スキーとスノボどっちがおもしろい?

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730名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/12 23:37:35
追伸な。

抱っこ滑りの親子にぶつかっても、
子供に対する損害賠償が無しになるなら、
「自己責任」という言葉を認めてやるよ。

実際の社会ではそうはならないだろ?
抱っこ側がリスクを他人に負わせているんだよ、
暗黙のうちに。

いいか、何度も言うが、
返答するなよ。
>>729
意地になってsageない君が俺に向かって負けず嫌いとはよく言えたもんだな。
いや本当に意地を張らないで頼むからsageて下さい。
餓鬼じゃないんですからsageくらい理解して下さい。
やり方が分からないなら教えますから遠慮なく聞いて下さい。

んで返答だけど。
だから俺は最初から今までずーーーっと抱っこの危険性については認めているだろう?
要するに危険性のレベルが問題だって言ってるのにどうして君は危険か安全かの単純な二元論に固執するんだよ。
しかも少しでも危険なものは止めるべきという君の単純な考えを現実化すると
ゲレンデなんて存在できなくなるって事が分からないのか?
732名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 00:15:02
気持ちわりーやりとりだな・・・
733名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 00:15:24
ピステンはオモシレ-ぞ
お前らは、日本語が分からん池沼か。
出てけって言ってんだろ。
735名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 00:17:24
で、実際どっちが楽しいの?俺はボーダーなんだけどさ。
スキーってカコイイなぁと最近マジで考え出してる。
>>731
終わってるね、お前。
言うに事欠いてsageがどうのこうのだってよ。

>要するに危険性のレベルが問題だって言ってるのに
>どうして君は危険か安全かの単純な二元論に固執するんだよ。
危険性のレベルとして、「抱っこ滑り」は、
自己責任では留まらないから止めるべき、
って言ってるんだが、
お前には理解できないようだな。

ついでに、「返答するな」という日本語も、
理解できないようだな。

いいか。
返答するなよ。
>>735
どっちも楽しいよ。
両方やると尚良し
738名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 00:36:50
ボードのほうがカコイイでしょ。
>>730
君はつまり「ぶつかった時に子供の分まで賠償しなきゃいけないのは納得いかない」と言いたいんだな?
確かに一理あるかも知れないが、それは余りにも身勝手で自己中心的な考え方だよ。

事故の過失の責任はケースバイケースだが子供に対する賠償が生じるという事は
君が想定しているのは飽くまで君側に責任がある場合という事だね。
それならどうして衝突してしまった自分が悪いと思わない?
どうして子供がいると分かっていながらスピードを出した自分を責めない?
君は発想は子供の安全を守りたいという物ではなく単に自分の不利益を減らしたいというだけの物だ。
そんな偽善者やエゴイストばかりだからゲレンデの危険性が余計に増すんだよ。
740名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 00:39:40
俺もボードやってみたいけど、歳だからね・・・怪我こわいし
>>739

もう分かりましたから消えて下さい。 お願いします。
742名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 00:50:24
いやほら、ボーダーがカコヨサ追求すると飛びとか回りになるじゃない。
でもスキーヤーってザクザク滑り降りてくるだけでもうカコイイ感じするんだよ。
すげー難しそうだし、遣り甲斐ありそう。
743名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 00:54:46
やってみれば?誰も止めないよw
744名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 00:55:22
念願のスレッドドッグを手に入れたぞー!
745名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 00:56:37
>740
僕、いくつなの?
知人は45で始め、菊花ーバリバリのおさーんです。
>>739
自己責任というのは、自分が行った行為に対して責任を持つってことだろ?
しかし、抱っこ滑りで事故が起きた場合、
その被害として抱っこされた子供に及んだリスクは、
ぶつけてしまった側にも及ぶ。

抱っこ滑りをしなければ生じなかった「余計なリスク」がね。

つまり、「抱っこ滑り」という行為に対する責任が、
その当事者以外の他人に及ぶんだよ。
「自己」に留まらないって言ってるんだよ。

それこそ「抱っこ滑り」側の自己中心的行為だろうが。
わからんのか?

もう、いい加減返答するなよ。
747名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 01:07:21
もういいから出ていけ。専用スレ立ててやるからそっちでやれよ。
粘着同士ブツかるとホントウザいな・・・。
>>736
あの…ただでさえスレ違いなんだから
ageるのは真剣にやめなさい。



気を取り直して返答だけど。
だから自己責任で留まらない危険度レベルの抱っこ滑りは俺も止めるべきだと思うよ。
だけど自己責任で留まる危険度レベルの抱っこ滑りは別に放っといてやれよって言ってるわけだよ。

子供に突っ込んで賠償金が発生するなら親の「自己責任」じゃないとでも言うのか?
まず、その賠償金は加害者である君が被害者に代償として支払うべき金だから発生して当然。
そして親がゲレンデに子供を連れていき場所を選んで抱っこ滑りしてたこと自体に法的な過失はない。
では「自己責任」はどういう形で親に返ってくるのか。
言うまでもない、子供を失った悲しみや後悔に明け暮れる苦悩の日々って事だよ。
皮肉たっぷりのスレタイで専用スレ立ててやろうと思ったけど建てられなかった。
ゴメンな、マジメにどっちが楽しいのか語り合ってるお前ら。
なあ、これは何かの冗談なのか?


