【粘着厨】スキー場内の危険行為【必至】

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:26:12

スキー場内でこれだけはやめてくれ！
ということがあれば教えれ
まずは、粘着バトルが繰り広げられている
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1060953308/l50
餓鬼の抱っこ滑りについて
>>598からがバトルの始まり。
お前らはこっちで遊んでろ。
とりあえず、しこたま燃料投下頼む

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:28:10

乙。誘導ｶﾞﾝｶﾞﾚ。隔離完了したらまた向こうのスレであーだこーだ言いましょう。

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:28:55

しかたねぇ

糞スレだが･･･

2ゲット三三三三(っﾟДﾟ)っ　ｽﾞｻｰッとな

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:29:30

4様ゲット。3痛すぎ

5 ：１：04/12/13 01:30:20

>>2
ごめん、スレ違いでしつこく粘着しちまった者だ。
ただ、あいつの糞っぷりが妙にムカついて熱くなってしまった。

6 ：あっちのスレの752：04/12/13 01:32:09

>>1
乙

7 ：１：04/12/13 01:33:15

明日は休みだからテンプレ貼っておくか。。
作成開始する

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:33:24

>>1
自ら語りたいから糞スレ立てたんか。
いやまぁクソとも言えないか。一杯あるしな、危険行為なんて。
俺こないだ目の前50cmの距離でサブロク飛ばれておもくそコケたよ。
後ろくらい見てくれ、ただでさえ時期的にコース狭いんだから。

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:39:33

俺は「半角のアルファベットでエス・エー・ジー・イー」だが、
俺が相手してたアフォはこっち来てるか？

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:46:05

・・・9、>>1と>>5を100回繰り返して読めば着てるかどうか分かるぞ。

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:51:23

めちゃ長いけど貼っていいか？

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:52:28

598 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。投稿日：04/12/10 09:14:36
俺的に、横にひたすらボーゲンで滑ってくる数奇屋がちょっと。
ボダが前走ってても、予測はしやすいので交わせるが、
なんか数奇屋ってぶつかったとき、血相変えて怒るよね？
ボダどうしでぶつかってもお互いスマンで終わるけど。。
やはり数奇屋がボダを舐めているとしか思えないあの態度がどうも。
あと、古いレスでもあったが、子供抱いて滑るってどんな神経してるんだ？？
滑りに行くと１回は見る光景だが、事故したらどうするつもりだ？？

600 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。投稿日：04/12/10 15:49:43
子供を抱っこして滑るのも一昔前まではそれほど危険な行為ではなかったんだ。
あくまで親の技術がしっかりしていればの話だけどね。
俺は子持ちではないから心情は分からないけど恐らく彼らは滑れない我が子に
適度なスピード感や風を切る爽快感を伝えたいんじゃないかな。
本来それは危ないと言うよりむしろ微笑ましい光景のはずなんだよ。

それが近年のボードの台頭やシーン全体のアグレッシブブームによって
パークだけでなく普通のゲレンデでさえ事故の危険性が増し
ファミリーが安心して遊ぶには随分とリスクの高い場所になってしまったんだな。

まぁ俺は別にそういう状況を批判したい訳じゃない。
ただ、危険だ危険だと糾弾のシュプレヒコールをあげる前に
彼らを危険にさらしているのは自分達なんだという認識を持って欲しいんだ。

少しでも安全への意識があるのら、
まず自分本位の考えを捨てる事から始めてみないか

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:52:45

ま、俺の言うことを否定できんから、
アフォのあいつは、「～は一理あるが、～」論法しかできんのだろうなあ。

スノースポーツはリスクがあるのは当たり前だが、
抱っこ滑りなんて想定していないだろうが。

ちばみに抱っこ滑りをしていて、
自爆してこけて怪我をした親子は、
自ら加入したスキー保険とかで補償の対象になるんかいな？

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:55:14

なるわけねーだろそんなの。
逆に刑事罰下ってもおかしくはない行為

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 01:56:37

なんだか元スレの600を読めば読むほど、
ボードの台頭や全体のアグレッシブブームに
責任を転嫁してることがわかるね。

笑えるがこれ↓
>少しでも安全への意識があるのら、
>まず自分本位の考えを捨てる事から始めてみないか
それを、抱っこ野郎に言えよって感じだなw

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:00:30

>>14
だよなあ。

つまり、「抱っこ滑り」の自己責任なんて、
社会一般では通用しない概念てことだよねえ。

抱っこをして滑ったという「過失」が親側には存在するね。
事故の場合、滑走行為自体に存する「過失」に加え、
抱っこを行った「過失」が加わるってことだね。

少しでも安全への意識があるなら、
抱っこ滑りなんてありえねーな。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:04:24

で、ヤツは来てないのかよ？
テンプレ長いから辞めた。
もっと早くに立ててたら良かったな。
ごめんな、元スレ。
正直あんな電波が世の中に存在するとは思いもしなかったんだ。。。

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:07:27

向こうの>>753
君はやけに命令が好きだが俺が黙れと君は言えば黙るのか？
まったくジャイアンみたいに自分本位な人だね。

あのさぁ。
いくら自己責任といっても民法上の過失を犯していない親の側が
どうして民法上の責任を負わなきゃいけないんだよ。
ぶつけてしまった側の悲しみや苦悩を親側と一緒にする発想もどうかと思うしね。

そもそも「自己責任」の捉え方が間違ってるよ君は。
親が抱っこ滑りする行為には「誰かに衝突されて
子供が落下して負傷または死亡する可能性」に対する自己責任が問われてくるし、
君がゲレンデを滑る行為にも「誤って誰かに突っ込んでしまい
賠償金を支払わなくてはいけなくなる可能性」に対する自己責任が問われてくるだろう。
つまりゲレンデにおける自己責任ってのは利用者みんなに常に課せられてるんだよ。

例えば君が一人の老人に突っ込んで損傷させてしまったとき、
その責任を負うのはゲレンデの経営者でも老人の家族でもなく君自身だ。
君はその事を了承したうえでゲレンデに行って滑っているはずだろう？
まさか老人をゲレンデに入場させた経営側に責任をなすりつけるのか？

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:11:55

どうでもいい　ヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ (・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ!

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:12:02

↑１６を読んでから、その足りない脳みそで発言しろ

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:17:41

あのさぁ、幸い相手がいたから民法上の過失がなくて済むかもしれないけど、自爆したら刑事罰は十分ありえるよ。
相手がいたとしても、抱っこ滑りしたたドキュンが世間からどんな目で見られると思う？
ぶつけたヤツ憎いねーなんて言う？

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:18:22

のらってなんだよw

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:18:29

>>18
>いくら自己責任といっても民法上の過失を犯していない親の側が
>どうして民法上の責任を負わなきゃいけないんだよ
つまり抱っこ滑りで生じた「自己責任」をお前は否定するんだな？
じゃあ、「自己責任」じゃねえよ。
抱っこ滑りしなければ生じなかったリスクだからな。

そこんところを棚に上げるな。

スノースポーツは一人で行うもんだ。
抱っこして滑るのは危険でアブノーマルな行為だ。

そこで生じたリスクを、抱っこ側が負わないのであれば、
「自己責任」とはならん。

俺は事故によって過失と賠償責任がどうなるかを想定している。
お前の老人の例は全くの的外れだ。
なぜ都合が悪くなるとそうやって話のピントをずらすんだ？

話をずらすことにヒステリックになってたお前が、
必死に話をずらしているのが滑稽だなあ。

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:25:31

>>23
　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　違うよ
　　　 /　　　　　／　　 |　　　　　　　　∩＿＿＿∩ お前だろ？餓鬼食ったの
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　　　ミ
　　　　彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:30:49

>>18
　　　　∧＿＿＿∧
　　　/ 　　　　　　　ヽ　マジかよ　　　 ∩＿＿＿∩ おまえブタ箱行きだって
　　　|　　　●　　　● |　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　（○_ ○） |　　　　　　　　| ●　　　●　　　|
　　　＼､　　　 ∪　　ﾉ＼　　　　　　　|　( _●_)　　　ミ
　　　　￣` ｰ-‐ '￣　　＼　　 ,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:33:50

向こうの>>755
スノースポーツは一人で行うのが前提だから
子供も抱っこされないで根性で一人で滑ってろとでも言うのか？
君の考え方はゲレンデから親子連れを締め出す事に繋がるんだよ。
そういうのが自己中心的だって言ってるわけ。
自分のためのゲレンデだと思っているのか？

確かに「抱っこ滑りせず普通に滑っていれば子供まで巻き込む事はなかった」
というケースも可能性としては有り得るだろう。
しかしそんなもの「グラトリの練習さえやってなければあの被害者も骨折まではしなかった」
「あの被害者もリフトさえ乗ろうとしなければ乗り場でDQNに突っ込まれることもなかった」
などなど言ってるのと同じであり、やっぱり被害者に過失を押し付けてるんだよ。

そもそも場所を選んで静かに抱っこ滑りしている親子を相手に、
抱かれている子供が落下して死亡してしまうほど激しい衝突をしておいて
なおも抱っこしている行為への責任を追及しようとする君の発想が
自分の事しか考えていないエゴイストそのものだと言ってるわけ。
「子供を抱っこしている人が静かに滑ってるんだから
ちょっと離れて滑ってあげよう」で済む話だろう？
どうしてそういう発想にならないのか理解に苦しむなぁ。

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:40:00

>>21
自爆なら誰がどう見ても自分の責任だろうし仕方ないよ。
そういう場合は自爆で死なせてしまうほどのスピードや不充分な技術で滑る親が馬鹿なの。
でも現実的にはそんな子供を殺すような真似は誰もしないだろうし、
そもそもゲレンデの経営者や行政でもない部外者が偉そうに
危険だ危険だと一方的に口出しする事じゃないって言ってるわけ。

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:41:45

>＞２６
>>しかしそんなもの「グラトリの練習さえやってなければあの被害者も骨折まではしなかった」
「あの被害者もリフトさえ乗ろうとしなければ乗り場でDQNに突っ込まれることもなかった」
などなど言ってるのと同じであり、やっぱり被害者に過失を押し付けてるんだよ

ほう。まぁ確かにグラトリの練習しなければって後悔すると思うよ。
でもお前以外の人間なら、後悔して謝罪して慰謝料払って誠意を見せると思うよ。
問題にしてるのは抱っこ滑りがいかに愚かな行為かだろ？
どんどんピントずらしていってるね君はね。
抱っこ滑りを暖かく見守っている人って多分それを実際に行っている人とお前くらいのものだと思うよ。

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:43:32

で、リフト登ってから、１００㌫人気のない安全な場所を滑れるゲレンデってそうあるんですか？

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:50:04

>>23
残念だが自分の理論を覆す理論に対して「話をズラすな」と誤魔化す君こそ滑稽だよ。

だから抱っこ滑りという行為にかかる事故責任は「子供の死亡」という
親にとっての不利益で支払われていると言ってるんだよ。
加害者である君にとって赤の他人が死亡したって
正確には不利益ではないだろう？

君の理論でいくとさ、
赤ちゃんを背負いながら歩道を歩いていた母親を自転車ではねてしまった場合。
赤ちゃんをベビーカーに乗せて居なかった母親の責任を問うというのか？
歩行に関しても単独で行うのがノーマルだが？

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:51:09

>>26
俺は自力で滑れない子供はキッズパークで遊ばせるか母親なり父親が雪遊びさせる程度で滑ってるところには入れてはいけないと思うけどね。
俺、君と違って父親なわけで子供連れて行くこともあるけど絶対に抱っこ滑りしないし、してる人を昔、注意したこともあるし、注意したときも「すみませんでした」ってすごい反省してた様子だったけど・・・。

＞＞「子供を抱っこしている人が静かに滑ってるんだから
ちょっと離れて滑ってあげよう」で済む話だろう？
どうしてそういう発想にならないのか理解に苦しむなぁ

それ以前の問題だと思うよ。
要は常識がないと思いますが

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:54:36

ここに来たら電磁波飛んでて危険だと聞いたのですが本当ですか？

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:54:38

>>26
>君の考え方はゲレンデから親子連れを締め出す事に繋がるんだよ。
だーれーがー、親子連れを締め出したんだ？
話をずらすな。
俺が言ってるのは「抱っこ滑り」だ。

親子連れはみな「抱っこ滑り」するのか？
ならば締め出しだがね。

違うだろ？

しかもまた「～は確かだ。しかし、～という場合はどうだ」論法かよ。
一々別のケースを持ち出すな。話をずらすな。

他人にリスクの増加を押し付けかねない「抱っこ滑り」をする、
そのエゴは何で問題視しないんだ、お前は。
抱っこしなければ起き得なかったリスクが存在するにもかかわらず、だ。

明らかにアブノーマルな滑り方である「抱っこ滑り」を行うことは、
自分のことしか考えていないってことだよ。

>ちょっと離れて滑ってあげよう」で済む話だろう？
「抱っこ滑り」がそういう周りの気遣いの元で安全が保たれる行為なら、
やはり本質的に危険な行為なんだよ。
しかも、なぜ周りが「抱っこ滑り」のリスク増加分を気遣わねばならんのだ？

そういう気遣いを強要しかねない行為が「抱っこ滑り」ならば、
それこそエゴイスティックだな。

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 02:59:03

>>30
お前の例えは全く的外ればかりで、
糞の役にも立たんのだよ。

だから、話をずらすな、って言われるんだ。

しかしお前、どの書き込みも同じ展開だな。

まずは、俺の発言をお前なりに意訳して書く。
その後に「～は確かだ。しかし、～という場合はどうだ？」
と別のケースを提示。

その後、全く的外れな例え話で締めくくる。

マイ・テンプレでもあるんか？w

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:01:27

ageてる人は馬鹿じゃないならsageましょう。

>>28
君の言うピントってのは自分が正しいと確信している意見の正当性の事だろう。
それが俺に反論されると危うくなるから意識の中で
ピントがズラされているという猛烈な被害妄想になるんだよ。
ちなみに俺が自分で言ってた「話がズレてる」ってのは
俺が主張してる問題性とその場の話題が明らかに違っていたからね悪しからず。

君が言う「抱っこ滑りがいかに愚かな行為か」という問題に関しては
多少の危険を伴うのは事実だが非常識で一括りにするほどの行為ではないと
何度も言っているだろう。

あとグラトリの下りに関しては恐らく君は意味を取り違えてる気がする。

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:04:51

>>21
すごいね君の電波っぷりは。
そして、世間の目はどうなんでしょう？
やはり相手が憎いねーって世間は思うんでしょうか？

それにねー、スピード出てなくてもさぁ、そんな幼い子供だったら打ち所悪かったら死ぬよ？
あなたは本当に想像力が著しく欠落していますね。
無限にある事故の想定をあなたは全て把握しているわけですね？
いやぁすごい！
じゃあ、あなただけスキー場のいいなりになって滑ってればいいじゃないですか？
でももちろん、抱っこ滑りが禁止になっても、あなたは家族連れを締め出すのかと主張しているのなら、そのときはスキー場に文句を言ってくれるんですよね？

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:08:21

>>31
君みたいな考えの父親もいればそうじゃない父親だって居るって事。
ある父親にとっては抱っこが常識かも知れないだろう？
迷惑をかけずに滑っている以上それを締め出す権限が君にあるか？
君が経営者あるいは行政の人間なら話は別だがね。

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:08:40

隔離スレでsage推奨ってアフォか、お前。

>多少の危険を伴うのは事実だが非常識で一括りにするほどの行為ではないと
>何度も言っているだろう。
それは、お前が「自分が正しいと確信している意見の正当性の事だろう。」
なんだろうなw

いいから試してみろ、雪が降ったらゲレンデでな。
ただし子供は抱くなよ。ザックかカバンでも抱いて滑れ。
そして実感しろ。

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:12:19

>>37
>迷惑をかけずに滑っている以上それを締め出す権限が君にあるか？
あのな、お前言ったろ？
「ちょっと離れて滑ってあげよう」で済む話だろう？」って。
周りに余計な気を使わせて迷惑かけてんるんだよ。
「迷惑かけずに」って仮定が間違ってるんだよ。

経営者云々は不毛で低能な煽りだな。

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:16:01

十分迷惑こうむっていることがまだお前にはわからんのか？
大体、今の今までお前の援護派が一人でもいたか？
お前なー、なら明日会社に行くんだったら同僚に聞いてみろよ？
子供抱っこして滑るのって微笑ましいよねーって。

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:21:51

>>33
何度も繰り返しているのでいい加減に理解して欲しい。

抱っこ滑りの危険性については俺も認めてるだろう？
抱っこするよりしないほうが危険がないのは猿でも解かるんだってば。
そんな基本的な事が君の中の結論なのならそう言えば
君との話は終了できるんだから遠慮なく言ってくれたまえ。

他人にリスクの増加を押し付けているのは君も同じだが。
君は無人のゲレンデでシーズンを過ごすのか？
君がゲレンデに居る事によって周囲は君と衝突するかもしれないというリスクを
増加させられているんだが理解できないか？
他人にリスクを増加を押し付ける存在や行為が排除されるべきなら
横移動の激しいロングターンや挙動の不規則なグラトリは禁止だとなぜ言わない？
はっきり聞くが君はロングターンやグラトリは禁止すべきだと思うか？

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:24:03

抱っこ滑り≒チャイルドシト使わずに抱っこ
違いは法律の強制力があるかないかのみ

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:24:16

>>36
馬鹿だなぁ…。
スキー場側が禁止にするなら俺は別に何も言わないよ。
危険性は確かに存在する行為だからね。

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:26:28

じゃあ上級者であっても高速で滑ることも禁止ですね。
お前はなんでそんな屁理屈ばっかり唱えるんだ？
そんな屁理屈にはまともに答えることもできないが、
グラトリ横移動のロングターン＝それがスノーボードというスポーツだからです。
少なくとも子供を背負って滑るというスポーツは存在しません。

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:27:37

>>39
それなら周囲に気を使わせる初心者もすべて禁止にしろって事になるだろう。
そういう発想が自己中心的だって言ってるんだけど気付かないのか？

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:29:42

↑また屁理屈かよ。

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:31:22

>>40
何とかの一つ覚えって奴で君は「微笑ましい」って単語がお気に入りなんだな。
理屈に困ったら常識という神に帰依することで自分を安心させる。
君こそ会社の同僚にせいぜい傷を舐めてもらいなさい。

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:31:36

どっちもバカか？

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:32:34

>>41
>抱っこ滑りの危険性については俺も認めてるだろう？
お前の発言にはその危険性を認めてると思わせる主張が無い。
危険性を認めているなら言ってやれよ、抱っこ野郎どもに、
>少しでも安全への意識があるのら、
>まず自分本位の考えを捨てる事から始めてみないか
ってね。

>他人にリスクの増加を押し付けているのは君も同じだが。
俺がいつどこでリスクの増加を他人に押し付けてる？
抱っこ滑りのリスクをその当事者で全て負わないケースがあるから、
その行為を止めろって言ってるんだが？

お前、想像力欠如の他に「読解力の欠如」もかよ。
気の毒だな。
ゆとり教育の被害者だなお前w

>君がゲレンデに居る事によって周囲は君と衝突するかもしれないというリスクを
>増加させられているんだが理解できないか？
それが前提の遊びだからな、スノースポーツは。
しかし「抱っこのリスク」は特殊で抱っこする者特有のもので、
スノースポーツを楽しむ者に普遍的なリスクではない。

その違いが理解できんのか？

一人一人が対等の立場で対等にリスクを負う。
しかし抱っこ親子は、二人分のリスクを、周りに与えている。

違いが理解できないなら無理すんな。

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:33:19

外野は黙ってろよ！！
このかすが！！
消えろ！

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:34:07

アホウな2人が憶測だけで議論してもどこにも進まない見本みたいだな。

ま、衝突した場合下のほうが悪いという電波裁判官も存在するので、
実際このような事故が生じた場合誰が悪いかはその時の状況によるな。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:34:44

香ばしィなオイw
記念か稀子

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:36:01

>>44
グラトリや横移動のロングターンこそがスノーボードだと定義しているのは君自身だ。
ある者にとってはショートターンがスノーボードの醍醐味かも知れない。
同じようにある者にとっては抱っこして滑るのも普通の事かも知れないだろう？
それを一方的に否定する権限が君にあるか？

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:36:09

抱っこ滑りは危ない。もし上級者で抱っこ滑りが出来るとしても、
「抱っこ滑りで誰かに衝突された時の、子供に与える被害」というものを無視した
親の身勝手な行為としか見えない。
家族連れを締め出すとか、そういうレベルの話ではない。
親は子供の安全を一番に考えなくてはならない。それが親であり、親の責任だ。
だからこそ、みんなに楽しんでもらうためにキッズゲレンデや託児所があるスキー場がある。
自分が楽しみたいのであれば、そういったスキー場を探すか、自分が行きたいスキー場に
そういった施設がなければ、事前に子供を預けて出かけるべきだろう。

スキー、スノボの上級者なら、初心者や危なっかしい奴に対して手本となる行いをするべき。
そういった心構えを持つべき。
だからこそ、上級者と呼んでもらえる。

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:37:02

糞スレあげんな
さてはあなたは冬にしか（ry

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:37:38

>>55

　

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:39:37

>>45
初心者が存在せずしてスノースポーツは成立しない。
誰もが通過点として初心者時代を経験するからこそ、
そのリスクに対して気を使うことは厭わない。

なぜなら、上達した者が初心者に気を使う行為は、
その者が初心者時代にやってもらった行為だから、
いわば、時間差で当事者が違うがギブアンドテイクなんだよ。

しかし、抱っこ滑りは誰もが通過するのか？
スノースポーツを行う者全てに普遍的に成り立つリスクか？

もうちょっと頭使って反論しろよ。
ったく。

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:39:50

>>51
アホウとか抜かす前に自分の意見を述べろカスが！
この底なしのアホをお前は黙らせれるのだったらやってみろ！
もう3日目だ

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:40:45

別に私達はアゲていないが？

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:42:26

藻前等w３日もやってるのかw
こんなくだらない事w
ひょっとして童貞？w

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:43:14

>>54よ
その程度の燃料ではヤツは黙らんよ。。。
ヤツが人間ならそれで黙るはずなんだがね。。。

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:46:37

>>53
もはや何でもありだなw

じゃあ、抱っこ滑りが危険だから止めろと主張することを、
否定する権限はお前にあるのか？w

抱っこ滑りは、二人分のリスクを周りに与える。
もはや等価ではないんだよ、リスクが。

なぜそこんところは無視するんだろうね。
無視せざるを得ないというところかw

>>54
面白いこと言ってるね。
>スキー、スノボの上級者なら、初心者や危なっかしい奴に対して手本となる行いをするべき。
>そういった心構えを持つべき。
>だからこそ、上級者と呼んでもらえる。
つまり、「危なっかしい」抱っこ滑りを行う者は、
上級者たり得ないということになるな。

ありゃりゃ？
上級者なら「抱っこ滑り」でも大丈夫という主張と合わんなあ。

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:46:54

>>53
つまりあれだ。
お前は抱っこ滑りが常識かも知れないって思ってるわけだ。
いやぁこれはもう手に負えませんなぁ～

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:49:18

いかん、途中だったよ。
追加ね。

>>54
彼に言ってやってよ。
上級者の心得を。

65 ：54：04/12/13 03:49:25

>>61
やっぱりダメか…

みんなが笑顔で暮らせる日は、いったいいつになったら…

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:50:42

>>53
ん？ロングターンもショートターンもグラトリもエアもパイプも木の葉もスノーボードですよ？
一方的に否定する権限？
あるよ

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:54:10

ここはちょっと切り口を変えてみますか。

さて、ロングターンやグラトリ等、彼が言うリスクが高い滑りが、
果たしてスノースポーツとして認知されているかどうか。
また、同等に「抱っこ滑り」がスノースポーツのテクニックとして、
一般的に認知されているかという比較をしてみましょう。

雑誌に載ってますか？「ロングターン」「グラトリ」は。
雑誌に載ってますか？「抱っこ滑り」は。

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:55:47

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　ないよ
　　　 /　　　　　／　　 |　　　　　　　　∩＿＿＿∩抱っこ滑りなんか雑誌で見たことあるか？
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　　　ミ
　　　　彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:56:11

>>49
俺が抱っこ滑りの危険性を認めていながら批判しないのは
何度も言っているように自己責任において自由だからだよ。

スノースポーツを一括りにするのは単細胞の悪い癖だよ。
広大なバックカントリーでDQNに突っ込まれる危険性があるなんて聞いたことないなぁ。
スノースポーツを楽しむ者に普遍的なのは自らの転倒による怪我とかだろう。

抱っこ滑りは確かに二人分かも知れないが
それは抱っこしていなくても親子がゲレンデに立ってれば二人分だろうよ。
それとも餓鬼と親父は別行動してろってか？
結局つきつめれば親子をゲレンデから締め出す発想なんだってば。

ちなみに君がゲレンデに行く時点で他人にとってはリスクは増加する事くらいわかるよな？

確かに俺の想像力や読解力も充分ではないのかも知れないが
君の視野の狭さを思うと胸を撫で下ろさずにはいられないね。

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:57:59

＞＞５４
な？すごいだろ？この電波っぷりはｗ

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:58:07

>>62
揚げ足とるなよ…

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 03:58:27

>>63
馬鹿だなぁ…。
常識かも知れないと思っているわけじゃなくて
それが常識か非常識かを決めるのは俺じゃないってだけだよ。
世の中には一般論という曖昧な概念が存在するのは確かだけどね。

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:00:48

抱っこ滑りがどうこうよりも、子供に何かあったら、ということを考えてみてはどうだろう？

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:00:57

だからなぁ、自由では駄目なんだと俺は言ってるんだ！

＞＞それは抱っこしていなくても親子がゲレンデに立ってれば二人分だろうよ。
それとも餓鬼と親父は別行動してろってか？
結局つきつめれば親子をゲレンデから締め出す発想なんだってば。

自力で餓鬼が滑ってるんなら全面的に責任負うって言ってんだろ！わからないやつだなーお前は！

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:07:35

>>69
>単細胞の悪い癖だよ
不毛で低能な煽りだな。こういうのは批判していたよな？

>俺が抱っこ滑りの危険性を認めていながら批判しないのは
>何度も言っているように自己責任において自由だからだよ。
じゃあ、ロングターンやグラトリも批判できないね。
なのに引き合いに出したのはなぜだ？
なぜ、危険のある抱っこ滑りに対して、
>少しでも安全への意識があるのら、
>まず自分本位の考えを捨てる事から始めてみないか
って言えないんだ？

>広大なバックカントリーでDQNに突っ込まれる危険性があるなんて聞いたことないなぁ。
広大なバックカントリーで抱っこ滑りと衝突する危険性も知らん。そんなもんは今の議論に不要なケースだろ？
不毛で低能な煽りだろ？アフォか。っとに。

>抱っこ滑りは確かに二人分かも知れないが
>それは抱っこしていなくても親子がゲレンデに立ってれば二人分だろうよ。
誰も親子がゲレンデに立っているケースを話してないが？
抱っこという行為によって、一人分のスペースに二人分のリスクが生じているんだが？
無理に反論するケースを考えるな。

>ちなみに君がゲレンデに行く時点で他人にとってはリスクは増加する事くらいわかるよな？
なんだ？それは、俺をゲレンデから締め出す発想か？

>確かに俺の想像力や読解力も充分ではないのかも知れないが
>君の視野の狭さを思うと胸を撫で下ろさずにはいられないね。
「～かも知れないが・・・」論法炸裂ー！
ワンパターンだなw

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:07:40

「ゲレンデでの抱っこ滑り」を「公道での自転車二人乗り」と読み替えたらどうだ？

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:07:40

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1102868772/l50
　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　マジかよ
　　　 /　　　　　／　　 |　　　　　　　　∩＿＿＿∩ おい↑でオレ達の仲間がイジメられてるぜ
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　　　ミ
　　　　彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:08:49

> 君の視野の狭さを思うと胸を撫で下ろさずにはいられないね。

ユニークな比喩だね。そんなに安心した？

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:10:27

>>76
それを言っちゃうと、どういうわけかスキーと自転車は違うでしょう。とか言うから・・・

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:10:59

>>78
「胸が痛むよ」
みたいな表現にしたかったんだろうね。

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:13:55

>>57
全ての抱っこ滑りを頑なに全否定するような君が
初心者のフラフラした滑り方や危なっかしい滑りがゲレンデを埋め尽くしても
ギブアンドテイクなんて称して気遣いは厭わないと来たもんだ。
つまり抱っこ滑りはギブが無くてテイクばかりだという訳だ？
ずーっと上達せずに気遣いばかりされているベテランの初級者は
ゲレンデに来るなってか？

ギブアンドテイクで語れる問題じゃないってば。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:17:37

あとおまえら、違う人を俺だと思って敵意たっぷりに書いてるの痛々しいから辞めなさい。
>>62とか…。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:19:16

>>81
>初心者のフラフラした滑り方や危なっかしい滑りがゲレンデを埋め尽くしても
「埋め尽くす」？
お前スキー場行ったことがあるのか？
そんな場面見たことがあるんだ？

あ、お前は初心者が埋め尽くされた斜面でしか滑れ(ry

>つまり抱っこ滑りはギブが無くてテイクばかりだという訳だ？
抱っこ滑りはスノースポーツを行う全ての者に普遍的に共通して負うリスクじゃないからな。

>ずーっと上達せずに気遣いばかりされているベテランの初級者は
>ゲレンデに来るなってか？
すごい読解力w
お前、気の毒だよ。
会話能力無いな。

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:23:32

>>83
君ねぇ…いい加減にしないと俺も君みたいに揚げ足に終始しちゃうよ？
そうなると不毛だから抑えてるのに君は本当に自己中心的だなぁ…。

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:26:01

ねぇねぇこの話の結論てもしかして

　　　　　　　　も　う　好　き　に　し　て

ってなるのかな？　　　　　　

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:27:39

>>84
やめとけ。お前は才能無い。
だって「揚げ足に終始」するんだろ？
取られまくるぞ、その「揚げ足」をw

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:28:12

>>83

たしか>>62で君は

>>>54
>面白いこと言ってるね。
>>スキー、スノボの上級者なら、初心者や危なっかしい奴に対して手本となる行いをするべき。
>>そういった心構えを持つべき。
>>だからこそ、上級者と呼んでもらえる。
>つまり、「危なっかしい」抱っこ滑りを行う者は、
>上級者たり得ないということになるな。
>ありゃりゃ？
>上級者なら「抱っこ滑り」でも大丈夫という主張と合わんなあ。

とか言って俺と勘違いして敵意たっぷりの書き込みしたのを、>>64で気付いて慌てて

>いかん、途中だったよ。
>追加ね。
>
>>>54
>彼に言ってやってよ。
>上級者の心得を。

とか言ってさり気なくリカバーしてるけどバレバレで逆に痛いよ…可愛そうに。

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:30:12

さて自演タイムに突入ですｗ

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:31:23

親が抱きかかえて滑るという行為は一般常識的に考えて危ないと思う。
確かに上級者であれば危険性は初級者に比べて減ると思うが、
あくまで危険性は減るだけであって無くなるわけではない。

自己責任という議論をするのであれば、ぶつかられたときなどに
「子供がいるのに！」云々を言わないことですね。

横レスすまん

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:34:09

>>87
そうだよ。
ちゃんと読んでなくて書き込みした後の、
無理なごまかしだったからなw
否定せんよ。

で、それがお前の「揚げ足」かい？
お前は「揚げ足に終始」するんだよな？

俺は少なくとも「抱っこ滑り」のリスクを認めん奴と、
きっちり話しつけてきたが、お前は何だ？

くだらん奴だな。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:34:40

自己責任を主張するヤツに限って、なにかあるとすぐスキー場の管理責任云々などと他人に責任を押しつける。
特に日本人はそういう傾向が強い。

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:35:43

もうなんかここで議論してる人達はスキー場行かなきゃいいじゃん。

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:38:25

少なくとも子供が大切ならば、子供に危険の及ぶ行為はしないはず。

私はそう思うがどうだろう？

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:43:48

ねぇここであーだこーだ言ってるみんなは何してる人たちなの？

無職？

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:44:49

自分もそう思うのですが、>>84が言うには抱っこして滑るのが常識だと思ってる人がいるようです。

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:45:07

初心者ってどうしても人のいる方いる方に行っちゃうよね。暴走もしやすいし、意味もなく突然止まったりするしね、それもど真ん中で。
そんな中、子供を抱っこして滑るのは、親としてどうかと思うね。

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:52:12

子供にも雪山で遊ぶ（滑る？）という感覚を味あわせてやりたいという気持ちは分からんでもないです。
しかし、やはり危険が伴う行為をするというのは親の傲慢であると考えます。

もしぶつかられなかったとしても、子供を抱いていては転んだときに雪面に投げ出されたり
エッジで怪我をしたりと危険性は高いと思いますよ。
上級者であったとしても転ばないとは限りませんからね。

子供と滑りたいならせめてヘルメットやプロテクター類をつけさせ、且つスキーあるいはﾎﾞｰﾄﾞを履ける
年齢になってから一緒に行ったらいと思いますよ。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:53:34

>>94
いろいろな企業の役員だったり社長だったりと、社会的地位の高い人ばかりだよ。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:54:04

結局、君って

子供抱っこ滑りの危険性は認めるが他人に非難されるほど非常識な行為だとは思っていない。
↓
童貞
↓
引き篭もり
↓
無職
↓
屁理屈魔
↓
キモオタ
↓
火星人

ってことですよね？

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:56:03

>不毛で低能な煽りだな。こういうのは批判していたよな？
君が単細胞なのは事実だから仕方ないよね。

>じゃあ、ロングターンやグラトリも批判できないね。
>なのに引き合いに出したのはなぜだ？
>なぜ、危険のある抱っこ滑りに対して、
>>少しでも安全への意識があるのら、
>>まず自分本位の考えを捨てる事から始めてみないか
>って言えないんだ？
俺がいつロングターンやグラトリを批判したんだよ馬～鹿。
妄想もほどほどにしてほしいよ本当に。

>広大なバックカントリーで抱っこ滑りと衝突する危険性も知らん。そんなもんは今の議論に不要なケースだろ？
>不毛で低能な煽りだろ？アフォか。っとに。
バックカントリースキーは君が引き合いに出した「スノースポーツ」の一種じゃないの～？
得意気に普遍的とか言葉まで使っちゃったのが駄目だったんじゃない？ププ

>誰も親子がゲレンデに立っているケースを話してないが？
>抱っこという行為によって、一人分のスペースに二人分のリスクが生じているんだが？
>無理に反論するケースを考えるな。
二人分のスペースに広がったほうが衝突の確率は二倍になるだろ馬鹿。
自己中心的だけあって考えが浅いんだよ君は。

>なんだ？それは、俺をゲレンデから締め出す発想か？
君が抱っこを締め出すというなら君も締め出される必要があるだろうなぁ。

>「～かも知れないが・・・」論法炸裂ー！
>ワンパターンだなw
確か君は向こうのスレの>>711で
>あーあ、まともに議論できなくなると、
>「議論の仕方」みたいなもんにケチ付けるっていうやつっているね
こんな事を言っていたけどこれは自分の事だったんだなぁプププ！！

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:58:43

>>100さんはどのような考えから子供を抱いて滑りたいのですか？

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 04:59:08

＞＞９７
でもヤツが言うには、上級者が子供落っとこして死なせるような馬鹿はしないんだって。
そして、僕たちみたいな初心者がその抱っこちゃんに衝突したら抱っこちゃんが責任を感じる必要性も全くないらしいよ。
すべては僕たち初心者が頑張って練習してても、衝突してしまった僕たち初心者が100㌫悪いんだって。

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:03:04

＞＞二人分のスペースに広がったほうが衝突の確率は二倍になるだろ馬鹿。
自己中心的だけあって考えが浅いんだよ君は

俺は笑い死にさせる気か？お前は！死んだら賠償金もらうからな。

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:04:33

>>102
そうですか。私はSAJの1級持ってますがたまには転びますけどね。
準指導員や指導員の人間でも転ぶときは転びますから。

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:07:48

スキーヤーはDQNということは前々から言われてきたことだが、ここへきてそれが本当であると確信した。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:12:12

俺だって抱っこが危険な滑りだって事は大いに認めるし、
そりゃゲレンデのど真ん中をビュンビュンってのはクレイジーな行為としか思えないよ。
しかし人の少ないゲレンデの端っこのほうでボーゲンでゆっくり滑ってる抱っこ親子まで
君たちが偉そうに非難するこたぁないだろって言ってるんだよ。

それを君らが勝手に曲解して俺があたかも全面的に肯定しているように受け取って
次第にそれが思い込みから決め付けに変わってっていう。
要するに俺の理論的な語り口がムカつくんだろう？
そんな事くらい知ってるがね。
それと同じくらい俺は君らみたいな
一方的に非難ばかりする人が嫌いでね。
親子の世話を焼いてる暇があったら自分が気を付けろってこった。

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:15:55

１０６がとうとう焼き切れたかーｗ
おめでとう！
これでもう１０６もぐっすり眠れるね。
明日、目真っ赤に腫らして会社行ったりするんじゃねーぞー

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:15:58

>>101
前から言ってるけど俺は子供も持ってないし抱いて滑ろうとも思ってない。

>>102
頭の悪さが滲み出ているなぁ…。
俺がいつどこでそんな事を言ったのか謎だよ。

>>103
言い返せないだけだろ？ププ

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:16:59

>>107
俺の言いたい事がわかったか？

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:17:24

俺は抱っこ滑りを非難すべきだろうと言ってるんだけどな・・・。

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:21:41

>>110
君自身には他人から非難される要因が一つもないと言い切れるか？
言い切れるならちゃんとした場で正々堂々と危険性を訴えればいい。
自分に非難されるような点があるならそれを直してから他人を非難しろ。

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:22:09

>>106さん、私はスキーヤーとして一言言わせていただくが、
子供を抱いていることによって回避が遅くなるということは忘れないでいただきたい。

また、あなたが言われているゲレンデの端というのはゲレンデ管理者も
ボーダーが待機していいといっている場所であり、あなたが転ばないと
言われているならそれは緩斜面であると思いますが、緩斜面というのは
初心者が練習するバーンであるということ、これはスキーでもスノーボードでもです。

そのような条件下である以上、初心者ボーダーを一方的に責めることはできません。

あなたも親ならば子供の安全のことを一番に考えるべきだと思いますよ。

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:24:29

＞＞１１２がいいこと言った

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:24:57

あと言っとくけど俺はスキーヤーじゃないよ。
>>105には悪いけど。

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:28:59

＞＞１０８

27 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。本日のレス投稿日：04/12/13 02:40:00
>>21
自爆なら誰がどう見ても自分の責任だろうし仕方ないよ。
そういう場合は自爆で死なせてしまうほどのスピードや不充分な技術で滑る親が馬鹿なの。
でも現実的にはそんな子供を殺すような真似は誰もしないだろうし、
そもそもゲレンデの経営者や行政でもない部外者が偉そうに
危険だ危険だと一方的に口出しする事じゃないって言ってるわけ。

あーあ言っちゃってるよー君ー・・・。
もしかして痴呆症ですか？

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:31:30

>>112
だから俺は子供も居ないし抱っこして滑った経験もないし
将来そうするつもりも無いって言ってんでしょうがｗ

まぁそういうリスクがあるのは認めるし奨励すべき行為じゃないとは思うよ。
でもわざわざ赤の他人が口出しするほどデンジャラスな暴挙ってほどでもないだろと。
あと俺が最初からずーーーーーーーーーーっと言ってきたのは
他人を一方的に非難する前に自分を省みてみなよって事。
それが言いたい事なの。

