スキー・スノボ人気再興を真剣に考える

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 01:51:13

不況＆娯楽の多様化で凋落傾向のスキースノボ。
バーン空いてるのはいいけど、もし潰れられでもしたらかなわん。

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 01:52:48

おそかったね　いっぱいつぶれちゃったね

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 01:53:21

とりあえずスキー愛好者増やしてよ

どうも友達を誘っても、ボードってものに抵抗感があるみたいなんだよな。
いいなあ、行きたい、けど怖い。絶対滑れない。みたいな。
スキーはいきなりゲレに出てもハの字してりゃなんとか滑れるが
（子供の頃の記憶だから、そんな易しいものではないという
　ツッコミがあったらすまん鋤屋の皆さん）
ボードって何だか最初に厚い壁があるような固定観念を持ってる人が
多いような・・・（特に女の子）

ま、そんなことより俺が心配なのは温暖化だな。
GWまでやってたゲレも、今年は３月一杯だ・・・

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 02:07:06

>>3
そりゃちと無理な相談だな。
現実的にさ、マジで。

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 02:14:25

「わたしをスキーにつれてって」みたいな映画を作るとか。
にわかファンは増えるかも。

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 02:16:03

漏れ東北の高校生だけどある程度の階級の奴ならボード、スキーは都市部に住んでる奴でも出来るよ。完全に無縁な奴とシーズン券買う奴とにはっきり別れるけどね。だから行く奴は何時も同じ面子w

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 02:17:48

>>4
だな。女の未経験者に聞くと大抵がスキーの方がまだできそうっていうよな
ボードは両足固定されてて恐いらしい

まあかわいいから許すけど

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 02:39:27

>>4
俺も最初は抵抗感あったな。
なにしろ金がかかるというのが一番の懸念材料だった。

レンタル一式がクソ高くウェアもださださなのも嫌だった。
だから始めるときは根性決めて全部そろえたよ。
安物だったけど。

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 02:40:59

しかしスノボぐらいで金掛かるというイメージがあるなら
将来スノボ世代がゴルフ世代になったときは
ゴルフ場の倒産ラッシュになりそうだな。

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 02:47:43

ゴルフははじめから興味ないなあ・・・
金がかかるのはおろか、イマイチスポーツって感じがしない。

オサーンになったらやりたくなるのかな？

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:12:00

>>11
意外とおもろいぞ。道具借りるかして一回試しにやってみれば？

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:16:07

ゴルフ自体はおもしろいが、ゴルフ場にいるのが
おっさんばかりで雰囲気が嫌い。

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:18:15

皇居に招かれたときに食べたカツカレーが最高だったな

15 ：さろっとさん ◆llZG.Zj.mY ：05/01/28 03:18:36

俺スキーより先にゴルフやってたな
打ちっぱなしは小5デビュー
中学のときはゴルフ場のちびっ子教室はいってたし

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:21:49

>>14
誤爆？

17 ：さろっとさん ◆llZG.Zj.mY ：05/01/28 03:22:14

>>14
はづかしいな

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:22:36

>>14
コクドスレの誤爆？

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:25:03

>>18
間違いない
この時間にカツカレー話はコクドスレだけだろうしｗ

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:31:20

女の子のボーダーが周りにいない(;_;)いてもスノボちゃんばかりでつまんない。ボード１０年以上やってるがみんな続かないで消えていく(T_T)

21 ：さろっとさん ◆llZG.Zj.mY ：05/01/28 03:32:23

まず横向きから立て向きになれないらしい。。なんでだ？

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:32:36

>>20
女か？

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:36:20

22
女ですよ～。

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:36:27

>>12
一度パターゴルフはやったことあるな。
でもそんなに面白いものとも思わなかった。

強いて面白かったといえば、友達がありえないショットを連発して、
負けまくっていた俺が逆転で勝ったことか。あれはワロタ。

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:38:08

>>23
女でもうまい集団はまれに見るね。
一度こもってみれば？大体そういう女の集団って、
篭り組から派生した友達かなんかだと思う。

26 ：さろっとさん ◆llZG.Zj.mY ：05/01/28 03:39:02

おもうんだけどスノボ人口が急激に増えたおかげで
ゲレンデ初心者がボードのとっつきの悪さと
上達の遅さにゲレンデに行かなくなる循環に陥ったのではないか？
せめてスキーなら年に一回ぐらいいったかもしれないのに
せめてゲレンデ初心者にはすきーで雪山になれてからどちらをするか決めさせるのが
ｲｲと思うんだがなぁ

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:43:39

現在山こもり中。前はうまい子何人かいたけど結婚してみんなやめちゃったんだ(T_T)こもるとやっぱり同性がいてもらいたいって思う

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:46:28

>>27
今まさにこもり中なのか。ガンガレ！
みんな結婚するとやめちゃうよなあ・・・
金銭的なこともあるし、体力的にもきついのだろうか?

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:50:05

28
みんな赤ちゃんいるからいけないって感じかなぁ～。彼氏と山にこもるとみんなできちゃった婚…はぁ～。確かに年令のきつさも…もう25才かぁ

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 03:56:42

>>29
俺も25だよ。
正直結婚すると自分だけすべりに行くわけにはいかないし、
既婚者の友達誘うとやっぱ気を使わせる。

だからまだまだ結婚はできんな。その前に相手もいないが・・・
俺みたいな奴ばっかりだから晩婚化が進んでるのかと思う今日このごろ。

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 04:03:41

30
晩婚化かぁ～私の周りは早かった。私も結婚してるが夫婦でボード命だからなぁ～。旦那仕事あるからほったらかして山にこもってる（笑）私は有給消化するためあと１０日休み

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 08:33:03

いや、結婚や子供は、やめる口実、言い訳ってのがほとんどだと思うよ。

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 08:45:42

事実であろうが言い訳にしか聞こえないことを
言っちゃうﾔﾂは

ｱﾎってこと

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 09:05:44

このスレでもっとカツカレーについてきちんと議論すべきだ。
カツカレーなくして人気再興はない。

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 10:36:59

00-01シーズンから始めたんだけど、01-02あたりとかのが
ゲレもパークもにぎわっていた気がするよ。
仕事の関係で私は平日に行くんだけど、籠りの子たちがめちゃめちゃ居た。
刺激にもなったし見てて楽しかったなぁ。
ウマい子が男女共に多いから、ボックスもレールも50で抜けるだけじゃ
入るのもちょっとドキドキしたりしたけど・・
最近は籠りっぽい子が少ないように思える。
47とかニセコとか大きいゲレには沢山いるのかもしれないけどね。

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 12:34:06

漏れ29だわ…まだまだ結婚なんて考えてません。
回りは落ち着いて行く中でも今でも篭りとかしちゃいます…駄目人間っす！
だって、ボード楽しいから…
若い子達の山離れはアイタタタですけど誰かが率先してボードの楽しさを伝えなくては!!って思う今日この頃…

一人ぐらいそんな馬鹿な人間が居たって良いと思う。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 12:38:06

もう既にたくさんいますから！　残念！
定員オーバー斬り！

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 12:48:54

皇居に招かれたときに食べたカツカレーが最高だったな

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 13:19:43

人気がサーフィンに向かっちゃってるんじゃない？

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 13:40:06

最近の若いもんは海はベタベタするから嫌、冬山は寒いから嫌って家にひきこもってるヤシばかりか？

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 13:55:07

>>38
漏れはホワイトハウスで食ったカツカレーが忘れられないぬ。

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 14:12:04

みなさんは行動派でえらい!!
うちの学生バイトは携帯にしか金つかわん。
今の学生の特徴。
車と冬山に興味なーし。

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 14:19:39

>>41
俺はエアフォース・ワンの機内食のカツカレーが忘れられん

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 14:31:28

>>41
自転車板の方ですか？

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 14:47:46

>>42
>携帯にしか金つかわん

CDの売り上げが減るとかならわかるが、いったいどんだけ
携帯につぎ込んでるのやら。

ボードやスキーって一冬に何十万と出て行くもんだろ？

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 14:55:16

>>45
携帯に金使うって神経がわからんな。
パケ代？それとも通話料だろうか？機種編かな？

俺はドコモだが月5000円超えたことない。
機種編も1円のとかばっかりだよ。
さすがにツーカーにする気はないが・・・

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 14:56:51

新穂高ロープウェースキー場を我々が必ず救う

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 15:32:08

スキーやってて、マナーの悪いボーダーにぶつかり大怪我から3年。しばらく
ゲレンデいけませんでした。当時、同様のマナーに関して散々ぶちかましてきました。
ゲレンデ関係者の話では、ボードがブームになり若い初心者が女の子にこれ見よがしに
教えて格好つけるからろくに巧くもならんしマナー最低。でスキーでも一昔前はそんな
光景も同様に在ったのだがボーダーは都会で遊んでる感覚でいるから当然厳しい寒さの
自然では長続きするわけも無い。・・・・ということで雪と自然に親しむという観点から
楽しさ教えたり、スキー・ボード以外の楽しみ、アフターに温泉あったり、ラブアフェアーがあったり総合的に施設や
観光のあり方を考え直すときが来たというかとかな。
ゲレンデ行くまでに時間も金もかかり過ぎ。施設も滞在費も至れり尽くせりはよいが
もうちょい何とかせねば。プリンス系は確かに楽チンこの上ないが、これが本線とは思えないし。
でもコクドで潰れぬうちにニセコ東山プリンス行くまでは早く復活しないとな。・・企画屋カンさんでした。

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 15:42:36

とりあえず、人に読んでもらうんだという気持ちで文章を書いてみましょう。
書き終えた文章をもう一度読み返し、おかしな部分がないか確認しましょう。
できれば、お父さんかお母さんにできた文章を見てもらいましょう。

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 15:56:41

>>48
長文乙だが、サパーリ意味わかんね

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 15:57:02

確かに人減ったな。
土日の帰りなんて30㌔渋滞とか普通だったもんな。
今なんて普通に流れてるし。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 15:59:20

↑読解能力上げましょう。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 16:02:43

とりあえずボーダーの悪口言っておこうという意図は感じられるが（ﾜﾗ

54 ：48：05/01/28 16:02:45

頭の悪いボーダー、スキーヤーにゃ、自然環境や社会風俗との関連性説いても
無駄か。

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 16:03:32

スキーにしてもボードにしても体力的にハードなスポーツだからな。
華やかなイメージが先行して、やってみたけど実際全く滑れないって奴が多かったんだろうな。

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 16:04:33

香ばしいなあ

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 16:06:23

この時間だと撒き餌しても釣れないですね。

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 16:06:33

意味不明の個所多すぎるな、例えば
＞当時、同様のマナーに関して散々ぶちかましてきました。
もう少し正しい日本語学べよ、な？

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 16:07:06

ネット慣れしてないロートルか、真魚クラスの電波さん登場ですねそうですね

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 16:09:11

実をいうと真魚さんなんです。

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 16:12:09

俺はバッキンガム宮殿で食ったカツカレーが忘れられない。

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 18:28:30

日帰りの予定で登った冬山で遭難し、一週間後に救出された時に、ヘリの中で食べた激辛カツカレーの味は今でも忘れない。

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 18:41:13

値段に見合ったサービスをして欲しい。
駐車場から歩くのだけでも苦労するんだ。
それを巡回バスで拾ってくれると、すごくうれしい。

逆にサービスを提供できないなら、値段を下げろ。

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 18:51:20

実際金かかるしねぇ
俺みたいなオッサンが連れていってあげればいいんだが

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 18:57:24

むしろ安すぎるんではないか？

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 19:10:29

今より高くして果たして集客は見込めるのだろうか？

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 19:12:44

スキー場の数が今の1/3くらいになって，土日はリフトが大行列，という状態に
ならないと無理でしょう．そのくらいスキー場が減れば，ビンボー人は来んな，
という商売がほんの一部のスキー場で成り立つでしょうね．

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 19:13:33

俺の趣味はスキーかスロット(夏)
はっきり言ってスロットより安上がりな場合が多いなｗ
オンシーズンなって安上がりな趣味だなとつくづく思う。

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 19:19:17

スキー場撤退が進むと、煤板も勝彼板に変わるのか？

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 19:22:01

>>68
まー住んでる場所にもよるしな。

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 19:23:51

>>68
ｲｲ仕事してますね。
僕はまず並の収入が欲しいでつ。

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 19:35:54

日帰りでもコスト一人5000円以上は必至のスポーツ
土日は混む分安くして欲しい
そうなればまた混むんだけどｗ

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 19:37:05

混む日に安くする客商売はこの世に存在しない．

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 20:28:35

興味で始めるには敷居が高い。
　　他の慣れた遊びに比べと、準備や時間、お金が必要。
　　当然それだけの投資をする魅力を感じないんだが

一昔の人の様に
「うまくなってモテたい」
なんて思わなくても出会いやｾｯｸﾙは簡単に出来る。

若い世代に金が無い
若い世代の人口も少ない

辞めるヤツってのも同様で、目が覚めてしまったんでしょうな。

俺は34才結婚２年目
それまでの年間４０日程度の滑走日数が
一気に１０日程度に減った。

それが読めてたので結婚に踏み切る事は避けてたんだが
当然歴代彼女は呆れて離れて行きました。

最後は自分の頭髪の砂漠化と相談し踏み切りました……

これも、極度の疲労運転やメットによる「スノーボード後遺症…」

あれ
主旨が…

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 20:32:28

まあ，
ｽﾉﾎﾞちゃんとか
ｹﾂﾏとか
おっさん数奇屋来るなとか
子連れのﾔｼ邪魔だとか
蛍光ウェアﾀﾞｻとか

初心者を嘲笑したりして，
懐深く万人を受け入れられない
2chの風潮が一般にも浸透してるなら
ｽｷ・ｽﾉﾎﾞ人口は減る一方だろうな。

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 20:36:20

カリスマが必要だよ。
agehibariさんに、なってもらおうよ。

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 20:43:27

まああれだ　ｼｭﾌﾟｰﾙ号がなくなったのがｲﾀｲな
白馬方面に行くのにかなり重宝したんだが

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 20:50:14

>>74　ｳｹﾀ
一緒にやろうて言う彼女はいなかったのね

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 21:33:11

>>74
ヌキーヤーのうえにゲーハーか。

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 22:20:02

スキンのヌキ―ヤー、かっこｲｲ!（・∇・）

81 ：名無し＠コソーリ練習：05/01/28 22:24:54

スノーボードだと言ってる訳だがｗ

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/28 23:36:44

え！？ゲーハーってボード禁止じゃなかった？
ボーダーでゲーハーってか。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/29 08:26:41

TBSでオススメヌキー場情報放送中！

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/29 08:27:16

>>83
俺も飛んできます多

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/29 08:43:08

くだらねえ

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/29 09:17:48

>>75
禿同
みんながどんどん自分勝手になっちゃってるから、
同じ施設で多数が同時に遊ぶっていうレジャーは
やりにくいよね。
みんなもうちょっと他人に優しくなれば良いのに。

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/29 09:22:45

あまやかされて育った連中がふえているからな。

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/29 09:31:11

その甘やかされて育った連中のすくつが２ちゃんですよ！
当然漏れも。
かなりわがままで恥ずかしいから、20代になったのを機に、
大人になろうと思いますた。

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/29 11:40:24

この前テレビでやってたんだけど、将来的に温暖化で、雪降らなくなると、当然冬期オリンピックなくなるじゃん？
そしたら宇宙でやるっていう意見がでてて、真剣に話し合いが行なわれてるらしいよ。宇宙ってスケールでかいな！

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/29 13:37:58

ヲチスレから来ますた。

>>48 >>54
禿同しておく。
すぐにボーダー叩きだと言われてしまう風潮は、どうにかならんもんかね。
まあそういう方向へわざと持っていこうとする香具師大杉な気もするな。
>>55も上手いこと言ってると思う。

雑誌で読んだ覚えがあるけど、スキー場へ滑りに行くこと自体がただの日常の延長になってきてるんだそうだ。
特に若い世代ね。そういう考え方からすれば、近所へ遊びに行くのと同じノリってことになるから
雪の積もった道を何時間もかけていくこと自体が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾって事にもなるかもしれんな。
実際、気温も低くて雪もたくさん積もってる場所へスポーツしに行くわけだから、
楽しようとする考え方自体が甘いと思う。

>>63
どこかで面白写真を載せるサイトがあったが、アメリカのスポーツクラブの入り口がせいぜい10段くらいの階段で、
エスカレーターもあわせて設置されてた。それと同じレベルかもね。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/29 22:44:40

>>82 突然スイッチが入るぞ！気をつけろ!!

>>74 だいたい同じ境遇。友人・同僚がスキー場に行かなくなり･･･orz
で、おつきあいでお年寄りとスキーにも行きます。（強制連行）

大ベテランの方々のご意見は、
「日本のスキー場は狭いので、昔はゲレンデの人口密度が濃すぎた。
今くらい空いてるので調度ちょうど良い。」
それから
「前（下）を滑っている人と間隔を十分にとる。」
「スキーとスノーボードの動きを、お互い理解し予測する。」
「予測の難しいを、追い抜くときには、スピード落として十分に離れる。」
など、
「スキー場の基本的なルールを知らない人が多すぎる。」
そうです。

なお、ハゲ、スキー、スノーボード、全日・全面滑走可能になっております。

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/30 09:16:31

以前より全体のレベルがあがっているような・・・
二極化して新しいマーケットを獲得できてないのかね？

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/30 10:28:30

ルールは変わった。
しかし、いまだにバブルのころの方法論で突破しようとしている。
それでは、静かに死期を迎えるのみ。

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/30 10:48:46

ボーダー云々、今の若者は、シニアは、と言われるが
バブルの頃の青年層だった人（当時20中～30中）が一番マナー悪いと思うのだが。
初心者（ファミリー含む）から上級者まで。

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/30 16:05:59

マナー違反つってもいろいろあるからね。
オヤジに多いのもあれば若年DQNに多いのもあるよね。

リフト割り込みする奴
コースの真ん中塞ぐ奴
初心者コースで爆走する奴
コース外逝く奴
当て逃げする奴
リフト・ゴンドラで煙草吸う奴
煙草ポイ捨てする奴
ゲレ食に食い物持ち込む奴
駐車場にゴミ放置する奴

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/30 21:27:14

>>95ゲレ食に食い物持ち込む奴？　ゲレ食にトッピングすんの？

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/30 21:45:16

まさか　m　y　味　噌　か　！

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/30 22:05:37

リフト割り込みする奴→オヤジに多い
コースの真ん中塞ぐ奴→若造に多い
初心者コースで爆走する奴→オヤジに多い
コース外逝く奴→どっちもいるが若造に多い
当て逃げする奴→どっちもいる
リフト・ゴンドラで煙草吸う奴→オヤジに多い
煙草ポイ捨てする奴→どっちもいる
ゲレ食に食い物持ち込む奴→あんまいない
駐車場にゴミ放置する奴→どっちも多い

結論：みんなＤＱＮかと思えば意外にそうでもない

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/31 02:37:13

>ゲレ食に食い物持ち込む奴→あんまいない

お　れ　だ　・・・・・

倹約家なんだよ、ゲレ食高いんだよ、でもみんなゲレ飯行こうって時に
１人だけ外で食べられないんだよ、いや、倹約のためなら
１人で車に戻って食べても全然いいんだがそれじゃ
おまえ空気読めよって感じになるだろ、仕方なく席について
カロリーメイト食ってるよ、ヒトリストの時はさすがにしないぞ

学生ですみません金なくてすみません
社会人になったらステーキランチ食ってやるぞ

100 ：あ：05/01/31 02:40:36

１００　は対策本部のあほ

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 15:34:23

あ、100獲られた。

コース脇でセクースする奴ら→？
駐車場で焼く密売する奴→？
非解けの無いリフト小屋で廻す奴ら→？

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 15:46:47

初心者ボーダーの真ん中座り込みについて言わしてもらうと、ほとんどの人が、それが危険な行為ってことを認識してない。というか確信犯でやるヤツはいないだろうな。
俺、そういうボーダーを見かけたら声をかけるようにしてるんだけど、ちゃんと理由を説明すると、ほとんどの人が｢あ、なるほど｣と納得してくれて、次からは端っこに座るようになってる。

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 15:49:29

コース脇でセクースする奴ら→田中君
駐車場で焼く密売する奴→ 珍ペイ君
非解けの無いリフト小屋で廻す奴ら→山下君

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 15:54:55

上級スキヤーがアホ面でボーっと立ち尽くしてるの
注意すると、舌打ちするかかんしゃく起こして終わり。
バカは死んでも治らないようだね。

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 15:58:22

スノーボード人口も頭打ち。
スキー人口にいたっては言わずもがな。
さらに少子化も手伝って、スキー場に
足を運ぶ人間は激減。
スノースポーツは黙って死に行くしかないのさ。ふっ

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 15:58:36

コース脇でセクースする奴ら→田中君　うらまやしいー。
駐車場で焼く密売する奴→ 珍ペイ君　　ポリに垂れ込みだー。
非解けの無いリフト小屋で廻す奴ら→山下君　　注意しておこう。

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 16:03:31

山下はわかるけど田中って誰？

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 16:25:55

>107
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1102578896/l50

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 16:45:30

暖冬だなんだといいながら、危機的に雪不足ということもなく、
人口（年齢）のことをいうなら、老齢化が進んでいるのに
ゴルフ場は総崩れ。

結局バブルの頃の感覚が戻っていないスキー場に問題があるな。

で、自分たちが経営者ならどうするよ？

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 16:56:47

とっとと撤退

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 17:07:55

>>102
分け合って8年前から関西に住んでるんですが、同じように説明したら、逆切れされて
すり抜けんような下手がとやこや言うな！で挙句の果て別のボーダーに下の子が
ぶつけられ、私自身も飛び出したボーダーと衝突、即入院しました。
当事者は逃げてわからずじまい。
こんな調子では、危なくてゲレンデから遠ざかりますよね。

以前ボードが出回り始めた頃は、ゲレンデの隅で周りを気にしながら
おっとりとやったものです。
白馬の岩岳ではパトロール、インストラクターたちがしょっちゅうゲレンデ内の
マナーを監視し注意していたものですから安心して楽しめたのですが、最近駄目ですかねー。

声のかけ方教えてくださいな。

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 23:34:24

↑絵に描いたような作り話ですなあ～　ｗ

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 10:32:07

最近の若者ってのは何してるの？
若者に人気で潤ってますってレジャーなんか無いよな？
俺、バイクに乗るがバイクも若者が少ない（スクーター除く）
サーフィンやる友人に聞くと、サーフィンも少ないそうな。
本当に携帯に金が消えてて、趣味を持たなくなったのか？
そうだとすると、スキー場がいくら頑張ってもかなり苦しいな･･･

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 11:06:39

>>113
いつの時代も変わらず若者はオナニーしてる

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 12:54:36

>>112
「事実は小説より奇なり」という言葉を君に贈ろう。

>>113
街中でウダウダしてるんだと思われ。
体力使って何かやろうという気合が少なくなってるんじゃないのかな。

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 13:32:05

最近の若者は年々体力が落ちていってるからなあ。

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 13:42:29

さすがにバブル期の感覚のままっていうおめでたいヤツはいないだろう。
というか、バブル期の設備投資の借金が残っているところは苦しいよね。

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 14:05:01

それより激減してるスキー人口に歯止めかからないの？
昨日ナイター行ったんだが、９割ボーダーだったよ。
若者のせいにばっかしてないで、老体にむち打ってスキー場に行けよ、スキーおじさん達。

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 14:13:20

ﾇｷｰ場なんて若僧ばっかじゃん

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 14:23:49

これだけ遊びが多様化している現在、ウィンタースポーツに新たな層を
呼び込む魅力があるかは疑問。
若い層に人気のボードにもそろそろ限界が見えてきたし、スキーなんて論外。
経営努力を怠ったスキー場は淘汰され、生き残ったスキー場だけにわずかに
残った客だけが集中する。

悪寒

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 14:31:07

118
ま、早朝・ナイター・夜行バスってのは、若者が多いな。
だからボーダーが多い。

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 15:17:10

ボーダーも激減してるみたいだよ。

なんにせよ、努力するのは「かったりぃ～」ような
ご時世だからねぇ。

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 15:48:12

最近の若者がやってるレジャーがあった。
パチンコ
これが無くなればスキー・スノボだけじゃなく
あらゆるレジャーが潤うんじゃないかと思うくらい皆やってる。

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 17:43:07

>>123
じゃあレストセンターをよく出るパチ屋に（ｒ

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 23:27:01

スキー人口減少というのはからくりがあって、

「スキーヤーからボードに転向する奴が多い
　つまりスキー場に行く人口には変わりがない」

ということらしい。
まあスキーヤー自体の人口は減り続けているし
増えることはないという事実には変わりないけどね。
基礎スキーだとキモがられるから、フリースタイルに
力入れた方がイイと思うんだけどね。どうなのよ？

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 23:31:10

ぃゃ総和も減ってるだろ、どう考えてもさ。

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 23:55:43

ビール腹の団塊アホ世代も年齢的にそろそろ雪山引退の年齢だし
いまさらスキーなんぞ始める香具師なんて一部の変わり者だけだろうしな
これ以上数寄屋増殖すると当て逃げやらレイプやら多発して鬱陶しいけど
これ以上スキー場が潰れるのも勘弁だな
なんとかスキーの魅力・面白さアピールして数寄屋増やして欲しいね
その際は、ルールとマナーも身につけさせるのも忘れずにな（苦笑）

