高橋大輔・織田信成・小塚崇彦・羽生結弦　その３

Jrワールド金メダル保持者の日本選手4人を語るスレです。

前スレ
高橋大輔・織田信成・小塚崇彦・羽生結弦　その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335076491/

マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで
マザコンカスリート、デキ学生婚、不細工ギャン泣き、規定違反９回の織田信成は四天王から即刻除外ということで

●主な戦歴 全員ジュニアワールド1位

シニア転向学年（ワールド初出場学年） ワールド 【五輪】

高橋　高2（高3）11位　15位　欠場　2位　4位　1位　5位　2位　【8位　3位】
織田　大1（大1）4位　7位　欠場　7位　28位　6位　欠場　【7位】
小塚　高3（大1）8位　6位　10位　2位　11位　【8位】
羽生　高1（高2）3位

>>1乙戦績乙
うーむあらためて纏められるといつも思うが、皆さんなかなか波瀾万丈で

早くも３スレ目とは
案外需要あったのねこのスレ

冷静に語れて重宝してます

総合系で語るには4人ともネームバリューありすぎて気が引けるし
結果出してきたぶんアンチも多くて面倒だけど
それぞれの個スレは独特のふいんきあるからなあ

高橋の新ＥＸがヤバい事になってる件ｗ
ミヤケンやりすぎｗ

>>1乙です

>>3
上三人は、五輪初出場年は、だいたい8.7位ぐらいになってるね
羽生の初五輪の成績は果たして？？
こういうテンプレ、ぼちぼち増えてったら嬉しいなw

>>3見ると小塚は去年覚醒しただけで定位置に戻っただけだな
銀メダルとってるからハードルはかなり上がってて大変だ

今、日本の男子シングルは掛値なし世界最強の層の厚さを誇っててさ、
いわば
最上作の大吟醸、コニャック、シングルモルト、シャンパーニュを
それぞれ飲み較べて楽しめるっつうせっかく贅沢な立場なのに
ビン１本だけ抱え込んで、他のビン全て叩き割る事に熱中してるスレ多いしねえ。
もはや敵味方見境なくビン振り回して殴りつけてる奴もいるしｗ

>>3
高橋の怪我の年の欠場が抜けてる気がする

>>11
あー、うまい事言うね
で、それぞれ誰なのかを想像してみたｗ

大吟醸・・高橋
コニャック・・織田
シングルモルト・・小塚
シャンパーニュ・・羽生　って感じ？　下戸だからわからん

>>12
抜けてるね。正しくはこうかな。＞3


●主な戦歴 全員ジュニアワールド1位

シニア転向学年（ワールド初出場学年） ワールド 【五輪】

高橋　高2（高3）11位　15位　欠場　2位　4位　欠場　1位　5位　2位　【8位　3位】
織田　大1（大1）4位　7位　欠場　7位　28位　6位　欠場　【7位】
小塚　高3（大1）8位　6位　10位　2位　11位　【8位】
羽生　高1（高2）3位

うーん、どちらにしてもなんか見にくい
年度を揃えるとかうまい方法ないかな
ちょっと自分でもやってみる

　　　 高1　　高2　　高3　　大1　　大2　 大3　 大4
高橋　　　　　→　　11位　15位　欠場　 2位　 4位　欠場　1位　5位　2位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【8位】　　　　　　　　　　　【3位】
織田　　　　　　　　　　　　　 4位　 7位　 欠場　7位　28位　6位　欠場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【7位】
小塚　　　　　　　　　 →　　 8位　 6位　 10位　 2位　11位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【8位】
羽生　 →　 3位

�dです！こちらの方がみやすいですね

一応お邪魔かもだけど自分も年度ごとにチマチマやったの貼ります…ずれたらｽﾏｿ
シニア転向学年（ワールド初出場学年）/ ワールド / 【五輪】
2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012
高橋　高2（高3） 11位 15位 欠場 2位　4位 欠場　1位　5位　2位　【8位　3位】
織田　大1（大1） --- --- 4位 7位 欠場 7位 28位　6位 欠場　【7位】
小塚　高3（大1） --- --- --- --- 8位　6位 10位　2位 11位　【8位】
羽生　高1（高2） --- --- --- --- --- --- --- --- 3位

ああ、ズレまくりorz
やっぱりやらなきゃよかったです
ごめんなさい

自分もずれまくりな上に見難かったわｗ

>>19 ドンマイ！ドンマイ！

>>17も>>18も自分からはズレて見えるんだけど
ちゃんと見えてる人もいるのかなあ？

どれを採用するかはスレ立ての人にお任せにしましょうか
気が早いかもだけど次スレ立てる時にテンプレとして
同時に貼ってもらったほうがこのスレの>>2みたいな事にならなくて良いかもね

又の小塚ばなしで悪いけど、たまたま2008頃の動画を見て驚いた
え？この人ってこんなに良かったの？って
やわらかくて上品で綺麗なスケーティング、解説がそろって言うstep,jump,spin全て
簡単な事をしているように見えてとても複雑な動きをしている、基本がすごくしっかりしている等
今季を見ていると何かがちくはぐになっているのかどこか変よね
ナウシカが良くないんじゃなくて、世選2位以降の方向性に迷っちゃったかな

個人的に小塚ならユニクロミオが一番好きだ
素直に滑ることを楽しんでる感じがする
今季のは巧くやろうとしすぎてかえって不自然になった感が
もう一皮剥けないと本当のトップになれないのは確かだけど
でも結局ジャンプが決まってからの話だよね

昨日の小塚衣装がスケスケだったよ
ここでも衣装をまず変えようって言われてて本当に変わってたｗ
ただ微妙な衣装だった・・・

小塚はプリンスではジャンプ好調らしい
やっぱり跳びやすいプログラムとそうでないプログラムがあるんだろう

そりゃコンペプロとEXプロの違いというか
試合とショーじゃ構成自体の難易度違うだろうしなあ
国別で良いイメージで今季終われるといいね…と思ってたけど
小塚に関しては結局ちょっと残念な感じだったから
ショーで良い感触つかめてたらいいね

>>24
個人的にマヨホレロ衣装に通じる「何で透けさせた」感を感じたｗ
袖ふわっとしてて不思議な形だったよね

>>24
型紙は一緒っぽいから・・・
まずはあの伝統の型紙を捨てないとだなぁ

写真でしか見てないけど残念な感じだった
透けさせるより形を変えようよ！と思わずつっこんだしｗ

自分にとっての小塚ベストプロはテイクファイヴだな。
サーキュラーとストレートラインが連続した長いステップは
音楽によく合っていた。
スケアメでは七五三表彰台という快挙にもつながったしｗ
小塚には感情を刺激するようなウェットな音楽より、
ああいう軽くて小気味よい音楽の方が長所を引き出してくれそうだ。

小塚はキャラバンが好きだな疾走感があって
高橋はチャイコが好き

>>22
小塚のバンクーバー見てきた
滑りもスピンも綺麗で凄く良かったと思うけど当時の記憶が無い
織田のやらかしと高橋のメダルの話題の影に隠れてたのかな？
去年の世界選手権も地震の余波でそれ所じゃなかったから記憶に無い
星の巡りが悪いのか影が薄いのかな

バンクーバーのＦＳの時って手がグー・チョキ・パーになってて面白かったけど
ナウシカの手首のリハビリ体操の様な回し方とか指の開き方よりは全然イイ！！
ジャンプが安定感がイマイチなのかな？
おっとっと　って感じのランディングがするけど今期の方が前のめり

色々なことが勿体無かったり運が無かったりする人なのかな？

>>31
バンクーバーはともかく去年のワールドでは充分注目されたと思うよ
31が見てなかっただけでｗ
視聴率も去年のがよかったと思う男女ともに
>>29
今季SPってテイクファイブと系統としては同じというか小塚には合ってたと思うけど、
ジャンプが決まらなかったせいかいまいちしっくりこなかったね

どっちつかず状態で学業もスケートもどちらも中途半端だったから
フィギュアに打ち込めるなら打ち込んで欲しいな
自分はインナーアージもナウシカもプロ自体は結構好きだったから
完成型を見たかったな（全日本FSはまあまあ好き）
昨季ワールドとまでは言わないけどジャンプ安定させて欲しい

てっきりアンチスレだと思ってスルーしてたんだけど
真剣に語ってるスレなんだね
興味深いです
主な戦績のテンプレは>>17ベースがいいな
同時に>>18があると尚良い
五輪の成績もちゃんとそのシーズンの位置に書いた方がいい
あと高橋の大２は欠場じゃなくて選出されずだから「ー」の方がいいのでは
他も怪我・病気等の理由無く代表落ちの場合は「ー」でいいと思う
全日本に出てなかったら「欠場」出てたら「ー」で統一の方がいいかな

　　　 高1　　高2　　高3　　大1　　大2　　大3　　大4
高橋　---　　---　 11位　 15位　 ---　　2位　 4位　 欠場　 1位　 5位　 2位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【8位】　　　　　　　　　　 　 【3位】
織田　---　　---　　---　　4位　 7位　 欠場　 7位　 28位　 6位　欠場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【7位】
小塚　---　　---　　---　 8位　 6位　 10位　 2位　 11位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　【8位】
羽生　---　　3位


シニア転向学年（ワールド初出場学年）/ ワールド / 【五輪】
　　　　　　　　　　　2004　　2005　　2006　　2007　　2008　　2009　　2010　　2011　　2012
高橋　高2（高3）　11位　　15位　　欠場　　 2位　　　4位 ----　　 1位　　 5位　　 2位

織田　大1（大1）　----　　----　　 4位　　 7位　　 欠場　　 7位　　28位　　 6位　　 欠場

小塚　高3（大1） ----　　----　　----　　----　　8位　6位 10位　2位 11位

羽生　高1（高2） --- --- --- --- --- --- --- --- 3位

私もテイクファイブとロミオ好きだー。どっちも結構評判良かったよね？
小塚は上半身を早く大きく使う振り付けだと動きの拙さが特に目立つけど、
ロミオとテイクファイブはそういう振りが少なかったように思う

>>35
ごめん途中で書き込んじゃった

勝手に書き換えてみたんだけど
こんなん？やっぱずれちゃうかな・・・


高1 高2 高3 大1 大2 大3 大4
高橋　--- --- 11位 15位 --- 2位 4位 欠場 1位 5位 2位
【8位】 【3位】
織田 --- --- --- 4位 7位 欠場 7位 28位 6位 欠場
【7位】
小塚 --- --- --- 8位 6位 10位 2位 11位
【8位】
羽生　---　　3位


シニア転向学年（ワールド初出場学年）/ ワールド / 【五輪】
2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012
高橋　高2（高3） 11位 15位 ---- 2位 4位 欠場 1位 5位 2位
【8位】 【3位】
織田　大1（大1） ---- ---- 4位 7位 欠場 7位 28位 6位 欠場
【7位】
小塚　高3（大1） ---- ---- ---- ---- 8位 6位 10位 2位 11位
【8位】
羽生　高1（高2） ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- 3位

やっぱ無理ｗ
どなたかお願いします

テイクファイブもユニクロミオも好きだけど
小塚プロで一番好きなのは何故かビートルズメドレーな自分が通ります

スペースは全角使わないとダメだよ。挑戦してみる
一桁の数字は全角にしてみた
あとシニアへは「転向」じゃなくて「移行」だよなと細かいツッコミ

●主な戦績 【】は五輪
【記号の意味】→：シニア移行、ー：代表漏れ(全日本出場)、欠場：怪我等による代表漏れ(全日本欠場)
[学年順]
　　　　高１　　高２　　高３　　大１　　大２　　大３　　大４
高橋　　Jr　　　→　　　11位　　15位　　ー　　２位　　４位　　欠場　　１位　　５位　　２位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【８位】　　　　　　　　　　　　【３位】
織田　　Jr　　　Jr　　　Jr　　→4位　　７位　　欠場　　７位　　28位　　６位　　欠場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【7位】
小塚　　Jr　　　Jr　　　→　　　８位　　６位　　10位　　２位　　11位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【8位】
羽生　　→　　３位

[シーズン順]
　　　　03/04　04/05　05/06　06/07　07/08　08/09　09/10　10/11　11/12
高橋　　11位　　15位　　ーー　　　２位　　４位　　欠場　　１位　　５位　　２位
　　　　　　　　　　　　【８位】　　　　　　　　　　　　　【３位】
織田　　Jr　　　　Jr　　→４位　　　７位　　欠場　　７位　　28位　　６位　　欠場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【７位】
小塚　　Jr　　　　Jr　　　Jr　　　　→　　　８位　　６位　　10位　　２位　　11位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【８位】
羽生　　　　　　NvB1　　NvB2　　NvA1　　NvA2　　Jr　　　Jr　　　→　　３位

>>1000なら
>>高橋はおっさんになってもまだまだ元気
>>織田はひざのケガから華麗に復活
>>小塚はセンスがちょっとだけ向上
>>羽生はカナダでいっぱい吸収

小塚が実に現実的だな
みんながんばれ

こうして見ると高橋はトリノ五輪後から別人だな
織田小塚は定位置っぽい
（織田の28位と小塚の2位除く）
羽生はまだ1回だが凄いな今後が楽しみだ

高橋　メダルクラス
織田　入賞クラス
小塚　10位以内ねらうクラス

という感じだね
上が順調にキャリアつんでいつまでも健在だから、小塚のポジもそのままみたいなｗ

そこで来季の覚醒に期待ですよ
来季はスロースターターとか言ってられんし皆全日本まで必死でくるね
身体にだけは気をつけてくれ

うん若いアモとかナンデスが伸びてる今
織田と小塚は全力発揮しても入賞クラスかも知れない
そんでも、日本の枠取りには貢献するんだから頑張って欲しい

高橋は間違いなくソチで金メダル争いに加わるだろね28歳凄いよ
今後のフィギュアスケーターの選手生命伸ばす原動力になるよね
羽生は今年の留学がどっちに転ぶかでソチの動向が決まるので未定だな

ソチで三人（３枠として）ともメダル候補って言われてもいいのよ〜

スケ連は羽生押し決定だから、一番手はいいとして
織田はくるんじゃない？
ジャンプのいいひとが生き残るとオモ
羽生のカナダ留学はいいかもね
やっつけレベルのショーとかさ、ああいうの時間の無駄
カナダにいればくだらない営業にひっぱりだされないで済む
真央も協力するけど絞ってるもんね
くだらないおばちゃんサービスばかりやってられん

>>45
うーん高橋確定というのも違うような
もちろんこのまま順調にいって欲しいけど
2008年ワールドが終わった段階でバンクーバーの表彰台予想出来た人いるか？

高橋はないと思う
ただし次のワールドの枠取りのノルマがあるからそこまでは
点もらえる
そこで引退が一番いいんだけど

今季だけでもシーズン始めには全然予想がつかなかったのに
（誰にでも予想がついたのはPちゃん無双くらいのもん）
2年後で確実なことなんてないよね
でも、だからこそおもしろいんでないの？

>>48
2008年ワールドではライサ怪我で欠場だったね
高橋はその時点でもバンクーバーメダル候補ではあったと思うが
その後、モロゾフ別離があったり選手生命危機の怪我があったり
順調とは言い難い道のりだったな

しかし一番予想つかなかったのはプルの復活＆メダルゲットではw

>>48
なんやかんやで二年は長いし、他の選手も伸びてくる可能性高いからね〜
プレッシャーの中で最大限の演技が出来るかが大きいかも
候補の一人ではあるだろうけど、果たしてあと二年クワドを維持できるか

