検定も受からないのに上級者ヅラすんな！Part3

遅刻したらいなかった…
幹事さんにメール発射したけど西山だと携帯通じないかも…

メールしました。

ゴンドラ乗り場のトイレ前に12時30分。

今何人くらいいますか？岩倉幹事さん。

どうやら本当に１人しか来なかったようで

昼過ぎより無事合流して先ほど帰宅ました。
遅刻したのはﾊﾟｳﾀﾞｰ狙いで他のｺｰｽ行ってたためですｽﾏｿ。

詳細は幹事さんが報告してくれることでしょう。

参加者全員、ﾘｰｾﾞﾝの忙しく掘れたｺﾌﾞを基礎系の滑りで普通に
降りてってました。ﾎｰﾑｹﾞﾚﾝﾃﾞにしてる私が一番下手だったような（汗

基礎系の滑りじゃなくてﾓｸﾞﾗの縦に攻めてく滑りを直に知りたかった
っというのが共通した意見。

ども、お疲れさまでした。岩鞍の良さを味わっていただけてれば
１岩鞍ファンとしても仲間〜ってかんじです。
あと、幹事さんは大変いい方でした。次またこういう企画があったら
是非参加したほうがいいですよ〜　＞ｽｽ板のみなさま

ﾏｼﾞｶ !

結局検定肯定派の勝ちでつか。。。。

楽しんだ奴の勝ちだろ。

帰ってきました！！。
いやぁーっ、久々に楽しいスキーを堪能しました♪。
天気も良いし岩鞍最高！。皆さんお疲れさま。以下レポです。

10時少し前430氏と合流。雑談しながら参加者待つが誰も来ない。
元々参加者ゼロかもと互いに思ってたので、２人集まれば十分。
「ｶﾞﾊﾊﾊ勇気ねぇーーっ、じゃ行きますか♪」元気にとスタート。

岩鞍は前日の雪でアチコチに新雪タンマリ。ギンギンに晴れて
完全無風なので、熱いくらいなんだけど雪は全く緩まず最高の
スキー日よりでした。最初はブナの木コースから初めてアチコチ
二人で滑りまくり、喋りまくり。滑ってるよりも話してた方が
多かったかも。幹事の悪い所を時々指摘してもらいながら
滑ってました。

二人でこのままメシ抜きで滑ろうと言う話になって、
水分補給にチョット休憩(二人とも汗だく)。掲示板チェックすると
250氏の遅刻発見！。慌ててメール打って無事合流。
(10時と10時30頃にはチェックしたけど、後は圏外に居たのだ
スマンカッタ)。
しかし、今にして思うと面白い対面である。会った次の瞬間
「オオッ！、どうしたのぉっ、いやー遅れちゃって、でさぁっ・・・」と、
会った次の瞬間から長年の友人の様に会話してた。
スキーと言う共通の話題があるから、色々話してても楽しい。

(つづきます)

野麦は１８人だって

３人で少し滑ってからランチ(天気が良いので外)。
ちなみに250氏は俺と同じく前日ここでナイター滑をり
この場所で夕食食べたそうな。
俺はナイター中、メシ食う所が見つからず泣く泣く車で
自炊していたのに・・・(涙)。やはり案内役は重要である。

午後は250氏に色々と岩鞍の解説をしてもらいながら、
不整地やコブ中心に滑走。３人でコブの上でアーでもない、
コーでもないと色々悩むのだが、なにせ３人とも基礎屋なんで、
持ってる知識が基本的に同じ、滑り方も同じ、悩みも同じ(Ｗ
モグラ屋さんが来れば、さらに面白かったと思う。

丁度、近くで検定をやっていたので見学し、少し圧雪した場所が
あったので(前日の雪でモコモコ多かった)高速系の滑りをやって
解散しました。
が、一度解散した後に250氏とまた滑りに行ってしまった俺・・・。

ゲレンデで、こんなに楽しく会話しながら滑ったのは久々です。
いつも目を三角にしてモクモクと滑ってるので、久々に楽しいスキーを
楽しみました。自分的には色々得る物も多かったです。
岩鞍も遠いけど素晴らしいスキー場ですね。天気も良かった。

楽しかったです。またやりたいですね、お疲れ様でした。^_^

>>430
内足の使い方、上手ですねぇーっ。良いイメージもらいました。
それと、私の右足の癖を一発で見抜くのは、さすがの眼力？。
この長年の悩み、レッスン入っても見つけるイントラ
少ないです。(本人もターン中に違和感を感じてるんですが
なかなか治らない)
そして色々アドバイスありがとう。今シーズンの課題にします。
(課題が増えるばかりで減らないのが最大の問題なんだけど)
最後のカービング中回り、後ろに張り付いてた私は破局してた
んですが、急にターンが変になって止まったので覗き込んだら
死にそうな顔してｾﾞﾊｾﾞﾊしてたのには笑いました。体力も必要かと。
後、リアルで言えなかったんですけど、その帽子は変です・・・。

>>250
基本をちゃんと積み上げたって感じの滑り、うらやましいです。
見ていてとても安定感あり良いなぁ。迷える私のターンはどうにか
ならないモンだろうか？。谷回りのトップエッジの捕らえも速いね。

岩鞍、大好きになりました(遠すぎるのが難点だけど)
私、２月はテク検定とスキーキャンプ参加、出張でしばらく
無理ッポイんですが、３月にはなんとか行けそうです。
蔵王に行くときは連絡下さい。
新しいメールＩＤ取ったら別途連絡しますので、以後メールで。

ホントに久々に楽しいスキーができました。またお会いしましょう。
これをもって、私はまた名無しに戻ります。
なにかできる事あれば、出てきます。ありがとうございました。

最後に一言。
ストックにバンダナ付けて待ってるのは「マジ恥ずかしかった！」

乙！

個人的に連絡すれば済む話をわざわざスレッド使う必要あるのか？

これ気になる・・・

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ayayadesuyo

僻

>>276
いいんじゃない？
このスレで告知したイベントだし、読んでて面白いし。

>>271-274
レポ乙
楽しんで読ませて貰ったよ。
幹事がテク検定受けるのを指摘できるって事は４３０はテク並か以上か？
帽子が変ってのが気になったがｗ
俺も岩鞍行けば良かったなぁ。

>>276
俺は結果がどうなったのか気になったので掲示板に書いて貰った方が良い。

実施されたとういう実績が今後のオフネタで意味を持つ可能性もある。

お二人さん、お疲れ様でした。
駐車場とSAで２回爆睡したんでこんな時間になりました･･･

二人ともぶっちゃけ予想より上手かったんで、
変な気を使わないで楽しめましたｗ
体力の無さと帽子は自覚してますので勘弁してね＾＾
あとビデオは人数少ないし勘違いしてる人もいないと思ったので
やめました。雪質がよければ撮ってもらうつもりでしたけど

今後も否定派の人を中心に参加者を募集します。
お前ここに来いよ！という呼びかけ待ってます

お疲れです。
しかし、みな基礎系の方だけしか集まらんかったのですね。
でも、楽しめたみたいで良かったですね。

>>280
430は巡視だよ

>>273
>持ってる知識が基本的に同じ、滑り方も同じ、悩みも同じ(Ｗ
>モグラ屋さんが来れば、さらに面白かったと思う。

モグラ屋からすると、はっきり言ってしまうと、基礎屋さんとのオフって
あまりメリットないんだよね。コブに関してしてはこっちがずっと上だし、
基礎屋さんからの質問に答えても、こっちから質問することは何もないしね。
別にフラットバーンなんて興味ないし。。。

競技屋から見て以下同文

>>285
自分もモーグルだけど、冷たいこと言うなよ。
これからモーグルとかコブとか、好きになるかもしれない人達なんだから。
これからどんどんモーグルやる人減っていったら、そのうちモーグルバーンなんて
どこにもなくなるかもしれない。
最低限の人数は残ってくれるように努力しないと。

やっぱモグラ屋さんは>285のようなこと考えてるんだな。
自分はコブ大好きの基礎屋だけど、基礎系の板履いてコブに行くと
モグラから白い目で見られるんだよな。本当に嫌な感じ。
モーグル滑りしないと苦笑したり。
気持ちよく滑るためにはモーグル用と基礎用コブバーンを分けて欲しい。

ま、基礎に滑りやすいコブは、モグラ屋が滑りにくいって言って嫌がって
来ないことが多いし、ラインコブは基礎屋が嫌がること多いから、だんだん
棲み分けが進んでるけどさ。

>>288
>ま、基礎に滑りやすいコブは、モグラ屋が滑りにくいって言って嫌がって
>来ないことが多いし、ラインコブは基礎屋が嫌がること多いから、だんだん
>棲み分けが進んでるけどさ。

同感。同じコブでも基礎屋向きとモグラ向きってのがあると思う。
実際、ゲレンデでも棲み分けされてる気がする。
だからこそ意見交換も有効だと思うのだが。
どんなコブでも苦手無く滑れれば楽しいと思うし。

自分はちょっと本音を>>285で書いてしまっただけ。スマンです。（汗）
　
>>288
>自分はコブ大好きの基礎屋だけど、基礎系の板履いてコブに行くと
>モグラから白い目で見られるんだよな。本当に嫌な感じ。
>モーグル滑りしないと苦笑したり。

これはモグラ屋によって違うと思うよ。自分は、基礎屋さんでもそれ以外でも、
コブ斜面でハイでファンな滑りを見せてくれれば、とんなタイプも尊敬するよ。
中には難しいコブ斜面をハイスピードで滑れる基礎屋さんを見た事があるよ。
例えば昨年、兎で行われたJALスーパーモーグルカップの大会が終わった後、
そのコースをハイスピードで滑っているイントラがいた。基礎スキーの板だったし、
ストックも少し長めだが、しっかり縦に攻めてるし、上体が安定して接雪もバッチリ。
中年のイントラだったが、拍手ものの滑りだったね。ストックワーク以外はかなり
モグラ屋に近い滑りだったしね。モーグルを研究し、自分の滑りにも応用しているんだ
なって感じが伝わってきたね。
　
そうゆうハイレベルな滑りができる基礎屋さんなら、『一緒に滑って切磋琢磨』
したいと思うし、『色々質問もしてみたい』とも思う。
最近は、モーグル用の板も短めのカービングタイプのものが主流になりつつあるよ。
あなた（>>288）に対しての冷たい視線は、スキーよりもストックの長さに対して
じゃないかな？つまりあなたのコブ斜面での弱点と、ストックの長さとの因果関係
を、一瞬にそのモグラさん達に見抜かれてしまった。という感じの視線だと思うよ。
まっ、基礎もモグルも基本は同じ。自分は普段から基礎系のうまい人の滑りは、
いつもチェックして、何か盗める技術はないか、斜め横から基礎屋さん達の
スキャンしているつもり。それはあまり好きでないフラットバーンでも同じです。
なので基礎屋さん達、リフトで同席した時などはよろしく！（笑）
　
P．S．ちなみに自分の場合、基礎屋さん達たくさん滑って造った不整地を、
モーグルのライン取りで滑るのは好きですよ。そのような不整地は、
クイックターンの練習に最適なんで。。。

>>290

そっかぁ。確かに並の基礎スキーヤーから学ぶべき事が無い
レベルの人なら、確かに参加してもメリット無いですよね。

自分の場合、40度弱の斜面は大抵問題なくて(制動中心だけど)、
こういう所はモグラ屋も滅多にいなくてコブの形も滑りやすい。

逆に20度前後の所には、モグラ屋さんが作ったコブがあって
こういう所はもうダメダメなんで、相互に学ぶところがあるかと
思ったんですけど。

＞なので基礎屋さん達、リフトで同席した時などはよろしく！（笑）
こちらこそヨロシクです。

コブもより上手くなりたいと思う基礎屋と
コブ（主に人口コブ）に引きこもるモグラ

しかも結局脳内の可能性大かー話にならんね

>>292
＞しかも結局脳内の可能性大かー話にならんね

そう思うなら、君も参加しよう！。(Ｂｙ岩鞍幹事)

>>290
ん〜、なんかモーグラーのコブの滑りが一番みたいな感じがちょっと引っかかるな〜。
基礎ではハイスピード（縦）≠ハイレベルじゃないからね。

>>294
×じゃないからね。
○だからね。

>>285
すいません主にどこのスキー場に出没しますでしょうか？
「コブに関してしてはこっちがずっと上だし」
これがちょっと気になりましたので

基礎屋の一連の書き込みを見ると、ゲレンデで遭遇するリアル基礎屋の
滑りや気質とほぼ一致していて面白い。基礎屋って、自分達が思って
いるより総合的にもレベルは低いと思うぞ。それを本人は自覚していても、
自分のへタレな部分を他人（特にモグラ系）には指摘されたくないんだよな。
で、自分のことは棚に上げ、他人の滑りに関してはつまらん講釈言いたがる。
　
基礎の発展系の１つとして、モーグルがあるのだよ。
基礎よりモーグルの選手のほうが技術的に上なのは、
ヨーロッパのスキー教師達も認めているぞ。
　
こう書くと基礎屋からどんな反論が来るかは、
手に取るようにわかるよ。

>>294
ハイスピードの滑りがローレベルとは、あり得ない。
逆に、スピードを追求しない（出来ない）滑りのスタイルが問題！

モーグルの無駄な動きを抑えた、最小限の動作による滑りのスタイルは
イントラ・デモも積極的にとりいれているし。

競技屋から見れば
基礎の大回りはＧＳの滑りもどきだな
でもタイム出す滑りじゃない
基礎の1級・2級試験で制限滑降を取り入れれば面白いのにな
トップタイム出した人のタイムの１０７％まで合格とか
わざと邪魔し似受験するんだけどな

性格悪っ！

基礎屋ってポール回る前にプレターン入れるからなｗ

>>296
430さんはほんと喧嘩っぱやいねえ。まあそのほうが盛り上がっていいんだろうが。

ほんとまた八方か五竜４７あたりでやらない？
今週末の14,15とか来週末とか、430さんと289さんの予定はどうよ。
285も普段どこ滑ってるか知らんけど、どっちもいいラインあるからどう？

すごい勢いで自作自演するスレはここですか？

>>302
＞430さんと289さんの予定はどうよ。
＞285も普段どこ滑ってるか知らんけど、どっちもいいラインあるからどう？
　
自分の基礎仲間はさん付けで、モグラに対しては呼び捨てかよ！
スキーだけじゃなく人間的にも程度低いんじゃないの？
これだから基礎屋はダメだね。１度氏んできたら？
そんな排他的性格じゃ一生下手なままだろな　（ｗ

>>304
私は関係ない人ですが、162さんはモグラですよ。
基礎屋だから〜とかちょっと被害妄想激しすぎです。
それなりに敬称つけてもらいたかったら丁寧なレスするか
実績作らないとだめです。
基礎屋だろがモグラだろうがレサだろうが、
リアルで語れない奴はこのスレじゃ評価低いよ。
オフ嫌なら動画うｐしてください。

やはり基礎屋が自作自演するスレか（ry

>私は関係ない人ですが、

関係ある人間だから註釈つけたんじゃないの？
矛盾大杉　

>>305は、何やってもダメ人間だろう

>>304
あの…　305さんも書いてくれてるけど、自分はモーグルだよ。
285「さん」は仲間内意識があったもんで呼び捨てだったんだが。
逆に、基礎の人とは喧嘩にしたくなかったのと、それなりに敬意を払う意味で「さん」付け。

まあ早とちりして勘違いしただけだろうけど、もうちょいもちつけ。
あと305さんは自演じゃないし、自分はこのｽﾚに162意外では書いてない。
まあどう思うかは勝手だが。

てか >>287 で、自分はモーグルだけど、って書いてるわけだが。
脊椎反射で書かずに、もう少し過去レス読んでくれ。

スス板注意事項をよく読みましょう！
　
○過度に排他的な馴れ合いは削除ガイドラインで禁止されています。
　
それともちつくべきは>309-310と思われ（ry

285は最初フラットバーンに興味ねーしとか言っておきながら、

＞何か盗める技術はないか、斜め横から基礎屋さん達のスキャンしているつもり。
それはあまり好きでないフラットバーンでも同じです

この辺の矛盾がちとｻﾐｼｲ

馴れ合いスレか？元々は叩き合いスレだろ？

>>302
一応必要悪として煽って盛り上げてるつもりなんだけどねーｗ
2/22か2/29八方やってみる？
他に参加者いればいいんだけど。。。

>>298
ハイスピードが低レベルってわけじゃないと思うぞ。
ただ基礎では早けりゃいいってゆう問題ではないからなあ。
縦に滑っても点数は出ない。
そもそも同じコブを滑っても基礎とモーグルでは評価の基準が違う。

>>315
そいじゃあなにを基準にしてるの？
そこが明確じゃないと、後出しジャンケンと同じだわな。

基礎とモーグルの違いはここで。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/

中級モーグラーは、こぶに関してはテク・クラを上回る。

↑
実際、その通りだと思う。
公認Ａ級の上位者となれば、デモをも凌駕すると思うが。

基礎ラーの反論を是非。

スキーって小回りだけじゃないでしょ
大回りもしましょう。
ポールもやりましょう。
テレマークもいいなぁ。

>>315
縦に滑っても、それなりのモグラなら、ちゃんとカービングしているぞ。

逆に、基礎のターンは体軸から板を外に出してアンギュレーションをとったりする
から、不安定で危うい滑りとなりやすい。
実際、技術選なんかみても、こぶにやられではリカバリーってのが多い。