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/02 23:57:50

ﾎﾞｰﾄﾞもｽｷｰほど減っていないかもしれんが頭打ちだろ。
うかうかしてると2,30年後にｽｷｰと同じ憂き目にあってるかもよ？

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:03:35

>128
絶対に2,30年もかからないよ。
10年もせずに再びスキー以下になるんじゃないかと見てるんだが？

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:05:26

例えば、今から１０年ぐらい前の
スポ少のちびっ子達は今どこで何してるんだ？
それくらいの歳のスキーヤーあんまり見かけない。
スノボ転向ｏｒ冬スポーツ撤退しちゃってるのかね。

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:09:07

昔、ボードをパラパラに例えて数年で消えるだろうと言われたもんだが
今消えそうなのってスキーだからねえ。
なんとかしてほしいもんだがどうにもなんねんだろうな。

さよなら、パラパラスキーちゃん

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:23:37

団塊の世代ってワタスキに触発されてスキー場に通い始めた世代か？
それよりもうちょっとあとの世代かな？

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:24:49

>>130
まあボードに転向してるんだろうね。
周りの皆がボードやるから、じゃあ自分も、みたいな。

>>131
パラパラはただの流行り物だったからそう言われてただけじゃない？
パラパラのノリでスキーやってた人はもうとっくにボード転向してるだろうし。
とりあえず修学旅行でスキーに来る限りは無くならんだろうな。

流行ってるからという理由でボードでもスキーでも始めた人は、どちらにしても長続きはしないだろうな。
ボードに転向した理由ってのも、「スキーよりは上達しやすいから」という場合が多かったわけだし。
それでも上手くならなければ、冬山自体に来なくなるかもな。

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:26:16

>>132
あれはバブル世代だよ。団塊の後、団塊ジュニアの前って感じだと思う。

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:29:48

スキー場じゃなくボーダーだらけで「ボード場」と化してしまったスキー場もあるな
みんなもっとスキーしに行こうよ。

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:31:10

そうだぞ、まだまだスキーヤー人口の方が多いはずなんだから。

行かないだけで。

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:33:50

>>133
スキーもそんなに難しいものでもないでしょう。
子供なんてスキー板履かせて一日ほったらかしておけば
スイスイ滑るようになるしね。

スキー原理主義者とでも言おうか、そういう奴らがスキーを
変に権威的なものに仕立て上げ、取っつきにくくしてるような
気がしないでもないな。

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:37:57

スキーは誰でも気軽に始められる大衆スポーツだからな。
基礎基礎言ってないで、楽しむためだけに始めてもいいものだと思う。
スクールの様子見てると、バカそうなイントラがボーゲンのおばちゃんに
目線がどうのこうの体重どうのこうのどなりつけてるんだよな。
おばちゃん面白くねーだろうなあ、と思いつつリフト上から苦笑い。

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:49:15

>130

北斗打ってるか、一日中携帯いじくりまわしてるよ。

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 00:59:32

漏れの場合、初めてスキーを履いた子供の頃は、それこそ泣きながら親に教わったもんだ。
滑れるようになってからは一人で勝手に滑ってたけどね。
4年ぐらい前にボードもやったけど、友人に教えてもらったんだが、こちらも本気になって練習したから半日で滑れるようになった。
実際お手軽さが先行しすぎて、まともに練習しないうちからすぐ滑れるもんだ、と思ってる連中が多いのかもしれないな。

あと煤板見てて思うのは、意図的にスキーヤーVSボーダーの構図になるような、
誘導レスする香具師がいると思う。

権威主義って言うと、フォームも重要と思うけど、極端なフォーム追求主義になるとそうなっちゃうのかも。
漏れが修学旅行に行ったときのイントラは、とりあえず皆をたくさんリフトに乗せて滑らせるって方針だった。
今でも覚えてる。他のクラスはひたすら歩いて登ってを繰り返してたけどね。w

ボードでもスキーでも、まずは雪の上を滑ることが楽しいって事を印象付けないと続かないだろうな。

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 01:02:51

まわり結構止めた奴多いんだけどさ
スキー・ボードに関わらずやっぱ
遠い＆金かかるってのがネックみたいで・・・

「誰か連れてってくれるんなら行く」奴はいても
「自分で運転してでも行きたい」奴は少ないんだよねぇ・・・

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 01:04:51

んでどうすればｽｷｰﾔ増えんの？

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 01:06:53

結論から言うと

　　無理

人口そのものも減ってるし

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 01:11:29

泣きながらリフト乗るワンピの子供とかよく見かけるね
「なんのためにスキーやらせてるの？」と指導者や親に小一時間ｔ（略

スキーなんて所詮レジャーだし、スキーで喰わせていくためでもなかろうに。
ますますスキー嫌いになるだろう。他人事ながらわけわからんけど腹立つわ。

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 01:14:07

ドロドロしてる業界だよな

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 01:18:36

結局、スキーが好きなんじゃなくて
スキーが上手い自分が好きだったんじゃねーかと
ボードの登場で価値が目減りしたからイライラする→もう行かねー

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 01:28:13

スキーやスノボができたところで、
尊敬されたり異性からもてる時代じゃない。

むしろ仕事や勉強をおろそかにしてると軽蔑される。
日本全体が貧しくなって、遊んでる場合じゃないんだよ。

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 01:38:03

>>146
似たようなことマジで言うﾔｼいたよ。
小さい頃からスキーやってたけど、だんだんスキーやる人が増えてきて目立たなくなったから
もう辞めたとか言ってた。本気でそう言ってた。
じゃあ別にスキーが好きじゃなかったの？上手くなってただろうにもったいないなあ、
と言ったら別に何も答えなかった。

実際そんなもんかもしれん。

ちなみにそいつはその後、東南アジアに転勤になって誰も消息を聞かなくなった。

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 01:40:42

無職と時間外労働だけが増えてる時代だもんなー

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 02:53:18

スキーって上手くてもなんかひいちゃうんだよな。煽るつもりないんだけどさ。

あのパークに来てる若いスキーヤー共をもっとアピールしたら？
レールやったり、エア台から飛んでるスキーヤーのほうが今風でしょう。
スキー場のＣＭにしても、スキーヤーが４～５人隊列組んで、規則正しく
交互にキレイにターンしたりしてるけど、あんまり、、、時代に合わせなきゃね。

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 06:19:43

>>150
フリースタイルを前面に出した所で、スキー人口は増えないよ
だって転んだら痛いじゃん。ハイクすんのだるいじゃん。
相当練習しないと『俺様超かっこいい！』ってレベルになれないじゃん。
スキーもボードもやってみると見た目より遥かに難しくて、
結局すぐに諦めてやめちゃうじゃん。

こういう根性の要るスポーツは今の若者には無理です。

でも、だらーっと適当に滑るだけなら、今の板なら誰でも直ぐに滑れるようになるから、
あくまでもお手軽レジャーの路線で行くべきでは？
雰囲気的には、今のＪＲのＣＭより、ＺＯＯとか広瀬香美の路線。

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 08:52:40

バートンのスクールを義務教育に組み込めばいい。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 10:13:44

>>144 >>151
禿如同意介

自転車教えるくらいのテンションでいいと思うんだよな。

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 11:22:04

>>151
今の若者に限っての事じゃないとは思うが、
一般人が飛んだり跳ねたりするのって、３０才ぐらいが限界だと思うね。体力的にも、社会責任的にも。
お気楽路線はアリだね。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 13:19:56

>>140
>とりあえず皆をたくさんリフトに乗せて滑らせるって方針だった

オレが引率したやつだったりして・・・

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 14:46:42

最近でこそそうでも無くなったけど、少し前までは頑張ること自体が「ダサい」とかいう風潮もあったからなあ。
こればっかりは本人とその周りの人間次第かもなあ。
そうなると上達することだけを目的とせずに、お気軽レジャー路線で行くのがいいのかもね。

業界も宣伝の方法を見直すとか、スキー・ボード番組を復活させるとかしないと、どうにもならん希ガス。
せめて日本からワールドカップに出てる選手ぐらいは多くの人が知るぐらいにしないと。
今はせいぜい新聞に小さく載るぐらいか。

>>155
たしか16年ほど前の志賀高原でしたが・・・。
まさかねえ。w

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 16:09:35

自分が経営者ならこうする。

・２０歳以下のリフト代は１日１０００円
・駐車場代はあくまで無料
・スキーセンターに２４Ｈオープンのネットカフェ設置（シャワー・仮眠可能）
・地元業者と提携して、１日車検の実施
・初心者用無料レッスンの拡充（１日コースとか）
・同じリフト券○枚でもう１枚プレゼントとか、当日適用

温泉地とかシーズン長いとか、観光地の近くじゃないところだと
こんな感じ。裾野を広げて、年１～２回来る人を増やしてという
考え方で。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 16:18:39

>>157
君、学生さん？じゃなかったらその思考はまずいよ、マジで。

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 16:22:10

>>157は何を考えているのかと小一時間・・・

その理由は↓

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 16:30:51

お年寄りを大切にしなさい

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 16:36:57

>>159-160
はワロタが、誰も反対の理由をきちんと書いてないな。

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 16:51:04

それで採算が取れるはずがない。２０歳以下の初心者がきたら
１日1000円でレッスンまでしてもらえるんかい。車検なんて２～３年に
一度しかないし、車検が冬じゃない人間にとっては全く関係ない話。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 17:30:22

157が一人で何もかもするからこんなもんでいいんじゃないの？

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 20:09:20

ボーリング場を見習おう

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 20:37:33

無くなれば元スキー場をＢＣでいいじゃん。

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 20:41:58

>>157　設備に金かけすぎ。

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 21:20:52

ウェアとか板とかブーツとか、2,3年落ちのをセットで1万！
コーディネートもしっかりしてます！

とかやったら、売れないかな。
今、新品でそろえようとすると二桁は軽く行くからなぁ。

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 21:27:31

>>157
最近の若いのは贅沢で、いろいろないと嫌なんだろうな。それもよくわかる。
だけど、設備に金かけると回収するためには客単価をある程度上げなきゃ
ならん。

俺ぐらいの年寄りになると、スキーセンターとかいらんよ。シャワーも仮眠室
もいらん。車で充分。スキーブーツで長い階段登らせるような施設にはもう
二度と行かん。くさっとる。

昔ながらのスキー場でええよ。

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 21:36:02

出生率の低下で若者は減少するいっぽう。反対に老人は増えるいっぽう。
ターゲットは老人にした方がいいだろうな。老人でも楽しめるスキー場を
作るのが成功の道。

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 21:38:33

老人でも飛べるキッカーとかレールとかパイプを考えるべきだ。

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:10:47

>>168
>昔ながらのスキー場でええよ。

大胸賛成だが、若い頃は平気だった和式トイレはもう無理。
寒いのもいかん。

トイレだけは洋式で暖房便座じゃないところは行きたくない。

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:13:10

170>>
老人は怪我すると寝たきりになる確率が高いよ
医療費による財政圧迫必至ですな

ｽｷｽﾉﾎﾞはﾄｰﾀﾙ単価が高いんだよ
首都圏から1日下手したら1万円
カラオケ、サッカー、スケボーなんか1日やっても
そんなにはｶｶﾗﾝ

しかし漏れはそこまでしても山にいくのだがｗ

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:13:16

>>171
スキー場で産卵はしないもん
エマージェンシーなら贅沢は言っとれん

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:17:37

やっぱメディアで煽るしかないって

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:18:09

いまは、何事もファッションを疎かには出来ない時代だから、
初心者と言えどやれバートンだの（すまん、それしか思いつかん）
何だのと高い板やウェアを揃えざるを得ない。すると金が掛かる。
しかも下手なくせにいい道具使うのは少し気が引ける。
なら、んーなもんやんねーよ。となる。
ファッションなんて気に市ねーよ、って奴はきっと家でゲームや
2chをやってる。
故にスキー・スノボ人口が減少する、などと思ったりする。
スノースポーツの初期投資なんて工夫すりゃ３万もしないと
思うのだが。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:19:46

>>175
いや「スポーツ」なのか「レジャー」なのかだよ。
大方の人にとってスキースノボはレジャーな希ガス

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:26:40

>>175
だって、いくだけで金かかる。初期投資よりもランニングコストの方が高くつく。
だからスキーはブルジョアのスポーツって言われたんだし。年間、三日とか
四日ではたいして上手くもならんしなあ。
そりゃあレジャーだろうな。

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:29:51

>>177
スキー場の近くにでも住んで無い限り、1日1万は確実消費されるからな。
まぁ車中泊ならもう少し削れるが。

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:39:15

>>178
俺の場合は、高速代が往復で4000円。ガソリン代が2000円。昼飯その他で
2000円。計8000円てとこか。
駐車場代はなし。リフト代はシーズン券が18000円。

やっぱ金かかるのう。

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:46:06

ｽｷｰをやりたくて仕方ないけど、周りにやる人がいないから･･･て娘がいたな。
学生はともかく、勤め人なら金なんかどうにでもなる気がする。

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:53:50

しかしね、昔はウェアを上下揃えたら10万近くかかったものだが
最近は5万ぐらいで買えるだろ。安くなったものだよ。
もうやめちゃった奴はそういうのが安くなっていることを
知らないんじゃないか。

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 22:54:51

>>180
今は厳しい時代だしなあ・・・そうとは言い切れん。学生の方が時間が
ある分、なんとかなりそうな気もする。

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:02:11

>>182
そりゃ、時間がなくなるのはわかるけどさ、金については「やりたい」と思えば
そっちにｼﾌﾄするんじゃない？
まあ、ﾌｧﾐﾘｰには経済的に厳しいのはわかるけど。

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:02:54

用具もリフト券も宿も
鼻血も出ないほどディスカウントしてるよ。
超デフレもいいとこだ。

問題は一般人が『貧乏暇なし』に陥ってること。

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:10:38

>>184
リフト券、一日5千円もするのに・・・それでも超デフレっすか？
用具は確かに安くなった。昔の半値以下。それもここまで下がったのって
ここ数年じゃないのかなあ。
宿は泊まらんのでわからんが、たいして安いとも思わん。

>>183
小遣いが月に10万以上ある独身とか金持ちならわかるが、月に2万3万の
お父さんだとちょっとね

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:12:31

>問題は一般人が『貧乏暇なし』に陥ってること。
これかなあ。
給与カットされて、休みもなく働かされて挙げ句の果てに
『会社潰れるより良いでしょ？』だもんな。おかしすぎる。
独身の自分は潰れちゃって良いよと思うけど、家族持ちはそうも行かず･･･

ｽﾚ違い失礼

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:17:11

>>181
そんな値段してたんだ・・・
だから今でもバブリーな時代のダサダサウェアを着てるオサーンとかいるのか。

友達のウェア（ボード）が上下9万でも高いと思ってたんだが・・・

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:19:24

>>187
上着だけで正札５万以上したからな。しかも新作は割引はほとんどなし。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:27:52

スキーウェアはわからないけど、
ボードウェアは上下で10万が上限だよね。
それより高いものってほしくてもまず無い。

バブルのころってみんなかね持ってたんだなあ。

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:30:00

>>189
いや、もともと高かった。

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:46:34

>>184
リフト券はディスカウントしてないと思う。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:54:29

>>191
志賀高原の１日券とか年々安くなってるぞ。
昔は5000円だったが今は4600円。

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:55:09

>>192
まだまだ高いな。
リフト以外にも金かかるんだからさ

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:55:40

白馬地区のスキー場なんて宿と提携して
宿泊とリフト券のパックでディスカウント合戦
やってるよな。

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 23:56:49

>>193
リフト券代なんてゴルフのプレー代に比べたら安いものだ。
リフト代より高速代を安くしてほしい。

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:02:03

泊まりで行くような香具師は、年間に行く回数はたかがしれてるからいいけどさ
こっちは何十回も行くわけで
そうすると、リフト券が5千円もするのはキツイ。
昔に比べても安くなったって感じはしない。

それと飯が高いのも相変わらずだな。しかもマズイ。

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:03:19

とにかく、なんでもかんでも安くしろ。
って考えの乞食が増えたな。

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:04:39

思うにラーメンの麺ゆですぎのところばっか。
これを改善するだけでもかなりいい感じになるのに。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:07:14

>>197
そういう経済構造にしたんだから仕方ない。

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:09:53

>>196
ゲレンデのそばに住んでるならシーズン券買えばいいだろ。

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:12:10

バブリーな頃のウェアって無意味に高かったよ。
品質が伴っていないものも多かったし。それでもバンバン売れたんだから
今じゃ想像もできないよね。

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:13:05

>>200
実は買ったのだが

殿様商売してるゲレンデばっかじゃないからな。安いとこもある。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:15:36

じゃあいいじゃん

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:18:00

>>203
たまに大手行くとムカつくからな。

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:20:20

パック券だってあるしな。
キツイなんて単なる言い掛かりだな。

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:21:06

安月給の家族持ちにとって、ファミリースキー一回につき１万五千～２万はきつい
と、いうのが正直な感想。ついでに言わせてもらえば何もかも安くしてくれるとありがたい。
月一回のスキー子供の日（リフト券無料）などのイベントを利用してるが、月５～６回行ってる
我が一家には焼け石に水。もっと増やしてくれ～

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:22:18

スノボってなぁ～～にぃ～～？

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:23:07

>206
貧乏人は家で折り紙でもしてろよ

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:24:01

>>186
いいところ突いてると思う。

スキースノボがレジャーだとしてもスポーツだとしても、それをやるのは一般大衆なわけで。
安い給料でこき使われて疲れ果てて、休みの日はどこも行かないか近場の遊び場で済ませるって事では、
結局一般大衆である庶民は、スキー場になんか来られないって事になってくるんじゃないかな。

日本人は働き過ぎだって事は本当にそう思う。
政府のお題目としては、ゆとりだとか言ってるが、実態は雇用を減らしてその分の仕事を（以下略

そうなるとごく一部の本物の金持ちしか対象にならなくなったりとか。ずっと昔のようにね。

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:24:38

>>192
志賀高原って３日券なかったっけ？

今いくら？

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:25:06

折り紙より一家心中の方がおすすめです。

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:25:56

安いところだと宿泊とリフト券二日つきで一万しないところもある。
そのかわり値段也だが・・・

金が無いなら我慢しる！おれは我慢してもう二回もいったしｗ

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:26:31

ｽｷｰ場も貧乏一家と共倒れしたくないだろうからなあ・・

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:27:14

>>206
何もかも安くしてたら、つぶれるだろ。

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:27:41

>>210
３日券は知らんけど、任意の５日使えるのが20000円で
任意の10日使えるのが36000円

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:29:56

>>206
弁当持参や前売り割引券活用するとか
自分で工夫する必要もあるのかもよ？
スキー場側に求めて、あちらも商売だから
限界あるよ。

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:30:02

>>209
いえてるなぁ。
間接雇用が多い、ピンハネ業者はウハウハ。
いっそのことリフト一日券5万円ってのはどうだ？
食事も最低1万円ってことで。
ソフトドリンク1000円。
ま、そうなったら当然行かないけど。
マジでそのくらいの格差あるよな、賃金体系。

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:30:59

>>215
シーズン券買えるやん

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:32:09

>>206
ファミリースキーが15000-20000円で済むなんてうらやましすぎ。
東京からだと交通費だけでそれぐらいはかかる。その他に宿代、
リフト券代がかかるんで子ども２人連れて行くと60000円ぐらい
かかるんだな。

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:32:56

>>218
シーズン券は八方尾根と共通で70000円

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:33:11

>>206
ｵﾏｲさんのお子さんは恵まれてるよ。
漏れの家はたまたま両親がスキーやってたから、それこそ漏れが幼児の頃からスキーやってた。
リアル消防の頃（20年ちょっと前）は友達から金持ちだと言われたよ。
全然普通のリーマンの父親だったんだけどさ。当時はそういうイメージだったみたいだ。
もちろん当時からすればスキー道具やウエアは安くなったとは言え、
月5～6回となると家族持ちには大変だろうね。
子供なんてすぐ大きくなるしなあ。

燃費いい車に乗り換えるとか、シーズン券やらで工夫すれば？

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:34:44

>>220
一色国際なら１３ｋなのに・・・

223 ：206：05/02/04 00:39:47

さまざまなレスどうもです。
思わぬ反響に・・（汗

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:42:00

>>223

あんた色々工夫したりしてんの？
ただスキー場に「安くしろ」じゃ芸なさすぎだからね。

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:49:23

うん、複数のスキー場共通のシーズン券て高いよな、一度に一ヶ所しか行けないのに。
それとも日に二ヶ所三ヶ所って行く人が多かったりするの？

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 00:54:44

>>225
バブル時代は４カ所ぐらいのズン券持ってたし
隣のスキー場に行ったりした。
でも今は無理ｗ

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 01:01:16

>>226
バブルの恩恵受けられて良かったね。
そんな贅沢したことないよ。

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 01:18:09

真剣に考えたぐらいで復活するなら不景気なんて存在しないよ！
市場にニーズが無いんだよ！
結果が全てだよ！

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 01:22:16

まあ、そう思ってる奴には何もできないことだけは確かだ。

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 01:22:52

>>228
何時も人ごとのようにコメントする某国総理にソーリー。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 01:25:34

実際、人気が復活して激込みのゲレンデに逝きたいのか？
収益上げる見込みの無いゲレンデを潰してから復活のシナリオは作られるんじゃね－の？

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 01:47:04

激混みでしか採算取れないのは何故？
特許問題で多額の琴線が動いたりそれに乗っかって甘い汁
吸っている椰子ないかのぉ～。

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 10:15:28

>>186
>>209
おっしゃるとおり。
大多数の国民の可処分所得が減れば、スキースノボに限らず観光関係衰退
当たり前。
大昔リゾート法など出来たが、国民の厚生中身無し。

労働環境大幅に変えなきゃ駄目でしょ。昔みたいとは言わないが、使用者
企業側の論理だけで国事進める政治家どもに渇（カレー）。
欧州のようにワークシェアリングや正社員以外にも同等の権利を保障する
世の中にならなきゃ、再興は無いでしょう。余暇とかいってる場合じゃないよ。

こういう、高い金落とす少数国民をブルジョワ化し選民使用とした張本人の
一人が、コクド　のツツミさんだったりして。

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 10:23:41

日本製品の高い国際競争力は真面目な日本人が
安い賃金で長時間働いくことによって実現していた。
今はそうではなくなってきたので生産拠点は続々と
海外に移転中で失業する人も出てきている。
現実問題として今以上に労働者優遇を推し進めたら
倒産する企業が続出し失業者があふれることは
間違いない。

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 10:24:46

しょせん日本の国力などその程度ってこと。

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 10:42:03

海外移転で製品の歩留りアプウ。品質がた落ち。
韓国はもうX.中国もそろそろ採算ベースに合わなくなり
東南アジアに移動。どこまで行くんじゃ。折角の投資が
ｱﾎﾞｰﾝ。
日本人の高品質、高付加をもっと大じにすればよいのに。

ゲレンデ中極人に占領され、施設床どろどろ、壁ぎとぎと
にでもされますか。

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 10:47:12

しかし真面目なはずの日本人がおかしくなり始めてるのも事実。
三菱ふそうしかり、雪印しかり。昔の日本人は真面目でよく働いた。
今の日本人は昔ほどではない。

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 10:48:42

>>236
歩留まりはダウンだろ。

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 10:59:20

>>237
原因は2つだと思うよ。

原因の一つはタチの悪い世代(40代中盤～50代後半)の台頭。

電車のマナー、会社内のパワハラなど、何につけても自分の価値が高いと
思い込み、社会のマナーを無視している。
漏れはスキー党でスキー限定のスキー場に良く行くのだけど、
そこのリフトはヲヤヂスキーヤーの割り込みがひどい。

原因のもう一つは精神的基軸を持つ世代の喪失。

昔は戦争を経験したオヤジ世代が偉い人間の立場を牛耳っていて、
そいつらの多くは「タチの悪いことにムカつく」きちんとした精神的基軸を
持っていた。それによって、社会をきちんと形成する思想が
トップダウンで浸透していた。
しかし、それ以降の世代では、そういう精神的基軸が喪失してしまっている。
具体的には、団塊世代の自分さえ良ければという考え方、
その下のシラケ世代の自分勝手がかっこいいという考え方、
団塊2世の趣味で身を潰す思想、いずれも精神的基軸が存在しない。

漏れは団塊2世だけど、もれよりちょっと下の世代に真面目な人間が多く、
彼らの世代に実権が移るまで、こういうろくでもない状態が続くと思っています。

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 11:06:26

>>233
カツカレーを洒落たおつもりでしょうが、渇ではなく喝ではないでしょうか？
ユーモア性を出そうとするところでの誤字脱字は、スベりますので気を付けてください。

煤板だけにスベって当然ってか（ツカレー）！？

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 11:09:18

官僚天下り組やNHKのトップのあんな状態なのを見せつけられると
若い人に悪影響がありそうでもの凄く鬱。あんなの見せられたら
真面目に働くの馬鹿らしくなっちゃうもんなあ。

