【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo3【こないでね】

夏タイヤ＋チェーンで雪国を走ることは、
危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドです。

・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）
・ご意見の背景を理解するため、居住地等も記入してください。
・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行しましょう。

・以下(2〜)のまとめレスを読んでからどうぞ。

●前スレ　【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo2【こないでね】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1136187262/

【前スレまでのまとめ】

※表現等はある程度、やわらげさせて頂きました。

・地元の方には、チェーンの車が生活道路で立ち往生されたり、
　事故起こして通行止めにされたりするのが迷惑
・スタッドレスが凍結路面を磨いてツルピカにしちゃうので
　昔に比べて、道路が危険になっている
・雪国じゃスタッドレスが常識なので、
　チェーンはいて迷惑をかけている人はこないで欲しい
・タイヤだって安くなっているから、事故って修理費払うよりタイヤ買うほうが安いし、
　なにより、事故なり渋滞なりほかの車を巻き添えにしてでもタイヤ代ケチろうっていう
　貧乏根性が、非常識といわれている
・年に２，３回しかスキー場に行かない雪道の素人はバスで
・法定速度守っているとかいう理由で、チェーンを正当化しないこと。
・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行するのが常識
・安全を最重要している人間はスタッドレスを履かせて、なおかつチェーンも積んでる
・「夏場は夏用のタイヤを、冬には冬用のタイヤを使ってもらうのが
　性能面からも経済性からもべ夕ーです」(北海道警交通総合対策センター加藤敏雄技術部長)

続き
・圧雪路ではスタッドレスのほうが快適
・流れてもコントロール効くのがスタッドレス
・スタッドレスがトータルで一番
・極地戦のチェーン、ｵｰﾙﾏｲﾃｨｰなスタッドレス
・スタッドレスとチェーンでは、安全速度がぜんぜん違う
・事故発生数は、円滑な交通流量を確保してこそ減らすことができるので、
　タイヤチェーン車がその邪魔
・極限的な安全性を要求するのなら、太い亀甲金属の４輪チェーン
・比較対照の話しとして、条件が同一であれば、夏タイヤ＋チェーンより
　四輪スタッドレスがよりスピンしにくい

続き
・スタッドレスで路面に合わせた速度と車間距離で走れば
　深雪だろうがアイスバーンだろうがシャーベット状だろうが
　峠だろうがチェーンなんて使う状況なんてまずない

・雪道はスタッドレスでもチェーンでも滑る時は滑る
・どちらも過信は禁物
・車間を十分確保して、安全運転で！！
・スタッドレス不可でチェ−ン可の規制が掛かるって言うことは、
　スタッドレスだけでは危険という事
・スタッドレスも安全運転且つ、早めのチェーン装着を心がけろ！
・モラルが無いよな、夏タイヤにチェーン2本だけ持って雪山へ来る人って。

続き
・チェーンはきちんとチェーン装着場かもしくは安全な場所で着けてくれ
・夏タイヤでギリギリまで行って動けなくなってからチェーンを履くヤシは来るな
・チェーンの車は大名行列作らないように、ちゃんと後続車を先に行かせてくれ
・チェーン巻きでの渋滞がひどすぎる
・常時ノーマルでは、東海北陸道自体がきついです
・滑るからチェーン巻くっていうのに、2輪に滑り止め処置をしないで
　走行しようという根性が理解不可能

・チェーンの不快な乗り心地から開放され、快適さと雪道運転への興味を手に入れたあなたは
　スキー場までの旅路を今までより少しは多く楽しめるかも

続き
・雪国の方は、チェーンを持っていない。
　（スコップとか牽引ロープを車に積んでいる人はけっこう居る）
・四輪ゴムチェーンが1番安全で周りに迷惑をかけないのなら
　雪国に住んでいる人達は全て4輪ゴムチェーン

・新品スタッドレスは、一皮向いてから来てね
・銘柄によって、長持ちをするスタッドレスがある
・レンタルスタッドレスがある
・もし、チェーンタイヤの走行性能が優れていても、
　雪国の人たちはほぼチェーンは使ってないので
　走行性能に差が出すぎて危ないと思うね。（仮にチェーンが優れてたとしても）

【チェーンのデメリット】

・低速を余儀なくされ交通の流れに多大な迷惑をかける
・イラついたＤＱＮに無理な追越をかけられ危険な目に逢う
・着脱の手間タイミングに気を使う、汎用性に欠ける
・車体（特にサス）に無用な振動を与える
・指をさされるか白い目で見られる
・パウダースノーの雪道では、チェーンの間に雪がつまって、
　まるで雪道をすべるように、ブレーキが利かなくなる
・ノーマルタイヤの危険なところは、まだ行けると思っている時に
　不意に現れる凍った路面
・乾燥路だとスタッドレス以上にブレーキの効きが悪い
・チェーンも減るし、切れるしね
・ホイールに傷がつく
・確かに非金属チェーンは装着が簡単だ！2〜3分でできる。
　しかしね、そのわずかな時間でも外に出ると寒いのよ。
・乗り心地が悪いため、速度を落とさざるを得ない。よって渋滞の一因になる
・チェーンは他人の命を犠牲にするリスクを高めていることを自覚しなさい。

【評価】
雪国の通常の道を走るとすれば、こうじゃないのかなぁ
なお、夏タイヤは危険なので外しました。
また、チェーンは２輪（残２輪はフラフラ状態）として検討しました

１）【総合的な】安全性
　　　スタッドレス+チェーン＞スタッドレス＞金属チェーン＞樹脂チェーン
　　　　　極限性能だったら、４輪チェーンがトップかなぁ
２）【総合的な】走行性　＝　安全走行速度
　　　スタッドレス+チェーン＞スタッドレス＞樹脂チェーン＞金属チェーン
３）面倒くささ
　　　金属チェーン＞樹脂チェーン＞スタッドレス
　　　スタッドレス+金属チェーン＞スタッドレス+樹脂チェーン＞スタッドレス
４）耐久性
　　　スタッドレス＞樹脂チェーン＞金属チェーン
５）経済性（「経済」は事故リスク費用を含めて考えなくてはいけません）
　　　スタッドレス+チェーン＞スタッドレス＞樹脂チェーン
　　　スタッドレス+チェーン＞スタッドレス＞金属チェーン

【関連リンク】

ノーマルはチェーン装着しても危険　体験談
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/tire-a.htm

トンネルでチェーン確認中、無免許運転にはねられ死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051219ic04.htm

JH
今年もくるぞ雪将軍〜冬の北陸道は冬用タイヤで〜
http://www.c-nexco.co.jp/local/hokuriku/news/20051109/index.html

JH
冬用タイヤ装着と安全走行を呼びかける広報の実施について(東北支社)
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/tohoku/2005/1220/index.shtml

JH　〜 冬用タイヤの装備はもちろん　〜
冬の高速道路では、冬用タイヤの装備はもちろん、必ずチェーンを携行してください。
スタッドレスタイヤなどの冬用タイヤであっても、チェーンが必要な場合があります。
http://www.nexco.ne.jp/faq/faq02.php#03

チェーン規制中だったが、装着せずに走行していたという。 １人が重傷、２人が軽傷
http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000000601070002

前スレが埋まったらどうぞ。

長々と説明ご苦労。
だが、早いよ馬鹿。

テンプレにないみたいだから、とりあえず。

夏タイヤでも4WD４輪チェーン早めの装着なら問題なし。
後ろから車来たら譲ってね。

を追加。

>>11
>だが、早いよ馬鹿。

前スレでリクエストがあったので。

>>1-8
長々と書いてくれたが説得力ないなｗ

なんか主観ばっかりのテンプレだな

タイヤメーカーの工作員ご苦労！

>>12

「早めの装着」は必須ですね。
着脱場渋滞を発生させるものね。

グリップが低くて危険なチェーン装着車は道を譲ると危険なので譲る必要はありません。
グリップが高くてとても安全なスタッドレス装着車なら簡単に抜けるので問題ありません。

テンプレ、チェーンのデメリットだけしか言わないって変じゃね？

そもそもスタッドレスがチェーンを目の敵にするって勘違いだろ。

>>19
そういうスレらしいです。

ああ、そういうスレでしたか。
そういう遊びの場だとは知らず、場違い失礼しました。

はい〜、皆さん移動しましたか〜？

& ◆mGd4L3yO7s　クソボケ！　お前が買ってプレゼントしろ！

1000とったのに文字化けて恥ずかしいやろうは
わたしです。

田舎者より

>>23
じゃぁ、欲しい人
てぇ上げてー

既に持ってるので現金でお願い致します。

あれ？練馬ﾏﾝは？

俺も持ってるからキャッシュがいいな。チェーン猿どもはいらんのか？

＞・法定速度守っているとかいう理由で、チェーンを正当化しないこと。

立派な反論の一つなのに無理矢理否定しているあたり必死だなｗ

俺今年終わったら、タイヤ替えようと思ってたからほしいな。

俺は今日アイビーダイワ（JASDAQ 3587）の株10万株で800万円ほど儲かったからいいや。
アメリカでガス田が出てもの凄く利益が上がるらしい。万歳！

＞事故発生数は、円滑な交通流量を確保してこそ減らすことができるので、タイヤチェーン車がその邪魔

交通流量より安全速度維持だよｗｗｗｗｗｗｗｗ遅くてごめんね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとおまいら
どこがホームゲレンデかいってみろ。
頻度と装備と。
俺は田舎モンだがたのむ。

>33
気分しだいなのでホームと呼ぶところは無い。
白馬、北信、新潟方面が多い。
なのでドコでもたどり着けるだけの装備が必要。
頻度は用事が無い限り、毎週土日のどちらか。
４駆＋スタッドレス、チャーン携帯。

東京在住でホームゲレンデはニセコ。車を自分で運転するのは羽田空港まで。

煽りじゃないよ

夏タイヤ+2輪チャーンで、チャーンが切れた場合どうすればいい？
俺は夏タイヤ+4輪チャーン派だから2本までは切れても大丈夫だが。

夏タイヤ+2輪チャーンで切れた経験あるヤシ居る？

スタッドレスがパンクして困ったことならあるが。
スペアタイヤは夏タイヤだったので。

＞37
んで、どうしたの？
3輪スタッド+夏スペア？

>>38
しばらく前（といっても2kmぐらい前）にホームセンターの前を通り過ぎたことを思い出して
ホルツのパンク補修剤を歩いて買いに行った。パンクしたのが本当の山道じゃなくて良かった。
パンク補修剤積んでおいた方がいいぞ。

＞39
そうか、それはﾗｯｷーだったね
パン修は明日にでも買ってくる事にｼﾏｽﾀ、参考になった、�d

>40
でかい車なら2本買うか、バイクとかに使う小さい空気入れ買っとくと良いぞ。
一本じゃあ足りなかったことがある。

＞41
OK、兄貴ｱﾘｶﾞﾄ

ん？終わりか？

前スレ>>960
>スタッドレスでも事故をするような人が、夏タイヤ＋チェーンで雪道を走行
>したらどうなるでしょうか？

>>44
瞬殺

金属チェーンが切れたら悲しい結末が待ってるぞ。フェンダーの中と言わず
外と言わずギタギタになる。でも、こんなのは序の口。ブレーキホース切れ
たら即アボーンだしな。サスをギタギタにすることもあるしな。目視で減っ
てるなと確認できるチェーンは早めに買い換えましょう。

>>35
おまえかっこいいな
千歳からはどうやっていってるんだ？
シャトルバスかい？

要するに金を貯めてスタッドレスとチェーンを買いなさい。
無理なら車を出すな。

雪道初心者はゆっくり走ればいいと思うよ。
事故を起こされるより全然マシ。

スタッドレスより安い車に乗ってる俺にはチェーンが切れてギタギタになるぐらい屁でもない。

>>50
ブレーキホースが切れたら藻前の命があぼーんするんだが・・・

>>49
いやバスがオススメ

バスも常に走ってるわけじゃなし現実的じゃねーな

山へ行くのではなく、山に住んでしまえばいい。

それがダメなら近所に雪山を作ればいい。

>>54
安全のためにはそうするべきだな、その程度の金と時間のない奴はスキー場に来るなと。

>>53
じゃあ、電車で逝けや！

スタッドレスでいいって言ってる奴は、なんでチェーンを携帯してるの？

いよいよになったら動けなくなるから？
じゃ、そういう事態になってからチェーンを装着するんだな

チェーン派は早めの装着しろとか言っておいて
そういう危険な道のど真ん中で、トロトロ装着作業をしてるのは
じつは

ス　タ　ッ　ド　レ　ス　派　の　奴　ら　な　の　か　！

>>51
ブレーキホースはゴムではなくステンレスメッシュだから切れない

こいつ馬鹿だな>57

反論できないと馬鹿ですませる>>59は馬鹿だな

>>57
核心を突いた！！！！！

>>57
だよなぁ、「スタッドレス+チェーンが常識」みたいに言ってる奴が多いし、
そのくせﾁｪｰﾝ派には「装着場で付けろ」って言うし、矛盾きわまるなｗ

　　　　　　　　　　除雪されてる道　　　→　　　　警告板　　→　　装着場　　→　　危険地帯

チェーン派　　　　普通に運転　　　　　　　装着しなきゃな　　　　 装着　　　　　　　安全に通行

スタッドレス派　　普通に運転　　　　　　　スタッドレスだから　　 無視　　　　　　　立ち往生or迷惑な装着or事故
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 余裕だよ

>>57
本当だ！君の指摘で矛盾に気が付いたよ！！
その視点と優秀な頭脳はすばらしい

北海道では、スタッドレス装着率ほぼ満車
北海道での、スタッドレス＋チェーン＝？　チェーン巻いた事ない香具師が多い
北海道での、夏タイヤ＋チェーン＝ほとんど見かけない
北海道での、夏場のスタッドレス装着車＝意外にも多い
北海道での、スキー列車＝吹雪で立ち往生
北海道での、スキーバス＝吹雪で高速通行止め

チェーン派＝正直貧乏（俺スタッドレス買えないから、オールシーズンにチェーン）

スタッドレス派＝自分を棚にあげる

こんな傾向でいいか？

57がこのスレを終わらせた希ガス

もともと「来るな」ってのがムリムリｗ

>>57
スタッドレス厨の反論予想

「念のためにチェーンは積んでるけど、今までつけたことがない」

この反論の問題点

>>57
＞いよいよになったら動けなくなるから？
＞じゃ、そういう事態になってからチェーンを装着するんだな

この答えになっていないところ。

>>57
馬鹿ですか？積んでるんだから、必要があれば巻くに決まってるじゃん。
動けなくなる前に巻くんだよ。状況判断できなくて亀になるやつは夏タイヤ
でもスタッドレスでも一緒。ただし、スタッドレスと夏タイヤが亀になる
確率には天文学的な開きがある。そもそもスタッドレスだけでいいなんて
意見がどこにあるんだ？スタッドレスを履いた上でチェーンを携行してる
んだが、チェーンしか持っていない猿に文句を言われる筋合いはない。

>>69
そもそもチェーンなんていらねぇ！

に戻りそうな気がする。

あ、もしくはわけ分かんない理由つけてチェーンを煽り続けるか。

　　　　　　　　　　除雪されてる道　　　→　　　　警告板　　→　　装着場　　→　　危険地帯

チェーン派　　　　普通に運転（凍結路であぼーん）　　無視　　　　　 無視　　　　　対向車に激突

スタッドレス派　　普通に運転　　　　　　　　　　　状況判断　　 　必要あれば装着　　無問題　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 余裕だよ

>>71
そんな意見はどこにもない。脳内でねつ造すんな、猿！

>>58
は？ステンメッシュ？どんな車に乗ってるの、チミ？ま、たとえステンメッシュ
であったとしても、切れたチェーンでガリガリしたらあぼーんなわけだが。

まだやってたんだ。

スタッドレスもチェーンも関係なくて
喧嘩したいだけなのか。

金属チェーンが切れるなんて別に珍しいことでもないし
切れたからといってブレーキホースが切れるわけでもない。

>>75
知らなかったのか？　俺はスタッドレス装着してるが、
夏タイヤ＋チェーン支持組に加勢して喧嘩してるんだ。
暇つぶしにはもってこい。

天文学的に差があるわけないだろ。

気象学的には差があるのか？

>>76

ヒント　：　可能性

経済学的にはかなり差がありそうだが。

ひょっとして>>78は
「天文学的な差があるわけないだろ。」
と言いたかったのではなかろうか？
「天文学的に」と「天文学的な」では
意味が全く異なってくるが。

ああ、喧嘩スレだったんですねぇ。

前スレ>>978の投稿者ですが、

冬タイヤでもチェーンでもどっちでもいいです。
スピードと車間距離には気をつけて楽しみましょう。

仕事しまふ。

>>70が>>57への反論に全くなっていない件

>>84の文章読解力が猿並みな件について

俺は夏タイヤ＋チェーン使ってるが、スタッドレス派として参戦してみるか。

夏タイヤ＋チェーンなんてやつはリアルでは少ないんだが、親父の車借りてくる
ガキはそんなやつばっかなんだよな。雪道どころか乾燥路の運転すら怪しい・・・

糞ガキはバスでこい。

俺はスパイクタイヤだが、ノーマルタイヤオンリー派として参戦してみるか

>>85
んじゃ突っ込んでみな、>>57を良く理解しろよ。

スタッドレス派の
「チェーンつけるならちゃんと装着場で付けろよ、いよいよとなってから
道の真ん中で付けられたら邪魔だ」

に対し、>>57は「スタッドレスの奴もチェーン持ってるのは常識だと言っていたが
いつ付けるんだ？ 装着場で付けてるのか？ それ以外は邪魔なんだろ？」と
言っている。

それに対し>>70は動けなくなる前に巻く、とだけ書いているが「装着場で巻く」
とはどこにも書いてない、装着場以外で巻かれると迷惑な筈ですがそれに対する
答えはないのでしょうか？

で、何処に突っ込む？

>>87
と、またデータも無しの脳内情報でスタッドレス厨が寝言を言っています。

>>57
チェーン装着のタイミングは最終的に個人の判断にゆだねられるんだから
ﾉｰﾏﾙだろうがｽﾀｯﾄﾞﾚｽだろうが装着時に迷惑かける可能性は
おんなじだろう。
それこそﾉｰﾏﾙのﾁｪｰﾝ装着時の迷惑を棚にあげてるだろ？
で、
同等の車種でタイヤ装備が違うという元に
かんがえていいんだよね？
200馬力以上はあるとして。。

動けない=スタック
の場合、ﾁｪｰﾝではなく、スコップと車内泥マットで
脱出します。
おまいらが行っている「危険」のレベルが
よくわからんが、
アイスバーンだろうが、深雪だろうが
整備された「道」ならスタッドレスで走れる。
雪国の場合「道」は整備する
という前提の上でこのスレ主の言い分がある。

ただ、どうにもならんようになったら
(超急勾配のアイスバーンとか)
チェーン装着してみんなに迷惑かけるかもわからん。
その場面が登場する確立は低い（突発的だから）ので
（もちろんしってりゃ事前につける）、
のべ交通量には貢献してますが？

>>91
三行以内にまとめよ

＞92

スタッドも
チャーンも
安全運転ね

>>89の猿へ

>>57
>いよいよになったら動けなくなるから？ じゃ、そういう事態になってからチェーンを装着するんだな

>>70
>必要があれば巻くに決まってるじゃん。動けなくなる前に巻くんだよ。

なにか問題でも？チェーン猿の行間を読むのならスタッドレスの行間も読め。
危険なところでのチェーン装着など、ハナから論外。

>>90
オマエさ、どんなスキー場に行ってるんだ？晒してみ？あ？
チェーンのみの猿なんか、圧倒的に少数派。

ウキ？

スタッドレス派に聞きたい。
チェーンをつけたことがあるのか？　いざっていうとき
ちゃんとつけられるのか？
　
ちなみに俺は普通タイヤとチェーン派だが、雪道で４０年
以上の経験はある。　雪道といっても準豪雪地帯の山道だ。

だいたいスタッドレスはいてる安全だなんていうのをおかしい。
スタッドはいてても下手なやつは駄目。　雪国育ちでも駄目な
やつは駄目。　慎重な安全運転が第一。

お昼休みはウキウキ

雪道で40年？免許は18から
つまりは58歳以上のｵｻｰﾝ
というよりジーさんだなｗ

↑スタッドは今は禁止されてるけどスパイクのことね。

???