>>48
金は無理かな？と思ったけど充分狙えると思ってたよ
でも正直あと1､2年やって引退すると思ってた
ソチでもエース確信したのは今期を観て思った
だって全てが伸びてる成長してるそして安定してる
26歳でこれが出来るなら28歳でも充分出来る

ただ、アモやナンデスよりもっと若い羽生やガチやさらに若い選手が
この2年で物凄い飛躍(Pチャン追い越すような)すれば難しいかも知れないかな
2年って若手が伸びるには充分な時間だからな
でもそれはまだ分からないだから未知数

>>50
なんです君やナンソンのGPSでの躍進
羽生が初ワールドでメダル
高橋やジュベおっさん組の華麗なる復活etc…

……確かに去年の今頃は世代交代ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！
だったからな

折角なんで四回転の予想でも
高橋は今季一試合は4F投入してきそう
4Lzも練習するらしいけどこれはまだかな
小塚は現状の構成を維持するか、SPFS一本ずつに落とすかもね
織田も怪我の調子が気になるけど四回転投入はせざるを得ないだろうな
羽生は4S投入だろうな
二種構成にしそうだけど後は体力次第かね

クワドって限定すると
高橋は維持出来るか・・・年齢との戦い
織田は練習番長から卒業出来るか・・・怪我の影響も心配
小塚は成功率上げられるか・・・実は一番心配してる
羽生は・・・ムチャして怪我だけはするなよ

>>51
そう、プルが一番予想外だったw
来季はプルライサジョニー復活予定だしほんとどうなるか分からん
バンクーバーのジュベも予想外だったしな…
個人的には高橋が今季の感じでいけるならソチでもメダル候補だと思ってるけど

来季はオールスターで楽しいプレシーズンになりそうだ

>>56
織田は練習番長とかいうところまで戻せるかってのが目下の課題だと思う
もともと4Tの練習で膝痛めたんだし
練習に復帰はしたけど手術したわけじゃないから
様子見つつの練習になるだろうし
特に4Tは

復活組はやっぱりどうしても絶頂だった時と比べて衰えた感がするからなぁ
高橋は現役組だしジュベは休んでたっけ？んでもメダルには届かなかったし

すまん>>60は>>57あてです

ブルはともかく、ライサやジョニーはクワド当然時代に適応できるのかな

>>60
つまりは2年後というのは予測がつくもんでもないので
まずは来季を語ろうぜということで

その辺の考察はスレチだけど、ライサは過去SPフリーともに
クワド入れてた実績はある
ジョニーは難しいのではないかと思う

>>59
織田は怪我前から地味にジャンプが劣化している気がした
以前に比べると低くなり、ジャンプ後の沈み込みが深くなってた
来季どこまで戻せるかわからないけど
国内外の若手が伸びてきているからかなり厳しい気がする

ライサはPCS取れる選手なんでクワドさえ入れられれば手強いとおも
昔は跳んでたし今も練習では跳んでるから試合でどれだけ戻せるかだね

すげー
高橋クワド取り戻せるか？むりぽだったのが、
あと2年クワド維持できるか？になってる

五輪は2月開催だろうから、高橋は27じゃね？

怪我前の織田の練習での綺麗なクワドコンボとか
小塚も転倒しなければかなり惜しいジャンプばかりで
本人も結構クワドに関して自信がついてきた様子だったから
織田は怪我しちゃったけど小塚は今季クワド克服すると思ってたなあ
で、高橋が本気でヤバいんじゃないかと思ってた
成功率という点では小塚も低かったけどフリーレッグが少しかするぐらいでもう少しで完成というジャンプが多く
逆に高橋は練習でもまだまだレベルだったからねー
それが最終的には正反対の結果だもんなあ

だから織田も怪我明すぐはどうなるかわからないけど期待もできるとは思う
小塚と高橋は今季本当に予想が外れたからわかんねｗ
羽生はメダリストになって、海外に出て、どうなるか本人も見守るほうも未知の世界だよね

WSが新シーズンランキング

ttp://www.isuresults.com/ws/ws/wsmen.htm

2位　3476　Daisuke TAKAHASHI
3位　3087　Yuzuru HANYU
7位　2592　Takahiko KOZUKA
17位　1825　Nobunari ODA

>>65
怪我前のGPFで跳んでた4-3や3Aがあんなに高くて大きかったのに?

このランキングってある程度正しいけど
ネーベルホルンとかBランク？大会にも沢山出れば出るほどポイント貯まるから。
コンテスティがフェルナンデス、アモディオより上だったり

今のところ、チャンの後に高橋が続き、三位争いが混沌としてるイメージ。
プルは2012ユーロの演技が出来れば表彰台に乗れそうだが、ライサ・ジョニーはどうかな？

正直アメリカはアボットが・・・アボットが本来の力を発揮できれば楽勝で3枠取れるのに。
ワールドはいつも泣きそうなんだよな。この間の国別もFSグダグダだったし。
スレ違いすまん。

>>72
申し訳ないけど、自爆とか大一番で纏めきれないのも含めて実力なんだと思う
ポテンシャル発揮できないのは残念だけど、どのスケーターにも言えるよね

混沌としてるかな
かなり点差があるけど

2位　3476　Daisuke TAKAHASHI 　３４７６
3位　3087　Yuzuru HANYU 　　　　　３０８７
7位　2592　Takahiko KOZUKA 　　　２５９２
17位　1825　Nobunari ODA 　　　　　１８２５

小塚がコンテスティに抜かれる可能性があるか

織田もそういう意味ではOdaるのも含めて実力だと思ってる
頭が真っ白になるのなら変にリカバリとか考えずに構成通りに滑ることだけに専念した方が良い

あ、すみません順位予想ね
ワールドランキングじゃなく

チャン一位は濃厚で、二位以下が混沌としてると思うけど

真っ白になるからODAるのであって
○○とか考えず、という技がそもそもできないのであって

練習からリカバリーなしというのを身体にたたきこむしかない

コンテ辺りは結構Ｂ級大会に出てポイント稼ぎそうだね
日本のトップクラスの選手も怪我明けは経過さえよければ出る事が多いけど、今季の織田はどうかな

>>77
うん、だから余計なリカバリは端からやらない方が良いって意見だよ
まずは怪我からの復調のが気になるけどね
膝を酷使したらまた再発しかねないし難しいな

1982　KVDP
1983　メンショフ
1984 ジュベ
1985　アボ
1986　高橋　ベルネル
1987　織田
1988
1989　小塚　リッポン
1990　Pチャン　ミハル　アモ　町田
1991　ナンデス　マヨ　マイナー　ドンブー　無良
1992
1993　ガチ　テン
1994　羽生　ブラウン
1995
1996　ヤン

生まれ年でアサイン圏内24人並べてみた
25歳以上ベテラン6人　中堅11人　10代若手5人

だけど去年はミスってもその後はリカバリーせずに
そのまま構成通りに行け！って指示だったんだよね…
普通はミスっていうと冒頭の４Tで転ぶとかパンクとか
そういうミスを想定してたんだろうけどね

>>80
その分布からすると（年齢からしても）
織田はベテラン枠ではないだろうか

あ、ごめん織田はベテラン枠に入ってるのね
てか２４人いないような

ごめんコンテ入れ忘れた

1982　KVDP
1983　コンテ　メンショフ
1984 ジュベ
1985　アボ
1986　高橋　ベルネル
1987　織田
1988
1989　小塚　リッポン
1990　Pチャン　ミハル　アモ　町田
1991　ナンデス　マヨ　マイナー　ドンブー　無良
1992
1993　ガチ　テン
1994　羽生　ブラウン
1995
1996　ヤン

今日発表の新ランキング24位まで生まれ年で並べました
25歳以上ベテラン8人　中堅11人　10代若手5人

>>80
残念ながらKVDPは引退だ…ひょこっと戻ってきて欲しいけど
WSは3シーズンの成績だから継続してポイント貯めていくことが大事だね

男子スレ向きじゃない？

>>80
この表見ると本人が言うようにまだ小塚は若手〜中堅の間だね

えっ？
むしろ小塚はベテランに近い中堅でしょ

そうだね〜どちらかというとベテランに片足つっこんだ中圏かな？
高橋が豊の部屋で言ってたように「こっち側（ベテラン側）」だと思う

中堅の最もベテラン寄りだぬ
本人が言うように、25にもなれば疲労の残り方も違うらしいし、
引退考えたっておかしくない

ソチの頃には上3人は仲良くおっさんだろう
おっさんたちがんがれ！

トップアスリートの潜在能力は、私の様な常人には計り知れない
高橋は'10シーズンＧＰＦ前の衝突、不調以前の状態でも、もう頭打ちかなと思った瞬間があった
でも良かったよ、覚醒してくれて、それに可能性がまだいろいろあると思えるような姿見せてくれて
小塚はやっぱり私もTake5、ロミオ--がいいと思う、スケーティングには驚いた
高橋は過去のＥＸなんか見ててももう若い時から滑れて魅せられるのが好きで嬉しくて、に見える
生来の演技者、スケートを通しての、コレオを元に勝手に演じてしまう
小塚はskaterとして育ったskaterのskater、コレオをどう演じるかに徹して自分で演じようとするな、と言いたい
織田はハミルトン、トレーシーも言ってた、生来のjumperって
跳び過ぎてももう許してあげたい、跳んじゃうんだもん、遺伝子が
羽生はーーまだ未定、マスコミがわっと群がって生まれる状況、私は飛びつきたくない、しばし静観

羽生はテケが言った“総合力がズバ抜けてる”に一票

織田のＯＤＡるが代名詞のまま引退して欲しくない
今期が正念場だろうけど練習番長返上と
ＯＤＡる返上ってハードル高いかな

小塚の型紙衣装から卒業かと思いきや型紙どおりなのに袖がスケスケって
どうしてそんな事になってしまったのかと聞いてみたい
ぬるま湯環境も変わらずショーに父親同伴って何をしているのかと
環境変えたら演技が一番変わりそうな小塚が現状維持で
羽生が先に飛び出していくとは予想外

小塚自身が今シーズンの迷走を無駄にしなければいいなと思うけどどうかなー
新横のPIWではジャンプも決まって滑りも良かったようだね
靴の問題ばかりクローズアップされるけど
ニースの氷はよほど新横や中京とは異なるものだったのかも？とエスパー
などと考えてしまうとむしろ、氷の状態に影響されてしまうSSなんて
上等とはいえないじゃんって話になっちゃうからアレなんだけどね

高橋はあとジワジワ構成上げるとか異種クワド入れるかとかない感じだけど
よく体力的なもの心配されてるレス多いよね。
でも体力的な心配って昨シーズンからすでにあったし
その中で飛べないものまで飛べるようにしてきたのを見るとあと2年そこは問題ないような。
今も人一倍元気に働いてるし、人一倍ハードなプロ滑ってる
年齢的ハンデに対応するだけのやりようと自己管理身につけてる気がする。
ジャンプも力じゃなくタイミングで飛んでるみたいだし、
よく技術で余計な体力消耗防げるって言うよね

逆に言えば管理のしかたや滑り方、飛び方とか途中で切り替えていかないと
いまのベテラン年齢よりはるかに若くても早めに劣化とか来るのでは。
とにかくみんなに言えるのは「何年も同じやり方は通じない」
それぞれ常に今の自分を見つめてベストな策をとれたらいいけど

同じニースの氷で神演技した2位3位の選手がいるのに
そのエスパーはただの擁護でしか無いと思うけどね〜>>95

>>97
えっ擁護のつもりなんかないよw
>>97の言うとおり、どんな氷でも合わせられるのが実力者の証なのは当然だから
むしろ自分の意見はアンチ扱いされるかと思ったのにw

羽生がリンク難民の挙句ショー60回とか異常なシーズンの中
渡り歩いてきた経験をフルに生かして得た結果を考えると
小塚はやっぱり今までの環境が整いすぎてたのかなと
靴の問題にしてもちょっと神経質過ぎかな？と思う部分もあるしね

高橋の場合クワドはいいつもぎりぎりじゃん
来シーズン２回入れると言ってるけど微妙だな
体力だって歳とともにやっぱり大変になってくる
ソチまで２年もあるしね
若手の伸びは脅威だと思うけど

小塚は練習の時は調子よかったんだから
ニースの氷が合わなかったってのはないのでは？
確か本番用のリンクでも練習してたよね？

全日本の前は集中して練習できたようだけど
間があいて気がゆるんだんじゃないかな
そこには靴の問題もからんでたのかもしれないし
プレ五輪前に論文を片づけちゃいたい
みたいな気持ちもあったのかもしれない
上に高橋、横に織田、下に羽生がいるポジションで
ずいぶん悠長なこったとは思うけど
良くも悪くもそれが小塚の個性なんだとしたら
「日本のエース」とかそういう方向は早々に諦めて
効果的に地力を発揮できる方法を見つけるしかないね

小塚に関してはやっぱり荒療治が欲しいなぁ
モロプロで毒を飲みつつ顔撫でまくってみて
一度、自分の中の固定概念を吹っ飛ばすとか、そういうの

>>99
普通に考えればそうなんだが
高橋の場合は「普通に考え」ちゃいかんのかなと、最近思うｗ
シーズン初めはギリギリどころかまともに回れずコケてばっかりだったクワドを
毎回認定で加点もいくらかつくというところまで持ってきたのは凄い
スピンの回転そのものがうまくなったのも、体力温存に役立ってるのではと思う
スタミナで若手にかなわない部分を他でうまく都合つければ、相当いけるかも
そういうベテランなりの戦い方を意識してやっているように思える

ゴメンね自分も擁護は言い過ぎた>>98

>羽生がリンク難民の挙句ショー60回とか異常なシーズンの中
>渡り歩いてきた経験をフルに生かして得た結果を考えると

60回のショーでいろんな氷に対応してどんな氷でも
試合と同じつもりで全力で高難度ジャンプ入りの演技を
続けて来たのがニースの氷に対応する技術を生み出したのかもしれないね

なんか自分、的外れな意見だったようで恥ずかしいw
ニースの氷が合わない云々は自分の妄想ですので引っ込めます
ただそうなると小塚のスケーティングがワールドであそこまで本人比で悪かった理由が
靴と論文だけって事になっちゃってむしろ重症なんだよね
ジャンプがグダるのは分かるんだけど
長年築いてきたSSがあんなに危い滑りに見えたもんだからびっくりしちゃって

2010年ワールドでジャンプオールすっぽ抜けの織田が
スケーティングだけはほぼ自動操縦みたいな感じでいつも通りだったのを思い出すよ
確かなSSはよっぽどの状況でなければ失われる事はない、そんなもんじゃないかなーと思ってた

小塚は今から荒療治やるより元の路線に立ち返って10-11シーズンみたいな感じを
極めていったほうがいいんじゃないかなという気はする

高橋についてはGPFのSPとか全日本のFSとかもあるから
絶対安定とは言えないんじゃないかという不安もあったりするな

４人スレじゃなく、小塚の不調を考察するスレになってるｗ

小塚に関しては、ジャンプのスランプなら誰でも多少はあることだし
靴は合ってるのが見つかれば解決
論文もやってしまえば解決
衣装と選曲はコーチなりに任せてしまえば解決

しかし一番の問題は、不調の理由が毎回ころころ変わることと
国内の点数を上げろとか、メダリスト補正があるとか、本気で思っていて口に出してしまうことだ
スケート技術以前に、意識の転換が必要な、根本的な問題があるように思える

昔の全日本見ていたら、前の方がいい滑りをしていて、表情もよかったよな
そんなに確変の去年のメダルがまずかったのか
入賞レベルの選手だと自覚することから始めるといい結果が出るかもしれない

