【おねがい】夏タイヤ＋チェーン【こないでね】

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 16:50:07

夏タイヤ＋チェーンで雪国を走ることは、
危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドです。

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 16:52:06

だな

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 16:57:40

スタッドレススレで良いとは思うが、>>1には全面的に激しく賛同。

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 16:58:41

重複だ
今年もﾉｰﾏﾙﾀｲﾔでｽｷｰ場に向かう訳だがV15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1128054029/

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 17:02:17

都心から近いとこならOKでしょ
むしろスタッドレス不用を謳ってるとこもあるくらいだし

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 17:12:00

>>5
すげーズレた解釈w

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 18:39:04

>>5
死ぬまで室内行っとけ。

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 20:30:54

>>4
ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔでｽｷｰ場に向かうためのスレッドではない気が。。。

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 20:46:55

>>1
スタッドレス＋４駆以外で雪国を走ることは、
危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドに変更しましょう。

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 21:02:02

今日いたよ。
普通タイヤで登れなくなってるｱｺｰﾄﾞのﾔｼが。
見通しの悪い所で立ち往生されると非常に迷惑ですのでちゃんと冬用タイヤ装着してから山に来てください。鹿沢の帰りです。

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 21:03:48

チェーンつければ登れるだろ？

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 21:07:34

>>11
FR車の前輪に着ければｵｹｰｲよ

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 21:12:58

めんどくせーから
夏用タイヤに荒縄縛った応急処置使用で行くから
>>1よ。俺が現地で困っていたら助けろ！いいな？

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 21:19:06

ちゃんとチェーンつけてるんだからいいでしょ

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 21:21:21

タイヤ交換行くの面倒だなー
タイヤ重いんだよなー

キャリアも面倒だなー

誰か1000円で頼む

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 21:40:18

お前らは遊びで来るかも知れんが、生活道路で立ち往生されたり
事故起こして通行止めにされたりするのが邪魔くせぇんだよ。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 21:56:07

>>14
困っている方に対して、見て見ぬふりもいやなので助けますが、
きちんと反省して、次回からは、スタッドレスタイヤを装着してくださいね。

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 21:56:33

>>13
の間違いでした。
すいません。

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 22:10:56

スタッドレスを過信するほうが危険

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 22:14:39

適切に使用すれば、
スタッドレスのほうが、安全性は高いです。
過信はどんなものでも禁物でしょ。

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 22:31:32

スキー場ちかくのインターで降りるまで200kmちかく普通の道路を走るわけで・・・
なんかもったいないんだよね。

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 00:02:27

>>21
ドライを何キロ走ろうが最終的には雪道走る必要があるんだろうが。
けちる気持ちも分からんでもないが、そういうヤツはノルンでも行って
そっから出てくんな。
ドライ重視ならミシュランかピレリでも買え。
鰤もなかなか減らないのがウリだぞ？

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 06:25:03

>>16
確かにそうですね。この時期タンクローリーがよく折れ曲がって道を
ふさぎます。

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 07:39:02

>>21
貧乏ってヤダよね

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 07:54:22

貧乏って、「命」と「小銭」を天秤にかけて悩むよね。

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 08:16:19

君の小銭が本人には大銭
二年目でｽﾀｯﾄﾞ使用限界近いが、まだ使う。
死にたくはないが、金は無い。

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 08:20:07

>二年目でｽﾀｯﾄﾞ使用限界近いが、まだ使う。

ｽﾀｯﾄﾞついてんだ

へ～

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 08:21:42

馬鹿はどんどん事故って自然淘汰されていってくれればいい。

税金収める頭数が減るのは叶わんが。

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 08:26:44

馬鹿は繁殖力強いのでどんどん増える

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 08:50:12

>>28
でもこの場合、巻き込まれて被害受けるのは俺たちなんだよ。
こっちがどんなに気を遣って運転したり装備整えても、バカは向こうから突っ込んでくる。
ホントにやってられないよ。冬期間は白河に関所もうけて、スタッドレスタイヤ履いてないのは
北上できないようにすらして欲しい。

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 14:17:16

おぃおぃ・・・本当に安全で迷惑かけないのは４輪チェーンだろ。
スタッドレスは限界が高いわけじゃなく、『いちお』速度が出せるだけ。
速度が出せる分、限界も高いと勘違いするヤシが多く、止まれず・曲がれずの
事故が増える。どう考えても４輪チェーンのが安全。グリップ性能はスタッドレス
より高い。そして速度が出ない→安全運転になる→結果事故になりづらい。

凍結路は当たり前、圧雪でも雪を強く掻くから抵抗増えて減速＆曲がりやすい。
遅いから迷惑？？？　安全より速度なのか？

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 14:30:05

チェーンのほうが安全

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 14:30:41

その肝心なチェーンをつけるタイミングがわかんねーヤツ多いから迷惑なの

ぶっちゃけ俺もわからん

だからスタッドレス履いてチェーン積んでる

ただチェーンは使った事はない

34 ：GhostRider ◆R3tE7o1A32 ：2005/12/05(月) 14:43:53

>>25
真の貧乏は悩む暇なく小銭で即決

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 17:53:55

スタッドレス出始めの頃、初めて雪山を走ったとき、
まだ運転慣れてないのにツルツルの下り坂にきてしまった・・・。
で、前の車に思い切りぶつけてしまった・・・
その後、相手がピンセットみたいなもので1つずつ
破片を拾っていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 17:59:40

>>35
というコピペを拾ってきましたので釣られてください。

まで読んだ。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 19:41:13

>>35
チェーンなら防げた事故だな(―人―)

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 20:02:45

>>35
スタッドレス本スレのコピペだな

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 21:45:54

スタッドレスのＣＭってひどいな・・・比較する車と比べて明らかに遅い速度から
減速、しかも最後ツル～っと滑って停止。チェーンのほうが全然止まれるよな。

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 22:32:30

僕らはいつもっ夏タイヤ！
黙って乗ればっ大丈夫！

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 22:38:53

お願いですから雪国にチェーンで来てノロノロ走り道路を傷めて帰るのは止めてくだされ・・

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 22:42:09

だ～か～ら～高速下りてすぐチェーンつけりゃいいんだろ？
工作員め

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 23:15:00

毎年夏タイヤ+チェーンな俺からすると、過信して事故るスタトレス履んきの方が迷惑なんだが。。。

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 23:24:23

>>43
シーズン何回くらい
どこに滑りに逝くの？

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 23:26:21

事故されるのは誰だろうと邪魔なんだよ。
遊びに来て勝手に事故起こして生活道路ふさぐな。
夏タイヤで雪道なめてるバカよか、ちゃんとスタッドレスタイヤ準備してくるヤツの方が
よっぽどマシだ。

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 23:26:24

狭山ですがなにか？

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 23:27:29

８年目スタッドレスの漏れが来ましたよ

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 23:33:08

いらっしゃいませ

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 23:35:14

山道が生活道路？
もしかして木こりの人ですか

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/05(月) 23:41:53

たまには外に出た方がいいよ

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/06(火) 00:01:11

>>45
なんか勘違いしてない？
雪道の走行性能はスタットレス＜夏タイヤ＋チェーンだよ。
スタットレスでくるヤツがなめてる。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/06(火) 00:10:58

>>45
４輪チェーンなら超安全(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
邪魔というヤシ、止まれもしないのに一般道と同じ感覚で飛ばすなよ。事故りやすいわ。

>>41
ゴムチェーンなら無問題。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/06(火) 04:00:28

スタッドレスって最初の３シーズンぐらいしか本来の性能を発揮できないんでしょ？
みんながみんな３シーズンで買い替えてるわけじゃないし、人によってはオクで
古いスタッドレス買って『よーし、パパの車はスタッドレスだから飛ばしちゃうぞｗｗ』
ってのもありそう。夏タイヤよりはマシでもそれは論外。でも結構いそうだな・・・

やっぱ四輪ゴムチェーンが一番安全で周りに迷惑をかけない最良の選択だね・・・

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/06(火) 07:35:28

1番安全で周りに迷惑をかけないのなら
雪国に住んでる人達は全て4輪ゴムチェーンですねw

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/06(火) 09:03:42

>>53
私の場合、BS　MZ3　発売と同時につけて、
５シーズン　無問題でした。
５年目でも若干効きが悪くなったかな？
という感じでした。
BSは値段が高いけど、それ以上に満足です。
発泡ゴムはすごいですね。
５部山になったので６シーズン目のこの冬に
REVO1に替えました。

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/06(火) 15:07:16

>>54
つ　止まる事考えてない

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/06(火) 18:59:43

全部にチェーン装着が最強。

チェーンよりグリップ悪いのに、チェーンより飛ばすスタッドレス海苔って馬k(ry

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/06(火) 19:43:33

まあなんだ、電車で来いってこった。

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/06(火) 22:31:35

四輪ゴムチェーンで走っている車を見たことがないのですが、
走ったことがある方のレポートが聞きたいです

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/06(火) 22:57:21

悪いけどチェーンがベストってレスしてる奴は本当付けてんの？
俺は規制での脱着は死んでもいやだね
毎回チェーンの連中は可哀相だなってクヌクヌしながら横を通過してるよ

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/06(火) 23:52:16

チェーンつけるの面倒だけど、安全性にはかえられんだろ。

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 02:19:19

いまいちチェーンの付け方はしらんが、
つまりこうゆう事だな？　4駆でスタットレスの4輪ｺﾞﾑﾁｪｰﾝつきがベストって事だな？

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 04:47:24

>>59
積雪路
ｺﾞﾑﾁｪｰﾝ・乗り心地△・音○・グリップ◎・速度△
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ・乗り心地◎・音◎・グリップ△・速度○

圧雪路
ｺﾞﾑﾁｪｰﾝ・乗り心地▽・音▽・グリップ◎・速度▽
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ・乗り心地◎・音◎・グリップ△・速度○

凍結路
ｺﾞﾑﾁｪｰﾝ・乗り心地■・音■・グリップ■・速度×
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ・乗り心地◎・音◎・グリップ×・速度×

◎…(ﾟдﾟ)ﾏﾝｾｰ
○…(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
△…(ﾟ∞ﾟ)ﾌﾂｳ
▽…(;･∀･)ｱｾ
■…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
×…(((;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜ…

グリップ以外はスタッドレスの勝ち、でも肝心の安全性はゴムチェーンの勝ち。
速度が出せる・出しやすいスタッドレスはそのせいで緊急時にかなり危険。

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 06:18:31

チェーン付けてる人ってヘタレか貧乏人だけだと思ってた。
スタッドレスにチェーン付けてる人(特に四駆)って、車の性能とかタイヤの限界わかってないでしょ？
「ヤバそうだからとりあえずチェーン付けとくか～」みたいなｗ
ちんたら走るから渋滞するし、路面が荒れて走りにくいんで迷惑ですよ。

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 06:31:13

積雪路
ｺﾞﾑﾁｪｰﾝ・乗り心地△・音○・グリップ◎・速度△
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ・乗り心地◎・音◎・グリップ△・速度○
ノーマル（テクあり）・乗り心地◎・音◎・グリップ○・速度◎

圧雪路
ｺﾞﾑﾁｪｰﾝ・乗り心地▽・音▽・グリップ◎・速度▽
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ・乗り心地◎・音◎・グリップ△・速度○
ノーマル（テクあり）・乗り心地◎・音◎・グリップ○・速度◎

凍結路
ｺﾞﾑﾁｪｰﾝ・乗り心地■・音■・グリップ■・速度×
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ・乗り心地◎・音◎・グリップ×・速度×
ノーマル（テクあり）・乗り心地◎・音◎・グリップ○・速度◎

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 09:19:09

布は？

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 10:38:49

>>1は自分さえ良けりゃいいアホ人間だな。
宣言しとくぞ。オレは行ったら20kmで走るから後ろから付いてこいよな

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 10:48:44

スタッドレスも買えないような貧乏人は山に来るな。

そしてスタッドレスを履いてるから平気だと思い込んで暴走するような馬鹿も山に来るな。

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 12:58:48

>>67
あなたがスタッドレス車で、
それがそのときの周囲の状況に対する
安全速度ならかまいませんが。。

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 13:57:13

60km出せるならゴムチェーンでも迷惑じゃない。それを迷惑というのは
スタッドレスは速度出しても安全だと本気で勘違いしてるDQN。

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 16:01:59

>>70
そういう問題ではないと思われ
全てのチェーン使用者が指定された装着場でチェーンを付けてくれたらいいだけの話だ

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 17:07:52

ノーマルタイヤで刺さってる車多し

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 17:54:21

結局、関東近郊は、渋滞でノロノロ運転だからチェーンで充分でしょ。
チェーン履くの面倒なヤシがスタッドレスにすりゃー良いだけの話。
スタッドレスでトロいヤシと夏タイヤでギリギリまで行って動けなく
なってからチェーンを履くヤシは来るな。
一番迷惑してるのは地元住民だと思うがな。

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 19:08:12

>>68
別にチェーンが貧乏じゃないぞ。
俺の車のゴムチェーンは４本で１０万する。

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 20:19:28

>>74
そのチェーンって年に何回使いますか？
またスタッドレスは履いてますか？

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 20:40:34

スタッドレスの人って、念のためにチェーン持っていくんですか？

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 20:43:16

スタットレスならどこでもいけるからチェーンなんて必要ない。

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 21:31:17

>>76
4WD+スタッドレスに乗っていますが
山ではどんなシチュエーションに遭遇するか分からないため
チェーンは持参します。

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 22:03:53

スノータイヤでもＯＫ？

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 22:19:45

>>76
私も同じく、
4WD+スタッドレス+チェーン持参ですが、
樹脂チェーンを持参しています。
今まで、チェーンを使用するような事態になったことはないので、
いまだ未開封です。
ところで、スタッドレスタイヤが効かないときに
果たして金属チェーンでなく
樹脂チェーンで効果があるのか疑問に思っています。
スタッドレス+樹脂チェーンの経験された方のご意見をお聞かせください。

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 22:23:40

>>80
なら金属買えばいいじゃない。
ゴムより安いでしょ？

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 22:29:09

スパイクタイヤ８本持ってる俺って・・・何？

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 22:36:33

>>81
スタッドレスタイヤの性能が、正直ここまですごいと思っていなかったので、
深雪のときはチェーンをつけなければならない、と思っていた頃がありまして、
まめに使うのなら、装着が簡単な樹脂チェーンをと、
揃えてしまいました。

金属の方が遥かに安いですね。。。

84 ：失敗 ◆NG1s5//Djw ：2005/12/07(水) 22:49:49

>>82
何年か前までは使っても問題なかったｽﾊﾟｲｸﾀｲﾔってｽﾀｯﾄﾞﾚｽより効果あるん？
性能とか全然知らないんだわさ。
　

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 23:02:16

凍った道ではある。
圧雪路ではスタッドレスのほうが快適。

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/08(木) 00:03:54

4駆+4輪スタッドレス　保険で金属チェーン持ってる。猛吹雪の奥志賀でも
チェーンの世話にはならなかったな。ま、保険です。

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/08(木) 00:29:30

布は？

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 00:01:41

猛吹雪の中、奥志賀ですかw

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 17:34:37

４駆スタッドレスなら用意するべきはチェーンよりスコップ。

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 21:14:26

>>73
>結局、関東近郊は、渋滞でノロノロ運転だからチェーンで充分でしょ。

チェーンの車がいるから、ノロノロなんです。。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 21:41:20

参考までに・・。
随分（それこそ10年以上）前ですが、メカニック雑誌でチェーンのかけかたによる
走行テストが載ってました。
4ＷＤでノーマルタイヤ、金属チェーン使用、左前、右後ろという変わった
使用方法でした。車が傷むとか細かいことまでは書かれてませんでしたが
前2輪だけとかより安定してるデータでした。
ちなみに私はクロカン4駆でやったことあります。
問題なかったです。
今は普通車4駆でスタッドレスですが・・。

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 22:38:55

ミニバンなら重たいから、ノーマルで大丈夫。

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 22:39:08

中古のレガシィ純正ホイール（15×6）　8年以上前のものに2年前のダンロップ
DS2スタッドレス（205/65-15）を2週間前はかして空気圧2.2いれた。
今日計ったら2.0だったんで、前2.6後2.4入れてみた。入れすぎかな？
あした徳島の井川スキー場いってきます。

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 00:01:35

徳島にスキー場あるんだ・・・？

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 00:45:52

>>93
入れすぎだろ？　2.0でも十分かと・・

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 20:04:23

>>93
そりゃ入れすぎだｗ
夏じゃなくてよかったな
でも2.6も入れりゃ接地面積かなり少ないだろうな
2.2くらいにしとけ
　　・・・・ってもう遅いか。

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 21:19:56

空気を入れすぎると、グリップが悪くなるよね。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 23:05:10

ある程度つぶして履いた方がいいよ

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 15:12:05

明宝の少し手前の急坂で、
前方で上れなくなって、大渋滞を起こしている、
FFのスタッドレス車を見たことがあります。
車を降りて、どうしたのかと様子を見に行ったら、
前日にスタッドレスを履いたばかりの関西の方でした。
今度は、一皮向いてから来てね。

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 16:07:03

うんこっこ？

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 16:53:18

俺も樹脂チェーン買おうかなぁとおもった。

昨年のこと。
皮むき終わったダンロップDS2で　
FFのアコードワゴン　
中央高速で雪がすごく路面は10センチ程度の深いシャーベット。
車はほとんど通っていない状態だったが高速バスは80キロ以上でシャーベットを俺にぶちまけ抜いていく
避けるにもよけれないほどの路面なのでマジ怖かった
あの状態では６０～７０キロもだせばハンドル取られてスピンし始める状態。
勝沼で怖くなって降りようとしたら出口のカーブでテールが滑ってスピン、危うくガードレール激突でした

こういう状況では樹脂チェーンでも無効だよなぁ・・・・金属でも無理そうだな
せいぜい発車時の空転を押さえられるぐらいでしょうか

個人的にはカーブで流れたり轍に取られまくったりしないのであればどちらか買いたいのですが、効果ありますか？

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 16:59:49

車買いカエロ

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 17:30:50

>>101
四輪樹脂チェーンならシャーベットだろうと無問題。特にリアの粘り、滑ってからの
立て直しやすさは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 17:36:21

シャーベット状の路面はアイスバーン並みに気を付けたほうがよいでいす。
タイヤとかチェーン、車がどうこう言うレベルではないですね。ペースを落として走りましょう。

105 ：93：2005/12/11(日) 19:23:11

無事帰ってきますた。
帰りの下りではアイスバーンにのったらABSの介入がないととまらなかった。
道が細いからスタッドレスのフォレスターより親のFFプレヲにチェーンつけた方
ががんがんいける。
空気圧はまた調整します。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 19:28:22

>>103
ありがとん。ムラーノ4買うまで樹脂チェーンでがんばり待つ

107 ：93：2005/12/11(日) 19:35:02

108 ：93：2005/12/11(日) 20:05:41

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 20:46:55

ＡＢＳは止まる為の道具ぢゃないと思われ。

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 20:50:03

ABS・・・雪道でのブレーキング時、車体を真っ直ぐ維持させて止まれる装置じゃ(ry

111 ：93：2005/12/11(日) 20:53:00

ABSはブレーキロックしてもハンドルきれる道具？
止まりをよくするなら軽量化、ブレーキ強化、タイヤのグリップあげるしかないか

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 20:58:01

凍結路では、ABSの制動距離にはWRCドライバーでもかないません。

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 21:20:15

土屋圭市の本にABSはいらないと書いていた。
WRCドライバーでもABSにかなわないなら土屋って・・・
F1もABSついてるのかな？

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 21:26:01

ABSっていったって車格によって全然性能違うぞ。

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 21:34:15

駆動方式の差は？
JAFやベストカーでは4駆（とくにセダン、スポーシカー）がいいように書いてあった希ガス。
制動距離ってタイヤのグリップできまるんじゃないの？

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 21:38:29

>>101
BS　MZ03で、
10センチ程度のシャーベットの北陸道で、
100km/hぐらいでは余裕でした。
120km/hだとちょっと怖くなってくる。。
ちなみに、ミニバン４駆です。
でも、過信は禁物ね。

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 21:39:32

ＡＢＳは制動距離を短くするのではなく、タイヤをロックさせないのが役目。
ＷＲＣだのＦ１だのって言っているヤツは経験あるんか？

http://toyotires.jp/run/run_10.html

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 22:06:24

ABSは車知らない奴の道具。
一般人はとりあえずめいっぱいブレーキ踏んどけよ！

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 22:29:26

>>118
同意
中途半端に知っているヤツでもパニクった時はＡＢＳのお世話になるかもな。

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 22:30:09

>117
うひょひょひょ（ｗ
経験はあるけどグラフは読めない香具師ですね。

チミのリンク先からの引用だ。
「このデータは濡れたアスファルト路面の例ですが、
グラフの時間が長いのは止まるまでの距離が長いということになります。」

スレ違いなのでこれでドロンさせていただきます。

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 22:46:01

>>120
ここは夏タイヤ＋チェーンで雪国を走ることは、危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドです。

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 00:08:35

夏タイヤ+チェーンなら4本巻け。それなら許してやる。FFでフロント2本だけ
だと、コーナーでスピンするんだよな。笑えるくらい低速でもくるくる廻るぞ。
危ないからマジでやめてね。