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:31:35

訂正）スキーヤーでもまともなヤツいた。

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:34:49

>>112さん
どう思いますか？この人・・・。

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:36:02

一方的にって言うかぁー、今、抱っこ滑りが悪いって言う話題ですし、それはもちろん悪いことだと思うわけですから～

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:36:31

>>116
そうですか。では子供がいないから言えるのですね。
一度親になってごらんなさい。
あなたの考え方は180度変わると思いますよ。

子供を傷つけられた親というのは自分の行為を棚に上げ、傷つけた人間を一方的に
罵ってしまうものです。それほど子供とは大切なのです。

ですが、それは逆に他者を傷つけることにも繋がってしまうのですよ。

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:37:34

>>115
ほんとに読解力がないのが丸出しだな君は。

>自爆なら誰がどう見ても自分の責任だろうし仕方ないよ。
>そういう場合は自爆で死なせてしまうほどのスピードや不充分な技術で滑る親が馬鹿なの。
>でも現実的にはそんな子供を殺すような真似は誰もしないだろう
↑いいか？「現実的にはそんな子供を殺すような真似は誰もしないだろう」って言ってるんだよ。

それがどうして>>102では↓
>上級者が子供落っとこして死なせるような馬鹿はしないんだって
って発言したことになってるんだよ。
きみ明らかに頭とか足りてないだろ？

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:40:36

>>120
子供を大切に思う気持ちが逆に他者を傷付けるって具体的にどういう場面を言ってるの？

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:41:25

　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　ミ　　←１１６
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼救世主現る。
　　　　　　＼○)

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:42:29

お前そんなこともわからんのかハゲが！！
子供を怪我させてしまった死亡させてしまったっていう罪の深さだろうが！！
お前、やっぱり厨房だろ？

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:43:38

そうそう、誰も>>106を非難してるわけじゃない。抱っこ滑りは危ないよなって言ってるだけ。

というか、106はまだよくわかっていないようだな。
ボーゲンで人のいない端っこをゆっくりだろうがなんだろうが、子供を抱っこして滑るのは危ないって言ってるんだよ。
106の理屈は、ちょっと車に乗るだけならシートベルトやチャイルドシートをしなくてもいいだろって事と同じだよ。
違うのは、法で規制されてるかされてないかだけだ。
危ないものは危ない、ただそれだけの事。それを正当化しようとするのは、スキーやスノーボードというスポーツの発展の妨げになる。

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:45:12

>>121
え？誰もしないんだよね？
じゃあ上級者もしないじゃんｗ

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:48:16

>>124
いわく「親が子供を大切に思う気持ち」が「他者（傷付けた張本人）」を逆に傷付けるんだぜ？
「子供を怪我させてしまった死亡させてしまったっていう罪の深さ」ってのは他者の気持ちだろ？
日本語として合ってないよ。

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:56:13

>>125
その通り危ないものは危ないよ。
でもキッカーから飛ぶ行為とか危ないのにどうして規制どころか普及してるんだよ。
危ないのに発展の牽引車にすらなってるぜ？

しかも君は近所でもシートベルトを締めずに運転した事が一度もないのだろうか？
でも俺には自分を棚に上げて奇麗事を言っているようにしか見えない。
そういう物言いが俺は好きじゃないんだな。

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 05:59:36

うわぁまた得意の屁理屈か。
コイツ本気でキモいよ。

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 06:00:32

>>126
そうやって開き直っても無～駄～。
>自爆なら誰がどう見ても自分の責任だろうし仕方ないよ。
>そういう場合は自爆で死なせてしまうほどのスピードや不充分な技術で滑る親が馬鹿なの。
>でも現実的にはそんな子供を殺すような真似は誰もしないだろうし、
↑三行目の「そんな」っていう指示語がどういう内容に係ってるか解からないのか？
「そんな真似＝自爆で死なせてしまうほどのスピードや不充分な技術で滑ること」
日本語ってのはこうやって読み取るんだよ？

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 06:02:27

>>129
君もキモいから大丈夫だって。

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 06:05:04

ぷ。どっちが奇麗事言ってるんだかｗ

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 06:09:37

>>132
残念ながら君だよ。

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 06:27:43

>>19 ですが・・・。
ま　だ　や　っ　て　た　ん　か

(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓
いい加減やめれクソスレ伸ばすのは

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 06:47:11

>>128
キッカー？君は抱っこ滑りが非難されているの本質が、本当にわかっていないようだ。
非難の要因は色々あるが、一番重要な点は、“子供”を抱っこしているという事だ。
ときどき、リヤシートに子供を野放しして運転してるヤツがいるが、何かあったとき子供はどうなるか考えてないのか？と思うことがある。抱っこ滑りとはそういう事だ。
キッカーなどの危険とは、別の次元の話だ。

ちなみに俺はシートベルトは必ず着ける。同乗者にも着けさせる。雪道などの場合は後部座席の人にも着けさせる。

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 07:24:52

>>135
だから非難されてる理由なんか分かり切ってるっての。
わざわざ蒸し返さなくても分かりきってるって事にどうして気付かないんだよこの単細胞が。
そのリスキーな側面だけを振り翳して禁止だ禁止だと喚く君は何様のつもりなんだと言ってんだよ。
キッカーに関しては別次元の話とか言っといてシートベルトに関しては得意気に自分の安全ぶりを御披露か。
君の自己中心的な性格がプンプンと臭うなぁ。

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 09:46:56

暇な人達なんだね

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 13:20:54

１３６に聞きたいんだけど、君何歳なの？
文面からするにリアル消防のように見えるんだけど・・・。
それとも一度も社会に出たことがない無駄に年食った中年？
俺、数奇屋だけどキッカーと子供抱いて滑ることは明らかに違うよ。

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 13:29:13

>>136
って、絶対友達いないよね？
俺、君みたいなのがもし周りに現れたとしたら絶対避けるもん。冗談抜きで。

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 13:40:42

>>128
勘違いっぷりにﾜﾛｽ

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 14:40:19

>>136
おまいは子供抱っこしてキッカー入ってろ

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:00:48

>>136

子供を抱っこして滑るとゆう行為は良いと思うのか？
それともダメだと思うのか？
正直に答えてくれ。

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:04:48

>>138
君も馬鹿だなぁ…。
そうやって相手を低く値定めすりゃ自分が偉いような気分に浸れるもんな？
端から見ててなんか無性にムカつくから俺をリアル消防呼ばわりして書き込む。
すると中年の心に渦巻く自己顕示欲がスーッと満たされて鬱憤が雲散するんでしょ～？
哀れな自意識だな。

あのさぁキッカーと抱っこ滑りが違うなんて一目瞭然だろう君は頭が悪いのか？
違うのが前提だが危ないからという理由だけで抱っこを非難するなら
他の危ない存在や行為はどうして非難の対象にしないんだと言ってるんだよ。
危険度の性質が違うからってか？性質が違えば通常では有り得ない危険度も許容するのか？
巨大なキッカーから飛ぶ行為が危険じゃないと言うのか？
コースの真ん中にレールが横たわっていても危険じゃないと言うのか？
そういう危険度は許容して抱っこ滑りの危険度には目くじらを立てる君達は何様だって言ってるんだよ。

結局は自分を棚に上げて危険だ危険だと無責任な非難を匿名で行うだけなんだろう？
君達がそうじゃなくて本当に心から子供の安全を憂慮してるんなら今すぐ連盟に電話なり駆け込むなりして
抱っこ滑りの危険性について熱弁して禁止の方向性を訴えてこいよ。違うか？
２ちゃんで適当に綺麗事を吐いて振り翳した自分のモラリズムに自惚れるような、
そんな見るも醜悪な自慰行為をしてる暇があるなら自分から安全を高める努力でもしてろって事。

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:08:02

>>139
友達が居ない事を恥ずかしいと思うのは
君みたいに集団の中で仲間を作らないと安心できない脆弱な凡人の発想なんだよ？
まぁ俺も友達はいるけどね。

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:10:30

なぁ。この一連のやりとりが実は自演で単なるニートの暇つぶしだったら･･･

二　人　の　書　き　込　み　技　法　は　類　似　点　が　多　す　ぎ　る

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:11:56

>>141
ほんとに頭が悪いというか君は脳が損傷してるのか？
抱っこしてキッカーに入るなんて言語道断なんだがなぁ。
考えれば分かるだろう？

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:12:05

粘着質だからだろ、2匹とも。粘着野郎って得てして文体が似るしな。
さすがに100レス以上延々と自演し続けるっていうのは・・・無いと信じたい。

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:14:36

145じゃないが、今そーゆーやつ多いよ？

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:21:27

>>142
どちらかと言えば良くはないよ。
だか頭ごなしに悪い事とも思わない。
人やコースによって時速何km未満が安全な滑走で何km以上が暴走だと一概には定義できないように。

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:22:07

100レス？
元すれから計算したらもうすぐ４００だと思うんですが・・・

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:28:55

言われてみれば自演ぽいね

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:32:47

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　10歳。
　 |　　　　( _●_)　ミ　　去年まで9歳だった。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　マジでお薦め。
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:34:20

∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　ネット社会で認めてもらいたかった
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:44:32

あくまで個人的な経験からだけれど、カットフォースは
なぜか相当に疑い深い人でも引っかかる。自分でも不思議なんだが。
スリップフォースは全然回りくどくないし、練習さえすれば有用だよ。
逆にリフルフォースはなぜか突っ込まれる率が高い。

もしかしたら演者とフォース法には相性があるのかもね。
あと、ドリブルフォースはどうだろう？
個人的にはモロに作為を感じてしまう。ハッキリとした作為には気付かない場合でも、
何となく演者のペース上に乗っけられて騙されてるかも～感が生じやすいと思うのだが。
まぁあくまで個人的感想なので…。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 15:59:56

>>154
ん？ﾎﾞｸでもわかるようにかみくだいて！

って自演止まった？ｗ

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 16:02:13

今こそこの言葉を使おう。
おまえら…必死だな。

たった一人の論客を束になっても打ち崩せない自分達に辟易して
最後は自演の一言で片付ける事によって俺の立場そのものを無効化しつつ
さらには力の及ばない脆弱な凡人である自分の立場を確保しようとする。
まったく哀れな自意識たちだ。

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 17:02:44

ちなみに俺はいわゆる向こうの>>600だけど
このスレを立てたのは俺じゃないよ。
誰がどう勘違いしようと知ったこっちゃないけどさ。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 17:27:06

自分で自分の事を「論客」だってさ。
サムいな。

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 17:30:25

>>156
>>157
寂しいね。みんなあなたの事はどうでもいいのよ☆
今度はどこでかまってくれる人探すの？

勝負なら実社会でしようねｗ

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 17:44:51

>>158
残念だが負け犬は何を言っても負け犬だよ

>>159
実社会で君がどれほどの地位なのか疑問だが
コレで勝てなかったらアレで、アレで勝てなかったらソレで。
そういう思考形態で君は今までどれだけ負け続けてきたんだろうなぁ。
かわいそうに。

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 17:45:12

>>156

しかしあれだな、いっこうに賛同者が出てこないっていうのもどんなもんかな。

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 17:51:36

まあ、あれだ、
マージャンに負けて金払わねえ奴。
で、「俺は負けてねえ」って主張してる。

簡単に言えば馬鹿。
かかわりになりたくない奴等。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 17:57:27

>>161
俺の口調や態度が好かれない事くらい知ってるよ。
意見の中身も大いに議論の中では関係しているけど
しつこく反論するやつは多かれ少なかれ俺にムカついてるだけなんだよ。

>>162
マージャンは点数が明確に出るから負けてないという道理は通らないよ。
ところで君はどうして勝ち負けに異常にこだわってるんだ？
そんなに負けた気がするのが悔しいのか？

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 17:58:06

>>143には、束になっても勝てるわけないよ。
言ってる事を理解してもらえなきゃ、話し合いにもならん。
理解できんから同じ事を繰り返すのみ。

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:00:44

>>164
君は俺の言ってる事を理解したのか？
相変わらず自分を棚に上げるのが好きだな。

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:01:00

てか、163から論議という言葉がでててwarota

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:03:54

>>166
最初のほうから使ってるよ議論って言葉は。
俺が使い出したんじゃないけどね。
で、どこが面白いの？

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:19:16

まだいたのかお前は・・・
ん？仕事はどうした？
あ、これ以上は失礼だからやめとくか。
それにしてもなんだな。
珍獣とはお前のようなことを言ってるんだな。
もしゲレンデでお前見かけたらエッジで頭かち割ってやるよ
もう、生きるのも疲れただろ？
それまで辛いだろうけど待ってな

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:19:24

>>167
オレは、抱っこ滑りが良いか悪いかなんかどうでもいいけど、
>135さんが、思いっきり分かりやすく書いてるにも関わらず、
それさえ理解できてないオマエから議論って言葉がでたのがwarotaの。

これだけ言えばわかる？

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:28:05

↑そいつにはわからないよ

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:28:16

>>167
一つ質問。
抱っこ滑りに関しては、他人がとやかくあーだこーだ言う事じゃないみたいだが、抱っこキッカーに関しては言語道断というのはなぜ？

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:31:30

>>168
声高に子供の安全性を主張してた奴が
エッジで頭をかちわるとは物騒なこったな。
君みたいな凶暴な殺人鬼がゲレンデに居るから危険なんだよ解かるか？

>>169
俺が理解できてないと思い込んでる君のほうこそ
状況を把握する理解力が足りてないよ。
キッカーと抱っこ滑りが違うものだなんて猿でも解かるっつてんだろう？
頼むから流れくらい読んでから口出ししろよ。

おまえらなんとか自分なりに自尊心の整理を付けようと必死すぎ。
俺に必死で反論してた奴らは子供の安全性を考えてるんじゃなくて
俺にムカついて俺を理論的にやり込めようと躍起になってただけなんだよ。
そんな奴がよくもヌケヌケと子供の安全を得意気に語れたもんだよ。
偽善者ぶりも程々にしろっつの。

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:33:55

>>172

シブイね大将！

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:36:27

＞＞おまえらなんとか自分なりに自尊心の整理を付けようと必死すぎ。
俺に必死で反論してた奴らは子供の安全性を考えてるんじゃなくて
俺にムカついて俺を理論的にやり込めようと躍起になってただけなんだよ。
そんな奴がよくもヌケヌケと子供の安全を得意気に語れたもんだよ。
偽善者ぶりも程々にしろっつの。

いつもいつもこの発言に笑わせてもらっています。
ありがとうございます。
応援してるんでがんばってください。

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:37:09

>>170
ハイハイそうやって自分の脳内でだけ勝ち誇るのはみっともないから止めなさい。

>>171
抱っこしてキッカーに入るんだぞ？危険にも程があるだろう。
でも未だかつてそんな奴を見たことがないし
常識的に考えて今後、登場するとも思えない。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:37:13

>>170
ﾎﾝﾄﾆﾜｶｯﾃﾅｶｯﾀ‥orz

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:39:18

>>176
だろ？

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:40:42

＞＞１７２
すいませーん、あなたの賛同者はいつ現れるんですか？

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:43:30

>>175

ほいｷﾀー。
>>抱っこしてキッカーに入るんだぞ？危険にも程があるだろう。
だからね。体も出来てない幼い子供を抱っこして滑ってるのも危険にも程があるだろうって皆思ってるの。

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:43:32

>>172
言ってることに無理が出てきてるぞ。
それと、君に賛同者がいないのは、君の口調や論調が好かれないのが理由だと思ってるみたいだけど、誰一人として君の口調や論調を批判している人はいない。
みんな、君の考えを批判しているんだよ。
わかるだろ？

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:43:35

>>174
凡人が言い負けているとき最後に辿る行動パターンは何か分かるか？
「茶化す」だよ。

真剣に正面からやって勝てない場合、プライドを保つために
ひたすら茶化して冷やかして自分が遊んでいるように装う。
そういうのは逆に痛々しいからやめろ。

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:49:21

かなりうまいと思われる人が抱っこ滑りしたらしい
↓
見ていた人の話だとコブに乗り上げてバランス崩したらしい
↓
膝が変な方向に曲がったらしい
↓
こけたらしい
↓
子供を落としたらしい
↓
子供の顔がエッジで切れてたから上に乗ったらしい
↓
あろうことか子供の顔を通過した後ストック付いたらしい。馬鹿。
↓
子供、胸の上部から出血、ゲレンデ血だらけ、救急車呼んだぽ
↓
すぐリフト乗ったからその後シラネ
↓
もう一度降りてきたら血が点々とレストハウスまで続いてた

これおとといね。抱っこなんてやめろ。それからストックは持つな。

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:49:29

>>179
得意気に罠にはめたっぽい言い方してるけど激しく予想通りだってば。
だから君たちが抱っこ滑りを「危険にも程がある行為」って認識してるのは知ってるよ。
その認識を俺や他人や日本全国の人間に強要でもしたいのか？
強要する必要があるのか？
必要があると言うなら２ちゃんで匿名という無責任な立場でヒソヒソと呟いてないで
今すぐ連盟に電話なり駆け込むなりして
抱っこ滑りの危険性について熱弁して禁止の方向性を訴えてこいって言ってるんだよ。
違うか？

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:52:42

>>181
抱っこ滑りと抱っこキッカーの違いについてちゃんと説明してください。
あなたはだんだん、子供を抱っこする事から離れた事でしか反論しなくなってきてます。

自分で「論客」を名乗るのなら、話の本質から離れないでください。

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:53:13

だったらなんで君はまだここにいるの？

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:53:44

>>184
抱っこ滑り＝はやいはやーい
抱っこキッカー＝たかいたかーい

というわけだべさ。

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:54:26

>>180
それは君のように自分が良識人だと信じ込んでいる人種にとって
「ムカつくから絡む」などという直情型の行動は恥だと思っているからだよ。
君は俺にムカついてないというのか？
まったくムカついてないというのか？

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:54:52

>>182
どこのスキー場よ？

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:55:18

おまいらこれでも見てもちつけ。
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/29/27/2062927/53.jpg

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:57:13

>>184
人の少ないゲレンデの端っこでゆっくり抱っこ滑りして楽しんでるのと
キッカーに子供を抱っこしながら入って飛ぶ行為に
まったく同じ危険度レベルが存在していると思うか？

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:57:20

>>183
うん、そうだよ。
でも僕凡人だから出来ないの。
２ちゃんねるってそれぞれの話題について話合うところじゃないの？

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 18:59:00

>>189の写真見た？君？
あんなちっちゃな赤ん棒だぞ？
どー見たって危ないだろ？

193 ：189：04/12/13 19:00:32

これもだ
http://www.asahi-net.or.jp/~JJ4S-KINM/gazou/ski2004.jpg

194 ：189：04/12/13 19:01:47

http://www.valley.ne.jp/~koma/papamama/kiroku/ONBU.gif
これはまあ分かるぞ
後傾したら氏ぬけどな

http://neosoya.cool.ne.jp/karuizawaski11.jpg
こいつは馬鹿。

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:01:59

>>191
そういう無責任な君のような発想が俺は大嫌いなんだよ。

２ちゃんで適当に綺麗事を吐いて振り翳した自分のモラリズムに自惚れるような、
そんな見るも醜悪な自慰行為をしてる暇があるなら自分から安全を高める努力でもしてろって事。

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:03:45

うわーアブねー！
１８３は恐らくそれでも分からない人だろうから、もうどうしよーもねーな

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:04:28

>>192
だから君もしつこいなぁ…。
危ないのは最初から認めてるって言ってるだろう？
だが親が抱っこして歩く行為は許容されて抱っこ滑りになると君は目くじらを立てるんだろう？
どうしてだ？どうしてなんだ？あ？

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:04:58

１９５は選挙にも行った事のない非国民

199 ：189：04/12/13 19:05:41

一つ言いたいのだが。
容認厨と議論するときは否定して押さえつけようとしても意味無いとｵﾓ。
>>182みたいな目に実際に遭ってみればわかるだろ

おんぶ滑りで我が子を雪と自分の体重でプレスしちゃった香具師なら
大量に見てるわけだが。

漏れは子供が出来たら必ず専用の板を買ってやるし、
そこまで成長するまではスキー厳禁でソリのみだ。
悪いがスキーは赤ん坊にはむかんのだよ。

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:07:35

>>197
また話をそらすのか・・・。
お前、実社会でもそんな屁理屈たれてんの？
嫌われたでしょう？無数の人達に。

201 ：189：04/12/13 19:09:54

停滞気味だから
一つ例え話をしてみようか

いつもはあまり履かないインラインを履いて、我が子をおんぶして、
横断歩道を渡る。青が点滅しているのにだ。

コケずに渡れない可能性＝我が子を危険に晒す可能性＝プライスレス　だ。

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:10:00

>>194
二枚目の写真に関しては俺も子供にとって危険だと思うよ。
思うけど親が好きでやってんだから放っといてやれよ。
その子供が落下して死んだら君たちは個人的な損失を被るのか？
そうじゃなくて本当に心から子供の安全を憂慮してるんなら今すぐ連盟に電話なり駆け込むなりして
抱っこ滑りの危険性について熱弁して禁止の方向性を訴えてこいよ。違うか？

203 ：189：04/12/13 19:10:57

そしてインラインを履かないでゲタを履いた状態で同じことをする。
危険性はどちらが高いだろうか。

いじょ。さいなら

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:11:06

>>198
そうやって意見や言い分とは無関係な社会性を関連付けて卑下するのも馬鹿の特徴。

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:12:52

>>200
だから君が言いたいのは「抱っこ滑りが危険」ってことだろう？
それは俺は最初から認めてるって言ってるんだよ。
君は納得しない理由は何だよ？何なんだよ？教えてくれよ。

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:13:19

>>202
漏れ以外の誰が氏のうと関係ないね
ただ漏れを巻き込みそうな位置に居やがったら怒号を浴びせる

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:13:58

だから～。
なんで放っておけるわけ？
自分がその親子にぶつかるかもしれないっしょ？（事故の想定は無数にあるよ）
お前、昨日寝ずに何聞いてたの？
で、それならなんでまだお前いるの？
おかしいよ君

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:15:04

>>201
たとえが悪い。
人の少ないゲレンデの端っこでゆっくり抱っこ滑りして楽しんでるのと
いつもはあまり履かないインラインを履いて、我が子をおんぶして、
青が点滅しているのに横断歩道を渡るのが
どうしてイコールで例えられてるんだよ。

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:17:26

>>208
ゲレンデのはじっこに暴走や労が突っ込んでくることがあるから

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:17:59

>>206
俺もそれでいいと思うよ。
現場で実際に注意することまで俺は否定はしないよ。
俺が否定してるのは匿名掲示板でヘラヘラと奇麗事をのたまって
ここに居ない人の事をアレコレと批判する行為だからね。

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:18:34

>>210
あ、結論でた

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:19:12

>>204
ネタと思っててマジレスしてくるあんたは可愛いが
残念ながら根拠はあるよｗ

君、奇麗言抜かすヤツらがムカツクんだろ？
まずお前が立派な人間になる努力すれば？

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:21:01

>>206,210
集束したな
結局それなんだな

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:21:01

＞＞２１０
え？さっき、放っておいてあげろよって言ったよな？

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:22:39

>>207
あのなぁ…おかしいおかしいって何の目的で言ってるんだよ？
俺がおかしい事が君の主張なのか？違うだろう？
余計な装飾で話をふくらませるのは止めろよ。

自分がその親子にぶつかる可能性は確かにゼロではないけど
その可能性を俺は未然に避けようと努力するし
そういうリスクも承知でゲレンデに行く訳ですが？
実際のゲレンデでもちゃんと周囲を確認してれば
自分が親子連れに不用意に近付くなんて事もないだろうが。
ちゃんと周囲を確認して滑ってればな。

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:23:38

>>208
何を言う。
それはお前の得意技じゃないかｗ

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:24:03

>>209
そんな希少な可能性の事を言い出したらゲレンデなんて滑るところが無くなるだろうが。
考えろよ。

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:25:11

>>217
そのロジックだと
抱っこ滑りしてる香具師がコケるのも希少な可能性だから語らなくていいよ

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:26:07

ちなみに最後までこのスレに粘着してる奴は勝者を気取った敗者だからね。

みんなわかってると思うけど･･･

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:26:47

＞＞２１５
周囲を確認してば？
あ？
事故ってそんなレベルの問題か？
避けてれば？
あ？
事故ってそんな単純に回避できるものなのか？
お前は抱っこすべりの本質を理解してないから言ってんだろが

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:30:06

>>212
凡人が言い負けているとき最後に辿る行動パターンは何か分かるか？
「茶化す」だよ。

真剣に正面からやって勝てない場合、プライドを保つために
ひたすら茶化して冷やかして自分が遊んでいるように装う。
そういうのは逆に痛々しいからやめろ。

んで返答だけど俺が批判してるのは「匿名掲示板でヘラヘラと奇麗事をのたまって
ここに居ない人の事をアレコレと批判する行為」なんだよ。
俺自身はここに居る人達に言ってんだろうが。
いい加減に揚げ足ばっかり狙うのはやめろよ。

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:30:34

だから俺は言っただろう。マージャン負けて金払わねえ奴だって。

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:31:47

>>202
抱っこ滑りを親が好きでやっているというなら、抱っこキッカーも親が好きでやるのは問題ないという事になる。
けど君は言語道断と言い切った。どういう事だ？矛盾してると思うが。

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:32:10

>>218
んじゃ語らなくてもいいだろう。
俺は最初から抱っこ滑りの是非なんて語りたくもなかったんだよ。

>>219
そうやって「みんな」という言葉で集団意識を形成しようと目論む。
まさに負け犬というか弱者の発想だよ。
哀れだな。

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:32:45

なぁ？>>215とか書いてるのって普段何してる人な訳？
素性がわかればおまえの言ってる事を聞く態度も変わるんだが
まさか無職の引き篭もりなんかじゃないよな？？？？？？？？

俺か？俺は独立してフリーになったwebデザイナーなんだが
俺みたいな職種以外の人が何故この時間(昼間も夜中も)に長文レス
書けるのか不思議でしょうがないんだよな･･･

226 ：詭弁の特徴15条：04/12/13 19:34:52

http://flets-w.com/spot/index.html

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:36:04

>>220
事故を未然に避ける最大限の方法が周囲の充分な確認以外に何があるんだよ。
あとは道具や体調や行動の自己管理とかだろう？
それ以上になるともうゲレンデに行かない事しか方法はなくなるだろうが。

だいたい抱っこ滑りの本質って結局のところ何が言いたいんだよ。
抱っこ滑りは子供が落下する危険性があるってのが本質なんだろう？
違うならハッキリと本質とやらを明示しろよ。

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:37:13

>>224とりあえずおまえはっきりいってどうでもいい事について
長々と一人でキャンキャンうるさいよ？発情期か？
協調性が無い奴は匿名とはいえ集団の中に来るなよ。
まあ煽られて相手してる俺らも俺らだけどさ･･･

229 ：犬は哺乳類ではない：04/12/13 19:38:15

おっとこっちだ
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/kiben.htm

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:39:31

さっきまでこのスレは誰が誰だか分からなかったが、
一人ロジックが狂っている香具師がいるので分かった。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:40:36

>>222
俺がいつ支払い義務を負ったんだよ。
その例えは明らかにミスってるから得意気に言わないほうがいいと思うよ。

>>223
程度の問題だって事がどうして解からないんだよ。
俺だって猛スピードでゲレンデを疾走する抱っこ滑りは馬鹿だと思うって言ってるだろう。
どうして危険度レベルの高い抱っこ滑りを否定して
危険度レベルの低い抱っこ滑りを否定しないのが矛盾になるんだよ。

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:40:56

>>227配慮

しかも
＞事故を未然に避ける最大限の方法が周囲の充分な確認以外に何があるんだよ。
って後に
＞あとは道具や体調や行動の自己管理とかだろう？
＞それ以上になるともうゲレンデに行かない事しか方法はなくなるだろうが。
ってその「それ以外」を書いてるおまえって･･･

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:44:39

はずかしいね

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:46:40

>>225
そうやって社会的な身分や立場で意見の捉え方を変えるのは良くないよ。
だからこそ俺はずっとおよその年齢すら明かしてないんだ。
人ってのは固定概念や先入観でものごとを捻じ曲げる癖があるからね。

そして何より俺の身分が判明した途端に
それを馬鹿にしたり卑下したりする煽りが盛んになるだろう。
職業や身分で人の価値を判断する人間も少なくない。
匿名というノンリスクな場所ではそういうのが余計に噴出するからね。
という事で申し訳ない。

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:49:32

危険度の低いレベルの話してるんじゃないよ。
お前
耳かっぽじって聞けよ！
抱っこすべりは高速だろうが低速だろうが危険！
ぶつけたほうにも余計な迷惑がかかる！
わかったか！このすっとこどっこいが！

で、あれか？
また、「じゃあこんなとこで騒いでないでプロ麻雀連盟に抗議の電話しろ！」ってか？
お前の引き出しの中はからっぽだなオイ

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:51:14

つまり君は、生半可な考えでレスをしているかもしれない
と思われやすい若年層であるけれども、
それを前提に話をされたくないと言うのだね。

・・・おいおい。

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:52:26

なんだ。若造か

おとといきやがれ。
子供作ってから来い。

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:52:47

>>234
身分や経歴が言葉の力に影響するのは当然なのね。それは
その人の発言が形になる根拠のある発言だと示す証拠になるから

働かざるもの食うべからずってあるでしょ。
実現できぬもの語るべからずって意味でもあるんだよ？

おまえのレスは説法？それとも戯言？どっちなの？

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:53:37

>>228
あのさぁ…俺を荒らしのような扱いにするのは勝手だけど
ここを俺の「隔離スレ」などと称していながら「集団の中に来るな」とはどういう了見だよ。

>>230
そうやって誰に言うでもない感じで当たり障り無く
控えめに馬鹿にしてれば被害も少ないと思ってるんだろう？
その根性が汚いね。

>>232
ハイ出たーーー揚げ足を取るのに命がけだなホントに。
配慮できるなら親子のそばは離れて滑ってあげる配慮をしてあげろよ。
いいこと言うじゃないか君も。

>>233
そうやって誰に言うでもない感じで当たり障り無く
控えめに馬鹿にしてれば被害も少ないと思ってるんだろう？
その根性が汚いね。

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:53:37

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　R　ヽ
　　/　　●　　　● |　熊が一匹迷い込みました。直ちに皆様避難してください。
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:55:09

包丁は危険だ。
では子供は料理してはいけないのかな？

カッターナイフは危険だ。
人を殺す道具にもなる。
だからこどもは工作してはいけないのかな？

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:56:15

うーむ。
ちょっと待て。
年齢は関係ないぞ。自分の発言に責任を持ってるのがキチンと見えれば
誰も馬鹿にする奴はいない。むしろ尊敬する。

もしおまいがリアルで中学生だったら、
ここまで議論したのだから漏れは尊敬する。

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:56:23

>>235
だから抱っこ滑りが危険なのは認めてるって言ってるだろうが…。
どれだけ細心の注意をはらって楽しんでいる抱っこ滑りでも
一方的に禁止を言い渡さなくてはいけないほど危険なのか？
君は以前から物事を単純に捉えすぎなんだよ。

244 ：232：04/12/13 19:57:21

そう思うならまずあやまれよ。他にもありましたすいませんって。

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:57:27

結局君は、抱っこすべりは危険だけど非常識だとは思ってないわけね。
でも世間はその行為を非常識と思ってるから・・・。

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:58:05

>>245
でも世間はその行為を非常識と思ってるから・・・。

おまえだけだよ

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 19:58:28

はいキターじゃなくて、
揚げ足を取られるということは
おまいが支離滅裂になってきてるってことだ
ちょっともちつけ。

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 20:01:17

>>236
そんなこと言ってないだろう…早速だな妄想くん。
>>237
そんなこと言ってないだろう…早速だな妄想くん。

>>238
君は同じ文章で同じ文字を書いているまったく同じ二つの文章において
書いてる人が違うなら文章の正当性も変わってくるとでもいいたいのか？

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 20:01:43

さて！ついつい釣られてレスしてしまった人たち！！！！
隔離ってだけに　放　置　し　て　み　よ　う　か　！！

「とりあえず２３：００まで」

その時間までの言動や自演を観察してクスクスしましょう！！
レス厳禁です！！

さてどんなかまって発言が飛び出すことか

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 20:06:06

>>244
はい本音が出ましたね。
やっぱり要するに俺をやり込めたいだけなんだろう？

251 ：189：04/12/13 20:06:38

>>249
元スレだけ教えてくれ

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 20:08:23

>>251

>>1

253 ：189：04/12/13 20:08:28

>>1にあった。ｽﾏｿ

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 20:37:21

>>231
程度の問題？どちらも危険な事には変わり無いだろう。

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 20:47:22

>>243
抱っこ滑りはかなり危険だろ。
一方的に禁止を言い渡すレベルじゃないと言うなら、その根拠を具体的に説明してくれ。

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 20:50:04

さて、ただいまー。まだ頑張っているようだね、奴は。

ゲレンデの端に寄ろうが、スピードを抑えようが、「抱っこ滑り」のリスクは消えない。
抱っこ滑りの危険性は、抱えられた子供の足元で、
子供の身長の二倍ほどの板が滑走していることからも明らかだ。

つまり、子供にとっては過剰なリスクが負わされている。

加えて、元々バランスが重要なスポーツにおいて、普段とは違って重心が高くなり、
質量が増加することは、アンバランス側に変化するため、やはりリスクは増加する。

ここで「抱っこ滑り」を好ましく思わない人は、ゲレンデ見かけた危なっかしい抱っこ親子や、
バランスが危ういスポーツという経験から、論理的に導いた結果、
とても「ほほえましい」とは思えず、やめた方が良いと考えていると思う。
少なくとも俺はそうだ。

危険は少ない方が良いからだ。
と言っても、二元論的に全てのリスクを否定するつもりは無い。
ロングターンやグラトリはリスク込みのゲレンデ遊びの中でも、
リスク高目な技かも知れんが、否定するつもりは無い。

抱っこ滑りでリスクを負う子供は、同意の元に抱っこされているのだろうか？
そのリスクを理解しているのだろうか？

否だろう。
ならば、親がリスクを子供に負わせて滑る抱っこ滑りは、
子供にとっては「自己責任」にはなり得ない。

ここんところが、ロングターンやグラトリと本質的に違うところだ。

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 20:52:39

俺はルールとして厳格化して抱っこ滑りを求めているのではない。
ルール化が目的ではないから、別にスキー場に訴える等は別に考えていない。
しかし、リスキーな抱っこ滑りはやめて欲しいと思う。

ほほえましく思う奴は、勝手に思えば良い。
だが俺はそう思わないだけだ。

だから、何度も返答は不要だと言っている。
相容れない考えだからだ。

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 20:53:49

256に対するヤツの返答が楽しみでならない。

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 20:57:11

訂正：
×抱っこ滑りを求めているのではない
○抱っこ滑りの禁止を求めているのではない

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 21:00:10

抱っこ滑りって、そんなに危険かな？
１００mも滑らないだろ。

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 21:01:39

書き忘れた、勿論大人が前後左右をカバーしてのうえで。

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 21:15:32

>>260
100mも滑らないから危険じゃないというのか？
その発想は、100mも無い距離にあるコンビニにいくのにシートベルトもチャイルドシートもいらないだろうというのと同じだよ。
論外だ。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 21:19:01

>>262
書き方が悪かったかもしれんね。

自分の場合は30m以内で後ろをカバーできる時しか
抱っこしない。

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 21:33:15

>>263
絶対安全、という状況はゲレンデでは存在しないよ。
抱っこ滑りをしたい気持ちは解らなくもないが、事が起きてからでは手遅れだよ。
そうなったとき、あなたはきっと後悔の念にかられるだろう。
我が子を愛しているのなら、抱っこ滑りはぜひともやらないで欲しい。

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 21:35:16

>>264
我が子ではない、親は漏れの後ろをガードするだけ。

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 21:40:42

>>265
？　いまいち状況が把握できないが、
君が子供を抱っこ滑りして、その子供の親が、君の後をついて滑ってるって事？

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 21:42:22

>>266
そんな感じです。

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 21:58:36

>>267
まあ突っ込まれるなどの外的要因に対しては、何もしないよりは幾分マシだろうけど、自爆などの内的要因のリスクは何も変わらない。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:04:17

はいはい登場するけど君らも餓鬼じゃないんだから下らない単発の煽りは辞めなよ。

>>245
世間って誰と誰のことを指してるんだよ馬鹿。
世間という曖昧な集団概念を引っ張り出して自分の意見が支配的なものだとアピールしたいんだろうけど、
世間が思ってる事すべてが禁止という措置を取られる必要があるのか？
盲信にも程があるよ君。

>>247
文法的に少し言葉の選択を誤っただけで全体的な意味の破綻までは起こしてないだろう。
つまり単なる誤字と同じレベルの落ち度なのにどうして支離滅裂という分析になるんだよ馬～鹿。
そういうのが不毛だって言うんだよ解らないのか？

>>254
危険なことに変わりはないが危険なものは全て一緒くたに考えて禁止する必要があると言うのか？
何度も言ってるがゲレンデを滑った時点で全ての利用者が多かれ少なかれ他者に対する危険を生むんだがなぁ。

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:15:16

>>255
ゲレンデの安全ってのは利用者それぞれが気を付ける事で成り立ってるだろう？
つまりルールを守り他者への迷惑を避けたうえでそれぞれが自由に楽しんでる訳だよ。
人の少ないゲレンデの端っこでゆっくりボーゲンで楽しんでる抱っこ親子だって
ルールを守り他者への迷惑を最大限に避けたうえで自分たち家族なりの楽しみ方で利用してるんだろう。
それを君らが一方的に禁止しようとするのは明らかにお節介だし傲慢だと思わないのか？

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:28:31

>>270
他人への危険を言っているんじゃなく、子供への危険の事を話してるんじゃないのか？
それなら抱っこキッカーなんて、他人への危険は抱っこ滑りより全然ないだろ。
君は論点がコロコロ変わるな。言っている事に一貫性がないよ。

272 ：267：04/12/13 22:31:09

ちょっと移動してた。

>>268
自爆しないからこそ他人に信頼されている

>>270
それは言いすぎ

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:36:04

>>272
それならば、あまり自分を過信せずに気を付けてやってくれ。
スキー場の事故で子供が死亡なんて話はもう聞きたくないからね。

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:39:10

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:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:44:08

>>256
君も余裕を装っているわりに長々と力んでタイピングとは御苦労な事だな。

まず質量が変化するというのはリュックを背負ってる人たちと同じなので鼻で笑いつつ却下。
反論があるならリュックを背負ってる人を非難してからにしろ。

んで子供にとってリスクが増加するという話だがそんなもの得意気に語らずとも自明の理だと言ってるだろう。
子供がリスクの増加を理解していないのも当然であり見る者が危なっかしいと思う心情もわかる。
しかし子供に理解できて、かつ自ら回避できるリスクなんてものが一体だれだけあると言うだ？
結局は子供のリスク管理は親の裁量にかかってる訳だろう？
そうやって親が子供のリスクを管理したうえで行っている抱っこ滑りまでどうして他人の君が一方的に禁止に出来るんだよ。
危険という理由で反対する考えを持つのは君の自由だが親がリスクを管理しながら抱っこ滑りを行う自由を
どうして赤の他人の君が奪えるんだよ。

