分くらいの幅とってふらふらしてんの。

子供に限らず滑り出し、斜滑降暴走3ラインずれぶっ飛びながら転倒1ラインずれ。
離れて滑ってるつもりがいきなり前へ出てこられたことない？

>>642
親の俺がコブでコケまくってるのに
子供だけ下まで降りて待ってるのは終わってますか？

バッヂテストの途中で俺の制止を無視して
息子はコブを滑り降りましたが何か？

未だにその謎がわからんから悔しいですが何か？

>>644
お前の言葉を訳せないですが何か？

>>645
それでいいのですが　何か？

そ、、、そ、、、そんな餌に釣られないクマ〜〜ですが何か？

何か何かとは何だか分からんですが何か。

ところで今日は二日酔いですが何か？

一人フェラの特訓で首を痛めましたが何か？

コブ初スレのこのバカ乗りが好きなのですが何か？

>>644
パパが2ちゃんねるやってるなんて信じられない

いまだにバカガキばっかりしかいないと思ってる低脳がいるのか・・・ｱﾎだｗ

保守

>>652
38歳のこの俺のパパ（72歳）のパソコンのブックマークにはVIP板
が入っていたぞ。

>>655
38歳って、基礎モーで下手な動画うpした人か？

コブ初級ヘタレの漏れが完走できる確率が高いのは、
１ブランシュたかやま
２ガーラ湯沢
３神立（非公認の第２ステージのみ）・・行ってる人ならわかりますよね？
そう、レグルスの下のところっす。
他にも甘チャンコースありませんか？

>>657
川場は結構らくちん。

マジレスすると、斜度が緩いコースは練習になる。
斜度がキツいバーンに最適化されすぎると、変な癖が付くから要注意だ。

>>659
しかし斜度が緩いコブってほとんど無いよなぁ。
「緩い」ってのがどれくらいかにもよるけど、中〜緩斜面で
浅いコブがあれば練習になるのに・・・。

小海、白樺高原国際あたりのコブは？

>>661
気になった！小海・白樺高原国際のレポよろ
>>660
ブランシュ行ってみて！すばりど真ん中のストライクだと思うよ

今日コブ頑張ってみました

でも実は谷の底をトレースすると吹っ飛ぶので
山の側面を利用してなんちゃってコブライダーデビュー

ここ2回でコブのコツを掴んだのでチラシの裏書き

やっとコブの裏にエッジをかけれるようになった初心者ですが
よく、トップを下げるとか、足を後ろにするとか言われるやつですが
出来てみて初めてその感覚が分かりました。
そのおかげで板の前部分でガリガリ言わせながら滑れるようになりましたが
それまでは後傾と前傾過多でこけまくり

僕的にはトップを下げるとか、足を後ろにするという感覚より
・トップが下がるまで少し待つ
・足を後ろになるまで少し待つ
って感覚のほうが近い感じでした。待つ時間が怖くて腰が引けたりするとマズー
なので、有る程度コブ慣れしないと出来ないっぽいです
この少しの間を作るだけでスムーズに滑れるようになったので
同じような所で悩んでいるコブ初心者さんは一度参考にしてみてください。

圧雪されてる斜面でもショートターンで滑ると練習になる。

特にこれからのベシャ雪はすぐに荒れるので逆に練習に良い。　自分なりに急斜面を選ぶ。

コブで悩んでる連中の気がしれん。
コブがあるおかげで滑り易くなるというのに・・・

>>664
>足を後ろになるまで少し待つ
おめ。
その姿勢のまま、慣れてくると、コブの裏に足を伸ばすようになるよ。
なるべく、板を踏む時間を長くすることが目的です。

初心者の多くが、足を伸ばせと言われると、コブの裏じゃなくて、
腹に伸ばしちゃって後継になるんだよね。

シャーベットでコブ斜降りてこられるようになって、調子に乗って
先日の寒波後にコブ斜に入ったら発射 orz
もっとがんがらねば(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>668
ありがとう勉強になります。
シーズンも終盤にさしかかりましたが
まだまだ頑張りまふ

ズラしてどんの滑りならともかく、
コブの中で足を伸ばすなんてスキー操作や機会はないと思ったほうがいいよ。
　

>>671
じゃぁ、どうやって滑ってるの？
先落としが必要な滑りなら、足を伸ばすことになると思うよ。

先落としする時も、足を伸ばしては駄目だということ。
　

>>673
www

>>674
超初心者乙！
　

>先落としが必要な滑りなら、足を伸ばすことになると思うよ。

こんな風に考えているからいつまでたっても駄目なんだよ。
足を伸ばすのではなく、膝はまげたまま踵を引けばいいんだよ。
　

>>676
コブに当たってゆく滑りをしてるだろ？

>>677
日本語苦手なのか？
　

コブを滑るなら縦に責める滑りを目指せよ。
初級スレといえどもズラしてどんの滑りじゃ話にならんわ。

>>679
だから、縦に攻めて、コブに当たってゆく滑りだろ？
速いのが自慢ぽっぽいな。

やはり日本語が苦手なようで。。

>コブに当たってゆく滑りだろ？

ラインコブなら、圧力かけて切っていく滑り。
自然コブなら舐めていく滑り。
当っていくような滑りはレベル低過ぎ。

ここからこのｽﾚは「コブは楽ちん」の独壇場です
あまり煽ったり馬鹿にしたりしないように
ではどうぞｗｗ
↓

ずらしピポットで5コブ発射レベルです。
基礎モーで、9,10さんが
・ワイパーでも自己流でもいいからショートターンをしっかりできるように
・ターンはヒザ支点で
と書かれていたので、実際に自分ができているか確認のため携帯動画を
撮ってもらいました。
ちなみにSAJ2級です。
テールコントロールは一応はできているつもりです。
ビデオを見ると、自分ではヒザ支点でがんばったつもりだけど、
腰支点になってました・・・
また、板とヒザが密着しておらず、やや開脚気味であることも判明しました。