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 11:25:14

みんな、おつカレーライス！

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 11:41:16

>>233
結局、企業本体が存続するという前提を重要にしすぎて、会社を構成する社員をないがしろにしすぎてるんだろうな。
その結果がリストラとか無理な人員削減だな。リストラになる本人も悲惨だが、残されたほうも悲惨だぜ。
膨大な仕事量で、しかもそれを残業するなって言うんだから。残業できないって事はサービス残業になるわけで、
結局はタダ働きだよな。
そんな状況で生活にゆとりをだとか言われても、絵に書いたモチ以外の何物でもない。
ワークシェアリングも政府のどっかの機関が提唱してたはずだが、行政システムに欠陥があるのか、
まったく徹底される気配も無い。
ここまでくると、一般大衆である庶民の生活とはかけ離れた生活を送る政治家が、
色々決めてることに問題があるということにもなるかもな。

>>242
夢が広がリング、になりゃいいんだけど、お先真っ暗だぜ。

>>240
アンタにとって突っ込みどころはそれだけなのか？スキースノボ自体あまりやらないんじゃないの・
アンタが誤字脱字した時誰かに同じ突っ込みされても、アンタは耐えられそうにないな。w
このレスを自演とか言い出すなよ。w

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 11:44:32

(･∀･)

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 11:52:50

これでも欧米に比べれば日本はリストラ少ない方なんだけどな。
あちらでは不要な社員は情け容赦なく切り捨てるよ。

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 11:59:33

>>245
外資は切るね。毎月人員カット数のノルマがあるところも多い。
使えないから切るんではなく、一定数を切るという考え方。

日本のように、年くっている方が偉いと勘違いしていて、
無駄に年くっている加齢臭のキツいタチの悪い年寄りがのさばっている現状は
問題だと思うけどね。

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 12:06:37

>>239
漏れも団塊ジュニア。漏れはまさに趣味で身を潰してるよ。w
リアル消防の頃、リフト乗り場は整然としていた。親に教えられ、漏れもそうやって並ぶのが当たり前と思ってた。
中学生になる頃には現在の扇状に広がる並び方になっちゃってた。子供心に、こんな並び方でいいの？
と思ったことを覚えてる。90年代が人も多い分、一番ひどかったかな。

こんな感じ。↓　当然係員なんていなくて、自然にこういう列ができてた。

|
↑
|||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　←
|||||||||||||||||||||||||||　↑
→

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 12:38:55

今のリアル消防は扇状どころか他人の板踏んで割り込んでくるよ
メット被った地元チームのガキなんて酷いもんだわ

それを教えてるのは>>239の言うヲヤヂスキーヤー
こいつらが根元なんだろうな

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 12:46:23

最近リフト待ちなんてほとんどないから
行列の並び方を知らないんだろ。

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 12:53:12

>>247　リフトが変ったから、ならび方も変るのは必然。

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 12:53:23

親父と一緒に来てる子供が親子で割り込んでくるのな。
高校生だけとかならわかるけど、親父がいるのに何やってんだよ。

>>239
ホントかよw

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 12:53:28

スノーボードが流行してから子連れでスキーには行きにくくなった。
ゲレンデの危険度が非常に高くなって子どもを安心して滑らせて
おけない。結構そういう親多いんじゃないかな。うちは最近は熊の湯
ばかり行ってる。同じところばかりだと結構退屈ではあるが。

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 12:57:26

俺はむしろ前があいてるのに隣としゃべってばかりいて
全然前に進まずガンガン脇から割り込まれてるボーダーの
方に腹が立つ。お前の後ろに並んでる俺の立場も考えろと。

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:05:19

>>250
絶対そう言われると思ったが、リア消からリア厨に上がったときも同じスキー場の同じシングルリフト。
一度に乗れるのは決まってるんだから、当時クワッドやペアがあっても整然と並ぶ事はできたはず。
並び方が変わったってことだけを言いたいんじゃなくて、スキー場に来る人たち自体が変わったってことを
言いたかったわけだよ。

>>248
確かに彼らは傍若無人ぶりが目立つ。偏見を持つわけではないが。
リフトやコースを優先されてることもあるらしいし、必要以上に勘違いしてるのかもしれん。

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:06:05

ボーダーが仕事中でヤーこうはカキコ
リストラオヤジ達がんばれよｗ

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:07:46

>>253
腹が立つかもしれん。けどな、世の中のルールはそこで抜かしちゃいけないんだよ。
一言、「空いてますよ」「先いいですか」というものなの。
自分が正しいとわめき散らして、そんな事もわからん馬鹿が多いよね。

だいたい喋って前に進まない場面なんてめったに見ないけど。場所柄が悪いんじゃない？

257 ：253：05/02/04 13:10:09

>>256
俺が抜いたってどこに書いてあるんだ？

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:12:17

>>256　>>253ちゃんは何も言えない大人しい子
自分が正しいとわめき散らしてない。心の声を書いただけ。

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:13:08

>>255
おう。頑張って働いて年金納めてくれ。
こっちは定年後の楽隠居で気楽な立場よ。

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:13:41

>>257
お前が抜いたって何処に書いた？

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:15:14

普通に読めば>>256が>>253に抜くなと説教してるようにみえるが。

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:15:18

>>255
オマエそれ自爆してるって事に気付け。釣りか？

>>256
漏れも>>253と同じ状況になったことある。
＞世の中のルールはそこで抜かしちゃいけないんだよ。
これわかってない香具師大杉だよな。というか自己中心的な人が多くなったと思う。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:16:26

>>259　老人ちゃねらーｗ

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:16:54

しかし前があいたらすぐに進むというのも
行列中のルールではあるな。

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:21:30

>>261
パッと見そう思ったけど、よく読むとそうじゃなかった。w

>>263
満足したか？

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:23:46

ふーん。>>256はただの一般論か。

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:29:12

一般論というより理想論だろ。そんなことリフト乗り場で
言ってる奴見たことない。満員電車に乗り降りするとき
黙って人を押したりせずに「乗ります」とか「降ります」って
言えってのと一緒。

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:32:31

スキー・スノボ人気再興を真剣に考えるって、愚痴る事？

269 ：239：05/02/04 13:33:54

>>247
そうそう。んで、そういう列に矯正させようとするには、銀行やマックの
ように、入り口から1列に並ぶようなガイドを作らざるを得ない。
マックですら、会社が昼休みになったときは、列びをバイオレートするヲヤヂが
多いけどね。
まぁ、いずれにせよ、スキー人口が減っていて、スキー場はそういう設備投資を
できない罠。

>>251
本当かどうかは人に依ると思うよ。漏れの目から見たら、これが真実。
違うと思ったら、別の真実を書いてくれい。

>>255
ちなみに、漏れは会社の研究所に所属していて、機器評価をしながら、空いた時間に
2chしてたりして。会社からのアクセスは全てロギングされているので、
定額制PHSカードを使って書き込んでいるよ。

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:34:13

>>268
愚痴とか逆切れとかマジレスとか、レベルの低い煽りも一切ひっくるめて。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:36:38

初心者でリフト乗り場で進むのが遅いときに、
いきなり狭い隙間をｽﾞｻｰｰｰってされたら印象が悪いよな。
ちょっとは待ってやれよと思う。

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:39:37

>>269
真実なんてそう単純じゃないんじゃないかと思ったわけだよ。

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:40:26

>>269　定額制PHSカードを使って書き込んでいるよ。そこまで２ｃｈに入れ込む姿勢を>>255は馬鹿にしているのでは？

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:41:06

>>268
ここまでの話の流れを見る限り、愚痴ばかりになるのは当然だと思うよ。

90年代のようにさ、大量の人間が押し寄せて、
どこもかしこも道路は渋滞、リフトに乗るのは30分待ち、
ゲレンデは大量の人間がひしめき合っていてろくに滑れない。

それが落ち着いたと思ったら、こんどは利潤が得られず、
潰れるスキー場あまた。

大量の人間ががひしめき合っていないと潰れてしまう。つまり、

・タチの悪い奴に割りを食わされても我慢するか、
・今の数倍の支払いを甘受するか

のどちらかをしないと、続けられないスポーツだからね。スキースノボは。

そりゃぁ、愚痴りたくもなるさ。

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:46:01

>>273

別に2chのためだけではないよ。
漏れはネットワーク研究者なのだけど、自分の自由になる
ネットワーク環境が欲しいからPHSカードを持っているの。

自分のお気に入りのゲレンデがあったらうれしいでしょ。それと同じ。

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:46:02

偽善者の集会場でしか？ここは。

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:48:57

自分のお気に入りのゲレンデがあったらうれしいでしょ

自分のお気に入りのゲレンデが2chなんだね。

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 13:51:52

>>277
はずれ。

自分のお気に入りのゲレンデが、自分専用のPHSカードによる
ネットワークなわけ。

ネットワーク用語で言うと、 Layer7(アプリケーション)ではなく、
Layer3(自由になるインターネットへの口)が大切なの。

どのようなアプリケーションにも使えるIPネットワークがお気に入りの
ゲレンデ。そのアプリケーションの一つが2chなわけ。

279 ：278：05/02/04 13:53:45

すまん、ageてもうた。

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 14:01:22

>>278ネットワーク？　ネット見るだけがネットワーク？　PHSカードなんて遅い回線でネットワーク？

会社からのアクセスは全てロギングて、ｐｃ持ち込む時点であやしまれ無いのか？

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 14:28:22

「ネット見るだけ」の意味がよくわからないけど、
>>280は、漏れがPHSカードを2chにしか使っていない…と言いたいの?

であれば、それはハズレ。他のアプリケーションの方が良く使っているよ。
自宅のPCへのログインやら、自宅のPCのリモートデスクトップやら、
非常時の会社への接続や、自宅会社問わずインターネットからの機器チェックにも
使っているね。
そのなかの一つに2chがあるだけだよ。

もちろん、>>280が言う通り、PHSカードは、現在多々ある回線の中では遅め。
ただね、俺が修士課程の1年目だった当初は、WIDEとSINETの間が64kbps
だったりもしたのよ。T1なんて、ものすごい回線だと感じた。

当時からあるアプリケーションを扱う分には、PHSカードも悪くないよ。
もちろん、リモートデスクトップを使うときなどは帯域がもっと欲しいけどね。
ただ、それ以上にRTTが良くなって欲しいかな。
まぁ、これはPHSカードが悪いのではなくて、地域IP網に原因があるのだろうけど。

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 14:32:53

>>277
つーか、バカはすっこんでろ。

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 14:42:44

誰も居ない所で自演して楽しい？

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 17:59:28

まあ、とりあえずネットワークの話しはそれぐらいにしておこう。

この前自分は列に割り込んで来るどころか、人の板の上思い切り踏んできた
メットの餓鬼（たぶん小学生）に無言で裏拳入れますた。
で、「こら、人の板踏むな」と。

保護者らしいオヤジが振り返って見たけど、ゴーグル越しに
睨んだら目線そらした。まあアルペン競技系のカッコしてたからかもしれんけど。

個人的にはボーダーより、４０代後半から５０代オヤジと
小学生ぐらいの餓鬼が一番マナー悪いような気がする。

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 18:02:24

ここは本当に酷いインターネッツですね

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 18:12:44

ここは本当に醜いインターネッツですね

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 18:32:34

俺なんか謝りまくってるよ。ああ！ごめんなさい！ごめんなさい！
ぶつかった！ごめんなさい！妙な場所に何故か立てかけてある板こかした！ごめんなさい！
リフト並んだ！ごめんなさい！ご飯食べた！ごめんなさい！リフトとブーツでふくらはぎの肉はさんだ！ごめんなさい！

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 18:37:43

>>287
頭足らないだけじゃん。
謝る前に尋ねろよ

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 18:41:47

>>283
禿同とかﾜﾗﾀとか言われた事すら無いだろ？

>>284
子供の場合親の躾次第なんだけど、その親自体がﾄﾞｷｭｿである場合にはどうにもならんな。

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 18:44:20

大学生くらいまでの餓鬼が失礼なのはある意味では仕方のないことだよ。

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 18:57:45

>>288
一人でご飯食べるの誰かに尋ねてたら別の頭足りない人になるじゃないか。

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 18:59:51

>>287はぶつかった立ち木に、一生懸命あやまるのであった

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 19:10:22

断然やってるよ。土下座しながら滑ってるのみかけたら俺だと思って。

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 19:11:24

>>293は踏みつけた雪に対して土下座し続けるのであった

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 19:13:01

>>293
ケツ落ちしてる奴、あれは謝っていたんだな

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 19:14:35

電車乗ると、たまに空間に向かってブツブツしゃべってるババアとかいるよな

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 19:16:44

祈らせてくださいって頼んでくる奴は見たことあるが
謝らせてくださいって頼みそうな奴は初めて見た。

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 19:23:48

血をきれいにするお祈りをさせてください、ってのいたな。

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 19:25:14

日本なんかで祈ってないで津波の被災地とか行って祈ればいいのにね

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 19:30:57

うんこっこです

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/04 20:04:30

>>293
ｵﾏｲって奴は・・・
つД`)

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 01:16:40

これだから、再興はないね。

何か、新しい+α欲しいね。

カツカレー以外に。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 15:10:41

あれだ！出会い系ゲレンデにしればいい！

304 ：さろっとさん ◆llZG.Zj.mY ：05/02/07 15:12:28

>>303
・・・　つД`)

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 16:41:09

>>304
ペアリフトのみ設置。
並び順で、必ず男女ペアで載せる。
センターハウスには休憩所を設置。
女のリフト代は無料。

こんなところか？

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 17:52:05

さくら　はいないだろうな。

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 17:52:38

なるほど、女装すれば無料っと。

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 17:53:29

女はすぐにリフトに乗れますが、男は30分待ちです。

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 17:54:45

地元の婦人会（またの名を老女会）が大喜びですね。

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 18:12:24

>>308
そこまで混雑しないためにこのスレが存在するのです。

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 18:14:15

いや、リフトはすいてるんだけど女がなかなか来ないから
男は行列作って女待ちしなければならないんです。

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 18:34:07

スキーやゴルフなんて、昔は金持ちのスポーツってイメージが強かったし、
スキー人口なんて、今ほど多くなかったんじゃないの？
ところが、わたスキブームでスキー人口がドカンと増えて、更にスノボブー
ムで更にドカン。
でも、所詮はブームだから徐々に廃れて来て、今はまた、昔のスキー場の数
に戻って来てるだけだろ？
ブームに乗っかって、スキー場事業に手を出した所は、潰れて当然だと思う。
スノボはどうか知らないけど、スキーはオリンピック種目にもなってるし、
スポーツとしての地位を確立してるんだから、昔からあるスキー場は、この先
も潰れないんじゃないかな？
だから、無理して人気再興とか考える必要は無いと思う。

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 19:20:28

じゃあもう君はここに来なくていいよ。

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 21:31:19

漏れがスキーを始めた子供の頃、親が買ってきたスキーの本を今でも大切に持ってるけど、
怪我に関するページには、「昭和48年にスキー人口800万人として50人に一人が怪我を云々」と言う
文章がある。

このスレに誰かがリンク貼ってたHPにこんなのがあった。
ttp://www.freestyle.co.jp/cgi-bin/columnprint.cgi?num=20041203163106

以下抜粋：

スキー人口のピークは１９９３年に１７７０万人だった。
今年のデータは、
スキー人口が７６０万人。ピークの４３％。
スノーボード人口が４３０万人。
合計すると、１１９０万人。
スキーとスノーボードの両刀遣いも多いので、実数はこの数字より下回る。

315 ：名無し募集中。。。：05/02/08 21:11:42

会社の20～30代の同僚達でスキーでも行こうやという話になった

全員初心者、全く滑れない者がほとんど
滑ってる奴でも僅か2回程度のボーゲンぐらい
「まぁ、スキーぐらいちょっとやれば滑れるだろ～」ってな具合に
軽い気持ちで
斑尾高原スキー弾丸ツアーに参加したのだが・・・
結果は最悪

まずスキーのブーツの履き方が分からない
板がはけない
なんとか板を装着しても
今度はロクに立つ事が出来ない
立ったらフラフラ有らぬ方向に勝手に滑り出す
みんないい歳こいてぎゃぎゃーわめき出す

316 ：315：05/02/08 21:12:03

これは駄目だとスクールに入る（この時点でイヤな雰囲気）
で、一応歩き方を教わってリフトへ・・・
しかしリフト乗れない者数名、
わめきながらリフトに乗せて・・・結局午前はリフトに乗るまでで終了

この時点で脱落者数名、「食堂で酒のんでるわ」とか「足が痛いので休む」

午後は残った数名で真面目にスクール受講したが
今度はあまりの下手糞さにスクールの女性指導員が
「何回いったら分かるんですか？」
「ちゃんと聞いてますか？」
「勝手にしてください」

切れそうになるのを抑えながら受講
この時点でスキー旅行を企画した自分を激しく後悔

結局全員ヘトヘトになりながら
宿でヤケ酒
その晩は「スキーなんて誰が行こうって行ったんだ？」
と責任のなすり付け合い。戦犯探しに終始

二日目はもう険悪な雰囲気と通り越してバラバラ状態
自分は一人で滑ってました

帰りのバスでも誰も口を聞かず
全く苦い思い出でした

317 ：315：05/02/08 21:25:02

結論
・全くの初心者にとってスキーは想像以上にハードルが高いスポーツ
・大人の初心者で下手糞だとゲレンデで目立つ。有る程度プライドを犠牲にする覚悟が必要
・故にちょっと気軽にスキー未経験の友達等を誘うのは一歩立ち止まって考える必要がある（後々のケアが出来ないなら無闇に誘わない方が絶対にいい）

そんなわけで自分にとってスキーとは気軽にどんどん広がっていくレジャーだとは
とても思えないわけです

まぁ個々に環境が違いますから何ともいえませんが
あと良いスクールとかも重要かと（斑○はもう勘弁）

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/08 21:26:11

>>315
目に浮かぶ・・・

スキーって自転車みたいなもんで、
大人がゼロからやろうとすると激しく難しい・・・

前にダウンタウンのガキの使いでスキーをする企画があったが
まさにそんな感じだった・・・

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/08 21:26:31

>>315
なんか凄いね。
オラはそんなに運動神経良くないけどスケートは1日で普通（お遊び程度ね）
に滑れたしスケートのおかげ？でスキーも初日からボーゲンで滑って
横向きに止まれたよ。
メチャ楽しかった。
行き帰りの運転は怖かったけどね。（ちょうど豪雪の年だった。）

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/08 21:43:02

俺はスキーは初日から板揃えて滑れたが
スケートはまるでダメだった。

321 ：315：05/02/08 21:44:36

仰る通り、大人の初心者でイチからスキーだと想像以上にハードルが高く
少しでもウィンタースポーツに興味、経験があった人と行くのが賢明だと悟りました

他、某旅行雑誌の弾丸ツアーというのもまずかったです
食事はウィンナー１個に卵焼きの貧相なモノに風呂は温泉とは見かけ倒しで
ドロドロに汚れた場末の銭湯並に酷いもので険悪な雰囲気に輪をかけてしまいました

で、一緒に参加した者曰く
「ちっとも安くない、スキー滑れなかったら無駄にコスト高いだけで無意味」
いろいろ考えさせられました・・・

322 ：391：05/02/08 22:02:27

>>321
えーー！そんなひどい飯とお風呂！
それはオラも嫌だよ～。

PS　お風呂のマットが汚いところが多いような希ガス

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/08 22:23:33

>>316
概ね同意するけど、
>今度はあまりの下手糞さにスクールの女性指導員が
>「何回いったら分かるんですか？」
>「ちゃんと聞いてますか？」
>「勝手にしてください」
これはその指導員が悪い。
余程不真面目な態度でもない限り。
こんなだからｽｷｰ人口が減っちまうんだよ。
って、スクールについても書いてありましたね、スマン

324 ：391：05/02/08 22:28:39

>>323
オラ、その指導員可愛くなかったら速攻で脱走しそう。
可愛かったら意地でも頑張る。
半分嘘。

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/08 22:34:20

>>315

>会社の20～30代の同僚達でスキーでも行こうやという話になった

>全員初心者、全く滑れない者がほとんど
>滑ってる奴でも僅か2回程度のボーゲンぐらい

この時点で既におかしいと感じる俺は、おかしいだろうか？

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/08 22:36:27

>>325
315は別におかしくないと思う。

おかしいのはおま（ｒｙ

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/08 22:38:05

>>325
どうだろ。
最近あまり見ないけど以前はリフト待ちでいきなりぶっ倒れる
ねーちゃんいたしなぁ。
しがみつかれることは何度かあったなぁ。
そう言えば最近全然ない。

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/08 23:45:25

ついさっき
今時スキーは時代遅れ・・・・なんちゃらかんちゃら・・・
と
今話題な某国営放送でやってたよ。

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/08 23:48:51

朝鮮中央放送？　アフリカ中央テレビ？

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/08 23:49:12

>>328
そういうのは放送する前に教えてくれよ　○|￣|＿

331 ：>>328：05/02/08 23:54:26

だってさっき見たんだもん。
設定は上司と思われるオッサンがスキーに行こうというと
ギャルが時代遅れいうと
上司がなんか有名な人物の言葉を引用し反論・・ゴメン
酒飲んでいて覚えてない。
ま、思わずスキーは時代遅れと言う言葉に反応したのだが。

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/09 00:03:36

>>331
あ、それでわかった。
「ものしり一夜づけ」か。
明日の夜再放送だから見てみるわ。

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/09 00:09:07

温故知新か?

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/09 00:22:18

＞・大人の初心者で下手糞だとゲレンデで目立つ。有る程度プライドを犠牲にする覚悟が必要

これはどんなスポーツでも当てはまると思うんだが、初心者ならば誰でも通る道だよ。
そういうのを('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾとかﾀﾞﾘｰとか言ってるようでは絶対に上手くならんだろうな。
スキーの場合は雪と戯れるって事も重要なわけで、そういう楽しみを元々知らないと辛いかもなあ。
ヤケ酒するぐらいなら雪合戦とかそりでもやればいいんだし。
あとはツアー（の選択）と指導員にも問題ありまくりだね。

>>326
>>315本人はそうとは言えないが、その同僚たちは少しおかしいと思う・・・。
と言うかやはり連れてっちゃ駄目だったんだろうなあ。

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/09 00:48:33

　なんにしてもその同僚達の日頃の運動不足と醜い人間性が
分かっただけでも良いんじゃないか?

