基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/20 13:49
終わりそうなスレについ反応。
モーグルの滑り方＝約３０秒で全力を出し切る滑る
基礎の滑り方＝例え３ｋｍコブ斜が続こうが、ノンストップで安全に滑る
モーグルの滑り方＝約３０秒で全力を出し切る滑る
基礎の滑り方＝例え３ｋｍコブ斜が続こうが、ノンストップで安全に滑る
953 ：935：02/03/20 14:06
>>941
そーかなー？
きつめのRのカービング板でもコブいけるし切れ上がりすぎ、って
こたないと思うがなあ。縦にいってりゃカービングってわけでもないし。
ちょっと前に出てた技術選の動画、柏木なんかの滑りの意識を
参考にしたくて聞いてみたかったりするのだが。
そーかなー？
きつめのRのカービング板でもコブいけるし切れ上がりすぎ、って
こたないと思うがなあ。縦にいってりゃカービングってわけでもないし。
ちょっと前に出てた技術選の動画、柏木なんかの滑りの意識を
参考にしたくて聞いてみたかったりするのだが。
954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/20 14:07
>>950
949じゃないが、ただあおるだけじゃなくてそう思う理由を書いてよ。
949じゃないが、ただあおるだけじゃなくてそう思う理由を書いてよ。
955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/20 14:09
>>950
っつーか
よくスス板でこういうカキコ見るけどさ
文字でしか判断できないのにこういうバカいて困る。
文章だけなら技術本の受け売り書いてるヤツがうまい？
頭デッカチなだけかもよ
っていうふうに答えが出ないので
反論あるなら自分はこんな感じって書けばいいんじゃない？
っつーか
よくスス板でこういうカキコ見るけどさ
文字でしか判断できないのにこういうバカいて困る。
文章だけなら技術本の受け売り書いてるヤツがうまい？
頭デッカチなだけかもよ
っていうふうに答えが出ないので
反論あるなら自分はこんな感じって書けばいいんじゃない？
956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/20 14:11
>>952
基礎のコブの滑りを否定してるわけじゃないが、基礎の滑り方
のほうがコブに特化してないからたいていの場合疲れるのでは
と思うよ。ストックの突き方一つとってみてもね。
このスレにいろいろ書いてる基礎の人だったら同意してくれる
んじゃないかと思うのだが。
基礎のコブの滑りを否定してるわけじゃないが、基礎の滑り方
のほうがコブに特化してないからたいていの場合疲れるのでは
と思うよ。ストックの突き方一つとってみてもね。
このスレにいろいろ書いてる基礎の人だったら同意してくれる
んじゃないかと思うのだが。
957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/20 14:14
958 ：956：02/03/20 14:26
>>957
うーむ、技術選でもそんなにアグレッシブとは感じないが...
八海山はいったことないのでわからんが、47R3ならふつうに
通しでみんな滑ってるがそういうこととは違うの？
ちなみにその雪圧を使って滑る滑り方、ってのはどんなの？
うーむ、技術選でもそんなにアグレッシブとは感じないが...