ロングターンやグラトリと性質が違うのも大前提だが本人にとってリスクが増加するという一点では
抱っこ滑りと同じだろう俺はその点を比較したんだよ馬鹿。

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:49:34

>>275
自分で訂正。
ロングターンやグラトリは元はと言えば周囲にリスクを振りまく行為として
その性質を抱っこ滑りと並列させて例に出したような気がする。

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:53:48

>>275
まず質量が変化するというのはリュックを背負ってる人たちと同じなので鼻で笑いつつ却下。
反論があるならリュックを背負ってる人を非難してからにしろ。

実社会でリアルにこんなこと言うヤツいたら真剣にひいてしまうよな・・・。

＞＞君も余裕を装っているわりに長々と力んでタイピングとは御苦労な事だな。

こういう発言を最も非難していたお前がなんで平気で言えるのか不思議でならない。

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:55:27

>>257
それならそれで声高に否定の論調を押し出すなよ。
あと返答が要らないなら見なきゃいいだろう？
うっかり見てしまって無性なムカついて必死にレスを返してるのは君だっつうの。

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:56:13

>>275
返信は不要だが、よっぽど悔しいらしいね。

>まず質量が変化するというのはリュックを背負ってる人たちと同じなので鼻で笑いつつ却下。
>反論があるならリュックを背負ってる人を非難してからにしろ。
ザックは子供ではない。
ザックは死なない。子供はどうだ？
区別がつかんのか？お前は。

>しかし子供に理解できて、かつ自ら回避できるリスクなんてものが一体だれだけあると言うだ？
抱っこ滑りをしなければ、抱っこ滑りで生じるリスクは消える。
自明の理だ。

>結局は子供のリスク管理は親の裁量にかかってる訳だろう？
リスク増加を正当化する根拠は、親の裁量か…
ならば、事故に遭っても子供が傷ついても文句は言えんよな？
抱っこしなければ避けられたリスクをあえて受け入れたのだからな。

>危険という理由で反対する考えを持つのは君の自由だが親がリスクを管理しながら抱っこ滑りを行う自由を
>どうして赤の他人の君が奪えるんだよ。
そのリスクは、赤の他人に関与するからだよ。
無関係なら何も言わない。
ゲレンデは、赤の他人同士が滑走する場だ。
否定するかい？

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:57:26

>ロングターンやグラトリと性質が違うのも大前提だが本人にとってリスクが増加するという一点では
>抱っこ滑りと同じだろう俺はその点を比較したんだよ馬鹿。
抱っこされた子供は滑走に対して自由も責任も無い。
その子供がリスクを負う。理不尽だとは思わないんだな、お前は。
抱っこされ自由を奪われた状態でリスクは負う子供は、
「本人にとってリスクが増加する」とは言えない。
なぜなら、滑走している「本人」ではないからだ。

お前は、抱っこしている側のリスクと、
ロングターンやグラトリをしている人のリスクとを対比して、
類似性を説いているが、
肝心要の子供のリスクが抜けている。

俺に「馬鹿」と言う前に、お前の馬鹿さ加減に気付くことだね。

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:57:30

>>1
>スキー場内でこれだけはやめてくれ！

極寒のリフト降り場で
AV撮影してた。

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:59:05

半角のアルファベットでエス・エー・ジー・イー、内容というか俺の立場はお前側だが
お前の物言いはドコか腹が立つ。

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 22:59:17

>>275
最近の日本語は、
止めたほうが良いと考えている＝一方的に禁止したい、と読むのか？

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 23:01:12

>>282
申し訳ない。
奴向けの言葉なので、言葉に刺を入れているので。

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 23:07:46

>>271
それよりも局所的に見て一貫性がないとか言っちゃう君の視野に疑問が残るがね。

だから外因的なリスクと内因的なリスクを君ら全体がゴチャゴチャにして突っ込んでくるから話が複雑になってんだよ。
烏合の衆を律儀に相手してる俺の身にもなれって言いたいよまったく。
君みたいに中身のない突っ込みで勝ち誇ってるボンクラも多いしさぁ…はあ。

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 23:15:53

熱くなってんなー。
で、どっちの意見の奴も結局どうしたいの？
自分の意見と会わない奴を否定したいだけじゃないの？
一生懸命自己主張してるだけに見えるよ。（まあ２ｃｈはそういうとこって言ったらそうだけど）
仕事してる場面でもよく見かけるけど・・・。

まあ俺も子供が怪我するとこも見たくないし、被害者にも加害者にもなりたくはないな。
抱っこ滑りするなとは言わないけど、親として、それなりの覚悟は大切やね。
ぶつけられて文句を言うのは頂けない。

パークの常連（７２０ボーダー）がある日子供連れてきてて、抱っこ滑りしてた。
そいつは、その日はやっぱりコースとスピードは選んでたよ。
子供もスゲー喜んでて俺は温かい目で見てたけどね。内心転ぶなよーって思ったのは事実。

スキーもスノボも自分の実力以上の事は他人に迷惑の掛かる場所ではやめて欲しいね。
危険行為（迷惑行為）といえば・・・
・コース内での座り込み特に初心者ボード
・パーク内でのルール違反、順番くらいは最低限まもれ！中途半端に巧い奴のほうが順番守れない奴がいる。
・込み合ったコースでのグラトリやスキーのスイッチ
・リフトからタバコのポイ捨て
・無茶無茶込んでるクワットで１人乗り
・人工雪のときコース内にモーグルコースを作るやつ。
モラルは大切やね。

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 23:35:33

>>286
>・無茶無茶込んでるクワットで１人乗り
激混みの中、遊園地の乗り物気分の糞カップルが、俺だけを先に行かせた。　奴らにとって、Gdoタイミングでだ
さて、好きこのんで一人で乗車したわけではないのだが？

まぁそういう遊園地乗り物気分の人たちも集まるのがゲレであるわけで…　だからリフト係が四人乗車を徹底する、斬って斬って斬りまくらないと、、、改善されないだろ。　「それしかない」　これは断言できる！

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 23:57:58

・無茶無茶込んでるクワットで１人乗り
激混みの中、遊園地の乗り物気分の糞カップルが、俺だけを先に行かせた。

スマソ、１人のりも理由があるね。
この場合はカップルが問題でしょ。リフトは観覧車じゃない。
俺がそのカップルの次にいたら、間違いなく乗るね。

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:16:22

>>277
まったく君はつまらない揚げ足を取る事しか出来んのか？
そんな自分に嫌気が差さないのか？

>>278
はいはい鼻息を荒くして俺の返答を楽しみにしてたのはどこの誰だろうなぁ。
相変わらず貧弱な理解力と文章力をカバーするための引用が大好きなんだなぁ。
いい加減に必死な自分に気付けよ…。

リュックに関しては君が「子供の重量が滑走者に与える技術的な制約」という種類の
リスクの増加を謳ってたから引き合いに出したんだろうが馬～鹿。
「抱っこされる事によって生じる子供の落下の危険性」という子供自身のリスクと
「荷重が増す事によって生じる滑走者の技術的な制約」という親のリスクは正確には違う。
質量だのバランス感覚だのは明らかに後者の種類のリスクを指してるから
リュックを背負うのと同種のリスクという訳だよ君の頭では解らないのか？

そして抱っこ滑りをしなければ抱っこ滑りによって生じる全てのリスクが回避できるのは言うまでもない。
しかしそんな大前提を今さら得意気に語ったところでそれが
君が抱っこ滑りの禁止を強要できる正当な理由になると思っていりのか？
もしそうなら万人がスキー場の利用者に対し危険だから去れと強要できる事になるなぁ。
言ってることは分かるだろう？

続く

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:18:35

>>277続き
親の裁量で行った抱っこ滑りで自爆などの内因的な過失があり
子供を損傷または死亡させた場合は文句を言う相手も居ないのにどうやって文句を言うんだよ馬～鹿。
しかし外因的な事故による場合は衝突したほうに落ち度があるんだから親によっちゃ文句も言うだろうよ。
な？君が内因的なリスクと外因的なリスクを都合よく混ぜ合わせて語ってるのが分かるだろう？
ちなみに外因的な事故によるケースに対する君の言い分が
「親が抱っこしてなければ俺が子供の分まで賠償する必要もなかったんだよ」なんだよな？
これのどこが子供の安全を本気で考えてる人間の発想なんだよまったく。

あと確かに赤の他人が共存するのがスキー場だが
どうして赤の他人へのリスクを最大限に避けて楽しんでる抱っこ親子まで
君に非難されなきゃいけないんだよ。
この場合は外因的な事故が発生するリスクを回避してる訳だが、
それじゃまだ足りないのか？無人の雪山にでも行けってか？
君の主張している外因的なリスクは余りにも決めつけが多いし極論すぎて現実を見ていない。

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:21:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
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　　.,,i´　　　　　　　　｀'i､＼ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　｀｀｀｀｀　、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　｀''r,,、､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:23:56

アンカーミスって無茶苦茶だぞ。
今こそこの言葉を使おう。
お前…必死だな。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:25:33

>>285
自分でも一貫性がないと認めてるわけだな。

君は自分の一貫性のなさを烏合の衆を相手にしているから仕方がないというが、それは理由にならない。

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:29:19

みんな続け～

ちんこ

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:34:56

ココは他人を認めると悔しくて眠れない人達が集うスレなのでつか？

296 ：教えて君：04/12/14 00:38:30

どうもそうらしいです。
読むのうっとうしいけど、おもろいっすよ。
ちぃんこ

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:41:56

>>280
あのさぁ君も言ってるように子供本人にリスクのコントロールなんで出来ないんだよ。
だからこそ親が代わりにコントロールしてるって理屈は分かるよな？
つまり俺は子供本人のリスクを無視してるんじゃなくてそれは親が管理してる物だから、
親が管理してる上での抱っこ滑りに他人がヘラヘラと口出しする事じゃないだろって言ってんの。
君は何かと子供の事を思ってる良識人の自分をアピールしたがるけどさぁ、
ペチクチャと綺麗事を並べて人様の子供の世話を焼きまくって何様なわけ？

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:45:34

>>297
H.N付けてくれると解りやすい。

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:47:25

俺は「抱っこ滑り」に含まれる二人分のリスクについて、
発言している。

一対二では、責任が等価ではないからな。

ザックを背負うことのバランス上のリスクは、
二人分ではない。
重心が上がり質量が増えるという点で、部分的に当て嵌まる例を出しても、
論点がずれるだけだ。

子供に降りかかるリスク。
この部分を無視して俺に反論しても、
議論はかみ合わんね。

まともに反論する気が無いのか、反論不能なのか、
反論になっていないことに気付いていないのかは定かではないが。

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:52:43

>>293
一貫性がないなんてどこで誰が認めたんだよ馬～鹿。
君らが内因的なリスクと外因的なリスクをごちゃごちゃにして突っ込んできて
俺はそれに律儀に返答してるだけだから局所的に見れば一貫性がないように
見えてしまうのかもねって言ってる訳だよ分かるだろう？

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:55:15

>>292
アンカーミスなんていう下らない些細な落ち度を
これ見よがしに拾って精一杯の反撃かね。

哀れな負け犬だな。

302 ：教えて君：04/12/14 00:58:10

抱っこ滑り良いじゃん。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 00:58:42

>>297
スノースポーツにおけるリスクは、
コントロール不能状態で発生する。

子供を抱っこしてコントロール不能になったらどうなるかは、
お前の乏しい想像力でもわかるよな？

親の管理下にあるから口出しするなと考えるのは、
もはやリスクを考えていないということだ。
赤の他人にそのリスクを振り撒いているのだからな。

そして親の管理不能な状態になった場合、
子供に災難が降りかかるんだよ。
これがリスクなんだよ。
リスクは消えんのだよ。子供にとっては自由も責任も選択肢も無い。
それこそ親のエゴだな。

俺は別に良識人であるとアピールなんてしていない。
お前が勝手にそう思っているだけだ。
それは、何か劣等感が衝動となって吐き出される言葉なのか？
議論には不要だろ？不毛だろ？その煽り文句は。

お前が「綺麗事」と言っている発言に、間違いがあるのか？
それを証明できなければ、お前の言葉は絶対に「綺麗事」を越えられんよ。
俺は何様でもない。お前は何様だ？「論客」様か？w

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 01:02:20

>哀れな負け犬だな。
勝ち負けを気にするんだ、お前は。
勝ち負けで発言していたんだ、お前は。

所詮、自己顕示欲の表れでしかないということだな、お前の発言は。
「綺麗事」ですらないな、お前の発言は。

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 01:18:48

>>299
あのさぁ…ちょこまかと逃げ回るなよ。

抱っこ滑りのリスクが二人分だというのは、
衝突した時に発生する賠償額が二人分だからなって言いたい訳だろう？
って事はそれは外因的な事故というリスクの場合の話だよな？
んでリュックを背負う事と抱っこする事の共通リスクは
「滑走技術の制約」という内因的なリスクなんだよ。
それなのに「リュックを背負うのは二人分のリスクじゃない」って反論するのは頓珍漢だろう？
これこそ君が外因的なリスクと内因的なリスクを都合よく混ぜ合わせてる証拠だよ。

質量やバランス感覚が云々ってのはどこがどう子供本人のリスクなんだよ。

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 01:23:44

横レス失礼。
以前、スキーパトロールをしていた事があるんだが、はっきり言って子供を抱っこして滑っている人は質が悪い。
こちらが、危険だからやめてくれと言うと、別に誰にも迷惑をかけていないだろうとキレられる。（中には素直に応じてくれる人ももちろんいるが）
自分で転倒しておいて子供が怪我でもしようものなら、バーンが荒れてて転倒した、スキー場の管理不行き届きだ。なんて言い出す。（全員がとは言わないが）
俺としては、子供を抱っこして滑るなら、すべては自己責任でと一筆書いてからにしてもらいたいと思う。

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 01:28:08

>>305
お前は、リュックを背負うという問題にすり換えた。
リュックを背負った人が事故った場合に、子供の被害は無いだろ？
二人分のリスクを負っていないだろ？
もはや、話題がズレてるだろ？わからんのか？

>質量やバランス感覚が云々ってのはどこがどう子供本人のリスクなんだよ。
はあ？
お前の言う内因的なリスクによって抱っこ滑り親子に事故が起これば、
二人分の被害となる蓋然性を包含しているんだがね。

因果関係が理解できんのか？お前は。

ザックを背負った人がバランス崩して事故った場合、
その本人のみの被害となる。

一方、抱っこ滑りをしている人がバランス崩して事故った場合、
子供と抱っこしている人に被害が及ぶ。
な、子供のリスクになるだろ？

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 01:35:24

>>306
>こちらが、危険だからやめてくれと言うと、別に誰にも迷惑をかけていないだろうとキレられる。
まるで、奴と同じ言動だね。
「誰にも迷惑かけていない」
パトが注意するっちゅうのは、危険で迷惑だからだろうにね。

マナーやモラルの段階で留めて、危険を各々で避けるようにできればいいんだが、
逆切れされりゃ、ルールという厳格で窮屈な制度を導入せにゃならんと、
思ってしまうね。

できれば遊び場では、ルールは制定されなくとも、
ルールがあるかのような秩序を保って欲しいね。

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 01:53:42

>>303
いきなり勘違いからスタートかよ…。

文面から見ても明らかにリスクのコントロールってのはリスク管理の事だって分かるだろう。
それがどうして滑りのコントロールの話に転換されてんだよ…君の読解力には本気で失望した。
滑りのコントロールが不能になる可能性があるから辞めろってか？
それなら全てのゲレンデ利用者が批判の対象だっつうの。

しかも未だに赤の他人にリスクを振りまいてるって大袈裟に主張してるし…。
俺が言ってるのは赤の他人への迷惑を避けて楽しんでる抱っこ滑りの場合だって
あれほど言ったのにまだ飲み込めてないのか？
んで親が管理不能になったら子供に災難が降り掛かるなんて当たり前だろうが。
というかリスク管理不能の状態で抱っこ滑りしてるって一体どんな状態なのか具体的に教えてほしいよ本当。
親のエゴとか言っちゃってるけど子供のリスクをゼロにするためには
ゲレンデに行かない事しか方法はないってのが分からないのか？
君は極論ばっかり言ってないでもっと現実的に物事を考えなさい。

あと綺麗事を越えるつもりなんて最初から無いっつうの。
俺の本来の目的は君みたいに自分を棚に上げて匿名で批判ばかりする偽善者に
その傲慢ぶりを気付かせる事だからね。

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 01:55:25

>>305
逃げ回っているのはお前だろ。
色々な指摘等に対して、何だかんだ難癖つけてのらりくらりとかわしてるだろう。

311 ：189：04/12/14 01:57:44

論点がズレてきていますよ

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 02:01:39

>>304
その通り綺麗事なんて吐いてる覚えはないが。
さんざん俺を低俗な卑下で煽っといて俺がちょっと負け犬なんて呼ぶと過剰に反応する訳か。
君は本当に自分を棚に上げるのが好きだなぁ。

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 02:03:05

>>309
赤の他人への迷惑をさけて楽しむ方法を教えてくれ。

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 02:04:45

>>309
お前はその「リスクのコントロール」について、
今話題にしている抱っこ滑りでは、
どういう具体的な手段があると思ってるんだ？

実際の滑りのコントロールもあれば、
抱っこして滑らないというコントロール方もある。
しかし、お前は抱っこ滑りをすることを前手にしているだろ？

つまり、今の話題では、抱っこ滑りのリスクコントロールは、
抱っこして滑る親の滑走技術＝滑走におけるコントロール
に委ねられてるんだわ。

お前、抽象的過ぎて話に具体性が無い。
まるでスキーとかしたこと無い人の、
うわべだけの発言って感じだ。

>俺の本来の目的は君みたいに自分を棚に上げて匿名で批判ばかりする偽善者に
>その傲慢ぶりを気付かせる事だからね。
俺は他人に対して「傲慢ぶりを気付かせる」などという傲慢な発言をする奴に、
「綺麗事」と言われても、発言の根幹は揺るがされんね。

俺の目的は、抱っこ滑りのリスクについて話をすることだ。
お前の目的は、抱っこ滑りの親子をネタにして、
お前自身の自己顕示欲を満たすことってことなんだな。

お前の言う「偽善者」が、全く説得力を失ってるよ。

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 02:09:29

×前手
○前提
な

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 02:11:10

まだやってんだ

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 02:16:01

だんだん>>309のレスは、人を罵るばかりで中身が無くなってきている。
いつのまにか論点も変わっているし。

309よ、自分が正しいと思うのは勝手だが、このスレの状況を見ればおまいがいかに反社会的かが解るだろう。
もう苦しくてしょうがないだろう。すでに相手を罵る事でしか自尊心を保てないのを見れば解るぞ。
否を認めろとは言わない、もうレスをするな。
論客には引き際を見定める事も大切だぞ。

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 02:40:01

>>317禿胴

もうやめちゃえよ309
不毛だとか無駄だとか適当な理由つけちゃってさ。得意だろ？そういうの。

319 ：さろっとさん ◆llZG.Zj.mY ：04/12/14 02:41:30

AV嬢が雪の上をおしっこしながら歩いてるのをどっかで見たなぁ。。。

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 02:52:04

もう>>125で結論でてるじゃん。
そこで素直にやめとけばよかったのに。

まあ、皆さん楽しんでる様だから良いけど。

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 03:11:14

ねぇ、ここでケンカしてんの実質多くて２人とかでしょ？
捨てアドでも作ってそっちでやってくんない？
くだらんスレ上がってると目障りで仕方ない
捨てアドなんてやふーで簡単に作れるからさ！わざわざスス板でやんな

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 03:32:20

引き際を見誤った人の末路は哀れだねぇ。
矛盾点を指摘されると難癖つけて誤魔化し、話をすり替える。
すり替えも指摘されると今度は自分で批判していた人を罵る事を始める。
さあ次はなんだ？

俺的にはこのままフェードアウトする事をお勧めするな。もう諦めろ。

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 03:38:02

>>321
おまえには２ちゃんブラウザを勧める
気に入らないスレはログを取得しなければいいだけだし、
スレごとあぼ～んできるのもあるぞ
目障りなら自衛しろ。
それができなければ２ちゃんやめとけ

http://www.monazilla.org/

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 03:38:05

321
オナーニして早く寝ろ。

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 03:47:14

ああ確かに話がズレてきてるな。
俺が言いたいのはこれだよ。

抱っこ滑りは確かに危険性をはらんだ行為であり奨励すべき物ではない。
しかし匿名という無責任な立場で綺麗事を並べて好き勝手に批判してる暇があったら
今すぐ連盟やスキー場に電話なり駆け込むなりして危険性を訴えてこいよって事。

下の部分が本旨なのにずっと上の部分ばっかりしつこく突っ込まれてた訳。
そら話もズレる罠。

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 03:53:01

きもちわるい

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 03:55:57

あんたもな

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 04:25:17

>>325
もういいよ。
根本的にお前は他の人とロジックがずれてる。
簡単に言えば、連盟やスキー場云々なんて話までは、だーれも話してないの。単純に、抱っこ滑りは危ないよな、そーだよなって話をしてるの。

いい加減、お前一人が浮いている事に気付よ。

引き際間違えるなよ。

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 04:31:38

>>328
そんな軽いノリで子供の安全を語ってた訳か。
はぁ。

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 05:05:27

>>329
軽いノリ？おまいが重すぎるだけだ。

一つ言っておく。
軽いノリとさり気なく罵っておいて、真剣に話した俺が馬鹿だったみたいに、自分を正当化しようとしているのが見え見えだ。
往生際が悪いヤツだな。もうレスは控えろ。

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 12:05:23

>>330
浅ましき偽善者ほど強欲だなぁ。
ああここで親子連れを批判するのは自由だよ。
どうぞ軽いノリでヘラヘラと語ればいい。
だが本気で心から安全を憂慮していると言うなら行動を起こせよ。
それをしないで何が子供本人の安全だ白々しいにも程がある。
どうせ口だけなんだろう？

そうやって俺を電波扱いするなら放置すればいいだけの話だろう。
隔離までしておいてなぜ放置しないんだよ。
俺はsageてるんだから放置してれば勝手に沈んで行くだろうに。
君は無闇にageて人を呼んで多数派を形成してないと不安なんだろ？
そうじゃないならsageろ。

いいか？迷惑だからsageろ。

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 12:49:39

で、俺の記憶によると、土、日、月、火と常時いるわけだけど、仕事してるの？
俺は無職だけど・・・。

333 ：189：04/12/14 13:00:48

>>331
すごい台詞だな・・・。

攻め手側も、言葉尻捉えて蔑んでいる段階で
解決するつもりが無いように見えてしまうが・・・
しかし既に結論に近いものも出ているようだし。

結局はパトがダメって言ったらダメなんだろう。
いいって言ったらいいんだろう。
ただし端っこでやれと言われるだろうし、
転んで子供にケガさせても自己責任だと言われるだろう。

つまりは、抱っこ滑りとはケガをする可能性が多少高まる行為だが、
ケガをした際にスキー場に文句を言うのは勘違いであると。

しかし抱っこ滑りの親子に突っ込まれたりした場合は、
通常より責任が重くなるだろうし
逆に突っ込んだ場合は、突っ込んだ側の責任だけでなく
状況によっては危険行為をした親子の方が問われることもあるかもしれない。
むしろ子供用のバーンで子供に突っ込んだりなんぞしたら、
親子の責任は重大になる。

可能性は低いが、そこまでの責任を負えるのなら、
スキー場側が許す限り、自分はやってもいいと考える。
自分だったらやらないけれども。

そしてそういう可能性があることを、
パトは分からないでやってる親子に教える義務があるのではないかと。

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 13:28:57

>>333
それが現実的な見方だと思う。
久々に現実的に話す人を見た。

あと前に親子連れに限って注意されたら逆ギレすると言う人がいたけど、
それは何も親子連れに限った事ではないので抱っこ滑り特有の特徴ではない。
逆ギレするのは一人一人の人間性の問題。

335 ：189：04/12/14 13:36:23

ひとつ言える事がある。
パトに何か言われて逆ギレする香具師はDQNであると。

336 ：189：04/12/14 16:22:07

スレスト
これにて終了？

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 17:54:13

もう潮時だね。
彼も壊れちゃったみたいだし。

結論としては、すべては自己責任でって感じかな？

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 18:39:19

>>336
俺は終了でいいんだけどね。
あんたの>>333の意見が現実的でもっともだと思うし俺も個人的にはそういうスタンスなのよ。
だからこそ抱っこ滑りに対して決定的な否定をせず、また全面的な肯定もしなかったんだ。
ところが反論してくる人達はあたかも俺が積極的に抱っこ滑りを奨励しているような物言いで突っ込んでくる。
どう見ても子供の安全なんて本気で考えてないような自己顕示欲や制圧欲が丸出しの文章でだ。
この時点で水掛け論はスタートしてたんだろうけど乗っかった俺も同罪なので今さら相手が一方的に悪いなんて言うつもりはない。

んでここが大事なんだけど最初から今までずーーーっと俺の本来の主張は無視され続けてるんだよね。
「無責任な匿名という立場で好き勝手に他人様を非難してる暇があったら
今すぐ連盟やスキー場に電話なり駆け込むなりして禁止の方向性を訴えるなどの行動を起こすべきだろう」
口だけのモラリズムや綺麗事を匿名掲示板で振り翳して自己満足してる人が
心から本気で他人様の子供の安全まで考えてるとは到底、思えないんだよね。

>>337
はいはい壊れてませんよ。

339 ：189：04/12/14 19:22:09

>>338
なるほど、2つの論点があったのだな。
しかしその最初の論点は2ちゃんねるで言っても意味が無いことじゃないか。
ここは匿名で好き勝手に他人を批判できるところなんだから。

そもそも、危なっかしい親子を発見したら、リフト乗るときに
係員にすぐ通報しますよ。

だから、2chでは匿名でも
スキー場ではちゃんと節度ある行動をしていると漏れは信じる。
電話等で禁止措置を訴えるのは、何かしでかした生徒の頭を軽く叩いた程度で、
体罰教師だ！と言って学校に駆け込むPTAのオバちゃんと同じぐらい、
「うるさい」ことかもしれない。

ただ、あまりに特定のスキー場で目立つようなら、
SAJに連絡して上からスキー場に通告してもらう措置を漏れは取るだろう。
「危なっかしくて滑れない。指導が行き届いていないんじゃないか」ってね。

しかし現状はそんなに頻発しているわけではないので、
電話することなどないわけだ。

それを極端に「じゃあ電話しろ、駆け込め」と言われれば
それはおかしいんじゃないかと思ってﾇﾙｰして当たり前かもしれんよ。

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 19:45:51

>>338

君って本当に一日中、それも何日も続けてレスしてるね。
いっその事コテになっちゃえば？

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:11:39

>>339
２ちゃんねるが匿名で好き勝手に発言できる場所だって事は充分に解かってる。
なので本気でそういう言動を阻止しようなんて考えちゃいないよ。
ただ好き勝手できる場所だからといって実際に一方的に他人を批判してる人は
随分と無責任で身勝手だなぁって皮肉を言いたい訳ね。

電話だの訴えに行けだの言ってるのも現実にそれを実行しろって意味じゃなくて、
行動を起こさずに匿名掲示板の中だけで子供の安全をさも真剣そうに語ってる人は
子供想いの仮面を被った偽善者だろって言いたい訳ね。

前にも言ってるけど現場で実際に注意するのは良い事だと思うよ。
抱っこ滑りを非難する行為に責任と行動が伴ってるからね。

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:15:45

↑言うのはいいけど一回でいいからね。
知恵遅れじゃないんだから。。

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:17:49

>>341　三・四行目訂正
>ただ好き勝手できる場所だからといって実際に一方的に他人を批判してる人は
>随分と無責任で身勝手だなぁって皮肉を言いたい訳ね。
↓
ただ好き勝手できる場所だからといって実際に好き勝手に一方的に他人を批判してる人は
随分と無責任で身勝手な本性の持ち主だなぁって皮肉を言いたい訳ね。

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:20:53

>>342
一回で誰も分かってなかったから何回も言ってるんだが。

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:21:58

>>344
それくらいの熱心さは認める。

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:27:15

>>342
いま気付いたけど頼むからageるなよ。
>>345
ありがとよ。

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:29:39

ゲレンデで危険行為（抱っこに限らない）香具師は
たくさん居る。

直接注意するのは大事なことだと思う。

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:35:34

>>347
そういう建設的な意見が俺は好きなのね。
あんたがレス番で言うと何番の人なのか知らないけど素直に共感する。

これ自演じゃないよ。

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:36:29

>>334
否定もしないし肯定もしない、こんな中途半端スタンスだからいけないんじゃないのか？
そのくせ、人の指摘は一切受け入れずに、自分の考えをばかりを一方的に押しつける。
あげくには、自分で批判していた罵りを自分でも始める。
こんな事ではまともな話し合い、会話はできないだろう。

350 ：348：04/12/14 20:38:18

自分の最初のレスは260だ。

351 ：347：04/12/14 20:40:49

まちがえた

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:43:26

で、今後のこのスレの議論はは３４８の無職説なわけだが。

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:50:28

>>349
揚げ足を取る事を指摘と美化するなよ。
俺に注意されても一向に止めなかった感情的な悪口雑言を棚に上げて
仕方なく呼応した俺の非だけを責めるのか？
そういう発想が身勝手なんだよ。
自分の考えを延々と押し付けてるのは君らだよ。
俺は抱っこ滑りの危険性を認めてるだろ？

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:51:54

>>348
非難ばかりで何も行動せず好き勝手に発言し、建設的でない。

君だよ。

どっちつかずの考えで相手を非難、罵り、偽善者呼ばわりし、行動しろと言いながら、自分では何もしない。
その場その場で反論し、トータルすると矛盾していてまったく建設的でない。
要するにだ、自分の事を棚に上げ、言いたい事だけ好き勝手いっている君は、偽善者以下だ。

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 20:54:41

>>349
いま気付いたけど本気でお願いだからsageて下さい。
命令とかそういう偉そうなものじゃなくてお願いだからsageて下さい。

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:01:45

>>354
ああ君の脳内で俺がそういう風にしか見えないなら仕方ないよ。
もうそれでいいから。

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:11:08

>>353
随分と都合のいい解釈だな。
指摘を挙げ足と言われちゃしょうがないなW
悪口？俺は一言も言っていないけど、まぁいいや、それはお互い様だろ。
あのな、そうやってなんでも都合よく解釈して、自分の事を棚に上げてるから非難されるんだよ。
抱っこ滑りに対する根本的な部分はみんな一緒だろ？ならそれでいいじゃないか。

自分じゃ何もしないのに相手には偉そうに求めたり、自分を非難する人を罵って偽善者扱いするのは論外だぞ。
論客気取るのも結構だが、おまいみたいなのは論客とは言わない。

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:15:25

>>355
Why?

>>356
ﾜﾛﾀW

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:26:11

>>357
ああ抱っこ滑りに関してはもういいと俺も思う。
だが君から見て俺が都合のいい解釈ばかりしているように見えるのは
君自身が俺の言動を都合よく解釈してるからだよ。
つまりお互い様ってこと解かるでしょ？

俺が非難してる対象ってのは君らみたいな「匿名で好き勝手に他人を非難してる人」。
君らが非難してるのは「抱っこ滑り」。
俺はこの場で直接的に「匿名で好き勝手に他人を非難してる人」を非難してる。
君らは対象の居ないこの場で好き勝手に「抱っこ滑り」を非難してる。
違いがわかる？

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:28:17

抱っこを一例にして他が出てこないのはなんだ？

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:41:02

>>359
「抱っこ滑り」は「人」ではない。
したがって、「抱っこ滑り」を非難している人は、
「匿名で好き勝手に他人を非難してる人」には該当しない。

しかし、お前は「人」を非難している。

違いがわかる？

362 ：抱っこ：04/12/14 21:47:05

抱っこ滑りって何ですか？

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:50:28

>>361
君は抱っこ滑りというリスクを子供に強要する親のエゴを批判してるんだろ？
君はこの場で親本人に批判をぶつけているのか？

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:52:39

行動は意思の発露。
意思無くして行動はありえん。

したがって、行動するしないにかかわらず、
意思の作用として言葉に表す行為は、
非難されるべきではない。

相手に行動を求める奴が、何も行動せずに「直接の非難」を自慢げに語るとは、
笑止千万だな。

直接だろうが匿名だろうが、「人」を非難する行為に、
どんな建設的な効用があるんだろうな。

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:53:15

>>359
2chに限らず、こういう掲示板で、匿名で～なんて事を言うのはナンセンスなわけさ。
そもそも君も匿名だよね。匿名でのことを批判するなら、せめてHNぐらいつけたら？
それに君は、どこかで年令かなんかを聞かれたとき、必要以上に叩かれるからって拒否してたじゃん。
そういうふうだから、みんなに、自分の事を棚に上げてるって言われるんじゃないの？
あと、連盟やスキー場に電話しろ、みたいな事も言ってたけど、それも匿名で電話するよね、普通。

結局、匿名で非難してる人達を君もまた匿名で非難してるって事だよ。

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:53:29

いま、俺んちのこたつで冬将軍様に
そっくりな人が焼酎飲んでます。
どうすれば良いでつか？

なんか、秋頃に奥さんが出かけたっきり
帰ってこないんだって。
「もう、仕事なんてやってらんねぇ！
俺はこのまま俺は冬眠するぞ！」
って言ってます。

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:55:45

>>366
冬将軍が冬眠すると冬が来ないから「冬」眠にならない。
こりゃいかに？

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 21:57:17

あと反論の際にageてる人が理解できない。
俺に言われてsageるのが釈だという気持ちは分かるが余りにも餓鬼すぎる。
何度も外野から目障りだと言われてるのにどうしてsageないんだよ。
こんな場所ですら他人の迷惑を省みない人が
ゲレンデにおいて自ら率先して他人への迷惑を避けて行動しているとは思えない。

369 ：366：04/12/14 21:57:43

>>367
すまん、誤爆だ．．．

しかも、読み返してみると
全然つまらん．．．orz

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:02:29

皆さん、彼が話をすり替える要因になりかねないので、彼への有り難いお言葉は、sageでお願いします。

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:04:22

>>368
このスレが上がるのを迷惑だと思ってる人、手を挙げてー！
こいつのこと迷惑だと思ってる人手を挙げてー！

2ちゃんでスレをageることがゲレンデのマナーに関係すると思う人、手を挙げてー！

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:06:41

なんだ、このスレ？

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:09:07

まだやってんの？

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:11:21

>>371
スレがあがる事は迷惑とは思わない。
ヤツの事も迷惑とは思わない。残念な人とは思う。
ここでのマナーとスキー場でのマナーの因果関係はまったく無い。しかし、ヤツはスキー場で係員などから何か指摘、注意を受けても、自分の否を認めず挙げ足だというだろう。

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:13:14

>>368
外野＝おまい　だろ？

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:19:15

ageるのは別にいいが、何ここ？
おかしな子が一人いるね。
暇だから最初から読んでレスしまつ。

377 ：189：04/12/14 22:24:08

堂々めぐりになってしまった
まとめようと思ったのに

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:26:58

いやー、一日中書き込める人が言いっ放し状態のまま、
まとめんといてちょーだいなー

379 ：189：04/12/14 22:41:23

>>378
そですか。行く末を見守っておきますね

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:44:25

＞＞189

君が１番冷静だね。

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:48:37

>>189

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/14 22:55:37

>>379
そうだそれがいい。
このまま話をうやむやにしてしまえ。
よかったな、ここがにちゃんねるで。実社会じゃこうはいかないからな。
ま、話相手は母親ぐらいか。

383 ：189：04/12/14 23:02:58

>>382
そ
こ
よ
ま
？？

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 13:43:48

（・A・）

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 16:09:48

>>364
行動が意思の発露って事は抱っこ滑りも意思の発露だろう。
つまり君は親が意思を発露させた結果の行為そのものを非難してるんだよな？
なのに自分が意思を発露させた行為（言葉にして発言するという行為）は非難されるべきじゃないなんて
随分と矛盾的だらけの身勝手な言い分だなぁ。

ついでに言うと俺だって正確には人ではなく君の行為を非難してるんだよ。
君と違うのは批判対象と同じ条件下で非難を行なっているかどうかだ。

そして君の行なっている一方的な非難は建設的でないと言ってるんだ。
一方的な非難をやめて、じゃあ安全のために自分達が何をすればいいのか何が出来るのかって事を語ればいいだろう。
匿名性を利用するならそういう風に利用すべき。
俺は建設的でないことを非難してより建設的な方向性を提示してるんだよ。

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 16:15:45

>>365
口だけで実際の直接的な批判行動には出ない匿名（君ら）と
口だけじゃなくて対象に向けて直接的な批判行動に出る匿名（俺）の差だよ。
例えば俺が他の掲示板で君らを遠巻きに叩いてるなら俺も同じ穴の狢だが俺はそうじゃないだろう？
逆に君らはそういう事をヌケヌケとやってる訳ね。

あと俺が匿名なのはこの場所での君らと同じリスクに合わせてるだけ。
なにも俺は匿名性そのものが悪いとは言ってないんだからさ。

>>371
そういうのが餓鬼すぎるって言ってるんだが。
大人になれよ。

>>374
「ここでのマナーとゲレンデのマナーは関係がない」のにどうして俺だけゲレンデに関連付けられてるんだよ。
中身のない低俗な煽りはやめような。

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 16:30:17

>>375
信じる信じないは勝手だけど俺は一度たりとも自演はやってないよ。
そもそも真っ先に自演を疑うのは日頃から自分で自演してる人の発想だと思うんだけど。

>>377
あんたの冷静で公平性の高い物の見方は共感する。
まとめようとしてくれた心意気も俺は有り難い。
何故かあんたまで煽られて個人的には申し訳ない。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 17:53:31

>>365
ごめん追加だけど年齢や職業を聞かれて俺が答えなかった事について。
理由は君の言う通り話と無関係な煽りや卑下が横行するからなんだけど、
俺から君らに年齢や職業を明かせと要求した事は一度もない。
従って答えないからって自分を棚に上げてる事にはならないよ。

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 18:38:41

君いつもここに居るね。
コテにならないかい？

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 18:44:03

わしもそう思う

391 ：189：04/12/15 20:11:18

正直、コテにしてくれないと分からない
他の名無しかと思ったら違ったり。

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 20:14:35

ますますそう思う

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 21:07:35

>>377が煽られた理由。

ヤツが匿名でいるから。
悪いと思うならコテになればいい。
はっきり言って、どれがヤツのレスなのか把握しきれない。
いらぬトラブルを避けるためにも、コテになった方がいいと思う。
これだけの声が集まっているのだから、拒否するのなら理由を聞かせてもらいたい。
今のままじゃ、言いたいことを好き勝手言ってるように取れる。
自分の意見をしっかり伝えたいと思うなら、コテになるのが一番。

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 21:16:20

彼のコテを考えました。
ジョウユウ
はどうでしょう？

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 21:16:57

まだやってたのか‥
ついでに聞きます。
>>388
オレは>283なのだが、質問に答えてもらえてないね？

それとさあ、>256を受けて>275を書いたんだよね？

>しかし子供に理解できて、かつ自ら回避できるリスクなんてものが一体だれだけあると言うだ？
　結局は子供のリスク管理は親の裁量にかかってる訳だろう？
　
これが自分でおかしいと思わない？
言うだ？の、のがたりないという事じゃないよ。

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 21:42:16

>>395
もういくね？
ジョウユウは何が何でも自分の否を認めたくないんだよ。
いや、自分が間違いなく正しいと思ってる。
君もジョウユウの対応を見ればわかるだろ？話し合いというものができないんだよ。
簡単に言えば、ベクトルが違う、と。

397 ：189 ◆189.wEaBBA ：04/12/15 21:53:13

騙りが出ないように一応簡易キャップつけておくか

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 21:56:25

>>189

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 21:57:52

>>396ごめんなさい。最後にします。

>395の続き

確かに子供の、自ら回避できるリスクは少ないかもしれない。
だけどそれは、親が自ら作るリスクに対してではないだろう。
親が自ら作るリスクからは、親が考えれば｢確実｣に回避できる。

