【雪道】車の話　7台目【安全運転】

まったり、ゆっくり安全運転

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ
　　　　　　L.! !_∧＿∧　Li＿＿　　　＼　　あ、糞引いちゃった
　　 　 　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:　　　<<1
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼　　ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

>>1 乙です。(・∀・)ノ
イエティもうすぐオープンです。安全運転で行って来ます。

4さま

めんどくさいから、30センチくらい積もった雪を落とさすに走り出したら
下りコーナーで死兆星を見ました

前スレ９９４に騙された〜！
でも面白いスレで得した気分。残念なのは自分の足跡がつけられない・・・orz

オートショップも冬モード突入だな。
いま、キャリアのカタログ貰ってきた。

８谷真由美

ｱｰｼﾝｸﾞキット届いた
効果に期待！

今年もノーマルタイヤでスキー場にむかうわけだが4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1073320706/
に人気が集中しちゃって、こっちは閑散としていますね。

10車

ノーマルタイヤで雪山行く奴は
真の天才か
真のバカ！

１３年、２６万キロ乗った車を買い替えようと思って唖然とした。
大衆車、ファミリー仕様には、マニュアルの設定がない！
雪道では、エンブレの効きやすい、マニュアルの方が俺は好きなのだが・・・。
すべて、オートマチックでＡＢＳ標準装備・・・orz
ＡＢＳのキックバックでブレーキの感触が伝わらなくなる。微妙なブレーキコントロール
が出来なくなる。orz

>>11
いつもノーマルですが？
もちろんチェーンは物凄く的確・迅速に装着/脱着できますハイ
チェーンだからといってアクセルは緩めません　
志賀高原に良く行きます
巡航速度では確かにスタッドレス4ＷＤの飛ばし屋さんに迫られますが
ブレーキポイントを奥にとり一気に減速、あとはトラクションの強さで
コーナーの立ち上がりで引き離しにかかります　
丸池までいつもサイドバイサイド/テールーツーノーズの戦いになります
ノーマルで山に行けないと思ってる方　いっぺんノーマル/チェーンをお試しを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /


　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

ネタでも餌まきでもありません。事実です　ハイ

正確に言うとサマーラジアルじゃなくて標準装着（オールシーズン）ですけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/へ
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　//　＼
　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　==== //　　　＼　　 　　　　　＿＿__
　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　== //　　　　　＼　 　　　''"::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　//　　　　　　　 ＼　 　∠::::ノ│ﾍ::::::::::::: ヽ|ヽ　 =====
　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　//　====== 　　　　＼ ／　●　　　ゞ::::::::::ﾞ |､|　　/へ
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　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;ズザザザ　　　＼∠￣）　 　_／＼　　　======　　　　　＼∧,,∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;; ズザザザ

ちょっと教えてほしい事があるんだけど
スピード違反で3点の違反があって11日に赤切符切られて9点で免停予定なんだけど
17日にも赤切符切られたんだけどこれってどうなるの？
まだ11日の分の呼び出しもきてないんで15点で取り消しになるのかな？
それとも前歴１の6点ですむのかな？

車板か警察板で聞け

>>17
スレ違い＆板違い
そんなものは2ｃｈで聞かずに、ケーサツに逝け
ついでに免許返納してこい　バカ

反省無しって事で罰金すごいぞそれ

赤切符なら罰金6万円〜が二枚
前科２犯だね。

まだ行政処分受けてないから15点の取り消しだよ
1回目は6万〜10万、2回目は間違いなく10万だよ

>>17
もみ消せ　

労役してみてはどうだ？

オーシーズンタイヤだったら、チェンもいらんだろ？

オレは数年前まではずっとATタイヤでスキーに行ってたよ。
何度もスピンしかけたり、側溝に落ちそうになったけど。

それは運が良かっただけの話。残念！

>>25や>>13みたいな考えの香具師
自爆して氏ね

志賀高原の大渋滞のげいいん（←なぜか変換できない）は
事故よりも路上でチェーンを付けている馬鹿どもだよ

ついでに、上信越道の路肩でチェーン巻く香具師は基地害

マジレスすんなタコ

と言いたいが初心者が本気にすると危ないしな・・・

いつも思うんだが、スタッドレスなんていらねぇー。
チェーンだけで充分だ！ってやつって、
曲がり角を曲がったら突然凍結してたってときどうすんだ？

>>29
とりあえずブレーキ踏んで神頼みするんじゃねーの？

>>11
ヨタのステアシフトとか、他社の同様の機能がついている車選べばいいやん。
雪道の下りとか、超便利だよ。

>>27
鯨飲して運転するとマジ危ないよ。
ヌキー場があるような田舎では、いくら飲酒検問やってないからといって、鯨飲は危ない。

鯨飲馬食。

＞27

げいいん　じゃねぇよ　げんいん　だ

＞31
車のメカに頼る時点ですでに超絶ヘタレ
雪道走るな
ＡＢＳもそうだが、あんなもんはないと思って運転してないと悲惨な目にあうぞ
自力である程度の操作ができて初めてメカの補助を受けないと効果は半減以下だ


＞29
凍結路面はスタッドレスよかチェーンの方が強いってしらねーか？
通常雪道での序列は

１　チェーン+スパイク（違反）
２　スパイク
３　スタッドレス+チェーン
４　スタッドレス
５　ノ−マル（オール含む）+チェーン
６　ノーマル

４と５は場合によっちゃ、入れ替わる
だからといって、ノーマルで走るのは雪道をなめてるから逝ってよし

>>34
なんだ、ステアシフト車運転したことないのか。
ファミリーカーしか乗らない香具師が良く語れるな（Ｗ

ABS、あれってON OFF切り替えできればいいのにね。

>>34
わかりきった事をわざわざ言ってふいんき（←なぜか変換できない）壊すなよ。

ふんいき　だ！

見事な釣られっぷりワロタ

あえてつられたのｻ

いや、不陰気だ！！

つまり釣られたのは>>39ってことですね

>>42
？

ぎゃははははは！ﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/へ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;; ズザザザ

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>34
凍結路面はスタッドレスよかチェーンの方が強いってしらねーか？
通常雪道での序列は・・・・（以下略
--------------------------------

　話にならん

チェーン巻いてない方のタイヤが滑るって事だろ？

>>29
特別どうもしない　周りに車いなきゃーカニ走りにもちこみまつ　
滑ろうが横向こうが元より年中タイヤキーキーのサーカス運転なんで
楽しんでいます

>>49
ゲームばっかしてないで表出ろよ。

ぇ〜質問です
寒冷地にしばらく滞在する場合寒冷地用？に変えておいたほうが
良いものを教えて下さい。

ウォッシャー液やオイルくらいしか思いつきません

>>51
バッテリーとワイパー

冷却液に軽油

>>52
ｻﾝｸｽです
>>53
冷却液ですか。軽油はディーゼルじゃないんで必要ないです

>>50
ゲーム？TVゲームなんかしねーよ　ボケ
志賀に良く行くけど、抜いた車はいくらでもあるが
抜かれたことはないぞ　一の瀬のトンネル手前のコーナーでいつもブレーキングで
4WDスタッドレスのレガシィとかオーバーティクかけてるよ　おれはね
チェーン+ノーマルの方がトラクションもブレーキも上のなのよ
上林のセブンイレブンで買い物してそっこうチェーンはずし　この先はスタッドレス装着車
なんてトロいわコーナーでふらつくはロクなもんじゃねーよ　邪魔なんだよ下手糞は

>>55
ここじゃ釣れないよ。

＞55

ネボケﾔﾛｳ発見
チェーン規制の志賀でノーマルが通れるわけがないヨ
脳内ですか？ｗ

>>57
オマエガネボケヤロウ　ノーマル/チェーン併用の話だが？

チェーンを外す
と書いてあることすら理解できないんですね
ちょっと、国語勉強してらっしゃい＞58ヨ

あほに釣られるのは、もっとあほ。

>>59
バーカ　上林でチェーン外してんなら
上ではチェーン装着してるだろうがこの池沼　
死んでこい

>>61
ここで意気がってる君が、せっせとチェーンの脱着してる姿を想像すると、なんだかとても微笑ましく思えるよ。

まあ、何でもいいが、他車にぶつかるのだけは控えてくれよ。
俺の場合、金ならいくらでもあるから車が凹むのはいっこうに構わないが、怪我だけはしたくないんでね。
気を付けてくれたまえ。

と言ってた>>62がスキーで転倒し車椅子の生活になりました　合掌

>>63
つまらん
やり直し。

>>61が正解　>>59＝6>>1アホ　
　

>>5
雪を載せたまま走り出してワイパーをぶっ壊した人を知っています

>走り屋
えーと、とりあえず・・・・氏ね

結局あれだ、金が無くてスタッドレス買えない貧乏走り屋の言い訳だな。
しっかしその服装はどうにかならんモンかな？
って言ったところでそれが走り屋スタイルだからどうしようもないか。

>>55の投稿を読む限り、頭は弱そうだが腕は君らより上であろう

私は極寒仕様・一般使用・高速用スタッドレスを使い分けるが
例えば東京から日帰りで志賀高原まで走るとなれば
ノーマル（除くポテンザ等高温用タイヤ）+チェーンもその選択肢になる
雪道と呼べる区間が極端に短いので装着脱着時間を差し引いても
トータルタイムが確実に早いからである　
無論ノーマルでは上まで登れないであろう　

>69

トータル時間って
そりゃ、違反な速度で走ればの話ね
>55は急激な気象変化を考慮に入れたタイアの選択をしているとは思えないぞ
ほんとに車が好きで走るのがうまい上級者ほどタイアの選択は厳密にやるはず
チェーンなど、普通のタイアに比べ破損確率の高いものを選択するなんて、車好きやプロと名乗るのは片腹痛いね

>>70
キ○ガイは相手にしないほうがいいですよ

>>70
チェーンの破損確立ってオマイ。。。
切れたら繋げるだけだろうにｗ

おいおい、出遅れたぜ。
せっかく煽りかました走り屋が漏れにケンカ売ってきたのに、
>>57のｸｿ虫がしゃしゃり出てきやがって。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝｯ!!

>>72
× 確立
○ 確率　な。

>>70
おれは志賀に行くならほとんどが下道しかも雪の無い峠超えもあるから
スタッドレスじゃ柔すぎてむしろ怖い　四駆でオールテレーン+チェーンがベストかな
ずっと高速なら話はまた違うだろうケドね　

どうせ年に何度かしか、高速走らないような香具師なら
スタッドレスの減りなんか、殆ど気にならんよ。
シーズンの内に半年履いても、２〜３年は持つ。
スタッドレスで怖いのは、雨の時。
マジで滑る滑る。

俺はスタッドレス使ってるけど
往復700km走るから減りはやっぱり気になる
シーズン中は友達の車ととっかえひっかえで3000kmくらい

サンデードライバーの半年から一年分をスキー場の往復だけで
走ってる事を考えると負担大きいなぁーと（ry

>>76
禿同
半年履っぱなしでも３シーズンなら余裕で持つ（高速も結構使う）
溝だけなら５シーズンも行けそうだけど
３シーズン以上は使いません。
それを履き潰そうとすると梅雨時に恐い思いをするんだよね。

俺買い換える余裕ないから、この冬４シーズン目にチャレンジ(´･ω･`)

雪国の人は何シーズン使うの？

>>80
俺のまわりの人は大抵３シーズン。
中には>>79のような人もいるけど意外といけるﾗｽｨ
が、精神上よろしくない
毎日お世話になる物だからお金より安心を取る。

必ずスキーに行く週末のみ装着して、月曜にはノーマルに
戻して、４シーズン持たせた。

見た目はまだまだいけそうだが、今年の２月、３月ははっきり
グリップ落ちてるの感じたから、この冬はニュータイヤ入れます。

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　　　|　　　　　　　.|　　　　 　　　|　　　　　　　.|　　　　 　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　　　Θ　|　　 　 　 　　|　Θ　 　Θ　　|　　 　 　 　　|　Θ　 　Θ　 |
　　　|　　　　　　　.|　　　 　　　　|　　　　　　　.|　　　 　　　　|　　　　　　　.|
　∈AA∋　　　∧∧ 　 　 　 ∈AA∋　　　∧∧ 　 　 　 ∈AA∋　　　∧∧
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ） 　 　 　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ） 　 　 　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃　 　 　　∪∪|＿＿_⊃　　⊃　 　 　∪∪|＿＿_⊃　⊃
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　　　　　　　　　　　　　　_r'　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
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　　　　　　　　　　　　 （ 　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ､　　 }　　
　　　　　　　　　　　　　| 　　　/=＝=､　　 =＝=　 i　　ﾘ　　　
　　　　　　　　　　　　　| 　　ソ r=・=､i 　 r=・=､　 |　　|　
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　　　　　　　　　　　　　 }　　| 　　　　ﾉ　　　　　　 |　　i　
　　　　　　　　　　　　　 |　　| 　　　　`ー'`ヽ　　　|　　 |　
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　 ﾘﾉ　
　　　　　　　　　　　　彡ノ　ソ|＼ 　　 ￣　　　／|　/ |　
　　　　　　　　　　　　　{ 彡　 |　 ＼＿＿＿／ 　| （　|

>>82
って、自家用車で仕事してんのか？。それとも通勤距離が長いとか。シーズンはきっぱなしでも３シーズンくらい持つだろう？。

年に1万キロ程度走行する一般ドライバーだとして、
冬季(4ヶ月)の運転距離が年4千キロくらい（もしくはそれ以下）と想定して、
3シーズンで1.2万キロに満たないと思います。その程度なら持つのでは？つか、持ってほしい。
走行距離が少なくても、時間がたつと劣化が進みますので行き過ぎた越年は危険だと思います。
その辺の区切りが3〜4年目、ではないでしょうか。（皆さんの意見の通りですね）
ただ、車種（もしくはタイヤ）によっては2シーズン持たないってことあります。

積雪地といえども、除雪の行き届いた地域はあるわけで、そのあたりでは冬中雪ばかり、ではないです。
（昔に比べ積雪量自体減っているらしいし）

金で安心が買えるなら家って置けということか。

かつて、１シーズン５，０００キロ前後の走行距離があったが、３シーズンは十分に持った。
もちろん、付けっぱなし。

僕は金持ちなんで一週間ごとに新品です。
もちろん慣らしは店の人にやらせときます。

>>88
わざわざ面倒なことやってるんですね。
と、朝っぱらから釣られてみる。

ちなみに僕は毎年買い替えてます。
ところでおまいらにお聞きしたいのですが、22〜26inc.のスタッドレスはあるのでしょうか？ハマーに履かせたいのですが。

ハマーでヌキー場か！かっくいー

>>89
ディーラーで聞けよ。

>>91
気持ちはわかるがそんなに僻むな。
鏡を見てごらん、今のおまいは歪んだ顔をしているぞ。
いいじゃないか軽でも(しかも550�t)、決して恥じることはないぞ。少なくともハマーよりは地球に優しいぞ。
私は山に行くときは主にナビゲーターに乗っているが、そんなにいいものじゃないぞ。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~tire-y/studless.html#HAMA
一番下にあるね。なんだよ18万っ。一本だろ？

いやいや4本セットって書いてる＞上の方に

>>92
わざわざ嫌みったらしい言い方して煽りたいようだけど、
羨んでみてもしかたない事だろ。
金持ってるならこんなとこで聞かなくても
ディーラーで聞けば一発でわかる事だろ？
頭使えよ。

ハマーって鉄の固まりだべ？軍用からも外されてただのでかい車。車内狭いしなにがいいの？

＞私は山に行くときは主にナビゲーターに乗っているが、

膝の上？

>>97
俺はナビゲーターを上に乗てます(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ハマーなんか乗った日にゃ、側溝が怖いね。落ちたらあがらねえだろうな。

以前グランディアが路肩から落ちてるのを見た。
どーやってあげるのかなと見たら、モーターグレーダーを持ってきていた。
ttp://www.s-honcho.jorne.ed.jp/snow/battle/josetu.html

俺ならそのタイヤ代でツウストのジムニーを買う。

>>99
>ハマーなんか乗った日にゃ、側溝が怖いね。落ちたらあがらねえだろうな。
ハマーが落ちて上がれないなら普通の車は流れて行ってる
ついでにボンネットとかは樹脂製だから鉄のかたまり度は普通の車より低い

>>97
>膝の上？
http://www.rokkey.co.jp/nayi/
釣られてみる
ジムニーもでかくなった・・？？
http://www.goo-net.com/cgi-bin/search/spread_n_w.cgi?goo_car_id=0100041102A4001527008&areacd=12&baitai=excite&flag=&lang=

貧しい下々の人が強がるスレはここでつか？

ハマーは車幅が長すぎで日本では運転しずらいべ

ハマーのリムジン仕様見たなぁ〜
前からハマーが来て「お〜やっぱ横幅あるな〜」
で、交差点で曲がったのよ
「おぉ〜！ボディーなげー！」
それはそれはバケモンみたいな車でした

　--ある田舎の一車線国道にて--

>>95
ディーラーってハマージャパンのことか？
普通さ、タイヤのことはタイヤショップなんかに聞くもんだろ。しかもかなり特殊なサイズだし。
頭を使った結果がそれかW

>>105
普通さ、ハマーのことはハマージャパンに聞くもんだろ。

ん？MCハマーがどうかしたって？

>>106
>>89はハマーについてじゃなくて、スタッドレスのサイズはあるのか無いのか聞いてるんだよ？
ハマーに入るかどうかならディーラーに聞くべきだけど、タイヤサイズの有無はディーラーの許容範囲外だろ。解ってる？
というわけで89、ここでは答えが出ないようだから、タイヤメーカーやタイヤショップで聞いたほうが良いと思うよ。