八海山はいったことないのでわからんが、47R3ならふつうに
通しでみんな滑ってるがそういうこととは違うの？
ちなみにその雪圧を使って滑る滑り方、ってのはどんなの？
959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/20 14:56
960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/20 15:02
961 ：957：02/03/20 15:03
> ちなみにその雪圧を使って滑る滑り方、ってのはどんなの？
昔ながらの地味〜な滑り方っす。
体軸の捻れをモーメントにして板を回旋しつつ外足を切替。
迎え角とスキーの前後の長さの差(ビンから先のほうが長いよね)を使って雪の抵抗で自動回旋させちゃって、舵取り仕上げ。この繰り返しね。
地味だけどこの技を習得しておきゃ、60歳になっても現役でコブ入れます。
ワシ八方がホームゲレンデやけど、技戦の黒菱準決勝はｹｺｰｳ凄かったよ。
選手はともかく、土日だけ黒菱・兎に張り付いてる何ちゃってモグラぢゃ
スピードでも勝てんです。ま、エアは無いっすが（笑）。
あと、四拾七Ｒ３は八海山(3.2km急斜＋コブ)に比べると短いっすね。
昔ながらの地味〜な滑り方っす。
体軸の捻れをモーメントにして板を回旋しつつ外足を切替。
迎え角とスキーの前後の長さの差(ビンから先のほうが長いよね)を使って雪の抵抗で自動回旋させちゃって、舵取り仕上げ。この繰り返しね。
地味だけどこの技を習得しておきゃ、60歳になっても現役でコブ入れます。
ワシ八方がホームゲレンデやけど、技戦の黒菱準決勝はｹｺｰｳ凄かったよ。
選手はともかく、土日だけ黒菱・兎に張り付いてる何ちゃってモグラぢゃ
スピードでも勝てんです。ま、エアは無いっすが（笑）。
あと、四拾七Ｒ３は八海山(3.2km急斜＋コブ)に比べると短いっすね。
962 ：956：02/03/20 15:20
>>959
いやきっとこういう反応来ると思ってたんだけど、モーグルだと
タイムが純粋に評価基準に入ってくるし、ジャッジ基準でも限界
ぎりぎりだが限界を超えないこと、ということが求められてる。
だからモーグルの人が思うアグレッシブっていうのはスピード的
にも限界ぎりぎりじゃないとしっくりこないのよ。
このスレで誰か今年の柏木と瀧澤のスピードについて書いてた
けどだいぶ違うよね。
たしかに柏木の滑りはモーグルの自分から見てもすごいと思った
けど、それをアグレッシブと取れるかはまた別問題。
全日本やWC、オリンピックのモーグルの滑りを見て、そのあと技選
の不整地見てもアグレッシブと思うか、ということです。
いやきっとこういう反応来ると思ってたんだけど、モーグルだと
タイムが純粋に評価基準に入ってくるし、ジャッジ基準でも限界
ぎりぎりだが限界を超えないこと、ということが求められてる。
だからモーグルの人が思うアグレッシブっていうのはスピード的
にも限界ぎりぎりじゃないとしっくりこないのよ。
このスレで誰か今年の柏木と瀧澤のスピードについて書いてた
けどだいぶ違うよね。
たしかに柏木の滑りはモーグルの自分から見てもすごいと思った
けど、それをアグレッシブと取れるかはまた別問題。
全日本やWC、オリンピックのモーグルの滑りを見て、そのあと技選
の不整地見てもアグレッシブと思うか、ということです。
963 ：957：02/03/20 15:28
あ、漏れは959ぢゃないっすよ。
（ﾊｧﾊｧ・・・は好きだが、ハァ？は嫌いなんで）
ＷＣやオリンピック選手にゃ勝てんよね、絶対。
でも全日本クラス(ＷＣ選手除くね！)だとどうかなぁ・・・。
日本人ぢゃないけどグッギーの方がアグレッシヴだろねー。
（ﾊｧﾊｧ・・・は好きだが、ハァ？は嫌いなんで）
ＷＣやオリンピック選手にゃ勝てんよね、絶対。
でも全日本クラス(ＷＣ選手除くね！)だとどうかなぁ・・・。
日本人ぢゃないけどグッギーの方がアグレッシヴだろねー。
964 ：956：02/03/20 15:35
>>961
あー、ずらしてピボットターンな滑り方ね。モーグルでも最初はみんな
それ練習します。つうか最初は縦にいけないからそれしか出来ない。
なので同じようにして滑ることはもちろん出来るよ。
でもそれで滑るよか、力抜き気味で普通に滑った方が楽と思うがどう？
そらおいらだって、技選でてるような人になんちゃってモーグルな人が、
スピードですら勝てるなんて思ってないよ。
962でも書いたけど、アグレッシブっていう言葉からイメージするものが
違う、ってことね。
八海山はなげー自然コブが続く、と聞いてたんだけどそんなにあるのね。
行ってみて〜。斜度はどのくらいあるのかなあ。コブの深さは？きれいな
ラインついたりする？
あー、ずらしてピボットターンな滑り方ね。モーグルでも最初はみんな
それ練習します。つうか最初は縦にいけないからそれしか出来ない。
なので同じようにして滑ることはもちろん出来るよ。
でもそれで滑るよか、力抜き気味で普通に滑った方が楽と思うがどう？
そらおいらだって、技選でてるような人になんちゃってモーグルな人が、