スポーツは自分自身との戦いでもあると思う。

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/09 00:49:37

>>335
醜い？
ワロタ。

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/09 09:48:22

というか、連れて行ったなら下手な人には言葉でそれなりのフォローをして、
しんどくても気持ちは楽しいって感じにしてあげないと駄目。

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/09 11:55:01

>>335
>スポーツは自分自身との戦い

>315の同僚たちはスポーツだとは認識してないんじゃ
無いかなぁ。

オレの場合は、じゃぁよろしく！とか言われて仲間が滑りに
行ってしまって、ふと気が付いたら残されたのはオレとマルは
（まるで初めて）の女の子一人、という状況におとしいれられた
ことがあったなぁ。

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/09 23:17:17

>>315　出来る奴、出来ない奴とふるいにかけられても仕方ないな。
誰にでもできるならすぐ飽きてしまうと思う。
懸命に頑張っても芽が出なけりゃ諦めるのも有りだが
とことんまでやってもないのに「スキーなんて誰が行こうって行ったんだ？」
なんて言うのは、元からやる気ねぇって言ってるようなもんだ。

なんか…のび太君みたいな同僚達っすね

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/09 23:23:36

>>339
きっとのび太みたいな猫だよ。
こたつで丸まっているのが似合う。
ちなみにオラは運動神経あまり良くないけど犬なんで雪を見るだけで
元気になる。

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 03:25:10

去年まで赤倉にいた上原多香子似のインストラクターなら。
何言われても、うれぴー。

女性陣には反町入っていたインストいたでー。

これなら、いいでしょ。ホストくらぶ、キャバクラ方式導入。

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 12:43:11

スポーツって認識…

そう言ってる人はボウリングをスポーツと認識してるかな？
他にもビリヤードやダーツ（この辺りは微妙かな）をスポーツと認識してる？
好きで続ける人はきっとスポーツ感覚だと思うんだが。
多分軽くやってみる普通の人にはそれと同じ感覚じゃないかな。
ただそれらに比べると
手間・金・時間がかかるのに、爽快感がない。
しばらくは爽快感より苦痛が上回る。
上手くなっても苦痛が付きまとうし（眠い、寒い、痛い、金が…）
これが
今の何でもお手軽時代には合わなくなってきてるんじゃないかな。

結論
導入部にはＳっ気が必要

343 ：315：05/02/10 21:15:36

いろいろレスありがとう御座いますm(_ _)m

正直、スキー旅行を企画した自分の認識にもかなり反省させられました
下手糞で何回コケても雪とじゃれあいながらやがてそれすら楽しくなるだろうと
いう自分の経験則を他の人間にも勝手に当てはめたのも大きな間違いの元でした

参加した連中の多くが飲み会の延長線上・・ボーリングやカラオケ程度に気軽に流せるだろうという
認識だった事を甘く見ていたのも確かです
そもそも雪と触れ合う事に興味が無い人間にとって
初心者が通る壁はただ苦痛でしかない事に気付いたのも後の祭りです

ただ自分が思うにこのように気軽にボーリングをやるような感覚で
スキーに入り込めないのもイマイチ、スキー人口が広がらない原因ではないでしょうか？

確かに一緒にいった自分の同僚達は根性無しばかりでしたが
そんな人間が多いのもまた事実でしょう

運動神経有る無しに関わらず、いろいろな環境が揃わないと
初心者にとって必ずしも優しくないスポーツ
スキーとはそれほど難しいスポーツだと痛切に感じました

もっとも自分はそれ以来、プライベートの友達と
何回かスキーに行ってお陰でやっとボーゲン卒業出来そうなところまで来ました

ただ会社では「スキー」は禁句ですけど（苦笑）

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 21:22:42

>>343
つか、まわりが根性無しなんじゃなくて、
オマイがマゾなだけ。

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 21:52:24

人が殺到する企画を考えてみますた。

宝くじ付きリフト券。
お見合いリフト。
ハプニング・ゲレンデ。
ヌーディスト・ゲレンデ。
肝試しナイター。

う～ん我ながら発想が貧困だナ。。。

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 21:59:36

easy come easy go だね
苦労して習得したほうが、財産になることもある。
ボードやってるﾂﾚが、「普通に滑るのも飽きたし、
ﾊﾟｰｸも怪我心配やし」といって行かなくﾅﾙﾔﾂﾃﾞｼﾀ
俺の場合、山に上がってうまい空気吸って
ﾊﾟｳﾀﾞｰに遭遇だけでｺｺﾛｵﾄﾞﾙが。
人口は減っても好きなやつはいまだに好きだし、
黒字のｽｷｰ場もあるんだし、長い目で

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 22:14:13

スキーもボードも一人でもくもくとやる要素が強いから、
出来ない人が多人数で行ってもそりゃ面白くないと思うよ。
下手糞でもそれなりに目標とかやることが解ってたら楽しめるんじゃないの。
初心者が板履いて山登ってしんどい思いして降りて、の繰り返しじゃ面白いわけがない。
スキー旅行を企画するなら何かしらイベントを用意するなりすべき。
本当はスキー場がもっと色々ゲレンデに面白いもの用意してくれるといいんだけど。

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 22:23:05

法律で家庭用ゲーム機と携帯電話を禁止すれば良いのでは？ｗ

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 22:34:02

そんな回りくどいことするぐらいなら法律で国民にスキーを義務付けろよ。

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 22:34:07

イニシャルコストとランニングコストの
かかりすぎるスポーツなんだよ。
そして普通に滑れるようになるには、それなりの
期間がかかる。

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 22:39:34

イニシャルコストはともかくランニングコストが問題というか、
1日潰さないと出来ないからランニングコストもそれなりにかかる。

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 22:55:05

あとねぇ雪国とそうでない地域との落差も激しいよ
子供の時から慣れ親しんでるのと大人になってからスキー始めるのとじゃ
雲泥の差がある
俺は西日本出身だが学生の頃初めてスキー行ったんだが
モタモタやり始めてるところに
雪国出身の奴らが得意気にやってるのを見せつけられて
その時点で萎えそうになった想い出がある

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/10 23:14:06

やっぱ、あれだな恥を捨ててスクールに入る。
そして上手くなってやるという根性も必要だな。
その為にはいきなり必要なものを全部買ってしまう
のがいいかも。もはや後には戻れない（ｗ

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/11 00:23:15

　漏れも人が殺到する企画を考えてみますた。

・一日券お買い上げの方に漏れなくゲレ食どれか一品無料
・11月7日は鍋の日(ヤマキが制定)にあやかって7のつく日は鍋料理千円で食べ放題
・ゲレ食でおしるこ雑煮見た事無いので正月三が日は雑煮ふるまう大寒の日にはおしるこ&おぜんざい

・・・食い物ばっかしw

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/11 01:21:20

>>344
そりゃ言いすぎだ。w

>>343
漏れが>>314で引用した本の中に、
スキーを一度やっただけでもう止めたと言う人は1000人に1人、と書いてある。
時代が変わったのは間違いないでしょう。

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/11 07:57:02

>>354
これ以上スキー場の負担増やしてどうすんの？

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/11 13:11:19

上でも書いてるが
スキーやる上で、多少のマゾっ気が求められるのは確か
つか、スキーやってる奴はほぼ100％マゾ

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/11 17:45:54

それを言うなら自傷行為じゃないのか？

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/11 18:24:46

自慰

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/11 20:04:26

>>357　なるほど、するとボーゲンの足の形はﾏｿﾞの証なんでつね

(*゜_゜*) ｲﾔｰﾝ

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/11 21:39:41

>>343
> ただ自分が思うにこのように気軽にボーリングをやるような感覚で
> スキーに入り込めないのもイマイチ、スキー人口が広がらない原因ではないでしょうか？

解らんでもないが、誤れば大怪我や死ぬ可能性もある訳だし、
カラオケやボーリングと同列で考えるのは無理があるだろ。
それなりの覚悟を決めてから企画するべきだよ。

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 02:21:29

カラオケってスポーツ？
そなアフォなぁ。
ボーリングは軽スポーツだと思う。
釣りはレジャー。（カジキ釣り等は力勝負だが）
ダーツはゲーム。
ビリヤードもゲーム。
人生はゲーム。（もっぱらどうでもいいヤツがのさばる。）

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 05:45:20

恋はゲームじゃないわよっ！

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 06:04:08

>>359
自慰をしている暇があったら

　　　子　　供　　を　　作　　れ
　
そして2歳になったらここへ行け。

幼児連れスキー1.1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1077083533/l50

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 06:33:32

リフト動かすにもコストかなりかかるらしいし、リフト料金は下げられないんだろうが、メシはもっと値段落とせる気がする
だから最近は昼食券とのパックとかがあるわけだけど
ガラガラのスキー場はゴンドラ1本のみの運行とかにすればいいんだよ
無駄なリフトは止めるべき

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 07:44:46

>>365
そもそもガラガラのスキー場にゴンドラなんてありませんが？

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 07:49:45

>>366
北海道とかにはいくらでもあるyo

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 10:08:31

>>343

> そもそも雪と触れ合う事に興味が無い人間にとって
> 初心者が通る壁はただ苦痛でしかない事に気付いたのも後の祭りです

これは確実にあるよね。実際やり初めが圧倒的に疲れるわけだし
あとあなたも言ってるように大人には無駄なプライドもあるしね

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 10:37:25

まぁあれだ
パチンコがのさばる限りむりだ

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 12:54:47

＞カラオケやボーリングと同列で考えるのは無理があるだろ

実際、未経験者でそんな間違った認識の奴は多いよ
90年代のメディアによる
イージーかつナンパなイメージ戦略がもたらした負の遺産が
スキーに対する間違った印象を植えつけた事は想像に難くない

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 13:06:38

簡単で誰もが楽しめるモノじゃないとはやらない。
それは皆わかっていると思う。練習なんかしたくないし、練習は楽しくない。

こんな人々を取り込むにはどうしたらよいと諸兄は思いますか？

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 15:52:57

日本で、純粋にレジャーとして捕らえている層をひきつけるには、
ある程度のゲーム性があったほうがいいと思う。
ビリヤード、ダーツ、（レジャーの）ゴルフ、、、
どれも、ちょっとしたゲーム性がある。
じゃあ、どうすれば？というのは、、、正直わからない。

スキー、ボードは、やっぱり雪山を、雪を、純粋に楽しむ
というあり方こそが本質であると思う。
ヨーロッパの、リゾートとしてのウィンタースポーツの定着
がうらやましくもある。
日本の状況を考えると、なかなかああいうふうにはシフト
できないのかなぁ、と思う。

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 15:54:15

ttp://www.hunter.co.jp/_livecam03/live_cam7.cgi?wk=20050212150246132

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 16:00:39

カラオケはスポーツだ！

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 16:49:32

>>373
苗場なみの盛況じゃないか。さすが３連休だな。

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 21:08:11

>>371
別に取り込まなくてもいいと思う。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 21:20:10

>>371 何事も積極的に動かない香具師は　人としての魅力も無いから放置でｗ

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 21:32:13

山にＤＱＮを連れてくるな！

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 21:32:57

多分雪山で遊びたいって連中は意外と
いるよ。そんなヤツに聞いたら、
時間がかかる、交通費がかかる、寒い、
混んでるからいやだ、道具に金がかかる
とか言ってた。
それを取り除けばいいのだろうが、いまの
日本では厳しいかなと実感。
とくに交通費。ガソリンも高速代も
日本は諸外国に比べて高すぎ。

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 21:34:49

高速代はほんとキツイ。
かといって下道では行く気にはなれんし・・・

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 21:52:56

出来なかったことが出来るようになった瞬間が楽しいかな。
出来るようになったらまた次の目標を模索するのがちょっと大変だけど。
各々が独立心を持って物事を楽しめば良いと思うのですが。
レジャーと言うよりは「自己修練」って感じで。

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 22:57:55

バブル期に馬鹿みたいに流行ったのは
『スキーができる＝かっこいい』
というコンセンサスがあったからだろ。

それが崩れた今
スキーを本質的に愛する人以外がスキーをする理由はない。

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 23:20:11

ホント、ガソリンや高速高いね。
なんかほくそ笑んでいるヤツに餌やっているようで矢田。
税金新設する時は外国と比べるくせに都合の悪いところは比べない。

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 23:42:55

どうでもいいけどスキーやる人間もっと増えないの？

今日も老舗の某大型リゾート行って来たんだがスキーヤー少なすぎ。
スキーから離れてるワタスキ世代を呼び戻す手段ないかな？

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 23:47:59

オラね、若い時はスキーはやっぱりお金かかるからアイススケートしてた。
で27くらいの時一回スキーしたら楽しかった。
でもね、近場のアイススケート場は今はもうない。

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 23:51:26

わたすき世代って言うと今は子育ての真っ最中じゃなかろうか・・・
まあ子供と来るという手もあるが、この不景気で懐も寒いだろうしなあ・・・
不景気も結構影響してる希ガス

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 23:54:43

>>386
けっこうというかそれが一番影響してるかと・・・

特に家族でくると金は半端じゃなくかかるみたいですね。
自分はまだ独り身なので行きまくってるけど

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/12 23:59:55

煽ってるわけじゃないけど、
スキーってパチンコ・パチスロより娯楽としての魅力がないのではないだろうか。
人口が頭打ちのスノボもスキー程じゃないにしろ同じかな？
この不景気でも伸び続けているパチンコ産業と激しい人口減を眺めると、その相関関係が
頭に浮かぶ。

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:04:22

パチンコにはどんな娯楽もかなわないよ

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:04:30

パチスロ系は射的心を煽っているだけ。
昔は規制が厳しかったけど今は緩い。
それは何故か？をよく考えるべき。
偽善者が存在するのだ。

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:06:02

北斗おもろいからな～
今日も午前中はスキー、さっきまで北斗（笑）

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:07:58

パチンコは何がおもしろいのか俺にはよく分からない。
うるさいのもタバコの煙も大嫌いなので・・・

めちゃくちゃ儲かればおもしろいのかもしれないけど・・・

393 ：名無し募集中。。。：05/02/13 00:08:47

＞時間がかかる、交通費がかかる、寒い、
＞混んでるからいやだ、道具に金がかかる

あとね車持ってないと動けないって事も重要だよ
俺、都内住んでるけど車の維持費って結構かかる
んで手放したんだが
いざスキー行こうとしても車持ってる奴探さにゃならんし
（仮にいても中々時間合わない、社会人だと特に）
電車で行けるとこは限られてる
結果、遠ざかる羽目に・・

だからスキーやる上で様々な前提条件をクリアしてないと
できないって点でもうかなり枠を狭めてる気がする

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:12:23

午後になるとスキーヤー増えるな、俺の行くとこ。なんで？
朝一からもっと来てよ。

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:40:41

午前中はおねむなのよ

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:46:37

昨シーズン休んで２年ぶりに滑ってきたんだが、
ボード率が異常に低下していてちょっと驚いた。
相変わらずスキーボード率は上がらない訳だが・・・。

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:47:30

ボードは、ほとんどのやつが一過性だからなぁ

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:51:00

一過性にしてはボードの人口比率高いが？

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:51:06

>>396
要するにトータルで人が減ってるということか・・・

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:51:39

ボードは簡単って宣伝だからね。
実はスキーのほうが安心（簡単ではないが。）ってこと。

401 ：394：05/02/13 00:54:33

>>396
まじで？
俺の行くとこ、ちびっ子少年団いれても
ボード７：スキー３ぐらいの割合だよ。

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:56:33

俺も>>401ぐらいの比率だと感じるがなぁ
平日休みの仕事だから平日観測だけど

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:58:20

スキーもそんなにムズイと言うわけじゃないでしょ？
じーちゃんばーちゃん、子供でも気軽に楽しめるんだから

なんでそんなにムズイという印象を与えたがるの？
無理矢理敷居高くしようとするからスキー人口激減してるんじゃないのかな

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:59:31

初心者を見下して酔いしれたいからだよ

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:59:59

そりゃオッサン連中のプライド保つためですがな。

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:01:00

ぶざまにボーゲンをしたくないだけでは？
ボードのほうが、すこしだけましだもんね

スキボからスキー転向が最近の流れ

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:01:57

ボードは全体的にﾚﾍﾞﾙが低いから、底辺の人はとっつきやすい

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:03:09

>>403
確かにそういう傾向あるかも。

基礎至上主義というかなんというか・・
大半の人間にとってスキーなんてレジャーに
過ぎないのだがそれ以上のものに仕立て上げようと
する意図が感じられないでもないのは事実。
子供達にはもっと手軽に楽しんでもらいたいね、

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:05:05

>407
そう思っているのはお前のような底辺のスキーおじさんだけだよ

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:05:47

子供に疎まれてどないすんねん。ｗ

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:07:05

ここまでアフォな対立もちこまんでくれよ。

スキーも短くてすぐ曲がれる板ができて、昔に比べれば飛躍的に簡単になった。
しかしそういう情報が一般人に伝わっていない。
１０年前のながーい板をつかわされて難しい難しいと悩んで去っていく初心者を見ると悲しくなる。

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:07:42

俺ボーダーだけど、スポーツに対する姿勢はスキーヤーのほうがずっとイイと思うよ
マナーとか準備運動とか、面倒でも最低限覚えなきゃいけないことってあるじゃん
スポーツだもん

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:08:55

俺、ボーダーだけどスポーツだと思ってるよ？
お前と一緒にするなよ。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:10:36

ん～・・準備運動するしマナーもきちんとしてるけどねぇ～・・・
>>412
わざわざボダになりすまさなくていいよｗ

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:10:40

>>411
言えてる。
今の板はとっても簡単。
昔買った板は長いだけで全然曲がらない板だった。
でもこれってその昔にもあったそうな。
ひょっとして競技に左右されてるのかなぁ。

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:10:54

いや、俺お前の話じゃなくてよ
ゲレンデで見てて思わねー？

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:12:11

簡単な板なのに何故、スキー人口は減っているの？

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:13:34

>>416
特に思わないよ。
酒飲んで滑る奴がスポーツに対しての姿勢かね？

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:14:08

まあスキーヤーのほうがマナー良く見えるのは、

ボードはとりあえずレジャーで始める奴が多い。
当然スポーツだのマナーだのそういうのはあんまり考えてない。

スキーをやってる人って、昨日今日始めたような人は少ない。
ボード全盛の世の中でスキーをやってるということは、
やっぱスキーが好きなんだろうし、取り組み方が真剣。

こんな感じじゃない？もちろんボードでも真剣にやってる奴はたくさんいる。

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:15:21

＞まあスキーヤーのほうがマナー良く見えるのは、

見えねーってのｗ

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:16:03

>>418
マジか
よっぽどマナーいいゲレンデ行ってんだな
正直羨ましいよ

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:16:28

スキーヤーはそんなマナーいいか？？
最近反面教師として活用する場合が多いのだが。

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:18:10

>>419
ライダーさんのほうが運動神経良さそうに見える。
飛んだり跳ねたりがやりやすいせいだろうけど。

マナーは座り込むライダーさんが目立つがコース中央でもたもたしている
数寄屋も目立つ。

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:19:16

最初の頃は数寄屋に一目置いてたけど、ボードのマナー云々ぬかす割にはたいしたことないよねぇ～

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:22:13

ただスキーヤーはボードの特性なんか知らないせいか、
ボードの邪魔になるようなことを平気でするのは多いね。

リフト降りて狭いところで家族でたまる。
平坦な所をみんなで広がって滑る。
これは勘弁して欲しい。

あとこのあいだ友達がキッカー待ちをしてて、
飛ぼうと助走をつけたところで、思いっきり割り込んできたスキーヤーがいた。
順番待ちすることを知らないみたいだな。

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:24:28

あらら・・・・・ここでも無意味なバトル勃発でつか？ｗ

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:24:30

対立ネタやりたきゃその手のスレに逝け。

簡単に上達できるカービングスキー。進化して寒くないウェア。
空いてる道路に空いてるゲレンデ、渋滞もリフト待ちも無縁。

どれをとってもバブル期とは比較にならないほど快適なスキーが楽しめるのに
その情報が伝わってない。
あのころのマイナスイメージを払拭しない限り人は帰ってこないよ。

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:24:39

漏れが>>140で指摘した、意図的にスキーヤーVSボーダーの構図にしよう、っていう流れだな。

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:27:11

今回の戦犯は>>407のアフォ

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:28:02

のっかるおめーらがバカ

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:29:13

>ぶざまにボーゲンをしたくないだけでは？
>ボードのほうが、すこしだけましだもんね

そりゃ少し言えるかもな
スキーは初心者って見ただけであからさまに分かる（かっこ悪い）
ボードは幾分、サマになるっていうか見かけに誤魔化しがきく（イージーにかっこよく見える）

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:29:37

煽りはﾇﾙｰで。
スキーもスノ-ボードもみんな雪を愛する仲間だよ。

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:30:02

でも正直、スキー業界って改善する余地大有りじゃないかな？
新たなスキー層を取り込めていないのが何よりの改善の余地ありの証拠だし、
マイナスイメージを払拭するために何かしてるのかね？
ボド人口だけじゃそろそろ限界が見えてきたからなんとか頼むよ。

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:30:32

>>427
たぶん、今でもバブルの頃の劣悪な環境のままと思ってる人が多いのかな。
レストランやトイレなんかの設備も含めて。

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:30:45

>>432
俺はお前をピンポイントで愛してるけどな

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:34:09

>>433
何をしたらいいのか皆目見当もつかｍんよ

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:34:35

別にいいんじゃない？　いまのままで

なにが悪いの？

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:35:18

君の頭、かな。

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:35:48

438よりはマシかな　　学歴でも

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:37:34

そもそも、わざわざ夜中に車走らせて遠くまで行くなんてめんどくせーことなんかやってらんねえ

そんな金あったら、いろんなことができちゃうっつうの　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:37:34

スレタイにそぐわない場所に紛れ込んできたっていうのはハッキリしてるけどな。>>437

つーかスキーヤー対ボーダーにならなかったからって、スレ自体の否定に回るつもりかよ。w

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:39:08

>>440
なんだ、こいつは（ｗ

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:39:34

>>440
まあこういうのを釣りとか言うんだろうけどさ。アホだなあ。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:39:56

天の声じゃよ　　フォッフォッフォ

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:41:28

>>433
スキーやボードの番組が無くなってしまったって言うのも大きいと思う。
いくら視聴率低いからって、無しっていうのもなあ。

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:42:25

DVDとかで動画見せると「やってみたい！」って言う奴多いもんな

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:42:41

実際に廃れてる理由は>>440ですた
つまり、スキー　ボードは関係なし
ただ、行くのがめんどくさいと・・

当社内調査ですた

さて対策を考えてくださいな

おれの意見としては

もうだめぽ

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:44:55

モーグルで縦回転してる選手見せても、なかなか実感沸かないよな。
あんなの既に人間技じゃないよ。

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:47:02

スキーはフリースタイルのスキーヤーをもっと全面に押し出したらいかかでしょうか？
若い連中に支持を受けそうなもんだけどね

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:47:48

努力して上手になって楽しむというのは流行りじゃないんだよねえ

だからスキボーのレンタルを一般的にすればいいのでつ
これが一番お手軽で簡単

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:48:32

>>449
昔からスキーやってる人間からしたら
所詮ボードの二番煎じという感は否めない。
ならモグルとかを押していきたいね。

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:50:53

>>451
おいおい
今の現状と全然変わらないじゃないか、モーグル宣伝しても食い付かないでしょ

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:51:13

もぐるにしても、フリーにしても、あそこまでやるには何年かかると思ってますか？？
（あ・・じもーじゃなくて都民ね・・）

そこまで耐えれると思ってるなら、なめすぎです！！（ん？逆か？）

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:52:11

>>450
ろくに滑れない一般人には１２０センチで十分なんだよな。
とりあえず修旅生にレンタルするのはそれくらいにしろ。

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:52:45

>>447
社内調査って本当かよ。w

漏れ的には、競技ではなくもっと優雅に滑るような映像を見せるとか、
こんな風に滑ってみたいっていう気を起こさせるのが大事と思うけど。
あとはスキー場に行くとこういう環境がありますよっていう具合に、
アフタースキーの面を押し出すとか。
行く目的は、スキーやボードだけに留まらないってことを。

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:54:07

まあモグルもフリースタイルの
流れ受けてるんだけどね。
軸ずらすD-SPINなんか今の流れだ罠。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:54:12

テレビを見てもわかるように、

昔は主人公が努力をしてパワーをつけていきます
最近は、お手軽にパワーがあるやつと出会って、主人公がコントロールするだけです

努力して上手くなってねなんて無理無理　　お手軽が一番

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 01:58:57

１２０ｃｍはいい考えですね！！　でもちょっとヤバイんです
何か言うと・・・

彼らプライドは高いのですよ。。１２０ｃｍなんて初心者晒してるだけじゃねーーーーかーーーだそうで・・

だから、まったく違うジャンルとして確立してるスキボーがいいんですよ
ただし、９９ｃｍから普通のスキーに移るのと、１２０ｃｍからでは、かなり違います

そこで！！！　　スキボーの定義を１２０ｃｍまでに変えてしまえば、彼らも１２０ｃｍを平気ではくようになりますね

それでバッチリ！

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 02:02:23

全く雪山に縁が無い人によく言われるのが

「いいね、暇と金があって」

いやいや、仕事終わった日に出発して徹夜で帰ってきて次の日仕事だし、
冬の娯楽費は全部スノボに突っ込んでるし。。。

金がかかるのは確かだが、暇だから行ってるわけじゃねー！
無理して時間つくって体に鞭打って行ってるんだっての！
昼食はいつも手作り弁当だって！

会社はこの時期忙しいんだが、「暇と金を持てあまして」
毎週温泉旅行でもしてるように思われるのは納得できんな。　なんかグチってみた。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 02:30:50

同情するけど仕方ないよ

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 08:02:48

スキーラリーみたいなのを開催するってのはどう？
ほら、中高年には百名山制覇とか人気あるじゃん、同じように有名どころのスキー場を制覇したら記念品が
もらえるとかすれば、スポーツとしてスキーをはじめる気にはならない中高年層を取り込めるかもよ。

今シーズンは白馬６山制覇、とか５年かけて北海道（ひらふルスツキロロふらのトマムサホロ）制覇、とか。

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 19:33:30

以前PCのCMはｱｯﾊﾟｯﾊﾟｰで頭の悪そうな女が出てるのが多かった
こんなんでもPC出来るんだよって事をアピールするのが目的だったらしいｗ

ｱﾙﾍﾟﾝがすげー鈍そうな奴が颯爽とｽｷやｽﾉﾎﾞをやってるCMを流せばとか考えてみた

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 01:56:05

高いリフト券代を払ってるにもかかわらず、さらには少なくてまずい高いゲレ食、
質の悪い雪山の宿、とりあえず道具やリフ券以外にも納得のいかない出費が多すぎなのが
ボード・スキーをする上での問題じゃないのかな。

レンタルすればボロボロですべりもしない板を貸されて、壊したら弁償しろだとか、さらには保険料払えとか、
宿では、持込みするな、ロッカー代、入浴料、バスではボード積み込み料など
もっとうまい経営手段がいっぱいありそうなのに何年も改善しようとしないってとこがやっぱ原因だよ。
世の風、不景気のせいにしちゃいかんよ。

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 08:01:56

　そんな「何でもあり」なら誰でも板借りて
使うだろうな…自分で買えと。

レンタルして滑って部品が壊れて怪我して弁償、
保証金よこせと…借りなきゃ良い。

道具の整備に不備があるから治療代よこせと、
それなら保険入れと言われ…金にそんな余裕無い。

宿で持ち込み発覚で持ち込み料&p清掃費よこせと…コテージ逝け。

サービス業全体的に質が低下してるのは事実。
バスのボード持ち込み千円upは確かに漏れも納得いかねー。
バス内への収納スペース見てるとスキーの方が長すぎて
場所取りすぎな風にも見えるが…疑問ぶつけてみたら会社の方針だとさ。

