【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo2【こないでね】

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/02(月) 16:34:22

夏タイヤ＋チェーンで雪国を走ることは、
危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドです。

・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）
・ご意見の背景を理解するため、居住地等も記入してください。
●前スレ　【おねがい】夏タイヤ＋チェーン【こないでね】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1133682607/

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/02(月) 16:36:45

【前スレのまとめ】

※表現等はある程度、やわらげさせて頂きました。

・地元の方には、チェーンの車が生活道路で立ち往生されたり、
事故起こして通行止めにされたりするのが迷惑
・スタッドレスが凍結路面を磨いてツルピカにしちゃうので
昔に比べて、道路が危険になっている
・雪国じゃスタッドレスが常識なので、
チェーンはいて迷惑をかけている人はこないで欲しい
・タイヤだって安くなっているから、事故って修理費払うよりタイヤ買うほうが安いし、
なにより、事故なり渋滞なりほかの車を巻き添えにしてでもタイヤ代ケチろうっていう
貧乏根性が、非常識といわれている
・年に２，３回しかスキー場に行かない雪道の素人はバスで
・法定速度守っているとかいう理由で、チェーンを正当化しないこと。

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/02(月) 16:40:31

続き
・圧雪路ではスタッドレスのほうが快適
・流れてもコントロール効くのがスタッドレス
・スタッドレスがトータルで一番
・極地戦のチェーン、ｵｰﾙﾏｲﾃｨｰなスタッドレス
・スタッドレスとチェーンでは、安全速度がぜんぜん違う
・事故発生数は、円滑な交通流量を確保してこそ減らすことができるので、
タイヤチェーン車がその邪魔

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/02(月) 16:41:45

続き
・スタッドレスで路面に合わせた速度と車間距離で走れば
　深雪だろうがアイスバーンだろうがシャーベット状だろうが
　峠だろうがチェーンなんて使う状況なんてまずない

・雪道はスタッドレスでもチェーンでも滑る時は滑る
・どちらも過信は禁物
・車間を十分確保して、安全運転で！！

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/02(月) 16:42:53

続き
・チェーンはきちんとチェーン装着場かもしくは安全な場所で着けてくれ
・夏タイヤでギリギリまで行って動けなくなってからチェーンを履くヤシは来るな
・チェーンの車は大名行列作らないように、ちゃんと後続車を先に行かせてくれ
・チェーン巻きでの渋滞がひどすぎる
・常時ノーマルでは、東海北陸道自体がきついです

・チェーンの不快な乗り心地から開放され、快適さと雪道運転への興味を手に入れたあなたはスキー場までの旅路を今までより少しは多く楽しめるかも

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/02(月) 16:44:05

続き
・雪国の方は、チェーンを持っていない。
　（スコップとか牽引ロープを車に積んでいる人はけっこう居る）
・四輪ゴムチェーンが1番安全で周りに迷惑をかけないのなら
　雪国に住んでいる人達は全て4輪ゴムチェーン

・新品スタッドレスは、一皮向いてから来てね
・銘柄によって、長持ちをするスタッドレスがある
・レンタルスタッドレスがある

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/02(月) 16:45:14

【チェーンのデメリット】

・低速を余儀なくされ交通の流れに多大な迷惑をかける
・イラついたＤＱＮに無理な追越をかけられ危険な目に逢う
・着脱の手間タイミングに気を使う、汎用性に欠ける
・車体（特にサス）に無用な振動を与える
・指をさされるか白い目で見られる
・パウダースノーの雪道では、チェーンの間に雪がつまって、
　まるで雪道をすべるように、ブレーキが利かなくなる
・ノーマルタイヤの危険なところは、まだ行けると思っている時に
　不意に現れる凍った路面
・乾燥路だとスタッドレス以上にブレーキの効きが悪い
・チェーンも減るし、切れるしね
・ホイールに傷がつく
・確かに非金属チェーンは装着が簡単だ！2～3分でできる。
　しかしね、そのわずかな時間でも外に出ると寒いのよ。

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/02(月) 16:46:23

【関連リンク】

ノーマルはチェーン装着しても危険　体験談
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/tire-a.htm

トンネルでチェーン確認中、無免許運転にはねられ死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051219ic04.htm

JH
今年もくるぞ雪将軍～冬の北陸道は冬用タイヤで～
http://www.c-nexco.co.jp/local/hokuriku/news/20051109/index.html

JH
冬用タイヤ装着と安全走行を呼びかける広報の実施について(東北支社)
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/tohoku/2005/1220/index.shtml

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/02(月) 16:54:11

さあ、どうぞおねがいします。

10 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ ◆DVrieXHBPU ：2006/01/02(月) 17:32:53

安い国産糊に限って
チェーンがあーだこーだ言いやがる
特にﾉｱだかｾﾚﾅだかのﾜﾝﾎﾟｯｸｽに人満載で逝くﾔｼ
冬ﾀｲﾔ買うか、嫌なら人車もろとも氏んでくれ
ただし他人に迷惑掛けるなよ

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2006/01/02(月) 19:49:34

age

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 14:43:23

まだやりたいのか

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 14:45:12

まだやられたいのか

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 14:59:44

>>2-7
全然まとめじゃなく単なるスタッドレス厨の脳内妄想じゃん

＞・四輪ゴムチェーンが1番安全で周りに迷惑をかけないのなら
＞　雪国に住んでいる人達は全て4輪ゴムチェーン

特にこれは酷い、チェーンの寿命や双方の値段、スタッドレスの
手間のかからなさを全く無視して「安全」という間違った論点で
結論を出している、低脳過ぎ。
チェーンが何万㌔も持って、取り付け取り外しが車内からボタン
一つで瞬時に出来るならスタッドレスよりチェーンにする人は
多くなるだろうさ、チェーンの方が駆動力も制動力も
スタッドレスより遙かに上だしミラーバーンも無くなるからな。

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:02:11

>>14
で
お前は
たられば厨

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:03:18

>>8
ノーマルはチェーン装着しても危険　体験談
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/tire-a.htm

そこ、単なる下手くその運転失敗談だから意味がないよ、
俺は10年以上も非金属チェーンだけどそんな目にあった事が無い、
単に下手くそはスタッドレスでもスピンするし事故る、チェーンでも同じってだけ、
ただそれだけの事をわざわざ道具のせいにするかね…。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:04:32

>>15
たらればの部分は俺の落書きだと思って無視してくれてもいいよ、

>>14
＞特にこれは酷い、チェーンの寿命や双方の値段、スタッドレスの
＞手間のかからなさを全く無視して「安全」という間違った論点で
＞結論を出している、低脳過ぎ。

俺が言いたいのはこの部分だけだから、落書きになんか言われても
何ともない。

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:06:05

>>17
迷惑をかけないって事は無視ですか、、そうですか

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:07:39

>>17
そもそもこのスレはアンチ夏タイヤ＋チェーンだよ
そこらへん分かってる？

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:09:55

>>18
迷惑の定義をどうぞ、俺に言わせればスタッドレスのせいで出来る
ミラーバーンは立派な迷惑だ。

>>19
アンチがオナニーするだけのスレならチラシの裏に書いてりゃいいだろ、
何のために掲示板にスレ立ててるんだよ、反論が来るから掲示板だ。

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:12:17

スタッドレス履いて道路をツルツルのミラーバーンにしてる方が迷惑

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:18:19

スゲー
スタッドレスだとツルピカミラーバーンになるんだwwww
頭の悪さもほどほどにしてほしいもんだな

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:21:51

>>20-21
誰だ？そんなハッタリを吹聴してるのは
そんな事言ったら雪国の道は全てミラーバーンになってしまうよ
地元民の乗用車は全てといっていいほどスタッドレスなのに

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:24:42

田舎のおっさんどもはテクがないからスタッドレス履いているだけ。
テクある奴はノーマルに非常時チャーンでFA

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:26:32

どこかのコテもそう言っていたね。スタッドレスが登場する前はミラーバンはなかったそうな。チェーンやスパイクはどんどん削っていくからツルツルのミラーバンはできなかった

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:27:09

>>24
釣れますか？

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:28:15

ソースがコテかよwww
ﾃﾗﾜﾛｽ

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:28:17

そもそもスタッドレスはスパイクタイヤの代用品だよ。チェーンの変わりにはならない

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:29:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:|/ミ　 -___--_-_　ﾄﾄ|:i
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:|:|ｲ　へ、￣／ヽ　|:|:|
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|:|:| 　＿、　,.-＿、 |:|:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ:!|　ヽ´´ﾉ　ヽ´´ﾉ　|:|ﾘ
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　.+　ヽ|　　￣ﾉ　丶￣　 |_ﾉ　+　.
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　　|＼／ (_i i_)＼／ |　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7|＼|　-=^^=-　|／　　.
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ　　ヽ　￣　ノ＼
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　　　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

クレーマーもいい加減にして欲しいですね！！　全く！！！

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:35:15

金を落としていく観光客、スキー客に文句を言うな
観光客、スキー客がいるからおまいの村が活性化してる
チェーン脱着場、除雪、おまえの村でもっと努力して快適にしろ、バカ

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:36:23

ゆっくり走ったっていいだろ？どうせ田舎道で
急いでるやつなんていないし、地元民なんてみんな暇なんだろ？
俺がゲレンデに行き金を落としていくんだ　田舎ものどもありがたいと思え

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:36:38

25は俺も同意
ど下手がスタッドレス履いて馬鹿ブレーキとアホ発進を繰り返してるからだよ
雪道をわざわざゴムで磨きあげてツルツルにしてる。
本来凍結してる温度なのに交差点周囲だけ半溶けミラーになってるのはここの住民みたく下手なくせにスタッドレスで出歩く連中のせい

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:41:45

スタッド履かない馬鹿は死ね！マジじゃまなんだょ！

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:41:48

2
ど
雪
本
ッ？

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:42:31

＞手なくせにスタッドレスで出歩く連中のせい

だよな、田舎モンはしんでいいよ。
片道一車線で込んでるのに、わけわんねー店に右折で入ろうとすんじゃ
ねーよ。歩けや！

36 ：スタッド：2006/01/03(火) 15:43:30

自分たちがまるで田舎に金を落としているかのように語るやつは、数千円単位の支出で財政が変わると思うアホなので頃して桶だからね

37 ：スタット：2006/01/03(火) 15:46:45

みんななかよく。
釣り釣られ。

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:51:53

スタッドレスだとミラーバーンになるって珍説は
南京大虐殺300万人に匹敵する

39 ：田舎人：2006/01/03(火) 15:58:06

昨日都会からやってきたお客様が買ってくれたラーメンで息子の薬が
買えました。本当にありがとうございます。都会の人は神様です！

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 15:59:05

同じ餌で何度も釣られるなよ

41 ：スパイク：2006/01/03(火) 16:10:12

スタッドレスタイヤがミラーバーンを生み出す直接原因ではないが、要因の一つであるのは事実。他の要因が揃っていてもチェーン装着ばかりならミラーバーンには成らないのだよ

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 16:42:41

関東の貧乏人どもはカネがないからチャーン持っているだけ。
カネある奴はノーマルに常時スタッドレスでFA

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 16:51:42

ノーマルに常時スタッドレス
ノーマルに常時スタッドレス
ノーマルに常時スタッドレス
ノーマルに常時スタッドレス
ノーマルに常時スタッドレス
ノーマルに常時スタッドレス
ノーマルに常時スタッドレス
ノーマルに常時スタッドレス
ノーマルに常時スタッドレス

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 16:56:17

チェーンか、スタッドレスか？
の話なら分かるが、
なぜに、

　　都会人が田舎にお金を落とす

の話になるんだい？

だいたい、都会と田舎の境界線もイマイチ分からん。

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 17:00:02

同じ餌で何度も釣られるなよ

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 17:45:54

>>44
田舎もんが都会人の走りに文句言うからだろ。

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 17:47:50

>>46
て言ってるｷﾐは田舎もんだろ（ｗ

48 ：46：2006/01/03(火) 17:52:26

23区内では田舎に入る練馬区ですが。

49 ：44：2006/01/03(火) 17:54:11

だから、

田舎の定義

と

都会の定義

を教えてよ。話はそれからだ。

50 ：46：2006/01/03(火) 17:56:27

>>49
田舎の定義と都会の定義でぐぐれば。

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 17:57:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　圧雪　　　アイスバーン　　　シャーベット　　　深雪
　　　　　　　　　　　　　　　　　駆動/制動　　駆動/制動　　　　駆動/制動　　駆動/制動
クロカン四駆＋スタッドレス　◎/△　　　　　○/▲　　　　　　　○/▲　　　　　◎/○
クロカン四駆＋Ｍ＆Ｓ　　　　△/▲　　　　　△/×　　　　　　　△/▲　　　　　○/▲
クロカン四駆＋チェーン　　　○/○　　　　　○/△　　　　　　　○/▲　　　　　◎/○
普通四駆＋スタッドレス　　　◎/○　　　　　△/△　　　　　　　△/△　　　　　△/○
普通四駆＋チェーン　　　　　○/◎　　　　　○/○　　　　　　　△/▲　　　　　△/○
ＦＦ＋スタッドレス　　　　　　　○/○　　　　　△/△　　　　　　　▲/△　　　　　▲/○
ＦＦ＋4輪チェーン　　　　　　　○/◎　　　　　○/○　　　　　　　△/▲　　　　　▲/○
ＦＲ＋スタッドレス　　　　　　　△/○　　　　　▲/△　　　　　　　▲/△　　　　　×/○
ＦＲ＋4輪チェーン　　　　　　　△/◎　　　　　△/○　　　　　　　▲/▲　　　　　▲/○

前スレから転載

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 18:07:10

まとめ

スタッドレスのメリット
・常時積雪の可能性がある地域ではコストパフォーマンスが高い
・圧雪路の走破性能は高い
・チェーン脱着の手間が無い
・チェーンと比較して乗り心地が良い

スタッドレスのデメリット
・登坂路に弱い（2駆だと止まったら発進出来ない事もある）
・降雪地帯でない者にはコストパフォーマンスが低い
・チェーンと比較するとアイスバーンに弱い
・ミラーバーンを作る要因になっている

チェーンのメリット
・スタッドレスに比べて全般的に高い走破性・制動力が得られる
・たまにしか雪道行かない人間にはコストパフォーマンスが高い

チェーンのデメリット
・乗り心地が悪いため、速度を落とさざるを得ない。よって渋滞の一因になる
・付け外す手間があるため、降雪地帯の人間にとってはコストパフォーマンスが低い
・常時装着した場合で考えると、スタッドレスに比べて寿命が短い