モーグルは競技の性格上、ノーミスが求められるから、体軸から板を外に
出さないで、安定した滑りを達成している。
その為、基礎ラーからは、縦に見えちゃう。

>>319
そのへんの話は基礎とモーグルｽﾚででもやったら？
なんか基礎対モーグルという構図が大杉。

>>314
じゃあ2/22はどうよ？
必要なら捨てメールアドレス取って連絡付くようにするが。

>>302
＞ほんとまた八方か五竜４７あたりでやらない？
＞今週末の14,15とか来週末とか、430さんと289さんの予定はどうよ。

誘ってくれれありがとうございます。マジ行きたいんですが・・・。(涙)
２月は仕事の出張＋検定＋スキーキャンプ参加で身動きとれません。
なんとか空けられるとすると、２／１４か２／２２なんですが、
共に日帰りになるので、２月は福島か栃木エリアが限界です。

３月の土日も八方遠すぎて厳しい・・・。ウーーン何とかしたい。
先の話になってしまうんですが、ＧＷにもう一度八方に遠征したいと
思っており、その時ご一緒させていただいて宜しいでしょうか？

>>317

2級スキーヤー、大回りに関しては、中級モーグラーを上回る。
1級となれば、WCも凌駕すると思うが。

葎の反論を是非

縦に攻めつつ、しっかりした位置でカービング使ってターンするモグラさんが
いるのは知ってる。それはもう、ただただ、ため息。
長野なんかに行くと、そういうモグラさんが多いような気がする。

ただ、そういう素晴らしいモグラさんは整地で滑ることの重要性を認識してる。
整地でもしっかりターンしている。
そして、基礎は基礎、競技は競技の滑り方があるというスタンスだから、
いちいち衝突しない。

コブではその辺の奴には負けない発言をするのは、たいてい中流モグラ。
整地で滑っても後傾だったり、コブで滑っても暴走だったり、飛んでたり・・・

スキーのベースとなるのが基礎スキー。その発展型にアルペン競技があり
モーグルがある。こんな簡単なことがわからんのかねぇ。
タイムを競えば競技屋が上。コブ斜面を滑ればモグラ屋が上なのは当然の帰結。
わかりきったことに何つまらん意地張ってるんだか！？
　
オフなんかやるより、コブ斜面に１日張り付いて、モグラ屋の少し上手い
人の良さそうな奴を掴まえて、教えを請えばいいだろ？
そうゆう意欲がないから、いつまでたってもコブ初心者の域を越えられんのさ。
コブを上手くなりたかったら少しは頭を使って意欲的に行動しろ　＞リアル基礎屋達

>>323

基礎屋出身のモグラ屋が意外と多いことを知らんのか？
スキーのレクチャー時のストックを、10cmサイズダウンしたストックに
持ち替えて、オフタイムにコブ斜面攻めてる現役イントラもいるぜ。
モーグルの大会に出る為にな。お前の理論は通用せんなぁ。

>>324
＞コブではその辺の奴には負けない発言をするのは、たいてい中流モグラ。

お前は、中級モグラのレベルを知らんな。
　
＞整地で滑っても後傾だったり、コブで滑っても暴走だったり、飛んでたり・・・
　
このレベルは初心者モグラだな。無知過ぎだぞ。中級モグラの下が初級モグラ。
初級モグラのさらに下が初心者モグラ。これくらい覚えておけよ！

中級モグラ　ではなく　中流モグラ　と書いたのは、
とても奴らが中級モーグラーには見えないから。
それでも自称中級なんだよな・・・
ま、自称中級が一番タチ悪いのは、ﾓｸﾞﾙに限らず何でも一緒さね・・・

>>328
＞ま、自称中級が一番タチ悪いのは、ﾓｸﾞﾙに限らず何でも一緒さね・・・

同意。同じ基礎屋でも自称中級、自称上級にタチ悪い人が沢山います。
そんな人がそのまま、他の競技に転身したりしても、やっぱり・・・Ry

俺は２ちゃんではないが、スキーのオフ会には何度か参加した事あるが、
>430,>162,>289の馴れ合い３人組が参加するオフじゃ、仮に彼ら３人を
２ランク位上回る香具師が参加したとしたら、結果報告は、黙殺間違いなし。
こいつらみたいなオフ会初心者っつうのは、気の合う奴のことは、
７誉めて３貶す。自分らより明らかにレベルの高い香具師のことは、
３だけ誉めて、どうでもいいようなことを７貶す。その報告を聞いた
連中が、参加者は大差は無しかと思うような結果報告しかせんのさ。
　
オフ会参加者っつうのは、１番レベルの高かった香具師は多くを語らんし、
まして自分がダントツ１番とは書けんわ。だから幹事とかへタレでも
声のでかい奴の捻じ曲がった報告がまかり通っちまうのさ。

ゲス人間の289の登場か

相変わらずへタレ基礎屋が自作自演。哀れ（ry

>>328
>ま、自称中級が一番タチ悪いのは、ﾓｸﾞﾙに限らず何でも一緒さね・・・

これは328自身のことを言っているんだろうな　（ｗ

>>330
そうでもないぞ。俺が以前参加したことあるｵﾌ会の参加者
　今年、都連の技術選で全日本出場決めた人　１人
　今年の都連の決勝進出者２人（１人は元ﾓｸﾞﾗ）
　その他現役ﾊﾟﾄ隊長・準指・競技屋……
　当時２級だったｵｲﾗはﾀﾞﾝﾄﾂ底辺もいいところ。

でもﾏﾀｰﾘありのまま。殺伐いっさい無し。皆ｽｷｰを楽しんでたし
技術面でもすげぇ勉強になった。
まぁ330の参加するｹﾞｽの集まりじゃぁしょうがねぇな。

>>330
＞自分らより明らかにレベルの高い香具師のことは、
＞３だけ誉めて、どうでもいいようなことを７貶す

妄想はご自由にどうぞ。

残念ながら俺はリアルにヘタレなので、俺が貶せる相手は
そうそう居ない現実もあり、リアルに雪の上で会話できた人を
ネット上で貶せない(俺の性格上ね。そもそも俺の場合、
勝負を目的に参加してはいないが)。
岩鞍のテンプレにも書いたが、「勝敗の決着は自分の心に
しまっておけ。わかるだろ？それくらい」である。

ただ、１点だけ断言するが、自分より何か上手い部分を
持ってる人は、素直に尊敬するし、素直にここに書く。

そもそも、人のレポの内容に期待するのが間違いだろう。
自分でリアルに出てきて、滑りを見たら良いだろうに。
引きこもってないで、出てきた方が良いと思うぞ。

>>335
ネットは便利だな。お前のような低脳馬鹿でも好きなようにかけて（ry

＞今年、都連の技術選で全日本出場決めた人　１人
＞今年の都連の決勝進出者２人（１人は元ﾓｸﾞﾗ）
＞その他現役ﾊﾟﾄ隊長・準指・競技屋……

あなたがそういう人たちを尊敬している事はよくわかった。
それは個人の自由だ。

>>336
全くその通りだ。
俺は低脳のヘタレなんでね。そしてネットは便利で何でも書ける。激しく同意する。
だから引きこもっていずにリアルに出てきたら？

>>338
>だから引きこもっていずにリアルに出てきたら？
　
自分と他人は違うということをまず学習しろよ。
だから低脳馬鹿と言われるんじゃないのか？

ここは屁理屈屋が多いな。

>>339
あのなぁっ・・・・・。

>>336の「ネットは便利だな。お前のような低脳馬鹿でも好きなようにかけて（ry 」
の言葉をそのままお返しします。お帰り下さい。

>>337
どんなｼﾞｬﾝﾙでも自分より優れてたり、自分の知らない世界を
知ってる人は尊敬するよ。個人の自由っていえばそうだけどな。
俺はﾓｸﾞﾗも競技屋も尊敬してるよ。ﾓｸﾞﾗも競技屋も一つの世界で
100点を目指すっつう姿勢と技術はすげぇ勉強になるしさ。
どっちかっつうと基礎は各々のｼﾞｬﾝﾙで80点を目指すっつう感じ
で、俺にはそれが向いてるからやってるだけなんだが。
＃そもそもこのｽﾚには岩鞍幹事殿に誘導されてきたようなもんだが

しかしまぁ、ｵﾌ会なんて実力関係なく声のでかいﾔｼがねじ曲げる
ってことに対する反論にそういうﾚｽしか返せないんだ？

そのうち430も162もこのスレの書き込みに加わるだろう。
午前中からの書き込み見ると、オフ会３人組みが一致団結しているようだが、
馴れ合いの互いに擁護し合うカキコは、自作自演呼ばわりされるのは、
どの掲示板でも当たり前のことだぜ。お前ら３人は、2ch とネット掲示板初心者だな。
個人のホームページじゃないんだから、メールすればすむような書き込みは、
控えるべきだな。巨大掲示板のネットマナーは守れよ。
収束させたければ名無しに戻って話題を変えるか、
当人達が書き込みをしばらく止めればすぐ収まるも。

＞の言葉をそのままお返しします。お帰り下さい。
　
オーム返しは、２ちゃんでも最も低レベルなレスということを
知らない哀れな２８９。

>>343
煽りに乗ってこその２ちゃんだろ（ｗ
このﾈﾀはめんどくせぇから俺はそろそろやめるよ。

>>342は、自分が自作自演するからといって、
他人の書き込みを勝手に＝で結んでいるらしい。

>>346
おお、別人だったならｽﾏﾝｶｯﾀ。
自作自演なんてめんどくせぇことはしないけどな。

>>343
どう読めば、「午前中からの書き込み見ると、オフ会３人組みが
一致団結しているようだが」って事になるのだ・・・・・？？？？？
俺も250も夜から書き込み始めたし、オフ会の事について
触れたのは俺だけだが？(レポの書き方に突っ込みあったので
答えただけだし)。

それとメールすべき書き込みって、>>274の事かと思うが、
それはここに書いた方が、状況しりたい人にも良いかと
思ったが、それがそんなに気になるなら、読まなければよいだろう。

ネチケットは大事だと思うが、その１つの書き込みがそんなに気になるのか？
それと名無しでも良いのだが、その方が分かりやすいし、
それこそネチケットだと思うけど。

で、OFF参加する気はあるの？。無いならスルーするのでレス不要。

>>312
> 285は最初フラットバーンに興味ねーしとか言っておきながら、
> この辺の矛盾がちとｻﾐｼｲ

こうゆう殺伐とした雰囲気の中での書き込みは、気がひけるのだが、、、
フラットバーンは興味ないと書いたのは、自分がフラットバーンで他人と
競う機会がないから、さほど重視していないという意味で書いた。
しかし、スキー技術（論）は日進月歩（適当な表現じゃないかもしれんが）して
いるし、そういった意味では、基礎系のスキー技術に対して自分が『浦島太郎』に
ならない為にもという意味で>>290を書いた意識を持っているまでだが、自分の中
では矛盾は無いと思うがね。舌足らずだったかもしれないが、長文書いても読めれ
ないかもしれないから、送信できる範囲にしただけだよ。あと、162氏と同様に
基礎ラーさん達に対して敬意を表したつもり。あまり無用な議論はしたく
ないほうなので。。。
　
あっ、それと自分は昨日の>>290を書き込んでからこれが始めての書き込みだよ。
さてウォーキングに行って来よう。自分はシーズン中でも筋トレはするし、
体内に脂肪を溜め込まないように軽いジョギングとか、夜はウォーキング等の
有酸素運動してます（大食いなんで（汗））。では、どこかで機会があれば。。。

>>349にちょい訂正ね。
　
誤　>>290を書いた意識を持っているまでだが、
正　>>290で書いた意識を持っているまでだが、
　
誤　> 長文書いても読めれないかもしれないから、
正　> 長文書いても読まれないかもしれないから、
　
他にも書き込みミスあるかもしれないが・・・
なんせ送信してから見直すほうなので。。。（滝汗）

>>349
ガンガ！
基礎屋とモグラ屋さんで、互いに多少方向性は違うかもしれないが、
こういうポジテブな人は、同じスキーヤーとして応援したい。

なんか伸びてると思ったらこんなもんか┐(´∇｀)┌
もっと自分の事語ってくれよ〜
一般論とか知り合いの話はもう( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

>>352
お前に飽きた。いや、呆れられたんじゃないの？

基礎屋のヘタレ1級なんですが、コブが苦手です。
モグラの人は最初どんな練習するんですか？
小さいコブから始めるとか、基礎屋みたいにズラして滑るんですか？

＞352

読み込みが甘い。何気ない書き込みの中にも発見はあるぞ！
それにあんたは体力造りに精出すべきじゃないのかい？
スキーに関しては、体力のある50代40代は意外といるぞ。
あんたはもっと若いだろうに。

>>355
＞読み込みが甘い。何気ない書き込みの中にも発見はあるぞ！
＞それにあんたは体力造りに精出すべきじゃないのかい？

特に２行目は激しく同意。(^^;

>>316
基礎はコブの谷を削り、モーグルはコブの山を滑る。
モーグラーがコブうまいのはわかってるからそのへんの違いもわかってね。
別にびびって縦に早く滑れないから谷を削って降りてきてるんじゃないよ。

別スレからの拾い物なんですが、とても懐かしい人が。
モグラさんはこういう滑りをどう評価するんですかね。

ttp://www.shirabu.jp/alpinerose/ski/

>>330
なんか勘違いしてるみたいだけど、自分はオフには参加してないよ。
自分は元々、基礎とモーグルスレに質問書いたら、八方のオフに誘導されて
でも結局八方は強風で中止になったんで、そのことで430と少しやり取りがあった。
その後、430とは黒菱でも兎でもそんなにかわらんだろ、ということでちょっと
もめたりしたもんで、このオフどうなったのか気にしてました。
そしたら、基礎以外の人はこなかったというので、なら八方でやろうよと。
だから、少なくとも自分は馴れ合うために書いたわけじゃないんだけど。

>>359
気にしない方が良い。
彼は凄い妄想で書いてるだけ。
出てくる勇気も無い吠えてるだけの、可愛そうな引きこもり君。

>>360
なんかいつもワンパターンな叩きのカキコだね。
煽りに対して叩き。どっちも大差なく見えるよ。

まぁ実際否定派はオフ行ってねーんだからな。
しかも終わった後に馴れ合いやら意味がないとか
言い訳がましく書いてる訳で・・・
そういう意味では八方に期待したい

みんな野麦オフに行っていたからなｗ野麦のほうが楽しいからな

ハイレベルの技術を身につけるには勇気と度胸が絶対、必要になってきます。
その自分の中の勇気と度胸を呼び起こすために私はプロレスを見ます。
新日本プロレスに弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者に
なった中邑真輔という選手がいます。この中邑に注目してみてください。
そして、中邑には現在の格闘技界最強と呼ばれるヒクソン・グレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで決まりそうです。
みなさん、どうか中邑に投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

↑センタン

↑↑↑ハゲ

脳内否定派の動画(･∀･)ﾏﾀﾞｰ?