メダル取った次のシーズンは慢心や燃え尽きで崩れやすいものなんじゃないかな
羽生は環境がまた激変することでそれどころじゃなくなりそうだけど、まあ普通は要注意だね

>>106
GPFのSPのミスはコンボ抜けだけ、あとの試合ではちゃんとリカバリできてた
全日本のFSは試合続きで疲れてたところに調子の上がってきてた四回転の練習を
がんがんやって足に来てたらしい、それもワールド国別とほぼノーミス演技できた
失敗の原因が分かってて、それに対処できるようになってるからあんまり心配いらんと思う

高橋はほぼ安定でしょ
あれが安定でないならほとんどの選手がそれからは程遠いと思うよ
たまの不調だってあるさ

高橋は安定してるでしょミス無しのパーフェクトじゃなきゃ安定って言わないなら別だけど
成績もだけど前の試合のミスを次までにちゃんと修正してくる能力が凄くて見てて安定感あったよ
JO見に行った時は正直ここまで結果を残すとは思えなくてすまんかった
年齢の事を心配する人がたまにいるけどむしろベテランの調整力の凄さを感じたシーズンだったよ
日本男子楽しすぎて幸せだ

安定じゃないとは言ってない
「絶対的」とは言い切れないんじゃないかって思っただけ
もちろん修正能力高いしシーズン全体を見たら安定してると思うよ

>>110
まあそこは高橋だからみんな心配になるんでは？
高橋自身も何があるかわからないとか
高橋オタもジェットコースターって言ってるぐらいだからｗｗ

>>109
そうだね試合でクワドが決まり出してからの進歩は見事だった
演技そのものがgdってたのもスケカナと全日本のフリーくらい
逆にあの年齢で頑張れば頑張るだけ結果がついてくるなんて
今季がうまく行きすぎて来季が不安というのはあるかもしれん
でもM気質の未完の天才が今さらのように努力する喜びを知ったわけで
途中でgdることがあっても結局はやり抜くんじゃないかと期待する
小塚も高橋を見て間違った方向に感化されないで
正しく肥やしにしてオノレの道を追求してほしいんだよね
もはや次期エースは羽生ってことになっちゃうのかもしれないけど
そうなっても常に淡々とエースを脅かす高スキルの怖い先輩でいてほしい

高橋について気になるのは後は怪我の影響かな
ボルト抜いたしもう完治して大丈夫と見ていいのかな

小塚の衣装は型が駄目なんだと思った
もうちょっとすっきりさせた方が全体の動きも映えるんじゃないかな
個性については周りに振り回されないようにした方がいいな、多方面で迷走しすぎだった

小塚はもうちょっと腕を見せるデザインにした方がもたつき感が減ると思うんだけどね
ラストダンスとかキャラバンとか良かったし

>>99
26歳にしてやっとクワドが跳べるようになったというわけじゃなく
怪我前は高確率で跳べてたんだから大丈夫じゃない？
あとはどんどん勘を取り戻してくだけだと思うな

でも確かに2クワドだと体力的にきついか…
さすがに歴代最高点とった時とは違うだろうしね
今はあまりクワドの加点を貰えてないから
質のいいクワド1本で他も取りこぼさないというのもありかも？

>>117
国内ならそれでトップに立てるけど、Pさんに勝つには
今ぐらいの完璧演技をした上で2本クワドを入れ（またはSP4−3をコンスタントに）
さらに着氷はもっと流れなければいけない、という高レベルのことをジャッジに要求されてる
どうしても埋まらない5.6点というのは、そういうことだろう

高橋のダメ結果には、はっきりした理由があったよ
GPFは、NHK杯でクワドなしでいったん完成させたSPに初めてクワドを入れた試合
全日本は、GPFからの疲労を承知であえて追い込んだトレーニングをしてた
4CCは高地ゆえ、始めからスピードを抑えて滑っていた

その中でワールドに向けてジリジリとクワドの精度を上げていき
ニース入りしてから試合までのピーキング、国別までの維持を見るに
確かに何かを掴んだな、という印象
まさにベテランの妙だな

クワド２個入れないとＰさんには勝てませんよという
設定がもう日本男子にとっては辛いな
フィギュアスケートはジャンプだけではないと思うんだけど
表現力やステップでは高橋もトップと思うんだけどなあ
いやでもスケーティングもジャンプも凄いから
Ｐさんが１位に異論はないけどね


羽生はＳＰが苦手という弱点がある　
そこを克服しないと上へは行けないと思ってる
新しい環境とコーチが合うのかも問題

>>118
5.6点ってPCSのこと？TES？
Pさんが3A1回とはいえ勝つにはクワド2回必要だよね
（来季3A2回にするかもしれないしｗ）
でもクワドのせいで他の要素の質が落ちたら意味ないし
PCSも下がるだろうしね
まずは質のいいクワドを取り戻すのが先かなと思った

まあPさんが2クワド入れてる以上、相手のミス待ちでなく本気で勝ちにいくなら、
男子のメンツにかけても2クワド必須でしょ

なにしろ、ＰチャンがＳＰ　４−３，ＦＳ　４、４−３あわせて３回の四回転を決めてくるからなあ…
あとから冷静にみると、あれだけリアルタイムでは盛り上がったんだけど、
羽生のＦＳで最初の3本のジャンプが4T、3A、3Fに対して
Ｐの最初の3本は4T、4T-3T、3Aだもんなあ…
確かにフィギュアスケートはジャンプだけじゃないし、羽生以外の日本男子もみんな4T一本なんだけど・・・

>>123
まあ、代わりに3Aの数が違うし、良質なの跳べば4T一本分は稼げるんだけどね
次は四回転二本、3A二本入れそうだな
そうなると二種持ちが有利だね、滑りきれるかが問題だけど

>>123
最初のインパクトがすごいよねｗ
しかも質がいい

でも日本勢はあまりPさんを意識しすぎないようにしてほしいんだよなー
っていっても無理だろうけどｗ
なんというか相手の土俵で戦うんでなく
それぞれ自分のやれる事をコツコツ頑張って
Pさんにはない自分の得意な所をもっと伸ばしてほしいと思う

>>107
結局小塚の不調は靴なの学業なの？
中日新聞にまた靴のことが載ってるからどっちなんだろう？
というか一体本当の理由はなんなの？って思う
靴って個人差はあるものの問題抱えてるスケーターって多いよね？
かなこも靴合わなかったけど合わない靴でジャンプ跳ぶには正しく跳ばないと駄目だから
少しは癖がなおったと思うっだから靴のことはって国別後の新聞のインタに載ってた
ここまで靴云々で不調って言ってるスケーターって小塚がはじめてのように思う
なんか不調の理由を外部に求めてるように思うんだよね
靴だったり学業だったり
まずは自分の意識を変えていかないと駄目なんじゃないかな
ガチの「氷のせいでも靴のせいでもなく全て自分の責任」までもいかなくてもいいからさ
ソチまであと２シーズンしかないんだから

高橋の「安定」に対する評価が辛いというか、ハードルが高すぎるｗ
内容的にはいまひとつだった演技もあるが、順位がすごい
他の選手が7試合出て、3位・1位・2位・1位・2位・2位・1位だったら
なんという驚愕の安定ぶり…と絶賛されると思うんだけど
なまじ元世界王者で最強Ｐさんの対抗馬筆頭とされるだけに
Ｐちゃんに「安定して」勝つにはまだまだ、と思われちゃうのかな

>>126
いやあホント靴で苦労してる選手は多いと思うよ
足の形もフィット具合への感受性もまちまちだから
過敏だとか甘いとかそういうことでもないと思う
織田の紐切れとか高橋のビス抜けなんかも
危ない靴でも履き続けるしかなかったからだし
「靴が合わなかったから負けた」と選手が言うことはまれだけど
実際は靴のせいでダメだったケースって多いんじゃないかな
まあ小塚の場合ナニをどう発言するかについては
確かにもう少し気を使った方がいいかなとは思うけど

小塚の言葉って要するに道具のせいか練習不足のせいかってことだよね
本人がしっかり原因を特定出来ていれば修正も早いだろうけど本人も分からないのだと心配だな
靴については今後も壊れる度に付きまとう問題なので悩ましいけど

>>126
想像だけどいろいろな原因が重なったんじゃないの？
かといってコレって原因もない
いわゆる「スランプ」ってやつでしょう
自分でもわかってないんじゃないかな？

高橋はフリーでどんだけ自爆してもあんまり気にならないんだけど
最終グループから落ちたらびっくりするかも
もうずっと最終グループ以外では滑ってないよね？

靴問題なんて抱えてない選手の方が珍しいと思うよ
それを選手が不調の原因として騒ぐほうが珍しい
小塚の足が稀に見る偏平足だったり足の指の数が多い訳じゃないよね
誰だって条件は一緒だし乗り越えたり自分なりの対策してる

不調の理由も学業だったり靴だったりその場しのぎ
体調も良かったと言ってみたりベットから起き上がれなかったりと言ってみる
銀メダルまでたどり着いた選手なのに色々な事が勿体無さ過ぎる

これからも両親・子供の頃からの知り合いに囲まれて滑っていくみたいだけど
上にあったみたいにモロの所にいって顔を撫でまくるに大賛成
プルの黄金パンツの後継者になって腰振って一皮剥けるもありだよ

技術的にも落ちてきて言い訳ばかりして逃げてたらしたからの突き上げ厳しいのに
どうするんだって思う

>>131
最後に最終グループ落ちしたのは
2005年のモスクワワールドだと思う
枠を減らしたといっていろいろ叩かれもしたが
当時の立ち位置からすれば、最終グループに入れたほうが
驚くという感じだったので、「落ち」とは言えないけどｗ

高橋だけは欠点や不安材料を否定されるスレになってるｗ

かつてのガラスのエース時代を知ってるから、どうもうなずけないけど
M気質の未完の天才が努力することを覚えたらしいから、きっとすごいんだろう
まだ後輩が頼りないんで、日本男子のためにがんばってくれ
４F入れた２クワド構成はむずかしいと思うけど、やりとげてしまうかもしれない

>>127
安定感について調べてみたなりのイメージ

多少乱れても結果はしっかり出す高橋
2010　NHK 1（SP1/FS1)　SA 1（SP2/FS1)　GPF 4（SP3/FS6)　全日本 3（SP4/FS2)　4CC 1（SP1/FS1)　WC 5（SP3/FS6)
2011　SCI 3（SP2/FS3)　NHK　1（SP1/FS1)　GPF 2（SP5/FS2)　全日本 1（SP1/FS3)　4CC 2（SP3/FS2)　WC 2（SP3/FS3)

不確定要素抜けば安定してる織田
2009　TEB]1（SP2/FS1)　COC 1（SP1/FS1)　GPF 2（SP3/FS3)　全日本 2（SP3/FS2)　OWG 7（SP4/FS7)　WC28（SP28/-)
2010　SCI 2（SP1/FS3)　SA 2（SP1/FS2)　GPF 2（SP1/FS3)　全日本 2（SP3/FS3)　WC 6（SP2/FS9)

安定感が光る小塚
2010　COC 1（SP1/FS1) TEB 1（SP1/FS1)　GPF 3（SP4/FS2)　全日本 1（SP1/FS1)　4CC 4（SP6/FS2)　WC 2（SP6/FS2)
2011　SA 3（SP2/FS2)　NHK 2（SP2/FS2)　全日本 2（SP2/FS2)　WC 11（SP13/FS11)

シニア上がってここ2年でFS番長の傾向はさほど目立たなくなってきた羽生
2010　NHK 4（SP5/FS4)　COR 7（SP6/FS6)　全日本 4（SP2/FS4)　4CC 2（SP3/FS3)
2011　COC 4（SP2/FS4)　COR 1（SP2/FS2)　GPF 4（SP4/FS3)　全日本 3（SP4/FS1)　WC 3（SP7/FS2)

v4dVOc5x0
はここをどういうスレにしたいんだろう
いちいちレスの冒頭に妙な突っ込みいれてるけど

>>135
追加で羽生がFS番長ｗだったのはジュニア初期くらいかな
どの選手にも言えることだけど実力が上がれば結果として安定も手に入るってことかと（例外もあるけど）
2006 全日本ジュニア 7（SP18/FS4）
2007 全日本ジュニア 3（SP7/FS1)
2008　全日本ジュニア 1（SP4/FS1)　全日本 8（SP8/FS5)　世界ジュニア 12（SP11/FS13)
2009　全日本ジュニア 1（SP1/FS2)　全日本 6（SP13/FS5)　世界ジュニア 1（SP3/FS1)

>>135
織田はやらかす時の落差がすごいな、しかも大事な時にっていう…
羽生については去年は明らかに体力不足でFSグダグダって感じだったな

>>135
全員まあ安定してるじゃないの
日本男子はレベル高いし、その上での議論なんだよね

>>136
単なる枕詞みたいなものなので、気に障ったらすみません

羽生はシニア１年目はSPクワド入れてないからジャンプ安定してた
今季はSPにクワド入れたからミスもあったけど
年とともに安定していくかもね

高橋は一つ位ミスがあっても他の要素や王者オーラで
取り返せる感があって日本としては非常に頼りになるよ
大怪我しての復活など精神的にも強くなってると思う
ベテラン選手が第一線で活躍してくれると
若手にとっても未来に希望が持てるのでいい見本だと思う

小塚はジャンプを取り戻すことだけど
このままで終わらすわけはなくて取り戻してくると思うよ

>>139
気に障るまではいかないけど気になりましたきつい言い方ですいません
4人スレに相応しい話題とかあればご自身でネタ提供してください
わりと冷静な意見が出るスレだし流れがあるのでふつうに乗っかればいいかと思うけど

上でもあったように、日本は王者Pさんを意識せず
自分に合っている最大限の能力を引き出せる構成で
挑んで欲しい
小塚が２クワドは今はまだやりすぎな構成だったと思う
高橋でなんとかなりそうか
羽生は体力的にムリ

例えばむりくりに羽生が２クワド入れて他の要素がヘロヘロやら
ミスで全体の評価が落ちるよりは１クワドがいいと思う
選手皆、今の時点ではの話

>>141
だね
とりあえずジャンプの修正だね
ショーは当てにならないって言うけど先日までのショーではジャンプ安定してたみたいだし
今季はショーからジャンプが駄目駄目だったし段々と良い方向に向かっていって欲しい
ただ意識改革は必要だと思う
外部に理由を求めている間はまた同じことを繰り返しそう

今季勝ちを焦らず1クワドで勝負し続けたワールド表彰台の二人は
こんなところで素人に言われるまでもなく
現実的な戦略をきっちり練ってくると思う

でもこの調子だと、来季ワールドで惨敗した選手には次のシーズン入りまで
こんこんとお説教が続きそうで震えるw
羽生はすごくよくなるか全然合わないかのどっちかなんだろうなー

高橋のクワドは途中経過こそギリだったり不安定だったけど、
ワールド直前以降は練習からやたら成功率高いよね。
着氷自体はちょっとがんばった！というクワドでも
高さと回転はむしろ余裕があるように思うので後は着氷の成功率慣れだと思う
羽生が練習環境の不安をショーに出まくって補ったように、
今季オフの高橋のショーでの働きっぷりとハードなプロばかり選んでるのは
来季フリー2クワドに向けての体力対策かなとも思った。

ちゃんと確認できてないんだけど、織田はDOIあたりからショー参戦かな？
神戸でスケーティングの改善が見られたという情報にwktkしてるので早く見てみたい
怪我でしばらく見なくなるというのは誰でもつらいな。

>>146
ワールドで惨敗したということじゃなくて、期待に反して順位を落とした選手にあれこれ言ってるのだと思う
怪我あけの織田だったら、メダル取れなくても、三枠めに入って入賞したぐらいでも、よくやったと褒められるよ
各選手に期待値が設定されてるんだよね