>>99
>ジーさんだなｗ

当然！　念のためいっておくが試験場でシミュレータで
テストしてみたが総合判定は４。　平均が３だから抜群
によいとのこだった。　　

立派なジョークスレになりつつあるな。

>>99

当然！

ちなみに試験場でシミュレータでテストしてみたら総合判定は４。
若者でも平均は３だから抜群だといって担当者が驚いていたよ。

武勇伝スレでつか？

武勇でんでんででんでんってどうしてあんなにつまらないのに
CMなんかやってるのか不思議

チェーンをつけたことのあるスタッドレス派は少ないのかな
スタッドレスが良いことはわかるがチェーンつけたことがないと議論がかみ合わないかもね

オールテレーンタイヤともしもの時の金属チェーンでいいかしら

関東は平和だねぇ・・・20年ぶりの大寒波言ってるからトランクに４輪樹脂チャーン
常備したのに一度も雪見てないや。雨もないから凍結もなし。なんだかなぁ・・・

>>108
>もしもの時
滑ってからでは遅いのだが・・・・念のため

>>109
そんなこたぁない。　こないだ熱海じゃチェーン規制が。　あっ熱海から
東海か。　なら湯河原か。

まっ保険みたいなものだからね。

ときどき歩道の雪を車道にまいてるオヤジを見かけるんだけど
あれって罪にならないのかな。まいた雪でスリップしたら
損害賠償請求できないのかな。車道で一部だけたくさん雪があるのって
結構嫌なんだけど。

今度の雪でスリップ事故を起こしてるのはスタッドレス組の方が多い
ようだね。

>>112　　道路に水を撒いて凍ったところで通行人が転んだら賠償責任があると
聞いたことがあるけど道路に積もった雪をまいたら（つまり移動）どうなんだろう？

でも俺的にはむしろ道路にはそこそこ雪があった方が都合がいい。　
雪が完全に無いなら無論その方が良いが横道や家の敷地に入ればいっぱい積もってる状態だと
条件がそろってた方が有り難いよ。

>113
脳内乙

チェーンつけたことあるスタッドレスの人なんてほとんどいないよｗ
だって相当でない限りスタックしないからｗ
そんなこともわからないの？

俺の中でスタックの可能性が一番高いのが、スキー場の駐車場だな。
大雪のなか滑ってて、自分の車までラッセルしないといけないような雪があると、
チェーンつけようかどうか悩むな。
アスファルトの上に車停めといて、夕方にヘッドライトぐらいまで雪が積もって、
一番初めの踏み固めた雪が乗り越えられなかったことがある。
FF車だったから仕方なくつけたけどね。
除雪された車の無いところまでの２０ｍくらいだけど。

そのとき手がめちゃ冷たくてムカつきながらチェーンつけた。
でも同じ車の4WDが何事も無かったかのように出て行ったから、
今の車は4WDにしたよ。

>>115
スピンしたことある夏タイヤ＋二輪チェーンの人なんてほとんどいないよｗ
だってよほど下手でない限りスピンしないからｗ
そんなこともわからないの？

何にでも応用できそうだ

猿以下の>>94へ

＞なにか問題でも？チェーン猿の行間を読むのならスタッドレスの行間も読め。
＞危険なところでのチェーン装着など、ハナから論外。

有りすぎ、スタッドレス厨は「装着場以外では邪魔」と断言していた、
お前の理論で言うとチェーンの奴も何処で付けてもOKって事だ、
装着場以外で付けたら駄目だって言ってたろ？ いよいよとなったら
というのが論外なんだよ、いよいよの前に付けるのがチェーン。

>116
おまいは日本語から勉強したほうがいいですよｗ
応用できるに決まってんだろｗ

>>118
行間読んだ方がいいよ、同じ反論されて議論が無意味って言ってるんだよ。

ウキキ？

>>115
スキー場の近くの雪なんて積もってても大したことないことが大半。　積もって
すぐの雪でスタックしたらまずスコップね。　チェーンつけるのに手が冷たい？
マイナス５０度位にでもなるのか？　北海道の住人？　それとも東京の人間？

交通量の少ない山道で曲がりくねった日陰の下りは雪が少なくても危険。

岐阜のスキー場行くのに、山道で
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽにﾁｪｰｸｿまいてた。

北海道にきて、そんな必要はなかったんだと
わかった。

おまいらﾁｪｰｸｿを付けるタイミングを誤っている。

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽならたいがいいけるんだよ。

だからﾉｰﾏﾙ+ﾁｪｰｸｿで雪国にくんにっっていってんだろ。

盛り上がってまいりました！

>>122
北海道の雪は内地とはずいぶん感じが違うぞ。

スタッドレスだったら、迷惑になるほどの他車が走っているところでは
チェーンが必要になることはまずないしな。
万が一チェーンが必要になっても、広い場所まで移動する余裕はあるし。

>>125
　>迷惑になるほどの他車が走っているところでは

たしかに。　ただ、そんなとこしか走ったことのにない奴が
過信するのがこわい。　アイスバーンでのブレーキがね。　

>>124
温度が変われば、
十分似たコンディションになりますが？
お前も田舎者か？

>>126
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽってｱｲｽﾊﾞｰﾝでもﾌﾞﾚｰｷは効くんですが？
(制動力は働く)

>>128
アイスバーンだと40km/hでも二輪樹脂チェーンの三倍近い制動距離が要るけどな。

>>129
ソースだせ。
どっかのﾁｪｰﾝﾒｰｶｰの捏造データは無効だぞ。

細かくﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷ+人間ABSでとまるんだよ。

>>130
チェーンメーカーのデータが捏造であるというソースの方が先だろうが、猿
議論の順番もわからんのか、猿。

>>130
>細かくﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷ+人間ABSでとまるんだよ。
ソース出せ

>>128
スタッドレスは、制動力より速度・乗り心地・手間を優先したアイテム。
それを分かっていればいいんだが、一部の頭足りない人が制動力も(ﾟдﾟ)ﾏﾝｾｰ
って本気で思っているのが痛い。飛ばせても止まれないのに、チャーン遅ｗｗ
しか言わなくなったら末期だから気を付けれ。

>>127
温度がぐーんと上がれば東京だって同じコンディション

>>129
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/02/01/0127.html
所さんも、アイスバーンならスタッドレスの勝ちって
3年前に答えだしてるぞ？

最近のタイヤは雪でも安全に走るね。今年はチェーン使わないよ。

チェーンが必要な状況なら、問題ないけどさ。
はずす事や付け直す事が面倒で、チェーンの不要なところまで、
チェーンで走らないでくれ。

融雪後、凸凹になるし。舗装する予算も大変だし。

スタッドレスで来てくれヨ。

>>134
だからそういうことをいってるんだが。
東京でも北海道でも
温度が変われば似たコンディションになる。
冬ずっと雪のある雪国民の方が
ｸｿﾎﾞ野郎どもより、雪上経験は豊富って
いってんだろ。
北海道でも東京と同じ温度になるときありますからっ。ばかにすんなっしょ。

↑かっぺでつか？

>>135
そこ読むと

・アイスバーン（接戦の末スタッドレス勝利）
スタッドレス≧チェーン

・雪道（あっさりチェーンの勝利）
チェーン＞＞＞＞スタッドレス

チェーンが優秀だって言う結論じゃん。

で、本題の制動距離だけど、引っ張り合いと制動距離は
違うって解ってわざと言ってるの？

>>137
ゴムや樹脂チェーンだとそこまで道路は傷まない、まぁ金属チェーンはあらゆる意味で論外と
ここにいるスタッドレス厨とチェーン厨の双方とも合意できてるわけだが。

>>138 >>139
レスのイメージとしては「北の国」とは東北、せいぜい青森くらい迄かな。

>>137
まだそう言う言い方の方が納得できるんじゃないだろうか、ただ
逆に雪道はスタッドレス使われた方が除雪とか大変らしいよ、
スパイクタイヤやチェーンを使って貰った方が除雪費用が浮くと。
こないだニュースで見たけど、スパイクタイヤが禁止されてから
雪国の除雪費用が跳ね上がったんだって。

>>143
よーし、じゃあパパは除雪費用を減らすため四輪ゴムチャーンで雪道走りまくるぞｗ

>>143
ttp://www.thr.mlit.go.jp/bumon/b00097/k00360/yuki1219/2_3_3.html

スパイクタイヤ中止以降、凍結防止剤の費用もかなり増えてるな

初めてスパイクタイヤ履いた時に感激したことを覚えてる。
でも今のスタッドレスは環境を守るため仕方がないが性能はちょっと中途半端。
やっぱり限界を知って使わないとね。　
除雪したり凍結防止剤をまいた平地の道に慣れ過ぎて過信するのは禁物。　

>>146
あれだよな、スパイクピンを使わずに雪道を走るためにもの凄いテクノロジーが
巨額の開発費をかけて惜しみもなく投入されている、そこで思い出したのがこれ。



アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

ロシアの４輪チェーン使いです。ｗ

>>142
顎に手ぇあてて格好つけた脳内乙
札幌だよ。

>>140
わかんないべ。
おしえてくれっしょ。
引っ張り合い勝てるってことは性道力が強いんじゃないの？

>>107
普通に装着するときあるよ。
11日にスノボ行った時も装着。

駐車場の坂が不安だったからなぁ。
まぁ装着も最近はそんなに時間かからんし。

多分ｽﾀｯﾄﾞﾚｽでも大丈夫だと思ったけど
坂道の途中で止まったりしたら最悪だからね。

>>147
>無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも・・・？？

300度Cだと人間が？

昔、アメリカの軍用偵察衛星で地上の車のナンバーの数字が読めるとか、
鉛筆１本まで認識できるとまじめに書いてた大新聞があったのを思い出した。
一応衛星搭載機器やってたんで多少の知識はあるつもりだがね。

シカゴ近辺でもいわゆるスタッドレスでスピンしてる車はよく見かけたよ。
スパイクタイヤの頃はそんなに多くなかったと思う。

>>140
だから1にもあるよーに
このｽﾚは雪国の話だからね。

雪国の道は整備されないこと無いから。
性能差は感じないのだよ。

>>151
そういう人が頼もしい。

チェ−ンの付け外しにはそんなに手間はかからないよ。　そりゃ
やったことなければ戸惑うだろうけど。　ちょっと練習してみれば
至って簡単。

>>153
>雪国の道は整備されないこと無いから。
市街地と幹線道路ならね。　でもスキー、スノボ板だからというのなら
わかるよ。　

>>154
結局それだな、チェーン付けたこと無い奴がいきなり本番の雪山で
付けようとする例の何と多いことか…路上に取説広げてるなよ、
風に吹かれて飛んでいった説明書を追いかけるなよ。
俺はquick55派、チェーン装着場に一番最後に入って
一番最初にでていくのが気持ちいい、二輪に装着するのに
トランクからチェーンを出して5分とかからない、こんなものを
手間だ手間だと言うのもなぁ…樹脂だと乾燥路も平気で
法定速度出して走れるし。

あ、確かに吹雪だったら嫌かも知れんがそう言うときはスキー場に
行って滑るのがそもそも嫌だｗ

チェ−ンの付け外しにはそんなに手間はかからないよ。　そりゃ
やったことなければ戸惑うだろうけどちょっと練習してみれば
至って簡単って店員も言ってたし、チェーンつけるぐらいでそんなに
手間か買ってたらアホらしくて誰もチェーンなんて買わんでしょう。
個人的にはチェーンは充分に手間かからない。

嘘かと思われるかも知れないけど、関越自動車道横川SAエリアの
手前の坂の路肩でGT-R乗りより早くチェーンを巻いた。
つまりGT-R乗りでさえ俺には勝てないわけでそれだけで俺は満足です。

>>156
　>いきなり本番の雪山で
これ雪国のスタッドレス人も同じ。　経験なければ理解して付け出すまでが
まず大変。　

慣れれば道ばたでちょっと一時停車位の感じで付け替えられるよ。　だから
皆さんとにかく慣れておこうね。

慣れろって言われても、年に２回ぐらいしか車でゲレンデに行かないからなあ。

スタッドレスはいてても困るのって進めなくなったときぐらいだから、
土積んでれば用が足りるってことも多いからな。

雪国の人は土積んでるのか？ｗ

チェーンはドロの悪路でも役に立つ。　１回やれば２回目からは簡単、
３回目からは熟練者？　それ以上は超熟練者？。

>>159
その二回のために練習しておくのは無駄じゃないと思うぞ、
行く一週間前と三日前、前日、と三回練習すれば充分。

>>163
それって公道でやるの？　コンビニの駐車場とかに勝手に停めてやったら
不審に思われないかな？　うちの駐車場はマンションの立体だから無理だし。

>>163
これでチェーン装着Ａ級ライセンス？取得か。

>>164
すくなくともここのやつらは　笑顔でみてくれるよ。

>>164
コンビニでもいいんじゃね？ 勿論混んでないときが条件だけど、
おにぎりでも買って「明日スキー行くんですけどチェーン
付けるの初めてなんですよね、駐車場で少し練習させて
貰っていいですか？ うち立体駐車場で練習できなくて…
混んできたらすぐ出ますから」とでも言えば断るオーナーは
そんなにいないと思うが。

あと会社の駐車場とか知り合いの家の駐車場とか道の駅とか
公園の駐車場とか、チェーン付ける練習くらい出来る場所は
探せば幾らでもあると思うよ。

>>165
いや、マジでチェーン派の俺でもチェーン装着ライセンスって
必要だと思うわ、俺の良く行くスキー場は雪道手前のローソンの
駐車場でチェーン付けるようになってるんだけど、俺がそこに停める
時にチェーン付けてたRAV4がいて、俺がローソンで買い物して
チェーン付けて出ていってもまだ片側付け終わってなかった。
広い装着場だからまだ幾ら苦労してもいいけど、あれが雪道途中
だったらと思うと…。

>>167
降雪地みたいに駐車場がだだっ広いコンビニがあれば
OKかもな。都心だとコンビニに駐車場があること自体
非常に珍しい。車だと路駐するしかない。

公園だって駐車場があるのは新宿御苑とか大規模なやつ
だけだし、有料で駐車場が開いてる時間だって限られている。
意外に場所探しは大変だよ。

金掛かるけどコインパーキングなら練習できるかも知れない。

俺は雪道お助け隊に予めチェーンつけてもらうから練習はいいや

まぁ、いくら練習しても
じゃまだけどな。

皆さんチェーン付けるときどういう姿勢でやってる？　タイヤの横に
しゃがみ込んでだと作業がやりにくいよ。

俺はタイヤの横あたりに作業衣を広げて敷く。　着るのは面倒だから。
チェーンをタイヤの上側からかぶせるように掛け、タイヤの裏側に手が
回るような姿勢で作業衣の上に寝っ転がる。　作業衣には限らないが
雪の上だと雪が融けて服が濡れるから濡れ止めに何かあればよい。

裏側のフックを留めたら次に表側のフックを留める。　チェーンによっては
この間でちょっと車輪の位置調整も必要だが裏側に手がのびれば作業が簡単
だよ。

俺はスタッドレス派だが、ホームゲレンデ行く時にスタックしてその場でチェーン付けてるのは
大抵、FRorFFのスタッドレスだな
夏タイヤだとそこまで登ってこれんからね
ある程度の勾配だと2駆スタッドレスはホントに弱い

というわけで>>57GJ

要はスタッドレス派も夏Ｔとチェーン派も、最低限チェーンを付ける準備は
しておいて早めにチェーンを付けること・・というわけ？

金属チェーン装着の手順
�@チェーンを装着輪の後ろにまっすぐにひく。金属の切断面は外向き（道路側）ね。
�A車を後退させる。
�B車体内側のフックを引っ掛ける。
�C車体外側のフックを引っ掛ける。
�D余ったチェーンを針金で固定する。（余ってなかったり、処理済の場合はｽﾙｰ）
�Eゴムバンド、あるいはスプリングを取り付ける。（金具の先端は車体外向き）
�F少し走行して、チェーンの張りを確かめる。ゆるければ�Bからやり直し。

チェーン装着時、膝立ちになるから、膝の下にひく物があればあれば便利。ゴムつき
軍手もコストパフォーマンスいいよ。袖の汚れ防止には、事務用の腕カバーが便利。

>>117
猿猿と言いながらも、小学校高学年並みの知能がある前提で話をしていたんだが
大きな間違いだったようだ。幼稚園児以下の知能とは恐れ入った。危険な場所での
装着がNG＝安全な場所での装着＝指定の装着場やコンビニ駐車場等。お前は危険な
場所でのチェーン装着を推奨するのか？どこそこに書いてあったとか、「○○と書
いてなかった」とか、もうアホかと小一時間。

安全な場所で、事前にチェーンを装着するのは夏タイヤだろうがスタッドレスだろうが
同じ事だ罠。ただし、チェーンを装着する必要性は両者の間には天文学的な差があるけ
どな。

