女子シングルを客観的に語ってみよう

冷静に客観的に分析し語り合うスレです
この選手は好みではないという気持ちがある場合でも、このスレでは客観的になろうと努めてください
アンチはお断り
ヲタ批判も禁止

衣装エロくね？

誰の？

女子全体的に。

特に誰かと言うならソトニコワ

ソトニコワは確かにエロい
透け感が特に
でも本人が健康的な演技するのでいやらしく感じないんだけどな

ロシア女子が楽しみ。
ロシアンクオリティ衣装はロシアンが着るとやっぱ一番いい

今シーズンのロシアンの衣装みんな好きかな

ポゴのパイレーツの青衣装も綺麗

客観的に金メダル候補を考えると海外の専門家がどう言ってるかが参考になるかな
これがGPFNBCのジョニーとタラの解説

> そしてマオは今この試合で、自分自身と戦っている。
> ユナ・キムとの戦いではない。彼女(マオ)は他のスケーターとはレベルが全く違う。
> 勿論3Aのミスはあったけど、3Aをフリーに2回入れられる女性なんて何処を探してもいない。
> 彼女の勇気と洗練さは、他のスケーターに比べてレベルが違うどころの話じゃない。
> …
> 彼女が氷上で幸せそうにしてるのを観てると刺激を貰える。
> 笑顔になったり、首を振ったりすることもあるけど、
> でも、自分の居る場所をちゃんと判ってるんだよね。
> リンクの真ん中で、観客の声援に感謝してそれに応える。
> 本物のフィギュアスケートの女王は、そうなんだろうね。
> 彼女は自分自身としか戦ってません。…まぁ、ユナ・キムとも、かもしれませんが？

> 試合を観たけど、彼女も中々良く滑ってたわよ。FSもまぁまぁ。
> それで、自分なりに彼女とマオの滑りを比べてみたんだけど、
> う〜ん、判らないわ。でも、凄い接戦になると思う。
> マオは4年前とは全く違うスケーターだもの。
> 彼女は本当に努力を重ねて、素晴らしいアーティストになったものね。

ゴールデンスピンのヨナはやや劣化しているように見えたけど
セーブしてただけかもしれないね。
それにしてもあのSPの衣装はやめといたほうが良いような…

セーブする意味があるかな

単純に怪我の影響で練習不足だったのだと思う
インタビューでもソチの金にこだわっているようでもなく、結果は気にしないと言っていたので
これからどれだけあげてくるか
ナショナル出るんだったかな

いつ？

ＧＰファイナルまで３戦連続で200点を超える高得点で優勝。
今の浅田はトリプルアクセル（３回転半ジャンプ）が跳べる跳べないではなく、
滑りそのものの技術が世界的に見てもトップにある。
今季のプログラムはＳＰもフリーも難しい内容になっているのに、
止まる動きがほとんどなく全てを流れの中でこなしている。スケートの基本的な部分がレベルアップしている。

キムのナショナル待ちだな

来季の日本女子は、村上･宮原･今井で引っ張るかな？
雅は3Aと2A+3Loが決まれば大化けか？アマ〜ノの餌食か。

村上は引退撤回確定なのか？

スポンサーがついたからそうかなとは思うんだが

>>14
実際は分からないけど、大学卒業かソチかどっちかじゃね？

もし佳菜子が引退なら、宮原今井ではきつすぎる
女子は地上波でも空気になりそう

全日本を見るに若い選手が育ってるから競わせればいい
変な小細工をしない競技であったほうが見るには楽しい
突出した選手がいない面白さがある
マスゴミに振り回されるのもつまらなくてうんざりだからちょうどいい

村上（天真爛漫）、今井（爽やか優雅）、宮原（真面目堅実）　時代、なんかいい感じじゃん！
キム真央安藤時代がドロドロしてたから、フィギュアイメージを
改善するためにもクリーンな路線でしばらく運営したら？スケ連さん？。

雅とかがスパイスになるかんじ？
長久保と本郷が悪役とか。

雅はどこまでのびるのか未知数
遥が安定すればなー
水色系の衣装、今シーズンの自分的ベスト衣装

>>19みたいな選手を勝手に悪役認定する人本当に嫌
ブロックでよく見るけど本郷さんいっつもニコニコして他の選手に拍手してる人なのに

長久保は浅田利権にありつけなかったから
キムを見習って、反浅田利権を掴んだ。

本郷は選手だからコーチ次第でキャラは”創”られちゃうよ

局側が欲しいのは、ドラマ性だから。
母親が号泣して選手と抱き合うとかね。

村上（薄紅色）
今井「マリンブルー」
宮原「紫」
雅「緑、黄色」
本郷「黒」

タレント性がある選手が皆無というのが、逆にいいかも。
まだ村上くらいしか一般世間で顔が知られている選手もいないし。
逆にまとめセット売りがいいかもね。５レンジャーみたいに。

佳菜子の進退、一番最近語ったのはどんな感じ？

>>22
>>1
＞冷静に客観的に分析し語り合うスレです
＞この選手は好みではないという気持ちがある場合でも、このスレでは客観的になろうと努めてください
＞アンチはお断り
＞ヲタ批判も禁止

変な妄想で選手とコーチを叩く人は自分達の巣に帰って

>>22
病院池

>>24
だいぶ前から「終わってみないとわからない」じゃない。

なんとなく佳菜子は続行な気がする
真央は腰さえなければ続行だったかもしれない

安藤美姫の演技を音無で視ると軽く流している練習にしか見えない。

あれだけブランクがあればな
もともと滑る選手でもないし

>>28
真央の場合体がどうのとかじゃなくて、スケート漬けの生活に嫌気がさしてきてるんじゃないの
恋愛とか家族とかの話するようになってきてるし、
昔のように金メダルへのこだわりも無くなってきてるからね

客観的にみて、引退しないと思うよ
それにお金にこりがないわけないじゃん

ソチ五輪に対する女子の今現在の状況は
浅田・キム＞ロシア勢＋ワグナー＞その他って感じなのかな？
伸びしろ＆地元の理だとロシア勢が怖いのかな。

大庭さんと宮原さんは海外のコーチに付いて欲しい

真央は五輪で勝てないと思う。
彼女の欠点は？自身の長所を理解していないところ
美しさや、綜合力で突出している最大の長所より、
アクセルに固持してしまってる。
結局、頑固さは強さと弱さの表裏一体。
勿体無い。。
勝てるとすれば、やはり他選手のミス待ちになると思う。
ただ、キムも勝てないと思う。あの戦略も
今のロシアの若手の難度見る限り、時代遅れ。

浅田に関してはもう十分に頑張ったし結果も成果もだしてる。
キムヨナを圧倒的なスターにしようとして大失敗した惨状が後に残っている
だけの焼け野原のフィギュアブームは終焉するよ。
だからこそ浅田も勝負から降りてる。
同時に、浅田が勝負から降りた以上、キムヨナに勝ち目もない。
ロシアの若手とキムヨナのノーミス勝負なら、絶対ロシアの若手が持っていく。
スケート業界全体がそう決めたんだろうね。
キムヨナの哀れなところは、最後まで浅田のかませ犬にしかなれなかった所。
結局韓国のスケート連盟は、金だけ搾り取られただけに終始しちゃったね。

それで満足なんだろうけど、もう韓国からスターが出ることは永遠に無い。
３Ａ跳ぶ女子が出てきても潰される。

「売り出して欲しけりゃ、キムヨナにしたのと同じだけの金をだせ」と冷たくあしらわれるだけ。

結局、キムヨナは負けたんだよね・・・

>>36
マオタの妄想は他でやってくださいね

ヲタ批判も禁止

>>37
マオタと言ってる時点で客観性なし

>>39
どう客観性がないのか説明よろ

キムヨナさんが今一番凄い選手であることは、採点からも明らかです。
誰も国際大会で210点台を出してませんから。
キムヨナさんが時代遅れとかありえませんね。
誰かが国際大会で228点台を超えたら言ってください。
ロシアっ子は、まだまだPCSが及びません。
平昌オリンピックなら、ロシアっ子のPCSが上がってるかもしれませんけど
逆に大人になってジャンプが飛べなくなってる可能性も高いですね。

キムヨナのナショナルっていつ？

それ見てからじゃないとＧＳの演技じゃファイナル表彰台落ちだと思う

あ、ageます

http://www.youtube.com/watch?v=JKMbnmVjMhs&feature=share&list=UU_zOUz7Xg3Og0aLpx727uDA

客観的にみて、ファイナルのジャッジ傾向だと何点だろう

>>44
おまえがこんなところに張るから削除されるんだろ
ムカつく

>>36
妄想だらけじゃんw怖すぎるwww
病院池

キムヨナのルッツの崩壊がヤバすぎるよね・・・

沈み込みが深くなってるし、ものすごくタメがあってスムーズじゃなくなってる

３−３の質が落ちてルッツも失うとなると、一気にショボくなるんだよね

悔しいけど、キムヨナのルッツじゃロシアの選手には勝たせてもらえない

コストナーや鈴木選手はジャンプ苦手でも圧倒的な滑りがあるけど、キムは滑りが荒いから・・・

ちょっと絶望的になってきたね。

沈み込みはたいして気にならない
3-3は確立が低くなっただけで、前が以上に高かっただけ
ソチまでには上手くまとめてくるんじゃないの
スピン遅いのが気になるけど

>>36
主観的すぎて意味がわからない。

ジャンプの沈み込みってマオタがよく使うけど、
その言葉って、城田さんが浅田さんのジャンプの欠点として使ったんだよ、ヨナじゃない

で、スローとかで見るとヨナのは高さと飛距離を出すために必要な動作なわけだよ
浅田さんの構えは腰が入ってないからだめだわ

＞ヲタ批判も禁止

>>51
マオタと書いたけど批判はしてないよ

>>50
リプもラジオもそんなに沈み込んでないよ。

>>52
マオタというのは真央アンチスレ用語なので、ヲタ叩きにあたると思う
それがわからないならアンチスレに毒されているとしか
真央アンチ以外は使用しない用語

それにしても未来残念。雨ポリが外れるとみていたんだけど基準が都合よく使われたのかな

キムヨナの沈み込みが激しいのは一目瞭然で、今までと比較してもタメが酷く
なってるんだよね・・・
スピードを殺してしまってる点は認めざるをえないね
悔しいけどルッツが崩れたら何も残らないんだよね
３ｔ−３ｔで行くのもひとつの手だとは思うよ

ここではキムを冷静に語るとマオタって言われるみたいだけど・・・
そういうところが連呼リアン＝キムオタって証明してることになるよ

>>55

だから、沈み込みって言葉を誤解していると言ってるのに
ヨナアンチはバカなんですね
スケートをした経験もないんでしょう？
運動音痴なのに妄想だけで技術を語ると迷惑なのよ

>>57
いやいやだからさ、リプもラジオもあるいは過去の安藤もみどりも誰もそんな沈み込んでないから。
誤解以前の問題かと

しゃがみ込んでる浅田さんに比べたら、他の選手の沈み込みなんてどうでもよくね？

>>59
馬鹿じゃないの？

>>60
NHKの特集見なかった？
バンクーバーの3Aのスローモーションでしゃがみ込み過ぎてお腹と太ももが当たってたよ
あれは沈み込みじゃなくてしゃがみ込み
それを改善する努力をしてるって内容だったけど元々そういった問題のない他の選手と比較するレベルじゃないわな

今更、特集して何でバンクーバーの時に指摘しなかったのかは気になるが

>>61
あんた馬鹿じゃないの？

ここは冷静スレ？
朝鮮人がファビョって浅田の悪口を言ってるレスが大半

沈み込みに関しては、本来どういう意味で使われたかは問題ではなく
競技の上で沈み込みが美しくないと見た時に、キムがかなり沈み込んでいるのは事実なので
浅田アンチ的な人の言っていることは客観的ではないのでスルーでいいと思う
どこにでもわく声の大きい人なだけ

全米でワグナーがまさかの失速でＧＧに期待だけどノーミスで完璧な演技でも銅がやっとかなと思う
キムはＧＳからナショナルであまりよくなってた感じがなかった
真央は全日本で腰痛での練習不足が出たのでそれがどうなるかにかかってる
ロシアはやっぱりリプかな。ユーロで手堅く勝てばリプは金狙えるかも

GGが上がってきてアメリカが急に金メダル取りに参戦してきた感じ。
キムヨナ銀河伝説の終わりの始まり。
キムヨナの点数が二極化されそう。買収チームと引きずり下ろしチーム。
ロシアだって本気だし。キムヨナの金メダルは消えたと思う。
審判員の力が拮抗した結果案外高得点同士まっとうなが戦いになり
ノーミスしたら優勝なんでない？
フェアな気持ちではないもののいろいろ絡み過ぎて
振り出しに戻るかも。
みんな高得点だしちゃえばキムヨナは沈む。

リプとＧＧの構成でキム構成の魔力がきえるからね
むしろ淋しい構成にしかみえない
ジャンプもそこまでの差がないし
SPからキム、リプ、GG、真央がノーミスの場合団子になるかも
団子になるとキムには不利だね
おそらく予防線をはってくると思う