心配のあまりかもしれなけど、確かに小塚に厳しすぎるような
気もするよｗ
跳べていたんだし誰でもスランプがあるものだから
また戻してくると思う

ここまで言わんでも…ｗと言うのもたまにあるけど大概は
期待してるからこそ言ってるんだと思うよ〜
自分もこの４人はそれぞれみんな好きだけど��橋は今季驚くくらい安定してたし
羽生は大躍進したから小塚の成績と織田の怪我が特に残念だった
織田の怪我はもう大事を取って治してもらうしかないけど
小塚は前年がかなり良かったので余計に心配と言うか…

まあつい最近まで高橋に対しては老害ｵﾜｺﾝ扱いだったわけだしな

>>146
毎年そんなもんだよ。
ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞが終わった後の織田もえらい言われようだったし、
ﾓｽｸﾜﾜｰﾙﾄﾞの後は高橋ｵﾜｺﾝ言われまくってたし。

5位でオワコンって選手世界に何人いるんだろうな。
モスクワだって高橋・織田の5＋6ですら三枠確保できるわけで。

そんなスレだったのか
ｵﾜｺﾝていう言い方は気の毒だな

>>154
いや、そのころここはなかったから、
あちこちでそういう論法をされてたということでは
まあ5位だった明確な理由はあるんだし、(むしろクワドノーカンで5位はたいしたもの)
オワコンは明らかに悪意ある人の表現だったとは思うが

ぜったいodaらない構成ってないのかなと思ってしまうなw
いつも同じパターンじゃないってのもスゴいよホント
セカンドループ使っても新たなodaの危険があるわけだよな…
かといってダブルばっか跳ぶわけにもいかんし嗚呼

全日本でodaったら来季は終わりなんで何とかしてくると思うよ…
でもodaるのはクワドか3Aが予定通り跳べないというジャンプミスのせいなんで
高難度ジャンプを確実に決められれば問題なし

4T
4T＋2T
3A＋2T
3A
3Lz＋1Lo＋3S
3Lo
3F
2A
ハーフループ使ってみたwPちゃんぽい構成だけど
これなら4Tが全て3Tになっちゃっても3Aが連続にできなくてシークエンス扱いになっても
跳びすぎ違反にもザヤにもならないし
3＋3はハーフループでってのは織田的に分かり易いんではないか
問題は4回転を二回入れられる状態であるかどうかだが

>>158
なるほどハーフループ使うといいかもしれんね
織田ならハーフループ含むコンボも上手く跳べそう
問題はやはり膝がクワド跳べるまでに回復してるか
さらに状態はいいとしてクワド入れる勘がすぐ戻せるかか

各選手のジャンプ予想も面白いねｗ
高橋小塚羽生のも見てみたい

小塚は家業を継いだダケで、惰性でヤッテてる三代目w

5個目から後半で基礎点67.04か>158
今期の構成（中国）で57.73だからちょっとハードル高くない？

小塚はちょっとどうするつもりなのか謎だけど
高橋羽生はジャンプの構成難度上げてくるだろう
高橋は後半5個ジャンプ＋コンボ3つという技をもう使っているので
やるなら後半に３Ａ２つか４回転２本の構成にするか
どっちもハードだなｗ
羽生にはぜひ4Ｓ入れてほしいこんな感じでｗ今期64.95だから4.43UP！
4T, 4S, 3A, 3Lz+2T,
3A+3T+2T, 3Lo, 3F, 3S+2T　基礎点：69.38点 (5個目から後半)

>>157
全日本でodaったのって2005年だけじゃない？
織田はいつも全日本はそこそこ無難に滑ってる気がする
まあ今年は無難に滑って３枠入れるかつったら難しいからどうなるか・・・

>>158
織田：しまった！4T(3A)にコンボ付けられなかった！
どこかにコンボ付け足さなきゃ！！

>>151
高橋の場合圧倒的にファンの数が多いし
老害オワコンなんて明らかな少数アンチ以外言ってる人いなかったよ
>>162
高橋は言ってた通り成功率は別としてＦＳに２本クワド入れてきそうだね
小塚織田は先ず１本確実に入れる、羽生も体力面を考えると１本かな

その2005年こそ最もodaれない全日本だったのにodaったのが…
まー高橋が2位以内なら五輪代表決定だったからodaらなくても結果は変わらなかったけど

>>166は>>163へですスマソ

>>165
でも羽生はオーサーのとこに行ったからナンデス君と同じく2種クワド構成にしてくるかも
その場合1年じゃ安定しないかもだけどソチシーズンを考えれば
来季から入れるほうが良さげじゃないかな

緊張の度合いが大きい時ほどodaるんならこれからは全日本が一番危ないかもね
そこを乗り越えられれば大舞台では案外落ち着いて滑れるようになるかも

>>168
同じく、変えるなら今シーズンじゃないかと思う
出来次第で全日本一本に戻すとかそのくらいじゃないかな

シーズン前のお約束だよねジャンプ構成を考えるのはw自分が出した>>158の案も
おそらく2本の4Tのうちどっちかはすっぽ抜けあるいは転倒を予想してる織田ごめんよ
でも織田ならハーフループ入りの三連とか余裕そうに思えるよ

高橋のフリー2本クワド、羽生の2種クワドは可能性高いんじゃないか
高橋はSPから四回転ってのも今更ナイナイwとか思ってたら本当にやってきたしw
羽生はワールド後のインタで「この構成ではこれ以上は点はでないので」とか言ってたような？

>>168
羽生って今まで後半ジャンプ4回だよね
クワド2種に後半ジャンプ5回はいきなりじゃ無理かな？

個人的には前半後半4回ずつが好きだけど・・・

高橋のクワドって成功率自体上がってたのもあるけど
6分練習で着氷のおしいミス→本番で(完璧ではないけど)成功を見て
ちゃんとコントロールできてるんだなと思った
成功の感覚を覚えてて練習でここが駄目だったからこうやってみようみたいなのがぴったり嵌ってる感じ
この調子で練習続けていけばPちゃん並にクワド二本も意外とすんなりいけそうな気がする
後半gdりそうな気がしないでもないけど
あと体力ね

体力といえば小塚ってあまりバテてる感が出ないよね
実際バテてないのかな
羽生は見るからにだし高橋もちょっと足が重くなってきたなと感じることはあるけど
小塚はない気がする

>>162
4T, 4S, 3A, 3Lz+2T,
x3A+3T, x3Lz+2T+2Lo, 3F, 3Lo
のほうが美味しいかも(基礎点71.91)

高橋羽生には天才オーラを感じる
小塚織田は職人気質を感じるかな
　
でも今現在で競うならやっぱ高橋は鉄板
あとの３人はいかにミスなくやれるか･･かなー
ミスしないってのが実は一番重要な要素なんだよな

2006年　OWG　高橋（odaる）
　　〃　　WC　　織田（odaる）
2007年　WC　　高橋（銀）、織田（odaる）
2008年　WC　　高橋（odaる）
2009年　WC　　織田（odaる）
2010年　OWG　高橋（銅）、織田（靴紐）
　　〃　　WC　　高橋（金）、織田（１回転）、小塚（自爆）
2011年　WC　　高橋（ビス）、織田（odaる）、小塚（銀）
2012年　WC　　高橋（銀）、小塚（自爆）、羽生（銅）


メダル取るより全員無事に滑りきる方が難しいってどういうことｗ
それでもオリンピックでは全員入賞、2007年以降は３枠確保し続けてんだから
マジ黄金期だよなあ

>>174
羽生が死ぬｗ
２クワド３Ａ２回、前半４後半４構成なんじゃないかな
ヘロヘロっつったって、ワールドはジャンプ全部入ってるし
去年に比べれば格段に体力ついてきた
来シーズンは、専門的なトレーニングも受けられそうだから、体力つくんじゃない？
体ができてくる方だし
ただ、スケーティングとか色々改造するからジャンプ狂うかもね

>>176
３人全員が自爆しないで完璧なんてのは
全盛期恐ロシア時代でもそうはないんでない？
しかし脅威のＯＤＡ率
これで、入賞してるんだから、才能の無駄遣いだな
誰か織田の脳みそに計算ソフトをインストールしてきて！

自爆をカウントするのは厳しくねｗ
ザヤック・ビス・靴紐はいいけど。

2010Worldの織田は確かにひどかったね。
織田は未だに精神的に安定してない。

ごめん>>174は前半４、後半４の構成か
自分もその構成だと思います
４Ｓ入れてもザヤザヤしなくなるし
まあその構成やれば、もれなくまたヘロヘロだな・・・

一瞬（odaる）がいっぱいあって
そんなにあったっけ？と、良く見たら高橋も２度やってるのね>>176

こうやってリストにしてもらうと
３人代表いても１人表彰台で他２人失敗の年が続いてて
それだけワールドのプレッシャーって大きいんだろうなと思った

でも今年初めて３人のうち２人が表彰台っていうのは
日本男子にとって大きな一歩、歴史的快挙だったんだなあと改めて思ったよ

見てるだけでヘロヘロしてくるよその構成・・
しかし２クワド入れなきゃ勝てない時代になったんだな・・

でもさぁ
なんとかやれそうじゃない？174の構成
羽生さんだったら最終的になんとかしてくれる
と思えてきちゃわない？
そんなにうまくいかないよー、という声は受け付ける

歴史的快挙なのに表彰式の高橋が微妙な表情だったのが寂しかったなあ
一緒に喜ぶもんだと思いきや…

>>176
３枠取りにかけてはマジ互助会状態だなw

>>183
高橋もそれなりに嬉しそうに見えたけどなあ
銀は２個目だから新鮮味はないだろうけど
前回みたいに取れちゃったって感じじゃなくて
ちゃんと自分で自分をコントロールして取ったメダルだから
嬉しいて本人も言ってたような

174の構成もちょっと考えたけど
クワド2回３Ａ２回３ｌｚ２回はつらいかなと思って
162はトリプル全種構成にしてみたんだけど
シニア1年目の構成考えたら174の方がありそう
コンボは今期と同じだし

高橋は
４Ｆ、４Ｔ、３Ｆ
３Ａ-３Ｔ、３Ｌｚ-2T-2T、３Ａ-２Ｔ、３Ｌｚ、３Ｌｏ（３Ｓ）（後半５）
とか
なんかめまいがしそうな構成だ

>>183
いやそれより羽生の喜びようが凄かったからｗｗ
１７歳と同じようにはいかんだろうて

>>

>>183
表彰式の高橋っていつもあんな感じかと思ってた

>>183
ワールドはクワド込みでようやくクリーンに滑れて
客も沸いてるしコーチも振付師も大喜びだしで
どれだけ点が出るだろうと本人もwktkしてたら
結果はアレだったからやっぱ内心は複雑だったんじゃないの
よくスネずに国別に向けて改善してきたと思うけどなあ

>>183
高橋は嬉しいー！と言うより結果出して当然というプレッシャーとかで
ホッとしたって気持ちが大きかったんじゃないかな。
本人もホッとしたのと悔しいのと嬉しいのと色々と言ってたし、
フリーが評価されなかったのがショックだったとは思う(クワド失敗したGPFと点数殆ど変わらないし)
それに若手がはしゃいでたらベテランは落ち着かないとw

>>182
2年計画で何とかしてくると踏んでるw
他の選手もそうだけど新しいことして1年で結果出すのは難しいよね
ナンデスも来季は2クワド安定しそうで怖…いや楽しみだしw

あとはPさんに本気で勝つ気ならPCSを手が届く範囲まで上げておかないと
そういう意味で今季の小塚の挑戦も間違ってないんだよね
高橋は今季を見ると盛り上がる曲ならPに迫るPCS出せそう
羽生もスケーティングがんばれ

>>180
トリノ五輪では3T(今の表記だと4T<<と3A＋3T<<？)と3AとLz２本跳んで、単独Lzノーカン

イエテボリでは、クワド二本3A二本跳んで
両方コンボをミスして、普段通り後半3-3跳んだのに
何故かLzをコンボにしてノーカン＞高橋

銅のジョニとの点差は1.61

>>192
小塚の挑戦はPCS上げるの目的ならちょっと間違えてるんじゃないのって思うけどな

>>192
てか高橋とPさんはPCSいつも僅差じゃね？ワールドだけやたら差がついたが

羽生はやっぱりスケーティングをどれだけ磨くかがPCSにかかわると思う
体力もスケーティング次第で消耗も減るしね
小塚はPCSをあげなきゃというのは間違ってなかったのかもしれないが、
PCS＝表現力、スケーティングスキルとは別と考えてしまったのがなあ…
氷の上の全身表現を自在にできるだけのエッジワーク技術がPCSだと思うんだよね

自分も普通に嬉しそうだと思ったよ >>185
そりゃあ３度目の表彰台の高橋と初めての表彰台の羽生と喜び方を
比較したら羽生のほうが更に嬉しそうに見えたけどさ
しみじみと嬉しい高橋とむちゃくちゃ嬉しい羽生が好対照って感じ
９歳も年上だと見守るスタンスっていうか余裕な大人の喜び方だなと思った

>１７歳と同じようにはいかんだろうて
もし高橋が初ワールド１７歳でメダルもらったら、どんな風に喜んだのかなあと
想像してちょっと楽しくなったｗ

>>193
それだと説明足りないっていうか肝心なとこが違う
4T<<は当時の表記上紛らわしいだけで関係ない
高橋トリノ五輪フリーは、3A、3Lz+3T、3A+3T<<、3Lz
で三回転以上で2回跳んだジャンプが３種

>>196
なんか、やったぁいぇーいいちばんだぁを思い出してしまったｗ

>>181
>しかし２クワド入れなきゃ勝てない時代になったんだな・・
塩湖前のヤグプル時代に回帰した感じだね。
でも今のところＰチャンのクワドはあの二人ほど盤石じゃないし、
3A弱点という付け入る隙があるだけいいかな。
あの二人を相手に孤軍奮闘してたテケは今更ながら偉大だと思うわ。

織田も東京ワールドで銅メダルとっておけばなあとつくづく…
ワールドはともかく五輪ともなると基本的にワールドメダル持ちが有利だもんな

>>200
東京ワールドはSPの大失敗とFSでodaった合わせ技で
とても銅が取れる状況じゃなかったが…
カルガリーのことかな？

東京ワールドで銅はSPがあれでは無理でしょ
カルガリーは非常に惜しかったが

>>199
ヤグよりはPさんのがクワド安定してると思うよ…
あと今季の感じだと来季Pさんは3Aもフリーに2本入れてきそう

クワド含めジャンプの安定感では突き抜けてるプルが来季はロシア杯出そうだけど
日本男子では誰と当たるかな

>>200
織田の東京ワールドでの最大の戦略ミスは
フリープロを変更した事だと今でも思ってる
滑り込みが足りてないのがアリアリだった

>>195
高橋とPさんの今季直接対決でのPCS

Pさん
スケカナ
SP…42.90
FS…87.64

ファイナル
SP…43.44
FS…87.08

四大陸
SP…42.22
FS…90.16

ワールド
SP…43.17
FS…90.14


高橋
スケカナ
SP…42.25
FS…83.84

ファイナル
SP…41.39
FS…85.58

四大陸
SP…41.95
FS…84.86

ワールド
SP…42.29
FS…85.78

>>201>>202>>204
ごめん！カルガリーの間違い！
あそこが運命の岐路だったのではないかと…

>>205
調子のいい高橋と並PさんのPCSが並ぶ感じだね
SPのが僅差なんでプログラム次第でもっと近づけるかも
お互いの進化速度が同じとしてだけど

Pさんばっか気にしてると思わぬ伏兵が…てパターンも有り得るかもしれんし
高橋がライバルはパトリックだけじゃないつってたけど
結局は誰かと闘うのを想定するんでなくてジャッジ傾向は押さえつつ
自分のレベルを上げてくのが一番良いんだろうな