スピードですら勝てるなんて思ってないよ。
962でも書いたけど、アグレッシブっていう言葉からイメージするものが
違う、ってことね。
八海山はなげー自然コブが続く、と聞いてたんだけどそんなにあるのね。
行ってみて〜。斜度はどのくらいあるのかなあ。コブの深さは？きれいな
ラインついたりする？
965 ：941：02/03/20 15:36
>>953
別にカービング板でコブに入らないわけじゃないよ。
カービング板ではスキッドしてコブの裏を滑ることが多いって話。
技術選の不整地小回りで選手が使ってる板はRがきつくない板を使ってるし。
それと柏木レベルの人間がどんな意識で滑ってるかは正直わかんないよ。
ちなみに柏木以外の人の動画はここの
小回り（急斜面・不整地・フリー）から
http://www.skinet.co.jp/tech02/topics0309.html
別にカービング板でコブに入らないわけじゃないよ。
カービング板ではスキッドしてコブの裏を滑ることが多いって話。
技術選の不整地小回りで選手が使ってる板はRがきつくない板を使ってるし。
それと柏木レベルの人間がどんな意識で滑ってるかは正直わかんないよ。
ちなみに柏木以外の人の動画はここの
小回り（急斜面・不整地・フリー）から
http://www.skinet.co.jp/tech02/topics0309.html
966 ：956：02/03/20 15:54
アグレッシヴのイメージがお互い違うだけっすね。
漏れモグラの友もいるので、別に気にしてないっす。
で、ピポットターンとはちと違います。
ピボットはブーツ近辺を中心点にクルリと回す技術ですね。
これを使ってコブの裏でズラすのは基礎屋も練習します。
が、ちょっと違います。
クルリとは回しません。じわっと回します。
板はトップからテールまで使うんですね。
ぢぶんの師匠に言わせると「受動的スキッドターン」です。
ちゃんと弧を描くのですが、その回転力は筋肉の力ではなく、
落差と雪の抵抗からもらうんです。
板の荷重点と重心の移動をうまく使うと可能なターンです。
まさに慣性と摩擦もろもろ、物理みたいな世界です。
整地中〜急斜面で角度の狭いボーゲンで練習しました。
ちなみに全然アグレッシブぢゃないです。
八海山は、滑り出しは30度以上あるけど、あとは中斜面に近い感じ。
コブのリズムはいいのでライン探しには苦労せずって感じです。コブ好きには、モーグラー非モーグラー不問でおすすめっす。
漏れモグラの友もいるので、別に気にしてないっす。
で、ピポットターンとはちと違います。
ピボットはブーツ近辺を中心点にクルリと回す技術ですね。
これを使ってコブの裏でズラすのは基礎屋も練習します。
が、ちょっと違います。
クルリとは回しません。じわっと回します。
板はトップからテールまで使うんですね。
ぢぶんの師匠に言わせると「受動的スキッドターン」です。
ちゃんと弧を描くのですが、その回転力は筋肉の力ではなく、
落差と雪の抵抗からもらうんです。
板の荷重点と重心の移動をうまく使うと可能なターンです。
まさに慣性と摩擦もろもろ、物理みたいな世界です。
整地中〜急斜面で角度の狭いボーゲンで練習しました。
ちなみに全然アグレッシブぢゃないです。
八海山は、滑り出しは30度以上あるけど、あとは中斜面に近い感じ。
コブのリズムはいいのでライン探しには苦労せずって感じです。コブ好きには、モーグラー非モーグラー不問でおすすめっす。
967 ：949：02/03/20 16:31
なんかレベル低い話でもうしわけないけど。
(>>949で言いたかったのは)
>>942
簡単に説明すると
ウェーブを直滑降で早く滑ったり遅く滑ったり出来る？
コブから受ける圧を完全に吸収せずに
コブを抵抗としてとらえて板のトップを押しつけて
底で板をたわませる感じでいいんじゃない？
ってこと。
コブの滑りでのスピードコントロールには
他にターン弧を深く取るのとコブの裏のズラシがあるよ。
ところでスレ違いだけど
なんで956が
>>964で
> 八海山はなげー自然コブが続く、と聞いてたんだけどそんなにあるのね。
> 行ってみて〜。斜度はどのくらいあるのかなあ。
って言って
>>966では956が
> 八海山は、滑り出しは30度以上あるけど、あとは中斜面に近い感じ。
って答えてるの？
ｼﾞｴﾝなんてどうでもいいんだけどさ。
>>950にはちょとムカッてきたので。
疑心暗鬼ぎみ。
(>>949で言いたかったのは)
>>942
簡単に説明すると
ウェーブを直滑降で早く滑ったり遅く滑ったり出来る？
コブから受ける圧を完全に吸収せずに
コブを抵抗としてとらえて板のトップを押しつけて
底で板をたわませる感じでいいんじゃない？
ってこと。
コブの滑りでのスピードコントロールには
他にターン弧を深く取るのとコブの裏のズラシがあるよ。
ところでスレ違いだけど
なんで956が
>>964で
> 八海山はなげー自然コブが続く、と聞いてたんだけどそんなにあるのね。
> 行ってみて〜。斜度はどのくらいあるのかなあ。
って言って
>>966では956が
> 八海山は、滑り出しは30度以上あるけど、あとは中斜面に近い感じ。
