基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ

OTL

アホだの痛いだの言ってる奴とどっちが滑りを押し付けているのかねぇ…。
まぁ叩かれるのわかってて書いてるからいいけど。スレも末期だしね。

>947
>モーグルコースのコブでも、コブの底からサイドにかけてバンク状
これは受けてる部分でしょ？
要はここをバンクっぽく利用するために、その前にどれだけ意味のない滑りをしなくて
はならないかってことなんだよ。
バンク滑りは、後半はなるべく急激な圧をかけないで板をバンクに這わせるわけよ。
受けてる部分をバンクとして利用するには、かなり深周りをして、横から入らなければならなくなる。
つまり切り替えで横に抜けて、ターン前半でスキーを回旋やら何やらで回しこんでやる必要がある。
こうなると、ただ受けてる部分をバンク滑りっぽく滑るだけのために、ゆっくり深周りする感じになってくる。
だからモグラさんは意味ねぇという感想をもつのではないかと思うわけ。

バンクがあれば別よ。切り替え直後からバンクにトップを這わせて減速要素ほとんどなしで回るからさ。
つうか、こういう滑りが本来のバンク滑りじゃない？

バンク滑りは大きく回ってくるから降りてくるのが遅い
真っ直ぐ行けば、ずらしを入れても降りてくるのが速い
バンク滑りはそうとうスピード出さないとただのマッタリちゃん
両方使いこなせれば滑りの幅が広がって良いのかもね

>>953
あんたの言う本来って何をもって本来なの？

パンクなんてほんの2シーズンぐらい前から騒がれ始めただけのものだよ

>>953
なんか変な展開になってきたな。
モグルの俺がバンク滑りを援護して、基礎の925がどちらかというと否定と。

俺の考えるところのバンク滑りの本質って、前半をいかに体落とし込んで内傾角つくるか
あと、コブの受けてるところにトップから入ることでスピードコントロールするとこ
なのかと思ってんだけど、基礎の人たちはどう見てるんだろうと思って、聞いてみたんだよね。
見た目バンクを使うためにバンク滑りと言うけど、本質は違うとこにあるんじゃないのかなって思って。
でそうだとすると、モグラにも意味出てくるのかなって思ったんだけども。

バンク滑りってコブをマターリ安全に滑る技術だと思うのだが

>>957
それは単なる深回りターンだね。

本当のバンク滑りは、カービング小回りよろしく、ずらし要素を少なくして、板だけはギュンギュン早く動いてるよ。
滑ってる本人はとてもマターリなんて感じてないと思う。
結果的には遠回りをしてるので、縦に行くより遅いけど。

狭山とかで見かけるモグラグループ・・・・・・邪魔だったよなｗｗｗ

>>956
まぁ俺はバンク滑りを否定しているわけではないけどね。
バンクのないところでもバンク滑りを意識するより、状況にあわせた技術を使ったほうが
面白いと思うだけ。バンクならバンク滑りが面白いさ。

内傾角は整地の場合と同様に結果として出てくるもので、自分から作りに行くもんではないよ。
それと、受けてる部分はなるべく圧をかけず、スピードコントロールはしない。
受けてる部分にトップで入ってスピードを落とすのはモグルの基本テクだよ。
本質というか、バンク滑りの特徴は、減速要素が少なくしかつ重心を大きく蛇行させながら
降りてくるところだと思う。もちろんバンクを利用することでそれは可能になる。
板だけギュンギュンじゃなくて、体全体も板についていかせるイメージが必要。
逆にモーグルは重心を一直線に最短距離で落とす。
タイムの追求とターンという相反することをするために、重心はブレないようにして下半身だけでコブに
合わせてなるべく減速要素を排除していく感じ。
両者の共通点は質を上げるためには減速要素を少なくするというとこだけど、今じゃ最早両者は使ってる道具も別物。
学ぶ姿勢は尊敬するけど、あえてオーバーラップさせる必要もないかと…。
どちらかを排除する食わず嫌い、やらず嫌いはいただけないけどな。

>>960
>今じゃ最早両者は使ってる道具も別物。
>学ぶ姿勢は尊敬するけど、あえてオーバーラップさせる必要もないかと…。
禿同
ここでの議論がすべて無駄とは思わないけど。

>>960
丸山の動画見てて、トップ使ってスピードコントロールしてるように見えたんだが、違うのか。
あれはモーグルを参考にしたのかな、と思ったんだよね。
モーグルでも重心を意識的に左右に動かす。良く言われるウエイトシフトというやつね。
ただ、バンク滑りとかの重心の動きとはだいぶ範囲が違ってて、見た目にはほとんど動いてない
ように見えるけど、狭い範囲の中で動かしてる。
でもまあ、その差がすごいあるからやっぱり参考にはならんよ、ということかな。