>>205
FSで開いちゃってるね
やっぱり分かりやすい曲の方がいいのかな
てかワールドでの高橋のPCSはいまだに謎のままだ

羽生も織田も小塚もTESが安定して高い選手
取材陣でもコーチ陣の間でも脱落するのは高橋と
意見が一致してたんだけどね
ここで織田の怪我が計算外なんだよな
養生してるだろうか

>>209
荒れる原因かもしれないが、ＰＣＳに関して言うなら
自分にとっては高橋はもちろん羽生のＰＣＳも謎だわ

まあ羽生は確かにいい演技だったけどジャッジも思わず情感に訴えられた部分があったようにも思うね

しかし高橋のPCSは謎
そら歌子さんもカメレンゴも固まるわ

>>210
今季は高橋と小塚のTESが逆転したし
1シーズンだけじゃ結論出せんってことだね

PCSは盛り上げたもん勝ちな部分が多少あると思うw
それを含めて作戦たてることも大事なんかな

>>211
あー羽生のも逆の意味で謎だね
80乗るといいなって思って見てたら83も出て驚いたよ

>>211
羽生に関してはジャッジ間でばらつきがすごく大きいからこれからが勝負だと思うよ
高橋やPさんはある意味で評価が安定しすぎてるのかもしれないね

そりゃいい演技して盛り上がればＰＥとか上がる項目もある
だろうが、それでＳＳも上がっちゃうのってどうなのよ？
ジャッジはっきり言って羽生の後に我にかえっただろww

羽生のＰＣＳは、ジャッジが勢いで出しすぎちゃったのかなとｗ
来季は普通に70点台後半に戻ると思う

羽生はソチまではこの勢いで突っ走るんだろうなあ
怪我以外はそんなに心配してないんだけど、そして怪我もオーサーは
その辺のコントロール上手そうだから今のところ心配ないと思うけど
彼の真の正念場はソチ後、高橋引退後なんだろうなあ

その頃には小塚がいぶし銀のベテランに、同学年トリオのふたりが
エース争いできるくらいまで上がってきてるといいなあ
ま、今からそんなこと考えても鬼が笑うってもんですが

高橋のPCSについては自分はそんなに謎すぎるとまでは思わないけどな
ジャンプは入ったけどGPFのときのほうが全体的な質は良かったと思う
Pと高橋だとジャンプの流れ前後全体的に含めて、プログラム遂行にやや差を感じた

個人的には８１か８０だと思った、羽生のPCSは高いと思ったけど
去年の４CCもこんなことを言っていたような記憶がある
あのときは、確か小塚に迫るPCSが出たんで高いと言われていたような
今回ガチも小塚より高かったりするし、
嫌ないいかただが、有望な若手には期待点それなりに出してるんじゃないの？
よく陰謀論で羽生押し、とか言われるけどそうじゃなくて、大体ある時期に審判に押されてる若手選手がいる
それがたまたま今回は羽生だったんじゃないかな

>>205に追加して
GPSもう一試合と全日本orカナダ選手権

高橋
NHK杯
SP…46.14
FS…90.28

全日本
SP…45.35
FS…86.90


Pさん
エリック
SP…43.96
FS…85.14

カナダ選手権
SP…47.93
FS…97.60

高橋は昨年はコンディションだけでなく気力自体がのってなかったというか
だから先行きに不安感じて、本人ももう意欲ないのかな・・と思ったけどこの見事な滑り

小塚も今季は、メダルとってメンタル面がもりあげられなかったのが不調の原因では
だから来年は復活してくると思う
織田もぼろぼろの時期があったけど戻してきたし、一度おちて復活してきた選手は
強いんじゃないかな

羽生は劣悪な環境で滑りを磨けなかったけど、頭のいい選手だし環境がよくなったら
ＳＳ磨いてくると思うよ

正直、誰が3枠に入るのか今はまだわかんないな

>>219
今回の小塚は滑走順が悪すぎた

完全にTES(特にジャンプ）に引きずられて上がったPCSだと思った
（総スタオベと会場の異様な盛り上がりで上がった事も否定はしない）

確か全てのジャンプが加点付でマイナス無しなんだよね？
特に４Tや３Aの加点が最高点、ジャッジも目の前ででっかい３Aとか
流れるように綺麗な着氷の４T見たら加点つけたくなっちゃうのはわかる

逆に言えば試合経験の少ない若手がのし上がる方法は
文句のつけようのない（着氷きれい、高さ幅がある、エッジも正確、回転不足も無い）
高難度のジャンプやコンボで点数を稼ぐのが一番手っ取り早いんだろうなと思った

自分は羽生は点数出る選手だと思ってたよ
それにしても気前よかったけどさｗ
あーゆークリーンな技と滑りをする選手はジャッジが好きなんだよ
癖のある技やすべりの選手は嫌われるけど

それにプロの印象は大きいよ特にＰＣＳには

自分はやはりPちゃんが謎だな
四大陸で跳ね上がったのはよくわかるけど
ワールドまでもそれを受け継いでるのは理解できない
けどまあ他試合と比べるなと言われたらそれまでだけどね

高橋はその時は低すぎと思ってたけど今思えば妥当かもと思ったりする
Pちゃんと比べると低いとは思うけどね
高橋比では国別の素晴らしい演技を見た後だとワールドは妥当かなと思う
比較動画を見て感じた
でも国別は大盤振る舞いしすぎだと思う

羽生は高いの一言で高橋と同じくジャッジは振る舞いすぎたね

>>222
でもガチも小塚も２Gだよね
っつーか、小塚のPCSが７点台前半まだ落ちてるやつがあってびびったんだが
評価っていうのは落ちるのもあっという間ということか

>>223
羽生は確か最後の３Sにマイナスついてなかった？記憶違いかな
でもTESが９１もあると、PCSがひきずられのも通りだと思うわ
去年のガチもそんな感じで表彰台行ったもんね
経験値とか実績とかだけじゃなくて、TES積み上げれば勝てる見込みがあるってのは
若手にとってチャンスだねえ

まあTESとPCSが高かった低かったいうのはここではほどほどにしようぜ
TESを積み上げるにはとかGOEの傾向とかPCSの出やすいパターンとかを
客観的に論ずるのはいいと思うけどさ

今シーズンの羽生のプロは（特にフリー）大当たりだったよね
多くの人の記憶に残るプロだった。多分彼の代表作になる
だからこそ、来たるべき新しいシーズンでどういうプロを持って
来るのかがもの凄く難しそうだ

>>223
実績のない若手はまずTESで稼いて評価を上げる
GPFの時は滑走順もあるだろうけどTESで2位、PCS最下位とかだったよね
そういう意味だと小塚もTES番長貫けばPCS上がっていったかもしれないな

羽生が出すぎはないと思うけどね
TESとPCはがスケート技術の両輪なのわかってます？
高橋は盛られすぎとは思う
そこまで点をつける理由が全く明確でない
ひと蹴りでPさんに完全に劣るのに

そもそも高橋がトップクラス入りしたのもTESを稼ぎ出してからだもんね
もともとPCSの出やすいタイプの選手だったとはいえ、トップ入りしても
しばらくは他に比べたらワールドで銀とるまではPCSは低めだったような

昨年ワールドの小塚や織田やガチンスキーの中に今年の高橋入れたら
どんな感じの順位になってただろう？

一度PCSが高めで固定されたらなかなか落ちない印象
固定されるまでが大変だけど

>>226
でもSP13位でFS7番滑走ってキツくない？
ちなみにガチンスキーはSP16位でFS12番滑走

高橋に関してみんな国別のほうが良い演技だったと思ってるみたいだけど
自分はまったく逆でワールドのほうが良かったと感じたけどな
滑り自体もワールドのほうが冒頭からよく滑ってるし最後まで制御できてた
スタミナもワールドのほうが最後までもっててラストのスピンまで表現が細かかった
だからワールドのPCSは自分としては今でも謎だし、国内のお祭り大会とは言え
国別の出来に93出すならワールドでせめて87〜88出してやりゃいいのにと思った

羽生のは出来もよかった上に若手に対する期待値込みで妥当だと感じたよ
まあ高橋も言ってたように「PCSは水もの」ってことだよ
どんなに考えても正しい答えなんか出てこない

会場が盛り上がるのもＴＥＳがいい演技だよ
ノーミスで完璧にやってくる演技には見ている人はやはり盛り上がる
逆にミスがちらちらあったら、いくらＳＳや表現力があってもだめ

ＴＥＳもあるけど羽生はＧＰＳ優勝＆ＧＰＦ4位なら評価が上がるのも当然だろう
蓋を開いてみたらＧＰＦの1,2,4位が表彰台になったわけで実はサプライズでもないんだよねｗ

逆に小塚はＧＰＳで奮わなかったのがＰＣＳにも響いたと思う
滑走順の不利もあったしプログラムも外人受けがイマイチだった

>>229
小塚がTES番長貫くには、ジャンプでの高いGOEが必要になるけど
小塚のジャンプってそこまで質のいいものをいつも揃えているわけじゃないからなあ
とりあえず、ジャンプクリーンに飛ばないと話にならんよ

GOEの傾向でいくと、ジャンプは高く飛距離があり着氷が流れるものに+２とか+３
このタイプがPとかナンデス、ミハル、織田、羽生なのかな
異論があるのが、ステップから飛ぶとこのどれかが失われて、GOEが低くなることかな
ステップからのジャンプをもっと評価せよと言いたくなる
こちらはTRでの評価なんだろうか
昨シーズンのアボの３Aとか今年の羽生のSPの３Aとか超絶技巧だと思うんだけど
イマイチ評価薄かった

あと、スピンなんだけど、トラベリングはマイナスつかないんだろうか
いつも気になってる

スピンはトラベリングみないんじゃね
レベル取れてるのにトラベリングしてるよ女子もそう

>>238
トラベリングはレベル要件には関係なかったはず
GOEには響くかも

自分の勘違いかと思って調べてきたけど
羽生の最後の３Sは加点0.00なんでマイナスでは無いね>>226

ttp://www.isuresults.com/results/wc2012/WC2012_Men_FS_Scores.pdf

小塚は銀メダリストとしての評価を今年ガツンと固められたらよかったんだけどな
高橋はワールドは明らかに調整ミスってたけど少なくともヒップホップスワンでインパクトはあったし

>>240
うん、だからGOEでマイナスにせよと思う
軸がぶれるなんて技術的に問題じゃないのかなあ
個人的に、ジャンプの着氷が乱れるのと同じぐらいのミスだと思うんだけど
これは過激か

トラベリングしまくりのキタネーもん見せられて
レベル４でございますってのも変だな

外国の実況みてたとき、羽生には滑る前に、ＳＢみてください、高い点だしてくる
選手です、てなこといってたし、高得点でたあとは、ジュニアチャンピオンで
昨年の四大陸銀メダリストです、実績がある選手です、てなこといってた
直前のＧＰＦの健闘といい、国際大会で地道につみあげてきたのがいいPCSになった

小塚は逆に今季ずっと悪かったからさげられたけど、来季いい演技していけば
またＰＣＳも復活するよきっと
男子はいい滑りする選手が上にひしめいてるから、ワールドみたいに出場選手が
多い大会では予想以上にさがることもある

高橋のPCSは来季よほどgdらない限りは高値安定だろうな
羽生もスタートダッシュできればそこそこ高値で安定しそう
織田は怪我前から若干下がり気味だったのが気になるが
まずはクリーンな演技からかな
小塚はPCSがどうのよりとにかくジャンプのテコ入れ必須　て感じかね

>>241
ありがとう
マイナスつけたジャッジカットされてたのか
なんかマイナスを見た記憶があるなーと思っていたので、勘違いが解消されました

>>243
トラベリングはある時はない時よりGOE下がってる。
他の加点要素とのプラマイなんだと思う

スピンもそうなんだけど、自分がずっと疑問だったのは
ジャンプの加点
着氷が綺麗で流れさえすれば、ジャンプの入り方がどんな
に醜くても回転軸が太くてゆるく回ってても加点がつくの？

ジャンプも着氷乱れても入りの難しさとかのプラマイで
GOEマイナスつかないときあるよね

>>238
小塚がＴＥＳで他と差をつけるのはスピン、ステップの方
ジャンプはそれほど秀でてるわけじゃないから及第点でも
それ以外の要素で確実に稼げるのが強み

>>249
ガインドライン読んでもわからん、ってこと？

決められた回転数がこなせれば
軸の太さもスピードはどうでもいいじゃん？
着氷が詰まるのはプログラムの流れが止まって醜いけど

>>250
そのあたりびみょー
ジャッジの裁量一つって感じがする
羽生のステップからの３Aはよりにもよってワールドで乱れたんで
結局評価されたのかどうかよくわからないまま終わったし

>>250
以前はわりと入りの難しさやジャンプの軽さ着氷姿勢も評価されてたけど
最近は着氷の流れだけがやたら評価されるようになって他はないがしろにされてる
着氷乱れても他と相殺で加点が付くのはPちゃんぐらいじゃないかな

>>254
それまでと同じくらいの加点だったねｗ
あれは絶対マイナス付くと思ったけど付かなったね

杉爺だったかなあ
「あからさまに凝った入りのジャンプで着氷乱れるorどん詰まりはあまり印象よくない」
とかいう趣旨のこと言ってたの
まずはちゃんと跳んで降りろよ話はそれからだって感じなのかね

ところでアジェンダの「SP後半ボーナス」ってどうなんだろ
前半ジャンプ固め打ちも好きじゃないけど
冒頭4-3より単独4と後半3-3が増えたりするのかなー
まだ提案の段階だからそのまま決定じゃないけどさ

>>230
>>TESとPCはがスケート技術の両輪なのわかってます？
ｐｃｓのことだよねｗｗ
だいたいみんなわかってると思うよ
思うからこそ羽生はちょっと出すぎなんじゃない？って言う意見がでるのも納得できる
それにＰＣＳってＳＳだけじゃないんだよ？
一蹴りがＰさんに劣っていたとしてもそれ以外の項目でＰさんより優っている部分はある
だから高橋は羽生に比べたら低いと言われるのもわかるし
Ｐさんとあんなに差がつくのもおかしいって言われるのもわかる

美恵子の解説とか聞いてると、クリーンプログラムだと
評価が跳ね上がるんだろうなって感じがある
羽生はこけたけど、クリーンプログラム相当扱いされたんかな
と、解釈してれる

>>250>>252
っていうか、例えば国別の高橋のＳＰで最初の４回転からの
コンボに失敗して、最後の３lzに３Ｔをとっさに付けたとこ
本来なら３lzの後に難しいステップ入ってるはずなのが全部
なくなっちゃった訳で
でも普段とあまり変わらないくらい加点ついてた様な記憶
だったから（間違ってたらゴメン）、あのステップあっても
なくてもそんなに評価は変わらないんかいww　と思ったんだ

あの程度じゃマイナスにはならんよ
回転が足らないわけでもどん詰まりなわけでもないし
それに振付でうまく誤魔化してるし

>>259
コケたのにクリーンプログラムってのは矛盾しすぎｗ
それは「別の要因であがったんだ」って解釈しないとｗ
自分に関してはあれだけ若いことを思えば「期待値込み」で納得できるけど
でも、あんまりPCSについて突っ込んで考えても
結局推測と憶測と自分なりの解釈しかしようがないからねえ