長い時間沈み込むとかじゃなければ
大した問題ないと思うわ
すごく細かい事だと思う
嫌いな選手の粗さがしばかりしてると
あれは駄目、これは駄目みたいになる
でもやっぱりスケーティングの滑らかな選手は
見てて気持ちが良いわ
真央、キムヨナ、あっこちゃん、佳菜子はとても好き

なんだここはアンチスレか
いったいいくつ特定選手のアンチスレ作ったら気が済むのやら・・

GPFでリプがあの演技してもPCSで浅田さんが圧勝してしまうのに
浅田さん以上のPCS持ちで五輪ノーミス経験あるキムヨナが苦戦するとは思えない
ものすごい銀河点の空中戦が予想されるが多分キムヨナの点はそのもう一つ上を行くと思う
ただもちろん、これまでのPCSの慣例がリセットされたらキムヨナでも(もちろん浅田さんも)苦戦するだろうね

>>69
今シーズンまだノーミスしてないのに
あの後半のスタミナ不足が一ヶ月でなんとかなるとは思えないので
キムはSPFSはまとめてこれないと思う
ロシアなのも不安要因

>>70
あれ本人はスタミナ不足じゃなくゴールデンスピンの失敗を気にし過ぎておかしくなった
ってコメントしてるけどね
一応、パーフェクトなら計算上はバンクーバーの点越えるらしいので
ワンミスでも220は越えるんじゃないの？
まあ、ミスするタマとも思えんが

>>71
バンクーバーの時のような体力と滑りができているようにみえた？
自分には全体的にキレがないようにみえたけど

>>72
それは本人が認めてるね
『バンクーバーのコンディションが競技人生のピーク』だって
加齢による体の劣化は防ぎようがない
ただ、それを技術や精神力でカバーできる可能性が一番高いカタリナ・ビットタイプのスケーターだけに
五輪では一番安定した演技を期待できると思う

まあ、リピンスキーの時みたいにハッチャけた若手にヤられる可能性も十分あるけどｗ

>>73
ここ数試合いい演技みせてないのに、なんかの宗教みたいで全く客観的じゃないので
ファンスレかどこかのほうがいいんじゃないか？

まあ、そうかもね
一応、最新の会見では
『ノーミスで何度も滑れるようになった。前２回の大会よりは自信を持って挑める』
とコメントしてるね

それじゃﾉｼ

>>75
練習でノーミスで滑れるって当たり前のことでなんの根拠にもならんよ

期待して覗いてみたが、このスレは、全く、客観的ではない。

オタ同士が傷を舐めあっている。

キムの調子が戻らん
ロシアっ子校長
真央が3A決めれば

ってことで、読めない感じになってて面白いんじゃないの？
個人的にはGGが楽しみだなー

客観的に冷静に見て
GGがソチ女王になる可能性は高いと思う
一番身体的能力が高い選手だし
ただし、ノーミスならという条件付きかな

>>79
GGはないんじゃない？
アメリカの選手がロシアでは、厳しい気がする
ロシアにもいい選手がいるから
ソトニコワがユーロでSPFS揃えたらホームの利で有利かも
リプはエッジエラーとられて厳しいね
コスはびっくりするくらいPCSが下がってる？何事だろう
７点台とかめちゃくちゃすぎ

>>80
だから、ノーミスの条件つきならだよ
あれほどの能力の選手が仮にノーミスなら
いくら雨選手とはいっても点はでるでしょ

コスのユーロSPは、一見きれいだけど
彼女比でイマイチスピードとか劣化したように見えた

ノーミスのGG
ノーミスのソトニコワ
ノーミスのリプ
ノーミスのワグナー
ノーミスの鈴木

最新の構成でどう順位つける？

ノーミスの村上

ノーミスって難かしいけどNHK杯のような演技が出来れば
応援しているので全米のGGやワーグナーより上と思う。

>>82
（会場がソチというのを考慮して）
ソト＞リプ＞ＧＧ＞ワグ＞鈴木　だな。ＧＰとか全米、ユーロから判断して。

あ、ワグと鈴木は逆でもいいかも。でも同じような出来なら白人優先
かもしれんね。すでにアジア人２人（多分）↑にいるだろうし。

安藤と未来がいないのが結構悲しい。

ジャンプノーミスならワグナー＞ＧＧじゃないかな。

村主恩田は入賞できるかな

ＧＧはスピードもあるしジャンプに高さと幅があって気持ちがいい
ただちょいちょいミスするイメージだからなぁ
ワグナーはぶっちゃけノーミスでもないと思う
ソトとリプだったらやっぱりソトかな
鈴木は全日本がピークって感じ

ソト＞リプ＞GG＞鈴木＝ワグナーという感じかな
メダル候補はこの５人プラスイエテボリのメダリストという感じがする

男子のユーロもそうだけどPCSもなんか意味不明度がましている感じ
急に点数があがりだしたシーズンだしソチが読めないな
言われてるようにエッジエラーと回転不足に甘いならどうでるだろうね
特に回転不足は大きく順位を左右しかねない

いい方に考えると、五輪で勝つのも現実的です
キム・ヨナだっていつも理想的な演技ができるわけではありませんｗ今シーズン失敗もありますしねｗ
http://www.team-russia2014.ru/article/figur/14403.html

キムヨナ選手は、大丈夫でしょう。
昨年の世界選手権の例がありますから。
練習でちゃんと出来ているから、本番でもちゃんとできる。
彼女はそういうスケーターです。
それに気負いが全くないところが、他の選手よりも有利です。
余裕があります。
「金メダルを目指す」なんて記者達に言わされたりしません。
「金メダルを目指す」という言葉が気負いをもたらすのですよ。

気負いが全くないところが、他の選手よりも有利なんてつまんない精神論だな

なんの根拠にもならない話

トリノの荒川は無駄なプレッシャーもなかったから上手くいったって言ってたよね
オリンピックって楽しんだもの勝ちってイメージもあるし
フィギュアの場合はメダルを意識しすぎるとマイナス効果は大きいと思う

キムってＥＸはイマジンなんでしょ？
コスさんもイマジンつくってたし
それがお隣の気に障ってＰＣＳ下げられたとか
比較映像とかあったけど
コスさんのほうが透明感や凛とした美しさあったよね〜

ＳＰで爆あげされて
ＦＳでキムさんの前（後）に誰が据えられるか
客観的に本当に興味があります
キムさんの演技をより引き立てる事ができる選手が
据えられそうな予感です

95はヨナがｓｐで爆あげされてっていうこと？
トップ選手と比較されたくないヨナは最終Ｇ前のグループに入れられて高得点
そのままゴールもありえるのか

客観的に語るスレです

>>91が客観的じゃないからなー

ヨナに対する憎しみがある時点で客観的じゃないｗ

客観的に映像とか比較してみたら
ヨナ？となるのだがw

今のところ目立ってるのはリプ・ソト・ＧＧのこの3人じゃないかな
ソトはセカンドループを諦めない限り難しそうだけど

ユーロみたけど、あのリプニツカヤ見て
浅田さんに勝てるとは思えないけどね、ジャンプ低い、繋ぎ雑、美しくない。
スピンは凄いけどね。
キムヨナはショートは良かったけど、フリーは二試合ともバンクーバーに
比べると良くない。本人もわかってるのなら修正して来るだろうけど。

鈴木さん、村上さんが案外金メダル取る気もしてきた。浅田さんはワールドも
惨敗続いてるし、全日本も負けた。GSは良かっただけにピークが早かったのか。

>>102
鈴木さんはまずないと思うけど
浅田さんがワールド惨敗って・・・
見直し中でも6位。
去年は3位。

鈴木さんは去年は12位じゃなかったっけ？
12年は3位だけど、見直しで不調の浅田は6位。
11年は出場もできてないのにさ

それよりも優勝以外の時は不調といわれるってどんだけよ。

浅田はニースワールドのシーズンはどうしようもなかったが
モスクワワールドとロンドンワールドが期待外れだったのは事実

>>104
その浅田さんに勝てないで12位の鈴木さんが金メダル？
どんだけ浅田さんにだけ厳しいの？

鈴木はSPとFSどっちもジャッジ受け、観客受けのいいプロ
浅田は五輪シーズンだというのにまた地味プロ
何というか、浅田の頭には戦略という文字は無いのか
バンクーバー前のシーズンだって繋ぎの滑りと演技の完成度を磨くようにと
ISUがルール変更で示したのにローリーから離れてタラソワと組んじゃうし
タラソワの時代遅れな戦略にまんまと乗せられてどんどん誤った方向へ
当時の2Aの基礎点アップはeの付くジャンプの矯正がキツそうな選手への配慮や
そんな跳びにくいジャンプ跳ぶよりは完成度優先して2Aでもいいから跳べってこと
なのに3Tをファーストジャンプに組み入れるわ…ISUの意図を理解してない

言っちゃ悪いが浅田って本当にアホ、アホの中のアホ

キムチ臭いw

>>106
まぁ言ってることは間違ってないよね
キムヨナのような、より加点を取ることに力を注ぐんじゃなくて、自分の拘りを不器用に貫く感じ
真央は順位よりも自分の満足できる演技ができるようにって強調して言うけど
その満足できる演技ができたところで、金メダルじゃなかったら彼女はどう感じるんだろ
希望が叶ったんだから嬉しい顔をするのか、それとも複雑な顔をするのか
予想では後者な気がするなぁ
結局、結果が伴わなかったら満足はできないと思う
てことは本人は気づいてないだろうけど、金メダルを取ることが本当の目指してるところであって
その証拠に、たとえ３Ａ上手くいかなかったとしても結果的に金メダルだったら満足そうな顔をすると思う
「ノーミスは世界選手権でやりとげます」って笑顔で答えてるんじゃないかな
あくまで憶測だけどね

GGがレイシストだからってメダル候補ではない
とか言う人ってほんとうに居るんだなあとビックリした、某スレで・・・・

なんだかなあ
アシュリーも悪かないけど、ポテンシャルとしてはGGのが上だと思うんだが

真央は3A成功の可能性は、限りなく低いが
しかしもしかして成功したら、めちゃくちゃ美しい金メダルになるわけで

自分は一個やめて点数伸ばしたらいいのになあ派だけど
そういう奇跡に期待するのも、五輪らしいギャンブルって感じで
嫌いじゃないし、バカだとも思わない

五輪の金はそういう魔力みたいなものが作用したりするんで
だからアンチスレにもファンスレにも行けないｗ
だって面白ければいいんだもの

GPSボロボロでファイナルにも行けず
全日本から少しずつ復調して前の五輪で3回全部決めた浅田は凄いと思うよ
というか日本人メダリストっていつもその調整パターンでメダル取ってるよね
今回それに該当する選手がほとんどいないというか…嫌な結果になるかも

今回は日本は台乗りがやっと
でも韓国は擦りもしない
という予想

>>112
うーんどうだろう
直前練習次第かな

ただしＢ級とナショナルを見た限りでは、ファイナルで台乗りできる演技ではないように感じた
ネームバリューなしでは

日本人選手は一部除いて皆練習の調子がそのまま本番に表れるからね
練習でダメだったらもうその選手のメダルは諦めた方がよさそう

浅田は選曲が悪すぎるいつも。
コーディネイトする人いないのかね。

客観的とはとても思えないな
ローリー・ニコルが一番あうと思うノクターンに
禁止曲に近いラフマニノフのピアコン。これで選曲が悪いと思うなら自分が偏ってると思ったほうがいい
むしろ五輪の曲で真央とリプが双璧では

キムオタの自分から言わせると、ルッツの崩壊がどう影響を及ぼすかの一点のみ
ルッツさえ降りられればキムは２２０点は出してもらえるよ。
ステップがスカスカでも何でも、とにかくルッツさえ降りる。それが重要。
そしてそれこそが難しいと思う。
ヨナは滑りに関してはフラットエッジで何もないとこでカクカクする悪い癖が
あるし、後半にノロノロになるところもあるけど、ロビー活動はしてるはず。
ノープレッシャーかどうかは分からないけど、確約が取れてるって事はそれだけで
アドバンテージは大きいし。

問題は、グダグダになってしまったルッツだけ。

6分間練習でルッツをミスすると、もれなく2発とも失敗すると思う。
そうなると表彰台を逃すかも。

もともと「レベルをガッツリ落としてもノーミスなら２２０は出るよ」って
話になってるみたいだし。

話になってる　ってどういうこと？

そういえばマオタってスパイラルのチェンジエッジの時に「ふらついてる！」ってよく言ってたなあ
確かにキムヨナのチェンジエッジはそれほど上手くないと思うけどね
浅田さんの場合はそもそもスパイラル時のエッジが超浅くてノロいから、ふらつく以前の問題だが

>>119
知ったか乙

ヲタ批判も禁止スレだから、特定選手のヲタへの蔑称を使うレスにはおさわりも禁止で

単純にポジション比較画像とかで優劣決めてるアホがいるけど
ポジ良ければレベルもGOEも確実に取れるってわけじゃないからね

でも軸ブレは下がってもしょうがないと思うんだ。

毎度軸ブレしてるわけじゃないしどの選手も軸ブレすることがあるわけで
どの選手も起こり得る事柄をその嫌いな選手だけの特権にしちゃいかんよ
それじゃマスゴミの印象操作、偏向報道とやってること変わらん