ヒザ支点ターンはどうしてもうまくできません。ヒザ支点＆密脚にしようとすると
板が回ってくれないのですが、何が問題で、どういう意識を持てば
開眼できるのでしょうか？

丸沼の330のビデオって良い？
柏木とか栗野とかのデモのコブのビデオをブックオフで売っていたので
買って見たけど、なんかうますぎて良く分からん。

>>662
日本一短いゴンドラ。眼下に広がる女神湖。

>>662
白樺高原の方はコブが縦長になってる。
イントラ曰く、初心者がバンバン入っていくのできれいなコブにならない、と。
小海は以前行ったときは凄く幅は狭かった気が…。

>>686
知らなかった。自慢にならない日本一だなw

>>684
> ビデオを見ると、自分ではヒザ支点でがんばったつもりだけど、
> 腰支点になってました・・・
> また、板とヒザが密着しておらず、やや開脚気味であることも判明しました。

現時点の整地練習では、腰支点になってもかまわないいですよ。
ただコブを想定した練習ですので、密脚姿勢にはこだわってください。
なぜ密脚がいいのかというと、コブ斜において、エッジコントロールするには、
【ズラし】・【圧力をかける】・【切る】のいずれにおいても密脚であることが
１番有利ですし、また速い落下スピードにも楽に対応できるのが密脚姿勢です。

>>684
> ヒザ支点ターンはどうしてもうまくできません。ヒザ支点＆密脚にしようとすると
> 板が回ってくれないのですが、何が問題で、どういう意識を持てば
> 開眼できるのでしょうか？

１つのポイントは、ストックを強く突くこと。このストックを強く突くことによって、
整地でも加重ポイントがはっきり見えてきますよ。ストックを強く突くという動作は、
リカバリー動作の１つでもありますから、コブ斜でもすぐ応用できます。

２コ目のポイントは、腹筋と太ももの筋肉を緊張させること。
これは体軸を１本に絞る効果がありますし、膝支点で密脚姿勢のターンが
し易くなります。ややストックを強めに突きながら、強く加重した次の瞬間に
エッジを切り替えるとスムーズなターンが連続でできます。
最初はかなり疲労すると思いますが、20度〜25度位の整地で最低でも100メートルは
同じリズム（均一のターン弧と落下速度の維持）を保つ努力をしてください。
　
SAJ２級レベルの方が、整地でこの練習をすると、最初はとてもぎこちない滑りというか、
壊れたロボットのような動きになってしまうかもしれませんが、
レベルアップには必要な練習ですから、他人の視線を気にすることなく
整地でこの練習に打ち込んでください。
　
整地でスムーズなターンができるようになるにつれて、各筋肉をリラックスさせ、
整地においてもストックをコブの裏側に突く（置く）イメージを持つ練習をし、
目標としては、整地ではストックに頼らないターンを心がけてください。

コブの大きさなんですが、急斜面だと深く掘れたコブになり
中斜面だとラインコブになると思うのですが、
上手い人の多いゲレンデではピッチが狭く深いコブになるのですか？

本州の知人がこちら(北海道)に来た時に言ってたのですが。

>>689
9,10神さんキター！
すんげえ勉強になります！

整地練習のおさらい

ストックを強く
腹筋と太ももの筋肉を緊張させる

整地小回りで重要なのはターン後半内側に一瞬ひざをクッっといれ、エッジング
することじゃないかと思います。
そこで雪からの圧をもらい、逆方向へテールを振れるんじゃないかと。
これは亡き、マルティン・グガニック大先生がビデオで説明していました。
これはコブの中でも有効でしょうか？

>>690
中途半端に上手い人の多いゲレンデではピッチが狭く深いコブになるのです

上でちょっと書かれていたブランシュたかやまへ行ってきました。
先日買った、初のフリーライド板（ロシのスクエコ174）でコブを滑りに。
これまで、普通のカービング板で張り切ってコブへ挑んでいましたが
後傾暴走発射の繰り返しで、後傾のリカバリーで体力（脚力）を消耗してしまい
疲れが来るのが早く、先日行った尾瀬岩鞍の西山では10本持ちませんでした
が今日は、たかやまのエキスパートコースを15本位いけました。
最大斜度30度ですが、実質コブ斜は100M位。
先日買った佐藤久哉さんのDVDで、「吸収直後にストックを突く」に学び、
今日はそれをやってみたら、上体がとても安定してお辞儀ターンにならず
コブの楽しさを再認識した次第。

行き詰まったら、道具を換えてみるのも上達への道かもしれない
と思った一日でした。すっげぇ楽しかった

肩は水平にな！

>>688
わざわざこちらのスレまでご出張下さりありがとうございます。
30を過ぎてスキーを始めたということで、レースに出るとか、
やや語弊がありますが「上手く」なるつもりはありません。
ですが、趣味の範囲で上手くはなりたいと思ってますし
格好よく能率のいい滑りに近づきたいとも思っています。
それと、コブの滑りについては、基礎っぽい滑りよりもモーグル的な
滑りに憧れを持っています。
そういう次元のスキーヤーの質問とお考え下さい。