これでFA？

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 18:25:14

マイネルレコルト　◎
コンラッド　○

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 18:29:53

◎　ワンモアチャッター
○　カンファーベスト
▲　マイネルレコルト
△　シェイクマイハート

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 19:24:17

本州の人は雪ないところでも週一回程度のスキーのために
冬の間スタッドレスをはき続けるの？

それともスキー行くとき毎回はきかえるの？

56 ：150：2006/01/03(火) 19:28:16

冬の間はスタッドレス履きっぱなしです
@東京

57 ：150：2006/01/03(火) 19:34:40

>>14
現状としてチェーン装着は２輪ばかりなのだから
一概にそうとは言い切れないよ。

極一部には、４輪チェーンの方もいるだろうけれど。
そんなのは、特殊解！！

58 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ ◆DVrieXHBPU ：2006/01/03(火) 19:43:31

300万円以下の4輪ﾘﾔｶｰに乗ってる
ビンボー人ども
冬ﾀｲﾔ買う金無いなら腎臓売って買え

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 19:57:06

テク買うのにタイヤ代とガス代を一般人の10倍以上かけてます。
車のチューン代入れたら家建つよｗｗｗｗｗｗ

つまりスタッドレス＝貧乏人だな

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 19:59:16

>>59
釣れますか？

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:01:11

>>60
事実ですから釣りとかそういうのではありません。

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:13:53

>>61
釣れますか？

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:16:48

タイヤ代を一般人の１０倍かけてるとか言ってるわりに
スタッドレスを１組も買えない矛盾について

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:36:17

>>63
「買えない」ではなく「買わない」です。
なぜなら必要ないから。多少の雪道なんぞアクセルワークと必要最小限の
ステア操作で切り抜けられますんで。物理的に不可能な道には行きませんし。

スタッドレスタイヤの方たちは必要ないのに装着して、高速で止まれない
速度で走っているようでとても危険ですね。

65 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ ◆DVrieXHBPU ：2006/01/03(火) 20:40:15

>>64
漏れが7ﾏｿ恵んでやるから買えよ
乞食が！

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:42:05

>>2-7
結構イイじゃん
良く纏めたね！

>>63
そー言う特殊な人はほっといて・・・・

頼むから
チェーンの人は後続に素直に道を譲りなさい
今日もお前を抜くのに追い越し6回もしたんだぜ！
　　追いつかれてから加速するなんて、もってのほか
　テクが磨いて来いとは言いませんが自分の立場をわきまえて

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:42:33

タイヤ代10倍金かけるならスタッドレス買っても良いじゃないか

68 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ ◆DVrieXHBPU ：2006/01/03(火) 20:43:33

援助申請は漏れの携帯ｱﾄﾞﾚｽへ直接ﾒｰﾙ汁
[email protected]
分かったら送れ

69 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ ◆DVrieXHBPU ：2006/01/03(火) 20:45:12

漏れはﾊｹﾞﾋﾟｶﾘﾝに勝つためには
票を金で買う覚悟だ

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:49:50

おいおい自分のケータイメアド晒して大丈夫なのか？

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:50:02

>>1は真面目な人だなあ

良スレの予感がするよ

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:52:15

嫌いな奴のメルアドでしょ？
釣られない釣られない・・・

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:52:16

>>68
送ったぞ

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:52:29

宣言しとくぞ。オレは行ったら20kmで走るから後ろから付いてこいよな

75 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ ◆DVrieXHBPU ：2006/01/03(火) 20:52:52

>>70
ﾒｱﾄﾞ位で何か？
住所は
182-0007 調布市菊野台 3-1-23 ﾃﾗｽ大町本村公園105

じゃ

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:53:43

じゃ漏れは10Ｋｍ/hでＯＫ

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:57:35

おぉ、
晒してるがいいのか？

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:58:18

ばか発見しますた

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 20:59:30

久々に神、降臨
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 21:04:55

　 l　　　　　　　 l　 l
　 l　　　　　　　 l　 l＿＿＿＿_
　 l　　　　　　　 l　 l￣￣￣／l
　 l　　　　　　　 l　 l　　　／／l
　 l　　　　／＼　l　／l／l／l
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　 l　　　／　／ l＿l／l／l／l／l　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 l　／　／　　l文l／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 l／　／.　＿.l￣l／l／l／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／l＼／　／　／　l／／　　　　　(´⌒(´（:ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／l　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ l〕 /⌒｀）⌒｀）
　 l　　　l￣l　 l　lヽ／l　　遅れるな!!　　　( l　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 l　　　l　 l／l　l__l／　　　∧＿∧　⌒｀）ﾄﾞし"⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 l　　　l／l　 l／　　　　　（ ´∀｀ )つ　ド　　∧＿∧⌒｀）
　 l　　　l　 l／　　　　　　 ( l〕つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 l　　　l／　　　　　　　　（ l　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽl〕⊂〔l ）｀）
　 l　／　　　　　　　　（´ ´し"⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　l
　 l／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡￣（_＿）｀）｀）

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 21:06:46

他人のメアドをここに勝手に晒すとは・・・通報しました。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 21:08:50

>>75
余った年賀状送りますた

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 21:09:10

今日、湯沢で上り坂で動かなくなってる車がいた。
後輪にゴムチェーン巻いてた。
車種はステップワゴンだった。

ネタじゃなくてマジ

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 21:09:13

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　　通報しますた！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 21:10:33

>82
ワロス

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 21:11:56

びびってレスなくなっちまったなあ＞ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 22:08:11

はっきり言って、夏タイヤもスタッドレスも大差なし。
ＦＦ夏タイヤでも平坦路問題なし（登り坂はスタッドでも×）、４駆ならば
夏タイヤでも全く問題なく坂道登る。問題なのは運転手の技と、夏タイヤは
滑ってスタッドは滑らないという先入観。
１トンを超える鉄の塊が雪の上走ってるんですよ？ゴムタイヤの表面にちょっと位
溝増やした位で何が変わりますかって。滑らないような気がするだけ・だよ。

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 22:13:25

すべるのを前提で走れば大してかわらんよ。
もちろん普段からドリフトとかやってなれてないと適切なカウンターを
当てそこなうけどな

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 22:14:15

↑ばか

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 22:16:39

>>87
そんなエサでは・・・

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 22:20:57

>>83
それはマゾｗ

92 ：55：2006/01/03(火) 22:22:56

>>56
スタッドレスって乾いた路面で使うのってよくないんじゃないの？
すぐだめになりそうだけど。

そのスタッドレスだいたい何シーズン使えるの？

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 22:27:23

スタッドレスも買う金ない香具師は煤やるな。
最低限の装備ぐらい揃えて下さい。

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 22:42:16

>>ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ
おまいの携アドと住所晒したならともかく、他人のを晒すとﾔﾊﾞｲぞ
通報しますた

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 22:57:08

ノーマルで動けなくなるのと、スタッドレスで事故って廃車にするの
どっちがいいと聞かれたら答えは一つだわな

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 22:58:45

スキーは貧乏人のスポーツじゃないんだよ。スタッドレスも買えない貧乏人はスキー
すんな。

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 23:01:55

「買えない」ではなく「買わない」です。
なぜなら必要ないから。多少の雪道なんぞアクセルワークと必要最小限の
ステア操作で切り抜けられますんで。物理的に不可能な道には行きませんし。

スタッドレスタイヤの方たちは必要ないのに装着して、高速で止まれない
速度で走っているようでとても危険ですね。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 23:21:06

>>58
リヤカーじゃなくてリアカーね。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 23:27:45

>>97
買ってから言えや、この貧乏人！スタッドレスタイヤを4本履いて
且つチェーンを携行するのが常識なんだよ。

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 23:30:46

ここでスタッドレスが要らないとか気が触れたような様な事言ってる香具師は
ここ↓へ逝って読んで来い

詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/l50

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 23:39:25

>>99
どこの常識ですか？
あなたが雪道ｺﾜｲｺﾜｲのはわかったけど、世の中は広いんだよぼけ！
タイヤの限界ぎりぎりのとこを使ってサーキットやら走ってる奴らは
あなたの想像の遥か上をいってるのｗ

勘違いしないでね、あなたが運転下手でスタッドレス履くのは大賛成だから

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 23:40:43

みんな好きだねぇｗ

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 23:46:46

>>101
サーキット？は？お前アホやったんやな。文句言って悪かったな。
まさか、サーキット走ってる奴は雪道を上手に走れるなんてバカ
丸出しの脳味噌してるとは思わんかったわ。

お大事に（ﾌﾟ

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/03(火) 23:56:14

サーキットも峠もC1も走ってない奴が自分は運転がうまいと
勘違いしている方が危険ですね。

関西人にはわからないとは思うけどねｗ

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 00:20:23

>>104
C1？ああ、人間のクズの方でしたか。どうりで常識が無いわけだ。
別に私は運転上手くないですよ。路面状況が変化するということ
すら理解できないおバカさんはノーマルタイヤで自爆してくださいな。
ただし単独でおながいします。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 00:38:11

山路は雪のない季節でも意外と渋滞する。急で狭い道にカーブ、それに雪と沢山の車じゃ遅くなってもしょうがないかも。道路さえしっかりしてればイライラも少しは無くなるのにな～。

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 00:45:23

今日もノーマル+チェーンのノロマが渋滞発生させてた
ひとつの社会悪だな、あれは。

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 00:46:33

法規制でもなければ、夏タイヤ＋チェーンがなくなることはない。あきらめろ。

109 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ ◆DVrieXHBPU ：2006/01/04(水) 00:53:57

おまいら
相変わらずのﾁｷﾝぶりだな
ｴﾗそうな事抜かしやがって
この4時間のうちにﾒｰﾙ送って来たのは彩たんだけじゃ
漏れが住所氏名晒すのは今に始まった事じゃねいぜ
糞どもが

氏ね！

110 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ ◆DVrieXHBPU ：2006/01/04(水) 01:00:06

一回位電話してこいや
08065700366
じゃ
電話したら開口一番
「はろはろ～！お年玉でヘルスおごって」
と言え

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 06:51:29

>>105
へたくそは黙ってろｗ
路面状況がどーたらとか言ってるレベルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 06:52:54

>>101
基地外の戯言だと思うがマジレスしてやるか

サーキットも走ってたし、Dな漫画の場所で20万kmほど走ってた俺が言うが、
そういう香具師に限って日陰のミラーバーンで突っ込んでる
ここは煤板だし多少の雪道程度の経験じゃ話にならん
夏タイヤで今の時期の赤城山1往復してきてから物言え

113 ：寺野：2006/01/04(水) 07:06:50

赤城なんてローテクの溜り場じゃん。ノーマルで月山を制覇してから言ってくださいね

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 08:15:00

>>75
>>109
>>110
真性池沼として認識されてからは
みごとに完全スルーされてますねｗ
痛い奴レースですら票も入らないし・・・
私はちゃんとお相手しますし尊敬しておりますよ。
よってその勇気に敬意を表し

大量のピザとソバを自宅にお送りしました

公衆電話からのご注文です (ﾌﾟ
夜には消防車も来て華やかになるでしょう

これから１週間楽しみにしてね♪

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 08:59:21

犯罪になりますのでやめましょう。

ピザ屋とそば屋にも迷惑です。

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 09:01:00

>>66
おほめいただきありがとうございます。

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 10:46:19

ノーマルで大雪山を制覇しないうちは大口叩けないよな

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 12:14:09

でもさスキーとかスノボってお金かかるよねぇ
ボクシーとか5ナンバーワゴンでもスタッドレス6万ぐらいだもんね
それに道具代とか高速代とか食事代とか・・・
ゲレンデで若い子達が減ったのわかるような気がする

でも夏タイヤにチェーンのみはさすがになぁ。。。
渋滞作る迷惑よりも自分達の安全第一みたいな感じだけど
思いっきり滑って怖い思いすればわかるヤツはわかるんだろうけどさ

たまに諏訪湖の辺とか白馬とか行くけど自分と似たようなワンボックス4WDで地元の車を
見てるとチェーン付けてるのほとんど見ないけど一応チェーンは保険で持ってく

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 13:17:04

わからんなぁ、ﾁｪｰﾝで渋滞を作ってるとか言うけど、それは単に
腕が下手くそか金属ﾁｪｰﾝの話だろ？樹脂ﾁｪｰﾝなら50km/h
以上は楽に出せるし、制動力も駆動力もスタッドレスより上だ、
渋滞なんぞ作りようがない。
チェーンVSスタッドレスではなく、下手くそVSベテランじゃないのか？

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 13:42:13

俺は亀甲チェーンだが何か？

チェーンもプレイも亀甲に決めてるんだけど

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 14:13:09

>>118
たったの６～７万くらいだよね。

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 14:25:46

>>118
6～7万で安全が買えるなら安いと思うよ。お金の無い若い子はバスで行けば
良いと思うんだけどね。

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 14:43:57

志賀高原の場合、バスが金属チェーンつけてるんだが。

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 15:16:07

>>123
そら安全性で言えばそれがベストだ罠、スピードが出せないのと脱着が面倒ってだけで。

安全性
金属チェーン≧樹脂チェーン＞スタッドレス＞夏タイヤ

走行性
夏タイヤ＞スタッドレス＞樹脂チェーン＞金属チェーン

面倒くささ
金属チェーン＞樹脂チェーン＞スタッドレス＝夏タイヤ

耐久性
夏タイヤ＞スタッドレス＞樹脂チェーン＞金属チェーン

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 15:18:42

>>122
安全という点で言えば、乾燥路も走れる樹脂チェーンを適切な場所で
脱着するのが一番だよ、スタッドレスはその次だな、問題は適切な場所が
解らないバカが居る事。

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 15:52:05

>>124
経済性を忘れてるからダメだな

それに、バスサイズの樹脂チェーンなんて聞いた事ないぞｗ

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 15:57:41

>>126
別にバスに限らんのだが

経済性
夏タイヤ＞樹脂チェーン＞金属チェーン（安いが寿命が短い）＞スタッドレス

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 16:10:40

FR＋スタッドレスで登り坂で動けなくなったとき、樹脂チェーンつけても全然役に立たなかった。
非常時用には金属チェーンが最強と実感。

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 17:06:18

スタッドレスで走行不能に陥るような場所で、チェーンをつけようとするのは非常に危険だぞ

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 18:08:19

>>124
通常あまり行わない、４輪チェーンなら当てはまるけどね
２輪チェーンでは、残りの２輪は、フラフラ状態

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 19:15:37

>>129
登り坂で停まっちゃえば4WDでもない限りスタッドレスだけじゃ
発進不能になるのは珍しくない

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 20:33:45

つまり止まらないようにテクを磨けばノーマルで余裕ってことっすね！

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 20:36:49

>>132
止まらない（スタックしない）テクと止まれるテク身に付けて
なおかつ他者の迷惑にならんノロノロ運転しなければ夏タイヤでも何でもおｋ

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 20:44:30

それが、前で事故ってるとどうしても停まらなければならかったりするんだなあ。
車が横転してたりすると微速前進でも難しい。

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 20:58:26

パッシングの技術もテクのうちだな

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 21:29:14

＞１１０

あの～、

電話したけど、違う人がでるんですけど？？

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 21:36:36

>110
僕はｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いてますがﾍﾙｽおごってくれますか？

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 21:45:16

＞１３７

電話してみなよW

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:02:13

>>110
電話したら日本語通じない人だったぞゴルァ

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:22:01

湯田中ヘルスケアセンターおごってくれるのがせいぜいだろ

141 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ ◆DVrieXHBPU ：2006/01/04(水) 22:30:28