ちなみに私は、抱っこ滑りは危ないよって言いたいだけで、
別に禁止しろと言いたい訳ではないです。
それこそ親の裁量次第ですから。

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 21:58:37

>>397
おまいは誰ですか？

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 22:20:35

>>399
その通り。みんな禁止だなんて言っていないし思っていない。危ないと言ってるだけ。
なのに何を思ったかジョウユウが、家族がどうのコースの端をどうの赤の他人がどうのなどといった、話の主旨から外れた批判を始めた。
それでみんなが、危ないものは危ないといったことをいうと、なら電話しろだのなんだのと、さらに主旨から外れた批判をしだした。
もうあとはメチャクチャだよ。自分の事を棚に挙げるどころか金庫に入れて鍵しめたって感じ。
都合の悪い事はスルー。
まぁ、今となってはいい思い出ってところかな。

402 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：04/12/15 22:21:01

>>385
あのさ、物事の同一性・類似性を、論点から離れた次元で見出して、
煙に巻こうとしたって無駄だよ。

俺が「抱っこ滑り」という行為を非難する理由は、過度の危険性だ。
俺に対してお前が非難するその理由は何だ？
「非難」という単一の言葉の共通性だけで一緒くたにするのは、お前の嫌いな二元論的な否定だぞ。

お前は行動しないことを理由に騒いでいるよな？
そのお前は、何か行動しているのか？
早く言ってみな、お前の行動を。言えんだろうがな。

>ついでに言うと俺だって正確には人ではなく君の行為を非難してるんだよ。
おせーよ。後出しジャンケンするな、卑怯もんが。
お前みたいにどっちにでも取れるような立場で日和見的に大人ぶってる奴は、最低だな。
議論する資格無しだよ。まあ、恐らく頭でっかちなお坊っちゃんだろうな。

>そして君の行なっている一方的な非難は建設的でないと言ってるんだ。
はよ言ってみな、お前の「非難」の建設的な効用を。お前の発言のどこが建設的なんだ？

>じゃあ安全のために自分達が何をすればいいのか何が出来るのかって事を語ればいいだろう。
2ちゃんで考えを披露することも危険な「抱っこ滑り」の危険性を再確認する効用がある。
しかし、お前の発言は否定するだけで何も建設的なものが無い。

例え、何もしなくとも、危険行為について他人と考えを交わすことが無駄だと思っていない。
そういう雑談的な意見交換が気に入らないのなら、この場はお前には向いていない。
とっとと立ち去ればいい。

>俺は建設的でないことを非難してより建設的な方向性を提示してるんだよ。
笑える。お前は道に迷った時、「そっちの方向ではない」と言われて、
進むべき方向がわかるのか？
「建設的でない」では何も建設的な方向は示されないんだよ。

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 22:26:52

配慮

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 22:32:14

思いやり

405 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：04/12/15 22:32:42

お前、こんなこと言ってるよな？
>>387
>そもそも真っ先に自演を疑うのは日頃から自分で自演してる人の発想だと思うんだけど。

ということは、
>>388
>ごめん追加だけど年齢や職業を聞かれて俺が答えなかった事について。
>理由は君の言う通り話と無関係な煽りや卑下が横行するからなんだけど、

なるほどな。↑のように考えるのは、
お前が日頃から年齢や職業で、
話と無関係な煽りや卑下した発言をする発想になるからってことだな。

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 22:36:18

俺そいつとは関係ないけど年齢や職業で聞き側のスタンス変わるのは当たり前

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 22:37:55

どうみても、ヤツは無職引きこもりで実はスキーなるものもしたことがないような気がするんだが。。

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 22:39:20

だね。長文書いてまで相手にする価値なし。１行で十分

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 22:42:04

>>402
君は何一つとして理解できていないな。
俺はこの閉鎖的な場所で非難しているだけで何も行動しない君たちを非難するという行動をしているんだよ。わかるか？
君たちのやっていることはただの馴れ合いでしかなく、まったく建設的ではない。
しかし俺がとっている行動は、この先君たちがなんらかの行動を起こすきっかけになりうる、建設的なものと言える。

410 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：04/12/15 22:43:51

>>386
>「ここでのマナーとゲレンデのマナーは関係がない」のにどうして俺だけゲレンデに関連付けられてるんだよ。
>中身のない低俗な煽りはやめような。

それはな、お前が俺に向かって中身の無い低俗な煽りを>>368で言ってたからだろ。
↓
>こんな場所ですら他人の迷惑を省みない人が
>ゲレンデにおいて自ら率先して他人への迷惑を避けて行動しているとは思えない。

その発言に則れば、2ちゃんのマナーとゲレンデのマナーは関係あるんだろ？
>>386はそのお前の発言をお前に適応しただけだろ？
文句言うなら、お前の>>368での発言の最後部分を撤回しな。
「ごめんなさい。2ちゃんのマナーとゲレンデのマナーを結び付けたのは間違いでした」
ってな。

411 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：04/12/15 22:48:18

>>409
>俺はこの閉鎖的な場所で非難しているだけで何も行動しない君たちを非難するという行動をしているんだよ。わかるか？
つまり、俺以下ってことだな。
俺の発言がなければ、お前の発言は成立しないしな。
ただのコバンザメだな。

あとよ、必死に迷惑だからってsage推奨してたよな？
匿名を非難してたよな？
2ちゃんのマナー叫んでるくせに未だにコテ無し匿名かよ。

わかりづらいからコテでお願いっていう書き込み読んだか？
どうすべきかお前にはわかるか？

412 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：04/12/15 22:54:13

>君たちのやっていることはただの馴れ合いでしかなく、まったく建設的ではない。
>しかし俺がとっている行動は、この先君たちがなんらかの行動を起こすきっかけになりうる、建設的なものと言える。
「俺のとっている行動」って何だよ？
お前は、電話したりしてるんか？

ただ2ちゃんに書き込んでいるだけだろ？
ならば俺を「行動していない」と非難はできんよな？

書き込みを「行動」としていいのなら、俺は十分行動していることになる。
お前がこれまで俺や他の人に言っていた「行動していない」という類の発言を、
撤回しな。

あとな、きっかけを与えることが「行動」であり、建設的と言うなら、
俺たちにきっかけを与えたのは、お前じゃない。
「抱っこ滑り」の人だよw

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 22:58:08

SOYって岡崎将弥か

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:01:38

>>411
俺は大方お前の意見に賛同してるが
匿名の掲示板で名無しを名乗り通すことは決してマナー違反じゃないよ。
固定・トリップの強要するのは阿保。わかりづらいのは分かるが

415 ： ◆189.wEaBBA ：04/12/15 23:05:59

つけたのはただのあてつけさ
つけるべき人がつけるまでね

半角さんは将弥？　Airはネ申ですね

416 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：04/12/15 23:06:52

>>414
俺は強要していない。

しかし、彼は彼以外誰もこのスレが上がることを迷惑と言っていないにもかかわらず、
「何度も外野から目障りだと言われてるのにどうしてsageないんだよ。」
とsageを強要した。

同じ論法を彼に適応してみたってことで、
彼がこのまま匿名でも、それは彼の考えだから強要するつもりは無い。

スレの上げ下げよりも、発言者がトレースできるようにする方が、
いいんじゃないのかってこと。

417 ： ◆189.wEaBBA ：04/12/15 23:09:14

>>416
同意

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:10:33

sageを強要されたからって、固定を強要することはないだろ。
ここで同じ論法を奴に強要したら同じ穴のムジナだよ。

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:11:17

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=S0Y6frChLY

420 ： ◆189.wEaBBA ：04/12/15 23:11:41

>>418
つけなければそれまでではないかと

421 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：04/12/15 23:11:42

>>415
散発的に発言するならコテ無しで構わんと思うけど、
俺自身、ここでは結構書き込んでいるから、
話の流れが追えるようにすることは、
発言に責任持つ意味で重要と思う。

一応、張り付くようになってからは、
メルアドで区別付くようにしてたけど、
ちゃんとしたコテじゃなかったんで、
トリップ付けてみたってことで。

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:11:52

>>412
ふぅ～、ここまで言って理解できない人も珍しいな。
しかし一つはっきりした事がある。それは、君には何を言っても無駄、という事だ。
これ以上のやりとりは、それこそ建設的ではないので控えさせてもらう。
この先、建設的なやりとりができると判断できれば再開しても良いと思う。

423 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：04/12/15 23:14:04

>>418
奴は俺に命令口調で言ったが、
俺は、彼に委ねている。

奴が態度で示せばいいと思うんでね。
誤解無きよう。

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:14:40

>>420
まあそうだね。
ロムるだけにするよ。失礼。

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:15:54

>>423
了解。失礼。

426 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：04/12/15 23:17:20

>>422
>これ以上のやりとりは、それこそ建設的ではないので控えさせてもらう。
>この先、建設的なやりとりができると判断できれば再開しても良いと思う。
それを後出しジャンケンと言う。
コバンザメだな本当に。

お前は所詮、俺の発言が無ければ何も言えないということを、
自ら宣言したんだからな。

一つはっきりした事がある。
奴が撤退宣言をしたこと、それ自体が建設的な成果、という事だw

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:17:52

あの～・・ちょっと質問なんだけど、
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1060953308/
ここの６００が半角のアルファベットさんと対立してる香具師？

428 ： ◆189.wEaBBA ：04/12/15 23:19:36

もはや煽り合いですか
最初から議論する気は無いように見えてしまう
それでは何も解決しないし
今シーズンゲレンデで問題を起こしそうな気さえする

429 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：04/12/15 23:22:37

>>427
たぶんね。
sageてないけどねw

430 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：04/12/15 23:28:21

>>428
どうだろう？
奴も含めてこのスレにいる者は「抱っこ滑り」の危険性は認めてる。

ゲレンデで全然知らない人に注意するのは、
やはり気が引けるっていうのが正直なところだろうけど、
一緒に行った知り合いとかには、言えるかも知れない。

そんな印象に残るだけでも前進かもよ。

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:32:19

口だけ達者な無能者が元気イッパイで楽しそうだね。と揚げ足とって楽しむ私

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:34:03

コラッ！またにちゃんねるしてるの！？
いい加減アルバイトぐらいしなさいｗｗｗ

433 ： ◆189.wEaBBA ：04/12/15 23:34:18

>>430
そうですね
直接言うのはトラブルの危険性は後者は相当高まるので
正論吐いて論破できそうもなければパトに通報汁、ってことでFAですかね
ここで議論するより大切なことは事故を起こさないことと未然に防ぐことだ

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:35:10

いいかげん飽きない？

435 ： ◆189.wEaBBA ：04/12/15 23:39:24

>>434
飽きる

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:43:46

じゃあもうやめな？必ず半角ちゃんはかまって発言(言い返せないだろ？とか)するけど
半日無視すれば済む事だよ･･･

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 00:10:08

誰が誰に何を言ってるのかマジわかんねー。
もしかして全て１人芝居？
ジョウユウは何を主張してるの？

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 00:24:26

ジョウユウの主張は、俺が正しいという事。

ま、正しくないんだけどね。

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 00:31:29

ジョウユウだから仕方ないか、
ああいえばじょうゆう

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 00:34:02

ってジョウユウはなんて主張してるの？

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 00:43:22

あさーらとは一切関係ありません。
蛙とも関係ありません。

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 00:55:02

ダーカーラー
ジョウユウはなんとおっしゃてるの？
答えてジョウユウ。。

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 01:02:59

最初から読めば解る。
明らかにベクトルが違うレスがあるから。
それがジョウユウ。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 01:22:32

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:43:46
じゃあもうやめな？必ず半角ちゃんはかまって発言(言い返せないだろ？とか)するけど
半日無視すれば済む事だよ･･･

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 01:57:35

いつの間にか、ヤツの名はジョウユウに決まっちゃいましたねｗ

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 02:23:51

>>394
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ! d(^^)

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 04:30:06

ジョウユウがジョウユウってコテで帰ってきてくれたら面白いのになあ。

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 14:23:31

ジョウユウ復活期待age

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 15:14:57

ああ言えばジョウユウのジョウユウね

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 15:28:54

ジョウシュウ次はどこのスレに寄生すんだろね

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 16:51:59

ああいえば上州・草津の湯

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 17:00:39

屁理屈ってこういうのを言うんだろうなぁ～
と素直に思わせる方でしたね。

453 ：ジョウユウ：04/12/16 18:21:21

まったく君達は建設的じゃないなぁ。
もう君達とは付き合ってられないよ。
馬～鹿

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 18:56:27

といって結局逃げだすジョウシュウでしたｗ

ばーかｗｗ仕事探せよｗｗ

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 18:57:42

偽者じゃないの？

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 20:16:52

うん、偽でしょ。

457 ：おかり：04/12/16 20:19:13

ん～。なんか難しい話をしてるみたいだね～。建設的って意味がまずわかんない！？
だもんで、おじゃましました～。

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 21:16:38

ジョウユウの中の人も大変だな！！

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 21:29:02

じゃあ俺もジョウユウです。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/16 22:19:43

500ジョウユウ

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/17 02:02:19

抱っこ滑り最高！

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/17 17:01:51

詭弁テンプレート

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/18 01:04:35

じょうゆう何処よ？

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/18 01:22:46

子供抱えて滑るのが今ナウなんです。

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/18 01:27:19

>>463

ジョウユウは、みんなの心の中に居る。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/24 15:33:48

ジョウユウage

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/25 20:07:05

ジョウユウ、アンタの好きだったsageで書き込みしてみたヨ。。
元気にしてるか？

アンタが抱っこ滑りをしている親子にぶつからないよう陰ながら
祈っているよ。。さいきん、お山にも雪が降ってきたよ・・。
アンタが好喜屋なのか簿駄なのかはしらんが、楽しく滑ってくれ
ればいちばんだと漏れは思う。

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/25 22:07:41

ジョーユーは滑ったこと無いよ、きっと。
ゲレンデに何度も足を運んで、いろんな場面を直に見てきた経験が、
話から感じなかったね。

中途半端な人権意識を過剰に持った若造だろうね。

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 00:15:22

　レス読んでないけどさ、変なところで固まって止まるなよ、阿呆ども！
後ろ見てから出ろ！ゲレンデに勝手にジャンプ台作るな！

そうだよ、お前らの事だよ、糞ボーダー！

470 ：スキーヤー：04/12/29 00:17:53

ごめん

471 ：スキヤ：04/12/29 09:45:27

すまん。
俺もジャンプ台作った
スキヤ廃業した方がいいでつか？

472 ：ボーダー：04/12/29 17:14:33

すいません。上の２人は俺の仲間なんです。
ちょっと知能が低いボーダーなんで、許してください。

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/31 05:53:00

いいスレ

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/31 11:07:17

はげ

475 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/03 01:16:48

明けましておめでとう御座います。
おまいら久しぶりだなボインボイン。
先に言っとくけど俺の年末の書き込みは>>388が最後なので勘違いの無きよう。

>>393
君が何番のレスの人か知らないがそういうのは自分がコテになってから言いましょうね。
>>394
上祐はボインじゃないので却下。
>>395
全然おかしいと思わない。
君が君自身の意見をおかしいと思わないのと全く一緒。
>>396
自分の否を認めないのは君も全く一緒。
棚に上げるのが大好きなんですね。
>>399
そう親の裁量次第なんだよ。
>>401
最初に俺の主張が曲解されたために話がズレた経緯を君は都合よくスルーするんだね。
自分の意見のテリトリーを強引に主旨と呼ぶ身勝手さには呆れて鼻毛が出るよ。

476 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/03 01:18:56

>>402
その通り俺の非難と君の非難は似て非なる物だよ。
>>386を100回くらい読んで理解しなさい。
次。
俺の起こしている「行動」の内容は>>386に書いてあるけど
それ以前に俺は君に本気で行動を要求してる訳じゃないって言ってるだろ…。
>>341を200回くらい読んで理解しなさい。
次。
おいおい偽善者が私を卑怯者だ最低だと煽ってますよ…どうしましょう。
次。
建設的な流れを生むためには建設的でない流れを食い止めなきゃいけないだろう。
そのための直接的な非難なんですが分かりませんか？
効用どころの騒ぎじゃなくて必要不可欠な段階。
次。
連盟やスキー場への直訴より２ちゃんでヘラヘラと無責任に非難する事のほうが
全国の子供の安全性の向上に繋がるとでも言うのかね君は。
建設的云々に関しては上記の通り。
次。
出ましたね立ち去れ宣言。
ここは偽善者の聖域だから入ってくるなってか？
次。
笑えるのはこっちだよ…。
＞じゃあ安全のために自分達が何をすればいいのか何が出来るのかって事を語ればいいだろう
って俺は進むべき方向性を提示してるんですけど…。

もう言ってる事がフラフラと右往左往して見てられない。
君は「２ちゃんでの一方的な非難」という無責任で衝動的な自らの行為を
「子供の安全のため」という奇麗事で正当化してただけなんだよ。

477 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/03 01:22:25

>>405
ごめん普通に鼻で笑った。
年齢や職業に対する煽りや卑下なんて２ちゃんを見てれば簡単に予測できるんですけど…。
なんとかして俺の人格を悪者に仕立て上げたいんだね君は。
>>407
妄想はみっともないから辞めれ。
>>408
最初からそうしてくれると有り難かったんだが。
>>410
おいおい>>368のどこに中身のない低俗な煽りが含まれてるのか謎すぎ。
しかも俺の発言に則ってくれるのは結構だがそれならどうして>>374は
「ここでのマナーとスキー場でのマナーの因果関係はまったく無い」と主張してるのかね。
自分の立場は真逆に据え置いてるのに「相手の発言に則ってる」とは可笑しな言い草ですなぁ。
無理やり反論するのはみっともないから辞めれ。
>>411,412,426
偽者への空回ったレス乙。
>>416
ちょっと口を挟ませてもらうけど
スレが上がってるのが目障りだという声は確かに有りましたが。
事実を捻じ曲げるなよ妄想くん。
>>428,430,433
そういう流れが好きなんだよ俺は。いいこと言うね君ら。

478 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/03 01:24:39

>>409,422
どうせ偽者やるならもっと面白くやってくれよ。
文章とか言い方とかリアルに生々しすぎて微妙。
巧妙に操作して終わらせたかったのは分かるけどさ。

>>438,443
粘着ぶりもそこまで行くと…苦笑。
>>444
自演って言いたいんだろうけど普通に俺じゃないよ。
>>452
君もな。
>>453
乙。
>>467
ありがとよ。君も気を付けてな。
>>468
妄想も結構だが可哀相なくらい見事に外れているよ。

何事も建設的に生きようぜ建設的に。
建設的にスポーツを語って建設的に金を使って建設的に遊ぶんだよ。
んで建設的にセックスして建設的にゴム出しして建設的に寝るのが一番だ。
今年もよろしくなおまいら。

　　　「初日の出　建設的に　ボインボイン」　　　　伯爵

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 05:05:00

>>ボイン伯爵

建設的にﾜﾛﾀ
てか、ボイン伯爵って・・・・・
ネーミングセンス無ぇなぁ～

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 15:28:44

先に言っとくけど俺がコテを付けたのは
彼らがコテを付けた事によって発言するリスクがフェアじゃなくなると判断したため。
よって今後もコテの書き込みがあるまで俺はコテを名乗らない。

>>479
わざわざ巡回乙。
無根拠なままネーミングセンスを突くのは凡人の特徴であり、
なんとか一言でも貶してやりたいという必死さの表れ。
早速これ見よがしにageてる辺りも餓鬼の腹いせと同レベルの発想。
にも関わらず余裕ぶってる所なんて痛々しさの極み。

まぁ乳でも揉んでﾏﾀｰﾘしろよ。

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 16:28:08

>>480

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 16:38:42

>>481
言うほどにますます天の邪鬼になるのは餓鬼の習性。
自分のチンコでも揉んで落ち着けよ。
sage推奨。

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 16:49:30

>>482

おまいも何をいちいち反応してんだよ。

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 17:51:30

>>483
何気な～く書き込みの内容や真意を曖昧にする事で相手からの反論を断ち切って
それにより自分の言いっ放し状態に持ち込んで制圧欲を満足させるような
そんな姑息な茶々入れが大嫌いなんですよ俺は。
茶々を入れるなら意見を携えて正面から来いって事。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 22:31:47

＞ボイン伯爵

あんたカッコイイよ

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 22:41:34

>>485
ありがとよって素直に喜んどくけど出来ればsage推奨ね。

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 22:42:14

スキー場における事故防止対策

５、時間に余裕をもって行動しましょう｡
　　死亡等重傷事故分析結果からは、疲労が原因で事故が発生したか否かは明確に判明しません
　が、事故要因としては十分考えられます｡また、コース内での疲労による事故発生もさること
　ながら、帰宅途中の交通事故も懸念されます｡スキー場から帰宅する際には、充分な休養を心
　がけることが大切です｡
　　更には、乗用車内で仮眠中に乗用車が雪に埋まり一酸化炭素中毒で死亡する事故も発生して
　おります。仮眠や休養する場所にも注意が必要です｡

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 22:51:22

>>487
そういう書き込みならageるのもイイと思う。

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 23:43:29

＞ボイン伯爵
年末年始は滑りに行った？

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/04 00:33:56

>>489
申し訳ないけどそういうのはノーコメントを貫きたい。
経歴やシーズンの滑走日数などで偏見や先入観を持つ人が少なくないので。

491 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/04 21:10:39

返事に窮して時間をおいて出てきたようだね。

>経歴やシーズンの滑走日数などで偏見や先入観を持つ人が少なくないので。
つまり、自身の発言に「経験」という根拠を示すことができないんだね。

>>412で君の「行動」を聞いたんだが、
まずは、そこへの返事辺りから再開するかね？
早く答えな。
建設的な議論はそっからだよ。

492 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/04 21:14:17

>>480
いい加減
>先に言っとくけど俺がコテを付けたのは
>彼らがコテを付けた事によって発言するリスクがフェアじゃなくなると判断したため。
>よって今後もコテの書き込みがあるまで俺はコテを名乗らない。

みたいな「後出しジャンケン」論法、
みっともないからやめな。

俺はとっくにコテ付けてたが、
君はどうだったのかな？

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/04 21:31:55

>>491
低俗な煽りには乗らないとか屁理屈こねてスルーすると思われ

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/04 22:49:43

で、抱っこ滑りはいいの？

495 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/05 05:19:05

>>491
返答が遅れたのは申し訳ないですが俺にも私生活がありますのでご容赦を。
こちらの私生活を知りもしないで「返事に窮している」とか妄想で決め付けるから
俺に鼻で笑われるんですよ君は。
次。
経験を示すことが出来ないのではなく敢えて示さないだけだよ。
仮に実際の技能レベルがプロまたはデモクラスだとしても俺は公表しない。
この場でそういった情報を示す義務または必要性があるのならとっくに公表してる。
次。
俺の「行動」の内容は>>386に書いてあると言っただろう。
俺は批判対象に向けて直接的に非難してるわけ。
ちゃんと読んで内容を咀嚼してから質問しなさい。

>>493
御期待に添えなくて済まないね妄想くん。
他人へのレスに俺への皮肉を含ませるという姑息で意地汚い手法が光ってるね。
茶々を入れるなら意見を携えて正面から来いと言ってるだろう。

>>494
抱っこ滑りの是非に関する結論は>>333だと思うよ。

496 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/05 05:24:40

>>492
君は「後出しジャンケン」という言葉が好きなようだが残念ながら的外れ。
ジャンケンというのは両者とも同時に拳を出すことが前提であり義務でもある。
しかし２ちゃんにおいてコテを名乗ることは前提でもなければ義務でもない。
従って「後出しジャンケン」などと揶揄するのは根本的にお門違い。

本来なら必要性すら無いのに俺がコテの装着に付き合ってる理由は>>480の通り。
悪いが自分から率先して不必要なリスクを背負う義理なんて俺には無い。

ちなみに俺の年末最後の書き込みは>>388。
君が正式にコテを名乗り出したのは>>402。
そして俺が書き込みを再開したのが>>475。
「俺はとっくにコテを付けてたが君はどうだ」と大袈裟に自慢されても
こちらとしては苦笑しか出来ない。

この際だから強要だの命令だのと騒ぎ立ててる君に言っとくけど。
主張や議論の枠外で俺が君らに要求したのは「sage」の一点のみだよ。
…君って確か俺に対して「返答するな」っていう無茶苦茶な命令を繰り返してた人だよね。
あくまで自主的な判断だけど俺は君らの要求を呑んでコテを付けてる訳だよ。
…君って確か最初から今まで一度たりとも「sage」で書き込んでないよね。

果たして君にデカい口を叩く資格があるだろうか。

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/05 10:30:40

>>じょうゆう
つぼかわない？

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/05 10:42:20

ボイン＝ジョウユウ？

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/05 11:05:38

>>498
はい

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/05 12:33:58

>>497
壺とか言ってる…君は絶望的につまらない男だな。
コテがあるのにわざわざ別の蔑称をチョイスする辺りも餓鬼と同レベルの抵抗。
なんとか上祐というお気に入りのニックネームを浸透させたいんだろうけど
今となってはボイン伯爵と呼ぶほうが明らかに自然で分かりやすく効率的。
読み手から見た分かりやすさを理由にコテを要求してたのは君らですよ。
君に少しでも知恵と良識があるなら稚拙で本末転倒な悪あがきは止めなさい。
そして「sage」を推奨する。

と言いつつ500ボイン！

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/05 13:01:19

いいじゃん、じょうゆうで

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/05 14:13:14

>>501
言えば言うほど天の邪鬼になるのは紛れもなく餓鬼の習性。

君が自分自身をモラルのない餓鬼だと認めるならどうぞ御自由に好きな呼び名を使えばいいが
少しでも良識と知恵を持っているなら周囲が俺にコテを要求した理由を熟慮しなさい。
さて繰り返すが言えば言うほど天の邪鬼になるのは餓鬼の習性。

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/05 15:02:48

うん、ジョウユウが一番しっくりくるな。

ところでなんだ？ボイン伯爵って。
このコテにした理由を教えてもらえないか？

あとジョウユウは、義務がどうのこうのということをよく言うが、都合の悪いときにその言葉を使ってあやふやにしてる感じがする。
後だしジャンケンも、ジョウユウはいつも理由が後付けだからそう言われるんだよ。

最初からそうだけど、いっこうに賛同者が現われないな。ジョウユウが2chやこの手の掲示板の初心者じゃなければ、それがどういう事かわかるよね？

まぁいいや、とりあえずボイン伯爵の理由を聞かせて。
答える義務はないなんて言わないでね。

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/05 15:10:06

ジョウユウはスキーおじさん？

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/05 21:09:40

>>504

脳内だけどねw

506 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/05 21:47:35

>>495
>俺に鼻で笑われるんですよ君は。
なるほど、「なんとか一言でも貶してやりたいという必死さの表れ」ってヤツだな、この発言は。

>経験を示すことが出来ないのではなく敢えて示さないだけだよ。
「出来ない」なのか「敢えて示さない」なのかは、どっちでも、どうでもいい。
君の言葉からは、「抱っこ滑り」という危険な行為を直接垣間見て、
雪上で滑るという行動中に抱っこを行う危険性に対して「経験」に裏打ちされた「根拠」が見えないだけ。
「敢えて示さない」ことで、君が得るメリットは、あるかどうかもわからない偏見等からの回避だろうが、
デメリットは説得力の無さだ。
議論においてどちらを重視すべきかは火を見るより明らかなんだがね。

まあ、君がプロ級だとしても、全く滑ったことが無い人だとしても、
俺の持論である「抱っこ滑り」はやめるべきだ、は、びくともしないけどね。変わらんよ。
ついでに君の印象も変わらん。

君は、「抱っこ滑り」自体を論点にしていないからね。
ネットという、間接的なメディアで議論の俎上に上げられている対象（ここでは抱っこ滑りを行う者）が、
不在の状態なのに批判的に取り上げられている状態を批難しているだけだからね。
恐らく、論点は「抱っこ滑り」じゃなくとも、
例えばチャリンコのハンドルに買い物袋ぶら下げてるオバチャンを、「危険だ」とする発言があれば、
同じように噛み付いたんだろうね。

507 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/05 21:48:45

あとね、ネット上の発言によって、ネット上で受ける偏見等を避けたいのならば、
はじめから発言しなきゃ良いんだがなあ。
人込みの中から、自分だと特定されないように野次を飛ばしているようなもんだな、君の姿勢は。

>俺の「行動」の内容は>>386に書いてあると言っただろう。
>俺は批判対象に向けて直接的に非難してるわけ。
君は日本語の意味がわかっていないらしい。何が「咀嚼」だ。笑わせるな。
「行動」は、対象に向けて「直接」なのかどうかは無関係だ。
君は、このネット上の掲示板で言葉を発する君の行為を「行動」としたんだろ？
ならば、不特定多数に対して「抱っこ滑りは危険だ」と書き込むことも、立派な「行動」だ。

君はそれを「行動ではない」としたんだが、どう釈明する？
「答える義務無し」と言って逃げる？
それともまた数週間、私生活を理由にしてダンマリを決めこむ？

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/05 21:58:16

ボイン伯爵

あなたがこのままコテ（もしくはレス番）を名乗るつもりがないのなら
正直、あなたがsageでその他がage推奨したほうがわかりやすいと思います

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/05 22:07:41

郷に入れば郷に従えってな

510 ：ペチャパイ男爵：05/01/05 22:37:37

>>ボイン伯爵

まあ、あれだ、まずはそのコテの由来を聞かせてくれ。

いまどき｢ボイン｣はないだろ。しかも伯爵ときたもんだ。君は英国かぶれのオッパイ星人か？

511 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/06 03:00:05

>>496
>従って「後出しジャンケン」などと揶揄するのは根本的にお門違い。
「後出しジャンケン」という言葉は、勝負や争いごとにおいて、
まともに挑もうとせずに、相手の出方をうかがって、卑怯臭く振舞うことを例えただけ。
前提だとか義務だとかと、言い訳がましく議論を正面から受け止めない行為そのものをね。
良い台詞があるよ。
「茶々を入れるなら意見を携えて正面から来いって事。」
自分でよーく噛み締め、「咀嚼」しろ。

>悪いが自分から率先して不必要なリスクを背負う義理なんて俺には無い。
それがもっともらしく「フェア」を語る君の本音か。
2ちゃんでコテを名乗る行為が、君にとってどれだけのリスクなのかは知らんが、
いざ、議論が不利となった場合、コテを名乗っていない方が発言者を特定できないから、
有耶無耶にできるという意味で有利とは言える。
そういう逃げを打つためのリスク回避かい？それとも別の理由かい？
って質問しても、どうせ「そんなことに答える必要性も義務も義理も無い」とか言って逃げるのがオチだろうけどね。

>「俺はとっくにコテを付けてたが君はどうだ」と大袈裟に自慢されても
>こちらとしては苦笑しか出来ない。
そういう失礼な解釈が君の言う「フェア」なら、卑怯な行為も「フェア」と言えるだろうね。

512 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/06 03:02:00

>…君って確か最初から今まで一度たりとも「sage」で書き込んでないよね。
>果たして君にデカい口を叩く資格があるだろうか。
君が、元スレで書き込んだ、発端の発言は「sage」ではなかっただろ？
果たして君にデカい口を叩く資格があるだろうか？
まさか「sage」の回数で決まる、とか、「1回だけだ。sage忘れだ」とか言う気じゃないだろうなw
君の指示通りメール欄に「半角のアルファベットでエス・エー・ジー・イー」って書いてるんだけどねw

おー、もしかしたら、発端の元スレでのage発言は君じゃないと言うかも知れんね。
こんな時に、コテ名乗らないことが便利なんだね。

しかしまあ、特に議論に重要ではない「sage」に拘る割に、議論で重要な「経験談」の披露やら、
発言をトレースできるようにするコテ名乗りとかには、随分と消極的なんだが、
なぜなんだい？

「答える義務無し」と言って逃げる？
それともまた数週間、私生活を理由にしてダンマリを決めこむ？

513 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/06 03:08:44

>>500
>コテがあるのにわざわざ別の蔑称をチョイスする辺りも餓鬼と同レベルの抵抗。
>なんとか上祐というお気に入りのニックネームを浸透させたいんだろうけど
>今となってはボイン伯爵と呼ぶほうが明らかに自然で分かりやすく効率的。

君がなかなかコテを名乗らないから、判別するために自ずと付いたあだ名が「ジョウユウ」。
そのルーツが発言スタイルの似ている上祐氏だというのは、
君も含めて皆が納得しているところだろうから、ピッタリのあだ名を使い続ける方が、
「明らかに自然で分かりやすく効果的」だよ。

わざわざ、意味不明な名前を使って攻撃の的を議論の外に誘導したいんだろうがね。

しかし、ジョウユウというあだ名に対して「蔑称」と言い切ったのは、
明らかに氏に対して君自身が侮辱したってことだが、
どう責任取るつもりなのかな？

上祐氏並にディベートするためには、それ相応の知識とボキャブラリーと機転の速さが必要だ。
そういう意味では誉め言葉とも取れるんだが、君ははっきりと「蔑称」と言い放った。
これは、君が上祐氏に対して「蔑」という印象を持っているからに他ならないんだがな。

いくらネット上の書き込みだからといって、ここにいない氏に対して、
「蔑」という言葉を使うことは、君が嫌う欠席裁判的な非難では？
とかく我々に対して「行動」を求める君は、有言実行ということで、
直接氏に対して「蔑」の気持ちを電話するなりして、伝えるんだろうな？

「答える義務無し」と言って逃げる？
それともまた数週間、私生活を理由にしてダンマリを決めこむ？

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/06 03:18:35

少しは簡潔にまとめる努力をしろ

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/06 03:38:39

これくらいの長さは普通じゃね？
ま、なんでもかんでも漢字を使ったり、難しい表現を使うのはあまりよろしくはない罠。
この手の掲示板において、｢解りやすい｣という事が一番大切じゃね？
なんか半角は、長野県の某県知事みたいな言い回しだな。

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/06 20:08:44

ここまでくるともうどっちもどっちだな。
挙げ足の取り合い、重箱の角のつつき合いだね。

二人の口調を真似るなら、まったく建設的ではない、てところかな。

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/06 21:12:59

まさか、agehibari？

518 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/06 21:32:43

>>514
すまんね
>>515
できるだけ小難しい漢字は使わんようにとは思ってるんだが、すまんね。
あの知事に似てるっていうのはショックだが。
>>516
何が「建設的」か教えて下さいませ。

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/06 22:08:41

516じゃないけど堂々巡りじゃ無い事かな

520 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/06 22:23:33

>>519
それはちょっとずるい回答かな？
こっちだって望んで堂々巡りしているわけじゃない。

スルーしろって言われりゃそれまでだけど、
スルーするも反応するも発言者に委ねられてるのが2ちゃんだから、
反応しても良いよね？

で、「堂々巡りじゃ無い」というのは、
何も方向性を示していないから、
何も回答していないのと変わらないよね？

何も進めていないという意味では、
堂々巡りと何ら変わらないよ。

なので、ずるいと思ったのね。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/06 23:08:32

燃料投下するみたいで申し訳ないんですけど･･･
3シーズン前に抱っこ滑りしました。それだけならまだいいが、
肩車でも滑りました。
ただし、平日の夕方の八海山ですが････
皆さんご存知のとおり、平日の八海山はスクールの連中しかいませんし、
まして、夕方となればもうほとんど人はいません。
誰もいない(といっても過言ではない)斜度一桁のところで、
あくまで自己責任で滑るのもよくないのでしょうか？
結局は自己(親)の判断では？
混みまくったゲレンデでするのは自殺行為だと思うし、他人がしてても注意すると思う。
だけど、見渡す限りほとんど人がいないところで過激なことしてても別にいいんじゃ？
と思いますがいかがですか？

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/06 23:34:07

>>521
もしもの時に、子供がどうなってもかまわないというなら、どうぞやってくれ。

>>半角
現在の、君とジョウユウのやりとりが建設的だと思っているのか？
客観的に見れば、もうお互い抱っこ滑りの事などよりも、相手を言い負かす事に夢中、それが全て、というように見えるよ。

523 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/06 23:40:30

>>522
>現在の、君とジョウユウのやりとりが建設的だと思っているのか？
誰がそんなこと言っただろ？
しかも、その君の発言自体、全く「建設的」では無いという矛盾をどう説明するの？
そういう応酬が俺と彼の間に派手にあったというだけだよ。

元々そんな言い争い含みでできたスレだと思ってたんだがね。

別に俺や彼に構わず君自身の「建設」をして下さいな。
それについてはやぶさかでないんだけどなあ。

524 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/06 23:52:52

ここ最近になって、なぜか「建設的」を求める発言が増えたなあ。
ジョウユウ以外に、「建設的」に拘っていた人はいなかったのに、不思議だ。

抱っこ滑りが危険な行為だっていうのは、ジョウユウも含めて皆同意してる。
あとは許容範囲としての個人的見解の相違点をぶつけ合ってるだけなんで、
合意のようなものが形成されるとも思えん。

「建設的」を求める人は、一体何が望みなんだろ？

そこんところを是非とも教えて欲しいな。
>>522さん、よろしくね。

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/06 23:53:03

>>503
言えば言うほど天の邪鬼になるのは餓鬼の習性。
そうやって君が意地を張り続ける事によって
周囲の要求内容にどんどん矛盾が生まれていくのだと自覚せよ。
俺にコテを要求するなら俺の名乗るコテを呼称として用いるべき。
俺の名乗るコテを呼称として用いないなら最初からコテなど要求するな。
何度も言うけど君らが俺にコテを要求した理由は読み手から見た分かりやすさだろう。
それを自らの手で蔑ろにして何が要求だよ身勝手にも程がある。

理由が後付けなんじゃなくて結果として後からの説明になってるだけ。
君らからの反論や突っ込みや質問に対して解説するんだから当然の順序。
先に説明する必要がある場合は先に説明してる。

賛同者が居ないのがどうしたんですか？賛同者が居るとどうなるんですか？
御自分で「後出しジャンケン」を体現したくなければ先に意見をハッキリと仰って下さい。

コテの由来については君の言う通り明かす義務や必要がないどころか
明かす事による公共的なメリットさえ見つからないので控えさせて頂く。
必要だと判断すれば自分から明かすので御心配なく。

>>504
そういうのは>>388や>>490などの理由によりノーコメントです。

>>505
そうやって自分の脳内だけで相手を弱体化させて勝った気になるのはヘタレの特徴。
いい加減に妄想のみで語るのは止しなさい。

526 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/06 23:55:48

>>506
それは「なんとか一言でも貶してやりたいという必死さの表れ」ではなく、
俺に鼻で笑われたくなければ妄想は止めましょうねという忠告ですよ。

まず言っとくけど「意見の正当性」と「発言の説得力」を混同しないように。
「意見の正当性」はどんな人物がどんな口調で発しても変動しない。
「発言の説得力」は発言者のプロフィールや口調などで幾らでも増減する。
ともすれば素性を偽ることも容易い匿名掲示板での議論においては
後者を切り捨てて前者を重視したほうが明らかに公平。
だから俺は最初から一切の素性を明かさないわけ。
もちろん偏見・煽り対策ってのも理由の一つではあるけどね。

君の持論なんて変えるつもりも無いから安心しなさい。
その御自慢の持論を現場で直接的にぶつけてるなら俺は何も言わないよ。
しかし今の君は匿名掲示板でヘラヘラと一方的に持論を揮ってるだけ。
その辺を俺は批判しつつ同時に現実的な方向性も提示してるの。
それが匿名性を有効利用した建設的な話し合いってやつね。