この前１級受験した時に勘違いモグラがいて笑わせてもらいましたｗ

「俺不整地の点数だけに興味あるんだよね」

そういった彼の不整地小回りの点数は６９点
他のは彼の名誉のために伏せておきます。
ちなみに長野県です

>>368
そういう書き込みは同じ基礎屋として恥ずかしい。
基礎の検定で比較しても意味が無い。大会順位の方が重要だろうに。

君は合格したの？、モーグルの大会に出てどれくらいの成績でるの？

>>369
彼はさも自分が不整地ではNO.1だと宣っていましたがｗ
で、現実がこれ。
ちなみに俺はテク用に受けたんで余裕で合格。
俺はモグラの大会なんぞ興味ないが、
彼が優勝できるんなら俺でも優勝可能だなｗ

430がくるなら2/22(日)に八方でやろう。
一応、捨てアド取ったので、来る予定の人は連絡してください。

自分は中級モグラで、級もほぼ無いに等しいが、コブでは普通の基礎の人より
滑れると思っているので、まさにこのｽﾚでよく叩かれてるモグラにあたるだろう。
285や370もぜひ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★ 告知 ★ 2chスス板 検定派 vs 否定派オフ！！ 第3回 Ver1.0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
期 日 ：2月22日(日)
集合場所：八方尾根スキー場　黒菱第３ペアリフト降り場付近
集合時間：10時00分集合
参加条件：検定派(検定の意義を認める人)、検定否定派(検定は無意味と
思う人) 、その他。

集合時に簡単な自己紹介。各自参加した理由を説明して下さい。
(検定が嫌い、意見交換、相手のレベル確認、見学、等々の参加理由を)
バンダナしたいなら 肯定派：青のバンダナ 否定派：赤のバンダナを。
−予定−
１．午前10時00分頃に、黒菱第３ペアリフト降り場付近に集合
(幹事はバンダナをストックに付けています)
２．軽く自己紹介 黒菱で適当な距離を区切って、
一人ずつ順番に滑り互いの滑りを見る。
この時、意見を求めたい人は、滑った本人から聞く事。
聞かれてもいないのに、人の滑りを講釈しない。勝敗の決着は
自分の心にしまっておけ。わかるだろ？それくらい。
逆に質問されたら、できれば答えてあげましょう。(殺伐でもOK)
３．コースを変えながら、色々なシチュエーションで２を繰り返す。
４．11:50から昼飯(自由時間)。意見交換したい人同士で食べても良いし
殺伐としたい人は、それなりに。
５．13:30から第二ラウンド。適当に場所を移動しながら２を繰り返す。
６．15:00解散。
(これを機会に否定派肯定派に関係なく上手な人に滑りを教わろう)

ａｇｅｈｉｂａｒｉとセンタン呼べば？

下手糞どもスキーなんか止めちまえ

>>370
＞俺はモグラの大会なんぞ興味ないが、
＞彼が優勝できるんなら俺でも優勝可能だなｗ

なら、八方OFFや大会に参加してビシッっとエアーでも決めてみては？。
検定に挑戦したモグラ屋さんの検定評価を晒して、
自分の方がモーグルでも上、でも興味無い(辞退)なんて言ったら、
同じ基礎屋から見ても恥ずかしいよ。

少なくとも検定にチャレンジしたその人は、基礎もそれなりに認めてる
んだろ？。(頭ごなしに基礎をバカにしてる訳ではないと思われ)
検定やレッスンで、自分を自慢する自称上級者は基礎屋にも沢山いる。
そういう人であった事は同意(同情)するが、1級にチャレンジして
69点を出したなら立派なもんだ。基礎１級に相当するモーグルでの
技術やスピートは不明だけど、素人の俺なんか確実に無理。

八方OFFに参加して頑張って下さい。
その自信過剰の自称上級モーグラは確かにイタイ人だが、
検定に挑戦したチャレンジャーでもある。それを笑って自分の技術を
自慢をしたんだから、行かなかったらそのモグラ屋さんより恥ずかしいよ。

でも、なんだかネタっぽい。(釣られてるだけか？)
今シーズンって事は、そのモグラ屋さんは既に２級を持ってるって事だし
長野県ならテク受験時にSAJ一時登録できるから、１級再取得不要だし。

>>367
１００〜２００MBの動画を無料でうｐできる掲示板教えてくれないかい？
Plalaみたいにすぐリンク切れになるのはダメだよ。

＞１００〜２００MBの動画を無料でうｐできる掲示板教えてくれないかい？
　
デジタルカメラで３０秒位撮影したものは、大体100〜300MBになるわな。
70MB以下じゃないと動画うpできない掲示板がほとんど。
誰か知っていたら教えてくれないか！

２月２２日のオフ会もまた八方ですか･･･斑尾ならぜひ参加したいけどなぁ。
１月１１日は、黒菱のオフ会待ち合わせ場所に行った者だけど。。。>>131
ちなみに私はモグラ系の人間です。
　
斑尾には、クリスタルコース（最大36度/コース長600�b）という基礎ラー向きの
不整地とチャンピオンコース（20〜30度コース/長600�b）という整地があって、
その間に、ジャイアントコース上部（最大31度/平均28度/コース長300�b）は、
モグラ向きのコブ斜面。ジャイアントコース中間部（20度〜25度/コース長300�b）
は、基礎ラーもモグラも楽しめるコブ斜面。ジャイアントコース下部には、
コース長200�b平均斜度18度の人工モーグルバーン（基礎ラー・競技屋も滑ってます）
があるので、今回の企画にピッタリのスキー場なのだが。。。
　
東京関東方面からなら八方尾根よりも時間的には近いし、駐車場は八方など
比較にならない程充実しているのだが。。。一考願いたい。

動画の件だけどＯＳがｗｉｎ ｘｐならムービメーカーでかなり小さく出来るよ。
画質は劣化するけど。

>>379
画質は劣化させたくないんだ。
それにＯＳはＭｅなんで。

>>380
劣化なんて気にする事無いよ。
雰囲気は十分伝わると思うけどね。
Ｍｅってムービーメーカーついてないのか。

一応うｐろーだー集
http://www.1rk.net/

あとはWinnyってのもある
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1068121527/

ちょいage

>>372
今のとこ一人も連絡無しです。オフにならんような気が。

なんかこのスレの動きがとまっちゃったね。

>>383
すまん、お前以外のレス、全部俺一人で書いてたんだ

Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ

>>372
２月２２日はプライズの事前講習やってるぞ。
翌日の２３日が検定日だから黒菱は大混雑だぞ。
http://www.happo.org/prize.htm

出張先から苦手な携帯での書き込み。(涙)
自分は322で書いたとうり、参加することは出来ませんが、行ける人は参加して損は無いと思うよ。
本当にスキーが好きで、上達を目指すなら。
変なプライド捨てて、いろんなスキーに触れれた方が良いと思う。
基礎屋も、他のスキースタイルも、ここで批判してた人、勇気を持って集え。

お前が突っ込めよ
暴走すら出来ないヘタレ！

↑ごめん､誤爆した｡

↑ごめん､誤爆した｡

>>387
そうなのか。
どっちにしろ今週末も行くけど、バンダナは付けないからわからんと思う。

このスレ静かになったね。

っつうか、2/18（水）は、八方尾根行ったけど、好天なのにまた強風で、
兎・黒菱のリフトが完全に停止してた。しかも１日中。こんなんでオフ会大丈夫？

大丈夫。
八方オフはいつも嘘だから

野麦オフだけが、リアルで本物。

最近このスレに430の書き込みないね。

ちょいage

289、430
今度の、土曜日に岩鞍には、いないのかな。
一度、一緒に滑ってみたいのだが？

準指導員の資格をとるのってムズいもん？

>>399

で、オマエは否定派？肯定派？

>>399
前に書いた通り２月は身動き取れませぬ。
３月中に何とかもう一度、岩鞍へ行こうと思ってます。
行く前に予定と目印UPした方が良いでしょうか？。

ただ、私の滑りに期待して来るならNGだと思います。
マジでリアルにヘタレですので。
色んなスキーヤーと学び合う事、理解し合う目的なら、
是非ご一緒しましょう。

>401
別に、級は持ってないし、受けた事もない。
と言うことは、検定否定派に属することになる？
が、別に検定を、肯定も否定するつもりもない。
これじゃ、だめかな？


>289
予定が合えば、お願いします。
私は、7年位前、までよくモグラの大会に出ていました。
現在は、タマの週末に、スキーに行く程度。
ただ、生涯スポーツとして、スキーのいろいろな技術を
学んでみたいので、ご一緒しましょう。

>399

了解しました。ぜひ宜しくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ
日程が見えてきたら、こちらにUPさせて頂きます。
(年度末で仕事爆発中の為、日程連絡に少しお時間下さい)

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：04/02/27 01:40
スス板の1級・2級所持者みんなで
八方の5級受けに行こうぜ


415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：04/02/27 01:49
マジ受けるそれ！
ボーゲンの集団がぞろぞろ
そのoffいいねぇ〜


416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：04/02/27 01:59
【みんなで】八方で５級を受けるスレ【ボーゲン】
スレタイはこれでいいかな？


http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/ski/1075301603/l50

5級だけ持ってる、ってのもお洒落だな

>>399
連絡遅くなりまして申し訳ございません(爆発した仕事の
消火作業に手間取り、遅くなりました)。
２０(土)〜２１(日)で岩鞍行けます。

１９日の夜まで東京出張なので、その足で岩鞍に移動し、
土曜の昼頃から滑ろうと思っています。
>>399さんの都合はどうでしょうか？。
ご都合宜しければゴンドラ乗り場のトイレ前に20(土)の
AM11:30集合したいと考えています(１時間位、軽く滑ってから
一緒に昼食べたて、午後にミッチ雪の上で意見交換)。
都合連絡下さい。

他に>>250氏も参加できるそうです。(綺麗で安定した
滑りをする基礎屋で、真面目な好青年)

他にも参加希望の人がいれば、書き込み下さい。

>>407
>他に>>250氏も参加できるそうです。(綺麗で安定した
>滑りをする基礎屋で、真面目な好青年)
ほめられるなんて（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
ﾘｱﾙではﾍﾀﾚですが……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>407
>>408

私の方も、急な仕事が入らない限り、大丈夫です。
２０日土曜日、お待ちしております。

>>409
拝受。
宜しくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

基本的にさ、検定なんか自己満足の世界だろ。

滑ってりゃあわかるさ、あの人うまいかへたかってさ。

バッチつけて滑ってる、痛い奴はほっとけ、

ちなみに、俺は数年前に、八方で、テク受かったけどな・・・

>>411
> ちなみに、俺は数年前に、八方で、テク受かったけどな・・・
ﾌﾟｯ
5日ぶりのｶｷｺがこれか。
痛い奴はほっとこ。

>>411
＞基本的にさ、検定なんか自己満足の世界だろ。

プロ（収入を得てる人）以外のスキーヤーは
検定に限らず全て自己満足では？。


＞滑ってりゃあわかるさ、あの人うまいかへたかってさ。

だから２ｃｈで批判をしている脳内上級者とOFFで
決着なんだろ？


＞バッチつけて滑ってる、痛い奴はほっとけ、
＞ちなみに、俺は数年前に、八方で、テク受かったけどな・・・

>>411も同類のイタイ奴と認定。出てくるつもりが無いなら以後放置。

>413

いやいや、言葉が足りなくて悪かった。

ようは、なにをもって上級者とするかだろ。

自分が楽しけりゃいいじゃん。

自分が一番とおもってりゃいいんじゃないかい？

漏れは検定肯定派でも、否定派でもない。

客観的に自の技量をしりたくてテクとっただけ。

まあ、否定したけりゃすりゃあいいんだけどね。

ｏｆｆで決着？

まあ、がんばってよ。

仕事だからいけないよ。

>>414

＞ようは、なにをもって上級者とするかだろ。
＞自分が楽しけりゃいいじゃん。

なるほど、その通りだと思う。
上手い下手なんて誰と比較するかによってコロコロ変わるもんだし
基本的に自己満足の世界。楽しんでるのが一番だ。


＞自分が一番とおもってりゃいいんじゃないかい？

その通りなのだが、それができずに批判を重ねる人が
多いからこのスレができたのだ・・・。(ログ参照の事)
リアルなOFFの話になってきたら、最近静かになったけど。

>>399
いよいよ今週ですね。
一応、私の方は予定通り何とかなりそうです。
今日から出張で不在しますが、金曜の夜には仕事終わって
土曜の朝には岩鞍到着の予定です。(出先で何かあれば、
携帯から書き込みます)

20(土)に、ゴンドラ乗り場のトイレ前でAM11:30に
ストックにバンダナ付けてお待ちしております。

マジでコブも滑れないヘタレで申し訳ありませんが、
足を引っ張らないようにガンバリマスので、
一つ宜しくお願いします。

その他、飛び入り参加歓迎します。>>ALL

おれも行こうかな

>>417
大歓迎です。待ってるよ。

>>416

こちらも、OKです。
いろいろな情報を交換しましょう。

その他の参加者も、お待ちしております。

皆さんお疲れ様でした。今、帰宅しました。
集まったのは、私(ヘタレ基礎屋)と>>399氏(モグラ屋さん)、
>>250氏(基礎屋、別名岩鞍の主)の３人。
残念ながら>>417氏は来ませんでした。

当日は超カリカリのアイスバーンコブで、足の裏が痺れる程。
あれだけ厳しいコブも滅多に無いかも。

今回はモグラ屋さんとお会いできたので、私的にはとても
良かったです。

>399
凄い上手なモーグラーさんだったので、
良い目の保養をさせて頂きました。
私、モーグラーさんの後ろを滑ったのは初めの経験で、
色々学ぶべき事が多くありました。
時間が短かったのが残念ですが、今回教示頂いた事、
残りのシーズンでチャレンジしてみます。
また機会ありましたら、是非宜しくお願いします。

>>250
嘆いていた、先月からの突発的なスランプの原因が帰宅後判明。
俺のスキー板、両方とも反り返ってる・・・・。(涙
アーチの部分を踏みしめるとトップが浮いて、雪面にコンタクトしてない。
先月から回旋多用した滑り意外がハタメタになってる原因判明。
メタル入りのGS系板で、コブ入っちゃイカンと身をもって痛感。
原因が自分に無かったので喜びたいんだが、出費が・・・・。

>>420

初めて基礎の方達と一緒に滑りましたが、色々新鮮でした。
正直なところ、大・中回りでは、正直後ろをついて行くのが、
やっとでした。

289氏曰く、「こぶは、あまり滑れない」と言われていましたが、
かりかりアイスバーンの悪コンディションの中でも普通に滑ら
れているのには、正直驚きました。
悪コンディションで、まともに滑っているモーグラー、スキーヤー
は、皆無に近い状態でしたので、．．．。

ジャンルは違えども、お二人とも、非常に高い技術・理論を持って
いる方で、非常に参考になりました。

また、ご一緒出来る機会があれば、よろしくお願いします。
（できれば、もっと良いコンディションの中で、やりたいものですね）

>>420
どうもありがとうございました。２日間ｹﾞﾚﾝﾃﾞだけじゃなく
酒を片手に技術論から普段の仕事の話まで大変楽しい時を
過ごさせていただきました。
整地・不整地ともそつなくこなす滑りはうらやましいです。
板の件は……。　奥さん説得して新しいのを買ってください……。
あと酒強いっすね。24時回った頃には世界が回ってました(^^;)


>>421
ﾍﾀﾚな滑りをお見せしてすいませんでした。
ｶﾁｶﾁに凍り付いたｺﾌﾞを平然と滑られてる姿を拝見して
あんな風にｺﾌﾞ滑れるようになりたいと改めて実感しました。
目に焼き付けて練習させていただきます。
私は一応基礎屋だけどﾓｰｸﾞﾙも大好きなんで……JLBが憧れ(^^;)
＃ｱﾙﾍﾟﾝならｸﾞﾘｭﾆｰｹﾞﾝが憧れ

しかしまぁ、ｺﾌﾞ（整地も）が堅かった……。
土曜のﾊﾞｰﾝじゃﾍﾀﾚなｵｲﾗにゃ恐怖心が先立って何も出来なかった
っす。もっと好き嫌いなく滑れるようになりたいっす。

ってことで、今後こういう機会があればまたよろしくお願いします。
傍観決め込んでる香具師も、次は参加しとけ。
何か得るモノがあるかもよ。

>>399
＞かりかりアイスバーンの悪コンディションの中でも普通に滑ら
本人あれがイッパイイッパイで、死にそうでした。

＞また、ご一緒出来る機会があれば、よろしくお願いします。
＞（できれば、もっと良いコンディションの中で、やりたいものですね）

こちらこそ、機会あれば、ぜひ宜しくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ


>>250
我が家の大蔵省に予算外申請提出しましたが、
昨年の発泡酒に続き、今度は禁煙の条件が・・・。
今、昨年使っていた古い板に、ワックスしてます。(涙
しかし、違和感を感じつつも１ヶ月もこれで滑ってた俺はバカだ・・・。
(アーチが接地するとトップ30cmは浮いてる｡一番前は2cm浮いてる)
２月の暑い日に、腐った雪なのでコブが滑りやすく、技術も無いのに
勘違いして調子に乗り、メタル入りの板で攻めた俺がバカだった・・・。


>>その他ALL
プロ以外は、皆自己満足の世界。それぞれが何を目標にしても
人にとやかく批判される筋合いは無いと思う。(最近止まったけど)
色んなジャンルのスキーヤーと交流する事は、色々得る物も多いと
思うので、参加しては？。
私は人に誇れる技術は無いけど、行ける範囲で積極的に参加したい。
何かできそうな事があれば、また出てきますので、宜しくです。

英検は、４級だぞ。証書すらどこかいってないが。
そろばんは、７級だぞ。これまた行方不明だが。シールだけだったかな？

289って、みっともない香具師だな（ｗ

シーズンも終盤。（むしろ本番？）
随分静かになってきましたね。

保守書き込み。

今日は良いことがありました。
破損したスキー板、保険が降りるそうな！(全損らしい)
ラッキーッ！、来シーズンの板１セット、保険で獲得です。

>>426
ですね。
でも、ここが静かな事は良い事だと思ってたりします。
私のシーズンは７月まで終わりませんが。

>>425
一度でよいから、人様に何かカッコイイって言われてみたいです。

>>424
私、そろばん５級です！。同じく行方不明ですけど。

>>430
生きてるかーーーーー？。プツリと消えたのでチト心配。
メルアド交換しなかったので連絡取りようがないけれど、
何かあったのだろうか？。

ｵﾏｲﾗ、ﾏﾀｰﾘし杉。
もっと殺伐しる（笑）

>>428
だって、脳内論争に決着つけるにも、雪無いし・・・・。(俺、まだ滑ってるけど)
だって、誰も来ないし・・・・・・・・・・・。(内心、ホットしてる小心者)
だって、板また折って板無いし。・・・・(先週、今ｼｰｽﾞﾝ2本目折った。ﾒﾀﾙでｺﾌﾞ入る俺は真性ﾊﾞｶ?)
だって、車が壊れちゃってどこにも行けないし(先週の月山から帰る途中エンコ、車は入院)
だって、お互いスキーバカ同士だし・・・・・。