私の問題点は、「支点」と「密脚」の2点と思っているのですが、
支点については当面は腰でもかまわないということで、
腰支点の密脚ショートターンを洗練させることだということですね。
1つ目のポイントはよく分かるのですが、2つ目の腹筋と太ももの筋肉を緊張させる
というアドバイスがうまくイメージできません。
部屋で、以前にイスを使って説明下さった姿勢をとりつつ試してみました。
腹筋の緊張は上体をしっかり起こす、前に上体を崩さない、ということだと
思ったのですが。

併せてお伺いしたいのですが、脚が開脚になるのは、骨格やブーツの問題、
加重方法や姿勢の問題があると思いますが、この観点からの解説や留意点も
教えていただけるでしょうか？
よろしくお願いします。

単なる慣れの問題じゃね？
日常生活でバランスを取ろうと思ったら無意識に足を開くもんだから。
常に意識してれば出来るようになるでしょ。

個人的には

>私の問題点は、「支点」と「密脚」の2点と思っているのですが
支点：自分の足で支える。ポールを杖代わりに使うと変な癖が付いて上達しないと思う。
密脚：ラディウスのキツイ板が多い中であえて密脚に拘る理由がわからない

さすが初級スレ
みごとに外したレスがついてるな

こういう脳内指導員をゲレンデで見かけると
俺も耳もぎ虐殺したくなるｗ

>>693
有効だと思う。

抜重は、屈伸抜重のほうが良い。
又、上体をフォールラインに向けて、ねじれも使って逆方向へテールを・・・。

>>699
ここ反論しどころですよ！
ｶﾞﾝｶﾞれ

想像でものが言えてしまう
スキーって不思議なスポーツでつね

>>701
そこで↓ですよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1142331136/70
指導してもらって、脳内かホンモノかわかる。
そして本物の指導員ならプレート着用ｗ

>>701
おれもお前を虐殺したくなってきた

初めてコブ斜を完走できました！
ズラシ＆ピボットのコブでしたけれど、嬉しい〜！
去年の3月には、1コブずつ発射している状態でした。
凍っているコブは無理です。
気をつけたのは、ストックをちゃんとつくこと。
安定はしたけれど、遅くて格好悪いので、もっと練習したいです。
修行の場は石打丸山の観光口のバーンです。
ちょっと斜度はありますが、ピッチが広くて練習しやすかったです。
もっと色々なコブ斜を滑れるようになりたい。

>>707
おめ〜！
それまで滑られなかったところを降りてこられると
すごく嬉しいよね。
そのモチベーションを維持してがんがれ(・∀・)ﾉ

>>702
ありがとうございます。そう言って頂け安心しますた。

ついに来た夜明けだね。
御目

>>707
一皮剥けたな。

初心者のチラウラ午前中のまとめ
屈伸抜重は加重が出来てないとヘッピリ腰になって上手く出来ない
ポールをコブ裏に意識してついたら何故か上手く滑れている
感覚になったアンド視線が先を見れるようになった

初心者チラウラ午後のまとめ
デラガケはコブに溜まった雪を一つ下の溝に落とすのが楽でよい
モーグルラーの人のラインを真似して滑ったら意外に楽に滑れるが発射も多発
これも加重がポイントっぽいけど板を縦に上手くズラせないので今後の課題

コブっつうのは、ガキの頃からスキーやっていないと駄目。
大人になってから始めた奴は、整地は滑れてもコブは無理。
いいかげんに気付けよ。無駄な努力は止めな！
　

何も格好よくミス無く滑ろうってわけじゃないから・・

このスレで回答している香愚師の大半が初心者なのがイタイ>>696>>702

>>715
無理するな、評価するレベルにもなってないだろww

>>714
無理なのか・・・。
35でスキーをはじめた俺はコブ無しスキー場で１級を受けることに
します。受かっても、テクとか目指すのは絶対にやめます。
寂しいな。

>>714
まったくの出鱈目。
お前がそうだからみんなも同じとは限らない。

そうですか。
頑張ります。

>>719
哀れだね。
そう解釈するのは、お前がろくにコブが滑れないからさ。

>>720みたいなのは、スキーに限らず何やっても駄目。

>そう解釈するのは、お前がろくにコブが滑れないからさ。
ププッ、残念ながら俺は子供のころからやっていて（小中にはスキー学習もあった）コブも滑れるから。
おそらくお前よりも滑れると思うよ。（ハート）

子供からやっていなければできないなら、世のモーグルスクールはみんな
詐欺か？
基礎系のコブレッスンも。

私はおっさんですが、おっさんから始めてそれなりに滑れるように
なりましたが（1級70点くらい）400回くらい転んで、
コブだけ滑った時間を換算すると20日（1日5時間計算）
ぐらいです。とにかく辛かった。整地の動きより上達するスピードが
遅いので、もう限界じゃないかと思うことが何度も何度もありました。
時間に余裕のない人は、コブを滑っても転んでばかりであまり
上手くならないと思います。全くコブに行かないのも別にいいんじゃないか
と思います。整地だけでもいいんじゃない？

俺様がコブで叫んだ名言集
「うぉおおおお！こんなとこ滑れるか！くそ！」
「んなもんできるか馬鹿やろう！」
「なんで板が重なるんだよバァーカ！」
「こんなとこ滑りたくねえよ！なんでおれこんなとこにいるんだよ！」
「こんな縦ミゾすべれっか！だれだこんなの作ったのは!」
「カチコチで石じゃねえか！エッジきかねえし、すべれるかタコ！」
「こんな凍ってたら減速させれっか！誰が滑れる？バーカ！」
「どうして転ぶんだよ？（自分自身に）おまえ最低だよ！運動神経最低！！！」