サービスの変化に会社が対応してない(数十年変わってない)のと
長期滞在できるほど暇が無くなった、という事だろうね。
これまで残業後のお持ち帰りはお寿司とかだったろうけど
今は仕事の書類だもんな…

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 10:50:54

昔みたいに黙っててもどんどんお客が来たって言う時代のまま、意識が変わってないんだろうね。
入れ代わり立ち代わり来るんだから、サービスなんて無くてもいいわけで。
何だこれはもうこねえよ！となっても、次のお客さんが来てくれてた時代はもう終わったんだと認識しないと、
たぶん変わらないと思う。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 11:35:54

おまえら本当にバブル期にスキーやったことあるのかよ。
あのころの扱いは本当にひどかったぞ。
押入れで寝たこともあった。

当時に比べりゃ今ははるっかにまし。
足伸ばして寝ても布団から足が出ないもの。

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 11:47:00

出たよ無能バブル世代の悲惨自慢（ｗ

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 12:32:13

真剣に考えるとスキースノボー意外でうまくいってるスポーツって何があるのかな？
何かあったら教えて！

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:09:56

個人向け株券の発行
ユーザー＝株主様
あがった収益は株主優待で還元しかも｢おれ株主なんだ｣と、ちょいカッコイイ
そして成功しどんどん他のスキー場も吸収
株も分割を繰り返しじゃ

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:21:18

>>468
ｻｶｰ。
貧乏でもできるから、今小中学生に大人気だ。
スキースノボは金がかかりすぎるから、すでに貧乏になってしまった日本では無理なのです。

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:21:41

>>468
ゴルフとかテニスとか

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:29:17

>>471
うまくいってねーし

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:30:09

>>472
ゴルフ…宮里藍人気
テニス…シャラポア人気

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:31:32

少なくともゴルフとテニスはスポーツ新聞の一面になりえるからなあ。
スキーやボードでは五輪でメダル獲らないと無理。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:32:19

>>469
バブル期なら、そういうこともできたんだろうけどね。
当時のゴルフ場会員権のように。
しかし、今のご時世、シーズン券ですらうまく運用できない状況だからなぁ。

そもそも、バブル期のスキー人気が異常だったと思うのは漏れだけ?
現状でもオーバーフローが近い状態だし。
それでも、金銭的にやっていけないというのは、現状の価格設定に
問題がある気がする。

現状でうまく運用できるように、今の倍くらいにスキー場のコストを上げるべき
なのかもしれない。
リフト券は1万弱、駐車場は3000円程度とかね。

1個所だけそれをやっても良い結果は来ないだろうから、2～3年をかけて
全スキー場がそういう、人間並みのサービス提供ができるようになるべき
なんじゃないかなぁ。

それこそが、今のように、「芋洗い状態にならないと赤字」という異常な体質を
直す手段だと思うんだけど。

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:33:08

そもそもスポーツがうまくいくというのはどういう状態を言うのだ？

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:34:05

>>475
そういうのをカルテルというんだよ。

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:37:02

>>475
このスレは人気再興を考えるスレなんだから、値段上げて少ない
客から金をもっと取ろうというのはスレの趣旨に反するだろ。
もっと人気なくなるし。

479 ：475：05/02/14 13:41:11

>>476
漏れが言っていたのは、スポーツがうまくいくのではなくて、
スポーツをするための環境を維持すること…だね。

>>477
うん、カルテルしかないと思うよ。
今の状況は全てが安売りしすぎて、全てがうまく回っていない状態だと思うんだ。
つまり、スキー場業界そのものが、十分なサービスも提供できず、価格も上げられず、
ろくに滑れないような芋洗い状態じゃないと採算が取れない、呪われた状態だとおもうんだよね。

それを改善するには、カルテルのような行動がどうしても必要だと思うんだ。
カルテルは消費者から見れば常に悪だけど、今のスキー業界の体質を
正常なものにするためには、有効な対応だと思うよ。

1個所だけ高級指向のスキー場を作ってもしょうがないでしょ。
そのスキー場が潰れるか、他のスキー場の芋洗いが悪化するかのどちらか、
ないしはその両方でしょ。

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:43:49

カルテルって独占禁止法で禁止されてることは知ってるよね？

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:44:14

>>478
たしかに、漏れは「スキー環境の適正化」は考えていても、
バブル期並みにスキー場の行列が悪化することを目指す思考ではないね。

つまり、スレの主旨に全く逆転する考え方なのかも知れない。
そんな人間はこのスレに書かない方がよかったかなぁ。

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:46:20

カルテルなんかやったら小規模なスキー場が軒並み潰れて
大規模なところが残るだけ。だから小規模なところはカルテルには
参加しない。

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:46:26

>>480
法律で禁止されているのと、業界の維持とは別物でしょ。
異常な体質になっている業界が適正化されるのなら、
カルテルは許容されるべきだと漏れは思っているよ。

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:48:52

海外行った方が安いってことになったら国内の
スキー場はますます寂れるな。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:49:19

スキー場経営は外資も参加してるしカルテルなんか出来る訳ないよ
結局は市場が価格を決める事になる

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:49:36

>>482
うん、そうそう。
それが良い住み分けを生むと思うんだよね。

今のスキー場は、どこもかしこも、中コスト&低サービスばっかりじゃない。

それが、高コスト～低コスト、サービスも高サービス～低サービスの
選択の幅が広がって、良い結果が出ると思うんだよね。

今のスキー場って、安かろう悪かろう、高かろう良かろうの体質が
全くなさ過ぎて良くないと思わない?

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:51:46

俺がプーチンなら日本のスキー場に行くコストが高くなったら
樺太あたりに空港とスキー場とカジノと遊郭作って外貨獲得するな。

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:52:15

>>485
そうなんだよなぁ。
結局、中途半端に市場が価格を決めているせいで、
中途半端な低価格化と、徹底的な低サービス化が進んでいる気がするんだよね。

もれはその低サービス化がすこしでも少ないところに行くようにしているんだけど。

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:54:45

>>486
中コスト&低サービスじゃないスキー場だってある。
ARAIなんて結構成功している方だろう。

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:57:05

>>489
そうだったんだ。ARAIって行ったこと無かった。

ごめん、、ARAIって
高コスト高サービス状態なの? それとも低コスト低サービス状態なの?
どうか教えてくだちい。

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:57:21

俺はリフトだけかかってて、コース整備もなくパトロールもなく
リフト係りもいない超低サービス自己責任スキー場がいい。

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:58:32

>>490
ARAIは高コスト高サービス型で成功している例だろ。

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 13:58:39

>>491
そういう選択ができるのって、いいよね。

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 14:00:03

ARAIは子供向けのスキースクールが非常に充実していて
家族連れで行きやすい。値段が高くても子連れならそれに
見合うだけのことはある。

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 14:05:14

俺的には、やりたい人がやっているという今が正常じゃないかと思う。
昔もそうだった。

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 14:06:29

ARAIの情報さんくすです。 >ALL
行きたいが、遠いので、そうとう覚悟して行かなきゃいけないですね。

情報ありがとうございます。

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 14:34:29

現実が中コスト低サービスかはわからんが
ニーズがそうであれば市場もそうなるわな

高コスト高サービスを望んでる人は海外によく行くしな

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 14:50:46

海外に行くとなると時間的なものが厳しいな。
時間的コストって許容できない場合が多いから。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 17:25:50

各ゲレンデのキャパシティを決め、完全予約制にする。
混みすぎのスキー場いらね。

500 ：は：05/02/14 17:29:52

５００

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 17:31:53

予約した○○ですがとリフト券売り場で言って確認するだけで
リフト券売り場は長蛇の列

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 17:45:12

>501
やり方次第。前金でチケット販売みたいにすれば問題なし。

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 17:49:40

販売方法に金が掛かりすぎるのはボツ

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 18:46:08

今以上に人が少なくなったら、人が集まったときだけリフトを動かすしかない。
もっと言うならリフトを動かすときだけ人が集まる。
つまりクラブ制にして、リフトを管理・運行する。

営利で運転するリフトは索道事業だから鉄道事業法を守らなければいけないが、
クラブが自分たちで楽しむために運行するなら、法律にしばられないので
リフト要員など置かずに最低限で運行できる。

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 18:47:52

週末だけ営業すればいいだろ。

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 18:50:12

週末だけは大げさにしても、金曜～月曜営業にして火・水・木は休業した方が
赤字にはならないだろう。

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 18:54:53

そんなことしたら、地元の働き手が来ないよ。
出稼ぎに行った方が金になる。

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 18:56:39

この不況で出稼ぎ先なんて大してないけどね

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 18:57:29

出稼ぎしたらいいやん。

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 19:01:24

金になるというだけで出稼ぎに行っちゃう奴は行けばいい。
都会から宿の居候やりに来てるような奴だっているんだから。

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 19:05:13

スキースノボの悪いところ考えてみなか？
そうすれば何か解るかも

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 19:14:13

スキー嬢がもたらす冬場の経済効果で地元が潤っている。
スキー嬢の雇用や宿や土産物屋など。
それを無視した経営なんぞあり得ないと思うぞ。

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 19:15:59

スキースノボーの悪いところ
・ともかく金がかかる
・寒い
・流行じゃない

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 19:51:50

金がかかるのは、解決できるな。
寒い事に関しては改善不可能だろ｡
流行じゃないは、それを考えてんだろ！
だけど今何が流行ってるんだ？

515 ：さろっとさん ◆llZG.Zj.mY ：05/02/14 19:56:11

今度皇太子ご一家が静養のために長野を訪れるんだけど
その予定にスキーが含まれてるそうな。
愛子様初スキーの可能性アリだ！！こっから！スキーブームが。。

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:14:08

金がかかる
遠い
寒い
怖い
痛い

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:14:56

>515
ごめんコメントしづらい｡

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:18:24

関係ないかも知んないけど海の家ってすごいよな｡たった２ヶ月で営業してるんだろ｡
スキー場は４ヶ月ぐらいあるのにアップアップだろ｡

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:25:54

俺の知り合いが海の家やってるけど
主な収入源はやはり食べ物とビール
ジュースは自販機があるため高い値にできないみたい

面積あたりの人の割合が夏の浜辺はゲレンデに比べはるかに高い
しかも泳ぐのは無料なので、食べ物などにお金を使える

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:26:39

海は金かからんもんなぁ。
ウェアは海パンだけ、リフトもいらん。
なぜか麺だけの焼きそばでもありがたがって喰う。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:28:51

＞５１１　　なるほど！　いいアプローチだ

やはり、　　１）遠い！！雪道いや　疲れる
　　　　　　　２）寒い！！吹雪いや！！　　　　　　だな

これを解決すればいい。

「近く」　つまり、東京の近郊に、　「吹雪かない」　つまり、屋内ドームを作ってだな・・・・

三井不動産なら、やってくれると思うぞ！！　　期待しよう
東京近郊といっても都内じゃ地価が高いから、千葉あたりにだな・・・

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:37:19

金がかかるのと
あと一人じゃ行きにくい
車持ってなかったら尚更だ
スキーしたい友達集めるのも大変だよ
そしてお互いの時間調整に四苦八苦（社会人なら特に、平日休みの奴とかいるし）

スキーって事前準備だけでも相当なエネルギーを使うんだよな・・・
とてもお手軽ってワケにはいかん

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:40:50

>521
ザウスだ！
だけどすれ違いだ。ｼｭﾝ。

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:43:24

>>521
それだ！！　場所は南船橋あたりがいいかな。名前は四季の頭文字から取って．．．

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:43:43

＞あと一人じゃ行きにくい

ばかもの！！　　スキーほど一人でやりやすいスポーツはめずらしいわ！！
あとは自転車とランニングぐらいだぞ

＞車持ってなかったら尚更だ

おまえはＪＲ東日本をなめとんか？

＞スキーしたい友達集めるのも大変だよ

いらん！！！　　　ｷｯﾊﾟﾘ

気合がたりん！！　　最近のわけえのはこれだから廃れるんじゃ！！

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:44:25

どうしたらお手軽になるかな。すべてスキー場でレンタルかな？ザウスがそれでも駄目だっただろ｡

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:45:37

>>525
その最近の若いのをどうやってスキー場に行かせるかが問題なのだが。

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:45:40

すきぼーはやらせればいいんだよ

１２０ｃｍまでをスキボーと呼ぶようにする　　これ重要

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 20:46:27

そもそも、スポーツっつうか、体動かすのうぜえし・・・

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 21:00:13

>>525
JR束はうんこ。ML信州は重宝してるけど・・・

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 21:08:38

>>525
田舎に住んでるんでＪＲの駅まで行くのが大変です。

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 22:09:10

>>529
君の居場所はここではないはずだ！！

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 22:44:20

もう昔の話（ボードがなかった頃）だけど欧州でスキー離れが
顕著になった理由が
「簡単に出来るスポーツなのにやたら金掛かる」だったよ。

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 23:07:42

てゆーか、バブルのころが異常なわけで、再興などと考えるほうがアフォ

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 03:05:48

>>533
うん、オラは若い頃スキーはお金かかるのでスケートしてた。
でもそのおかけでスキーも楽に入って行けた。
けどやっぱお金はスキーのほうがかかる。

バブルの頃は想像するにスキーなんか出来ないオヤジがギャルに
受ける（もてる？）ためにしょうがなく行っていたのではないかと。
若しくはスキーなんて行ったことのない家族が金と暇あるから試しに行って
みた。とか。

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 07:17:04

>>534
確かにそうですね。
あのころが異常だった。社会全体が。
バブル以前の収益を考えて、経営戦略を考えないと
答えのない課題にずっと呪縛され続けることになる。

一度ふくらんだものを、引き締めるのは非常に困難では
あるが。
多くの人がバブル当時の経済効果のシステムに組み込ま
れてしまっていると、特にそうだ。

でも、普通に考えてスキー場側の合理化・コスト削減が先
だろうな。
安全との両立が厳しいかもしれんが。

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 07:34:58

初心者レンタルで初めてもボロボロでろくにＷＡＸ掛けてない板だったら
二度とやりたくなくなるんだろうな

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 08:06:09

若いOLやギャルの間では全く誰もしなくなったみたい。庵の周囲の女の子も誰も話題にすらしないもんな。
女の子がしないと男もしない。女の子が憧れる対象にならないとダメかも。

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 08:45:53

ｵﾗの会社にはｽﾉｰｼｭｰにﾊﾏﾙ婦女がおるよ
雪山遊びも多様にはなったし滑り方も増えた
ﾕｰｻﾞｰも幼児から三浦の仙人様まで広がった
雪山業界じたいは厳しいし問題は多過ぎるのに資本ｻｲﾄﾞはﾄﾝﾁﾝｶﾝ
まずは淘汰されるべきﾘﾌﾄが無ければ登れば良いしメシはｷｬﾝﾌﾟ感覚でトイレはカマクラ自作
滑りたいやつぁ手摺りすら滑るさ
徐々に雪馬車など動かしたりしてさ

ｵﾗなんか先週子連れスキーに行ったが使った費用は4000円でも娘は大満足

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 09:05:03

>538
若いOLやギャルはスポーツ何やってんだ？
まわりにそんなのいないからよくわからん。

541 ：マカロニウェスタン：05/02/15 09:24:29

若い娘はスポーツ自体をやらないんですよ・・・ほとんどね
運動嫌いが大変多くなりましたよ。

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 09:40:04

若い娘は都会のスポーツクラブに行けばたくさんいるよ。
運動嫌いかも知れないが肥満はもっと嫌いらしい。

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 10:03:22

>>533

それなんかで読んだことあるな。

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 10:20:43

>542
スポーツジムとかに格安でスキー場から提案したり、若年層のスキーは格安で一度親しんでもらい、自発的にスキー行くものを増やす作戦はどうだ？

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 10:21:40

えびふりゃ～

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 10:22:44

>544
ｽｷｰじゃ無理じゃね？

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 10:24:17

>546
スキーでなくともボードでもいいよ。

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 10:26:38

若い娘結構いないか？
黄色い悲鳴あげてはしゃいでる娘達結構見かけるけどね。

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 10:30:51

スキースノボって本当に今人気無いのか？
１０年前の二十歳と今の二十歳、人口比どうなってんのかね？

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 10:32:35

思うに”再興”って具体的に何？

もし、あのバブルの頃のような状態を目指して
再興とするならあまりにも無謀だと思う。

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 11:21:42

再興とは・・・知らん！！！！！

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 11:23:20

>>544
それとっくにエグザスとかでやってるじゃん…って釣り？

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 11:23:26

>>544
それアリかも？ジムの会員券提示で半額とかね。
ジム行くって事は、痩せたいor健康になりたい訳だが意外とスキスノボしない気がする
コナミがスキー場買い取りしてくんないかな

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 11:32:52

スキー場及び周辺施設のサービス向上は必須だと思うが…

安くあげる為雇うのは仕方ないとは言え、
居候や滑りメインの篭りバイトを接客前面に出す神経が
既に接客業としての意識が低すぎない？

いかにもファミリーを売りにしてるデレンデながら、係員は
話すのも恐いむすっとした金髪ピアスだったり
当然宿も同様。
多少給料を出しても接客できるヤツを雇うべきかと。
出来てるトコは出来てるし、過去の流れのままのところとは差がついてきてる。

無駄なコストをカット、接客やサービス、イベントに力を注ぐ。

日本では流行らないと言われたＲＰＧゲームも
「日本人向けアレンジがうまくいったから」
らしくつまり海外では自由度が売りのジャンルだったＲＰＧを
「盲導犬ＲＰＧ」と言われるまでに親切にした事で流行ったワケで

これをスキーやボードに置き換えて

「とにかく楽しませてやる」姿勢でスキー場が挑めばどうかな。

俺はよく知らないが
ダイナやガーラ、アライなんてのはそんな空気を少し感じるけどな。

一度目を経験した人にリピートさせる策にしかならんけど…

一回目を踏み出させるには……
むぅ

555 ：は：05/02/15 11:33:36

５５５

556 ：は対策本部：05/02/15 11:37:29

>>555　負けました。完敗です。

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 12:16:39

可処分所得を何に対して使うか、という選択肢から、
ウィンタースポーツはなくなってしまったと思う。
やはり交通費、リフト代、食事代がそれなりにかかって、
さらに往復で渋滞にはまり疲れ果て、ってことだったら、
他のもっと楽に楽しいことに使いたいと思うようになったの
だと思う。

不景気が継続するなら、スキー場は合理化、規模縮小を。
好景気になるなら、本当にリゾートとして満喫できるような
高付加価値を目指して、客単価の高い層をしっかり確保する。

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 12:31:19

なんかさ、近くの小規模のところ全部閉鎖して
一箇所だけドカンとでかいとこ創るとかってのはダメなのかね？

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 12:36:35

>>558
不人気と言われる現状ですら、酷い渋滞や芋洗いのような混雑をしているのに、
それを集中させるのはムチャじゃないかい?

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 12:38:06

渋滞、混雑が集中するので、快適さが減少し、長期スパンでは
客足は減ると思われますね。

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 12:42:33

つーか、ウィスラーみたいのが欲しいんだけどね。。。
苗場はもう行かない。たぶん。

562 ：マカロニウェスタン：05/02/15 12:59:05

大体　スキー場って営業マンいるのか？
売上を上げるためにだけ働いている人がいるのか？

渋谷に雪を持ってきてワンメイク大会をやったりして話題を作ったり
ウィンターキッズキャンプをしたり
ジムに団体交渉したり、電通にドラマ作らしたり、コカコーラボトラーズに映画作らしたりやってるのか？
とりあえず関係者諸君よ！実権をジジイ達から取り上げ現役世代へ交代せよ
銀行は現実感なき投資は引き上げ実権を若人に与えよ
さらば昔の人たち、立ち上がれ３０代４０代、今こそ

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:08:01

>>554
取り敢えずプリンス系はそんなに凄まじく態度が悪い
係員はいないと思う。でも経営苦しい。

ちなみに俺はドラクエやＦＦよりもUltimaやM&Mの方が好きだ。

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:16:14

ホテルも古くなって減価償却していくんだから、安くすればもう少し入るんじゃないかな。
それと旅館にしても１部屋いくらで貸してくれればいいんだよ。部屋代と食事代を分けて考えてくれればもう少しましになると思う。これはスキー場だけでなくホテル、旅館等について思うことなんだけど。

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:21:40

１部屋いくらで貸してくれるホテルもあるよ。
万座温泉ホテルとか。

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:23:29

>565
本当？それで営業うまくいってるの？

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:24:10

経営状態までは知らないけど取り敢えず潰れてないね。

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:26:01

これね。ルーム売り１泊２食つき90000円。

http://www.manza.co.jp/joho-info/winter-ryoukin.html

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:26:56

HP見たけどよく解らないんだけど。

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:27:12

最安のゆけむり荘なら42000円から。

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:29:18

>567
書き込み前後ごめんね。見たよ。ルーム売り高くない？

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:33:47

一部屋１～２万とかで食事は別とかになんないかな。
そうすると切りつめる余地とか出来たり、行く人数増やして頭割りする工夫したりして、必然的にスキースノボする人口が増えると思うんだよね。

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:34:56

>>568
＞これね。ルーム売り１泊２食つき90000円。

アフォなこと聞くけど、これたとえば３０人押しかけたら、
３０人分夕朝食を作ってくれるのかね？

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:46:43

>573
なしだろ。ここの料金設定はホテル側に都合よすぎ。

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:50:44

4名様以上16800円でルーム90000円なら、6人以上で宿泊者に得か。

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 13:59:06

>575
な、あり得ないだろ。１６８００円の値段設定の根拠が知りたいと思わないか？
日本のホテル・旅館こんなのばっか。客減るよな。

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 14:49:26

お洒落だとかカッコいいと思う要素がなけりゃ若いギャルやOLが見向きもしないのは当たり前。
ゲレンデに行くまでが遠い、お金がかかる、道路が渋滞するでは苦痛の方が多すぎるから。

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 14:58:23

俺もスノボ始めた時は女受けは良かったから始めたんだよな。
「スノボやってる」って言えばそれだけで結構もてた。今はもう・・・

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 15:41:12

>>577
今は渋滞するほど流行ってないよ。

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 16:06:30

つか、女にモテたいが為に何かをやるって発想の男減ってない？
女にかまけてるよりだったら好きなことやってた方が楽しいって男が増えた気がする

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 16:08:23

週末の三連休、一番混雑する日だと覚悟して行ったらゲレンデはガラガラ、駐車場はスカスカ、リフト待ちなんてとんでもない。
家族連れかガッツ滑り野郎かおじさんばかり。ギャルがいないんだよ。一体どうすんだよ。
これでよく潰れないなと思った。

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 16:27:49

スキー場経営シミュレーションゲームやってみたいな。

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 16:33:35

スキーリゾートタイクーン２って出ないの？

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 18:28:11

>>581
マジで？
例年正月よりも込むっていう傾向があるって何かで見たよ。
天気良かったから行けばよかった・・・。

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 18:32:42

>>581
どこのゲレンデ？

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 18:37:20

そうか、どこか聞くの忘れた。w

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 20:12:50

やっばりスキーは楽しい
この官能とも言える感覚は感じる側の感性の問題だわ
雪山産業が廃るのはザンネンだが反面ちとエエかもとも思う
カネが掛かりすぎるのはかなわんがもっと気軽に習得出来ない高尚なｽﾎﾟｰﾂでもｲｲぜ
なんせ道具がよくなったから簡単になりすぎた
金具にｽﾄｯﾊﾟ-がついて感動した頃が懐かしい

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 20:55:01

金かかるっていうけど１人年間50万使えばそこそこ楽しめるだろ。
50万なんて夏休みに海外旅行行ったら使っちゃう金額だよ。

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 20:59:36

同じ金額使うなら海外旅行がイイってのが今の世の中

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 21:11:15

ゴルフ、テニス、ダイビング、サーフィン、登山・・・
アウトドアでそこそこ金のかかるスポーツしてんの年寄りばっか。
若い娘はしないんだよな。

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 21:14:18

もう40近いオヤジだけどあのブームの頃、金には困らなかったけど
冬にスキー以外に何か楽しみがあったかというとディスコくらい
（冬に限らんが）しか思い浮かばないんだよなぁ。
今は不況のせいもあるけどやっぱり娯楽の数が比較にならないよ。

横浜のアパートのベランダ（1F）に1年前に買ったスキーセットを
置いたまま帰省して、帰ったらパクられてた。
一瞬ムカついたが、「新しいの買えるじゃん！」と喜んでた。
そんな時代だったなぁ。