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 00:11:44

スキー場と天候を選んで、無理はしないことだ。

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 00:16:47

チェーンはふかふかの山道は走るときはつけとくべきだよ。
ふかふかだとスタッドレスあまり意味ないよ

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 00:19:36

ミニバンは車の重さがあるからタイヤは案外何でもいい。高速で160ペースで車線変更しても
多少ふらつくが、ボードやってるくらいなら無問題。

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 01:02:48

タイヤショップに勤めてる友人が言ってたけど
四駆＋四輪チェーンが一番最強だって。
スタッドレスだからって滑らないとは言い切れないみたいだよ。

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 01:24:14

だからピカピカの氷のでチェーンとかいみないだろ？
路面と相談してくれよ

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 01:46:36

ミニバンなら、わりと行けるょ。

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 02:24:54

>>125
こういう無知なヤツが調子こいて事故って大渋滞起こすんだよな
まぁ、人間数集まると必ず一定確率でこういうバカっているんだよな
やれやれ・・・・。

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 06:33:31

そうか？エルグランドのオールシーズンタイヤで先シーズンバリバリイッてるぜ？
少しのスライドでも身体はボードで慣れてっからカウンター当たる。

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 06:58:27

>>130
釣れますか

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 07:20:31

>>124
ふかふかだとスタッドレスあまり意味ないよ

釣れてみます。
ぜんぜん問題ありませんが。。。
最近のスタッドレス使ったことあります？

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 09:39:21

私の結論
ノーマルタイヤ　：４輪ネットチェーン（乾燥路も走らなければならないので）
スタッドレスの場合　４WD：チェーンはまず必要ないが、ツルツル氷に備えチェーン携帯。
　　　　　　　　　　FF：凍結した急坂では、チェーン必要。前輪分だけ携帯する必要あり。

といったところ。

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 09:54:01

ネットチェーンを4本分買うなら、スタッドレスと値段は変わらないんジャマイカ？

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 12:53:45

>>125
バカ？
車重がある方が止まりにくいからブレーキも強いのついてるだろ？
車重が思いほど雪道でタイヤに気をつかえよ
下り坂で死ねるぞ

あとつるつる路面ではﾁｪｰﾝよりｽﾀｯﾄﾞﾚｽの方が有効に決まってんだろ？
ﾁｪｰﾝなんてつけてぴかぴかの路面走ったら死ねるぞ

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 13:24:48

そこで、北海道育ちのオレサマの出番だ。
基本的には、ミニバン、四駆系の重たい車はタイヤなんて何でもいい。
バスやトラックを見たら分かるがほとんどノーマルだよ。免許取り立てなら仕方ないけどキャッチボール出来る程度のセンスが有るなら
何でもいいよ。今のタイヤは昔と違うから雪でもかなり食い付くし。試して見ろ。
軽い車でも、念のためチェーンもっとけば安心だろう。まず、巻くこと無いけどね。

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 13:28:32

今度、友達とボード行くんですけど車は４ＷＤのエスティマ
なんですけど、チェーンはあったほうが良いですか？

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 14:24:08

つ【スタットレスタイヤ】

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 14:44:15

>>136
あほ
トラック、バスなんてほとんどスタッドレスだよ

>>138
スタッドレスね

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 15:35:07

>>136
言い方からして道産子ではナイナ。
アホの子だろ

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 16:35:06

>>136
俺が毎日乗ってるバスはスタッドレスにチェーンだぞ
ちなみに北海道だ

ウソはいかんナァ

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 18:02:02

>>136は大型のスタッドレスタイヤを見たことが無い希ガス

乗用車くらいの溝だとおもってんじゃね？

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 18:25:06

釣りだお

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 19:54:23

あぶねぇ、もう少しでスタッドレスタイヤ買う所だったよ。
こんなに沢山意見が有るならまず試してみよう。

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 20:52:47

白いんぷはどうなったの？

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 20:55:26

かねないし、チェーンでいいじゃん
ゆっくり走ったっていいだろ？どうせ田舎道で
急いでるやつなんていないし、地元民なんてみんな暇なんだろ？
俺がゲレンデに行き金を落としていくんだ　田舎ものどもありがたいと思え

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 20:56:41

>>136

死ねよ

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 20:58:28

田舎でたっぷり給油してねLOVE

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 21:06:23

全部かどうかは知らんが樹脂チェーンの取り説には速度を５０キロ以上出さないで下さいって書いてある。
そんなチェーン装着で高速走られたら雪道に慣れたスタッドレス装着車の邪魔モノだな。

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 21:10:36

スタッドレス装着車から言わせてもらえば
チェーン装着の車が邪魔なんだよね

スタッドレス買えよ、マジで

邪魔なんだよ

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 22:29:00

ノーマルの人、バンバンスピード出して走っちゃってください。
でもお願いだから、道路は走らないでね。
田んぼの中とかならOKだから。

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 22:30:53

↑おまえが走れよｗ

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 23:04:17

田んぼの中ではなく
頭の中でなら許可する

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 23:07:48

>>149
そうですよね。
高速では、速度差が、50km/h以上あることになりますね。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 23:16:04

高速乗る前にチェーン外すんじゃ？

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 23:33:07

高速でも雪のときの話ですが。。。

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 23:34:42

>>155
あのう、高速道路はチェーン規制があるんですが・・・
アナタ大丈夫ですか？

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 23:40:53

高速に雪降ってるときは乗らないし
ていうか降ってたことないし

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 23:44:07

高速で降ってるってことは下道も確実に降ってるでしょ
あんたバカー？

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 23:52:20

＞＞１５７
チェーン規制はチェーン又はスタッドレスをはいてればいいですよ

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 23:55:25

そそ
規制かかったら履けばいいだけ

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 23:55:34

高速＆交通量の多い道路でチェーン巻くのに路肩でやるのはやめてくれや。
マジでヤバイぜ。ＳＡとか道の駅、チェーン脱着場でやってくれ。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 00:22:58

そそ
突っ込まれても文句言わないでね。
それとこっちの損害も賠償してね。

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 00:46:34

俺はランクルでノーマル＋チェーンで奥美濃行ってやるかんな
なにか問題でも？事故はする気はないよ、安全運転だし

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 01:02:00

トロクセーのも邪魔だな。
お前みてーなのが渋滞作んだよ。
ルールだけじゃなくマナーも守れよ。

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 01:25:27

まぁ、あれだ、スタッドレスも買えない貧乏人は雪道走るなってこった

と、マジレスしてみる

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 01:57:09

おまいら馬鹿かorz　速度と制動力を考えろや。
飛ばせるからいい？　
飛ばせないから迷惑？　違うだろorz　速度に対する制動力なければただの
鉄の塊(迷惑)orz　一般道の制限は60-70km、例外で80km、十分ｺﾞﾑチェーンで
足りるだろ。飛ばせてもパニック時に滑りまくり、速度に対する安全性なし、
それがスタッドレス。

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 02:01:28

>>167
うん。みんな分かってる。

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 02:23:06

俺長野にいるけど渋滞中にタイヤ空回りしてなかなか前に進まない県外ナンバーもなんかほのぼのしい光景でいいよ(笑)
渋滞してるからとろくてもあまり迷惑じゃない時の話ね！
渋滞中してるような道はたまにしか使わないけど…
あと都会の人は屋根に雪を乗っけたまま帰っていきますがどこまでおとさずに行けるの？

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 03:21:20

正直、北海道は山の標高も低いので坂道が少ない。（２千メートル以上の山なんかあるか？）
だから>>136のような意見もでるんだろ。

>>169
俺も雪国だが、渋滞中に空回りしてる県外ナンバーみると、ほのぼのよりもキケンを感じるね。
後にいてオカマ掘られてもこまるし、前にいてスピンされても困るし。
渋滞してなかったら、とっとと抜く。

＞あと都会の人は屋根に雪を乗っけたまま帰っていきますがどこまでおとさずに行けるの？
バンとかに多いね。
あの感覚はよくわからん。
都会で屋根に雪乗せて走るのは格好いいのか？
後にいると迷惑なんだけど。

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 04:09:03

>>169
都会じゃないけど
広島の中国山地で積んだ雪を熊本まで乗っけて行きました。
走り続けたら鹿児島まで持ってゆけたと思う。

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 07:00:26

落下したときに、後続車などに迷惑なので、
や　め　て　く　だ　さ　い　。
　お　ね　が　い　。

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 08:13:34

東京人の俺は去年天然雪を初めて見たのは環七でトラックが屋根に積んできた雪の固まりです。
雪だ～と感激したぜ！

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 12:40:17

二本のチェーンを前後片輪だけ装着して走るとどうなるの？トラックなんかが片輪だけ装着して走ってるのよくみるんですが…

175 ：北国よりこんにちは：2005/12/13(火) 13:33:16

>>174
タイヤメーカー勤務の私が立ち寄りましたょ。
LSD等ついてない車は片側しか駆動しないんです。応急処置として付けていると考察します。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 15:40:54

>>174
効果があるのは実証されてる(ソースは各自ググって)

四輪チェーン＞四輪ゴムチェーン＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞スタッドレスだよね

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 16:36:38

>>175
LSD等がついてなければ，チェーンをしてない方のタイヤが空回りするだけと
思うのは間違いか？

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 18:31:03

ってことは二本のチェーンをＦＦで前輪二本かけるより、前後片輪だけ装着したほうが、滑らないてことなのでしょうか？くだらない質問ですまそ(T^T)

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 20:25:55

どうやら>>176だけ>>174の言ってることを理解してないぞｗ
とにかくスタッドレスよりチェーンのが良いのをアピールしたいらしい
スタッドレス買えない貧乏学生が
チェーンで十分だと必死で自分に言い聞かせてるみたいだなｗ

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 21:19:15

>>178
再びﾀｲﾔﾒｰｶｰ勤務の私が岩手よりﾏｼﾞﾚｽします。
その行為は×です。FFであれば、駆動してるのはﾌﾛﾝﾄの片側1輪のみですから。
また、片側だけにつけるとﾊﾞﾗﾝｽが悪くなりますから、常にﾊﾝﾄﾞﾙがとられますし、予想外の挙動に相当疲れるはずです。応急処置以外は避けた方が良いと思いますが。ご希望があればｽﾁｰﾙﾁｪｰﾝとﾗﾊﾞｰﾁｪｰﾝの正確な長所短所も書込します。
長文すみませんでした。

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 21:23:50

>>180
>ご希望があればｽﾁｰﾙﾁｪｰﾝとﾗﾊﾞｰﾁｪｰﾝの正確な長所短所も書込します。

お手数ですがよろしくお願いします。
さらにスタッドレスタイヤとも比較していただけると助かります。

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 21:34:46

タイヤメーカーの社員の出す結論なんて決（ｒｙ

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 21:38:37

>>180
前後片方ずつつけると、バランス悪くてハンドル取られたりするけど、ブレーキは良くきくようになる。
俺はFRだからFFも同じかどうかは知らん。

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 21:48:47

高速のＳＡでＦＦのスプリンターマリノの後輪に頑張ってチェーン巻いていたやつがいたな。
ちゃんと教えてあげたよ。これ、前タイヤにつけたほうがいいですよってさ。
北陸道での出来事。

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 21:49:52

クラウンの前輪にチェーンしてますが何か？

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 21:59:51

>>182
ﾚｽありがとうです。あくまで参考にしてくださいね。
ｽﾁｰﾙﾁｪｰﾝは値段が安く、凍結・圧雪路面での駆動・制動がﾗﾊﾞｰに比べ良いです。しかし、錆びたり切れたり寿命が短く、騒音や振動がｽﾄﾚｽになる事が多いです。
ﾗﾊﾞｰﾁｪｰﾝは価格が高く(2倍～5倍)、若干性能がおとりますが脱着が簡単なものが多く、ｽﾁｰﾙにくらべｱｽﾌｧﾙﾄ路面も静かで快適、長持ちです。

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 22:15:08

歓迎していない方もいらっしゃるようなので、最後にします。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽと比較しますと、ｽﾁｰﾙ・ﾗﾊﾞｰﾁｪｰﾝ共に駆動・制動力が抜群に良いですが、負荷が大きいのでﾊﾝﾄﾞﾙが重く燃費も悪いです。
唯一、雪が固まっていない路面、新雪・深雪の走行はｽﾀｯﾄﾞﾚｽの方が断然勝っていますよ。
極地戦のﾁｪｰﾝ
ｵｰﾙﾏｲﾃｨｰなｽﾀｯﾄﾞﾚｽ
と考えています。
以上です。参考になれば幸いです☆
お邪魔しました。

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 22:18:08

LSD付いてなきゃ、チェーン巻いてないほうが空回りして終わりだろ？
>160
チェーン規制は冬タイヤでもチェーン巻かされるぞ。
かえって危ないんだが。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 22:19:17

ヲイ！！
俺がスタッドレス買いに行った時の店員は

・雪が固まっていない路面、新雪・深雪の走行はチェーンが強い
・アイスバーンではスタッドレスが強い

って言ってたぞ
逆ぢゃねぇか！！

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 22:32:26

>>189
その店終わってらw
つーか普通に考えてﾁｪｰﾝよりｽﾀｯﾄﾞﾚｽがｱｲｽﾊﾞｰﾝ強いわけねぇじゃんww気付けよ。

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 22:42:17

高速でのチェーン規制時は全てのタイヤがスタッドレスであればチェーンを巻く必要はありませんよ。
160の言うチェーン規制は山岳路等の急勾配区間のことではないかと。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 22:44:45

失礼
160ではなく188の間違いでした。

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 23:16:44

不意の事態の制動力・安全性を考えたら四輪チェーンだよなぁ。
スタッドレスはあくまで利便性を追求したタイヤ。遅いから迷惑ってのはおかしい。
四輪チェーンで事故った話なんか聞かないがスタッドレス・二輪チェーンでは当たり前。

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 23:24:42

実際にさ、冬の間４輪チェーンで常時走行するヒトって見たことないな。
スタッドレス＋４輪チェーンが最強だと思うけどね。
そんな洩れは新潟県在住。
お前らも書き込むときは居住している都道府県名くらい書けよ。

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 23:25:38

沖縄県居住だけど、雪道にスタッドレス必要なんて言ってるのは
テクなしのヘタレ

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 23:28:56

電車の中で吹いたｗ

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/13(火) 23:39:24

不覚にもワロタ

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 00:00:38

俺は長野出身だがＦＦのｽﾀｯﾄﾞﾚｽ
４ＷＤ方がスピード出しても怖くなかったり、走りやすかったりするけど基本的にはＦＦｽﾀｯﾄﾞﾚｽでも十分。
あとスキーとかで県外から来る人は基本的に運転の仕方に問題ありだと思われる。
もちろん全員とはいいませんよ。

あと確かにスタッドレス＋４輪チェーンが最強だと思うけど最強にする必要はないような気が・・・
雪道なんて走れればいいんですよｗ
みんなゆっくり走ってるし。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽで突っ込むのは完全に運転が下手だからでしょ。
ノーマルで来るのはすごい根性だと思うよｗｗ
坂道上がれなくない？？

>>189
それであってると思うけど？？

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 00:21:31

事故は普通起きない。自分・相手が不測の状況に陥ったときの急操作の時のみ起こる。
不測の状況＝急ブレ・急ハンドル。スタッドレスはその時に対応できない。
それを分かってないヤシが多いからチェーン→遅くて迷惑だと安易にいう。違うだろorz。
いざというときに使えないならスタッドレスはいったいなんだ？・・・他者のことを
本気で考えてるのは４輪チェーン。スタッドレス→雪国の標準はいい。しかし
４輪チェーンを馬鹿にするのはやめれ。民度が低くなるから。

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 00:24:16

>>189
頼むから長野を代表して馬鹿な事は言わないでくれ。。。orz

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 00:32:01

４輪チェーンは、交通渋滞と燃費低下によるエネルギー消費拡大と
排気ガスによる環境破壊を生みます。

民度が低いのは４輪チェーン

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 00:36:06

>>201
そんなのインテリなことはどうでもいいよ。
４輪チェーンで普通に雪道はしれる。
それで十分だよ。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 00:53:44

>>201
おまいは周りの事を考えられない、『また大阪か』という感じ。
遅い→安全に繋がるが、速い→安全、にはならない。止まれる制動力ないからね。
アホかと小一時間、４輪ゴムチェーンは四万弱、スタッドレスは６～15万だろ？
10万の差で言ってるわけじゃないのよ。安全はやっぱり速度に比例する制動力から。
雪なし一般道で、片２国道なら80kmオーバーは当たり前、でももし全体が60km以下なら
事故件数はもちろん、怪我の重度も変わる。40km以下なら・・・そんなんは想像通り
でしょ？　雪国なら尚更(ry。　それを分からず、考えもせずスタッドレス(ﾟдﾟ)ﾏﾝｾｰ
って言える馬鹿が一番の問題。DQN・(ry以上に質が悪いよ。もう一回言うけど
スタッドレス＝普通(金ある)ってDQNは雪国に来るなorz

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 01:00:02

普通に走れると思っているのは自分だけ。
君のバックミラーには、イライラ運転しているドライバーの姿が見えないかい？
速度を出せばなおさら「チャリン、チャリン」と音はうるさいし、沿線の住民だってきっと迷惑してるよ。

そもそも、チェーンを履かなきゃならない道路状態なんて、そうそう遭遇しないしな。
燃費はいい。ハンドリングや乗り心地もいい。音も静か。環境にもやさしい。
なのに、何故チェーンを選ぶのか理由が分からん。

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 01:11:46

>>203
アフォか。
　お前は事故発生がすべて速度起因し、速度と事故が比例して増減しているような言い方してるが
　特に事故発生数は、円滑な交通流量を確保してこそ減らすことができるんじゃ
　タイヤチェーン車がその邪魔だって言ってるんだよ
　＞おまいは周りの事を考えられない
　遅くて五月蝿い、お前（チェーン装着者）のことじゃ

　

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 01:21:28

>>205
スタッドレスとチェーンの制動距離をググれ。飛ばしたいのはみんな、雪関係なしに。
それを支える、それを許容する制動力はスタッドレスに『ない』のよ。事故なんて
普通なら起きない。でも起きる。一般道だって、普通なら起きない。重要なのは
いざって時のグリップがどれだけか、それを知ってるかどうか。スタッドレスは最低。
飛ばしてもいいからすぐ止まれよ？って新幹線に言ってるのと一緒。無茶だよなorz

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 01:52:59

>>206
お前はパウダースノーの雪道でチェーンを履き、チェーンの間に雪がつまって、
　チェーン装着車がまるで雪道をすべるように、ブレーキが利かなくなった経験があるか？
　雪道を走っている奴なら誰でも知っていることだが、ググっても書いてないだろう。
　知らないならお前は経験値不足。
　
　チェーンを神様みたいに言っているが、何だって弱点はある
　そういう過信が雪道では事故につながるんだ
　事故はすべて速度じゃない。トータルな条件と運転適正だよ。

　チェーンに頼らなければならないらないほどの制動力の必要性は、俺は一冬通しても感
　じることは稀だ。自慢じゃないが、俺はあんたのいう最低のスタッドレスで充分足りる。

　あんたがそれほどスピードも出さないのに、それほどまでに制動力を求めるの理由は、
　よほど車間距離が足りないのと、よほど運転適正がないのだろう。

　雪道の運転はもう少し経験値をつむまでよした方がいい。そしてスタッドレスで出直しなさいwww

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 01:53:13

>>206
まぁスタッドレスが一番って思ってるのは基地外だから気にすんな。
想像力すらない罠。シカトでいいわ

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 02:05:04

まぁ、人を基地外扱いするのは八方塞がりの常套手段ではあるが
何でもいいから反論してみろよw

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 02:10:12

まぁ制動力にそこまで重点を置いてチェーンをはいてる人は少数だろなWW
たいがいの人はスタックしにくそうだからって理由だろうな…
もしくは２ﾁｬﾝﾈﾗｰW

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 02:14:42

>>208
誰もスタッドレスが一番なんて言っていない
　トータルで一番と言っているんだ
　＞想像力すらない？
　スタッドレスに何想像すんの？
　訳わかんねーこと言ってるんじゃねーよ。

　それより、そんなに意固地にならなくていいから、年明けまでにお金ためて
　君もスタッドレスデビューしなよwww

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 02:20:42

長野市在住なんだが、冬はFFスタッドレスに金属チェーン携行。乾燥路面も多いけど。
ただ、状況にもよるけど走破性を重視するなら、四駆スタッドレスに必要に応じて四輪チェーンだと思うよ。

ノーマルタイヤの危険なところは、まだ行けると思ってる時に不意に現れる凍った路面だね。
凍ってないように見えて凍ってたりすることは良くあるよ。特に山道では。
積雪はないけど表面はうっすら凍ってる状況のときなんかに、ノーマルで突っ込むとヤバイし、
だからといって不意に現れる凍った路面の為に、常時四輪にチェーンを巻いておくのは馬鹿だし、
トータルで考えてもスタッドレスを履いておいた方が良いと思うけどな。

駆動方式の違いと、タイヤの違いと、チェーンの有無と、チェーン材質の違いで
走破性能も千差万別だし、状況によって安全性も違うから、良く熟考されたし。
http://www.shigakogen.com/cgi-bin/wforum/swiss-inn/wforum.cgi?mode=allread&no=593#593

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 02:22:39

スタッドレスは雪道も普通の道もそつなくこなせるから
雪国では標準装備なんだろうが。

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 02:34:08

雪無し県在住です。
以前はクロカン4駆にATタイヤで普通にスキー場へ行ってまして、
去年、乗用タイプのステーションワゴン（4WD）に乗り換えた為、
仕方なくスタッドレスを購入しました。
初のスタッドレスタイヤに慣れてないせいもあったんでしょうが、
以前の車で普通に止まれた所で、普通に踏んだのにABSが効いてビックリしました。
路面状況は似たような感じでしたが、REVO1てこんなものかと認識した次第。

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 02:43:30

事故るヤツは後ろでみててすぐわかるけどさチェーン巻いていよ－が
スタッドレス履いてよーが運転がヘタクソなんだよぁ
スタッドレスは万能じゃないけど、チェーン＋夏タイヤより安定してると思うよ。
ＦＦならケツが滑るしＦＲならステアリングとられるでしょ？
先シーズンもスタックしてる椰子助けたけど、チェーンしてるから滑ると思わなかった
とか言ってたからなぁ