>>723は脳内見栄張るくんだな。
笑わせてもらいました！ｗ
　
　

>>724
えらく馬鹿げた解釈だな。

滑れる滑れないって人それぞれでレベル違うからなぁ。
1級合格レベルで滑れるって言う人もいれば、
とりあえず降りてこられれば滑れるって人もいる。
ちなみにゲレンデ友達（とは言え初老）が今期始めはろくに滑れなかったのに
今はサクサクと滑っている。ｼﾞｼﾞｲども、あなどりがたし。

脳内見栄張るくんが必死です。

>>723のコブの滑りって
↓このくらいだろ？ww
http://up1.skr.jp/src/up8994.avi.html

これじゃ脳内って言われても仕方ないなｗ

>>730
おいしそうですね、なんかたまんないっす

>>729
728だけどなんか一緒にされちゃった？
自分は2級も落ちまくりのコブは1ターン毎停止です… orz

でもｶﾞﾝｶﾞﾙ(｀･ω･´)

大人になってからはじめて、モーグルのトップ選手なみに滑れるかって
言われたらノーかも知らんが、それを言ったら、整地だって同じだろ。
アルペンのトップ選手になるヤシはたいてい子供の頃からやってるよ。

>>733もコブが非常に苦手な件について！
　

基地外がひとり住み着いた模様です

基地外がひとり住み着いた模様です ←>>735

>>735が典型的な荒し

釣りが多いみたいだが、職業（スキーパトロール・・SAJ公認パトロール）上多くのスキーヤーを見ているが
年齢はハンデにはなるが不可能なことはないからがんばってください。

719が>>723みたいな書き込みしてる限り説得力ゼロなのだが
　

>>738
脳内パトロールご苦労様。
　　

>>738が馬鹿丸出しな件について

>>740-741
うまく60秒規制をすり抜けているなｗ

>>742
で？

>>725
つ携帯

マジレスすると、スクールに入ると良い。
知人にコブを滑れない奴がいるんだが、遠慮なく助言できないんだよ。
そいつにも、プライドがあるからな。

んー、今まではスキーヤーは手厚く擁護してきたのだが・・・
考えを改めなければならないかな、、、、、結局スキーもボー○も変わらないってことか？

スクールに入っても駄目な奴は駄目だなww

単に>>745が低脳なだけ。>>723の書き込みは？www

>>747
低脳はおまえだ、
>単に>>745が低脳なだけ。>>723の書き込みは？www

ahoか

ahoか ＝ >>748

>>748を見てもいかに719が稚拙な脳内厨かがよくわかる。
　
　
　

719が常に馬鹿丸出しの件について！

pupu

>>752
日本語が苦手なようで。
北へお帰り。在日君！

719がコブも滑れないのに
パトロールしている件について

とりあえず飯にするわ、面白いレス期待してるよ。

キッズパークをパトロールしているオヤジ ＞719

>面白いレス期待してるよ。

ホキャ貧なのねｗ

散々やりつくしたこのパターンもう秋田。
アニメ板とかでやってみれば。

>アニメ板とかでやってみれば。

>>758の厨が行って来い！
　

ホキャ貧ってなに？

>>760 757は本当は、ボキャブラリーが貧相と書きたかったみたいだが
ちょっとキーを間違えただけ。

ボキャブラリー＝日本語で語彙です

笑わせてくれるレスまだ〜！

おまえら、もう寝ろ！

ひとつヒント出しとくと
角会のSSに行けばあるいは救われる可能性はある。
まあ無理だろうけどな（ﾌﾟﾌﾟ

うわ、こっちにも沸いたんだな。
こいつ最近ずっと基礎モスレ荒らしてたやつだろ？

>718
>707ですが、私、34のオバチャンですよ。
29歳でスキー始めました。
2級は受かったけれど、1級は落ちました。
去年受けて、不整地小回りが６７点という凄まじい結果だったので、
頑張って練習しました。
確かに、若い人よりも上達は遅いと思いますが、、、根性で、がんばろう！

>708、>711
ありがとう！これからも、がんばります。
どんどん楽しくなってきています。

>>669
俺の逆!カチカチのアイスバーン状態のコブなら
降りてこられるようになったのにここ最近の
春の柔らかいコブに入ったら発射・・・
俺もがんばるよ(´・ω・`)シ

>>767
春の重い雪にエッジが引っ掛かるから、板まわしづらくなったんじゃないの？

>>768
思いっきり、カービング専用板みたいな
やつなのでそれだと思います。やはり
買い換えるべきなのかな?