タラ・リピンスキーやジョニー・ウィアーは真央が有力っぽい感じなのかな

アメリカの解説もこの二人がするんだったら真央の印象にとっていいかも

トリノの荒川静香に近い雰囲気を持っているのがキムヨナ。
技術とか難しいジャンプをしたとかではなく、全体のそつなくまとまった感じが似ているかなと。
もちろん、美しさや気品、その場にいたものだけではなく観る人すべてに感動を
与えると言う点では荒川静香だが。
キムヨナは、いわゆる、点数を稼ぐコツのプラグラムを滑っている。
点数はばっちり！素晴らしい！
でも、そこにはほ〜ぅという感心はあっても感動は無い。心は動かされない。
奥底からの湧き上がる震えや人の琴線に触れる素晴らしさはない。

浅田真央ちゃんの演技も、やはり、3Aに感心することはあっても、
感動させるとういう点では、まだまだ至っていない。今のところ。

現行のジャッジでは、技術が全て(構成点ですら技術面に重点が置かれている)。
今回のオリンピックでは、そのジャッジを納得させるだけのポイントを得られるかどうかで順位が決まるだろう。
そこには、観る者のあらゆる感動を置いてきぼりにした結果が出るだけ。

ヨナの元コーチ「今回は真央が勝つ」と断言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140205-00000001-tospoweb-spo

>>126
主観的すぎる
ロンドンでのレミゼのキムヨナの演技は感動したよ
あの状況の中でもあの演技をやってのけたってのがバックボーンにあったから余計かな
敵ながらあっぱれだった
でもキムヨナの今回の戦略は微妙
オーサーから離れたことによって自分の意見が入りすぎたのかな
いまいち強みが見えない
真央はあいかわらずのマイペース
今大会は若手が持っていきそう

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2014020502000222.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/images/PK2014020502100137_size0.jpg
＞　集大成の五輪へ向けて「やれることは全てやった。
＞良いイメージを持ってスケートに臨みたい」と力強く話し、
＞トリプルアクセル（３回転半ジャンプ）の調子は「大丈夫です」ときっぱり。
＞今大会は３回転半だけでなく、全種類の３回転を跳ぶことを目標にしていることも明かした。

3Aはフリーで一本、6種トリプル構成
危なっかしい感じが減った

ヨナは弱点が3Loが跳べない分3Sを2回の構成になってBVが落ちるぐらいで
他は全部平均以上の実力持った総合力の高い選手なだけにね
↑の弱点だって高いジャンプGOEで簡単に補えるし
他選手と比べてやはり総合力で頭一つ抜けてるのでは
浅田とコスはどうしてもジャンプの成功率の不安定さがあるし
リプはエッジエラーやPCSでやや最上位3人に後れを取るところがね

>>130
客観的にキムの2試合の演技みたけど、あれで他の選手とくらべて格別ジャンプやスケーティングの質が
高いとは思えないし、ナショナルとB級だから点数がでただけなのは本人もわかってるのでは
だからオーサーもタラ・リピンスキーもキムより真央に軍配をあげるわけだし

>>131
オーサーは羽生についてるから日本の目を意識した意見でしょ
タラの意見は参考になるけどオーサーの意見は色がついてる

>>132
今のキムと真央でキム＞真央だと言い切るほうがよほど客観性を感じないけど

>>133
別にキム＞真央って言ってるわけじゃない
ただオーサーの意見は参考にならないって言ってるだけ

オーサーの意見というか日本のマスゴミの記事が参考にならない
都合のいい部分を抽出したり酷い時には捏造、誤訳したり
日本人をとりあえずポジティブにさせるだけのためにやってる
そしていざ試合が始まったら期待を裏切られる
もう何度もこのパターン経験してるだろ、いい加減学習しろ

>>135
客観性のかけらもないな

タラリピもジョニー・ウィアーも日本人じゃないんだが
ならば誰がどういう理由で金メダル候補だと？

http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/140113/spo14011310480007-n1.html

この記事はフィギュアスケートに詳しい立場で見ると
韓国側の意見のが的を得てるんだよね
やっぱ日本のマスコミはフィギュアスケートの分析が甘過ぎる
GPSで3戦3勝したからって五輪本番とは別物
それは昨シーズンのワールドで男女共に痛いほど思い知っただろう
特に日本人選手はシーズン全部でいい調子でいるのが無理なだけに
シーズン前半戦でいい演技、結果を残すことはとても不安要素

過去の荒川、浅田、高橋も全員前半戦がダメで後半戦から調子上げたパターン
GPSは日本人が思うような重要な試合ではないことぐらい海外の専門家はわかってる
何故カナダ、ロシアやその他欧州勢がGPSに力を入れなかったり、出場すらしないのか
出る必要が無いんだよ、ピーキングの邪魔になるだけで出るにしても軽く流す程度でいい
元々GPSは若手がジャッジからの評価を稼ぐための試合みたいなもんで
日本や今のアメ男子みたいに全力を出して国内争いに勝つための材料にするものじゃない

>>137
全然客観的じゃないよ
ファイナル優勝者だよ？
かたやキムは参考記録程度の試合に2試合でただけ
タラ・リピンスキーの言うように、構成は弱いし試合のレベルも…

>>138
客観的にみて真央だと言うほうもおかしい
ノーミスが簡単に出来るような構成でもないのに
そもそも、金メダル候補はこの2人だけじゃない
むしろ、地元のソトやリプのほうが可能性は高い
いまだにキムＶＳ真央って考えてる人は生き遅れてる感がある

みんな違ってみんな良い、という風にはならんのかい
フィギュア板は

キムのジャンプの中でもサルコウは質が極めて悪いよね
ド低空でいつも回転が足りてないし、減速しまくってほとんど停止状態から
跳ぶから「よっこいしょ」感がすごい

トウ系以外はジャンプは質がよろしくないのが現状だよね

そういうキムの悪いところを指摘するとマオタ連呼リアンが沸くから
どんどんキムって存在が薄汚いアンタッチャブルなものになってる。

ルッツは確かに崩壊してるけど、フリップはエッジエラーでも成功率は
高いし、フリップ2回にしてもいいんじゃないかな？
基礎点は最初からロシア選手よりもずっと低いわけだし、自分の得意なこと
だけしかしないことが勝利の鍵。

絶対にミスはできないのがキム。

でも、ミスさえしなければ金メダルは確定。

そう韓国のジャッジが働きかけてるって名言してたしね。

>>141
ヨナのサルコウの質が悪いって？　回転不足だって？　笑わせるんじゃないｗｗｗｗｗ
高さは確かにルッツとフリップの方があるけど、跳び幅はかなりあるし回転も十分足りてる

そこまでヨナの技術を語るなら、他の選手と比べたらどうだ？

>>141
助走が長いのが気になるけど、キムのサルコウは流れに乗った綺麗なジャンプだよ
てっきり真央のサルコウを言ってるのかと思った

基礎点関係なく、どの選手もミスは許されない
真央は基礎点が高いけど、３Ａ次第で一転する

>>143
カマキリジャンプらしいがｗ

>>143
キムのジャンプも他のエレメンツも、スケーティングや表現も
他の選手よりかなり低い基礎点を覆すほどのものはないと思う
B級とナショナルみた限りでは、なんというか覇気がないというか滑りに勢いがなかったので
ノーミスで表彰台がやっとというレベルに見える
客観的にいえばそんな感じでは

主観に基づき状況を客観的に眺めると
キムヨナについては昨シーズンと同じ軌跡をたどってるように見える
ロンドンワールドぐらいには仕上げてきて、また銀河点が出る気がする
ただし、バンクーバーのような大差はつかない、というかつけられない
トリノワールドのときみたいにやらかした場合でも、メダルは取るだろうし
他の選手の出来が圧倒的でなければ、連覇もあり得ると思う

去年と同じことができるなんて希望的観測みたいなものだと思うけど

希望などしてないが、専門家の評価や点の出方がそうなってる
希望的観測を言えば、他の選手の神演技による連覇阻止だけど
キムが見た目ノーミスなら、それすら危うい

>>148
点の出方として全く意味がないのが韓国ナショナルではないかな
国際審判じゃないような

直近の一番大きな大会はロンドンワールドで
それからまだ１年経ってないんだよ
いくら五輪は認定が甘く点数が出やすいと言っても
こういう数字に他の選手が対抗できるとは思えない

GOEは全て＋、101/108が＋2以上
2 3 3 2 3 3 3 3 2
2 3 3 2 3 2 3 3 3
2 3 2 2 2 2 2 2 2
2 2 3 1 2 2 2 2 2
2 3 2 2 2 2 2 2 2
2 3 3 2 3 2 3 2 3
1 3 2 1 2 1 2 1 2
2 2 2 1 2 1 2 2 2
2 2 3 2 2 3 2 2 2
2 3 3 2 2 3 2 2 2
2 3 3 2 2 3 2 2 2
3 3 3 2 2 3 2 2 2

PCSは10点満点が６つ、35/45が9点以上
9.50 9.25 9.25 9.00 8.75 9.50 9.25 9.25 9.00
9.00 9.25 8.75 8.75 8.50 9.25 9.00 8.75 8.75
10.00 10.00 9.00 9.25 8.50 9.50 9.75 9.00 9.00
9.50 9.75 9.00 9.25 8.50 9.00 10.00 8.75 9.00
10.00 10.00 9.25 9.00 8.50 9.25 10.00 9.00 9.00

>>150
ロンドンワールドよりグランプリファイナルのほうが参考になると思う
あの時とはプログラムも違うし、ファイナルのメンバーとキムが滑って圧倒的なGOEとPCSが出ると
それぞれの演技を見た上で本気で思うかどうかが知りたい

>>151
何でそんな点が出るのか理解不能だけど、現実に出てる
GPSにキムが出ていて点数が下がってるならともかく、
出なかっただけでは下がらないと思う。去年がそうだったし

ちなみに素人目には素晴らしく見えたジジュンのGOE
実績点？のPCSはさらに大きく水を開けられてる
2 2 2 2 2 2 2 2 2
2 2 1 2 1 2 2 1 2
0 -1 -1 -1 0 1 -1 0 0 e
2 2 1 2 2 1 3 1 2
1 1 0 2 1 1 0 1 1
1 1 1 0 1 0 1 0 0
1 1 1 1 2 1 2 1 1
1 1 1 1 2 1 1 0 1
1 2 1 1 1 2 1 1 2
1 1 2 1 1 1 2 1 1
1 1 0 1 1 1 2 2 2
3 2 2 2 2 3 3 2 3

>>152
五輪ではそもそも回転不足判定もゆるいと言われるのでもともとUR気味でもとられないキムにはあまり有利ではない
逆に構成以上にGOEとPCSであまりにやらかすのは、不正と言われかねないので五輪はワールドより慎重になるのでは
キムのワールドは出し過ぎだったという反省があるようだし、レ・ミゼラブルほどのインパクトが今シーズンはSPFSにない


> 田村明子の本が出てたのでさらっと立ち読みしてみた
> ロンドンワールドのヨナはジャンプはすごいと思ったが
> SP、FS通して伝わってくるものが何もなく
> PCSに10点を付けるジャッジもいて頭をかしげた（みたいなニュアンス）
> シシークリック？はヨナが腰が痛いのか上半身の動きが悪いが
> それはPCSに反映されるべき、みたいな意見も
> 田村曰く、ジャッジは真央とコスに点を弾みたかったと思う
> そうしないと、ずーっと休んでて気が向いたらたまに試合に出てもいいよってメッセージになってしまう
> でも真央とコス二人ともノーミスできずジャッジは残念がったんじゃないか、って

参考になるかどうかは疑問だけど
全日本での鈴木の銀河点を見て
この競技は勝たせたい選手を勝たせるためなら何でもする
ってことを、改めて思い知らされた気がする
競技って書いたけど、女子シングルの異常さは突出してる

>>154
だから全日本、韓国選手権みたいなナショナルはジャッジの顔ぶれも違うからなんの参考にもならないよ

キムに関して言えば判断する内容が少なすぎて、前日練習の様子でもみない限りはなんとも言えないけど
リプとかGGとか真央の構成と比べると見劣りがどんどんすすんでいるしもともとステップもスピンもうまいほうではないし
スケーティングもそこまでなので、セカンドトリプル1種構成というのはやはり厳しいなと思う
B級、ナショナル、ロンドンワールドの評価がそのままにはならないと見ている

>>155
顔触れは違っていても、同じルールで採点してる
去年だって前哨戦とは見違えるぐらいに仕上げてきた

まずは団体戦の得点に注目
個人戦とあまりに不整合なのはまずいので
点数は抑えてくると予想
どんなに素晴らしい演技でも75点以上は出ないと見る

>>156
去年だって去年だってって言うのは、結局願望しかない。客観的じゃない
去年とはそもそもプログラムが違う
去年ですら出すぎと言われている

後、キムはSP早く滑ることになるはず
最終グループにもその前にもはいれないんだったかな
それがどう影響するか
比較的おさえられるかも
特に今シーズンは真央やリプのプログラムの評価が高い
クリックにもキムは演技の幅が狭いと指摘されているし