ただ、道具が違うから参考にならないというのはいまいち同意できない。
確かにモーグル板のほうがまっすぐな板だけど、バンク滑りでもコブの中ではそんなに
板のＲをつかって滑ったりなんて出来ないんじゃないか？

そりゃモーグルでもターンするんだから当然重心を左右に移動させるわな。
でもスピードのためにはなるべくブレは少なくしたい。
積極的に重心を左右に大きく動かしているわけじゃない。
一方バンク滑りは、重心を大きく蛇行させることも技術の要（だと俺は思ってる）。
基礎ではタイムは関係ないからね。いかに運動要素をわかりやすく表現するかの競技だからさ。
差がすごいあるからというより、目的がちがうからって感じだな。

スキーって、競技特性に合わせて道具も進化し、また道具に合わせて技術も進化してきた。
今は昔のようにアマレベルでもＳＬ板やデモ板でモーグル競技に出るとかありえなくなった。
道具に関して言えば、それほどまでにモーグルが特殊になってきたといえる。
道具が特殊なら技術もまたしかり。
だからあえてオーバーラップさせなくてもいいんじゃないか？と書いたまで。
小さいＲだからできる大きいＲだからできないというレベルの話じゃない。
大きいＲの板でも当然バンク滑りできるよ。バンクがあればね。

>>925
ちょいとむしかえすけどかんべんな。

モーグルコースに入ったことはあるのかな？
バンク滑りの実践はむしろ楽だぞ。

逆に最近はやりのバンクコブを縦にいくのも
しっかり踏める奴にとっては特に苦痛ないと思うのだが。

ヒールキックだけでコブを滑るモーグル気取りの鍬ヤーはめちゃ早いよ

>>965
ああ、そういう人いるね〜
初心者の頃「これがモーグルすべりか！」て思ってた。
派手に音立てて滑るから目立つんだよな。

>>963
いや、積極的に重心を左右に動かす。ただ、バンク滑りと比べてぜんぜん狭い範囲で。
ウエイトシフト＝（側方）重心移動、だからね。

>>960で言ってるのは、道具が別もんだからバンク滑りは参考にならない、ということじゃないの？
>>964も言ってるように、モーグル板でモーグルコースでもバンク滑りは出来るというか楽。
だから前半の動きとかはもうちょっと参考になるのかな、と思ったんだけども。

うーん。伝わらんな。まぁいいか。
まぁ、あなたにとって参考になるかどうかは俺にはわからんよ。俺は参考にはならないと思う。

ただ、書き込みの内容から、あなたは基礎で言われてるバンク滑りは出来てないと思う。
バンクコブを滑り込んでないでしょ？
だから、
＞モーグル板でモーグルコースでもバンク滑りは出来るというか楽。
この言葉に説得力全くなし。
体の負担が少ないとはよく言われてることで、まちがっちゃいないけど。
多分俺よりモーグルは全然うまいんだろうけど、来シーズンはバンク滑りをもっと
研究してください。バンクコブも参考程度に滑ってみたじゃなくガンガンに滑り込んでさ。
出来るようになれば俺の言ってることが解るはず。

モーグル板でたくさんの人が滑ってもバンクコブは出来ない。
このことがどんな意味を持つかがわからないなら、雪面とか板の動きとか観察不足だと思う。
道具が別もんなら、技術もコブの形も別物ということ。

>>968
もう少し視野を広くしたほうがいいと思われ

>この言葉に説得力全くなし。
所詮はオフシーズン、ほとんどの人が実践できない以上、あんたの言うこともかなり説得力なしだと思うが？

バンクコブなぜか溝が横に向いている
ハッキリ言って後半がんばってる下手な人が
板のＲだけで滑って作っていると思われる
早く滑りの流行が廃って欲しい

>>970
それを言ったら、オフに技術論交わせないだろ。
まぁ、今まで書いたのは妄想でした、全部ウソですってことでもいいけどね。
参考にしたい人が参考にしてもらえればいい。

>>971
横への移動量で落下をコントロールするから、バンク滑りは出口で横に抜け出す。
だからバンクの出口が横向いちゃう。
下手だから横向くんじゃない。
そして完全にそうなったらもう縦に攻めるのは難しくなる。
縦に攻めたい気分の時もあるから、バンクばっかりだと確かにツマランな。

しかし下手糞の多いコースのバンクコブは、谷周りと山周りの境が急激になってたりする。
そいつらが山周りしか出来ないからそうゆう掘れ方するんだろうな。逆にレベルの高い連中が作ったコブは
大きさを考えなければかなり簡単な形のコブに育成されてたりする