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 02:56:22

松本が実家だけど
長野県民は冬はｽﾀｯﾄﾞﾚｽをはかなくてはいけないものだと幼少の頃から思い込んでおり、タイヤ交換が恒例ｲﾍﾞﾝﾄみたいにってます。
四駆の人は特にチェーンすら持ってない人も多いと思う。
そして空いてる道なんかではチェーンをはいてる車よりｽﾀｯﾄﾞﾚｽをはいてる人の方が飛ばしてたり…
昔、２月くらいに真っ白な道で限界を知るために軽で実験したんだけどｽﾀｯﾄﾞﾚｽで60ｷﾛ弱くらいなら安心かなぁ?W
ｱｸｾﾙﾜｰｸとかﾌﾞﾚｰｷとかﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞになんか微妙なラインがあってその範囲内で運転するとあまりｽﾋﾟｰﾄﾞとか関係なく行けちゃったりするんですW
どこか安全な場所でやってみると雪道平気になるかもよWW
雪の多い白馬とか長野の方の人はよく知らないけどね
てか慣れてない人は白馬の地元の人や対向車にチェーンが多くなったと思ったらとりあえずチェーン付けたら？
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽだけはいてるようなら、基本的にはｽﾀｯﾄﾞﾚｽだけでも行けますよでも慣れてない人や心配な人は付けといた方が精神的に楽ですよって感じでよくね？

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 03:09:09

俺も長野だけどシルビアに乗ってた頃はチェーン持ってたけど、ランエボに乗り換えたらチェーン持たなくなったね。
あとスタッドレスなら道にもよるけど８０キロぐらい出せる。
７年ぐらい使うと、さすがに５０キロぐらいで走らないとダメだけど。
たまに雪の山道ですごい速度で降って行くヤツがいるけど、あれは危ない。
４０キロぐらいで走った方が良い。
対向車がいたら、ちょっとヤバイ。
上りは６０キロぐらいでも大丈夫。
ただ急ブレーキでタイヤをロックさせるヤツは、こういう走りは止めた方が良い。
雪道で急ブレーキ踏んでもロックさせないヤツなら、多分事故らない。

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 03:09:28

そもそもうまい運転手は、下手くそ運転手と交通情報分析が違う
さまざまな路面変化を感覚と経験で判断し、適時適切な車間距離とブレーキ・加速を行うもんだ。

要は『チェーン最強』って調子に乗って走ってる奴は、運転適正や経験値がないから必要以上の
制動能力を要求する、運転ど下手の素人運転手ってことでｹﾃｰｲだな。

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 03:15:11

まぁつまり…

県外から長野にくるなら最低でもｽﾀｯﾄﾞﾚｽ、できればチェーンを持ってこよう！
つまりタイヤとチェーン両方買えと…

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 04:54:58

俺は子供の頃冬のチェーンの音が
サンタクロースの鹿が付けてる鈴の音だと本気で思っていた！

今、冬はスタッドレスだ！
チェーンの奴は道譲る事だけ考えてはしれ！

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 06:32:38

自分のドライブテク磨けよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ先天性運転下手糞症候群のお前らに言っても無駄か＾＾；

222 ：はっ：2005/12/14(水) 08:04:29

222

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 08:52:41

>>218
>そもそもうまい運転手は、下手くそ運転手と交通情報分析が違う
>さまざまな路面変化を感覚と経験で判断し、適時適切な車間距離とブレーキ・加速を行うもんだ。

この２行に対してすごく賛同！！

224 ：734：2005/12/14(水) 10:42:53

>>207
>チェーン装着車がまるで雪道をすべるように、ブレーキが利かなくなった経験があるか？
　　　　　　　　　　　　↑
“まるで滑るように”じゃなくて正に滑ってると思われるがいかがか。

225 ：188：2005/12/14(水) 11:20:42

>191
巻かなくていい物なら巻きたくないのでJH（？）に問い合わせてみました。
規制は警察が出すのであくまで参考にと断った上で丁寧におこたえいただけました。
転載の許諾をいただいていないのと２ｃｈに書き込むには長文なので要約しますが、
チェーン規制には２段階あり上位の物は四輪スタッドレスタイヤでもチェーンの装着が必要だそうです。
いずれにしても所轄の警察への確認して欲しいとのことです。

※以下転載
チェーン規制の分類
滑り止め装置の装着・・・・・・道路交通法に基づく運転者の義務
↓（路面状況の悪化）
チェーン装着車以外通行止め・・道路交通法に基づく「規制」
↓（路面状況の悪化）
全車通行止め・・・・・・・・・道路交通法に基づく「規制」

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 14:44:51

ミニバンなら、案外いける。重たいし押す人間も沢山乗ってるし。

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 15:13:55

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 15:34:34

ミニバンなんぞ雪道で停止しずらい車の代表だわな。目の前走られると巨大な固まりがいるみたいでウザい。おまけにルーフに雪積んだまま走りやがる。後ろに居る車とか歩行者には当たるとマジ迷惑。ちゃんと落とせや！

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 15:35:34

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 15:50:15

ミニバン海苔ってスノータイヤとスタッドレス違いが解らないんですね。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 16:09:09

雪道だとABS作動しやすいよね！
どこかのスレで読んだから実際に試してみたよW
まぁ雪道でもABS作動しちゃうようなﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞする奴は滑って事故っても路面やタイヤのせいにしちゃうんだろうな…

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 16:56:27

例えると

ノーマルタイヤ＝ジョギングシューズ
スタッドレス＝トレッキングシューズ
チェーン＝アイゼン

てなかんじ？

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 17:02:02

>>231
俺はどのくらいでABSが作動するのか必ず雪道になったら試すけどな。
まあｵﾏｲはABS効かないように走るならそれでいいじゃん。
トロトロ走ってると邪魔なんで、すぐ譲ってね。

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 17:04:26

>>214 普通車４駆ならＡＴで充分だよね！？
スタッドレスも要らないと感じてる
チェーン規制もＡＴでスルーだったぞ

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 17:09:32

雪道においては
ノーマルタイヤ＝革靴
スタッドレス＝スニーカー
チェーン＝長靴
こんな感じじゃね？
革靴は滑るし歩きにくい…
スニーカーは動きやすいし快適性もそれなり…
長靴はどこでも突っ込んでいけそうだけど歩きにくい…
ってな個人的なｲﾒｰｼﾞでW

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 17:15:59

金属亀甲チェーン、樹脂チェーンと
金属ラダーチェーンを一緒に考えちゃいけないんだな

ゲレンデ行くのにラダーチェーンが必要な事ってまずありえないけど

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 18:45:16

え！？

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 21:33:21

ま、そんな程度の間違った知識しか持っていないのならスキー場へはバスで来い。ﾒｲﾜｸﾀﾞｶﾗ

しかし、4WDならスタッドレスもイラン等とは、、、、、、
ﾄﾎﾎ　下り坂で師になさい

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 21:49:38

232
オールラウンドタイヤ＝わらじ

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 21:58:37

↑同意見、
>234
ほんと、みなの迷惑の掛からない所で谷に落ちて死んでくれ。
くれぐれも他人を巻き込むなよ！

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 22:24:27

ＡＢＳに頼ってスピードだしてるように思われる>>223にも問題ありかと・・・

ﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷさえしっかり出来ればピカピカの道でスピード出しても平気だよ
ﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷもABS効かない程度に強めのブレーキが一番安全かな？
ＡＢＳ使うとピタッと止まるれるけどさ

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 22:29:57

ちょっと聞きたいんです。
私は雪国育ちなんですけど日産のＡＢＳって過剰な反応しませんか？
止まれるのに止まれないみたいな？？？

243 ：隙揖屋：2005/12/14(水) 22:31:23

>>1

浜松ナンバーが多いyo!!(^^)

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 22:50:58

>>242
トヨタのＡＢＳも車種によっては敏感かも。
そもそもＡＢＳが効く段階でスピード出しすぎ車間距離なさ過ぎと思うけどいかが？

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 23:15:10

このスレは知ったかぶりのホラ吹きの集うスレですね。

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 23:35:16

みんな２ちゃんねらだからね

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 23:40:35

雪のあるところに行くのに、スタッドレスを履いて来ない神経が理解不可能。

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 23:40:49

安全そうな道でｽﾀｯﾄﾞﾚｽはいて無謀運転を一回くらいしてみるといいよ。
夜中ならどこでも平気かな？松本あたりは。
俺は楽しくなってドリフトとかして遊んでたけどこの経験が結構やくにたつ！
スピンしかけても対処できたり、スピンしてもパニックにならないで対処できるようになると思うよ。
あと古いｽﾀｯﾄﾞﾚｽでも結構滑らないもんだってわかるよ。
だってドリフトしても車コントロールできるんだもん。
タイヤ空回りさせててもグリップしてるってことだよね？
ミスっても雪があって車に傷はつかなかったよ。
やりすぎると足回りが心配になるけどね。
あと車で遊んでる時はそんなにツルツルじゃないと思ってても車から降りた瞬間にこけたこともあった(^^;

まぁなんだかんだで雪道で遊んでみると雪道でもそんなにプレッシャーにならなかったり精神的に楽になって疲れにくくなるかもしれない！（少なくとも俺はなった）
主観的になっちゃたから一応・・・軽の四駆のＭＴ車でやってた時の話です。
今年はＦＦのＡＴ車にしたからまた実験だ♪
一応チェーン買おうかな・・・
ちなみに長野県民です

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 23:42:33

一つ言うとＡＢＳは雪道関係ないですから

ＡＢＳは雪道でロックさせない為の技術ではありませんよ

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 23:51:27

どんなにポンピングが巧くても最新のABSには勝てないよ。
WRCがそれを証明してるから。

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 23:56:09

>>241
>ﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷさえしっかり出来ればピカピカの道でスピード出しても平気だよ
いまどき、ポンピングブレーキを最強だと信じて疑わない奴がいたとは・・・

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 23:57:15

雪道でABSがどれだけ効くのか人の居ない所でやってごらん、、、、

止まらんから

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/14(水) 23:58:34

経験不足のおまえらがアドバイスしても役にｔ（ｒｙ

スタッドレスで十分だって言ってるだろ！
路面に合わせた速度と車間距離で走れば
深雪だろうがアイスバーンだろうがシャーベット状だろうが
峠だろうがチェーンなんて使う状況なんてまずない。
まぁ、スレタイどおり来るなって事だ。
それでもチェーンはいてまで安全に走りたいならこまめに端によれ。

ミニバンが重いから滑らないっていうのも少し違う
シャーベット状の場合は有効だがそれ以外だとあまりかわりません。
ちなみに北海道民です。

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 00:00:39

古いスタッドレスでスタック、ｸｽｸｽ

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 00:01:03

>>249
乾燥した路面に比べて雪道だとＡＢＳが作動しやすいし
雪道でもロックしにくいから安全にはかわりなくない？

雪道の安全にかなり貢献してると思うけど。
運転うまい人ばかりじゃないし

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 00:04:08

>>255
だからやってみなよ、雪道でABSのテストをさ
作動したまま崖の下　　ｻﾖﾅﾗ～

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 00:04:12

>>250
最新のＡＢＳを搭載してる車ばかりじゃないとかと・・・

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 00:05:49

>>253
あんたはただすい

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 00:14:24

みんな、小さい。
ビビりすぎ。

最近の車は良く出来てるし、タイヤも優秀だ。よほどの急坂がなければ滑らないぜ。

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 00:17:13

そんな事ナイって。。。
子供が飛び出してきたらとか色々想定して物言いなよ。

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 00:40:44

コトが起きてからじゃ遅いのにね。
ノーマルでカーブの下り坂180°スピンしたときは
絶対スタッドレスにしようと思った。

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 00:46:30

いくらノーマルでも１８０度回転するような運転じゃタイヤ過信しちゃいけないよ。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 00:55:21

>>260
＞子供が飛び出してきたら
これは見通しのまったく利かない状況を例にたとえているのか？
それなら、夏場のドライ路面でも轢いちゃうね
ただ、運転というのは予測してするもんだから、子供の姿を見たら、減速するとかして
予測することはできるだろ？
あんたみたいな事言ってたら、神経が擦り切れて誰も車なんか運転できないよw

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 02:41:47

もしかしたら雪道だとびびって路面ばかり見てて視界が狭い人が多いのか？
視界が狭くて普段は普通にやり過ごしてる事でも雪道だとお互いに気付くのが遅くて軽くﾊﾟﾆｯｸなってるんでしょ！

普通に前みると雪道でも車間距離くらいしか気にならないよ！
ただ普通の道に比べてこっちから見えてても相手が見てないかもしれないからいつもみたいに無茶しないで慎重に！

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 08:31:23

>>250
お前の車はWRCマシンか？お前等２ちゃんねらが乗っている車で書けや。

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 08:41:21

>>248
>タイヤ空回りさせててもグリップしてるってことだよね？
↑ばかﾊｹｰﾝ

>>253
北海道といえば何でも説得できると思うなよｗ
凍ってﾃｶﾃｶになったところに雨の降った峠道なんて走ったことないでしょ？
スタッドレスだけじゃその場に留まる事すら出来ない路面だってあるんだよｗ

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 09:12:26

東海北陸道名物、ノーマルタイヤ。

2005.12.15
08:56 正面衝突で大学生３人死傷。岐阜・東海北陸自動車道、路面凍結でスリ
ップか。チェーン規制中ノーマルタイヤで運転。

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 09:40:24

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051215i302.htm?from=main3

だね

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 10:04:17

今NHKでやってた夏タイヤでチェーン付けずにバンで来てた。
あんなのは自殺しにきてるみたいなもんだ、でも若い子達だからね…
親御さんたちが可哀想だわ

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 10:17:23

>>269
しかも自分だけ軽傷…。
自分以外の人間を乗せるのに装備無しなど考えられん。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 11:06:38

★凍結の高速道ノーマルタイヤで衝突、大学生３人死傷

・１５日午前３時ごろ、岐阜県郡上市大和町島の東海北陸自動車道で、大阪市浪速区
　日本橋西、大学生池田隆一さん（２３）のワンボックスカーが、中央車線をはみ出し、
　対向してきた富山県黒部市生地、運転手能登勝宏さん（３６）の大型トラックと正面
　衝突した。

　この事故で池田さんの車に同乗していた大阪府寝屋川市初町、大学生小村幸弘さん
　（２０）が頭の骨を折って死亡。京都市左京区田中西、同岸中宏樹さん（２１）が頭を
　強く打って意識不明の重体、池田さんは腰などに軽傷を負った。

　岐阜県警高速隊によると、池田さんら３人は同じ大学の友人で、同県内のスキー場に
　向かう途中だった。現場は路面が凍結してチェーン規制されていたが、池田さんの車は
　ノーマルタイヤでチェーンを装着していなかった。

　この事故で、ぎふ大和～郡上八幡インターチェンジの上りが、約４時間半にわたって
　通行止めとなった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000302-yom-soci

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 11:12:57

【社会】 "ノーマルタイヤでスキー場へ" スリップ事故で大学生３人死傷…岐阜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134609604/

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 11:23:32

ノーマルタイヤでチェーンこれが最強。
昨日の歴史的大雪の湯沢でもこれで楽勝だったよ。
今日にはあの道路の積雪もなくなってるんだろうなぁ
湯沢の除雪の速さは日本一じゃねーか？

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 11:46:09

>>273
チェーンをはめている間は、ね。
装着のタイミングが遅れたり、危険場所で装着したり、装着をサボったりするから問題が生じるわけなんだが。

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 11:51:14

チェーン規制中って･･･

バカだ･･･

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 11:53:19

＞装着のタイミングが遅れたり、危険場所で装着したり、装着をサボったり
そんなチェーンのわずらわしさ解消のスパイクスパイダーですよ
装着片側３０秒

でも走行中に何回か外れた事あるんだよな～以来予備チェーン積んでるが

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 11:57:58

ふと疑問に思ったけど雪道でﾉｰﾏﾙﾀｲﾔでも保険きくの？

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 12:13:11

対人対物はOK

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 12:15:25

４輪チェーンが最強

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 12:16:41

>>276
カーブを曲がったら、いきなりアイスバーンが現われた、なんて状況では、そんなことも言えないでしょ。
ブレーキかけて止まることすら出来ない状況もあるんですよ。
路肩に雪が現われたらチェーン装着する人なら、問題ないですがね。

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 12:24:25

運転手の車所有者がパシリの場合はどうだ？

ノーマルで危険だから嫌がってんのに、ジャイアン的なやつに車だせよと脅される。
そしてしかたなく車をだし事故にあう、、、

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 12:26:09

>>281
そこで毅然と断らないと、姉歯みたいになるよ。

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 12:30:30

軽に乗ってる俺だけど路面の凍結にはそんなに神経使わないよ
雪国の人ってガキの頃から雪道と馴れ親しんできたからどんな路面状況か判断が早いのかな？
小学生の頃から滑る路面とあまり滑らない路面の違いが分かってる人が多そうだし…
通学路で滑って遊びながら帰ったでしょ？

てか路面の凍結よりもワダチがこわい！
軽だとタイヤの幅が合わないからﾊﾝﾄﾞﾙとられまくりだよ(>_<)
最近は軽もたくさんいるから平気かな…

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 12:31:14

橋の上とか日陰はアイスバーンの可能性大だわな。冬道の常識。そんな時はスタッドレスでもビビるがノーマルぢゃ．．．

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 12:32:50

先輩たちの言うことを断りきれずにｼﾞｬﾝﾌﾟ台に向かわされる初心者な俺…

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 12:43:14

>>271★凍結の高速道ノーマルタイヤで衝突、大学生３人死傷
2chの
チェーンもいらない、
などとの釣りカキコを信じてしまったのでしょうか。。。

みなさん、まねをしてはいけません。

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 12:53:33

大型トラックもかわいそうです。

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 13:11:16

>>283
雪なし県に育ったら、よっぽど経験積まないと、そんな芸当は出来ません。
凍結・積雪などの状況判断をするには、膨大なデータが要ります。
数十回スキー場に通ったくらいでは、身につきません。

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 13:20:35

だよね、ここって雪なし県の人のタメのスレみたいなもんだしね…

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 17:06:58

>>283
>軽に乗ってる俺だけど路面の凍結にはそんなに神経使わないよ

軽だからねｗ

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 17:25:34

ABSはロックしないとの認識は間違っている
現実はロックと開放を繰り返している
ABSを作動させてしまうと作動寸前のブレーキよりも制動距離は伸びる

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 17:29:52

>291
スレ違いだクズ

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 17:34:06

ノーマルタイヤで発進しようとしたら後退した

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 17:47:15

後退しるような場所でも停止してられるもんなのか・・・

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 18:20:01

死んじゃったよ。

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 18:30:41

>>294
静摩擦と動摩擦は違うからね。
固体対固体なら、一般的に　静摩擦＞動摩擦。
ブレーキで止まっている間は、静摩擦。
発進しようとして力を加えると、静摩擦の限界を超えてスリップした瞬間、動摩擦に変わる。
そういう勾配だったんだろう。

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 18:37:44

物理の授業ですな。

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 18:40:46

1にはスタッドレスは都内に来ないでねといいたい。

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 19:32:06

なんで？意味ワカンヌ

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 20:13:03

ノーマルタイヤでＵターンできなくてクルマ降りて手で押したらその場で回転できました

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 20:18:42

すげー！！
やってみたいなｗｗ

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 20:20:23

つまり靴のグリップのほうが強かったわけで

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 20:20:29

よし、今年も４輪チェーンで爆走するぞヽ(ﾟдﾟ)ﾉ

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 20:26:24

漏れの冬タイヤ、ローテーションサボったら前後で溝の深さ変わっちまった
どっちを前に履こう？ちなみにＦＲ
おしえてエロい人

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 20:33:31

>>304
駆動輪に深いほうだろ
ま、雪道走るのならあんま意味ないかもな
ＦＲじゃ

306 ：304：2005/12/15(木) 20:38:43

チェーン持ってるから前に深い方履こうかと小一時間

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 22:17:02

それもありかもね。
ブレーキは前輪の方が重要度高いし、
ハンドルが効いた方が安全だと思う。
駆動がかからなくても、走らないだけで、
どちらかといえば危険度は低いと思う。

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 22:20:49

パルコール嬬恋に向かう道すがら、東京ナンバー3台片側の小川に転落していた
3台に乗車していたアフォは地元警察にすんげー怒られてたｗ
そのため渋滞…ノーマルで来るなよぉ！！！！！！

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 22:30:00

>>298　1にはスタッドレスは都内に来ないでねといいたい。

>>1ですが、
都内在住で、この季節はスタッドレスです。

310 ：。：2005/12/15(木) 22:31:59

だから東京とかに住んでるヤシはスタッドレスなんて持ってねーんだって。
雪なんてほとんど降らないんだから。
ってことでノーマルで行くんで後ろからノロノロついてきてね～

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 22:32:05

二輪駆動車（ＦＦ）で前輪だけにスタッドレスはかせるのと
4輪全てにはかせるのとでは、走行性能に差が出るのでしょうか？
詳しい方、どうか教えてくださいませ。

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 22:34:36

ヒント：マリリ～ン・・・

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:14:31

夏タイヤにチェーン２本だけのヤツ！
ABSのヒューズ抜いてみ。減速の時、滑らなくなる。
安全で広いところあったら試してみると良い。

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:26:16

>>311
スタッドレスなら前輪のみでおｋ

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:35:26

>>314
AHO！

お前、やってみろ！

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:38:46

ケチらないで
スタッドレスは前輪付けましょう。

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:41:19

>4輪全てにはかせるのとでは、走行性能に差が出るのでしょうか？

４輪つけるのが鉄則
前輪だけだと一発で尻振ってスピンだ
特にFFは後輪荷重が弱い分すぐ回る

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:43:01

>>317
それは、ノーマルタイヤに、前輪だけチェーンでも同じなの？

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:43:23

>>311
後ろがノーマルタイヤは意識的にドリフトでもやるんならオススメ。
ＦＦ海苔が雪道のドリフト練習でやっとったわ。

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:45:34

>>318
グリップバランスだけで言えば同意。

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:46:20

FF車でテールが流れたらカタギの人ではまずムリ

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:50:46

FF車でスタッドレス履いてるけど、チェーンなんて新雪が積もってスタックしたときしか使わない。
よってスタッドレス持ってたらほぼOK。

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:52:15

スタッドレスは過信してはいけないと思う。

JARTIC：日本道路交通情報センターのQ＆A

Ｑ：「チェーン規制」とは、４輪とも冬用タイヤ（スタッドレス）を
履いていれば、走行可能ですか？
また、スタッドレスでもチェーン装着が必要なのですか？
　
Ａ：「チェーン規制」を含めて、規制とは警察官が現場で指導をすることが
原則です。ですから高速道路において「チェーン規制」といった場合は、
料金所あるいはインターチェンジで警察官が立会ってタイヤチェーンを
つけているかの確認作業をしますが、単純に「チェーン規制」といった場合は
４輪ともスタッドレスタイヤなどの冬用タイヤを装着してあれば大丈夫です。
しかし、降雪が激しい場合は４輪ともスタッドレスタイヤなどの冬用タイヤを
装着してあってもその上にタイヤチェーンをつけないと通れないことがあります
ので、なるべくタイヤチェーンを携行された方がいいと思います。