対向車に特攻かましてアボーンするのは、装着のタイミングを知らない（無視した）夏タイヤのい車ばかりダ罠。

ウッキー、ウキキ？

>>164
俺は毎年ｼｰｽﾞﾝ始めにあんまり車の通らない
広い道路で練習するよ。

ﾁｪｰﾝの状態・部品の確認も含めて。

そもそもﾄﾞﾗｲな状況で慣れておかないと
雪・夜間等悪条件が重なったら本当に装着に手間取るから。

装着方法なんかは分かっているが、毎年儀式の様にしている。

>>179
そだね。練習は絶対必要。タイヤ交換やチェーンの着脱なんか、飽きるほど
やったけど、スタッドレスに履き替えるとき、必ずチェーンもつけるな。

俺は説明書熟読してイメージトレーニングだけで充分
毎年それで問題ない、1年前のことなんてすぐ思い出せる
猿の脳味噌も捨てたもんじゃない、ウッキーー

ウキ？

>>181
熟読するほどの内容が、チェーンの説明書にあるとは思えないが・・・

と　釣られてみるテスト

＞183
そこはほら、猿だし...。

ウキ？

>>97
>だいたいスタッドレスはいてる安全だなんていうのをおかしい。

安全とは誰も言っていないのでは？
スタッドレスに非常時用のチェーン持参が常識ですし。
ただ、タイヤ＋チェーンは、残りの２輪がフラフラなので危険ですね。

>>186
ということは当然４輪分のチェーン持参が常識ですか？

雪道は危険ですよ。
歩いてもコケるし…。

>>187
夏タイヤの場合はそうなります。
４輪に装着するべきです。
ただし、装着は渋滞や事故等の発生要因にならない場所でお願いします。

スタッドレスなら、２輪分でよいでしょう。

>>158
>慣れれば道ばたでちょっと一時停車位の感じで付け替えられるよ。　

道端ではやめてくれ。たのむ。

つい先日、ブラインドコーナーの先が渋滞してるので、車降りて見に行ったら、10歩進んでコケた
恥ずかしかった・・・・

猿でもコケるのか

>>190
スタッドレス履いた初心者が突っ込んでくるよ。

ウキ？

>>191
5,6台転落して通行止めになってたときなんだが、落ちた車を歩いて見に行く途中
思いっきりこけた。俺以外にも何人かこけてた。そりゃ、車も落ちるわ。

>>195
当然スパイク履いてたんだろうな。　まさか夏用の靴？

圧雪でチェーンのほうが優れていても
アイスバーンでスタッドレスのほうが優れてるのなら
スタッドレスが正解だ罠。
圧雪とアイスでは圧倒的にアイスのほうがすべる訳だし
装着の手間もかからんしな。
なんでスタッドレス買わないんだろ？

>>197
だからアイスバーンでどっちがいいか実際に自分で試してみ。　ただし梯子型の
金属は？　

前すれ>>916より

何で、
周囲にさまざまな迷惑をかけ、
ヒンシュクをかってまで、
夏タイヤ＋チェーンで、雪山いくの？

どうしてそこまで。。。

>>197
>なんでスタッドレス買わないんだろ？

スタッドレスが万能じゃないから。

>>199
除雪された舗装道路を通って行くゲレンデは雪山というほど
のものではないのじゃないのか？

>>200
金ないだけだろ？

ﾉｰﾏﾙ+ﾁｪｰﾝよりｽﾀｯﾄﾞﾚｽ+ﾁｪｰﾝのが安全なのはわかるよね？
ﾁｪｰｸｿは万能っていうの？

>>201
どこのスキー場こといってんの？
おしえてっしょ。

＜＜結論＞＞

チェーンは、
スタッドレスタイヤの走行補助用品であり、
夏タイヤの走行補助用品ではない。

どうしても夏タイヤにチェーンで走行したい場合は、
他車の迷惑にならない場所で、早めに必ず４輪すべてに装着すること。
また、後続車が追いついた場合、随時進路を譲ること。

>>198
所さんを侮辱するつもりか？
実際に試してみれと言われてもﾁｬｰﾝなんか買う気がしないよ。
スタッドレスで充分満足してますので。。。

>>196
金具は起こしてなかったorz　橋の上だったんだが、カンカンに凍ってた。
夏タイヤなんか瞬殺ｗ　

>>202
てか正気でそれ言ってんの？ スタッドレスタイヤなんてチェーン履いた瞬間
発泡ゴムも無意味になってただの転がる物体でしかなくなるんだが…。

>>205
まぁ民放の実験番組がスポンサーでもない弱小チェーンメーカーの品を褒めて
大手タイヤメーカーのタイヤをけなす事は有り得んだろうけどな。

＞スタッドレスで充分満足してますので。。。

な、お前らもそう思うだろ、俺らもチェーンで充分満足してるの、なのに
何故自分の都合だけは執拗に相手に押しつけるのかなぁ。

スタッドレスに４輪チェーンが最強

おれはいつもコレで走ってる。貧乏人どもは雪国に来るなよｗｗｗｗ

>>209
アホでしょ。

このｽﾚ消費早杉ww
ｒｏｍが大変orz

スタッドレスってどのくらい使えるの？まだ柔らかいようならOK??

スタッドレスは雪国人、四輪チャーンは都会人でFA？
安全性は四輪チャーンだからそれを否定する雪国人はDQ(ry

>213
俺、田舎モンの猿です
現在スタッド履いてますが
都会人に憧れていますので
夏タイヤ+４輪チャーンに
してもいいですか？

チェークソは４輪つけなきゃアイスバーンのカーブは吹っ飛んでくべ？
チェークソもスタッドレスもスタックについては一緒だべ？
スタッドレスのほうがいいべ？

スタッドレスでだめなような天候の時はスキー場へは行かず、
しこしこしよう。

4輪チェーンｗ消防の発想ｗ

スキー場の駐車場で登れずにスタックしてるのは10割スタッドレス。
過信するからじゃ。

めんどくせーから
車ごと買い替えるよ

雪道最強の車、教えれ

教えてやろう。
ありがたく思えよ。
それはジムニーだっ！！

＞219
ＧＴＯと言われなかっただけありがたく思う

雪上車

>>218
http://www.n-west.com/img-hyper/image0.jpg

＞222
チャーンよりこれのほうが迷惑だろ
何ｋｍ/ｈ出るんだ？

>>223
しらねｗ市販車ベースなんで50キロぐらいでるんじゃね？
http://www.n-west.com/img-fll/full%20-05.jpg
こんなのもある

いくらするんだ？
俺の冬のボーナス１００万しかないぞ
もっと普通に買えるヤツで頼むよ

普通にパジェロじゃね？

>>225
【中古】
価 格 ：９８万円
駆動方式：機械式
エンジン：660ｃｃ
走行速度：30kmh
（最高速：50km）
登坂角度：43°
（圧雪：28°前後）
最大積載量：350kg
全長：3295mm
全幅：1780mm
http://www.n-west.com/img-usedsnow/f111-1.jpg

ゲレンデも登れるぞ。リフト代が浮く。

>>227
滑り降りてから車に戻るまでどうするんじゃい？

>>207
だーれがｽﾀｯﾄﾞﾚｽに四輪ﾁｪｰｸｿするって言ったよ。
残り二輪はｽﾀｯﾄﾞﾚｽですから。
おまい、車と免許もってるか？

>>218
四駆の軽トラにｽﾀｯﾄﾞﾚｽ。
誰がなんと言おうと最強。
下り余裕。

>>209
もし、全路それだとしたら、ただのｱﾌｫだわ。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽのいみないじゃん。

>>228
歩く

>>230
なるほど。それならリフト券いらないな。
頭いいね。

>>225
トヨタメガクルーザーは高いぞ。
この仕様なら一千万以上だろう

>>226
ほんとなんもしらんのだね。
パジェロなんか鈍重だわ。
フツー　ｲﾝﾌﾟﾚｯｻかﾚｶﾞｼｨstiだろ。
WRCみれ。

>>233
雪道強いのは普通パートタイム四駆だろ？

>>234
はぁ？

みによんく

300万前後　最高速度60km/h

途中で送信してもた
http://www.oharacorp.co.jp/
http://www.n-west.com/4x4hyper.html

>>235
へぇ？

>>233
あんなオーバーパワーな代物が雪道最強って…ｗ
乾燥路でさえホイルスピンするのに…免許持ってんの？ｗ

>>233
WRCで走ってるような雪道はここで議論してるような雪道じゃないよ、
がちがちでアスファルトと変わらん様な道、参考にならない。

最強の結論
『行かなければ万事解決！』
どうしても行きたいなら、
『ヘリで空から！』

>>233
ついでに言うとタイヤも段違いなんだが
一度だけラリースノータイヤ借りた事あるが、スタッドレスとは段違い
オールシーズンラジアルとSタイヤぐらい違うぞ

消防の4輪チェーンて、金属チェーンはいているの？
スピードだせないね。

スタッドレスタイヤが出てきた初期の頃
どうもスタッドレスが信じられなくて夏＋チェーンで雪道走ってた
雪道はスタッドレスで綺麗に踏み固められてツルツルの時
予備のチェーンも付けて夏＋4輪チェーンにしたことがあった
スピードは出せないが登り、下り、カーブでの安心感はすごかった。

今はスタッドレスだけでチェーンを付けることはなくスピードも出して
走っているが、なんか不安感が残る。
面倒で付ける気はサラサラないが四輪チェーンの安心感が懐かしい

４駆ならスタッドレスだけで全く不安なし
チェーンが必要なんていってるのは２駆の話だろ

>>246
事故予備軍

　　　　　　 ∧　∧ 　　　　　 　 　　 ゛゛∧＿∧゛　　　　　 ゛゛∧＿∧　　　　　
　　　　　 （　 ・∀・） 　　 　 　＿＿゛゛<丶｀∀´>　　＿＿゛,（,,　´∀｀）
　 　 ::::::: /　　`つつ　　 　　　＼＼゛（q　　　　）p ﾞ　＼＼゛（q　　　　）p ﾐﾝﾅﾃﾞﾅｶﾖｸ♪
　 ::::::　（　　　　)　,`:::::　　　　 　 ＼乂| 　 ）　）,,| 　　 　＼乂| 　 ）　）,,| 　　　　　
　:::::::: ,)　　）__）/::::::　 　　ﾋﾟｭｰ　　 　Φ_）__）,,,,Φ 　　　　　Φ_）__）,,,,Φ　
　::::／（＿_ ） ./:::::　　　 　　　 　 　　 　＼＼＼　　　　　　　　 ＼＼＼　
　 (__＿__＿,ノ::: 　　　　　　　 　 　 　 　 　＼�刧凵@　　　　　　　 ＼�刧�

★中高年　キレ方ズルい？

・「キレる」といえば、子どもの代名詞と思っていませんか−。感情を抑えきれなくなった状態を
　「キレる」というなら、年齢に関係はないはず。ほかの年代のキレ方も、もっと注目されていいの
　では。茨城県坂東市の国勢調査員の男性（６６）が、担当した調査票をすべて回収できないのに
　キレて、せっかく集めた調査票まで燃やした騒動も記憶に新しい。夜の東京・新橋で、中高年の
　男性に「大人がキレる事情」を聞いて回った。

　酔いをさましていた会社役員の男性（５７）は「仕事中はキレることがしょっちゅう」という。怒りの
　対象は若い部下らしい。「二十代はなってない。言葉遣いが悪いし、あいさつができないし、
　自分の都合で休む」。相当不満がたまっているようだ。「本人のためにも最低限のことはきつく
　教えなくちゃ」。話すうちにますます熱くなり、キレそうになってきた。

　スナックでは、今回の国勢調査で調査員を務めた元会社役員の男性（６４）に会った。男性は
　「調査票を燃やした人の気持ちは分かるよ」とぽつり。アパートを担当したが「呼び鈴を押しても
　出ない。郵便受けに調査票を入れると、少したってからガサッと引き抜く音が聞こえた」。

　ＪＲ東日本東京支社によると、一昨年度まで、駅員に暴力を振るう年代は五十代がほぼ毎年
　トップを占めた。かなりの割合が酔客とみられるが、この年代はキレやすい傾向があるのだろうか。

　聖路加国際病院精神科部長大平健さんは「大人（中高年）は、相手が弱い立場で反撃
　できないとみると、徹底的に攻撃する。ずるいんですよ。乗客に反論しにくい立場の駅員に
　“キレる”のはその典型ですね」と分析する。
　それでも、夜の新橋では「キレるのは個人の資質の問題」など、自分は無関係と断言する
　中高年も多かったですが…。
　質問を重ねると、大平さんは「“義憤”から正当な行為をしたつもりなので、キレた自覚が
　ないのでしょう」と、ばっさり。
　大平さんによると、大人のキレ方は「会社のため」「部下のため」などと勝手な理由をつける
　ところが少年のそれと違うところだという。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051107/mng_____thatu___000.shtml

>>249
チェーンの連中の末路はこうなる罠

週末スタッドレス厨は今日はこないのかｗ

高速道路のチェーン規制中で、乾燥路に
ザラメを撒いたような路面状況のときは、
チェーンの人は、ガタガタ振動が多くて大変だね。

今は除雪が行き届いているので、チェーン規制中は
このような路面状況のときの方が多いけど。

かといってチェーンをしなければ即あぼんだろうし。

別のスレでも書いたけど、
先週、長野の白馬までFF+ノーマルタイヤ+ゴムチェーンで行ってきた。
まったく問題なく余裕で行けた。
たまに雪山行くくらいの俺にとってはノーマル+チェーンで十分。
スタッドレス信者は大袈裟な人が多いと思った。

>>253
マジレスするとバカ見るぞ。
適当に書いとけ。

>>253
何度も言うがチェーンの安全性に問題があるのではない
片側一車線の路上で堂々とチェーンまいたり、後続車がうじゃっとつながってるのに20km/hとかでノロノロ走るのが邪魔なだけ
そういう香具師じゃなければ俺はチェーンでも問題無いと思う

>>255
それは問題だね。ちゃんとチェーン装着場でやらないとね。
20km/hってのはチェーン云々以前の問題だね。
チェーンでも60km/hくらい普通に出せるのに、そのドライバーは雪道恐怖症なのだろう。

いやむしろ20km/hぐらいしか出してなければ簡単に抜けるから無問題。
中途半端にスピード出してるより劇遅の方が簡単に抜ける。

スタッドレス装着でも遅い奴は遅いんだが

>>258
それは言える。
遅いスタッドレス車も普通に多い。
何台か抜いたし。

俺は安全第一だ、15ｋｍ/ｈで走る
黙って俺について来い

俺が戦車乗りだったら踏み潰してやる

戦車だと15km/h 以下かな？　

大体チェーンをはくような日は
視界がめちゃくちゃ悪いから、飛ばさない方が
絶対いい。飛び出しとかでとまらないよ。

飛び出してくるやつが悪い。雪の日は家でこもってろっていうんだ！

今回、チャーンで問題無かったから大丈夫なんて言うのは猿だけ。
路面状況が変わると言うことが理解できないらしい。

スタッドレスがツルツルなんですが
それでも夏タイヤに比べりゃ安全だよな。

>>262
最高速度80km/h

>262
軽油だから凍結に気をつけてな

>>268
マイナス30度までだぞ
それ以下は気をつけろ

樹脂ﾁｪｰﾝはメーカーが乾燥路50km/hを保証してる、雪道ならもっと出せるし、
安全マージンを考えたら余裕で70km/hは出せる、むしろ雪道で速度を出しても
安心なのはチェーンの方だ、チェーンで遅いって言うのは金属チェーンか単に
雪道に慣れてない奴が運転してるだけの話で、スタッドレスだとかチェーンだとかは
関係ない、このｽﾚの奴らは何かおかしいな。

>269
1号軽油だったらすぐ凍るからな。
寒いところに着いたら、まず軽油を入れるんだ。

>このｽﾚの奴らは何かおかしい

やっと気付いたか

今更だよなｗ














軽油の凍結の話なんて。

チャーンを付ければ怖いものなし
流れに乗って走りましょう

先頭を走る車のペースが流れのペースです

←　　○○○○○○○　　　　　　　　　●○○○○
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいつが速けりゃ


←　　●○○○○○○○●○○○○
　　　↑
　　　先頭はコイツになる


つまり遅い車は常に先頭になる運命にあるのだ。

遅い車が居なくなると？

←　　○○○○○○○　　　　　　　　　●○○○○
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 事故の素

遅すぎる車も、後続の無理な追越を誘発するので事故の素
概ね50�`ベースで、路面状況に応じて減速が原則

沼田や水上の山道で50kmも出せないだろ。

あくまでたまにスキーに行く連中がチェーンってはなしだろ？

チェーン　\200000以上〜

スタットレス　\40000



※１ﾁｪｰﾝの料金には事故の修理代含みます。
※２は、中古価格です。

チェーンがサイキョ　スタッドレスだって動けなくなれば、結局チェーン。

>280
それは渋滞してるからだろ
沼田の山道での難所なんて、オルゴール館前後の長い坂道くらいだ
FFでノーマル＋チェーンで走ってたけど、余裕だったぞ
因みに今は、4駆＋スタッドレスで北海道在住

>>283
東京近辺（の田舎も含む）にすんでる人にとっちゃあの程度でも
大変な「山道の難所」なんだよ。

>>282
チェーンがないスタッドレスはリタイヤー。

年に１〜２回しか雪道走らない奴に50km/hで走れと要求するのは
初心者のボーゲンちゃんにゲレンデで遅すぎると迷惑だから
50km/hで滑れというのと大差ないなあ。

【おねがい】年に１〜２回しか雪道走らない奴【こないでね】

じゃあ家まで迎えに来て

【おねがい】ボーゲンしかできない奴【ゲレンデにこないでね】

>288
おまいが、エルメス似だったら考える

誰だって生涯で初めて雪道を運転することはあるのだし
初めてゲレンデで滑ることだってあるんだから、目の前の
遅いドライバー、スキーヤー、ボーダーを当時の自分に
置き換えて暖かい目で見てあげられないものだろうか。
当時の自分だって、当時の雪道経験豊富なドライバー、
上級者にとっては邪魔な存在だったはず。

>>290
エルメスって元々は馬具メーカーで、最近ではスカーフが人気のメーカーの
ブランドのことですか？　ブランドに似るってどういうこと？　ルイ・ヴィトン似とかも
あるんですか？

【おねがい】言い訳がましく正義感を振りかざす香具師【こないでね】

高速道路で180km/hでたらたら走ってる国産車も迷惑。
一般道でも走ってろ。

【おねがい】脳内な無免厨【こないでね】

脳内で無免許ってことは実際には免許持ってるんだなｗ

>>290
福岡にあるデリ減るの事ですか？

1を見ろ
>>ご意見の背景を理解するため、居住地等も記入してください。

>>253
白馬は相当レベル低いが・・・　標高低すぎだし。

【おねがい】つまらんネタレス【こないでね】

>>299
白馬のレベルが低いって･･･
ゲレンデじゃないよね？

車で行きやすいゲレンデにしか行かない奴もいるわけだが

生まれて初めて雪道走るような椰子は、日帰りでは来るな
運転時の疲労度や、他の車への影響を考えて
空いてる時間を見計らって、前日泊とか考えて行動汁
下り坂にかかる前に、平地の凍結路でブレーキテストしたりして
どのあたりの速度域から危険なのか、きちんと覚えてから走れ
その程度の事もしないで、スタッドレスだチェーンだと語ること自体無駄

>>303　warota!