って、事でシーハイル(ってナニガ？、笑)
ここが静かな事は、良いこと。

シーズン来たら否定派ぶちのめすよ？
シーズン来たら否定派ぶちのめすよ？

>>430
猛者登場ですね。私は検定好きですが「死して屍拾う者無し」ですのでヨロ。
このスレは、有言実行あるのみです。書き込みだけでは負け犬です。
頑張って下さい。

お邪魔します。

シーズンオフなので、こんなスレ立てました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1087911070/l50

失礼します。

なんだかんだとオフになったのね。
シーズンインしたら、忙しくてここの事すっかり忘れてたよ。
良かった良かった。

そろそろモチベーション上げるためにこのスレもあげとこう

またやるんでつか。
多分、モグラはこないでつよ。
否定派は検定落ちたレーサーあがりでつから。

今年は某理論派と某実践派の対決もあるんでしょ？

ポールで競うタイムの速さ＝スキーの上手さだろ。WCレーサーがバッジ
テストなんか受けんのかよ。（　´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ

>>437
そーいうのは自分がWCレーサーじゃないと何の意味もない発言だね＾＾

某理論派と某実践派の対決はホントにあんの？

まー僕は行くけどね
まー僕は行くけどね

某理論派ってセンタンって知ってるよね？
あいつは身内のオフを２ちゃんのオフだと思ってるｱﾌｫだからな
こーいうのには来れないだろ、実力ばれるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２００３　煤板野麦オフ
http://f30.aaacafe.ne.jp/~sentan/

是非、野麦のオフに参加してください。

オフに参加すれば、すべて白黒はっきりします。
直接話しあえば、わかりあえることも、多いです。
冬になれば、あげひばりさんも煤板に復帰してくれる
はずですから。

愛知県民中心に考えんじゃねーよ。
野麦なんて東京からわざわざ行く価値ねーよ田舎もんが！

八方か岩鞍か車山で決まり

>>445
それでは、八方オフ幹事よろしく。

>>446
お前来るんだろうな？

理論派 ◆0v0ph8iOGM ：04/09/19 12:02:32
スキーというスポーツにては・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　ヘタクソに人格はない！

へたくそはこのオフには来れないだろ。
肯定派は最低１級
否定派はモグラならモグラコースノンストップで降りれるくらじゃないとな。
レーサーもどきはいいです、どうせ来ないからｗ

【芸能】広末涼子がハゲまくってる（＠ｗ荒【衝撃】
http://snapshot.publog.net/html/lobby/2004/09/11/210230.html

今年もモチベーションそろそろ上げていくぞﾞｺﾞﾗｧｰ

テンプレ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★　告知　★　2ちゃんスス板　検定派 vs 否定派オフ！！in　○○○
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
期日　　：○月○日（日）
集合場所：○○スキー場　http://www.○○○○/　　第○○リフト降り場付近
集合時間：10時00分集合
参加条件：検定派、検定否定派、ギャラリー
目印：バンダナ（バンダナが恥ずかしい人は「「２chの方ですか？」と聞く。）
（バンダナするなら肯定派：青のバンダナ 否定派：赤のバンダナ、ギャラリー：黄色のバンダナ）

−予定−
　１．午前10時00分頃に○○リフト降り場付近に集合
　２．軽く自己紹介（この時ビデオ撮影がOKかNGか言う事）
　３．最初にギャラリーが滑り下で待つ。否定派が滑り下で待ち、肯定派が後から滑るのを見る。
　４．以後、順番を逆にしてもう１回滑る。
　５．場所を○○コースに移動。「３」「４」を繰り返す。
　６．一緒にお茶又は食事（馴れ合いの嫌いな人はここでサヨナラ。）
　７．解散　
・検定派vs否定派となってますが、異種交流会です。
・これを機会に否定派肯定派に関係なく上手な人に滑りを教わろう。
・ビデオ、カメラでの撮影は自己紹介の時にOKと言った人のみにすること。
・どうしても勝敗を付けたい人は、個別にとことんやりあって下さい。
（タイムでも良いですし、どちからが参ったと言うまでひたすら滑り続けるコブマラソンでも良いです）

場所は八方か車山か岩鞍な

浦佐か八海山にして

ひとまず原村八ヶ岳グレステンスキー場でオフやろう。
もっこりスレの先端と実践派が来てたらしいが、判らなかったなぁ
レスには楽しかった事が綴られていた。

>>455
道院なら行ってもいいよ・・・と言うか行くけど

久しぶりにこのスレにきますたけれど
もうpart3かぁ。

皆、正指か鞍雲までがんばろう。
内容はともかく
資格の頂点なんだから。

でもワスはもういいや、楽しくやります。

最近は資格より草技選に興味あり

　　　安いし・・・

草技選や草レースに出るっていいよね。
もちろん、基礎系のジャッジに不満をたれる人もいるだろうけれど。

何でもいいから、（一番に）目標があると良いよね。
それに、安いが２番だし。

457 名前： 理論派 ◆0v0ph8iOGM [sage] 投稿日： 04/09/26 21:06:09
>>455
＞技選のショートカービングが何を競っているのか分からないの？

これです。
どうも、技術選の滑りは、ＷＣの技術の模倣のようにしか思えない。

459 名前： 理論派 ◆0v0ph8iOGM [sage] 投稿日： 04/09/26 22:03:18
>>458
違うね

技術選は基本的にＷＣの模倣ををしてるのに、ジャッジが絡んでくる。
そこで、どうしても、ジャッジを意識した滑りになってくる。ＷＣの模倣のようで
まったく、別の滑りになっているということを言いたい。

プライズテストは受けようと思いません。クラウンや、プライズテストの講師
のブロックデモの滑りも、そんなにうまいと思えないので。

461 名前： 理論派 ◆0v0ph8iOGM [sage] 投稿日： 04/09/26 22:41:35
スレ違いで大変申し訳ない。
「技選のショートカービングが何を競っているのか分からないの」
これに回答してくれる方いらっしゃいますか？

464 名前： 理論派 ◆0v0ph8iOGM [sage] 投稿日： 04/09/26 23:48:50
>>462
＞あなたは自分の取り組んでいる道筋以外のスキー
がどれほどの広がりがあり、どれほどの人が研究してきたか理解していますか？
そしてその文化に対して敬意を持っていますか？

なんとも抽象的で答えるのに難しい。
多くの先人がスキーに熱中し、スキーを愛したことがあってこそ、現在のスキーが
成り立っているとは言えると思う。
ただ、スキー技術の発展に関してといえば、日本は基礎スキーの普及により、本来発展すべき方向性
を見誤ってしまったのでないかと思う。
そして、それは今も続いていると思う。個人的には、取捨選択して自分に必要な部分だけを抽出したり、
必要であれば、自分でアレンジしている。
基礎スキー（今この言葉はないが）はそのための、自分にとって、叩き台である。

476 名前： 理論派 ◆0v0ph8iOGM [sage] 投稿日： 04/09/27 18:25:59
>>465
最速の滑りにこだわっている訳ではないです。
合理的、物理学的に無理のない滑り、それらが最速へも繋がると思います。
今までは、指導者がスキー理論を独善的に構築し、それを押し付けてきたわけでしょ。
今は、違うのかもしれないけど、基本的には同じでしょう。
今回の議論は、ちょっと俺の疑問より的外れになってきて、４６７みたいな、荒らしも出てきて
荒れそうなのでこの辺で止めておきます。

481 名前： 理論派 ◆0v0ph8iOGM [sage] 投稿日： 04/09/27 22:41:10
>>480
低速でパーツ練習ばかりですか。
能書きが多くて生徒に寒い思いをさせるスクールにお世話になっていませんか？
スキーは雪面に力を与え、そして逆に雪面からの力を感じるスポーツです。
ある程度スピードを出して、量を滑らないと、その感覚は掴めないと思いますよ。

＞論理派、プライズ受けるつもり無んですよね？
興味も無いのですね？、ブロックデモも上手いとも思わないんだよね？
貴方がどう思おうと、それは自由。

しかし、検定関連のスレで疑問を投げかけ、自分のやってるレースとの
比較を繰り返すのは何故？、やってる事は、単なる荒らし。

じゃ改めて
「技選のショートカービングが何を競っているのか分からない」
誰か教えてください。

だれか詳しい人答えなさいよ。これにさっと答えん基礎屋もいかんな。

ちなみに理論派さんよ。これでも真っ先に原子9.11に飛びついた液河馬でもある。
今や雪面からの圧などつくるものではなくすでにそこにあるもの。
せっかくまじめに議論しているのに481はひどいな。そこまでイタイ香具師だと
思っているのならスルーしてくれ。

>>467
向こうのスレで、480のレスが良い答えになってると思うが。
テクも技選も興味無いあなたが、それを理解できるとは思えない。
もちろん俺もそんな境地なんて全く見えないし、それはトップクラスの
選手も同じだろう。試行錯誤の連続、そしてその解釈は様々でしょう。
ネットで質問して簡単に出る答えじゃ無い。
本当にその答えが欲しいなら、自分で追い求めて雪上で追求すれば良い。

トップデモでさえ、それぞれに自分なりに自分の問題点を考え
自分なりのテーマを作り、試行錯誤して自分の考えをジャッジに
PR(発表)してるんじゃないの？
技選って、少なくとも全国クラスになると、そういう発表の場だと思う。

ただ、ヘタレな俺ですら地区予選止まりの人と、全国で上に行く人では
明らかに上手い・下手が判断できる。
人それぞれ個性的な滑りや特徴があるけど、共通して上手い・下手を
感じれる部分、それが何であるか、長年考えてきたけど
自分なりには、自分の体重と遠心力をいかに効率よく雪面に伝えているかの
違いじゃないかと思ってる。

>>465(テクスレの>>480)は、単なる批判でしかないだろう。

高速で出来ると思っていた事が、実は低速で出来ない事もある。
緩斜面で出来ると思っていた事が、急斜面で出来なくなるのは、
実は緩斜面でも出来ていない事がある。

自分の限界スピードを上げる練習も大事。同時に低速な滑りも追求すべきだ。
新雪や不整地含め、色々な条件下で練習すべき。それが基礎屋の考えかと思う。

論理派は、本当に興味や探求心で質問しているとはとても思えない。
単に批判したいだけじゃないの？

論理派?

おお、スマン。理論派だった。

466 名前： 理論派 ◆0v0ph8iOGM [sage] 投稿日： 04/08/27 22:30
コピペ厨引き連れてる理論派です。失礼します。
俺は、ＳＡＪ１級だし、ＳＩＡのメダル検定ゴールドでテクも持っていないのですが、
書き込む資格が無いかもしれませんが、テククラ検定の講師をしていた県デモに、
いちおうレースで勝った事があるので、クラウンもどきとして中身に入れてください。
コピペ厨の煽りが激しくなれば名無しに戻ります。


クラウンもどきだって（ｷﾞｬﾊﾊ

このスレはオフありき
語るのはいいがでかいこというなら実際こいよ？

皆さんの言いたいことは大体分かりました。
好きなことはもう十分書いただろうから、
ショートカービングの着眼点について教えてください。

>>476質問の仕方を変えてみたらいいのでは・・・・

スペースの取り方に納得がいかないのか？
ネトロンでも立てるとしたらあなたならどうする？

ターンの質が納得いかないのか？
リザルトに納得がいかないのなら誰のどのような滑りが一番になるような
採点基準なら納得がいくのか？

いつの技選を見たのか、そこの斜面状況に対してどうすべきだったとか・・・

などのようにこういうやり方なら意味がわかるという形を自分から提示してみれば？
今のままでは答える側も躊躇するのではないかな。
以前、木村公宣が複数のデモの滑りに対して批評をスキージャーナルでしていたが、
非常に具体的で高度で遠慮のない内容だった。

あなたのショートターンに対する見識の高さが十分に分かるような批評をまずは
自分でしてみてほしい。

>>476理論派 ◆0v0ph8iOGM
感性ゼロ、オマエハ不感症か？。

>>476
凄まじく抽象的な質問だね。格闘家が柔道３段の着眼点を
聞いても、抽象的過ぎて誰も答えられないんじゃない？


当たり前の事だが、技選にポールは無いので
自分のリズムで小回りが可能。

ポールセットがあり、タイムが全てであれば、
多少強引でも良いと思う。これは俺の偏見だが
レーサーは短く鋭いエッジングに見える。もちろんソレが悪いなんて
全く思わない。より速さを求めた結果、がそうなっているんだろう。

技選では、小回りの範疇であればリズムは自分で決められるし
スピードだけを求めている訳ではないから、スムーズで合理的な
運動が求められてるんだと思ってる。
良く言われる長い谷回りだったり、雪面へ効率的な力の伝え方
だったり、体を落とす方向だったり、具体的に書きだしたらきりがない。
技選等では、スピードもそれなりに求めていくので、それがかなり
怪しくなってくるが、その中でも合理性を追求しているんじゃない？

貴方もレースを長く続けているのならば、もう少し具体的に
質問してはどうか？

>>477
>>479
ご回答ありがとうございます。
今月号のジャーナルでの、外力、内力の使い分けにより、ショートターンの記事をチラッと読んだだけなので、
誤りがあるかもしれないが、現在のデモのショートカービングは内力主体の滑りに思えます。
外力優位の考え方ももう少し洗練されて、出ても良いと思いました。

私のこの疑問は、果たして、技術選のショートカービングに採点のポイントがあって、
みなそれを演じようとしているのかなと思ってました。

俺はレサで、検定なんか興味ないんだが・・・

日本のWCチームのコーチをしているゲオルグはオーストリアでレースしてたわけではない。
いわば日本でいえば基礎スキーの指導員みたいな感じ。

だけど日本でレースしたことない指導員がWCレーサーを指導したりすることはない。
で、実際にこうしたら早くなる！ということをいろいろ言われたがどれもぜんぜんダメな滑りだった。

国語力なくてうまく表現できないがこうした違いを作ったのはなんだろうかと疑問に思う。
オーストリアではレーサーもデモもスキーは同じっていう感覚だとかどっかでインタビューしてたの聞いたんだが。

>>481
スキーそのものの違いでしょう。
スキー観、スキー文化、スキー環境、歴史
すべてにおいて違いすぎます。
一番の違いは、スキー連盟の違いか。

>>481
違いの一つとして、ゲオルグは「基本」を教えるが、日本では、内脚主導のような、
早く滑るための試みの一つが、教育本部によって「主流」として流行してしまう。

＞で、実際にこうしたら早くなる！ということをいろいろ言われたがどれもぜんぜんダメな滑りだった。
結果、こんな指導員様が増殖してしまうと。
（擁護すると、レーサーよりもレース未経験の指導員が下手だったり、技術を知らなかったりするのは
　仕方ない。ゲオルグだって少年期はWC選手を目指して練習していたものと想像する）

現場では以下のような試みもなされているようですが、こういう人たちが実権を握って欲しいものだ。
http://www.ski-japan.or.jp/official/saj/pdf/info_021205_seminar.pdf

>>480あの記事はショートカービングの話というよりもそれが無理な条件下でいかにロスなく
ずらすかという話です。デモのショートカービングに関らず純粋なカービングはいやでも外力主体に
なりますよ・・・

と書いてみて以下のように思った。

渡辺さんには悪いけど外力・内力という表現はとりあえず便利だけど誤解されるのでは？
内力主体の滑りといってもあのレベルなら筋力を使って捻るというよりも自然に捻られる
ような感覚だろう。一方外力主体の滑りというのは迎え角でコントロールするのではなく
サイドスリップするような要素でコントロールするらしいが、それなら迎え角かサイドスリップか
というような表現のほうが分かりやすい。イラストを見てもそうとしか見えない。

そもそもターンそのものは外力でしか行えないものだ。これはスキーうんぬん以前の物理法則。
そして外力ある限り、それを内力で耐えなければならない。（伸脚により筋肉の負担は減らせるが）
この内力・外力は今回のテーマとは関係ない。

今回のテーマの外力か内力かというのはスキッドのきっかけを外力で作るか内力で作るかという
操作に必要な力をどこから持ってくるかという議論だ。
が、外力という言葉が出た瞬間、板からしっかり圧をもらえという話ね・・・という印象を持ち易い。
また、内力という言葉が出た瞬間、板を押し出すのね・・・という印象を持ち易い。特にこちらは
中級者ならほとんど全員誤解しそうだ。

と、ここまで書いて頭の文章を見ると私も誤解してますね。
デモのショートカービングに関らず純粋なカービングは・・今回の内力・外力の意味とは直接関係ないですね
が正解。