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 21:14:32

滑るよりルイヴィトンですな

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 21:23:09

海外旅行は根強い人気があるような希ガス

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 21:23:14

若い人って、何に金つかってんだろう？
携帯？カラオケ？ブランド品？

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 21:26:49

風俗

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 21:38:33

あんなにバーンを塞いでいたボーダーギャルはどこ行ったの?
女の子がしなくなったらめっきりボーダーが減ったね。

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 22:33:02

＞ゴルフ、テニス、ダイビング、サーフィン、登山・・・
＞アウトドアでそこそこ金のかかるスポーツしてんの年寄りばっか。

テニスほど、金がかからないスポーツもめずらしいわけだが・・・

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 22:37:41

>>590
そうか？
ダイビングって女多くない？
オラは鮫に食われるのが嫌だからやらないけど。

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 22:56:40

今時ダイビングしてるの負け犬ばっかだよ

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 22:58:06

確かに40近い独身女が多いな

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 22:58:33

おまえが負け犬だ。

間違いない。

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 23:00:35

30過ぎて独身で彼氏または彼女がいない奴はゲレンデ
行こうが潜りに行こうが負け犬。

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 23:01:23

負け犬はスキーやボードもしなくなったようだ。

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 23:02:12

そもそも負け犬は誘われないから。

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 23:02:27

ここの負け犬は、スキーやボーダー。

606 ：は対策本部：05/02/15 23:03:21

呼びました？

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 23:03:37

東京から２時間も車走らせれば
スキー場に着くのに、交通費が異常にコスト高。
車、ガソリン、高速料金で何十にも税金でがんじがらめにされ
既得権益者の懐を今日も潤す貴重な存在ですな我々は。

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 23:04:01

負け犬は引きこもりでネット遊びｗｗｗ

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 23:08:11

コ○ドはさっさとドラマでも作れ
主人公はジャニーのあの5人組。局長とか居るグループ。
ヒロインはアパマンチョップとコリンあたりにやらせ
スキー場で上へ下への大騒ぎストーリー。いますぐやれ。

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 23:10:48

憎まれ役誰やるの？

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/15 23:12:03

皇太子ご一家も負け犬ですか。なかなか思い切ったこと言いますね。

612 ：P ◆wasc7d1H3o ：05/02/16 01:29:39

　バブル期並みに回復、というのは難しいと思うが、
スノースポーツの人気は、本来もっとあってしかるべきだと思う。

　順に説明するんで、長くなるが読んでくれ。

＃前にどっかのスレで似たような事書いたけど……それも勘弁

613 ：P ◆wasc7d1H3o ：05/02/16 01:31:02

　まず、料金が高いとか遠いとか痛いとか寒いとかマイナス面の話だが、
（幸か不幸か）極端な過当競争によって、実質的にはこれ以上
大きく改善できる見込みがない。

　「すごい大発明」とか「政治が狂って極端にススに有利な施策をしてくれる」
とかがあれば別だが、それを期待するのは楽観的過ぎる。

　なので、本質的にはススのプラス面を強化/追加していくしかない、
というのが俺の第一の結論。

614 ：P ◆wasc7d1H3o ：05/02/16 01:32:19

　で、プラス面の話だが、その前に、
俺は現在のスキー場が、バブル時代的な
「スキー場での遊び方は客が自分で見つけてくれる」という
発想で営業していることに激しく失望している。

　単純な話、ディズニーランドが成功して、全国各地の遊園地が次々と
閉鎖されていったのはなんでだ？

　ディズニーランドは、（ディズニーの商品力の力も利用して）
「非日常性」や「なんとなく感じる楽しさ」を徹底的に演出した上で、
いろんな方法で「遊び方」を来園者にアピールしている。
＃頻繁なアトラクションの入れ換えやメディア戦略も含めてね

　これらのうち、スキー場では、
（都会から来る客にとっての）「非日常性」は明らかだが、
「なんとなく感じる楽しさ」ってのを一見客が感じられるか？というと、
「だいぶ人を選ぶ」と考えざるを得ない。
（「マゾ向け」という話も出てたしな:p）

　また、「遊び方の提案」は一時期よりマシになった（パークの設置など）ものの、
パークの使い方はやっぱり客が勉強してこなきゃいけない。

615 ：P ◆wasc7d1H3o ：05/02/16 01:33:34

　で、そろそろ言いたいことが判ったと思うが、
スキー場ってのは明確な「非日常性」という強力な武器がある以上、
やりかた次第で成長できる。

　キーとなるのは客が「遊び方を勉強しなくてもいい」ことと、
「なんとなく楽しくなれる」こと。

　正直「なんとなく楽しくなれる」という方に関しては確実なアイデアがないが、
「勉強しなくていい」という方に関してはいくらでもやり方があるだろう。
------------------------

　まぁ、↑なスキー場ってのは、いまうちらが行っている、
そしてこれからも続くことを望んでいるスキー場ではない、という問題はある。

　だが、ススってのは、
数少ない「リアルで危険を感じられる」「だが実際の危険はそれほどでもない」スポーツだ。並大抵の刺激になれちまった現代人にとって、ある意味麻薬になりえる。

　だから↑なスキー場で「慣らす」ことで、基礎技量を磨かせれば、
後は今のうちら同様のスス廃人にしちまえる。

　というわけで今のスキー場存続、というわけだ。

616 ：P ◆wasc7d1H3o ：05/02/16 01:34:31

　長々書き込んですまそ。
　だけど俺は↑の考え方で業界を再生できると確信してる。

　　適切な資金とそこそこの立地のスキー場、
　2年の準備期間と3年間の猶予期間（黒字になるまで）が貰えれば
　俺がやってもいいんで、誰か声かけてくれないかな～。
＃とか思っていちおうトリップつけてみたり:P
##経営経験のない30の若造だがな

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 02:01:11

>>616
おまいが一番楽観視しているように思えるわけだが。

まぁそれはいいとして、理屈はわかったから具体的なやり方を聞かせてくれないか？

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 07:46:04

>>594
架空請求や振り込め詐欺への支払い。

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 08:01:25

>>580

ハロルド宮本のコラム読んだ？
いつもおもしろおかしい内容ながら納得させられる。

スノボダの方には知られてると思うが、一度読んでみて。
で、テーマが「簡単にやらせる女達」だかなんだかってのがあったんだが

最近の女が簡単にやらせるから男は自分を目立たせる努力を
しなくなったとか…

まあその結果色々なモノが衰退していくとかなんかやったかな…

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 08:08:54

ボウリングなんかも衰退しつつあるけど
ラウンドワンなんかはうまく客を乗せる策を実施してる気がする。

一度ラウンドワンに連れてった女友達や家族連れは、
たいがい次もラウンドワン指名するもんな。

こんなトコで語り合ってるヤツはほっといても山へ行くヤツだろうし
ラウンドワン的なライトユーザーの繋ぎ止め掘り起こしに
力を入れないとね。

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 12:48:24

まずスキーをスポーツに戻すべきだ
レジャー産業だから安いとか高いとかサービスが悪いとかおかしなことになる
リゾートが良い方はどうぞ高級レジャー産業をご胆嚢くださいませ
リゾートレジャー産業とスポーツを一緒にしてはいけんのだサーファーは海にサービスが悪いとかいわんぞ

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 13:02:56

ここって「最高に頭の悪そうな発言をしてください」スレだっけ？

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 13:57:36

名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
E-mail：
内容：
621からの連投スマンです。いろんなご意見参考になりますね。皆さん、やっぱりスキー場が寂しくなるのは悲しいのでしょう。
これだけの思いがあれば、大丈夫だと思いますよ ↑にTDLの例がありましたが、TDL含め世界的に成功しつづけてるテーマパークは存在しません。
オリエンタルランドの経営内容を確認すればわかります。流石のリピーターも尽きてきて金を使わなくなりました。
特に物販がガタオチで利益が上がりません。香港にDLができれば赤字転落確実と言われてます。
TDSの混み具合をご存知の関東の方はなんとなく理解できるでしょ？
大型投資テーマパークは儲からんのですよそんな事はさて置きつまりレジャー産業は流行やブームに左右されます。
がスポーツは文化なので流行りとか廃りとか関係無いですよね。プロ野球は産業なので復興とか人気回復とかが論点になりますが
野球そのものは文化なので、そういった事は言われません。まあ、野球は産業化しすぎたので例としてはよくありませんでした、ゴメン。

最後、これで書き込みしません。滑る事と行く事、食べる事、泊まる事をひっくるめてスキーとせず
一つ一つ真面目に取り組みましょう。全部ひっくるめて何とかしようとするとお役所仕事になってしまいます。
滑る事に関してはスキー場の関係者の並々ならぬ努力、投資、勉強により
１０年前とは考えられないくらいよくなった。朝一番の雪山の空気に感動しない方々は山に来なくて結構。
索道会社がつぶれりゃ自分で登る！メシがまずけりゃ、バーナー持参で駐車場自炊する
泊まるのは、少し戻って地元の宿に泊まれば良い。とりあえず、スキーは楽しいし山は気持ちいいし
滑走フレンズは楽しい、近くの蕎麦屋は美味いしそういう「お山の良さ」を自分の大切な人に一人一人伝えていけば良いと思う。
要は山の良さを理解するスピードをスキーブームが追い越してしまった事が
今日の惨劇の始まりなんだわな。メーカーもホテルも、索道会社も役所も痛い目にあったからそろそろ
ユーザーも許してやってよ。しかし道路公団だけは許せんが・・・

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 14:00:19

>>622
いつの間にかそうなってるな。

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 14:02:45

>>623
取り敢えず26日からのスペシャルオリンピックス
がんばってください。優勝できるといいですね。

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 16:35:32

3連休を利用して長野に行ってきた。ゴンドラ1回券で山に登った。山の空気や景色を楽しんだ。スノボもした。温泉に泊まって雪見の露天風呂に入った。うまい蕎麦屋をネットで探して食った。こういう楽しみ方があってもいいじゃないか。

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 16:41:38

>>626　おまいの楽しみ方を聞いてるんじゃない。

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 16:42:30

ザウスとＴＤＬをゴンドラで繋げれば良かったのだ

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 16:50:03

ﾋﾞｯｸﾞｻﾝﾀﾞｰﾏｳﾝﾃﾝをスキーで滑れば良いのだ

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 16:52:10

>>627の意見ｷﾎﾞﾝﾇ

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 16:53:03

>>629　滑って見れよ。自分が出来ない事を押し付けるな。

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 17:09:35

>>631
だからｵﾏｲの意見を書けと言ってるだろｺﾞﾙｧ

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 17:11:45

うんこする

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 17:12:33

ここって「最高に頭の悪そうな発言をしてください」スレが埋まったら
新スレとして使っても大丈夫そうですね。

最高に頭の悪そうな発言をして下さい in SKI板
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1076262510/l50

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 17:54:29

やっぱ出た！幼児化逃走ﾀｲﾌﾟ
ダメとかイヤしか言えないおまけにうんこときたもんだ

意見ないならせめて笑わしてくれよ頼むよ

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 18:19:53

なんかね、スキーもスノーボードもできない人がチャチャ入れに来てる希ガス。
>>634とか。これで煽りのつもりなんだからまったく。

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 18:21:36

>>636
あのさあ。>>621とか>>623みたいな、もう逝っちゃってるような
どうしようもない書き込み見ても君は何とも思わないわけ？

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 18:26:08

最高に頭の悪そうな発言をしてくださいスレほど
ここは知的なスレではないよ。ここはボケ老人が
妄想を披露するためのスレになってるよ。

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 18:31:00

>>637
どうしようもないのはどうしようもないんだからスルーしか無いんじゃないの？
コピペにマジレスしても仕方ないし。

>>638
妄想と愚痴と少しの希望と少しのマジレスから成り立っている。
あんまり悪口言うんぢゃねーよ。

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 18:34:54

>>637
分かるそれ。

俺も前の彼女が飯作るとか言って…
いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」って
言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で
生活したいと思ったよ。…つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。

ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしで
ウンコ食べてって言われてもさ。

彼女「あのね、いつか話さなければいけないし…
　　　どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど…
　　　うん…冗談とかじゃなくて、私、好きな人には食べて欲しいの。
　　　勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。」

俺　「……何言ってるの？」

彼女「やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
─────────この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。

あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて…
半年くらいの付き合いだったけれど、走馬灯のように思い出されて、
俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって思うと、
馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 18:37:30

この場面でこれを持ってきたか・・・。w

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 18:40:00

今日彼女とCD屋行ったんですよCD屋。そうしたら「元ちさと」って歌手の
ポスター貼ってあってさ「もとちさと」って面白い名前だねって彼女が言うんですよ。
もうね、馬鹿かアホかと。「はじめちさと」って言うんだと二度と忘れないように
彼女の顔に油性のマジックで書いてやりましたよ。

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 20:16:43

はっきりいって、ここだけで居てね。カツスレに助け求めに来ないでね。

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 20:20:37

>>642
元ちとせだろ

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 20:22:50

あーなーる

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 20:24:30

Miってなんやねん？

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 20:25:10

>>645
よくも俺の大化の改新を奪ったな。
せっかく前から楽しみにしてたのに。

648 ：hagehibari ◆DHer/fYNCA ：05/02/16 21:42:12

まずスキーをスポーツに戻すべきでつ。。。

レジャー産業だから安いとか高いとかサービスが悪いとかおかしなことになると思われ。。。

リゾートが良い方はどうぞ高級レジャー産業をご胆嚢くださいませ！井杉重蔵！！

リゾートレジャー産業とスポーツを一緒にするのはｺﾞﾙｧ！サーファーは海にサービスが悪いとかいいませんが何か？

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 21:44:42

スキーヤーも雪山にサービスが悪いとは言わないし
サーファーも海の家にはサービスが悪いと言う。
とネタにマジレスしてみる。

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 21:53:49

>>648
ばっかじゃねー

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 21:57:38

なんか誰か来た。

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 23:56:07

>>648　スポーツに戻すべき　って何?　
レジャー…余暇。～する娯楽。
スポーツ…余暇活動。競技や体力作りの為の運動。

｢娯楽」だ、と言うやつには娯楽、｢スポーツ｣だ、と言うやつには
競技や体作りの為の運動。戻すも何もないよ。

>サーファーは海にサービスが悪いとかいいませんが何か？
波立たなくした海には管理してるところに文句言ってるけど何か?w

653 ：P ◆wasc7d1H3o ：05/02/17 03:09:43

>>617
　じゃあ書くぞ。
　………っていってここで簡単にリストできるようなことなら、
別な人間がもうすでに人気再興してるだろう。
＃俺は業界外の人間だからね

　要は「本質的な問題はない。やる気と戦略の問題だ」といってるだけだ。

　「具体案を出さないんじゃ意味無いだろ」といって俺を叩いてくれても結構だが、
俺から見たスス業界って、
「いままで成功した方法論にこだわった挙句、
　必要以上に悲観論に陥って、自ら身動きできなくなっている」
ようにしか見えん。

654 ：P ◆wasc7d1H3o ：05/02/17 03:10:58

　………とはいうものの、さすがにそれじゃなにだから、
あまり具体的ではないけど、いちおうアイデアを書いとく。

　まぁ、上で書いた「考え方」から、
そのまま落とし込んだだけの内容だから、
これがそのまま実現できる、とは思わないし、
これだけやればOKだ、とも思わないけど。

▼「遊ぶところ」ではなく「遊ばせてくれるところ」がコンセプトのスキー場
▼パークに説明員をつける
▼パークの自動撮影＆動画データをプレゼント
▼スキー場内を探索するゲーム
▼スキー場を巡回するパレード部隊
▼天候別の演出

▼レンタル無料＆そこそこの用具
▼客が不満だった場合はリフト券代返還

▼従業員の報酬に成果連動を大きく導入（客の満足度向上のため）
▼平日休業の業界に対する積極的なアピール

▼株式市場を積極的に使った資本調達

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 04:04:42

>>654
> ▼パークの自動撮影＆動画データをプレゼント

それいいかも。ディズニーランドのスプラッシュマウンテンの出口でやってたみたいに
気に入ったら有料で買うでもいいんじゃない。　

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 12:15:13

>>654
TDL嫌いの庵には逆効果

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 12:18:03

大半の人間にとって

スキー＝おっさんのお遊び
ボード＝ガキのお遊戯

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 13:59:36

まあ、所詮レジャーだ罠。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 14:09:44

本気で熱上げているのはちょっと頭の悪い沖浦さんのような人は少数派

年に数回来る程度のレジャー層を、さらにスキー場に足を運ばせるための妙案が必要
新たな層を雪山に呼び込もうとするのは無理

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 14:14:58

マジレスなんだがスキー場にパチンコ屋を隣接＆経営。
家族連れはガキが遊んでいるあいだ、親父は海物語。
若者のアフターボードは北斗。

冬期間のみ営業等、実現には厳しい側面もあると思うが
営業期間はスキー場側は結構儲かると思う。

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 15:07:10

１．スキーダイエットとか
　　スノーボードダイエットを
　　考案するのはどうだろう。
　　ゲレ食もダイエットメニュー。エステ付き。
　　もしかしたプリンスとかでやっていそうだけど。
　
２．スキー、スノボを定期的にする人は
　　しない人に比べてガンになる確率が低い
　　なんて研究結果を出す。
　　できれば、「みのもんた」に言って貰う

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 15:21:38

>>661
お前、天才

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 15:35:57

スキー、スノボを定期的にする人は、強い紫外線を浴びまくって皮膚ガンになる確率が高い（多分）

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 15:45:51

このスレ、うちのPCでは見られんのでな。
誰か簡単に説明してくれ。

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 15:49:33

しかしさ、現状でも、連休は「道路が渋滞、ゲレンデが芋洗い」なのにさ、
この状況をこれ以上悪化させるのはどうかと思うよ。

それよりも、現状程度で採算が取れるように、スキー場が対処する方が
いいんじゃない?
価格設定を引き上げるとかして。

666 ：は：05/02/17 15:50:35

６６６

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 15:56:33

>>665
現状で採算を取るのに価格設定（チケット）の引き上げはむしろ逆効果では？
どちらかといえば、無駄な出費を抑えて（リストラ）利幅を出すべきでは？
無人チケット販売機
無人駐車場
無人リフト乗り場
無人食堂
救助犬
おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ！

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 19:14:10

「地元民の働き口確保」
を無視出来るトコロではかなり進められそう。
少なくとも
無人Ｐ
無人チケット販売
は可能

無人レストランは可能だが集客等への影響が微妙な気が…
夜中のＰＡの自販軽食みたいでなぁ

無人リフトはちーと難しいでしょ。
大事故発生の予想は簡単だし。

経費削減は必須だよなー

世間とズレすぎ。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 20:38:42

スキー場（とかレジャー一般）の経営が難しい一因に、休日と平日の来場者数の極端な差があげられる。
ということは、毎日が日曜日のヒトビトを集客できれば改善が見込めるのでは？
ということで、中高年にもできるスキー、みたいなムーブメントを作れれば、いけるかも。
奴ら金持ってそうだし。

同じ毎日が日曜日でも、ニートのガキは使いようがないな

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 20:51:41

ﾇｷｰ場いくまでの時間がかかりすぎ
金もかかりすぎ

今はﾇｷｰ場の黒字、赤字の２極化進んでるね
平日でも人気あるとこはあるしね

八方野沢志賀なんかは
ディズニーみたいにﾘﾋﾟｰﾀが呼べる

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 20:55:29

野沢って経営やばそうなんだけど．．．

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/17 20:56:21

白馬は景観もコースも良いからなぁ。
山を滑っているという実感を味わえる。
遠くてもまた行きたいし。
志賀はリゾートってほどの豪華施設じゃないけど、
コースのバリエーションがやたら多く雪質も良い。
野沢は行ったことないからわからん。

人が少ないところはやはり駄目な点が目立つよ。
淘汰が進んでいるということだろうな。

673 ：P ◆wasc7d1H3o ：05/02/18 02:35:28

>>656
　それでいいと思う。
　俺の考えてるスキー場は全国で4つぐらいあればいいし。
逆にそれ以上あっても過当競争になるだけだ。

　しかしま、誰も俺の相手してくれないのね……orz
まぁいいか………てきとーにチャンスでも伺ってよう……。

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 09:16:41

毎日が日曜日ならいいんじゃね？

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 12:03:34

>674
グッドアイデア

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 17:19:13

先週の3連休はピピったぜ。駐車場はガラガラ、ゲレンデはスキスキ、リフト待ちなんてとんでもない。
リフトの係員が客待ちしてる。道路はスイスイ。あんなにコースを塞いでいたスノボねえちゃん達はどこへ消えたんだろう。
あまりの客の減り方に来年の存続が心配になったよ。

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 17:26:44

>>676
それ、どこ？

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 18:07:53

>>673
だから具体案を聞かせろって前にも言ったはずだが？

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 18:39:12

そこで公共事業ですよ。
スキー場の為に高速､新幹線整備する。
雪が降らない地域の公共事業は大幅ｶｯﾄ。それなら漏れ政府に文句言わない。

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 18:42:14

蓼科・白樺湖周辺はそんな感じだったな

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 18:42:16

>>679
おまいが政府に文句無しでも多方面からブーイングの嵐になる悪寒w

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 20:03:42

スキーヤー　ボーダー　は田中角栄に感謝しる

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 20:41:24

>>682
スマン、コクド・リストラスレでネタが被った。
やっぱり同じ事考えるよな～

760 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：05/02/18(金) 20:27:11
>>759
今こそ田中角栄しかいない！

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 20:58:22

来年度予算案に田中角栄の量産案が盛り込まれました。
原材料の不足には輸入で対応することが検討されています。

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 21:01:10

>>678
かまうなよ。

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 21:27:08

団塊の世代定年退職軍団を狙うお色気スキー場を作ろう

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/18 21:33:40

オバハン向けにはヨン様と氷川きよしのクローンを大量に作って
リフト係やパトに配備とかw

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/19 01:46:56

新年度を９月とかにする。
年度末の忙しさで山に行けないやつ、結構いるんでない？

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/19 01:48:09

新年を７月とかにする。
年末の忙しさで山に行けないやつ、結構いるんでない？

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/19 01:55:47

思い切って年とか年度という概念を廃止にしてしまおう

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/19 04:37:01

でお前等の考える、経営が旨くいっているスキー場ってどこよ？

俺は
・八方、野沢、蔵王、志賀高原（ネームバリュー主導）
・苗場、軽井沢、ARAI（ブランド化）
・ハンタマ（立地条件）
なんかぐらいしか思いつかん。

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/19 04:48:04

>>690
いいねえ。年齢もいらない
あと俺よりイケてる奴は逮捕
欲情してる女は分かるように何か目印つけて歩く法律
マジで作ってほしい。最寄りの警察署か裁判所かジャロに電話しよ。

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/19 17:53:23

>>691
ニセコが豪州人相手にｳﾏｰくやってるらしい。
（向こうの）夏に滑れて雪がよく時差がない、というのが理由だとか。

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/19 19:47:34

>>691
ＡＲＡＩはうまくいってるのか？

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/19 23:59:39

>>691
ブランシュ高山・かたしな高原

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 21:32:02

ブランシュは漢字だと鷹山だな。地名としては。
正直ひらがなよりｶｺｲｲ

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 21:41:51

鷹山、ってスキーオンリーな所なのね。
スノーボードオンリーのスキー場って…無いよな?
住み分けしたらどうなるだろう???意味ないかw

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:03:34

スノーボードオンリーならスキー場とは言わないし…

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:04:17

>>698
だから最近は「スノーパーク」とかいうのか

700 ：は：05/02/20 22:07:03

700

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:11:43

いまだに数少ないがスキーヤーオンリーって
とこはある。スキーヤーオンリーの利点として
コブの形が割りとキレイ、衝突事故が減る
（人がいないてのもあるがｗ）エキスパート
には簿だが目障りにならない、修学旅行生
など誘致しやすいてとこだろうか。

簿だオンリーではないが、白鳥高原なんかは
最初からボーダースパラダイスと銘打って、
クロスコース、パーク、オフピステなんか
を充実させてる。

そうやって特化させてるとこでも、成功例は
ある。客層を絞り込むことも悪いことではない。

スキー場のサービスは以前より僅かながら向上
している。日本の場合高いガソリンと高速代
が漏れにはネックだと思うのだが。
（アメリカを例にすれば、高速代、ガソリン代
は同じ距離の比較であれば、日本の半分以下）

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:12:06

スキー用品リサイクル法を作る。
スキースノボ、板、ブーツ、ストック等全てに廃棄料を加算。

財団法人スキーリサイクル会社を設立。
官僚の天下り先。
飲み食いに使われる。その他使途不明金。

お金が廻りだす。
経済再生。
バブルになる。
スキー場復活。
カツカレーを食べる。
おいしい、おいしい。
おわり。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:14:09

スキー場に放置される古道具が増える予感

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:14:57

>>702
おまい・・・(ry

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:15:36

いまどきｽｷｰｵﾝﾘｰとかほぼｽﾉﾎﾞだけのｽﾉｰﾊﾟｰｸとかに行く香具師って
ちょっとした社会不適合者だよな。負の特化。

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:16:24

>>701
ニューヨーク、ロサンゼルス、サンフランシスコなど東京、大阪に匹敵するアメリカの
大都会から車で行くのが現実的なスキー場ってあるの？

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:17:20

>>705
小さな子連れのスキーヤーはスキーオンリーのゲレンデに
行きたがるものだよ。そんなに変なわけじゃない。

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:19:44

でも、スキーヤーにひき殺されたり当て逃げされたりしてるんだけどね。ｗ

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:21:56

当て逃げはやめましょう

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:25:19

スキーヤー専用ゲレンデは盗難事件発生率が圧倒的に
少なくて治安がいいらしい。

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:26:21

>>710
ワイヤーロックをかけてると不審な目で見られます　(つд｀;)