ハマーみたいな特殊なサイズならそこいらにあるタイヤショップじゃ１００％対応不可

確か、カー用品店なんかにある、タイヤ組み替えの機械は、20か22インチぐらいまでしかできないから、大型トラックのタイヤを扱ってるところなんかで聞くのもいいかもね。

どうせ８９はネタだろ
オーナーだったら間違いなく買った店で聞く
タイヤショップで聞くなんてただの世間知らず

つーかよ
２ちゃんに書き込むヒマあったら、検索しろよってカンジ？
即座に答えが見つかると思うが

>>>111
お前はディーラーでスタッドレスを買うのか？
頭悪いだろお前
氏んだら？

１１３は市場性という言葉を知らないらしい

>検索しろよってカンジ？

DQNぽいぞ
そんな言葉使ってて恥ずかしくない？

＞114

そうだろうな
あんな特殊なサイズ、普通の店で在庫抱えるわけがない
おいといても年１セット出るかわからんものを
普通においておいてもそこそこ売れる品でなければ在庫にしないのが常識ですな

どっちにしろ、特殊サイズは注文しなければ無理

ここの板は　大漁ですね

メガクルも似たようなもんだけど、サロモンでサポートカーに使ってたよね？
ハマーよりは、はるかに小回りがきくけど、狭いとこ入ってこられると邪魔な車だね
自衛隊の感想は、自衛隊仕様は雪国向けじゃないから・・・との事です。

なんだかハマーの純正ホイルサイズが、22インチ以上あると思ってる様な発言がチラホラあるねぇ。
バカ？

ハマーの話はどうでもよろしい。
そういうサイトでお話ししてきなさい。

バッキャロー！！
そんなこと言ったらこのスレ自体車板逝きだろ！！煤と車は切っても切れない関係だゾ
ハッハ〜ン、さてはおまい、免許持ってないな！？

ハマーのＨＰで見たが、あんな数値のタイアなんかやたらに売ってねぇよ
純正は１７インチぽいが、ゴムの厚みがハンパじゃないだろ
ランクル100よかでかそうなタイアなんか、普通の店で組めるとはとても思えない
ま、ハマー買うような人がそんなことを聞くとも思えんから、ネタですかね

>ハマーなんか乗った日にゃ、側溝が怖いね。

普通車なら避けられる側溝に落ちると解釈。

さて、普通車の話をしましょうか。
クルマ、フルフラットになりますか？新潟被災者はフルフラットじゃないと
エコノミークラス症候群になるそうで、やっぱこれからはフルフラットかなと。

>>123
>普通車なら避けられる側溝に落ちると解釈
跨いじゃえ！

スマートとかコンパクトで良いよね

スマート連れが乗ってるけど
普段使いなら結構良し
でも、ボード行くのは難しいだろーなー
２人乗車の日にゃ・・・

>>125
あんなホイルベースの短い車速攻スピンしそうでこわいな

幹線道路へ出る下りの狭い道で滑り出してフルブレーキなのに全輪ロックでハンドル切ろうが
全く止まらず真っ直ぐｽﾞｻｰ--な時はサイド引こうがPに押し込もうが関係ないよな？
まぁチェーンすりゃいいんだろうがこの状況じゃ車種や駆動なんて関係ないよね？

>>128
Rに入れてｱｸｾﾙ全開、で多少変わるとかってなんかの雑誌で読んだ。
でも、ｱﾀﾘﾏｴだがやったことはない、やってみたい、他人の車で。

俺も試した事は無いが
「R」には素直に入りそうにないな
他人の車なら俺もやってみたい

ﾄﾗｸｼｮﾝがかかって無いから全く無意味だろうが

普通の車は速度を検知して、入らないようになってるだろうね。
今の車だけど、結構な速度で走行中に間違ってRに入ったことあるな。
ﾋﾟｰﾋﾟｰ音が出てかなりﾋﾞﾋﾞｯﾀ(w

なるほど。Rに入れるとは考えつかなかった。
でもフルロックだから速度も０k/h感知でサクっと入りそうじゃね？

ここの奴らはスキーすのぼの技術は3流で、
車の運転技術に関しては5流、
知ったかぶり度だけは1流だね。

文句があるなら筑波で勝負しようぜー

へっへっへっ、筑波だって（ｗ
ダセー

こう言う奴に限り、俺のフルスモのセドリックにはあっさり
道譲ってくれるんだよな。

ロックしてるのにＲに入れても無意味だろ。
ＡＢＳ車なら最大μをだせるように、ロックしないはずだが
ＡＢＳなしなら、ロック寸前のところまでブレーキを緩めるのが正解だろう。
あとは路面をよくみて、少しでも効きそうところにタイヤをもっていく。
それでもダメなら脱輪なり壁に擦るなりして、幹線道路につっこむことだけは避ける。

>>132
そうか、ﾌﾙﾛｯｸの状態からならRに入るのか(w
今度試してみよう。



他人の車で。

>>135
そうか、ﾌﾙﾛｯｸしないんだった‥。　＿|￣|○

つか、Rに入れるってのは逆の駆動力を与えるって意味よ。
全く効果がないってことも無いでしょ。

相当微々たるﾓﾉだとは思うけど(w

>>137
上り坂で一度スリップし始めたら、いくら空転させても上らないのといっしょじゃない？
スリップしはじめる直前が一番グリップするはず・・・

ブレーキに関しては、ＡＢＳ以上の対応は人間には無理かと。

>>138
言われてみると、そりゃそうだよな‥。
ｽﾀｯｸしたらﾌﾞﾝﾌﾞﾝぶん回せってことになるもんな。

まぁそんなｽﾋﾟｰﾄﾞは出すなってことでつね。

ずいぶん昔
昼から降り出した雪が積もった仕事の帰り道
自宅近くの坂をﾉｰﾏﾙﾀｲﾔで登っていたら
だんだん景色が遅くなって
気が付いたら車は止まったまま時速100km出ていた


メーター見て凍りついた(((( ;゜Д゜)))

>>134
お前、ド田舎すんでんだろ？

>>140
どういうこと？空転してたってか？
いきなり駆動してるタイヤのどれかがグリップしたらこえー

>>142
空転して、スピードメーター動いたかなー？？？

>142,143
空転で100km!

その後、右に左に揺れながら最後は側溝にハマって
10m側溝を爆走
もちろん車はあぼーん

>>128
慌てずにサイドターンとブレーキングできっかけをつくりパワースライドで車を反転させる
3000回転以上でミート　当然ホイルスピンしまくりだろうがロックＴＯロックでなんとか蛇行し
少しでもトラクションをかけ減速させる
最悪幹線までずり落ちたとしても、どうせぶつけるならリアーを　エンジンだけは守りましょう　
出先でブツけた場合、家まで自走できるのとできないのでは大違い

なお直進状態でリバースに入れてアクセルを踏んでも
ホイルスピンの摩擦熱で路面が余計ミラっていくだけ
直進ではなくロックtoロックでタイヤ一個分でもラインをずらしていくことが重要　

＞135

そりは、ＡＢＳを信じすぎだ。キミ
ＡＢＳだろうと、ロックしてしまう状況もある
路面状況をよく見て、ＡＢＳあってもなくても止まれる速度に調整するのが最善
だが、それは雪道を沢山走って経験つむしかないね

>>144
タイヤが空転してもスピードメーターって動く物なのか？
知らなかった。
ＦＦ？ＦＲ？４ＷＤ？

>>145　ありがとうです！！

今シーズン同じ状況になった時に思い出して、そのようにさせてもらいます。
もし忘れかけていたら、過去ログ参照にして対処します！！

>>135
ABSを過小評価しすぎ。
１０００分の1秒単位でロックを検出しながら４輪独立でブレーキかけるなんて
ペダル一本の人間が太刀打ちできる領域ではない。

レースだってＡＢＳ禁止だろ。
それやったらベタ踏みでどんな一流レーサーよりうまくブレーキかけられるからだよ。

反則だけどスパイク愛用中

現実的な話をしていただけませんか、、？

>>135
神岡ターンて知ってる？
往年のラリーやダートラのコーナリング技術で
コーナー入り口で一気に車を反転、当然４輪ロック状態になり
車が真横に飛ぶので、一瞬Ｒギアに入れてトラクションを回復させ
再びローでダッシュて言う化け物技。
編み出したラリー選手の名前を取って付けられた。

150
競技車と市販車のABSは別物

市販のABSは急ブレーキをかけてもハンドル操作ができるようにタイヤがロックしないという程度の代物 ディーラーの営業の人に聞いたら「確実に制動距離は伸びます」と言ってたよ

初めてABS付きの車に乗って試したら交差点の中で停まった すぐにABSのヒューズ抜きましたわ

非日常的な話題でｲﾊﾟｰｲでつね。

たしかにＡＢＳの一番の効能はスピン防止、ハンドル操作維持だが
特殊な状況以外では、人間のブレーキ操作より短い距離で止まれる。

特殊な状況とは、
新雪路や、砂利道、砂地など、タイヤロックするとタイヤがもぐって止まる状態。
それからチェーンを巻いてる状態。

凍結路なんてＡＢＳの十八番中の十八番。
レース用のＭ-ＡＢＳじゃなくて市販車に広くつかわれてる普及版ＢＯＳＣＨ式ＡＢＳでも
人間は絶対かなわない。

>>153
　ｶﾞｯﾃﾞﾑか何かでﾈﾀ仕入れましたか？
>>154
　それはドライ路面での話し。ABS　vs　フルロック状態ならフルロックの
方が制動距離は短い。が、ハンドルが効かないから危険度は増すんだよ。
156氏の言うように、簡単にロックするような路面だと人間は死んでもABS
に勝てない。

古い型のＡＢＳに取り付けられてるセンサーは低速域できちんと働かなかった。
そのため、２０キロ以下程度ではＡＢＳが作動せず、普通のブレーキと同じようにロックする仕様になってる。
ツルンツルンのミラーでゆっくりつーーーっと滑ってしまう状況では自力で制御するしかない。

新型のＡＢＳセンサーは速度ゼロまで検出できるので停止するまでＡＢＳ作動する。
凍結路では威力を発揮するとおもわれ。

僕はスキーいくのにWRカー使ってるんでABSですけど＾＾；

>>159
　0号車ですね

>>145
んーむずいｗ俺腕の方はしょぼいんで瞬間的にそこまでやる自信ないな。
しかもMTの話っぽいがATでも同じなの？要はずらせってことなんだろうけど。
Nで３０００回していっきにD入れちゃったり？？むはーー

ノーマルタイヤ＋チェーンの場合ＡＢＳオフにしたほうがいいの？
それとも操舵性能を取ってＡＢＳオンのままでいいの？

「普　通　の　人　が　運　転　す　る　場　合」で意見求む。

セダンとRV車とか、駆動系の違いとか条件がそれぞれ違うから一概に決めつけれないだろう

なんだな、ロックしてパニックになるよりはマシと思い過信しないようにすればいいかと

161
通常生活で訓練できれば雪道の事故など半減するだろう
通常はサイドターンぐらいはできてもスライドまでする機会など無い
徹底的なスピンコントロールはそれなりの場で修行するしかない

雪道にどうしても自信がない奴は一度ＪＡＦなどでやっている講習会でも受講せよ
左右で異なるグリップ路面でのスピンコントロールとか非日常的な設定の中で車をコントロールする術が培われるぞ
非現実の話と一笑に伏す愚者もいるが事故と言うのは大概その非現実として突如現実として
身にふりかかった時に起きるもの　何も反応できずにそのままクラッシュするか最後の最後まで回避できるか
これは経験の差だ

>>162
君のブレーキング能力次第である
私はＴＲＣやＡＢＳはキャン　運転変わるときにＯＮ

>>151
合法的なスパイクピンにせよ　

>>165
昔の車に慣れてる人には最新機器の挙動に違和感があるかもしれんな。
スキーでいえば昔の上級者がカービングスキーを拒絶してた感じだ。
だが使いこなせばＡＢＳもＴＲＣも非常に役立つ。

>>167
確かに。　
私は自分以外の何かが勝手に挙動を変えるのを好まないのだよ
もっともプリウスは別の意味で楽しいがね

ところでPSのグランツーリスモは
改造なしの場合リアルに出来てると思いますか？

俺は草レースが趣味ですが、ゲームではヒキコモリに勝てません。
まじれすしてあげると視覚だけのゲームはどこまで行ってもリアルじゃ有りません。
実車が巧ければ、ゲームも巧いことが多いが、逆は稀です。

ところで最近はまっているレーシングカートで中学生に勝てない僕は、小学生からやり直した方がいいですか。
悩んでスノーボードに現実逃避してます。

http://www.nukinukipix.com/

ここまで来ると顔射もきもいな

バックに入れても滑る物は滑る
上り坂の途中で失速してそのままずり落ちた事があった（フルタイム四駆）
運転歴15年　最初からABS＋スタッドレス＋四駆に乗ってますが
ABSの性能は上がってると感じるけどスタッドレスに関しては
数値的には上がってるだろうけど体感できるほど良くなったと思わない
滑るタイヤでもそれなりの運転してるから事故らなくなったし・・

止まる寸前の制御を切るのは最近のABSだと思ってたけど、違ったのか＞日産
昔、ABSの制御系統が暴走した事がありブレーキ解放しっぱなし・・・死ぬかと思った

マジレス希望 マツダのMPVのFFなんですが、雪道で上りは前輪が軸となって安定すると思いますが、下りはすぐスピンしてしまうと思うのですが、FFでの凍結路のカーブはどのくらいの速度、どのように走ればよいのでしょうか？

>>173
「〜○○ですが、〜○○ますが、〜○○ですが、〜〜」という文章になっているのがわかりますか？
はっきりいって、こういった文章はむかつきます。

>>173

FFはアクセル踏む限りスピンしない。
スローインファストアウト。
ゆっくり目で入ってアクセルをじわっと踏んで曲がるのがよろし。

そしてそのままコースアウトするがよろし。

>>173
タイヤは何を装備してる？

雪道とアイスバーン（ミラーバーン）を一緒に考えちゃダメだよ。

FF車でチェーンは、とにかくブレーキを直進時に済ませること。
ハンドル切りながら踏むとすぐスピン。

下り坂カーブはこれでもかというほどスピード落として入るしかない。

駆動方式、チェーンやスタッドレスの有無、上り坂や下り坂等に関係なく、滑りやすい路面では、カーブ手前で十分に減速するのは当然のこと。

コーナー前でやる事は全て終わらせる。コーナーで操作するのはハンドルだけ。
後ろの車が煽ってこようが、充分に減速が基本だ。
もしそれで後ろの車がつっ込んできても、こちらが罪に問われるは無い。
ブレーキもアクセルも厳禁。
エンジンブレーキも強すぎるとタイヤがロックするので注意。

＞181

罪に問われることもあるぞ
追突だから１００：０ってことにならない場合もあるってことだ
事故にならないためには前後左右に気を配ることですな

故意にやったのならば罪に問われるが、後ろの車は車間距離を取る義務がある。
確かに１００：０って言うのはありえないけどね。
あまりにも減速しすぎって言うのも考えものだな。

質問、スタッドレスって何シーズン大丈夫？
俺のは４シーズン目、ダメかな？

>>184
俺的にはだめだめ

>>185
タイヤメーカーのお得意様。

追突されても１００：０にならないケースもあるだろう。
だがしかし、
対向車線にはみ出して事故おこすよりは
追突される方が１００倍救いがあると思う。

追突で１００：０にならないのは
前車が理由の無い急ブレーキを掛けた時くらいなもんだよ。
それでも過失割合は後車：前車＝７０：３０だけどな。

>>185 ３年が限度ってこと？
>>186　まだいけそう？
他人まかせで申し訳ないけど・・・ＳＵＶ乗っています。家は横浜、冬に２０日程
スキーや山へ行きます。
去年、前の車がのろかったので追い越して、次のカーブで滑ってしまい、危うく
事故ってしまいそうになり、恥ずかしかった。
冬以外は夏用タイヤに履き替えて、ベランダに積んで有ります。溝は未だ有りそう
ですが、保管がいまいち悪くて、ちょっと心配です。

スタッドレスはゴムの劣化が性能に直結するからネ
うまく保存しておけば４シーズンもつかもしれんけどさ
もし、乗ってみて滑るようだったら変えたほうがいい
ムリして事故するのと、買い換えて安全をとるのは個人の自由だ

＞ＳＵＶ乗っています
僕軽自動車に乗っています。後ろから高性能車の横浜ナンバーがきたら、
わざと減速して追い越させます。次のカーブで滑るのを後ろから見てますｗ
同じ速度で入っても車重がある分振られますな。

あんた、すべったことを反省してるから４シーズン目のタイヤでも安全に行けるよ。

>>175
>スローインファストアウト
スローインコースアウト

>>190 >>191
的を得た回答有り難う。

的は得るものではなくて

射るものです

つか、スベルト思ったら変えればいいだけの話のような気がするんだけど
なぜ人に聞くのだろう？
４シーズン使ってスノー用のスリップサイン？？が出てきてから変えたけど
別に劇的に変わった気はしない。
滑る時は滑る。

今時分に２ｃｈやってる受験生も

当然のことながらスベル！

今車買おう思ってるんですがね...
オススメある?
一応ステーションワゴン系にしたいんだが...
荷物いっぱい載せれて、フルフラットにできるようなのってあるかな〜?