>>154
ナショナルはそんな感じでもいいと思う
順位にそこまで違和感がなければ
ただロシアはソチをナショナルのような扱いにしてくるかが問題
リプのルッツにちゃんとeがつくかどうかで判断できるんじゃないかな

GPSに出てないからって点を下げられることはない
それなら過去のプルシェンコや五輪復帰組、コストナーも下げられてる
むしろGPSに真面目に出続けることでご褒美を貰えるようなこともない
あくまでも勝つべき試合でいい演技が出来るかどうかがこの競技

>>155
B級とナショナルは参考にならなくてもロンドンワールドは参考になるでしょ
オーサーと縁切ってカナダとのパイプが強いわけでもない状態での採点

GPSを欠場したのは、キム陣営の作戦の一環だと思う
復帰後無敗の五輪＆世界女王として臨むことになれば
実績として申し分なく、PCSが一人だけ飛び抜けている
ことの十分な根拠になり得る

逆に出場して万が一負けようものなら、失うものが大きい
チャンは羽生に負けたせいで、もはや絶対的な王者では
なくなってしまった

作戦の一環で五輪シーズンの大事な時期にジャンプ練習３ヶ月も休む？

いや、所詮は客観的だと思い込みながら主観的に語るスレだから構わないけど
そういう邪推はせめてソース付きで書かないと、客観的というこのスレの建前すら放棄してるよ

あと、〜と言われてる、〜とされてるって、さも客観的事実のように書く人いるけど、『誰』に？

>>162
ジャンプはしてたそうで。他にもオフアイスでの筋力トレーニングも
五輪前のキムのドキュメンタリーにその場面が使われていたし、
韓国新聞の日本語版に記事もあった
あてにはならないが、流石にキムのことだしそこは正確でしょう。

>>162
別に気軽に語ればいいじゃん
実際、ＧＰＳに出てもメリットないんだし
不調で出たところでイメージ悪くする可能性のほうが高い
今までの経緯からいって試合感覚を取り戻さなくてもそこそこできる
ＰＣＳだってコツコツ積み上げていく選手でもない
決めるとこ決めれば許される選手だし、実績からいえばそれが可能な選手
一番怖いのは鉄板ってイメージが崩れることだけでしょ

練習映像見たけど、アクセルの着氷クリーンだわ
あんな綺麗なの久々にみた

団体戦予想以上に緊張したっていってたね
短期間だけど失敗を成功に繋げてほしい
にしてもリプの点は高すぎる気が
ちゃんとｅつけたか？

ひょっとして有用な情報があるかもって思って
いくつかのスレを見てきたけど殺伐としてるね
特に芸スポ速報はひどい
どうしてあんなに悪意のある書き方をする人が
多いんだろ

真央の記事の写真はスピードスケートみたいでちょっとかっこよかった
http://sochi.headlines.yahoo.co.jp/sochi/hl?a=20140209-00000503-san-spo.view-000

団体戦の内容、結果を基準にして考えてる馬鹿が多過ぎて困る
今回から初めて行われる団体戦でまだ何もわかってないのに
何故個人戦の結果まで決め付けるに至るんだかｗ

>>168
浅田はショートトラックの選手だった！ 衝撃の事実！

リプニツカヤのageで一番焦ってるのは真央じゃなくてキムじゃないかな
B級とナショナルであそこまで高得点できたのはソチでも金を狙っていたのだろうし
これはキムの金に暗雲が

お前ら「○○だから選手は焦ってるとかビビってる」とかの妄想垂れるの好きだねホントｗ
実績豊富な選手をお前らみたいな臆病者と一緒にしたら失礼だよ

>>172
経験豊富だからこそ臆病になるってこともあるよ

団体戦のリプルッツにｅついてないんだね
完全にナショナルのノリ持ち込んでるわ

五輪は何が起こるかわからないとはいえ、
正直リプの好調な様子や、ジャッジの評価の高さを見ていると
鉄板じゃないかと思う。
15歳の勢いで行ってしまいそうだ。

だからほんといい時期に当たったんだよねリプ

リプは団体の強心臓をたもてるか
ハードスケジュールに対応できるか
国内で家をやるとかのフィーバーで平常心を保てれば金もみえるなと思う
あと、韓国のプレッシャーにやられないことも大事
もう、キムそ尊敬する選手にあげないとはとメディアがかっかしてるからそういう攻撃で
無駄に神経つかわないといいなと思う
真央は慣れているだろうけど

「尊敬する選手は真央ちゃん」って言わなかったら暴れるのは浅田ヲタでしょ
むちゃくちゃよく見かけるよ
リプの調子がいいからって叩きまくってるし、いい加減にしろ

真央ソト子の後かぁ
団体戦と同じでロシアコールすごそうだな
1回経験しといてよかったかも

個人的に演技自体はヨナが一番好きだ
なんかすごくしなやか
飛んで回るのより、ステップが見たいと思うスケーターって
この人だけかも

ヨナアンチはヨナアンチでいることによって
いつまで経ってもフィギュアスケート知識が付かないんだよな

キムの安定感→ageてもらえるから堂々とできる、ドーピング
キムの精神力→勝つの分かってるから緊張しない
メダリストにはドーピング検査必須→検査員が韓国人

だもんね
好きな選手がどれだけ難しいことをやってるか理解するために知識を深めようと思わないのか不思議

ソトニコワFS/TE
1 3Lz+3T 10.10 1.00 11.10
2 3F 5.30 1.50 6.80
3 3Lo 5.10 1.60 6.70
4 FCSp4 3.20 1.36 4.56
5 2A+3T 8.14x 1.80 9.94
6 3F+2T+2Lo 9.24x -0.90 8.34
7 3S 4.62x 1.20 5.82
8 2A 3.63x 1.07 4.70
9 LSp4 2.70 1.07 3.77
10 StSq4 3.90 1.70 5.60
11 ChSq1 2.00 1.50 3.50
12 CCoSp4 3.50 1.21 4.71

GOE詳細
2 2 -1 1 2 2 3 0 1
2 3 1 2 2 3 3 1 2
2 3 2 2 3 2 3 2 2
3 3 2 3 3 3 3 2 2
2 3 2 3 3 3 3 2 2
-2 -1 -2 -1 -1 -1 -1 -2 -1
2 2 2 1 2 1 3 1 2
2 3 2 2 2 2 3 2 1
2 2 2 3 2 2 3 2 2
2 3 1 2 3 3 3 2 2
2 3 2 2 2 3 2 2 2
2 3 2 2 3 3 3 2 2

キムヨナFS/TE
1 3Lz+3T 10.10 1.60 11.70
2 3F 5.30 1.20 6.50
3 3S+2T 5.50 1.00 6.50
4 FCCoSp4 3.50 0.93 4.43
5 StSq3 3.30 1.14 4.44
6 3Lz 6.60 1.00 7.60
7 2A+2T+2Lo 7.04 0.79 7.83
8 3S 4.62x 0.90 5.52
9 LSp3 2.40 0.64 3.04
10 ChSq1 2.00 1.50 3.50
11 2A 3.63x 0.79 4.42
12 CCoSp4 3.50 0.71 4.21

GOE詳細
2 2 3 2 2 3 3 2 2
2 1 3 1 2 2 1 2 2
1 1 2 1 2 2 1 2 1
1 2 3 1 2 2 2 2 2
2 2 3 2 2 3 2 3 2
2 1 2 3 1 2 1 1 1
2 1 3 1 2 2 2 1 1
3 1 2 1 1 1 1 1 2
1 1 2 1 2 2 1 1 1
2 1 2 2 2 3 3 2 2
2 1 1 1 1 2 2 2 2
2 2 1 1 1 2 2 1 1

コストナーFS/TE
1 3Lz 6.00 1.30 7.30
2 2A+3T 7.40 1.30 8.70
3 3F 5.30 1.20 6.50
4 FCCoSp4 3.50 0.79 4.29
5 FCSp4 3.20 0.50 3.70
6 3Lo 5.61x -0.10 5.51
7 3T+2T 5.94x 0.20 6.14
8 3S 4.62x 1.10 5.72
9 3S+2T+2T 7.48x 0.50 7.98
10 StSq4 3.90 1.90 5.80
11 ChSq1 2.00 1.20 3.20
12 CCoSp4 3.50 0.50 4.00

GOE詳細
1 2 2 1 2 2 3 2 2
2 2 1 2 2 2 3 2 1
1 2 1 2 2 2 3 2 1
1 1 2 1 2 2 3 1 2
0 1 1 1 1 1 2 1 1
0 0 1 0 0 0 -1 0 -1
1 0 0 0 0 0 1 1 -1
2 1 1 1 2 2 3 2 1
1 1 1 0 1 1 0 2 0
2 3 3 3 3 3 3 2 2
1 3 1 2 2 2 2 2 1
-1 1 1 1 1 0 2 1 2

ゴールドFS/TE
1 3Lz+3T 10.10 1.40 11.50
2 2A+3T 7.40 1.30 8.70
3 3Lo 5.10 1.10 6.20
4 FCoSp4 3.00 1.00 4.00
5 StSq3 3.30 0.86 4.16
6 3F e 5.83x -2.10 3.73
7 3Lz 6.60x 0.70 7.30
8 3S+2T+2T 7.48x 0.60 8.08
9 CCoSp4 3.50 1.00 4.50
10 ChSq1 2.00 1.00 3.00
11 2A 3.63x 0.93 4.56
12 LSp4 2.70 1.14 3.84

GOE詳細
2 3 2 1 3 2 2 2 1
2 2 2 2 2 1 2 1 2
1 2 2 2 2 1 2 1 1
2 2 2 2 1 2 2 2 2
2 2 1 2 1 2 2 1 2
-3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3
1 1 1 1 2 1 1 1 1
1 1 1 0 1 0 1 1 1
2 2 2 2 1 2 2 2 2
2 3 1 2 1 1 2 1 1
1 2 1 2 2 2 2 2 2
3 3 2 2 2 2 2 3 2

リプニツカヤFS/TE
1 3Lz+3T 10.10 1.10 11.20
2 2A+3T+2T 8.70 1.00 9.70
3 FCSp4 3.20 1.00 4.20
4 StSq3 3.30 1.07 4.37
5 3F 5.83x 1.30 7.13
6 2A 3.63x 0.71 4.34
7 3Lo< 3.96x -1.80 2.16
8 3S 4.62x -2.10 2.52
9 3Lz+2T e 8.03x -0.30 7.73
10 LSp4 2.70 1.43 4.13
11 ChSq1 2.00 1.80 3.80
12 CCoSp4 3.50 1.50 5.00

GOE詳細
2 2 2 1 3 0 0 1 3
1 2 1 1 3 1 1 2 2
1 2 2 2 3 2 2 2 2
2 2 3 2 3 2 2 2 2
2 2 2 2 2 1 1 2 3
1 2 2 1 2 0 1 1 2
-3 -2 -2 -3 -2 -3 -3 -3 -2
-3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3
0 0 -1 -1 0 -1 -2 0 1
3 3 3 3 3 2 3 2 3
2 3 3 3 2 2 3 2 3
3 3 3 3 3 2 3 3 3

総合上位3人は回転不足、エッジエラーなし
ノーミス演技が評価されて？PCSも74点前後の高い点が出た
GGがフリップのエッジエラー
リプがループの回転不足とルッツのエッジエラー、他に転倒あり
この2人と浅田真央が70点前後、ワグナーと鈴木明子が66点前後のPCS
浅田は連続ジャンプの2つ目がいずれも回転不足でルッツもエッジエラー
ワグナーは連続ジャンプの2つ目の回転不足とルッツのエッジエラー
鈴木はフリップのエッジエラーのみで、団体とは対照的に回転不足判定なし
ただしGOEによる加点は入賞選手中では最も少なかった

浅田真央FS/TE
1 3A 8.50 0.43 8.93
2 3F+3Lo< 8.90 0.00 8.90
3 3Lz e 6.00 -0.60 5.40
4 CCoSp4 3.50 0.57 4.07
5 FCSp4 3.20 0.36 3.56
6 2A+3T< 6.8x 0.14 6.96
7 3S 4.6x 0.40 5.02
8 3F+2Lo+2Lo 9.79x 0.80 10.59
9 3Lo 5.61x 0.70 6.31
10 FCCoSp4 3.50 0.79 4.29
11 StSq4 3.90 1.60 5.50
12 ChSq1 2.00 1.50 3.50

GOE詳細
0 1 0 1 0 2 0 1 -1
0 -1 -1 0 1 1 -1 1 0
-1 -1 -1 -1 0 -1 -1 0 -1
1 1 1 1 2 1 1 1 2
1 1 1 1 1 0 0 0 1
0 0 0 0 1 0 1 1 0
0 0 0 1 2 0 1 1 1
1 1 1 1 2 0 2 1 1
1 1 1 1 2 1 1 1 1
1 1 1 2 3 1 2 2 2
3 2 2 2 3 3 2 2 2
3 2 1 2 2 2 2 2 3