正直、冬道は疲れるよ
滑るとかどうかもだが、地吹雪で視界が遮られるのがしんどい
ひどい時は、前の車のテールランプが辛うじて見える程度とか
まあ、そんな時は20〜30�`程度でも、走るのがやっとだがな
北関東あたりでは、そんな事はまずないだろうが
楽しい事ばかり考えて、冬道のリスク考えずにいるような香具師は
マジで車に乗って来ないで欲しいと思う

高速道路で落下物を避けられないスピードで走るやつもどうかと思うがの

昔、関越走ってたら、前の車のキャリアに積んでる脚立が落ちてきたのにはﾋﾞﾋﾞﾀ

>>253みたいなバカがいるから事故が減らないんだよな。

事故が年々減っていることは既報の通りだが

>>309
減っているのは交通事故「死者」なんだが？

>>309
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g2604.htm

雪道での事故は減ってるよ。ゲレンデに行く人間が圧倒的に減ってるし。

死者さえ減れば、事故が増えても大した問題ではない。
車の修理・買い替えが増えて景気には好影響。

命＝プライスレス

車＝1円から

>>314
そもそも車に乗って道路に出たときから誰しも事故死のリスクは背負ってるわけで

俺の周囲の奴らは結構何シーズンも同じスタッドレスを使ってる、
プラットフォームが出てもまだ使ってる、「まだ大丈夫」なんだそうだ、
スタッドレスの奴らが安全性に金をかけてるなんてこのスレを
代表するデタラメだと思う。

だってタイヤメーカーの営業用スレだもの。ｗ

やはりスパイクタイヤ最強ですか？

>>318
使うことが出来るのならばな。

雪国以外には案外条例が無いんだよな、だから結構合法に使える。

「スパイクタイヤ粉じんの発生の防止に関する法律」
によると、指定された地方公共団体は条例を定めさせられるみたい。

だが、それ以外の地域でも、雪のないところでスパイクタイヤで走っちゃ
いけない（同法第７条）らしいから、あまり実用性ないね。＞スパイクタイヤ

>>321
＞（スパイクタイヤの使用の禁止）第７条　何人も、指定地域内の路面に
＞セメント・コンクリート舗装又はアスファルト・コンクリート舗装が施されている
＞道路の積雪又は凍結の状態にない部分（トンネル内の道路その他の政令で
＞定める道路の部分を除く。）において、スパイクタイヤの使用をしてはならない。
＞ただし、消防用自動車、救急用自動車その他の政令で定める自動車に係る
＞スパイクタイヤの使用については、この限りでない。

「指定地域の雪のない場所」で使っちゃいけない、って書いてるように読めるけど？
非指定地域では使い放題、逆に言えば指定地域でも雪の上なら使っていいわけだ。

充分実用的じゃね？

実用的かどうかの判断は、
指定地域を調べてからのほうがいいんでないかい？

>>323
ttp://www-gis.nies.go.jp/intro/map/T05.html

調べた、広島とか四国は全くノーマーク
ここでチェーンオンリーって言ってた奴って四国の奴多くなかった？
岐阜なんかも指定地域が狭いから行けそうだな。

安比のペンション村内ではスパイク使えるってペンションのオヤジさんが言ってた。
ペンションからゲレンデへの送迎車はスパイク履いてた。

スパイクタイヤ使える地域（orずっと雪が積もってる地域）でスパイクタイヤを履いてない
スタッドレスオーナーは貧乏人かつ安全をないがしろにする奴だからスキー場に来るな、
と言うスレに変わりました。

スキー場へ来るなら、文句を言わずに黙ってスタッドレスを買え！そしてチェーン
も持って来い。チェーン着脱の練習は必ずしとけ。それが常識だ。それが嫌なら
乾燥路オンリーで行けるスキー場へ行くんだな。

ばっかみたいｗ

>>328
バカ？バカとはスタッドレスも履かずに雪道を走る猿の事を言うんだが、知らんのか？

営業乙！

>>330
営業？？？？？？タイヤメーカーの回し者だとでも？？？？？

常識の無い猿は嫌ですね。雪道を革底の靴で、ポケットに手を入れて歩いてるんでしょうね。

スタッドレスでもハンコックやクムホだとダメとかいうあたりが
タイヤ屋の営業だってこと丸出しなんだよな。

常識のない猿相手に真面目に説教するのも馬鹿だと思うが

>>327
オートバックスに行って黙っていたらスタッドレスタイヤ売ってくれなかった。

男４人で湯沢に行き、チェーン装着した。僅か10分で終了。
隣を見ると、パッソに乗った女2人組のネーちゃんが悪戦苦闘中。
手伝ってやったら仲良くなって、そのまま行動を共にした。
帰りも一緒に帰ってきた。東京でメアド交換し、来週も一緒に行く約束を交わした。

チャーン最高！

で、最高！とかぬかしてる隙に
今頃>>335の友達に頂かれちゃってます。

ｺﾞﾁ！

>>335
良い夢見たな
一生分

>>335
うそをついてはいけません

チェーンさえあればノーマルでも
大丈夫と思っているのは、20歳前後の香具師と思うよ
スタッドレス履いて四駆でも滑るときはあるんだから
それを知らない香具師多すぎ・・・

なんだ、羨ましいのか？

スタッドレス履いて四駆でも滑るときはあるんだからスタッドレスは焼け石に水ってことですね

いやむしろ俺は20代の頃はスタッドレス履いてたが
40近くなった今では夏タイヤ＋チェーンでも充分と
思ってるんだが。昔ほど回数行かないしな。

はい羨ましいです

雪山でしか使わない(しかもたまにしか行かない)スタッドレスを買うくらないなら、新しく夏タイヤを買う。

>344
それわ一理ある

俺も雪国育ちで現在東京住まいだがかなり年を取った今は
夏プラスチェーンだな。

>>305
毎週のように地吹雪で３メートル先まで見えなくなる
道を通ってスキーに行く漏れがきましたよ

夏タイヤ+チェーンって奴がスキーに行くときの靴は、当然真ｯ平らな底の靴だよな。
で、雪道だったらアイゼンつけて歩くんだよな？夏タイヤにチェーンって言うのは
そういうことだから。普通の人間はタンクソールの靴を履くんだよ。

>>344
たまにしか来ない？もう二度と来なくて良いから。

たまにならバスでいいじゃない。
ビールも飲めるしさ。
電車もいいかもね、渋滞ないし弁当とビール売りに来てくれるしね。

ここの嫌チェーン厨は病的だな。

どうだっていいじゃない。余計なお世話。

>>348
君が普通の夏タイヤとスリックタイヤの区別もつかないお馬鹿さんということはよくわかった

>>348
小学生が覗くｽﾚじゃないよｗ

＞350
車の中で彼女のｵﾊﾟｰｲ、ﾓﾐﾓﾐしたいんですけど

>>355
そんなことどこでも出来るじゃんｗ

>356
スキー帰りの渋滞の車の中でﾓﾐﾓﾐするのがいいんじゃねーか

>>351
そんな奴は居ない。スタッドレスタイヤを履いた上でチェーンを携行しましょうといっているだけ。

>>353
スリックタイヤはサーキット専用。底の平らな靴は一般道用。夏タイヤも一般道用。区別が搗かない
お猿さんはチミなんだが？

>>354
悔し紛れの捨て台詞にも、程度の低さが見て取れますね。
革底靴にアイゼン装着乙！

>>355
いっそ乗り合いバスのほうが楽しいかもｗ

チェーンの予備はもってるんだろうな？

タンクソールでも凍結してたら革靴に負けずに滑ると思うが？

安全性で言えば
アイゼン＞＞＞＞＞（越えられ無い壁）＞＞＞＞タンクソール・革靴

スタッドレスまで用意して安全を強調する奴こそアイゼン付けるべきだろうな。
タンクソールで凍結路を歩いて滑って転んで他人に迷惑をかけるからな。

>>361
俺は三組持って行ってるぜ、四輪チェーンと予備一組。

>>358
底の平らな靴に一般道用と書かれて売られているのを見たことがないんですが。
「チミ」なんていう言葉を使うところからするとお年寄りですか？

最近の煽り目的のスタッドレス厨には力がないね
勢いもないし説得力もない
完璧に押されてるやん
煽りに来てるのに負けてるって恥ずかしいぞ

>>362
タンクソ−ルと革靴が並んでいる時点でバカ丸出し。

>>346
何も書いて無いのが一般用。そんな事も解からないから夏タイヤなんぞで
スキーに来るんだよ。小学校からやり直したほうがいいぞ。

>>365
バカですね。スタッドレス+チェーン携行を励行しようとしてるのが煽りにしか見えませんか？
煽ってるのはチェーンで大丈夫とネット上だけで書き込んでいるひとですよ。リアルじゃスタッ
ドレス履いてるだろうに・・・ﾊ馬鹿なカキコを信じて「あぼーん」する人がでたら、どうするの？

苦戦してるな、スタッド側に回ってやろうか？

ﾇﾙﾎﾟ

革靴は物凄い勢いで滑るのですぐこける。
タンクソールはそんなに滑らないので自分の体を
コントロールできるくらいの運動神経があれば立て直せるので転ばない。
アイゼンは不可抗力でもない限り転ぶことは無い。

夏タイヤは問題外。
スタッドレスは運転技術が必要。
チェーンは万人向け。（ただし４輪チェーン）

と分析しました！

>369
ガッ！

長野県の北部のスキー場に住んでいますが、追突とかのろのろ運転、
上り坂の道路真ん中あたりでチェーン装着と危険な車があまりに多いので書き込みしました。
ノーマルでスキー場に来て無事故の人は、
今まで運がよかっただけですよ。

運がよかった

371
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

雪道を知ってる人間は、夏タイヤでスキーなんか行かない。
そんなことするバカは雪道を知らない猿だけ。

チェーンは万人向け

ウキキ？

ｱﾎﾞｰﾝ

>>370
4輪ﾁｬｰﾝなのか？？

>379
スタッドレスですが何か？

落下物い言えばトラックの泥除けにくっついた雪。
これが飛んで来るときがあるんだよ。
おとといはバスケットボール位の大きさだった。
スタッドレスだチェーンだもよいが雪道にはこんなこともあるんだよ。

車の屋根に積もった雪を落とさずに走るバカも芯で欲しい。特に高速な。

俺は多分一生運がいいから大丈夫だな

>>383
わずかな金を払えば買える安全で一生分の運を使い果たすのも人生か・・・

心配するなよ、人生じゃなくて猿生らしいから。

ウキキー？

北海道スパイク履いてても、安全運転なら捕まらない
事故られるより益しだからと、某警部補のセリフ

警部補ってことはキャリアじゃないね

キャリアは交通課なんかしねえだろ
キャリアでも、赴任時は警部補だろ
ただすぐに警部・警視に上がるがな
ヒラでも30代で中小の署長クラスだろうし

赴任時は警部だって踊る大捜査線のパンフレットには書いてあった。
真下が警部補なのは間違いなんだって。

ｽｷｰ場の近隣住民としては夏ﾀｲﾔ派に聞きたい｡

なぜ坂で登れなくなってからﾁｪｰﾝ巻くんだ?しかも他車の邪魔になる場所で｡
なぜ後続車がつかえても道を譲らないんだ?
なぜ除雪されてない生活道路に進入してｽﾀｯｸするんだ?
なぜ他人に迷惑かけても平気な顔してるんだ?

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽを過信して飛ばすｱﾌｫは勝手に死ねば良いので構わんが､
夏ﾀｲﾔにﾁｪｰﾝで生活道路を封鎖したり渋滞起こされる方が地元住人には余程迷惑なんだが｡

スタッドレスを過信する人は、とりあえずOKで、
チェーンを正しい場所で装着する人もひとまとめですか？

責められるのは、チェーンでもスタッドレスでもなく、
それらを正しく使わない（使えない）人では？

文句があるならスキー場の近くなんかに住むなよ
引越し〜　引越し〜

>>391
我々は猿なので人間に迷惑をかけることなど気にしないのだよ。
特に人間の中でも最底辺に属する田舎者という連中がどうなろうと
知ったことではないのさ。ウッキー！

>392
一まとめにしてるつもりは無い｡
ただそういう連中が地元住人に迷惑をかけるから目に付く｡
結果｢ｽｷｰ客は迷惑｣と言われる原因になってる事を夏ﾀｲﾔ派はどう思っているのかを問いたい｡
>393
実家がそっちなだけですが?
>394
氏ね｡

山村民が なに都会人に口答えしてんの？

住人迷惑？はぁ？
オレらがジュースの一本でも買うから生きていけんだろ
県外ナンバー見たら土下座して、通り過ぎるまで雪から頭 離すんじゃねぇ

オレらがどんなタイヤで来ようがオレらの勝手じゃ！
口答えする暇があったら夏タイヤでも来れるよう
除雪作業でもしてろや
カスがっ

除雪作業しておきます
すみませんでした

>>396
昨日今日出てきたエセ都会人は消えな

>>396
こんなのが都会に住みついてるのか？
都会人がかわいそうと思えるのは俺だけかな？

今年はノーマルタイヤ＋チェーンどころか、クロカン四駆＋スタッドレスタイヤの車以外には厳しい日もあったぞ。

>396
ﾊﾞｶ?
だからさぁ､ｽｷｰ場で潤うのは地元じゃ無いんだよ｡
ｺｸﾄﾞみたいな会社が山を買い叩いてｽｷｰ場を作り､地方自治体に｢地域の活性化｣と嘘ぶいてｱｸｾｽ道路を作らせてる訳｡
｢雇用確保｣なんて言ってる輩も居るが半年にも満たない雇用なんざ意味無いんだよ｡
結局の所､地元に残るのはｽｷｰ客目当てに開業し破綻した旅館やｺﾝﾋﾞﾆ､ﾚｽﾄﾗﾝの廃墟とｺﾞﾐ､そして不要な道路だけ｡

おっとｽﾚ違いなんでこの辺でやめますわ｡
>396以外の皆様ｽﾏｿ

>>395
> >392
> 一まとめにしてるつもりは無い｡
> ただそういう連中が地元住人に迷惑をかけるから目に付く｡
> 結果｢ｽｷｰ客は迷惑｣と言われる原因になってる事を夏ﾀｲﾔ派はどう思っているのかを問いたい｡

では、チェーンを使用している人ではなく、
間違ったところでつけている人に絞って質問すべきですね。

さらに「対向車の中にチェーンをつけている人が現れたら装着する時かもしれません」
といったアドバイスに発展すれば、もっとすばらしい。

無駄にチェーンとスタッドレスが争う必要はありませんし。

都会ってそんなにエライの？

争っていません。
夏タイヤ＋チェーンは、本人が危険なだけでなく、
他人の迷惑をかえりみず、
非常識だなぁ、と冷ややかに見ているだけです。

>>395
どうも思ってないぞ？ 自分が正しくチェーンを使って迷惑をかけてないなら
他人が迷惑をかけていようがどうしようがそんな面倒まで見られんわ。
スタッドレスが一台残らず迷惑をかけない走行をしてるならまだしも
全くそう言う事実はないし、またチェーンがスキー客は迷惑と思われる
原因になっているというデータも提示されず脳内の事で冷静さを
装ってそんな事言われてもなぁ。

>>404
論破された事には反論せずにまたバカの一つ覚えか、
スタッドレス厨が作るミラーバーンの方が余程迷惑だ。
チェーン派がわざわざミラーバーンを直してやってるってのに。

田舎に夏タイヤ＋チェーンでいくのは、ゲレンデに頻繁に行くような奴よりも
田舎から出てきて年に１度の帰省で田舎に車で帰ろうとする奴の方が
遥かに多いという点を田舎の人はどう思ってるのかな？
自分の家や近所に夏タイヤ＋チェーンで帰ってくる奴（昔の仲間だろ）に
注意する方がこんなところでウダウダ言ってるよりよっぽど効果的だろうに。

＞403
都会は偉いです、知らなかったのですか？
以後、感謝するよう心掛けてください

>>408
具体的にお願いします

>408
車も買えないニート乙！

>>402 です。

争っていませんでしたか。それは失礼しました。

スタッドレスとチェーンは、相反するものではなく、それぞれの事情や
道路状況によって選択、又は、両方利用するものです。

チェーン（特に金属）を装着した夏タイヤは、速度はだせませんが、
スタッドレス以上に安全な走行が可能です。
それが危険と言う人は、チェーンを使ったことがないか、
運転に問題があるでしょう。

しかし、チェーンは装着タイミングの見極めが難しいのも事実なので、
通行の邪魔になるところでのチェーン装着は危ないから、
安全なところで早めにつけてください、とお願いするのがいいかな。

当然、スタッドレスでも、他車をパイロンのように考えた運転は論外。
チェーンでもスタッドレスでも、速度控えめ、車間大き目が大事。

どちらを使っていても、事故を起こすことが一番迷惑ですから。

＞409
そんなことも解らないのですか？マジで？池沼さんでしょうか？

先祖代々、都に住んで1200年、真の都人の俺がやってきましたよ。

＞４１２
素人にもわかるようによろしく

スタッドレスも買えない貧乏都会人はゲレンデに
来なくていいですよ、たいして金も使えないんだし
車の維持費でアップアップなんだろｗ

「チェーン装着車　通行お断り」って、看板を立てればいいのに。

看板なんて何の効き目もない。条例作れよ。

ここでチェーン批判するより　早いだろう
チェーンが嫌ならさっさとやればいい・・・

変なの

ミラーバーンてさ、スタッドレス全般が悪いんじゃなくて
2駆のレイアウトの香具師が、グリップ悪い時に
アクセル緩めるとかしないで、馬鹿の一つ覚えみたいに
逆に吹かしてホイールスピンさせるから出来るんだろ
札幌市内の、車内で煙草吸ってヤニ臭くしてるDQNなタクシーか
「わ」ナンバーつけてる香具師か、女、年寄りが多い
条例作るんなら、雪道での過度のホイールスピン禁止とかに汁
交差点で歩行者も転びやすくなるので迷惑

>>404
>チェーン派がわざわざミラーバーンを直してやってるってのに。

お願いだから、直してくれなくていいです。
ミラーバーンなんか問題になりません。
大昔のスタッドレスですか？？

チェーンは、凸凹になるので迷惑です。
路面も傷むし。
沿道の方にも振動・騒音で迷惑です。

>>411
>チェーン（特に金属）を装着した夏タイヤは、速度はだせませんが、
>スタッドレス以上に安全な走行が可能です。

４輪チェーンならそのとおりだと思いますが、
２輪チェーンは残りの２輪のグリップがないので、
安全ではありません。
止まっているに近い速度なら大丈夫ですが現実的でありません。

その他は賛同！！

>419
>>交差点で歩行者も転びやすくなるので迷惑

それで転ぶような靴を履いていません。
普通の靴を履いて来る準備の悪い都会の方が転ぶだけです。

>>409
本社は東京にある

仕事に成功すれば本社勤務になる
失敗すれば地方に飛ばされる
使い物にならないと判断されたら島に飛ばされる
最悪 スキー場があるような貧困山村に飛ばされる

よって都会は偉い。 ＯＫ？

このスレの言いたいことは、都会の貧乏人がスキーに行くのに、
スタッドレス買うお金がないのでチェーンつければ大丈夫ってこと
言いたいだけのスレなんだな。

お金で安全を買える常識のある人と、常識はあるがお金がない人・・・
都会人の貧富の差がここにもあるというだけの話

参考までに
田舎の人は、維持費も安い軽の車種のって、でもスタッドレスはいてる

つまりスタッドレスを履いているのは田舎者ってことですね

>>425
つまりスタッドレスを履いていないのは、無知で貧乏で見栄っ張りということ

>>424
スタッドレスは手間と走行時の快適性を買ってるだけで
安全性はチェーンの方が上ってのは既出中の既出、
スタッドレス厨はなんでスタッドレスの方が安全だと
嘘を振りまくんだろうね。