>>197
セドバン

>>197
霊柩車

>>197
ダンプ

4駆の霊柩車あるかなあ。
あったら欲しい。ああいう車は程度いいからね。
寝台車で、４駆が有ったような気もする（病院から遺体を引き取るのにつかうやつ）

現行エスティマAERAS3000FFから新型エルグランドハイウェイスター四駆に買い換えるのに悩んでる…
知り合い通じて追加200万で成立。これ以上は無理。
先々の下取りを考慮すると、５年後にエスティマだと査定ゼロだが、エルグランドなら最低150はカタイ。

どうしようか悩んでる…
マジレス宜しく。

5年じゃエスティマ
0にならんだろ

買取希望なら早めがいいぞ

乗るなら乗る
乗らないのなら売る

どっちかはっきり汁

今のエスティマを乗りつぶすより、実質＋50万でエルグランド買うなあ。
ぶつけない自信があればナ。年にスキーは何回いくの？
回数多いなら、乗り潰しのほうが気は楽かもよ。

ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞは全席ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽうたってるだけあって、後部座席の窓は固定やねんてね！
乗り換えは資産運用と思えば乗り換えた方がよろし

みなさん、早速回答していただき、ありがとう！
住まいは横浜で毎週末家族スキーに行きます。
FFは登りで止まると発進が厳しいです。
エスティマの前はラルゴ四駆でしたのでなおさら。
10年落ちになれば下取りの価値なくなるよね。
又新たに全額用意するのは大変だし。
左ドアミラー内蔵カメラあれ便利だね。


悩みます。

ランサーエボのＡＣＤは
スノー→グラベル→ターマック
って切り替えできるけど、あれはどれ程の違いが出るんだろう？

>>207
そこそこじゃね

個人的に最強は

バモス

理由はなんとなく良さそう、ヒトリストなんでな
それだけ

最近バモスの欠点を探してるのだけれど、無くて困るぞ。

意外と高いバモス

そいや最近バモス見ないな

バモスだけじゃないけど、最近のクルマは重い。

ストレス感じてるのが自分一人ならいいが、後続車はイライラと悶々と繋がっています。

重いから、コーナーリングも不安定。
重いから、加速も鈍い。
重いから、なかなか止まれない。

相乗現象で雪だるま式に限界性能が落ちる。

最近のクルマの多くに言えることだけど、バブル期のクルマみたいに軽く作れないかね。
どうみても今のクルマって、重さに対して不釣り合いなエンジン載っけて、ATのセッティングで
誤摩化して燃費・環境にいいですって謳い文句のクルマが大杉。

すべてにおいて余裕が無い。

>>212
>重さに対して不釣り合いなエンジン載っけて

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞやｴｽﾃｨﾏ、MPV、ｴﾘｼｵﾝの2.3〜2.4Lとかって有り得ないっしょ。
そりゃ走らないことはないけど、もうちょいｴﾝｼﾞﾝに余裕があっても良いんじゃないかと‥。
小さいｴﾝｼﾞﾝで維持費的にも安く売りたいんだろうけど、あまりにもﾊﾞﾗﾝｽ悪すぎる。
ｱﾒ車みたいにばかﾃﾞｶｲのはいらんけど、いずれも3.0〜3.5Lくらいは欲しいよね。

>>ATのセッティングで

ここを説明してくれ。

みんな無駄な運動性能より居住性や燃費が大事だとようやくきづいたんだよ。
俺はリーズナブルな選択だとおもうね。

>>215
同感です。今、フォレスターに乗っていますが
ゲレンデに行くならＳＵＶよりワンボックスが便利に見えますね。
車中での着替えも楽々だよね。
来年登場のステップワゴンかセレナにしようかと考えています。
燃費もフォレスターよりきっといいでしょう。

『無駄』と『余裕』は別物

>>209
ヒトリストならジムニー最強だろ

>>218
寝れないじゃん。

>>217
トラックやバスに比べりゃ余裕ありまくり。
公序良俗に反しない運転ならなんの不自由もない。

＞214
＞ATのセッティングで
オートマ車は基盤のなかのプログラムかなんかでギアチェンジのタイミングを決めている。燃費走行をするならゆっくり走り出せばいい。それをなかば強要している車が多いということ。

実際に運転してみると、非力なエンジンで扱いにくかったり、トップギアが軽かったりして、現実の道路上で不都合極まりない。そーゆーごまかし方をしつつ、カタログでは燃費が良いですよと謳うのはいかがなものかなと。

軽自動車に関して言えば、前の安全基準変更以来、ターボつきにしてむりぐり重い車体を動かして、居住性云々言いますが、あれでは乗り物としては性能悪化だな。バランス悪いもん。ターボでごまかしている感じ。

ちなみにインドの国民車は車体がミラでエンジンが800ｃｃだそうな。現実問題660ｃｃの規制が現実に則さないんだなと、誰かが言ってた。
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199911/15.html

ミニバンとか、バランスの悪さは最悪であるよ。

>220
>212の2行目

>>221
まぁ排気量で税金をきめる制度が非合理的なのは同意。
燃費でクラス分けする制度がいいとおもうね。

>>205
関西人うざい

ノア　ボクシー　セレナ　ステップワゴン　エスティマ
大きすぎず、楽チン。最強なスキーツアラー

>>221
軽の排気量を拡大（800ccくらい？）にする案もあったそうだが、
1000ccの普通乗用車作ってるメーカーが猛反対したそうだね
軽の優遇が大きいから、そのクラスの車が売れなくなるって

軽と普通車の間にもう一つ枠を作って欲しいね。〜1500ccくらいのやつ。

1.5tクラスのトラックなんか車体が2トンで90馬力前後だったから
フル積載で登りのきつい所行くと、制限速度までスピードが出ない
それに比べたら、常時定員乗車してるなら別だけど、2.3〜2.4Lでも馬力有りすぎ。

馬力とトルクの関係って知ってる？？

>>228
パワー＝トルク×回転数　じゃねーの？

２２７は最高速について話してるんだからパワー（馬力）の話でただしいのでは？
ローで思い切り回しても制限速度まで行かないってことじゃないかと。

おれが乗ってる2.5LのMPV、
最高出力 170 ps (125.04 kw) / 6250 rpm
最大トルク 21.1 kg・m (206.92 N・m) / 5000 rpm
中央道の登りで120km/hをｷｰﾌﾟしようとすると３速に入りまつ。
出来れば、４速のままﾃｹﾃｹ登れるﾊﾟﾜｰが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ﾄﾗｯｸのことは良く知りませんが、おれのささやかな希望でつ。

あまり気にしてない大多数の人は、そう言った登りに入ると
４速のまま100km/hくらいまでｽﾙｽﾙと速度が落ちてくよね。
そうすると、渋滞とまではいかないけど車間が詰まってくるよね。
そーゆーのが、>>212→>>220→>>222ではないんじゃないかな、と。

>>227

その中途半端な排気量が問題なんだよ。
抜きどころに入ると中途半端にスピード出して抜かしてくれない。

コーナーと上り坂と下り坂と直線、全てにおいてスピードレンジが一緒なら文句言わないが、
抜きどころになると、スピード上がっちゃう中途半端なクルマは迷惑。

そういう奴に限って、ミラー見なかったりするんだよな。

>>229
>パワー＝トルク×回転数
これに、なんか係数かけるとおもた。

法令内でも3.5トンになる車が90馬力
実際に乗ってると54（5８）馬力時代のジムニーでさえハイパワーだと思うよ

>>231
>抜きどころに入ると中途半端にスピード出して抜かしてくれない。

これは運転手次第かと・・・

ま、そうだけどね。

気の利かない奴か、一生懸命なのか回りのことなんか考える余裕もないんだろうな。
でも、そんな奴に限って事故を誘発するんだよな。

>>234
そういうやつに限って自分はマナーを守る優良ドライバーだとか思って
たりするから始末に負えないね。

結局は人か。道具が良くなって人はマナーを忘れる。

たんばらには道具もマナーも悪いやつが集結してまつた

雪道では下手に譲ると側溝にはまるので絶対に大丈夫なところ以外では譲りません。

>>231
安全マージンを一定に考えればコーナーで減速して
見晴らしのいい直線でスピード出すのはごく普通です。

>>231
オマエが下手なだけ

弐四壱

>>238

端に寄れと言ってるわけでない。
後続が繋がってたら、スピードを緩めるだけでいい。

抜ける奴は抜けるから。

一応、来年末の車検前に買い換えるつもりなんだけど
http://response.jp/issue/2004/1108/article65345_1.html
に期待する。日本でも来年中に発売されるんだろうか。

つか、ムラーノサイズのスタッドレスってどっかから出たの？
18インチって定価でいくらよ。。。

新車でﾌｫﾚｽﾀｰとｴｸｽﾄﾚｲﾙで迷ってます
雪山行くにはどっちがｵｽｽﾒですか？
乗るのはほとんど2人でたまに3〜4人乗車
ﾙｰﾌﾎﾞｯｸｽは積む予定です

似たりよったりｼﾞｬﾝ
なんでココで聞くのかな？

>244
車種板でそれぞれ乗ってる人の意見聞くのが一番でない？

アル○ァードの左巻きとかみたいな
乗ってる人しか知らない事も分かると思うよ

>>244
初期タイプのフォレスターがロッジの車だったので、
客の送迎やら買出しに使っていたのだが、
フロントスクリーンとボンネットの隙間がありすぎで、
そこに雪がたまって、さらに凍るからワイパーが動かなくて困った。

スバルともあろうものがこんなデザインするのかー！
と思ったが、新型になって直ったのか？
この１点だけでも買う気は失せる。

>>244
ＧＴＲかＧＴＯがいいと思うよ
4ＷＤだし
ﾌｫﾚｽﾀｰとｴｸｽﾄﾚｲﾙより早いからスキー場にもすぐ着くしね
ルーフボックスも似合うんじゃないかなｗ

>>248
鼻くそは燃料にならんぞ（ｗ
どうでもいいが英数を全角で書いてる奴はたいていPC初心者。

あ、おれもか（ｗ>>253

>>250
いみがわかりません。

昔、聞いた話だが
英数を全角で書いてる奴はたいていプロボーダーって聞いた
漏れはＰＲＯＢＯＲＬＥＲだけど

>>252
私はＰＲＯＢＯＷＬＥＲですが何か？

やっぱし間違ってたです。
そんな気がした。。。。ｻﾗﾊﾞｯ~~

ＰＲＯＢＯＲＬＥＲもＰＲＯＢＯＷＬＥＲもどっか行けよ

現行ふぉレスたーに乗ってるけど、雪道で不便を感じたことはないよ。
二人なら、道具を全て車内にのっけていくから、キャリアー使用は4人乗車時のみかな。
247の指摘もあるけれど、フロントガラスの下に凍結防止用の熱線ヒーター付いてるから
問題なし

現行フォレ前期の後部座席は激狭い。2ｂｙ2か？ってくらい。
前期型は後部座席がリクライニングしない。狭いわ倒れないわで拷問。後期型は倒れるがやっぱ狭い。
フォレNAはSOHC。出足は悪くないが笑えるくらいにパワーが無い。ファミリーカー以下。
サスは乗り心地いいもののふんばる力が無い。高速巡航が怖くて仕方ない。
追い越し車線走るな。TU-KA高速道路に乗るな。
ならターボは？燃費悪すぎ。リッター5〜6km。カタログ値と見比べて笑え。

エクストレイルは試乗しただけだがサスがぐにゃぐにゃ。乗り心地いいとか悪いとか以下。酔う。
パワーはあんまり無い。癖のある段つき加速具合でこれまた酔う。

悪い事言わないからステーションワゴンにしとけ。SUVなんぞ図体でかくて車内狭くて燃費悪いだけだ。

>256

ワイパーは、いくらフロントガラスあっためても凍るぞ
フォレスタのヒーターがどんなもんかはしらんけど、ワイパーブレード自体を加熱してないとブレードのバネが凍りつき、効果をなさなくなるぞ

冬最強なワイパーは、冬用のゴムで覆われたヤツだね
ブレードを加熱するやつは、過熱よか放熱が勝る場合は効果ねぇから

なるほど、やはりﾀｰﾎﾞ車は燃費悪いわなぁ。ｽﾊﾞﾙはｴﾝｼﾞﾝと4WDはいいけどね！内装はいまいち
やはりｵﾃﾞｯｾｲやな！

スノーブレードってワイパーの事？
あれって効果あるん？

>>260
メーカーで電熱線なんか仕込まなくても、ＰＩＡＡあたりで出してる雪用ブレードで充分な気がする。

>261

ブレードのバネんとこの雪が詰まるから凍るわけだから、覆われている雪用のは強いよな
ガラスが凍るのはフロントヒーターで解けるから問題ない
電熱タイプもいいが、効果と金額の折り合いがわるそうだね

フォレスターはワイパーとボンネットの間の溝に雪が詰まるわけ。
フロントガラスに積もった雪もそこにずっと留まって、
太陽光やエンジンの熱で少し溶けてまた固まる。

そうするとかなりでかい氷の塊になって、
それがワイパーの動きを止めてしまう。

冬用のワイパーは装着済みだ。
ノーマルのワイパーなぞゴミだわな。

>>244とか
俺はレガシィ(BH5)なんだけど、ワイパーのデフロスター、わりと重宝してます。
んでスーリーのジェットバッグ積んでるけど、全高2m弱になる。普通のワンボックスより高いぐらい。

>ノーマルのワイパーなぞゴミだわな。

禿同
氷点下ではまるで役にたたん
フロントガラスの雪を
右手で払いながらの運転は
もうウンザリだ

>>263
時間はかかるが噴出し口をフロントガラスのところに設定して熱風当てれば解決

もちろん冬用ワイパー装着してますよ。

ワイパーとボンネットの間の溝に雪が詰まるわけ。>>
良く、信越方面の雪の重い場所ににすべりに行くんですが、
車出す前にそこにたまった雪を一度捨てれば、後は困ったことないけどな〜。

ちなみに非ターボ車で燃費12km/L（レギュラー)です。現在のガソリン値段高騰
の影響は少なくて済んでます。

おれはリッター20ｋｍの軽自動車に乗っているぞ。
けちなので運転がうまくなった。

エアトレックって　今ならどのくらい値引きしてくれるんだろうな・・？

>>266
本当の雪国では無意味（ノーマルワイパーなら）
溶けたそばから凍るから

>>269
多少安いかもね。

でも、雪に強い車とは言いがたいかも…

以外に後部座席後ろのスペースが小さい

荷室の大きさ
ﾌｫﾚｽﾀｰ＞ｴｸｽﾄﾚｲﾙ＞三菱のSUV
実際に検討したことある。

ボクシー（ノア）とステップワゴンで悩んでるだけど４駆性能どっちが上？

>>273
その頃のホンダの４ＷＤは、なんちゃって４ＷＤです。
ないよりはマシ　程度の四駆を考えてください。

ぼくし−、僕欲しー

微妙に議論がずれてね？
フロントガラスの氷はデフロスタ（温風の吹き出し口フロントガラス下）で
何とか成る（厳冬の北海道は不明）
ただし、ワイパーで運転席側Aピラー付近に寄せられた半分溶けた雪は走行中
そのまま凍る事多い＞ピラー付近などに熱線の入った仕様があるのはこれの為

ワイパーが凍る＞ゴムの付いてる骨組み部分に雪（氷）が付き骨組みがスムーズに動かなくなりゴムがフロントガラスより浮いた状態になり拭けない
骨組みの部分をゴムで覆った雪様ワイパーで解決オススメはステンレスフレーム

ワイパーアームが動かない・・・ちゃんと雪は払おうね・・・
ボンネットにワイパーは潜り込むような車は要注意？
外気導入口がココに有る場合が多いので、デフロスタではココの雪は溶けないと思う

屋根の雪はちゃんと落とさないと、危険です大着してワイパーで払おうとすると
ワイパーモーターも焼き切れる場合があり、修理費も結構掛かります
ワイパーアームは駐車時は出来る車は、立てておいてもちろんワイパーも切っておきます＞固着を知らずにいると・・・

エアトレックはフォレと比べて後部座席はかなりゆったりしている。リクライニングもあり。
4WDはビスカスLSDのフルタイム。デフロック可能なエクスより下だが必要にして十分。
荷室は上記のとおり狭いがスキー旅行４名乗車くらいの荷物なら載る。
2000ccはSOHCで非力。初期の2400CCは悪名高きGDIでパワー無いし燃費も悪い。
後期SPORTGEARはSOHCながらMIVECでパワーもあって意外と使える。デザインが気に入れば。
ターボの燃費は5速ATも手伝ってターボフォレよりまし。が出足が超亀。
サスは高速でもふんばるものの異常なくらい堅い。

エアトレック全般に言えるのはフロントが丸いので見切り悪い。Aピラー寝すぎで前方視界悪い。
ホイールベース長すぎて小回り効かない。4WDモデルは微妙に1.5t超えて税金高い。
何よりも今三菱車を買うのは危険すぎる。

両側に開くﾜｲﾊﾟっていーよね。
ちょっと位の雪なら、強引に払い除けられる。
普通のﾜｲﾊﾟだと、真ん中に雪が残っちゃうんだよね。
ｵﾃﾞｯｾｲはｱﾚじゃ無くなっちゃったんだっけ？

>>264

フォレスタとかもワイパーデアイサーついてるのかな？

>>279

ごめん、デアイサーね。
256 が書いているから付いてるのではないでしょーか。

気になったからスバルのサイト見てきました。
フロントワイパーデアイサーはオプションのようです。
ttp://www.subaru.co.jp/forester/10/index.html

そ〜です。オプションですが着いてます。
ウインターパックってやつだったかな？
積雪地域に出入りする人には必要だし、しない人には不要だしね。
そんなに高い値段じゃなかったような。
あれ使うと、吹雪でもフロントガラス下に雪が凍結しないので便利です。

前に乗っていた車に、フロンワイパーデアイサーが付いてたよ。
確かに、雪は溶けていくけど・・・
溶ける量より積もる量の方が多いときは、凍っていきました。
で、エンジン切ると氷の塊になります。orz