ワグナーFS/TE
1 3F+3T< 8.20 -1.70 6.50
2 2A 3.30 0.43 3.73
3 3S 4.20 0.40 4.60
4 FSSp2 2.30 0.50 2.80
5 LSp4 2.70 0.79 3.49
6 3Lo+2A+SEQ 7.39x 1.30 8.69
7 3Lz e 6.60x -0.80 5.80
8 3Lo 5.61x 0.70 6.31
9 StSq3 3.30 0.79 4.09
10 3F+2T+2T 8.69x -0.70 7.99
11 ChSq1 2.00 1.00 3.00
12 CCoSp4 3.50 0.57 4.07

GOE詳細
-3 -2 -2 -2 -3 -1 -3 -3 -2
1 1 0 1 1 0 2 1 1
1 0 0 2 0 1 1 0 1
2 1 1 1 1 1 1 1 0
2 2 2 1 1 2 2 1 1
1 2 2 2 1 2 2 2 2
-2 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -2 0
0 1 2 1 1 1 1 1 1
1 1 2 2 2 1 2 1 2
-2 -2 -1 -1 -1 1 0 0 -2
2 1 3 2 1 1 2 1 1
1 1 1 2 1 1 1 1 2

鈴木明子FS/TE
1 3Lz+2T+2Lo 9.10 0.60 9.70
2 2A+2T 4.60 0.57 5.17
3 3Lz 6.00 -0.60 5.40
4 FCSp4 3.20 0.50 3.70
5 StSq3 3.30 1.00 4.30
6 3F e 5.83x -2.10 3.73
7 3Lo 5.61x -0.70 4.91
8 3S+2T 6.05x 0.50 6.55
9 ChSq1 2.00 1.30 3.30
10 3S 4.62x 0.40 5.02
11 CCoSp4 3.50 0.86 4.36
12 FCCoSp4 3.50 0.93 4.43

GOE詳細
0 1 1 1 0 1 1 1 1
1 2 1 1 1 2 1 1 1
-1 -1 -1 -1 -1 -2 0 -1 0
1 2 1 0 1 1 1 1 1
2 2 2 2 2 3 2 2 2
-3 -3 -3 -3 -3 -2 -3 -3 -3
-1 -1 -1 -1 -1 -2 -1 -1 -1
1 0 1 0 0 1 1 1 1
2 1 2 0 3 2 2 2 2
-1 1 1 0 0 2 1 0 1
2 2 2 1 1 3 2 1 2
1 2 2 2 2 3 1 2 2

>>188 加筆訂正
GGがフリップのエッジエラー→フリップのエッジエラー転倒
鈴木はフリップのエッジエラーのみ→フリップのエッジエラー転倒のみ

最終順位 　 フリー演技構成 　演技構成点
01 Adelina SOTNIKOVA 　　5種7トリプル 　　　　74.41
02 Yuna KIM 　　 4種6トリプル 　　　　74.50
03 Carolina KOSTNER 　5種7トリプル 　　　　73.77
04 Gracie GOLD 　　 5種7トリプル 　　　　68.33
05 Yulia LIPNITSKAYA 5種7トリプル 　　　　70.06
06 Mao ASADA 6種8トリプル 　　　　69.68
07 Ashley WAGNER 5種7トリプル 　　　　66.92
08 Akiko SUZUKI 5種7トリプル 　　　　65.78
〜〜〜〜〜〜〜ここまでが入賞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
09 Polina EDMUNDS 　 5種7トリプル 　　　　60.19
10 Mae Berenice MEITE 5種7トリプル 　　　　 56.04
11 Valentina MARCHEI 4種6トリプル 60.75
12 Kanako MURAKAMI 5種7トリプル 58.42
13 Kaetlyn OSMOND 4種6トリプル 57.83
14 Zijun LI 5種7トリプル 54.96
15 Kexin ZHANG 5種7トリプル 48.57
16 Haejin KIM 5種6トリプル 50.86
17 Gabrielle DALEMAN 5種7トリプル　　　　　47.43
18 Nathalie WEINZIERL 　 4種6トリプル 　　　　52.26
19 Elene GEDEVANISHVILI 　 3種5トリプル 　　　　53.60
20 Brooklee HAN 　　4種5トリプル 　　　　 46.81
21　So Youn PARK　　　 　　5種6トリプル 　　　 46.11
22　Elizaveta UKOLOVA　 　 4種6トリプル 　　　 43.61
23　Anne Line GJERSEM　 　 4種5トリプル 　　　 44.74
24　Nicole RAJICOVA 　 　 3種5トリプル 　　　 45.81

>>193
演技構成点ってほんと滅茶苦茶やね…

>>193
>>194
ショートで4ミスして16位だった人のPCSも
滅茶苦茶だったね確かに

演技構成点はジャンプ構成点じゃねーから
ジャンプ構成が高い＝偉いって認識はおかしい

>>193見て俺が一番おかしいというか呆れるのはPolina EdmundsのPCSやな。
単にジャンプだけじゃなくて滑りも表現もすごく良かったのにな。上位選手と相対的にPCSが低すぎ。

五輪に限らずいつもの事だがプロトコルみりゃ1人や2人のジャッジとかじゃなく
ジャッジパネル全体がみな似たような点数を各々の選手につけてる。ほんま不思議。
その選手のシニアでの実績とか同一国内の何番手だとか、そんな演技の中身とは何ら関係ない所で
各選手の大体の基準点を前もって話し合って決めてるのか、あるいは
ジャッジの匿名制を利用して各ジャッジが入力した点数をサーバ側のPCが集計後数値操作してるのか、
本当の所は知らんけど、ISUはいつまで選手とファンを愚弄し続けるんやろね。

もっとジャッジ間に採点のバラつきがあってもいいのにね
プルシェンコのTRを思いっきり低くするジャッジが
バンクーバーもソチも1〜2人しかいないのが悲しい
俺達はジャッジのそういう採点を求めてるのに

実質的に選手の格付け点や調整点になってるからなあ＞PCS

バラつきがあればあやしいといい
バラつきがなければあやしいとぬかす陰謀論者w

なんだかどこのスレも荒れてて、まともな議論ができなくなってる

荒らしてるのってマオタとネトウヨでしょ

>>202
ようチョン

応援してるのは真央ちゃんだけど
誰のフィギュアが好きかって言われたらヨナだ
何かしなやかじゃん

なんか普段はフィギュアとか見ない連中が荒らすためだけに流入してるかんじ
そういうやつらは特定の単語を使って荒らすのですぐわかる

キムヨナはより加点を重視した戦略で
真央は自分の理想を追求する戦略
全く違う二人を比べること自体おかしい

フィギュア語ってる人には２種類いる

１つ目は本当にフィギュアに興味があり好きな人

２つ目はただのネトウヨの一環


真夜中にオリンピックをリアルタイムで見てコメントしてる人は
ほぼ前者だった、ヨナを叩く事もなく、いろいろ公平にジャッジしてた
むしろ、キムヨナさすがだな、ぐらいのコメントもチラホラあったし
それに対して叩く人もほとんどいなかった

朝が来てスッキリ！が終わるような時間ぐらいから
後者が湧き出し、オリンピック終わった後も後者が居座る結果になった

キムヨナ引退でネトウヨは収まるだろうけどマオタは他の選手も攻撃するからなぁ
キムと真央が引退したら女子スレは平和になってくれるんだろうけど

ネトウヨとかマオタとかいう言葉を使う奴は
その時点で既にアウト

>>209
核心ついてるからな(・∀・)

http://005.shanbara.jp/news/html/ilacdl3tzw/

>>209
こういう話題すると必ずこういう奴出てくるけどお前ネトウヨだろｗｗ
不自然すぎるよ

キムヨナが自国の選手だったら良かったのにと何度も思ったことか
（あまり環境に恵まれてない国だからこその強メンタルかもしれないが）
スポーツに国のことを持ち出して優れた選手を評価できないっておかしい。てか面倒臭い
いい演技が見たいだけなんじゃー！

同意だな。
キムヨナがアメリカの選手だったら、たぶん普通に強い選手ってダケで
他のスケーターとも仲良くしてたかもなぁ。
醜い争い観なくてすんだかも。

バンクーバーの時に比べて５種類の３回転や３Lz３Ｔの高いジャンプをとぶ選手が多くでてきた今回の五輪で、４種類の３回転しかとばないキムヨナにとっては金がとれる作戦はショート逃げ切りしかなかったと思う。
だけどフリーのジャンプ構成は？だった。コーチといっても自分のとりまきだったろうし、もしオーサーっだったらと思うと、考えがあまかったというしかない。やはり真央対策しか眼中になかったのか？

彼女が一番かわいそうだよ
才能があるってだけで青春時代はやりたくもないスケート漬け

実力に見合った結果で本人も満足してるのに
いちいち周りが結果に難癖つけて
最終的にはキムヨナ自身に答えを求め、何言っても叩かれる
キムヨナがどんなコメントもクールに見えるのはこのせい
良くも悪くもない何でもないコメントしかしない
ていうか、それしか出来ない

この叩くってのは、日本人の事じゃなくて
韓国でってことね
向こうは対日本のネトウヨなんてどうでもよくて
ほぼ芸能人叩き、しかもかなり悪質だ
韓国人に依存してんのはここ日本だけ

スレと関係なくてすまん

まあ、引退するってことだけど
ほんとお疲れさん、間違いなく歴史に名を残すスケーターだったよ

>>215
真央は関係ないのでは
個人的にだけど、現時点で高い完成度で滑り切れるのがあれだったのか？と後で思った
本人がピークは過ぎたと言ってるし、怪我もしてたらしいし
もう金メダルは取ってるから、ギリギリの賭けに出て失敗するよりも最後の演技は美しく終えたかったのかな？と
ただの推測だけどね

>>216
何をしても何を言っても叩かれるから、それなら自分に正直にする、その方が納得して責任取れるから、的なことを言っていたらしい

浅田真央は不当に低く採点されてる
（キムヨナは明らかに優遇されてる）
（つまりフィギュアの採点は公正ではない）

っていう意見と

浅田真央の点が伸びないのはジャンプの質が悪いから
（だから回転不足を頻繁に取られるし、加点も少ない）
（キムヨナの加点は必要な要件を満たした正当なもの）

っていう意見が真っ向から対立してるように見えるんだけど
客観的に見てどうですか？わかる人お願いします

それ全部ネットに潜む素人の落書きに過ぎない
オリンピックの結果が全て

それが何だと勘ぐること自体がナンセンスだと思うよ

少なくとも浅田真央の採点が不当に低いとは思わないし、キムにだって勝ってる人がいるわけで。ソチ五輪のソトニコワはトリプルアクセルなしで勝ってるし。2011世界選手権の安藤も。

>>217
同意。全盛期は過ぎてた。そして若いソトニコワに抜かれた。
これが全てだったと思う。
女王として君臨した選手にとって、加齢による劣化で若い選手に追い抜かれるって
すごい恐怖だと思うのに、持てる力を全て出して綺麗に負けて見せてくれた。
自爆娘と言われながら最後にSPFPで揃えて来て素晴らしい滑りを見せてくれたコス、
最後までハラハラさせてくれたが最後は完璧な「これが浅田真央」を見せつけた
真央、観る者を楽しませてくれた鈴木明子、ワグナー……
ひとつの時代が終わったなぁと感慨深いわ。

>>219
いずれも主観に基づいた偏った主張である
専門のジャッジが出した採点結果なんだから
あれこれ余計なことは考えず信用すべし
ということでしょうか？
後者は採点結果を支持する意見に見えますが…

>>220
キムヨナは優遇などされていない
優遇されていれば、今回も金メダルを取ったはずである
ということでしょうか？
それでも常に優勝争いに絡んでくる素晴らしい実力の選手ということですね？

キム清々しい引き際だったよね
浅田もフリーで自己満足できたらしいし

これからはロシア勢や、
アメリカのゴールド選手、エドモンズ選手もバレリーナ体型だし
楽しみです

>>222
文句言ってる人、つまり218でいう「上」の人たちは
ルール知らない理解もしない人ばっかりなので
まともなスケオタは触りたくもないぐらいうんざりしてる

しかし浅田選手は歴史に残る素晴らしい選手だし
難しいジャンプに挑み続けているチャレンジャーなので
「心情的に」彼女が勝てないのは気の毒だねというのは
スケート関係者にもある
だから浅田選手がよい演技をしてよい結果を出して欲しかったが
残念でした、というのがソチだな
　


　
　

>>224
「歴史に残る素晴らしい選手」というのは賛辞に見えますが
このカテゴリーに分類されるべき選手は他に誰がいますか？

採点に問題はないという、「下」の意見の人たちの中には
浅田真央は過大評価されてるだけで、実力はキムヨナはもちろん
他の一流選手（ロシア勢やコストナー辺りでしょうか？）にも及ばない
という見方をしている人が多いように思うのですが