>>769
俺もカービング用の170cm板だけど、どっちも大丈夫だよ。
アイスバーンコブはエッジがかかり難いから困る。

エッジ、何度にしてる？

３６０°

＞俺もカービング用の170cm板だけど

誰か何とか言ってやれよｗ

ねぇねぇ。板の長さって長いほうがいいのかい？おれ真町１７２だけど、
今の板は１６２．長いヤツに代えたほうがいいかなあ？

>>774　公式戦に出ないなら無問題

170cmの板って普通じゃん。773ツッコミどころわからん。
170でRが11だったらスゴイが。

>>774　レジャーなら１６０ｃｍでよい　　何か問題があるの？

個人差はあるけど俺の場合５００本滑ったあたりからなんとか形になってきた

最近のカービング板ってトップに変なカバーとかガードがついてるけど
あれでトップを刺すように縦に攻めていけるの？
なんか引っかかったりしそうで怖いんだけど

>>776
「カービング用」ってところが突っ込みどころなんじゃないかな？

俺のケオッズ175cmでコブも整地も楽しめてますが何か？

>>776
Ｒがキツイとどういう弊害が生じるのですか？

まあ、オガはふにゃふにゃだからコブにぴったりだろうよ。

>>782
いろいろとな
でも、問題なく滑る人もいるな。上手い人限定だが。

Rはあってもなくても良いよ。
Rがキツいと、閉脚しにくいくらい。
また、コブではRがなくてもコブの形状により整地よりも曲がりやすい。

それよりも、
ある程度長いこと .... エッジが沢山使えるし、コブをなめらかに滑ることができる
柔らかいこと .... コブに貼り付くような滑りには必須。

>>785
それは人それぞれじゃん

そう言われると、身もふたもない。

ブランシュ鷹山って楽なの？

センター部よりもテールが極端に広い板だと、それなりにコツがいると思う

>>788
鷹山は楽じゃないよ
アイスバーンコブなのでエッジを研いでれば、レーサーでも楽しく遊べるけど

>>782
古いビデオだけど参考になるかなぁ〜
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/kobu_8.wmv

板を言い訳にしてもなぁ。。
初心者がガチなモグル板に乗っても扱いきれんだろうに。

基礎好きな方へ
技術選不整地小回り
ttp://www.skinet.co.jp/tech06/report_060318.html

昔の193�aスラ板あるんですが長すぎですかね？身長は170�aです。

基礎屋はどこのスレにいっても屁垂ればかりだな。
これじゃ基礎屋は馬鹿にされるのは当然だ。
　

よほど急斜面で無い限りそれなりに滑っておりられるのだが
何本も滑っていると次の日に息をするのもつらいほど背筋が
筋肉痛になる。
連れに「どんな感じで滑ってる」って聞くとうまい人と比べて
体が硬い（特に足）、余裕がなさそうなどの意見。

週末に向けてどなたかアドバイスをお願いします。

>>796　朝みっちりストレッチ。就寝前に念入りにストレッチ。

>>796
無理をしない

>>796　緩不整地で練習

>>796　体操と筋トレ

おれは、筋肉痛じゃないけど
200mのコースを滑り終わると、息が上がる。
立ちくらみしそうでフラフラする。

遠くを見ろと言うが、遠くをみると、まだコブが沢山あってゲンナリする。

>>801
たばこを止める

>>796

体を柔らかく（特に足）、余裕を持つ。

全く筋肉痛にならないんだけど、どうすればいい？

>>801
無理をしない

体が疲れるのは技術的なものがあると思うが、中級レベルなら
ストックを斜め45度方向へ遠くに強く突いてみな。遠くだぞ、遠く。
何かが変わる。やれば変わる。換わったらここで感想書いてくれ。

>>804
無理をする

換わったらじゃなくて変わったらでつ　

俺は下手くそだからストックは使わない・・・本当は使えない

ストックつく意味さえわからない初心者さ

>>809
あのね、ストックって何が重要かって、これがしっかりしていないと
まともに減速できないんだよ。手で減速させるんじゃなくてよ。
809はコブを降りていくと暴走したり、
板がきりかえせず、ラインを飛びだしたりしてない？
806が書いたことと、腹筋にちょっと力入れて滑ってみ。

何でストックを付くと減速するの？

>809
>707です！
ストック、大事だと思います。
ストックつくだけで、怖くなく（減速）、止まらず滑れるようになりました。
アドバイスできるほどは私も滑れません。頑張りましょう！

>>811
ヒント：ストックを遠くに強く突くと不思議に強いひねりができ減速が（ｒｙ

>>811
スキージャーナル誌2003年4月号174ｐにすべて答えが書いてある。

１９９８年１１月号22ｐにも書いてある。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　お前ら！そんな古い本が即日手に入ると思ってんのか？＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ狂牛！ 当然釣りだ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

>>815
なるほどそのとおりだな
いいことかいてあるじゃん

>>815
おお、良く部屋を見回したらその本TVの下にあったよ。
あと６３Pの56行目には笑ったな。

>>815
>>817
>>818
つまんねえ自演。何もおかしくねえよ。

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　|　　はいはい自演自演　　　 　　 |
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7119/02-03/901.jpg
今日ずっとこんな感じだった orz
湿雪だと練習はしやすいけど、一旦ミスすると足元とられて
頭から突っ込んでしまう(´･ω･｀)

>>821
プリントアウトしてメットに貼っておこうかな

おお！　皆さんありがとう。
ストックを斜め45度へ遠く強くだな。　それからストレッチと。

来週、結果を報告します。

コブはストックで滑る。
俺はこれを馬鹿にしていた。
コブは脚の吸収、伸ばしが一番大事でストックなんてカッコつけのおまけ位の
ものだと思っていた。だから俺はひたすらひざを曲げ、捻り、切り替えし、
がんばっていたが、ある程度のレベルまで行ったとたん全然上手くならず、
コブそのものに嫌気がさし悩みまくっていた。
整地で練習なんてどうでもいい、実践あるのみとコブに突っ込んでいった。