糞どもが
おまいら本当にﾁｷﾝだな
おまいらの個人情報なんざｽｽﾞｷの軽ﾄﾗの価値程もないのに気付かんのか
いますぐ電話してこい
182-0007 調布市菊野台 3-1-23 ﾃﾗｽ大町本村公園105
本籍
出生後
福岡県京都郡豊津町下原1969
一回目結婚後及び離婚後本籍
東京都昭島市福島町2-2
有田公明
08065700366
[email protected]
じゃ
ｽﾃｱﾄﾞ[email protected]
今までに漏れにコンタクトをとってきた漢は
実践派とﾏｲﾐｸ申請したコウだけじゃ
文句あんならmixiで捜せ
登録名は「ありた」じゃ

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:37:45

コレクトコールで電話するから家の電話晒せ

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:41:41

雪国の通常の道を走るとすれば、こうじゃないのかなぁ

なお、夏タイヤは危険なので外しました。
また、チェーンは２輪（残２輪はフラフラ状態）として検討しました

１）【総合的な】安全性
　　　スタッドレス＞金属チェーン＞樹脂チェーン
　　　　　極限性能だったら、４輪チェーンがトップかなぁ
２）【総合的な】走行性　＝　安全走行速度
　　　スタッドレス＞樹脂チェーン＞金属チェーン
３）面倒くささ（同意）
　　　金属チェーン＞樹脂チェーン＞スタッドレス
４）耐久性
　　　スタッドレス＞樹脂チェーン＞金属チェーン
５）経済性（「経済」は事故リスク費用を含めて考えなくてはいけません）
　　　スタッドレス＞樹脂チェーン
　　　スタッドレス＞金属チェーン

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:45:53

俺は金あるから経済性は気にしないから金属チェーンでいいや

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:46:45

>>143
俺は四輪スタッドレスで金属チェーンを２本、保険で持ってる。
スタッドレス+チェーンを除外しちゃダメだお。

ノーマルに２本だけチェーン（金属でもゴムでも一緒）なんていう
馬鹿者は死ぬまでスピンしてなさい。

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:49:18

そんなにスタッドレスが万能だったら、志賀高原に行く途中の上林で
スタッドレスの車（4WＤを除く）にチェーンつけるよう指導してる人って
単なる嫌がらせをしているってことになるわけだが。

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:54:24

まあ、ここでいくら夏タイヤ＋チェーンを排除しようと努力しても
なくなることはないんだけどね。無駄な努力乙！
本気で排除したいならスキー場のある県に働きかけて
スタッドレス非装着車の走行を禁止する条例でも作ってもらうんだね。

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:57:11

>>146
安全性の点からは、
スタッドレスにチェーンをつけるなら、なおよいのでは。
チェーンをつけていないタイヤも、夏タイヤと違ってグリップするでしょ。

また、スタッドレスが万能だといっているのではないよ。
総合的に優れているいっているつもり。

極限的な安全性を要求するのなら、太い亀甲金属の４輪チェーンでしょ。
走行性は落ちるけど。。。

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:57:43

>>143
事故リスクに関しては完全にそれ主観だろ

>>146
同意、高速道路に「スタッドレス通行不可、二輪チェーン通行可」の
規制があるのは何のためだ、スタッドレスが二輪チェーンより安全だと
言い張る奴はこれに答えてくれ。
うまい奴が走る二輪チェーンは危険ではない、安全だ、チェーンだろうが
スタッドレスだろうが下手くその運転する車は危険だ、これが真理。

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:58:25

>>146
スタッドレスが万能なんて誰も言ってませんけど？ニ駆だと上りで止まると
発進できなくなりますからね。チェーンも必要だけど、それ以前にスタッド
レスタイヤを履いているというのが前提ですよ。俺は4駆のSUVのりですけど
スタッドレス+チェーン携行です。ま、深夜、吹雪の志賀高原へ行ったときも
チェーンは必要ありませんでしたけどね。

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:59:39

おれ　チェーン車がスピンしてるとこなんて見たことねえぞ
スタッドレス車がスピンしてるのは何回も見てるけど

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 22:59:55

>>145
ノーマルに樹脂チェーン二本ですが、前を走るスタッドレス車がとろくさくて
ウンザリする事はあっても、スピンしたり自分の後ろに渋滞を作ったりした事は
ただの一度もありませんよ。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:00:07

スタッドレスが万能だと俺が言ってますが、何か？

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:00:23

>>147
JHなどは呼びかけを行っていますね。>>8
できたら、最低でも努力義務の条例が欲しいですね。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:01:52

スキーバスはスタッドレスなんて履いてないけど大抵は無事に着くな。

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:02:28

ノーマルでもきっちり止まれてスタックしないで渋滞の原因にもならない香具師なら問題無い
スタッドレスでも登坂路でスタックする香具師はクソ
チェーンを道のど真ん中で付けてる香具師もクソ
四駆ﾏﾝｾｰ言ってスピンこいて渋滞作ってる香具師もクソ
これ定説

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:03:20

>>149
本質を履き違えてることに気付けよなｗスタッドレス不可でチェ－ン可の
規制が掛かるって言うことは、スタッドレスだけでは危険という事だ。
スタッドレス+チェーンの規制と考えるのが当然。チェーンさえ巻いてれば
ノーマルでも通れるだろうが、それは阿呆のする事だ。勝手にクルクル回っ
て事故ればいいよ。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:03:49

法律で決まってもどうせみんな守らないでしょ。
横断歩道に歩行者が立っていたら車は停まらなければならないと
道交法で決まってるけど、ほとんどの車は停まらないよね。
制限速度だって守らない車多いよね。

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:04:21

>>151
スタッドレス車は調子に乗ってスピードを出すから良くスピンしてるよな。

こう書くとここのスタッドレス車乗りは「俺はスピンなんかしない」って言うだろ？
結局下手な奴とうまい奴が居るだけで、チェーンとスタッドレスの問題じゃ
無いんだよ、で、チェーンに下手な奴が多いとするならその可能性はある、
しょっちゅう雪山に行くならスタッドレスを履かせる可能性が高く、たまに
雪山にいくならチェーンでいいか、となるだろうから、となるとチェーン車に
雪山不慣れな割合が高く、チェーン＝邪魔、という図式になっていって
るんじゃないだろうか？下手な奴がチェーンからスタッドレスに履き替えた
ところでスピンもするし渋滞も作ると俺は思うよ、要は経験を積んで
腕を磨くしか無いんじゃね？

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:04:46

FF２輪チェーンでスピンした俺が着ましたよ。それも低速で。。
スピンだけですんだけど、何かにぶつかったらと考えると怖くなる。
二度とあんな思いをしたくない。
だから今はスタッドレス

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:05:06

何でもいいけど、勝手にクルクル回って事故れとかいう奴って頭悪いと思う。
後続車がどれだけ迷惑するかわかってない。

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:05:36

>>152
心配しなくてもそのうち回るよ。今までは運が良かっただけ。回ってから気付いても
遅いんだよ。小学生が大人の言うこと聞かないのといっしょだよな、君たちってｗ

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:06:29

>>157
夏タイヤ+二輪チェーンは走行可だよ、本質も何もわかってないのは貴方。
チェーンでくるくる回るなんてそれこそ有り得ん、四輪のμが低いスタッドレスは良く回るだろうけど。

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:07:06

結局、４輪にチェーン巻けばスタッドレスなんてｲﾗﾈってことだろ。
これに気づかれるとタイヤ屋の工作員は困るんだろうなｗ

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:07:36

>>162
もう十年以上回ってないからそのうちっていつだろ、まぁそれを言うなら
スタッドレスの連中も同じだよ、特にここにいる奴らは法定速度超えて
飛ばしてるらしいから時間の問題で後悔するだろうよ。

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:08:45

スパイクが粉塵のためにほぼ使用禁止になり
ディーゼルもCO2問題で一部の地域で所持・乗り入れ禁止になったんだから
夏タイヤ＋2輪チェーンも禁止にしたっていいと思うがな

むしろ教習項目にチェーンの巻き方だけでなく、低μ路講習なんかも入れた方がいいよな
教習車に4本テンパ履かせて、ツルツルのコンクリの上に水撒いてそれで2時限ほどジムカーナとかさ

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:09:57

>>157
スタッドレス＝走行不可
スタッドレス+二輪チェーン＝走行可
夏タイヤ+二輪チェーン＝走行可

こうなってるんだけどね、スピンするのがスタッドレスだから
道路公団としては走行不可にしてるわけで。

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:10:24

俺はFFベースのフルタイム四駆にフロントのみチェーン＋夏タイヤで

装着した次のコーナーでスピンした

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:10:52

そんなのはスス板住人のエゴだ。石垣島の住人には関係ない。

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:11:36

>>164
困らないよ。
走行性が著しく異なるから。

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:12:07

>>168
俺はFFベースのフルタイム四駆にスタッドレスで

装着した次のコーナーではないが雪山で調子に乗って飛ばしてたらスピンした

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:12:24

俺は4WDにスタッドレス装着して歩くより遅いスピードで車が90度横を向いたことがあるが

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:13:02

>>151
変わった人ですね。2本チェーンのFFなんて、5km/hもでてれば交差点を
曲がるときに綺麗に回りますけど？少しでもアクセル抜いたら一撃です。

>>159
チェーンでも4本巻いてれば安全だろうが、2本チェーンで2本はノーマル
っていう状態は非常に危険。4本ノーマルのほうがまだマシ。だって走れ
ないからな。2本チェーンはなまじ走れるからかえってタチが悪い。

>>161
頭悪いのは危険な2本チェーンでスキー場に向かう香具師なわけだが？

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:13:28

>>170
チェーン巻いても50km/hぐらいでは走れるだろ。
どうせ高速道路だって雪道は50km/h規制だし問題ない。

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:13:46

>>170
でも工作員はスタッドレスが安全、チェーンはスピンして氏ねという書き方をしてるから
四輪チェーンに同じ事言われたら反論不可だろ、走行性を優先して命を大事に
しないなんてアホだな、っていわれると思うが、ダブルスタンダードだよねぇ。
二輪チェーン相手には安全性、四輪チェーン相手には走行性ですかｗ

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:14:01

>>170
チェーン規制＝50km/h制限だろ？
なら4本樹脂チェーンでも問題無いとｵﾓ
今時の樹脂チェーンは50km/hぐらい出しても全然問題無いよ
つけどころがわからん頭の弱い子がいるだけでさ

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:14:50

>>173
釣れますか？

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:15:29

何度でも言うが
ノーマルでもきっちり止まれてスタックしないで渋滞の原因にもならない香具師なら問題無い
スタッドレスでも登坂路でスタックする香具師はクソ
チェーンを道のど真ん中で付けてる香具師もクソ
四駆ﾏﾝｾｰ言ってスピンこいて渋滞作ってる香具師もクソ

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:15:44

>>173
5km/hで回る奴なんて見た事ﾈｰよ、急ブレーキかましても回れるもんじゃない。
どんな路面を想定してるんだよｗ本気でそんな路面ならスタッドレスは瞬殺だよｗ

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:17:37

>>176
だな、樹脂チェーンは乾燥路でも50km/h出せる（メーカー保証値）、
実際はもっと出せる、渋滞の原因なんて有り得ん。
付け所が解らない奴は議論の余地無くクソ。

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:17:39

結局　FF車の樹脂チェーンが最強ってことだろ
テカテカ路面でもザクザク進んでいくからな

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:17:40

みｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗっｗｗｗｗてｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:19:00

俺はスタッドレス使ってるんだが、途中でチェーン装着するのが面倒だから
使ってるだけで適切にチェーン装着して運転している車が危険とは思ってない。
チェーン装着車を排除しようという思想は危険だと思う。

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:19:01

雪があったりなかったりする路面の場合はどうするの？

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:19:18

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:20:40

>>179
たしかにスタッドレスは瞬殺だわな
スピンの危険性はスタッドレスのほうが高いしな
チェーンで困るのは乗り心地と装着手間
チェーンでスピンする奴なんてスタッドレス乗ったら瞬殺だわな

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:20:52

>>184
しばらくつけっぱなしで乾燥路面を走ったって問題ない

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:21:04

>>179
なんだ、冬厨か・・・

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:22:03

昨日ﾉｰﾏﾙで半玉行ってきましたが。
FRだけどﾁｪｰﾝいらずでしたよ？

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:22:51

>>184
最近のチェーンはブラックアイスでも問題なく走る

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:24:56

>>186
アホですか？2本しかチェーンつけてないんだから残りの2本は夏タイヤのままなんだが？
それが滑らない道理を説明してもらいたいもんだな。4本が均等にグリップするスタッド
レスと、駆動輪だけがグリップして2輪がフラフラのチェーン装着車なんか1秒も考える
余地は無い。チェーン装着車が簡単にスピンする。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:26:55

俺、じじいなんだが今のスタッドレスは昔のスパイクより走破性いいの？

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:27:42

チェーンつけてないタイヤが空転したからって車がスピンするわけではないんだが

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:28:07

>>191
よっぽど振り回さないかぎりスピンしないよ。

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:28:15

なんだかんだ言って運転者の技術だね。

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:28:23

ノーマル厨はウゼェからここへ逝け

今年もﾉｰﾏﾙﾀｲﾔでｽｷｰ場に向かう訳だがV16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1135870214/l50

今まで事故って無いから今後も事故ら無いと言う能天気な君に幸あれ！
加害者にならないように、せいぜい気をつけてくれ。

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:30:15

>>196
それは車ころがしてれば誰でもでしょ。

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:30:33

FFはフロントに70％の荷重が掛かっている。チェーン装着の前輪タイヤが70％を
支えているわけだから、30％の荷重しか掛かっていない後輪がグリップするか
どうかはあまり大勢に影響ない。後輪がケツふろうとしても、前輪のグリップ力で
カバーできてしまう範囲であることがほとんど。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:30:55

>>191

あほですか？
おまえFF車のチェーンが滑る状況がどんなのかわかって言ってんのか
FRのチェーンならまだしもFF車のチェーンが滑るなんていったら
スタッドレスじゃツルツルに滑っていく場所ってことだ
だいたいFF車の駆動とその車体にどんな力がかかるか想像してみ？
前がｸﾞｲｸﾞｲ引っ張るのに後ろがスピンするなんてなかなかお目にかかれない状態だぜ
おまいはFF車の後輪しか対象とせずにスピンの絵を描いてるだろ
もっと全体でモノを見ろ

200 ：は：2006/01/04(水) 23:31:31

２００

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:32:10

>>194
回ってからでは遅いんだが、理解できますか？ほんとに小学生ばっかだな、ここはよ。
先生や大人の言うことは間違ってなかっただろ？でも信じなかっただろ。少しは学ぶ
ということをしたほうがいいよ。