自爆アボで81出てるから、ジャンプノーミスで他も割とまとめた羽生に
83出てもまあ不思議じゃないかなとは思うな
ジュベアモも81だし、そことは構成差あるし

まあ来季みてみないとわからんのう

>>257
SPもFSもバランスよくジャンプが配置されてるのがいいわ
SP後半ボーナスとかいらんと思う
他sageになるかもしれないけど、アモがシーズン前半にやってきたプロ
モロゾフに殺意を覚えたぞ

>>260
国別は色んな意味で参考にならんと思ってる
っつーか参考にしたら色々変になるから参考にしちゃいけないと思う

>>257
それは感じるｗ
ジャッジって、きちんとできもしないのを背伸びしてやるの好きじゃないよねｗ
逆にこってなくてもびしっと決めてくるのが好きぽいというか

自分は高橋は逆に動きをつめこみすぎずにもっと減らしてがしがし滑る滑る
というとこをいれた方が好まれるかも、と思うときある

>>249
その辺もジャッジの好みで分かれるような
ガイドラインにはディレイや空中姿勢、入りの難しさ、音楽に合ってるか等々が
GOEの要件として書かれてあるけど、実際着氷と幅の占める割合は大きい感じがするなー

だから、相当扱いって書いたじゃんw
実際繋ぎ部分だから影響でなかったし。
まぁ会場巻き込んだのも反映はされてるだろうけど
もう一回やろうと思って再現できるものではなさそうだw

点数は相対評価じゃないつってるけどどうしても相対評価的なところあるもんね
最終的な順位が納得できればまあいいかくらいな気持ちでいたほうがいいかも

構成の難易度とPCSって関係あるのかな

PCSなんて、その時のジャッジの匙加減で決まるもの。
顔ぶれが違えば出方もまったく違ったりするし、真面目に議論しても全部後付にしかならんわ。

>>265
でも、高橋はGPFでジャッジの誰かに
TRに5点台だっけ？を出されたからねえ
そんなのつけられたら詰め込まざるをえないだろ

>>265
高橋のワールドのフリーは四大陸後にまたつなぎ増やして
ギチギチ詰め込みプロだった
それで逆に点が伸びなかったから国別ではまた少し変えてた
来シーズンはもっと点が出易い、そしてジャンプ後にフリー
レッグをキープする余裕がある様なプロにしてくると予想

あ、259=267ね

>>271
なんかたまに変なの混ざってるときあるよね
高橋とあと誰だっけ？ミハルか誰かももの凄い低いのが一個あった
別の試合だけどたしかアーミンかだれかで４点台（別に自爆ではない）ってのもあったし
押し間違えたんじゃないかと思ってるんだけど

>>271
まあそれもあるかもねえ
ただ、ジャッジは踊りが多かったりするのあまり好きでない人が多くて、
いくら高橋がんばってもＰより下、と頑固にやられそうで難しいね

極端に低いのはたいていカットされるし、ジャッジミーティングで
突っ込みも入るだろうからあんまり気にしなくていいんじゃないかな
その評価がどの試合でも続くならアレだけど

>>274
今GPFのプロトコル見返してきたけど
押し間違いじゃなくてカメレンゴがキライなジャッジがいたんだと思う
コレオも6点台だし

>>274
あのときはミハルも4点台というすごい点付けられてたんで
単に亀アンチのジャッジじゃないかと言われてたなw

亀アンチｗ
ありえそうで嫌だｗ
そういう主観を持ち込まないでくれー

>>276
まあ、最低点最高点カットだけど、変なのがあると最低点が下がるからあれだよね
話ちょっと逸れるけど、今シーズン何回かジャンプGOEで明らかに押し間違いくさいのあって
気の毒な目にあった選手が何人か
>>277
昔カメレンゴと食い物で喧嘩でもしたんかな

分かりやすさもある程度必要というか。
カメレンゴはちょい先に行きすぎてるのかもね
オーソドックスの0.5歩くらい先がいいのかも。

>>272
ワールド→国別って高橋のFS続けて見てみたんだけど
国別のほうがフリーレッグ意識してるように見えた
ジャッジから着氷に関してフィードバックがあって改善してきたのかね

>>277
きっとクリロワのファンで亀連合ﾁﾈだったんだよ嘘だけど

>>280
右側に＋左側に−で横並びなのにそんな頻繁に押し間違えるかな？

>>282
フィードバックがあったかはわからんけど
まぁ高橋はそこに問題があったと考えたのかもね
それが正解かどうかは国別のPCSがアレすぎて逆にわからないわけだがｗ

でも高橋のジャンプの着氷後については今年は今までよりかなり改善されてた
と思ったけどなあ
本人はすでに取り組んでるんじゃ

>>284
高橋がそこに問題意識を持ってきたってのはいいことだと思う
国別はお祭りだからあてにしてないけど、それは注目すべきポイントかもね

>>283
記憶する限り、確かネーベルのときに成功ジャンプに−をつけられたザンブッシュ
GPSのロシア？で同じような目にあったのがナンデスだったような
総合スレで訂正できるようにしるってちょっと話題になってた

GOEは-3〜+3で数字に換算して付けるんでなく
どの項目に該当するかってレ点付けていく方式にして欲しいわ
その先はコンピュータが計算
ちゃんと何項目該当したら+1、+2...って決められてるのに
ジャッジがそれをきちんと運用していない

そんな時間のかかる変更してくれっこないと思うけどね
どんどん採点時間短縮してるし

>>284
まあ国別は全体的に高めに出てたからねｗ
高橋のジャンプは助走が短いのと空中姿勢が好きなんだけど
それもあって着氷がギリギリっぽく見えると惜しいなあ…って思ってたんで
今後もフリーレッグ意識してくれればいいなーと思う

織田と羽生に関してはエッジ倒してグインって伸びてく着氷が見てて気持ちいい
安心感があるというか…
小塚はジャンプの入りに癖がなくていいなーって思うんだけど
着氷というかチェック姿勢？が毎回ハラハラするのが気になる

ジャンプの加点でかなり点数振り回されたから意識してたと思うよ。
まあノーミス連発させながら改善してくるのがすごいと思うのでw
国別のPCSはそれも踏まえた反動とも取れる

高橋ってSPのルッツとか、ハイスピードでそのまま飛ぶジャンプは流れてるから
つなぎの複雑さや、音楽に合わせているのもジャンプが流れにくい要因の一つじゃないの？

逆に他の選手があの音楽で高橋並につなぎをやって
高橋並みに音楽に合わせたらどうなるか見てみたいわ

>>287
ジャッジがガイドラインをきちんと運用してないってのは心底感じる
特にイエテボリ以降の運用の謎加減はスケオタは誰しも疑問を抱いてると思う
ジャンプだけじゃなくスピンもPCSに関してもそう
だから点数に対していつも疑問が湧き上がるしジャッジ自身も説明できないんじゃ？
短時間で点数つけるのは確かに難しいだろうが最低限のラインは保ってほしいな

高橋に関してはシングルとして例のない事をやってるので
評価が定まってないのはしょうがないのかなと思う
マンボでルール変更のきっかけを作ったように
今後もルールに影響を与えるかもしれない
もうそういう存在として一試合の点数に振り回される事なく我が道を行って欲しい
いつか必ず報われると信じてる

小塚は本当に今季勿体なかった
銀メダリストとしての気負いが空回りした感じ
周りの意見をよく聞いて立て直して欲しい

>>282
自分も思った
着氷自体はまだ詰まり気味のもあるけど
フリーレッグを後ろまで伸ばしているなあと思った
それだけで若干綺麗に見えるんだよね

>>292
シングルとして例のないことってなんだ？
ごめん、具体的に教えてくれ
自分が記憶喪失なだけだと思うんだけど

つなぎやって流れるんならプラスになるのわかるけど
つなぎやったら流れませんでしたではプラマイゼロになるからなあ

>>295
バランスが大事だね

話変わるけど小塚は来季クラシックなのか
五輪前に冒険してもいいんだぞ…と思ったけど
今季ちょっと残念だったから得意路線ってことなのかな
クラシックは五輪にとっておいて欲しかった

高橋はそれこそローリープロやればいいんだよ
全体的に流れるような同じトーンの音楽なら
音楽に合わせてスピード落とさなくてもいいからw

つーか、リンク広く使えだのスピードだの次回はどうもそれ重視の規定になりそうじゃん？
そのせいかまだ次の選曲とか白紙っぽいよね？

クラシックもいろいろあるでよ

つなぎやったら流れませんでしたでもプラマイゼロになるどころか加点付く選手もいるけどね
ジャッジはそこんとこをまず平等にするところから始めようかって感じだな
今みたいに曖昧な加点減点の仕方じゃ選手達から不満の声が上がるのもしょうがない

でも自分もリンクでフィギュアみてて一番きれいだと思うのは
選手がさーーっと滑走する姿だからｗ　フォアでもバックでも
フォアできれいに滑る選手は特に貴重だけど

ID:nR3AIZG40はPアンチなの？
同意できる部分もあるけど、何か書きかたが極端だよ

>>302
何でアンチだと思うの？
ジャッジが正しくガイドラインを運用してないって意見を言ってるだけなのに
それが即ちPアンチだと感じるんならあなたがジャッジのルール運用の仕方が
Pちゃんにだけ「特別に」恩恵を授けてるんだと思ってると認めることになるよ

自分もさーーっと滑るのが好きだな
やっぱりスケートなんだし滑ってナンボって思う、個人的には
つなぎやっても流れるように出来ると思うし

まあ流れれば加点、流れなければ加点低めとかそう言う基準がないなら
詰まっても加点もれるのはこーゆーのとかあるのかな

>>303
> 着氷乱れても他と相殺で加点が付くのはPちゃんぐらいじゃないかな

採点の不満を主に語ってるのはわかってるけど、これがあったから
Pさんに特に不満なのかな？と思っただけ。邪推だったならごめんね
スケオタなら誰しも運用に疑問を抱いてる、ともあなたは言ってるけど
自分はとりあえず今のところそれほど疑問には思ってないよ、と一応書いとく

自分と感覚が違う＝採点が変、贔屓されている選手がいる前提で
総合スレ避難所状態になってるこのスレで語られるのもちょっとなという感じがする

>>304
総合判断なんだろうけど、ジャッジの裁量が大きいので
ばらつきが出て、結果どこが重視なんだろうなーというのが不明になるのかな
ジャンプの着氷が流れないのは、プロが止まるので、やっぱりひっかかるというか気持ち悪いという感覚が自分にはある
けど、なんとなくジャッジの中でも重視している点が人によって少しずつ違う気がする

これはまったくの妄想なんだが、やっぱり高橋は
男子シングルとしてはかなり異質な選手だと思うんだよね
だからジャッジとしては、高橋を評価の規準にすることには慎重な気がするんだ

マンボみたいに新しい流れを作らせることもあるけど、
彼を規準にした評価を一般化するのは危険というか、
それを『男子シングル』で要求する必要が将来に渡ってあるのか？
っていう疑問を持つジャッジがいるんじゃないかと思ったりする

>>305
アンチだどうだの思い込み無しに色んな選手の演技とプロトコル見ることから始めたらどう？
特に繋ぎやジャンプの入りや出の工夫を凝らしてる選手達の演技とプロトコルをね
この前の国別なんて誰にでもわかりやすいサンプルがプロトコルにぎっしりつまってるよ
それでも疑問を感じないならそれは個人の考え方だろうからどうでもいいけどね
だから自分は疑問を抱いてると「思う」と書いたし、自分が少数派でも一向に構わないよ

織田はもう振付け終わったって呟いてたけど
アジェンダの採用のされ方によっては大幅な手直しが必要になるんかな
ローリーだから抜かりはないだろうけど
コレオシークエンスってよくわからん

ライバルが観客つかんじゃったなと思ったら負けとか言いながら
点数もきっちり取りに行くしさ
高橋は何と戦ってるのかもうわからないｗ

正統派というのとはちょっと違って個性派が半分まじってる感じだもんね高橋
だから、今までは評価しても一番上にはしないなーてな態度がうかがえるというか

でも今まではそうでも、これからいい演技をすれば変わる可能性もあると思う
そのためにはやはり一つ一つの基本をびしっときめていくことで
スピンはよくなったしジャンプも以前よりよくなったからあと少しだと自分は思ったり

一箇所に留まって踊ってるようなものは邪道だと思うけど
高橋の場合はあれだけ踊り狂ってもかなり滑ってるし
某動画サイトのSP比較見たらはっきり分かるけど
高橋は超ハイスピードで滑りながら踊ることもできるから
スピード最優先のルール改正になっても別に高橋に不利になることはない

一番の問題は、もし「スピード最優先ルール」になってしまったら
皆が同じトーンになってしまって面白みがなくなることなんだよなあ・・

>>312
わかる
男子は個性が溢れて面白いのにコンテやアモみたいなプロが無くなったらつまらん

ID:iAqjNFzr0
ｗｗｗｗｗ
ばれないようにやってるつもりでも
一貫してダダ漏れてるネチネチ感ｗ

スピード最優先っていっても、技の入りと出のスピードとなるとやはり
技術力の高い人有利になると思うよ
単にすべればいいというわけではないし

スピードを出して難しいステップ、ジャンプを簡単にこなすには
かなり技術力いるからね。
ただ漕いでこいでスピード出しただけは意味ないwww

ただ曲想に合わせたスピードの緩急の緩がNGみたいな風潮になるのはいやだなあ

どんな曲想でも徹頭徹尾爆走推奨なんてことになるんならただのBGMとしての
音楽なんてもうなくてもいいじゃん

>>307
スケートの核となる技術に欠ける
これに尽きるわ
点が出すぎているし後輩の手本にもならん
スケ連が計画的に選手の育成ができてないということでもあるが

>>319
私はそんな意味で言ってないよ
アンチは巣にお帰り下さい

もうこの話題どうでもいいよ
妄想の話ばかりじゃん

スピード重視ってのは
例えばレベルとるために必死にターン入れてても
ノロノロヨイショヨイショみたいな感じじゃ評価しないよってことじゃない？
今までとかわらないと思うがな
スピードだけなら織田だって出せるが
ステップ入れるととたんに減速する
だから織田はPCSがあまり出なかったわけだし

今の採点方法じゃ解決しない問題だと思うよ
ＳＰとＦＰだけじゃなくて
課題曲みたいな制度があると良いかもなんて思う
振り付けも指定でさ
まあ選手もコンディション整えるの大変だし負荷もかかるし
指定曲によっては得手不得手もあるだろうけど
それも実力ってことでw

採点だのルールだのオンリーの話ならここじゃなくて
よそでやっておくれな
なるべくスレタイに沿った主旨で頼むわ

>>313
コンテのようなプロをＰちゃんのようなスケーティングで滑ったらさらに見栄えがすると思うよ。
スピード重視というのは緩急をつけずにただ急だけで滑れということではないんじゃないかな。

Noburari Oda was in Colorado last week getting a new short program - it looked gorgeous!