しかし俺は今日開眼した。それは>>806プラス腹筋と太ももに緊張を保つ
という技術である。俺は全く別の人間になった。
今までどれほど無駄な力を使っていたのか、本当に馬鹿らしく、
自分自身に怒りさえも覚えたくらいである。
俺は5本のコース、50個ほどのコブを魚が泳ぐように降りて行った。
モーグルのような滑りではないが・・・楽しすぎる。

何が違うか？それはスピードコントロールをほぼ完全に自分の支配下に
置いたということ。俺は自分の中の小さな世界で神になった。
こんな嬉しい日はない。スキーが本当に好きだ。コブが好きだ。
今、こみ上げてくるほどそう思う。

帰りにココ壱番のしゃぶしゃぶ＋ツナ＋チーズ　カレー800ｇを食べよう。
自分自身にご褒美だ。

食い終えた。みんなもがんばってね。じゃあ。

>>824
の気分http://up.nm78.com/data/up064293.jpg

>>824の言うことには、ほとんどその通りだと思う。

ただし、これはモグラ限定なんだけど、ストックを強くガシッと突くのは、
初心者レベルを脱したら、やめることになる。
心の隅にとどめておいて。

>>826
ﾜﾗﾀ

45度遠くに突くと両腕の軸がずれる。
ずれると下半身が逆の方向へ向く。作用、反作用の法則。
部屋でイスに座って遠くに突くとよくわかる。そして腹に力を入れると
この捻りはもっと強くなる。強く突くのは捻りの最大時をタイミングよく
明確にするため。

捻りは良いけど、腰までまわっまらダメだぞ

>>830
大丈夫ですか頭

>>831
整地小回りからやり直す必要があるようです。

まわっまらは確かによくない

すまん、
腰まで回ったら、の間違いな。

五輪みてておもたが、ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝというリズムをﾀﾝﾀﾝﾀﾀﾀﾀﾝですべれるようになる練習方法は？

>>835
ストックでリズムを取る。

>>835
ツイストしながらヒンズースクワット3分間。

>>835
キャベツの千切り。

>>806
>>824
ありがとう！今日、初完走できたよ〜
そんなに長いコースじゃないが、ノーストップ・ノーミサイルで。

過去ログを含め、みなさんのアドバイスがホントに役立ちました！！
次なる目標は板を徐々に縦にしていくことかな〜？
俺もがんがるから皆もがんがれ！！！

>>839 オメ　一皮剥けたな

毛が生えたな

>>839
おめでとう！本当によかったね！

>835

コブを滑りまくるしかないだろう
幾ら頭で考えても、コブだけはどうにもならん
あとは、巧い人にコツを教えてもらうしかない

>>839
おめ〜。
その感覚を忘れないうちにまた滑るといいよ。

漏れなんて初完走して喜んでたら、次に行ったときには
全然ダメだった orz
またやりなおし　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ここは暖かい人達のいるよいスレですね(・∀・)V

>>みなさん
ホントにありがとう！！
俺も他の人達と同じ？で、コブの滑りで涙が出るほど悔しかったり、情けなかったり・・・と色々な思いを味わってきたけれど、
初完走の時は不思議とリラックスしていて、最後のコブを抜けた時に「あれっ？？あ、完走じゃん。ェェェエエエ？？！！」ってカンジで何かあっけなかったというか何というか。
でも844の言うように、これからまだまだ精進が必要だと思いまつ。
で、今日あまりのうれしさに自分へのご褒美でNEW板（型落ちだけど）を買ってきてしまったよ〜

>>846
その気持ち、激しくよくわかる！！
最初は「えーと、ここでエッジかけて、吸収して・・・」とかいろいろ考えて、
思い通りに滑られない自分にものすごく腹が立って情けなくなったりなんだけど、
諦めないで何度も滑ってると「あれ？」ってタイミングで滑られるように
なってしまうんだよね。
今まで散々苦労してきたのに拍子抜け・・・みたいな。

NEW板いいなぁ・・・。
でもしばらくは今の板で感覚を鈍らせないようにしたほうがいいと思うけどね。
雪の状態や溝の深さが多少変わっても安定して滑られるようになるまでは
気を抜かない方がいいと思う。
ちゃんと滑られるようになったら、今の板は「コブ斜攻略記念板」として
壁に飾っておくんだｗ

>>847
そうか、そうだね。
今シーズンは6月まで滑るつもりだから常に2本とも持って行こう。

今の板は初めて買ったものなので、コブ攻略どころか板の担ぎ方からwaxのかけ方まで全部これでおぼえてきたんだ〜
そう考えると感慨深いものがあるよ。

でも引退は当分先の予定。来期からはカミさんが使うっていってるし。
でも、最後は飾ろう！

深いコブをすべる時のコツってありますか？
浅いコブなら無難に降りて来れますが、深いコブだとうまくいきません。
あの落差はとても耐えられないのですが、ライン取りが悪いのでしょうか。

風邪ひいちまった。

今シーズンで一番大事にしたかった週末なのに。
でも今週末がんばります。

>>849
落差のないバンクを滑るのが良い。（やり方は過去ログ参照）

ボトムまで落として真直ぐ滑るには、整地急斜面での小回りの練習が
必要との事（基礎モー参照）

話題から逸れますが。

国民的アイドルの今井メロさんは
５歳でモーグルを初めて６歳で卒業したらしいですよ。

>>846
俺と同じだ、俺もすごく悔しい思いや情けないやらで
自分に腹が立って、やけっぱちで突撃繰り返していたけど
突然、初完走できたよ(；´д⊂）

その時はなんかスローに見えて先々のコブの
形状や滑るポイントがすごくよく見えスムーズに降りられた。
まだまだ中斜面のコブでだけど急斜面でもできるようにがんばるよ

>>853
そうそう、滑れるようになるとスローに見えるんだよね。
滑れないときは真下を見て、次のコブしか見てなかったんだと思う。
それが滑れるようになると、先へ先へと見ていくからなのかな。