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:27:59

でも、ひき殺されたり当て逃げされるんだよね。ｗ

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:29:29

へたれやファミリーに需要あるだろ＞スキー専用
ならそれを売りにするのは至極当然だな

まあ岩鞍や野沢がボード解禁に踏み切ったときは残念だったが・・・

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:30:05

！今からこのスレはスキーヤーが占領しました！

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:30:43

ヌキーオンリに行くと、子供が性犯罪の被害に遭いそうで怖い

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:31:41

占領とか２ちゃんで言ってて恥ずかしくねーのか？おやじ。ｗ

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:32:53

>>７１０
ﾇｷｰﾔｰは割と収入ｱﾘの会社員やおっさん多し
ﾊﾟｸﾙ板より、自分の板のほうがいいからﾊﾟｸﾗﾅｲ

すのぼちゃんは板ﾊﾟｸｯて、転売、交換する
ﾌﾘｰﾀなどが多いｗ

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:33:06

>>710
盗んでも需要が無いから捌（ｒｙ

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:33:50

自ら進んで隔離されに行って
何が楽しいねん

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:34:36

でも、子供ひき殺されるんだよね。ｗ

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:34:59

隔離ではない
古き良き時代に思いを馳せにゆくのだ

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:36:02

そう思ってるのはおっさんだけ
懐古趣味という名の隔離

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:37:25

隔離される身の奴は隔離とは思わんだろうなあ。ｗ

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:38:47

スキーヤー専用ゲレンデだと同世代がいない・・・（20代）
いてもファミリーなので会話しずらい。
同世代を求めて、スノボに転向したい欲求と戦う。

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:40:25

隔離スキー場、どんどん作って小汚いオサーンを隔離してください

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:45:23

パークは、小汚いフリーターを隔離してるので大変よろしい

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:45:44

喧嘩はよそでやれ馬鹿共

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:46:55

ということで、分ければいいじゃん

栂池やるから、八方はこっちな

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:48:45

八方やるよ。ひき逃げされるのイヤだからな。ｗ

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:51:06

>>728
んなこと言ってむなしくなんねえかオサーン？

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:52:00

ゲレンデのど真ん中でみんなで座ってたの？　　ﾜﾗ

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:52:54

いいんじゃね？　八方滑れるとこねえし

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:00:03

パークとゲレンデのリフト券は完全に分けるべきだな、
パーク利用しないのに転化されるのは堪らん。
1日券が￥2500位になれば客も増えるだろうし、スキー場もｳﾏｰだろ？
コンビニにダンピングされなくて済むしw

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:01:07

ｽｷｰ専用の肥だめゲレンデって、みんな酒臭くて
ど真ん中で突っ立って煙草吸ってたり、アホみたいにぶっ飛ばしてる
ジジイばっかなんだろ。沖浦さんみたいな中卒も多いようだし。
ゴミ箱みたいだね。

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:02:38

！今からこのスレはボーダーが占領しました！

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:03:33

ぼーげんちゃんにすのぼちゃんさ、
無意味な煽り合いはよそでやったら？
君らみたいな底辺が集って罵り合う
汚物専用スレッドあるでしょ？
そこで思う存分やりあってよ　ね？

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:05:48

ここより底辺が集まるスレはない

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:06:11

時々発作起こす香具師いるよな。ま、どこにでもいるんだけどさ。

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:07:44

>>734
それを知ってる君はもちろんスキーヤーなんだよね？

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:08:56

＞７３９

いわゆる、ぼーげんちゃんでつよ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:10:24

ほうほう、ぼーげんちゃんでつか

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:11:04

でも、スキー専用ってボーゲンちゃん率高いよね？
俺スキーヤーだけど
ボーゲンちゃんに需要あるならどんどん作ったれ

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:13:20

>>706
>701ではないが
とりあえずロスはビッグベアまで車で2.5時間ってとこかな。
サンフランシスコならレイクタホあたりまで行くのかなぁ？
東は知らん。

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:14:42

すのぼーちゃん　ぼーげんちゃんは、専用ゲレンデに隔離しる

あ！！　　年収別っつうのはどうよ！！！

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:15:25

そしたら中卒ばっかのスキーおじさん達がさらに隔離されて大変なことに

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:15:25

>>742
11月の熊の湯は平均でも１級以上あるぞ。
デモとかブロック指導員とかうじゃうじゃいたりする。

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:16:18

ホームレスもすきーやるらしいよ

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:16:20

家族連れの入場者は増えているそうですね。
連れてこられた子供がスキーかボードを続けてくれる
ようにならないとダメですよね。

スキー場のアメニティゾーンは、子供はおろか大人に
とっても、ダメダメな空間なのが気になります。
トイレ・更衣室・レストラン・・・
その他の施設も、吹きっさらしのうえに斜度もあるリ
フト券売り場等・・・

滑ってないときほど、そのスキー場の粗が見えてしま
うことも事実なので、その辺を大事にして欲しいです。

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:19:08

ハローキティのヘブンスそのはら、ミッフィーのかたしな高原のように
子供受けするゲレンデを・・・。
ポケモンのゲレンデとか出来そうだけどなぁ。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:19:31

>>746
熊の湯がそうなのかもしらんが、俺が行った
３～４の専用スキー場は明らかにボーゲンちゃん率
高かったよ。
正直今さら専用にしがみついてる連中ってこんなもんか
とすら思ったよ。すまんがな。

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:22:13

>>750
俺もブランシュ行ったときにはあまりの低レベルにびっくりした。
しかもしょっちゅう怪我人が出てスノーモービルが出動してた。

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:22:23

年収別でいいんじゃね？　まじ工員やフリーターといっしょに滑りたくねえし

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:24:05

俺もオッキー並の低所得スキーオヤジと滑りたくねえ
ワンカップとか飲んでるし　なんかキモイし臭い

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:24:23

学歴別にしろよ。大卒や院卒といっしょに滑りたくねえよ。

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:25:15

>>753
ゲレンデを禁酒にして欲しいよな。酔っ払って滑るのと酒気帯び運転どこが違うんだよ。

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:25:36

そしたら中卒ばっかのスキーおじさん達がさらに隔離されて大変なことに

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:26:13

年収別だと奥志賀あたりが高そうだが
平均年齢も日本最高位になりそうな予感w

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:26:21

単純にリフト券代を倍にすれば貧乏人が来なくていいだろ。

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:28:53

スキー場の駐車場は500万円以下の車を駐車禁止にしよう。

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:30:07

俺は正直、スキー専用に行ってるボーゲンちゃんにこそ
ボード８割ぐらいのスキー場に行って、ボーダー蹴散らすぐらいの勢いで
ガンガン滑って欲しいんだね。あ、ボードに敵意ないからな、俺は。
それぐらいの気概でスキーして欲しいんだよね。元気なくなっちゃうよ。スキー界。

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:31:39

ぼーげんちゃんは、ぼーげんなんだから、ガンガンは無理だろ

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:34:13

ボード８割ぐらいのスキー場って、緩斜面だらけっつうイメージが・・

あとは、南郷みたいなパーク専用っつうか

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:34:57

>>762
ぼーげんちゃんにちょうどいいじゃん

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:39:49

>>660にさりげなく同意

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:40:54

>>764
野沢行けばいいだろ。

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:45:47

パチンコ屋って・・・

どーしよーもねえ低学歴ごのみだな　おい

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:53:22

所詮スキー・スノボなんて低学歴・低所得・底辺の遊びだろ？

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 23:58:29

＞７６７

おまえは、まちがいなく低学歴無収入だけどな

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:02:10

ほい　低学歴（ｗ

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/13 00:06:02
北斗おもろいからな～
今日も午前中はスキー、さっきまで北斗（笑）

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:05:44

北斗ってなに？　　低学歴はそのあたり詳しいわけ？

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:07:54

北斗は知ってるな。パチスロだろ？
新聞で見たな。ちょっとした社会現象にもなったらしい。

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:08:38

>>770
>>391が詳しそうじゃない？（ｗ

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:10:05

大学出たけど確かに北斗にははまった・・・
昨日６ﾏｿ負け・・今日はｘｆんｄｊｋｒｙｑｗｊｒｍＬＺ＋ＪＫｂうげ

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:15:47

さすが低学歴は詳しいな・・・　なんのことやらわからなかったよ

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:16:52

株やってりゃ北斗はわかるな

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:18:13

株やってるけど北斗はしらん　　ｷｯﾊﾟﾘ

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:18:22

半島送金

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:19:51

>>776
マジ？もうけてないでしょ？

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:26:08

＞７７８

もうけてるけど　　しらん　　なにそれ？
てゆーか、何千もある銘柄で、いちいち気にもならないが

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:29:31

きのこの歌か?

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:32:13

説明マンドくせー

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 00:34:19

そりゃちがうでしょ・・
そこは値幅は少ないし　

食品だからあたりまえだけど

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 15:55:49

>>779
東証１部のサミーです。

でも、北斗の拳のゲレンデとか作ったら客が来たりして。

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 21:52:55

　シャトレーゼの入ったスキー場もあるようだな
ケーキ食い放題目当てに女子が集まるかのぅ…

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 23:00:59

>>783　…、ｻﾑｰｲ…

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/25 17:13:40

人気再興しなくていいよ
これ以上ゲレンデ混ませてどうすんじゃボケ

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/25 17:51:06

ゲレンデ混ませて儲けるんじゃアホー

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/25 20:56:21

つーか、全然混んでないってば

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/27 16:14:00

近年、混むとしても緩斜面中心

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/02 23:11:36

雪が良いと圧雪でこけても全く痛くないんだな　三年目で初めて気付いたよ

今シーズンデビュー戦に連れて行った奴ら、ごめんよ
いつもガリガリアイスバーンで、、、痛かっただろう、辛かっただろう。
俺は乗り越えられたけど。。。奴ら来年は自分から行きたいって言ってくれるかな

全部天気が悪いんだ、天気が　　だから嫌いにならないでくれ。

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/03 19:55:31

スキー嫌いな人の話を聞くと、最初の初体験が最悪ですね。
悪雪、悪天候、準備不足、無段取り、安ホテル、大渋滞、ほったらかし・・・

ちなみに彼女なら家まで送迎、車の中はお菓子、ケーキ食べ物満載しっかり眠らせて信州までぶっ飛ばす。
レッスンに自身が無ければ一緒にスキースクールへ
スキーは早めに切り上げて空いてる温泉と地元の美味しい夕食
多分これでスキーは好きになるでしょう。
行く度に趣向を変えて、たまにはヘリスキーなんか　かまします。
私の彼女はスキー初体験が最悪でしたが、これで改善しました。
なおスキーに行く行かないは木曜日くらいに決めるので悪天候は殆ど無いです。

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/03 22:01:11

>>791
で、彼女の初体験は？

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/03 22:03:25

セックスできればみんな競技をやる。
メダリストをどんどん使おう

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/03 22:05:31

ま、女相手に限らずちゃんと人間関係築ける奴は、デフォﾋｷｺﾓﾘの２ちゃんねらと
違って、普通に気を使える奴だってことだな。

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/04 10:22:02

>791
私は最初、黙って用品店に連れて行って彼女が
「え？　なに？」って言ってるあいだに店員に
話をつけて用具一式買い与えました。

私もブランクから復帰組でそのころのスキー場の様子が
良くわかっていなかったので、なんとなく４７に連れて
いったのですが、たまたま激混み、アイスバーンで
しかも何度も初心者ボダにぶつけられるという最悪の
スタートでした。

へリスキーこそかましませんでしたが、今後自分が
スキーを平和に続けていくためにも、どんなに不平を言っても
泣いてもワガママを言ってもぐっと堪えて笑顔で対応しました。

そのかいあって、今では私が何も言わなくても率先して
準備して運転して・・・私は付いていくだけです。w

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/04 12:55:14

>>795
裏山鹿

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/04 14:18:11

運転できる彼女はエエでぇ～

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/04 17:27:38

運転できる彼女に運転を任せたら車をぶつけられた。
それいらいしっくりいってない。

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/04 17:39:46

>>11
>>12
ｵﾚも最近ｺﾞﾙﾌやるようになった。まだ近所の打ちっぱなしだが。
意外と疲れる＆むずかしいんだなｺﾚ。今までﾊﾞｶにしてて悪かった。

>>１
＞ｽｷｰ＆ｽﾉﾎﾞ
金かかるのと雪が無くちゃ始まらないのがまずﾈｯｸだよなあー。

一通り上手くなったとして、その先の楽しみが少ない。

生涯的に滑りたいが、仕事もつと怪我が怖いし、
大会も正直敷居も日程もｷﾂｲ。

800 ：は：05/03/04 17:41:02

８００

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/04 17:43:14

>798
別れるよ、多分。

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/04 17:46:53

>>798
どういう部分でしっくりいかないんだ？

金銭面は保険でｶﾀついてるだろうし、
そもそも運転任せるって、多分付きあって長いんだろ？

気持ち的な部分でか？
なんか衝突する事があるたんびに「えーどうせ車ぶつけましたよー」とかｷﾚられるのか？

あんたの彼女がＡ型かＢ・Ｏ型かそれ以外で、対処の仕方が違ってくるね。

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/04 21:49:18

全ての車が車両保険に入っているわけでもなかろう。

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/04 21:50:23

ぶつけられたショックでティンポが曲がったので
挿入してもしっくりいってません。

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 19:47:53

この際、国民リゾート法　なんか国会で通過させよう。ティンポで嘆くなら
そのあまったエネルギーで政治だ。

前のリゾート法はザルだった。
今回は、この不況の中、サービス残業禁止、その分ニートさんに仕事あげて
皆にお金とそれから、夏季および冬季に最低連続2週間の休暇を与えること
とし、違反した事業者は即刻処刑。となれば、安くても国民に可処分所得が
生まれ、しかもリゾートに行く時間も生まれ、リセットした国民が、仕事に
創造力を注ぎ込み、景気は回復、リゾートで雇用も創出。
全てが好循環で万々歳。
カツカレーも売れ、農業の転職者増え日本の食料自給率も上がり、生活安全保障の面
荒れる禿山を有効利用で環境に優しい素晴らしいところになる。

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 20:37:42

上村愛子たんみたいなスターがもう3人くらい現れたら・・・
タエちゃんみたいなのは別として・・・

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 20:43:59

なんだよ藻舞ら！
女なんて滑らなくていいんだよ！
ｹﾞﾚﾝﾃﾞは男だけのものさ
男どおし男だけで熱く滑ろうや

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 20:45:50

ウホッ

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:04:34

トリノオリンピックまで一年切った
再びカッチョええスポーツにナルタメにやる事は多い
まずは冬は仮面ライダーやマジレンジャーあたりにヌキー場でロケしてもらおう編隊滑走で荒技だせばカッチョええかなぁ

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:10:16

ワタスキ復活！！これしかない

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:15:44

聞き間違えちゃったみたい・・・番号・・・

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:21:44

内足の癖直せって言ったろ

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:23:44

万座の明かりだ・・・

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:33:06

とりあえず　カシャ　ステキィ

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:46:13

俺が守るから！

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:46:50

そうよ、わたしブッキーなんだからあ

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:48:29

田山さんにサロットをとどけるため、万座にむかいます。

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:54:09

サロットってサロモンのパイロットを予言してたの？

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:54:48

サロット＝サロモン＋スコット

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 21:29:08

ちょっと思ったが、今儲かっているスポーツ産業ってあるのかなあ？
全体的に縮小傾向な気がする、出不精な奴が増えて。

じゃあどうしろと言われると・・ゆとり教育やめて、体育至上教育に転換（ｒ

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 21:31:39

だいたいスポーツで儲けようとする魂胆が（ｒｙ

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/09 00:29:53

>>810-817
いい加減忘れた方が良いんでは？

危険を伴うｽﾎﾟｰﾂなんだから、ああいうﾌﾞｰﾑに乗ってやってくるやつなんかいらん。
それでｽｷｰ場が少なくなったら、山に入れば良い。

労働環境とか、余暇の話はススとは別にきっちりやるべきと思うけど。

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/09 11:06:43

>>822
キッチリ整備された斜面、労力を軽減してくれるリフト、進化する道具、これらはブームが後押ししたからの結果では？
にわかとはいえファンを否定するのは恩恵を少なからず受けている者としてはどうかと。
まあ、初心者の頃から板を自分で削って野山で滑っていたと言うのならそういう意見もアリだが。

過去を未練がましく思うのはやめた方がいいのは同意。あの頃から変わった事、物が多すぎる。

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/09 19:39:12

さっき本屋（ツタヤ）に行ってスキージャーナルでも読もうかと思ったら
売ってない（笑）
あらためて、世間様から無視されているなと…（・∀・；）

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/09 20:50:10

>>824その代わりﾎﾞｰﾄﾞ系雑誌はまあまあ充実しているけどな。
ただ、ｽｷｰｼﾞｬｰﾅﾙみたいな硬派？な雑誌は無いよな。なぜだろ？
ﾎﾞｰﾀﾞｰの大半は技術論とか細かい事はｷﾆｽﾝﾅ！て奴ばっかりなのかな。

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/10 00:00:46

技術は大事だぞ～

827 ：822：05/03/10 00:52:58

>>823
自分はブームが去ってから始めたんで、ブームの恩恵を受けてるという実感はないよ。
ホームにしてるゲレンデでは、俺が初めてすぐにﾘﾌﾄが二本廃止になったし、道具の進化
は世界的なもので、日本でのブームと関係あるとは思えない。
ﾊﾟｰｸには入ってるから、ボードブームの恩恵は受けてると思うけど･･･
嫌みとか揚げ足取りではなくて、具体例を挙げてくれると助かります。

ブームに乗っかって押し寄せるファンがもたらすものなんて一時的なものなんじゃない？

828 ：823：05/03/10 12:32:51

>>822氏へ
例えばリフトの話から。リフトの建設、架け替えが最も盛んだったのは８４年～９０年の頃で２００基以上、
大規模ｽｷｰ場で高速ﾘﾌﾄが本格的に導入されたのもこの時期。ちなみに現在新設、架け替えは３０基を割っている。
景気を考慮したとしても、高速ﾘﾌﾄ化を推し進められたのは大勢の注目があったからではないかな。
もっとも、今となっては余剰を抱えてしまって、取り残された旧式ﾘﾌﾄからとりあえず廃止しちゃおうとする傾向だが。

次に道具の話だが、ｱﾙﾍﾟﾝｽｷｰ世界生産量が９０年代前半に６００万台を超えていたのをﾋﾟｰｸに、０２年には４２０万台に減少している。
そして日本の市場はというと、９０年前半は２８０万台が０３年には４０万台と激減。確かに世界的な、ある一定の進化は
今後もあるだろうが、日本市場が世界の２～３割を占めていた事を考えると、日本のﾌﾞｰﾑが世界的進化に影響が無いとは言えない。
まあ、ｽｷｰの減少はﾎﾞｰﾄﾞに多分に影響しているので、単純に雪山離れが猛烈に進んでいると言う事では無いが、
世界に対する日本の影響力という話で。

以上、恥ずかしいﾏｼﾞﾚｽでした。

829 ：823：05/03/10 13:48:07

↑
ｽﾏｿ、ｱﾙﾍﾟﾝｽｷｰ０３年４０万台は輸入のみの数字だ。国内生産でもう少しある。

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/10 15:07:20

90年代前半は日本市場だけで世界生産量の半分近く
占めていたってこと？　かなり異常な事態だったんだな。

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/10 23:41:06

>>830

８２３とは別人ですが、、
ロシやサロの４割は日本市場が消化していた時期がありますね。
カービングスキーも原型はオガサカあたりが早かったし、スキーと
言うスポーツが定着していること自体、すでに恩恵があると言える。

スノーボードも、スキーがあって、スキー場があったから誕生した
わけです。スノボの前にはモノスキーもあって、ある意味、スキーに
飽きた新しモノ好きな人たちが始めたわけです。

まあ、それだけのことなんだが。

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/11 09:44:32

確かに国民の大半がこんだけ気軽にスキーに行ける国
ってのも世界中さがしても珍しいんだろうな。

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/12 17:52:05

若者がやるスノースポーツ＝スノーボード
という固定観念が横行しているのもスノースポーツ衰退の
原因の一つかと思われます。
スキーの場合初めてのときでもボーゲンでなんとか滑れる
ので楽しめる部分があるのですが、ボードの初心者はホント
目も当てられない感じですよね。あれでは楽しさを感じられる
前にリタイヤしていく人が多いのもうなずけます。
漏れは別にボードを否定している訳ではないですよ。
ってか漏れもボーダーですから。
ただスキーからスノースポーツの世界に入った方が、その後
ボードに転向するにもファンスキーやテレマークに移行する
にも良いと思うし長続きすると思うのですよね。
とにかくイメージ戦略でスキーへの若年層の関心を盛り上げる
努力が重要かと思いますよ。

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/13 13:50:49

温暖化が原因に一票

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 12:09:01

豪雪も困り者だがな。

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 13:44:03

今ぐらいの人口でイイよぉ～

平日はもちっと対策いるかも知らんが土日は結構混んできたよ。
改善案はもっと協会とかが情報発信して改善結果を発表すべし
②ちゃんにもいい案沢山あるしね～。

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 15:47:26

祝日は必ず金曜か木曜になるように移動する。
土曜と祝日が重なったら金曜or月曜に振り替える

その他もっと休みを増やす、しかも連続した休みを
とりやすくしないと。

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 20:24:26

ｽｷｰをしたいけど出来ない人向けに対策しても
ｽｷｰをしたい人を増やす対策が必要

まずは教え下手をなくそうだれでも初心者を教えられる中級者向けのﾏﾆｭｱﾙをﾊﾞﾗﾏｸ滑り以外の楽しむコツも伝授する

ｱﾙﾍﾟﾝが無料DVDを配ったのはすんばらしいがまだまだパワー不足
田中知事カネ予算ダセ～

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 20:28:47

しかもトリノまで1年切ったがJOCの制約おかげで何も出来ない
ﾏｽｺﾐもカネにならんからほったらかし
ホラエモンもｶﾞﾑﾊﾞﾚだがｽｷｰ協会もｶﾞﾑﾊﾞﾚだ

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/15 09:42:17

>>838
教え下手をなくしてもスキーをしたい人が増えるわけではない。

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/15 12:38:17

840氏
確かに、そうなのだが初めての体験がひどくてｽｷｰｽﾉﾎﾞ嫌いになた人がほんとに多いしきちんと最初から教えられる素人さんがホトンドや
だからみんなｽｸｰﾙｽｸｰﾙｽｸｰﾙっていうやろ
でも初心者は初めて仲間とｽｷｰｽﾉﾎﾞにいくんやからいきなりｽｸｰﾙって入らないやん

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/15 13:22:31

「きちんと最初から教えられる素人さんがホトンド」なら別に問題ないじゃんｗ

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/15 13:24:06

ごめん。初心者に教えるために時間を使うぐらいなら、そいつとは一緒に滑りに行きません。
とっととスクールに入ってもらいます。

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/15 15:58:52

まず、中級者以上は一人でもグループでも、必ず一人は初心者を連れてこなければｽｷｰ、ｽﾉﾎﾞができないルールを作る。
で、その初心者がうまくなったら、滑走するためにまた新たな初心者を連れてこなければならない。
くり返せばアラ不思議、ｽｷｰｽﾉﾎﾞ人口が急増（ｒ

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/15 20:51:07

844
↑ある意味正解です
843の気持ちは解るがそうしてｽｷｰｽﾉﾎﾞ嫌いが出来るのよね～

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/15 22:30:18

で、中級者までゲレンデにこなくなってスキースノボ人口が急減と。

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/15 22:32:15

私はクラウン所持ですが、いつまでも初心を忘れないので初心者です。

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/15 22:36:41

>>844
ゲレンデに行くだけで滑らずにいつまでも上手にならなければ
ルールクリア要員としていいバイトができそうだ。

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 00:35:15

滑る楽しむ
満面の笑みを以て雪山遊びの楽しさを身近な人につたえる
これ以上なにがある

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 10:24:02

そもそも中級程度の腕の奴が初心者に教えるという発想が間違い。
初心者はスクールに入った方がいいのは当たり前。スクールに入っても
滑ることが嫌いにならないような教え方のできるイントラを養成するのが本筋。

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 12:05:47

スノースポーツの認識を「趣味」じゃなくて
「レジャー」や「遊び」のレベルまで引き下げることが必要じゃないかな？

スクールに入るのは良いことだと思うけど
あまりにスクールの必要性を強調するのもどーかと思う
学校に入らなきゃ出来ない事なんて「レジャー｣や「遊び」のレベルじゃ無いと思うし

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 12:09:31

で、正しい知識もマナーも身につかずゲレンデであぼーん。

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 12:12:19

スクールに入ってライセンスとらないとできないダイビングは結構はやってきてるけどね。

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 12:45:47

>>853
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞは死に直結するからﾗｲｾﾝｽが必要
これは車とかといっしょだな。
なので登山とかにくらべたらｽｷｰやﾎﾞｰﾄﾞとは違うと思われ。
山屋はﾗｲｾﾝｽ化したほうがｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？と思うけどｗ