その通り「抱っこ滑り」自体を論点にしてる訳じゃないんだよ。
対象がチャリンコの主婦だろうとパチンコの店員だろうとガチンコの竹原だろうと、
俺はとにかく「誰かを一方的に槍玉に挙げる姑息で無責任な匿名たち」ってのがさ、
鼻毛がフルスピードで飛び出すほど大嫌いなわけ。
まぁ目に付いた時はだいたい皮肉を言ってるけど、
わざわざ標的を探して回ったりはしないので悪しからず。

あと君の中の俺に対する印象なんて最初から気にしてないから大丈夫。

527 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/06 23:57:38

>>507
ネット上での偏見を避けることが俺の第一目的ではない。
第一目的を遂行するためには発言が必要不可欠。
考えればすぐ分かると思うんだけど…。

人混みの中から自分だと特定されないように野次を飛ばしているんじゃなくて
人混みの中で見掛けた身勝手で無責任で傲慢な人々に面と向かって注意してるの。
あくまで君の例えを借りるならって事だけどね。

面と向かって非難するのと遠巻きに非難するのでは大差があると思うのよ。
人混みの中で見掛けた行為をその場で直接的に批判してるのが俺。
その場ではスルーして家に帰ってから遠巻きに批判してるのが君。

俺は「２ちゃんに書き込む事」を「行動」と位置付けたんじゃなくて
「対象に向けて直接的に批判する事」を「行動」と位置付けたの。
その定義に則れば俺は「行動」してるし君は「行動」してないでしょ？

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 00:02:53

>>508
俺が「sage」を推奨してるのは迷惑がる外野の声が実際にあったから。
そういう声が無ければ誰がスレを上げようと下げようと俺は別に咎めませんよ。
コテに関しては>>480を読んで下さい。

>>509
それは上手に世渡りするための格言。
わざわざ悪しき慣習にまで従う必要はないと思うよ。

>>510
突っ込みは面白かったけどノーコメント。

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 00:03:53

要するに　半角×ジョウユウ　なわけね。
俺、長くて難しい討論は良くわからない。

結局抱っこすべりに対して
半角は・・・
子供を抱っこして滑るのも一昔前まではそれほど危険な行為ではなかったんだ。
あくまで親の技術がしっかりしていればの話だけどね。
俺は子持ちではないから心情は分からないけど恐らく彼らは滑れない我が子に
適度なスピード感や風を切る爽快感を伝えたいんじゃないかな。
本来それは危ないと言うよりむしろ微笑ましい光景のはずなんだよ。
それが近年のボードの台頭やシーン全体のアグレッシブブームによって
パークだけでなく普通のゲレンデでさえ事故の危険性が増し
ファミリーが安心して遊ぶには随分とリスクの高い場所になってしまったんだな。
まぁ俺は別にそういう状況を批判したい訳じゃない。
ただ、危険だ危険だと糾弾のシュプレヒコールをあげる前に
彼らを危険にさらしているのは自分達なんだという認識を持って欲しいんだ。
少しでも安全への意識があるのら、
まず自分本位の考えを捨てる事から始めてみないか。

ジョウユウは・・・・
典型的なドキュン数奇屋だなお前は。
はぁ？危なくない？微笑ましい？？
お前、車の運転で僕は事故らないから保険には入らないよとか言ってそうだな。
滑走中にどうしようもなく接触事故なんて昔だろうが今だろうがあるだろうがカスが！
なら、あれか？
お前はもし、子供抱いて滑ってる香具師にぶつかって子供が頭打って怪我、死亡してもお前は全面的に自分が悪いと認めれるのか？

ジョウユウは半角に対していきなり極論をぶつけてないか？

530 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/07 00:05:54

>>511
はっきり言うけど俺は意見を携えて君らに正面から当たってるよ。

俺の言動が「後出しジャンケン」だというのは君の脳内での漠然とした印象。
蓋を開けてみれば「律儀に返答や解説をしてるだけ」というのが実状です。
君の私情に歪められた状況分析なんて議論においては何の役にも立ちませんよ。

そう君の言う通りコテに比べて名無しのほうが発言のリスクが少ないぶん有利なの。
だから君ばっかりコテを名乗ってたら俺に有利になってしまう訳。
それでは不公平なので俺もコテを付けてるんです。

君の失礼に対して俺も失礼で返してるだけだからフェア。

531 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/07 00:07:40

>>526
>俺に鼻で笑われたくなければ妄想は止めましょうねという忠告ですよ。
別に君に鼻で笑われようが、どうだって良いよってこと。
俺の心理を勝手に脳内で妄想して語るのやめなね。

>まず言っとくけど「意見の正当性」と「発言の説得力」を混同しないように。
誰も「意見の正当性」など問うていない。
「発言の説得力」を求めているんだよ。

だから、
>「発言の説得力」は発言者のプロフィールや口調などで幾らでも増減する。
プロフィールや経験談の披露などで説得力を増やそうとしない君に、
その経験を疑問視する発言が出るんだよ。

>だから俺は最初から一切の素性を明かさないわけ。
そう、だから君の発言は薄っぺらで「抱っこ滑り」の危険性を軽視しているとしか思われないんだよ。
これは、君の発言の説得力の無さの問題なので、
君が皆に理解されずもどかしさをあらわにした発言もあったが、
君の責任なんだよ。

「なぜわからないんだ！みんなは」と言っても、
君の発言が薄いんで、しょうがないんだよ。

>あと君の中の俺に対する印象なんて最初から気にしてないから大丈夫。
じゃ、偏見等に対する対策なんて、必要無いね。
どんどん素性を明らかにしても、君に対して偏見を持つ者はいないよ、きっと。
自意識過剰だと思うな。

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 00:07:59

522ではないが

半角が議論だのディベートだの言ってるんだから
建設的な意見でなければならないと思うぞ。

そうでなければ、感情に身を任せた煽り合いや言い争いってことになる。

既に論点が何処にあったのかさえ、最近の半角の書き込みから見えないのが建設的でない証拠
論点がスキー場から離れてるのであるのなら、もはや半角も議論や意見を論じる気はないのでは？

感情的になって煽りあいになったのは、しょうがないとしても
これからもスレ違いになってても続けるお積りなのか？
それとも、今までのことはスパッと切って
スキー場に関することをネタにして意見を論じるのか？

半角はどうするべきだと思いますか？

ちなみに、ここは建設的っていうフレーズが流行ってるようなので使わせて貰いましたｗ

533 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/07 00:08:05

>>512
頑張って書いてくれたのは良いんだけど言ってることが餓鬼すぎる。
頼むからもう少し大人になって現実的な考え方をして下さい。

sageを周囲にも要求しだした時点で俺はすでにsageてたわけ。
それで充分だと思うんですが。

君のコテの由来は敢えて触れないであげてたのに…。
あんまり自分から言わないほうがいいよマジで。
念のために言っとくけど君のそのメール欄ではスレは下がらないからね。

俺はコテに消極的なんじゃなくて公平性に敏感なだけ。
一方的に君らの不利に働く要求なんて一度もしてないでしょ？

>>513
うんジョウユウって呼ぶのは勝手だけどそれでは君らの要求の動機と矛盾するよって事。
コテと同じ呼称を用いたほうが明らかに自然で分かりやすく効率的だよ。
現に>>498とかも分からないから聞いたわけでしょ。
まぁ君らが今後もジョウユウと呼ぶなら俺も君らを好き勝手に呼ばせてもらう。
読み手の分かりやすさを蔑ろにしてでも別の呼称を使うと言うなら君らに断る理由はないはず。
まぁ君らに知恵と良識があることを期待してる。

蔑称という言葉を使ったのはジョウユウという呼び名が明らかに侮蔑的な意味で使われてたから。
俺個人の上祐受刑者（だっけ？）に対する印象とは無関係。
無理やり因縁を付けるのも程々にしてね。

頼むからもう少し大人になってください。

534 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/07 00:11:13

>>530
ふーん。
↓自分からは発言しないって言ってたよね。「後出し」ね、これ。で、「建設的なやりとり」ができると判断したの？

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 23:11:52
>>412
ふぅ～、ここまで言って理解できない人も珍しいな。
しかし一つはっきりした事がある。それは、君には何を言っても無駄、という事だ。
これ以上のやりとりは、それこそ建設的ではないので控えさせてもらう。
この先、建設的なやりとりができると判断できれば再開しても良いと思う。

535 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/07 00:15:35

>>532
俺の発言が「建設的でない」という指摘はわかったから、
そう言うなら、君から「どうすべきか」を提示すべきでないの？

その提示が無けりゃ、君が俺に対して言っている批判は、
君に跳ね返っているんだよ。

俺は常にオピニオンリーダーにならなけりゃならないのかい？
君がリードしても良いと思うんだが、なぜしない？

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 00:23:06

しっかし幼稚な言い争いだなぁ。
ジョウユウにしろタナカにしろもうちょっと中身のある話はできないもんかね。
ジョウユウはボイン伯爵の事突っ込まれたら公共的になんたらなんておかしなこと言いだすし、タナカはタナカで建設的じゃないと突っ込まれたら逆ギレする始末だ。
ま、おもしろいっちゃおもしろいんだけどねW

537 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/07 00:25:48

>>533
「餓鬼」「大人になれ」
ボキャ貧だな。上祐氏とは比較にならないぐらい、語彙がワンパターンだ。
氏に失礼かも知れんね、ジョウユウというあだ名は。

あ、そうそう、あだ名っていうのは、
本人が何を名乗ろうが無関係に決まるもんだから、君がやめてくれって言っても無駄だよ。

>sageを周囲にも要求しだした時点で俺はすでにsageてたわけ。
>それで充分だと思うんですが。
つまり、都合でage・sageを使い分けてたわけだ。
そんなもん、君だけのローカルルールだよ。知るかそんなの。

>コテと同じ呼称を用いたほうが明らかに自然で分かりやすく効率的だよ。
>に>>498とかも分からないから聞いたわけでしょ。
その言い訳は通用しない。
なぜなら、君は匿名の発言にはコテを使用しないって宣言している。
つまり、匿名だけになれば、君の判別はコテでできないんだから、
>>498さんみたいに、君の発言かどうか判断できない人は発生する。

君が常にコテを名乗るって言うなら、話は別だがね。
違うんだろ？

>蔑称という言葉を使ったのはジョウユウという呼び名が明らかに侮蔑的な意味で使われてたから。
違う。「明らかに侮辱的」に言い切ったのは君だ。
責任は逃れられない。観念しな。

で、氏がいないこの場で、おおっぴらに侮辱する行為は、
君が嫌っている行為だと思うのだが、氏に対して直接電話したのかな？w

>頼むからもう少し大人になってください。
また「大人」かよ。もう少し煽り文句に工夫を凝らせないんかな、君は。

538 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/07 00:30:22

>>536
なぜか俺に対して「建設的でない」と言う人は、
「建設的」な意見を教えてくれんのよ。

「建設」しなけりゃならないのは、俺だけかよっ、って感じじゃね？

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 00:32:57

>>535
悪いな、明日からスキーだｗ
そう付き合ってられない

だから、どうすべきかの提示はここ最近のネタの中心ｗ
いや、ここ最近のスレの中心たる半角に委ねたつもりだが・・・

ブーたれるワリには、なんも出来ない半角ってワケでもないだろう？
出来ないのなら、無視して構わんよｗ

スキー場の話題を振る事くらい、ここはスキースノボ板だ
なんも造作もないことだ。

俺は、帰ってから話のネタがあるようなら書くつもりだ。
なんかリクエストがあったらなら気に掛けて見て来るよ
ちなみに、ファミリー率が高いスキー場だから
抱っこ滑りや、ロープ繋いで滑る家族も見るかもしれないしな

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 00:33:04

だっこ滑りって何？
パパンの股間に挟まれて一緒にボーゲンする奴？
あれなら俺もしてもらったから批判はしないな・・
ぱぱんの生前の良い思い出だし

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 00:37:30

>>529
おれボイン伯爵だけど逆だよその名前と順番。
上のやつが俺の最初の書き込みね。
下のは他の誰かだけど恐らく半角くんじゃないと思う。

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 00:38:42

ジョウユウまた居なくなった・・・

543 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/07 00:39:39

>>539
>ブーたれるワリには、なんも出来ない半角ってワケでもないだろう？
買いかぶるなよ。
俺はブーたれるだけで、なんも出来ないんで、
スキーに行くとか言って逃げ打っていないで、
まず君から提示しな。

「なんも造作もないこと」と言ってる割には、
もったいぶって何も提示しないようだがねw

どうやら君は本気でこのスレで何かを建設できると信じているようだから、
君からの問題提起を楽しみにしてるよ。

544 ：ちんぽ：05/01/07 00:44:34

え・・・？すまそ。

じゃあ（ボイン＝じょうゆう）と（半角）は抱っこ滑りに対してそれぞれ何て言ってるの？
お互いに他人を否定するんじゃなくて、自分の意見をのべよ。

545 ：ちんぽ：05/01/07 00:45:45

>>541
え・・・？すまそ。

じゃあ（ボイン＝じょうゆう）と（半角）は抱っこ滑りに対してそれぞれ何て言ってるの？
お互いに他人を否定するんじゃなくて、自分の意見をのべよ。

546 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/07 00:47:54

>>527
見逃してたよ。

>俺は「２ちゃんに書き込む事」を「行動」と位置付けたんじゃなくて
>「対象に向けて直接的に批判する事」を「行動」と位置付けたの。
>その定義に則れば俺は「行動」してるし君は「行動」してないでしょ？
ダメだこりゃw

対象が「不特定多数」で、その中には抱っこ滑りをしている人もいるだろう。
その対象が、「抱っこ滑りは危険だからやめるべき」との発言を見た時点で、
「行動」は成立する。

一人でも危険性を認識してやめてくれりゃいいなって言うのが、
俺の望みなんだよね。
しかも自発的にね。

遊びにルールっちゅう窮屈なものは無い方が良いと思うんでね。
無秩序で無法状態が良いっていう意味じゃないから、捻じ曲げて解釈するなよ。

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 00:53:14

>>543
提起はしてるつもりだが、煽るのが必死すぎて見えてないならそれでもいいか・・・

548 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/07 00:53:14

>>528
こっちにも反応しておくか。

>俺が「sage」を推奨してるのは迷惑がる外野の声が実際にあったから。
>そういう声が無ければ誰がスレを上げようと下げようと俺は別に咎めませんよ。
俺が聞いたときは「sage」を望んでいるのは君だけだったがね。
どこに「迷惑がる外野の声」があったか教えてくれないかな？
「実際にあった」っちゅうんだから、どの発言か教えてちょうだいな。

と言っても、君が匿名時代の発言なら、自演の疑いは晴れないんだけどね。

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 00:54:19

こいつは構ってクンらしいから
レスつけないで放置させてみるか？

550 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/07 00:55:11

>>547
俺も、俺の望む方向性を何度も書いているが、
スキーに行くって言って逃げ打ってる程度じゃ、見えないか…

ま、それでもいいかw

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 00:57:51

上げるのはいいけど、自分のｷﾓさを多くの人に見せてるだけだよ。

自分がこの糞スレを見てしまった理由は、上がってたから・・・。

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 01:03:21

おいタナカ、夜中にPCにかじりついて何やってんだ？

553 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/07 01:04:16

>>551
旬が過ぎちゃってるのは否めないよ。

年明けに再開したのは、もちろんキーマンwであるジョウユウがカムバックしてきたからなんだが、
ジョウユウが「建設的なやりとり」ができると判断したかどうかが気になるんだよなあ。

なぜなら「できると判断した」なら、この応酬で何が「建設」できたか聞いてみたいし、
「できると判断していない」なら、消える前の発言が嘘だっていう証明になるからね。

ま、都合が悪いことには「必要も無ければ義務も無いので答えない」の一点張りだろうけどw

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 01:07:44

半角＝タナカですか？
いいですね、そうしましょ。

555 ：ちんぽ：05/01/07 01:17:51

半角は抱っこ滑りに対する自分の意見を述べよ。

556 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/07 01:20:10

>>555
何度も書いてる。
君はどうなんだ？

557 ：ちんぽ：05/01/07 01:34:51

これです。
>>286

558 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/07 01:35:36

>>531
うん説得力は確かに発言者の武器になるんだけど、
匿名掲示板では幾らでも嘘なんて付けるんだから、
それなら最初から純粋な意見の正当性のみで話し合ったほうが
誰にとってもフェアな議論になると思うのね俺は。
あと興奮しすぎだよ君…少し落ち着きなさい。

>>534
その>>422の書き込みは俺の偽者だって既に言ってあるだろう…。
どれだけ恥を掻いたら気が済むんですか。

>>536
ボイン伯爵の名前の由来が分かったところで別に何もいいことないでしょって事。

>>541
２ちゃんで無責任に抱っこ滑りを危険だ危険だと非難してる暇があったら
今すぐ連盟やスキー場に電話なり駆け込むなりして危険性を直訴するか
それが出来ないならせめて安全のために自分たちに何が出来るかという
建設的な話し合いをするべきだって事。

559 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/07 01:37:44

すいません最下段のアンカーのみ訂正↑

>>545
２ちゃんで無責任に抱っこ滑りを危険だ危険だと非難してる暇があったら
今すぐ連盟やスキー場に電話なり駆け込むなりして危険性を直訴するか
それが出来ないならせめて安全のために自分たちに何が出来るかという
建設的な話し合いをするべきだって事。

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 01:44:07

よくリュックサックみたいので背負ってる人は居るけど
あーいうのはあり？

561 ：ちんぽ：05/01/07 01:45:56

それは自分で判断してください。
俺は否定はしないです。

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 02:09:46

このスレはふりだしに戻りました。

563 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/07 02:16:47

>>546
抱っこ滑りはスキー場にしか存在しないので
直接的な批判行動はスキー場へ行かなきゃ不可能ですよ。
考えれば分かると思うんだけど…。

>>548
以下に挙げるレスが「迷惑がる外野の声」ね。

698 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。投稿日:04/12/12 17:33:48
つーかおまえらもうどうでもいいからアゲんな。目障り

って元スレに一個だけかよ！！自分で思った。
まぁ確かに声があったことは事実ですよ。
その他「いい加減にやめろ」「スレ違い」などの苦情なら多数あった。
あと自演を疑うなら勝手に疑えばいいけど、
真偽を証明する方法がないんだから不毛の極み。

>>553
その発言はたぶん>>422の書き込みの事を言ってるんだと思うけど、
それは俺の偽者の書き込みだって>>477-478で言ってるでしょ。
君はよく読みもしないで鼻息を荒くする癖があるね。

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 07:30:56

>>スキー場内の危険行為

ｳﾏｰな香具師とﾍﾀｸｿを混在させてるﾇｷｰ場そのものが危険

と、危険な発言をしてみるてつと

565 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/07 14:24:24

>>521
俺自身は抱っこ滑りはしないけど君の考え方には共感する。
迷惑を避けて自己責任を貫く限りはやっていいと思うよ。

>>537
うんあだ名は勝手に考えていいんだけどコテを無視して別の呼び方をするってのは、
見た目の分かりやすさを求めてた君らの要求の動機と矛盾するよって言ってるの。
どうしても別のニックネームを使いたいならコテの要求を取り下げてからにするのが筋でしょ？

んで>>498の人は「どれがジョウユウの発言か」を聞いてるんじゃなくて
「ボイン伯爵とジョウユウは同一人物なのか」を聞いてるわけでしょ。
これは君らが俺をわざわざジョウユウと呼ぶから発生した分かりにくさなのね。
普通にコテで呼べば全て解決するのにどうして別の呼び方に執着するのかと言ってるわけ。

君らが敬意を込めてジョウユウと呼んでるなら敬称。
君らが蔑視を込めてジョウユウと呼んでるなら蔑称。
俺の上祐受刑者に対する印象とは無関係。
考えれば分かると思うんだけど…。

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/07 14:56:47

上祐ってとっくに出てきてるんじゃない？
それともまたなんかで捕まったん？

567 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/08 02:47:14

さて、かなり長々行くよ。
>>558
>それなら最初から純粋な意見の正当性のみで話し合ったほうが
>誰にとってもフェアな議論になると思うのね俺は。
「説得力」を排除して「純粋な意見の正当性のみ」だって？君の発言はやはり【若い】な。浅い。

君はその「正当性」をどうやって推し量ると言うのかな？
「俺が正しいと言うから正しいんだ！」では通用しないのはわかるよな？
そこには多数が抱く共感が必要だとは思わないのかな？
共感を得るためには、論に「説得力」を持たせる必要があるとは思わないのかな？

発言が「嘘」かどうかなんて、極論すればどうだって良いんだよ。
「～みたいな経験がある。だから～すべきだと思った。」という発言があり、これが例え「嘘」だとしても、
それに対して「おー、俺もそう感じたんだよねえ。」という「共感」があれば、
それが「説得力」となり、意見に「正当性」を持たせるんだよ。
つまり「共感」を抱いた側にとっては、元の「嘘」は真なんだよ。

「抱っこ滑り」のリスクが、滑る人のレベルで変化することは当然だが、
俺はレベルで可否を決めるのはふさわしくないと思っているんだな、安全に関する問題は。
そういう問題に対して「微笑ましい」と言って容認する君のような人の意見もあれば、
俺みたいに、できりゃ自発的にやめてもらいたい（絶対禁止！スキー場も禁止に動け！とは言ってないぞ）という意見もある。

どちらが「正当性」を有するかを、どうやったら決められるのかな？
議論中の意見の「正当性」は、「説得力」と密接に関係している。その「説得力」は、「共感」により増す。
そして、その「共感」は、各々の「経験」と知識と、それらから論理的に導かれる結論によって、得られるものだとは思わないかな？

君は「嘘」を警戒して大事な「説得力」を得ようとしない。
匿名の掲示板で「嘘」か真かなんて、証明できないのは仕方がないが、
類似の経験があったり論理的にクリアならば、「共感」を得ることはできる。
そしてそれが「説得力」となり、「正当性」をもたらすんだな。

568 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/08 02:48:21

>２ちゃんで無責任に抱っこ滑りを危険だ危険だと非難してる暇があったら
>今すぐ連盟やスキー場に電話なり駆け込むなりして危険性を直訴するか
君がそう思うのなら、君が行えば良い。
どういう行動をするかを君に指図される覚えは無いし、君の指図が「正しい」とも限らない。
もっとも、俺なんかよりスキー場や連盟の方が危険性を認識していると思うけどね。

>それが出来ないならせめて安全のために自分たちに何が出来るかという
>建設的な話し合いをするべきだって事。
だから何度も聞いているんだが、何が「建設的」なんだい？
そもそも何か「建設」せにゃならんのかい？
で、君は「建設的」にするための話し合いをしているのかい？

「sage」ろと声高に叫んだり、偽者が出現している（と君が主張しているだけだが）にもかかわらず、
難癖付けてコテ名乗りを避けたり、変なコテつけて、名前への質問が出ることは予想していたと思うのだが、
それには逐一「ノーコメント」的発言を律儀に返事して、論点をぼかしたり、
君の発言は、とてもじゃないが「建設的」ではないと思うが、それはどう説明するのかな？

この場はね、君も含めて「抱っこ滑りは危険」との同意は既に得られているよね？
しかし、「やめるべきだ」という意見に対して君は、
「微笑ましい」とか「自己責任」だとか言って反対の立場を表明した。
そういう対立図式があって、この議論がある。

君は第三者を装って「建設的に！」と求める立場ではないのだよ。議論の渦中にいるんだよ。
なぜなら「抱っこ滑りは危険なのでやめるべき」という、ある方向性での「建設的」を、君が否定したからだ。
君は当事者なんだよ、この議論の。その君が「建設的じゃない」と批判するのは、無責任だ。
「建設」を阻止しているのが君なんだからね。

569 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/08 03:17:41

>>563
>抱っこ滑りはスキー場にしか存在しないので
>直接的な批判行動はスキー場へ行かなきゃ不可能ですよ。
>考えれば分かると思うんだけど…。
君は俺に向かって直接的な批判行動を、俺の目の前で行っているのかな？
俺は君と会ったことが無いんだがね。
ネットを経由しての「批判行動」は、君の場合は「直接」で、俺の場合は「直接ではない」んだ？
都合良過ぎだなw
俺は、俺の意見が対象に届いた時点で、意思の伝達という「行動」は成立していると言ってるんだよ。

>その他「いい加減にやめろ」「スレ違い」などの苦情なら多数あった。
それは、元スレのスレ違いだったからだ。しかもage・sageの問題じゃないだろ？
この隔離スレに移っても君は「sage」を強要する発言を繰り返していた。
執拗なくらいね。
ここまでしつこいくらい拘り続けるほど、「外野の声」は無かったってことだ。

>その発言はたぶん>>422の書き込みの事を言ってるんだと思うけど、
>それは俺の偽者の書き込みだって>>477-478で言ってるでしょ。
コテ名乗りを拒んだ君の責任だ。
あれが偽者という君の主張の「正当性」はどうやって得る？
まあ、偽者なのか本人なのかの証明ができない以上、あの辺りの議論を全てチャラにする方法として、
「あれは偽者だ」は有効手段だね。君がコテを名乗らなかった効果が表れたね。

偽者対策としてコテ名乗りは有効だが、そういう有効性・必要性を君が認めなかった結果だな。
君が偽者に引っ掻き回されるのも、自演を疑われるのも、読む側の責任じゃない。
君が自衛を行わなかった分の責任は、君が問われるんだよ。

>君はよく読みもしないで鼻息を荒くする癖があるね。
俺の鼻息がどういう状態かを君の脳内で妄想して発言するのはやめなね。
相変わらず煽り文句は単調だし。
そもそも、こういう煽り文句は否定していたんじゃないのかな？匿名時代に。
あ、それも「偽者」扱いにして水に流すつもりかな？w

570 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/08 03:20:25

>>565
>うんあだ名は勝手に考えていいんだけどコテを無視して別の呼び方をするってのは、
>見た目の分かりやすさを求めてた君らの要求の動機と矛盾するよって言ってるの。
「見た目の分かりやすさ」？
発言がトレースできるかどうかが重要なんだよ。
君が読む人に向けて配慮するつもりでコテをつけたのなら、「分かりやすさ」をかざしても文句は言えないけど、
君は匿名発言にはコテ使わないんだろ？
ならば、余計に混乱するだけだ。全然「分かりやすさ」なんて無いからな、匿名・コテ混合だと。
匿名状態の君と、コテ名乗った時の君との区別が出来なければ、
「同一人物」かどうか分からない。

つまり、>>498さんのように「区別ができない」という意味では、
君の匿名・コテ使い分け戦法は、非常に分かりにくい状態となる。
つまり、↓のような責任転嫁をしても、君の分かりにくさは変わらんちゅうことだよ。
>これは君らが俺をわざわざジョウユウと呼ぶから発生した分かりにくさなのね。

コテ名乗る前に既に付いていたあだ名を、君がコテとして使えば、相当株が上がったと思うがなw

571 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/08 03:22:40

>君らが敬意を込めてジョウユウと呼んでるなら敬称。
>君らが蔑視を込めてジョウユウと呼んでるなら蔑称。
君が「蔑称」と言い切るまでは、「敬」なのか「蔑」なのかは誰も明示していなかった。
しかし、君は明らかに「蔑称」と言ってしまったんだよ。
なぜかな？
「ジョウユウは俺を侮蔑する呼び名だ！」と、君自身が感じたからだ。
上祐氏と呼び名を同じくされることに対して、君は「蔑」という感情を抱いたからだ。
だから、↓は成立しない。責任逃れは無理だ。
>俺の上祐受刑者に対する印象とは無関係。

君が上祐氏に対して敬意を抱いていれば、「俺なんかが氏と同じ呼び名なんて、氏に対して失礼だ。やめてくれ。」
などと、へりくだった物言いになるだろう。
しかし、君は「蔑称」と言ったんだよ。へりくだった表現どころか、侮辱の表現だ。

例え、誰かが君に対して軽蔑の気持ちで、ある呼び名を用いたとしても、
君自身がその呼び名に対して「蔑」の気持ちを抱かなければ、「蔑称」なんて言葉は出てこない。
つまり、君は上祐氏に対して「蔑」の気持ちを抱いていたってことなんだよ。
君が発した言葉は、君の気持ちが現れたものなんだよ。

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/08 03:25:42

なんだ、長々行くと言っていた割りには短いんだなW

573 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/08 03:28:48

そうだねw

574 ： ◆189.wEaBBA ：05/01/08 03:54:08

まだやっとりますかｗ
私は早起きしてこれから電車でゲレ行きです。

私にとって「ジョウユウ」は区別用の記号以外の何者でもない。
マジレスすると、気に入らないのなら自分から名乗らないのが悪いとだけ言っておきます。

575 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/08 12:53:13

>>574
うん区別用の記号なんだからコテと同じほうが誰の目にも分かりやすいし効率的でしょ？
なのにどうしてわざわざコテと異なる記号を使いたがるんですか？
君らが「やっぱり分かりやすさなんてどうでもいい」と言うなら
どうぞ好きな名前で呼んで下さって結構です。

俺がここに顔を出してたときは誰一人としてコテを付けて無かったでしょ？
んで俺の居ない間に君らがコテを付け始めて何故か俺の呼び名まで勝手に決めてたわけ。
それで「自分から名乗らないほうが悪い」って言うのは無茶苦茶だよね。
いくら何でも名乗る名前まで勝手に決められる筋合いは無いんだからさ。

要するに。
分かりやすさを要求するのかニックネームに固執するのか
どっちかにしろよって事。
言動が矛盾しすぎ。

576 ：餓鬼：05/01/08 13:17:47

>>575

言動が矛盾してるのは、おまいも同じだよ。

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/08 14:54:25

>ジョウユウ
すっかり話をすり替えてしまったね。さすが｢ジョウユウ｣

まあコテに関しては周りから指摘があったにもにもかかわらず、いつまでもつけなかった君が悪いよ。
君がコテを名乗った後についたあだ名であれば、なんとでも言えるが、名乗る以前に決まったことだからね。
それに君は、わかりやすさや自然さなんかの事を唱えているが、もしそれを本当に考えているのなら、ボイン伯爵ではなく、｢ジョウユウ｣をコテにするべきじゃないのかな？
それが一番わかりやすく、自然だと思うんだがね。ま、それは君の変なプライドが許さないかW

あと一つ聞きたいんだけど、ここ最近のレスで、コテをつける時とつけてない時があるよね？なんで？

578 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/08 14:58:41

>>576
具体的に矛盾してる俺の言動を明示して下さい。
それが確かに矛盾してると思えば謹んで詫びますよ。
いやマジで。

あと君のはコテと言うよりただの捨てハンだろと小一時間。

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/08 15:16:45

>>ジョウユウ
よくよく考えれば、周りの指摘云々については、ジョウユウもよく言っていることだ。そう、age、sageの事。
普段から偉そうに、目障りだからageるなと周りから指摘がある、と言っているくせに、コテにしたらどうだ？という周りからの指摘は無視する。
細かいことは省くが、ジョウユウが言っていることは本末転倒、矛盾もいいとこだ。

ところで前にも出てたが、君は上祐氏の事を受刑者と言っているが、彼はいま服役中か何かなのか？

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/08 15:28:49

>>577
何度も言ってるけど俺は返答・解説してるだけ。
話を摩り替えるなと言うなら俺に提言してる人に言って下さい。
さすが妄想くんだな。

俺の発言をよく読みなさい。
俺自身は「分かりやすさを重視すべきだ」なんて一度たりとも唱えちゃいない。
「分かりやすさを重視すべきだ」と唱えていたくせに
自分から分かりやすさを蔑ろにしてる君らは矛盾してるって言ってるの。
君らが「やっぱり分かりやすさなんてどうでもいいです」と矛盾を認めるなら
どうぞ好きな名前で呼んで下さって結構です。
ま、矛盾を認めるなんて君の変なプライドが許さないか。

簡単な話だよ。
俺はジョウユウというニックネーム自体にケチを付けてるんじゃなくて
明らかな矛盾を押し通そうとする君らの身勝手さにケチを付けてるの。

コテに関しては>>480を読んでください。

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/08 15:39:56

>>579
「sage」はスレが上がってることを迷惑がる外野の声。
「コテ」はスレが読みにくいことを迷惑がる内野の声。
一緒くたにして因縁を付けるのは止めて下さいよ妄想くん。

上祐氏に関しては調べた結果、
すでに広島刑務所を出所している模様。
「上祐受刑者」と表記したことを謹んでお詫びして、
「上祐元受刑者」と訂正させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボイン伯爵

582 ：妄想くん：05/01/08 16:07:35

>>581

おまいは自分でジョウユウてあだ名を認めてないんだろ？
おまいはボイン伯爵なんだろ？
なのに、何でジョウユウ宛てのレスにレス返してるの？

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/08 16:18:19

>>ジョウユウ
返答、解説してるだけって、随分と身勝手な解釈だな。
だったら答える必要、義務はないなんて事を言うなよ。これじゃ明らかに自分に都合の悪いツッコミには答えないということだろ。

あと、age、sageとコテを一緒くたにするな、ということだが、これも都合のいい解釈だな。
俺が言っていることは、｢周りからの指摘｣という部分だよ、わかっているだろ。そうやって論点をずらす事はいい加減やめたらどうだ？

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/08 16:28:52

何だ？このスレは

585 ：妄想くん：05/01/08 16:48:42

>>584
ジョウユウとその仲間達のスレです

586 ：189：05/01/08 17:19:30

なんだ、ジョウユウと呼ばれている人＝ボイン伯爵か
新キャラかと思っていた

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/08 17:19:35

最高に無駄に熱いスレでつね。くすくす。

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/08 17:23:46

>>582
これでジョウユウ宛にレスしなくなったらおもしろいね。

それとさ、ジョウユウはコテをつけたりつけなかったりしてることに関しては、まだ返答してないね。
あ、必要、義務なしの精神なのかな？痛いとこ突かれちゃったみたいだからね。
あと、元受刑者ってなに？素直じゃないというかひねくれてるよね。
普通に氏でいいんじゃないの？失礼にあたると思うんだが。

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/08 17:24:03

ポケットおなにーしながら滑る。

590 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/09 03:19:15

>>582
子供みたいなこと言うなよ…。
君らはボイン伯爵のことをジョウユウと呼んでる訳でしょ？
俺へのレスに俺が返答するのは当たり前だと思うんですけど…。

そもそも俺はニックネームの使用を認めてないんじゃなくて
君らがニックネームを使うことの正当性を認めてないだけ。

①読み手からの分かりやすさを要求する
②なのにわざわざコテと違う呼称を使う
こんな矛盾した言動に正当性があると思いますか？
せめて①を取るか②を取るかどっちかにしろって事。

>>585
相変わらずニックネームを意地になって使い続けるところが最高に滑稽ですよ。

>>586
さすがに白々しいと思う。

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 03:35:35

>>583
まず「議論の枠内」のことなら見落とさない限り俺は律儀に答えてます。
（念のために言っとくけど>>567-571は面倒なので後回しにしてるだけ）
そして「議論の枠外」のことに関しては、
・都合が良かろうが悪かろうが必要性や義務があり公平性も保たれる場合はちゃんと答えます。
・都合が良かろうが悪かろうが必要性や義務がない上に公平性にも欠ける場合は答えません。
つまり都合の良し悪しを基準にしてる訳じゃないって事。

外野ってのはスレに加担していないのに不可抗力で迷惑を被ってる人々。
内野ってのは頼まれてもいないのに自分からスレに首を突っ込んでる人々。
外野への迷惑を考慮するのは内野として当然のモラル。
内野同士の要望・要求の場合は互いに公平であることが最優先。

つまり「外野からのsageの要望」と「内野からのコテの要求」の違いを解説して
俺の言動が矛盾じゃない事を証明してるわけです。
ちっとも論点なんかズラしてないんですよ。
ズレたと思い込むのは君の被害妄想。

>>584
大人気のボイン伯爵や半角のアルファベットや189や
ちんぽや餓鬼や妄想くんが居るスレです。
>>587
俺もそう思うボイン。
>>588
コテに関しては>>480を読めって言ってるだろう。
せめて確認してから質問しなさい。
あと失礼と思うなら君が氏と呼んでればいいだけの話。

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 03:48:51

>>580
このレス、ボイン伯爵のレスみたいだけど
もし偽者が騙ってレスしてた場合混乱するよね
ま、騙る奴が悪いのは言うまでも無く当然だけど
コテ+トリップをつければ自己防衛できるし
観ている人にとっても混乱は回避できる

こういう有効性を無視して
持論を貫きコテと名無しを使い分けるの？

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 11:51:01

>>591
議論の枠の内か外ってのは、結局おまいの主観のみで決てめるわけだろ？
それじゃあ、自分にとって都合の悪い事には答えないと思われてもしかたないんじゃないのか？
しかも答えない理由が、必要、義務なしじゃまったく説明になっていないじゃないか。

しかしなぜそんなに一人で意固地になっているんだ？

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 12:00:50

自分の都合の悪くなったら相手しないのは半角も一緒だからな

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 12:02:20

>>591
公平性に欠けるって具体的にどういったもの？
少なくともここまでで公平性に欠ける内容のものは無かったと思うけどなぁ。

というかさ、それは単に君に賛同者まったくいない事からくる、被害妄想的ものじゃない？
あと、コテに関することを言えば、せっかくだから｢ジョウユウ｣をコテに使わせてもらうよ、ぐらいの柔軟性が君にあれば、すんなりいったんじゃないのかな？

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 16:41:33

>>592
うんコテの有効性よりリスクの公平性を重視してるの俺は。
実際に俺から君らに一方的にコテを要求した事など一度たりとも無い。

あと偽物が出たらその都度ちゃんとレスを付けて発表します。
ろくに人の文章を読まずに絡む安直な輩は見落とすかも知れないけどね。

簡単な話だよ。
もし俺に常時コテを付けさせたいのなら
君ら全員が漏れなくコテを付ければ良いだけの話。
そしたら自然と俺も常にコテを名乗る事になるわけ。
名前を聞く前に自分から名乗れと。
それが筋ってやつだボイン？

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 17:17:47

>>593
君らからの質問で俺が答えてないのは恐らく
①個人的な経験や滑走技術のレベル
②年齢・職業
③年末年始のスケジュール
④ボイン伯爵の名前の由来

客観的に見てすべて議論の枠外にあたる個人情報だと思うのですが。
俺が覚えてないだけで他にもある場合はご容赦を。

あと意固地になってるのは残念ながら君だと思うボイン…。

598 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/09 17:26:53

>>596
>うんコテの有効性よりリスクの公平性を重視してるの俺は。
君が重視しているものが全てではない。
君は「sage」ろとうるさかったが、そんなもん、俺は重視していないだけだ。
なのに、君はしつこかったね。

>あと偽物が出たらその都度ちゃんとレスを付けて発表します。
>ろくに人の文章を読まずに絡む安直な輩は見落とすかも知れないけどね。
年末年始を挟んで何週間も後に発表することは「その都度」とは言えん。
しかも、そんな発表しても偽者なんて証明できない。
だから、君は偽者扱いされても文句は言えない。
それが嫌なら、他人が匿名であろうと無かろうと、自衛策を取れば良いだろ？
簡単な話だよw

>簡単な話だよ。
>もし俺に常時コテを付けさせたいのなら
>君ら全員が漏れなくコテを付ければ良いだけの話。
別に君が嫌ならコテを名乗らなくてもいいと思うよ。
わかりづらくなって他人に（初めて訪れた外野の人にも）迷惑かも知れないけどね。
外野への迷惑を批判していた君が、どういう行動を取るべきかは、はっきりとしている。
迷惑にならないよう、コテを名乗れば良いんじゃない？
配慮としては何も悪い要素は無いよ、コテ名乗りは。