2、3ケ先のコブを見る、と教える人は多いけど、
ｲﾜﾌﾞﾁ様は直前しか見ないと言っていた
人それぞれでいいんじゃない

>>855
岩渕君の10年前のビデオを見ると、遠くを見てるとはっきり語ってる。
ロンゲの長髪時代。

>>849
溝に落ちないように外側から回り込んで、切り替え時思いっきり
エアーターンする。

初完走報告があいついでいますね〜。
皆様おめでとうございます。しかし、ここからが真の初級。
いろいろな時期、ゲレンデにより、色々なコブに遭遇すると思う。
特に最近は基礎屋はグリグリにバンクを回り、
モグラはかなり細かいピッチで駆け下りてので、厳しいコブ斜面が多い。

そう言えば俺もこないだの土曜日初完走だった気がする。

いや、コブなんてここ何年も行ってなかったしね。
ナイター専門なもんで。
連続でコブ挑戦してたんだけど
まったくコケずに当たり前のように降りて来れたから気付いてなかった(･∀･)

４月上旬に滑り納めして、シーズンオフに筋トレ・イメトレやらないで・・・
来シーズンは一からやり直しになるんだ罠

>>849
俺も同じ。
あまりの衝撃の連続で翌日は激しい筋肉痛に全身がやられたよ。
浅いコブなら筋肉痛にならないのに・・・。
バンク滑りのできない俺はとにかく衝撃に負けないよう、体が遅れることのないよう
しっかり板を当てに行き、つねにダウンプレッシャーを意識してたよ。
体が遅れたら即発射だからね。
あんなのが続くコブだと体がもたないよね。
鍛えかたが足りないんだろうな。
バンク滑りができればな・・・ ＿ﾄ￣|〇

>>861
コブの中でスピードコントロールが出来てるなら
バンク滑りは覚えないほうがいいよ。

もっと体を鍛エロ

スレ違いでｽﾐﾏｾﾝ
ボードでコブを攻略しようとチャレンジしているのですが悪戦苦闘しています
ボードでコブを滑ってる人がいましたらｺﾂを教えて下さい

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1114074590/l50
こっちに行ってみろ

>>864の親切さに本気で惚れたｗ

どうもお邪魔しました〜ﾉｼ

俺、今シーズン初めてバンク滑りが出来るようになった
おかげで完走率が飛躍的にアップした

きっかけは、トップを外に出せるようになったこと
トップを外に出してもバンクに沿ってまた戻ってきてくれることが分かったから
そうすると体が勝手に整地小回りと同じ動きをしてくれるようになった

今までコブはあんまり楽しくなくて、検定のためにしょうがなく練習する程度だったけど、
今はコブに入るのが楽しくて楽しくてしょうがない
神様、ありがとう

>>866
＞神様、ありがとう

これを見て、おまえの心がとても綺麗で透き通っているように感じる。
おれにはない心。おれはおまえがうらやましい。

>860

コブの練習には、これからスキー場がクローズするまでが一番美味しい時期じゃねぇか？
この時期なら硬くて勝負にならなかったであろうコブも柔らかいし、なにより暖かいから体も動く
春の腐った雪はバランス感覚や、板の取り回しを鍛えるには最適
それに一度染み付いた滑りは半年程度のブランクじゃ消えないぞ

>>866
＞神様、ありがとう
感謝する相手を間違ってますよ。
神様じゃなくて、日蓮上人と池田先生のおかげですよ。

>>861
その根拠は？
見た目が悪いってのは無しでね。

太ももと背中をもっと鍛えるか！

>>868
確かにネ
SG や SJ も必ず毎年３月号くらいがコブ特集だしネ

人間の筋肉は表と裏でセットになってますんで、反対側も鍛えるとイイっすよ
たとえば、腹筋と背筋、大体四等筋とハムストリングとか

週末にかけ大寒波。久々に新雪のコブ滑れます。
http://weathernews.jp/ski/cgi/search_result.fcgi?id=35401

折角の悪雪なのでステップアップしてきた方々はこんな練習どうでしょう
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/kobu5.wmv

これからの時期、朝一で大回りを数本乗ってから、
まだ荒れていない端っこのほうで小回りを数本。
その後はコブだね。
今の時期に乗るやつと乗らないやつで差が開くんじゃないかと思う。

4月半ばに滑れるスキー場で練習によいのはどこでしょう？
東京から行きます。

かぐらです。コブのテーマパーク状態です。

かぐらの溝コブは70ｾﾝﾁもの落差ができるぜよ

春のかぐらは楽しいよなー。
おれもそろそろ、モーグルコースから、移動するかな。

シーズンは５月まで続くよ！

>>879　
「５月末」までと訂正させていただきます（笑）

>>880
あはは、そうですね！
ぼーだ〜さんはBCとかもするんですか？
かぐらはBCが良いらしいですね。
５月になると土の上を歩くことになるんですかね（笑）

スノボ界のアイドル、今井メロさんは5歳でモーグルを始めて6歳で卒業、
スキーに飽きてスノボに転向されたそうです。
皆さんはいったいいつになったらまともにコブを滑れるようになるのですか？