　また、一般道路の場合は警察官が現場で指導確認することは、
よほどひどい降雪でもない限りありません。
一般道路の場合は、それぞれの県によって道路交通法施行細則又は道路交通
規則（運転者の遵守事項）によって積雪・凍結時の防滑措置が違いますので
一概には言えません。

この季節は、まだ、北日本や山間部などは降雪や凍結により普通タイヤで
通行するには危険な場合がありますので、そちらの方へお出かけの際は、
タイヤチェーンを携行された方がいいと思います

よって

チェーン+スタッドレス=チェーン+ノーマル>スタッドレス>>>>>ノーマルタイア

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 23:53:44

FFでテール流れたらちょいとアクセル踏んでやればよい

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:02:45

>>324
そりゃ理屈を知っていて経験値のある香具師でないとできないわな。
うちのオヤジレベルでもカウンター当てることは出来たわ。
でもＦＦ車でテールが出たときにアクセル踏むなんてことは無理。

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:03:29

FFでテール流れたらちょいと神に祈ればよい

327 ：311：2005/12/16(金) 00:03:33

答えてくださった方、ありがとうございました。
友人に尋ねると前輪だけで十分と言っていたけど、
やっぱり全部スタッドレスの方が安心みたいですね。
４輪ともスタッドレスにします。

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:08:19

>>325
無理！？
無理かどうかは、俺が決める
お前に権限は無い
お前は本当にFFでテール流れたらちょいと神に祈ればよい

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:11:28

スタッドレス買ったやつらのひがみはウザイ

高価で置く場所も必要、おまけにとりつけるのにも工賃がかかる
スタッドレスを買ったのに、ノーマル＋チェーンで普通に雪山に来てる人が
むかつくだけなんだろ？

普段、雪の降らないところで生活している人が、スタッドレスを買うなんて
無意味なんだよ。たまに、年に2，3回雪山行くだけなら、チェーン＋ノーマルで十分やろ

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:13:36

工賃

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:15:53

>>329
いやはや全くその通りだと思う
ただ、チェーンはきちんとチェーン装着場かもしくは安全な場所で着けてくれ
それと、トロトロ走って大名行列作らないように、ちゃんと後続車を先に行かせてくれ

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:27:23

>>328
お前はケツからモノが流れたらそのまま便所に直行すればよい

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:31:05

たまに行く雪山で、お前さんみたいなヤツが多いから事故が増えるんだよ
ウザイからキエロ

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:40:22

>>333
おまえがちょいと消えればよい

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:42:18

今週末、１７、１８日
また東海北陸で死人が出そう
>>334みたいな奴が他人を巻き込まないことを祈る

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:45:50

>>335
おまえ自分だけは大丈夫だと思ってるだろ

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:47:59

FFで前輪チェーン、後輪ノーマルってヤバイの？

チェーンつける人ってほとんどそうじゃないの？

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:51:32

つうか、15年くらい前まではほとんどの人がノーマル＋チェーンだったわけで。
スパイクやらスノータイヤに換える人なんてほとんどいなかったもんあ・・・

しかも今より除雪状態悪かったしね。
ホンと、年に数回行く程度だったらチェーンだけ買っておけばOKだと思うけど

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 00:52:03

だからFFチェーンはテールが流れると何度言えばry
カーブで減速すると回るよ。
もちろん半端ねぇテクあれば別ですが

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 01:07:29

334
藻前329やろ
それよりも住んでいるエリア書かねーと立場が解らん。
俺は北陸だ。
冬は当然スタッドレスだわな。
通常ノーマルタイヤで降雪時だけチェーン装着なんぞ鬱陶しくてやってられんわ。

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 01:11:22

>>322
だな。おれもそんな時しか使わない。

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 01:16:14

<<266
北海道といえば何でも説得できるなんて思ってねーよ！
北海道は雪が融けないとでも思ってるのか？

ちなみにその場に留まる事すら出来ない路面なら
車の片側を路肩にのせて走ればいいだけだから。

年に２，３回しかいかないならチェーンでも仕方ないけど
４輪ともチェーンはつけて走行マナーは守ってね。

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 01:36:37

>>336
当たり前だ　俺は行かないもん

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 01:50:19

タイヤ履き換える如きにお金を払う人ってホントに居るんですね。
そういう人は、ノーマルタイヤのローテーションにもお金払ってるんだろうな。
お金持ちは羨ましい。1本辺り500円位？

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 03:15:42

俺はセカンドアクセル全開

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 03:23:37

てかFFでけつが流れるってどんな感じなの？
FF乗りだが経験がなくて

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 03:28:13

結論

雪国の人はスタッドレスあたりまえ。OK

都会で雪が降らない人はノーマルあたりまえ、よって、チェーン。

都会で雪が降らない人なのにスタッドレス、毎週雪山通いか、金持ちか、バカ。

よって、ノーマルで雪山に行く人がいるのは仕方が無い。
それを、非難する奴はウザイだけ。

異議のあるものは挙手せよ。

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 04:12:06

>>346
ダート道を、常にアクセル全開で走るFRみたいなもん。直線は何も起きないが
コーナーや左右の傾斜でケツが滑る。

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 07:31:34

>>347
意義あり。雪山に車でいくなら最低限スタッドレスは装着しとけ。
大して高くもない。買えないやつは働け。
働きたくないやつは、家でじっとしとけ。な。

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 08:21:57

>>347
異義あり。
スタッドレス買う金ないなら都会にずっと居ろ。
ノーマルでもチェーン持ってるから平気だとか思う奴がいるから必要以上に渋滞するんだよ。

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 08:40:51

>>349
ホントにスタッドレス買えない車乗りは
そもそも車のメンテナンスもできないような貧乏人なんだろう
そんな奴に車に乗る資格はない

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 09:22:39

>>337
ものすごくヤバイです。
前輪はグリップするけど、後輪はノーマルタイヤのまま、ということだから、当然です。
後輪のグリップは前輪の3分の1くらいしかありません。だから、コーナーで簡単にスピンします。
急ブレーキかけると、最悪、180度ターンします（そうなる前にガードレールか対向車に激突ですが）。
バンク（左右方向の傾斜）がついているコーナーだと、後輪が路肩に落ちることがあります。

トンネル内など乾燥している場所も走らなければなりませんから、ノーマルタイヤは4輪ネットチェーンが必須です。
ネットチェーンも、クイック５５のようなスカスカなのの性能はウンコです。
面倒でも、ゴムバンドで張力を持たせるタイプにしてください。

後輪のグリップが前輪の3分の1、なんて乗り物は、まともな動きはしません。

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 09:43:05

クイック５５って、そんなに糞なの？買おうとしてるのに。。あなたはエスパー？

354 ：352：2005/12/16(金) 10:41:53

>>353
スタッドレスの補助で使うなら５５でもいいだろうね（スタッドレスは氷に弱いから）。
だけど、ノーマルに使うならダメ。見れば、一発でわかるでしょ。
トンネルなんかでは、ガタガタして走りにくいよ。
面倒でもジャッキアップして、ゴムバンドタイプを使うのが吉。

繰り返すけど、4輪全部に装着しないと、ダメだよ。
作業を面倒がる人に、ノーマルタイヤ＋チェーンなんか、使えません。

355 ：353：2005/12/16(金) 10:49:17

>>354
ありがとう。。クイック５５はやめることにします。。

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 10:54:48

>>347
意義あり！　毎週行くほどでも無いなら

レンタルスタッドレスがある
レンタカーでスタッドレスタイヤのオプションがある

チェーンでなく知恵使え

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 12:30:34

>>313 ABSのヒューズ抜いてみ。

代わりに、方向の制御が効かなくなってあぼん

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 12:39:13

>>347
異議ありあり

年に数回しか行かないのであれば
電車やバスで行って下さい！巻き込まれる周りが可哀想だ
その分排ガスも減ってくれるし

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 12:40:17

>>347
よって、ノーマルで雪山に行く人がいるのは仕方が無い。

自分に都合のいい結論を出さないで、
周りの迷惑を考えてください。

どうしても夏タイヤ＋チェーンで行くならば、
周りの迷惑にならないように、よく考えて行動してください。

自分1台しか走っていないような道でなければ、
どうやっても迷惑ですが。。。

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 12:43:18

夏タイヤ+チェーンでなにも問題ない。
安全速度内行動している夏タイヤ+チェ-ンが一番いい。
スタッドレス履いてスピードだしてる馬鹿のほうがたちが悪いのが実情

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 14:24:19

>>360
>スタッドレス履いてスピードだしてる馬鹿
結構横浜・所沢・野田が多い

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 14:54:34

>>360
自分が問題無いだけで、甚だしく迷惑。
ノロノロマイペースで走って渋滞起こすおばちゃんドライバーに等しい

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 16:31:28

>>360
ノーマルはチェーン装着しても危険　体験談
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/tire-a.htm

364 ：sage：2005/12/16(金) 18:21:21

>>363
異議あり！！

その体験談は二つとも、FF車で前輪にのみチェーンをつけたノーマルである。
4輪すべてにチェーンをつければ、ノーマルでも問題ない！！

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 18:58:21

チェーンで法令上問題はない。耕運機で行っても問題はない。リヤカー引いて行っても問題はない。ガンガレ！

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 19:10:23

>>363
チェーンは4輪全部に着けなければ意味がない、って上の方に書いてあるだろう。
後輪にチェーンがなければ、後輪が滑らないスピードで曲がるしかない。つまりノーチェーンと同じ。
解決策としてスタッドレスを選んだのは正解かもしれないが、事故した理由の分析が間違っており、これはこれで問題あり。

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 19:18:05

ノーマル＋チェーンの人は中央道恵那山トンネルの地獄を経験すればスタッドレス買うと思うよ

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 19:27:20

>>364 >>366
薄いシャーベットや軽い圧雪程度でノーマル＋チェーンでは渋滞発生で大迷惑
法令違反でなくてもマナー違反の自己中、郷に入っては郷に従え
すごい集中豪雪や急坂凍結などスタッドレス履いてても危ない状況で活きるのがチェーン
なお、そういう状況下では四駆以外は三輪にチェーンを着けます。

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 20:36:50

夏タイヤ四駆に四輪樹脂チェーンだけど許してね。
金安くおさめようと思ってるわけじゃないんだけど、
タイヤ置く場所もないし、スキー場に行くたびに取り替えるのも
大変だし、南国だからどこのスキー場行くにもドライ高速道路
走る比率の方が圧倒的に多いし。

早めのチェーン装着とこまめな後方確認を怠らないようにするからお願い。

どっかのスレに同じような事書き込んだら、バスで来いとか言われたなぁ。。。

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 20:52:16

わかったわかった！！
もうめんどくせぇからノーマルタイヤでも四輪チェーンなら
スタッドレスより安全ってことでいいよ

そのかわり邪魔だから
スタッドレス装着車が後ろから来たらすぐにどけや
それでいいだろ？

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 20:54:25

はい

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 21:51:28

ところが後続に道を譲ろうにも譲れない道路事情。やっぱり迷惑。

バスにしろｗ

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 21:55:38

どうでもいいっちゃが

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 22:13:04

>>360
>安全速度内行動している夏タイヤ+チェ-ンが一番いい。
>スタッドレス履いてスピードだしてる馬鹿のほうがたちが悪いのが実情

スタッドレスとチェーンでは、安全速度がぜんぜん違うでしょ。

安全速度がチェーンはいいとこ、20km/h。
チェーン自体が50km/hまで大丈夫な樹脂チェーン等でも、
雪上では、こんなもんです。

安全速度を超えればどちらもたちが悪いのは同じ。

375 ：370：2005/12/16(金) 22:15:03

>>372
そ～かぁ～　そうだよな、よける場所がなかなか無いな

ったくよぉ～、どうしようもねぇ奴らだな
チェーン装着車ってのは、あ～面倒くせぇ

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 22:56:43

ここでノーマル＋チェーンウザって言ってる奴ら、諦めろ。
法令上問題ないわけだし。（改正して欲しいが）

法の範囲内で選択肢が与えられている訳で、どれが賢い選択なのかは本人が選べばいいんです。
ただしノーマル＋チェーンを選択される場合、
低速を余儀なくされ交通の流れに多大な迷惑をかける
イラついたＤＱＮに無理な追越をかけられ危険な目に逢う
着脱の手間タイミングに気を使う、汎用性に欠ける
車体（特にサス）に無用な振動を与える
指をさされるか白い目で見られる

などを念頭に判断していただきたい。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 23:35:23

>>376
上手くまとめたね

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/16(金) 23:42:02

馬熊泊めた

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 00:21:17

チェーンいらね。

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 00:27:37

スタッドレスより
チェーンを４輪に巻くのが一番安全。
もちろん糞めんどくさいが…

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 00:30:34

オークションで普通の金属ラダーチェーンが格安で売ってるんで買おうと検討中です。
ただ、最近のチェーンは取り付けが楽そうなのですが、普通のヤツって結構難しいですか？
ジャッキアップや車の移動は必要ですか？

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 00:33:38

>>380
安全なのは２０キロで走ってるアンタだけ

他は大迷惑

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 00:35:22

雪道走る時は自分の車のグリップ性能と交通の流れを考えろ
でFA？

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 00:37:14

>>381
浮いた金でコンパクトなガレージジャッキ買うといい
慣れればいらないけどな
普通の金属チェーンも慣れれば１つあたり2分で余裕

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 01:01:01

雪国だとしっかり除雪してあったりピカピカの道だったり路面の状況が刻一刻と変化する。
乾いた道でチェーンでなんて走ってたら迷惑極まりない。
運転手自身にもストレスかかるでしょ。
かといってチェーンをはずしてノーマルタイヤなんて履いてたら、いつ凍結した道が現れるかわからないから危ない。
乾いた道を走っていても道を一本外れたらピカピカのアイスバーン登場なんてことも。。
チェーンの方が安全性は高いかもしれないが頻繁に着脱なんてめんどくさくてやってらんない。
心配な人が予備として持ってるだけで十分では？
おとなしくｽﾀｯﾄﾞﾚｽ買って５・６年使ってまし。
タイヤが古くなれば多少効きが甘くなるかも知れないが、その分運転手の運転暦や雪道経験も多くなってるでしょう。
タイヤが弱っても経験が補ってくれますよ。きっと・・・

それに雪国の人は古いｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いて普通に走ってる、雪道初心者はチェーンを外し、どうしたら雪国の人のように走れるか研究してみては？
チェーンの不快な乗り心地から開放され、快適さと雪道運転への興味を手に入れたあなたはスキー場までの旅路を今までより少しは多く楽しめるかも。。ｗ
そして気がつけば地元の人に「あいつ県外ﾅﾝﾊﾞｰの割りに雪道の運転うまいな」と一目おかれる存在に・・・。
雪国の人は（運転が下手なやつでも）雪なし県ﾅﾝﾊﾞｰを見ると心のどこかで優越感に浸っているもんです。
見返してやろうとは思いませんか？？ｗｗ

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 01:07:36

↑時間が０１０１０１ちょっといいなｗｗ

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 01:44:36

>>381
それで充分。簡単です。道路にひいて、車をちょいと動かして、フックかけて
ゴム（バネ）留めるだけです。両方で5分もかかりません。ジャッキアップは
必要ありません。その代わり、最低でも1度はつける練習しましょう。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 01:56:18

スタッドレスも履いて無いキチガイはski＆ﾎﾞｰﾄﾞする資格無し。氏ね！

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 02:21:41

MAD&SNOWでチェーン常時搭載デリカ乗りの俺はダメですかそうですか

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 02:27:00

あ、そうだ
チェーンはサビるから、使い終わった後ちゃんと手入れした方がいいよ
サビると強度が落ちて切れやすくなる
特に凍結防止剤は主に塩なので、水洗い＆拭き取り＆乾燥してからしまうべし

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 03:22:20

チェーン装着車が走った後の道は迷惑です。
そしてそのまま凍った道は勘弁して欲しいです。

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 04:04:53

>>391
禿同
スタッドレスでなぜガタガタ揺れなあかんねん(´･ｪ･｀)

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 04:46:24

>>391-392
むしろ感謝すべきだろorz　平らより確実にグリップが

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 05:14:40

チェーン装着者は重量税倍払え

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 05:32:01

しかし後の事を考えたら一長一短だよな
スタッドレスだとわだちがツルツルになるし
チェーンだとガタガタになるしアスファルト傷むし
そんな俺はチェーンのかわりにスパイク積んでる
袖汚して鉄チェーンつけるよりよっぽど早い
もちろん標準はスタッドレスな

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 08:25:08

>>385
同意。前方に雪なし県ナンバーを見ると降雪時には更に要注意だね。道に迷う→急ブレーキなんて地元民以上にあると思うし。雪道経験の無い奴はスタッドレスやチェーン装備で雪道を乾燥路のノーマルタイヤ並に走れると思ってんぢゃないの？

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 08:52:50

>>382
非金属チェーンなら
普通に５０キロくらいは出せるわ。
いつの時代の話やねん？

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 09:00:57

ゴムチェーンつかってるがドライで６０㌔出しても平気。

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 09:02:33

ベルトは振動が少ないから、調子こいて切ってるバカをよくみるよね。

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 09:15:24

うんこっこ？

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 09:45:37

予備もってるけど切れたとこねぇよ。
きれる奴なんて空回ししたりとかリア滑らしてるやつだけだろ。

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 10:01:23

非金属チェーンが５０キロ超えても切れないんぢゃなくて作りに余裕を保たせてるだけだろ？チェーンが切れたらボディ内外にダメージデカいぞ。そこそこの速度で切れたらスピン→事故もありうる。

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 11:11:24

ゴムチェーンは50km/h程度にとどめておいた方がいいぞ
70km/hぐらい出して痛い目にあったのがここにいるから

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 11:50:40

>>403
詳しく

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 16:22:25

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
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　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　警察に聞けばいいと思うよ！
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /
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　　　　　　（＿＿＿＿ノ--'

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 17:19:35

>>404
ちぎれてタイヤハウスの中がボコボコ
一気に挙動不安定になってスピンしてケツからガードレールに着地

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 18:31:30

>>396
確かに雪なし県の人は装備さえしっかりすれば乾燥路並に走れると思ってる人もいるかもね。
雪国の人はある程度は滑って当たり前って感じの人がおおいかな？
この雪道に対するスタンスの違いが運転にも影響しそうだね。

あと雪なし県の人は普段から急発進とかしないで燃費運転を心がけてみたり、山道なんかでも同乗者が寝ちゃうような乗り心地のいい滑らかな運転の練習したり習慣をつけとくと雪道でも役に立つかな？
かなりスピード出してても乗り心地がいい運転が出来るとかっこいいしねｗｗ
俺はいつ女の子乗っけても恥ずかしくないように乗り心地を重視して運転してるんだけど
雪道ではそのままスピード落とすだけでも結構いけちゃうんで気が楽だよ
タイヤはｽﾀｯﾄﾞﾚｽはくけど

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 20:06:37

>>406
タイヤハウスだけじゃなくて飛び出したチェーンがボディの外側も叩くから塗装面はキズ＆凹みで惨めだよね。
あと外れた部品が後続車とか歩行者、物に当ると洒落になりませんわな。

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 20:52:50

スタッドレスの分際で関越の追い越し車線を走るな
目障りだ

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 20:54:52

>>393
チェーンのデコボコ跡が凍ると直進することすら大変だよ。
昨日の関越高速で経験したよ。

411 ：sage：2005/12/17(土) 21:10:31

いい加減こういうスレもういいよ。
まだ、サドル探してるほうがましだね。

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 21:52:51

>>397

話の流れを理解してね。

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 21:56:48

雪なし県のドライバーがスキー場に行くのは、ダートトライアルに素人が参加しているようなもの。そりゃあ、コースアウトや横転があって当たり前。
普段、教習所の教官の言葉を忠実に守っていれば、タイヤが滑るなんて感覚とは無縁でも運転は出来ますから。
更に、２００３年まで、北欧出身のドライバー以外はスウェディッシュラリーに勝っていませんから、プロと言えども、育った環境のハンデは克服しにくい、ということなんでしょうね。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 21:59:17

はいはいWRCはいいから

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 23:31:16

>>407
たしかにある程度滑らせる感覚で走ってるな。

感覚が狂ってるシーズンイン時はちょっとドキドキするｗ
雪なし県の人が雪道ずっと走ってるのって実はかなり怖いことなんだなとおもた。

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 23:37:45

その昔、手が当って動いたワイパーを止めることが出来ず、止められなかった理由を
教習所の教官に教えて貰わなかったとか言ってたおばちゃんのことがなんとか雑誌に書いてあったな。

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 23:40:00

結局スパイクタイヤが最強なんだよな。

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/17(土) 23:41:08

>>そりゃあ、コースアウトや横転があって当たり前。
その車に413が轢かれると。

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 11:04:37

畑が多いほうにいくと道も畑も区別がつかないらたまにさりげなく畑の中に入っちゃってるやつがいる・・・
大雪が降った日の朝とかヤバイ

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 14:20:37

田舎の奴らが首都高にくると最悪。
すげー邪魔だ。俺も雪国いかねーから田舎モンも首都圏くんな。

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 14:23:14

金属チェーンでも雪道なら６０ｋｍぐらい出せるよ。
アスファルトだと振動が酷くて無理だけど。

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 19:59:55

ノーマルタイヤに四輪チェーンをするか、素直にスタッドレスを購入するべきか迷っています。ちなみに雪道の走行は不慣れですが、年に数回程度積もる位なので、余計迷ってます。アドバイスお願いします