でもまあ、また難癖つけて「一旦訪れた人は既に内野だ」とか言って、
ごまかすかも知れんけどね。

「お前がそうしたら、俺もやるよ」→また後出し論法か。
面倒なら、俺への返答は一生やらんでも良いぞ。
君がフェードアウトしても、誰も困らんし、君も困らんだろ？

599 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/09 17:32:56

>>597
別にそんな個人情報を欲しているんじゃないよ。

「抱っこ滑り」を「微笑ましい」とか「自己責任ならいい」とかって言う発言が、
スノースポーツの危険性を経験として認識いていないな、
という、机上の空論で議論しているかのような不信感を、
はっきりとさせたいだけなんだよ。

君は質問の表面ではなく、その質問者が何を意図して聞いているかを、
もっと意識した方が良いね。
「なぜそんな質問が来たんだろう？」「俺が質問者だったら、どういう気持ちで聞いたんだろう？」
ってね。

君の個人情報抜き出して、嫌がらせしてやろう！
って思われてると意識して、意固地になって殻に閉じ篭もるんだったら、
あまりネット上の井戸端会議は向いていないよ、君。

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 18:08:40

>>594
一緒って言うか俺は都合の良し悪しで返答するかどうか決めてないってば。

>>595
例えば片方だけコテを名乗って片方が名無しってのは発言のリスクにおいて不公平でしょ？
被害妄想などではなく事実ですよ。

俺に柔軟性を求めるより以前に君らに素直さがあればすんなり行くわけ。
ボイン伯爵という人物をボイン伯爵と呼べばいいだけの話なんですが。
どうしても違う呼称を使いたいと言うなら
分かりやすさの要求を取り下げてからにしなさいと。
今まさに矛盾を押し通し続けてる最中なんですよ君らは。
明らかな矛盾を棚に上げて俺に柔軟性を求めるなんて都合が良すぎでしょ？

601 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/09 18:14:39

>>600
君は誰？

602 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/09 18:20:20

公平・不公平？

君が自発的にどういう態度を取るべきかを、いろんな点から配慮して、
自ら判断して決めりゃいい。

一方的に君が何かを求められてるって感じて、
「不公平」だの「都合が良すぎ」なんて言うなら、
本当、ネット上の議論は向いていない。

いや、実社会でのコミュニケーション能力も疑問に感じる。
何でもかんでも「お前が先にやれよ」って態度じゃあねえ。
他の人は関係無い。君自身がどういう態度を、自ら示せるかってことだよ。

もっと人と面と向かって真剣にとことん話し合うような経験を積むと良いよ。

603 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/09 18:34:57

>>598,599
君は面倒な上に私情で物事を決め付ける癖があるので悪いけど後回し。

一つだけ返答しとくと、
君の言う通りスレの内容に首を突っ込んだ時点で内野。
当たり前。

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 18:38:25

半角は、面倒な事や答えに窮するとオウム返ししか出来ません

605 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/09 18:38:49

>>603
>君は面倒な上に私情で物事を決め付ける癖があるので悪いけど後回し。
無理するな。
君が返答に窮しているのは状況的に明らかだ。

>君の言う通りスレの内容に首を突っ込んだ時点で内野。
>当たり前。
返答ありがと。
罠にはまってくれてありがとw

606 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/09 18:57:59

>>601
ボイン伯爵です。

>>602
自分の文章をよく読んでごらん。
もう俺を見下したり人格を否定することだけが目的化しちゃってるのね。
そういう言動が議論の場に相応しいと思いますか？
君は冷静になって良く考えるべきだよ。

607 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/09 19:03:20

>606
>もう俺を見下したり人格を否定することだけが目的化しちゃってるのね。
君は俺に「もっと大人に」等のセリフを吐いていたが、
俺は君が俺を「見下したり人格を否定」する言葉だが、
その矛盾はどう説明する？

「～だけが目的化しちゃってる」
「だけ」？だけと言うには、それ以外の発言は無いはずだが、
俺は「抱っこ滑り」の議論についても言及している。

君が「だけ」と言い切った発言が嘘だということだな。

>そういう言動が議論の場に相応しいと思いますか？
君は「相応しい」のかい？
その言葉は俺を「見下したり人格を否定」する言葉だろ？

>君は冷静になって良く考えるべきだよ。
ワンパターン

608 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/09 19:05:27

なんかへんちくりんな表現になってるな。訂正する。

「俺は君が俺を「見下したり人格を否定」する言葉だが、」
最初の「俺」は「これ」の打ちミス。

609 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/09 19:08:18

「自発的に」等に対する返答は無しか…

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 19:08:45

半角氏はｹｶﾞでｼｰｽﾞﾝ終了

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 19:59:22

半角は矛盾君だね

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 20:18:30

しかしあれだ、なぜボインはコテをつけたりつけなかったりしてレスしてるんだ？
偽物が出たらそれを教えてくれるみたいだが、偽物＝名無しなわけで、いくらボインが、｢そのレスは偽｣と言っても、それが本当かどうかは確認できないよな。
という事はだ、本当はボイン本人のレスでも、都合が悪ければ偽にできるという事も考えられるな。

そもそも、コテ有り、無しを使い分ける理由は何？
おそらく公平性云々だとは思うが、説得力が無い。

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 23:33:51

本人は決して認めないだろうけど（認識してるかどうか別）、ジョウユウ、もういっぱいいっぱいだろ。

614 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/09 23:46:25

>>605
返答に窮しているんじゃなくて君の幼児性に呆れてるんですよ正直…。
もうね自分で罠とか言っちゃってるのが良い証拠。
議論に罠を仕掛けて何の意味があるんですか…。
冷静になって良く考えてみて下さい。

>>607
もう少し大人になって何を議論すべきか熟慮しなさいと言ってるんです。
ワンパターンだから正当性が無いとでも仰りたいんですか？
そういう煽りや卑下が目的化してるのが今の君の実状。
少し落ち着いてみなさい。

>>609
自発的に分かりやすさを追求すると公平性が失われる訳です。
公平性が保たれる範囲内なら喜んで分かりやすさの要求にも応えようと思いますが、
一方的なリスクを負ってまで内野に分かりやすさを提供する義理は有りません。

要するに「ちょっとくらいサービスしろ」と言われても困るんですよ。
断る俺に対して「なんだよケチな野郎だな」と唾を吐いてるのが君らな訳です。

615 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 00:19:48

>>614
>返答に窮しているんじゃなくて君の幼児性に呆れてるんですよ正直…。
はい「見下したり人格を否定」ね。ワンパターン。
はい次。

>もうね自分で罠とか言っちゃってるのが良い証拠。
>議論に罠を仕掛けて何の意味があるんですか…。
>冷静になって良く考えてみて下さい。
はい、発言者の俺はその意味をわかっております。わからない君こそ、「よく考えてみて下さい」。
はい次。

>もう少し大人になって
またこのフレーズ？ワンパターン。
はい次。

>何を議論すべきか熟慮しなさいと言ってるんです。
君がいかに「熟慮」せずに発言しているかを証明しているだけです。
はい次。

>自発的に分かりやすさを追求すると公平性が失われる訳です。
君は絶対に不公平側になりたくないわけだ。でも俺はこんなに発言しているのだが、君は一向に返答しないね。
「不公平」だよ。早くちゃんと答えな、数々の質問に対して。
はい次。

616 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 00:21:40

>公平性が保たれる範囲内なら喜んで分かりやすさの要求にも応えようと思いますが、
別に公平性が無いと思うのなら、発言しなくても良いんじゃないの？
君に要求しても、何も出てこないことは、ここ最近の流れで明らかだしね。
はい次。

>一方的なリスクを負ってまで内野に分かりやすさを提供する義理は有りません。
2ちゃんで発言することに「義理」なんてあるんか？
でもまあ「義理」が無ければ何も提供しようとしないという、君の人間性はしっかりと披露されちゃってるがね。
はい次。

>要するに「ちょっとくらいサービスしろ」と言われても困るんですよ。
誰もそんなこと言っていないが、そういう解釈になるんだね、君の脳内だと。
はい次。

>断る俺に対して「なんだよケチな野郎だな」と唾を吐いてるのが君らな訳です。
どこにそんなこと書いてる？君の脳内は被害者に自動的になるんか？
はい次、ってもう無いんか。

メインディッシュにはなかなか口をつけないな、君は。
皿ばかりなめてないで、ちょっとは本題に絡む部分に反応してこないと、
議論が逸れてばかりになってしまっているぞ。

俺は、君的な表現をすれば「俺は返答・解説してるだけ。」状態だなw

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 00:22:17

>>612
コテで俺にレスしてる人にはコテを付けて返答してます。
名無しでレスしてる人には名無しで返答してます。
理由は発言者としてのリスクを公平に保つため。
「金を払ってる人には金額分のサービスで返すけど
払ってない人にまでサービスする必要はない」って事。

俺の自演を一方的に疑うのは君の勝手だけど
真偽を証明する方法がないので不毛の極み。
そもそも自演の可能性については俺も君らも全く一緒なわけ。
まぁ俺は自演みたいな姑息な真似は絶対にやらないと断言するし
ID表示のない板で自演を疑うような不毛で無駄な真似はしないボイン。

>>613
労力的に辟易してるのは認めるけど
論理的には最初から何ら揺らいでないよ俺。
矛盾を抱えっぱなしの君のほうが崖っぷちだボイン？

618 ： ◆189.wEaBBA ：05/01/10 00:26:05

このスレのふいんき（←なぜか変換できない）でそれを言うと詭弁になるので
やめた方がいいと素直に思う

と、数字もどこに向かって書いたのかもを書かずに書いてみるテスト

619 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 00:33:08

>>617
>コテで俺にレスしてる人にはコテを付けて返答してます。
>名無しでレスしてる人には名無しで返答してます。
君は、同じ要求をされればどうするんだい？
どっちが先にコテを名乗ることが「公平」なんだ？

>俺の自演を一方的に疑うのは君の勝手だけど
>真偽を証明する方法がないので不毛の極み。
いや、違うな。
疑われるような状況が、その疑いを生む。偽者の出現で君が困っていると言うより、
助かっている状況が、その疑いを一層深める。

>そもそも自演の可能性については俺も君らも全く一緒なわけ。
>まぁ俺は自演みたいな姑息な真似は絶対にやらないと断言するし
>ID表示のない板で自演を疑うような不毛で無駄な真似はしないボイン。
コテ名のりゃ済むことなのに、わけわからん「リスク」を理由に、自衛をしない。
そんな御都合主義者の「断言」なんて全く信用できんわけだ。

>論理的には最初から何ら揺らいでないよ俺。
都合の悪い質問に耳塞いでりゃ、そりゃ揺らいでいるかどうかもわからんよなw

620 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/10 00:39:38

>>615,616
そうやって引用文で分解して局所的な揚げ足だけを取るのは
内容を大筋で理解できない又は大筋で捉えると反論できない人の特徴。
いい加減に自分を見る鏡くらい持ってください。

君のメインディッシュという例えを借りるなら
不味い料理に箸が伸びないだけと言っておきます。
まぁ礼儀としていつか食べさせて頂きますが…。

621 ： ◆189.wEaBBA ：05/01/10 00:43:42

もう本題からはずれて本当に糞スレだと思いますので
ただの粘着ですな

622 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 00:47:59

>>620
待ってるんだがな。
>（念のために言っとくけど>>567-571は面倒なので後回しにしてるだけ）
って言ってる俺の発言に対する返答をよ。

>内容を大筋で理解できない又は大筋で捉えると反論できない人の特徴。
つまり、俺の>>567-571に反論しない君は、↑ってことだなw

>いい加減に自分を見る鏡くらい持ってください。
また似たようなフレーズかよw
ひどいぐらいワンパターンだな。

>不味い料理に箸が伸びないだけと言っておきます。
ははーん、「まずい。答えられない。」って意味の「まずい」と「不味い」をかけているんだ。
別に良いよ、答えられないのにわざわざ言い訳しなくても。

>まぁ礼儀としていつか食べさせて頂きますが…。
そうやってまた私用を理由に何週間もダンマリするんだね。
で、復活後に「あの質問への返答は？」と聞かれたら、
「あれは俺ではなく、俺の偽者だ」って言うわけだ。

流れまで、ワンパターンかよw

623 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 00:52:00

>>620
あとな、↓辺りにも反応して欲しいんだけどな。

599 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/09 17:32:56
>>597
別にそんな個人情報を欲しているんじゃないよ。

「抱っこ滑り」を「微笑ましい」とか「自己責任ならいい」とかって言う発言が、
スノースポーツの危険性を経験として認識いていないな、
という、机上の空論で議論しているかのような不信感を、
はっきりとさせたいだけなんだよ。

君は質問の表面ではなく、その質問者が何を意図して聞いているかを、
もっと意識した方が良いね。
「なぜそんな質問が来たんだろう？」「俺が質問者だったら、どういう気持ちで聞いたんだろう？」
ってね。

624 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/10 01:08:38

>>618
誰に向かって言ったのか知らないし追求もしないけど
そうやって発言対象をボカすのは卑怯というか姑息というか。
そういう人に限って返答されると「図星だったから返答したんでしょ？」とか言う傾向がある。
発言するなら堂々と対象を明らかにするのが筋だと思いますよ。

>>619
同じ要求をされればってどういう事？（←ﾏｼﾞﾚｽ）

だから疑いを持つのは君らの勝手なんだってば。
だけど真偽を証明する方法がないんだから不毛だよねって言ってるの。
だいたい俺からすれば偽者になんて全く助けられてないよ。
わざわざ疑われるような状況を作られたんだからさ。

「コテとトリップの装着による偽者の出現の防止」よりも
「コテとトリップの装着による公平性の破綻」を重大視してるだけ。

簡単な話だよ。
君ら全員がコテを付ければ自然に俺もコテを付けっぱなし状態になるんです。

625 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 01:19:15

>>624
>同じ要求をされればってどういう事？（←ﾏｼﾞﾚｽ）
君に対して誰かが「お前が先にコテ名乗ったら、俺も名乗る」って言われたらだよ。
君が自分主体の解釈しかできんことが露呈してるな。

>だから疑いを持つのは君らの勝手なんだってば。
>だけど真偽を証明する方法がないんだから不毛だよねって言ってるの。
君にとっては、「あれは偽者」で好都合な状況があったわけだ。
だから、君にとっては「不毛」ではなく「有効」っだったんだろ？

>「コテとトリップの装着による公平性の破綻」を重大視してるだけ。
それを理由に自演してもばれないという恩恵も享受できるってことだね。

>君ら全員がコテを付ければ自然に俺もコテを付けっぱなし状態になるんです。
さあ、どうだろ？
>>600みたいなこともあるからな。
コテと匿名を使い分けようっていう発想をするやつの言うことを、信用できると思わん方が普通だ。

626 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 01:35:36

>>624
議論では発言がトレースできることが重要。
発言数が多い人は、その一貫性を問われるんで、
ある程度の発言数になれば、自ずと生まれる責任だと思う。

もちろん、「義務」とか「義理」とかじゃないから、
強要するつもりは無い。
俺は強要していない。
でも、君はその俺の姿勢も無視して「コテ強要」と被害者意識丸出しなんだな。

で、コテ名乗りの「リスク」って何なのか、教えてくんないの？

匿名の恩恵は、「偽者扱い可能」「自演可能」だから、
コテ名乗るとこれらの恩恵は無くなるなw

627 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/10 01:36:51

>>621
うん俺も大人になって下さいと言ってるんですが聞いてくれません。
相手してる俺も同罪なので彼が一方的に悪いとは言いませんが。

>>622
言われれば言われるほど天の邪鬼になるのは餓鬼の習性。
ワンパターンという煽り言葉に執着してる君は
いったい何が目的なんでしょうか。

答えない→答えられないと脳内変換ですか。
相変わらず自分に都合の良い解釈がお好きですね。
ちなみに「何時か食べる」と言った俺は正真正銘のボイン伯爵なので
仮に不在→復活となっても「あれは偽者だ」なんて事はありませんよ。
わざわざ的外れな御心配を有り難う御座います。

>>623
うん質問者の意図は充分に推し量ってるけど
質問者の意図より公平性を重視してるだけですよ。

>>567-571と>>599-598に関しては面倒なので後回し。

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 01:46:26

>>617
ああ、つまり君にとっての公平さとは、コテ有りにはコテ有りで、無しには無しでレスって事か。
つまりあれだ、自分はコテつけたのに、周り（ボイン伯爵にレスする人）はつけないというのが不公平（おもしろくない）だと思ってるわけだ。
あのさ、その行為は君にとって、百害あって一利無しだよ。

まあいいや、ところで君のレスの中で、意味がよくわからない部分があるんだけど、言葉尻の～ボインとはどういった意味なんだ？
その部分の意味がわからないため、文章の内容がが読み取れない。俺が文盲なだけなのかもしれんが教えてほしい。

629 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/10 02:13:24

>>625
もし「お前が先にコテを名乗ったら俺も名乗る」と言われたときボイン伯爵なら。
「いや俺は名乗らないので君も別に名乗らなくていいよ」と言います。

だから別に好都合でも何でも無いってば…。
むしろ迷惑ですよ偽者の出現なんて。
結果的に君が肩透かしを食らったから被害妄想を抱いてるだけ。
逆恨みなら偽者の人にぶつけて下さい。

スレの全員がコテを付けてれば必然的に名無しは存在しない訳でしょ？
確かに新たな名無しが顔を出す事もあるだろうけど
それが必ず俺の自演だって予想するのは無茶苦茶ですよ。
君らの自演って可能性も等しく有るんだからさ。
そして何より証明する方法が無いんだから
こんな話自体が不毛の極みだって言ってるの。

自演してもばれないという恩恵なんて最初からスス板に居る全員が享受してるってば…。
俺だろうと君だろうとコテを名乗ってる人が名無しで書き込まない保証なんてどこにも無いわけ。
自演の可能性は君や俺を含めた全員にあって真偽を証明する方法なんて誰も持ってないの。
そんな事で騒ぐなんて無駄も良いとこだと思うんですが。

あと>>600みたいな事って言われても…。
良く見て下さい>>600は名無しの人への返答なので俺も名無しな訳です。
もしコテへの返答なら同じ内容でも俺はコテを付けて返答してます。
スレの全員がコテになれば俺が名無しの人に返答するケース自体がなくなる訳です。
すなわち俺自身も名無しで書き込むケースがなくなる訳です。

630 ：189：05/01/10 02:16:52

それだと私の言った「区別するための記号」ではなく
都合のためのものじゃないか・・・

どの人がどういう思想を一貫して持っているか、
というのが重要なこのスレでさすがにそれはマズイと思う。

今からでも遅くないから、もしここから先も書くのであれば
それはやめてほしいと切に願う。

コテの意味がない。
だったらコテを使わない方がいいんじゃないか・・・

631 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 02:16:59

>>627
>うん俺も大人になって下さいと言ってるんですが聞いてくれません。
また「見下したり人格を否定」ね。
>言われれば言われるほど天の邪鬼になるのは餓鬼の習性。
「天の邪鬼」「餓鬼」「習性」何回使ってる？煽り文句の使い回しは飽きたよ。
>ワンパターンという煽り言葉に執着してる君は
>いったい何が目的なんでしょうか。
君風に言うよ。
君が煽り文句を使わなければ、「ワンパターン」なんて言わないよ。
君はいつも煽り文句を入れるのに、俺が「ワンパターン」とかって指摘することに文句を言うのは、
不公平だよw
>答えない→答えられないと脳内変換ですか。
掲示板上では、結果として同じ現象となる。
君が答えられないのか答えないかにかかわらず、返答しないのは事実だ。
どう勘ぐられても文句は言えまい。否定できるか？
だから、↓は的外れも甚だしいな。
>相変わらず自分に都合の良い解釈がお好きですね。

>仮に不在→復活となっても「あれは偽者だ」なんて事はありませんよ。
それはわからん。前回やってるからな。
やっていないという証明は、誰もできないしな。

>うん質問者の意図は充分に推し量ってるけど
>質問者の意図より公平性を重視してるだけですよ。
質問者より自分の保身が大事とな。何が公平性だよ。失笑もんだな。

>>>567-571と>>599-598に関しては面倒なので後回し。
いいって、無理しなくても。これだけ書き込んでおいて「面倒」という言い訳は無理があるからな。
まずは後回しにしている方から、取り組めよ。

さて、既に2回も「後回し」って言い訳してるが、あと何回言うのかな？w

632 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 02:29:40

>>629
>もし「お前が先にコテを名乗ったら俺も名乗る」と言われたときボイン伯爵なら。
>「いや俺は名乗らないので君も別に名乗らなくていいよ」と言います。
つまり、自分は相手に要求するが、相手からの要求は飲む気が無いというわけだなw
とんだ「フェア」野郎だw
>だから別に好都合でも何でも無いってば…。
>むしろ迷惑ですよ偽者の出現なんて。
全然信用できんよ。トリップの積極活用を否定している時点で。
>スレの全員がコテを付けてれば必然的に名無しは存在しない訳でしょ？
>確かに新たな名無しが顔を出す事もあるだろうけど
>それが必ず俺の自演だって予想するのは無茶苦茶ですよ。
誰も必ず君の自演とは言っていない。君がダンマリを決め込む前の君と思しき人物の発言を、
随分と時間をおいてから「あれは偽者」と言っても、そりゃ疑われるわっちゅうことだ。
しかも、相手の出方次第でコテ・匿名を使い分けるといった御都合主義じゃ、何も信用されんのだよ。

>自演してもばれないという恩恵なんて最初からスス板に居る全員が享受してるってば…。
だから、君は匿名を捨てられないのだろ、ここで。

>あと>>600みたいな事って言われても…。
>良く見て下さい>>600は名無しの人への返答なので俺も名無しな訳です。
俺は君に聞いたよな？誰だって。

>>533を確認しな。誰だかわからないから聞いた>>498さんと同じく、俺は>>600に誰かと尋ねた。
>>498さんには配慮してその他には配慮しない。随分と都合が良い言い訳ばかりだな。

533 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/07 00:08:05
-中略-
うんジョウユウって呼ぶのは勝手だけどそれでは君らの要求の動機と矛盾するよって事。
コテと同じ呼称を用いたほうが明らかに自然で分かりやすく効率的だよ。
現に>>498とかも分からないから聞いたわけでしょ。

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 02:32:21

>>628
その通り片一方だけがコテを付けるのは不公平な訳です。
百害あっても一利無しと言われても俺にとっては公平性こそ大事なので。
俺は自分に有利な事もしませんし相手に有利な事もしません。

語尾の「ボイン」というのはコロ助が使う「～ナリ」みたいな物だボイン。
この言葉があるために文章全体の意味が分からないというのは理解に苦しみますが
どうしても邪魔だと仰るなら使用を中止しますよ。

634 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 02:39:10

ジョウユウ、早く「後回し」に答えろよ。
キーボード打ってる文字数が「不公平」だろうがw

君の大嫌いな「不公平」を君自身が招いているよw

名前だけの「公平性」のみを殊更強調しても、君の都合でしかない。
そんなものは、「公平性」でもなんでもないな。

名前を混在させることによって生じる、わかりづらさの「公平性」は、
全く均衡が取れていないのだからな。

評価基準が君の恣意的な基準なんだから、
その基準で得る「公平性」なんて、ただの言い訳に過ぎんな。

635 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 02:44:10

ジョウユウ、早く「リスク」にも答えろよ。
コテ名乗る「リスク」っちゅうのは、そんなに大事なもんなのかわからんだろうが。

あ、「リスク」なんて特に考えていなかったけど、言ってしまった手前、
引くに引けなくて「リスク」を主張してるのかな？

だから答えないんだね。

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 02:44:47

どうやらボインちゃんはサービスでコテを名乗ってやっている、という感覚らしいな。
つか、一連の流れの中で、コテを名乗ったり名乗らなかったり、本音は知らんが特定のレスへの返答を“面倒”というだけで返答しない奴は論外だろ。

637 ：189：05/01/10 02:49:55

>>633
このスレは公平か不公平かではないと思いますが。
むしろ最も重要なスレ主のあなたがコテつけないと不公平ｗ
思想が一応一貫している半角氏もコテつけないとおかしいからつけてるわけで、
自分もここに書き込むときはたわい（←何故か変換できない）のないことでもコテつけてるわけです。

つかなんか私うるさいですかね。
もしコテつけるかどうかをとやかく言うことが筋違いになったとしたら、
あなたむしろ全部名無しでいたらどうです？
コテなんてうざいというのも分かりますが、
こうしてコテをつけている半角氏に対して必ずコテをつけて返すのは
良いことだと思います。しかしここは公開された掲示板で、
あなたがたのチャットが所々まぎれこんでいるというわけではないので(以下ry

なんて長文を書いても意味のないことだと思いますが
しかしここまでグダグダになった状態というのも
どうやったら収拾されるのか興味が湧きますな

まあ、この意見も自分の価値観の押しつけに過ぎなくなるわけですし。
好きにやったらいいんじゃないでしょうか
それが2chだし、信用される人というのは行動で判断されるし、フェアですよ

しかし私の価値観だと、コテつけた人が同スレ内で名無しで書いてるというのは
まっとうな事を言っていても、まあ信用するのが難しいわけです

ただそれだけが言いたいだけですから
自分はコテについてはここまでにしときますよ

638 ：189：05/01/10 02:55:22

人には誰だって欠点はあるものです
気にしないで（少しは気にして）前向きにやりましょう
答えるのが面倒なら、もう来なければいいじゃないですか

答える義務なんてないんですから
答える必要があると思ったら、答えればいいじゃないですか

でも人間そんなに白黒つけられるもんじゃないです
答えたいレスもあるし、答えたくもない面倒なレスもあります
それでいいじゃないですか

人間だもの

ﾇﾙｰされたらほっときましょうよ＞半角氏

639 ：628：05/01/10 03:00:27

>>633
レスどうも。
なるほど、～ボインの意味はわかったんだけど、ボインをつける意味がよくわからない。

640 ：189：05/01/10 03:02:13

やっとツッコミが入ったｗ

641 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 03:03:02

>>638
まあ、答えるも勝手、答えないも勝手っちゅうのが、掲示板の持ち味だから、
強制するつもりは無いんだけど、
こっちの意図してるプライオリティの高い発言はスルーされ、
低い方にばかり反応されて「面倒」とか言われちゃうとねえ…

642 ：189：05/01/10 03:06:14

>>641
そういう人なんですから、そういう人と思ってレスしなければウザいだけですよ。
そうでなければ、ただいたぶってるだけか、偏屈ですから

どちらにしても、要求しても無理だと自分は思いますけど。

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 03:06:54

>>640
ツッコミって何？
どのレスがどれにツッコミ入れてるの？

644 ：189：05/01/10 03:10:16

そういう人は信用しがたいというのは包み隠さず言っておきます。
申し訳ないですが、ボイン氏は誠実な人には見えません。
だからレスが詭弁に見えてしまうというマイナス効果が・・・

2chでのディベートには、重要なレスのﾇﾙｰ＝自己厨　という図式はあるとは思いますが
後で書くと言っているんだから待ちましょうよ

645 ：189：05/01/10 03:11:37

>>643

>>635のリスクの所ですよ

646 ：189：05/01/10 03:14:06

>>644に一応補足

ボイン氏が誠実に見えないと感じるのは私の価値観での話なので
一応、私だけだと思います

気にしないでください

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 03:23:51

ｔか、vsな二人はサゲてんのに
名無しはアゲてんのがｹﾞﾗｹﾞﾗ

648 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 03:32:16

>189氏
論点となってる「抱っこ滑り」をどう考えるかっていうテーマでは、
各々の価値観が支配的となるんで、その価値観に至る背景とかを根拠として出さないと、
何も進まないと思うんだけど、一向にそういう方面には彼、反応無いんでねえ…

>>647
俺のことも言ってる？
なら、俺のメル欄参照ね。

649 ：189：05/01/10 03:45:27

>>648
いや、もう価値観は分かったでしょう。
このスレでのやりとりが価値観そのものじゃないでしょうか。

>>647
半角氏やボイン氏が気付くようにageてますが
自分は専ブラなんでどっちでもいいですけど。
スレ主がちょうどいたんだからage進行でいいんじゃないですかねえ

ところで論点の抱っこ滑りですが、
昨日、今シーズン4滑走日目でひさびさにGALA行ってきましたが、
見た限り抱っこ滑りのオジサマは見かけませんでした。
南エリアにはいなくて当たり前ですがチアーズ前通ったときは
注意して見てみました。

中里にパウダー喰いに行ったときもWボーゲンマダムはいたけど、
抱っこ滑りはおりませんでした。
中里だとジャイアントで滑ると初級コース連絡してリフトまで行くから、
GALAと違って、いたら目に付きますけど見ませんでしたねえ。

というか自分しかコース使ってない状態で
プライベートゲレンデ状態でした

やっぱり抱っこ滑り、減ってるという以前にファミリーが減ってますよ。

650 ：ステファン ◆pD6BZg.55E ：05/01/10 04:42:15

＞ボイン＞半角
俺は２３歳で偏差値７０の大学の４年生（一浪）でボード暦２年の男なんだけど、
こんな長文で言い合うのなんてマジ無理。
純粋にボインと半角がどんな人なのか気になる。

年齢と職業だけでいいから教えてくれない？
公平を期すために先に俺の素性を明かしたからさ。ダメ？

651 ：ステファン ◆pD6BZg.55E ：05/01/10 04:52:25

つーか、この程度の個人情報をさらした位で何のリスクもないと思うんだけど。
説得力もほとんど変わらないと思うんだけど。
コテハンも常時使ってればいいと思うんだけど。
公平性を重大視しなければならないほど書込みにリスクはないと思うんだけど。
今週末は妙高原あたりに行こうと思うんだけど。

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 05:39:54

>>ステファン

偏差値70の大学生なら、そんな文章構成じゃいけないと思うんだけど。

と、とりあえずつっこんでみる。

653 ：ステファン ◆pD6BZg.55E ：05/01/10 05:44:35

>>半角
俺も長文レスしてみたくなったので>>567-571に
ボインのつもりでレスしてみようと思ったけど、読みづら杉。
もっと簡潔に書いて欲しい。
>>567
共感が得られる意見は説得力があり正当性を持つ。
共感が得られる意見は嘘であっても正当性を持つ。
抱っこすべりは達者なスキーヤーがしてもある程度は危険なので止めるべき。
嘘を避けるよりも説得力を得るほうが大切だ。
>>568
スキー場や連盟は抱っこすべりの危険性にとっくに気付いてるんじゃないの？
ボインは建設的な発言をしていない。
コテをつけ、コテの由来を話すのが建設的である。
ボインは抱っこすべり禁止令の建設を妨害している。
>>569
文句があるなら直接俺に言いに来い。
半角とボインの論争は迷惑ではない。
ボインがコテを名乗らないのは騙りのせいにして言い逃れをするため。
自演って言われたくなければコテつけろ。
俺の鼻息に構うな。
>>570
解りやすくするためにコテを付けてください。出来ればジョウユウで。
>>571
まあ、ぶっちゃけジョウユウって悪口なんだけどな。

お舞い山河言いたいのはこれで桶？

654 ：ステファン ◆pD6BZg.55E ：05/01/10 05:48:51

>>652
それでも入学できちゃうから不思議だよね。
まあ、虹の科目に国語なかったし。センターで１４０も取れれば無問題。

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 06:01:42

俺の血液型予想

ボイン→AB
半角→B

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 06:21:42

なんだこのスレ・・・・・

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 08:46:47

スキーの話題まだー　（ﾁﾝﾁﾝ

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 09:01:50

半角って精神異常者っぽいよね。
カッとなると、文章長くなるワリには相手の粗探しかないし
もっともらしいことが一つも書いてない。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 11:31:53

うう、寝坊してゲレにいけなかったotz
暇だから書き込みます

抱っこ滑りについては
>>333-335で結論出てるようですが
一つ私見を。

ゲレンデ危険行為にコース外滑走がありますが
その理由として崖への転落、雪崩の誘発等の他に
つけたシュプールの後に続いて行く場合があります。
いくら技術が高く、かつゲレンデを知り尽くしたとしても
その人がつけたシュプールに安心して付いて行った人が
事故にあうかも知れないという考え方です。

いくら技術の高い人が抱っこ滑りしてたとしても
それを見て真似する人が技術が高いとは限りません
抱っこ滑りするのに資格なんていらないのですから。

また抱っこ滑りは緩斜面でやるものと思われます。（急斜面、コブ斜面は想像できません）
当然そこは、初心・級者が多い所となるでしょう。
彼らは滑走技術が未熟なのはともかく危険予測能力（いわゆるかもしか運転）も劣ると思います。
その中で行うのはリスクが高すぎます。
中には注意すればするほどその方向に滑っていく人もいるのですから。

なので抱っこ滑りよくないと思います。

以上、彼らを危険にさらしているのは自分達なんだという認識を持たずに危険だ危険だと糾弾のシュプレヒコールをあげてみました。

スレ違い？ｗ失礼しました。

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 13:06:34

まだやってんの？
正月はもう終わったよ？

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 13:23:41

え！？抱っこすべりして怪我してスキー場に文句言うやついるの！？

662 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/10 13:43:28

【抱っこ滑りに関する俺のスタンス】
スキー場側が禁止していない以上は自己責任において自由。
ただしシチュエーションを選んで他の利用者への迷惑を避けることが絶対条件。
ちなみにこれはグラトリやフォーメーションなどと同じ論理。

【俺の本来の主張】
匿名掲示板だからと言って好き勝手に批判ばかりするのは余りにも独善的。
むしろゲレンデの安全の向上のため一人一人に何が出来るのかを建設的に議論すべき。
そういう打開策や解決策を提示する気が無いなら最初から批判などするなと。
自分で刈る気がないのに種を撒くのは無責任で身勝手だと思うわけです。

すべて俺の個人的な価値観であり強要するつもりはありません。
「じゃあ放っとけよ」と仰るなら抱っこ滑りも放っといてあげて下さい。

663 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 13:55:30

>>662
>ただしシチュエーションを選んで他の利用者への迷惑を避けることが絶対条件。
つまり普通のゲレンデで、他に滑っている人がいる時は、迷惑なんで、
誰もいないような場所以外はダメってことだな？

>匿名掲示板だからと言って好き勝手に批判ばかりするのは余りにも独善的。
>むしろゲレンデの安全の向上のため一人一人に何が出来るのかを建設的に議論すべき。
そういう君の「建設的」をネット掲示板で他人に押し付ける行為自体は余りにも「独善的」。
むしろ、君自身が「抱っこ滑り」をしている人にきちんと「自己責任」を啓蒙するよう、
「建設的」にすればいい。

>そういう打開策や解決策を提示する気が無いなら最初から批判などするなと。
君は「抱っこ滑り」が「自己責任」であると啓蒙させるべく「打開策」や「解決策」を提示していない。
ならば最初から、対立側にそんなもの求めるな。

>自分で刈る気がないのに種を撒くのは無責任で身勝手だと思うわけです。
君が撒いた「自己責任」の種は、君が刈るんだろうな？当然。

>すべて俺の個人的な価値観であり強要するつもりはありません。
って言うのに↓は何だい？ただのお願い？にしては随分と強要姿勢だったがな、口調が。読み返してみな。
>「じゃあ放っとけよ」と仰るなら抱っこ滑りも放っといてあげて下さい。

664 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/10 15:59:52

>>663
俺自身は抱っこ滑りを批判しませんしが、
どうしても君が批判したいと仰るなら現場で直接的に注意するか、
またはスキー場側に対して規制を強化するよう訴えるべきではないでしょうか。
あくまで君がどうしても批判したい場合の話です。

665 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/10 16:04:33

↑一行目の語尾を訂正

×俺自身は抱っこ滑りを批判しませんしが、
○俺自身は抱っこ滑りを批判しませんが、

666 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 16:08:52

>>664
それは君の【正義】の押し付けだよ。

667 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 16:10:11

おっと、投稿しちまった。

押し付けが嫌いな君は、同じことを俺をはじめ他人にしているんだよ。

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 16:10:43

>>666
そうか？
＞あくまで君がどうしても批判したい場合の話です。

って言ってるみたいだけど。

669 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 16:13:05

「自己責任」の啓蒙はしないのかな？
全ての「抱っこ滑り」の人が、「自己責任」を理解しているのかな？

そこんところへの返答も待ってるよ。

670 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 16:18:17

>>668
そんなもん、ジョウユウが勝手に言ってるだけだから、
知るか！って感じでしょ。

「どうしても」なのかを問うて何のつもりなんだろうね。
危険な行為を批判するのに、「危険性」以外に「どうしても」なんて考えている時点で、
危機意識が無いってことだからね。

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 16:24:56

>>670
中途半端に批判するんならするなって言いたいんじゃないの？
俺は彼のいいたいことわかるけど。

672 ：668：05/01/10 16:30:59

あ、>>671に先越されたｗ

てか上のほう読んでて俺と同意見のやつがいた。>>283
半角アルファベット、お前のその言葉遣いどうにかなんねーか？
見てて腹立つ。

673 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 16:31:12

>>671
中途半端って何だい？
スキー場に告げ口してルール化することが「中途半端」じゃないとでも言うのかい？

彼は「中途半端」に「自己責任」なんて言ってるが、
「自己責任」を覚悟して「抱っこ滑り」している者ばかりじゃないだろ？

なのに「自己責任なら抱っこ滑りは良い」なんて「中途半端」で「無責任」そのものだろ？

ネット上の言葉のやり取りは、思考を顕在化させ、意見の食い違い等を確認する行為だ。
その機能を理解せずに「電話しろ」「直接批判しろ」なんて言うのはナンセンスの極みなんだな。
実際、彼自身が「自己責任」の啓蒙・徹底のために何かをしているかを提示していない。

矛盾だらけなんだよ、彼は。

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 16:33:04

半角アルファベット、お前もしかして指環か！？そうなのか！？

675 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/10 16:34:23

>>674
何それ？知らん。

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 16:37:39

とりあえず

抱っこ滑りは、いくら自己責任だうんぬん言ってても
周りから突っ込んでくる可能性もあり、
突っ込んできたほうを殺人に関与させてしまう可能性が十分あるので
周りを無駄にアンハッピーにしてしまう可能性大なので

禁止！
終了。

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 16:38:37

>>672
ね、俺も思った。

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 17:07:55

他人が好きでやってることをやめろとは何様のつもりなんだろう？
自己責任でいいじゃない。

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 17:19:23

>>678

俺、ボードまだ下手だからたまたま近く通りかかった抱っこさんに突っ込んで
子供怪我さしちゃったり、最悪殺しちゃったりしたらかなりいやなんですけど。

「気にしないでください」って言われても気にしちゃうと思うんだけど。

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 17:22:39

>>678
おまえ>>676読んでその意見書いてるんだったらかなりイタイぞ・・・・。

681 ：668：05/01/10 17:27:27

>>679
前にどっかのスレでそういう話読んだことあるぞ。
それは抱っこじゃなかったけど、ちっちゃい子が親の近くでコース横切ってて
ボーダーが気づかずにどーん。子供死亡。
ボーダーはそれ以来ボードやってないって。
お前も気をつけろ。

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 18:14:13

え、てか抱っこ滑りって禁止じゃないの？
どのゲレでも禁止だと思ってた。

683 ：ステファン ◆pD6BZg.55E ：05/01/10 18:20:14

ガン無視ｼｮﾎﾞﾝﾇ

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 18:32:34

>>683
ナイスションボリック！ナイスだよぉ～！

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 18:37:09

今日、平らな場所で抱っこスケーティング（ほとんどバタバタ歩いてる感じだが）してるヤシがいた。
見るからに初心者で、かなり危なげだった。しかも片腕で子供（2～3歳ぐらい）の太ももあたりを抱えるようにしてたため、かなり不安定のようだった。
おいおい大丈夫かよ、と見ていたら、案の定パパ、バランス崩して子供を頭から落としそうになった。
幸い、すぐ後ろを徒歩でついてきていたママが子供を捕まえたため、パパが不様にコケるだけですんだ。

まあ、だからといって抱っこ滑り禁止を強制する必要はないと思う。というかしても無駄だと思う。
理由としては、チャイルドシート、今だにつけてない人多いでしょ、だから。
チャイルドシートもそうだけど、こういった問題は、一人一人がその行為のリスクを認識し、自主的に動かないとダメなんだと思う。
スキー場とかに申し出るなんて話の前に、まずは自分が我が子を危険に晒さないように努めるべきではないだろうか？
抱っこ滑りしたい気持ちも解らなくもない、しかし一時の欲求のために、取り返しのつかない事になってしまう可能性は十分すぎるぐらいあるわけだから。
それにほら、最近はキッズパークのような施設のあるところが増えてきてるから、そういった所でソリとかで遊ぶのがいいんじゃないかな。

長文スマソ

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 18:46:08

＞まあ、だからといって抱っこ滑り禁止を強制する必要はないと思う。というかしても無駄だと思う。
＞理由としては、チャイルドシート、今だにつけてない人多いでしょ、だから。

いや、無駄ではない。ないよりまし。チャイルドシートも規制がなかった前はほとんどつけてなかったんだから。
そのほかは君の意見に賛成。いいことゆぅた。

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 18:59:45

現状ではゲレンデに来ている各個人・各ファミリーは
自分達だけのことを考えているしヨソヨソしいとこが多すぎる。

これでは皆背中あわせになっているだけで、注意しあうなんて
できっこない。

子供会みたいなグループで来てる人達は結構気を遣いあってる
ファミリーに関しては少々強引でも、３家族で１グループを作って
連帯行動をしてもらうくらいの規制はあってもいいと思う。

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 19:10:19

>>687
グループになる家族っていうのは、基本的に見ず知らず同士なんだよね？
はっきりいって嫌すぎでしょ。

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 19:12:08

>>688
でも子供は楽しいと思うよ。

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 22:11:25

(´Д`；)＜もういい半角、お前は頑張った!