>>483
ゲオルグはレース関係の経験がほとんどないそうです。
なんかの雑誌の記事だったから本当に経験がないのか確かな情報は分かりません。

でも、どっかのレースチームのコーチをしていたのかな？

>>481
>>482
>>483
>>485

そうだろうね。競技スキーを指導するためのメソッドは指導員検定にないもんね。
オーストリア国家検定スキー教師にはどのレベルの選手まで指導できる
というさらに段階がつけられていたような記憶がある。
競技教えれんのではあちらでは教師とは言えんのでしょうな。

それからもう一つの側面。

ヘルマンマイヤーがオーストリア国家検定スキー教師の資格を持っている。
すごいなあ。英語ともう一つ外国語（ドイツ語はネイティブ）も必要なんでしょう？
滑りだけじゃだめだもんね。ヨーロッパアルプスをお客さんに堪能してもらうための
あらゆるノウハウを習得している証があちらのスキー教師という資格だ。

まあ、あちらの先生はホストになれるくらいの会話能力があります。

お前ら1級も受からないのにオーストリアの教師語るなよﾌﾟｹﾞﾗ

スピード出さないのと出せないのは違うんだよな〜。

>>484
あのさ理論派、1級ごときのお前が語るなよ。
名無しで書きやがって逃げてんじゃねえぞ！

>>489
アンカーミス？
484は480に対する反論ですよ。

内力、外力というのはあくまでも例えの表現で、外力を使うといっても、スキーヤーの筋力は使うわけだし、
スキーヤーが自らスキーを動かしていっても、外力は受けるわけだし、滑りのタイプを表現する言葉だけです。
個人的には、内力を使う滑りは、スキーと一緒に、重心が左右に動きます。
切り替えでの吸収動作も大きくなるのではと思います。
上体も常に斜面に対して、垂直を保ち、左右に傾くことがないと思います。
これに対して、外力を使う滑りは、頭がの軌跡がフォールラインから外れず、まっすぐ降りてくると思います。
あの記事では、将来的には外力を使う滑りが技術選の主体になるのではと予想してあったと思いますが。

＞内力、外力というのはあくまでも例えの表現で、
そうだよね、力学用語は定義があるから、個人的な感覚が入る余地は無い。
雑誌とかは、「内力を使うイメージで」とかに言い換えたほうがいいんじゃない？

>>491理論派は池沼ということで(ry

>>493
確かに、変な文章だｗ
今度はもっと推敲して書きます。

切り替えでの吸収動作が大きい＝先行動作の意識過多orパワー不足

>>491
くだらん講釈たれる前に体幹（筋力及びﾊﾞﾗﾝｽ）鍛えろ。話はｿﾚｶﾗﾀﾞ。

>>495の書き込みは理論派の他スレ書き込みの完全否定のように思えて
禿藁なのは漏れだけだろうか・・・

>>497
「先行動作の意識過多」ってところだね。
しかもパワー不足から意識過多になるという。。。

俺もマジそう思う。

>>497
漏れは495氏ではないが、漏れも理論派のﾚｽは肯定できない。

５００

なんだこのスレ？
昔の殺伐とした雰囲気はなくなったな・・・
スキー技術解説するなら他でやれば？

まあそう言うな。理論派はテクスレを追放されてここに来てるんだ。
もう行くところもあるまい。

腹踊りは実力あるスキーヤーで人格者みたいだから

理論派の誤った理論には理論派を叩かないようにして理論そのものを訂正するし

理論派のデンパ書き込みはスルーしてる

>>495
＞切り替えでの吸収動作が大きい＝先行動作の意識過多orパワー不足
切り替えでの吸収動作は、その前の舵取りが、伸ばし曲げになってるので、
必然的に、吸収動作をしないと、切り替えられなくなってると思うのですが。

普通のベンディングの話？

>>505
そうですね。
今のショートカービングは内力を多く使う滑りで、ベンディングになってるように感じますが、
でも、ベンディングを使わないショートカービングって出来ますかね。

落差と2軸を考えれば出来ますが何か？

>>507
なるほど〜〜。

そうかもしれませんね。落差を大きく取って、二軸か〜〜。
大変勉強になりました。

そんなに難しく考えないとスキーは出来ないのか・・・・。
残念！

上手い人多いんだ・・・・？？？

理論派見たな奴に指導受けれる人が居たら不幸だろうな、
簡単な事も複雑に、複雑な事はより複雑にｗ。

え？主にストレッチングでショートターンしてるけど？おかしい？
軸を長くとってモーメント増やせばスキーはくるっと回ってくるから体からスキーをおもいっきり離せば大丈夫。
まあ・・・SLレースでは失敗多いが。。やばいとこは守ること覚えれたらなぁ〜。。

>>510
SAJの進んできた方向と同じことですね。

諸外国も、このような理論が確立されているのでしょうか？
日本独特のもの？

507氏と511氏は同一人物でしょうか？
同じ人物だと仮定すると、ショートターンに際して、頭の奇跡は、ベンディング主体
の滑りより、左右に振れが小さく、比較的にまっすぐ降りてくることになりませんか？

507ではないけど、そもそも頭がぶれたらベンディングにしろストレッチングにしろ対応できずにこけると思うのだが。
ベンディングとストレッチングは軸の長さが違うだけでしょ。
そんな複雑に考えなくても・・・。

雪の上でもインラインでもいいから思いついたテクニックを
すべて試してみるがよろし。
小技は全て一長一短でし

客観的な（止まっている人から見た）頭部の軌跡の話をすると・・・
ショートターンと言ってもターン弧の大きさは無段階にいろいろあるわけだから
比較的小さい弧では頭の位置が左右変わらないが、大きくなるにつれて左右に
移動するようになるのでは？

そして主観的な（滑っている人が感じる）頭部の位置の話をすると・・・
自分の場合は切替時に板の左右への走りと逆方向に頭や上体をクロスさせる。
以前はＳＬレーサーのそういう動きを見て豪快に切替で後傾しているように
見えるのであんなんでいいんだろうか？と思っていた。

でも常に半ターン先のポジションを先取りしようと思えばそれは当たり前の
動きだ。フォールライン付近で板の内側にポジショニングしようとするなら
切替時にすでに板の向かう方向と逆に上体が動かないと間に合わない。
超小回りの時には切替どころか山回りですでに板と逆向きにクロスさせている。

そしてこうした先行動作は先行しようとしていたのではとても間に合わない。
板のすばやい回り込みに体がついていけなくて遅れるのを利用して先行させる。
遅れ＝先行　キー入力ミスじゃないですよ。
これに気がついてからショートターンが自由自在になった。
それまでは無段階にターン弧を調整できなくて弧のパターンみたいなものが
あったのだが、今は完全になくなった。

>>516
切り替えのイメージとしてはターン後半の外向がそのままターン前半では内向している。
わざわざ先行動作をしている意識は全くなく、一つの滑りの流れの中の一つのターンのある一時的な状態だと思ってる。
体は常に落とすっていうイメージ。頭が右とか左とか考えていない。
おそらく、かかとに加重しているように見えるのはトップに加重すると一回転して後ろ向いてひっくり返るからじゃないかな。

弧の大きさが変わると頭が左右に移動するというのはよくわかんない。どうして？
状況にかかわらず一定の体の傾きで滑ってるの？それだと不安定そうだけど・・・。
確かにSLのときはスピードや斜面の状況によって頭がポールのずーっと内側のときとちょっとだけ内側の時がある。
ただ、それはターン弧とそれほど関係なく、スピード次第。
ヘアピンやストレートはちょっと滑りが違うからまた違うんだけど。

>>514
ベンディングは伸ばし回しです。下肢のストロークを長くして、雪面を捉える。
しかし、これは一種のずらしだと思います。（最初の着雪点から、スキーが外に押し出されますものね。）
したがって、外側にはらんで行くスキーに対して、重心も外側に移動してやらないと内倒してバランスを崩します。
これが、ベンディングの時に、重心が（頭部が）左右にぶれる理由です。

内倒してバランスを崩す事によって雪面の捉えが出来ますよ

理論派のレスって、とても感覚的だと思うのは漏れだけか？

>>519
センタンの言ってることは、ターン前半の谷回りのことだと思います。
エッジング（山回り）では、内倒すると内足加重過多になってバランス崩しませんか？

了解　
えと
その状態が腰が外れた状態なのですが
マテリアルのお陰で
ズレ無いのです。。。

つか
滑り方の違いかもしれませんが
オイラのベンディングのイメージは
切り替えと同時に足を伸ばしてしまって（押しきる）※実際は伸ばしきりませんけど
ターン後半は足を曲げていく
腰の高さを変えない中間姿勢

こんなイメージです。
ニュートラルを得ようとするときは
常に中間姿勢になります
腰を支点に曲げ伸ばしするので
重心の振れは意識無しです。

センタンさんのは典型的なベンディングですね。
２軸、中心軸の考え方からすれば、中心軸の滑りですね。

中心軸は、外側重視、アンギュレイション強調、内力優位、プレーヤーとしては、木村公宣、ボディ　ミラー

２軸の滑りは、両足荷重、正対気味、外力優位、プレーヤーとしては、佐々木明、カレ　パランダー。
こんな感じかな。

ちなみに、家のガキどもも、レベルは低いものの一応、２軸の滑りです。
下はシーズン前半は２軸だったけど、後半はベンディングの中心軸の滑りになって成績が下がりました。

ブーツ履いてしゃがんでみーよ。
つま先に体重乗せてても後傾に見えるからさ。
しゃがみながら前に押し着けてくて動きが出来るなら問題ないと思うんですけれどもそれでもズレますか？
＞（最初の着雪点から、スキーが外に押し出されますものね。）
こんな考えは浮かばないと思います。
伸ばし回してのも変だよ、しゃがみ捉え、回すのは目的じゃない。
早く圧が欲しい時はベンディン苦、棒立ちに近い状態で圧が来るまで待てない人が格好だけ真似すればそう考えてもおかしくは無いと思います。

>理論派
内力、外力と言う言葉がマイブームの様だけど、
>>484も指摘しているように、これは多くの人が、
言葉から連想するイメージで誤解が生じやすい表現(言葉)だとと思うが。

うぁ・・・、もっこり化してる、
こりゃそのうち荒れだすな。

>>525
中間姿勢のニュートラルからスキーを外に出してターンを始めれは、
スキーを外に出してやる動きは一種のずれになります。

地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
そこで、２軸を取り入れるとアドバンテージは得られると思う。

>>525
＞早く圧が欲しい時はベンディン苦、棒立ちに近い状態で圧が来るまで待てない人が
＞格好だけ真似すればそう考えてもおかしくは無いと思います。

自分がまさにその典型で、問題は認識してるんですが、解決策は？
「棒立ちに近い状態で圧が来るまで待てない人」に一言お願いします。

>>527
一時的に荒れても大丈夫かと。
十人十色、それぞれの考えは当然違う部分もあるから、
議論が熱くなるかもしれないが、それが単なる誹謗中傷になれば
「文句があるならリアルに合って勝負」が原則のスレですから。

体の何処を基準に２軸を考えるか（ｒｙ

押し出すなんて考えてるようじゃ（ｒｙ

地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。

腹踊りは理論派の間違いをずばり指摘している

腹踊りは理論もテクも一流と見た

>>528　理論派
>地元の連中も、日本人の滑りも基本も中心軸の滑りだ。
>そこで、２軸を取り入れるとアドバンテージは得られると思う。

俺は533じゃないが、基礎屋の世界では１級受験クラスでも
２軸の滑りしてる奴もおるよ。テククラス以上ならいつでもできるかと。
レース(レーサ)の難易度とは別次元なのかもしれないが。

>>531,532
２軸の考えは、ジャーナルの１０月号からの引用です。
個人的には、トップコントロールと同義語と思ってます。

平川さん曰く「身体の左右に２本の軸線を想定して、
その軸そのものを動かしていく身体操作を「２軸操作」
としました。あくまでも、私の感覚的な表現として
受け止めてください。」

これです。

すごいな。これぞ２ＣＨ！
レベル高そうな香具師は極僅か。
電波が言いたい放題。

骨盤と腰椎で考えてしまうから（ｒｙ
骨盤と股関節で考えると（ｒｙ

>>535
そうですね。
２軸の滑りはそう難しいものでないことは確かです。
でも、とっさの時に、中心軸の操作になりがちです。
雪面抵抗が少ないのは２軸操作だと確信してますが、
２軸操作が出来たからといって、それが、そのまま、
レースのアドバンテージにつながるかどうかは、分かりませんが。

>539
あんた、一年中そんな事考えてんの？

>>539
>>２軸を取り入れるとアドバンテージは得られると思う。
>>レースのアドバンテージにつながるかどうかは、分かりませんが。
何が言いたいの？。

>>541
はっきり言えばアドバンデージになると思う。
大きな声では言えないが、レベルの低い人には、アドバンテージにならないと思う。

板は２本
エッジは４本
よーく考えて使え

腹踊り氏の書き込みの意味分かりません。

>>539　理論派

フムフム。勉強になります。
基礎屋は、２軸をそれほど難しいとは思わないけど、
これがレースの限界スピード下で有効に使えるか？(タイム短縮)、
と言う観点で見たら、もの凄く難しいのかと、
>>539のスレを読んで思いました。

＞でも、とっさの時に、中心軸の操作になりがちです。
レースではミスなのかもしれませんが、基礎屋は
２軸ダケでしか滑れないってのはタブーです。
状況に応じて使い分けができるってのが、大事だったりします。
友人で、テク落ち続けてる(不整地の滑れない)該当者が
１名おり、苦労してます。(別名、カービングの申し子)

テクスレからコピペして誘導、気を悪くしたかもしれんが、
こっちのスレの方が良かったでしょ？

>>542
>>はっきり言えばアドバンデージになると思う。
>>大きな声では言えないが、レベルの低い人には、アドバンテージにならないと思う。
なるほどあなたにはアドバンテージにならないわけですね。

>>544
そーでしか・・・orz

>>腹踊り ◆1eBNh4rhyw
あなたも大変な人を生徒に持ったね、
一生ループだよ。

理論が先か？感覚が先か？＝鶏が先か？卵が先か？

上手くなりたければ自分の身の程を最初に汁べし。

飲酒書き込みｽﾏｿ・・・orz

亀レスすみません・・というよりスレの伸びが凄すぎる。

517>>わざわざ先行動作をしている意識は全くなく・・・頭が右とか左とか考えていない。
これなんだけどいちばん自然なターン弧ではそれでいいんだけどもっと窮屈なタイミングで滑走性を
損なわないようにするとそうはいかないと思うんだ。
今月のＳＪ持ってる？２４ページの佐々木の４コマ目を見て。もう目の前にポールが迫っている
状況で５コマ目のように大回りのようなポジションをとるためには本人から見て左にあった
板を素早く右にしなければならない。そのために４コマ目では体の下を左から右に板を走らせて
上体は逆に右から左にクロスさせているのじゃないかな？実際にはどんどん前に進んでいるから
板も上体も同じ方向に移動しているんだけど感覚としては板と上体は逆向きに移動しているように
感じるはずだ。その原動力が３コマ目だ。板は横に走り始めているが、上体はまだ落下の慣性が
働いている。すなわち板の回り込む速さに「遅れている」のに逆らわない。
これは何もこんなすごい滑りじゃなくても超小回りの深回りをやると必要になる動きだと思う。
んなこたぁ自動化しているから意識ねえんだ！だったら511さんごめんなさいね。

まあ、普通はもっとゴキゲンなターン弧で滑るので他のデモの滑りでもあまり顕著に出てない
ですね。

>弧の大きさが変わると頭が左右に移動するというのはよくわかんない。どうして？
客観的な（止まっている人から見た）頭部の軌跡の話をすると・・・
という条件なのです。要はＲ＝１０のターンをすれば深回りなら左右９メートルづつくらいは
頭の通る軌跡が移動するという当たり前すぎることを書いたのがまずかったか。

でも本人感覚と実際の軌跡は全く違うものだからそういう当たり前のことも書いておきたかったんだ。

>>544　理論派
腹踊は

>ベンディングは伸ばし回しです。下肢のストロークを長くして、雪面を捉える。
は、良いと思うけど

>しかし、これは一種のずらしだと思います。（最初の着雪点から、スキーが外に押し出されますものね。）
が、それだけじゃ無いと言ってるんだと思われ。
スキーを押し出す(ズラス)んじゃなく、エッジはガッチリ掴んだまま、上(谷)に伸び上がって(落ちて)みては？
外していたらスマン。

>>549 腹踊り
理論派に
>>理論が先か？感覚が先か？
と聞いても無駄。
理論派に何歳からスキー、競技始めたか聞いてみろ。

＞529
多分、畳む時が問題じゃない？
普通にストレッチでもターンしてターン後半からターン前半にかけて何します？
ターン後半踵よりに荷重してターン前半つま先よりに荷重しませんか？
だったらベンディングの時も同じ様にターン後半踵より、ターン前半つま先よりに荷重しませう。
踵より荷重のまましゃがんじゃダメよ。
荷重移動しながら畳むがいいんじゃない。
お邪魔しました。