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 20:25:47

>>422
頻繁にスキー場へ行かれるのですかね？
ちゃんとスタッドレス買っておくべきだと思いますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～雪国より～

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 20:29:24

>>422
凍結はする？
雪が積もったり凍結しても車で走る必要性があるならスタッドレスかな。
４輪全てチェーンだと脱着でいやになるかもよ。
チェーンで乾燥路だとスタッドレス以上にブレーキの効き悪いし。

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 21:06:53

夏タイヤでもスタッドレスでも滑るんだけどね
交通情報で「滑り止めをお持ちください」っていうけど
もう少しきちんと説明してほしいな
「スタッドレスまたはチェーンをお持ちください」など

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 21:12:00

今日、東海北陸を関ICから荘川ICまで往復したけど、スタッドレスでも
やっぱ滑るよなあ。まっすぐ走ってるつもりでも、ズルズル滑るのがわ
かる。ノーマルで雪道走ったことないけど、それよりははるかにマシだ
とは思うが

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 21:12:44

>>425
スタッドレス持っていくやつはいないだろ

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 21:13:29

以外と砂とか積んでるやつもいるかもよ。

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 21:14:46

チェーン巻いたタイヤを積んでいる奴なら見た事ある。

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 21:18:05

エンカル積んでいけば、歓迎されるかも

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 21:31:22

スタッドレスと４輪チェーン、グリップ力ではどっちが優れていますか？

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 21:41:45

422です 423～425さんアドバイス有難うです。実は今年からボードデビューしようと思ってます。できる限り通って早く滑れるようになりたいので、やっぱりスタッドレス買うべきかなぁ。ただ、日常生活の時に、わざわざタイヤ交換するのかと思うと大変だ～

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 21:44:00

ユンケル飲んで行けば歓迎されるかも

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 21:47:10

マイカル積んでいけば赤字かも

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 21:48:14

>>432
普通、シーズン入ったらずーっと履きっぱなしで、タイヤ交換するのは
冬と春の二回だけですが？

436 ：424：2005/12/18(日) 21:49:17

>>432
雪国では冬になるとスタッドレスタイヤに履き替え、雪の消える春まではスタッドレスタイヤのままです。
一口に雪国と言っても道路にずーっと雪のある山岳エリアもあれば、海岸に近いエリアではそれこそ冬とは言え、
積雪のある日が冬ト－タルで２週間くらいという場所もあります。
日常生活でタイヤ交換するとのことですが、減りを気にするよりもゴムの劣化で効きが悪くもなるので
減りに関しては無茶な運転をしなければ思っているほど減りませんよ。
ノーマルタイヤに比べれば減りは早いですけどね。

北陸エリアからでした。

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 22:05:01

432ですなるほど。皆さんアドバイスどうもです。雪国ではない為積もるのも年に数回位なので、履き変えるべきかと思ってました。スッキリスッキリしました(^-^)
早く滑ってみたいな

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 22:19:14

今日ハイエースが卍切ってた・・・

たぶんドリフト小僧がオヤジになったんだろうな・・・

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 22:20:27

東京は積雪しててもノーマルで走って
坂道でスリップして他人に押して貰うのが当たり前の
基地外の宝庫
チェーンなんて非常用、自ら雪山に向かうなら
スタッドレス履いて来い
と東京出身で雪国に移住した洩れは思う

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 23:12:46

>>439
すばらしい！経験は宝だね。

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 23:19:14

ﾐﾔｺｵﾁｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽﾀ

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 23:48:58

オートソックっていいよね
布のチェーンらしい
買おうかな
http://www.your-cars.net/autosock/
グリップ力も高いらしい

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 23:56:42

なんか怪しくないか？
スタッドレスに布まいてチェーンよか滑らないって・・
スタッドレスの溝に布を被せたら意味なくね？

444 ：ひ：2005/12/19(月) 00:01:15

444444444444444444444444444444

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 01:51:09

>>442
雪のない所走ったらすぐ寿命来そうだな。

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 02:54:43

>>442
横滑りしたら一発で外れるような希ガス

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 03:02:39

>>442
スス板タイヤ関係のスレに貼りまくりだな。

ひとつ言っとく
貼った直後はアクセス数も伸びるかもしれん。宣伝になったと思うかもしれん
しかし、ここの連中は冷静にマイナス評価しかしないからな。
続くレスを見て、多くの人にマイナスイメージを抱かせる宣伝にしかならないぞ

俺のレスは
ワンシーズンでしまえそう＝コストパフォーマンス悪そう

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 03:16:33

スタッドレスはいても滑るもんは滑る！！
乾燥路と同じ様に走れるわけがない
ノーマルでは全く走れないと思っていい

だって氷だよ。
氷でもいろんな氷があるんだよ？
全部に完全に対応してるﾀｲﾔなんてないだろ？

雪道はｽﾀｯﾄﾞﾚｽでもチェーンでも滑る時は滑るんだよ
そう思わないと事故るぞ

って>>426を読んで思った。。。
でもまっすぐ走ってるのに滑ってるのは問題ありかと・・・
たまにいるけどノーマルタイヤはいてるやつだと思ってたよ

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 04:06:30

オールシーズン＋チェーン

スタッドレスのみ
四駆で使うならどちら？雪道で。

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 05:39:11

全部の雪道に完全に対応するタイヤ
それはやっぱりスタッドレスにマカロニ打ち込みしかないな

>>449
俺なら後者。ただしクロカン四駆に限る
アイスバーンが現れるようなら即チェーンじゃないと危険
乗用車四駆ならスタッドレス＋チェーンじゃないとダメ

以下体験談
昔、万座温泉に行った時のこと
車はカルディナ四駆でブリ装着
乗用車タイプでも四駆でスタッドレスは無敵だと思ってた
朝行く時は、単なる圧雪で何も問題が無かった
午後からドカ雪が降り始める
夕方になったので帰る
帰り道に1台の車がスタックしたらしく、すげー渋滞
吹雪き始め、道路のあちこちに吹き溜まりが出来始める
そのうちあちこちでスタック
俺も距離にして50mはあろうかという吹き溜まりを抜けようとしてスタック
チェーンかまして50mほど除雪して帰って来た
正直、春まで出られないんじゃないかと思った

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 10:20:40

>>450
今時クロカン４駆って言っても分からない奴は多いんじゃないかな。
ﾖﾀのRAV-ﾌｫｰｰｰ!みたいななんちゃってクロカンもあるし。
あれって車重がある分乗用車四駆より悪いんじゃない？

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 12:39:55

>>450
スタッドレスにマカロニ打てないだろ？普通。グニャグニャなゴムだしね。カップピン打ったアドバン持ってるがタイヤのゴムは堅いよ。

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 14:07:14

>>451
乗用タイプの四駆は道路が踏み固められていれば
軽さの面からクロカン四駆より有利な場合が多いですが、
除雪されていない道で亀になったら
チェーン装着していても抜け出せません。
>>450
の状況では、最低地上高､デフロック､サスペンションストローク
の関係上､クロカンタイプが有利です。

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 14:39:48

ルシーダ（ＭＲ）にノーマル＋クイック５５（後輪のみ）でかれこれ５年程かな
関西在住だか、野沢、斑尾、木島平、八方、おんたけ、野麦峠など
年10回ぐらいのペースで行きまくったが、ほとんど滑った事は全くないなぁ
チェーンつけるのも慣れたけど、いかんせん、つけるタイミングの見極めと、スピードダウンがストレス溜まる
なんで、今年スタッドレスを買おうと思ってますが、何かオススメありますか？後、中古のタイヤってどうですかね？

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 14:43:49

>>454
↓に誘導
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1132742707/l50

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 14:44:48

>>454
QUICK55俺も使ってるけど、タイヤの減りにうまく適応できないっぽい、
スリップサインが出るまで使えなきゃおかしいのに、実際にスリップサインが
でる頃に履くと隙間ができて空転する、まぁとっとと新品タイヤに
交換しない方が悪いんだが、人間うっかりということもあるからなぁ、
タイヤがつるつるになるまで対応しろなんてのは論外だが、スリップサインが
出るか出ないかの頃にまで対応できないのはどうかと思う。

脱着の楽さは重宝してるんだけど、55の前に使ってたクイックロック2の方が
脱着は面倒でかさばるが、グリップが良くノイズは少なくて快適だったなぁ。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 14:45:08

昨日の吹雪でもノーマル+チェーンで楽勝でした。
都内はまず雪が降らないのでノーマルで普段から大丈夫
週に2,3回は雪山行くけどスタッドにこだわる必要はない。

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 14:53:07

>>457
バックミラーの大名行列が見えない人ですねｗ

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 16:27:34

>458
気にしてませんよ～、だから～？
法定速度内で安全運転してますが何か？
スタッドレスだからってスピード出したがっている貴方の方が、社会に不適合と思いますが。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 16:43:46

昨日、スキー場に向かう途中のパーキングで、隣の中年の夫婦がチェーン付けるのに右往左往してたから
お節介の俺は手伝ってやろうかと思い近づいてタイヤ見るとドノーマルだったので手伝うのやめて「帰れ」と言ってやった。
浜松ナンバーのバカ夫婦だったな。

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 16:46:06

>>460
馬鹿か、諭すならまだしも何偉そうに「帰れ」ってほざいてるんだよ、DQNか？

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 16:51:00

>>460
ＧＪ！

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 16:52:13

帰れとは言ってないよ。「この先ますます道路に雪あって大変だから帰ったほうがいいよ」とな。
でもバカには帰れときつく言ってやってもよかったかもな。

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 17:01:21

ていうか＞459には反論できないのか？

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 17:01:52

中年夫婦を手伝うところに、460のやさしさを見た。
俺はちょっと無理かな。
若いかわいいねえちゃんなら、即効いくが。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 17:43:03

助けてもらえるかどうかで、自分の若さが判定できるのねorz
ところで、除雪されてそうな道路通って、急坂なく行けるゲレンデなら、
４本スタッドレスＦＦでも大丈夫でしょうか？
…佐久？

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 17:54:08

>>464
自分のことしか考えないオバチャンドライバーに何を言っても無駄ｗ
ある意味珍走以下

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 18:12:20

手が凍りそうになりながらチェーン着けて車に乗ると
彼女が大口開けて眠り込んでいた。

殺意覚えました。

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 18:16:37

>467
バカ発見

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 18:19:46

殺意を覚える前に
その大口に入れてやる物があるだろ！

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 18:21:41

>>470
カルピス？

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 18:22:30

>>469
アンカー間違えてますよｗ

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 18:22:50

テンテン

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 18:23:21

天然のカキ氷に決まってるだろ！レモンシロップかコンデンスミルクかはお好みえ

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 18:42:00

前にもかいたが、ミニバンなら案外いける。アクセルをいつもより多めに踏むだけ。
ズバリ、かっ飛ばして行けば良い。ゆっくり走るとかえって滑るだよ。

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 18:43:18

>>475
止まる時如何するの？

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 18:46:49

>>476
たいあたr

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 18:50:34

気合

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 19:01:54

ブレーキだけで不安なら、パーキングに入れてハンドルを左右に切ると案外すんなり。

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 19:05:21

やる気
元気
ＩＷＡＫＩ

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 19:05:45

とスピンして対抗車線にはみ出し

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 19:14:43

一生スピンして止まってろ

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 19:48:45

シピンは大好きだが

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 19:51:17

みやーん

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 20:23:27

ジョン・シピン（John Sipin, 1946年8月29日 - ）
昭和後期の大洋ホエールズ、読売ジャイアンツで活躍したプロ野球選手。
米国カリフォルニア州出身。

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 20:29:50

フェリックス・ミヤーン以下ｒｙ

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 21:02:25

さもんだいさく

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 21:22:26

来るなとは言わないが、狭い路肩でチェーン脱着するのは迷惑。

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 21:29:02

↑わがままジュリエット

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 21:47:26

>>488
はっきり言ったれ
「来るな」
と

ああいうドキュソは一度轢かれて死なんとわからんらしいな

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 21:49:17

FR車ですが、スタッドレス＋チェーンで大丈夫ですか？

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:12:28

>>491
雪国の住人で、冬場にＦＲででかけるバカはいません
これが答えです

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:13:11

クルナ（Khulna） (人口 ~660,000人)はバングラデシュ第三の都市
ルプシャ川とバイロブ川の川岸に位置する。

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:14:16

490
来るなと言われても行く

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:15:00

＞雪国の住人で、冬場にＦＲででかけるバカはいません

んなこたあネエ。
おらの父親は雪国で、ずーっとFR乗ってる。
最近FFにしたっけな。

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:15:49

いくいくのりこ

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:28:02

>496
今回は難しかったよ
往年のAV「イクイクのりこ神谷琴絵」ね。

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:35:46

４輪チェーンの出番か？

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:44:41

>>468

チェーンなんかつけてるからだよ。

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:47:22

>>491
滑るけどイケる！
止まるには駆動方式はあんまり関係ないしね。

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:48:07

オートソック

２，０００円なら買ってもいいぞ。

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:55:22

>>454
ノーマルタイヤならまだしもスタッドレスの中古は勧めれないですね。
減りだけじゃなくゴムの劣化もグリップに影響するし。
タイヤだけで４本２０万とか３０万もするなら考えるけど１０万前後くらいで揃うなら新品がよいですよ。

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:55:46

先週、峠手前の国道パーキングに休憩で寄った。
停めたら隣のマークII、女性２人がチェーン装着に四苦八苦中
　左側はなんとか装着できたらしいが右側がうまくいかない様子
手伝ってあげようかもと思いつつ、コーヒー買って
反対側見たら裏返しで前輪に巻いてあった。
手伝うのは中止して、後輪に巻くよう進言して
そのまま立ち去ってしまう冷酷な俺がいた。

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 22:56:44

田舎にはスパイクの
非合法オヤジがいる。

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 00:03:24

>>504
使用は規制されてない地域もある、販売は全国で規制されたが

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 00:27:57

使用はほとんど規制されたけど、積雪の上ならその規制は受けないよな

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 02:33:28

454と同じで、エミーナの２駆に乗ってます。
ＭＲは雪道での相性はどうですか？

今年から久々にスキーに行こうかと思ってますが
チェーンかスタッドレス買うか迷ってます。
ちなみに、都内在住で普段は雪道走りませんが、
今シーズンは３回程スキーに行く予定です。

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 02:40:06

>>507
MRはFRほどじゃないにせよ雪に弱い
横着物でなければゴムチェーン4本がおすすめ
夏タイヤでチェーンをリアのみ装着だと、ブレーキ踏んだときに舵きかないよ
またスタッドレスだと登坂能力が心配

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 03:02:30

てかｱｲｽﾊﾞｰﾝよりふかふかの雪の方が危ないよ

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 03:31:33

緊急車両とかはスパイクタイヤでも良かったよーな気が。ダメでしたっけ？

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 07:18:25

>>466
安全運転していけば大丈夫だと思うよ。俺もFFスタッドレス。

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 07:32:17

エルグランドだけど、ノーマルタイヤでも何とかなるよ。事故の可能性は確かにあるけど大事故にはならないよ。

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 07:46:17

>>512
バカ？
それで誰もいないアイスバーン走ってみてくれ

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 07:57:56

スキーの生き返りに、バンパーもげてガードレールにくっついてる
エルグランド時々見る。

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 08:40:27

>>511
ありがとう。
今年も、雪予報の日は避けて、法定速度で頑張る。

>>467
466(ｱﾀﾁ)のアンカー間違い？

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 13:27:32

４駆のノーマルタイヤの場合
チェーンはフロント、リアどちらにつけたらいいですか？

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 13:28:36

>>516
両方
フロントにつければスピン
リアにつければ舵きかん

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 13:39:19

積雪での交通事故を減らすためにも国が少しでも良いから冬タイヤの資金を控除すべきだと思う。

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 14:04:00

>>518
同意
自動車税を福祉に使うぐらいなら、そうした方がまだ本来の使い道に近いよな

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 15:22:06

>>516
マジレス。４輪全部が理想だが、２個しかない場合は、ベース車の駆動輪。

FFベースの車は前輪。FRベースの車は後輪。以上。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 17:30:31

517 520有難うございます
過去スレ見たらスタッドレスが一番のようですが
年に１～２回しか雪道走行しないもんで…

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 18:33:28

>>521
年に１～２回しか雪道走行しないのなら
レンタカーでスタッドレス装着が一番経済的
マジで

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 18:39:28

経済的なのはチェーンだろ。

よっぽどチェーンを使わせたくないらしい。

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 18:57:35

裏技言うと四駆で二個しかチェーンが無い場合は
右前に一個左後ろに一個またはその逆などの装着。
アンダーステアーをフロント一個でカバーし
オーバーステアーをリア一個でカバー出来る。

と、四駆のトライアル競技選手が言ってました。
実際試してみたが、確かにフロントもリアも滑りぬくかったです。

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 19:43:13

>>524
走りにくそうだな

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 20:44:14

>>521
折れも年に数回しか雪道走行しない。
というか年に数回は雪が降って家にたどりつけないことがある地域に住んでるんだが、
近所にはスタッドレス買って冬季はスタッドレスはきっぱなしの人多いよ。
スタッドレスは雪でも安心だがドライでも使えるタイヤと考えればいいんじゃないの？
ただし普段の高速でもストレスがたまらないドライ性能のいいタイヤがお奨め。

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 20:48:04

４駆ノーマルに前だけチェーンだと怖いよ。
真っ直ぐ進む分にはいいけどコーナー入るとアクセル加減でクルンクルンｗ
チェーンしてない後輪にも動力が伝わってるから雑なアクセル操作すると簡単に滑り出す。
何の意味もないのに何度車が勝手にＵターンしてくれたことやら、、、
ま、志賀のミラーバーンでのことだけど。

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 20:57:35

>>527
３輪に付けた方がいいね。

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 21:02:39

>>524
雪上ならいいかもしれんが、そのまま舗装路を走ったら、デフに負担かかって発熱するぞ
最悪デフがぶっこわれるからやめとけ

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 21:12:16

レガシィワゴンの取説には前輪だけに付けて四輪にはめることは避けてくれとある。
高速で急な積雪時に夏タイヤ前輪ゴムベルトで走行した時、軽くリアがブレたので反射的に軽くパワーをかけたらキレイに３回転くらいしました。
普通は四輪スタッドレスですが、緊急時にはどないせーちゅうねん>スバル

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 21:49:22

そんなときに反射的に軽く」パワーかけるか？ふつう・・・

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 21:56:45

JH

http://www.c-nexco.co.jp/local/hokuriku/news/20051109/index.html

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 22:04:00

>>530
軽くリアがブレたくらいで反射的に軽くパワーをかけなければ問題無し

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 22:07:42

>>532
ワロタ

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 22:42:17

http://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/himawari3.htm

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 23:03:08

駆動輪の片側だけにチェーンをつけるのは、
左右のタイヤの回転差を吸収する役目のデフに負担を大きくかけるものであり、
デフの負荷による発熱、ひいてはデフの中のオイルを大きく劣化させる
車の寿命を短くしたいなら勝手にやってろ

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 23:11:48

車の寿命と他人に迷惑掛けることを天秤に掛けてどっちがいいか各自判断
よろしく！

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 23:12:51

両立させろ
故障で立ち往生も迷惑だ
FRは大人しくチェーン＋スタッドレス使っておけ貧乏人

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 23:30:37

あほか、そんなもんでデフが壊れるか！
それがデフの仕事だ。
昭和の車の話か？ｗ

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 23:31:26

>>538
今は四駆の話してるんだが、貧民

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/20(火) 23:56:18

デフデフってうるせーな、、

ピザでも喰ってろ、デフ

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 00:07:13

>>541
なんだそれ？

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 00:14:57

スタッドレスの山がなくなってきたのでチェーンを携帯してます
これって、このスレ的にはあり？

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 00:19:23

>>543
>ｽﾀｯﾄﾞﾚｽの山がなくなってきたので…

もう随分前にｽﾀｯﾄﾞﾚｽの機能果たしてないだろ？

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 00:48:27

ハイデフ

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 01:01:15

夏タイヤが減る→夏タイヤを購入と
夏タイヤ＋冬はスタッドレスでは
もちろん夏タイヤだって冬の間は減るんだから
安全性を考えればスタッドレスはそんなに高くない
と思いますが？

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 02:27:19

>>546
いや、スタッドレスは磨耗に関係なく賞味期限があるから
安全上、減ってなくても３年毎で換えるとすると高くつくかも。

中小の運送屋なんて冬突入前に新品スタッドレスに交換して
夏を経て次の冬まで使い倒して再交換など、
一年中スタッドレスってのもあるようだし

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 08:48:59

>>526
>近所にはスタッドレス買って冬季はスタッドレスはきっぱなしの人多いよ。

そんなの当たり前だと思ってた雪国の人。
雪なし県の人はいちいち履き替えてるのか？

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 09:22:36

>>548
履きっぱなしの奴もいれば、スキー場行くときだけ履き替える奴もいる、
二週間に一度スキー場行くときだけ雪道で、あとは無雪だったら
そういうやり方もわからんではない。

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 12:10:08

>>547
経年変化の少ないスタッドレスを選ぶとお得！！
５年たっても効きがあまり落ちないものもあるよ

チェーンも減るし、切れるしね。

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 12:23:23

　　　　　　　　　　　　　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　　　●)))　コロコロー
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
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552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 14:28:16

548みたいな意見が主流だとしたら、地元の人が
「チェーンやめてスタッドレスにしろ。ｺﾞﾙｧ」ってのも
分からないではないが、正直、四国で通勤、仕事に
車使ってる身としては549みたいになる。
結果、チェーンでいいんじゃね？って意見も普通にある。