タイヤ屋だからさ

２駆の場合、
　４輪スタッドレスか２輪チェーンのどちらかしか選べないとしたら、どっちを選ぶ？

４駆の場合、
　４輪スタッドレスか２輪チェーンのどちらかしか選べないとしたら、どっちを選ぶ？


俺は４駆、４輪スタッドレス、チェーン持参で、南関東からスキーに行く。

効きだけはチェーンの方がいいと思うが、路面が傷んだり、沿道の住民に
騒音で迷惑かけたりするので、４輪スタッドレス、チェーン持参が「常識ある人」
の選択だと思うけど。

　　

なるほど、>>424がタイヤメーカーの発言だと思ってみると非常に良く理解できる。

しかし、普通に「脱着の手間が要らない」とか「走行時に振動が無く快適」とか
スタッドレスの利点をアピールして売ればいいのにとは思う。
「チェーンより安全」なんて嘘を言って売っても仕方ないだろうにな。

>>427
もちろん、チェーン持参は当たり前の話です

雪国の住人です。

やっと気づいたが、ずっと話がループしてるのがこのスレの売りだなｗ

結局、このスレ読んで立場・装備を変える奴なんていないからね。

俺はＦＦ夏タイヤ＋チェーン…だった派

先週スタッドレス買いますた。今はスタッドレス＋チェーン携帯派でつ
この判断は正しいでつか？

>>435
安全はすべてに優先します。事故を起こしたときの修理代
賠償費用を考えれば安いもの・・ですよ

>>436
安全性つーか、単に楽だから俺はそうしたが？
両方使ってみてスタッドレスは便利だと痛感した、ただし
チェーンより安全だ等とそんな嘘は口が裂けても言えない。

スタッドレスは便利だ、でも安全に走れたのは絶対に
夏タイヤ＋二輪チェーン。

私もスタッドレス、楽なんですもの。
亀甲金属チェーンも２セット用意してる。

スタッドレスより、夏タイヤ＋二輪チェーンが安全なのにも同意。
スタッドレス使用者の中にも、チェーン支持派は多いです。

>>437
チェーンは安全性は高いのだが、切れると大変ですよ
雪国で使うチェーンなら太くて丈夫なんだけどねー

>>439
まぁなー、でも樹脂チェーンだと滅多に切れないよ、付ける前の
点検は欠かせないが。
それとスタッドレスはスタッドレスで交換の見極めが大事だし、
その点はどっちもどっちだろうな、言い出すときりがないので
あくまでチェーンもスタッドレスも、使い方が良く解った奴が
最高の状態で効果的に使った場合、を前提に話そうよ。

>>429
>俺は４駆、４輪スタッドレス、チェーン持参で、南関東からスキーに行く。

私も同じ。

チェーン屋だからさ

>>435
>俺はＦＦ夏タイヤ＋チェーン…だった派
>先週スタッドレス買いますた。今はスタッドレス＋チェーン携帯派でつ
>この判断は正しいでつか？

正しいです。雪山に行く前に皮むきを忘れないでね。

包茎手術はどこがお勧め？

っ【ハサミ】

>>433-444
>>1からの長い説明がすでに喧嘩売ってるもんな・・・。
車買ったらスタッドレス買ってくるまでスキーだ、と意気込んでたけど、
いざ車買ったら、やっぱり新幹線のが楽だよなぁ、と思ってそのまんま(´･ω･`)

基本的に男は慣れたやり方を変えないんだよな、しかも相手のやり方を
実際にやっても見ずに、自分のやり方が最高だと確信した上で話して、
更に会話に勝敗を意識するから下らない喧嘩が増える。
逆に女は新しい物にどん欲な上に、会話に勝ち負けを持ち込まないから
それに起因する下らない喧嘩は起こらない、ただし感情で物を言うので
理屈じゃないところで下らない喧嘩が発生する。

このスレを見てると良く解る。

俺は飛行機派。新幹線だと荷物持って行くのが大変。
送ると結構金掛かるし。北海道新幹線ができるなら
荷物置き場に困らないような車両希望。

>>447
つまりうちの奥さんは男っぽいってことか　ｏｒｚ

読んでて思ったが
>>392　>>402　>>411　は鬼だな。
静かな鬼だ。

鬼かどうかわからんが冷静な正論だと思う

何度か出てきてる４輪チェーン派です。
煽るつもりはないですが、夏タイヤ＋２輪チェーンは危険ですよ。
前輪チェーン（FF,4WD）は、４輪チェーンや４輪スタッドレスですんなり
いける下りカーブで平気でケツが出ます。ちょっとハンドル切って
ちょい強めにブレーキ踏めば、簡単に回れます。後輪チェーン（FR）は
下りで止まらない＆舵きかないです。まあ、スピ−ド次第ですが。
安全マージンがスタッドレスより少ないのは間違いないです。
ただ、「進む、動く、付けている車輪に限った制動」と言う事に関しては
スタッドレスよりチェーンの方がいいですね。
（冬タイヤ規制ではなく）チェーン規制を高速道路がするというのも
雪が積もってスタックされちゃ困るって意識が強いのではないでしょうか？
決して、２輪チェーンの方が４輪スタッドレスより安全というのを
JHが認めているわけではないと思います。

で、スタッドレス派にブツブツ言われないように４輪チェーン（できれば樹脂）
にしましょう。金は結構（もしかしたらスタッドレスに近いくらい？）かかりますが、
スタッドレス置いておくスペースとスキーに行く度のタイヤ交換の重労働を
思えばスタッドレスより全然良いです。

あ、冬場常にスタッドレスが必要な人、雪のないところを何百�`も
スタッドレスで走って気にならない人は別ですよ。
どうぞスタッドレス履いてください。

>>452
普通に考えてスタックするよりしない方が安全だ罠
状況によって有利不利が変わるのは当たり前で、
下りだったら、とか、こういう状況では二輪チェーンは…
と二輪チェーンが不利な状況ばかりを取り上げて
煽るつもりが無いって言われてもなぁ。
逆に直線のミラーバーンとか二輪チェーンよりスタッドレスが
不利な状況ではスタッドレスが危険になるじゃん？

>>451

いや、「チェーンは邪魔だ。争ってない。」と言うのに対して、
謝罪しながらも、「他車をパイロンと思うやつは論外」と
ばっさり切り捨てているのが面白くって。
静かに正論を言っているだけに、鬼のようだと。

>>454
こと安全面に関しては２輪チェーンより４輪スタッドレスの方が
安全だと思いますよ。
強めのブレーキ踏むのって、直線より曲線の方が圧倒的に多くないですか？
直線で強くブレーキ踏むのって前方不注意か車間距離不足ではないのでしょうか？

曲線でブレーキなんて滅多に踏みませんけど？
しかも強めでブレーキ？　直線のうちの減速は済ませるのが鉄則でしょ？

すいません、言い方がマズかった。
直線で減速できるような時はどっちも安全でしょ？
いざというとき（ブラインドだったり前がスピンしたり）
ブレーキ踏んだ時に回りやすいですってことです。

>>456
コーナーであろうと強めのブレーキはスタッドレスだろうがチェーンだろうが御法度ですよ。
ずっと二輪チェーンFFだけど、下りでケツが出て困ったことなんか一度もないけどなぁ。

あと、安全って事を何処に主眼を置くかで違ってくるでしょう
例えば平坦な道で急に停止しなければならなくなったときは二輪チェーンの方が
停止距離が短く済むでしょう、スタッドレスなら突っ込むかも知れません、
何を持って安全というかですが、自分でスピンしないようにコントロールして
運転できる下りで仮にスタッドレスより限界が低かったとしてもそれは
特に大した問題じゃないです、事実殆どの二輪チェーンが何事もなく
下って行ってます。

二輪チェーンは、良くも悪くも速度を出さないものだからな。
ケツを出すような運転を先に疑問に思わなきゃ。

あと雪道にわざわざFRで来る人って、
「これでもか！」って用意してくる人をよく見かける。
雪道に弱い分、ある意味、一番安全な駆動方式かも。

まぁ、一度とんでもない例外「ベタベタ＋ノーマル」も見たけど・・・。

あと、人が飛び出てきたり、前の車が何か落っことしたりで、
ハンドル切ってブレーキ踏むとかってシチュエーションではいかがでしょうか？

まぁ、なんだ。

それぞれの長所と短所を把握した上で、
車間距離とって、安全速度で走ろう。

>>461
それ制動距離の長いスタッドレスの方が不利だわ

>>462
そうですね。要らん話しもってきてすいません。

>>460
FR２輪チェーンは怖いですね。下りのアイスバーンで以前徐行（ホントに
歩くスピードより遅い。それより安全にと言うと止まっているしかなかったかも）
していたにもかかわらず、ブレーキが利かず何十メートルか滑った事がある。
まっすぐの道で対向も前走も無しだったから事なきを得たけど。
それ以来４輪チェーンです。

バイアスロンEZってどうかな？

こっちの方がいいんじゃね。
【雪道】チェーンを語る【泥濘】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135351328/

とりあえずスタッドレス履いてチェーンぐらい持ってけ

年に１､２回しか行かないなら自分の車で行かなくていいじゃん

>>467後半
強要野郎

誰にも迷惑かけないなら全然問題ないだろ

>>468
どこに行ってもこういう香具師いるなｗ

おまえモナー
AA略

>>468
誰にも迷惑かけてない？

ただの思い込み
はっきり言って邪魔なのよ
高速でも流れに乗れない、山道に入ってつけるタイミング悪くて立ち往生してるし
スタッドレスも雪道を走るための道具だよ？たかが10万以内よ？
こんなもん買えない貧乏人が趣味なんか偉そうなことしてんな
もしかしてスキー、ボード道具もどこのなんだかわからん安物使っての？MySetはべぽぷとか言うなよｗ

あとあれだろ、お前ら貧乏人がスキー場のレストハウスに持ち込みとかしてるやつらだろ？
激しく邪魔

おい貧乏人ども
225/55/17のDS-1買わねぇか？
冬用としては終わってるが
夏に3000�`程度なら走れそうだぜ
4本2ﾏｿでいいや

普通に買わないだろ

>>471
買えないんじゃなくてあえて買わない人もいますよ。ここに。
樹脂チェーンを４輪に巻いてますけど。
板の話し、レストハウスの話しは単ある煽りですね。スルーさせてもらいます。

２輪チェーンでしたが、叩かれて 悔しくなりました
スタッドレスだったら叩かれないんですよね？
スタッドレスを買いに行きます
２輪分だけ。

なんだ、結局ノーマルにチェーンの香具師は言い訳ばっかりだな！
>>474
最低でも４本巻けば、何とかなるが樹脂チェーンは長く持ちますか？

前に進むだけなら夏タイヤ＋２輪チェーンはスタッドレスより進むけど
前後のグリップバランスが悪いからグリップの低いタイヤのスピードでしかカーブは曲がれないよね。
それにブレーキングでもグリップの低いタイヤにあわせてＡＢＳが介入するからチェーングリップの恩恵って少ないんぢゃないかな？

>>476
最高なら何本巻く必要があるんですか？

チェーン猿はスタッドレスを叩くのに必死なんだが、なぜだ？金持ちが
浦山Cのか？スタッドレス派はチェーンを否定などしていない。スタッド
レスを履いた上でチェーンを携行しているんだよ。夏タイヤ+二輪チェーン
の方がスタッドレスより安全などという主張は意味を持たない。なぜなら
スタッドレス派は条件によりスタッドレス+二輪チェーンとなるからな。
夏タイヤ+二輪チェーンより危険なわけが無い。考えるまでもなかろう。
チェーンの適正装着については夏タイヤだろうがスタッドレスだろうが
条件は一緒だからな。

>>479
＞夏タイヤ+二輪チェーンより危険なわけが無い。考えるまでもなかろう。

アホだな、「夏タイヤ+二輪チェーンで必要充分な性能がある」、と
言ってるんだよ、必要充分な性能がないならないでそれをデータで
証明するのが叩いてる連中の仕事だろ。

スタッドレス厨の末路
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1135702256/572

>478
エリーカなら最高８本必要です

>>479
こっちの方がいい、なんて言い出したらそれこそきりがない、スタッドレス+二輪チェーンより
スタッドレス+四輪チェーンの方がいいだろうし、考えるまでも無かろう？
要は雪道を走るに必要な性能があるかどうかであって、それを決めるのはスタッドレス厨
ではなく走行する本人と行政。

衝突安全性の低い軽自動車に乗ってる奴は命を惜しまない馬鹿
って言ってるのと同じような論理だよな　そりゃ普通自動車の方が
安全かも知れないが軽だって今では充分な安全性をもっている

だから、貧困山村民がきれーに除雪したら
スタッドレスもチェーンも、こんな争いもないわけだろっ

結論：都会人のために山村民の手抜き除雪が悪い

おまえらのせいでこんな争いが起きたんだからな
舐めまわしてでも一粒の雪も残すんじゃねぇ
今度手抜きしたら税金わけてやらねぇからな！

一通りみたけどタイヤの性能の問題ではなく
スタッドレスで迷惑かける地元民は何年運転しても下手糞な訳だし
同じ地元という理由でとあきらめもつくし、それほどむかつかない。
地元の人は大抵スタッドレスだからチェーンで迷惑かける他県のやつが
目に付きチェーンで来るやつはDQN扱いされるのかなとおもた。

例えベタだが、電車の切符を買う時におばちゃんなんかが切符買うの手間取ってる時は
仕方ないかなと諦めるが、荷物をたくさん持ってるいかにも田舎者が切符買うのに
手間取り迷惑かけてるのを見ると「田舎者はタクシーに乗れ」と思うのと同じかな。

>>486
切符販売機は何台も並んでいるが
道路は一本しかない

山池。夏タイ＋二輪は最悪。徒歩と同じ速度からもリアが出て止まれない時がある。
そんな道は少ないんだろうけど、でも二輪のみはやめれ。行くなら４輪、有名な
トコならスタッドレスで十分だけどね・・・

雪道に大事なのはスタッドレスでもチェーンでもなく
それを使う人だってのがよくわかるいいスレッドだな。

>>483
はいはい。ここ↓へ逝ってきてね。

詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/l50

スタッドレス派が一体何時四輪チェーンを批判したのかね？
訳のわからないことを言うんじゃないよ、このボケ猿が！

議論で負けた奴が取る行動

その１　相手の意見を詭弁と決めつける。

>>480
>夏タイヤ+二輪チェーンで必要充分な性能がある

無い！断言する！チェーン装着輪には充分な駆動力と制動力はあるが
残る二輪にはいずれも無い。必要十分？へそで茶が沸くわ。

>>491
決め付けてる？事実を書いているだけなんだが？とりあえず四輪チェーンを
批判してるレスでも引用してくれるかな？

スタッドレス厨があおってるとしか思えないが・・・

チェーンつけてる奴は遅いから迷惑というスタッドレス派の
書き込みを以前のスレでは山ほどみたけどな。

>>494
煽る？当たり前のことを当たり前の事として、書き込んでいるだけ。
猿が噛み付いてくるだけなんだが？

夏タイヤ+チェーンで雪山に来るのはマスターベーションだな。
事故った事無い！安全だ！問題ない！俺は腕がいい！などなど
アホ丸出し。オナニーは自宅でおながいします。公道でされる
と邪魔ですから。

>>495
は？ちゃんと引用してね。

>>497
つい最近来た人？

DAT落ちしてるものを探して引用しろ言われてもなあ。

>>499
壷入れろ矢！

それなに？　霊感商法？

スタッドレス履いてる人間はチェーンも持っている。夏タイヤの猿は
チェーンしか持ってない。スタッドレスを買わない理由も意味不明な
戯言ばかり・・・

なんでそんなに必死なの？スタッドレスくらい買えば？安いんだし。

>>501
ああ、初心者だったのね。帰っていいよ。ハウス！

スタッドレスも持ってるんだけど物置から出してきてつけるのが面倒で。

>>490
夏タイヤ+二輪チェーンよりスタッドレス+二輪チェーンが安全だからそうしろと
命令しているようだったから、それならスタッドレス+四輪チェーンの方が
安全だからそうすれば？ と反論してみた、誰が四輪チェーンを批判したとか
書いてたのかね、要はどれでも雪道を走れる、どれを選ぶかはその人の勝手、
命令するなと言っているのだが国語能力のない奴だな。

>>492
断言するのは自由だ、俺も断言する、夏タイヤ+二輪チェーンで必要充分な
性能はある、そうでないならとっくに行政により禁止されているし、スキー場の
駐車場に夏タイヤ+二輪チェーンが並ぶ事はないし、ここで夏タイヤ+二輪
チェーンを使っていると書いてる奴もとっくに事故ってなければおかしいからだ。
どうぞへそで茶を沸かしてくれたまえ。

>>505
猿って言いたいだけなんだから、まともに相手しちゃダメだよ

>>505
チェーン禁止したら、みんな道路に車放置するじゃん。そんな事されたら
困るだろ？だから緊急用としてチェーンは認められてるんだよ。だいたいさ
4本ともチェーン巻いたら、夏タイヤでもスタッドレスでも一緒だし・・・

ま、チェーンを嵌めていない夏タイヤが凍結路や圧雪路でグリップする
という珍説を論理的に解説してね。

無理だけど（爆笑）

>>505
お前の勝手で周りが迷惑してるんだよ、ヴォケ！

夏タイヤ猿って、スキーするときもストック片方しか持って無いんだぜ、きっと。
スキー板も片方しか履いてないんだろうな、きっと。ボーダーならブーツを片足
しか履いて無いんだぜ、きっと。だって上手いし、安全だからね。で、こけた事
も一度も無いんだよな。ウエアも上着だけでパンツははいてないんだぜ、きっと。
手袋も片手だけだよな、きっと。サングラスのレンズも片方だけですか？

あおりもそろそろネタ切れか・・

>>510
逃亡準備ですね？珍説の解説ﾖﾛ。出来ないってことは危険って事だから。

>>507
むしろ夏タイヤ+二輪チェーンが雪山で必要充分な性能がないと
お前が証明する必要がある、そのデータを持って国交省なり
警察庁なり関係各所に陳情に行くが良い。

>>511
ホームラン級のバカだな、夏タイヤ+二輪チェーンで雪山走行に充分な性能が
あると言ってるだけだから、そんな性能はないとデータで証明するのがお前の義務。

>>511
逃亡もなにも、オレは面白いから見てるだけｗ

スタッドレス厨って面白いね
こんな深夜に こんなどうでもいいことに必死必死 ｗ
らっきょを与えたサルみたいだ ww

もうとっくに結論出てるだろ
2輪チェーンだろうが夏タイヤだろうが、スタックせず他車の迷惑にもならず、ちゃんと止まれれば何でもいいんだよ

雪路に対する滑り止め措置として法的に認められているのは
四輪に雪用タイヤ、または駆動輪にチェーン等装着です
四輪スタッドレスも、夏タイヤ+チェーンも法的には同等です

あ、コテ忘れた　516は僕です

夏タイヤ＋２輪チェーンは、
法律で禁止されていないから、問題ないというのはすごいですね。
法律で禁止されていなければ、何をやってもいいというのと同じですね。
マナーや、モラルがないのか？

>>518
ほんとにネタ切れなんだね。
誰が何をやってもいいなんて書いたの？
夏タイヤ＋二輪チェーンに関してはいいと
書いてるだけだろ、それが不満ならちゃんと
その部分について相手を論破すればいいこと
脳内データ以外でな。

ほ
誰
夏
書
そ
脳
('A`)?