>>530の言うとおり、ここは脳内で決着が付かないのをリアルで決着付けようってスレだから。

ただ、関東から近畿近辺ならリアル勝負もありだが、
秋田の田舎と島根の田舎ではリアル勝負は付けようがない。。

ご指摘、大変参考になります。ただ、自分がもうSLすることはないと思うけど（笑）

>>516=550
すみません。この辺の本屋にスキージャーナル売ってないもんで（涙）
ちなみに小回りでは板が勝手に返ってきてくれて、それと次の目標に合わせてバランス取っているだけ。
おそらく、>>550での指摘の通り。（最近は滑ってないので）
ただ、感覚としては>>517の感覚で滑っている。あくまでもバランスとっている中での一次的な状態。
一応、元ナショナルチームの人に見て貰ってOKもらったので方向性は間違ってないかな。（勘違いかも！？）

頭が左右というのは意味が分かった。体軸のことではないのね。
なんかおかしいなぁ〜とは思っていた（笑）

なにか知らないが盛り上がっている
しかし検定否定派っているこのスレにいるの？ｗ
理論派ほか頭よさげな人はぜひ私にスキーを教えてくださいませ
頭で色々考えるのはいいことだけど、細かすぎてどうも・・・

俺は、自分が上手くなろうとか、速くなろうとかとか、そういう気持ちはあまり強くありません。
（少しはあるけどね）
ただ、どういう動きや、運動が速く滑ることに有効かは、興味があります。
そしてその理屈はどうなっているのかなと考えることが好きです。

今まで、自分なりに分かったことは、２軸の動きを中心に技術を組み立てている人より、
中心軸で、ベンディング中心の技術を使っている人より、速いのではないかと思うのです。
同じＳＬのオープンの基本的なコースを滑ってるのを見ても、２軸の滑りは、頭の位置が、左右に動かず、
体軸が内側に傾いてくるので、逆手でのアタックでも、手の位置をほとんど動かさずに倒せます。
中心軸の滑りは逆になります。
特に頭と重心の位置は、２軸より遠回りしてると思います。

>>543
腹踊りさん、宜しければ、もう少し具体的に教えてくださいませんか。

557の補足
２軸の滑りと、中心軸の滑りで、スキーが同じシュプールを描いても、
重心の位置は、２軸の方がより内側を通る。よって、２軸の方がより少ない
エッジング量で滑ったことになる。それがより雪面抵抗の少ない滑りになると思うのです。

理論派の結論からいくとボディー＝ミラーは遅い滑りということか。

>>554
＞秋田の田舎と島根の田舎ではリアル勝負は付けようがない。。

俺とお前で勝負！、って特定個人間にはならないでしょう。多分。
去年と同じく、荒らしている人、文句がある人、単に批判しているだけの人に、
に行けるエリアか普段滑ってるスキー場と日を指定してもらえば良いと思います。

ココは偏屈の巣窟だな。

すみません。２軸ってなんですか？

>>562
果物の無花果の高級品が２軸。

車中泊スレを読めば分かると思いますが、車中泊者の犯罪行為は
極めて悪質です。
彼らを駆逐するため、次のとおりの行動を提案します

１　車中泊者を見つけたらすぐに警察に通報する
（ナンバーを必ず控え、携帯のカメラでもいいので写真も撮ること。）
２　車中泊が禁止されている場所である場合はその旨を警察へ報告する
３　車中泊者の犯罪行為を詳しく報告する
　　（ナイフをちらつかせている、盗撮行為をしている等、ゴミのポイ捨て等、迷惑行為も
　　　含め、何でも良いので反社会的な行為を詳しく報告する）
４　複数人で発見した場合、時間をおいて全員で通報する
（自分達で捕まえる場合相手に窓を開けさせキーをすばやく抜き取りましょう。
少しでもこちらに暴力を振るった場合はその様子をカメラで捕え証拠とする。
警察と救急車も呼び病院で手当てを受け診断書をもらいましょう。軽い打撲、
かすり傷でも全治一週間程度の診断書がもらえます。診断書と同時に出す事で
暴行傷害事件が確定し逮捕が確実になります。）

犯罪のない明るい社会づくりのため、皆様のご協力をお願いいたします

なお、車中泊者の違法行為を通報した場合、大体２０分以内でパトカー到着、
直ちに職務質問という流れになります。
通報に際しては、緊急を要する場合は１１０番。それ以外は所轄の警察署へ
電話すると良いでしょう。

ウチのクラブの準指受験者にも
難しい話が好きな奴いたなぁ。
結局落ちっぱなしでやめちゃったけれど）

大抵は
判っている奴は、反応しない。
そして、もっと楽しい話に切り替える。
　昼のワンピのお姉ちゃんのおしりの形とか・・・

判っていない奴は
そのアフォを尊敬して奉るか （どうせ無理に複雑にしているので判らない）
逃げるか（やっぱりおしりネタでしょう）
ですね。

>>565それ分かるな。やたらと難しい話する香具師の特徴は
「わかっていることはここまで。この辺りはわからないな・・・」と言えない。
全部自分の勝手な解釈で説明しようとする。
第一、スポーツは出来ることしか分からないのに雲の上のようなレベルの解説
を延々としたがる。
このタイミングでこれしてあれしてそのときにここはこうでああで・・・
そんなこと言う香具師は絶対信用できん。滑らんでも怪し〜て思いますね。

本当にできるということはそういう複雑な動作を全て一気に解決できる流れ
みたいなものが体験できたかどうかということなのにね。

2軸て内脚と外脚が平行で両方に加重するって事ですか？
無理に分からなくてもいいんですけど、簡単に説明できる人居たらお願いします。

ニ軸

　軸　軸　　　　　　
　｜　｜　　　

　（
　　＼
　　　）
　　／
　（

中心軸
　 　｜
　　　）
　　（

今ごろ１軸だ２軸だなんて言っている香具師は終わっている。

落差が大きく振巾が小さく、トップスピードを維持するようなセットなら
２軸、だがそれだけじゃない

>568
どうもありがとうございます。で、違う滑り方ならそれでいいじゃないですか。
斜面によって変えていけば。俺は普段はカービングになってから「２軸」っちゅうやつですね。楽だし、ターン弧の調整が簡単。
「１軸」はコブですね。

>>565
そんなに難しい話をしているとは思わないけど、
色々考えて悩みながら滑るのも、楽しい人は楽しいと思うよ。
結局、趣味なんだし、楽しみ方は人それぞれ。
まあ、考えすぎて動けなくなったり、頭だけ大きくなっても
意味無いのは確か。

判ってる人は反応しないってのも、ある意味その通り。
結局、スキーの感覚や意識する箇所って、人それぞれだもん。
単純な例では、同じスタンス幅をとるためにも、一人は広めを意識、
もう一人は狭めを意識する必要ある。
それぞれにテーマや重視する内容が違うのだから。
でも、本当に上手い奴は、常に自分の滑りに対し、なにかを考察してると思う。

>>566
>第一、スポーツは出来ることしか分からないのに雲の上のようなレベルの解説
>を延々としたがる。

ハゲドウ。俺もそういう人を見かけます。

>このタイミングでこれしてあれしてそのときにここはこうでああで・・・
>そんなこと言う香具師は絶対信用できん。滑らんでも怪し〜て思いますね。

だね。滑りの中で、意識しながら動かせるのは、俺は１つが限界。
歩くとき、自分の手足の各間接をどう動かしてるかなんて、
全く意識できないのと同じだと思う。
殆どの動きが自動化されていて、自分なりにテーマをもって意識
している部分なんて、１つか２つだと思う。
ただ、漠然とモクモクと滑れば上手くなるってのは、スキーの場合難しいと思う。
常に何かを意識すべきとは思うけど。

色々な要素が上手く噛み合った時は、本当に気持ちいい。気持ちよさが答えだね。

>>571
＞「１軸」はコブですね。

最近思うのは、コブこそ２軸なんじゃないかな？。
ベーシックに、ズラシてコブを降りてくる時でさえ、
板の横ズレに上手く上体が横ズレに付いていかないと、角が立って難しくなる。
コブの中で板の真上に常に乗り続ければ、必然的に２軸にならない？
２軸＝切れってのは誤解だと思う。

>>572単純な例では、同じスタンス幅をとるためにも、一人は広めを意識、
>もう一人は狭めを意識する必要ある。
>>漠然とモクモクと滑れば上手くなるってのは、スキーの場合難しいと思う。
>常に何かを意識すべきとは思うけど。
>色々な要素が上手く噛み合った時は、本当に気持ちいい。気持ちよさが答えだね。

素晴らしい。なんてマトモな人なんだ。もう何も付け足すこともありません。

＞わかってる奴は何も云わない
スキーは意識してやってる内はまだ技術をものにしてない
それが無意識にできるように練習するから

上でも言ってるが滑る前にあーしよーこーしよーって考えても
実際に滑り終えてできたと感じるのは1つか2つでしょ？
ビデオとって自分が意識してたのができてるか確認すればよさげ

２軸の定義、平川さんの定義は前に書いたけど、体軸の傾け操作操作だと思う。
それに対して、中心軸は、アンギュレイション操作（上体と下半身の逆ひねり）。
どちらでも、カービングは可能だし、コブで２軸で滑る人もいると思うが、
ずらしたスキーに重心が付いてゆくのは、中心軸。

世界中で馬鹿にされる平川理論信者かｗ

>568
あんがと
何となく分かったよ。
両方出来ないと不自由なのかな？
どっちかだけでもどうにかなるけど、出来るに越した事はないってことですか？
多分出来そうだけど、言葉が時代遅れなので言葉の理解に手間どっちいます。

＞578

別にすべてできなければいけないわけではない
人によってはできないものもある
自分ができるようにアレンジしてしまえ
言葉に惑わされず、適当にがんばりましょう

>>理論派
おまいは
右ターンするのに左足に乗るのは何で？っていまだに悩んでそーなタイプだな（ｗ
教えてもらう以前に自分でもっと研究汁！！！

>>580
混乱すると思うけど、
右ターンする時に、右足に乗るというのが２軸の考え方。
分かるかな？

>>581
わーかーりーまーせーーーん

正確には、右ターンする時、右足のアウトエッジに乗ってターンを始めること。

右ターンって、どういうターンだっけ？
右に膨らむターン？
進行方法を右に変えるターン？

正確には、右ターンする時、右足のアウトエッジに乗ってターンを始めること。 ？

俺はインエッジに乗る

５８５　左足のインエッジ

プルークで説明希望

>>理論派
教えて欲しいのか、持論を展開したいのか全く解らん。

理屈っぽい香具師とスキーに行きたくない。

俺はニ軸だろうが、一軸だろうがエッジングの根本にはなんら変化ない。
エッジングの強さ、時間でターン弧を調節するからな。
軸云々は結果的についてくるものじゃないか？
谷回りで早めに外足で雪面を捉えることしか頭にないよ。
俺の意識じゃ落差とって物理的に無理のない滑りを意識したら
二軸になるけど、意識なんて人それぞれさ。

２軸は、ターン前半、体軸を長く取って、全身で傾く。
中心軸は、ターン前半、くの字を取って、下半身のみで、傾く。

で？

２軸の方が、スピードに乗れる。
中心軸の方がコントロール性が良い、ということかな。

うんうんよくわかった。
実際オフで見せてくれ

遠い夜空に こだまする アンチの叫びを 耳にして　もっこりスレに つめかけた
ぼくらをじーんとしびれさす　いいぞがんばれ！　もっこりズ！　燃えよもっこりズ！！

一番　理論派　脳内で
二番　理論派　脳内で
三番　理論派　脳内で
四番　理論派　脳内で
いいぞがんばれ！　もっこりズ！　燃えよもっこりズ！！

五番 理論派　脳内で　
六番　理論派　脳内で　
七番　理論派　脳内で
八番　理論派　ぶちキレだ！
いいぞがんばれ！　もっこりズ！　燃えよもっこりズ！！

ぼくもあなたも 願ってる
祈る気持ちでまっているそれはひとこと 名コテハン入りだ センタン監督の 胴上げだ
いいぞがんばれ！　もっこりズ！　燃えよもっこりズ！！

荒れてきたので、この辺で、一度失礼。
自分の理解できないことあると、すぐに荒らしだから、イヤハヤ

1軸とか2軸とかくらだないことにこだわらずに本質を見ないと何も変わらないが・・・。
ボディー＝ミラーは1軸だからくの字で下半身だけというならなんであんなに体が傾いているのか？

要は骨格と筋力で結果的にそう見えるだけじゃないのか？
見た目だけで決めつけるのはナンセンス。カービングの質で決まる。
あまり初心者やこれから伸びようとする人を惑わすのは感心しない。

>理論派

中途半端な理論なんでつまらん

最後にしようと思ってたけど・・・。
ボディ　ミラーが１軸という表現は、小田島さんの言葉です。
アンギュレイションがきつく、エッジングも強く、そのための傾きでしょう。
下半身の傾きは誰よりも傾いてますね。

あと、今までの議論は、初心者、発展途上人を伸ばすためのアドバイスでなく、
スキー技術を組み立てていくための、技術用語の整理です。

かなり間違っていますよ
あなたの理論

突然乱入で悪いけど>>568の１軸・２軸の定義でみんな話しているの？

＞598
他人の言葉はどうでもいいヨ
あんたの独自理論はねーの？
間違ってるなら照明をするべし
ついでにいうと、初心者が伸びない理論は無意味
スポーツである以上、そうでないと価値はない
数学や物理の論文作ってるんじゃねぇってことだ

若者のスキー離れの原因がココにありそうだね。

スルーしないで　orz

日本人の悪い癖だね。

脳内って楽しいな〜って話だよ

平気で↓見たいなカキコする人だから、まじめに付き合うと疲れるぞ。
>>理論派 ◆0v0ph8iOGM
>>俺のやりたいことは、今行われてるスキーの「マニュアル」の真偽を確かめ、その「偽」をぶち壊すことだな。
>>そういうスキーをしている。
>>そして、それなりに結果はもう出ている。

このスレでスキーがつまらないと感じてしまった人がいるかもしれない。
悪いことしたような気がする・・・。

でも、間違った理論を信じる人が出たりするとそれもまたイヤだなあ・・・。

あーくだらねー
実際俺の滑りを見てみろや！って奴全然いないしな
理論好きな奴はSAJの教育本部にメールでも出せば？

そのうち理論派さんが、
「間違いだらけの、スキー指導理論」
「買ってはいけない、日本スキー教程」
とか言う本自費出版してくれるよ。

冬コミケで売ってる予感

本当これが最後にします。
なんか批判されてるのは、分かるけど。
肝心の俺の書き込みについての批判ではないね。
だいたい、俺は２軸、中心軸の考えに肯定的だし、
こう考えることによって、自分の考えがまとまったと
思ってるだけなんだが。

これで平和なスレに戻るのかな？

だいたい聞く奴も聞く奴だが（そんなにいないか？）
１軸２軸について、つまらない説明を
クドクドかく理論派もしつこいやつ。

だいたい自分で滑ってどうやって２軸にするんだ！とか
２軸がどう良いんだ！とか自分で考えれば良いんだよ。

テクでも正指もどっちでも受かるし。
（ごめん俺は正指テクでクラは持っていないので）
使い分けられればいい話だし。

何で知ったかがこんなに多いんだろう。

教育本部が流行語を創る
↓
教程改定
↓
買い替えるｵｻｰﾝがｲﾊﾟｰｲ
↓
出版元ｳﾏｰ


あんまり難しい言葉に踊らされんなyo（ｗ

オフで語れる奴だけがガチ
脳内精子はいらないよ

理論派程度の電波で騒ぐのはどうか？

もっと凄まじい極超強力怪電波みつけたぞ。高岡英夫。

デモンストレーターより「ジンブレイド」を使った自分のほうが速かったとか。
しかもスキー始めて１週間かそこらで指導員レベルに達したとかすごすぎる。

ところが時々スキー雑誌に登場してたりするんだよな。しかも元デモと一緒だったり。
スキーの世界って怖すぎる。

競技スキーは、タイムという物差しで白黒はっきりする。
基礎スキーは、絶対的な物差しがない。
よって、いろんな人がいろんな理論を提唱し電波が発生
しやすい。

「いい音」に対する絶対的指標がないオーディオの世界と
似ている。
ピュアオーディオの世界は、かなり電波ゆんゆんなところ
がある。

>「いい音」に対する絶対的指標がないオーディオの世界と
>似ている。
>ピュアオーディオの世界は、かなり電波ゆんゆんなところ
>がある。

よく知ってるなあ。あなたもオーディオマニア？スキーとオーディオに詳しいとは
あたたは俺か！？
オーディオの世界もオシロスコープ・スペクトルアナライザなどの計測機器を用いれば
物理的に優れているかどうかの指標は出る。それと好みとは全く別ですが・・・

基礎は電波理論横行というのは事実なんだけど、割とエライ立場の人が電波出している。
競技は上の方はまともなんだけど、一般レベルは結構出してるぞ。下手でもあるところ
のタイムまでは出せたりするんだよな・・・そいういう状態の香具師が一番ひどい。