>>882
スレタイ嫁
おまえはいつになったら小学校卒業できるのかな？

>>880
今年もＧＷ以降営業してくれるといいね！

>>881
今年のかぐらは、かなりいいんじゃないすか？
去年のＧＷも雪たっぷりだったから、
去年以上の雪量の今年は、期待大！！

今年もＧＷ天気よいといいなぁ。。

初級と言うより初心者なのですが、練習始めとして
・とにかくコブに慣れるよう何度も滑る！　フォーム？　気にするな！
・フォームを考え１ターンごとに練習。よ〜く考えよ〜、フォームは大事だよ〜。
どちらが良いのでしょうか？
ちなみに現時点ではフォームなんて考えてられません。

最終的な到達点を高く設定するなら、最初からフォームを大事にしたほうがいい。
特に、手の使い方はなかなか治らないですよ。
とりあえず滑りたいだけなら、フォームなんか気にするな。撃沈あるのみ。

>>885
とにかく滑れ

>>885
一ターンごと止まってもいいから、ゆっくりと確実に一個一個を。
我武者羅に突っ込んでも得るもの無いです。

正直、初心者のうちはフォームもなにもないから、まずは目線かな〜
常にフォールラインを見る。そして視野の中に手が常駐。

＞プルボ氏　
今日の湯沢は猛吹雪！　今年も５末まで安泰です、きっと。

＞881　
午後の神楽、BC装備満載でコブ滑ってるボーダーがいたら僕です（笑）
午前中は登ってます。BCは4月いっぱいが限度です。テクニカル、
ジャイアントに雪ある限り中尾根、霧の塔は確実に積雪してますが、
5月は全層雪崩が怖いのです。

スレ違いすまそ

885です。皆様ありがとうございます。
一応１級を目標としているのでフォームを気にして頑張ってみます。

先生！
昨日からの降雪でコブ斜がふかふかでまったく歯が立ちません(´・ω・｀)
どうしたらいいでしょうか？

そのうち掘れてくるからあせるな！
それまではせっかくなんだから深雪食っとけ〜
神様からの今期最後のプレゼントだ。


ｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・｀)

一面新雪だが実は中に無数の発射台が･･･

イヤだな。それ。

発射されまくりです。
上手い人が滑るラインはどんどん深くなっていくし、
コブの頂点は新雪で足元すくわれるし(´･ω･｀)

板って折れる事ってありますか？
見た事無いし、折れるようには見えないんですが･･･

何本も折ってる人いるよ。体重が重いからかな。

きょうは、パウダーっていうか、降雪中らしいですね。
コブ形成中のパウダー気味の柔らかいのが滑りやすいので、良いと思うよ。
おいらは、カリカリアイスバーンが好きだけど。

コブの練習始めたばっかりの、ターン3回くらいが限界だった頃、ビビッて後傾になり大発射。次のコブには前のめりに突っ込んで、右足ﾋﾞﾝのﾌﾛﾝﾄ部分の根元からボッキリ逝ったことがある。
怪我はなかったけど、ワンシーズンで板が・・・あれ以来、巧くなるまでは、と、安物の板でがまんしてる。

そんなふうに折れるんだ(･∀･；)････

やはり板は毎回2セット持って行くか。

うんこっこ？

コブの練習用としては、古い板を使うようにしてる。
コブやってると板に傷付くし、変に転ぶと折れることもあるし、
メタルが入ってる板だと曲がることあるしね。

今日、折りそうになった(´･ω･｀)

ところで、解放値って１違うとどれくらい変わるもんなのかねぇ。
１回解放させたんだけど、膝にちょっと痛みが・・・。
もうちょっと解放値が低い方が膝に負担かけずに解放したのかなぁと
思いつつ、低かったら低いで誤解放しそうだし。

初心者はあまり折らないよ。
上級者のほうが折るから心配するな。

898から899へ
ちなみに俺の師匠は、まだモーグル用の板が出回る前、普通の板で兎平を降りてきたら、テールが折れていたことがある。その前に使っていた板は、逆反りになったと言っていた。最近はフリーライドの板を履いているからか、そんな事もないが。
だが、板を折った俺と、折れちゃったり逆反りになっちゃったりする師匠。この差は大きい。俺の話は参考程度で。

テール側が折れるのは踵に加重しすぎ、あまりいい滑りじゃない。
逆反りになったのはメタル入りの板だから、コブを何回も滑ってたらなる。

俺も板逆海老にしたことあるYO
コブちょーへたくそで、暴走してドスンと着地したら曲がってた
ちなみに160ｃｍのSL板

>>889
ちょっとまった、１級くらいを目指してるのなら、
とにかく滑って、発射していもいいよ。

最初からがむしゃらに滑るだけだと、変な癖がついて後で苦労するよー
最初はやっぱり専門家に習って、「知識として」基本的な動作を正しく理解した上で
それからがむしゃらに滑って発射するべきだよー

一級目指してるから発射してもいいって理屈が
よくわからんｗ　確実なスピードコントロールで、
少しづつ自信をつけていくのが常套手段かと。

勢いで発射し暴走→こける、怪我する、痛い→自信を失う　
の連鎖はいくない。

>>909
まさに正論だと思う。
コブでも、板を踏める（＝スピードコントロール）ことが重要。

勢いで発射し暴走→こける
勢いで発射し暴走→こける
勢いで発射し暴走→こける→突然滑れる

別に1級2級とか興味が無い俺は思いっきり離陸しようと思います。

明日行ってくる(･∀･)ノ
板2セット（コブ用、カービング用）持って。