>>225
女子で、3A跳んでるだけで歴史に残るわw
そして今回、3Tから3Aまで全てのトリプル跳んでの偉業そして鬼ステップ。
これららは後続に続く選手が目指す・目標にするお手本が出来たわけ。

３Ａにこだわり失敗して成績振るわなくても
変わらず支えてくれるスポンサーやコーチ
活動費の心配もなくフィギュアに打ち込める環境
何より大きな怪我しにくい体こだわり続けられる心　等々
日本で次に真央クラスみれるのいつかな

>>225
クワンもスルツカヤもみどりも五輪金メダル取れなかった
カート・ブラウニングは金メダルどころか
五輪メダルさえ取れなかった
でもこれらの選手達が
フィギュアスケート史上偉大な選手である事は間違いない
五輪は四年に一度しかないからそういう選手はたくさんいるし
だからこそ五輪で力を発揮できて勝てることには価値がある
　
いちばん大きな舞台で自分のいちばんの力を発揮できるかできないか
強いライバルがいるのが不運だったのかどうか
選手としての力とは別の何かも存在するのだと思う
浅田選手は実力のある選手で五輪銀や世界選手権二度優勝など
輝かしい実績を持っているが、残念ながら五輪金メダルは取れてない
二カ月早く産まれていれば取れたとか
ヨナがいなければ取れたとかソチのSP失敗しなければとか
言ってもまったくしかたのないことで、試合の結果だけが事実ってこと

とりあえず、ヨナは公式の場では「私の方が金に相応しかった」と発言しなかっただけ立派だった
リレハンメルのケリガンなんか、襲われた悲劇のヒロインっていうより、ブーブー文句言ったせいで、2週間後のニューズウィークリーに、もう溶け始めたメダルの輝きとか書かれてた記憶の方が強烈だしな

>>228
確かに本来なら
浅田真央はフィギュアスケートの歴史に残る偉大な選手だが
オリンピックの金メダルには縁がなかった
で済む話のはず

結局、採点ルールや運用基準が素人にはわかりにくすぎるし
ＩＳＵや専門家が疑問を解消する十分な努力をしてこなかった
ので、制度そのものに対する不信感が拡がっている

主観に囚われたファン同士の論争は不毛かもしれないけど
ルールを勉強してきちんと理解しないと楽しめないってのは
少しハードルが高すぎるように思う

>>230
たとえどんなルールだったとしても
本命がノーミスで大きなミス二つのバンクーバーも
SPで信じられないほど出遅れたソチも
浅田選手は金メダルを取れなかったと思うが？
　

金メダルを取れなかったことを疑問視する人は少数で
バンクーバーではキムヨナとの得点差
ソチではフリー競技での得点や順位
に納得がいかないってことだと思う
そして、その根底に採点ルールに対する不信感がある
プロトコルをしっかり見ればわかるって言われても
そんなことができるのは、少数のコアなファンだけ
一般のファンにもわかりやすく説明するのは
スケート連盟や解説者の仕事なんじゃないの？

浅田選手は
日韓対決、お母様のこと、ソチでの劇的な追い上げなど
その愛らしいルックスもあいまって
常にタレント的な話題性に事欠かない人だと思う。
選手としての実力は成績通り。
3Aを跳べたとしても、一つ一つの要素の完成度を高めないと
点数は伸びないと後続に示したと思う。

>>210
アホなw

>>212
認定廚乙

>>232
プロトコル見るの、そんなに難しくないよ
自分はそんなにコアなファンじゃないけど、見れるようになったし
すぐ慣れるし、プロトコルの見方を説明してくれてるブログやサイトもある。
プロトコルを見るのが一度早いのに、公開してくれてるものを見もしないで分からない、説明しろと言われても何だかな〜、なんじゃない？
放送は時間が限られてるわけだし

言いたくないけど、安藤さんがTVでプロトコル見ながら真央の回転不足とエッジエラーを説明し、ソトニコワに高得点が出た理由を解説しただけで、真央ちゃんの偉業に水差すなとか、ライバルを擁護したとか、激怒するような過激なファンがいるわけで…
ただの敗因分析、能力分析、事実指摘なのにそれなので…
大会の実況で詳しく解説しないのはそういう人達への配慮もあるんじゃないかと

ちなみに、真央のフリーは連続ジャンプの第二ジャンプがふたつとも回転不足、ルッツはエラー
「エイトトリプル」は達成できてないので、フリーの順位と得点はおかしくないよ
バンクーバーもおかしくない
ヨナが現採点法で高得点が出る方法をいち早く攻略したのがバンクーバー
皆がそれに習ったのがソチの最終グループ

真央とヨナ達のジャンプやスピードなどの差は、あなたが色眼鏡や先入観なしでこれからも見てれば、そのうち自然と分かってくるよ

ごめん
× 習った
○ 倣った

>>235
プロトコルの見方がわからないのではなくて
実際の演技を見ても、どうして加点（減点）されたのか
どうして回転不足を取られた（なかった）のか
わからないことが多いってことなんだけど
例えば、ジャンプの加点につながる要素のうち
どれとどれに該当しているからこの加点がついてる
といったところまでは、正直言ってついていけない
見た目がきれいだとか、高さがあったとか
全体的な印象なら見ればわかるけど
それからジャンプをするときスピードが足りないと
回転不足になりやすいって理屈もわかるよ

>>237
セカンドトリプルは無いけど、ロシェットの演技は全体的にシングル女子の
お手本になるような演技だと思う（セカンドトリプルの質に関してはヨナだと思う）。
良い演技（現地観戦をしないならテレビ動画だけでなく、客席からの演技の動画も探す）と
プロトコルを照らし合わせて傾向を見るしか素人はできないんじゃないかな。
ジャンプに関しては連続写真みたいなものを載せてるブログがあるから、そのようなものも
参考になるかも。そこら辺を納得できないなら、ショーやEXのみを楽しんだ方がいいかもしれない。

>>237
加点減点の内訳の詳細まで明らかにして欲しいってことでOK？
野球でも審判によって微妙にストライクゾーンは変わるじゃん
ジャッジにそこまで説明しろってのは無理じゃないの？
連盟や解説者にも無理だよね、ジャッジじゃないんだから

>>239
個人的には、豊富な実例と詳細かつ丁寧な説明つきで
ルールや様々な技術について学べる教科書＆参考書の
ような映像資料集（具体的なGOEの出方についても明確
なもの）をＩＳＵが作って公開してくれればいいのにって
思ってます

>>217
＞現時点で高い完成度で滑り切れるのがあれだったのか？と後で思った

公式映像だとそう感じるかもしれんが、NBCのを見ると驚くほど素晴らしいよ

>>241
あ、いや、攻め攻め構成じゃなかったことに関してであって、演技は素晴らしかったと満足してますw
NBCの方が良いって言う人多いね
探してみよう


>>240
ジャッジ用のお手本ジャンプの資料に現役選手が使われてたらしいけど、それだけで印象操作だ差別だ何だと怒る人達がいるからなあ…
そういうのあったら自分も見たいけど
要望出してみたら？

でも、球技にしろ格闘技にしろジャッジがすべてで、だからこそ選手はクリーンな技を目指すのだから、見る側は自分の感性のままにプレイを楽しむのもいいと思うよ
フィギュアはルール知らなくても見て楽しめるスポーツなんだし

攻め攻め構成とは、降りる確率の低いジャンプを入れるとか？
腰が悪くてビールマンできないのに入れるとか？

>>243
いや、それは無謀だし、具体的にこうしたら良かったって提案は自分にはないんだけど
勝ちに行くにはソトニコワと比べてジャンプ構成が弱かったという意見をよく見るから、それに対して言った
でも自分は甘く見たとか油断とかではなく、あの構成がヨナのベストだったのでは？と思ったってこと（連覇は狙ってなかったし）

>>244
連覇は当然狙ってたと思うよ
十分チャンスがあるのに狙わなかったとしたら、その選手の
資質を疑うし、狙う＝はっきり明言するってことではないでしょ
ソトニコワの出来が（想定内ではあったが）予想以上によくて
銀に甘んじたけど、１つ大きなミスがあったらひっくり返ってた

私も>>217>>244と同じこと思ってた
現時点でノーミスで完璧に滑れる難易度にとどめておけば
ある程度余裕もって滑ることができるし加点も絶対ついてくるし。
何がなんでも金メダルというより、結果金メダルならこれ幸いくらいの
スタンスだったのでは。

現状の自分ができることを遣り尽くした感じだったね
本番で、出せる力を出し切れるのは凄いわ

俺もキムヨナに関してはそう思ってた
だからとりあえずノーミス出来て評価もされて銀メダルも貰えたんだから満足してるんだろなって思ったけど
後々になって採点に納得してないような発言がポロポロでてきてたから連覇狙ってたのかなとも思えてきた
普通に考えて、確かにソト子は盛られてたけど、それでも金メダリストにふさわしい演技だった
キムヨナの構成からみても負けても納得だと思うから、あの発言はちょっと理解できないかな

>>248
自分はハングル読めないから、そこは翻訳のニュアンスか
もしくはお国柄的にああいう記事にしちゃうのかなあと考えてる
自分はジャッジに納得しているなんて言っても
国内で面倒なことになりそう
ソトへの個人攻撃みての憶測にすぎないけど

>>248
それらの発言、笑いながら冗談混じりに言ってるものらしいから、話半分で捉えた方が良さそうだよ
翻訳記事は意図的な意訳もあるから、どれか事実に近いのかいまいち分からんのだよね

連覇については、
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014030571988
の記事の中で、

「大会前は金メダルがどうしても欲しいわけではないと言いながらも、『金メダルが取れなければ悔しくないだろうか』と考えた。
しかし、終わってみるとそれほど切実ではなかったと感じた」

と言ってるから、取れたら嬉しいけど、取れなくてもいい、そんなに甘いものじゃないし、くらいのスタンスだったのかな？と思った
（これも正しい翻訳か分からないから「かも」くらいでよろしく）

採点には最初から期待してない、
未練はない、
いつも怒るのは周囲
って言ってなかったっけ

情報公開だけど、冬季の他の採点競技に比べてフィギュアは公開してるほうだなと思った
PCSやGOEの付け方にしてもちゃんと定義が公表されている

>>252
その定義に乗っ取ってジャッジが出来てるかといえばそうじゃないけどな
採点競技だから仕方ないっていうけど、もうその範疇を超えてみんな諦めちゃってる感がある

プロトコルにジャッジの国籍表示しとけばいいのに

冷戦時代や6点満点採点の頃を知ってると>>253-254みたいな意見って違和感以外の何物でもないけど。
6点満点の頃は本当にどーしてその点数になるのか不思議だったけど
新採点だとプロトコル見ればなにが評価されているのか分かり易いし、
ひとつひとつの要素がデジタルに評価されて積みあがっていくので
選手にも優しいシステムだと思うけど。
新採点＝悪という固定観念ありきの人はそもそも客観的ではないんじゃない？

>>255
あの採点方法を客観的にみて正しいと思うほうが客観的じゃないと思うけど
キムヨナの点の出方を見ると今のシステムの欠陥が浮き彫りになってるじゃん
彼女の演技は嫌いじゃないけど、点の出方はいつも疑問に思う
プロトコルがハッキリしてても内容に納得が出来なければ意味がないのでは？
納得できなくてジャッジに説明を求めても答えは返ってこないんだし

>>256
>キムヨナの点の出方を見ると今のシステムの欠陥が浮き彫りになってる
だからさ、それがあなたの「主観」なのよね（苦笑。
主観じゃないと言うなら、キムヨナの点の出方を今のシステムの欠陥としている
専門家によるソース示せば？一部の素人の陰謀論者によるブログwならともかく
荒川さんはじめ専門家がキムの点を今のシステムの欠陥とした例なんて見た事ないけど。

それに、プロトコルがはっきりしてるっていうのは、内容に納得がいかなければ
ジャッジや専門家の間で疑義が挟みやすいという事。
納得できないジャッジングがあれば、>>256のような素人の門外漢には答えが
返ってくることはないにしても、アフタージャッジミーティングで追及されるよw
正直、じゃあ>>256が納得がいくジャッジングのシステムとしてこれ以上何をやれとしか思えないわ。
>>256の納得がいくジャッジングって、>>256がいいと思った選手が優勝することなんじゃないの？
そんなの、それこそ主観以外の何物でもないでしょう。

客観的、かどうかわからないけど、飛んだジャンプの積み上げで単純に点数が加算されていく方法は、なんとかならないものかと思うなぁ
女子シングルに限らない話で、私が感じるのはむしろ男子シングルを見ていて感じるんだけど
SPで飛んだジャンプの基礎点が
4T+3T、3Lz、3A
3Lz+3T、4T、3A
で、評価が同じ点がってのはすんごい違和感ある

こういう所は今後もっと改善されたら良いのにと思う

>>256
256さんが思う、キムヨナの点の出方の疑問点を教えてほしいです。

羽生が銀メダルなら真央は銅メダルだったのに
バンクーバーの実績

>>257
キムヨナのエッジエラーの見逃し、回転不足の見逃し
真央は細かくチェックされてるのに、なぜキムヨナは見逃されるのか
選手によってジャッジの仕方が違うなんてそもそもおかしい
プロトコルなんてもんは建前に過ぎなくて、実際はジャッジの思い通りに操作できてる
専門家に聞くまでもないと思うんだけど
そもそも荒川の発言なんて世間体気にし過ぎて本音なんて全然入ってないじゃん