あたたは俺か！？ ×
あなたは俺か！？　○

あたた・・・ケンシロウを思い出した・・・・orz　

>>600さんが既に指摘されていたと思うが、突っ込んでおく。
----------
>>568 ：ふかわ ：04/10/02 22:42:21
ニ軸

　軸　軸　　　　　　
　｜　｜　　　

　（
　　＼
　　　）
　　／
　（

中心軸
　 　｜
　 　　）
　　（
---------
２軸、１軸って言い方をしていたと思うが、
「ショートターンをするときに、重心が真っ直ぐおりてきて、板だけが左右に動く＝１軸
　重心も左右に動く＝２軸」という言い方が以前されていたはず。
-----------
>>590 ：理論派 ◆0v0ph8iOGM ：04/10/03 18:46:00
２軸は、ターン前半、体軸を長く取って、全身で傾く。
中心軸は、ターン前半、くの字を取って、下半身のみで、傾く。
-------------
これはターンのなかでの体の使い方の問題であり、前者と相関はあるかもしれないが、
独立した別の定義である。
☆例えば、中心軸の体の使い方で、重心移動が２軸の滑りをすることができる。
これは言葉の定義だから、どちらの定義が間違っているとかはないのだが、言葉の重複を
放置して議論を続けて、いたずらに誤解を生みつづける行為は間違ってると思う。

たまたまある一部分を取り出して勝手に大げさに定義するからいけないんだよな。

で、検定で一軸と二軸はどう使い分けるのかとか議論されないし。

>>620これは言葉の定義だから、どちらの定義が間違っているとかはないのだが、言葉の重複を
>放置して議論を続けて、いたずらに誤解を生みつづける行為は間違ってると思う。

分かってくれるのは貴方だけだよ。シカトされちまった・・・

なんだか盛り上がってますね！！
>>565

女の子のワンピのおしりって、どうしてあんなに美しいんでしょうね。
あの曲線は理屈じゃないと思います。

検定とか受けてる奴は糞！
無花果とかニ軸とか浣腸かそれは？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
俺が検定なんぞ糞だと言うことをオフで証明してやんよ！

>>624燃料注入ですか。オフは雪が降ってからということにしておいて
何か面白いテーマであなたの持論を展開してよ。

そういやモーグルのスレでも一軸とか二軸とかでてたが、コブではどーなんだ？

もう一軸とか二軸とか言うのやめてくれ。

どうにでも意味が解釈できて収拾がつかん。

ここで「股関節の可動域と自由度が大事なんだ！！」とか燃料を投下してみたり・・・。

せっかくの燃料だから燃えてみよう。

本当にそう思う？
ではどういう局面で股関節が可動域の限界まで曲がるか捻られるかするのかな？

>>629 同意！！
普通の可動域があれば十分だもんな。>>628は一体どんな体位でｾｯｸﾙするつもりだ？

まあ、度を越して固ければ、正常位も辛いだろうが、そんな時には屈曲位とか別の
体位があるわけだし、股関節の柔軟性でｾｯｸﾙの快感が決まるわけじゃないぞ。

>>630ワレはどこの助平じゃ！？

>>628正直言うと、私も昔は股関節の可動域が広いと強く回旋できるからいいのになあ・・・
と思いながらもストレッチは３日坊主でしたが。

今は、板を回旋したい時には右外足なら左内足の股関節を回旋して骨盤もろとも回旋
する。なんだなんだこっちのほうが楽じゃねえか。これに気がつくのに１１年かかった。
昔の板ならどうだろうな。私の板は極端な小Ｒだからね。

>>631
＞昔の板ならどうだろうな。

昔のノーマルスキー時代にも、オープンテクニックというものがあって、
やはり骨盤を回旋してましたよ。

オープンテクニックについておしえてよ。

かなり、前のことなので、用語とか、言葉があってるかどうかは定かではないが・・・。
上体と、骨盤を分けて（みぞおち付近か）上体は、ターンが深まっても、そのまま残しておいて、
骨盤は、スキーと正対して回しこむというもの。
それまで、腰が回る＝欠点とされていたので、かなり、インパクトあったと思う。
確かターン前半は上体も、スキーと一緒に正対してゆくとなっていたと思う。
逆に、ターン前半、外向が出ることは、オープンの反対で、クローズしてるという
欠点となっていたと思う。
俺の記憶だけなので、間違っているかも、詳しく知っている人いたら訂正よろしく。

理解できない

追加燃料になりそうだが

最後と逝って、また出現ですか？　ﾜﾗ

たった２日で帰って来たのｗ、速いお帰りですね、
もしかして依存症か？
>>595 ：理論派 ◆0v0ph8iOGM ：04/10/03 19:55:49
>>荒れてきたので、この辺で、一度失礼。
>>632 ：理論派 ◆0v0ph8iOGM ：04/10/05 19:38:48
>> >>631
>> ＞昔の板ならどうだろうな。

>>636
>>637
話題が変わったので、出てきたのだが、何か？

またややこしい香具師が出てきたのか。

オープンテクニックは骨盤の向きの話と考えてよろしいのですね。
正対して回っていくという・・・・

私が言ってたのは骨盤もろともスキーを「回す」という能動的な動作で
低速の話。

オープンテクニックは骨盤もろともスキーが「回る」という受動的な話で
少なくとも中速以上。

という、少し違う話かな？

オープンテクニックは確かにインパクトあっただろうね。

>>638
何かじゃないでしょ、ばかじじい

>>640
同じことではないかと思いますが・・・。
オープンテクニックの練習で、低速の横滑りから、骨盤を回しこんで、
谷回りを行うというのを練習しました。
ここは、上体と、スキーの正対がポイントだったと思います。

>>642
その能書きに対してスピードがまったく伴わないのはなぜですか？

>>640ああ、それなら似ているように思う。

横滑りから入るの？斜滑降じゃなくて？

642の間違い

６４１と６４２は某スレで誰にも相手にしてもらえない誰かさんだね。
ピントのぼけた突っ込み。スキーを知らない奴だなｗ

またやっちまった、ｗ
×６４２
○６４３

>>646
ボケ老人ですか？

>>理論派
どうしてもっこリ系のコテハンが来るところは、
荒れるのですか？。
コテを変えるとか、名無しで書くということをなぜしないのですか？。

>>644
斜滑降からの練習もあったけど、横滑りからの練習もあったと思う。
いずれにしろ、低速で、ノーストックでゆっくり滑りました。

>>650
理論っちゅうか脳内　粕だね

>>651
誰にも相手にされない誰かさんは、名無しでここに出てきたわけかｗ

また、理論派か。。。

理論派＝馬鹿夫婦

荒れるのは全部理論派がらみ・・・

あ・・・なんかまた荒れてきましたね。

なめらかなスキーをするためにはなめらかな平行操作と思って、燃料投下したんですが。

>>656まあいいじゃないですか。
それはいいとして、もういちど同じ質問だけどどういう局面で股関節が
可動域の限界まで曲がるか捻られるかするのかな？
のんびりいきましょや。

この荒れ方って真魚だっけ？
なんか意味不明なことｸﾄﾞｸﾄﾞ語る奴だったような。

目標としてる滑りどーいうので、そのためにはこういう技術がいるって
感じの理論なら歓迎なんだがなー

どうも、もっこりスレで俺に引っ付いた粘着モヤシがここまで出張してきた模様。
アゲたり、sageたりして別人を装っているがすべて同一人物。
スキーは分からないから、内容には絡めない、ただ、荒らしがしたいだけ。

>>659
理論派＝武等派
こいつはほんまもんの基地外か？

>>659 理論派 ◆0v0ph8iOGM
>>もっこりスレで俺に引っ付いた粘着モヤシがここまで出張してきた模様。
とりあえず一緒にもっこり帰ってくれ。

>>659
また一日中２ｃｈか
お前は人生捨てて楽しいか？
その日暮らしでいいのか？
キリギリスなのか？

ﾌﾂｰに願うことだが

　ここに存在する住人のすべてが物理学者並みの頭脳の持ち主じゃないのだ

理解できるように説明汁よう頼んでみる






コレも燃料でつか？

>>657
1.ラインをミスって修正しようとした時
2.あぼーんしそうになった時

そこから無理をすると怪我するでし
可動域あまりこだわらなくてもいいと思うでし
今は練習ギライの高校生がＳＡＪ３０Ｐ切ってくる時代ですから・・・

>>664リカバリーの際にどの方向に主に強く曲がるの？

>>623
そじゃないでしょう・・・。（笑）


あぁ世の中にはあんなおしりもあるのか・・・
（僕的には）ちょっと重力に引っ張られた部分を
持ち上げてみたいと感じているだけですよ。

１軸２軸なんてのは、どうでもいぃじゃない。
だいたい、こんなところでは理解し合えないんだろうし。

熱い人達だけでオフ会でもやってののしりあってちょうだい。

>>629
カービング大回りとか。
ターン後半〜切り替えがスムーズになる。
その際に腰が自由だと斜面が荒れていてもある程度対応できるのでは？
別に極限までのばさなくてもいいけど余裕が常にあると違う。

どうしてどいつもこいつも日本語会話ができないのか？

>>629、>>630、>>657が言ってるのは
おまいが投下した燃料「股関節はよく曲がるほうがいい」
というテーマに対して「そんなに曲がんなくてもいいのでは？
具体的な例を出してみてよ」と言ってるのだ。

自由度という言葉からはそれほど曲がっていない状態での
滑らかな動きという見方もできるが、可動域という言葉
からは関節が軟らかいほうが有利と言ってると思うだろ？

>別に極限までのばさなくてもいいけど余裕が常にあると違う。
これなんかどの話からどうつながってるのだ？

所詮ネタだからこれで上手くなろうとかそんなことはどうでも
いい。せめて何の話かくらいは共通認識もてないものなのか。
620の警告はなんの役にも立ってないな。

池沼相手に説教する668もイタい。
664も池沼。

ネタだろーが（ｗ

はいはい、池沼ですよ・・・

また群馬県人か。

カービング大回りというのは具体例としては不満らしい。。
別に極限までひねれとかいうことはいってないんだけどな。

股関節の可動域が広くなる→自由な腰の動きがよりいろんなシチュエーションでしやすい→なめらかな動きができる

関節ってなめらかに動く範囲そんなに広くないのよ。

>>671
群馬に憧れてんだろ w

あ、池沼ってなに？なんか痛いコテ？
ま、俺と大差ないだろうけど。

腹踊りさんはぜんぜん痛くないしやばいコテじゃなさそうだが。
むしろ好感度高い。

告知あげ
第1回　スノボちゃんのオヤジ狩りオフ
オヤジ数奇屋が指定した種目でスノーボードで勝負して勝つ
オヤジ数奇屋は勝負する相手を指定できる
オヤジ相手に逃げるような香具師はボーダーには居ない


オヤジ抜けるなよ
何でも受け付けてやるｗ
しぇんたんは絶対参加 します

>>672

＞股関節の可動域が広くなる→自由な腰の動きがよりいろんなシチュエーションでしやすい→なめらかな動きができる

エロイでつね。貴方と一夜を共にしてみたいでつ

>>675

つまんなすぎる！！

もっとエロい話を！

告知あげあげ
第1回　オヤジのスノボちゃんの狩りオフ
スノボちゃんが指定した種目でアルペン、テレマークスキー、スコール、スノースクート、アルペン、、フリースタイルボードで勝負して勝つ
スノボちゃんは寂しくスノーボードオンリー
オヤジにボードオンリーで勝てる訳はない
オヤジスキーしかやらないと思うお子様とは遊べないかもな！？
何年生きてると思っとんのじゃコラァ

今日は誰が燃料ぶちまけるんじゃゴルァ！
検定落ちも脳内も池沼も亀レーサーも神もパソコン起動せんかボケ！












そんなこと書いてまでスキーの話がしたい俺って・・・・・どこまでスキーが好きなんだろう・・

age

センタン逃げるな！
■■■■■05シーズン煤板ボーダーがオヤジ懲らしめオフ■■■■■

日時：２００４年１２月○日
場所：野麦峠スキー場

競技は４種目
ダウンヒル
ジャイアントスラローム
スラローム
エアー 　飛んだ距離

ルール　センタンに１種目でも負けたら坊主かモヒカンで煤板に晒してやるよ
　　　　　　1秒１０００円　１ｍ１００００円

ただ今参加者募集中！！！！
　
名無し参加不可　捨てハン付けてちょ
ゲスト　センタンさん　ａｇｅｈｉｂａｒｉさん　いわもとさん　ポン太郎さん　アルペン野郎さん 親馬鹿さん 実践派さん 　ぼうりょくうさぎさん　おんうささん　おめがさん　みむらさん　恥部さん　偽うさぎさん　牛乳さん

勝者はもといちさんと一晩デート

今年は否定派がいなくてつまらんな
まーここに沸いてもリアルじゃ引き篭もってたけどｗ

>>682
だれも見てないだけだろ？

センタン逃げるな！
■■■■■05シーズン煤板ボーダーがオヤジ懲らしめオフ■■■■■

日時：２００４年１２月○日
場所：野麦峠スキー場

競技は４種目
ダウンヒル
ジャイアントスラローム
スラローム
エアー 　飛んだ距離

ルール　センタンに１種目でも負けたら坊主かモヒカンで煤板に晒してやるよ
　　　　　　1秒１０００円　１ｍ１００００円

ただ今参加者募集中！！！！
　
名無し参加不可　捨てハン付けてちょ
ゲスト　センタンさん　ａｇｅｈｉｂａｒｉさん　いわもとさん　ポン太郎さん　アルペン野郎さん 親馬鹿さん 実践派さん 　ぼうりょくうさぎさん　おんうささん　おめがさん　みむらさん　恥部さん　偽うさぎさん　牛乳さん

勝者はもといちさんと一晩デート

↓だれか相手してやれよ。ｗｗ

77 ：理論派 ◆0v0ph8iOGM ：04/10/09 09:32:39 ID:EZJoWScW
たまには技術論を語りましょう。
なお、理解できない、名無しの荒らしは禁止です。
昨シーズンの地元の小学生や中学生の滑りのビデオを見直してみると、
別スレで書いたように、中心軸の滑りと、２軸の滑りに分けられると思いました。
ちなみに、二つの違うタイプの滑りがあると思われますが、わたしが、勝手に、
中心軸と２軸とに分けました。

中心軸は、ターン前半体からスキーを離していって、角付けを取ります。
この時、肩のラインは水平、したがってくの字がでます。ターン後半は外向傾が強いです。
２軸は、ターン前半体軸全体を傾けて角付けを取ります。後半は、やはり正対気味、外傾が出る程度です。

この二つのタイプを較べると成績が良いのは、明らかに２軸タイプでした。
家の下の子供もシーズン前半は２軸タイプだったのに、後半は中心軸タイプになって成績が下がりました。
１０戦して９勝した子も２軸タイプです。家の上も、（いちおう学年トップは５回です。）２軸です。

たぶん、中心軸、２軸の考え方は、すべりの幅を広げるための、一つの技術論、技術の一つの引き出し
に過ぎないという人がいると思うですが、二つの滑りに明らかに、技術そのものの
差を感じてしまいました。

絡んでやるヨ

＞わたしが、勝手に、
＞中心軸と２軸とに分けました。

ＳＪの説明とかで、すでに分かれていたと思うが？
つーか、ＳＡＪの教程でもそうだったような
どっちにしてもあんたオリジナルじゃないヨ

>>685
中途半端なレスの終わり方だな・・・

ガキの滑りの中途半端な分析なんかどーでもいいんだよ

それで、お前はどっちがいいと思ってるんだ？
　　　　　　　自分でやってみてどう感じたんだ？
　　　　　　　新たな発見はあったのか？


話はそれからだ

>>685
なんだよ・・・コピペかよ
釣られたおれは・・・orz

>>685よ
>>687をコピー元スレに貼り付け汁！

>>686
>>687
そのうち本人が降臨するよ。

>>679
このスレはヲチだけですが、あなた好きよ。

検定ヲタ乙
俺が２級１級と受かって検定がくだらない事を証明してやるよ。

691>>みたいなのがいるんだよなぁ。

誰々が言っている　とか　俺が証明とか

バッジや検定の善し悪しは、所詮各個人がだまされているのそうでないの
ＳＡＪがどうの別として、自己責任でやっているんだから
価値なんて、どうでも良いことを前提に話の出来ない奴は・・・・。
まぁ、成熟していないと言うか・・・。

それが２ｃｈというのは・・判るけれど。
結論じみてアフォくさくてすまぬ。

まぁ、証明するくらいは熱があっていいね。

級別試験（バッジテスト）は検定ではありません。

ついでに、プライズテストも検定ではありません。

まぁ、どうでもいいけどね。

SAJのA級検定員を取得すると、以下の検定ができる
１．全日本スキー技術選手権大会及び予選会
２．基礎スキー指導員検定会
３．基礎スキー準指導員検定会
４．基礎スキー技能テスト
となってますが、