おいおい、マナーって ｗ

二輪チェーンは、ポイ捨てや車内携帯と同じマナー違反か？
TVCMで「二輪チェーンはマナー違反だからやめましょう」ってか？ｗ

煽り屋さんは２ｃｈしすぎて思想がおかしくなったか？
スタッドレス履いてる奴からみても
そりゃーネタ切れと笑われてもしょうがないと思うぞ ｗｗ

×　スタックする香具師　道の真ん中で作業する香具師　止まれない香具師　遅すぎる香具師
○　滑り止めの種類に関わらず、上記の事をしない香具師

>>476
遅くなりました。
長くもつ必要がないんです。私の場合。
チェーンが切れるサイクルより車替えるサイクルの方が短いんです。
年間45000km走りますので３〜５年が限度。
対して雪道はスキーに数回／年行く時だけですから。
但し安全性は配慮したいため４輪に巻いてるのです。
前にも書きましたがスキーに行くのにいちいちタイヤ替えるのも
めんどくさいのもありますし。スタッドレス置いておく場所もないし。
走行距離である程度分かってもらえると思いますが、冬場スタッドレス
はき続けるのなんて更に考えられないです。

まあ、銭ケチってると言えば、レンタル倉庫借りて、出し入れは
バイト雇って、交換はスタンドでってやれば、年に何回交換しても
めんどくさくないし、ずっとスタッドレス履いてはきつぶして新しい
シーズンごとにスタッドレス買い換えてもいいんでしょうけど。。。
そんな事できません。。。

これで許してくださいよ。スタッドレス派の皆さん。後ろから来たら譲りますから。

>>522
その正論をどうしてもチェーンが悪いだのスタッドレスがいいだの
間違ったステロタイプにすり替えようと頑張ってるスタッドレス厨が
いるだけの話なんだよな。

>>チェーン猿へ

夏タイヤが凍結路や圧雪路でグリップするメカニズムを科学的且つ論理的に
説明してね。出来ないってことは危険だという事だから。

訳のわからない言い訳や煽りは要りません。危険であると言う「事実」を証明
する必要はありませんから。合法だからなんてのは、理由になりません。危険
でも合法な事柄なんて、いくらでもありますから。

>>525
てめえは一年中スタッドレス履いて事故ってしまえ！

危険でないと言う「公理」を証明する必要はありません

>>525
夏タイヤが凍結路で安全だなんて誰が言ってたか是非引用して欲しいな。

夏タイヤ＋二輪チェーンが凍結路で走る必要充分な性能があると
みんな言ってるだけなので、まずはあなたがそれを論理的に脳内データ以外の
データを使って論破してください。

１．夏タイヤ＋二輪チェーンは雪道を走るのに必要充分な性能がある
２．スタッドレス＋二輪チェーンは上記よりは制動力は上

これを否定している人は居ません、にもかかわらず猿以下…もとい、あなたは
見当違いの論点で暴れています。

>>525
どうして「猿」なんて言葉で煽るんですか？

>>528
は？チェーンを巻いていない2輪は夏タイヤのままなんですよ。何故安全なんですか？
４輪のうちの２輪はグリップしないんですよ。チェーンを巻いた駆動輪には十分な
駆動力と制動力がありますが、夏タイヤには制動力はありません。雨の日に、丸坊主
のタイヤを後輪にはめて安全ですか？危険ですよね。それ以上に条件の悪い冬道なんか
言うの及ばずですね。

なぜ安全なのか、科学的且つ論理的に説明してね。

>>530
チェーンを巻いている方で駆動と制動をきちんと行えば普通に走れますよ？
FFは駆動と操舵を前輪のみでやってるので、前輪さえしっかりした駆動力が
あるなら普通の人は走れますし、止まることも出来ます。
急ブレーキや急ハンドルを行うような場合はスタッドレスでもスピンします。

スタッドレスは絶対にスピンしないんですか？ ノーベル賞級の発言なので
科学的かつ論理的に説明してください。

>>530
どうして「は？」なんて言葉で煽るんですか？

>>531
安全にカーブを回れるスピードは違いますよね。

でもそれ以上にスピード落としておけばいい話で。
自分の安全スピードを守れば安全であるってことで。。。
遅い車はよけるってことで。。。。。

>>531
スタッドレスがスピンしないなどと脳内で妄想しないでください。2輪で安全
なら、４輪車である必要がありませんね。訳がわかりません。

チェーン猿は夏タイヤが坊主になっても交換しないんだよな。だって駆動も
操舵も制動もできるからな。交換時期はバーストしたときですよね（藁

>>535
雨降ったら制動できないだろ、F1マシンですらそうなのにｗ

つーか、一つ言うとあらゆる面で拡大解釈して言ってもないことに
噛みついてくるのがスタッドレス厨の猿以下故の特徴だなｗ

>>536
二輪チェーンの性能を拡大解釈していることはﾇﾙｰですね。

>>535
山無しタイヤが雨で制動できないのに雪道で夏タイヤが制動できないことが理解できないんですね。


さすが　　　　　　　　　　猿　　　　　　　　　　！！！

>>528
> １．夏タイヤ＋二輪チェーンは雪道を走るのに必要充分な性能がある

否定します！！

スタッドレスで余裕な状況でチェーンで走るのやめて
圧雪路がガタガタになって走りにくいから

あと高速で遅いから乗らないで

さて、そろそろ

「圧雪路および凍結路において夏タイヤがグリップするメカニズム」

の解説お願いしますね。

夏タイヤで雪道なんてローションプレイと一緒
ノーマル＋二輪チェーンをたとえるなら
全身ローションまみれだが両手だけ手袋をして
ロッククライミングするようなものだ
もう足なんて滑って踏ん張りきかないよ
手袋ぴちっとつけなきゃ中でつるっといっちゃうよ
あぁ恐い

>>539
だから否定するだけのデータ持って関係各省庁回って禁止運動して来いよｗ

>>537
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>543
法律で禁止しろなんてどこに書いてあるのかね？脳内妄想がお得意のようですな（藁

二輪チェーンは緊急用、非常用としては有効。ただし、雪があるのが当たり前の
地域へ行くのなら、常用滑り止め装置であるスタッドレスタイヤの装着が当たり前。
そんな常識もわからない猿は雪国へ来ないでね。

夏タイヤ＋鎖は
茨城の百姓がジャージ履いて
コンラッドに昼飯食べに逝く様なもん

>>545
そうしたら？ と提案してるだけですが、国語能力無いバカだねｗ

>>574
茨城を馬鹿にしないでください。

>>544
逃げるな猿！後輪がグリップしないのに安全と強弁するなら、>>541に回答せよ！

ま、無理だろうけどナ。言いがかりしか出来ないもんナ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

>>549
じゃ千葉の漁民

>>548
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！ｱｦﾘばっかで内容が無いよう。逃げてないでそろそろ>>541にこたえたら？

だからローションまみれでロッククライミングできるかって話よ

>>550=552

前スレに良い例えがあったから頂きます

二輪ﾁｬｰﾝ猿　　　膣外射精派
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ人　　　 コンドーム派

>>550
グリップしないって摩擦係数ゼロ？

>>555
きんもち良さでいうなら
スタッドレスが生入れ外出しだと思うが

>>556
摩擦ゼロって、高校の物理じゃネーンだよ、猿！
そんな物があるなら言うてみ？あ？

>>555
スタッドレスでスピンするのはコンドームが破れたってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横からスマソ
>>558
元嫁の締り具合

>>560
オマエのﾓﾉがﾐﾆﾏﾑだった可能性も否定できないなｗ

>>558
さすが厨学生

>>561
ピンサロでもヘルスでも
「おっきいねぇ」
と言われるぜ

>>563
あいつらは商売だからな。どんな粗末なものでもそう言うよ。

まぁなんだあれだ
スタッドレスタイヤは凍結路
スノータイヤは雪道なわけだ
この二つの違いや存在を知らないのにノーマル＋チェーンで平気だとほざくアホがいる
スタッドレスだってスタックするさ

ノーマル＋チェーンの奴に質問
どのタイミングでチェーンつけるの？

タイヤが滑ったら？
雪が道路に積もったら？
雪が降り始めたら？
答えてね

どんな状況でも走行中にそこにチェーン装着場がありますか？ありませんよね？
その場所までの安全は？他人への迷惑は？

スルーすんなよ猿

>>566の豚はスルーで

俺、スタッドレス使ってるけど、>>566みたいな基地外と同じに見られるかと思うと
夏タイヤで行きたくなってきた。

>>568
そうか？ごくまっとうな質問だと思うよ。夏タイヤ厨の自作ですか？

ブヒブヒ

俺はチェーンつけたことないけど、道端でチェーンつけてる人間が
迷惑と感じたことはない。寒いのに大変だなあと同情することはあるが。
あの程度で迷惑と感じるなら、都心で駐車禁止の道路で路駐している
車なんて我慢できないほど迷惑と感じるんじゃないかな。ゲレンデへの
道は対向車が少ないことが多いというのもあって簡単にパスできるからね。

>>571
>都心で駐車禁止の道路で路駐している車なんて我慢できないほど迷惑

迷惑ですね。アナタの感覚が麻痺してるだけですよ。犯罪者になりたく
ないから我慢しますけどね。

雪道は道幅が狭くなってます。

>>572
都心のコンビニは駐車場がなく路駐以外でトラックからの荷物の積み下ろしが
できないところが多いから営業停止にしろって思うタイプの人ですね。
もう少し他人と共存するということを考えた方がいいと思いますよ。

>>566
スタッドレス＋チェーンの奴に質問
どのタイミングでチェーンつけるの？

スタックしたら？
雪が道路に積もったら？
雪が降り始めたら？
答えてね

どんな状況でも走行中にそこにチェーン装着場がありますか？ありませんよね？
その場所までの安全は？他人への迷惑は？

スルーすんなよ猿

>>574
コンビニはまぁ許す。自動車ディーラーの前のキャリアカーはムカつく。
夜間にやれや、ヴォケ！

>>575

あーあ、もういっぱいいっぱいジャン。顔赤いんじゃねーの？ばか？

スタッドレスにチェーンか。。。
チェーンは一応つんであるけど使わない。。。

俺も積んでるけど使った事ないな。除雪が間に合わないような大雪が
ふってたら付けるけどね。

>574
５分以内の荷物の積み下ろしは駐車でなく停車。


昔、スタッド（スパイク）履いていた時でもチェーンは必ず携行したけどな。

たった１０万しかしないんだから、冬タイヤ買えば？１０万だったら全然もったいなくないだろ。

＞５７５
　ばかか？

>>580
５分で終わらないことが多いけどな。

法律で禁止されていないいる以上、夏タイヤ＋チェーンの車はなくならない。
そういう車が起こした事故や渋滞に巻き込まれる可能性は誰にでもある。
雪道を走るということはそういうリスクを受け入れるということ。
受け入れられないなら雪道を走ってはいけない。

2ＷＤのハイエースでスタッドレスでチェーン装着したら地元人にバカにされた・・・
なぜだーーーー

マーク2バン（FR）+スタッドレス+チャーンで、毎度スノボ行ってますがなにか？

マーク２バンってFRなんだ。クオリスがFFだからFFかと思ってた。

とりあえずラッシュでも見に行くか
スタッドレスはそれからだ

ライブドア株で大損だからスタッドレスごと車売ることにした

ラッシュせめて1.8L以上なら考えるのになぁ、ちと非力過ぎん？
まぁ車重も軽いけどさ

ほんと猿は質問にも答えられないし、コピペしかできないのか？猿は自演で頑張るしかないの？
猿のために質問に答えてやるが
装着すんのは除雪が間に合わなく未圧雪になったらだ
それからで装着場まで余裕で行けますよ

まぁほぼチェーンは使わないけどな

こんどはちゃんと質問に答えてねお猿さんｗ

>>590
余裕では行けまい、未圧雪路でのスタッドレスのへたれっぷりはどうしようもない。
装着場行くまでに他人に迷惑かけまくりの事故起こしまくりだな。

ﾁｬｰﾝ猿�@　膣外射精→失敗→妊娠→ｹｺｰﾝ
ﾁｬｰﾝ猿�A　生挿入→性病→嫁ﾊﾞﾚ→離婚

>>591
オマエ、脳内だな。腹が支えなきゃ問題ないよ。

>>589
国産糊はすぐにスペックに踊らされて哀れだな
そんなに馬力が欲しいならブガッティのベイロンでも買ってこい

ところで
北海道（札幌が主）でタクシー20台ぐらい見たけどほとんどがトーヨーで違うのはダンロップだったいう
ブリジストンの偽装工作の件はどうなりましたか？

>>593
それで問題ないと強弁するなら夏タイヤ＋チェーンだって問題ないことになるな。

ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/02/01/0127.html

　しかしそんなスタッドレスタイヤも完璧ではないというのです。そこで緊急企画！
タイヤ大相撲、北海道場所を開催！スタッドレスタイヤとチェーン付きノーマルタイヤが
引っ張り合い対決です。まずはアイスバーン対戦。結果は接戦の末、スタッドレスの勝利でした。

　 次に雪道対戦。するとあっさりとチェーンが勝ってしまったのです。確かにスタッドレスには
たくさんの溝がついていますが、チェーンのマス目に比べたら小さく、そこに入り込む雪も少量なので
抵抗が少ないのです。雪道では抵抗の大きくなるチェーンの方が役に立つというわけだったんです。

>>596
>それで問題ないと強弁するなら夏タイヤ＋チェーンだって問題ないことになるな
意味不明。何をどのようにすればそのような発言が出来るのかね？？？

>>594
ﾏｲｸﾛﾍﾟﾆｽ君、何の用かね？

>>576
遅くにやったら俺らが残らんといかんだろが
氏ね！

>>599
それが仕事だろうが、あ？嫌なら辞めろや、短小。幹線道路を偉そうに
塞ぐんじゃねーよ。おめーらのせいで渋滞すんだよ。

夜中にこそこそやっとけ！

スタッドレス履いてる人って、みんなピンキーバニーみたいな人なんですか？

新潟在住ですが
別に夏タイヤ+２輪チェーンで悪くないと思うけど。

って言うか、夏タイヤってあるんか？どんなんや？

ノーマルタイヤだったら知ってるけどな。

"夏タイヤ" の検索結果 約 84,000 件

>>603
夏タイヤはオートバックスに行くと売ってる。スタッドレスタイヤ買ったときに確認した。
でもエンジンブレーキは売ってなかった。どこで売ってるのかなあ。

>>596
だからチェーンは切れるから長い距離は絶対ではありませんよ

煽り煽られ釣り釣られ。。。。

安全速度は２輪チェーンの方がおちますよ。経験上。
綱引きで安全かどうか決められるわけでもないですし。
ただ、破綻する速度が違うだけで安全運転するぶんには
同じですよね。

ホントのスタッドレス派の煽り方は「遅い。路肩駐車装着危ない。」で
あるはずですよね。それだけじゃ燃料として乏しいからですか？

古いスタッドレスは最悪。取り敢えず丸３シーズンで溝があってもタイヤ替えてくれ。

夏用がないって言うならノーマルってなによ？ラジュアルとか種類でよんだら？
猿は脳内とか多すぎ

ラジュアルって何？　カジュアル？

俺のノーマルはオールシーズン
コンチネンタル　ツーリングコンタクトCH95

最初に出てくるのはラジュアル・バトラーｗ

>>610
ラジアル(radial)のことじゃないっすか？
だとしたらタイヤの構造で呼べってことか？なんか変だな
バイアスだってあるしな

>>607
ケツ振るから危険ってのが抜けてるな。

スタッドレス派の言い分
チェーンを道の真ん中で付けてるバカいるからチェーンはダメだ
いちいち付け替える手間かかるチェーンは貧乏人のするもの
チェーン付けてトロトロ走ってんじゃねーよ

チェーン派の言い分
上り坂でスタックしてんじゃねーよ
止まれないのにアイスバーンでスピード出してんじゃねーよ
スタッドレスのくせにトロトロ走ってんじゃねーよ

結論
スタックもせずまわりの迷惑にもならず、きっちり止まれば何でもいい

>>615
チェーンは「付ける前に特攻あぼーん」てのもあるぞｗ

おまいら喜べ
今週末、東京にも雪が降るかもしれないらしいぞい

チャーン派、すたっど派、共に準備されたし

>>614
それ言うと「ケツ振らないようなスピードで走ればいい」ていう
主張がありますからあえて入れてません。

>>618
そりゃ「停止しとけ」って事だよ？

A/Tタイヤ最強　

>>620
アイスバーン以外　を付け加えてくれ
俺もその手の四駆乗りだが、A/Tはアイスバーンだけは当てにならん

アイスバーンだからこそＡＴ最強　

接地面積の差は乗用車の比じゃないしね

>>619
私もそう思いますがとにかく遅く曲がれば滑らないっていう風に
おっしゃる方がいらっしゃいますから。。。

＃滑ってもFFだったら前が引っ張るから大丈夫って論理なら分かるんですが
（それはそれでスタッドレス派の充分な突っ込み材料ですが）
夏タイヤでも滑らない安全な速度で走ればいいってのは無理があるなぁ。。
って私も思います。もしかして、チェーン派の方の中には「チェーンは推進力
得るためだけの道具」って思ってらっしゃる方がいるんではないでしょうか？
横滑り防止にも充分使えますし、そう考えないと危ないですよね。
その辺あって私は４輪チェーンなんですが。

俺のレガ+ブリザックが東京雪を待ちわびてるぜ

>>580
>５分以内の荷物の積み下ろしは駐車でなく停車。

法改正により５分以内の規定はだいぶ前になくなりました。
５分を確認するのが難しいとかで。。

ようするにあれだ。
快適性：スタッドレス
安全性：4輪チェーン
面白さ：2輪チェーン
ってことだな。
FF2輪チェーンだとアクセルオンでケツ流せて面白い。LSD入れたみたい。
下りで調子乗るとスピンだがな。

>>626
斬新な視点だな、確かに二輪チェーンは面白い

>>626-627
確かに面白いけど、邪魔にならないところで遊んでね。

公道での話しをしましょう。。。

もういいです

今晩、東京にも雪が降るようです
X-ICE装着しますた

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25387105

積もるのかぁ＠関東　多少積もらないと４輪樹脂チェーンの出番がないなorz

非降雪地帯の都市部で雪が積もるとさ、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いてても圧倒的多数の
夏タイヤ（チェーンも無し）のせいで、麻痺状態になるよな。