って答えてるの？
ｼﾞｴﾝなんてどうでもいいんだけどさ。
>>950にはちょとムカッてきたので。
疑心暗鬼ぎみ。
968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/20 16:37
956が大勢いるんだろ(w
969 ：956：02/03/20 16:47
>>967
966はたぶん957が間違ったんだと思われ。ジエンじゃないよ〜。
966はたぶん957が間違ったんだと思われ。ジエンじゃないよ〜。
970 ：957：02/03/20 17:34
大変スマソ！
969のおっしゃる通りです。966は956でなく957(967)でした。
なお漏れの初出は957からっす。
969のおっしゃる通りです。966は956でなく957(967)でした。
なお漏れの初出は957からっす。
971 ：956：02/03/20 18:28
>>966
ターン弧描いてるのだけどスキッド量をとても多くしてるのね。
おいらの書いたピボットな滑り方のほうが簡単に覚えられると
思うけど、こっちの滑りの方がターンの質が良いというか、その
ままカービングの滑りに繋がるので良いね。
ちなみに八海山、すごくいきたくなたよ。
ターン弧描いてるのだけどスキッド量をとても多くしてるのね。
おいらの書いたピボットな滑り方のほうが簡単に覚えられると
思うけど、こっちの滑りの方がターンの質が良いというか、その
ままカービングの滑りに繋がるので良いね。
ちなみに八海山、すごくいきたくなたよ。
972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/20 18:54
上のレスを読ませて頂きました。
>>966さんの滑りは自分の滑りに近くて
文章読んでるだけでシンクロできました。
>>956さんはモーグラーなのでしょうか？
956さんの滑りも教えて( ゜д゜) ﾎｽｨ…
>>966さんの滑りは自分の滑りに近くて
文章読んでるだけでシンクロできました。
>>956さんはモーグラーなのでしょうか？
956さんの滑りも教えて( ゜д゜) ﾎｽｨ…
973 ：939：02/03/20 22:24
いっきにスレが伸びてて驚いた。
お呼びじゃないようなので引っ込んでよっと。
お呼びじゃないようなので引っ込んでよっと。
974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/20 22:41
なんか最近レベル低くなってねーか？
そんじゃ山逝ってきまーす。
そんじゃ山逝ってきまーす。
一人でレベル下げてるよーな気がしているのだが．．
(>>949で言いたかったのは)
>>942
>簡単に説明すると
>ウェーブを直滑降で早く滑ったり遅く滑ったり出来る？
これができない。直滑降の吸収動作だけで減速できない。
>コブから受ける圧を完全に吸収せずに
>コブを抵抗としてとらえて板のトップを押しつけて
>底で板をたわませる感じでいいんじゃない？
>ってこと。
ゴメソ。イメージできない。。
これってコブの最低点から最高点まで登っていく過程
（伸展の伸びきった状態から最大吸収までの間）で
板のトップを押し付けろってこと？
吸収時につま先踏むようなイメージかな？
>コブの滑りでのスピードコントロールには
>他にターン弧を深く取るのとコブの裏のズラシがあるよ。
これは分かる。最近はスピード押さえたい時は溝→溝を
行かずにコブの肩→肩を行ってターン弧を大きく取るようにしている。
でも、全体的に暴走気味なのでなんか減速要素が足りないような
気がする。
スレから外れはじめているのでｓａｇｅ
(>>949で言いたかったのは)
>>942
>簡単に説明すると
>ウェーブを直滑降で早く滑ったり遅く滑ったり出来る？
これができない。直滑降の吸収動作だけで減速できない。
>コブから受ける圧を完全に吸収せずに
>コブを抵抗としてとらえて板のトップを押しつけて
>底で板をたわませる感じでいいんじゃない？
>ってこと。
ゴメソ。イメージできない。。
これってコブの最低点から最高点まで登っていく過程
（伸展の伸びきった状態から最大吸収までの間）で
板のトップを押し付けろってこと？
吸収時につま先踏むようなイメージかな？
>コブの滑りでのスピードコントロールには
>他にターン弧を深く取るのとコブの裏のズラシがあるよ。
これは分かる。最近はスピード押さえたい時は溝→溝を
行かずにコブの肩→肩を行ってターン弧を大きく取るようにしている。
でも、全体的に暴走気味なのでなんか減速要素が足りないような
気がする。
スレから外れはじめているのでｓａｇｅ
976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 10:07
コブでの減速はヒールキックが簡単でもっとも効果的だよ。
977 ： ：02/03/21 19:02
ヒールキック？そんなこと意識して滑ったことないね。
一応、そこらの人工バーンは簡単だから縦に降りるけど。
体力全然ないんで力を抜いて頭の位置を一定に、雪面から
板を放さないようにするのをポイントとしてます。