漏れのウィンドーウォシャー液は未だに出ない OTL

バグガード付けたいんだが・・・

>>283
>フロンワイパーデアイサー
フロンは環境に良くない

何でエアコン入れるだけであんな燃費悪くなるんだろうね？
漏れの車常時ONにするとOFF時に比べ-60kmは逝く。

フロンで環境破壊！！

↑
そんなことしたら温暖化がさらに進んで雪が降らなくなっちゃうよ。

>>287
そりゃ、コンプレッサー回すんだから負荷がかかってあたりまえでしょう。
なんの燃費低下もないエアコンつくれたら特許で億万長者だよ。

ｴｱｺﾝってそんなに影響あるかな？
ﾎﾞﾛｲMTの車に乗ってたときは明らかに出力低下が感じられたけど、
燃費は誤差程度にしか感じられなかったなぁ、走り方にもよるし。
なので、ある程度余裕のあるAT車に乗ってる自分は常にON。

それよか、外気をあまり入れなくなるので、窓の汚れ方が全然違う。
他人の車に乗るとそう感じられるよ。

まぁ>>287氏の車が、満ﾀﾝで600km走るとかなら解るけどね。

>291 古スレ氏
ｴｱｺﾝは燃費かなり下げるんじゃない？

俺の車はｴｱｺﾝ使う夏と使わない冬じゃ
2km/Lくらい違う

ちなみに排気量2.3L車で
夏＝9〜10km
冬＝10〜12kmってとこ

>>292
やっぱそうなんかなぁ〜？
正直、ｴｱｺﾝをONのときとOFFの時で同じ条件を走る、
ってｼﾁｭｴｰｼｮﾝにあまり出くわさないのよねぇ。
一年中ｴｱｺﾝ付けてっし(w
最近の車は瞬間燃費とか区間燃費を出せるのもあるけど、
それで測ったりできないのかな？全く同じ条件でさ。

まぁおれの場合、燃費に影響すると解っててもﾑﾘぽいな。
夏でも冬でも、湿気高いのが苦手です。

席が3ラインで、フルフラットになるステーションワゴンあります?
車種も決まって無いんで、参考に教えて。
車種とおおよその金額。

>293
さっきちょっと聞いてまわった結果を・・・
似たような所走ってるんで参考までに

僕Ｃ＝ｴｱｺﾝ使用8〜9km/L　未使用＝10〜11km/L
捨ワゴ初代＝7〜8km/L　8〜9km/L
挑戦者Disel＝7〜8km/L　9〜10km/L
2代目ｵﾃﾞ＝9〜10km/L　10〜11kmL
インプsti4＝7〜8km/L　8〜9km/L
ふいっと＝14〜16Km/L　16〜18km/L
ういっしゅ＝9〜10km　11〜12km

代車だった新ｵﾃﾞは未使用で12.2km/L
燃費メーターﾘｾｯﾄして50km走行


>294
ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝで3列は無いことない？
ういっしゅは2、3でﾌﾙﾌﾗｯﾄになるみたいよ

>>225
ｳｲｯｼｭは味煮蛮だろ

>296
ﾘﾝｸ違いと思うのでレス

ス　テ　ー　シ　ョ　ン　ワ　ゴ　ン　に

　　　　　　　　3　列　無　さ　そ　う　だ　か　ら　！



ちなみに車検証の種別分けはういっしゅもｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ

オールシーズンタイヤを買おうか迷っています。
オールシーズンで雪道はいけるのですか？
群馬の峠は越えられますかね？

腕次第

300

チェーンつければ大丈夫さ。

しかし俺の前は走るなよ。。。

スキー場着く前にｸﾞﾗﾄﾘ決めチャイナ。

フルフラットにはならないけど、昔のってたフォードテルスターワゴン(マツダカペラ)は一応3列だった。
乗車定員も7人だった。
ま、あくまで一応。

クルマ云々の前に厳冬期の環境舐めてる奴大杉。

積雪地走るならスノーブレードはデフォだろ。
欲を言えば撥水処理をしてあれば、ワイパーが止まる所に水が留まらないから凍ることもない。

中途半端な発進準備してるから、溝に詰まるだ凍るだなんてことになる。
完全に雪や氷を落としてから走れば、まずそんなことはない。

>>294
ﾄﾖﾀ/ｾﾌﾟﾀｰﾜｺﾞﾝってﾌﾙﾌﾗｯﾄにならなかったっけ？
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃の車だから、型は古いけど中身はｲｲｿﾞ。
あまり粗い扱いする人は乗ってなさそうだし。
直6-3Lなんておれが欲しいくらいだ。
全部込み100ﾏｿくらいでまぁまぁな程度のが買えるんちゃう？

>>295
性格が窺えるﾚｽでつね(w
結局１割前後ってことなのかなぁ？
たかが１割、されど１割、って感じでつね。

>>304
買わなきゃなー、とは思っているんだけど、
今んとこ普通のﾜｲﾊﾟで困ったことないんよね。
みんな、冬の間だけを２ｼｰｽﾞﾝ、みたいに使ってんの？
それから、替えｺﾞﾑだけの交換も可能よね？
できるんだったら、今ｼｰｽﾞﾝは買ってみようかな。

つねに気温が0度下回ってる所にいるんじゃなければ、
冬用のワイパーゴムなんて必要ないでしょ。

>>306
たまに行くから必要なんです。

>>307
どこらへんに行くつもりなんだ？
フロントウィンドにがんがんヒーターあててれば全然問題ないだろ。
目が乾くけど。

>>308
それで無問題なら、そうゆうﾓﾉを売ってないと思うんでつ‥。

北海道以外で、全部ゴムで覆われたブレードが必要だった
ことは今のところ無いね。
車は「寒冷地仕様」を指定して買ったのに、ブレードは普通の
だった。北海道に行ってワイパーが役に立たなくなったので
ホームセンターで慌てて買いました。

昔は、２シーズン使い捨てだったから高い買い物だったけど、最近はブレードの交換がきく
スノーブレードもあるから、ケチケチせんで買いなさい。

>>308
内地でも、菅平とか夜になると20度前後まで冷え込むところもあるから、欲しいところもあるよ。

>>309
山深い所や北海道じゃなければ必要ないかなと思って。
>>308
そういう所なら必要だと思います。
都市に住んでて日帰りでスキー場に行くぐらいの人なのかと勝手に思ってた。スマン

>>305 ＞直6-3Lなんておれが欲しいくらいだ。

カムリ・セプターに直６搭載モデルなんてありませんでしたが。。。何か？

搭載Egは直４＝２．４LとV６＝３L（旧型）だったかと記憶。。。

ﾊｹﾞうぜえ　でてくんなﾎﾞｹ

306-308＞
真冬の志賀高原では絶対に必要です。
撥水処理してあっても、冬用ワイパーは必要。

>>310
自分の経験ではないけど、北海道じゃなくてもﾜｲﾊﾟｰ凍るよ。
友達の車の助手席側だったからそのまま走ってて（長野近辺）、
助手席に座ってたおれはかなりｲﾗｲﾗした(w

>>313
あれ？何書いてるんだ、おれ。
まぁ、ﾑｶﾂｸくらい良いｴﾝｼﾞﾝですよ、と(w

ノーマルのワイパーとか使ってそうな奴と滑りに行った日には、滑り終わっても
クルマの雪下ろしたり、窓の氷とか落とすの手伝ってくれなさそう。

きっと、雪がついたままの道具をそのままトランクや車内に放り込んで、
さっさと着替えタバコとか吹かしてそう。
おまけに”早く行こうよ”とか急かして凍りついた窓が解氷出来ないまま、
戦車みたいな視界しか確保出来てない状態で出発。
凍り付いたままワイパー動かしてブレードをボロボロにして、ふつうの
ワイパーで十分だよとか言ってそう。
滑走後、出発するまで最低３０分。
その後、道具やウエアから溶けた雪で車内はビショビショ。
窓も曇るし。
解散するとき、車内はグチャグチャ暗いトランクの荷さばきし、忘れ物、ゴミ、
吸い殻のおまけ付き。

慣れた奴と行くと誰よりも早くスノーブラシを取り出し、雪下ろし、窓の解氷
をやってくれて早く出発出来る。
その間に、私は滑走道具の雪を丁寧に落として積み込み。
所用１５分。
当然、道中快適、解散もスムーズで車内にゴミも残らず。

>>317
えらくリアルだね。

>>311
>昔は、２シーズン使い捨てだったから高い買い物だったけど、最近はブレードの交換がきく
ブレードの寿命よりカバーゴムの寿命の方が早く来ると思うので
あんまり意味無いと思うよ？
カバーに穴が開いて、中に水が入りフレームサビ錆＞動き悪くなる＞拭けない・・
中のフレームがステンだと、結構使える。

水が凍ると言うよりシャーベット状になった雪がフレームの方で団子状になるのでヒーターとかあんまり関係ない。
撥水処理しておくとワイパーの稼働率が下がるので結構良いかもそお言えば去年、冬用ワイパー使いませんでした。

夏に使ってると高速とかで思い切りパタン・パタンって浮きまくり

あ〜...ステーションワゴンだと3列無いのか...
無知ですまん。このカテゴリの車買うの初めてなもんで...
じゃミニバンで探してりゃ3列あるのかナ...?

ときどき３列があるみたいね。
もともとミニバンはふつう車の車台（プラットフォームとか、シャーシ）に大き目のボディをつけて、積載量を増やしているから、足回りがやや弱いそうな。ハイエースなんかにゃかなわないな。

バ・モ・スはリアシートを取ると、うしろがタイラになるぞ！
ステーションワゴンなど不用なり。

現行のオデッセイとかかなり車高低くて三列シートのステーションワゴンって言われてるけどな
シート利用のフルフラット・・・ならステップワゴンとかが一番フラットだと思うけど？

バモスって三列シートなのか？

だからセドバンに汁

水は一旦凍ったら、そう、やっかいなものではないから、車外の氷・雪は、極力溶かさないようにしている。
フロントガラスが凍結していたら、ワイパーを濡らさないよう注意しながら、ぬるま湯を流す。
（ポットに入れて持参したもの）
事前に撥水処理をしておくのと、残った水が完全に凍るまではワイパーを動かさないのが肝心。
普通の乗用車だが、これで万事、上手くいっている。気象条件などに恵まれているだけかな？

諸条件がからむと思うが、「最初から最後まで凍ったまま」の氷点下の方が、
トラブルが少ないような気がする。一番やっかいなのは、真昼だけ3℃くらいに上がる日。

おれ、>>316の状況になったとき、ﾜｲﾊﾟのｱｰﾑ外して
便所にある手洗いの温水で溶かした。
ぶんぶんとぶん振り回して水を切ったので、
その後はあんまり凍りませんでした。
外はｻﾑｻﾑだったので、こんな方法でも役に立ちました。

そんだけ。

冬ブレードは一応トランク入れてあるけど、ここ数年は使ってねーな。
高速道路で思いっきり浮き上がって拭けなくなるからすぐに
ノーマルに戻した。

今日車見てきました。
3列で探してっとやたらと7年式のエスティマ勧められる...確かに安いが...
オデッセイも7〜9年式ならかなり安いねぇ...
セドバン...全く見かけんのんだが...
まぁ、まだまだ回ってみます。

>327

そりゃ、あんたがスピード出しすぎなんだよ
１２０くらいで浮き上がるようなことはないはずだぞ
ゆっくり走れ　安全のために

>328
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！

＞328
ガソリンのみ？
ﾆｻｰﾝのラルゴは普通に３列シートだが…
不人気で安価。

>>331
漏れ294じゃないが
ラルゴって人気ないの？
結構走ってる気がするんだが（年式の割には）

いま敢えてデリカを買うのはアフォですか。
なんだかんだ言ってスキー行には最高な車だとおもうのでつが。

中古なら激安でつ。

古いタイプならリコールネタも出尽くしているだろうから、問題は少なそう。
デリカを扱っていない中古車店で、しっかり情報を入れてからなら、いいんじゃない。

ｱﾌｫとは言わん。が
いつもデリカの後ろについて思う、この黒煙どうにかならんか？
関係あるかわからんが地球の為を思って止めようよ。な
その前におまいの体がアボーンするからさ

>>333　漏れデザインが好きだな。使い勝手も良さそうだし。
車高が高いからとばすと危険かな？

デリカよか、サファリとかのほうが強烈じゃねぇ？
黒鉛は手入れの良し悪しで量が変わるから、オーナーの責任半分以上

環境にやさしい車にしなよ。
雪山を愛するなら

ラルゴずきだが何か？
ＤＴ．四駆で９km/L

ユーザーサイトを調べるとデリカ・ディーゼルの燃費って７〜８キロ／Ｌってとこらしい。
おもったより悪くないな。

燃料コストだけ考えれば、
レギュラーガソリン車の９〜１０キロ／Ｌとだいたいいっしょか。

燃費の良い車でスキーに行こう。

プリウス最高！

プリウスワゴン出ないかなーー。

プリウスは卓越した燃費性能を誇らねばならない車種
よってデザインも徹底した空力重視　ワゴン化は意味が無い
しかしプリウスのTHS２-Unitを使い、ボディーをSUV化し、
雪山に頼もしいE-FourUnitを搭載するのがNewハリアー

雪山行くと電池の持ち悪くなるんだがプリウスは大丈夫なん？

日本最強企業のトヨタはそこまでアホではない

プリキュアじゃないよ！！

電池の付加が過大になったら
エンジン主体になるから桶！
当然のことながら、燃費は悪くなるが・・。

ディーゼル・ハイブリッド車ができれば燃費最強だろうなぁ。

>>348
なるほど！偉いんだね！
プリティでキュアキュアだね！

漏れは、ほっきゅんの方が好き（はぁと）

ディーゼル車の話題が出てるけど、乗ってる方々って対象地域外？
自分、対象地域で今年の車検通らないから、３月にガソリン車に買い替えますた。。

やっぱ冬用のﾜｲﾊﾟいらんかなぁ‥、とか思ってたんだけど、
この際、>>329氏の言う理由を「枷」にして使ってみようかなぁ(w

もぉ完全フルフラットはあきらめて、車種はオデに絞って探してみます。
車種しぼらんと探すのめんどいな...検索使い難いわ...
オク代行も一応頼んでみました。

H8程度、7人乗、ABS、エアバック、修復無、走行距離10万手前、車検新規、冬タイヤ付
こんな感じで探してみっかな。

アドバイスあったらヨロシク。^^

初代オデならH9以降の後期型の方がいいんじゃない？
エンジンが2.2Lから2.3L VTECになってる。
あとメーターが、前期はでかいスピードメーターだけだけと、後期はスピードメーターとタコメーターになってる。
値段的にもそんなに変わらないし。

初代オデ・・つうか最近までのホンダ4WDはｳﾝｺなのでやめれ
むしろ2WDの方が安心

>294
ボンゴフレンディーなら３列完全フルフラットになるよ。

じつわ...札幌在住なんですわ。
関東圏なら安いのあんだけどねぇ...
なかなか寒冷地仕様だと選択肢せばまりますな...
gooでよさげなの見つけたんで今から見に行ってみます。
11月のカッチャオでコミコミ65だったのが12月のgooでコミコミ60になってた。

フレンディー悪くないね。でももぉ気持はオデッセイ。笑

スキーのアシぐらいなら、ホンダのデュアルポンプで十分だよ。
燃費を採るか、走破性を採るかだな。

それより、オデッセイはスタビリティーが悪くて、恐い。
特に後部座席は不安。

更に恐いのが、運転手がそれに気づいていないこと。

デュアルポンプが問題視されてるのは走破性の問題じゃない
滑りだしてから四駆になるまでの反応速度

>>184
遅レスだが、俺のスタッドレスは７年目
スピード出さなければ大丈夫。
俺は雪国だけど、周りの人も３年で買い換えてないよ。
そんな金ないし。

ホンダ4WDがダメっ言う人は雪道でどういう運転をしようとしているんだ？
詳しい説明は省略するが、今まで困ったこと、不満だった事は特にないよ。必要にして十分な性能だよ。(旧式4WDの話)

馬鹿な走り方してんのが多いんだろ
２区だって十分雪国で暮らしてげるんだから
ホンダ４区乗りたってステップDQNとオデだけだろ

ﾎﾝﾀﾞの4WDを乗ったことあるけど(所有したことは無い)
別に不満は無かったよ。
漏れはｲﾝﾌﾟﾚｯｻWRXに乗ってるんだけど、
意図的にｹﾂ流したり、冬道で遊ぼうとするなら
ﾘｱの反応が遅いので、ちょっと不満かなってレベル。
ｸﾛｶﾝの直結4WDよりは良いとｵﾓﾀ。

ちなみに北海道人でつ。

>>362
必要にして十分な性能ならば、ホンダも４ＷＤシステムを一新はしないだろうよ。

ステージアはフルフラットになりますか？

>>366
Ｄラーで見てこい。

>>367
わかりますた。アホな質問すみませんでした。

ホンダの四駆・・初期デュアルポンプですっかり評判落としたね。

>362

ホンダヲタ必死だな。

ｵﾚ、車ｵﾀじゃないので詳しく無いけど、
ﾎﾝﾀﾞのﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟと、ｳﾞｨｯﾂ等のｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰに採用されている
4WDｼｽﾃﾑって同じようなもんだよね？

似てるけどホンダは別格

漏れの周りもﾎﾝﾀﾞｦﾀ多い。
ってか、VTECｦﾀが多い。
ｶﾑが切り替わる回転まで回さないのに、
VTECﾏﾝｾｰって叫んでる。

え？本田の4駆って他とは求めてる方向性が違うから
お茶濁し4駆だったんじゃないの？

>>358
カッチャオはあてにならんよ
販売店に見に行って内容が違うから質問してみたら
編集者が何も判ってなく適当に編集して載せるから
かなり迷惑だと言っていた。
10年前のファミリーカーが6MTになってたのには笑った。（実際は4AT）

一新はしていない。進化したんだよ。

話がすぐにそれるから、車ヲタは煤板にくんな。

ホンダはすごいけど4駆はたいしたことないよ。
エンジンと足回りが高級なだけで他はコストダウンしまくり。
4駆ですごいのは三菱だろう。
燃えるけどね。
そのくらいすごい！