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 14:45:11

549>>552
実は俺も四国だ、チェーン派。
四国で一番スキー場の多い県に住んでいるｗ

先週日曜の三坂峠～美川は偉いことになってたね、
あちこちで立ち往生してるわスピンしてるわ…
俺は樹脂チェーンで問題なくスキー場着いたけど。

554 ：548：2005/12/21(水) 14:48:04

>>549
へぇ～そうなんだ。
でもそんな使い方してたら１０年経っても溝だけはありそうだなｗ

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 14:52:40

>>554
五年前のスタッドレスで雪山行く奴は普通にいる、倉庫に入れて
完璧な状態で保存しておけばまだまだグリップするよ。
その時でも溝は八分山以上は充分にあるなｗ

俺の知り合いはさすがに六～七年目くらいになるとゴムの劣化を
気にして買い替えるみたいだけどね、スタッドレスも毎年性能が
向上してるから買い替えたときは驚くみたい。

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 16:37:33

>>551
ｵﾓﾛｲ
ﾁｮｯﾄかんどー

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 21:52:09

なんで傾いて見えるの？

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 22:39:57

持ちのよいタイヤでも
スノーインジケータが出たら、
冬タイヤとしては、
終わりだかんね。

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 22:46:00

昨日たんばらに来てた紺色のセレナに運転してたガキ、
20km以上出せないんならさっさと譲れボケ。

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 22:51:45

扁平率っていうの？タイヤの。
あれって多少違うサイズのチェーン付けても走れるのかな？
友達がくれるっていうんだけど。

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 22:52:00

今まで履いたスタッドレスタイヤでもちが良かったのはミシュ○ンだな。
アイスバーンでの効きは国産ブランドにちょいと劣る感じもあったけど、車間距離を十分空けていればいいことだし。
買った当時の感覚が長くもつってのは雪国以外でも大事かな。

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 22:54:36

>>559
背の高い車の真後ろでパッシングしても相手のルームミラーには映らないと思われ。
間を空けてパッシング＋クラクションが有効かと。

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 22:56:18

ねんのため

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 22:58:46

>>560
ついてもつかなくてもどうでもいいのでは。
スタッドレスタイヤにしてね。

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 23:05:00

長野県内走ってるシキシマのトラック年中スタッドレスだよ。

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 23:30:55

ノーマルが一番優れているのは確定的で明らか

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 23:35:41

ここで聞けばいい
そろそろ初雪：語ろうよ雪国自動車生活Part14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130373934/
【新シーズン】雪道にABSは必要か
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1132368374/
【雪道】スキー場へ行こうよ05-06【チェーン携行】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129401405/
【厳罰】雪道の夏タイヤは万死に値する【希望】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134995998/

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/21(水) 23:37:51

夏タイヤで雪道走るなんて考えられない
せめて秋タイヤで走るべきだろ

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 01:00:38

>>562
いや、俺の５台ぐらい先にいたんだよね。
みんな我慢してついていってた。
セレナの後にいたのは地元っぽい軽だった。
俺の前だったらわかりやすくパッシングするんだけど。
つかストレートのたびに譲るまでパッシングしますハイ。

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 07:02:41

>>568
秋タイヤって何？？

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 10:15:26

>>570
落ち葉でも滑らないタイヤ
あと栗のトゲでもパンクしない

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 11:57:45

ttp://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/advan/advan_a034.html
競技用タイヤor夏タイヤ+チェーンどっちがいいの？

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 12:45:03

だから、チェーンはやめてね。

574 ：．：2005/12/22(木) 13:31:46

だーかーらー雪が降んないトコ住んでるヤシはスタッドレスなんて持ってねーっつーの！
チェーンでゆっくり走ればおKだべ？

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 13:49:01

>>574
全然問題ないけど
後ろに大名行列できたら
側溝に脱輪させてでも進路を譲ってね

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 13:52:03

>>574
スタッドレスすら買えない貧乏人は
チェーンでいいんじゃないかな

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 13:54:42

長々議論を重ねてきましたが
チェーンで良いという結論に至りました
これにて終了です

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 14:42:43

油圧ジャッキがあれば４輪チェーンしても１０分で余裕。
スタッドレス12万で買うよりも油圧ジャッキ1980円のほうがお得。
俺は貧乏だから人に迷惑掛けてもいいだろ？

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 15:29:26

>>578
偉く高いな、タイヤのサイズは？

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 15:32:59

雪が降らない所に住んでるヤシはスタッドレス持ってない＝スタッドレス買えない貧乏人

なぜこうなるの？？

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 15:35:26

雪国にはノーマルタイヤ売って無いのか

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 15:35:42

>>580
全部が全部そういうわけじゃないだろうが、そういう人の比率は多いんじゃ
ねえかなあ。俺は岐阜だけど、そう言う人、周りに多いよ

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 15:37:58

貧乏と言うより、お金ケチって命惜しまないのでは？

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 15:40:16

つか、チェーンの方が制動力有るのは常識だろ、チェーン規制だって
二種類あってチェーンはOKでもスタッドレス駄目ってのがあるじゃないか。
チェーンでスタッドレスに劣るのは最高速くらいだろ、俺はチェーンで50km/h
位出すが、スタッドレスで遅い奴にはしょっちゅう追いつくぞ、要は腕。

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 15:42:34

>583
おまいは間違ってる
スタッドレスよりチェーンの方がスピード出さない（出せない）から
事故った時のダメージは少ない
死の確立はチェーンの方が低い
スタッドレスで調子こいてる奴の方が危なく迷惑

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 15:50:36

＞579
225/45R18

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 15:51:36

>>586
そら高いわ、スタッドレスはテッチン買ってインチダウンした方がいいかもね、
まさかインチダウンしてそれ？

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2005/12/22(木) 15:53:02

ノーマルタイヤにチェーン巻いてゆっくり走ればいいじゃない。
スタッドレスタイヤ履いてスピード出してる奴は危ないよ。
みんな心に余裕をもって安全運転で行けばいいじゃない。

ちなみに私はノーマルタイヤ。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 15:56:45

>587
純正サイズです
ごめんね４輪チェーンで迷惑かけるけど許してね

地方の人が横浜で「ランドマークどこ？」「中華街行きたいんだけど」
って聞いてきたときは優しくしてあげるから

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 15:58:24

>>589
中華街で安くて美味しい店を教えてください！

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:03:03

人によって嗜好は違うが、俺のオススメ

四五六菜館
ttp://www.456saikan.com/information/menu/shinkan_alacarte.php

謝甜記
ttp://noets0.ameblo.jp/entry-10d1faec8efa01a2f7cd642a3778773a.html

これで４輪チェーンで少々の迷惑かけてもいいか？

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:03:34

>>589
いや、俺も四輪チェーンだ、スタッドレスよりよほど安定してるよな。
純正もインチダウン出来るよ、ちゃんと合わせればだけど。

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:06:27

>>591
有難う。　マジにｶﾉと食いに行くぜ。
４輪チェーンの遅い車で後に車列が繋がった場合は、ところどころの待避所など
安全な場所でハザード出して停止して、他の車を先に行かせれば問題なし！

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:06:52

>592
OK、ﾅｶｰﾏ

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:09:58

でもスタッドレスを持つと、
冬場はふつうのタイヤ使わないからそっちの
寿命も延びる訳だし、結局タイヤに掛かる予算なんて
ずっとオールシーズンのタイヤはいて交換するのと予算の大差ないよ。
違いはタイヤの置き場所ぐらいなもんだろ。
俺はスタッドレスにしてからチェーン付けた事ないよ。
多少滑るのなんて許容範囲だし。

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:12:22

>>595
うちはスキー場行く以外は真冬でもずっと乾燥路だからな、ずっと
スタッドレスだとストレスたまるんだよ、だから行くときだけチェーン付ける、
その方がずっと合理的。

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:16:36

ほとんど雪の降らない横浜で一冬スタッド履き続けるのが苦痛
せっかくのブレンボがスタッドによって台無しだし、何より危ない
雪のない舗装路で、夜の流れの速い首都高神奈川線はキ・ケ・ン

だから４輪チェーンで迷惑かけるけど許してくれよ～

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:17:09

↑だからお前の後はいつも長蛇の列が出来るわけか。
　天然だなってよく言われないか？

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:17:40

＞596
意見が合うな、おまいは俺か？

600 ：598：2005/12/22(木) 16:18:36

>>598は>>596へのレスね。

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:23:48

んで、横浜の４輪チェーン野郎（俺）は許してもらえるのか？

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:25:49

許す

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:27:10

>602
ありがとう～

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:40:04

>>601はいいﾔｼだから許す

>>597
ブレンボ付いてるような車乗っててチェーンジャリジャリ言わせてる方がストレス溜まらんか？
オレならｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いて流して楽しむが。

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:40:34

南関東ならスタッドレスほぼいらんだろ
降った時は乗らないｏｒ４輪チェーン出来れば問題なし

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:42:58

>>605
話ズレすぎだろお前は。
まあバスか電車ゲレにこいや。

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:44:19

>>604
毎日履くわけじゃなし、スキー場行くときくらいいいんでね？
むしろ今からスキー場行くって時に、流して楽しむなんてアホだと思うぞ、
事故や脱輪したら目もあてられん、スキー場行って楽しむときは
行きも帰りも一にも二にも安全運転すべきだよ。

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:54:05

＞604
許してくれてありがとう
邪魔にならん場所で、「チームあぐり」よりも素早い作業でチェーン付けるよ

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 16:54:28

>>607
いや、スタッドレスは多少滑るぐらいのつもりで運転した方がいい。
流れてもコントロール効くのがスタッドレス。
バックミラー見ながら運転してくれよ。
お前大渋滞のたねになってんだからまめに譲れよ。
いや、お前は安全運転第一なんだから、最後にゲレの駐車場出てくれ。
それがいい。

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 19:16:02

金属チェーン買ってきたけど、アルミホイールに装着するとやっぱり傷ってつくのか？
アルミホイールに金属チェーンつけてる奴っている？
何か特別に傷防止対策してるの？

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 19:19:51

傷対策か・・・
正直言ってリムに透明なテープでも貼るぐらいしかないな
アルミにはゴムチェーンじゃないとなぁ・・・

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 20:51:24

トンネルでチェーン確認中、無免許運転にはねられ死亡

　　１８日午後５時１５分ごろ、群馬県松井田町北野牧の上信越道上り線の高岩山トンネルで、
　　車から降りてタイヤチェーンの装着具合を確認していた栃木県小山市大本、
　　飲食店アルバイト土谷雄亮さん（２３）が、後ろから来たワンボックス車にはねられ、
　　腹などを強く打って約４時間後に死亡した。

　　群馬県警高速隊は、ワンボックス車を運転していた埼玉県川越市砂、
　　防災設備業中村友弘容疑者（４３）を業務上過失傷害と道交法違反（無免許運転）の現行犯で逮捕、
　　容疑を業務上過失致死に切り替えて調べている。

　　中村容疑者は１９９２年に免許を取り消されていた。

（2005年12月19日11時29分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051219ic04.htm

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 21:02:59

凍結路面で急ブレーキ効かず?　女性はねられ死亡

17日早朝、兵庫県神戸市西区内の市道で、路面凍結によって立ち往生していたクルマを点検していた女性が、後方から走ってきた普通トラックに
はねられる事故が起きた。女性は頭部強打が原因で死亡している。
兵庫県警・神戸西署によると、事故が起きたのは17日の午前6時30分ごろ。神戸市西区櫨谷町池谷付近の市道で、凍結した路面によって走行不能
になった乗用車を点検していた53歳の女性が、後方から走ってきた普通トラックにはねられた。女性は近くの病院に収容されたが、頭部を強打
しており、事故発生から約1時間後に死亡している。

警察ではトラックを運転していた35歳の男を業務上過失傷害の現行犯で逮捕。女性の死亡後は容疑を同致死に切り替えて調べを進めている。
調べに対して男「路面が凍っていてブレーキが効かなかった」と供述しているという。

この日の神戸は今季一番の寒波に見舞われており、積雪や路面凍結によるクルマの立ち往生や事故が相次いだ。普段は雪とは無縁の地域だけに
、夏タイヤでの走行を強行したことが原因とみられており、死亡した女性が運転していたクルマも夏タイヤのままだったことから、現場付近の
凍結した路面で滑って走れなくなったものとみられている。

http://autos.livedoor.com/topics/society_detail?id=18661

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 21:51:26

傷対策ってよりも
ゴムのチェーンでもアルミに傷つくからね。
たぶんプラスチックのやつで傷がついてると思うんだけど。

どうしても傷がつきたくなかったら冬タイヤしかないと思われる。

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 21:57:00

つうか、アルミホイールなんてカッコ悪いものやめて、
鉄っちん履けよ、おまいら。
アルミのホイールなんて、鉄より重くてバカが履くものだ。（鍛造を除く）

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 22:07:55

バカだから問題ない

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 22:14:12

大寒波も俺のテクでﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑだっぜ!!!

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 23:57:47

明日、埼玉から夏タイヤ＋チェーンで群馬の片品までスキーに
行こうと思っていますが、関越が通行止めのようで、どうした
ものかと悩んでいる。

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 23:59:18

>>615
俺のホイールはＢＢＳのアルミ鍛造だ

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 00:37:15

>>618
いや、来週に延期すればいいだけのことだろ
そんなことでいちいち悩むなよ

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 00:44:53

>>615
俺のアルミはトヨタ純正だ

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 02:01:00

>>618
イエティーか富士店にいきなよ、

迷惑だから。

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 02:43:36

無事に関越抜けても椎坂峠で立ち往生してる>>618が目に浮かぶ

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 08:40:49

邪魔にならないところで、立ち往生してね。

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 08:59:57

>>609
樹脂チェーンで50km/h出すってばよ、というかスタッドレスの方が大抵俺より遅い、
当たり前だよな、グリップ力がまるで違うんだから。
金属チェーンは速度出せないが、タイヤ全周を覆う樹脂チェーンはかなりの速度が
出せる、振動も少ない、グリップ力は強い、あれが最強だろ。
流れてもコントロールが効くなんて言うのが厨房だ、上手い奴は流さずに行く、お前が
「俺って上手い～」って悦に入ってる間、周囲はﾊﾗﾊﾗだよ、そしていつか突っ込む。

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 09:10:49

チャーンも80キロを越えたら振動とか出ないよ。中途半端な速度良くないね。
びしっと、アクセル踏むだけ。

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 09:21:08

チャーンﾜﾛﾀｗ
金属チェーンで80km/h出したら、いずれぶっちぎれる

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 10:08:41

>>626
チェーンの限界テストでもやってくれや。
で切れたチェーンで車にどんなダメージがあるのかも確認してほすぃ。

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 10:12:27

油圧ジャッキー+４輪ゴムチャーン

ジャッキー・チャーンこれ最強

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 10:32:15

>>629
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 10:36:19

チャーンって・・・

おつかれちゃーん(^ω^)

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 10:45:29

>>625
「大抵遅い」という評価対象が
（必要以上に）安全運転しているのおじちゃん、おばちゃんではないですか？
50km/h程度では大型トラック､長距離バスにも煽られますよ。
スタッドレスの均等なグリップ力がもたらす安定感は疲労も最低限です。
凍結路での絶対的な制動力はチェーンが大幅に上回る事は否定しませんけど

>>626
80km/hも出したら遠心力でフェンダー叩くでしょ

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 11:07:05

>>632
んなことないよ、俺の所はスキー場の近く以外は年中乾燥路だからね、
殆どの奴らが雪になれてないから雪国の連中みたいに飛ばさない。
俺は別にスタッドレスでもチェーンでも疲労度は大して変わらんよ、
延々何百kmも走る訳じゃ有るまいし、スキー行くときにチェーン履いて
走るくらいで疲れてちゃスキーやボードは出来んだろ。

大型トラックやバスはしょっちゅう路肩に止まってるよ、うちの方じゃ
連中が一番遅い、というかさ、積雪で50km/h出して喜ぶような
奴らはDQNだぞ、いくらスタッドレスでも制動距離がどれくらい
伸びると思ってるんだ、危険きわまりない、安全マージンを
考えたらそんな運転バカしかしない、何事もなければいいが
何かあったときにどうするんだよ、そう言う奴らが一番迷惑だ、
そもそもスキー場に行く山道なら法定速度越えてるぞ？

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 11:09:56

まぁ雪道に慣れてない奴らが来るからいけないんだ

とはいえ吹雪で視界が全くないような状態で対面の高速をデフォで80以上で飛ばす地元連中も怖いが

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 11:15:30

ま、話は平行線のままだな、例えるなら

ジャッキー・チャーンのベストムービーは？
「酔拳」だろ、ボケ！
「プロジェクトＡ」に決まってるやないか！

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 11:17:34

>>635
俺は結構歩み寄れてると思うがなぁ、要はチェーンだろうがスタッドレスだろうが
下手くそは邪魔、上手い奴は大丈夫、って事じゃないのか？まぁ速度がそもそも
出せない金属チェーンは厳しいが…。

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 11:31:53

>636
そうだな、ｽﾏﾝｶｯﾀ
酔拳もプロジェクトＡも両方いい映画だしな

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 11:44:16

>>632
圧雪・積雪路でも樹脂チェーンのほうが制動力がある。スタッドレスは止まれも
しないのに飛ばせるだけ。それを分からないヤシがチェーン邪魔ｗｗって本気で
思っているのが痛い・・・雪国でスタッドレスだけで済ましてるのはただの怠け。
さすがに金属チェーンは速度が低すぎて迷惑、だが樹脂チェーンなら無問題。
煽ってくるのは制動力も分からないただの馬(ryだから気にしなくていい。

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 11:48:00

なるほど

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 11:56:03

ジャッキー・チャーンと言えばラッシュアワーだろ！と言ってみたりする

641 ：、：2005/12/23(金) 12:48:03

おい！おまいらジャッキー・チャーンのシティーハンター見たことないのか！？あれはマジ笑えるぞ

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 12:51:02

>>641
ジャッキーのチュンリーコスプレは見たくなかったな・・・

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 12:51:31

チャーンは、100キロ越えたら振動すら無いよ。
ばんばん踏んでいく。

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 13:21:25

ジャッキー・チャーンが100kg越えたらやばいだろ

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 14:01:07

デブキャラはサモハンキンポーだけで間に合ってるしな。

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 14:05:58

カーメイトのバイアスロン、クイックロックとEZロックどっちのほうが新しい商品なんでしょうか？

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 15:22:17

>>638
＞煽ってくるのは制動力も分からないただの馬(ryだから気にしなくていい。
あんたの方がブレーキの使い方も分からないじゃないの？
何でそんなに必死なブレーキが必要なのよ。？
もうちょっと、制動の練習積んでから雪道の運転したほうがいいよ

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 16:18:54

今日も朝から信州中野インターでチェーン巻いた
青い車のDQNが自爆してやがった
渋滞させて迷惑かけるな、勝手に氏ね

649 ：609：2005/12/23(金) 16:37:14

>>625
ゲレにはほぼ毎週行ってるから、
樹脂チェーンなんてかさばるもん積んでいくのがナンセンス。
まあ君はそのぐらいの速度で走れるんだからいいんじゃないの？
その樹脂チェーンが何日持つのかしらんけど。

>>638
制動力あるなら常時徐行するのやめてね。
あの程度ならスタッドレスでも止まれるて。

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 16:49:01

>>649
かさばるっつーか、それ知識古すぎやけん、例えばQUICK55なんか
大したこと無いよ、樹脂チェーンは一度買えばシーズン中毎週使って
五年や六年軽く持つ、金属チェーンみたいに乾燥路ですぐ切れたり
しないしね。

あの程度がわからんけど、制動距離に倍くらい差があるよ？
アイスバーンなら倍以上は確実にある、チェーンメーカーが
検証してるサイトに行ってごらんよ。

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 16:59:37

ジャッキー・チャーン最強

652 ：609：2005/12/23(金) 18:23:51

>>650
装着するのめんどいじゃん。クソ寒いし。
おれはスタッドレス流しながら走るのが好きだからほっといてよ。
樹脂チェーンなんかはなから付ける気ないし。

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 18:52:20

>>650
＞チェーンメーカーが検証してるサイトに行ってごらんよ。
データってもんは、限られた条件のみでテストするもんだろ？自然の雪道はそんなもんじゃないよ
それに、売るほうも必死だからこいうデータをすべて鵜呑みにするなんてこと俺はしない。
＞「制動距離に倍くらい差がある」
データを鵜呑みにしてるドライバーが、雪道で自爆したり車に追突してるんだよ

チェーンを使う奴らって、普段ノーマルタイヤで凍った雪道になってから装着するのか？
装着してからならまだしも、装着するまでには当然不安定な道路を走ることになるから、
そっちの方が危ないし、巻き込まれたら俺たちもいい迷惑だよ

車持ってるんだから、スタッドレスくらい買ったら？

654 ：609：2005/12/23(金) 19:02:04

ちなみに俺の友達が東京から青森に里帰りで
樹脂チェーン付けて合計20日ぐらい使用で
突然切れたらしい。

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 20:28:54

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656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 20:30:29

通常の雪道では、どんな条件のときでも、
総じて安定（速度、余裕度、など）している、
スタッドレスが一番です。

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 20:32:05

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 20:41:23

>>アイスバーンなら倍以上は確実にある
それ以上に車間距離を開ければいい！
４駆だのＡＢＳだのそんなモノを頼りにしているヤツほど車間距離が狭いんだよな。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 20:44:51

何があっても冷静に対処するために車間距離の十分な確保は大事です。

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 20:45:30

ここ数日で切れたチェーンを何本も見た。
整備士の漏れとしてはあんなもんはタイヤには巻くべきでは無いと思う。
ブレーキホースでも引っ掛けた日にゃ・・・

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 20:50:36

ジャッキー・チャーン最強

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:06:00

>>652
全然面倒じゃないぞ、マジで、ジャッキアップも要らんし移動も必要ない、
両方で三分かからない、ほっとくも何も突っかかってきたのはそっちのような、
俺も樹脂チェーンで困ってないんだからほっとけよ。