気になるー！

>>326
織田本スレに書いてやれよ

来年の代表が決定する頃にはこのスレは大荒れになりそうだね
この中から誰か一人は落選するし大波乱があって二人落ちてるかも？
ＧＰＳが始まったら先行き見えてくるのかな？

全日本はほかの国と比べても出来レース的なところが多い
少なくとも優勝者と上位3人ははじめから決まっていてそのために必要な「採点」をやっている
当然ながら高橋と羽生はまず落ちない
小塚もコネがあるから、無良がクワド3発ノーミスとかでもないかぎりねじこむだろう
織田はもうむずかしい
町田、村上などはクワド入りでクリーンにまとめることが想像できないのでやはり無理

>>328
夏のショーとかで多少の雲行きは見えるかも
後はGPSの結果かな

↑
ﾌﾟﾌﾟｯ

あっ!!すまぬ！

>>331は>>329へです。

>>309
織田は来シーズンは怪我あけってことで、初戦はＢ級か地方大会からだろう
そこでステップでもスピンでも点が取れなかったり不具合があれば修正するだろうから
心配はいらないと思う
初戦のあとバーケルのところで調整してからGPS出場の流れは、特に織田みたいなのには良いと思う

織田ネーベルに来るかな？
ライサも希望してるらしいから激戦ぽいが

激戦のネーベルって胸熱……

なんでオマイラここに？な2人。ライサなんて五輪金なのに…

もしスケートをしてなかったら、、、
一番リア充してそうなのは小塚くんかなー。大学のサークルとか合コンとかで楽しくやってそう。
高橋くんはお兄さんと一緒に田舎でヤンキーやってるだろうし、
織田くんは、高卒の出来婚でも今みたいに良きパパだろうなー
羽生くんは、不思議ちゃんなＤＫで、クラスで浮きまくりってとこ？

羽生の場合、めざせ甲子園だった可能性もあるなｗ

美ジャンプ美スピン高TESPCSの羽生が間違いなくエースで
Ｐさんが3A大得意にならない限りは世界のてっぺんとるとして
次に有利なのは織田じゃない？
織田のジャンプは新採点の、つかISUの理想だよ
神演技小塚なら織田に勝てる、くらいだ

>>338
スポ根だからそれもあるかも。あの線の細さでは万年補欠だろうけどｗ

羽生は野球狂の詩の水原勇気みたいだよね

いつもみんなに体力ゲージを心配されているドカベンの里中くんとか

>>337>>339
浮いてるって事自覚してる？

スレチになるかもだけどライサ希望してるって事は本格的に復帰なんだなー
うーなんか嬉しいわ

>>340
野球は頭よくないとできないから羽生に合うと思うけど
確かに体格が細すぎるね
案外知将としてチームを率いているかもしれないが
野球少年バージョンの羽生は高校野球までですっぱりやめて
名門大学で学問に専念しそう

妄想はリアルチラ裏にでもどうぞ

>>337なんてスレに全然関係ない妄想だし小塚以外全員sageだし
こんな姑息なage方したり織田を目の敵にしたり小塚オタどうしたんだ最近
スケートしてなかったら何て仮定このスレに何の関係もないのに

小塚オタというより、女子オタ絡みのカプ厨流れでしょう
男子オタの発想じゃない

選手がもしスケートをやってなかった妄想スレでもあれば、そっちでやればいいのに


ネーベル杯がすごいメンバーになったら楽しみ
去年もけっこういいメンバーだった

337は小塚オタじゃないだろうし、339は羽生オタじゃないと思う

見た目と細さから野球狂の国立玉一郎が思い浮かぶかな　＞羽生
蝶が舞い蜂が刺す好プレー　試合がない日は連獅子の舞

織田はいかにジャンプの質がよかろうがもう無理
毎回やらかしで連盟に完全に見放されるだろう
加点なんて、しょせん、匙下限でどうにでもなる
PCSはなおさら

>>343
スレチなライサの話してる人に浮いてるって言われたー（＞＜）

>>340
えのき　と呼ばれているライオンズの岸が同じ体型

>>350
スケ連に完全に見放されてるんなら
なんで特強継続なんだよ？＞織田
そのスレの趣旨からはスレチかもしれないが
織田にかける金があったら有望な若手に回してほしかったわ

はいはい。

>>353
基本GPS2枠が見込めるんなら特強じゃないのけ？
まあこの理屈だとあっこが一時期特強落ちしてた理由は謎なんだが

>>319

ファンでもなんでもないが高橋を技術に欠けるってのはありえんわ
ジュニアの頃から高いスケーティング技術を絶賛されてる選手だぞ
日本では表現力ばかり言われるが逆に海外の専門家やスケーターからは技術でも高く評価されてるんだが

>>356
そいつの他のレス見ても分かる通りアンチかニワカなんだろ

高橋はジャンプが戻ってきたのが嬉しい。
国別のクワドはギリギリだったが、来期は安定することを願う。
個人的に4Tと4Fより、4T-3Tと4Tで良いと思うんだが。
コンボジャンプの着氷が綺麗じゃないから4F練習するのかな？

>>358
単純に4F跳べたら史上初になるからじゃないのか？
成功率だけ考えたら4T二本のが現実的でしょ

>>358
着氷がバランスギリなのは安定して間もないからかなと
国別はかなり余裕ない中調整してたというか、SP当日朝まではクワドイマイチなんじゃなかったっけ
それでも決めてくるのと、高さと回転自体は余裕ありそうだから
来季はもっと調整できるのでは。
4Fはコンボがどうこうより異種クワドあった方が選択肢増えるからでね？
2クワドでセカンドトリプルを後半にもってこれるし

>>358
本人は来季4T二本で4Fも練習していくと言ってるよ
本人が4Tと4Fでいくと言ってるという思い込みでのダメ出しはどうかと思うよ

高橋はある意味もうボーナスステージっぽい域にいると思うので4Fとか4Lとかz跳びたかったらやるといいと思う

確か異種クワドなら得意なフリップかなと言ってたような。
あと右膝の負担を考えてだったかな。

あーそういや高橋は怪我以降初めての、
ボルトが入っているわけでもなく、リハビリ明けでもないオフなのか
長かったなあ・・・良かったなあ

異種クワドだと4sが多いけどサルコウ苦手な男子いるよね
高橋も苦手そうだしヤマトも苦手だと言ってたような
小塚も苦手だと言ってた気がしたけど練習してるのは4sだったっけ？

>>365
小塚のサルコウ嫌いは異常ｗ
誰かループ挑戦しないのかな

羽生がショー行脚中にランビに4Lo教えてもらったとか

>>367
ああ、それは知ってるけどサルコウあるから投入する予定なさそうだし

高橋はソチまでの3年計画一年目が予想外に進んでしまって
ショートフリーともにクワドを入れられるところまできたから
『一歩一歩』に従えば

スマン途中で送信してしまった

『一歩一歩』に従えば、次は4Tを2本だろう
と、書きたかった
お見苦しくてすみません

「可能性も低いくせに世界初の名誉を狙ってんだろう」
ってのは、TとFの踏み切る足の違いも無視したアンチが
ここ2年さんざん言ってきたことだけど、高橋が今さら
そんなことのために勝負を度外視してFを入れるなんてしないと思うよ
ソチまでに異種クワドを装備したいとは考えているだろうけど

高橋はまず4T2本って言ってたのどっかで見た記憶が…
4Fの練習はするけどあくまで練習みたいな感じ
GPFや4CC出れるならそこで4F試しそうな気がしないでもないけどｗ

>>372
そうそう、まずは4T二本って話してたはず
でも、それとは別に4Lzも練習するとかワールド後に言ってて
なぜLz？！と思った記憶がある

>>373
4Lzは、練習してみようかな、だよ
やるとまでは言ってない

4Fと4Lzに関する発言
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20120421-937859.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20120418-OHT1T00243.htm

どの選手オタもアンチの言うことは気にする必要ないっしょ
アンチの発言で現実は変わらんし、ネットのスケオタの発言でルールは変わらん

ワールド前のヤマトとの対談でテケがソチではSP3-3、FS2クワドよりは
SPとFS1本ずつ確実にクワド決めることが重要と言ってたけど
こんなに早く1試合3クワドが必要になってこようとは

SPに関しては一握りの選手以外は３−３では最終に入れない状況になってきたもんね
でも高橋と羽生はよっぽど調子悪くない限りSPで４抜きはやらないだろうけど、
織田と小塚は３−３で地道に評価積み上げていった方が良いのではないかな

>>377
でもその二人も四回転入れないと最終残れない気がするんだけど

五輪入賞クラスを狙うなら3−3でも良いけど
表彰台狙うなら４入れなきゃお話にならないって
今回のワールドでソチにおける４の重要性が証明された気がする
ジャッジたちや選手たちの意識もそこは一致してると思うんだ
観戦するほうはワクワクが止まらないけど選手たちは大変だ

織田の膝は手術はしてなくて休養とリハビリだっけか
筋肉の付き方が偏ってたからその辺も治したって言ってたし
膝が本調子になればSPにクワド入れて欲しいけど
現実的にはまずSP3-3とフリーに1本かねえ
小塚のクワドの精度がいまいちわかるかねる
国体後のインタ読んでちょっと思ったのは
認定ラインについてコーラーと本人との認識にズレがあるというか
本人的に感覚は掴んでるようなんだけどどうなんだろう
今季に関してはクワド以外にも大丈夫か？って部分が多かったから
小塚はオフのショーで良い感覚つかんで
来季はまず今季崩れがちだった部分を立て直してくれるといいな

>>378
そうだけどさ、今の確率じゃバクチじゃん
２人とも評価下がってるのに、更に下げる事になると思うよ
かなりの高確率で降りてるなら良いと思うけど

まあソチ一点に絞って、確率低くてもガンガン入れてくのもアリかもしれんが、
そうすると来季の全日本どうなるのか((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>371
勝負度外視してまでの無茶な挑戦はしないだろうけど、
4Tが安定した上でN杯6分練習みたく成功が現実的になってきたら
いい感じと本人が思うタイミングで気分で4F入れてくる可能性は高い。
そう言う意味ではGPFあたりが狙い目かなと予想(今季SPクワド投入がそこだったから)
まあGPF出れるとは決まってないが、常連だしね
羽生は二種クワドにするならシーズン頭からぶち込んできて経験あるのみ！ってやり方しそうだな
小塚はサルコウが得手不得手関係なくなんとなく4Tの次は4Sだと頭で考えてただけでね？
まだ練習してもいないような気もする
まあまずはフリー1本、冒険してもSP1本だな

>>378
とはいえいきなりメダルライン目指して無理するより、
まずは段階踏んで最終G目指した方がいいでしょ。
できないことしたら余計に点が下がるよ。
フリー2クワド確率高い人はまだそういないし
SP3-3フリー1クワドでも演技がよければ最終滑り込む人もいる
メダルはきついだろうけど

でもソチを目指すならもうあまり時間がないんだよね
田の場合怪我の回復次第だけど、チャレンジできるのは来季しかない、諦めて入賞か棚ボタ狙いにするなら別だけど
ソチはバンクーバーみたいにクワドレスでもOKって訳にはいかないと思うよ
織田は怪我したシーズンのGPFから入れだしてワールドでも成功ではなかったがそれなりに形にして成績に繋げていた
小塚に関してはSPはちょっと荷が重そうな気がするけれど、来季次第の様な気もする

トップ４人のうち３人しか世界選手権にいけないんだよね

高橋はソチ目指して着実に実績積んでいきたいだろうし
織田は家族の為にもいい成績をおさめたいと必死だろうし
小塚は今シーズン悪かったから前年度銀メダリストとしての意地があるだろうし
羽生はトップ３を抜きたいと海外で磨きをかけてくるみたいだし

本当にこの中で誰が落ちるのか予想できないな
熾烈な戦いになりそう

どんな選考になっても切ないだろうなあ
勝負がみえてるよりは面白いし、ひとりに負担がかからないのも喜ばしいことだけど
怪我でも何でもなくても、全員が全力出しきっても、4人のうち最低ひとりは
次の世選に行けないなんて、やっぱり寂しい
誰にとっても悔いの残らないシーズンになるように祈るだけだ

スケ連の後押しも重要なポイントになるね
今の所一推しは高橋で次ぎが羽生か小塚か・・・うーん

>>387
別にオタでもアンチでもないからと一言入れておくけど
一推ししは羽生じゃないかな？って思う
高橋はもう一推ししとか関係なく自力で何とかなると思われてるんじゃないかね？
世界とか見てもＰちゃんとそれに対抗できる高橋みたいな感じで言われてるからね
だからスケ連も高橋がいて羽生がいて後は誰が来るかって感じなんではないかなってね

後押しとかじゃなく全日本までに国際ジャッジの評価を
ある程度貰っておくことが重要だと思う
となるとGPSから本気出さないといけない
無茶して怪我だけはするなよ皆…

「スケ連推し」とか、当たり前のように使う人いるけど

それは連盟の中の人の発言から推測してるの？

それとも選手に対する待遇の差がはっきり表れている何かがあるの？

有望な若手をプッシュするのは連盟のお仕事ですし

長久保さん曰くの「テケは海外に出すのが早すぎた」
…にならないといいなーって羽生についてはちょっと思っちゃったけど
でも五輪プレシーズンだからこその選択だと考えれば納得かな
しかも羽生一人にプレッシャーがかかる状態じゃないし

スケ連の推しとか語りたがる人って
何かあるとスケ連のおかげ〜とか言いだすんだろうなぁ

あ〜なんかわかるなあ
高橋はシニア暦長いし国際評価も高値安定してるし
自力で自分の足りないところ強化しにフランスでもどこでも行って
強化して上手にシーズンインしそうな感じがする >>388

羽生は今年の高得点の評価を維持し、またステップアップできるように
スケ連は一押しで力入れるだろうし、伸び盛りなんで押し甲斐があるから
トロント留学やコーチ変更にも積極的に介入してると思う

小塚はね〜銀メダルの後に11位に後退したんじゃなくて
この数年の順位見ると去年が突出してただけで定位置に戻っただけだから
織田や３Mと3枠目争いだと思うんだよね〜
せめて国別でワールドの失敗を忘れさせるぐらいの神演技すれば
また印象も違ったんだろうけど、チャンスを自らつぶしてしまってる

>>393
留学やコーチの話には介入あっただろうけど、環境は整えたから後は自力で頑張れくらいのスタンスでは？
高橋や織田も若い内に海外修行してるし、今は必要があれば自分で整えるだけの力はあるだろうな

小塚は挑戦する姿勢は良かったけどシーズン後半で戦略変えたのはまずかったかも
国体の映像見たけどやっぱり回転不足だったし、あの時点で無謀な気がしてた
ジャンプ跳べてなんぼな流れだし、技術の乱れをオフの内に早めに修正出来るといいね
まあ、一番大変なのは織田だろうな
あまり膝を酷使出来ない状況下でどこまで技術戻せるか…
3Mだったら無良かな、とはいえまだまだ水をあけられてる感ある

ジャッジへのアピール的な意味での「スケ連の推し」ではなく
あくまで特別強化選手に対するフォローという意味では、羽生が一番環境が整ってないから
そこをスケ連が重点的に面倒見るってのは自然かなぁ
まだ海外にツテも無いし、リンクも十分に使えないし、本人が環境を変えたがってるわけだし
高橋は自分で必要な人材や環境を用意出来る力がもうあるし
織田も小塚も今の体制変える様子ないしね

前にも出てたけど、全日本の採点は隠れシード権があるというか
あらかじめ選出者が決まっていて、それに沿った採点をする傾向がある
スケ連一押しとか関係なく、前年実績加味で

前年ワールドメダリストふたりはシード選出
残りの一枠を小塚織田あるいは３Ｍで争う形になるだろう

小塚にはひょっとしたら、前々年メダリスト加点があるかもしれない
そうすると織田がやや不利だけど、グランプリファイナルでメダルを取るような活躍を見せれば
くつがえせるかも

織田はシーズン最初から飛ばさないと三枠めが見えてこないのでがんばれ

確かに織田ははじめから飛ばして最後まで極力維持しないと評価が厳しくなるだろうね

ちょｗ
前年ならまだしも前々年メダリスト加点てｗｗｗ

織田に関してはODAることと同じくらい気になるのが
GPS2戦やGPFあたりは調子いいのに
年明けたくらいから他選手ほど調子を維持or上げてこれず
気がついたらワールドの優勝争いから脱落して入賞枠で落ち着いちゃうところ
そういう実力だと言われたらそれまでなんだけどね