車ヲタはくんなっつってんだろ。
どこの4WDがすごいかなんて話は車板でやれよ。
そんなこと言うなら、タイヤの代わりに三角のキャタピラ付けるヤツあるだろ？あれが最強だろ。アスファルトでも90km/hぐらい出るそうだぞ。

スス板的に
糞なホンダの4WDはイラネ

>>380
あなたはあれですね、自分の運転技術のなさを車のせいにする人ですね。
何事も道具のせいにするのはよくありませんよ。
以後注意してください。

ちょっと見ないうちに話がえらい進んでますが...笑

車決めてきちゃいました。^^ゞ
gooに載ってたH9オデコミコミ58万です。
良く見たらカッチャオのオデとわ別物だったわ。笑
スマソ...orz

４ＷＤの特性についてのみ語るならば車板の方が適当だろうが、
スキー場までの足としての４ＷＤを語るならば、このスレで問題ないだろう。

だいたい、スキー場への往復に必要な４ＷＤって、
前輪が滑って発進できないときにちょいと後輪で押してくれる程度のもんだろ。
デュアルポンプでなにが不足なの。ラグがある？はぁ？？
コストがあがったり、燃費悪くなったりするようなら高性能の４ＷＤでもいらねーよ。

↓　　以降車ヲタの迷言がつづきます。

所で、ホンダの旧四駆は絶望的に実用燃費悪いと思うのはオレだけか？
２駆が良すぎるのか？？

>>384
>だいたい、スキー場への往復に必要な４ＷＤって、
>前輪が滑って発進できないときにちょいと後輪で押してくれる程度のもんだろ。

その通り。「必要な」４ＷＤはな。タイムラグなんてどうでもいい。
デュアルポンプの欠点は予測し得ない「不必要な」時に「タイムラグ」をもって４ＷＤになりやがること。

おまえだけ

>>384 ちょっと勘違いしている。
＞前輪が滑って発進できないときにちょいと後輪で押してくれる程度のもんだろ。
確かにそれもあるが、フルタイムで常に４輪に力を掛けていた方が走行が安定する。
エンジンブレーキの時も同じ事だ。凍結路ならなおさら。

＞デュアルポンプでなにが不足なの。ラグがある？はぁ？？
そう。タイムラグが最大の欠点。不評の一番の原因。
今回のＣＲ−Ｖの一番の改良点、これは瞬時に反応する。
メーカー側もココを強調して売ってるし。

ホンダ四駆乗りだが、どういう時に四駆になるかちゃんと把握しないでケチつけてるヤツいるだろ？ 逆に聞きたいが、おまいらどういう状況の時にホンダの四駆はクソだと思うんだ？

>>389 車板でも行って来い。沢山書いてあるからＷ

まとめると、
「自分が乗ってる４駆が最良」
って事でよろしいか？

うん。

>>390
それを言い出したら、このスレ自体の意味がないのがわからないのかい？
389は、スキー場の往復での話だと思うけどね。
君みたいな話すらまともにできない人は、書き込みをしないでもらいたいね。

ホンダ以外の4WDなら問題無い
でFA?

たまに未圧雪２０ｃｍの道でマイナースキー場にいくとき
四駆はほんとありがたいです。

391
そんな事は思わないよ。
先代オデ4WDに乗ってるけど、クロカン車や、レガシーみたいなフルタイム4WDや、横滑り防止機能みたいなハイテク機能の付いた車の方がよりいいでしょ。
ただ、ホンダの旧タイプ4WDでも、普通に運転する分には特に問題はない、ということだよ。
実際には、完全な2WDの状態って、止まっている時ぐらいなんだよね。
アクセルを開けているときは、状況にもよるけど、多かれ少なかれ4WDの状態になってる。

スキー場で地元ナンバーのホンダDPの普通車や軽トラ結構見るが、
駄目なら走ってないでしょ。

>>393 藻前も勘違い君だな。
年に何回スキーに行くのか分からんが、スキー場までの道を甘くみすぎ。
と言うか>>393 のレス自体全く無意味、話の内容を全く理解していない。

>>396
>>ハイテク機能の付いた車の方がよりいいでしょ。
乗り比べて言っているのか？、
２ちゃんや雑誌の情報で言っているのか？、
どっちですか？。

>アクセルを開けているときは、状況にもよるけど、多かれ少なかれ4WDの状態になってる。
体で感じてるのか？、
２ちゃんや雑誌の情報で言っているのか？、
どっちですか？。

>>397
>スキー場で地元ナンバーのホンダDPの普通車や軽トラ結構見るが、
>駄目なら走ってないでしょ。
Kトラのはリアルタイム四駆とか言ったような
イントラックシステムとか色々やってるんだよね＞ホンダ
で、燃費がKトラなのにリッター10キロ軽く切ったりするんだが

>>401
>>Kトラのはリアルタイム四駆とか言ったような
おいおい。
>>イントラックシステムとか色々やってるんだよね＞ホンダ
いつの話だ。
>>燃費がKトラなのにリッター10キロ軽く切ったりするんだが
農作業をメイン使う軽トラに燃費って・・・・。

本田はWRC参戦してないから、雪道は糞でFA

暖冬とは言え２〜３メーター積もる、
所に住んでる田舎者だが。
除雪も良くなりタイヤも良くなり、
生活している者でも４駆でよかったと思うのは
シーズン中５日くらいだぞ。

>>402
>いつの話だ。
昔話ですが、いまだに現役の旧規格のKトラなので現在進行形です？
冬は通勤（スキー場）に使ってます
難点、始動時のアイドルアップ（自動？）は異常に高い＞燃費ワル
その割にヒーターが効かない＞寒い
年間積算積雪なら13メートル超える所です（パウダーウマ〜）

あ〜わかる。アイドリングでアクセル踏まないでも走れたり、風しかでないヒーターw

>>403

WRカーは
市販車とは別物。

ダートラじゃ、シビックあたり定番だよ。

>>294
車、決定おめでとー♪
これからも、安全運転でﾏﾀｰﾘスキー場を目指そうね♪

ホンダの４駆はダメ
スバルとマツダの４駆がいい
俺はね！

>>400
先代オデ4WDに乗ってると書いてあるんだけど？
実際に四駆になってると感じて、本田技研で働いている友人に詳しい仕組みを調べてもらった結果なんだけどな。

結局さ、ここでホンダの4WDをダメだと言っている奴らは、実際に雪道をホンダの4WDで走ったことないだろ？
おまいらこそ雑誌等の記事や評価だけで判断してるんだろ？
否定するだけじゃなくて、それ相応の理由も書いてよ。

>>410 >>396
>>ハイテク機能の付いた車の方がよりいいでしょ。
オマエは乗り比べた事があるのか？

馬鹿はすっこんでろよ。
ｽﾀﾝﾊﾞｲなんざ実際使いもんにならねーよ。
FFとの価格差考えりゃ本田の4駆は買う価値がない、と。

e-4WDがｲｲ

スキー場行くだけなら４ＷＤなんて発進補助マシーンでいいんだよ。

>>412
>>ｽﾀﾝﾊﾞｲなんざ実際使いもんにならねーよ。
どう使い物にならないのですか？、
あなたが下手だから使い物にならないのですか？。

>>410
先代オデ4WDとレガに乗ってるけど、別に本田の４駆がダメすぎるわけじゃない
乗り比べると、レガとか他の４駆の方が運転してて楽

>>411
雪道ではないよ。
が、それがなにか？
乗り比べたことがないのになんでいいって言えるんだ？とでも言いたいのかな？
あのさ、車でもボードでも自分が実際に使う環境で試乗でもできれば言うことないが、なかなかそうもいかんでしょ。
車に限らず、たいていの場合はある程度の情報だけで判断するんじゃないのかい？

>>417
↓これは誰のレスだ？ｗ、自分の都合よく解釈するな禿。
>>結局さ、ここでホンダの4WDをダメだと言っている奴らは、実際に雪道をホンダの4WDで走ったことないだろ？
>>おまいらこそ雑誌等の記事や評価だけで判断してるんだろ？
>>否定するだけじゃなくて、それ相応の理由も書いてよ。

こんな事言ったらみもふたもないのかもしれないけど、要は乗り手次第でしょ。

>>411
全然ダメじゃん　

↑すまん、>>417だった…

>>418
おまいは話の流れというものを知らないのか？
俺のレスはそれだけじゃないだろ。
そういうセコイやり方するようになったらおしまいだな。
結局何一つ具体的にホンダの4WDを否定できなかったね。

っていうか、めでたく>>294氏が自分で決めて車を買ったのに
何でそんなに叩いているのか不思議でしょうがない。。

>>294
車購入オメ。今度、感想とか聞かせてね

同意
>>294　おめ

まったくだ。
そういう叩きは車板でやってこいよ。
ここはそういうスレじゃないんだよ。
勘違い車ヲタは来るな。

↑車の知識ないのに語るから墓穴掘るの！
ｼｯﾀｶﾊﾔﾒﾖｳ＾＾

まぁ　あれだ、ホンダの旧４ＷＤはケツマみたいなもんだ。
自分で満足して乗る分には問題ないが、人にすすめちゃダメってことね。

噂のホンダのシビックフェリオ４ＷＤ乗ってるよ。
札幌でも結構乗ってる香具師見るんだけど、やっぱダメなの？
中古で買って４年経つけど、不満どころか気に入ってるんだけど・・・　

そりゃぁ、電子制御の４ＷＤとかビスカス４ＷＤの方がシステムとしては上でしょう。
でも、年間の走行距離の中でスキー場に行く割合ってどれくらいですか？
数％ですよね？
それも、本州の人ならスキー場に行く行程の中でも、圧雪路なんてほんの僅かだし。
乾燥路でのフルタイム４ＷＤの燃費の悪さを考えたら、デュアルポンプ４ＷＤもアリなんじゃない？
乾燥路でフルタイム４ＷＤの恩恵に預かるようなスピード出さないでしょ。
別にデュアルポンプを推奨する訳じゃないけど、否定もしません。
ユーザーが用途に合わせて車を選べばいいんじゃない？

>>408,423,424
さんくすさ〜♪
ま〜、これから駐車場探すんですけどね...(^^ゞ

否定意見ある人もいるかもしんないが、自分で買った車だし愛着持って乗りますよ〜。ヽ(´ー｀)ノ

本州の人ほど、フルタイム４ＷＤが必要な気がする。
シャーベットになった雪だったり、路面が黒く光ってたりするし…
除雪も南に行くほどへた…

ズーっと圧雪路なら…

間違ってたらすんまそ

あ、同意同意。
北海道より新潟とか長野の方が雪道怖いよ。
毎日溶けるからさ。

CR-V7年乗ってたけど
冬山に行く行程で困ったこと無し
必要にして十分って感じだよ。

運転ﾍﾀなｵﾏｲﾗは、ﾌﾙﾋﾟﾝｽﾊﾟｲｸ履いてｽｷｰ場逝け

坂でスタックしてるのはノーマルタイヤのステップワゴンなんかが
多いが、カーブで刺さってるのはインプ、エボ、レガ。
直線で暴走したあと、つづら折りの山道で渋滞起こしてるのは
MTATタイヤのクロカン。
高速で渋滞起こしてるのは公団の作業車とノーマル＋チェーンな
ミニバン。

勝手に決めつけて、というか経験則で語ってみたが結局は乗り手の
心掛け次第。
いや、公団の作業車はちょっと違うけど。
たまに空気の読めない作業車もいるが、それはそれ。

ﾉｰﾏﾙ+ﾁｪｰﾝの車が高速の路肩で脱着して
それを避けるトラックで走行車線が詰まったのには殺意を覚えた。
脱線ｽﾏｿ。

シーズン中の東海北陸道上り線ではよくある光景です・・・
正直、危険を感じる。せめて、指定された所でやってほすぃ

東海北陸道と言えば路肩で脱着というか１車線つぶして
ﾁｪｰﾝ外してるﾔｼらのはた迷惑度もかなり高いが、そこから
まだまだ雪も残ってて60km/hくらいで流れてる車線へ
ｳｲﾝｶｰも無しに合流してきたﾗﾝﾄﾞﾛｰﾊﾞｰには殺意を覚えた。
こっちはぎりぎり止まれたが後続車両がとっちらかってた。
ほんとに良く事故にならなかったもんだ。

まぁ車間あけないﾔｼらも悪いが、路面状態が悪い中で
乾燥路でも危険なことを平気でやれる神経がわからん。

だせえ、じゃなかった脱線ｽﾏﾝ。

高速道路でﾁｪｰｿ脱着してる奴って、関越やら上信越ではほとんど見ないな。
朝や夕方に通らないせいかな？

>>439
上信越では、まだ雪もないのにチェーン規制で無理矢理チェーン着けさせられて、
検問先でブーブー言いながらチェーン外してる車は時々いるな。

一度だけだがトンネル内でチェーン外してるﾊﾞｶを見た事が有る。

>>422
おまえほんと馬鹿だな、
自分のレスもう一回読んでみろ>>410>>417。
>>結局何一つ具体的にホンダの4WDを否定できなかったね。
否定するレスなんてしてませんが何か？

442
粘着UZEEEEEEEEEＹＯ！

>>443
U
Z
E
E
E
E
E
E
E
E
E
Ｙ
Ｏ
！

UZEEEEEEEEEＹＯ！オマエラ、
オレのサーフが最強なんだよ。

UZEEEEEEEEEＹＯ！オマエラ、
オレのGTOが最強なんだよ。

UZEEEEEEEEEＹＯ！オマエラ、
オレのレガシーが最速なんだよ。

ってわけでまたみによんくの話に戻っちゃいましたね。てへ。

良く判らないので教えて欲しい。
自家用車はFFで　近くのオフロード練習場ではランクル借りて乗っている者だが、
フルタイム四駆の場合　デフロックをさせないと　一輪滑っても空回りをして走れなくなると思う。
しかしデフロックをした状態で雪道のカーブを走れば　常にグリップを失うタイヤが生じ、返って危ないと思うのだけど理解が違うのか？
パート四駆の車のみが　雪道に強いと言われているのだろうか？　　

>>449
まず「デフ」の数と役割を理解せよ
話はそれからだな

前後とセンターの三個で合っているかな。
役割と車の挙動は判ると思う。

＞フルタイム四駆の場合　デフロックをさせないと　一輪滑っても空回りをして走れなくなると思う
フルタイムでもセンターにLSD入ってれば、一輪空転でも他に伝わるのでわ？

＞しかしデフロックをした状態で雪道のカーブを走れば　常にグリップを失うタイヤが生じ、返って危ないと思うのだけど理解が違うのか？
もち危ない。だからデフロックはスタックした時のみ使用する。

＞パート四駆の車のみが　雪道に強いと言われているのだろうか？　　
パートタイム4WDは、2WD＜＞デフロック4WDの二者択一だから
雪道走行と言う意味では弱い。スタックした時は強い

でいいの？教えてエロイ人！

>>452
パートタイムは二択じゃない車がほとんどでしょ。

ﾉﾝｽﾘｯﾌﾟﾃﾞﾌ

対角線スタックを知っているかね？　

>>455
おまえのように斜に構えて使えないやつのことを
「あいつは対角線スタック」だと言う

＞453

そうだな

大抵

２Ｈ　４Ｌ　４Ｈ　と３段階（表記は車によって違うだろうが）くらいはあるな
２段階は軽トラックくらいだろ

>>455>>456
ﾜﾛﾀ

親父が昔にデ○カ（ガソリン）乗ってたんで知ってます。4L-4H-2Hとありました。
駆動方式って意味で書いたつもりです。

それ以外は合ってます？

>>451
デフ＝デファレンシャル(差動)ギアだぞ。
デフロックとごっちゃになってないか？

2WDの場合、デフは左右のタイヤの回転数に差が出ること（差動）を許す。
通常の4WDの場合は前輪側と後輪側にそれぞれデフがあるのと、
前後を繋ぐドライブシャフトのデフでの差動を許す必要がある。
これは全てのタイヤがグリップして曲がる場合、4輪それぞれの描く円の半径が異なるため、
デフがないと全てのタイヤが同じ回転数になろうとしてタイトターンブレーキング現象が起こるから。

ところがスリップしたタイヤが存在する場合、デフの働きによってスリップしたタイヤに駆動力が逃げる
ことになるため、これを防ぐためにそれぞれのデフの差動を制限する必要が出てくる。
デフロックやLSDはこのための装置。

>>456
無学の上に誤魔化しかね？

＞ニセコ�jピー

そのキャラじゃ方々で苦労してるね。

>>449
>パート四駆の車のみが　雪道に強いと言われているのだろうか？
で、何を最強だと思うのか？高速走行性なのか？対スタック性か？

>>461-462
uzeeee　厨房板行ってやってろ

>>401
そう。ここの連中は最強の意味を実はわかっていない
どんな状況下でも完全な走りができるスーパーカーとでも思ってるんじゃないか？

ま、いいやん２駆だろが4駆だろが。
最強だからってその車だけが目的地に辿り着けるわけじゃないんだし。
快適か快適じゃないかって程度だろ？
むしろ煤板じゃ雪道に対応できる底辺の車を語った方が良い。

いや3行目は語弊があるな。ｽﾏｿ

そうそう、車の性能云々じゃないっしょ。。このスレは。

過ぎたるは及ばざるが如し。

オーバースペックな走行性能は
居住性や燃費、車体価格といった総合評価ではマイナスになってしまう。
あくまで必要十分な選択がスマートだとおもう。

雪山に行くのに理想のホイールベースってあるのかい？
でもこれも駆動別になっちゃうのか。。

10年北海道の冬を乗り越えたが、ゲレンデまでの道で、FFであきらめたことないなぁー。
ちなみに、軽でもイケるけど？
ホイールベースは長からず短からずでしょ？
仲間のエスクードショートは交差点で派手にスピンしてました（ｗ
ゲレンデ近くの下道はワダチが掘れてることが多いので、ごく一般的なサイズの車のほうが安定するような・・・