>>653
スタッドレス（ブリザック03）とQUICK55と両方俺自身が比べて、制動力に
圧倒的な差を実感してるんだよ、おまいも試してみたら？データを鵜呑みに
してるんじゃなく、実走行で確認して確信してるの、でもそれをここで言っても
おまいら納得しないだろうからデータ見てみたら？って言ったんだよ。
凍る道の近くになったら乾燥路からチェーン付けるよ、樹脂チェーンなら
乾燥路でもさほど気にならない、他の奴らが何処でつけてるかは知らんよ、
スタッドレスだって過信してチェーンが必要になってスタックしてる奴らも居る、
あれは迷惑なんだけどな、スタッドレスつけて安心しきってチェーンも積載せずに
走行してるアホが一番迷惑だよ。

>>654
人によって走行条件も違うし、例えば乾燥路でハイスピードコーナリングとか
してりゃすぐ切れる、それ以外にも中には欠陥品だってあるだろうさ、これは
スタッドレスだって言える事、都合のいい「俺の友達が～」ってのはいいから
どの程度で切れるとか客観データでも有れば見せてよ、少なくとも俺の周囲で
樹脂チェーンがそんなに簡単に切れた奴見た事ない、ちゃんと規定の走行速度
守ってたのか？このスレじゃチェーン履いて100km/hとか無茶するのが居るけど
あんなことしたら切れて当たり前だ。

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:09:18

>>658
そうだな、車間は空けるべき、でもそれはスタッドレス履いてる奴に言えよ、
このスレじゃ煽ってるのはどうみてもスタッドレス履いてる奴だろ、コーナーで
滑らせてるなんて言うのを聞くと唖然とするわ、チェーンだろうがスタッドレス
だろうがグリップで走行するのは常識だ。

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:15:08

>662
その通り！４輪に付けても１０分だね、ラクショー

665 ：609：2005/12/23(金) 21:18:49

>>662
ゲレ向かってる途中なのに
その3分だか2分がアホらしいんだよ、
帰りもどっかで外すんだろ？勝手にやりたきゃやってろ。

80kmで高速走ってたらしいよ。スゲー音したらしい。
スタッドレスで直線80kmで高速走っても
そんな危険と隣り合わせのドライブにはまずならんよ。

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:23:00

全員かってにやれ

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:27:41

毎週、雪道の一般道で７０ｋｍ以上出してテールスライドもやっています
事故ったことありません！

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:28:10

>665
＞80kmで高速走ってたらしいよ

それはチャーンの使い方が間違っている。
高速を走るときは基本的に外すべき。

チャーン規制が出ている時は速度規制（50ｋｍ/ｈ）もセットだろ

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:30:19

とにかく一つ言える事は
ジャッキー・チャーン最強！
プロジェクトＡは５０回以上見たぜ！だ

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:32:45

だな

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:33:18

>>665
随分せっかちな奴だな、そんな性格じゃスタッドレスとか雪とか関係なくいつか事故るぞ、
チェーンを無理には勧めないが、もっと心に余裕を持って運転する事は勧める。
それはチェーンの使い方がおかしい、チェーン規制出てる高速でそんな速度で走るのが
アホすぎる、そんな奴は道路の迷惑以外の何物でもない、切れて当たり前。
高速道路、スタッドレスじゃ走れないチェーン規制があるのは知ってる？ 80km/h出すのは
勝手だけど、チェーン/スタッドレス規制が出てる高速でそれだけ出すのは俺から見て
狂気の沙汰、頼むから周囲を巻き込む事故はしないでくれよ。

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:35:37

>>666
禿同！
そして自分はスタッドレス装着でプラチェーンとスコップ持って行く。
人にどう言われようが用心するに越した事は無い。

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:36:10

チャーンの付け方しらん

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:40:18

＞673
ムービー見て勉強しとけ
ttp://www.autobacs.co.jp/tirechain/index.html

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:42:17

669
俺もそう思う
やっぱプロジェクトＡだな

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:46:21

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 21:47:29

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

黙ってチャーンつけてりゃいいんだよっ

678 ：609：2005/12/23(金) 21:50:19

>>668
東北だと真っ直ぐだからつい８０kmぐらい出ちゃうんだよ。

>>671
チェーン付けてた頃もあったけど、
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽにしたらバカらしくてやってらんないよﾁｪｰﾝなんか。
まあ俺もスタッドレスで関越湯沢～小出行った時道路完全に雪道で
80kmは出さないけど、60～70kmぐらいかな。
一応自分の許容範囲は心得て抑えめに走ってるよ。
下道だと50～60kmぐらいね。

寿命が明らかに短いような手間のかかる道具なんて使いたくありません！
君はﾁｪｰﾝでいいんじゃね？迷惑かけてなさそうだし。
後がつっかえてるようなら譲ってね。

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 22:05:57

雪国に住んでるけどチェーン付けた事無いよ
もちろん4WDスタッドレス、こういう人多いと思う

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 22:37:53

ともあれ20Km/h以下で走るの止めて欲しいな。自身がないならバスで逝け。
後ろの短気な車が鬼パッシングしても平気で無視な根性も凄いけど。

681 ：609：2005/12/23(金) 22:49:22

走る事も出来なきゃ止まる事も恐くて出来ない。
ミラーも見てないし人の話も聞こえない。
ゲレ自走してくんなってほんと。
ほんと２０km。ヘアピンじゃ止まるのかと思った。

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 22:50:36

確かに非金属チェーンは装着が簡単だ！2～3分でできる。しかしね、そのわずかな時間でも外に出ると寒いのよ。

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 22:59:47

＞680
雪道を20ｋｍ/ｈで走られるとイラつくのは解る。
が「安全第一」で走行して何が悪い！？
それが嫌ならおまいが電車やバスで行けばいいこと。

俺はそんな低速では走らんが、車で行くということは
「そういうのも込み」なんだよ。
おまいが自分勝手で、勝手にイラついているだけだ。

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:01:48

ジャッキー・チューンはどうですか？

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:03:48

ジャッキー・チョーンでもいいですか？

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:04:01

>>683
いやいやちょと待て
まず、素直に後続車に道譲れ。それで自分が最後尾になっても、そりゃ仕方ないだろ
それから、道路状況にもよるけど、その程度の運転テクしかないのなら、素直に運転を諦めろ
誰かに乗せてもらうか、別の交通手段を考えた方がいい

ちっとは周りの都合も考えろ　　な

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:04:22

数年前、パジェロで5年落ちのスタッドレスで30キロ走行（前がつまっていた）、
プラス４ＷＤモードで走行。
軽い左カーブの下りで、サーっと対向車線へ逝ってしまいました。
それ以来、スタッドレスも４ＷＤも絶対でないと思い、
結婚後金銭的にも厳しいので、嫌だったチェーン派に変わりました。

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:07:58

安全第一運転の後ろも事故渋滞もイラつくことには変わりないんだからそんなにカリカリするなって。
雪国ぢゃ冬季の事故渋滞なんて日常茶飯事だよ。

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:14:55

＞686
ちっとは周りの都合も考えろ　　な

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:16:15

やっぱりジャッキー・チャーンには勝てませんか、そうですか

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:16:56

車の装備と自分の力量と経験とを考えて、撤退すべきときには撤退しないと
無理したんじゃ周りに迷惑かけることになる

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:16:57

雪なし県ナンバーの車が20km/h以下で走っていたらブチ切れ煽りするのって
地元のフロントスモーク多し。変な奴らに巻き込まれるよりは道空けた方がましかもね。

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:19:13

エアコンパネルの車外温度表示は＋２℃だったが路面はミラーバーンだった。
反応が鈍いのか、風の通り道だったのかよく分からんが気をつけたほうがいい

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:19:53

雪があってもなくても
チェーンだろうがスタッドレスだろうが
パッシングして煽るやつは何処にでもいるよ
そんなアホには運転してもらいたくないね
無視するのが一番

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:25:18

煽られたから譲ったのに、たいしてスピード変わらない奴多いよ
だいたい次の信号にいたりする

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:26:47

運転ヘタクソな奴ほど神経が太いんだよなw

俺なんか、譲っちゃうけどさ。先に行きたい奴はいかせればいいんだよ。
オカマ掘られたら、損するのは自分だもんね。

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:27:47

>>695
それでトラブル避けられるんならいいんじゃねえの？
譲ってやれば

先日の大雪の時に、後ろから煽ってくる車があったからSAに避難したら
ついてきた。文句でもあんのかと思ったら、遠いところに停車
なんだったんだあれは

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:30:32

>>697
クソしたかったんじゃね？

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:36:16

＞698
おまい頭いいな

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:37:40

>>698
クソの為に煽られたかと思うと、なんかムカついてくるな

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:38:56

>>700
それはお前がクソ以下の存在だったって証明だろ

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:40:24

変な奴いるよな
昔、煽ってきたからすぐに譲って先に逝かせたら次の信号が赤で案の定そいつがいて
後ろ付いたらバックフォグ点灯しまくり…何がしたかったんだろうか
名古屋ナンバーのグランドチェロキー

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:50:53

>>702
クソしたかったけど702のおかげで間に合わず
その文句だろう

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/23(金) 23:52:05

ホント、今宵は霧が出てますか？って言いたくなるバックフォグ点灯してる
アフォ多いよね。俺様の後ろに着くなよ！！って言いたいのかもしれないが
変な人にしか見えない。

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 00:00:34

そーいや雪で渋滞してんのに煽ってきたﾔﾂいたな・・クソにちがいない

706 ：609：2005/12/24(土) 00:44:56

>>694
おまえ紺色のセレナに乗ってなかった？
20km以下は勘弁してくれよ。

>>692
俺東京だけど煽ってごめんね。

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 01:54:04

バックフォグは前を点けると一緒に点くんじゃないの？
フォグランプ年中点けてるバカはウザイけどバックフォグ付は１２点くらいお見舞いして欲しい。

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 02:55:16

ドイツじゃ霧が出てない時にリアフォグ点灯すると罰金らしい

でも、小型車が夜中アウトバーンの速度無制限区間を走る時には罰金覚悟で点灯するそーだ。

全開で走ってくるGTカーに突っ込まれないように、「ボクここにいますよ」ってサインになるらしい。

深夜の第三京浜を走ってるBMWなんか９割がリアフォグ点灯してる。
日本に於いては「ここにｷﾁｶﾞｲがいますよ」ってサインなんだろうな。

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 08:35:09

＜事故＞自分の車にひかれ死亡か　奈良

　２３日午後４時ごろ、奈良県室生村西谷の村道側溝で、
東大阪市高井田本通１、鉄工業、川井守さん（６８）が
死んでいるのを弟が見つけた。県警宇陀署の調べでは、
衣服や背中に自分の乗用車のものとみられるタイヤ痕があった。
現場が急な坂道で凍結していたことから、
車から降りた際に滑り落ちた車にひかれたとみている。

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 11:05:14

こんなスレたてても首都圏からの半数は夏タイヤで山に行くわけで

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 11:29:30

その通り

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 11:32:37

田舎タイヤ（スタッドレスの事ね）を履くくらいなら
滑って事故ったほうがマシ

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 11:38:49

>>712

田舎タイヤだって　言い得て妙だわ（　´,_ゝ｀）プッ

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 12:11:57

じゃあ、崖から落ちて死んでね。
国交省も曲がれ切れない所はガードレールなしにしたらいいのに・・。

715 ：702：2005/12/24(土) 12:32:58

ごめん、バックフォグ点灯じゃなくて点滅だった
今考えると必死でスイッチオンオフしてたかと思うと笑えるw
ちなみに俺、その時はスタッドレス装着で４～５０キロぐらいで走ってますた
4年ぐらい前、白馬村R148での出来事

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 12:39:59

F１がなんかの時に赤いテールランプが点滅するよね。
ﾁｪﾛｷｰｶｺｲｲ

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 14:14:49

>>714

おまえが氏ねバ～カ！

　

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 14:38:03

今さっき高速でチェーン巻いた車が 40㌔走行してた
邪魔だ

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 14:53:07

カーブ抜けた直後の直線でチェーン巻いてる奴シネヨ
山登る前に巻けってんだよ

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 14:59:43

田舎、馬鹿にしやがってなめんじゃねぇぞ？馬鹿にしてんとオマイラ都会モノ
追い出すぞ？

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 15:01:03

青山通りのオシャレなオープンカフェに、田舎タイヤはあわねぇな。

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 15:03:14

「青山通りのオシャレなオープンカフェ」　ﾜﾗ
客の９０％は田舎者でつよ。（ｗ

723 ：寺野：2005/12/24(土) 15:07:50

代官山に住んでいます。愛車はもちろん寺野です

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 15:08:50

都心に住んでる奴もスタッドレスだったりする。
一年中履きっぱなし。スキー以外に車使わないからね。

725 ：寺野：2005/12/24(土) 15:09:50

あと青山通りのオシャレなオープンカフェとか笑わせないでください
青山通りにそんな店は面していません　中の小路に入ってこられたら邪魔です

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 15:36:57

青森の青山通りからレポートお疲れ。

727 ：、：2005/12/24(土) 16:46:45

>>724
お前だけじゃねーか！
そういうのは“ヤツもいる”とは言わない
さて、今年も20kmでゆっくり逝きますか

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 16:55:37

じゃ、俺は15km/hでゆっくり育代

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 17:10:25

ヒルズ族の車に田舎タイヤは恥ずかしい

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 17:59:22

ヒルズ族はゲレ用車を別に持ってるんじゃまいか

731 ：寺野：2005/12/24(土) 19:01:01

そのうち寺野がスクラップになったら
Ｍ５あたりにしようかとは思っています。
Ｍ３ってちょっと狭いですよね

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 19:03:11

>>731
M3とM5の比較を車内の広さでするのか？

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 19:32:21

3メートル、5メートルって
なんだべ

734 ：寺野：2005/12/24(土) 19:36:53

というかＭ5は最初はＶ8でしょ。そのうち伝統の直６がでたんで欲しくなった
今のがＶ６なんでつぎはやっぱ直6かなと。もう無いしね直6は

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 22:33:14

おい、おまいらﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ！
クリスマスなんだから慰めあおうぜチャーン派もスタッド派も

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/24(土) 22:45:50

セックルに夢中ですか、そうですか

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 08:57:46

群馬県の水上行ってきますた
延々と上り坂が続くところで数十台がスタック
上り坂のブラインドコーナーの頂点でチェーン付けてるアホも数台
当方、M&S使用のクロカン直結四駆だったけど登りは問題なし
降りの山道はABSかなり効くので20～30km/hで走行
後ろに車近づいたら道を譲る方向で
路面状況と自分の車の駆動力/制動力、周りの空気が読めれば問題無いですな

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 14:18:54

>>737
M&S使用のクロカン直結四駆でＡＢＳかなり効く路面ってどんな状況でしたか？

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 16:11:16

ミシュランのARCTIC ALPINってタイヤ買ったんですけど、
M+Sラジアルって書いてあるだけで、どこにもスタッドレスって書いてないんですね。
コレで行ってもいいですか？　車はFRです。

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 16:43:11

>>739
Ｍｕｄ＆Ｓｎｏｗ　だろ？
しかもＦＲ？
ｵﾜｯﾄﾙ
死にたきゃ誰もいないとこで死んでくれ

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 16:46:02

関越のチェーン規制（冬タイヤ規制）ってM+Sで通過できるんだよね。
去年初めて知りました。
ATならともかくH/TのM+Sがそのまま行っちゃうのはどうかと思う・・・

742 ：739：2005/12/25(日) 16:51:14

えぇぇ・・・　漏れ騙された？

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 17:11:43

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27686359
これか？
スタットレスだから大丈夫でない？

744 ：739：2005/12/25(日) 17:14:10

>743
それです。ただ、739で書いたように、タイヤにはM+Sとしか書いてないんです・・・

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 17:20:45

スタッドレスにM+Sって書いてあるのは別に普通じゃね？

M+Sって書いてあるからスタッドレスというわけではないけどね。

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 17:24:18

昨日の夜、寂しくて久々にキャバクラ行った
お気に入りの女の子を指名し、バンバン注文しアフター＆お泊りにも応じてくれた。
今日の午前中に一緒に買い物に行きカバンとネックレスをプレゼント。
とても充実したクリスマスと引き換えにボー茄子全部ふっとんだ。
スタッドレスタイヤどころじゃねえ、チェーンすら買えなくなってもうた。

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 17:26:50

>>746
Ｂ　Ａ　Ｋ　Ａ　！

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 17:39:08

雪の降らないところでヌクヌクと生きてるみなさん

大雪でも必死に生きてる僕達のためにお金をたくさん使っていってくださいね＾＾

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 17:41:13

>747
自分でもバカだと思う。
でもね、とても楽しかったしテンテンもすごく気持ち良かったよ。
３回もしちゃったよ。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 17:45:14

>>749
高い女だな　三発で数十万か

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 20:10:48

>>750
ボーナスが少ないということも考えられる。

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 21:02:17

>>738
遅レスすまそん
実際に車から降りてみた感じ、圧雪してるんだけどパウダーぽくて固まってない感じかな・・・
路肩だと30cmぐらいのパウダーでした
一晩で1mぐらい積もったらしい
当方、9時に現地ついて12:30にあがってきたけど、すでに車の上に15cmほど雪が積もってました

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 21:03:14

>>752
お前さ、パウダーって何のことか知らないだろ？

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 21:05:41

あー、水分の少ないサラサラの雪で、除雪車入ってるんだけど除雪しきれてないっつーかそんな感じですた

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 21:05:49

白と黒の熊みたいな動物のことだろ？

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 21:09:25

確か上野にいたな

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 21:11:26

俺も見たことあるよ＞上野のパウダ

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 21:14:07

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　呼ばれた気がするクマ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 21:15:54

↑おまいはパウダじゃない

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 21:45:40

だれかパウダのAA頼む

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 22:11:27

こーゆう流れ好きwwwww

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 22:28:30

http://www.kobayashi.co.jp/seihin/tc_s/

763 ：738：2005/12/25(日) 22:37:25

>>752
適度に圧雪された路面であれば、スタッドレスでも思いのほかグリップするんですが
ＡＢＳが頻繁に働くとなるとサラサラの新雪が圧雪路の上に積もったって感じみたいですね。
重いクロカンですから下りは特に慎重に。30kmでも速過ぎかも？

以上北陸在住からでした。

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 22:43:57

年末夏タイヤの２ＷＤで山行くんでよろぴく
チェーンもいらねーや　まんどくせ

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 22:57:28

ひどい餌だな

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 23:22:58

ダボハゼも釣れん

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/25(日) 23:56:27

　　　　 _,-ー-,_
　　　／　　　　ヽ
　ﾐ彡ﾐ　　ﾞﾞﾞﾞ　ヽﾐ彡
ﾐﾐ彡　　￣ﾞﾞﾞﾞ￣ミﾐ彡
ﾐミﾐ　　ε　　　　ε　 |ﾐ彡
　 |　∴　,,ﾉ(､_, )ヽ丿　　 >>760 呼んだか？
　ヽ､　　　-=ﾆ=-､｀　＝3
　／ ∩＿＿＿∩　＼
/　＿| ノ　　　　　ヽ　 )
(＿＿）　　●　　　● |
　|　 |　　　　( _●_)　ミ
　|　彡､　　　|∪|　／
　|　/　￣￣)ヽノ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 02:45:39

チェーンで低速で走っている車からは
運転のヘタなおばちゃんの車と同じ臭いがするので
来ないで下さい。

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 08:46:46

>>767
これが上野在住のパウダさんですか？

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 12:39:11

スタッドレスは、チェーンより静かで快適なので、
ついスピードを出しすぎて事故を起こすことがあります。

安全速度は、通常、
２輪チェーンより、スタッドレスのほうが上ですが。

それにしても、
スタッドレスも、チェーンも過信しないで、
車間を十分確保して、安全運転で！！

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 14:04:04

スタッドレス４シーズン目だけど、寿命？
みんな何シーズン履く？

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 14:18:26

>>771
使い方や保管の仕方、メーカーにもよるだろ。
ブリヂストンのブリザックは割と経年変化に強いとは聞く、
それでも倉庫保管は鉄則。
まぁ、寿命かどうかは走って見りゃ解ると…ｗ

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 14:24:05

>>771
使用状況やら保管状況にもよると思う。
心配なら硬度計で測定してもうといいよ。
山が残っててもゴムが硬化してることはよくあるから。
そんな俺も4年目だけど今シーズンは乗り切れそう。

てかスレ違い。こちらでどうぞ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1132742707/l50

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 17:08:17

しゃこアルファード2WD海苔ですが、先輩からチエーンをもらいました。
プラスチックの黄色のヤツです。
普通１ｃｍ位の幅があるのですが、１個だけ半分くらい切れていて５ｍｍ位しか
ありません。

チエーンのじみようは１０年位だそうで、半分くらい切れているから５年位しか
もたないでしょか？それとも３年くらいでしょうか？

あとゴム輪が１つないので、新聞しばるひもでしばっとけと先輩が言うのですが
自転車の荷物をしばるひものほうがいいですか？ゴムだし。

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 17:29:03

中古品の使用は自己責任で・・・m9(･∀･)

776 ：７７４：2005/12/26(月) 17:40:12

中古品でないよ。買ってないし。もらいもの。

777 ：は：2005/12/26(月) 17:42:54

777

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 17:44:32

屁理屈をこねるくらいなら人に聞くな

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 18:09:35

昨日の丸沼から沼田ＩＣまでの帰り道は酷かった。
黒光りの凍結路でツルツル。
その為、帰りの車が渋滞していて時速５～１０キロと停止を繰り返す感じ。
うちは４×４スタッドレスでLレンジ 2レンジを使って下り坂をゆっくり下ったが
停止直前はブレーキを軽く踏んで止まろうとしてもツーと数十センチ滑る感じ。
前のミニバンはチェーンを巻いていて滑っている様子ではなかったけど、後続車の
レガシー（スタッドレス）が停止前に滑って対向車線まで飛び出て斜めに停車した。
その後は、びびったのかかなり車間距離あけてた。

そして、上り坂でスタッドレスのミニバン２台が０発進でスタック。
押してあげようと外に出たら立つのがやっとのツルツル。とても押せる路面状態
じゃなかったので車に戻った。。