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:32:18

>>196
今後は議論を放棄してスタッドレスマンセー派が「スタッドレスはいいよなあ」って
オナニーする場所にしたいんですね？

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:33:55

交差点で5km/hで簡単にスピンするなら、年末年始はほとんどの交差点で事故が起こったんだろうなｗ
年末年始は特に年に１度の帰省のためにチェーン走行する車が多いからな。

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:34:38

何度でも言うが　　　
ノーマルでもきっちり止まれてスタックしないで渋滞の原因にもならない香具師なら問題無い
スタッドレスでも登坂路でスタックする香具師はクソ
チェーンを道のど真ん中で付けてる香具師もクソ
四駆ﾏﾝｾｰ言ってスピンこいて渋滞作ってる香具師もクソ

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:35:29

>>201
間違いだらけだったよ。サンタクロースなんていなかった。

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:35:37

>>201
そんなレスはこのスレに相応しくない
チンコついてるなら、自分の理論を最後までブチ負けろ

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:36:16

>>199
は？つるつるの路面をノーマルタイヤが設地している状況が全く理解出来ていない
見たいですね。はぁ・・・超低ミューなんだから簡単に滑るんだよ。物理赤点だな。
チミ。FFったって、常に加速してるわけじゃないんだからさ、減速したときケツが
グリップしないんだから減速せずに前に出ようとするんだが、そんな初歩の話から
始めないといけませんか？

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:37:30

>>205
それは幼稚園だろ。小学生で信じてる奴がバカだ罠ｗ

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:38:21

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ高くて買えません。ﾚﾝﾀﾙｽﾀｯﾄﾞもｻｲｽﾞが合いません。電車で行きます。

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:38:39

>>207
俺は物理学科だが、何か議論するか？　シュレディンガー方程式とか合流超幾何関数が専門だが。

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:39:15

良く解からないのはなんでスタッドレス+チェーンじゃダメなんだ？
ノーマルに固執する貧乏人がこのスレには多いのか？

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:39:51

>>210
幼稚園から行きなおした方がよい。

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:40:53

ここにいる低脳が理解出来るまで何度でも言うが　　　
ノーマルでもきっちり止まれてスタックしないで渋滞の原因にもならない香具師なら問題無い
スタッドレスでも登坂路でスタックする香具師はクソ
けっこう積もってるからとチェーンを道のど真ん中で付けてる香具師もクソ
べつに四駆だしいいんじゃねー？と言ってスピンこいて渋滞作ってる香具師もクソ

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:41:26

>>210
それとタイヤに何の関連があるのかね？学者バカですね。専門知識はあるようですが
社会一般常識が欠如しているようですね。で、FF車は減速しないんですか？

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:42:13

日頃スタッドレスの奴にかぎってスタックして道の真ん中でチェーン着けてる。
おまけに着け慣れてないから20分ぐらいかかってるバカも昨日いたけど。

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:42:27

>>207
減速したときは荷重が前にかかる。ケツがグリップしなくてもケツには荷重が
掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:43:39

え？サンタいるよ。
毎年プレゼント置いてってくれるぞ。
おまいのところには来ないのか？

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:44:08

>>213
こ
ノ
ス
け
べ

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:44:21

>>216
は？荷重が掛かってないから簡単に回るんですが？頭は大丈夫ですか？
タックインってご存知ですか？

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:44:37

>>217
うちには煙突がないからね

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:45:14

>>207
やはりお前は後輪しか見ずにスピンの絵を描いてるな

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:45:25

スタッドレスでもチェーンでもハンドルきってブレーキ踏む奴はいないだろ。

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:45:39

>>216
おまい、ＦＦのタックイン走法って知ってる？

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:45:51

>>217
暖炉に火を灯してから来なくなりました

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:46:44

>>216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:42:27
> 減速したときは荷重が前にかかる。ケツがグリップしなくてもケツには荷重が
> 掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。

これはさすがにちょっとヒドいね・・・・・ｗ
クルマ板に行って聞いてこい

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:46:47

＞220
大丈夫さ、おまいには「心のサンタ」がいるから

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:46:56

>>219
前輪がガッチリグリップしているのにタックインですか？

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:47:26

>>216
いいか？
フロント過重だとリアは当然グリップ力低いだろ？
リアにも当然遠心力がかかるんだよ
フロント過重でリアのグリップ低下＋夏タイヤで低μだろ？
簡単にスピンするに決まってるがな

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:47:51

ノーマル派はやっぱり冬厨だったんだな

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:48:04

前輪側に加重移動すれば後輪のグリップ力が抜けてオーバーステア傾向になり
スピンを誘発しやすいのはクルマを少しでも知っていれば常識なんだが・・・。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:48:07

＞224
ｗ

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:48:49

リアに遠心力かかるぐらいのハンドル操作したら、スタッドはくるくる回るべ

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:48:53

ハンドルを切らなくてもタックインできる天才ドライバーがいるスレはここですか？

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:48:56

ここにいる低脳が理解出来るまで何度でも言うが
ノーマルでもきっちり止まれてスタックしないで渋滞の原因にもならない香具師なら問題無い
スタッドレスでも登坂路でスタックする香具師はクソ
けっこう積もってるからとチェーンを道のど真ん中で付けてる香具師もクソ
べつに四駆だしいいんじゃねー？と言ってスピンこいて渋滞作ってる香具師もクソ

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:49:12

>>228
アクセルオンで荷重をぬく

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:50:44

>>215
それは最悪ですね。お疲れさま。スタッドレスを過信せず、早めにチェーンを
巻かないとね。

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:50:48

>>234
禿同
これ正解

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:50:49

5km/hでハンドルを切らずにタックインできるなんて凄いね

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:51:22

スタッド買いたいが異常に高いぞ
アルミセットで２５万くらいかかる
鉄チンにしたいが、１８インチの鉄チンってあるかな？

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:51:37

>>219
タックインはデフの特性を利用したテクなんだが理解してるか？

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:52:27

> 「タックイン」
>
> ドラテクの一つ。
> ブレーキングを使わずアクセルオフのみでフロント荷重を作り、それに合わせて
> ステアを切ることでオーバーステア気味の姿勢を作る方法。
> また、コーナリング中に不用意にアクセルを抜いてスピンすることもタックインと呼ぶ。

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:52:55

>>238
直進じゃ無理だろｗ　君は交差点やカーブをハンドル切らずに曲がれるのか？

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:53:27

旋回中に前加重させればオーバーステアに陥るのは当たり前だワナ

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:53:41

>>230
そりゃスタッドレスでも一緒だろｗ
チェーンを叩く事に夢中になって墓穴掘りすぎ。

245 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ ◆DVrieXHBPU ：2006/01/04(水) 23:54:23

25マソのどこが高いんだろ
17インチ20万円
18インチ25万円
はチロル10円と同ﾚﾍﾞﾙでｲﾊﾟｰﾝ人に理解されてるが

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:54:40

>>240
ちょｗｗｗｗｗｗっをまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アクセル抜く→フロントの縦方向のグリップ力が落ちる→横方向のグリップ力が回復する
デフはあんまり関係無いだろ

知ったかぶりテクニシャン多いスレだなここは

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:54:57

因みにブレーキングでフロント荷重をかけて後輪をスライドさせるとブレーキングドリフトになります。

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:55:08

そもそもチェーンだろうがスタッドレスだろうが、雪山でスピンする位
荷重移動を起こすような運転をする奴はド下手だろ。

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:55:23

>>216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:42:27
> 減速したときは荷重が前にかかる。ケツがグリップしなくてもケツには荷重が
> 掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。

とりあえずコイツがバカだってことだけはよく分かったよ、うん。

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:55:24

＞245
寂しいのか？ﾖｼﾖｼ

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:55:49

かなり速度を必要としますが、雪の道、しかもマイカーツアーでは縁のない話ですね

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:56:25

ここにいる低脳が理解出来るまで何度でも言うが
ノーマルでもきっちり止まれてスタックしないで渋滞の原因にもならない香具師なら問題無い
スタッドレスでも登坂路でスタックする香具師はクソ
けっこう積もってるからとチェーンを道のど真ん中で付けてる香具師もクソ　
べつに四駆だしいいんじゃねー？と言ってスピンこいて渋滞作ってる香具師もクソ

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:56:25

「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」
「ケツには荷重が掛かってないから簡単にはスピンしないんだよ。」

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:56:32

>>249
そうやって逃げるんだねｗ

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:57:19

>>246
あんまり？まさかお前はLSD付けてタックイン出来ると思ってんの？

>>249
ケツに荷重がかかってる方が普通はスピンするだろ、特に間違ってないよ、
FF二輪チェーンでトランクに重い荷物入れてみな、その時はスピンしやすい。

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:57:44

>>244
結果は全然違うんだが？

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:58:00

ＦＦノーマルタイヤ＋前サイルチェーンもＦＲノーマルタイヤ＋後サイルチェーンも経験したものとしては
ＦＦは面白いようにケツ振るよ。あまりに限界が低いから怖くも無いくらい。
ＦＲは曲がりきれずアウトに突っ込んでいくって感じだな。
もちろんノンスリじゃなくノーマルデフね

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:58:15

>>252
縦読み秋田

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:58:23

>>255
「摩擦円」って知ってるか？

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/04(水) 23:59:29

>>246
お前本気でバカ

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:00:03

>>255
車板の「スレ立てるまでも～」で聞いて恥かいてこいｗ

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:00:32

>>255
タックインを使うレーシングマシンは当然のことながらＬＳＤ装備ですが

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:01:01

>>256
一緒だよ、チェーンでスピンするような下手はスタッドレスでもスピンするってだけ。

>>246
「タックイン、LSD」でぐぐってみたら？恥かくと思うけど。

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:02:23

>>255
それはウエイトの荷重が垂直（グリップ）方向でなく横（水平）方向に
働いているからなんだが？

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:02:24

>>262
中途半端な奴だな、レーシングマシンのLSDは減速側の効果を消してタックインを有効にしてるんだよ。

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:02:32

ただ、LSDにより差動を制限すると効果がなくなります。LSD装着車で
タックインを有効に使用したい場合、LSDの減速側は効かないようにする必要があります。

http://www.abysshr.com/game/rl_drift2.html

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:05:00

>>265
正確に言うとタックインがしたい車に装着するのはワンウェイLSD、
それ以外だとタックインが出来なくなる（出来にくくなる）。
>>246はしったかテクニシャン厨

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:05:09

お～ま～え～ら～す～れ～ち～が～い～
が面白いから許す

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:06:05

>>246
気にするなよ、脳内理論は完璧だった、現実が違ってただけなんだ。

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:07:05

どんまい

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:07:43

>>263
>>257

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:08:29

おい・・・プレステ知識かよ

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:08:49

学校のスキー旅行時のチャーター観光バス：チェーン
一般スキー旅行客輸送用のチャーター観光バス：スタッドレス
※共に関東

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:10:02

市販車で2WAYLSDを標準装備の車なんぞねーよカス

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:11:45

>>272
つーか車ヲタなら常識

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~a14865/chaser/lsd.htm
＞トルセンLSD装着車はコーナリング中のアクセルオフ時にも効果があります。
＞エンジンブレーキトルクも、エンジントルクと同じように分配するため、高速
＞コーナリング中は外輪側により多くのエンジンブレーキトルクが分配されるので、
＞エンジンブレーキによって車両をオーバーステア方向に持っていくモーメントを
＞打ち消し、タックインやスピンの発生を押さえようとする力が発生します。

車関係のサイトに山ほど説明があるだろ＜タックインとLSD

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:12:52

車板へ逝けや、カス！

どうでもいいが、スタッドレスも買えない貧乏人はスキー場へ来るな。邪魔だ。
スタッドレス履いてる奴も安全運転且つ、早めのチェーン装着を心がけろ！

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:13:04

>>274
「タックインとデフは関係ない」と言い切った>>246の嘘知識を正してるだけです。
市販車に標準装備とか誰も言ってませんから話を逸らそうとしても無駄です。

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:14:06

>>276
おかえり、しったかテクニシャンな>>246

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:14:56

ここにいる低脳が理解出来るまで何度でも言うが
ノーマルでもきっちり止まれてスタックしないで渋滞の原因にもならない香具師なら問題無い
スタッドレスでも登坂路でスタックする香具師はクソ
けっこう積もってるからとチェーンを道のど真ん中で付けてる香具師もクソ
べつに四駆だしいいんじゃねー？と言ってスピンこいて渋滞作ってる香具師もクソ　

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:15:40

>>277
ここはＩＤが無いからややこしいな
で、おまえはＦＦはスピンするってほうなのかしないほうなのかどっちなんだ？

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:16:21

ここにいる低脳が理解出来るまで何度でも言うが
ノーマルでもきっちり止まれてスタックしないで渋滞の原因にもならない香具師なら問題無い
スタッドレスでも登坂路でスタックする香具師はクソ
けっこう積もってるからとチェーンを道のど真ん中で付けてる香具師もクソ
べつに四駆だしいいんじゃねー？と言ってスピンこいて渋滞作ってる香具師もクソ　

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:17:21

FFよりFRの方がスピンしやすい派
下手くそはどんな車にどんなタイヤでもスピンして、うまい奴はしない派

283 ：276：2006/01/05(木) 00:17:24

>>278
おいおい、勘弁してくれよ。俺は>>246じゃねーよ・・・

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:17:43

>>281
おなじことを何べんも書き込む奴もクソってのも入れとけ

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:18:15

ここにいる低脳が理解出来るまで何度でも言うが
ノーマルでもきっちり止まれてスタックしないで渋滞の原因にもならない香具師なら問題無い
スタッドレスでも登坂路でスタックする香具師はクソ
けっこう積もってるからとチェーンを道のど真ん中で付けてる香具師もクソ
べつに四駆だしいいんじゃねー？と言ってスピンこいて渋滞作ってる香具師もクソ　
おなじことを何べんも書き込む奴もクソ

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:20:01

じゃあ印譜さんは神！ですね！！

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:20:40

つーか「チェーン・即・スピン」って剣心みたいなｽﾚだな、
殆どの奴はしないよ、一部の下手くそがするだけ、もちろん
スタッドレスでも一部の下手くそはスピンする。
スピンがチェーンの宿命みたいな特性とでも言うならともかく、
スピンは腕の善し悪しで発生する人為的現象、不毛な
たたき合いはそろそろやめれ。

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:21:11

ここにいる低脳が理解出来るまで何度でも言うが
ノーマルでもきっちり止まれてスタックしないで渋滞の原因にもならない香具師なら問題無い
スタッドレスでも登坂路でスタックする香具師はクソ
けっこう積もってるからとチェーンを道のど真ん中で付けてる香具師もクソ
べつに四駆だしいいんじゃねー？と言ってスピンこいて渋滞作ってる香具師もクソ　
おなじことを何べんも書き込む奴もクソ