746 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 半角のアルファベットでエス・エー・ジー・イー 04/12/13 01:05:56 NEW!!
>>746
だから君の発想ってのは加害者が加害したことを棚に上げたまんま被害者に向かって
「お前が地球に存在していなければ俺が加害してしまう事も無かったんだからお前の責任だ」
って言ってるのと全く同じ自己中心的でエゴイスティックな思考パターンなんだよ。
言ってること分かるだろ?

あと頼むからsageてくれ。
>>749

俺が立ててみるから、その皮肉たっぷりのスレタイ教えてくれ
>>748
お前、「〜なのは一理ある。だけど〜」と、一々俺に対して反論するケースをバリエーション豊かに持ち出すが、
いい加減黙って納得しろよ。

>だから自己責任で留まらない危険度レベルの抱っこ滑りは俺も止めるべきだと思うよ。
全ての抱っこ滑りが自己責任で留まらないんだよ。わからんやっちゃな。

ぶつけてしまった側は、二人分の責任を負うんだよ。
その責任は「抱っこ滑り」をしなければ生じなかった「余計なリスク」によって、
生まれるんだよ。

>子供に突っ込んで賠償金が発生するなら親の「自己責任」じゃないとでも言うのか?
はあ?抱っこ親子にぶつかる場合だぞ。
抱っこされている子供に突っ込むって、相当空を飛ばんと無理だが、
お前、やっぱり想像力皆無だな。

>子供を失った悲しみや後悔に明け暮れる苦悩の日々って事だよ。
そんなものは民法上の責任じゃないだろ?
お前、実際の社会での責任とかって知らんのか?
衝突事故で責任問題が勃発しても、そんな「悲しみ」やら「後悔」やら「苦悩」なんて、
責任の形として出てこんだろ?
あとな、子供が亡くなった場合、
ぶつけてしまった側にも、当然「悲しみ」「後悔」「苦悩」
といった感情は生まれるんだが、なぜお前は一方的に親側だけを見る?
お前の論は、責任問題の双方を客観的に見ていないんだよ。

で、返答するなって理解できんのか?
返答しなくていいぞ何度も言ってるが?
つまり、トピずれはレスがあるからという言い訳は、
撤回ってことだな。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1102868772/l50

おい、立ててやったから粘着中はこっちでやれ
>>751
>だから君の発想ってのは加害者が加害したことを棚に上げたまんま
違う。
被害者・加害者という二元論で話をしていない。
二元論はお前、批判していなかったか?

抱っこ親子と一人のスキーヤーがぶつかったとしよう。
状況的に横方向からの衝突で過失は五分五分。
相手の親は骨折。スキーヤーも骨折。この二者の被害も五分五分。

しかし、抱っこされていた子供が不幸にも亡くなった場合、
抱っこ親子側の被害は大きいし、スキーヤー側の責任も大きくなる。
その子供分の被害やスキーヤーが追う責任は、
抱っこ親子側が勝手に生じさせた「余計なリスク」なんだよ。

そこんところを棚に上げて発言しているのはお前だろ。

抱っこしなければ五分五分で済んだ場合でも、
抱っこが故にリスクが増加し、それは他人に及ぶ。
どっちがエゴイスティックなんだよ。

そんなリスクを他人に負わせてまで抱っこする側の方が、
圧倒的にエゴイスティックだね。

なぜなら、スノースポーツは、
一人で行うのが前提であり、
抱っこで行うのはノーマルじゃないんだからな。

返答不要だぞ。
756名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 01:44:45
隔離スレ立ったっつの。そっちに書かなきゃ見てくれないよバカ。
打って書き込んだら立ってたんだわ。
>>753
君はやけに命令が好きだが俺が黙れと言えば黙るのか?
まったくジャイアンみたいに自分勝手な人だね。

あのさぁいくら自己責任といっても民法上の過失を犯していない親の側が
どうして民法上の責任を負わなきゃいけないんだよ。
ぶつけてしまった側の悲しみや苦悩を親側と一緒にする発想もどうかと思うしね。

そもそも「自己責任」の捉え方が間違ってるよ君は。
親が抱っこ滑りする行為には「誰かに衝突されて
子供が落下して負傷または死亡する可能性」に対する自己責任が問われてくるし、
君がゲレンデを滑る行為にも「誤って誰かに突っ込んでしまい
賠償金を支払わなくてはいけなくなる可能性」に対する自己責任が問われてくるだろう。
つまりゲレンデにおける自己責任ってのは利用者みんなに常に課せられてるんだよ。