＞アフタージャッジミーティングで追及されるよw
じゃあ織田がNHK杯のショートで跳んだ4回転。あれが回転不足に見える？
あれを回転不足って言われて誰が納得するのさ
でも今のシステムじゃジャッジの一声で回転不足に出来てしまう
選手はそれに従うしか道はない
これがまかり通ってるんだよフィギュアスケートは
>>257のほうがよっぽど主観的だよ
＞冷戦時代や6点満点採点の頃を知ってる
そもそもこの発言をしてる時点でもう客観的には見れないんだよあなたは

NHK杯の織田の４回転は確かにカライ採点だと思ったけど、キムヨナのエッジエラーと回転不足は別に思わないな
どのジャンプのことを言ってるか分からないけど、誰のジャンプなら問題ないと思ってるの？
真央はちょっと特殊な飛び方と降り方するからなあ…

普段から回転不足やエラーが多い選手はジャッジにもそういう印象を持たれるから取られやすくなるかも、ってのは見たことある
でもそれもただの憶測で、ジャッジは毎回ちゃんと公平に見てるつもりだと思うよ
そもそも客席やTVとジャッジからの見え方は違うからね

>>261
＞でも今のシステムじゃジャッジの一声で回転不足に出来てしまう
テクニカルが3人、 演技の審判が9人いるジャッジ団のなかで、誰かのひと声で回転不足になるようなシステムにはなってません。
想像でものを言うのは止めましょう。

ミーシャジーの曲ってボーカル入りだったのに減点されなかったね
素人の自分でも主観入りまくりの競技だとわかったわ

ミーシャはまだ見てないからどんなボーカルか分からないけど、ボーカルでも歌詞が分からないものならOKらしいよ
造語やアア〜やラララ〜なら問題なし
歌詞つきは演技の印象を左右するから駄目という理論らしい

>>265
今期ずっと−１取られてたのにOPでは無し、だとさ
ジャッジっていい加減だねw

>>262
ソチのソト子やリプのエッジエラーも公正っていえるの？
エッジエラーなんて回転不足を判定するよりずっと単純で簡単だと思うんだけど
どうしてそこまでジャッジを擁護するのか

>>263
だからジャッジってひとまとめに言ってるじゃん
織田の4回転を回転不足とジャッジ3人が納得したわけですね
その3人以外に納得した人いるか？

＞そもそも荒川の発言なんて世間体気にし過ぎて本音なんて全然入ってないじゃん

自分はそうは思わないけど、そう思うのならどんな話も素人の分析しかソースにできないし、おかしいを前提にしてる時点で「客観的」な話にはならないのでは
ここに専門家はいないんだし、よそでやった方がいいかもよ


ジャッジについて語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/

新採点・旧採点について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1274390738/

こんなジャップ飛んでたらジャッジに目を付けられるのは当たり前
http://www.youtube.com/watch?v=CHAS4VP5ob8
http://www.youtube.com/watch?v=asnlXZhlmTU
http://www.youtube.com/watch?v=wrcCHeAXSm8
http://www.youtube.com/watch?v=0kG5ugnibV8

よくこれでルッツで申請できるな
http://www43.tok2.com/home/maoasada/src/up0012.jpg

日頃使い慣れてる「ジャップ」を
ここでも書き込んでしまったわけだねw

>>270
ルッツとフリップは左足踏み切りだから、跳んだ後脚が伸びてるはずなのに、
これだとループだよね

>>268
ジャッジに対して不信感を抱くのは普通じゃない？
ジャッジは正しいって思ってる人のほうが少ないと思うんだけど
客観的に見るとそうなる

>>270
それがダメっていうなら、まともにルッツ跳んでる選手も少ないんじゃ
跳ぶ直前にグキッてアウトに傾けて跳んでるだけになる

>>273
>跳ぶ直前にグキッてアウトに傾けて跳んでるだけになる

それでいいんですけど？

>>273
あなたは自分の意見に同意されない限り、何でおかしいって思わないの、そんなの客観的じゃない、と噛み付くだけだから議論にならないし、客観的じゃないって言われてるんだよ
ここ数日の自分のレス読んでごらん

そのおかしいと思う根拠もルッツへの意見を見る限り怪しいし
ちゃんと跳んでる選手はいるよ
安藤のルッツを見てごらんよ
ちゃんとトウを付いた力を利用して跳んでるから
形だけどこかでトウ付いてあとは自力で跳び上がればいいジャンプじゃないんだよ
誤った認識持ってない？

とにかく、 ジャッジはおかしいありきで議論したいなら向いてるスレが他にあると思うよ

ジャッジの判定は客観的で正しいということを
所与の前提として語るスレでもないように思う

真っ向から対立する見解がある以上、
冷静かつ客観的に分析・検証する場だと思っている

>>276
だから、その見解が怪しそうだし、そもそも噛み付くだけじゃ議論も広がらないよ、ってこと
実際誰も答えなくなってるよね
別にジャッジを問答無用で信じるスレだと言ってるわけじゃない
ミーシャのボーカル入りの件は変だと思うし
「おかしい！」よりも「これは何でこうなった？」の方が広がると思う

ジャッジの目は節穴じゃない
浅田選手のルッツにeがつかなかった試合を私は知らない
もっと軽度のフルッツでもeがつく（たとえば高橋選手）

ジャッジに対して不信感を持ってるのはマオタだけだと思う
普通のフィギュアファンは、たまに「？」と思う事はあっても不信感を持つまではいかないね

キムヨナvs伊藤みどりが見たかった
http://www.youtube.com/watch?v=XQaE6Y6Sq5k

開催国によって採点の仕方が変わるんだから不信感抱くのも仕方ないよね
ソチだからってロシア勢のエッジエラーが黙認されてることを当たり前のように受け入れるなんてもう諦めてるようにしか思えないわ

ルッツの認識が間違ってる人が言ってもなあ
そこは指摘されてもスルーなのか
つーかジャッジのことは選手にはどうしようもないのに、スレチじゃない？

>>281
ルッツとフリップが単にエッジのアウトかインの違いだけなら
あれだけ基礎点に差がつくことを疑問に感じないの？

回転不足ってのはジャンプに癖があるってのと同義？
eは割と普通に見てて納得するんだけど回転不足はパッと見だとちょっとわからない
どこ気をつけて見てれば一瞬で判断できるようになるんだろ
宮原さん刺されやすいのが残念でなー

スレチだけどNHKの織田はフェンスに近かったのが原因で際どかったんじゃないかって話が出てたよ

審判にはビデオ使って綿密に研修してるんだよね
ビデオって非公開？選手やコーチは見る機会あるの？
わかりやすくしっかり作ってあるなら、じっくり見て
練習すればいいだけって話になるよね？

>>284
283だけど自分に言ってるんだったら、うんそうだねって思うよ
専門家でも研鑽積まなきゃ判別できないものを素人がどうのこうの言えるもんだろうかって考えてる
嫌みとかじゃなしにコツみたいなのあったら教えて欲しかったんだ
気分悪くさせたらごめん

>>282
やってみればわかるけど、別物だよ
単にエッジをアウトに傾けるだけで途端に跳べなくなる
そんなに簡単なら選手は苦労しない

男子はたいていルッツがキレイに飛べる
かなりの脚力が必要なんだと思う
女子でルッツとフリップを跳び分けてるキムの脚
ttp://english.chosun.com/site/data/img_dir/2006/12/08/2006120861009_0.jpg
http://johnhoon.sakura.ne.jp/sblo_files/johnhoon/image/kyn3-6-12.jpg

>>286
なにが？
一緒とも言ってないし簡単とも言ってないのに
急に何の話を持ち出してるの

付け加えると、
順回りのフリップと違い、ルッツは余計に回転しなくてはいけない
だから基礎点が高い

>>287
筋肉量の多い白色人種だと中堅未満の女子選手でもリアルLz持ちはいるけど（嫁、
フランクさん等）、黄色人種だと高山さんくらいだもんなあ…。

リプのフルッツ頑張って直してほしい

ルッツは流れを逆転させることに意味があるジャンプ
だから難しいジャンプとされ基礎点が高いのです

288みたいに冷静じゃない人がいるから、スケ板って客観的になかなか話しにくいんだよね…

288は>>259のように具体例を聞いたレスは無視するし、
質問に答えずに別の質問で返すし、
都合の悪いことはスルーか論点変えるし、
冷静に客観的と言いながら感情的だし、
おかしいと断罪するのに知識が間違ってるし、全然話し合いにならないよ
議論したいんじゃなくて同意が欲しいだけにしか見えない

>>293
むしろ294みたいな揚げ足を取りたいだけの人がいるから議論にならないんだよ
259なんて散々議論されてきたことだし、聞くようなことでもないでしょ
質問というよりバカにしてるだけ

294みたいに揚げ足とって感情的にさせて、最後は話し合いにならないって
294こそ初めから議論をしようともしてない

いや、自分はその散々の議論をよく知らないので教えてほしいが
具体的にどういうところが現在の採点システムに照らして
適切でない運用をされていると思っているのかな？

>>295
別に揚げ足とってるつもりはないけど…
質問されても答えないで論点変えるばかりじゃ話進まないじゃん
それを指摘したら揚げ足になるの？
259が出尽くしたことなら、その答えももう出尽くしてる→質問する意味ない、ってことにならない？
本当に議論したいのなら、どういう部分に納得がいかないのか具体的に提示して、ただ批判するんじゃなく、何故そうなったか分析意見を出しあうべきでしょ
おかしいと思わないなんておかしい、ってはねつけるだけじゃただの口論にしかならないよ

>>297
まぁ確かに今のジャッジシステムに疑問を抱いてない人なんていないって思い込んでたのは確かだね
だから納得できる、疑問点がないっていう人がいてビックリはした
でも論点は何も変えてないじゃん

＜＞はその人についたレス

キムヨナの点の出方に疑問
→＜疑問点を教えて＞
→キムヨナのエッジエラーと回転不足は見逃されるのに真央には厳しい
→＜そうは思わない。誰のどのジャンプ？ 誰なら問題ないと思う？＞
→ソトやリプのエラーも公正と言える？ 何でそこまでジャッジを擁護する？

真央のジャンプが貼られる
→これが駄目ならまともにルッツ飛んでる選手はほとんどいない
→＜否定。認識間違いを指摘＞
→>>282（このレスの意図はよく分からない。指摘を認めず反論？）

ザッとこんな感じ
聞かれたことに答えてないし、論点変わりまくってる（話が飛んでる）と思うけど
本人の中では繋がってるのかもしれないけど、考えを共有してない他人と議論するんだから、伝わるように整理して話してくれないと

>>282は<>側の立場の意見じゃね？

>>300
>>281に対する反論だからそう思ったんだけど、違ったのかな
あ、281をまともにルッツ飛んでる選手はいない側のレスだと思っての反論だったのかな？
そのへん間違ってたらごめん

その辺、互いが互いの立場を把握せずに<>側同士でやり合ってるような感じがする。
>>282から、>>286,>>288の流れも同士討ちしてないか？って気が。

こっちこそ、違ってたらゴメン。

サワコの朝　安藤美姫
・加点について
「上手いのはキムヨナ、ソチでも全部の要素で加点を貰ってた」
・演技に対して出される得点について
「選手はやってる側だし、ルールやテクニックも知ってるので
何でそうなのかわかる」
・持久力・体力について
「自分は息があがったことはあまりない。羽生は体力がないのを
自覚しておりトレーニングしている」
だそうです

女子シングルスレが半端なく荒れてるので、こちらに

>>303
>自分は息があがったことはあまりない

トリノでぼろぼろだったじゃねーかw

採点についてみなさんよく理解していないようなので、自分がわかりやすく伝えたい
とも言ってたけど、荒川さんも最初はハッキリ解説してたけど
ファンだかテレビ局だかのクレームでお茶を濁したような話し方になっちゃったよね

点が出ない理由を指摘する→ファンが発狂する→ハッキリ言わなくなる→見た目ノーミスなのに点が伸びない→陰謀だー
で視聴者のフィギュアを見る目が一向に高くならない

フィギュアに興味なければ、エッジエラーや両足着氷、回転不足はわからない

>>306
＞ファンだかテレビ局だかのクレームでお茶を濁したような話し方になっちゃったよね


そうなんだね
それソース確認したいんだけどある？

キムなんてまともなルッツ跳んでないじゃん。
フリップはリップだし。

タラソワにぼろかす言われてるのに
キムヨナ擁護する奴は
タラソワ以上の凄い人なんでしょうねw

タワソワは技術に関しては疎いでしょ
言っちゃ悪いけど、真央の鉄板だったフリップが狂いだしたのってタラソワについてからだし

鉄板フリップ？　ループ踏み切りのあれが？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
草生えすぎ
お前の人生楽しそうだな