でもｽｸｰﾙのｲﾝﾄﾗ教育は難しいと思う。
どのｽﾎﾟｰﾂでも嫌いにならないｲﾝﾄﾗ育成は難しい課題でしょう。

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 12:49:22

スクール受講料を初心者や子供は安く汁！！

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 13:09:53

ゲレンデで死傷する人数だってそんなに少ないわけでもないんだが。
遊び気分でろくに知識もなくゲレンデに来られて事故を起こされると
スキーやボードのイメージが低下するから迷惑だ。ゲレンデの真ん中で
座り込む馬鹿とか、蔵王で遭難した韓国人とか。きちんとした知識を
身につけてから滑れ。

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 14:16:56

なーんか盛り上がらんね～

人気回復につながるｱｲﾃﾞｨｱも少ないし
無駄やとかダメみたいなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ意見が多いよね

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 15:37:28

>>857
それほどヤバイってことが共通認識なんだろうね。
景気ﾏｽﾞｰ、ツツミンﾀｲｰﾎ、
スキーは数少ない日本人スターが不祥事起こすし、
ボードは某兄弟が名前のせいかＤＱＮぽいし、人気を引っ張るには力不足そう。

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 16:05:42

本音を言えば別に人気再興しなくていい。
ゲレンデがすいてる方がいい。やっていけないところが
ある程度つぶれて淘汰されることになるだろうが
全部のスキー場がつぶれるわけでもないだろう。
まあ仮にそうなったら年に１度長期休暇取って
海外に行くからいい。CMHでヘリスキーだ。

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 17:37:51

>>856
ルールとまでは行かなくても、マナーぐらいは初心者の人に教える機会があってもいいと思うね。

>>859
そうか。

861 ：851：05/03/16 18:53:43

>>852
そのへんは突っ込まれると思ったけど
正しい知識なんてやり始めてから上達したいと思ったときに身に付ければ良いんじゃないかな？
マナーも「人に迷惑をかけない」「自分の身は自分で守る」という常識さえ持ってれば
ちょっと考えれば誰でもわかる事ばかりだと思うんだけど・・・

正直、人気再興しなくて良い。現状維持くらいでちょうど良いと思ってたりするけど

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/16 19:32:41

>マナーも「人に迷惑をかけない」「自分の身は自分で守る」という常識さえ持ってれば
これがないやつが多くね？
谷側向いて座り込むなんて信じられねえけことだけど、平気でやってるやつ沢山いる
じゃん。

ｽﾚ違いかも知れないけど。
初心者向けのスノーボード講習を毎日無料でやってるスキー場がある。
ローカルスキー場だし（たしか村営）どちらかと言うとスキー向けに感じられるスキー場
だが、パークライドのマナーについて書かれたのポスターが沢山貼ってあったりする。
ああいう所には生き残って欲しいよ。

リフト乗り場に人がいることが珍しいようなとこだけど。

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/17 09:45:15

喘息持ちのうちの子はリフトで前に乗った奴がタバコを吸い始めると
苦しみ始めてしまう。リフト上ではタバコの煙から逃げることができない
ということぐらい常識としてわかって欲しい。

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/17 20:24:43

前のリフトの喫煙者の煙？
ど、どんな短い間隔のリフトなんだ・・・？
まぁリフトでタバコ吸う奴なんか逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/17 21:02:16

>>864
君、鼻悪いでしょ。

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/17 21:05:27

スキー場のレストハウスは禁煙にしる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1078143622/230

230 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。投稿日：04/04/02 20:00
リフトで喫煙やめてくれ
すぐ後ろにいる人間にもろ煙がくる。
もし喘息患者だったら、死ぬぞ。まじで。
（リフト中腹で発作がでたら救助活動もできない）
で、もまえが殺人者だ。

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/17 21:17:27

大変申し訳ないです
ゴメン数年前までリフトでタバコ吸ってたよ
これ以上税金を払うのがイヤになり今はﾉｰｽﾓｰｶｰになり10ﾒｰﾄﾙ離れたタバコも臭くなりました

868 ：864：05/03/17 21:22:04

鼻は悪くないし喫煙者でもない
ただ、そんな無風状態のゲレンデで滑ったことが無いだけ

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/17 22:12:41

漏れ、訳あってタバコやめたけど、喫煙家だったらどうしてただろうと
ゲレンデでふと思う。
数本滑るたびにタバコ休憩とかしてたんかなと。

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/17 22:42:29

>>868
多少の風があろうとすぐ前のリフトでタバコ吸ってたら
すぐわかるけどな。自分が煙の中に突入していくわけだし。

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/17 23:25:58

たぶんどっかで既出と思うけど、春になるとリフトの下だけは草が生えてこないらしいね。
ニコチン・タールの影響だって。
それだけポイ捨てする人が多いんだろうけど。

でもここ数年は前に座ってる香具師がポイ捨てする瞬間は目撃してないな。
喫煙者が減ってきたのか、マナーが良くなったのか。

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/19 10:41:36

スキー・ボード用品がやたら高いのは季節物、または競技人口が少ないから？
楽器と同じで高いと言ってたら何もできないけど・・・

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/19 13:17:11

だいたい、タバコないといらいらいたり、そわそわしたりするのが、
あほみたいでつね。

あんな数百円のものに、肉体も精神も支配されてるなんて、くずでつよ。

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/20 21:02:55

>>872
性能：価格、で言えば随分安くなってるけど。
スキーで言えば年に数日滑る程度なら39800円の板・ビンディングセットでも充分だ。

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/20 22:38:55

今日、スノボをやってみたいという連れとゲレンデに逝った
漏れは数奇屋でスノボはやったことないんでとりあえず
スクールに入れてみた
・・・午前中の２時間で懲りたらしい。
本人の運動センスもあるんだろうけど、全然滑れないし
座ってると冷たいし転んで痛いしで嫌になった模様
面白そうだからとスノボに手を出して同じように滑れなくて
やめちゃう香具師もいっぱいいるのかなと思った
そして連れてった漏れもちょっと罪悪感
冬スポーツを嫌いにならないといいなぁ・・・　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/21(月) 10:27:59

>875

最初のきっかけ、というか出だしが問題なんだろうね。
小学校だとか中学校のスキー合宿など、小さい内に集中して教えてもらえば
いいんだろうけど。

私は兵庫県南部の出身なので、中学2年でかならずスキー合宿があったので
すが、他の地域ってどうなんでしょうね。東京地方の私立中学とかって
どうなんでしょう?この部分で供給が弱れば、影響は大きいと思われ

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/21(月) 23:07:22

>>875
面倒見れないなら連れてくなよ･･･
ましてやスクールぶち込むなんて最悪。
最初が肝心なのに嫌な思い出作らせてどうすんの？

878 ：875：2005/03/21(月) 23:17:04

>>877
いや、本人が逝きたいって逝ったし、スクールに入れるのも
本人の同意の上だったよ。
漏れはスノボ未経験で教えれないし・・・

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/22(火) 12:23:03

>>877
スノボできない、って>>875に書いてあるだろ。
何が言いたいんだよ。w

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/22(火) 20:08:36

スノボでｽｸｰﾙ入って滑れないってかなり運動能力ﾔﾊﾞｲですよね～

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/22(火) 20:15:52

>>877
初めてこそスクール入ったほうが良くね？
よくゲレンデで経験者が初心者教えている姿見るが
たいてい木の葉すらままなっていない気がするぞ。

875は悪くないどころか、いい方法選んだと思うよ。
ましてボードはできないって言ってるんだし。
知り合いのインストの話では最初の壁を越えられず
１回で懲りて辞めちゃう香具師は多いらしい。
まぁ仕方ないよ。ある程度根性・気合必要なスポー
ツであることは間違いないからな。
875は気にしなくていいよ。気にしちゃうのだろう
けど・・

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/22(火) 20:23:58

俺も素人が教えるよりスクールに入れたほうがいいと思う

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/22(火) 20:24:58

>>877
俺も同じ経験あるよ。
いくらやっても全くできないし、落ち込んでいるし
かける言葉も見つからず・・(´･ω･｀)
お互いガンガロ

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/23(水) 00:10:12

初心者にはｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞのが難しいかも。やったことないけど。
ｽｷｰならスクール入ればﾎﾞｰｹﾞﾝくらいは誰でも出来るようになるし、
転んでばかりで嫌になるってことはないだろうからね。

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/23(水) 00:13:22

>>884
スキーならとりあえず立ってられるからなぁ。
スノボも初心者にはストック持たせて練習させるとか、
導入で「面白い」って思わせないと・・・。

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/23(水) 00:50:57

問題はストック持って「面白い」と思うかどうかなんだが・・・

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/23(水) 01:10:06

>>886
斜面に座ってるよりは、ストック持ってでも滑走してる方が
面白いと・・・思うかどうかは本人次第だなぁ。

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/23(水) 01:11:53

スノボやってる人で「面白い」と思い始めたのはどれくらいの時？

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/23(水) 01:27:10

>>888

５Ｍくらいのキッカーで３回れたとき。

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/23(水) 07:05:22

面白いと思えた時期は何回か有るけど最初の数回も面白かった時期の一つだった
なんだかんだ言って最初のうちが一番上達するから自分の上達が楽しくてしょうがなかった

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/24(木) 20:18:04

若い頃は自分の滑りに不満だらけやた
ちょっと進歩したら嬉しかったよ～
初めて走れた飛べた子供みたいやったなぁ

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/24(木) 20:19:20

>>889
そこに至るまでにどれくらいの日数が・・・

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/25(金) 05:40:15

>>892
横だが
５０日くらいかかったと思う

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/25(金) 10:16:39

>890
そうだね～やっぱ最初の頃がお手軽に毎日楽しいよね、
長年やってると楽しいの敷居が上がってくるし、
まあ初心忘れるべからずだな。

でも一番楽しい！とｵﾓﾀのは初めて地区予選を勝ち抜いて、
ﾎﾞｰﾀﾞｰｸﾛｽで全日本選手権に出れた時。
やっぱ努力が報われた喜びは格別だな～

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/25(金) 11:27:28

安くしてくれ最高でもｳｴ上下4満位で

温暖化防止で少しでもｼｰｽﾞﾝが長くなるようにしてくれ

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/25(金) 20:14:56

シーズンも終盤来期はトリノ五輪なのにフジのおかげでマスコミにも取り上げられないヌキーだあんまりブームも困るが衰退も困るから具体的な提案を協会やﾒｰｶｰやヌキー場専門店や地元役場に提案し続けてやるウザイ一年を目指す事にした

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/25(金) 20:17:57

＞スキー・スノボ人気再興を真剣に考える

歌舞伎町で酔っ払いのオヤジを
「ﾇｷｰどうすか？ｶﾜｲｲ子いますよ。10000円」と騙して、
そのまま雪山に拉致する。

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/26(土) 00:34:50

>>892

スキー２０年＋スノーボード３０日（３シーズン）

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/31(木) 23:19:10

雪はいいよねぇ～

雪って名前の娘いないかなぁ

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/31(木) 23:22:09

>>898
スキーが上手いとスノボも楽にできるんだろうか・・・
バランス感覚とか板をどうすればどう動くってのが
感覚的にわかる・・・のか？

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 20:11:42

>>900
人によると思う.
俺の友達でスキーでバックフリップとか360が出来てコブもバリバリ滑れるヤツがいるんだが
ボード乗らせてみたら1日滑ってもへっぴり腰でまともにターンさえ出来なかったｗ
逆エッヂもしまくりでそれ以来いくら誘ってもボードには乗らないｗｗ

902 ：ぽっけ＠ﾖｯﾊﾟ ◆ju1NV0SGM. ：皇紀2665/04/01(金) 22:09:28

俺はｽﾉｰﾎﾞｰﾀﾞｰだ！ってかんじの人らが集まった某試乗会。
でもテントの周りにはﾀﾊﾞｺがちらほら落ちている。
捨てたやつって自分のﾎﾞｰﾄﾞライフが楽しけりゃいいと思ってる自己中なやつなんだろうか。

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 22:43:18

ポイ捨てするって人は街中でもそうだと思うよ。
結局生まれつき気を使うってことができないんだろうね。

ニコチンやタールが毒ってことを知らないとか、フィルターは分解しないとか。

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/02(土) 17:17:56

フィルターは分解しないからな、といってフィルターちぎって携帯灰皿にいれるが
それ以外の部分は放置

これってええのんか？

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/03(日) 14:57:44

JTは分解素材使え。
吸ってる奴の体の心配なんぞしなくて良し。

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/03(日) 23:59:12

>>900

スキーできる→斜面やスピード怖くない→逆エッジの衝撃がすごい、、、、

スキーからスノボ始めた人はみんな言ってるね、最初にすごい
逆エッジで痛い目にあうって、、、

まったくの初心者だと、最初からスピード出すこと無いからね。
メットかぶっていて良かったよ、、、

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/04(月) 09:59:50

プライズテスト、級別テストを、合格後に何度でも受けられるようにして欲しいだす。
特にプライズテスト。

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/04(月) 13:55:00

受けられるよ

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/04(月) 23:18:47

煙草問題は難しいが麻薬を政治の道具にしているのが問題だよそもそも売らなきゃイイやんか
健康に害があると明言して売ってるなんてありえないよ

まぁ喫煙者は沢山税金を払ってなおかつ命を縮めて早死にしてくれるから多少は多めに見てやろうかなと思う
だけど近くで吸わないでね

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/05(火) 00:16:39

タバコの税収よりも、健康被害の医療費の方が多いんだよ。
差し引きで経済にマイナス。

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/05(火) 18:52:50

↑ばかか？
長生きされると年金の支払額も増える。
医療費だって下手に長生きされた方が全然余計にかかるだろーが？

ただでさえ少子高齢化なのになんでこーも無理やり寿命を延ばすような法律ばかりができるかねぇ・・・
保険屋を優遇してるとしか思えんなｗ

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/06(水) 20:52:09

優遇されているのは保険屋だけではありません

製薬と政治マスコミであまり取り上げられないよねつまり取り上げる事ができないんですよ

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/06(水) 21:09:58

おいおいたばこで肺ガン
になるやつの医療費がは
るかに税収を越えるのは
常識だよ。公衆衛生って
分野知ってる？国民衛生
の動向って本があるから
読んでみたら？？？

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/06(水) 22:03:47

911は文盲だから無理

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/06(水) 22:47:13

どこを立て読み？

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/06(水) 22:57:28

>>915
斜めに読むと(ry

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/06(水) 23:02:50

>>913
たばこの税収が医療費増を上回るなど一言も書いてないが？
ただ老人が長生きすることの経済的マイナスを無視しているのが気に入らないだけだ

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/07(木) 00:47:30

法律で認められてる嗜好品のことで医療費云々言われてもな。

ポイ捨て、歩きタバコとかマナーについては喫煙以前の問題だね。
マナー守れない奴はトイレトレーニングでも失敗したんだろうな。

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/08(金) 19:53:48

なんじゃ？タバコのスレは他にあるじゃろ。

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/08(金) 20:18:15

煙草は吸わない方がいいしガンにはならないほうがいいしスキーは上手い方がいいし放射能は浴びない方がいい

ガンの原因はレントゲンが多いという説もある
ガン細胞が見つかる大きさまでなるのに7、8年かかるって知ってたか？

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/13(金) 00:37:18

メシを食う場所でタバコを吸うな！
吸う前に｢吸っていい？｣って聞けばマナーを守ってると思ってるだろ？
ほんとのマナーは吸わないヒトの前では吸わないことだ！！
いまどき喫煙なんてホントに恥ずかしい行為だぞ！
んっ！？スレ違いか？
悪かった！

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/13(金) 00:39:07

ガンガン禁煙エリアでみんな吸うようになれば、きっとスキー場も配慮して
喫煙エリアを増やしてくれるだろう。
俺は実践しているので、みんなも協力よろしく。

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/15(日) 20:50:30

スキー場とたばこが関係あるのか？

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/15(日) 22:51:22

関係有るかと言われれば微妙だとは思うけど
スキー場を運営する側から見れば喫煙者の扱いは軽視できない問題なんじゃないかな？

925 ：スキー場従業員：2005/05/15(日) 23:09:23

雪がとけたゲレンデのセンターハウスの周りやリフトの下を
喫煙者に見てもらいたい・・
ホントに悲しいよ
吸殻だらけ・・汚い汚い・・・

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/15(日) 23:27:40

おっさんとかひどいよね。
ゴンドラで煙草吸いだして、平気な顔して小窓からポイ。
無駄に年ばっかり喰いやがってほんとドキュン多すぎ。
あと、酒臭いおっさんも数匹どかどか乗ってきて、恐らく
母子の二人組ビクビクしてかわいそうだった。
ＧＷの出来事。

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/15(日) 23:39:06

鉄拳制裁可
動物には体で分からせるしかない

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/16(月) 00:45:44

>>923
健康増進法を遵守する義務がある。
健康増進法でググれ。

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/16(月) 10:56:39

北海道、長野、新潟の条例で喫煙所と指定されていない公共の場所での喫煙を
禁止する条例を制定し、多額の罰金を取るようにすれば解決。ゲレンデでの
罰金収入は赤字ゲレンデへの補助金に充当。

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/21(土) 08:02:06

２ちゃんで呼びかけるｗ

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/22(日) 02:50:41

>>929
オレは喫煙者だがお前の考えに同意する

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/28(土) 22:09:53

喫煙しながらスキー・スノボ人気再興を真剣に考える。

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/08(水) 17:11:45

キムタクがスキーのドラマやれば、人気出ると思う。

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/08(水) 18:57:02

>>933
ストーリーはともかく
スキーシーンは突っ込み所満載のドラマになりそうだな。

んなアホな… なんでやねん…

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/08(水) 20:25:15

実際、「エンジン」のサーキットのシーンは突っ込み所満載だもんなｗ

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/08(水) 20:28:22

>>933
ウェアや板なんかのマテリアルはどうなるんだろう。
相乗効果で売れそうだから各社からオファー来るのかな？

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/08(水) 20:58:03

オールBかオールケツマで決まりでしょｗ

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/08(水) 22:13:59

↑耐えられませんよ…

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/08(水) 22:24:47

来年のトリノオリンピックに向けてスノースポーツ振興のために
ドラマは現実問題ありうるかもしれん

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/08(水) 22:31:11

邦画でスキー映画はあったがボード映画がない…
なかったよね？
『今会いにいきます』バリの感動恋愛系でどぉだ？

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/08(水) 22:36:08

いらね。

おまいらの発想と広告屋の発想が同水準で萎え

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/08(水) 22:47:06

>>940
ゲレンデが溶けるほど恋したい
とかいう糞映画はあったが

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/09(木) 23:05:04

中高年の集客に成功しているところは経営的に安定しているのは事実だ。

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/30(土) 12:58:08

常設のスキー・スノボーのスクールがあり
平日も学校の団体で収益を確保できて
圧雪するべきゲレンデは常にベストの作業が成されており
清潔にするべき場所は定期的に巡回し清掃を繰り返し
リフトの乗降場はフラットに保たれ
スタッフ全員が接客業であることを自覚していれば
スキー場自体は存続するでしょう

常設のスキー・スノボーのスクール　これが重要
これの接客技術が重要

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/25(木) 21:17:55

景気も良くなったし、完全復活だぜ。
バブル経済を基準に景気が悪いなんて言ってる椰子は頭悪いんじゃね？

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/26(金) 07:19:12

パウダー、キッカー、パイプ、アイテム、モーグル、　上級者にシフトすると客は減る。

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/26(金) 12:49:49

>>946
そだね、オレもそう思う。

たまに行くゲレは、国内最大級のキッカーとパイプを全面に押し出した宣伝をしてるけど、
実際飛んでるのは、常時２人か３人。
それも同じ人ばかり。
プロを呼んだり、大会を開いてるけど、
とても、設置費、整備費に見合うだけの売り上げに貢献してるとは思えない。

だいたいパークに入る人自体が、一部の人だけなうえに、
その中で、魅せるエアが出来る人なんてまた一部。

やはり、まずは間口を広げることから始めないと…

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/26(金) 13:20:55

個人的にパイプやら作ってくれるのはいいが、普通に滑るオレにとっては邪魔なだけ
ごく一分のヤツのために作るより、他の多数のために幅広い斜面設定してくれたほうがいいような

この時勢、パークアイテムよりも非圧雪ゾーンを増やすほうが集客できると思うが

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/26(金) 13:36:03

スキー場同士が客を取り合っても、
スキー場の勝ち組負け組が出きるだけで、
業界全体とすれば、むしろマイナスのような気がする。

お金を使わずに雪山人口を増やす、良いアイデアはないかなぁ。

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/26(金) 23:24:15

交通費はある部分しょうがない気もするが
道具に金がかかりすぎるような。
ｽﾈかじりには厳しいよな。
K2みたいなところがもっと増えればいいのだが。
既出か。
あとはｻﾎﾛﾘｿﾞｰﾄのように希望者に無料ﾚｯｽﾝしてくれるとか。
初心者～初級者に取っつきやすくしないといかんよな。

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/30(火) 20:56:15

林の中を下草刈りして、木を適度に間引いて、滑らして欲しい
ホンとの林間コース楽しいよ

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/30(火) 20:59:59

トマムとかコース外も誓約書を提出して入れるとこある

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/30(火) 21:03:12

いいなあ
日本全国そのシステム導入ｷﾎﾞﾝﾇ

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/10(土) 10:57:56

ニュース見てると高級品が良く売れてるらしい。
デパートでも中年男性の高級服を奥様が選んでらしたり、
オーディオも単品１０万円以上のアンプやレコードプレーヤーが好調なんだそうだ。
かなり景気は上向きだから、スス業界もやり方次第だ。

955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:30:06

>>954
30代超向けに10ﾏｿｵｰﾊﾞｰの板が
売上げ伸ばすかもな

956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:37:26

OGASAKAが木目のスキー板作ってなかったっけ？
高級感を打ち出した商品が出たら、おじさま達は
買うのかな・・・

957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:07:35

良い物が、高い物が先に売れるのはバブル後、ずっとそうだよ
バブルで贅沢に馴れてしまった人間は安物には手を出さない
不況だデフレだって騒いでる、若しくは乗せられてる庶民は
全体の6割に過ぎない

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/12(月) 17:13:09

貧富の差が広がってるんなら、富裕層だけにターゲットを絞ればどうですか。

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/12(月) 20:35:43

それには専用（なぜかせにょうで変換できる）の道路を造る必要がでてくる

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/12(月) 20:39:36

どれどれ　専用　　　　　　　　　ホントだ！

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/12(月) 22:50:08

>>959
万座とか？

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/17(土) 11:55:54

今年はススの販売も絶好調。中高年が思い切りの良い買い物をして行く。

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/23(金) 21:26:09

雪さえ降れば各スキー場の実力が明確になる情勢だ

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/03(月) 22:03:40

実家からナイターの様子がわかる土地で育った俺が来ましたよ。
交通費とか宿泊ってそんなにかかるの？無知だから全然知らなかった世。
雪国のやつだけやればいんじゃね？

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/03(月) 22:20:04

それだとヌキー場は全滅だわ

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/04(火) 10:38:28

>>958
低所得家族連れが消えたのが業界を冷やしてるんだろう

967 ：真魚：2005/10/04(火) 21:10:24

>>966
そうかなぁ～。
消えたのはスキー・ボード熱だと私は思うよ。
あんな糞寒い所行って、わざわざ滑ろうと思わないんじゃないの？

人気ってか、各個人が何が楽しくて何をしたいかって意識だと思うよ。
その意識は、スキーバブル時に飽和しちゃっている。その中にいた今の大人たちは、それに振り向こうとはしないよ。

人って多分自分が楽しいと思うこと続けて生きたいと思う筈。
その切欠をスキー場が導き出せなければ、今のまま潰れていくだけ。

単純なことだと思うよ。サービス云々は勿論だけど、やっぱ、滑ることスキだと思わせなきゃいけないんだろうね。
スキー場にくるであろう、あらゆる人を想定して。

一度楽しいと思い、また行きたいと思う人の数を増やす努力だよ。
お前に、その術あるのかと問われたら口ごもる。
なんとか出来ないものだろうか？

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/04(火) 21:51:10

うん、また行きたいと思ってもらえるか否か。

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/05(水) 23:51:56

確かに分からないでもないけど、でも上手く滑れないと痛いし辛いし寒いいしで
なかなか次にはつながらないよね。
楽しさを感じる前にお金がかかり過ぎるのは問題だと思う。

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/05(水) 23:53:56

真剣に再興は無理ですね　ｽｽの人口減少はこれから進みます　スノーボードの減少は加速するでしょう

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/06(木) 02:28:01

金がそこそこある中堅サラリーマンも
残業づくしで、心身ともに疲れきってる。
金曜の夜から徹夜で運転なんて無理無理。

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/06(木) 06:55:36

熱しやすく冷めやすい
日本人の特徴アルネ

キムタク使ったCMで無問題
それかキムタク指導員の恋愛ドラマで勝負

973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/07(金) 17:59:46

この板にきて書き込みを見て楽しそうだと思う人はいないんじゃ？
このスレなんか特に　　　　　【ﾀﾞｻ】日本でスキーヤーが激減しているワケ【ｷﾓ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1128542080/