ランクルの場合　デフロックかLSDか　どちらかしか選択できない。
このLSDは　オフロードで差動を制限し　強大なトルクを得るのが目的で　雪道には全く向かないと思う。
フルタイム四駆が　雪道に強いと言う発言が有ったので　技術を教えて欲しかった。
パートタイム四駆の車が　雪道には良いのかどうか　経験が無いので良く判らない。
理屈の上では　差動が大きすぎる場合のみLSDが効くタイプが大半だし　特性がマイルドなので雪道の上り坂カーブでのスリップに多少は有効かな？と思った。
四駆は　スタックに強いことは判るが　それ以外では　余りFFと変わらないかな？　

だからさ、車種や駆動方式なんか関係なく、結局は運転手の雪道に対する知識、経験、技量なんかが重要ってことだろ？
今の話の流れは車板でするべき流れだよな。
だから変なヤツらが出てくるんじゃないのか？
もっとあるでしょ、実体験とかこの板に有意義で相応しい話が。

>>472
FFだったらお尻から
FRだったら頭から注射しろ
とかそんなかんじ？

そうそう、駐車するときサイド引くなとかね。

峠攻めるなら絵簿か印譜でとかね

この間タイヤがパンクして予想の倍の値段もってかれた・・・鬱

>>472
言いたい事がは解るが、
＞車種や駆動方式なんか関係なく、
運転の上手い下手を補う為の物として、駆動方式や電子デバイスがあるのではないか？
下手なヤツのためにこそ、横滑り防止機能なんて重要だろう？
４ＷＤ性能もその延長であり、少なくとも【雪道】車の話【安全運転】と名づけられた
このスレで話す分には問題ないと思うがね。
ただ、２年前はこのスレにもスタッドレススレがあったが、今では車板に吸収されたから
今後、同じような事が起きないとも限らないが。。

>>477
>２年前はこのスレにもスタッドレススレがあったが、今では車板に吸収されたから

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽｽﾚ　５本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1072174048/

↑の存在は？

駆動方式以前に除雪のレベルが問題だろ。

FFやFRはそれが頼みの綱。

偉そうに言ってても所詮、そんなもの。

それではｽﾚﾀｲが「雪道の話」になってしまうのである。

駆動機構がいくら良くても
タイヤが滑るんじゃー話にならんわな

>479の言う通り除雪状態も大事だと思われる
積雪1mなんて普通の車じゃ走行無理！だもんね

>480はﾜﾛﾀ

なんかもっとこう・・・雪道走行のコツとか
そんな話題に振らない？
これじゃループ続きでしょヽ(τωヽ)ﾉ

ｱｲｽﾊﾞｰﾝでの止まる裏技。
アイスバーンでブレーキかけてABS効きっぱなしで、ずっと滑りっぱなしって経験あるよね。
たいていｱｲｽﾊﾞｰﾝになってるのは車が通る幅だけで路肩は圧雪路面になってることが多い。
そこで、片輪を路肩に乗っけてやると止まりやすくなるよ。
逆に、アイスバーンでの発進は逆のことをすれば良い。

そうそう↑こんなん欲しいんよ

ﾎｯｶｲﾄﾞｰ人です。
シーズン初めは事故が多い。
雪が積もれば注意はするが、夏の感覚が抜け切れずにｽﾄﾘｯﾌﾟしちゃうこともあります。
本格的に雪が積もっちゃえば、もう雪モードで運転するから、案外平気なんだけどね。
本州の人なら、乾燥路を走ってから雪道に入ると思うので、気持ちの切り替えが大事だね。

>>482
圧雪だと思ったら、氷の上にパウダーなんて鬼路面だったり
圧雪だと思ったら側溝だったりすることも有るので注意。

＞逆に、アイスバーンでの発進は逆のことをすれば良い。
逆の事ってなんだ？


車の話スレで車の話するのはスレ違いじゃないと思う今日この頃。

スタッドレス履いてるなら、適度に雪が積もっていた方がグリップする。

>>439
上信越道で路肩チェーンは吹雪以外の天候ならシーズン中は必ず見るぞ
しかも、1台2台じゃない
チェーン脱着場が在るにもかかわらず路肩でやる意味が判らん

>485
いやいや車の話スレで車の話する事のは
まったく問題ないんだけどね

なんかこう最後には駆動方式がどうぢゃ！とか
この車が一番ぢゃとかいう話でループしちゃうっしょ

イイって分かっててもすぐには買えない人が多いんだから
もっと実用的な話が欲しいなぁーと・・・

俺4輪ﾁｪｰﾝ持ってるような下手だから
余計にコツとか知りたいわけよ

>488
ブレーキもアクセルもスリップしたな、と思ったら戻す。
つっても踏む力を緩める。緩め加減も練習しかないだろうけど。
特にブレーキは「止まりたい」と思ってるのに戻すのは
かなり意識しての練習が要るかも。

基本中の基本だと思うけどね。

あと、必要以上に怖がらない。平らで障害物が無いところで
取りあえず、アクセルもブレーキも滑るまで踏んでみて感覚をつかむ。

>489
THX!
その基本中の基本が難しいんだよね〜

あとさぁ、細い道でｶｰﾌﾞ曲がった先が下り坂になってて
路面凍結＆その向こうに登れない車の渋滞
なんて場面があったら、どう対処する？

>490
ｷﾋﾞｼｰﾈｰ
基本的にパニくってもコントロールできる範囲内のスピードで運転汁。

あえて言うなら、自分の車を雪壁にぶつけて停止させるｏｒスピード落とす。
多車と事故るより、自損の方がマシだからね。

ＡＢＳついてないの？。
ついてない車がめずらしいとおもうが。
ＡＢＳならとにかく踏む。それだけ。悩むことなんかなにもない。

緊急時はＡＢＳ作動域まで一気に踏むこと。
１００キロからでも一気にガツンと踏む。ジワジワなんて踏んでたら止まんないよ。

後続車がいるときは臨機応変で。

路面状態によっては、ＡＢＳ効かせない方が性道距離短いこともあるよ。

>>493
ほんとに危なきゃメーカーでＡＢＳオフスイッチが義務付けられるだろ。
現実には問題にならない程度。

>>494
そういうレベルの話じゃない。

このｽﾚでは99％以上の人にABSは有効っしょ。
停止距離の限界を極めようって訳でもないし、
ABS無かった方が良いｹｰｽなんて僅かだと思うけど。

今ABS無しの車に乗ってるけど、この前ﾌﾙﾛｯｸしてﾋﾞﾋﾞｯﾀよ。
ﾎｺﾘかｹﾑﾘかﾜｶﾗﾝけど、真っ白になって周り人もﾋﾞﾋﾞってた。

>>495
ｽｽ板で話をするべきじゃない。

もちABS有りよん
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ＋非常用ｺﾞﾑﾁｪｰﾝ4輪分も有り

昨年ｽﾀｯﾄﾞﾚｽのみで>490の状態になって
路肩の雪に突っ込んでセーフだったけど
NEWﾀｲﾔでも気持ちよく滑って行きました
速度は30kmくらい・・・

ｵﾏｲﾗ勘違いするな。
ＡＢＳは有効だよ。
ｵﾚを含めて一般ドライバーには必要な装備。
ＡＢＳを効かせないっていうのは、ＡＢＳが効かない程度の踏み方ってこと。

(ﾟ∀ﾟ)＜漏れはABSなんてあてにしないぜ！



(´･ω･`)＜・・・付いてないんだけどね・・・ABS・・・

なんか、こっちは現実的に役立つ話をしているね。
“今年もノーマルタイヤでスキー場にむかうわけだが5”は、えらい、低レベルだよ。
前スレでは、“ノーマルタイヤ〜”の方がハイレベルだったような気がする。

12月頭のたんばらスキーパークってノーマルタイヤで行ける？

>>501
そもそも、あのスレの存在意義がわかんない。
無駄にスレだけ伸びてるし。らくがきノートと一緒だよ。

>>501
向こうにはWRCベース車乗りの池沼がいるからな

>>469
>雪山に行くのに理想のホイールベースってあるのかい？
>でもこれも駆動別になっちゃうのか
なるべく長い方が良いと思う。挙動がマッタリしてて対応しやすい＞疲れない
緊急回避性能が低いだろとか言われそうだがショートホイルベースの車は疲れる
あくまでもスキーの足としての話ね。
ワダチで困るのはトレッドの狭い軽自動車かな？旧ジムニーはショートな上にトレッドも狭いから
雪道ではかなり、神経を使う車でした。

他のﾔｼも言ってるが、ABSは今や必要不可欠な装備だと思う。
乾燥路ではABSが効いてる状態だと、ﾌﾞﾚｰｷﾛｯｸするより制動距離は短くなる。
逆にｳｪｯﾄ路面、ｱｲｽ路面でABS効きっ放しだと制動距離は伸びます。
しかし、制動距離が全てでは無いのは、ｵﾏｲﾗは知ってると思う。
ﾌﾞﾚｰｷﾛｯｸするとｺﾝﾄﾛｰﾙ不能になるのさ。
だからABSがあると安心って訳なのだよ。
この辺を理解してくれ。
凍結路でのブレーキは、とにかくABSが効くまで踏めなんて、ありえないことだ。

>>506
あんたの言ってる事が正しいとしてもＡＢＳ車では思い切り踏むのが正しいんじゃないですか。
ＡＢＳ車でフルロックさせることは不可能なんだから。

ABSは、付いてるにこしたことない。
ロックしないから、制動距離が伸びるって理論は間違いではないが、
現実の雪道で使うとタイヤとの間に挟まる氷雪でタイヤにソリを履かせて
ブレーキングしているような状態になることもあり、むしろ制動距離は
伸びるときもある。

ABSは適度に詰まった氷雪を逃がしてくれるから、制動距離が短くなる時も
ある。

普段ポンピングをしないような連中にABSを上回るようなポンピングが
できるわけねーべや。

>507、508
ﾜｶｯﾃﾈｰﾅ。
ﾌﾙﾛｯｸさせれとは言って無いよ。
ﾌﾙﾛｯｸ＝ｱｲｽﾊﾞｰﾝでの制動距離が短くなるとも思って無いし。
ここで言い争っても別にｵﾏｲﾗのことなんてどーでもいいので、もう辞めます。

>>509
あなたがいちばんわかってません。

そろそろﾈﾀに飽きたのでド下手な俺が次のﾈﾀをば


ﾄﾖﾀのe-4wdってどういう効き方すんの？

確か前後どっちかがﾓｰﾀｰだったような・・・

ぷ

ﾏﾌﾞﾁのﾓｰﾀｰだろ？

ＡＢＳが万能って信じてるのか？

>>12
あなたのように、ネ申のようなドライビングテクニックがあれば、ＡＢＳなんていらないでしょうね。

>>514
マヅメ時だし釣られてやろう。

万能ではないけど、へたくそなオレらをサポートするだけの
能力はある。

必要無い人はヒューズ抜いて、勝手にABS切っときゃいいべ。

今年の３月まで乗ってた車にはＡＢＳ付いてなかった・・・ｗ

オレもついてない･･･ｆｆ
サイドブレーキ握ってたほうが安心だな

ＡＢＳより強力なエンブレを使いこなしてこそ一流
でも社外品つけないとだめだぞ

俺もABSきっとる。
あんなうざいものいらんわー。
体で覚えた車の挙動がおかしくなる。
へたくそはそれでものっとけば。
車もスノボと挙動は同じだぞー
レースでABS使う人なんておらんぞ。

>>520
おまえはノーマルタイヤスレに逝けよ。

オートセンターデフロック付きの四駆に乗ってる人いる？
俺はいつも切ってるが、デフロックオンにしたほうがいいシチュエーションって、
スキー場に行くまでにあるかいな？

>>520
>>レースでABS使う人なんておらんぞ
94年か95年に禁止になったが、
F1でもABS使っていた時代があるですが〜。

＞522
へーしらんやった。
まあつまらんのやろうねABSあると。
ブレーキの加減がおもろいのにのう。

おい、そこの関西人！

ギ　ャ　グ　言　え　よ　！

なんやとごらー！
突っ込み担当じゃボケ。
ほんまうっといのう。
誰もかれもボケるとはかぎらんのじゃー。
話すすまんやろに。

このスレ結構やばくなったね。

Ｆ１って３ナンバーですか？

>>527
かなり特種な車だから8ﾅﾝじゃね？

だいぶ前にフォーミュラーカーを改造してナンバー付けてる
クルマの話題をニュースでやってたな。

マクラーレンF１は普通に３ナンバーです。

>>521
未だかつて、そのシチュエーションにめぐり合ったこと俺もない・・・

>>529
やってたね（F1じゃ無くF3000か？）
確かタイヤむき出しだダメだからフェンダー（セブンみたいな）付けて
ウインカー、ライトも付いてたな

エスチマは再来年の２月らしいねFC
俺の車検は来年の11月
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>533
その間ディーラーにお願いして代車借りるとか・・・
契約が大前提になると思うけど

>>533-534
さすがに3ヶ月代車貸してくれるところないじゃねえ？
格安でレンタカーってのは有るかもしれんが。
つか、次もエスティマ？　そんなにエスティマいいすか？
漏れも一時エスティマ検討したけど、燃費考えて別のにした。
良かったら533さんの燃費教えて。おながいしもす。ｍ(..)ｍ

>>533
もうﾌﾙﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞなんだ？
同じ車の買い換えを前提で話すけど、出たばっかの車はﾏｲﾅｰﾄﾗﾌﾞﾙも多いと思うし、
次の車検は通してしばらく乗る、そしてその後の買い替え、はどうよ？
もちろん、車検は極力お金を掛けない。
極端な話、通るのなら今乗ってる状態で整備無しでﾕｰｻﾞｰ車検受ける、とか。
あんまし車の知識がないのならお勧めしないけどね。

おれも>536氏にどうい
出てすぐ買うのは
1.値引き期待薄
2.ﾏｲﾅｰﾄﾗﾌﾞﾙ心配
3.目立ち過ぎてHﾎﾃﾙに入りづらい

以上の理由からオススメ出来ません

>>537
とくに３番目は重要ですねｗ

4.ジロジロ見られてｶｰｾｯｸｽしずらい

ｶｰｾｯｸｽは見られてなんぼでしょ？
それとも、>>539はﾎﾃﾙ代もｹﾁる貧乏人か？

ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷは何処のヤツがお勧めですか？

ぶれんぼ

曙

>541
やっぱり純正品が一番だよ。

>>541
クロ四の副変速機付のがいいですね

クロ四？

黒部第4ダム？

>>546
土曜の朝から2ちゃんで駄レスか　暇だなｗ

だって５４５がおもしｒくないし

>>535
いやいや、漏れは身潰しのミニバン乗りです。

>>536 古スレ
来年の車検で丸７年なので、少々厳しいっすね。

>>537-538
一人暮らしなんで、部屋に連れ込めばｵｹでし

エリシオンとかムラーノとか事前情報で色々と
期待していたけど、ちょっとピンとこなかったので
あとはエスチマに期待ってだけっす。
昴のミニバンは一説には来年9月らしいけど
それは海外のSUVモデルであって
日本向けのミニバンは再来年っていう話もあるし・・
どうしましょ。グラチェロとか買ってみまつかねぇ。

モデルﾁｪﾝｼﾞ前のを安く買い叩くって手もあると思うが

このスレ見てて調べたんだがフルタイム4WDってデフ3つ（前、後、真中）ついてるよな？
カタログみてたらセンターLSDがどうのとは載ってるんだが
ふつう前と後ってLSDついてないものなの？
とすると前輪のどちらかと、後輪のどちらか一方が空転すると終わり？＝対角線スタック？

>>551
車による。
LSDはビスカスにしてもクラッチ式にしても即コストアップだからな。

今の車であるかどうかは知らんが、
ビスカス１つでセンターとリアのデフとLSDを兼用させたのがどこかであったような。
生活4WDならセンターデフ代わりにビスカス、は多そうだな。

レスthx
いくつか調べてみたが、レガスィにリアビスカスLSDあるみたい。レジェンドSH-AWDも同じか。
フロントについては見つからなかったから、2WDにしか無いのかも。
どちらにせよ、リアLSDは雪道というより日常の安定走行のためのようだ。

メーカーは雪道走破性を上げるアプローチとして、フルタイム4WDでセンターにLSD、いざとなれば直結OK。
走行中はスタビリティコントロール(VDC,VSC・・） のものを最強と設定している気がする。

FF+フロントLSD+スタビリティコントロールが一番コストパフォーマンスいい気がしてきた。

>>549
丸７年で厳しい？
おれは10年計画で車を買いましたが(w

MPVの後継種はどないですか？
ﾘｾｰﾙﾊﾞﾘｭｰはｱﾚかもしんないけど‥(w

ぽっくん

>>554
MPVの後継車は再来年ですよ、確か。
たしかアテンザベースじゃなかったっけかな。

>>556
おっ、そうなんだ、来年だと思ってたっす。
教えてくれてｻﾝｸｽ。
やっぱ日本で売るのは小さくなっちゃうのかなー。

ノンデフでもスキー場へはいける
腹するくらいの積雪なら別だが

マツダのポーターキャブでゲレンデいきたいんだけど死ぬかな？

以前は、トリプルビスカスの車沢山ありましたよ
覚えてる範囲で・・・カペラ・・パルサー・・・シビックシャトル（不明）
いずれも10年くらい前の車だからブームだったのかも（パートタイムからフルタイムへの過渡期）
最近は、センターデフ（の代わり）に色んな制御方式を採用してるし、そこまで必要ないと
判断されてると思う。