結局、凍結路での停止と発進に関してはすぐ前を走っていたチェーンのミニバン
が一番安定してた。
下り坂の凍結路は怖いねー。

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 18:24:41

>>774
まず、なんで半分切れてるか先輩に聞いてみなよ。
普通に使ってて切れたんなら他の部分も同じように切れる可能性大だろ。
そもそも、君がそのチェーンを巻いて今シーズン何キロ走るかも分からんし、
チェーンの状態だって分からん。

５年だとか３年だとか寿命を聞くこと自体ナンセンス。

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 19:21:09

>>774-776
こんな香ばしいヤツひさびさに見た

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 20:04:34

＞779
久々にまともなレスを見た。乙。

ジャッキーチャーンだのパンダだの田舎タイヤだの
そろそろ終わりだな

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 21:37:23

JH

冬用タイヤ装着と安全走行を呼びかける広報の実施について(東北支社)

http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/tohoku/2005/1220/index.shtml

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 21:37:33

>>774
100ｷﾛ走って切れなきゃ５年は大丈夫

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 22:34:36

まじウケるｗ
教養のない椰子ってのはいるもんなんだなｗ
もらいものｗｗｗｗ

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 23:23:15

>>779
ツルツル路面でスタックですか　そうですか

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 23:46:01

>>778
つりでしょ

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/26(月) 23:50:00

よって、終了～

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/27(火) 08:34:57

>>774
りあるあるじゃーのん？

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/27(火) 17:13:50

M+Sと四輪チェーンで出撃しまつ

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/27(火) 17:59:29

>>790
正解　タイヤ屋の商売文句に騙されてはいけない

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/27(火) 21:08:01

お客さん終了ですよ～
延長料金とりますよ～

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/27(火) 21:11:37

>>790
アイスバーンになったらチェーンつければよろし
まあ車間距離多めで
それで問題無い

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/27(火) 22:48:12

無責任な～

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/27(火) 23:20:59

FF車にチェーン履かせて夏タイヤで苗場行ってきた。
たいしてスピード出してないのにカーブでリアが滑るのが面白かった
が、調子乗ってたら180度回っちまったよ。
幸いドコにもぶつけずに済んだが、夏タイヤ危険だと思った。

FFでリアが出た場合どうすんだっけ？
アクセル戻さずにカウンター当てとけばスピンしなかったかな？

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/28(水) 00:04:23

>>795
それでもいいけどＦＦでシリ振ったらアクセルオン。
でも慣れないと難しいかもよ＞シリ振ってアクセル入れるってのはさ。

797 ：７９５：2005/12/28(水) 00:16:41

かなりケツ滑ったのにビビって、アクセル抜いてブレーキ踏んじゃってた。
道幅狭くてUターンするの大変そうだったから来た道をしばらく戻って
広い場所見つけてUターンしたよ。。。

滑ってんのにアクセル入れるのは勇気いるな～

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/28(水) 00:50:45

>>797
最悪の対応だそれ、身をもって知ったとは思うがｗ

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/28(水) 01:17:19

>>797
FFでアクセル抜いてブレーキ踏むと、後ろがさらに前に出ようとする
アクセル踏んで前に引っ張る感じ

800 ：は：2005/12/28(水) 06:57:36

８００

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/28(水) 09:24:26

慣れてないと出来ないな。
どこで練習するんだ？

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/28(水) 09:26:24

すりっくかーｔ

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/28(水) 09:36:52

スリックカートはFFの練習にはならないと思われ

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/28(水) 10:24:49

パイロンジムカーナの練習会

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/28(水) 10:50:32

実践こそ最大のれんｒｙ

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/28(水) 12:20:24

>>801
ゲレの広い駐車場とかで滑る練習。
平日の朝、前後クルマいない時に、
軽く雪乗ってる路面だと練習しやすい。
４０km～３０kmならコントロール効くし
そのぐらいでわざとケツ振って練習。
FFは大崩れしないし楽しいよ。
急ハンドルにも慣れるようになる。

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/28(水) 21:28:57

カウンター当てるとかアクセル踏むのも結構だが
滑らないスピードで安全走行すればよい話しだ
どうしてもというならドライビングスクールなんて言うのもあるみたいだ

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/28(水) 23:49:24

そのとおり～

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/29(木) 13:34:06

チェーンか・・・雪国に住んでると使う機会がほとんどないからなー
スパイクタイヤみたいな感じなのかな？
といってもスパイクも未体験だが・・・（陸の孤島青森より）

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/29(木) 21:30:13

>>809
チェーンを使うときはどのような時ですか？
教えてください。

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/29(木) 21:45:41

普通車だと使う機会は無いですねー（持ってる人見たこと無い）
みんなスタッドレス着けてますから。
スコップとか牽引ロープは車に積んでる人はけっこう居る。
私は牽引ロープだけですが・・・
長距離のトラックとかブルドーザー（除雪用）は、
金属製のチェーンをつけてます。

雪の降らない地域で、スタッドレス持ってない人が
雪のある地域に来るときチェーン着けるんでしょうね。
走行性能が違う（チェーン・スタッドレス）もの同士が
同じ道路走るのはﾁｮｯﾄ危険カモ。

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/29(木) 22:28:25

809
リンゴは好きですか？

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/29(木) 22:58:41

北陸在住だが
チェーンを使うときはほとんどナイ。
スキー場に向かうとき、チェーンがないと登れないような坂道に出くわしたときくらいか？＞チェーンの出番。
ちなみにスパイクタイヤ経験してるが、スパイクピンの角が尖がっているときはアイスバーンでは強力に効く。
乾燥路でフルブレーキングとかホイールスピンすると火花が出るね。
使いつづけてスパイクピンの角が丸くなってくるとアイスバーンでは弱いかな？
それでもスタッドレスよりは効いたね。

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/29(木) 23:01:43

チェーンを使うときはほとんどナイ。

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 00:25:35

チェーン使う人って、運転ヘタクソが多い

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 00:32:24

今年もﾉｰﾏﾙﾀｲﾔでｽｷｰ場に向かう訳だがV16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1135870214/

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 02:01:57

４輪ともクイック５５はどう？

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 02:51:56

おｋ

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 07:23:59

>>815
２輪チェーンだと、残り２輪は滑ってふらふら状態なので、
うまく走れっていうほうが無理。。。

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 09:21:47

ATタイヤとスタッドレスって相当違う？
凍る前の圧雪ならATでもいけそうな気がしてるんだが、、、
もちろんチェーンはもって行きますが

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 10:16:30

見極めが難しいからなー
すべるとわかった時点であぼんの可能性も。。

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 12:43:20

>>820
経験では圧雪・新雪はおｋ
アイスバーンはｱﾎﾞﾝ

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 14:18:16

>>822
経験者サンキュ
アイスバーンはスタッドレスだってチェーン巻かないとしんどいからね・・・
とりあえず今夜からいってきます

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 17:51:01

>>823

＞アイスバーンはスタッドレスだってチェーン巻かないとしんどいからね・・・

スタッドレスだったら、チェーン巻かなくていいよ。

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 18:13:16

>>820
お前みたいな奴はどうせ何を言ってもATで行くんだろうな
人知れず事故って市ね

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 18:44:22

15年位前までは夏タイヤ＋チェーンが当たり前だったんだけどね・・・
スパイクなんて雪国の人専用だったし。
何で今って、スタッドレスをはいてないやつは非常識、見たいな風潮なんだろ？

20年前に比べて雪道が厳しくなってるとも思わんし、年に数回スキーに行くぐらいなら
運転気をつければ夏タイヤ＋チェーンで十分だと思うんだけど？

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 18:53:28

　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ　　　　彡
　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥　　　 i
.r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i 　　　　　
ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ　　　事故ると、保険がでないのだよ・・・　
　「　ヽ-⌒-'　　　　　　　＼i　> ) / 　　　　１００％ノーマルタイヤ側が罰される　
　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　おまえらみたいな奴がおるから
　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ　　　　　周りが迷惑るるんだＹＯ　ＨＡＧＥ　
　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~ 　　　
　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~ 　　　　　
　　ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i 　　
　　　ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i 　　
　　　　丿　::::::::::::::::'　　　　　i

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 19:07:03

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-9210740458531367211&q=crash
居眠り運転
シートベルトしてなかったため
衝撃で吹き飛んじゃってます。

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 20:20:05

>>827
＞罰される　
＞迷惑るるんだ

事故の後遺症か？

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 21:55:22

>826
昔はね、スパイクタイヤが凍結路面を削ってたの。
今は、スタッドレスが凍結路面を磨いてツルピカにしちゃうの。
昔に比べて、道路が危険になってるんだよ。
タイヤだって安くなってるから、事故って修理費払うよりタイヤ買うほうが安いし、
なにより、事故なり渋滞なりほかの車を巻き添えにしてでもタイヤ代ケチろうっていう
貧乏根性が、非常識といわれてるんじゃないかと。

コンドーム代ケチってセックスするようなもんだろ？
気をつけて外に出すからいいだろ？安全だろ？みたいな。

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 21:59:23

そうだよ！レスが凍結頭をツルピカにしてるんだよ

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:01:47

>>830
＞コンドーム代ケチってセックスするようなもんだろ？
＞気をつけて外に出すからいいだろ？安全だろ？みたいな。

３６歳にして彼女いない暦＝年齢で、素人童貞の俺には、これが的を射た
比喩なのかどうかさっぱりわからん

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:03:08

積雪路面をチェーンでガタガタにされるととても困る

積雪がなければ舗装が傷むし

道路修理代の地元負担はいやだ

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:05:23

>>833
国道なら国が負担する
県道なら県
市道なら市
村道なら村

スタッドレスは万能じゃないし、チャーンが必要な局面もある
ただ、チャーンはちゃーんと駐車場かチャーン装着場でつけてほしい
路肩でやられると迷惑この上ない

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:06:33

>>833
シロウトは、わからないかも知れないが・・
路面がガタガタになるから、チェーン履いてなくても滑らないのだよ（´,_ゝ｀）

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:09:31

道路の修理代なんてモンはだな・・・
ガソリンとか車とか税金で支払われているのだよ（´,_ゝ｀）

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:09:49

そうか？
ガタガタの方がハンドル取られて怖いことが多いが。

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:12:14

バカだ、バカがいる。

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:14:58

>>837
でも、止まるだろ？
スピードも出せないだろ？

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:18:57

>>873
おまえ　事故ったことあるだろ

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:20:23

>>840
ロングパスほうりおって
追いつかんじゃないか

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:22:35

>>840
は>>873
ですた（゜Д゜）

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:23:27

昨日、岐阜のめいほう行ってきたけど
スタッドレスでスタックしてるやついたぞ
そいつのおかげで後ろの車もスタックしやがって押してあげるハメに遭った
ちなみにその原因である車は岐阜ナンバーと尾張小牧ナンバーだった

こっちはFF車の樹脂チェーンだが、まったく問題なかった
スタッドレス車がうざかったぐらいだぜ

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 22:27:08

>>842

　　お　ー　ま　ー　　え　ー　は　ー　あ　ー　ほ　ー　か　ー

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 23:21:22

一昔前の四駆の過信と同じで、スタッドレスを過信して
止まってる人いるよね。

スタッドレスでもダメな時はダメなんだよね

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/30(金) 23:23:30

>>815
タイヤチェーン履く奴はヘタクソと思いがちだが
ヘタレな奴がタイヤチェーンも巻けないのだよ（´,_ゝ｀）

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 02:00:13

下手糞と空気読めない香具師は雪道走るなでおｋ

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 02:54:19

チェーンでも何でもいいんだよ、ハザード出してすぐに譲れば。

849 ：、：2005/12/31(土) 04:45:41

譲られるほうも感謝の気持ちを出せよな

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 05:43:11

雪国育ちです。
4、50センチくらいの積雪ならノーマルでも意外と登れるし下れるが、スタッドレスじゃなきゃ、通勤ラッシュ時に困ります。地元の人達には様々な用事があります。マナーをしっかり守って下さいね！

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 12:15:49

譲るも何も
勝手に抜いてけ

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 12:35:36

＞850
様々な用事？通勤ラッシュ？早めに家を出ろ
金を落としていく観光客、スキー客に文句を言うな
観光客、スキー客がいるからおまいの村が活性化してる
チェーン脱着場、除雪、おまえの村でもっと努力して快適にしろ、バカ

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 12:44:48

>>852
貴方様のようなお客様とうスキー場、または問う村に来ていただかなくて
結構です。
よろしくお願い致します。ｖ（＾＾）

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 12:56:19

>>852

谷底に落ちて同乗者もろとも死ね
んで近親者に迷惑かけ同乗者の親達に怨まれろ

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 13:51:19

なんか荒んでるね。

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 14:17:05

>>830
タイヤだって安くなってるから、事故って修理費払うよりタイヤ買うほうが安いし、
なにより、事故なり渋滞なりほかの車を巻き添えにしてでもタイヤ代ケチろうっていう
貧乏根性が、非常識といわれてるんじゃないかと。

が、すべてを物語っている

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 15:05:39

雪国じゃスタッドレスが常識なんだからチェーンはいて迷惑かけてる使徒は来るな。
年に２，３回しかスキー場に行かない雪道の素人はバスで行け。
さらに法定速度守ってるとかいう理由で正当化しようとする使徒は氏ね。

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 16:12:03

>>852
吹雪いているからと、トンネルの中でチェーン着脱しそうだな

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 16:17:10

そんなことしていると、轢かれてしまうので危険です。

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 16:42:47

２年位前に凍結した国道で車道に車止めて気兼ねもせず思いっきり車道側でチェーンつけてる
おやじを見たことあるが案の定「ドン！」と言う音で見たら車に数十メートル飛ばされてたよ。
雪国人じゃないやつはやることが理解の範囲超えてるのを>>852見て思い出した。

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 17:10:18

スタッドレスで追い越し車線を走るなよ
昨日の関越は酷い渋滞だった

自慢のスタッドレスなんだから下道でも走って下さいよ(´,_ゝ`）

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 17:17:08

様々な用事？通勤ラッシュ？早めに家を出ろ
金を落としていく観光客、スキー客に文句を言うな
観光客、スキー客がいるからおまいの村が活性化してる
チェーン脱着場、除雪、おまえの村でもっと努力して快適にしろ、バカ

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 17:36:36

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 17:39:00

>>863
どんだけ落としてくれるんだ？
一万か？二万か？
まさか１０００円２０００円ってこたねえよな？
ゆっくり来て、宿に泊まって数万落として帰ってくれ

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 17:52:42

宣言しとくぞ。オレは行ったら20kmで走るから後ろから付いてこいよな

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 17:54:28

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 17:59:48

まぁスタッドレスでスタックするやつもいるわな
万能ってわけでもないし、凍結してたらスタッドレスでもやばいときはやばい

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 18:12:32

>>866
明宝の入り口の取り付け道の坂は、
びっくりするぐらい坂がきついからなー

新品のスタッドレスだったのかな。
一皮むいていないスタッドレスだと非常につらい。。。
明宝に行くエリアの人は、スタッドレスでも
こういうことがわかっていない人が多いからなぁ。
大体、関西７割、名古屋３割。。

私はスタッドレスですが、
私も明宝でこのような人の渋滞に巻き込まれた経験があります。

まぁ、明宝方面だと、
夏タイヤでチェーンを装着するタイミングの見極めを誤って、
走行不能になり、渋滞を作っている人の方が遥かに多いですが。
対面通行の高速の路肩でチェーンを装着している危険な人多数です。

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 19:49:07

あーもううぜえ
スタッドレスでもチェーンでもいいから下手糞は来るなでFA

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/31(土) 20:39:31

山形に行ってきた。
雪なし横浜でチェーンを買っている椰子を見ると
チェーン（笑と思う

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 03:22:28

それじゃあ道的にやさしいところにいけばいいじゃろ。
めいほうは最後がキツいんか。高鷲SPとかも最後がキツイし。
しらおに行けば楽勝だろ。あそこなら常時ノーマルでも大丈夫なんじゃないか。

872 ：、：2006/01/01(日) 06:04:59

>>865
オレのコピペか？
前にしたレスとまったくいっしょW

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 09:34:53

>>871
常時ノーマルでは、
東海北陸道自体がきついです。

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 09:41:39

今シーズンの正面衝突事故（３人死亡）第２号になるよ。

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 10:15:24

>>271　★凍結の高速道ノーマルタイヤで衝突、大学生３人死傷

これのことだね

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 10:38:08

チェーン巻きで渋滞がうざすぎる。くるな！関越方面と長野中央道！
スタッドレス＋４WD以外くるな！

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 20:05:03

>>876
お前は田舎の住民か？
俺は田舎タイヤなんか履かないし、車馬鹿ご自慢の4ＷＤも乗らない。
俺が安全に走れるように田舎住民は早起きして除雪しとけ

だから早く寝ろ、ばか

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 20:11:09

>>877
わかったわかった。ちゃんと夜行バスで来るんだぞ。
悪質な燃料ありがとう。気をつけよう雪道

879 ：878：2006/01/01(日) 20:23:10

俺と一緒にバスに乗ろうぜ

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 20:30:45

>>878
田舎モンは都会の税金で助かってるんだから除雪ぐらい当然だろ！

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:01:25

>>880
俺が書いたけど、六本木ヒルズに住んでいますが。
都会人から言うけど、スタッドレス＋４WD乗ってないやつはくるな！ぼけ！

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:04:39

ヒルズに住んでて、
正月から２ちゃんですか？

すごい都会人ですねWWWWWWWWW

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:09:10

>>881
878のちゃんと夜行バスで来るんだぞ,
の来るんだぞは田舎にいる証拠じゃね。

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:11:51

おまいら田舎者に客を選ぶ権利はない
客を選びたけりゃ殿様商売をすればいい

スキー場の入り口に

２駆お断り　

の表札をかかげ

高速道路や国道にも看板をだして、
○○スキー場へは２駆で乗り入れできません
○○スキー場へお越しの際は４駆スタッドレスでお越しください
とすれば、４駆のスタッドレスしかこなくなる

またはムラで方針をかかげ、ムラの入り口で４駆スタッドレス検問をすればいい
２駆のチェーン車は追い返し、４駆スタッドレスで通行を許可する
そうれすば、そのムラの中ではムラなく２駆が排除でき、ムラ人たちにとって
快適なムラになるだろう
ムラをあげてムラなく２駆をムラハチブにする
これが本当のムラではないのか

それぐらいやってこそ、おまえたちが２駆チェーンに対して罵倒を浴びせることができる
何もせずに人の持ち物にいちゃもんをつけるんじゃない
２駆でも問題なくいけてるからこそ、２駆を乗り続ける人も沢山いることをわかることだ

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:12:30

>>871
高鷲SPの坂でキツイっていう位だったら、渋滞つくるからゲレこないほうがいいんじゃない
ほかのとこ逝けないよ

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:13:51

ヤブハラ高原のほうがきついだろ
でも、めいほうも確かに坂はきつい

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:31:44

ゆっくり走ったっていいだろ？どうせ田舎道で
急いでるやつなんていないし、地元民なんてみんな暇なんだろ？
俺がゲレンデに行き金を落としていくんだ　田舎ものどもありがたいと思え

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:34:29

雪道で70ｋｍ/ｈ以上出して走ったら許してあげる

漏れ今日はバス2台・よそ者Noの普通車3台抜いた

追い越し疲れるから、オレのペースに合わせろよ！

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:35:34

2駆を締め出ししたたらスキー場つぶれるね。

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:37:37

>>888
それぐらいで疲れるようではたいしたことないね。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:41:24

お？君は今日何台抜いたの？

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 21:47:16

今年はまだ抜いてない

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 22:01:06

>>891
この田舎モンが

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 22:11:30

4WDではなくてはだめとは、言い過ぎでは。。
4WDであることに越したことはないが。

ブレーキ性能がそんなに向上するわけではないし。。

スタッドレスを履いていればいいでしょ。

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 22:14:09

２WDのくせしてアクセルワークのラフな奴がいる
タイヤを滑らせ暖めて路面を磨き自らスタック
そういうのが減ればいいんだが・・

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 22:15:35

>>893
この都会モンが！
70ｋｍ/ｈ以上で走ってから発言しな

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 22:31:02

今日も一回抜いて寝よう・・・

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 22:31:07

>>895
4WDは、アクセルワークがラフでも進むからなぁ。
でも減速性能は、2WDも4WDもほぼ同じ。
4WDは止まりづらい路面でも、難なく発進できてしまうので、
路面からの情報を感じることに無頓着な人には、逆に危ないかも。

4WDでは、確かに発進時のスタックは経験したことがありません。

ちなみに私、4WD+スタッドレスです。

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 22:33:53

ちょっと反論
４WD-MTはエンブレが使えるよ
フットブレーキと併用で減速安全が向上です

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 22:41:43

スタッドレスのエスティマに道を譲ったら、ホイルスピンしてたよ。

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 22:44:20

FR（現行ならFF）かいな？
４WDもあるけど

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 22:49:30

今晩から国境いってきます（滋賀）明日は雪みたい。。。国境付近の道路は危ないスポットありますか？ちなみにわたしの車は４ＷＤ＋スタッドレスです。

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 22:52:31

滑ってから効くサイテー４WDの本田じゃないよな？

904 ：898：2006/01/01(日) 22:56:36

>>899
わかっているのですが、
発進時や加速時と比べて、それほど優位な差があるとは思えないので、
『＜＜ほぼ＞＞同じ』と書き込みをいたしました。
わかりづらくてすいません。m(__)m

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 23:02:07

>>903
雪道での実用上は、問題ないよ。
スペックだけ見ると、ちょっと不安を感じるけどね。
実用性を考えたよいシステムだと思いますよ。
構造上、燃費もよくなるし。

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 23:08:09

実際、以下のような切り替わりの感触を感じることはないよ。
まったくわからない。

2WDで滑った。
　　　↓
4WDになった。

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 23:37:01

>>906
雪国の山ん中行くか住んでりゃ嫌でも分かるよ。

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 23:42:38

＞906
あとFR乗れよ。