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:22:59

>>287
比較対照の話しとして、条件が同一であれば四輪スタッドレスがよりスピン
しにくいって話しだ。でもな、FFでフロントだけチェーンとか、フロントだけ
スタッドレスだと面白いように回るぞｗ　知らない奴は損してるなｗ

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:23:03

>>288
＞おなじことを何べんも書き込む奴もクソ

激しく同意。例えば>>288とかだな。

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:24:15

>>287
昔風のハシゴチェーンに関しては横のずれに弱いからスピンしやすいってのはあるよね

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:24:29

>>288
＞おなじことを何べんも書き込む奴もクソ

激しく同意。例えば>>288とかだな。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:24:43

>>289
4輪チェーン最強？

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:25:01

ここにいる低脳が理解出来るまで何度でも言うが
ノーマルでもきっちり止まれてスタックしないで渋滞の原因にもならない香具師なら問題無い
スタッドレスでも登坂路でスタックする香具師はクソ
けっこう積もってるからとチェーンを道のど真ん中で付けてる香具師もクソ
べつに四駆だしいいんじゃねー？と言ってスピンこいて渋滞作ってる香具師もクソ　
おなじことを何べんも書き込む奴もクソ
とんでもないことを言う奴もクソ
こりない奴もクソ

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:25:51

>>288
＞おなじことを何べんも書き込む奴もクソ

激しく同意。例えば>>288とかだな。

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:26:20

凍結路やかんかんの圧雪路でノーマルタイヤが滑らないと信じてる人が居るスレはここですか？

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:27:01

>>288
＞おなじことを何べんも書き込む奴もクソ

激しく同意。例えば>>288とかだな。

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:27:12

>>296
いいえ。北欧にはたくさんいますけどね。

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:28:14

>>288
＞おなじことを何べんも書き込む奴もクソ

激しく同意。例えば>>297とかだな。

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:29:33

まあマイナス30度くらいなら水にならないぶんノーマルでも走れるのか？えらい人教えてくれ

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:30:02

>>298
そりゃ気温が北欧並みに下がればねｗ　

しかし、滑るからチェーン巻くっていうのに、2輪に滑り止め処置をしないで
走行しようという根性が理解不可能。ワザワザ雪のあるスキー場へ向かう
わけなんだから、スタッドレスくらい買えよな。チェーンも忘れずにね。

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:30:43

>>288
＞おなじことを何べんも書き込む奴もクソ

激しく同意。例えば>>297とかだな。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:31:53

>>289
腕があるならチェーンでもちゃんとスピンせずに法定速度程度では運転出来るよ？
スタッドレスの方がスピンしにくいと仮定してもあんまり意味ない、チェーンで
充分な腕の奴も世間には多いんだよ、でなきゃチェーンが一台残らず
事故かスピンしてなきゃおかしいだろ、そして使用中止になるのが当然、
でもそうなってはない、なぜなのか考えるまでもなく自明だ。

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:32:33

（気違い（>>302）が発狂した模様・・・・・）

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:33:37

>>301
必要ない、チェーンでちゃんと走れる。
スタッドレスの方が安全だと言われてもチェーンで充分安全なので
これ以上の物は俺には必要ないよ、ミラーバーン作成に協力
したくないし。

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:33:45

（気違い（>>302）が発狂した模様・・・・・）

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:34:13

この手の話ってしまいには4WD以外でゲレンデに来るなとか
エスカレートするんだよな。歴史は繰り返す。

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:36:10

>>305
>ミラーバーン作成に協力したくないし。
そんな刺々しいこと言わないで、素直にスタッドレス履く暇も買う金も無いって言えよ。
実際、雪国のやつらは毎日走るんだからスタッドレスでいいけど、雪無し県のやつらはたまに来る雪国に
わざわざスタッドレスに履き替えること無いだろ。チェーンでいいだろ

309 ：印譜：2006/01/05(木) 00:37:13

昨日滑りに行った。もちろんノーマルでな。
当然ノーマルでも無問題なんだが、スタッドレスはいてる車遅すぎ。
あまりにも遅いしｲﾗｲﾗしたから散々煽りまくってもどかねえし、
うっとうしいから抜いてやった。抜きざまに相手の車の前に出て
急ブレーキ踏んでやったらさらにビビってやんのｗ

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:37:51

>>309
はいはい

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:38:35

>>309

氏ね！

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:39:32

>>311
はいはい

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:40:29

×　昨日滑りに行った。もちろんノーマルでな。
○　昨日滑りに行った。もちろんノーナイでな。

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:41:50

>>308
いちいち履きかえるわけ無いだろｗ　冬の間中履きっぱなしだよ。普段
雪道や凍結路を走りなれてない雪無し県の奴こそスタッドレスを買うべき
だと思うんだがな。雪あり県ならいちいちチェーンなんてマンドクセー
からスタッドレスだろうしな。

結論　スキ－場に行く奴はスタッドレスを買え！買えない貧乏人は来るな！

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:43:13

>>314
はいはい

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:43:26

>>308
正直面倒くさい、スタッドレスは四本で四万円位、石橋に従兄弟が居るんだ
バランスも組み替えも全部ただでやってくれるし、いつでも買える。
あぁそうそう、うち雪無し県、週一でスノボ行って雪山走行100kmするかしないか、
それ以外はずっと乾燥路、こんな状況でスタッドレス履いても走行性能が著しく
低下して不便なだけなんだよな…チェーンでいいや。

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:44:27

＞316
はいはい

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:45:05

>>309
またコピペかよ

319 ：印譜：2006/01/05(木) 00:46:44

１年前の手垢の付いたコピペでもザコが２匹釣れたので個人的には満足です。

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:49:08

夏に北海道で事故を起こす車の４割がスタッドレスを履いているそうだ。
スタッドレスというものがない方が死亡事故は少ないのかも知れない。

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:52:34

>>920
ソースは？
夏にスタッドレス履いてるって、どれだけずくなしなんだよ道民は。

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:53:27

>>316
その状況でスタッドレスを履かないの？走行性能低下って普段何キロで走ってるの？

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:54:49

2000年7月1日東京新聞特報欄『話題の発掘』の記事より

--------------------------------------------------------------------------------

停止までの制動距離長く、コーナリング性能も低い
スタッドレスタイヤ夏場は危険？
4月以降の北海道死亡交通事故 4割を占める

http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/meinung.html

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:56:40

http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/wreifen.gif

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:58:34

北海道を走っている車の何%がこの期間にスタッドレスタイヤで走行していたのかという統計が見当たらない。

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:58:56

ほう、なるほどなるほど

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 00:59:29

東京でスタッドレス履いてると怖い思いすることあるだろ。
特に雨の日は停まりにくい。マンションの立体駐車場に
入れるときにブレーキ掛けながらゆっくり濡れた金属の段差
乗り越えるとギャーっという凄い音するし、横滑り防止装置が
働いたことを示すランプまで点灯する。夏タイヤでは
こういうことはない。

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:00:22

＞東京でスタッドレス履いてると怖い思いすることあるだろ。
なぜ、雪が降らないとこでスタッドレス履くんだ？

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:00:30

>>325
夏の北海道で4割の車がスタッドレス履いてると思ってないよな？

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:01:32

>>328
ゲレンデに行く途中でスタッドレスに交換するのは大変だからだろ

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:02:37

東京でもスタッドレス買ったら冬はずっとスタッドレス履きっぱなしにする車が多いと思うが。

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:04:50

俺雪国の人間だけど、仮に東京に住んでても、ノーマル＋チェーンで来るよ。
雪の降らない場所でスタッドレス履きっぱなしなんてありえん。

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:06:53

>>329
それリンク先に書いてある文章だよ

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:07:35

北海道で夏場もスタッドレスはいてる香具師は、意外に多い
特に年配とか、スタッドレス3～4年目で履きつぶす年とかな
でも、4月以降に事故が多いのはタイヤのせいじゃない
単に雪がなくなって、それまでの鬱憤晴らすかのように
郊外の一般道で100kmオーバーで走り出すため

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:07:58

>>322
うーん、ふにゃふにゃした感覚が嫌い、大分改善されてたけどやっぱり駄目だわ、
乾燥路じゃ制動距離も伸びるし、山道も走りにくい、雪国なら喜んで履くん
だけどなぁ…それか家にリフトがあれば週一で出かける前に履き替えるんだけど。

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:10:17

>>334
夏に事故を起こす車の４割がスタッドレスを履いているなら、
事故を起こさない車を含めて全体の４割がスタッドレスなら
タイヤのせいではないといえるが、４割未満ならタイヤのせいではｎ
ないとは言えない。

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:12:14

>>334
道民は雪道でも100km/h以上平気で出しますけど

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:12:26

なんにせよ、北海道を走っている車の何%がこの期間にスタッドレスタイヤで走行していたのかという統計が見当たらない。
のはよくないな

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:13:50

>>336
すまん、ちょっと読みづらいんで翻訳頼む

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:15:22

今夜も怒涛のsage進行だな。みんな滑りに行けよ。俺は足怪我して行けないんだよ・・・

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:16:20

>>337　
高速や、だだっ広い圧雪路ならな
峠の凍結路でやったら、さすがに回るだろ

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:17:00

夏に事故を起こす車のスタッドレス装着率＝夏の全ての車のスタッドレス装着率
→　タイヤのせいではない

夏に事故を起こす車のスタッドレス装着率＞夏の全ての車のスタッドレス装着率
→　タイヤのせい

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:19:08

>>341
北海道の事故って峠よりもまっすぐな道での交差点（信号なし）で多いよ

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:19:22

>342　翻訳乙

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:22:35

>343
そんな事はわかってる
雪道100㌔厨にレスしただけ

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:28:23

>>345
少しぐらい回ったり雪の壁に刺さっても気にしないのが道民なんだなあ

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:30:28

そして、ローダウンしたワゴンRで
ヌキー場逝きの観光道路でカメになってるのも
道民クオリティ

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:33:04

100㌔超で雪壁に刺さって自走できるかどうかについて

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:35:43

自称100㌔＝リアル60㌔
もしくは、ESTAのPLABOでイニDやってる無免厨房

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:42:27

俺は降雪地帯にも関東の平野部にも住んだ事あるけど
関東の平野部はスタッドレスいらないな
平常時は夏タイヤにチェーン携行
山行く時はスタッドレスに履き替えてチェーン携行だな
まあ俺みたいなのは少数派なんだろうけどな

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:42:50

>>348
ＮＡのGTOなら自走できる

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 01:55:41

>>351
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 02:10:58

>>352
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞アクセルを踏むと走り出す、マジで。
で吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 02:23:00

今どきこのコピペで吹ける人って凄いと思う。いやマジで。

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 03:36:57

>352
最早古典だ。
よく見つけてきたね。

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 06:39:40

＞俺雪国の人間だけど、仮に東京に住んでても、ノーマル＋チェーンで来るよ。
＞雪の降らない場所でスタッドレス履きっぱなしなんてありえん。

俺も雪国に住んでるが消パイがあるんで普段は雪の無いトコ走ってる
今のスタッドレスは山が減る事より、ゴムが硬くなる事のが買い替えの
目安だと思う。

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 06:55:40

冬の期間に都内で事故っている車の９０％はスタッドレスです。

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 07:01:24

>>323より

「夏場は夏用のタイヤを、冬には冬用のタイヤを使ってもらうのが
性能面からも経済性からもべ夕ーです」(加藤敏雄技術部長)

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 09:11:18

タイヤ屋さんはそう言うだろうね
たくさん売れた方がいいもん

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 10:20:42

>>357
ソースは？

まあ都内はスタッドレス不要だよな
北関東だと前橋～小山～水戸の50号以南は基本的に不要じゃないかと思う
前橋住んでたけど年に2～3回しか降らんし
俺は毎週山行ってたからスタッドレスだったけど。

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 13:37:44

石橋製で4本4万円・・・・・・・
>>116 の乗ってる車がすげー気になる俺がいたりする
っつーか石橋製とかタイヤメーカーのゴムチェーンってもう無いんだよね？
みんなどこの使ってる？

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 13:38:51

↑ごめん
>>316だorz

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 14:05:29

>>361
某ワゴンだよ、195/55R15。
タイヤメーカーのチェーンならYOKOHMAのがあるよ、
チェーンバカなんて数本持ってる。

YOKOMAMAのAVANTAC・RN2
カーメイトのクイックロック2
カーメイトのクイックロック55×2

取り付けやすさでは断然クイックロック55の勝ち、
振動の少なさや快適性ではアバンタック、
丁度中間なのがクイックロック2、グリップはこいつが最強

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 14:16:23

>>361です

>>363
REVO-1でそんな値段なら意地張ってチェーンで過ごさなくても
スタッドレス持っててもいいんじゃない？
市場価格の半額じゃん
チェーンはありがと

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 14:26:46

363>>364
意地張ってんじゃないんだって、俺にはそっちのほうが快適なのｗ
正直チェーンの方がタイヤより金かかってるよ…orz

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 14:28:18

いつになったら雪降るんだYO！　20年ぶりの大寒波言うから去年からトランクに
４輪樹脂チェーン積みっぱなしorz　まだ一回も雪見てないぞ(´･ω･`)

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 14:31:34

>>366
おまいどこだよ？
雪かき手伝うか？ｗ

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 15:04:27

結局、4WD四輪チェーンで早めの装着と50km/h走行を
心がけ、それでも後ろから迫ってくるスタッドレス自爆予備軍は
早めによけるようにすれば、四国の人間が雪国行ってもいいですか？

>>366私もトランクに２セット常備中。寒いけど雪ふらね。。。

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 15:30:16

>367
雪と戯れたいよ、雪かき手伝うぜ！
礼は「ししなべ」作ってくれよ
いつ行けばいい？

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 15:34:40

普通に６０キロ以下で走ってればなんともないよ。
ＦＲは危険なり

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 15:53:37

>>367
地元食サービス＆交通費くれるなら手伝いに行きたいな。
４輪チェーンで駆け付けるお(｀･ω･´)

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 16:10:49

ゴムチェーンはすべる
きのう事故って車を廃車にしました。

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 16:11:43

北欧の人はノーマル云々言う奴いるけど
子供の頃から雪とともに生活してきたような人と
日本を比べるなっつの

技術もなにもかも違うだろ

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 16:17:18

>>372
どのゴム履いてた？

375 ：372：2006/01/05(木) 16:19:57

ソフト９９のゴムチェーンです。

376 ：372：2006/01/05(木) 16:23:10

レッカーやさんも、チェーンは金属にしなさいといっていたよ。。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 16:27:32

>>375
タイネットか？回収になった奴だな、それ。
非金属チェーンを買うときはタイヤ全周を覆う奴にしとけ、
それなら金属と較べてもグリップ力はそんなに落ちない、
取付が少々面倒くさいけど、その代わり走行時は快適。

378 ：372：2006/01/05(木) 16:31:30

タイネットです。回収になったのですか。ヤフオクでかったのでしりませんでした。
しくった。。

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 16:36:51

>>378の心境
ttp://www.zdnet.co.kr/i/microsite/aspirin/blog/k1/k1_1231.wmv

380 ：372：2006/01/05(木) 16:37:24

http://49uper.com:8080/html/img-s/103627.jpg
こんなかんじになりました(>_<)