実際にFFでも酷いレイアウトの物が有って、真面目に雪道で使えないのがあった（トヨタのコルサ・カローラツー）
トラクションは優秀だけど、雪道に合わない足回り？だったのが当時のホンダ
よくトッチラかって路外逸脱してました（登りで）いずれも10年くらい前の話ですので
最近の車は大丈夫だと信じたい？

>>551
前輪/後輪の片側がそれぞれが対角線上にスタックすると
センターデフロックしようがまったく動けなくなります

>>561
そういう時のための左右のLSD。

>>553
雪道走破性を上げるアプローチとして
一番コストパフォーマンスが高い機構

ＭＲ＋リヤＬＳＤ

>>562
そうゆう限界時の走破性を高めるため
ランクルにはＣ/Ｆ/Ｒそれぞれにデフロック機構があったりする

>>560
THX!勉強になるわ。いろいろ試行錯誤してたんですね。

>>561
前＆後がフツーのデフでセンターしかロックorLSDでないなら、対角でなくてもスタックしない？

脳内議論は大いに結構だが、スキー場いくのにデフロックつかったことなんて一度たりともないわ。

ここでデフロックだ、パートタイム四駆だとか言ってる馬鹿は
スレタイ読めよ、うざいよおめーら
こいつらは必死で買ったクロカン四駆で、どうせスキー場位しか行かない馬鹿がほとんどだ
でもってせめて２ｃｈで憂さ晴らしする

言っておくが私はここ１０年ほど毎シーズン３０回以上スキー場に通っているが、
フルタイム四駆＋スタッドレスのステーションワゴンで行けなかったスキー場は未だに無い
もちろん途中の山道がキツイと有名なスキー場も含めてだ

スキー場への道は除雪しているんだよ

561ではないが。

>>565
> 前＆後がフツーのデフでセンターしかロックorLSDでないなら、対角でなくてもスタックしない？
センターがデフかどうかで変わるが、センターデフにロックorLSDがないならどこか1輪でスタック。

今年から冬の間だけは運転席以外は土禁にしようと思うんだけど、お前ら土禁の車って正直どう思う？

>>569
ﾔﾝ車。

>>569
ﾏｼﾞﾚｽしていい？










超貧乏臭！

>>569
ヌキー場の駐車場って、雪があってもケコー靴が汚れるんだよね。。。

でも、DQN（土禁）車って気を使うから、正直乗りたくぬぇ！

まあ、オーナーの自己満にすぎん罠。。。

>>569
おれがおまえの車に乗ることは絶対ないことを前提に言わせてもらえば


　　勝　手　に　し　ろ　

ヤンキーじゃないけど貧乏には間違いない。
うむうむ。この予想通りのお前らの反応悪くないぞ。

今年は土禁で５Sの車内を保つとするぜ。

土禁にして、足元には空気枕みたいのを置いて同乗者が足を伸ばして楽に乗れるようにするって試みはどう？

ドキンにすると、脱いだドロドロベチャベチャの靴のやり場に困らね？
俺は縁高ののマット敷いてる。

伸ばすってよりも足元を浮かすって姿勢だな。

Ｏ
｜
｜＿　
　　　ヽ
　　　　ヽ
　　　　　口　←空気枕

往復の道のりをずっと寝てていいならドキンでもいい

塩カルたっぷりのスキーの帰りに、皆さん車の下回り（洗車）どうしてますか？
速攻洗車場？
でも下回りって難しいよね。

ﾄﾚｰ型のﾏｯﾄ入れればいいだけじゃん？

>>579
おいらはｺｲﾝ洗車のＷＡＸ付きで下回りだけＷＡＸ、他をﾎﾞﾃﾞｰ、ﾎｲﾙ。
洗車するのはｹﾞﾚ帰りか後日かはわからんが。

ウチの近所のセルフスタンドは５百円で洗車＋車体下部の洗浄してくれるよん。

防錆してあるから特に気にしない
しいて上げれば帰り道に消雪パイプをまたいで走る
異常に吹き出してる所があるんだわ
もちろん、周りに他の車がいない時限定

雪道の消雪はまだいいんだが、気になるのは宿の駐車場の消雪パイプ。
詰まってるんだかなんなんだか、異様に吹き上げてるのがたまに有る。
乗り降りにも不便だし、さすがに一晩中浴びる気にはならんな〜。

ナンバープレートは軽く洗うよ。
ネジが錆びちゃうからね。
ステンのネジに変えるかな。

おれも、最近の車は防錆が進んでるだろうと思ってなんもしてなかったんだが、
ﾏﾌﾘｬｰやらﾗｼﾞｴﾀを固定するｻﾎﾟｰﾄの取付部とかはｻﾋﾞｻﾋﾞ。
まぁ腐り代はそれなりにあるだろうし、純正ﾏﾌﾗｰならﾔﾌｵｸで買えるだろうし、
あまり気にしてないとは言え、ちょっとは後悔している。どっちやねん。

>>567
年30回でクロカン必要じゃないだぁ？
土日車泊野郎だな

去年1月の金曜大雪で高速通行止め高鷲スノーパーク駐車場股パウでクロカン以外帰れず
関温泉大雪でクロカン以外上れず
チャオﾋﾞｼｬﾋﾞｼｬ雪で4駆以外全滅

去年 だ け でこれだけありましたが？なにか
ちなみにおりはFFﾜｺﾞﾝ乗りです
高鷲で引っ張ってくれたパジェロ兄さんありがとうございました

>>587
クロカン４駆は車体が重いから、セダンやステーションワゴンの4駆より
滑りやすいよ。

>>消雪パイプ
サビ入りの所が良くあるからね〜。

＞サビ入りの所が良くあるからね〜。


というか、小説パイプの水はデフォで錆入りと考えたほうが。
小説パイプで地下水撒いているところの路面は、中央のコンクリートの部分を
見るとよくわかりますが、赤錆でマッカッカですよ。

温泉地の消雪パイプって、もろ温泉成分入ってるんでは？

漏れも７年目でマフラー落っこちた。
いくら防錆やってても無駄だと思った。
ナンバーのネジも錆錆です。

>>590
それって、>>591氏の言うように温泉のせいじゃなくて？
見た訳じゃないからそうだとも言えないけどさ。
関温泉の駐車場なんかｽｺﾞｲよね、真っ赤で。

他ではそんな赤いところあまり見ない。

>>590
>見るとよくわかりますが、赤錆でマッカッカですよ。
それ鉄分が多いだけですよ？
飲用の井戸としては失格だけど、消雪にはあまり関係ないと思う。

>>587
>>>567
>年30回でクロカン必要じゃないだぁ？

90日くらい勤めてるけど必要ないです。
スキー場の従業員の多くは軽トラックで通ってます。（四駆）
乗用車でも新雪がボンネットくらいまで積もったとして問題になるのは前方視界だけで、
前進できなくなったりしません。（四駆に限る）
中にはインテなどのFF車も居ますが、さして問題もないようです帰宅時の除雪は念入りにやっているようですが

565です
>>568
殆どのフルタイムはセンターにLSD入ってるね。直結できないパートタイムは
センターはただのデフ＝一輪でスタックなんかな？

>>587
俺もダイナで２回スタックした（すぐ復帰できたけど）元FF糊っす。
その事もあってフルタイム4WDのSUVに乗り換えたけど、こういう過去もあって
どれがええのかなと議論してます。

>>588
同感、今それを実感してる。ので前LSD付きFFがトータルバランスは最強かなと思う。

いいか、これはバトルじゃなくレクチャーだ。

峠　の　王　者　は　ラ　ン　エ　ボ
雪　道　の　王　者　も　ラ　ン　エ　ボ
C　1　の　王　者　も　ラ　ン　エ　ボ

わかった？

ランエボはフロントのスポイラー割っちゃうな。

>>594
滑りにくさだけ言うと、軽いから軽の四駆は実は最強。
でもさすがに居住性を考えると個人的に買う気は無し。

>>588
クロカンの走行性能なんて、冬道ではミニバンみたいなもんだ。
重いという欠点のみ。

＞冬道ではミニバンみたいなもんだ

ミニバンの四駆ね。もちろんミニバンの二駆よりはマシ。
でも、こういう車は、滑る時にいきなり大きくズズっと来るから怖いよ。

まあスタックしなけりゃどんな車でもええんちゃう？
皆さんは高級ＳＵＶに乗って沢山税金納めてね

スタックしなくてもスリップすればこまる。

スキー場までの道最強の車にしたいんなら、
スパイク履かせりゃいいだけの話。
スパイク履いてる車にはついていけん。

ノーマルタイヤスレにここの事貼られてから、スレの雰囲気が悪くなった

そおかあ？？？

例年ﾀｲﾔｽﾚと車ｽﾚはこんなもんだろ。

>>596
つまり、真夜中の峠道でスタックしても自動発火装置のおかげで
暖を取れるから凍死する心配がないってことか。

>>594
遅レスでスイマセン。同感です。

北海道在住27年でFFしか乗ったことありませんが、ゲレでスタックは数回しかありません。
しかも自力で脱出可でした。（ちょいタイヤの前を除雪）

雪の多い日に駐車場に着いてからまずやるのは、
少しだけハンドルを切って前進バックを数回。
ドア開けたときの足の踏み場確保と再発進時の地盤固めに有効です。

スタックしたときは、あわてず前進バックをゆっくり大きくしていけば、
結構簡単に出れますよ。(オートマでもマニュアルでも）
それでもダメならチェーン履く。結構駆動力アップです。

自分が今まで大丈夫だったから大丈夫！
と言う根拠の薄い困ったチャンが多いスレですね。

>>607-608
あんたのスタック！！
亀の子になっちまえ！！

チェーンについて質問です。
スタッドレスFF車でホイールをアルミにしたので、チェーンも非金属が良いといわれました。
錆びがめんどいので自分でも非金属がほしいです。

スキー暦4年、大体年に30〜40回行きますが、FFでチェーンを使ったのは3回と思います。
主に行く所は群馬、福島、新潟（かぐら）です。高速は使いません
凍結の急坂での使用でした、深雪での使用は経験ありません。

普段はスタッドレスで十分と思っているので
凍結時、深雪時スタック脱出用と考えたら　非金属ラダータイプ　で良いでしょうか？
また、お勧め品等あれば教えてください。

下道で年間40日くらい湯沢方面通ってたが...
チェーン使わないぞ。
4輪スタッドはいてんならいらないんじゃ?
一応チェーンは持ってたが...

あ、肝心のチェーンの話書いてないですね。
持ってたのはquick55です。
あんま使ってないんで、あんまわからんが...
付けるのはほんま簡単で良〜けどね。^^

俺はクイックブライト使ってる

クイックブライトで深雪だいじょうぶ？

>612
ありがとうございます。
よさそうだけど結構高いですね。
ほとんど使わずに耐用年数オーバーしそうで、ちょっともったいないかも。
でも、つけるの簡単な奴がいいですね。

>614
…　探しちまったよ　…

>>616
QUICK55は四駆用でも5000円程度で買えますよ。　ヤフオクで。

俺も車変える時ヤフオクで売った。

まぁたいていはクイックブライト使えばなんとかなるな

俺も車変える時ヤフオクで売った。

スタッドレスタイヤでスタックした時に必要なのは。。。スコップ。

クイックブライトしか考えられない

クイックブライトとオーリを使えばどこでも安心だよ、マジで

今も、昔も（スパイク時代）北海道でスタックした車が使うのは　通称「ヘルパー」

ヘルパーなら誰でも積んでいるが、チェーンやスコップを積んでる奴はまずいない
スタック脱出能力は高いが、年に何人かはロケット発射されたヘルパーで負傷する

キッチンヘルパーか

オレもヘルパーさん積んどこうかな

ヘルパーって何さ？

>617
ヤフオク見ました。安いですね。
実はヤフオク使った事無いんで、友達に聞きながらやってみます。
ありがとう。

ヘルパーが膝に当たった．．．

>>629
だからーヘルパーって何なの？教えてよー　
ググッても良くわからないです

スノーヘルパーでググれ

ところで風船みたいなジャッキみたいなのってどうなのよ？
スタックした車の下で風船膨らますやつ。

スタックした車の下で風船膨らまして何が面白いの？

クロカンヲタうぜぇ
４×４買ったはいいが、使い方が分からないわけだ
救いようがないね、スレタイ読んで出直して来い、馬鹿オヤジがｗ

>>634

FF乗りっす、質問。
今度正月に白馬に行くんやけど、スタッドレスタイヤだけで大丈夫なんかな？
それともチェーン買った方がええん？
誰か教えて下さいな。

白乗りかー(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
あり得ない量、白馬降るので…持ってて損はありません。

去年篭ってましたが１回使用しました

４×４なんて糞
時代は８×４

スタッドレス履いてる状態からチェーンを巻く判断って皆どうしてるの？
坂道登らなくなってからじゃ遅いだろうし、
かといって、雪道だからって巻いてたらスタッドレス履いてるのがバカらしい。
今だチェーン使ったことないんだよなぁ･･･

登りじゃなくて下りでツルツルカチカチになってたら装着します。

>>640追加
ただこれはかなりの急勾配の所の話、チェーンつけたバスがスピンするような所なのでしかたなし。

バスと乗用車を比較してはいけない

>>637
どもっす、ありだとうございました。
安いやつ買って持って行く事にします。
使わない事を祈るばっかですが。

＞636
場所にもよるよねぇ
栂池から奥だとルートによっちゃ急勾配あるから
FFだと登らないかもね

五竜、４７、八方、岩岳なら平気じゃね？

まいどっす、八方の樅の木ホテルっす。
スタッドレスだけで行けそうっすかね？でも、念の為安いチェーン買って行くっす。
今までバスツアーだけだったので、全然解らんのです。
ご助言有難う御座いました。

>>639 >雪道だからって巻いてたらスタッドレス履いてるのがバカらしい。
へんなプライドは捨てなさい。そんな事気にしながら見てる人なんていないから。
逆に他県ナンバーなのにチェーンしないで大丈夫か？って怖くて近寄れないです。

>>646
持ってるのがしょぼい金属で対応速度時速30km迄って書いてるんで、
下手に巻くと渋滞のもとになってしまうかなと考えてしまうんですよね･･･。
それに、良く行くスキー場までの道のりが
雪道→完全除雪道→雪道
と、雪が全くない区間が間に挟まれてるから余計チェーン巻くのがおっくうで。
だからってわけじゃないけど、皆のチェーン巻くタイミング聞いて参考にできないかと･･･

折れはFFだが4輪ﾁｪｰｿ
機械式LSD付だけどね。
溝の減ったﾗﾘｰﾀｲﾔに装着。

雪があるところだけだとﾗﾘｰｽﾀｯﾄﾞﾚｽ
ｽﾊﾟｲｸを持っていない世代なので。

冬が終わるころには車はﾎﾞｺﾎﾞｺ
練習は楽しい。
ﾇｷｰに行くときは山たっぷりのｽﾀｯﾄﾞﾚｽ
減るﾍﾟｰｽがそれなりに速いので
大体は2ｼｰｽﾞﾝ毎の買い替え。

>>639
>スタッドレス履いてる状態からチェーンを巻く判断って皆どうしてるの？
>坂道登らなくなってからじゃ遅いだろうし、

たしかに坂道登らなくなってからじゃ遅い。その通りだが、実際にはスタッドレス
履いててよほど困らなきゃチェーンなんて巻かない。
だから、結局タイミングは登らなくなってから、下りでスリップして怖い思いを
してからということになるんだろうなあ。
俺は4駆だけど、4駆スタッドレスは、坂道だけは最強だね。
下り坂は他の駆動方式と一緒。

＞坂道だけは最強だね。

登り坂ね。
あと発進も最強か。
ブレーキかけたら他と一緒ね。

ボロカスに言われるのは目に見えてるが、
チェーンなんか上らなくなってから巻けば十分。
道路交通法上なんの問題もない。

下り坂でも四駆はエンブレが４輪ともに効くから、FFみたいにケツふらないという
多少のメリットはあるな。まあ、過信しないのが一番だけどな。

>>652
649だけど、確かにそのとおりだね。

それ以前に基本中の基本として、「下り坂は駆動方式を問わず、エンジンブレーキを
十分効かせて降りましょう」ということだよね。
すごく当然で重要だと思うんだけど、ここまでのレスで、そういう書き込みが
無かった。あまりにも当ったりまえ過ぎて、誰も書かないのかな。

スタンバイ４WDならエンブレもFFとほとんど変わらんでしょ。
4輪しっかりブレーキ利かせるためにフットブレーキ多用するよ。
今はABSあるしロックも怖くないから下りでエンブレかけるメリットはほとんどない。

３０年前ならいざ知らず、今の乗用車で
雪道をソロソロ降りるのにベイパーロックやらフェードすることなんかありえないよ。
外気温低いからで冷却効果だって十分だしね。

当たり前だけど、坂道だからっていきなりアクセル全部戻して
急な（強すぎる）エンブレにならないように注意だな。
まあ、そんな雑な運転する人はそれ以前に危険だけど。

>>654
>今はABSあるしロックも怖くないから下りでエンブレかけるメリットはほとんどない。

それは、完全に間違い。
ABSは万能ではない。そもそもABSは滑ってから作動するシステムだが、まず
滑らせないことが重要。
下りはエンジンブレーキを十分に効かせましょう。

＞急な（強すぎる）エンブレにならないように注意だな。

それは本当。急すぎるエンジンブレーキは、急ブレーキと一緒。

http://www3.ic-net.or.jp/~angel/snowdrive/snowdrive.htm

むしろ積極的に滑らせて自在に車両を制御することを覚えましょう

滑らせないようにするのが本筋
>>658
責任持てない事を言うな。

660cc

うん、アンチロックブレーキシステムなんかは万が一の時の保険の様なもんだから、意図的に作動させると万が一の時あとがない。

滑らせない
これ
安全の基本

滑ったときの対処を練習する為に安全なところで滑らせるのも重要だと思うが

でもスタッドレスの効き確かめるために
急ブレーキは逝く時かけるなキュー ……ε(　o・ω・)