あとは、怖がらないこととか。なよなよ攻めてます
一応、そこらの人工バーンは簡単だから縦に降りるけど。
体力全然ないんで力を抜いて頭の位置を一定に、雪面から
板を放さないようにするのをポイントとしてます。
あとは、怖がらないこととか。なよなよ攻めてます
978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 19:04
テク受けたいんだけど、不整地でモーグルのすべり
したら、どう採点されるのけ？
したら、どう採点されるのけ？
979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 19:23
>>977
きみ、エア飛べないでしょ？
きみ、エア飛べないでしょ？
980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 19:30
>>979
ダフィツイとかある程度な。トリプルが入らない。
ダフィツイとかある程度な。トリプルが入らない。
981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 19:36
>>977=980
斜度が20度以上あるとお手上げなんじゃない？
斜度が20度以上あるとお手上げなんじゃない？
982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 20:19
983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 20:35
↑ しんじられない
984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 20:42
942=977？
985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 21:04
ヒールキック？
ヒールアップ、なめる、アブソービングなのだ
ヒールアップ、なめる、アブソービングなのだ
986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 22:06
987 ：978：02/03/21 22:18
>>986
だめか。癖が出る。じゃ、一生もぐらだな。
だめか。癖が出る。じゃ、一生もぐらだな。
988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 23:15
>>977、985
モーグルのワールドカップとかオリンピック見たことある？
選手がトップスピードからエアの前の２、３コブでどーやって
スピードコントロールしてるかしってる？
それと、エドガーの滑り見たことある？エドガーならエアの前
１コブでokだね。
モーグルのワールドカップとかオリンピック見たことある？
選手がトップスピードからエアの前の２、３コブでどーやって
スピードコントロールしてるかしってる？
それと、エドガーの滑り見たことある？エドガーならエアの前
１コブでokだね。
989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 23:24
990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 23:28
>>988
977,985じゃないけど、最近はエア前でのスピードコントロールは
ラテラルムーブメントを大きく、つまり左右の振り幅を大きくして
やってる事が多いよ。
こないだのオリンピックのビデオとかみるとわかりやすいと思われ。
977,985じゃないけど、最近はエア前でのスピードコントロールは
ラテラルムーブメントを大きく、つまり左右の振り幅を大きくして
やってる事が多いよ。
こないだのオリンピックのビデオとかみるとわかりやすいと思われ。
991 ：1000昌夫：02/03/21 23:31
岩手県
992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 23:32
993 ：1000昌夫：02/03/21 23:33
お前ら勝負しろ
994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/03/21 23:37
995 ：1000昌夫：02/03/21 23:45
おまえもさりげないな
996 ：1000昌夫：02/03/21 23:50
お前らいやらしいな
でも1000は俺のモノだぜ
かかってこんかいボケどもよ
でも1000は俺のモノだぜ
かかってこんかいボケどもよ
997 ： ：02/03/21 23:55
1000だみつお
998 ：1000昌夫：02/03/21 23:57
勝負か？
999 ： ：02/03/22 00:00
999
1000 ：1：02/03/22 00:00
良く育ったね。感謝！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。