381 ：372：2006/01/05(木) 16:40:28

379せっかくいただけたのにみれんです。

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 16:47:24

>>380
ニュービートルﾓｯﾀｲﾅｻｽ、>>372(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

383 ：372：2006/01/05(木) 16:50:37

>>382
きづかいありがとう。みんなにめいわくかけてばっかなのに、なにもできない自分がつらい。
被害者の方も助手席の彼女も彼女の親も優しく対応してくれたのに、なにもできない自分がほんとうにつらいです。

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 16:56:19

欠陥があって事故が起きた場合、PL法の適用があるんじゃないか？
だからこそ松下もCMやってまでファンヒーター回収してるんだろう。
取り敢えず製造元に連絡してみたら？　俺が欠陥製品出した製造元の
経営者だったら、回収しきれずに事故ったユーザーに補償するための
保険に入るんだが。

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 17:01:02

>>372
この時ってスタッドレス+チェーン？
見る限りこの積雪状況なら↑この組み合わせで何とかなりそうだけどなぁ
凍結なら他の車も逝ってたでしょ？

386 ：372：2006/01/05(木) 17:06:21

>>384さん
ほんとですか？
いちおう製造元のソフト９９に明日電話してみます。
ありがとうございます。
２ちゃんできいてよかったです。

387 ：372：2006/01/05(木) 17:08:57

>>385さん
セレタイ通りの「夏タイヤ＋チェーン」です。
このスレッドをいくまえにみていればスタッドレスにしていたのですが、後悔先に立たずですね。。
事故はゆるいカーブでブレーキをかけたときにスリップして対向車線にはみだし、対向車に衝突したものです。

388 ：372：2006/01/05(木) 17:10:48

>>387訂正
×セレタイ
→スレタイです。

389 ：372：2006/01/05(木) 17:12:18

そしてそれにくわえて、自分の運転能力の未熟さも原因だったと思います。
雪道は運転が本当に難しいです。

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 17:22:17

>>372 >>387

385です。
まぁやっちゃった事はしょうが無いから次から気をつければ・・・
ドリフトだぁ～とか運転技術がとかあるけどさ、遊びに行って事故起して長々と警察の人と
事故状況話して、被害者って事は相手もいるんだよね。
楽しいはずの1日がそれで飛んじゃうんだよね。

あのコントロールが利かなくなった感覚って忘れられないと思うよ
スタッドレスもチェーンも滑りにくくするだけで実際は滑るけど、
積雪ある所に行くにはスタッドレス付けて保険でチェーン持ってくってのが
普通で無いかな。ぶつかってから覚えるって嫌ですね・・・

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 17:26:04

>>389
具体的な道の状況・運転は分からんが、スタッドレスでも同じ結果になったんじゃ・・・
樹脂チェーンだから50km程度でしょ？　その速度＆ゆるいカーブで飛ぶかなぁ。
凸凹凍結路＆急な峠下りのカーブだらけで、４輪樹脂チェーンだったけど平気だったし。
隙間がないタイプの樹脂チェーンだけどね・・・

392 ：372：2006/01/05(木) 17:29:59

>>390さん
ぶつかった時のこわさがのこっていてしばらく運転できそうにないです(>_<)
彼女がスノボはじめてだったからおしえてあげようとおもっていたのに、スキー場手前２キロで事故ってしまって本当に悲しいです。

コントロールきかない感覚、ほんとにこわかったです。ふわふわ→ドカンってかんじで。
スタッドレス＋チェーン、覚える前にぶつかってしまいましたよ。。

393 ：372：2006/01/05(木) 17:33:55

>>391さん
場所はここです。
ttp://maps.google.co.jp/?ll=37.109853,138.459889&spn=0.003405,0.009388
速度は40kmくらい。
前の日から寝ないでしかも途中６時間半仮眠もとらずに運転していた上、あと数キロということに気が緩んでいたのだとおもいます。
最後まで気をぬいてはいけませんね。

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 17:36:39

372によって結論が出た

＞372
命あってよかった、いろいろ大変そうだがガンガレ

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 17:37:00

>>372

>>390です
とりあえずは車だけで済んで自分たちが無事で良かったですね

>>391
もし50kmで上ってて緩いカーブで滑って下ってくる対向車にぶつかって
あの程度だったらすごいと思う

396 ：368：2006/01/05(木) 17:43:08

皆さんいいネタが投下されたのと答えにくいレスだってのは
分かるんですが>>368に答えてもらえますか？

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 17:46:46

>>396
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（・ω・　）　　　ﾁﾗｯ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　ﾌﾟｯ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 17:54:47

スキーに行くときしか雪道を通らないのでチェーンと悩む。
バスでなんかいってらんないよ。

399 ：372：2006/01/05(木) 18:00:48

>>394
がんばる。。とりあえず進級できるように勉強します。
>>395
けががなかったのが不幸中のさいわいでした。

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 18:02:31

事故しようと思って事故る椰子はいない。
万一のことを考えて、例えば雪道の場合はタイヤや滑り止めなどの対抗策を採る。
それでも事故は発生するわけで、>>372は気の毒だが、死者が出たり
大怪我しなくて済んでほんとによかったよ。

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 18:05:37

>>393
そっか・・・とりあえず大怪我なくてよかったね。エアバック開いてたし(汗

402 ：372：2006/01/05(木) 18:07:31

>>400
ありがとう。事故処理がんばります。

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 18:35:04

結局煽れるレスにしかレスしないんだな。
まともに物事見れないヤツらと一緒だよな。

404 ：372：2006/01/05(木) 18:44:23

>>401さん
エアバックは思いっきり開きました。生まれてはじめてです。
>>403さん
すみませんなんてレスすればいいのかわからなくて

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 19:29:45

>>368
いいんじゃねーの？
四駆で四輪チェーンもかなり無敵だし

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 19:47:41

でもさ、こういう事故多いよね。
俺のこの前栂池行ったときに、156号のカーブで雪の壁から出てきた対向車がすでに半ドリフト状態で、
俺の車の真横に向かって突っ込んできたからさ。
おれはよけれたから良かったけど、
その後その車はS字になってる次のカーブでおつり貰ってガードレール直行だったから。
雪があったから部品は散らばった様子はなかったけど、かなりの勢いでぶつかってました。
ノーマル＋チャーンだとどうも不安だよなあ。前と後ろのグリップのバランス悪すぎる。

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 20:12:58

俺もこの年末、夏タイヤ＋チェーンで湯沢行って>>372と同じ状況になった。
幸い道幅が広かったのと対向車が来てなかったので衝突には至らなかったが
もしぶつかって友人たちを傷付けてしまっていたらと思うとぞっとする。
本当は四輪分のチェーンを持ち合わせていたのだが湯沢が結構除雪されていたので二輪でいいやと思ってしまった。
30日夜にナイター終わって17号の塩沢方面への緩い下り坂でアクセル離したらあっと言う間に270度ターン。
当時は吹雪いていたので路面状況はおそらくシャーベットの上に新雪。

408 ：406：2006/01/05(木) 20:15:42

路面はシャーベット状態だった。
ほんとに対向車来なくて良かったと思ってるよ。

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 20:46:31

さあ、下手糞たちの下手糞自慢が始まりましたよ

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 20:53:45

しかし、下手糞が多いなここは

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 21:43:58

ばか。
下手くそ上等だ。
無事に帰る椰子が一番えらいんだ。

372も怪我なくて何より。

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 21:49:52

>411
２人とも同じやつだろ？
反応しないのが一番。
日本語読めない煽りほどつまらんものはないな。
俺がぶつかったんじゃないってのｗ

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 22:41:09

>>372
がんがれ。04年式ゴルフ糊としては人事には思えん。
ttp://www.soft99.co.jp/info_tinetx/index.html
一応HPでは回収呼びかけてるな。トップにもリンクしてあるし。新聞広告とかも載ったのかなぁ。
ただ、事故が起きた場合の補償については何も記載ないな。問い合わせてみるしかないか。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 22:43:40

これは外れるからリコールじゃないのか？
今回は外れたわけじゃないから、ただの悪質クレーマーだと思われるだけじゃねえ？

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 22:46:32

>>414
そうなのか。外れて事故ったら補償対象だろうが外れなかったら自己責任と言われても仕方ないか・・・。
粘着したらクレーマーだろうが１回聞くくらいなら平気じゃね?

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 23:04:08

雪国でもないのに冬になったらスタッドレスってのは何も分かってないヤシだよな。
普通路面でのグリップがどれだけなのか分かってないorz　雪国じゃないヤシが
寒い→スタッドレス→完璧(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって安易に考えてるのをみると・・・はぁ

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 23:10:22

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのは鯛屋メーカーだな

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 23:31:33

雪国へ行くのにノーマルタイヤで行くってのは何も分かってないヤシだよな。
凍結路面でのグリップがどれだけなのか分かってないorz　雪国へ行くヤシが
積雪→チェーン→完璧ﾟдﾟ)ｳﾏｰって安易に考えてるのをみると・・・はぁ

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/05(木) 23:42:49

夏タイヤ＋チェーン＝膣外射精
スタッドレス装着＝コンドーム
四輪チェーン＝パイプカット

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 00:02:20

なんとなく>>372は雪道に対して殆ど素人のような気がする、
チェーンとかスタッドレスの前に雪道のベテランの奴の車に乗せて
貰って、少しだけ運転させて貰ったりとか、もっと雪道に慣れる
必要があったんじゃないかと…。
もしそのレベルだったならいきなりオクでチェーン買って乗り込むのは
無謀だよ、とにかく本人も彼女も怪我が無くて何よりだったね。

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 00:15:04

>>420
進級とか書いてるからまだ学生だろうから、運転経験は浅いでしょ。まあ憶測の域を出ないけど。
そんな漏れも雪道運転はまだ自信ないからかなり用心しまつ。

422 ：372：2006/01/06(金) 00:32:46

いちおう明日メーカーに電話してみます。
断られたらしょうがないけれどいちおう。
けどもしそれで補償されたとしても、事故で周りの人にかけた迷惑は取り返しがつかないものだし、
>>421さんとかまじで雪道運転には気をつけてください、って僕が言えることじゃないですが。
>>420さん　雪道はほとんど素人です。（ちなみに大学生です。）免許取得から２年しかたっていないし。無謀でした。

>>413さん
VW車は衝突安全性が高いのかもしれません。０４年式であればＥＳＰなども搭載されているかもしれません。
が、くれぐれもお気をつけください。

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 00:33:12

雪道で迷惑なのはトロトロ走ってる奴じゃない。その程度の時間のロスは
大した問題じゃない。本当に迷惑なのはやたら飛ばしてる奴、車間を詰めて
煽る奴だ。こいつらのせいで事故が起きたときの迷惑は筆舌に尽くしがたい。
事故で通行止めになったら帰れなくなったりして本当に迷惑だ。

424 ：372：2006/01/06(金) 00:34:49

>>419さん
わかりやすいたとえです。
自分は膣外射精派なので、この事故も普段の危機管理能力の甘さが露呈した事故だったと思います。

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 01:00:32

>>419
安全日＋マイルーラ(昔)＋コンドーム＋膣外だったおいらは
スパイクタイヤに４輪金属チェーンでつか？

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 01:03:54

>>424
今までｶﾞﾝｶﾞﾚと思ってたがﾜﾛﾀ

事故後は誰でも落ち込むのは仕方ないけどいつまでも気にするな

427 ：372：2006/01/06(金) 01:27:48

>>426
へこむのは今日までにして明日からがんばります☆

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 01:36:37

>>372
がんばってください
おれも若いとき運転中車が滑って道端で仮眠してる車に突撃したとがあり、
以来、スタッドレス＋予備チェーンは欠かせません。
そんな事故があっても懲りずに山にはよくいきます。
まだまだいけるさ

429 ：372：2006/01/06(金) 01:43:48

>>428
あなたの言葉をきいて、今年もまた山にいきたいなと思えました。ありがとうございます。
車がないのでこんどはバスで、彼女がいなくなったので今度は男友達といこうかな。

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 01:45:56

いかないか？　ウホッ！

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 01:55:26

>429
ちょｗｗｗ妊娠には気をつけろYO！
人生変わる度合い
物損事故＜人身事故（死者なし）＜予定外の妊娠＜＜＜人身事故（死者あり）
だぞ。

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 02:07:53

男が相手なら妊娠はしないだろ

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 02:12:34

ごめ、その上しか読んでなかった。

物損事故＜人身事故（死者なし）＜予定外の妊娠＜＜AIDS＜人身事故（死者あり）
やっぱり気をつけろ。

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 03:25:38

>416
＞雪国でもないのに冬になったらスタッドレスってのは何も分かってないヤシだよな。
＞普通路面でのグリップがどれだけなのか分かってないorz　雪国じゃないヤシが
＞寒い→スタッドレス→完璧(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって安易に考えてるのをみると・・・はぁ

雪国を走るのならスタッドレスにするのは当然。
もちろん４輪チェーンでも問題ないが。
スタッドレスが普通路面でどれだけグリップするかなんて
相当スピードだしたり急ハンドルきったりタイヤに負担かけない限り
夏タイヤと変わりなく運転できるよ。
お前はどんな運転してるんだよ。

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 03:33:44

スタッドレスが夏タイヤと変わりなく運転できるとか言ってる奴は
厳しい雪道を走ることが少ない奴なんだろうな

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 06:42:32

>スタッドレスが普通路面でどれだけグリップするかなんて
>相当スピードだしたり急ハンドルきったりタイヤに負担かけない限り
>夏タイヤと変わりなく運転できるよ。

テクなさそーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 06:46:56

濡れてる路面では滑る
ウオール剛性低いから横Gに弱い
120㌔以上だすと「もわぁ！」っていう

でも運転できないわけじゃない
事故る香具師はただヘタなだけ

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 07:41:57

JH　～冬用タイヤの装備はもちろん　～

冬の高速道路では、冬用タイヤの装備はもちろん、必ずチェーンを携行してください。

スタッドレスタイヤなどの冬用タイヤであっても、チェーンが必要な場合があります。

http://www.nexco.ne.jp/faq/faq02.php#03

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 08:02:13

>>434
同意

極限状態の運転をしなければ変わらない
昔のスタッドレスの話？

差がないとは言わないけど、
そのごくわずかの差の分の余裕を持って運転するのが普通でしょ。

余裕のない運転は、どんなタイヤでもいつか事故を起こすよ。

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 08:56:13

>>422
免許取ってまだ二年か、それじゃ自覚はどうあれまだまだ一般道の
普通運転もベテランから見たら怪しいよ、雪道運転は少し早い、
本人が「無謀でした」って書いてあるからもう大丈夫だと思うけど
次に行くときはベテランの人に良く乗せて貰って慣れてから
挑戦してな。
とはいえ、大学生で免許取って二年って事は20歳くらいか…
いい車のってんな、この金持ちめ、その頃俺は中古のボロコロナ
乗って日々運転の練習してたよ。orz