691 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/10 22:34:48

>>669
君が本心から抱っこ親子に対して自己責任意識の啓蒙をしたいのであれば
２ちゃんでは無く他の場所や方法で行うべきだと思うんです。
こんな匿名掲示板から一方的に語り掛けたところで
いったい何人の抱っこ親子が耳を傾けてくれるでしょうか。
それでも君が敢えて２ちゃんという場所を選ぶのなら俺はもう何も言いません。
どうぞ気の済むまで２ちゃんねるで子供の安全を訴え続けて下さい。

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 22:59:22

あーあ、せっかくのいい流れを打ち壊すが如くボインがレスしちゃったよ。空気嫁。
しかも内容が捨て台詞ときたもんだ。
最後までやってくれたな。

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 23:12:10

半角また来るの？

勘弁してくれよ

694 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/10 23:21:38

>>692
失礼しました。
どうぞ構わず良い流れを続けて下さい。

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/10 23:57:43

自分で空気読まずに流れぶったぎっといて構わず続けてくれって、何？
あ、返答は遠慮してください。

>>半角さん
なんか彼、撤退したみたいなんで、今後もし彼がレスしても完全スルーでどうでしょう？
その方がかなり有意義で｢建設的｣な話ができると思うんですが。

696 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/11 01:48:45

もう、自分が何言ってたかわかんなくなってるようで、終わってるみたいだね、彼。
俺に向かって「君が本心から抱っこ親子に対して自己責任意識の啓蒙をしたいのであれば」だってよw

てめえで言った、「自己責任」をこっちに振って来やがるんだから、なりふり構わずだったね。

流れとして「抱っこ滑り」をゲレンデで行うことを、中途半端な「自己責任」なんかで安易に認めるのは危険、
って感じでコンセンサスは得られたのかな？

っていうか、彼以外元々そういう認識だったと思うけどね。

697 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/11 02:12:09

>>695
君が俺を嫌うのは自由ですし心情も充分に理解できるのですが、
返答するなというのは無茶苦茶じゃないでしょうか…。

もう言いたい事は>>662に集約しましたのでスルーされても構いません。
そのほうが建設的な話し合いが出来ると仰るなら好きにして下さい…。
撤退はせず暫く見守らせて頂きたいと思います。

698 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/11 02:19:21

>撤退はせず暫く見守らせて頂きたいと思います。
だってよw

君は君の主張していた「自己責任」を徹底させるべく、直接行動しな。
俺に向かって言ってた「直接言え」を、君は有言実行するんだよな？
ゲレンデで「抱っこ滑り」している人を見つけて、「自己責任」を説くんだろうな？当然。

それが、君自身の「建設」だ。
ちゃんとやれよー。

699 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/11 02:32:30

>>696
君が２ちゃんで抱っこ滑りを批判する意義を
「自己責任意識の啓蒙」と位置付けてらっしゃったので、
ああ言った返答になりました。

俺の読み間違いでしたら素直にお詫びしますが出来れば今一度
２ちゃんで抱っこ滑りを批判する意義を教えて頂けませんでしょうか。

見守ると言いながら質問する非礼をお許し下さい。

700 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/11 02:42:32

>>699
あのさ、「自己責任なら良い」って言ってたのは君だよ。
だったら君が啓蒙しなっちゅうことだ。

現状、「抱っこ滑り」をしている者は「自己責任」をしっかりと理解していると言えるか？

>２ちゃんで抱っこ滑りを批判する意義を教えて頂けませんでしょうか。
嫌だ。
君は「見守る」と言ったんだ。黙っていな。

701 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/11 02:45:20

さて、「見守る」宣言しちゃったから、
コテではなく名無しで登場するんかな？w

702 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/11 02:50:10

>>698
いえ…ですから…俺は批判も啓蒙もする気は無いんですよ。
抱っこ滑りに対する価値観やスタンスを誰に強要する気もありません。

でも君は抱っこ滑りは辞めるべきだと批判してらっしゃるので
「それを２ちゃんで言っても意味なくね？」と提言させて頂いた次第です。

703 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/11 02:58:45

>>700
２ちゃんで抱っこ滑りを批判する意義は教えて頂けないんですか…。
残念です。

では建設的に話し合いが進むことを祈りながら暫く見守らせて頂きます。

704 ： ◆189.wEaBBA ：05/01/11 03:11:10

おまいらわざとやってないれすかｗ
グダグダｗ

705 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/11 03:21:09

>>702
「見守る」宣言後に饒舌なやつだなw

>「それを２ちゃんで言っても意味なくね？」と提言させて頂いた次第です。
それは暗黙の「強要」だろ？
批判も啓蒙もする気が無いなら、俺に対してこれまで言ってきた発言の煽り文句は何だ？
と言うより、急に丁寧口調になり気味が悪い。中の人が交代したんか？

意味があろうが無かろうが、そんなものは君が決めることじゃない。
君は「抱っこ滑りは自己責任なら良い」って言うなら、
こんなところで言っていても意味無くね？
って言われて、どうするの？何度も聞いてるが？

>>703
>では建設的に話し合いが進むことを祈りながら暫く見守らせて頂きます。
別に「建設的」じゃなくてもいいんじゃないのか？
っていう意味で「建設的」の意味を問うても、君は一向に答えぬまま、
あばよってことか。

結果的に何がどうやって「建設的」となるかわからんのだから、
君が「建設的」を判定すること自体、全くもって無意味なんだな。
君の判定は、かなり恣意的だから、あてにならんし。

君の今までの言動から「祈りながら」が嘘臭いことは明白だが、
本当に黙っていろよ。

706 ： ◆189.wEaBBA ：05/01/11 03:31:53

・A行為をやめるべきだとB氏が考える
・B氏が2chでA行為をやめるべきだと訴える
・多くの人が議論の余地があるとして最終結論ではないと判断する
・B氏が証拠を提示し、危険であることを証明する
・2chで多くの人が納得する
・納得した人が多くの人にそのことを話す
・この時点で一般的なゲレンデ人口の0.5%に浸透
・口コミでひろがる
・デモの耳にたまに入るようになる
・この時点で一般的なゲレンデ人口の3%に浸透
・SAJにも情報が入るようになる
・SAJの指導項目に入れるかどうか検討される
・スクールなどで言及し始めるデモが出てくる
・この時点で一般的なゲレンデ人口の10%に浸透
・SAJがスクールでのファミリー指導の際に必要であると判断、通達が出される
・全国のスキースクールでファミリーに通達
・この時点で一般的なゲレンデ人口の30%に浸透

数年後
一般的なゲレンデ人口の60%に浸透

2chってのはこれを起こすパワーがある掲示板ですよ
某アイドルの盗作疑惑から紅白出場停止させるまでとかね

707 ： ◆189.wEaBBA ：05/01/11 03:37:15

>>706
みたいなことが本当によくあるから
「2ちゃんで言っても意味なくね？」なんて思いませんよ、自分は

708 ：赤い：05/01/11 04:34:00 ?# ID:xCCZBSnG

とりあえずフェイキーはどうよ？
すきーでフェイキーしてさらにクローチング組めばリフトの上からギャルに騒がれること請け合い。

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/11 07:32:40

ボードのグラトリは危険じゃないの？

710 ：521：05/01/11 11:12:34

なんでも禁止というのは簡単だけど、それって幼稚な解決策だよね。
まるで歩行禁煙みたいな話じゃないの？
俺もタバコを吸ってたけど、歩きながらタバコをすうときは人に当たらないように
タバコの火は手の内側にと先輩方から注意があったものだけど。
タバコをやめた今となっては歩きながらの喫煙はやめてほしいけどその気持ちわからないでもないし･･･
節度をわきまえた範囲でやってほしい。というのが私の意見だが、
それが出来ない人があまりにも多いので行政的に禁止となったわけでしょ。
何事も自己責任と節度と分をわきまえれば無問題？

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/11 13:46:21

歩きながら喫煙するのと、抱っこ滑りは違うと思うけど

712 ：521：05/01/11 15:41:13

ここのやり取りは似たようなもんでしょ？

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/11 22:19:37

>>710 はげどう

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/11 23:51:15

スキーの持ち方危険なひといるなぁ。
おれっち身長１５５ｃｍくらいしかないんだけどちょうど
顔あたりにぶつかりそうなもちかたしてる人
いるのよねぇ

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/11 23:53:44

>>714

近寄らないがベスト

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/12 00:52:33

>>714
その板をストックで思い切り叩いてやれ。
ストックを振り回して歩く奴がよくいるが、思い切り叩いてやるぞ。
正当防衛だから遠慮することはない。

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/12 00:59:01

ゲレンデ内に立ち止まっているのはもう慣れた。
上の確認もせず、いきなり前方へ滑り出すのもまぁ予測しよう。
だが、後方へいきなり動くのは止めてくれよ。
海老じゃないんだから、そんな行動は予測できないよ。

718 ：521：05/01/12 10:04:31

>>717
そんな凄い椰子いるの？

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/12 11:37:26

>>718
よくいるだろ。
突然、ストック一押しで２～３メートルぐらい後ろに動く奴。
エビに似ているって言われればそうかもしれない。
コブ斜面でこの動作でラインを塞がれるとかなり焦る。

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/12 11:42:03

>>718
スキーは横向いて立っているから前方・後方って言っても
ゲレンデから見たら横に動くんだけどな。

721 ：521：05/01/12 15:33:31

>>719
そういえばそうね。
禿藁。

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/12 17:44:32

>>719
そりゃあぶないな。

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/12 20:17:21

このスレ読み始めて、200レスぐらいまで読んで「抱っこすべり云々」の話に飽きたから、
がーっと飛ばして700まできたらまだ抱っこすべり騒動やってんのねｗ
なんかﾜﾗﾀ

まあ確かに抱っこすべりは良くないのかもしれんが、
でもなんか寂しい話だよな。ぱっと見微笑ましい光景だし、
なんかこう、そこまで叩かなくても、って思っちゃうよねぇ。
俺ちっさいころ親父に抱かれてスキーを味わって、すごく面白かったのが記憶にあるな。
もうちょっとだけ広い目で見てやって欲しいなー

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/12 21:47:09

いかんいかん。
事故おきて迷惑するのはスキー場経営側。
事故で、客減ったり、いらん風評被害で売り上げ落ちたり
したら存亡にかかわる。

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/12 22:08:09

リフト乗ってて終点に近づくと
「セーフティーバーを上げて下さい」とか放送流れるじゃん。
アレに「抱っこおんぶで滑らないで下さい」とかつけたしてみたらどうだろ
効果は薄いかもしれないけどこれならたいして金もかからず対策可能なんじゃないか？

まあそれはさておきコース途中で立ちションはやめてくれ。
危険だ。すごい危険だ。想像するだけでおぞましい。
立ちション中につっこまれたら悲惨だろうがつっこんだ方も悲惨だ
頼むからトイレ逝ってからリフト乗ってくれ

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/12 22:11:12

>>725
ゲレンデの真ん中でやってたら危険だけど
だいたい、隅っこでやってない？

無防備だから後ろから蹴られると・・・

727 ：717：05/01/13 01:16:06

>>721 >>722
御理解いただきありがとうございます。
前方に滑走中や停止中のスキーヤーを見かけ場合、その人の後方
(右を向いていたら左側、左を向いていたら右側)へ回避するのは
自然だと思います。
ところがこのエビ君は、その回避方向へ突然移動するんです。
この行為は本当に危険なんで止めて欲しいです。

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/13 16:05:04

セントラルスポーツとかいうお子さま連れの団体がよくやるんですけど
ゲレンデ内で自分達がたむろしている上方に、スキーの板を挿すんです。
自分達のガードするためにするんだと思うんですが、ゲレンデの占有に
なるだけでなく、他の滑走者を危険に晒すので止めて欲しい。
ゲレンデ上でスキーの板を挿すのが許されるのは、動けないケガ人がいる
場合だけだと思う。

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/13 17:38:41

>>726
いやー恥ずかしながら俺下手くそなんです
スピード出過ぎたり曲がれなさそうだったりヤバイと思ったら
とりあえずど真ん中さけてゲレンデ端でひっそり転倒を目指すんもんで・・・orz

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/14 00:45:03

>>729
危険すぎる・・・

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/16 23:29:49

問題です。
『スキーしてるボイン』に『ボードでグラトリの練習してた半角』がぶつかりました。
ボインは骨折してしまいました。

さてどっちが悪い？

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/16 23:32:04

問題です。
『ボードしてるボインの息子』に『スキーでフェイキーの練習してた半角の息子』がぶつかりました。
ボインの息子は骨折してしまいました。

さてどっちが悪い？

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/16 23:34:24

問題です。
『初級者コースの端っこで抱っこ滑りしてるボイン』に『初級者コースにも関わらずボードでグラトリの練習してた半角』がぶつかりました。
ボインの息子は骨折してしまいました。

さてどっちが悪い？

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/16 23:37:53

マジレススマソ。
半角とボインや他の人はどう思いますか？
問731
問732
問733
マジレスよろしく。
理屈はいいので結論だけヨロ。

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/17 00:29:30

昔は抱っこ滑りしているのを見て、微笑ましく思ったよ。
技術的にもめっちゃ上手な地元スキーヤーだったし。

最近は技術的におぼつかないのに抱っこ滑りしてるのもたまに見る。
どんな理由があろうと、自分の子供を危険な目に合わせた時点で、
技術か状況判断が足りなかったって事だろう。

混雑している、あるいは下手糞なボーダーやスキーヤーが周囲にいて
最悪の事態も考えられる、、、
その時点で抱っこ滑りをやめると言う判断が出来なかったのが間違いだ。

コース外滑走、バックカントリーも同じような点がある。
自分の技術と周囲の状況を見て、直前でも引き返すことが出来る人だけが
それを許されるのだと思う。

それならば、自己責任において、やっても良いのでは無いだろうか。
事故が起きたら一切の責任は自分が持つことで。

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/17 01:05:38

>>735
綺麗事ばかりだな。

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/17 13:41:40

自己責任自己責任って言うけどもうちっと周りのこと考えて物言ったほうがいいよ？

俺がもし他人の子供とぶつかって大怪我ならまだしも後遺症が残るような
怪我さしちゃった場合、相手の親に「自己責任ですから気にしないでください」なんて言われたからって
俺は納得できないぞ。俺が悪くなくても罪悪感たっぷり。

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/17 21:01:28

頭わるいやつらばっかりじゃねーか
ぶつかった奴が悪いに決まってんだろ！

ぶつかっておいて、自分のやってる事そっちのけで、被害者に文句言うなよ。
抱っこ滑りに関わらず、初心者ゲレンデで周りに注意しながら滑ってる子連れのスキー家族に追突して
何言ってるんだよ。

実力以上のことやるからコントロール失って人に迷惑かけるんだよ。

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/17 21:36:06

何でこう単純なんだろうね。
被害者の自己責任と加害者の賠償責任は別だろ。

加害者が存在して加害者に賠償責任があるのは当然の事で、
親が状況判断の誤りで自分の子供を危険な目に合わせたことと、
別の話だろ。

自分の子供を危険な目に合わせる可能性がかどうか判断するのは
親としての責任だろ。

一方で、ぶつかって怪我をさせたら賠償責任があるのは当然だろ。

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/17 23:50:05

スキー場の初心者コースで子供と一緒にすべることが状況判断の誤りなのか？
子供連れてスキー場に行くことが状況判断の誤りなのか？

４歳の子供を抱っこ滑りするのと、４歳の子供にスキー板はかせてヒモ繋げて滑るのどっちが危険なんだろね？
加害者はコントロール失ってぶつかって来るわけだろ？どっちが回避できるんだろね。
俺は抱っこすべりしてる人の方がある程度回避できると追うけどよ。
まあそんな事はどうでもいい。

739の言うとおり、スキー場では確かに危険な場面は多くあると思う。
その危険から子供を守ることは当たり前だよな。
それが抱っこ滑りなのか、ヒモ繋げることなのか、スキー場に行かないべきなのかは
親としての自己判断だよな。

俺が言いたいのは、抱っこ滑りを完全否定してスキー場から追い出そうとする考え方が良くわからん。
スキー場から追い出すべきは、加害者となりうる存在だろ。

ココのスレの住人が、本気でスキー場に来てる自分の子供や他人の子供のこと心配してるなら、
加害者となり得る行為を非難すべきじゃないのか？
まあ、ココは２ｃｈだから何とでもいえるけどな。
この前バカボーダーが初心者コースでエア台作ってるの見つけて、場所変えるよう話をしたぞ。

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/17 23:56:26

>>734
>>731半角
>>732半角の息子
>>733半角

怪我さした時点でダメだろうな・・・

これが、逆に避けようとして半角が単独で怪我をした場合の方が難しい
自業自得とみるか？そうでないか？

742 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/18 00:01:57

>>740
またくだらんこと言うやつが現れたな。

「抱っこ滑り」を勝手にするやつのせいで増加する「リスク」を、
他の無関係な滑走者に押し売りしている状態を無視かい？

>スキー場から追い出すべきは、加害者となりうる存在だろ。
ここが既におかしい。
「抱っこ滑り」している者が常に「被害者」なのかい？
普通の滑走者よりもコントロール能力が低下し、
重量も増加している「抱っこ滑り」している者が「加害者」になる可能性は無視かい？

スキー場は、一人で滑っている人向けなのか、「抱っこ滑り」している人向けなのか、
よく考えな。
どっちがアブノーマルなのか、言ってみな。
加害者になりうる者を排除したら、スキー場から人がいなくなるわ。

>この前バカボーダーが初心者コースでエア台作ってるの見つけて、場所変えるよう話をしたぞ。
そんな話をしても「抱っこ滑り」をして周りに迷惑を押し付けている事実は、変わらん。
別の迷惑事例を同列で語るな。

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 00:05:07

やれやれ、また出てきたよ・・・

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 00:06:14

抱っこしてる親を抱っこしてやれ！

745 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/18 00:08:59

>>741
加害者側の責任を免責するかどうかを語ってるんじゃないんだよ。
自己責任と言いつつリスクの責任が加害者側に結局波及する矛盾を指摘してるだけなんだがね。

結局「自己責任」じゃないってことだろ？

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 00:11:05

抱っこちて

747 ：741：05/01/18 00:13:20

>>745
別に、お前に語って貰いたくて
>>734にレスした覚えはない

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 00:49:38

スキー場内の危険行為だろ？
抱っこ滑りする奴と、危険な行為をする奴のどっちが他人に与えるリスクが多いんだ？

それに抱っこ滑りして自分から、実力以上の事して子供を危険な目にあわせようとしてる奴なんてイネーよ。

スキー場は公共の施設です。みんなの施設です。

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 00:55:41

ハンカクノイウコトサパーリワカリマセン

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 01:10:59

フリーで滑走中に、講習中の香具師と激突したことある。
漏れは下を見て、クリアなのを確認したつもりだったが
中腹からスタートしてきた相手と、ヒヤリ接近の直後のターンで激突。
お互い全開だったので目眩がした。
漏れは軽い打ち身程度だったが、相手は暫く立てなかった。

講習中の事故だし、一番の責任はコースを横切るコース取りして
尚且つ、上から飛ばしてる香具師がいるのに合図を出したイントラだ。
受講生が倒れているのに、なかなか様子すら見に来なかった。

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 01:12:31

半角に聞くけどよ、
初心者コースでのんびり抱っこ滑りする奴と、初心者コースでグラトリ練習したり、エア台作る奴とでは
どっちが危険なんだ？

抱っこ滑りが加害者側にリスクを波及させる事を、抱っこ滑りする奴に理解させたいと言う事はわかった。
当たり前だが、危険な行為をする加害者は、被害者に直接リスクを与えることも当然わかってるよな。

お前がそこまで他人のリスクや自分のリスクにこだわるなら、危険な行為をする奴に対して非難すべきじゃねーの？

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 01:14:16

みんな怪我しない様に、させない様にシヨーぜ。

753 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/18 02:06:48

>>747
いくら自分が望まない相手からの返事だからといっても、
ネット掲示板で「別に、お前に語って貰いたくて」は無いよなあw

語って貰いたくなければ、君が語らなければそれでOKだよ。語れば、語られる。
そういうもんなんだよ。もしかして、知らなかったのかな？なら、一つ勉強になったね。

>>748
>抱っこ滑りする奴と、危険な行為をする奴のどっちが他人に与えるリスクが多いんだ？
どっちも「リスク」が存在することは認めているってことだな？

危険度をあえて高めるやつと、危険な行為を行使するやつを、同レベルで比較すんのか？

スノースポーツとして、共通認識として認められる行為以外の「リスク」は避けるべきなんじゃねえのか？
「抱っこ滑り」は危険度をあえて高める行為だ。周りの人間に「リスク」を押し売りしている状態だ。
迷惑なのは否めんだろ？他の迷惑行為をいちいち引き合いに出すな。

>>751
>初心者コースでのんびり抱っこ滑りする奴と、初心者コースでグラトリ練習したり、エア台作る奴とではどっちが危険なんだ？

その二者は排反事象ではないから比較自体がナンセンス。「どっちも危険」で完了。
君はどっちが危険かと問われて、どちらか一方を答えるつもりなのかい？
ならば、危険行為自体の認識がおかしいんじゃないかな？

>当たり前だが、危険な行為をする加害者は、被害者に直接リスクを与えることも当然わかってるよな。
事故はな、君が考えているような「わかり易い危険行為をする加害者」ばかりが当事者になるとは限らない。
100％安全な遊びではないのだから、無用な危険行為は避けるべきだよな？
「抱っこ滑り」然り。「エア台作る行為」然り。「どっちか？」なんて発想が何で出てくるんだろ？
考えられる理由は、「相対的な正しさ」の誇示だな。
「あっちよりこっちの方が危険だ。だからあっちは別に良いんじゃねえのか？」ってな論法だな。

754 ： ◆189.wEaBBA ：05/01/18 02:16:21

同じ事を繰り返しているようでしかし議論は昇華されてきた

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 06:47:08

抱っこ滑りは親のエゴ。

あれと似てると思う、初心者、初級者なんかを｢平気平気｣なんて言って上級者コースにつれてくやつ。

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 07:38:54

スノースポーツとして、共通認識として認められる行為以外の「リスク」は避けるべき

と

「あっちよりこっちの方が危険だ。だからあっちは別に良いんじゃねえのか？」

っていうのは、共通認識を盾にしただけで同じ事だと思う
共通認識なんてもんは、曖昧だし自分ルールになりやすい。

ななみに半角はレス無用　←日本語分かる

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 09:07:14

半角は大多数の危険行為を黙認して、１部の抱っこ滑りを完全否定してるよな。
確かにともにリスクは存在する。
１部のリスクを否定するより、大多数のリスクに着目するべきじゃねーの？

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 15:09:33

半角はまるで幼稚園児
”××君いけないんだ～。先生に言ってやろ～！”

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 15:15:07

半角は些細な危険も耐えられない性格。
まるで○○海上のかつてのＣＭの稲垣吾郎みたいな生活をしている。
抱っこ滑りが程度をヒステリーに危険危険とまくし立てているのだから、
普段の生活はさぞかし危険に満ち満ちていて外に出るなんて考えるだけでも
失神するのでは？

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 22:27:07

あのさあ、抱っこ滑りが危険だっつうんじゃなくてさ、
抱っこ滑りが危険な状況のゲレンデで抱っこ滑りすることが危険なんじゃないの？

グラトリの練習して良い状況、悪い状況があるように、
抱っこ滑りして良い状況、悪い状況があるだろ。
その結果、事故があったのなら、状況判断のミスだろ。

俺は抱っこ滑りもしたことあるけど、危険を感じるならしない。
子供の滑る後ろをカバーするように滑るよ。

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 22:32:51

>>750

コースを横切る行為って、、、ギルランテって、初心者の典型的練習方法だろ。

初心者が講習やっている上から全開で滑って来たあなたって、どうよ？
そもそも基本的に上から来る人間側に避ける義務があるでしょ。

初心者講習ってことは、初心者がうじゃうじゃ居るんだから、細心の注意を
払っても良かったんじゃないの？

確かに、折角気持ちよくかっとんで来て、そう言う連中で詰まってしまうのは
邪魔くさいと思う気持ちは理解できるが、上手な人間が遠慮してあげるのが
スキー場のマナーじゃないのかな。

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 22:35:05

半角は今、一生懸命理論武装中です。
人のレスをコピペして、揚げ足取るような反論が帰ってくるだろうね。

反論のしかたも小難しい単語を並べて、理論的に言ってるんだけど、説得力がイマイチ。
色んな言葉知ってて、頭は良いのかも知れないけど、結果的に理解しにくくしてるだけ。
こんな奴たまに会社に居るけど、結局何が言いたいのか周りの奴には理解されてない。
色んな奴が居るから面白いんだけどね。

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 22:36:12

これだけはいえる
半角の粘着は確かにウザイが
ボインよりは話は噛み合う

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 22:44:33

760>
私もそうだと思います。
コースも狭くて混雑してる所で抱っこ滑りなんてしたら危険だから、するべきじゃないですよ。
逆になだらかな初心者コースで回りに注意してやるなら、私は問題ないと思う。

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 22:52:21

>>761
750じゃないが、なんで相手は初心者なんだ？
ギルランデの全開ってのもイメージし難いし。
ロングターン・深回りとかだと、普通に横切るライン取りになるかと。

講習、中腹からスタートの状況で、上方に避ける義務、ってのも微妙だと思うぞ。
講習内容によっては、滑り出す方の注意がきつく求められる場合もある。

ってか、マナー云々言う前に、なんでそこまで決め付けられるのか不思議でならないよ。
想像力乏しいんでないのか？

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 22:53:27

この頃は、抱っこ滑りできるほど技術のないﾔｼがやってるから見てて怖い。
ボードでフラフラしながら子供抱っこしてるﾔｼを何人も見かけたけど
ああいうのはなだらかな初心者コースでもﾀﾞﾒﾎﾟ。

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 23:07:54

>>765

> 講習、中腹からスタートの状況で、上方に避ける義務、ってのも微妙だと思うぞ。

ふーん、そうなの？

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 23:10:29

>>766

ボードで抱っこ滑りって、、、凄く危ないね。

かなり上級でも、逆エッジが絶対に無いとは言い切れないし。

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 23:11:16

>>761
上から来る滑走者より優先権が高いのはより下を滑っている滑走者だけ。
スタートを切る滑走者よりも上から来る滑走者の方に優先権がある。
立ち止まっている人も滑走者の邪魔をすることを許していないので
上から来る滑走者の方に優先権がある。
国際的なルールはこうなっているはずだ。
まぁ、滑走者の一般注意義務もあるから、優先権があるから衝突してもいい
とは言わないけどな。
ついでにいうと、日本の裁判所はバカだから、違う判決を出したりしている。

770 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/18 23:14:07

>>762
理論武装するまでも無いがな。

ただ、>>756の「ななみに半角はレス無用」の、
「ななみに」っちゅう日本語が良くわからんので、
そっちで悩んでいるところだw

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 23:42:47

なんだ、逃げたのかｗ

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/18 23:58:45

　過去レス見てないけど、キッズゲレンデや初心者ゲレンデでガキ抱えて
滑ることがそんなに叩かれることなのか？微笑ましい光景じゃないか？
　ゲレンデの優先権とかいうばかげた議論もされてるようだが、譲り合い
の精神があれば何の問題も無い。上から滑ってくる奴は下に注意を払う。
下に居る奴は上から追いついてくる音が聞こえれば確認する。ゲレンデ
途中からスタートする際は上方を確認してから出る。これだけのことだろう？

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 00:15:24

> これだけのことだろう？
それができないから事故が起きてるかと

774 ：772：05/01/19 01:12:22

>>773
　なんでできないんだろうね？？？

775 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/19 02:17:16

>>771
俺の考えは、既にたっぷり書いてるんでね。
煽るばかりでなく、ちゃんと問題提起しな。

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 07:30:27

捨て台詞ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 08:21:54

なななななな

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 14:02:22

とりあえず半角の考えって何なの？
できるだけ短くまとめてほしい

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 14:33:33

>>778
俺も激しくきぼんぬ。
結局抱っこ滑りは危険だからどのような状況でもダメ。
でも、たとえ混雑しててもグラトリはオケー。
とでも言いたいんだろうけど？
バッカジャネー？

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 14:49:32

希有なケースで申し訳ないが、昨年末まだ他のゲレンデに雪がない頃のイエティ。コース一本しか空いてないので非常に混雑しているのにグラトリガンガンかましてる椰子が沢山いて非常に迷惑だった。
しかし土日で親子連れもワンサカいたが抱っこ滑りが迷惑に思うことは一度もなかった。
俺の個人的感想だけどな。

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 16:27:23

>>780
ｵｰﾌﾟﾝしたての無法地帯と化してるｹﾞﾚでだっこ滑りは危険だと思うぞ

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 18:14:08

だっこ滑りで飛ばしてる親子なんていないんだし
そんなんで突っ込む方が悪い

だっこ滑りの親子に突っ込まれた香具師って居るか？

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 18:18:21

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784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 18:19:10

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785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 19:05:55

俺としては、何かあったときのことを考えたら、子供を抱っこして滑るなんてことは、恐くてできない。
自爆なり突っ込まれるなりしたときに、子供はどうなる？
つまり、グラトリなどの危険とは、論点がまた違うと思う。

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 19:24:45

>>785

折れもそう思う。

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 19:55:36

恐くて出来ないって人は自分がやらなきゃ済む話だと思う
それを他人に押し付けようとするから反発があるんじゃない？
漏れ的にはそこまで危険とは思わんカモ
グラトリも抱っこ滑りも、他人に迷惑がかかった時点でアウトなんだと思う
逆に言うと、迷惑にさえなってないなら勝手にやればって感じｗ

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 20:43:12

787に賛成。

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 21:08:42

スキーやるようになったのは親父のだっこ滑りが最初だから全然嫌な感じは受けないなぁ
ほんと微笑ましいって感じ
やっぱ馬鹿騒ぎしてｸﾞﾗﾄﾘしてる奴の方が怖いしウザイと思う・・・

790 ：マジです＠スキーヤー：05/01/19 21:51:47

ねぇねぇ　グラトリって何？

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 22:24:31

「グランドトリック」の略。
ジャンプ台や手摺りを使わずに、普通のゲレンデを滑りながら自力で繰り出す必殺技の総称。
滑りながらピョンと飛び跳ねて回転したり逆向きに滑ったりと、不規則な動きが多い。
やってる本人はすごく楽しいらしいが
人混みでやるとすごく迷惑になるという諸刃の剣。

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 23:06:58

>>772

それが出来ないから自己防衛するんじゃないのか？
子供は自己防衛できないから親が気をつけるんじゃないのか？

子供が道路でキャッチボールやサッカーをやるのも微笑ましい姿で
昔からよく見る光景だと思うのだが、交通量の多い道路だったら、
親は止めさせるだろう。

抱っこ滑りそのものがいけないとは、誰も言って無いんじゃないの。
事故が起きてしまったって事は、結果的に状況判断が甘かったって
考えざるを得ないだろう。

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 23:10:50

>>787

あのさー

だから危険だと思わなかったから抱っこ滑りしていて、ぶつけられて
子供が怪我あるいは死んでしまったって事例に関して話をしていたんじゃ
なかったのか？

その事例において、抱っこ滑りしていた親はどうなの？って話でしょ。
抱っこ滑りがどうかって言われれば、安全な状況なら別に良いんじゃ
ないの？

もしかして最初の方、読んでないでしょ？

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 23:30:58

もう１度読み返してみたよ。
半角とボインの戦いは、お互いの揚げ足取り見たくなってるから良くわからん。
途中でどこかの大学４年生のガキも出没してたけど何処に行ったんだろう。
俺はボインの言いたいことが凄く理解できるんだけどね。

792>
半角は、思いっきり危険で迷惑な行為だと言ってるよ。
確かにする場所や時期によっては危険だと思うけどね。
スキー場で規制して追い出すとまで、言い放ってたよ。

それに対して世間一般の人が危険だと感じる行為を黙認してるね。
その危険行為をする人を規制するとスキー場が成り立たんとまで言ってた。

なんか感覚がずれてんだよね。
自分の中の正義感ふり回してるんだけど、自己中な正義感なんだよな。

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 23:48:59

793>
危険だと思わない根拠（自信）があったんじゃないの？
自分は指導員でゼッテーこけね。みたく。

例を出すと否定されるかも知れんけど、
本人からしてみたら、街中で肩車してたらそこに車が突っ込んできたみたいな事故だったとか。
親は悔やむかも知れんけど、過失はないよな。

殆どの事故や怪我の原因は状況判断の悪さやタイミングの悪さなのではないだろうか？
そんな事心配してたら何も出来ないような気がする。

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 23:49:45

やっと家に着いた。
接続林間コース滑ってたら、いきなり3人組の先頭がコケて、後の2人がコースを
ふさぐように急停止。
で、俺＋1人が避けきれなく滑落、速攻木にしがみついてなんとか無事。
這い上がったら後ろのヤツも多重事故で計4人くらい巻き込まれてた。
で、「気をつけろ」と言ってその場は終わり、ロッジに着いてボードのソール
見たらソールが5cm位抉られてますた・・・・。orz

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/19 23:54:47

ご愁傷様です。
怪我がなくてよかったね。

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 00:02:19

>>796

狭い林間コースで下手糞そうな連中を追い抜く時は本当に気を使うよ。
ちょっとじれったいけど、タイミングを待つことも必要だね。

ご愁傷様。

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 00:09:03

>>797 >>798
抜けると思ったんだけどね。
先頭がいきなりオーリー→バランス崩→コケたんで、後ろ2人が横に広がって
その後ろの俺の選択肢は先頭のバカに突っ込むか際どい端かの選択になってね。
今思えば、というかソールを見たときに突っ込んでやれば良かったと・・

800 ：マジです＠スキーヤー：05/01/20 00:13:33

>>791
　遅くなったが有難う。あれね・・・ムチャムチャ迷惑だね。

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 00:16:36

>799
とりあえず「停まる」という選択肢も持っておこうね。

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 00:19:43

>>801

まあまあ、、、、状況は本人しかわからんし。

803 ： ◆189.wEaBBA ：05/01/20 00:22:31

自分はよく徐行しますな。
距離があるときは小回りでスピード落として、
距離が無いときはボーゲンｗ
スピードが出てるときはとりあえずこけてもいいからぶつからないようにザシュっと。
初心者に雪をぶっかけてしまい、見えなくなって距離が分からなくなるという諸刃の剣。
あぶなそうな人が見えたら気持ちよくカービングしてても即徐行開始。

車の運転と同じで、色々想定して動いてれば、不可抗力さえなければ事故ゼロでいけますよね。

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 00:28:42

こないだガラ空きのゲレンデでゆっくりドリフトターン練習してたら上からチョッカってきたボダにブッこまれて
肩壊してもう今シーズン駄目っぽいんだが。

ブツかって俺が転がってるのみてニヤケてるわ、救護室でずっと彼女見たいなのと話して笑ってるわ、
こいつ反省する気あんのか？とか本気で考えてる。
保険屋に「出来るだけ絞りとって顔青ざめさせてやってくれ」って伝えてあるが・・・。

チクショー、悔しいなぁ。

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 01:26:41

>>804
俺も消防のころ、「きゃあああああ止めて止めて！！」と叫ぶバカ女ボーダーに突っ込まれたことがある‥。

806 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/20 01:33:08

>>794
>スキー場で規制して追い出すとまで、言い放ってたよ。
ってどこで言ってたか教えてくれ。

>それに対して世間一般の人が危険だと感じる行為を黙認してるね。
ってどこで言ってたか教えてくれ。

>その危険行為をする人を規制するとスキー場が成り立たんとまで言ってた。
スノースポーツは全て「リスク」のある遊びであると言ってたんだが？
認められる「リスク」、認められない「リスク」、
そういう視点が必要なんだがね。

いずれにしても、君は読解力の無いことが分かったよ。

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 01:39:51

>785
チャイルドバッグって奴だろ？

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 01:44:13

＞認められる「リスク」、認められない「リスク」

そこが重要、はっきりしろ

809 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/20 01:54:34

>>808
俺が決めることなのか？それは。
各々が考えを示して収束するもんじゃないのか？それは。

もちろん、全くの一点に収束するとは思っていないぞ。

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 01:57:25

人様に怪我させるかもしれないってリスクなら普通に滑るだけでもあるじゃない
自分の子供が怪我するリスクは駄目でｸﾞﾗﾄﾘでミスって激突して人殺すかもってリスクは無視ですか？
リスクなんて考え出したら家から一歩もでれないよ

811 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/20 02:20:00

>>810
俺に言ってるのかな？まあいいや。

「抱っこ滑り」の「リスク」について話をしているときは、
その話をすればいいんじゃ無いんか？

一つの「リスク」の話をしているからといって、
他の「リスク」を「黙認」しているわけじゃないし、「無視」しているわけでもない。

君は「グラトリでミスって激突する」リスク以外の、例えばスキー場に行く途中、運転していて事故る「リスク」は無視ですか？
って言われても困るだろ？

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 02:22:39

>>809
自分でそう書いてあるんだから、なにかしら基準があるんだろ？

>>753
＞スノースポーツとして、共通認識として認められる行為以外の「リスク」は避けるべきなんじゃねえのか？

って書いてあるし
グレーな部分はどう判断したらいい？
自分勝手に決める事が、共通認識にはならない
その差を埋める事が、必要なんじゃないか？

例えば、抱っこ滑りは俺からして見ればグレーゾーンだ。
「危険をあえて高めるから迷惑だ」って言うのも状況にもよりけりだし
自分が避けるように努力し、譲り合えば問題ない。