>>634
都市部の場合降雪が少ないから路面はシャーベット状になりやすい。
スタッドレスでも制動距離は変わらん罠。夏タイヤペースで走るのが安全。

>>635
夏タイヤペース？動いて無いって事だな。そりゃ安全だわ。

俺まだ秋タイヤだ
はやく夏タイヤにはきかえなきゃ

ヤリタイヤ

梅雨タイヤだけど、もうこのままでいいや、替えるのまんどくせ

もう人生に
リタイヤしてぇ
なんつって

とうとう終了か。。。

結局のところ夏タイヤにチェーンで良しという結論に至ったか

よかった。よかった。

>>642
都心部ならokだよ。

東京にも雪が降るぜ〜！！

　 　　　+　　　　巛 ヽ
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　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
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横浜にも雪が降るぜ〜！！

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そしてスレ的にもチェーンでいいんだよな！！

　 　　　+　　　　巛 ヽ
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今年はスキー行かなかったから明日が初雪だよ・・・




どんなに積もっても四輪チェーンで乗り切るぜ(ﾟεﾟ)

4輪チェーンは、FF海苔だった時にやった事あるけど
前後に回転差が起こると、抵抗で振動が大きくなる。
「だだだだっ」て感じで、後ろが流れてきてとても乗れなかった。
速攻で、前2輪だけにした。
ちなみに使用車は、AE92レビンに夏タイヤ、チェーンはイエティだった。
高いチェーンなので、4本買ったことにマジで後悔した。
スタッドレスにした方がマシだと思った記憶がある。

>>642
都市部で明日乗るくらいなら許す。

　　　　　　　　が

スキー場には来るんじゃねーぞ、猿！

誰も貴様ごときの許可など求めておらん

>>650の一喝にて またもや

　 　終　 　了

>>650
常識の無い貧乏猿にスキーやボードをする資格無し。氏ね！

>>650
許可？これは命令なんだよ。脳梨ザルに拒否権は無い！

スタッドレスも履かずにスキー場へ来るやつってさ、自分が貧乏で頭が悪い
と宣言してるってことに気付いてないんだよな。雪道をゴム草履で歩くよう
なもんだからな。スタッドレスも買えないやつは、車売ってバスか電車で
行けよな。はっきり言って車に乗る資格無いから。

じゃあピンキーが売る高級外車に乗れば
貧乏じゃないからチェーンでもいいんだな？

スキーとスノボが出来るくらい雪が積もる地域に来るのなら、雪無しエリアに住んでいる人は地元の方の意見を素直に聞いてみてはいかが？

スキーとスノボが出来るくらい雪が積もる地域の地元民でも
スタッドレスまでは要らないチェーンで充分！と言います。






道路に雪があるのは５キロくらいなんで ＠九州
雪降ってくれ・・・＿|￣|○

地元の者ですが、チェーンがあれば充分ですよ。

ノーマルの私ですが、とまれずぶつかったらごめんなさい。

サルサル言ってる人以外は、迷惑さえかけなきゃ良いって感じでしょ。
地元の人も。

まあ、それでもチェーン車が迷惑かけてることが多いのは事実だけど。。。
我々だけでも迷惑かけないように心がけて。

>>654
何でそんなに顔真っ赤にしてこんなところで吠えてるの？

チェーンを携行しながら
巻けない香具師の多い事実について

>>660
チェーン車ってかその運転手個人の性格や腕でしょ？

例えれば喫煙者全てが非喫煙者に迷惑をかけているかと言えば
そう言うわけではないのと一緒、このスレみてると喫煙者を
全てひっくるめてマナーで叩いてる嫌煙厨と同じで笑える。

俺は喫煙者をDQNとそれ以外でわけてDQNを叩く嫌煙派だけど。ｗ

そんなにチェーンが嫌いなら

『ひゃっは〜　ここは通さねぇぜぇ〜』

とかやってくれ。

ケッ！ケンシロウ！
ヒィ〜！
（しかも白）

除雪車だったのか・・・

横浜にも雪が降ってるぜ〜！！

　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

>>663
>例えれば喫煙者全てが非喫煙者に迷惑をかけているかと言えば
>そう言うわけではないのと一緒、

社会保険料の増大、過載の危険性の増大、病気によるＧＤＰの減少、等、
すべての喫煙者が迷惑をかけていますが。

喫煙者は吸ってないときでも、ヤニくさいしね。
電車などで隣に座られると迷惑。

夏タイヤ＋チェーンも総合的に迷惑

過載→火災

>>668
論理がチェーンの時と全く同じで笑える。
喫煙者でもニオイに気を付けてる人もいるし、もちろん火災なんか
個々がどこまで考えてるかによるな。
まさにチェーンと同じように喫煙者を十把一絡げに非難してる。

ただし、私個人的にはたばことチェーンはちと違う。
たばこは体に害がある事が「科学的に」証明できている。
たばこのパッケージにも「害を及ぼす」とはっきり書いてる。
それでも吸ってるヤツは。。。。
チェーンは運用次第（４輪、最徐行）でスタッドレスとの
安全性の差は埋められる。スピードの差は埋められないけどね。

まぁ寒い中せっせこ巻いている姿は憐れではあるな
こないだゲレンデ入口手前でチェーン巻いてた
国産の１ポックスフル乗車のオサーン
乞食かと思ったので１０００円落としていってやった
ソッコー拾ってたな
子供にメシでも食わしてやれよ

>>671
>>655

>>655
輸入車はチェーン不可の車種が多いぜ
俺んとこも一番安いの(380万)しかチェーン巻けない

結論：ﾋﾟﾝｷｰの売る車はチェーンを携帯する事もできないのでスキー場へは行けない。よって買ってはならない
スス住人なら国産を買おう

女にせがまれてハマー�Uにした俺が来ましたよ
ﾃﾞｶｽｷﾞﾀ('A`)

>>675
下取ってやるぉ

ハマー�Uなんて車ネーヨ、バカじゃネーの（ﾌﾟ

>675
サバーでいいじゃん。
H２だと思うが、あんなん買うのただの馬鹿だろ。
どうせならH1買えよ。

まぁ価値観の違いって事で解決ゾロリ♪

首都高通行止め、まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ／☆

中央環状線雪で通行止め

気象条件の異なる地域を連続して高速で走行する高速道路では、規則を守る
だけでは十分とはいえません。いざという時のために、「全車輪とも冬用
タイヤ」にすることにより安全性が高まり、高速道路での事故防止につな
がることとなります。

旧JH　ドラなび　より　引用

ﾁｬｰﾝ猿は氏ね！

ほとんどの場合、冬用タイヤで通行することができますが、積雪量や凍結状況
によっては、全車輪が冬用タイヤでもチェーンを装着しないと走行できない
緊急措置（「全車両チェーン装着規制」）が行われることもあります。
冬の高速道路では、冬用タイヤの装備はもちろん、必ずチェーンを携行して
ください。

夏タイヤ+チェーンとは書いてないな（爆笑）

雪道をガンガン走ってスキー場に到着。
駐車場でクルマ見てると、スタッドレスのみのクルマが圧倒的に多い。
ノーマルタイヤ＋チャーンは、少ないけどいる。
ちゃんと来れりゃ、どっちでもいいじゃんって思う。
ただ「冬の道路は冬用タイヤで」ってのが常識で、かつチャーン携行というのがエチケット。

そうなんだよね。
実際スキー場にいくと、
スタッドレスタイヤがほとんどなんだよね。
少数でもチェーンは目立ちますけどね。
周りに迷惑かけて、さらに、運転は大変でやってきて、
あ〜あ、いろいろ大変だなとおもう。

全車両チェーン装着規制が敷かれると

夏タイヤ+チェーンの車両は通行ができます
しかしスタッドレス車は通行できません　
これだけみてもチャーンの方が上ということです
そしてスタッドレス車は滅多にチェーンかけをしないので
いざチェーン装着となると夏タイヤ+チャーン派の数倍時間がかかります
また装着後も弩下手走行で夏タイヤ+チャーン派の走行の邪魔になります
はっきりいって迷惑です

>全車両チェーン装着規制が敷かれると夏タイヤ+チェーンの車両は通行ができます
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。しかし、そのような規制をされる場所にノ−マルタイヤで行く
バカが現実問題としているのかね？規制地点までたどり着けないんじゃないの？

>しかしスタッドレス車は通行できません。これだけみてもチャーンの方が上ということです
バカですね。何が上なの？

>そしてスタッドレス車は滅多にチェーンかけをしないので
>いざチェーン装着となると夏タイヤ+チャーン派の数倍時間がかかります
>また装着後も弩下手走行で夏タイヤ+チャーン派の走行の邪魔になりますはっきりいって迷惑です
妄想乙。タイヤがノーマルだろうがスタッドレスだろうが個人の能力の問題だな。

一般論として言える事は

スタッドレス装着車は雪道走行の頻度が高く、安全意識も高い。
ノ-マルタイヤ+チェーン装着車は雪道走行の頻度が低く、安全意識が低い。

スタッドレス装着車がチェーン装着車の邪魔になるのは非常にまれなケースでしょう

まぁあれだ・・・

せっかく遊びに行くんだから
準備していきなさい。

冬山なんだからそれなりの装備を。
冬山登山だって夏山登山の装備じゃねーだろ。
あれと一緒だ。
冬山に遊びに行くんだからそれなりの装備を。
スタッドレス＆ﾁｪｰﾝてことだ。
雪道運転に少しづつ慣れるにつれて
ﾁｪｰﾝ装着のﾀｲﾐﾝｸﾞも分かるようになるさ。

でも毎年乾燥路で必ず一度は装着の練習しろよ。
ﾁｪｰﾝの状態確認も含めてだ。

>>687
よく見てみろ。完全な釣りだよ。
ﾁｬｰﾝになってるだろ。

印譜ちゃん並のお馬鹿さんが釣れました

全車両チェーン装着規制は読んで字のごとくだよ
ソースキボンヌとか馬鹿の一つ覚えみたいですね
僕にソースなんかいらないんですよ　僕がそう書けばそれで十分ソースに値するの
僕も僕より数段格下のインポちゃんたちもノーマルでスキー場に行けますよ
ハンパねぇテクがあればそんなこたぁ朝飯前
個人の能力の問題？ハンパねぇテクがあるかどうかの問題でしょ

今年もﾉｰﾏﾙﾀｲﾔでｽｷｰ場に向かう訳だがV16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1135870214/

>>688
同意。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ装着車＝雪道走る回数多いですよ、ってことかと。

スタッドレス装着車は雪道走行の頻度が高いため、自己中心的でマナーにかけた運転が目立つ
ノ-マルタイヤ+チェーン装着車は雪道走行の頻度が低く、安全意識が高く無理の無い運転をする

スタッドレス装着車は無謀な追い越しや車間距離不保持でチェーン装着車の邪魔ばかりします
はっきりいって迷惑です　馬鹿スタッドレス車が煽ってきたらドッカーンブレーキかけてビビらせましょう
追い越し禁止区間で無理な追い越ししかけてきたら幅寄せしてブロックしましょう　

>>685
＞これだけみてもチャーンの方が上ということです

そんな判断出来ないのは貴方以外の誰もが知っている。ｗ

君らの判断なんか不要　全車両チェーン装着規制は道路管理者が発するものだから　

四駆＋スタッドレスにしてから、まだチェーン使ったことないんだが・・
四駆スタッドレスでチェーンがいるのって、どんなとき？

>>696
未除雪の林道に突入するとかでグリップを一段と強めたいとき
この前の連休　赤城山超えするときにチャーン撒いた

チャ〜ンって撒くもの？

しかし寺野はﾊﾞｶだなw

ﾁｬｰﾝにﾅｰﾏﾙか・・・
2ちゃんには知らない言葉ばかり出るなw

まぁ能書き垂れるのは雪道で僕の寺野を抜いてからにしてくださいね

現在はミニバンの四駆って事で、スタッドレスだけど、会津高原の南郷などの豪雪地帯に行く時は、チェーンも欲しいよね。

余談ですが、昔乗っていたＦＦワゴンでスタッドレスで、南郷に行く時に、死ぬ思いした事があります。

たかだか南郷で死にかける位なら、月山じゃ即死ですね

月山って、4月オープンじゃなかった？
ちなみに死ぬ思いしたというのは、除雪状態が完璧じゃなかったからであります。

知能も社会的階層も低いチェーン派の皆様
おまいらさ鎖とぷらっちっくだとぷらっちっくの方が勝ち組だと思ってんだろ
チェーン巻いてる時点で既に負け犬なんだよ
教えてあげた漏れに感謝汁

相変わらず賑やかだな・・・

月山は麓の姥沢ですでに積雪8Ｍくらいで家ごとうまっています
除雪は春先に数週間かけてやるわけですよ　除雪というより掘り出す感じ

>>705
鎖とぷらっちっく？　君って貧乏臭いね　カーショップの安物しか見たことないんでしょ
僕のチェーンはチタン合金にアラミドケブラーのシロモノ　ミシュのスタッドレスよりも高いんだよ

>>707


















ケっ 国産風情が

>>708
おやおやまたチョンの日本バッシングが始まったぞー

いまや日本車は世界の自動車産業の中核を担ってるのは事実だからね
がんばってヒュンダイを進化させてくださいね　ケラケラ

ﾜﾗﾀ

寺野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ

10年前の車にも及ばないHUNDAIﾊﾞﾆー

亀の子になったかわいそうな人を救出するために、チェーンとロープは常備
してます（ハイラックス乗り）。
アイスバーンだとチェーン巻かないと引っ張れないから。
でも>>708は助けないと思う。

admin$> ignore "寺野"
Ignore "寺野" OK.

admin$>setpr /L "寺野"
Set process handler: Level-Low "寺野" set.
OK.

admin$>exit
..
..
..

>>712
馬鹿杉　

>>709
おまいのくだらんﾚｽで他の善良な皆様に迷惑かけてるのが分からんのか？
分かる訳ないか
おまいがニサーン車に乗って更にチェーンってのは
迷惑の三重奏だからなW

>>711
漏れはな
QUATTROプラスX-ICEだからおまいらの助けなんか必要ねぇんだよ

「ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ」で板内を検索したら、全部駄レスしか出てこないや
君みたいな馬鹿でも「他の皆様に迷惑かけてる」とか思うんだね
ホントこれだから笑えるね　

ちなみにハンパねぇテクの僕はノーマルだけでも十分に速いから
スタッドレス車を追い抜くことはあっても追いつかれる事はないよ
とにかく能書き猿の君はノーマルで月山に来てから喚いてください

なんならそのローテクぶりに僕がレクチャーしてあげましょうか？　
それと僕は代官山だからね　汚い車で来ないでね　

>>715
なんだ寺野より古い10年前から進化していない四駆システムじゃないか

>>716
百姓が住んでる代官山ってどこの事だ？

>>717
買えないおまいは
指でもくわえてろ

代官山も知らないの？

東京都 渋谷区代官山町だよ

あっ、都下の能書きチョンには縁がないか　ゴメンネ

>>719
いらねぇよそんな時代遅れのポンコツ4WD車
チャーン車にに追い抜かれてろよ

>>720
住んでる？
おまい新聞屋の二階に住み込みだったよな

寺野って見た目がすごいかっこ悪い。

俺の車BMW X5だからチェーンなんか付けない
スタッドレスで十分

>>714
そーやって亀の子になってる香具師が多い。
車高が低ければ、４駆でもスタックするときはするんだけど。

残念だけど代官山アドレスに新聞屋は無いんだよねぇ　
君みたいな都下は家賃安そうでいいね　まぁホームセンターで安物スタッドレス探してなよ

>>723
あのﾃﾞｻﾞｲﾝには乗れんわなww

>>726
104で新聞屋の番号調べてるおまいの姿が涙ぐましい

寺野さんこんなとこで何遊でるの？

>>726
おまい必死過ぎて面白くないよ
まぁ生活が必死だから仕方ないか
金に困っても電話してくんなよ

>>728
104って？今時タウンページもネットだろ　お前相当のオッサンだな　視ねや

>>731
ﾈﾄでｶﾁｶﾁやるより
金払った方が速いし融通きくんだよ
低いレベルで判断すなや

>>732
ところで、君スキーうまいの？

>>732
それから、年何回くらいスキーに行ってんの？
おれ地元なんで年１５〜２０回くらい（夏スキー除く）。

スキーうまいかと聞かれても
蔵餅から見りゃ「へ」だろうな
まぁテクは持ってるがな

>>735
いかにも下手そうですね君は
都下の安アパート暮らしなんてやめて湯沢にでも住めば

>735
セクースもウマいか？

>>737
嫁に逃げられるような香具師が上手いはずないだろ。利くだけ野暮ってもんだな。

ｽﾏﾝｶｯﾀ...

>>735
板は何使ってんの？
おれはカービング飽きたので、今シーズンは１０年前のロシニョールに逆もどり。

けつま

>>740
ﾌｫﾙｸﾙのRACETIGER GS

屋根にすら雪積もりませんですた。四輪ゴムチェーンはおあずけorz

寺野とかいうヤシ
印譜ほど面白く無かったな
寺野よ
もちっと遊んでから出直せや

>>742
いい板はいてるんだね。で、テクは？

>>744
居なくなってから言うか？ｗ　負け犬の遠吠えワロスｗ

　誰が見てもお前は寺野に格下扱いされてたぞ

ぴんきー弱ミソ

寺野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ

10年前の車にも及ばないHUNDAIﾊﾞﾆー

バカとアホの、ののしりあいはやっぱりレベルが低いな。

スバルからAUDIに勤めを変えただけで、国産をバカにする桃兎。
自動車ディーラーなんてパチンコ屋の店員並の最下層の仕事なのにな（藁

>>745
だからテクニカル
ただし、一緒にキャンプしたフォルクルJr.には
歯がたたんかったな
やっぱ生粋のレーサーは神だな
ところで寺野の足前はどんなもんかな

>>751
板違い。巣↓に帰れ。ハウス！
【ｷｬﾊﾞ好き】ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰに氏んで欲しいと思う人
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1137133102/l50

ま、過疎ってるけどな

>>750
おまいは、そのデラに来て
あと２マソだ３マソだとねだる乞食

調布のアウディに有田さんいますかって電話してみていい？

>>754
デラに行って従業員に煤板見せてやれよ。

>>754
良いよ
何なら今すぐ電話してこい
08065700366

>>753
客を乞食呼ばわりとはな。俺はAUDIみたいな安物に興味は無いからどうでもいいや。
しかし商談なんざ、ディーラーでするのかね？電話すりゃ飛んでくるからな。

>>754>>755
おまいらに
その虫ケラ程の勇気があればならな

じゃあ、アウディ調布の番号教えて♪

>>756
調布のアウディは携帯しか電話が無いのか？

>>754
AUDI調布
東京都調布市西つつじヶ丘1-1-1
TEL 0424-99-6830
　FAX 0424-99-6831

このスレ、プリントアウトしてFAX送ってやれば？

>>757
今すぐカスタマーに電話汁
「おっす！オラ悟空！アウディの営業に馬鹿にされちまった
こんなのないよなブルマ」
てな

800 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ ：2005/12/19(月) 22:30:35
>>798
もぉ、おまい面倒臭過ぎウザ過ぎ
漏れのスペック
本籍
東京都昭島市福島2-2
現住所
182-0007 調布市菊野台 3-1-23 ﾃﾗｽ大町本村公園105
本名
有田公明
生年月日
昭和45年6月15日生
そんなに漏れとｺﾝﾀｸﾄとりたいなら
08065700366へ電話汁

あと、有田さんの情報もう一回晒してもらえるとうれしいな♪
有田さんお願い♪

有田さんｶｸｲｲ

>>760
ｱﾎか
今は留守番じゃ

そだよね営業時間中で人がいっぱいいる時にFAXした方がいいもんね♪

有田さん、サイレン鳴ってる？

俺の横に居た人が、公衆電話から消防車呼んでくるって出て行ったんだけど。。。

おいおい、そんなにﾋﾟﾝｷｰいじめんなよ
確かに「ちょっとウザい奴」だけど
職場にFAXはやりすぎだぜよ

>>766
はいはい
どっかのセブンかファミマから送れや

有田さんｶｸｲｲ!!