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 08:58:35

>>439
ごく僅かなわけないだろ、メーカー発表の乾燥路面＋夏タイヤと
圧雪路＋スタッドレスorアイスバーン＋スタッドレスの制動距離の
違いでも見て勉強して来いよ。

442 ：368：2006/01/06(金) 08:58:36

なんだよ。一晩寝てみれば>>405しかまともなレスがないじゃん。
オレみたいな心がけなら行っても文句ないという事で良いですね

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 09:15:18

>>441

あのー。。。。。
乾燥路（普通路面）での両者の差の話をしているのですが。。。
>>416から読んでください。。。。
話の流れを。。。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 09:30:26

>>443
ｽﾝﾏｿﾝ

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 09:32:46

>>442
早めの装着をおながいします。

446 ：443：2006/01/06(金) 10:11:51

>>444
私も引用をちょっとつければよかったね。
わかりづらくてｽﾝﾏｿﾝ

447 ：372：2006/01/06(金) 12:01:26

>>430
ごめんさっき後輩の女の子２人がボードさそってくれたからいけないや
>>431
たしかにそうですね。事故ったあとの気まずさは妊娠に通じるものがありました。
>>433
気をつけます
>>440
車が大好きで、自信過剰だった面もあったと思います。
とりあえず１回父に運転を見てもらおうかと思います。
いま２１歳です。
かわいい車でした。馬力が全然なかったけど、それ以上に運転している自分を楽しませてくれて、
最後には身を挺して僕を守ってくれた、かわいい娘でした。ありがとう、びーちゃん。

いまからソフト９９に電話してみようと思います。

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 13:00:21

>>443
制限速度＋10km/hくらいの速度ならスタッドレスで困るような事は無い。
一体何キロで走ってるの？ま、雨降りは気をつける必要があるけどね。

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 13:02:06

>>448
日曜日の夕方の志賀高原を制限速度で走ってみてから言ってくれる？

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 13:25:50

>>449
ドライ路面での夏タイヤとスタッドレスの制動の話なんだけどね。
君の想定してる路面は何なの？

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 13:50:45

スタッドレスは160km/hまでしかメーカーが保証してないから嫌い

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 14:01:20

>451
ピレリに速度記号がWのがあるぞ。
氷上性能は・・・ノーマルよりはまし・・・。
豪雪地帯のスタッドレスには使えねえ代物だったけどな。
除雪してある道路なら普通に走れるぞ。
運転した感覚はスタッドレスじゃねえな。

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 14:20:28

>>372
ソフト９９の反応はいかに？

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 14:57:19

>>452
それ、他のメーカーならオールシーズンタイヤとして売ってるタイヤだろ。

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 15:15:14

>454
オールシーズンで雪道はしったことないからわかんね。

でもちゃんと除雪してある道路で、みんなと同じペースなら問題なかった。
雪道での限界を削り、普通の路面での走行にふったかんじかな。
MZ03とかと比べちゃあだめだめだけど、その分高速走行が普通のタイヤに近い。

ピレリのHP見にくすぎ。もう無いのかな。見つけれなかった。

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 15:48:14

オールシーズンだって雪道は普通に走れるよ。凍結していると停まれないから勧めないけど。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 16:03:47

オールシーズンは昔のスノータイヤだよ。ゴムには何の効果も無い。パターンで
雪に食い込んで進むだけ。圧雪だと普通に走れるけど凍結はアウト。

458 ：372：2006/01/06(金) 16:53:06

>>453
とりあえずチェーンおくって欲しいそうです。なので送ります。

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 21:39:39

毎年1～2回しか雪山にいかないんだけどさ、
おまいらがスタッドレスじゃねーと駄目だというから、
スタッドレス買ってきたよ。
東京にも雪が降るかなあ。おまいらも一緒に祈ってくれ、頼む。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 21:52:26

東京に由貴が降りますように♡

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 21:53:20

東京には雪降らなくていいよ。日曜日に首都高が通行止めになったら
関越なんて大渋滞するんだぞ。

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 22:04:17

♡

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 22:04:49

東京に雪が降ってもスタッドレス活躍しねえだろｗ
みんなチャーンだからさ。
と、この前大雪に見舞われた名古屋人が言ってみる。

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 22:19:12

降りそうだなという時にスタッド履いて首都高芝浦PAでコソーリ待つ
んで、首都高閉鎖になったらC1に繰り出す。首都高独り占め。
この作戦ダメ？

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 22:42:43

首都高に車を停めて歩いて帰っちゃう奴多数だから意味ない

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 23:18:51

>>465を読んで、漏れが初めて車買って帰る時の大雪の事思い出した。
2001年１月の事なんだけど、神奈川の中古車屋から千葉に帰る途中、首都高速神奈川線が雪で通行止めになってた。
東京線も通行止めになってたのかな？BMWやスカイラインがスタックしてハマってるのを横目に四駆の漏れは
スイスイ行ってた覚えがありまつ。

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/06(金) 23:29:35

>464
俺もレガ+レボ1で準備中、芝浦で一緒にコーヒーでも飲もう

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 00:20:41

事故る香具師の殆どは
①ヘタレ　②酔っ払い　③睡眠厨　④自己顕示欲の強いDQN
不可抗力のもらい事故なんぞは、少数派だな
夏タイヤ＋チェーンで雪道走ろうが、冬タイヤで乾燥路走ろうが
身の程を知って安全マージン取ってる限り、事故ることは少ない
このスレの存在自体が、事故厨の温床だな

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 00:47:52

スキー場に行くなら4輪にスタッドレスを履いて、チェーンを携行するのが常識。
スタッドレスも買えない貧乏人は邪魔になるから来ないで下さい。スタッドレス
装着車も早めのチェーン装着を心がけましょう。

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 01:02:39

4WDでスタッドレス＝余程の事がない限り、チェーン不要
2WDでスタッドレス＝凍結路の坂道では、チェーン必要

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 09:42:37

いつになったら雪降るんだYO？　スタッドレス買っても意味ないじゃんヽ(`Д´)ﾉ

４輪樹脂チェーンをトランクに常備したほうが精神的に気楽だなぁorz

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 10:12:52

今更だが、372の件について

>前の日から寝ないでしかも途中６時間半仮眠もとらずに運転していた上、

この体調で車の運転って、スタッドレスとかノーマル+樹脂チェーンとか
関係なく普通の道でも危険じゃない?

一応、道路交通法的には問題ないんだろうけど、飲酒運転の状態に近いと
個人的に考えるのだが。。。

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 11:00:54

>>471
スキー場に行けよｗなんの為のスタッドレスだよ。

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 11:29:18

雪が降るからスタッドレスじゃなくて、
雪のあるとこに行くからスタッドレスなんだろ？

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 11:40:08

>472
確か過労運転は６点の違反

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 16:00:09

東京には雪降りますように♡
＞464＞467
いっしょにやりますか、ウォッホッ♡
エボ+ブリザックで準備しとくよ

477 ：443：2006/01/07(土) 20:40:32

>>476

除雪の邪魔をしないでね。

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 20:50:01

　　　　　　 ∧　∧ 　　　　　　　　゛゛∧＿∧゛　　　　　゛゛∧＿∧　　　　　
　　　　　（　・∀・）　　　　＿＿゛゛<丶｀∀´>　　＿＿゛,（,,　´∀｀）
　　 ::::::: /　　`つつ　　　　　＼＼゛（q　　　　）p ﾞ　＼＼゛（q　　　　）p ﾐﾝﾅﾃﾞﾅｶﾖｸ♪
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　 (__＿__＿,ノ::: 　　　　　　　　　　　　＼⊿⊿　　　　　　　　＼⊿⊿

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 20:55:09

♡

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 22:08:37

一番こわいのは自分は巧いという慢心だ

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/07(土) 23:09:54

>>473-474
20年ぶりの大寒波言うから装備したんだおヽ(`Д´)ﾉ　まったく雪降らん。
凍結もないやorz

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 02:19:16

夏タイヤにチェーンでR120椎坂峠でスピンした俺が来ましたよ。
スタッドレス買うわorz

483 ：443：2006/01/08(日) 09:02:11

雪道は、
気温や　路面の温度、
踏み固め具合や　溶け具合で、
滑りやすさが刻々と変わり、
そのときの安全速度が変わりますので、
注意して走行してね。

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 13:14:19

今朝万座ハイウエーで女にけつ押しさせてた黒いワンボックス　その手前でスピンしてた白いのと一緒にそのまま帰ればいいのに

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 13:34:03

雪道や
ああ雪道や
雪道や

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 16:07:04

２駆車のスタッドレスって2輪チェーンより危ないって話を聞いたぞ
スタッドレス履かせるならいっそのこと４駆を買えということらしい

２駆で雪山行きたきゃチェーンは常備しとけ
スタッドだけじゃ百が一にも死ぬこともありえるぜ
と、雪山に慣れたオッサンが言ってた

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 16:11:56

>>486
スタッドレスを履いた上でチェーンを携帯するのが常識。夏タイヤで
チェーンだけ持って雪のあるところを走りに行く奴はタダの馬鹿。

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 19:15:00

スタッドレス装着の乗用FF二駆はクロカン四駆よりマシ

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 19:24:42

本当にチェーンが必要な状況であれば、夏タイヤ＋チェーン
とスタッドレスも、十分、道路上で共存は可能だと思う。

問題はチェーン規制の高速道路。チェーン規制されていても
全くの乾燥路が延々と続く場合やトンネル等。

それから一歩奥に入れば積雪していても大通りには全く雪が
無い場合なんかはチェーンはきついな。

今はスタッドレスだが一昨年は夏タイヤにチェーンだった。
走ったところが轍が出来てしかもそれが凍結し大型車がガタガタ
に掘り返した最悪のコンディションだったが、スタッドレスより
スムーズに走れた。

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 19:25:04

>>488
('A`)？

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 19:37:13

一見乾燥路と思われるトンネルですが
実は、坑外よりも低温で内部は凍結している場合が多い。
特に日中は日が差さないことと、ジェットファンの運転などで
常時風が吹いている事などにより、橋梁部と同じくらい凍結しやすい。

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 19:45:01

>>489
チェーン規制の高速道路は制限速度50km/h以下ですよ、
樹脂チェーンなら楽々出せる速度です。

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 19:55:11

>>492
あなたは、
チェーン規制の出ていない乾燥路でも制限速度以内で走るの？
チェーン規制の時だけ？

どちらにしてもその状況に応じた安全速度以内でね。

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 20:00:49

>>493
ケースバイケース、路面状況、自分の体調、周囲の流れ、その他、
そう言う物を判断して走るに決まってるだろ。
ただ、チェーン規制が出るような状況では制限速度以下で走るのが
常識でありマナーだと思う、自分は良くても腕の下手な奴が事故ってる
可能性もある、危険を避けられるに充分なマージンを取るのが当たり前。

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 20:15:03

>>494

チェーン規制が出ていても、
どう考えても乾燥路状態のときもあるのだけれど。。。
そんなときは、充分なマージンとっても、50km/hを守るのはきつい。。。

ケースバイケースということでいいよね。でも規制違反だなぁ。。。

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 20:18:09

本州の50km規制と、北海道の50km規制の基準が
同じ東日本高速でも違うような希ガス

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 20:26:08

>>491
バイクで冬の北海道やいろいろ走ったけど、そりゃないよ。
外が－10℃位でもどんなトンネルでも外より暖かい。
外より寒いトンネルなんてなかったな。

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 20:45:57

>>497

雪がトンネル内に吹き込んで、坑口付近が凍結することが多々あります。
除雪もトンネル内だと路肩が狭いためうまくできないので、
雪が吹きだまったままのことがあります。

トンネル内の雪で自爆している車を何回か見たことがあります。

トンネル内は外より暖かいかもしれませんが、雪が溶けない温度以下です。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 20:49:36

>>486
どう危ないんでしょうか？

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 21:02:33

まぁ普通に考えればチェーンのほうが安全だわな
乗り心地と手間を考えればスタッドレスになるけど、
４駆でもスタッドレスよりチェーンのほうが安全なのは常識

世の中、スタッドレスのほうがチェーンより安全と思ってる馬鹿が多くていただけない
雪に関しての安全性ならばチェーンに勝るものはない

ただみんなは、安全性を下げてでも、チェーンの手間省きと乗り心地でスタッドレスを選択しているだけ
このタイプの人間はスタッドレスがありゃチェーンなんて積んでなくても大丈夫と過信するタイプ
おそらく峠道でスタックやカーブで軽くスピンしてるスタッドレス車オーナーのほとんどがここに該当するだろう

安全を最重要している人間はスタッドレスを履かせて、なおかつチェーンも積んでる
このタイプは、安全をお金で買っているタイプ
乗り心地と手間省き重視でスタッドレスを買っている連中とは根っこが違う
安全を金で買う意識がある以上、無意識なところでも安全意識レベルが高い
アクセルワークからハンドル操作、安全確認、日常の運転まで全てにおいて安全意識が高いユーザである
こういう人間はおそらく事故に遭う確率はかなり低い

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 21:13:49

世の中まで読んだ

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 21:16:24

そこから先が、みんなの心にグサリと刺さる文章なんだがな

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 21:16:58

で、実際、ＦＦ車を例に取るとスタッドレスでは走行不能
だがノーマルタイヤにチェーン装着だと走行可能な場合って
有るのですか？例えば凍結した峠とか。規制とかではなくあく
まで物理的にね。

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 21:25:15

>>503
4WD+スタッドレスでは発進可能、FF+スタッドレスではスリップして
上れない坂道も
FF夏タイヤ+チェーンなら発進可能です。

505 ：504：2006/01/08(日) 21:34:04

10％勾配以上のミラーバーンの下り坂、
スタッドレスタイヤではまったく減速できない場合がありますが
夏タイヤ+チェーンであれば180度スピンしようとも
ブレーキを踏み続ければ止まることは可能です。
但し、狭い道ではスピンしている間に雪壁か対向車にHitします。

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 21:39:58

関越トンネルみたいにチェーン規制（というか逆チェーン規制）が
あって、トンネルをくぐるときはチェーンを外さなきゃならないような
ところもあるからエラく面倒だわな。やっぱスタッドレスが楽。

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 21:58:04

チェーン巻くなら四輪とも巻いてね。

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 22:05:58

>>503

２駆スタッドレスのステーションワゴンやミニバンが登りバーンをもがき苦しんでいる横を
ＦＦチェーンノーマルタイヤのミニバンが普通に通っていくという光景はよく目にするだろう