ABS否定厨がおおいなぁ。
最新技術を理解できないご老人か、俺様ドラテク最強の勘違い馬鹿か。
いいかげん使いこなせよ。

>>663
確かに
限界を知る事が結構大切だね

ABSの優れている点は、ブレーキを踏みながらハンドル操作が
できる点にある。制動距離その他の点ではさほどのメリットはない。

長年ABSが動作したことないといつの間にか壊れていることがある。
NSXなんてブレーキ性能高くてハイグリップタイヤはいてるせいもあって
ABSを動作させたことのあるオーナーは稀。購入後初めてABSが
動作した瞬間にABSがあぼーんという事態が頻発している。
ABSを最近効かせた記憶のない奴は安全な場所で動作確認しておくと
いいかもな。

665
君はウンコか？

ＡＢＳは素晴らしい装備かもしれんが

だが

　んなもんが発動するってことは危険な状態ってことだ
　　発動しない運転が一番だゾ

>>668
NSXがブレーキ高性能とは笑える。
エボの方が上

ミラーバーンでABSが作動しない運転・・・テクもなにも無いので出来ません。
あ、ウチの車時速5キロ以下だとABS作動しない・・・停止間際にアラヌ方向向くもん・・・




























NSXってそんなに信頼性低いんですか・・・

>>671
あっそ。大抵のワゴンやミニバンよりは上だろ。

>>672
まあ多くが10年以上前の車だから仕方ないだろ。

エボはいきなりブレーキが効かなくなるメーカーの車なので論外。
最悪炎上。

かなり前の話だが、知人のVOLVO850が
ABS作動した途端にABSが効きっぱなしになって
エンジンルーム内のコントロールユニットと
ホイール側のセンサーを総取替えしたそうだ。
もちろん無料だったが。

じゃー印譜が最強でFA

>>675
>ABS作動した途端にABSが効きっぱなしになって

ワタスも一度ありましたが、ブレーキの踏み替え（一片放す）で元に戻りました
因みにマツダファミリアGTX(BG8Z前期型）
ハーフウェットの下り坂で20キロくらいからブレーキング＞ガガガガガガガッガー
駐車場に入ろうとしてたんでもう少しで路肩の側溝に落ちる所でした

この車後進ではABS効かなかったような・・・？

別荘の駐車場から道路に出る際
急ハンドルを切りながら登り坂に入るのだけど　
タイヤ空転させて出れなくなることが度々ある。
一度空転させると　大変なのよ。
丁寧に除雪しないと　まず出られん。
ＡＴセカンド発進でも　うまく行かない。
ハンドルまっすぐなら　問題無く登る坂なんだけど。
何か良い方法ご存知ありませんか？
タイヤはスタッドレスです。

>>678
別荘を売る

>>678
…ふつうに四駆にすれば？

別荘のじいやに雪かきをさせておく。

坂を登らずに、下る。

別荘の道路にヒーターを埋め込んでおく

ボンネットに家族を座らせて、前輪が空転しないようにする。

冬は別荘に来ないことにする

別荘の売主に、これは欠陥物件だと難癖をつける。

みんな頭いいな〜

空転したら土でも撒いたら？

塩で固めるんですな。

俺のバモスABS、タイヤがロックするとブレーキが抜けたような感じになって、ブレーキ離すまでそのままスーッと進んでしまうんですがおかしいですよね？
乾いた路面でも、ブレーキを踏みながらギャップなんかを越えて、ほんの一瞬でもロックすると、スーッと進んでしまい、信号待ちしてる車にオカマほっちゃいそうになったりするんですよ。
どうなんですかね？

塩カル撒いて雪を溶かしちゃえばいいよ。

スーってのがわからんな。
ABSが効くときって、ががががががががって感じだよ？
壊れてんじゃね？？

>>690
初期型のABSがついてると雪道で全然止まらない。

スーっと行きながらも、足裏にブツブツって感じの衝撃があるなら
それはそれで「正常」で「仕様」の可能性大。

>>693
>初期型のABSがついてると雪道で全然止まらない。
最近のは、ホントに良くなってきている。
それでも、洗濯板みたいに細かく波打ってる路面だと異常に制動距離が伸びてしまう・・・
バモス（軽の1BOX)って車体の割に小径のタイヤだしね・・・
制御も難しそう・・・

初期型のABSとは、いつ頃のことを指すのですか？？

10年以上前のスパイクが使えなくなり始めた頃
私は初めからスタッドレスオンリーなので、ABSマンセイ派です

92年に買ったRX-7(FD)は本当に雪道で止まらなかった。
初期型のバカABSオフにしたかった。

レスどうもです。
ガッガッガッとはならないんですよ。彼女の先代オデはガッガッガッってなるんですけど。
なんというか、強制的に油圧が抜けたような感じになって、ブレーキを踏み直さない限りそのままなんです。
感覚としては、エンブレで減速してるときに、いきなりギアをニュートラルにした時と似てます。

それ多分ABS壊れてるよ。

ブレーキも壊れてるんじゃないか？
てか早くデーラーもってけ。

やっぱおかしいですよね。何かのはずみでほんの一瞬ロックしただけでスーッと前に進んじゃうんですからね。
それで何度かヒヤッとさせられましたから。来月年次点検なのでその時言ってみます。
皆さんありがとうございました。

決して車で人を分けたりしないよ。
でも彼氏がバモスで彼女がオデってなんか寂しい。
いや、イメージ的にね。

GDIて何？

黒鉛を吹いて走るガソリン車に使われてるエンジン。
実は環境基準に適合せず、これが公になると大量の
回収騒ぎになるという話もある。

>>699
「ぬるぽぬるぽぬるぽぉ〜っ」って叫びたくなるカキコだな

>704
ガソリン　ダイレクト　インジェクション

要は直噴エンジンって事

要はガソリンでも環境を破壊するためのエンジンって事

とんでもない不具合があって、メーカーがこっそり対策したのは
有名な話。対策済みの車にはGDI CLUBというステッカーが
貼られているのですぐわかる。

みんながGDIに乗る
↓
黒鉛吹きまくる
↓
大気汚染
↓
太陽光が地上に届かなくなる
↓
地球温暖化回避
↓
雪がどっさり降る
↓
ウマー

あっ、貼ってある(>-<#)省エネ系なのかと勝手に想像してた。

大気汚染
　↓　
温暖化
　↓
真冬もアロハ
　↓
ﾌﾞｰｳﾏｰ

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のクラウンマジェスタCタイプi-Four_4WDの所有者なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。

初めてクラウンマジェスタに乗って早1ヶ月。
納車されたプレミアムシルバーパールを見たときのあの喜びがいまだに続いている。
「日本最強のトヨタ　クラウンマジェスタ」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
今までクラウンマジェスタオーナーの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。

しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？クラウンマジェスタの伝統とはオーナーが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「トヨタが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がトヨタに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは、世界最強企業トヨタのフラグシップモデルのオーナーである僕たちを鍛えるための 天の配剤なのでしょう。
クラウンマジェスタの伝統を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
クラウンマジェスタを日々、乗ることにより、僕たちクラウンマジェスタオーナーは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき人生哉。

クラウンマジェスタの知名度は首都圏でも随一。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「クラウンマジェスタを持っています」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの質問攻め。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そして280馬力/43.8kgmの圧倒的なパワーを生み出す3UZ-FEの威力。
今、あらためてクラウンマジェスタを持ち、マーチやデミオしか 買えない貧乏人を見下ろす立場になり、心から幸せに思います。

これからの予定としてはたくさんのスノーボード好きを集めて仲良くなってパイプを貸し切
ったり、プロのライダーにお願いをしたりしてプライベートにレッスンしてもら
ったりしてみんなのスノーボードレベルをあげていくような集団を作りたいと思
っています！こんなことを思っている自分もまだまだ下手なのでみんなでうまく
なりませんか？パイプを貸し切ったりプロを呼んだりするのは人数が集まらない
とできないことなので是非うまくなりたいと思っている人がいたら参加しません
か？男女は問いません。もちろん経験や住まいは問いません！ただスノーボード
の好きな人だけ募集します！簡単な自己紹介を書いてメールをください！
ホ−ムペ−ジのアドレスはhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=burton0301

>713
で何？

コピペに突っ込みカッコいい！

うん、(いい)！！

問題はコピペの改竄をなぜしなかったのか。
スレごとに特化させたすばらしいコピペなら、
もっと多くのフィッシャー達を喜ばせたものを。

「そして280馬力/43.8kgmの圧倒的なパワーを生み出す3UZ-FEの威力。
ノーマルタイヤでスタッドレスの貧乏人どもをぐいぐい引き離し、坂を下っていく快感。
今、あらためてクラウンマジェスタを持ち、マーチやデミオしか 買えない貧乏人を天国から
見下ろす立場になり、心から幸せに思います。」

713はコピペかもしれんがマジェスタは静かでマジにいいよ。
俺も4駆に乗ってるが、うるさいうるさい。
マジェスタならトランクも大きいし、キャリア付ければセダンで十分。
金があったら、本当に新車でマジェスタの4駆にする。
セルシオには4駆は無いしな。
それにランクルなんかだと重すぎて燃費も悪いし、肝心の雪道で滑りやすい。

7〜8年くらい前に、GTO乗ってたのって誰だか知らん？
なんかの雑誌で見たんだけど、ﾊﾞｰﾄｿのﾗｲﾀﾞｰだっけかな？
4WDだしｹﾞﾚﾝﾃﾞもﾗｸﾗｸです、とか言ってたような。

クラウンエステートの４駆の方が何かと便利だろう。

セダンでスキーは何かと面倒。ワゴンやミニバンならリアハッチ開けて
そこに座ってブーツ履いたりできるのにセダンだと無理。キャリアつけるのも
面倒だし、つけたらつけたで走行中ヒューヒュー風切音がうるさい。
ワゴンやミニバンで板中積みしていく方が楽。

>>721
719だけど、クラウンエステートは5年前に出た車。
いくらなんでも古すぎ。車重に比べて、エンジンも非力（2500cc）だし。
トルクが小さいんで山道で運転しづらいよ。
車中泊でもしないかぎり、ステーションワゴンにメリットは無いと俺は思う。
俺はステーションワゴンに乗ってんだけどさ。
マジェスタにワゴンが有ったとしても、俺はセダンにすると思う。

>>720
今は亡きクレイグだよ
たしかビデオ中でかなりヤバイ速度を出してました。

>エンジンも非力（2500cc）だし。

４駆な。
ま、好きなのに乗ったらいいんだけど。
前にクラウンのセダン（２駆）に乗ってて、クラウンを気に入っておるのだ。
クラウンは静かで良い。
マジェスタは試乗したが、3000のロイヤルよりさらに静かになってる。
でも同じエンジンのセルシオには負ける。耳につかない周波数でより
静かと言うか、セルシオは重厚感のある乗り心地が良い。
セルシオに乗った後でマジェスタに乗ると、やはり安っぽく感じる。

＞ワゴンやミニバンならリアハッチ開けて
＞そこに座ってブーツ履いたりできるのにセダンだと無理。

尻が泥だらけにならんか？？？

>>724
あれっ？ﾏｼﾞで？
おれが見たのはﾓﾛ日本人だったんだけどな(w
まぁ他にも同じこと考えてる人はいて当然ですな。
しかしｸﾚｲｸﾞ･ｹﾘｰもGTOとは‥、勉強になりますた。

たかだか５年前に出た車が古すぎかよ。2500ccのエンジンが非力かよ。
雪道ではトルクがでかすぎる車こそ運転しづらいぞ。

嘘かと思われるかも知れないけど一般国道でマジェスタ４駆の後ろマジで走った。
つまりは660ccの軽ですらマジェスタと一緒の道を走れると言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

意味が全然わからない

好きな車の後ろに付くとちょっと嬉しくなる事は有る。
ﾏｼﾞｪｽﾀはｲﾗﾈだが。

そろそろ俺の車も冬支度始めるかな。
タイヤ、キャリアは良いとして、ﾘｯﾌﾟｽﾎﾟｲﾗｰどーすっかな〜。

デリカの後ろにつくと自然とガラスがスモークになり、
デリカの前に出ると、後光が差す

まあセダンは不便もあるかもだけど、異常に大きい
トランクは意外と使えるかもです。まだミニバンよりは
山道運転に向いてるからね

ツーリングワゴンのほうがどうみても汎用性がある。

>>724
メーター読みで155mph出していた＞ネ申クレイグ
km/hには1.6を乗じて換算しる。

親父がマジェスタ(非i-four)だけどあれで山行きたいとは思わないな。

アリストi-Fourの方がはるか上

アリストi-Fourなんてもう13年前の車ってことになるんだな。
その割には今でも充分通用するというか、あの車をしのぐ車は
そんなに多くないな。

メーカーはセダンブームを仕掛けたくてしかたないようだが、スス的にはｲﾗﾈ。

アリストi-Fourは確かに今でも通用するよね
でもって来年レクサスから後継車がでるんだよね
4700CC＋e-Fourの弩級4WDｻﾙｰﾝ　スキー場行きには勿体無い車。。。

アリストＳ乗ってるが、一回もアリストでスキー場には行ったこと無い。
行く時はレンタカーでエスティマ借りてる。
セダンでは行く気にならん。

HTは天井低いから余計しんどい

俺はエボ8で行ってる。
移動時間短くて済むし、どうせ一人だし。

エボってガスタンク小さいから給油が面倒くさそう。

２リットルターボの某車ですが、普通にリッター10行きますよ？

俺はインプのver.4乗ってたけど

やっぱ10km/lいってたなぁ−

ｸﾗｳﾝとかの方が燃費悪そ！

エボはギヤ比がなー
高速巡航するとエンジン音がｳﾙｾ

サーフに乗ってるんですが、チェーンは前か後ろどっちに
つければいいんですか？

747に恋人がいれば後ろ、いなければ前。
同性愛の場合は逆。

真中です

とりあえず、トランクに着けとけ

サーブは前輪駆動だから前

オマエらちゃんと親切に答えてやれよ

サーフは直結四駆だから四輪にまくのが正式ですよ
じゃないと付けてない方のタイヤがスリップしてしまうから効果半減で意味ないよ

サーフって？　サーブのミスタイプじゃなかったのか？

＞サーフ
ザブの２ちゃん用語。
言うまでもないが、ザブは洗剤な

>>付けてない方のタイヤがスリップしてしまうから効果半減で意味ないよ

新説かね
チェーン付けている方のタイヤのリップ力による相乗効果は考えないのかね
話にならん

>SP
偉そうな態度でネタにマジレスしてんじゃねーよ

所詮、その程度の人間ですから（ﾌﾟｯ

>>754
違うよ。さぶというホモ雑誌を愛読している奴が乗る車のことだよ。

で結局直結四苦はどっちに巻けばいいのよ？

車両設計の時、駆動燐として設定されたほうに巻くもんだ

ＦＦベース４区なら前輪
ＦＲベース４区なら後輪
もしくは、前後でトルクの強いほうに巻く

わからんなら、全部巻いとけ

で、ネタ潰すようで悪いが
４駆に４輪（スタッドレス）全てにチェーン巻く事あるのか？
俺か？俺は連れにタイヤに巻くよりおまいのドリチンに巻いとけ！って言われたぞ
普通ドリチンに巻く方が良いよな？

>>760
なぜ？
＞ＦＦベース４区なら前輪
＞ＦＲベース４区なら後輪
わからねえ。なんでだ？

ちんちん？

>>763
そう！ﾁﾝﾁﾝ！全てはソコにある
前輪駆動だからとか４駆だからどこに巻けば良い？とか馬鹿げてる
全てはﾁﾝﾁﾝ！
もちろん４輪（タイレルなら６輪…年の事は言うな）スタッドレスは当然な
それでも滑ったらﾁﾝﾁﾝにﾁｪｰﾝだ
これ以上に万全な意見があるか？どうだ！

チンチンにピアスしたら痛いだろうな・・・

>>765
ﾁﾝﾁﾝにピアスするヤシがいるかぁ！！！
ﾁﾝﾁﾝには真珠じゃ！それ以外ナニがあるんじゃい！
もちろん真珠はイルミ仕様だで
車に乗り込んだらプラグイン！それだけでおまいのﾁﾝﾁﾝは
七光りだで！夜が明けて自働後退行って
「僕のﾁﾝﾁﾝにイルミ真珠をインスコしてつかぁさい！」
これでバッチ、グー！だがね

ちーん！

>>760は誤り　直結すれば駆動燐は四燐すべて　ﾜｶｯﾃﾅｲﾅ！

>>もしくは、前後でトルクの強いほうに巻く

直結四苦では前後にトルク差はねーよ　シッタカシネ！

そろそろまぢレスを

ｻｰﾌの4駆なら4駆にして前に巻くのが普通
折角操舵輪と駆動輪が同じなんだから
前に巻かない手は無い

下りばかりだ後輪に巻く手もあるが（ry

質感を求めるならＡ６あたりはどうだろう
雪上性能は申し分ないし同クラスの車の中では割安感もある

走りや質感云々を語るのに、トヨタの車だけで比較してる馬
鹿がいるが、奴は痛すぎる

スキー用の車に質感はいらない。むしろ室内を泥だらけにしても
惜しくないような安車の方が気楽でいい。

敢えてアウディから選ぶなら、A6よりオールロードクワトロだろ。

>>772
泥だらけになるようなスキー場には行かない

>>774
ブーツはいたまま乗り込んだら泥だらけになったりするよ。
運転手以外はちょっとした移動だとブーツ脱ぎたくない場合も多いし。

脱げ言うから

>>772
賛成。
ま、どんな高級外車でもラフに乗ってかまわんという金持ちなら、
買えばいいし。俺は無理。道具と割り切って、ぼろいの乗ってます。