>>768
本人？の許可がでたぞｗ

あんなぁ
電番晒してんだろ
08065700366
非通知可にしてんだから電話してこいよ

＞ﾋﾟﾝｷｰ
おまいも、もう煽るのやめれ

有田さんｶｸｲｲ!!

東あはははは　昭島だって　あはははは　だっせー

寺野ウザ!!
出てくんなや。

>>773
おいおい
煽ってんの漏れ？
スペック晒してる方が煽りかよ
せちがらい世の中じゃのぉ

誰かｶｯｸｲｲ有田さんにピザ注文してやれ

>>775
二世帯に婿入だったがな
別れたよ
何か文句あるか？

＞778
自分で出来ないのなら煽るなって

＞ピンキー
おまいもだ、もうやめとけって！

>>780
そうだなスマソ
もうこれ以上晒すネタ無いしな

>>754書いたものです。ﾋﾟﾝﾊﾞﾆさんごめんね。

ネタスレとは言え、スレ違い杉！他所でやれや、糞コテども！！！

＞781
おお、ﾋﾟﾝｷｰ、話のわかるﾔｼだったのね、嬉しいぜ
＞782
おまいも、偉いぞ！

仲直りだな、ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

>>782
楽しけりゃええで
気にすんなや

昔話になるけど、スパイクはいてた頃でもチェーンは準備してた（山形県民）。

まぁ、あれだ
ﾋﾟﾝﾊﾞﾆもみんなも改心し





チェーンで充分と解り合えて良かった。

>>787

だからｗ
まぢであおるぞ。あなたはリゾート気分でも、地元民は大迷惑なんだってば。

頼みの綱の日本道路公団にも否定されているわけなんだがな→夏タイヤ+ﾁｬｰﾝ

>>787
ww

チェーンって、未除雪の２０〜３０ｃｍくらい雪積もった道路を走るための
非常用品です。除雪された道路を走るためのものじゃありませんよ。

名前：寺野[] 投稿日：2006/01/21(土) 22:48:40

あはははは　昭島だって　あはははは　だっせー

>>724
俺その車前から欲しかったんだけど・・・ｗｗｗ

関東近辺で完全に夏タイヤのみでいけるスキー場教えてください。
スタッドレスもチェーンももっていません。

調べた限りでは
・ふじてんスノーリゾート
・富士見パノラマ
・カムイみさかスキー場
・佐久スキーガーデン「パラダ」

あたりがいけそうですが、他にもありますかね？
（逆に上記に挙げたあたりはホントにラジアルタイヤだけでもいけますかね？）

>>794
大切なＢＢＳのホイールに傷を付けてチェーンで逝け

アルミホイ−ルも買え無い貧乏人→ﾁｪｰﾝ猿

>>791
いくら言っても猿には理解出来ないらしい。

必要ない物を買わないのを貧乏人とはいわんのよｗ

>>791
勝手に脳内で変なルール作るな。

>>798
そうだね。雪道を走らないなら要らないね。雪道を走るのであればスタッドレスは
必需品。貧乏人が金をケチってチェーンで済まそうと考えているのなら大間違い。

>>799
人間なら誰でも知ってることなんだが。知らないのは猿だけ。

>>801
と猿が言ってます

>>794
信じると大変な目にあいます。

>>794
とりあえず、さっきまでイエティに行ってましたが、夏タイヤでは１００％事故します。行き途中だけで、２台ｘ６台ｘ２台が事故してました。
サイトでも「チェーン規制」と明記されていますので、夏タイヤで来るほうが悪いわけですが・・・。

イエティよりも山梨寄りのふじてんのほうが状況が良いとは思えませんので、今週はあきらめてください。

来週、寒波が来てなかったら、ひょっとすると夏タイヤでもＯＫかもしれません。
出発前はスキー場からの情報をチェックしてから出発してください。

ノーマルタイヤでもハンパねぇテクがあればスキー場まで楽勝です

ノーマルタイヤが悪いんじゃなくてローテクが問題なのです
ローテクなら四駆だろうがスパイクだろうが事故るだけです

798
金があれば必要ない物でも買えるのだよ。ワカル？ビンボウニン！

>>794
4月まで待てばいいじゃん
ふじてんでも、イエチーでも余裕だ

金属チェーンを巻いて６０ｋｍで走るバカをみたことがある。

最近の高性能チャーンは60ｋｍ/ｈなど普通に出るぞ？
しかも合金製で乾燥路でも切れない（音は煩いが）

おまえもカーショップの安物ハシゴチャーンしか知らないだろ？

　

低脳ﾁｬｰﾝ猿の行動

ﾇｷｰに行く→ﾁｬｰﾝ買う→雪降る→ﾁｬｰﾝまく→ホイールギタギタ→鉄ﾎｲﾙ+ｽﾀｯﾄﾞﾚｽにすればﾖｶﾀ　orz

低脳ﾁｬｰﾝ猿の行動 �A
ﾇｷｰに行く→ﾁｬｰﾝ買う→雪降る→ﾁｬｰﾝ巻けない→終了

低脳スタドレ厨房の場合

何も考えずにｽﾀｯﾄﾞﾚﾇ買う＞支払いがキビシク　スキー場に逝く金が無くなる＞終了

>>810
過去スレ読んでもこのスレには金属チェーン使ってる奴なんていないだろ。
樹脂チェーンでアルミホイールギタギタなんてありえねぇｗ

>>813

だから810はﾎﾑｾﾝで安物ラダーチェソしか見たことが無い貧乏人なんだって！

実際スキー場にいくと、
スタッドレスタイヤがほとんどなんだよね。
少数でもチェーンは目立ちますけどね。
周りに迷惑かけて、さらに、運転は大変でやってきて、
あ〜あ、いろいろ大変だなとおもう。

>>815
チェーン派は無理な運転せずに安全第一で来ています
スキー場としてはこのようなかたがたを歓迎します
スタッドレス派は何かにつけてお金を落としません
ゲレ食食わずに車でカップメンすすってる貧乏人は
100％スタドレヌはいていたという調査結果がでています

おい、何気に>780>784は神じゃねーか？
ﾋﾞﾝｷｰﾊﾞﾆｰを黙らしちゃったぞ

いや何気に寺野の方が上と見た。
コイツただのコテじゃなさそう

寺野クソ。

>>819
名無しのピンバニでつね？ｗ

>>813
妄想乙！

>>816
>ゲレ食食わずに車でカップメンすすってる貧乏人は
>100％スタドレヌはいていたという調査結果がでています

そりゃ、スタッドレス車がほとんどなんだからそう見えるでしょ。
ところで、ソ−スあるの？

ノーマルタイヤでゲレ食食べませんが何か？

>>754=759=766=782です

>>816
安全第一な人間が、冬タイヤも履かずにスキー場へ来るわけ無いじゃん。

さすが猿知恵！

↑
>>820に対してのレス

>>813
>>811はﾇﾙｰでつか？あれっ？経験者でしたか。ご愁傷様。練習くらいしたほうがいいよ、お猿さん（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>824
はずれ

安全第一だから、チェーン装着で法定速度を守りながら走行します
私の町内ではほとんどの道が40ｋ規制になっていますが
馬鹿スタドレヌ車はみな法定速度を守っていません。
私は某ゲレンデの経営者の一人ですがチェーンでこられる方の
マナーの良さに感心しています　ほとんどがファミリースキーヤーです

以前、チェーンをカーブ途中で巻いてたヴァカがいた
危うく避けたが、対向車線にはみ出して雪壁に突っ込みそうになって
死にそうな思いをしたことがある
スキー場に行く道によっては、チェーン装着所が少なかったり
急な難所が出現したり、その直前まで除雪済み路になっている事もある
スキー場に来慣れていない香具師に限って
チェーンにしろ、スタッドレスにしろ、それぞれの長短を理解せずに
迷惑をかけたりするものだ
-10度位の圧雪路面では、ブレーキは利かないものの
意外にノーマルでも（急操作さえしなければ）登りなら走れたりするし
ブラックアイスの踏切などでは、チェーンでも止まれないことがある
もちろんノーマルが危険極まりないのは事実だし、誰も真似しろとも言わないし
チェーン携行してたから、自分の中で安全マージンをとった上での行為だ
群馬に住んでたときのことだし、北海道に来てスタッドレス履くようになったら
そんな恐ろしい事はしなくなった

マナーの良し悪しに、チェーンもスタッドレスも、スキーヤーもボーダーも
ファミリーもカップルもヒトリストも関係ない
マナーの悪い香具師は、チェーンだろうがスタッドレスだろうがスピード出すし
ゲレンデ来ても暴走したり、コース上で立ち止まったり
レストランが混雑しても、いつまでも席を占拠しているものだ
付け加えるなら、札幌のスキー場で席を占拠している香具師の多くは
ジュニアのスキー授業に付き添いで、弁当持参で来てる母親が多いようだな
1クラス20人位で来るから、1ブロック完全に父母懇談の宴席になってる

>>830
死にそうになった、、まで読んだ
長文ウザ　古スレみたい

以前、チェーンをカーブ途中で巻いてたヴァカがいた
危うく避けたが、対向車線にはみ出して雪壁に突っ込みそうになって
死にそうな思いをしたことがある
スキー場に行く道によっては、チェーン装着所が少なかったり
急な難所が出現したり、その直前まで除雪済み路になっている事もある
スキー場に来慣れていない香具師に限って
チェーンにしろ、スタッドレスにしろ、それぞれの長短を理解せずに
迷惑をかけたりするものだ
-10度位の圧雪路面では、ブレーキは利かないものの
意外にノーマルでも（急操作さえしなければ）登りなら走れたりするし
ブラックアイスの踏切などでは、チェーンでも止まれないことがある
もちろんノーマルが危険極まりないのは事実だし、誰も真似しろとも言わないし
チェーン携行してたから、自分の中で安全マージンをとった上での行為だ
群馬に住んでたときのことだし、北海道に来てスタッドレス履くようになったら
そんな恐ろしい事はしなくなった

マナーの良し悪しに、チェーンもスタッドレスも、スキーヤーもボーダーも
ファミリーもカップルもヒトリストも関係ない
マナーの悪い香具師は、チェーンだろうがスタッドレスだろうがスピード出すし
ゲレンデ来ても暴走したり、コース上で立ち止まったり
レストランが混雑しても、いつまでも席を占拠しているものだ
付け加えるなら、札幌のスキー場で席を占拠している香具師の多くは
ジュニアのスキー授業に付き添いで、弁当持参で来てる母親が多いようだな
1クラス20人位で来るから、1ブロック完全に父母懇談の宴席になってる

運転免許の許可事項に
「無雪路限定」とかあればいいんだがな

>>833
馬鹿？出先で雪が降ったらどうやって戻るんだ

以前、チェーンをカーブ途中で巻いてたら
見通しの悪いカーブなのに手前で減速もしない830につっこまれそうになった
何とか避けたようだが対向車線にはみ出して雪壁に突っ込みそうになっていた
死ねばよかったと思う>>830

>>835
釣りであっても、言っていいことと悪いことがあるんだが、それすら理解できない様だな。

マジレスですが？

>>827
巻けない奴が居るのも確かだからスルーした、スタッドレスも寿命が来てるのに
強引に凍結路走行してアボンする奴が居るのと同じだ、何処にでもバカはいる。
ただし、今時アルミホイールぼろぼろは有り得ん、樹脂チェーンが主流なのでね。

ﾁｪｰﾝ車は時々でいいから、後続車を先に行かせて上げてください。

>>838
yahoo検索の結果
Keyword 　　　　　　件数
自動車+チェーン　　　　2350000件
自動車+金属チェーン　　　5350件
自動車+ゴムチェーン　　　4410件
自動車+樹脂チェーン　　　757件
自動車+非金属チェーン　　76件

樹脂チェーンが一般的？？？脳内妄想乙！

>>839
同感。

検索結果で利用者数を決めようとしている馬鹿がきたぞ

どうでもいいから、おれのクルマの前でコケないでね。都会者のみなさん。
お・な・が・い。

私のクルマにだけはぶつからないでね。

>>840
Yahoo!の検索結果がソースなの？ｗ
いや、面白いよ、釣りだとしてもそのセンスが最高ｗ
それともスタッドレス履いてると猿になるって証明してくれてんの？ｗ

>>845
不要だからヤフオクにまで出してるんでしょ
要る物はオクで叩き売らないでしょ

>>846が>>840の検索結果をヤフオクだと思ってる件について

答え＝スタッドレス脳


間違っている疑問に親切に回答

＞要る物はオクで叩き売らないでしょ

車の場合、買い換えてタイヤサイズが変わればチェーンは不要になります、
事実ヤフオクに出ているチェーンは殆どそう言う説明です、同じ理由で
スタッドレスタイヤも沢山出ていますが、>>846に言わせるとスタッドレス
タイヤも要るものでは無いと言う事になります。

>>842
一般的であればあるほどHIT数が増えるのはnetの常識。バカはお前。恥ずかしすぎるぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>848
真性？

>>848
ばかばかばかばかばか

>>849-850
脳味噌に蛆が湧いてるようだな・・・・・・

>>383
>樹脂チェーンが主流

>>840
>自動車+樹脂チェーン　　　757件

さすが主流！757件も検索されたよ！

>>851
まだやってるのか

・・・ひとりで

今日は日曜日だし、お外に出てみるのもいいぞ

>>849
包茎ですか？医者に行ったほうがいいですよ。保険も効きますからね。

どうでもいいが、東京で雪降ってチェーン巻いていた車見ましたか？

>>852
ｵﾏｴﾓﾅ-

>854
俺は嫁さんに頼まれ、前日に嫁さんの軽自動車にチャーンを巻いておいた
翌日、嫁は俺のスタッド履いたレガに乗って出かけた...。

>>854
さすがにチャーンはいなかったな　スタドレヌもいないし
やはり雪道はナーマルで十分と1300万都民が納得した

>>851
ここではわかりやすく樹脂チェーンと呼んでるが、一般的には

チェーン＝金属チェーン、ゴムチェーン、樹脂チェーン

金属チェーン＝金属チェーン
非金属チェーン＝ゴムチェーン、樹脂チェーン

なんだよ、すなわちチェーンという言い方に含まれてる事も多い、
スタッドレス脳になるとこんな事も説明しなきゃ解らないんだなぁ…。

>>851
引きこもってないでDIYショップやカー用品店にでも行ってきな、
取扱チェーンのスペースを見れば何が主流かはっきりするだろｗ

Google検索

チャーン の検索結果 約 134,000 件
チャーン　金属 の検索結果 約 699 件
チャーン　非金属 の検索結果 約 27 件
チャーン　樹脂 の検索結果 約 439 件
チャーン　ゴム の検索結果 約 836 件

チャーンも一般的らしいぞ

緊急車両・一部「組」「興業」の付く方々＝スパイク
トラック・バス＝スタッドレス＋チェーン
乗用車＝スタッドレスorチェーン

>>860
なんだって？？！！！ｗｗｗ

>>858
お前こそ>>840をもう一度見直して来い。金属チェーンの件数と
ゴム、樹脂、非金属の合計がほぼ同数なんだよ。どちらが主流
って事は無い。通常の感覚だと、使うかどうか解からないモノに
高い金は払わない。非常用の滑り止めなんだから、金属で充分。
ﾁｬｰﾝ猿の様に常用しようとするからゴムチェーンなどという値の
張るモノが欲しくなるんだよ。

素直にスタッドレス買えよ、脳梨！

>>862
検索してみな。全然意味が違うから。恥ずかしいやつだな。

だからスタッドレスは高くて危険なんだよ　俺はもらっても履かないな

いいか良く考えてみろオメーラ！田舎の山の中住んでるならともかく
東京からスキー場へは「高速道路」で何時間もかけていくのが普通だろ？
スタッドレスじゃその高速道路でノーマル並に走れるか？
100ｋ/ｈ超えた速度域で曲がらない・止まらないの危険な乗り物なんだよ
雪道じゃどうせ出てもバンパー凹むぐらいの速度しかださないんだよ
どっちが危険かまともな頭ならわかるだろ？
ノーマルはチェーンで雪道性能をＵＰできるが
スタドレヌは高速で性能をＵＰできんのか？

>864
マジレスしてるおまいが恥ずかしい

>865
道民ですが、スタッドレスで普通に高速走ってます。
速度規制がなければ、100�`＋で圧雪路、乾燥路ともに
問題なく走れます。
ところで、あなた一体何�`出して走ってるんですか？

>>865
はいはい。
君らの都合で迷惑してる地元の人はスキー場に抗議すればいいの？

まあ、東京の雪無しちゃんが乗る以上は
スタッドレスだろうと、チェーンだろうと
危険な乗り物に変りは無いかも知れませんね。

>>869
そうですね。

残念ながら自分も元道民です。
ですから道内の高速利用率の低さ、高速のガラ空き度
そして路面状態や地吹雪地帯も良〜〜く知っています

よって首都圏の交通事情とはなんら比較になりません　


>>868
スキー場に抗議？あなた自分で自分の首絞めるよ
どうせ農繁期以外は仕事無いんでしょ　スキー場クビになったら春まで越せないよ

今日は意外に関越空いてたな
湯沢からあっという間に東京着です
おまいら、こんなとこでウダウダやってねーで
ゲレンデでスカーーッと滑って来い
チャーンだろうがスタッドだろうがどうでもよくなるぞ

雪国の公務員ですが
ここのところ朝夕の事故処理が多く、休む暇もありません。
もちろん、市民の安全を守るのが我々の使命ですが
安全意識の無い人のために、寒空に何時間も立たされるのは、さすがに厳しいです。
当の本人も、反省の色というよりは「ついてない」といったそぶりなのは
まだ可愛い方で「来るのが遅い」とか逆切れされると、心中穏やかではありません。
それから、スキー場での酒気を帯びたままの状態で
運転をされる方にも、呆れてものが言えません。

>>865
>スタッドレスじゃその高速道路でノーマル並に走れるか？

ノーマル並みに走れますが？
走れないスタッドレスはどこのスタッドレスですか？？

東北道も空いていた。
浦和料金所が信じられない空き方だった。
スキー人口が減ったなぁ。

＞873
ちゃんと勉強しないから
「田舎のそういう仕事」にしか就けないのです
若い日の自分を悔いてください

>876
はい反省します

今日も刺さってるクルマをみかけました。おれは軽トラだったんで、スルーしました。

>>874
クムホ？