別に夏タイヤを推進しているわけでもない
スタッドレスとチェーンならチェーンのほうが走破性が勝るということ

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 22:08:15

>>503
あるよ、スタッドレスとチェーンでは駆動力が違う、何のために
スタッドレス+チェーンが推奨されてるとお思いで？

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 22:09:27

豪雪地帯の地元民は４駆スタッドレスしかいないから
チェーン車が作る凸凹アイスバーンが一番嫌です
地元車しか走らない道は凸凹してないので楽に走れるし
ミラーバーンのほうがよっぽど走りやすい
チェーン車はナンバーなんか見なくてもよそ者だってわかります

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 22:10:58

>>510
それ本物のミラーバーンじゃないから、ミラーバーンではスタッドレスなど飾り。

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 22:11:41

この話に地元民とかよそ者は関係ない

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 22:30:01

スタッドレスvsチェーンなんて構図自体が変。

個人的にはチェーンを信頼してるんだけど、
脱着が面倒なので普段はスタッドレスを愛用。

チェーンはめったに出番はないけど、やっぱりあると安心安心。

514 ：今帰ったよ：2006/01/08(日) 22:34:20

　半田行ってきました。
２区でスタッドレス、バリ山。。
あの長～い下り坂、しかも大渋滞、
リフト券高いし、今時駐車料金取るし、
高すぎね～か？ゲレンデには、人大杉、
二度と以下ね～かも？
遅い車は俺に道譲ってね！

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 22:36:00

>>500　まぁ普通に考えればチェーンのほうが安全だわな

4輪チェーンにしてね。
それ以外は同意

516 ：今帰ったよ：2006/01/08(日) 22:38:38

　ところで、やっぱり、サイドブレーキ使って
下ってるよね？アイスバ～ンの下り坂は？

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 22:43:51

>>510
豪雪地帯の地元って、そんな所でもﾁｪｰﾝ付けてる
配送ﾄﾗｯｸにﾀｸｼｰ、郵便配達ﾊﾞｲｸ走るだろ

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 23:02:32

スタッドレス、FF、MT、
ミラーバーンの下り坂（12％）、明らかに危険な匂いがするため、
坂の始まりで一旦停止し、
1速アイドリングでエンブレを使用し下り始めたが、
景色が流れが早くなりフロントタイヤがスリップしていることに気づく
反射的にクラッチを切りブレーキを踏むも即座にタイヤがロックし
減速しないどころかロックさせたままでさらに加速してゆく
ロックを解除するためにブレーキから足を離すと大幅に加速し
丁寧にブレーキをかけ直すが、ペダルに足を乗せただけで簡単にロックする
状態、何度かブレーキを踏みなおすが､その度に速度が上がる一方で
そうこうしているうちに前方のカーブはどんどん近づいてくる。
道路の中央付近には踏まれていない雪があり、そこを走れば減速できそうだが
轍から抜けようと右へハンドルを切るもタイヤをロックさせたままで向きが変わる訳も無く
タイヤを転がすためにブレーキから足を離しても轍を超えられずさらに加速する状態
轍を抜けようとジタバタしているうちにカーブに差し掛かり
遠心力でどんどんアウトにはらみ、もうダメかと覚悟を決めたところで
道路左端の凍っていない雪でグリップが回復し、ギリギリのところで生還。
安全な場所でチェーンを巻いてリラックスして下りきりました。
チェーンはやっぱり効く！

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 23:07:48

>>518
事故らなくてよかったね。今後はもっと早くにチェーンつけようね。

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 23:12:39

ブラックアイスって知ってるか

521 ：今帰ったよ：2006/01/08(日) 23:14:08

だから、サイドだって言ってるでしょ、
サイド半分引いて、2速でいくんじゃ～
下りは、ブレーキかけないのが、コツ。

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 23:26:26

雪国でそんなことしたら、サイド凍りついて
半がかりのままになって、白煙吹きまくりになるね

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 23:30:06

>>521
シューが焼ける

524 ：今帰ったよ：2006/01/08(日) 23:35:45

だから、ブレーキかけすぎても
同じ事だろ？シューが焼けてもＷＲＣほど真っ赤になるのか？
やってみれば判るよ。目からうろこだぜ！

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 23:36:04

>>522
なんでサイド凍るのよ？

５０代の人？

526 ：今帰ったよ：2006/01/08(日) 23:44:06

525
そだよね、サイド凍る？意味わかんないよね？
20年前の車ジャン！
半分引いて、すぐ下ろす！これやってみれば
判るって！

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 23:44:58

サイドブレーキを凍らせて地獄をみた漏れが来ましたよ。
冷え込んでいるため、駐車場ではサイドを引かずに止めておいたが、
ギリギリまで滑ったので車に戻ったときにほかの車はみんな帰っていた。
つい出来心で駐車場内でサイドを引いてスピンターンの真似事を
したところ、ブレーキワイヤーの筒が凍結していたらしく引いたサイドが戻らなくなった。
サイドを引きなおしてもスカスカでまったく手ごたえが無い。
仕方ないのでそのまま駐車場を出て家路に着いた。
速度調節のためアクセルを戻した途端、恐ろしい勢いでリアがブレイクし
カウンターを当てたがりアがロックしたままのため効果が無く
ハーフスピンをかまして雪にぶつかった。4WDなのでアクセルを踏んでいる
間は問題なく走れていた模様。その後、慎重に運転したが
それでも同じ技をもう一度繰り出し、神経をすり減らしたところで､標高が低くなり
気温が上がったためサイドは戻り無事でしたが
それ以降、寒いところではサイドを引いていません。
サイドが凍りにくい車も経年変化でグリースが抜けて
突然凍ったりする事もありますので、サイドの使用は注意が必要です。

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 23:47:32

足で踏み込み式のサイドブレーキはどうするの？
漏れの車は解除するのにもう一度踏み込まなくちゃ
いけない。その場合タイヤロックすると思うけど。

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/08(日) 23:50:21

サイドブレーキはたまに使いますよ。
凍った下り坂とか。ほんと。

後輪だけに制動をかけたいときとか。

530 ：今帰ったよ：2006/01/08(日) 23:52:07

俺が言ってるのは、
くだりのブラックアイスの時の事じゃ。
やった事無いのに馬鹿言ってんじゃね～よ

531 ：今帰ったよ：2006/01/08(日) 23:54:54

528
それは、、車変えろ！

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:01:25

下り坂のサイドブレーキは、安全なところで試してみたください。
使いすぎると良くない気がするけど、凍った下り坂では有効です。

カチ・カチ・カチ・・・って、ゆっくり引くんです。
前輪に強く効く普通のブレーキと違って、
後ろだけに制動がかかるので、安定して減速してくれます。

引いたまま走り続けると焼けるので注意が必要ですが。

あとはABSが効いて停止できないときにも使えるんじゃないかな。
私の車にはABSついてないので、試すことは出来ないのですが。

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:02:27

試してみたください　ってなんだ・・・　orz

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:02:56

>>530 ブラックアイスって知ってるか

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:04:04

本物のブラックアイスは
冬靴はいた人間でもコケるよ
下り坂で車なんか（ry

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:05:29

てか、普通に1速とか使えばいいじゃん

537 ：今帰ったよ：2006/01/09(月) 00:07:19

本物？
俺のは嘘もの？わかんね～？クス

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:10:13

ブラックアイス＝黒いアイス＝コーラ味のアイス＝(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

539 ：今帰ったよ：2006/01/09(月) 00:10:56

1速、、、、だから。遅いのか？
サイド引いてサクって曲がれよ。渋滞するだわ！

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:11:10

それが本物なのか？そうなのか？

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:14:05

下りでサイド引くってさ、荷重の少ないタイヤのみに制動かけるってことだよね？
サイドがリアに効く車に限るけど。

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:14:24

>>539
サイド引いてサクって回るのか
良かったな

543 ：今帰ったよ：2006/01/09(月) 00:14:28

ん～それ言われると弱い。。。
俺流だから、、、

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:18:02

いやいや、急激なエンジンブレーキを掛けたくない時、
それも低速で、よく滑るようなところで使うわけでして。

普通のブレーキもエンジンブレーキもちょっと怖いな、って時なんです。

強く引いたらだめですけど、滑らない程度に軽く引いてみてください。
不安なら、誰もいないところで試してみてくださいな。

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:20:02

一番怖いブラックアイスは、ミラー状じゃなくて
アスファルトと一見見分けの付かない香具師
ミラーだと砂撒いたりすれば桶だが
アスファルトの本の表面が凍ったような状態だと
砂は利かないし、チェーンやスパイクの足がかりもないので
いったん破綻すれば、地獄へ直行

546 ：今帰ったよ：2006/01/09(月) 00:20:34

ま～やってる人も居るって分かって良かったよ。
とにかくやってみてから、批判しろよ！

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:20:43

>>541

そうです。サイドがリアに効く車でないと意味はないですね。
それに足踏み式の場合も無理かもしれません。

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:24:37

雪道下りは、ブなるべくレーキ使わない走りに徹するのが安全
極端な話、1速でアクセルのオンオフでもいいし
２速ホールドの惰性運転でも構わない
そもそも、カーブ直前でブレーキかけようという時点で
雪道走る資格無し
サイド使うなんてことしなくても普通に走れる

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:27:59

>>548
う～ん、全くその通りなのですが、
凍結下り坂のサイドブレーキは
カーブ直前に使うものではないものでして・・・

生意気言って申し訳ない。

550 ：今帰ったよ：2006/01/09(月) 00:33:29

548
そうだね。
俺が言いたいのは、都心から来る
雪道に慣れてない人に言ってるので、
足踏みしきのサイドや後輪ドラム以外の車種には
無理、そんな事を一々説明しないと、判らない
なんて、、、

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:36:36

やっぱ雪なし君か
雪道に慣れてないからこそ
変ったことしない方がいいと思うが

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:47:04

下りに限らないが凍結路面では流れにノっていても車間距離を十分開けてちゃんと止まれる速度で走ればｏｋさ

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:48:15

でもマジレスするとブラックバーンじゃね？

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:57:54

>>529
そういうのは問題ないだろ、>>521は引きっぱなしで下るらしいぞ。

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 00:59:38

後輪に利くサイドブレーキのある車ならそれなりに理にかなってるから、
技術の引き出しを増やす意味で知っておくのはいいんじゃね？

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:05:34

たぶん、軽く引きっぱなしなら、FRのエンブレみたいな効果が期待できると思う。

使いすぎたり、戻し忘れたら焼けるけど。

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:06:28

>>553
ブラックアイスで通用するよ

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:07:56

だからこそ普通にエンブレ使えばいい

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:09:53

FFとFRのエンブレの違いを言ってるんじゃね？

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:11:53

つまり雪なし君はFF海苔ということか

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:14:02

FFやFFベースの四駆なら、状況によるけどアリかもしれない。

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:15:34

4駆なら要らない

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:18:25

車は4輪回って始めて安定するものだから
あえてロックさせかねない状況作ってどうするものかと

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:19:32

サイドひいてスピンする車が増えそうなのでサイドを勧めるのはやめてください。
で、都会の人はなぜバスを利用しないの？

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:20:48

バスだと、カポーで逝った時に
いちゃつけないからだる

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:23:21

ロックさせるほど引くとは書いてあるようにみえないが・・・

それより夏タイヤとチェーンの話はどこいった？

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:26:33

>566
サイド普段使わない香具師がサイド引く
　　　　↓
半引きの加減知らない
　　　　↓
おもっきし引いてロックする
　　　　↓
片手が塞がってるのでパニック
　　　　↓
あぼ～ん！！

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:28:09

>>566
確かに。
前に進むだけならいいかもしれないが、ブレーキとカーブを曲がるときにヤバそうだな。

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:29:48

最初の方で、練習してからやれとも書いてあるし、
カーブ曲がる時に使うものではない、とも書いてあるようだ。

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:33:15

普通にエンブレで下れと…

571 ：今帰ったよ：2006/01/09(月) 01:33:42

4駆なら要らない ????
俺、雪道配達人。ごめんよ！
黙っていて。ボンゴ４ＷＤサイド引いて
ブラックも下ってます。皆さん練習してみてね。

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:34:44

関東？の雪道でブラックアイスって出来るの？

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:35:24

エンブレも使った上で、それでも必要な時に使うんじゃないか？
特にFF。

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:37:50

技伝授は、車とか路面状況も書いたほうがいいみたいだな。

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:38:52

そういう専門のスレがあってもいいな。

ここ、夏タイヤチェーンだし。

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:38:56

梵語でドラテク力説ですか

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:40:53

サンスクリット？

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:45:57

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1136738568/l50

たてますた！

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 01:47:34

>569

539 ：今帰ったよ：2006/01/09(月) 00:10:56
1速、、、、だから。遅いのか？
サイド引いてサクって曲がれよ。渋滞するだわ！

580 ：今帰ったよ：2006/01/09(月) 01:47:58

ごめん。
本題に答えると、スタッドってやわらかい内だけ
だよね、効くのは？コンパウンド硬くなったら
夏タイヤとかわらにゃいよね？だから、
早めのチェーン装着をお願いスル。

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 03:16:35

今日友達の車（FRスタッドレス）で雪国に行ってきた。少し運転させてもらったが、自分の車（4WDオールシーズン）のがはるかに安心だった。
ちなみに俺は自分の車で一昨日に通ったとこを運転しました。路面状況も同じでした。

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 03:25:11

あっそ。

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 04:04:04

>>581
俺もでかい四駆にオールシーズンだが、凍結路走ってみ。止まらんから

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 11:49:35

また、ノーチェーン。。。
この先、乾燥路が現れるだろうと思って、
チェーン装着のタイミングの判断を誤るとこうなる。

スタッドレスなら、そんな判断は必要ないのにね。

＊＊＊
６日午前１時５分ごろ、越前市の北陸道下り線で、乗用車がスリップして
中央分離帯に衝突。後続の大型トラック２台が乗用車に追突した。
乗用車に乗っていた３人のうち１人が重傷、２人が軽傷を負った。
県警高速隊によると乗用車の３人は大阪府内から勝山市内のスキー場に
向かう途中だった。
チェーン規制中だったが、装着せずに走行していたという。

http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000000601070002

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 12:03:26

>>565
渋滞のもとなんでそんな考えの人はいちゃついたまま地獄へ逝ってください

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 13:00:13

>>518
今時分ABS無しは珍しくなったネェ。

でも何でクラッチ切ったんだ？

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 13:45:46

いざって時に止まれない・曲がらない80km(スタッドレス)より
止まれる・曲がれる50km(樹脂チェーン)のが全然いいだろorz

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 15:15:20

装着する時期と周りの雰囲気読めるんならチェーンの方がいいさ
読めない香具師多いから叩かれるだけ

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 15:29:40

ようは、
スタッドレスだろーが
チェーンだろーが
４駆だろーが
２駆だろーが
滑んないよーに＆迷惑かけないよーにがんばって運転すりゃ
何履こうがどーでもいーんじゃないすか！？
それができないなら、雪道を自分で運転しなきゃいーじゃんか。
タクシーだの電車だのバスだのつかえばいーじゃんか。
どうせ絶対滑ったりしない完璧な運転できるやつなんていないんだしさー。

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 16:02:02