それでも、事故ったら仕方がないことだ。
もしもの為に微力ながらスキー保険にも加入した。

個人的には、ウィンタースポーツをやるなら保険に加入しろっていうのも共通認識に上げたいくらいだ。
もちろん、加入したから良いってワケではないがな

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 02:24:34

っていうか半角の主張は「俺はｸﾞﾗﾄﾘ好きだから（・∀・）ｲｲ!! でもだっこ滑りはｸﾞﾗﾄﾘの邪魔だから（・へ・）ｲｸﾅｲ!ってことでしょ」

814 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/20 02:50:58

>>812
>グレーな部分はどう判断したらいい？
グレーっちゅうのは、白黒が人によって判断が分かれる場合もあれば、
状況によって白黒が分かれる場合もあり、そういう中間状態ってことだろ？

「抱っこ滑り」に対する俺の意見は既に示している。
「抱っこ滑り」を普通の一般客がいるゲレンデで行うのは、やめて欲しいってね。
二人分の「リスク」の押し売りだからだ。ここが「迷惑」ってこと。

この見解は君と違うかも知れんが、それが議論だ。
聞かれてから答える後出しジャンケンではなく、はじめからスタンスを示しな。

グラトリに関しては「抱っこ滑り」と違って、スノースポーツの範疇として認識されてきていることからも、
全面的にやめて欲しいとは思っていない。
以前よりは、グラトリをしようとする人の動きに慣れてきたからっていうのもあるかも知れん。

こういう各々の意見を書きゃ、それなりの収束点は見えてくると思うんだが、
俺にばかり見解を求めるやつは、どういうつもりなんだろうね。

>>813
残念ながら俺はそんなに器用じゃないんで、グラトリみたいな技は使えん。

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 03:33:14

※スタンス
保険に入ろう！
スキー安全対策協議会、スキーヤー滑走心得
全日本スキー連盟（ＳＡＪ）安全１０則
を守りましょう

>>814
子供を一人で滑らせ、怪我をするリスクは
一人分の「リスク」だから問題なくて
子供の技術不足から危険を回避する為の抱っこ滑りは
二人分の「リスク」の押し売りだからだ迷惑

っていうのは変だ
子供を一人で滑らせて、子供が加害者にもなるケースだってあるから
そっちも子供にとっても周りにとっても迷惑だし不幸だぞ

それなら、二人分の「リスク」の押し売りだろうとも受け入れるつもりだよ
子供を思いやる心があるからね

あと、グラトリの動きに慣れれば危険も危険でなくなるっていう姿勢は疑問だ
抱っこ滑りする親子の動きに慣れればOKですよね？

要は周りの状況にあわせて
こちら側が注意を行えば、迷惑にはならないと思う。
迷惑だと思うのは、こちらが注意を怠っているから。
グラトリが平気なのは、ちゃんと自分が注意を払っているから平気なんだよ

816 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/20 07:30:00

>>815
>っていうのは変だ
>子供を一人で滑らせて、子供が加害者にもなるケースだってあるから
>そっちも子供にとっても周りにとっても迷惑だし不幸だぞ
俺は、スノースポーツは一人で滑走するのが常識だと考えているから、
一人一人で滑走する行為によって発生する「リスク」を、
「抱っこ滑り」の「リスク」より悪く考えている君の論理が理解できない。

>それなら、二人分の「リスク」の押し売りだろうとも受け入れるつもりだよ
>子供を思いやる心があるからね
「抱っこ滑り」で子供を危険な状態に晒すということが、「子供を思いやる心」の表れなのかい？

>あと、グラトリの動きに慣れれば危険も危険でなくなるっていう姿勢は疑問だ
だれも「危険でなくなる」なんて言っていない。
よく読み返しな。

>要は周りの状況にあわせてこちら側が注意を行えば、迷惑にはならないと思う。
そんなことを言えば、「危険行為」の議論は成り立たない。
「注意を行えば」の仮定が成り立たない時、事故は発生するのだからね。
安全・危険の議論に楽観的な仮定はナンセンスなんだよ。

しかも、それで済むならグラトリもOKってことなんだろ？
危険な滑りも「注意を行えば」OKってことなんだろ？

「危険行為は注意を行えば迷惑でなくなる」で済むなら、
危険行為の議論は不要ってことで、
君がこの場で発言する理由は無くなるよ。

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 09:40:18

半角はズレてるというか自己中な気がする。。。
二人分のリスクなんて別に迷惑と思わないけどね。漏れは。
だってそれって突っ込んだ時点で初めて発生するリスクじゃん
こっちが突っ込まないように注意してれば迷惑ゼロで済む話じゃないっすかね？

半角は、スノースポーツは一人で滑走するのが常識だと考えているんだよね？
そんでもって、一人で滑走してない抱っこ滑りは非常識だからやめろと言いたいんだよね？
それってつまり、一人で滑れない子供はゲレンデに来るなって事じゃん。。。
なんか自己中な気がするんだよね半角は。。。

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 12:07:02

>>816
＞>それなら、二人分の「リスク」の押し売りだろうとも受け入れるつもりだよ
＞>子供を思いやる心があるからね
＞「抱っこ滑り」で子供を危険な状態に晒すということが、「子供を思いやる心」の表れなのかい？

だれも「親は子供を思いやれ」なんて言っていない。
よく読み返しな。

押し売るのは親、受け入れるのは周囲の人間
俺は、親の姿勢に対しては触れていない。

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 13:56:04

半角に噛み付いてる奴等って、最近このスレに来たのか？
それとも、名無しに戻ったボインか？　
折れは前スレから見てるが、半角の言ってる事はおかしくないと思う。
確かにボインとのやり合いで、おかしな方向には向いてしまってるけどね。

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 17:37:42

>>815に一票

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 18:23:02

まあなんでもいいけど、子供が取り返しのつかない事になってからでは遅いぞ。
俺？俺は抱っこ滑りはしない。まぁボーダーって事もあるけど。
あと、突っ込んだとしても保険に入ってるから金銭面は問題無し。
最悪、刑事罰を受けることになっても、大したものではないし（具体的にはわからないけど）、それは抱っこ滑りの時に限ったものではないから覚悟、というか認識してる。

つまり、抱っこ滑りをしていて突っ込まれて、子供が死亡、などという事故が起きた場合、加害者側は金払って微々たる刑事罰を受けて終わり。けど子供は生き返らない、という事だ。
あ、それと、抱っこ滑りをしていた側にも過失は出てくるだろうね。

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 20:42:22

子供を抱っこして車を運転してますが何か？

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 21:17:43

814>によると、半角の意見は
抱っこすべりは黒
グラトリは白なんだよね。

あれ？
753>ではどちらも危険行為で、迷惑行為だって言ってるぞ。

ジョウユウ大人気だね。

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 21:18:49

>>814
によると、半角の意見は
抱っこすべりは黒
グラトリは白なんだよね。

あれ？
>>753
ではどちらも危険行為で、迷惑行為だって言ってるぞ。

ジョウユウ大人気だね。

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 22:05:03

グラトリも抱っこすべりもどっちも大嫌い。いじょ。

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 22:16:28

>824ホントだ
ともに迷惑だと言っておきながら、一方では否定して、一方では肯定する
それも他人に与えるリスクがより大きい方を肯定する。
そういった偏った意見を言っておきながら、さも自分が正しいんだと言わんばかりに
もっともらしい単語をつらねて自己主張する。

俺は親の立場だから、抱っこは白。グラトリは黒。
抱っこする場所は選ぶけどね。
ボインではないよ。

827 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/20 22:32:13

>>823
>>826
よく読めや、ったく。
>>753の回答は「初心者コースでグラトリ練習したり」に対してだぜ。「初心者コース」って知ってるのか？
そこでは「迷惑」って俺は答えたんだ。

一方で、グラトリと全般的に聞かれたから、>>814では「全面的にやめて欲しいとは思っていない。」と答えている。
「全面的に～とは思っていない」だぞ。

限定的な回答に対して全般的な質問を返してきたり、
その逆をしたり、全く単なるいちゃもんレベルだな。

親のくせして「抱っこ滑り」を白と言うやつのレベルなんて、たかが知れてるがね。

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 23:06:05

>>823の半角によると

初心者コースのグラトリ→×
場所を選んでのグラトリ→○

初心者コースの抱っこ滑り→×
場所を選んでの抱っこ滑り→×

っつう事らしいが
偏った意見だと思う

829 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/20 23:15:16

>>828
別な事例を同列で比較する方がおかしいんだよ。

危険行為は同じ次元で認めなきゃならんのかい？
二人分のリスクっちゅう特殊事項は無視かい？
偏ってもしょうがないんじゃないのかい？

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 23:18:41

悪いレス番ミスった

>>827の半角によると

初心者コースのグラトリ→×
場所を選んでのグラトリ→○

初心者コースの抱っこ滑り→×
場所を選んでの抱っこ滑り→×

っつう事らしいが
偏った意見だと思う

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 23:19:45

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 23:36:10

今度の半角の相手はあまりオツムの出来がよろしくないようですな。

まぁそんな奴を律儀に相手してる半角も半角だが。

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/20 23:56:19

つうか赤ちゃん連れの親子は常に二人分だと思うんだけど。
抱っこ滑りしててもしてなくても。

しかも場所を選んで滑ってるなら
リスクの押し売りじゃないと思うんだけど。

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/21 00:54:14

>>833
ちゃんと場所を選ぶってどこ？どこならいいの？

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/21 03:44:55

自力で滑れないような子供は、キッズパーク行けばよろしい

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/21 07:28:27

>>835
だよな。子供もキッズパークの方が面白いだろうに。
抱っこ滑りする親は、少し大きくなって自分で滑れるようになると
「子供が他人にぶつかっても謝んない」
「レストハウスで走りまくり放置」
になるんだろうな。

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/21 08:40:13

大きい子供も、キッズパークで遊べば良いのに

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/21 12:35:51

それって結局子供をウザがってるだけなんじゃん？

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/21 13:47:18

>>838は>>837に対してのレスですか？

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/21 21:29:41

キッズパークで子供の相手ウザイ。
↓
親滑りたいけど託児所ナイ。
↓
抱っこすべり。
小さい子供つれて深夜徘徊する親や飲食店で暴れまわる子放置なんて
親は今の時代イパーイいるし。どうなんだろうね。
そのうちゲレンデも飲食店と同じく子供連れ禁止コースできたりして。

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/21 22:30:23

逆に、子連れでも良いから来てくれってのがスキー場の姿勢
昔じゃ考えられないくらいスキー場での子供の遊び場が増えた

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/21 23:24:26

明日は子供と楽しんできます。

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/22 00:29:58

>>840
そんな動機で抱っこ滑りする奴はいないでしょｗ

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/22 00:37:43

>>840
子供をｽｷｰに触れさせているだけ。

恐ろしく想像力に欠けた香具師だな。

845 ：838：05/01/22 12:03:15

ああ>>838は>>837へのレスね

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/22 18:34:20

・半角の視点
「せっかく俺様が空いてるコースで悠々と滑ろうと思ったのに～
親子が抱っこ滑りなんかしてるよ～（鬱）
おまえら合体ロボかっちゅうの！まったく危なっかしくて見てらんないぜ～
まあ確かに状況を選んでやってるし迷惑って訳じゃないんだけどさ～
もし俺が合体ロボに突っ込んじゃったら賠償金が二人分も発生するじゃん！
そんな理不尽なこと止めろよな～！！」

・抱っこ滑りしてる親の視点
「よ～し緩斜面のコースの端だし人も少ないな
ここなら迷惑にならないし突っ込まれる心配もない
ほら雪太郎！これがスキーで滑るっていう感覚だ～！
今はお前を守るためにボーゲンで大減速してるけどな
自分で滑れるようになったらスピードも上がって面白いんだぞぉ
でも人様に迷惑だけは掛けるんじゃないぞぉ～」

・雪太郎の視点
「クソ親父がなんか喋ってるけどカンシャメンって何？
うわっ抱き上げやがったコイツ！何しやがんだよクソ親父！
ギャー落ちるーっ助けてママー！ママー！マ……んお～？
あ～これ以外と楽しいかも？
もっとスピード出せよ親父～！うひょひょひょひょ！
スキーって楽しいかも～うひょひょひょ」

847 ： ◆189.wEaBBA ：05/01/22 18:36:13

>>846
雪太郎ﾜﾛｽｗ

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 08:41:09

>>829
それなら
場所を選んでのグラトリが○で
場所を選んでの抱っこ滑りが×な理由を説明して

つまり極端に言うと
無人ゲレンデでのグラトリが○で
無人ゲレンデでの抱っこ滑りが×な理由。

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 08:50:00

>>848
雪太郎が怪我するからダメなんだよ

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 11:58:49

>>849
つまり雪太郎が怪我しないとすれば
抱っこ滑りを否定する理由は無くなるよね

雪太郎はどのくらいの確率で怪我をすると思う？
どのくらいの確率で怪我をしないと思う？

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 12:15:03

>>850
何かお前さん、ボインと同じ臭いがするぞ

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 12:47:06

ボインではないが
半角は言いすぎだと思うよ

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 13:52:32

>>850
俺は半角じゃないし
そんなん分からんよ

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 14:16:10

例えば、グラトリやってるヤツに衝突する場合と、
子供だっこしてる親子に衝突する場合を比較すると。
グラトリ厨に突っ込む時は自分の身体を守るのに全神経を集中してアタックするが、
ダッコ厨に突っ込む時はどうしても子供の事が気になるのでは無いかと。

ぶつかった後のこちらの反応も、「あぶねえな！気を付けろボケ！」と
「あぶねえな！子供大丈夫かよ？」位の違いが出そう。

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 14:19:38

っーか抱っこ滑りはﾀﾞﾒだろ！どう考えても・・

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 14:34:58

目の前でグラトリされたら危ないとか
こけられたら危ないとか言ってる奴は馬鹿？
そういう奴は前の車が急ブレーキ踏んだら突っ込むのかね？

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 15:14:48

>>856
高速道路で追い越し車線から追い越し中に、
走行車線の車がいきなり割り込みand急ブレーキをしたら突っ込むでしょ？
つまりは周りの人が予想出来ない様な講堂は控えろって事。
グラトリ、転倒が全部危険と言ってる訳では無いと思うが？どーです。

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 15:58:42

　スキー場コース外で雪崩、男性１人死亡　岩手・八幡平

　２３日午前９時４０分ごろ、岩手県松尾村の八幡平スキー場の山頂西側のリフトから
３００メートルほど離れたコース外の沢の斜面で雪崩が起き、スノーボードのビデオ
撮影のため斜面にいた横浜市南区中里４丁目、フリーター吉野智昭さん（２４）が
巻き込まれ、病院に運ばれたが間もなく死亡した。
　岩手署によると、当時、現場には吉野さんと仲間の男性２人がいた。
吉野さんが撮影場所を探すため斜面を下りた時に雪崩が起きたらしい。
男性２人は斜面の上にいて無事だったという。

http://www.asahi.com/national/update/0123/007.html

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 16:02:40

>>857 それをされても大丈夫な距離、速度(絶対、相対)を保つしかないんじゃないかね？

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 16:14:27

>>854
わざわざ子供がいるほうに突っ込んでいくって。。
どんな神経してるんだ。。。

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 17:24:28

グラトリの場合は、
混んだゲレンデで周りの状況みてないグラトリは、上手くても下手でもNG。
空いたゲレンデで周りの状況も大丈夫なグラトリは、上手くても下手でもOK。

抱っこすべりの場合は
超上級者の数奇屋ならOK。
それ以外の数奇屋とﾎﾞﾀﾞはNG。

ﾎﾞﾀﾞを貶めるつもりはないんだけど
子供を守ることを考えたら、いざという場合の急停止・急旋回が不向きなボードは
抱っこすべりには向かないと思うから。
つか、下手糞ﾎﾞﾀﾞの抱っこすべりは見たことあるけど
超上級者のﾎﾞﾀﾞそのものをほとんど見かけないからかもしれないけど。

862 ：854：05/01/23 18:10:05

>>860
わざと子供に突っ込んで行くなんて一言も書いてませんよ。
あくまで衝突時（事故）が起こった時の話なんですが、分かり難かった？

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 18:32:13

グラトリの条件
□空いたゲレンデであること
□周りの状況に気を配っていること

抱っこ滑りの条件
□数寄屋であること
□周りの状況に気を配っていること
□自分の能力で完璧にコントロールできる滑り方であること
□過信しないこと

それぞれ条件を満たしていればＯＫ。
一つでも条件が欠ければＮＧ。

抱っこ滑りは子供の安全に関わってくるのでグラトリより基準が厳しくて当然だけど
だからって完全否定することもないと思う。
ボードの抱っこ滑りは俺もちょっと反対かなぁ。

864 ：863：05/01/23 18:39:21

あ、言い忘れたけど>>861にほぼ同意ってことね

865 ：854：05/01/23 18:42:23

863さんに概ね同意します。
同じゲレンデを複数の人が共有するわけだから、
全く周りに迷惑をかけないってのは不可能な訳だし。
スキー、スノーボードは危険なスポーツだと認識を持って、
お互い譲れるところは譲り合い周りに出来るだけ迷惑をかけないようにすれば良いんで無いですか？
みんなで楽しむ。これが一番！

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 19:23:42

スキーもスノボーも中級者ぐらいになると自分がすげぇ上手いと
思う人が多いから。
だから子供が滑っているファミリーゲレンデでグラトリする人が
いるし、100％コントロールなんてオリンピッククラスの
選手でも出来ないのに危険かえりみず子供を抱いて人がいる。
グラトリも子供の練習も適した場所あるのにそれをしない人のエゴじゃん。
自分が加害者にならないように注意するのが現実的だよ。
ぶつけられたら抱っこ滑りだろうが加害者向こうだし。

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 19:25:50

いいじゃん。
餓鬼なんかブッ頃しちまえば

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 20:19:57

そうなんだよね
グラトリや抱っこ滑りが悪いんじゃなくて
自分の能力を過信したり迷惑を考えない人が悪いんだと思う

そういう人にだけはならないよう心掛けることが大切だと思われ

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 22:06:03

>867
概ね同意だけど、実際頃しちゃって困るのは自分だからね

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 22:23:29

>>869

逆も言えるな。

抱っこ滑りで事故って子供が死んだら、ぶつかった人に賠償金を貰えるが、
子供に死なれて、悲しい思いをするのは親だな。

良いとか悪いとかじゃなくて、そこを良く考えて行動したら良い。

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 22:43:15

だね。>870

しかも、誰かにぶつかられたら、その相手に怒りをぶつけることもできるけど
自分でひっくり返っただけとか、自分から子供抱いたままぶつかったりして
それで子供がｱﾎﾞしたら、尚更辛いだけだ罠

872 ：半角のアルファベット ◆S0Y6frChLY ：05/01/23 22:45:33

>>848
読み返してみな。そんなこと言ってないから。
無人のゲレンデで「迷惑」を想定するのは無理あるけど。

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 23:01:19

>>872
だっておまいは、どれだけ場所や状況を選んだとしても、
抱っこ滑りはダメだって言いたいんだろ？
つーことは無人のゲレンデでもダメって事じゃん。

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 23:01:55

言葉遊びのお時間はそろそろ終わりで良いですかぁ？

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 23:12:46

>>874
一部粘着君を除いたら、
結論らしき物は見えてきた漢字だもんね。

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 23:25:01

ひさびさに見たけど結論でたの？
というより今だに結論でてなかったの？ｗ

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 23:29:46

自分の餓鬼が死んで困るのは親で
その親がやってんだから仕方ないよ
勝手にやらせとけばいいじゃん

878 ： ◆189.wEaBBA ：05/01/23 23:30:31

もう自分が300あたりで結論っぽくは書いたとは思うのだが
さらにいろいろつけ加えて完璧な結論を出そうとしてるだろう

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/23 23:33:38

おまいらまだやってたのか！！！

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 09:54:33

抱っこ滑り＝「BABY IN CAR」つけて追い越し車線爆走しているＤＱＮ。
子供がかわいそう。キッズゲレンデ逝けよ。

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 11:57:45

暴走抱っこ滑りはDQN
低速抱っこ滑りはお遊戯

可哀想かなぁ
それにしちゃ子供は喜んでるけど。

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:02:40

子供自身は状況わかってないから。
事故リスクの高いところで、さらに怪我のリスクが高くなる
ような行為をされたら、たまったもんじゃないね。

スキー場の安全管理担当も、パトロールもいい迷惑だよ。
他人の迷惑を感じる心がかけている人がやってるんだろうね。

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:29:55

それはグラトリも一緒じゃん
なんで抱っこ滑りを集中攻撃するのか不思議。

要するに子供を盾にして「道をあけてくれ」っていう親の姿勢が、傲慢で腹立つだけなんじゃん？
中にはそういう親も居るだろうけど、みんながみんな、そんな姿勢じゃないと思うんだけど。
ちゃんと状況を見て、危険や迷惑を考えてやってる香具師もいるじゃん
抱っこ滑り全部に悪者のレッテル貼るのは、ちょっと間違ってないか？

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:49:10

>>883
マジで言ってますか？
もしものことをみんな言ってるんですよ。
もし、抱っこ滑りの親子にぶつかったら（ぶつかられたら）、一度で2人。
グラトリなら1度で1人。
リスクが増えるってこと。
しかも、それを考えてないバカ親がいるから叩いてる。

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:57:31

体が発育途上なので子供の事故・怪我は致命傷
になりかねない。
命が助かっても、一生直らない傷害を背負って、
その子供が生きて行かなければならない。
ああ、なんたる悲劇。
親の安易な、軽はずみな、あの行動さえなければ。

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:58:27

>>884
なんでバカ親と普通の親を一緒にして叩いてるの？
単に子連れを叩きたいだけに見えるけど。

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 13:15:15

周りを見ずに滑る奴が多いからな、お互い周りの状況を把握して滑れば良いんでしょ。

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 13:21:48

＞お互い周りの状況を把握して滑れば良いんでしょ

これができてれば、衝突事故なんっておきないよ。ｗ

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 13:22:21

>>883ではないが、斜度一桁のところならたとえ衝突しても
たいしたことはないと思われ。
だから時と場所をわきまえれば問題ないでしょう。
かえってそんな場所でかっとぶ椰子のほうがどうかしてると思われ。
だっていわゆる初心者ゲレでしょ？そんなとこって。
もしかして、初心者相手に(E)とこ見せたい椰子？抱っこ滑り禁止って頭ごなしに言う椰子は

890 ：884：05/01/24 13:23:16

>>886
俺は、普通の親を一緒にしてるつもりはないよ。
ここに書いてる人もそうなんじゃないのかな？
抱っこって書いてあるし。
誤解があったら、ごめん。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 13:23:34

>>887
子供に注意がいって周りに気が付かないだろ。

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 13:27:07

>>889
斜度一桁だと、こけたときの衝撃がもろ体に来ますよ。
しかも、ゆっくりでも生身の体同士がぶつかったら、普通に怪我しますよ。
子供が下敷きになったらどうする？
刃物に近い板を履いてるんだし。
ちゃんと滑りに行って経験つんでください。

893 ：889：05/01/24 13:31:00

>>892
そうだっけかなぁ～
最近そんな斜面行かないからわかんねぇや。
一応①のバッチ持ってる自称中級者より。

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 13:38:59

>>889
ハイハイ。もういいよ。
そんな回答しかできないんだから、
そうとう振ると「カラカラ」って音がする頭なんでしょうね。

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 13:47:18

>>889

お前１級持ってるくせに、スノースポーツの危険性分かってねえなぁ。

＞＞最近そんな斜面行かないからわかんねぇや

分かんないなら、ごちゃごちゃ言うなよ

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 13:54:17

>>883
グラトリ（滑り方）と抱っこ滑り（子供の安全性）比べている時点で基準が違っているような。
事故があったとき馬鹿親がどうなっても知らないけど、その子供になにかあると嫌だし。
初心者ゲレンデの下の方で微笑ましい抱っこに飽き足らない親がいるから
ウザイです。
本当にスキー上手い人間であれば抱っこ滑りで一般コース滑って子供スキー教えた
つもりしないんじゃない？

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 14:13:25

>>888
バカか、出来ないのと、やらないじゃ違うだろ。

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 14:30:12

>>897
バカか、お互いってのが無理だろ。

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 14:39:25

抱っこ滑りをゲレンデの楽しみ方の一つとして認知するかしないか？
そこんところの線引きが人によって違うんだと思われ。

認知してない人は「そんな常識外れなことするな」の一点張り。
認知してる人は「危険と迷惑を避ければ問題ない」の一点張り。

これじゃ平行線だよ

900 ：889：05/01/24 14:45:17

俺はやれっていってるつもりはない。
ただ、頭ごなしに否定する必要があるのかと思っているだけ。
確かに俺は３年ほど前にしたことがあるけど、
ザーッと見回して数名しかいないゲレンデでした。
今後するつもりも予定もないけど、ふつう、ぱっと見人が結構いるような
ゲレンデではしないし、するつもりもない。
状況を判断できればいいんじゃないの？
否定する人たちはすぐ揚げ足を取りたいだろうから付け足しとくけど。
平日のゲレンデクローズ３０分前くらいで、もう誰もいませんって状況です。
なんにしても状況判断だろうが？出来ないやつがうだうだ言うなよ。
俺はその判断にしては責任をとるし、子供を盾にウダウダいう気もない。
むしろこちらから謝るだろうけどね。"危ないことしてましたごめんね。"位は
もう過去のことだし二度とする気はない。
(あくまでも俺が抱っこ滑りをした状況での話)
むしろ非があるのは、そんなゲレンデをコントロールできないスピードで滑走して
ぶつかったやつだろ？怪我をさせれば一人も二人も一緒だし。
自分の分をわきまえる事が出来ないから加害者になるんじゃないのか？
こういう場合。
まあ、俺は頭がカラカラいう、昼間から書き込みできる身分の人間だから
言っていることが脳(カニ)みそイパーイ詰まっている人には理解できない
カモ知れないけどね。

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 14:58:21

>>900同意

コントロールできないスピードで滑走して自分からぶつかっておきながら
ぶつかった相手が一人分だとか二人分だとか文句を付けるのはおかしいよ

902 ：889：05/01/24 14:59:40

>>899
平行線ですね。
私が思うに「常識はずれなことをするな」一点張りの人は
ことスノースポーツに対して度量が狭いんだと思います。
前にも書いているようにやっていいとは思いませんが、
周り(自分の尺度)から見て危険(抱っこ＆グラトリetc.)だと思ったらそこで
"危険だ"ということをその人に"柔らかに"伝えてあげればそれでいいんじゃないでしょうか。
それでも辞めないのであればパトロールに言って辞めてもらうとか。
何でもかんでも禁止というようじゃ今後のスノースポーツは衰退する一方だろうし、
いくらダメって言っても滑走禁止区域で遭難する阿呆はいるけど･･･

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 15:05:23

ボーダーにぶつけられたら即ゲレンデレスキューと警察へ。
前のグラトリ（転倒）に驚いてコケルような抱っこ滑り親は
自己責任、ぐったりしても関係ないので放置（レスキューぐらい
は呼んであげる）。
でいいんじゃねぇ？

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 15:11:10

>>902同意
>>903言い方は乱暴だけど概ね同意

905 ：889：05/01/24 15:17:35

>>903
それくらいでいいと思いますよ。
あくまでも自己責任だし、そんなとこで抱っこする親が悪い。
抱っこ滑りに気づいてよけられない様じゃ、危機察知能力と技量不足だし、
自分の下手糞加減を人に押し付けるのはいかがなものかと。
ただ、危なそうと前からわかったいれば止めた方がいいよと忠告すべし。
自分もだし、他人がが加害者になるかもしれないから。
突っ込まれたときは思いっきりふんだくればいいだけ。
痛い思いはするかもしれないけど。

906 ：889：05/01/24 15:25:39

>>905の日本語表現がおかしいことをお詫びします。
頭からカラカラ音がするもので･･･

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 15:27:09

>>906
おい！ミミクソがミミのなかで暴れてないか？

908 ：889：05/01/24 15:29:37

そうかも！
掃除しなくっちゃ～。

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 15:51:42

>>908
どうだった？
ミミクソだったのか？
それともホントにのう（ｒｙ

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 15:53:53

１０００げっと

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 15:56:33

まあ、貧乏人は大人しくパチンコでもしていなさいって事だ。

912 ：889：05/01/24 16:07:23

ノミくらいの脳。これで空っぽ。
あぼーん

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 16:57:36

＠結論
禁止まではしないが、
しっかり状況判断して
危険性を理解して
自己責任でやること

ってことでFA？

914 ：889：05/01/24 17:08:52

ＦＡ。

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 17:52:17

★氷割れ幼児３人が水中転落、２人意識不明か　阿寒湖

・２４日午後３時ごろ、北海道阿寒町阿寒温泉の阿寒湖畔で「幼児３人が
　水中に落ちた」と近くの駐在所に通報があった。３～５歳の幼児３人は
　すぐに救い出されたが、うち２人は意識不明の重体の模様という。

　釧路署などによると、別海町から２家族５人がワカサギ釣りに訪れて
　いた。親２人が目を離したすきに、氷上で遊んでいた幼児３人が氷が
　割れて水中に転落したとみられるという。

　http://www.asahi.com/national/update/0124/027.html

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 20:06:34

どう考えても抱っこ滑りはﾀﾞﾒ！！はっきり言って迷惑！

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 20:15:08

>>916
もういいって。。

918 ：889：05/01/24 21:14:57

>>916
だから、だめと思うんならはっきりいてやるか、そんな奴いないところで滑ればいいじゃん。

919 ： ◆189.wEaBBA ：05/01/24 21:20:14

>>913
>>333から何も変わっちゃいないがそれでFA

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 21:34:04

スノボの若いアベックの抱っこ滑りは良いのか？

良いよ、、、

921 ：889：05/01/24 21:39:33

>>920
それこそＤＱＮだろ。

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 21:52:20

>>920
ネタとしてﾜﾗﾀｗ

マジレスすると
迷惑が掛からない状況で自己責任でやってるならOKだとオモ

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 21:58:34

まあ見てて馬鹿だなぁって思うし、
確実にパトロールに止められるだろうけどｗ

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 22:00:18

ＡＶのロケで駅弁滑走は？

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 22:08:19

　抱っこすべりはどうでもいいが、グラトリはヤメレ！練習したいのなら
ボード専用ゲレンデでおながいします。上手くなってからも専用ゲレンデ
で技を披露してください。スキー、ボード混合のゲレンデではキチガイ沙汰
としか思えませんから。
　ちなみに過去レス読んでないので、かぶってたらｽﾏｿ。

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 22:19:18

>>925
うざい数奇屋はどっか行ってください。

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 22:53:37

バブルの頃リフト3時間待ちして狂ってしまい、時代が
変わったこともわからなくなった御老体です。
どうか925を許してやってください。

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 23:01:44

>>926-927
　そんなことしか言えないのかね？やっぱりゆとり教育は失敗だな。
お前らボーダーなんだろ？専用ゲレンデでお前らの嫌いな数奇屋を
気にせず滑ってこいよ？

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 23:10:51

スキーvsボードは他でやってくだされ

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 23:19:29

　予測のつかない動きがグラトリなんだからさ、キケンが危ないよ！
全面的に禁止するか、専用ゲレンデに隔離するかだな。

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 23:48:21

>>928
グラトリして危ないかの状況判断は必須として、
若いスキーユーザがＢＣ、パーク派、両刀使いと遊びが
多様化している中、凝り固まった古い考え方のスキーって・・
共存していかないとこれから生きていけるの？
ちなみに数奇屋です。

932 ：926：05/01/25 00:01:51

俺も数奇屋なんですけど・・・ｗ

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 02:43:45

基礎vsニュースクールも他でやっ（ｒｙ

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 10:20:57

>>930
近づかなければ済む話だ

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 12:12:46

グラトリが危険に感じるほど密集したゲレンデは東北にはありません。

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 14:51:35

グラトリっ子は東北に集合！！

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 15:01:39

>>924
犯罪

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 15:08:53

スキーでもグラトリする人いるね

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 15:24:19

ゲレンデど真ん中に空き缶をすてるの、やめてください・・・
ゲレンデにゴミを捨てるの、やめてください・・・

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 15:27:20

＞ゲレンデど真ん中に空き缶をすてるの

いるかそんな奴？

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 15:40:21

はい、いました。
先日、白鳥インターからおりて行ったとあるスキー場で（どこかは伏せます）
スノーボーダーが、レモンティの空き缶を投げ捨てました。
まだ中身も入っている状態でした。
一緒に吸殻もすてていました。

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 15:48:48

奥美濃ではよく見る光景

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 21:17:34

さすが関西＆東海人御用達ｹﾞﾚ

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 21:44:49

>>925

グラトリはスノボ専用ゲレンデでやれって、、、、あんた、、、、
そんなのどこにあるんだよ。

それにスキーヤーの俺はどこでグラトリ練習すれば良いんだ！

きしょい格好してフォームばかり気にして滑ってるのばかりがスキーヤー
じゃ無いんだぞ。

お前みたいなスキーヤーはうざいから、奥志賀から出てくるな。

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 22:02:20

この前抱っこ滑りみたよ。
全然迷惑じゃなかったけど。
初心者コースでゆっくり滑ってたよ。
なんか問題あるんかな？
某スキー場ではＣＭでだっこ滑りしてる映像流してるぞ。

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 22:20:56

マイケル・ジャクソンが、子供をホテルの窓から
ぶらさげてたけど、あんな感じだな。

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 22:22:37

>>945

何の問題も無い。
もう済んだ話だぞ。

結論
１．、迷惑じゃ無い状況なら迷惑じゃ無い。
２．迷惑な状況なら迷惑。
３．いずれにしても子供に何かあって悲しいのは自分だから良く考えよう。

あなたが見たのは１の場面だから、全然ＯＫじゃないの？

抱っこすべりも、
グラトリも、
ムカデも、
トレインも、
フェイキーランも、、、、

状況見て楽しく安全にやってくれ。
迷惑、危険と思ったらやめてくれ。

やるなら自己責任で、万が一の場合の他人に対する賠償はちゃんとやってくれ。

以上、この話題は完結いたしました。

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 22:25:28

http://media.big-boys.com/files02/snowboardtrick.wmv

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 22:34:09

>>944
　専用ゲレンデがないのなら無人の雪原でやってくれ。グラトリの練習も技の披露も迷惑だ。
他人に予測できない動きをするということはウインカー出さずに車線変更するようなものだ。
事故の元。今まで衝突してないのは、周りが君を避けている事も含めて運が良いだけ。

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 23:15:46

この前の朝一、ゲレンデ駐車場のトイレ（うんこ用，２室しかない）で
５～６人がうんこ待ちしてるのに、へらへらうんこしながら長電話してた奴、
それだけはやめてくれ！！
危険すぎるぜ。

俺の前の奴、順番回ってきて、トイレ入ったとたん、スゲー水っぽい音、発してたぞ。
俺もうんこ我慢してたけど、笑いこらえるのが必死だったよ。

俺が入る時はもう２～３人列が増えてたね。

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 23:16:59

>>949
それは、ｽｷｰﾔｰの暴走にも似てるわけで・・・

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/26 00:35:35

>>944
奥志賀は私のグラトリ練習場だから925が来たらイヤンw
第４＆第６ゲレンデマンセー！

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/26 01:38:49

>>946
あれは微笑ましかったな
危ないなんていう奴の気が試練

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/26 02:46:04

>>952
奥志賀はスキーヤーの老人ホーム化しているから、グラトリなんかしたら
周りのジジババがショック死するぞ。
グラトリ練習用には、第４はクソ寒いけど、第６はいいゲレンデだよな。

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/26 07:39:06

>951
だからどっちもダメってことだな

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/26 13:32:20

>>955
やってる人の数
数奇屋の暴走＝グラトリ

957 ：889：05/01/26 15:34:12

>>956
ということは、
数奇屋の暴走<<越えられない壁<<グラトリ＋簿駄の暴走
ってこと？

958 ：952：05/01/26 16:32:02

>>954
第６は斜度一定、幅広い、雪質良い、ガラ空きと条件が揃ってますよね。
あそこでグラトリをするなと言われたら、志賀のどこで練習をすればいいのかw

＞グラトリなんかしたら周りのジジババがショック死するぞ。
死なないですが好奇心は刺激されるらしく、質問された事が何回か有りますw
ただ一番大きな問題はジジババに「そこの若い人」と声をかけられる
自分が４０才を過ぎてること.........orz
本当に凄いです＜奥志賀の老人ホーム化（特に平日）

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/26 16:42:41

>>944
湯の丸にはボード優先バーンがありますけど？

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/26 16:47:03

>>957
そうですね。

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/26 22:09:16

駐車場でドリフト釜してるヴァカ（＝タ～ヘ～）

しかも「♪○幌５００　と○○―６○　臙脂と白のツ～トン・カラーのレガシイのお客様、
至急、お車にお戻りください」と、被害者を呼び出す羽目になってるアフォ！

962 ：ボイン伯爵 ◆Z/AleimxQ6 ：05/01/26 23:50:36

おまいら御久し振りです。

議論が建設的だったかどうかは別として一応の収束には至ったようですね。
確かに>>333から何ら変化が有りませんが私も>>913の結論を支持したい所存です。
しかしながら私の本来の主張は抱っこ滑りの是非とは別のところにある訳でして、
その用件を済ませるために蛇足とは知りつつ再び書き込ませて頂きます。
予想される反発に対して予め返答しておきますと、
私は「暫く見守る」と言っただけで二度と書き込まないなどとは申しておりませんので、
どうぞ誤解の無きようお願いするとともに無意味な煽りは御遠慮いただきたく存じます。

さて批判的精神を持つ事は大切だと思いますし思想は全て自由だとも思いますが、
今回のように子供の安全を理由として抱っこ滑りの禁止または自粛を求める場合、
提案者が先頭に立って連盟に直訴したほうが遙かに効率的だと思うのです。
ゲレンデにおける危険行為の抑制こそ急務だと考えるなら尚更のことでしょう。
本当に批判内容が妥当性を持っているなら連盟も無視は出来ないはずです。
何故そういった行動に踏み切らないのでしょうか。

積極的かつ効率的な行動に見向きもせず２ちゃんに張り付いて批判三昧というのは、
失礼ながら私から見れば「鬱憤を晴らしたいだけ」のように映ってしまいます。
心情は理解できなくもないのですが余りにも高慢で独善的な振る舞いではないでしょうか。

批判するなら具体的な対策を講じるところまで責任を持つべきです。
具体的な対策を講じる気がないなら一方的な批判は控えるべきです。

　　　　「自分の言動に責任を持つ」
　　　　「責任を持てない言動は慎む」

当たり前の道徳であり社会ルールではないでしょうか。

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/27 00:25:42

半角とボインって同じ奴か？

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/27 00:36:27

>>963

別人

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/27 00:38:39

みんなへ（特に半角へ）

何も言わない、レスしないでおこう。

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/30 22:20:31

抱っこ滑りであーでもないこーでもないと
盛りあがっててまぁ俺的には自己責任で
いいでしょとか思ったんだけど
今日肩車して滑ってる人見たよ。
びっくりした。

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/31 15:23:04

>>966
「肩車滑り最強伝説」が始まるのか？

俺もコブ斜面で肩車滑りを見たことがある。
俺にはできない。肩車最強だと思った。

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/31 20:54:39

>>966 同じコースで同じ人を２回くらい見て
しばらくして別のところに移動したときも
また肩車を見かけたが同じ人だったかどうかは分からない。

同じ人ならずーと肩車してるってことだし
違う人なら肩車が今流行ってるってことだし
どっちにしてもびっくり。