点も順位もお金で買える競技だからね。
多くは真央のトリプルアクセル成功と優勝を願って見てたのに
ジュニアレベルの選手がアレレ点でアレしちゃって。
真央が引退したら元のマイナー競技に逆戻りだよ。
多くは競技が好きで見てるんじゃないから。

SPのTES２７位の選手がFSに進めるっていくら払ったんだろう
http://sagisyouzai-bokumetu.jp/wp-content/uploads/2014/02/5507eaef.jpg

キムヨナ擁護する人はタラソワ以上に凄い人なら、キムヨナ批判する人は荒川静香以上に凄い人なんだね

そうだね、みんな3Lz-3Tを跳べばいいんだよ
ジュニアレベルなんだから簡単だよね

>>1読もうか

みんなジュニア以下の時に３Lz-３T跳んでたもんね
何をどうすれば左足モホークからループ踏み切りに見えるのかな

まともなスレってどっかない？

ここはまともなスレになるべく立てられたスレ

キムもループ飛べばいいのに
構成が上がるよ？

練習では80％くらい跳べるけど、それでは本番60％くらいの成功率になる
それにジャンプに少しでも不安があるとそれに気を取られて他の部分がおろそかになってしまう
（ヨナ談）

実際ソチでは現地練習のジャンプ成功率は100％だったので
ショート本番の時、足がガクガク震えたけど
『練習では100％成功したんだから自分を信じよう』
とノーミスで演技できたと言ってる
完璧主義者であると同時に徹底したリアリストと言える
決して神風を信じて無謀な賭けに出たりしない

真央のフリーを美化してる人が多いけど
結局SPFPそろえられない実力の持ち主でしかなかった事が証明されちゃったね
本番で成功したことないものね＜SP
現実見えない真央および関係者は惨め

ループ踏み切りに異論を唱える前にこれをよく見ろ
ルッツらしいけど、浅田はもともとルッツは跳べず、フリップと同じ跳び方

http://www43.tok2.com/home/maoasada/src/up0012.jpg

>>321
３Ａ入れてる時点で博打に近いものがあるから
どっちか成功しただけでも凄いとは思うけどな

>>323
SPでミスしないことはメダル取る上では常識だから
順位は妥当ってことだわな

>>323
という事は競技向きじゃないわな
五輪の3Aもワールドなら回転不足とられてる
両方成功してこそ勝者なんだけど、それにこだわらない
成功出来ない時点で自力が落ちてる

>>323
3A入れなきゃいけないのはセカンド3Tが跳べない事実があるから
賭博みたいな3AをSPに入れ続け失敗しまくる
それが敗者という事ですね
解説でもその点は指摘されてるしね

セカンドに３Ｔも３Ｌｏも入れてたやん

SPの話だけど
>>327
いつの話だよw

>>315
何故そこで荒川が出てくるんだw

>>329
キムヨナを誉めてるから

>>326
本人はそういうつもりじゃなく、単に３Ａに拘りたいんでしょ現役であるうちは
キムのように無難を選んでコンスタントに成績を残すタイプもあれば
浅田のように確立は低いけど挑戦していくタイプもいていいでしょ

はっきり言って、ソチの順位はキムのほうが上だけど、感動したのは浅田の演技
これも海外の解説やコメントで出てるよ

ほぼいつも完璧な演技を披露できることが無難だとは思わないなあ
構成落とせば簡単だって言う人いるけど、意外と出来ないよ
オンリーワンの技はないけど、トップ選手に相応しい高い技術は持ってる
決まる確率の低い技に挑むのも、完璧な作品を作り上げるために外すのも、それぞれ譲れない強いこだわりでしょ

キムヨナの演技に感動したという解説やコメントも当然あるのに、何故真央だけが感動されたと言いたそうな書き方をするのか分からないよ
自分が感動したならそれでいいんじゃないの

>>331
無難にこなせばある程度の成績は出る
ではもう少し勝負に出たらもっとすごいことになる
一方浅田選手は博打に出ないと成績は残せない

>>331
無難にこなせても真央はソチではメダルに届かなかっただろ
現実をみなさい
SPで3-3を入れないとあの状況じゃ無理だった

無難なキムのバンクーバーのジャンプの種類は
男子金メダリストのライサと7つのジャンプのうち4つもかぶってる

3Lz+3T
3S
3Lz
2A

残り（カッコ内はライサ）
3F（3A）
2A-2T-2lo(3F-2T-2lo)
2A-3T(3A-2T)
(3lo)


ついでに浅田さん（キムが飛んだLzとS抜きで銀メダル）
3A
3A-2T
3F-2lo
3lo
3F(回転不足)-2lo-2lo
1T(3Tのはずがミス)
2A

キムヨナに感動して泣いてた解説者なんていましたっけ

どっちが感動したとか主観そのものやん
スレタイを見なさい

無難にこなしただけの演技に感動が無いのは客観的事実

>>338
>>338
ww

>>339
言い返せなくて草が生えるね

無難な演技で感動まではもらえませんから残念

無難にこなしてある程度の成績で銀メダルの人って誰に感動をあたえたのかな

バンクーバーの銀メダリストの演技見て泣いてた解説者なんていたの？

わりと同業者から絶賛だったよ
ツィッターとか見てると
検索してみ

鐘見てどこの国のなんていう名前の解説者が泣いたの？

>>344
ジョニ子「勝つに必要なだけのものは出したよ。
でもそれ以上のなにかを出し切ったか？それは無いと思った。」

自分も感動したけどSP遭難あっての感動であって
それが表現力かって言うと何か違うと思う
ジャンプのことしか考えてないように見えたな

できてないかもしれないけどって本人も言ってたんだし
納得してやりきったって言ってるんだからそれでいいんじゃないの？
浅田ファンは、感動は順位や点数じゃないって教えてもらったとか何とかあちこちで言ってなかったっけ？
だったら採点にも順位にも文句言わなければいいのにと思うよ

>>346
わざわざそれだけ出してくるアンチw

>>347
本当だよね。真央ちゃんの演技で心が浄化()されてるはずなのに。

世界中()から絶賛されたよかったね、で終わればいいのに自慢しないと気が済まないのがマオタ

真央の演技がジャンプのことしか考えてないって人は
その人自身がジャンプしか注視してなかったんだとしか自分には思えない
ヨナが感動できないって人は
まともな大会ずっと出ないのに大舞台で要素をきちっとまとめてきた
努力と研究を評価できない視野の狭さを感じる

それぞれの選手が努力のベクトルも目標地点も違う
点数がルール次第、審判次第で付け方が変わるのと同じで
観客次第で選手の能力の評価する部分が違うもんだなとここ見て思う

主観的な話しかしてないしww

マオタ批判絡めない気が済まないのかw

>>351
うん、そうだと思う
自分はジャンプしか見てない訳じゃないけど
浅田がジャンプにこだわってたから注視してたとこあったのは否定しない
だからスリルあったし感動もあった
感じ方はそれぞれでいいんじゃないの？
採点や得点の話に主観だけを持ち込んだらマズイけど

感じ方はそれぞれでいいけど、
自分の見方が偏ってる自覚があるなら
客観的を謳うスレに書くときは気を付けた方がいいね
いちいち人の感じ方に色眼鏡でマオタとか隣国人とか
勝手に断定する人がいるから

「客観的」の定義が厳しすぎやしないか
別に言うほど偏ってなくね？

この中でキムヨナが２位ってのに不満な人いる？
確かにキムヨナはノーミスだったけど金ではないよなーとは思った
でも1位だったって人もちらほらいてどうなのかなって

>>357
キムヨナはすべての技が溶け込んでいてひとつの流れの中にあるし、物語と音楽を演じる力に優れてるから、
作品としての完成度を見る人ならキムヨナが金メダルというのは分かる
（コストナーも迷う）
でもキムヨナはジャンプ構成が少し弱かったし、スピンもひとつレベル３狙いだったので、銀メダルは妥当だと自分は思ってます

だけど、技の難易度が低いと、見ていてつまらない
競技である以上、転ばなければいいというものではない
滑る前に技の難易度を表示する方式にすべきだとの意見が出てる

想像すると面白いと思わない？
滑る前のアナウンスが名前だけでなく、試みようとする技の点数が読み上げられ、
目玉の技などを説明するの。水泳のダイビング種目の様に。
そうすれば、いくら完成度だなんだとうそぶいても、
「大したことやってないから点が伸びないんだな」とわかる。

3Lz-3T入れても難易度低いなんて手厳しいね

コンパルソリあったぐらいだし難易度だけでなく質も重視される競技なんじゃないのかね
そういう「つまらん」部分が評価されるもんだとわかってれば
技の難易度だけあげつらってどうのこうの言う気はなくなるんでないか

キムは体力消耗する後半はダブルのオンパレードだから、どうしても見ごたえない
最初に3Lz-3Tを持ってくる選手なんていくらでもいるし、
後半キム程低レベルのジャンプ構成の選手はいない

質だけが重視されるのもつまらん
いくら２Ａを綺麗に飛んでも、所詮２Ａは２Ａ

誰も質だけとは言ってないだろうに
技の難易度も質も両方重視、そういう競技なんでないの
2Aは難易度高い入りが結構あるから自分は好きだが
2Aがダメでつまらなんならそれはもう女子見ない方がいいとしか
2A跳ばない女子選手いないと思うが

>>363
いや、いくらもいないだろ
あの3Lz+3Tの完成度は凄い
それに3Lzを2度入れてるんだから、決して簡単プロではないと思う
バンクーバー以降(というか、2A+3Tとビールマン出来なくなって以降)は、違う曲で同じ振り付けやってるように見えるし、セカンドトリプルをバンバンやって来るロシアの10代が台頭してきて霞んではいるが

>>364
それは同意
どんなにGOEがついても、ちょっとぐらいついた3回転ジャンプより高い点に繋がることのない点数に変えて欲しいと思う

取るに足りぬ、どうでもいい選手だったら
あんなに荒らさなきゃいいのに
そんなに我慢できないほど、優遇されてきた？

そんなに大技見たいのならクワドや3Aのコンビネーション飛ぶ男子見ればいいのに
男子はかつては3Lzが大技だった時代があってオーサー以降3Aの時代が来て
カート以降クワドの時代となって技が発展してるけど
女子はいまだにルッツとフリップが飛び分けられない、セカンドトリプルが回転不足になる選手がトップレベルにいるんだもん
技が発展しようがないよ

高難易度の技は見映えがするし、見てて興奮するけど、比重が傾きすぎると選手の負担が大きくなる一面もあるよ
ジャンプは練習しすぎると故障の原因になるし、ビールマンも腰を痛めることが珍しくない
そういった面からも、高難易度の技に偏らずに完成度を高めること、バランスよく点を取れる力を持つことは大切じゃないかな

荒川さんの本に、
「ルール上、必要である技を行うことで長期的には負傷につながる……その問題にどう対処するかというのは、これからのISUの課題の一つだと思います。」
という一文があって、確かにその通りだと思った
フィギュアの現役は短いけど人生は長いし、現役を引退してからも素敵な演技を見せて欲しいから、怪我がつきものの競技とはいえ、程度を考えることは必要だと思う

でもそうなるとまたフィギュアはスポーツなのかって議論に戻るよね
ラファエルは横一線になったとき、そこから一歩前に出るために大技に挑戦する選手が増えるだろうと予想してるみたい
ロシアから出てきそうとも言ってたな

それはもうフィギュアが技術と芸術性を兼ね備えた競技である以上、永遠の議論なんだろうね

個人的には、高難度で質のいい3-3を跳び、かつ目立つミスがなく完成度も高かった最終グループを見ると、女子もちゃんと進化してると思う

出場選手でただ一人0トリプルでPCS4位/30人中とか・・・ないわぁ
TES27位でFSに進めるとか・・・ないわぁ
http://sagisyouzai-bokumetu.jp/wp-content/uploads/2014/02/5507eaef.jpg

ルッツ・フリップの厳格化
将来的にe付きのジャンプは認められなくなる
スケートを始める時から飛び分けをしっかり指導しないとダメだね

飛びわけや回転不足の厳格化なんてしても、判定する側が公正に運用しなけりゃ何の意味もない
そこまで厳しくしたいならそれこそ機械判定導入するくらいはしないと、
結局選手をアゲサゲするための道具になってしまう

　
662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/05/12(月) 21:55:46.21 ID:Cf94VMr00


　　　　　若い人たち、二ワカさんへ

高齢のフィギュアファンや伊藤ファンに、だまされないで下さい。
ぜんぶウソです。


字幕つき
2007年 [Eng. Sub] Midori Ito lying and fabricated documentary 1/5
https://www.youtube.com/watch?v=I34YAhsY1-I

1987年　世界選手権　
コンパル14位　　0:00〜0:20　
https://www.youtube.com/watch?v=C9V0laDonqA

男子は難易度あげてきてるのに女子だけ難易度低いままもどうかと思う
普通にエッジエラーの去勢はともかく
高さも評価はいってもいいと思うけどね
曲とのマッチは必要だけど
新体操や体操的な柔軟性も否定しているからおかしく感じるんだけどね