いつの話？
SAJは今は基礎って言葉すら使ってないんだけどｗ

>>696
↓
http://www.saj-edu.ne.jp/education/license.html










＞いつの話？
今の話

>>696＝未来から来た香具師

962>>

だから　バッジと検定を分けただろ？？
どうでも良いけれど。

１級まででいいならくれてやるから
ちょっと練習してこい。

>>692
たぶん酔っ払いの誤爆か？
962まで、まだレスが伸びてないんですけど。

ﾏﾀﾞﾜﾀｼﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾊﾅｲﾖｳﾀﾞ

>>701(430)
オ　ヒ　サ　！。
元気してました？、音信不通で心配しておりました。

＞ﾏﾀﾞﾜﾀｼﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾊﾅｲﾖｳﾀﾞ
雪はまだありません・・・・。（ｗ

700>>

スキー場での酔っぱらい誤爆は他人へ迷惑をかけます。
２ちゃんだけにしましょう。

ここでは煽られるだけですみます。

のびねぇーな

１１月３日に○沼に集合ということでイイですか？

>>705

昨シーズン
OVER壱急の合格者のみ。
ホントは、検定退笑者のみだが。

>>705
雪ねーのに行くわけね

>>707

１１月３日じゃ寒いだけ

一月末あたりに八方、岩鞍、車山

>>709

発砲反対（遠いから）
車山酸性（スカイパークに泊まるなら）
巖蔵酸性（日帰りなら）

イケメン（上級づら）の方のみ募集

脳内あげ

八方遠いから岩鞍で

八方いいけど広すぎない？

あのー
何級持ってれば上級者として妥当なんですか？

最低1級

級をもってないテリエとかはヘタクソの素人ってことですね。

当たり前田のクラッカー

>>716
キミもヘタクソってこった

二名参加するそうです

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：04/11/17 21:37:56
↑なんならオフくるか？
検定も受けずに〜の。
来れば見せてやるよ、俺の滑り


170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：04/11/17 21:49:05
>>169
腐った奴だな。オフには行ってやるよ。
その代わりお前の動画を2ｃｈで晒すという条件でどうだ？

ナスパでやるなら行くよ

ナスパかーナスパね

検定２級　受けてみたら受かった
検定１級　うけてみたら受かった

むずかしくないぢゃん。
て、それよりスノーボードって遊びでしょ。
何で級があるの？
なんかオタクっぽい

↑もう少し落ち着いた方がいいよ

モーヲタ１級とか鉄ヲタインストラクターとか基礎アニヲタなどと同レベル。
モーヲタ検定受かってない香具師はツアーを語るな！！

岩鞍にしよー

けどさ、ＳＡＪの会長とか検定は受かってるのかな？
実力よりネームバリューがものをいうＳＡＪだから、
どんなに下手でも会長なら受かっちゃうよね。やっぱり。

そろそろ本気で募集

>>727
目印を晒す幹事が出てこないと無理だと思う

>>724
なっちを虐めるな！
絶対になっちは悪い子じゃない！！！
事務所の意向で勝手にゴーストライターの書いた本をいやいや出版させられて、
そいつがパクリをやったために濡れ衣だ。
みんな、なっちを応援しよう！

>>729
なっちってこの人に似ていないか？
だから。。。。。
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%AE%9D%E6%9D%A5%E3%81%BF%E3%82%86%E3%81%8D&hl=ja&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=wi

>>730
なっちは、そんなことする子じゃない！
なっちと破廉恥なAV女優をいっしょにするな！
みんな、傷心のなっちを応援しよう！！！

なっちの顔が好きなんだけど、730の人と似てるので
つい○○○ーしてしまう。
別になっちがAVのようなことをしているとは思ってないよ。

　
　 似 　て 　ね 　え 　よ 　ハ 　ゲ

なっち＝おてもやん

検定直前の検定バーンは異常なぐらい雰囲気が暗い。

泥棒舌のがばれて傷心？
応援？



chi障もいいとこだ

なっちを虐める奴には天罰が下るのだ。
なっちはいい子なのだ。
なっちは濡れ衣を着せられて可哀相なのだ。

札付のアイドルなんて再起ふのうですからぁー

残念

>>738
天罰

理論派こいよ！

オラオラチャレンジャーいねーのかーー

いいから、なっちを応援しろっての。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15760

会長が愛人宅を売ったんだってよ。
愛人なんかいるやつがよく、アマチュアスポーツ団体の会長なんかやってられるよな。
これがスポーツマンシップってやつなんだろうな？
おまえら、きちんと愛人囲ってるか？

おれ、２級、1級も一発で受かったけど、愛人いないんで
ＳＡＪの会員をしてはまだまだです。

今年もやっぱ口だけやろうばっかなわけ？

>>744
知らんよ、そんなん。漏れは持ってるけど・・・。
とりあえず持ってない奴は受けてみれば？
（結構あっさりと受かったりしてｗｗ）

持ってる持ってないじゃねーんだよ！
それも口だけだろ？

オフ来てみろっての！

だからナスパでやるなら行くって言ってるだろ

やっぱ雪ないと意味無いし、ﾀｼｰﾛにしよう

広かったり
人が多かったりすると見分けがつかず
結局うやむやになるから
小さくて人のあまりいないところがイイ

去年岩鞍でできたんだろ？
ならどこでもいいだろ。
用は来る奴がいるとこでやるのが正解だ

もう雪あるしどこでもいいな
ナスパ以外！

ＴＡＪ

ＴＡＪ１級

今年はオグナでやろうよ！
来週あたりどうですか？

どこそれ？
どうせいくなら誰も来なくても楽しめるとこがいいぜ！

検定？くだらねー
レーサーも糞
単純にフリーで速い奴が王者
お前らは一生、ターンの質とやらのオナニーしてな！
ただし、くせーから精子は出すなよ！

>>756
で、お前オフくんの？

>>756
はいはい

フリーでも速くないレーサーは糞だろうけど、本物は>>756なんか眼中にないだろうな。

今シーズンはもりあがらんね。

>>756フリーで速いってのは、何の基準にもならないよ。
ターンしなけりゃ（直滑降が一番）速いわけで・・。
板の手入れを競う気？スピードと暴れる板に耐える根性を競うの？
やっぱ、ターン数を固定していかに早くゴールするかでしょ、つまりレース。
ちなみに菅平の地元ちびっこは、上からしたまで当たり前の顔して毎日チョッカリしてる。速いよー！！
技術がガキだから、ターンは下手だけど、こうゆうガキが技術をつけて一流になっていくんだろうな。

釣られて楽しい？

うん・・。
おっ、こいつはできる奴かも・・って、誰か思ってくれるんだろうなぁって思うと、やりがいを感じる。

>>761
ということは、フリーで速いってことがけっこう規準になるってことじゃない？＞ガキ

"フリーでの速さ"って比較が難しい。
小回りしている他人に、大回りで勝っても比較にならない。
ヘルメットにワンピース姿の他人が上から下まで10ターンで滑っていて、勘違い君が「俺の滑りを見せてやる」と上から下まで3ターンで滑った後に言いました。
「俺の方が速いってことは、俺の方が上手い！！」と。
これは、勘違いでしょ。そもそも、相手が本気で早く滑ろうと思って滑っているかどうかも解らない。
速さを競うのが目的なら、ターン数を決めてお互い本気で勝負となる。
ただ、勘違い君が急斜面や多少の凹凸をものともせず涼しい顔して直滑降できる人なら、その人はガキ同様それなりのポテンシャルを持った勘違い君だと思います。

>"フリーでの速さ"って比較が難しい。

ターン数なんぞどうでも良いと思うんだけど。
例えば長いコースで、山頂から一番下まで競争するとか。
不整地や荒れたコース等も織り交ぜて。
まあ、貸し切りでないので激しく危険だから無理か。

急斜面のコブをチョッカリで落ちていけば、
はやりそれは速いと思うのだが。

今年はツマンネ

>>767
お前がオフやるから集まれと書けや
何も行動せずつまらんだと？
馬鹿だな、カスが。
口ばっかりのヒキコモリが。

>>768
どうせこないと思って強気ですね＾＾

＾＾

>>1
馬鹿

今年はつまらんかったな

>>772
バンダナ君のせいですか？

age

現役、高三レーサーです。
親の勧めで１級受験。２級パスで
初めて受けました。結果は大７２点　中７４点　小７３点　不７２点　総７４点
でトップ合格

バッチテストは検定ではありません

７７７

775です。
僕の感想では　レーサー。小４、５で2級　６年生〜中１で１級合格
できると思います。

普通のことであえて言う必要あるか？
馬鹿？

高３現役でオール７５出ないお前は・・・
恥ずかしくない？

↑どうせオール７５なんて出せもしない
　お前の中傷レスの方が何だか診てて恥ずかしいぞ♪（ﾌﾟｯ

現役でだぞｗ

>>780
こんばんわ、恥ずかしいです。
親父に手を抜きすぎと叱られました。
少し気合を入れた綜合滑降７４点は少し残念。反省してます。

なっちを、ぬっちとか呼ぶ奴。
おまえら、タレント本がタレント本人が書いてるとでも思ってるのか？
みんなゴーストライターが書いてるに決まってんじゃんよ。
なっちは事務所の意向で、嫌々本を出すことに同意しただけの被害者だ。
事務所が頼んだライターが悪かった。彼が剽窃したのだ。
そのせいで、なっちが盗作したように思われてしまった。可哀相ではないか。
なっちはいい子だ。
なっちをみんなで応援しよう。
わかったね。

ふう〜、ふう〜、ネタだったか

みんな、傷心のなっちに、応援のお便りを出そう！

ここはなっちを応援するスレッドだから、そのつもりで。

>>７２２
　
　>て、それよりスノーボードって遊びでしょ。
　>何で級があるの？
　>なんかオタクっぽい
それはスキーも一緒では？
ボードに比べてオタクはスキーのほうだと思うが

　>検定２級　受けてみたら受かった
　>検定１級　うけてみたら受かった
　>むずかしくないぢゃん。
それはＪＳＢＡのバッジか？　ＳＡＪのなら確かにそうだけどね〜
ＳＡＪので難しくないとか言ってんならＪＳＢＡの一回受けてみろ。

大体ほかの人も言ってるけど、バッジと検定会は違うんだよ！

はげどう

スノボの検定なんぞ糞同然

なっちのスレだって言っただろうが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　.　，∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 _　- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '．. （;;)Д｀ *）･∵.　>>789
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,'　　 ⊂ ⊂　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　　　　'　 (＾(＾,,ノＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　 　 /￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　 　 /　 /　〃,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ　　　｛ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　 　|　（_
　　　　　　　　　　　　　　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　

　　　ほれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾓﾃﾞﾌﾞｯ !!

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (^（;;)´Д(;;）^) >>790
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ﾒ;;:: "ﾉノ
　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|" :;/:;ﾉ
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　 し'"し'
　　　　　　　　　　　,-（　ヽ　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　 ／ ／
　　　　/ 　　　　.／メ､ヽ　ヽ　 　　 　 　 　| 　 　 　 　 　／ ／
　 　　　　　　 ／／　　ヽｌ　 |　　　　　 　　| 　 　 　 　／ ／
　　　　　　 ／／　　　 //　/　　　　　　　 !　　　　 ／
　 　　　 ／／∧＿∧//　/　　　　　　　　　　　 ／
　　　 ／／　（ #´Д／　/
　　／／　　　γ　　 　/　　　　　　　 　/　　　　　　 　 　 　 　 　
　 .|／　　　　　ﾍ　　 　|　　　　　　.'.　./ ，　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　）　　　|　　　　　 .∴ '．.　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　/ 　 　　|　　　　 ' . ,・ ,　 . '
　　　　　　 　 /　　ﾍ 　 |　　　／ '　,
　　　　　　　 /　 /　|　 |　 ／　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　 　/　 / 　 |　 |　　　　　　 　/￣/
　　　　　 /　 /.　　/　 |　　　　　　　/　 /　〃.,
　　　　 （　 / 　　/　　ｌ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　し'　　　/＿＿)

おまえは死刑
　　　　　　　　
　　　　　　∧＿∧　 　　　　　　　　　
　　 　　　（　´Д｀）　　　　 　ｍｍ＿∧　　
　　　　 /⌒ 　　　￣￣￣￣　（;;´д｀*） >>788
　　　　/　/　　　 ﾉ￣＝＝￣￣　ぶちっ
　　　 (　/ヽ　　　| 　　ノノ　　　　8;；;∴
　　　　＼ｍｍ;；;|　;;・;　　　　　8,λ,
　　　 　 （ ⊂ 　　つξ　　　　 8"
　　　　　 | （　　　　）　　+∴；
　　　　　　　し'"´∪　　;;；”;

安部ちなつ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E5%AE%89%E9%83%A8%E3%81%A1%E3%81%AA%E3%81%A4

おまえは死刑
　　　　　　　　
　　　　　　∧＿∧　 　　　　　　　　　
　　 　　　（　´Д｀）　　　　 　ｍｍ＿∧　　
　　　　 /⌒ 　　　￣￣￣￣　（;;´д｀*） >>788
　　　　/　/　　　 ﾉ￣＝＝￣￣　ぶちっ
　　　 (　/ヽ　　　| 　　ノノ　　　　8;；;∴
　　　　＼ｍｍ;；;|　;;・;　　　　　8,λ,
　　　 　 （ ⊂ 　　つξ　　　　 8"
　　　　　 | （　　　　）　　+∴；
　　　　　　　し'"´∪　　;;；”;

みなさん楽しいですか？

>>790
じゃあ一回受けてみろ
絶対受かんねーから

他人のスキーライフに、ケチつけたり・・・・子供の集まりだなこのスレも

>>798
(ﾟ�听)ｶｴﾚ！

>>797
余裕で一発合格だった

795みたいな人が２ちゃんから根絶されることを切に願います。

10年前に１級取った者だが、今とは滑り方が違いすぎて価値が
無いように思える今日この頃・・

>802
たしかに・・・
知人で１５年前のクラウン持ちが居ますが
カービングで苦労されてるようです。
まぁ、私にとっては「腐ってもクラウン」なのですが、ｗ

検定落ちた上級者はヅラかぶったらいけないんですか？

age

こちらをご覧下さい。
技術向上を目指すすべてのスキーヤーに贈る言葉です。

I have a dream！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1114415037/749
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1114415037/751

検定に受かっても謙虚な気持ちが大切。

へー

検定

unkondo-mu

＞＞８１１カエレ

一級とっても、下手な香具師がほとんどだとおもわれ。

基礎ができれば誰でも取れるの？

基礎かどうか以前に、ある程度やれば誰でも取れる。

2級も持ってない俺は・・・orz=з

　　浮上

　　　　 　 　 ,. -――-- ､ ＿
　　　　　　/´　　　　_ _　　 　 ｀　‐- ..,,
　 　 　 　 (ー-- ､、｡ヽ ￣｀ヽ　　　　　｀丶、
　　　　　　ヽ、　　｀ヽ､｀ー-‐'　　　　　　　　｀丶､
　　　　　　　丶　　　　`）　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　ヽ、 　 _ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　丶、
　　　　　　　　　ヽ､/´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 ＿＿
　　　　　　　　　 / 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　 ￣￣｀ヽ
　　　　　　 　 　 |　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　__.,,,)
　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´
　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 　 　 |　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 ｡.ヽ、ﾟ.。　　/＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　ﾟo。｡ﾟo｡　　/　　 ヽ、。　　　　　　　　｡。°　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　о 　ヽ､丿＼_,ﾉ ｡。、　｡ｉ　o｡　　 !|o　　　　､｡o゜　　 ｡　|　　　　。ﾟ
　　　　　　　　,,ﾟ。　　　　　　｡..,,о｡　ヾﾟ ｉl　｡゜　　 lｉ,,｡　｡o　冫　　oﾟ°　|冫　　　｡
　　　　　　　冫ﾊ　　　　　 ,'′/ｉ!l　　　ヽｉ!　!l､、 ノﾉ　° ､ヾ　　､、ヾ,,'゜｡,,″　　,,､
ー‐‐--一一'′'｀ー､_,,..-'′ (ノ　`一ｰ-'′　　｀　　｀ｰ‐'′｀`一-`冫）　"一ー'′｀ー‐-一

【ケンテイ】
カントと前傾の合成角のこと

>>807
いい心がけだね。
まだステップターンがあったころ１級合格した。
嬉しい半面、1級ってどこでも滑れる？？？
なので、合格した後、恥じないよう
不整地滑りこんだ。
まだまだだな。って思うことは上のレベルでも一緒。
数年後、いちようコブも滑れるようになった。
あぁ良かった！雪無し県のコブが滑れない準指と一緒にされなくて。

近所のｹﾞﾚﾝﾃﾞでは四国の数寄屋が集団検定してるけどしびれるほど下手。あれと同じとはorz

>>819　オイラもスッテップの頃に1級取ったけど
総滑って総合者面じゃ無かった？
不整地小回りならまだ良いんだけど
大回りであのコブの頭でプレジャンプしてとか
戦略考えたなぁ

ギャップでびびると、碌な事が無いので
抱え込んでチョカってスルーしますた！

センタン市ね

検定くだらねぇ

今シーズンは何かしらチャレンジします。

結局スタイルのない無難な滑りが検定者っしょ