例えば君が一人の老人に突っ込んで損傷させてしまったとき、
その責任を負うのはゲレンデの経営者でも老人の家族でもなく君自身だ。
君はその事を了承したうえでゲレンデに行って滑っているはずだろう?
まさか老人をゲレンデに入場させた経営側に責任をなすりつけるのか?
おい電波!
字が読めんのか?
これ以上荒らすな。お前は今からこっちで保護してやるからここには顔だすな糞カスが!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1102868772/l50
760名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 02:14:56
さて、隔離も完了した事だしどっちが楽しいか語ろうじゃない・・・あれ?誰もいない・・・。
向こうの>>755
スノースポーツは一人で行うのが前提だから
子供も抱っこされないで根性で一人で滑ってろとでも言うのか?
君の考え方はゲレンデから親子連れを締め出す事に繋がるんだよ。
そういうのが自己中心的だって言ってるわけ。
自分のためのゲレンデだと思っているのか?

確かに「抱っこ滑りせず普通に滑っていれば子供まで巻き込む事はなかった」
というケースも可能性としては有り得るだろう。
しかしそんなもの「グラトリの練習さえやってなければあの被害者も骨折まではしなかった」
「あの被害者もリフトさえ乗ろうとしなければ乗り場でDQNに突っ込まれることもなかった」
などなど言ってるのと同じであり、やっぱり被害者に過失を押し付けてるんだよ。

そもそも場所を選んで静かに抱っこ滑りしている親子を相手に、
抱かれている子供が落下して死亡してしまうほど激しい衝突をしておいて
なおも抱っこしている行為への責任を追及しようとする君の発想が
自分の事しか考えていないエゴイストそのものだと言ってるわけ。
「子供を抱っこしている人が静かに滑ってるんだから
ちょっと離れて滑ってあげよう」で済む話だろ?
どうしてそういう発想にならないのか理解に苦しむ。
頭のいい人の議論は、果てしなく続きますね。
俺、馬鹿だから読んでるだけで頭痛くなる。
もう終わったみたいだからいいけど。

ところで本題に戻りますが、スキーもスノボのやらないんで、
どっちがおもしろいかわかりません。
764名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/13 14:08:24
どっちも突き詰めていけば面白いと思うよ。ぶっちゃけ。
レンタルで両方やってみて、楽しめるキッカケ掴んだ方を始めればいいんじゃないかな。
俺はどっかのショップに流れてたオフピステでビックエアー決めてるDVD見てこれしかねぇと思った。
どっちがおもしろいかはわからないが、スノボは難しそうだ。
一枚の板に両足固定して、手になにももたないって曲芸みたいだ。
>>762
普通に違う
抱っこなんて親のエゴだよ。
鍬屋なのだが、なにやら面白そうなので
おもいきってボード買ってみた。

しかしBINDINGのつけ方から頭を悩ませている。
放置したまんま。
今日チャレンジしてみよう。
769768:04/12/13 20:22:49
しかし店員にまかせっきりで購入したので
いったいこれはどんなレベルのマテリアルなのか想像もできない。

メーカーのHPで確認するとどうやら中の上。騙されたようだ。
とりあえず昨日帰ってから寝るまでブーツをずっと履いてみたが、
まったくアタリは出ていない。

ウェアはとりあえずありものでなんとかしてみる。
おそらくジモチーに見られそうだ。
770768:04/12/17 15:57:09
ようやくビンディングの取付に成功。簡単だった。
バインディングと言うのかな。
マテリアルの大きさと所有感はスキーのそれを凌駕する。
部屋に置いているだけで満足感がある。
スキー3本と一緒に並んでいるので、まるで6畳部屋がショップのようだ。

特訓のために夏から始めていたスケートボードはオーリーの高さが
コーン2つを横に重ねたものが飛び越せるようになり、
高さ40cmのカーブボックスに対して10°の角度で入ってのノーズスライドが
100%できるようになった。インラインスケートよりも難易度が高いので
スケートボードに関しては上達する喜びはインライン以上。

ショービットアウトも出来るようになりはじめたので
そろそろ雪山に実践にいきたいのだが雪が降っていないのでどこもオープンしていない。
まったくもって悲しい。
771名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/17 15:59:08
がんがれ>>768
頭打つから気をつけなよ。
さいきんボードのエアがおにぎりに見えて仕方ない
キティは去りましたか?
774名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/28 21:28:28
キティちゃんはいないけど、ミニーちゃんなら・・・いるかも
775名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/29 00:45:17
どっちも面白いんだろうけど、ボドの方が鍬より敷居が低いよな!
776名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/29 04:21:36
775
今日パチンコ勝てますように
スキーなんざ猿でも強姦魔でも沖浦でもできるYO!