925さんが叩かれまくっていてｶｷｺしづらいけど、ｵﾚは結構納得できるけどね。

でもｵﾚ程度じゃﾓｰｸﾞﾙｺｰｽでﾊﾞﾝｸ滑りではﾗｲﾝをなぞれないし、
ﾊﾞﾝｸｺﾌﾞでﾓｰｸﾞﾙﾗｲﾝにいけば谷回りで間が持たないし。
そこら辺、無駄に熱い人と919さんに教えて欲しい。

>>973
つうか、上手い人は、自分たちの滑りやすいようにコブの形を修正していくよね。
フラットからコブを作るときは、そういう上手い人の仲間に入って一緒に滑ると、いろいろ勉強になります。
だんだん深くなるコブに自分がどこまでついていけるか、限界もよくわかります。

みんな叩いてる訳じゃないと思うよ。議論議論。
でも道具＝技術って訳ぢゃないと思うんだよね。

一本の板でバンク滑り、縦落としの直線的なライン
それぞれで技術を使い分けていきたい俺はボーダー。

コブはスキーの技術を参考にしてまーす。
まともなスレ無いんでここに来ても良いですか？

>>974
おれも似たような感じかもしれん。
一般の人が滑った自然コブを縦に行くのがとっても苦手です。
よくある三角なコブです。

ｵﾚの解釈でいくとどちらも規則的なｺﾌﾞを滑る為の技術じゃない？
その前提があったうえで基礎は板の走りを生かす滑り、ﾓｰｸﾞﾙは板を走らせない滑りと思うんだけどどうだろう。
そうなると目的にあった板に乗らないと爽快感が得られないんだけど。
>>977
ごめん。それはただ単に吸収のタイミングが悪いだけだと思う。
吸収を一呼吸長くしてもっと谷回りを意識したほうが良いよ。

俺の感覚だと
バンクは乗り手が板を出来るだけ走らせる感じで
モグルは勝手に落下してどんどん走って行く板の上で良いポジションをキープする感じかな

>>978
>吸収を一呼吸長くしてもっと谷回りを意識したほうが良いよ。
これだね、
ttp://www.tsunokai.com/PHP/hg/blog/index.php?e=273

>>980
へー、なんかﾀｲﾑﾘｰ。
角皆さんがいまさらわざわざ言うほどのことだから、ｵﾚの理解はまだまだ足りないってことか。
来週月山で頑張ってこよう。

なぜバンクすべりに興味が沸くのか理解できないな
コブはもぐらーの滑りが一番カッコイイしスポーツとしても確立している

技術選のような競技会がオリンピックにないんだからそもそもスポーツとしてはレベルひくいんじゃね？

技術論の応酬が面白いのに、１人、レベルの低い奴（＝982）が混じってるのが残念だ

>>981
これ書いてる人は角皆さんじゃないよ。
でも菅原さんはF-Styleの中では一番上手い人のひとり。
上体がすごく安定してるのが特徴だった。

>>980
しかし、実際のコブの形状ってこうなってるのかな？
足を伸ばすタイミングについては、経験的には同意だけど。。。

>>985
実際の形はこうじゃないだろうと僕も思います。でも、
>足を伸ばすタイミングについては、経験的には同意だけど。。。
ここが重要なんじゃないでしょうか。
コブがこんな形だとイメージすれば、結果的に上手く滑れると。
経験的に習得した人が、未経験の人にそれを伝えるとき、
こういう方法を使うのは効果があると思います。
現実とは違うイメージで体を動かしたら、
なんだか上手く出来ちゃったとか、よくあるじゃないですか？
スクールに入ると、その手のマジックによくかかります。

モーグル好きな女子大生とゲレンデ露出FUCKしちゃいました！！
http://www.elfy.biz/asp/ItInfoDisp.asp?Bno=b8ad51584635d3961ff2b971366aedd1&It_c=10066260

>>982
確かにモグラがカッコイイのは事実

ここは技術を語りお互いを刺激するスレッド
けりを付ける場所では無い

ツー事で次ぎすれおながい

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/maruyama.wmv
冒頭の撮影地は丸沼高原のシルバーコース
バンクコブなんて無い普通の受けコブばかりのコース
下に行くと３〜４ラインできていて、バンクコブのラインは勘違いバンクラーが誇らしげに滑ってました

おれはモーグルは無理だけど、立てに滑り落ちる無所属派

そのこころは

>>990
新スレ立ててくれたら教える

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/

新スレ立てたよ。

新スレも立ったし、そろそろ埋めよう。

埋め

うめ

999！

埋めのペースが遅すぎ

1000だったらNew板買うぞ〜！

９９９コブ

999

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。