ただ、毎年初めから飛ばしてGPSは絶好調
シーズン半ばで息切れして、最後は結局odaるからなあ…
前半はちゃんと予定どおりジャンプが跳べてるから
リカバリーする必要もなくてodaりにくいのもあるんだよね

>>399
それ本人もカッティングエッジかなんかで言ってたわ
一度プロができあがってしまうとそこからブラッシュアップするのが苦手だそうで

>>401
それなら全日本後にプロの難易度を上げてワールドに臨めばいい気がするけどな
高橋や小塚もだいたい年明けに手直しやってるし
織田もよく手直しやってたと思ったけど気のせいか…？

>>402
多分技術面以外の部分が大きいんだと思う

>>399
それすごく思う
調子を落とすっていうよりもシーズン当初から
そのまんまで進歩がないって感じ

他選手はシーズン当初から徐々に大事な試合に向けて
調子をあげて滑り込んでくるから差がついちゃうよね

織田のODAってもしかして世選が一番多いのか？

それとは別に、GPSと世選とじゃ入賞〜表彰台圏の人数が違うんだから
双方同じような成績に落ち着く選手のほうが少ないわけで
息切れしてるって印象は自分はないなー

他選手がGPS序盤でわりとgdったり感触つかみかねてる段階の中
織田は「演技の全体像」が見えるのが早い気がする
だからGPSの段階で印象が良いんだよね
決まったジャンプは綺麗だし（今季は故障もあってアレだったが）
ただ他選手が序盤gdる→改善→ピークをシーズン終盤に持ってくるのと比較しちゃうと
織田自身は良い意味でも悪い意味でもシーズン序盤から安定してるから
どうしても「ここが良くなった！」って印象が残りづらい上に
よりによってワールドでodaっちゃうから尚更orzな印象になってしまうという…

確かに隠れシードというか、なんとなく決まってる採点のかんじはあるよね、、、今季の羽生と町田のsp全日本とか
まあ、fpでは誰がみても当然の差はついてたし、gpsで羽生は着々と実績つんでいったからなあ

となると、織田はシーズン最初の設定が甘いって事にならないか？
皆成長する事を見越して(目指して)自分に足りない事をやろうとするものだと思うんだが
織田の場合は振り付けする時点で出来る事しか盛り込んでないって事じゃないのかな
だからプログラムに「慣れる」だけで完成となってしまう
入賞狙いなら自信のある安定演技で評価を固めるのも一つの戦法かもしれないけど
一歩先を目指すならそれじゃ足りないよね

って成長を目指してたシーズン最後に養成プロを捨てた過去があったんだっけ
前に言ってた人いたけど、やっぱり2006/2007シーズンが
織田のターニングポイントだったんだな

すごく頑張ればできそう、のところでプロ作って
シーズンかけて作り上げていくと違うんかい

頑張れば出来る、のところでまず作って全日本までで何とか滑りこなす
ワールド代表になったらさらに頑張れば出来る手直しをしてワールドまで猛練習
のイメージかな

織田って基本才能がありあまってるから
そういうイメージがわかないと違う？
何にでもセカンドに３を付けられて、練習でホイホイと
４−３跳ぶ人なのでしょ

>>411
確かに3Tの才能が有り余っている事には同意だ

勝負は
跳べない小塚VS跳びすぎ織田になるのか

そういやみやけんがローカル番組の取材で言ってたな
振付はできる・できないのギリギリのところで作る、と

小塚はさすがに戻してくるでしょ、ジャンプの有り難みを思い知らされたと思うよ
織田は怪我明けだし、結果出ない時に足がーとか言わなきゃそれだけで上出来

>>414
そういえばシェイリーン・ボーンがマンボ振り付けた時、
最初高橋は転んでばっかりで、さすがにちょっと難し過ぎたかと思った
って言ってたね
その『ぎりぎり』の兼ね合いを見極めるのも、振り付け師の腕なんだろうね

eyeも最初はどうしてもステップの同じ部分でこけるって言ってた

スレチだけどＰさんも練習ではコケてばかり（それだけ難しいことやってる）とあっこが言ってたな
とはいえ今の混戦日本男子の中ではGPF出ることが大事とも思うから
ワールドに間に合えばいいやではダメだし振り返ると高橋の今季試合運びはお見事だったな

高橋って2005年から怪我で全休シーズンのとき以外はGPF出場してるんだよな
織田もGPS２戦出てる年はGPFに残ってるし、ある程度安定した成績とってるってことだよね

織田は単にodaらなければいいだけじゃないのか？odaらなければ今までにメダルと取っていた確率は高い（絶対じゃないが）
最後にodaってしまうから残念感が増すだけで、出来上がっているというより大遭難した時以外は最低値が高い選手なんだと思う
それは必ずしも世界一に繋がるものではもちろんないが
他の選手にしても世界選手権がそのシーズン最高の演技だったとは限らないと思う、高橋は比較的スロースターターだと思うけど
織田に関してはヤマトが今季は無理しないで来季勝負でもいいのでは、みたいな事をﾌﾞﾛｸﾞに書いていたから来季はクワドを入れられたらOKって感じかもね

>>420
そんな単純なものではないと思うけどなあ…
最低値が高いってのには同意だけど

>織田は単にodaらなければいいだけじゃないのか？

それが出来ないから今に至ってるのにｗ

>>420
最低値が高いってのは同意なんだけど（odaっても入賞圏内だし）
でも結局odaっちゃう原因が大技のジャンプミスで
よりによって大事な試合で…っていう運の無さというか勝負弱さというか…
その辺をモロがうまくコントロールしてくれることを期待してたんだけどなあ
そういうの上手なコーチだし

いや、それ以外の進歩が云々みたいな話になってたから、他の選手に比べてそんなに違うかな？と思ったので
09の世界選手権のフリーとか、odaらなければシーズン最高の出来だったのでは？という事もあったからさ
昨季の小塚は織田と似たような展開だったけど、世界選手権でodaらず神演技して結果に繋げたね

>>423　リロってなかったが、世界選手権での勝負弱さは本当にそう思う
他の選手でも膝が震えるほど緊張してるらしいし、そこが克服できなければそこまでで終わるんだろうな

神戸のチャリティー見たけど、織田ジャンプきれいだったよ
織田比で低めだったかもだけど、回転は充分足りてたし独特の流れるランディングも
健在だった
氷に乗れるようになったのって２月か３月くらいだよね？
それでトリプルあそこまで戻せるなら上出来
シーズンインまであと半年あるし、長期計画でゆっくり戻せばクワドもいけそうだけどね

ザヤる要因をなくせばいいんだよね？
当初予定の構成通りに演技を行う力をつける、それに限るんじゃないかな

毎度いいプロを作ってもらってると思うんで、後は生かすも殺すも本人次第かと

そういや高橋も織田もプロにあんまりハズレがない印象だな
来季羽生はメダルゲット後の大事なシーズンになるしどんな路線で来るか楽しみだ
小塚はクラシックでズエワ（だっけ？）だったらそんなにハズレなさそう
SPインナーアージはプロ自体はすごく良いと思ったけどどうもこなしきれなかったのが残念

odaって0点になっちゃうジャンプがまたきれいに降りてんだよねー。
配点も高いし
ワルソーの3-2-2とか去年の3A-3Tとかw

>>429
しかもキックアウトされる点数が年々高くなってるという…

小塚の不調ってやっぱジャンプ跳びにくいプログラムだったのが
敗因なのかな？
だとしたらプログラムとの相性って重要だね

来シーズンのGPPFはソチだし、ぜひみんな出れるなら出たいだろうなあ
ﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾚ
しかし、織田といい小塚といい、ＮＨＫで特集が組まれたシーズンは残念になる印象がある…
ＮＨＫや情熱大陸はフラグになるので、正直特集されても微妙だなあ
今シーズンは高橋・羽生どちらかは特集されそうだけど

NHKの特集の場合は、NHK杯に出る人が特集されるんじゃなかったっけ？
てことは、高橋の可能性が高いかなぁ

プログラムの相性って話をすると、それは選手側がどれだけプログラムに関われるかという事もありそう
プログラムを作る際にはどういうプログラムを滑りたいのか、プログラムが出来上がった後はそれをどう改良していくのか
技術的な問題と表現的な問題と両方の面で
振付師やコーチとどれだけコミュニケーションが取れるのか、そして自分を把握して主張できるのか

Ｎ杯に高橋と羽生出た年はそれぞれの番組あったね
高橋は子供たちの質問の答える番組で
羽生は4回転の挑戦の様子を密着取材した番組

高橋なんて、ほぼ毎年NHK杯出てるから今更って感じだけど。

高橋は確かNHKスポーツ大陸取材中の時期に靭帯やったんだよね

ところでワールドトップ6が来季GPSに３試合エントリーするの可能性はない、という話が出てるとか
NHK杯はやっぱり高橋かな

来季のＮ杯は宮城だから普通に考えれば羽生なんだけど
ＮＨＫ側としては高橋に出てもらいたいんじゃないのか？（視聴率的に）
別に、羽生disってる訳じゃないよ
宮城なら十分行けるので（チケ取れれば）、出来れば二人とも観たい
地元枠の生きのいい若手も観たい
なんとかなんないかなあ…

ごめん、上げちゃった

>>438
羽生カナダ拠点になるし高橋で決定じゃない？
台乗りするのは想定外だったんだろうな

>>440
たぶんそうなるだろうね
羽生も視聴率取れると思うけどね

いつ決まるんだったっけ？
いろいろ楽しみだなあ

例年通りなら日本人最上位の高橋なんだけど今年の宮城開催はまたちょっと意味合いが違うからなあ
まさかスケ連も日本から二人メダリストが出るとは思ってなかったんだろうけどｗ
高橋なら高橋でいつものパターンで納得できるし
もし羽生になっても地元だからねって納得できるからどっちでも大歓迎だけど

視聴率とか拠点とかそんな話は別として
日本人ワールド最上位が高橋だから高橋がＮ杯希望すれば優先順で高橋だろう
羽生は３枠希望するか高橋がＮ杯希望しない（考えにくい）場合じゃないと回ってこない
羽生がＮ杯出るために３枠希望しなきゃなんないほど大事な試合でもないから
スケ連が血迷わなきゃ羽生Ｎ杯はないと思ってたよ

宮城＝普通に考えれば羽生ってよく分からんな
震災あったのもあって宮城開催ってことで
地元の人も羽生も　出て欲しい・出たい　ってのは分かるし
それ凄く励みになるだろうなーって思うけど
N杯は自国のワールドトップ選手出場が通例なんだから
場所がどこだろうとNHKの思惑がどうだろうと普通は高橋じゃないの？

しかし羽生台乗りが嬉しい想定外ってのはわかるｗ
でもカナダ拠点だから羽生はスケカナ…と思ったけどそれも無理なんだな
距離的にスケアメとかだと楽だろうか

こんなに考察して、高橋で当然だという結論になったのに
蓋開けてみて高橋じゃなかったらちょっとモニョっとなるなw
まあ本人がNHK杯を希望しない可能性もなくはないけど

まぁ、スケオタにとっての「普通」と
一般にとっての「普通」がイコールとは限らないからなぁ
アサインあるまでわかんないネタだし、
スケオタ的にはたぶん高橋だろうって事でいいんじゃないの？

スケアメは未だに場所が決まらないけど
困ったときのコロラド頼みになるをじゃ
羽生喘息持ちだよね、同じく喘息持ちのシブタニさんの4CCとその後のワールドを思うと
まあいつかはコロラドで試合しなきゃなんないかもしれんけど

>>444
私も羽生はスケアメ(とロシア)じゃないかなーと予想してんだけど
スケアメがコロラド開催になったらどうしよう…と危惧している

ところで今日のeveryで高橋の特集があるみたいね
思い出したから書いておくね

>>447
かぶっちゃったｗ

Pさん＝カナダ（本国）、中国（ルーツ）
高橋＝NHK杯（本国）、フランス（クロワッサン）
羽生＝アメリカ（拠点の近場）、ロシア（ミーハー）

こんな感じじゃないの？

>>450
それだと高橋とPさん連戦になるよ

Pの中国と高橋のフランスを入れ替えればOKだね

>>451
そっか･･･考えてみたらPさんも高橋も
あんまり時差調整トクイじゃないしね〜
現実的にはこんな感じ？

Pさん＝カナダ（本国）、フランス（仏語堪能）
高橋＝NHK杯（本国）、中国（小籠包）
羽生＝アメリカ（拠点の近場）、ロシア（ミーハー）

高橋の中国は（餃子）ではないだろうか

中国は基本焼き餃子は無いけど良いのかな

>>454
高橋の場合ニースのクロワッサンもそうだけど
台湾でも試合後に小籠包たべたい発言があったからさ〜
いや餃子でもイイんですが

小塚と織田の方が読めないね
織田は片方カナダだろうけど
海外の復帰組も気になるしね

ジョニーとライサのピリピリした表彰台また見たい

>>458
スレタイよめる？

高橋が中国の試合ってここ数年ちょっと怖いイメージがある
靭帯とか衝突とか
まあ自分の勝手なイメージなんだけど

ミーハーってのは何だろう？

小塚や織田はGPS一度Pさんに当たるかもしれないな
どの試合でも優勝狙うの大変そう、強いて言えば羽生に当たるとマシかね
どういう成長するか未知数だから断言出来ないけど

来季はスケ連がN杯にトップ2人ぶつけるアホなエントリーしませんように
あれさえなければGPFに小塚行けたかもしれんのに
タラレバだけどさ

>>461
羽生「プルシェンコは神」

ミーハー＝憧れのプルと戦える

ロシア杯にプルとガチが出るだろうから羽生はそこ希望しそうだね

そっか、じゃあアサイン次第ではプルともジョニーとも当たるかもしれないんだｗ
ロシア激戦区の予感

日本男子スレからこの10年の出場者リストもらってきた >>462
興行や視聴率考えてトップ2人出すのなんて普通にやってるよ
スケ連だけじゃなくNHKの冠付きだから放送側の意向も当然入ってくる

126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/05/01(火) 23:05:44.49 ID:2RZkh+Py0
ここ最近のNHK杯出場日本男子（自力枠の場合、前季の成績等）
2007年以前どのへんが自力枠か地元枠かちょっと分からん…

2011　小塚（世選２位）　高橋（世選５位）　町田（地元枠）
2010　高橋（世選１位）　羽生（世選Jr１位）　無良（地元枠）
2009　小塚（世選６位）　高橋（前年欠場）　村上（地元枠）
2008　織田（世選７位）　無良（地元枠）　南里（高橋欠場のため地元枠）
2007　高橋（世選２位）　南里　中庭
2006　高橋（五輪８位）　織田（世選４位）　小塚
2005　高橋　織田　本田
2004　本田　中庭　小林
2003　中庭　田村
これ見る限り日本人上位をぶつけてつぶしあいは勿体ないとかいう発想はないと思われ

>>462
言っちゃ何だけど小塚の場合はスケアメでKVDPより下回って3位だったのが原因だよ…
スケ連もまさかあそこで3位とは想像しなかったろう

スケアメは前年度の成績で考えれば1位になってもおかしくなかったのに3位だったからね
地元で点数が出やすい大会である事を考えれば2位でもほぼOKだったのにやっと3位だったからなぁ

次で世界選手権のメダル取らないと
ソチに出られないの織田に決定しちゃうね

バンクーバーの鈴木の例もあるから
来季の結果が出ても五輪代表は分からないよ

>>470
鈴木とバンクーバー出場を争った中野が、イェーテボリあたりでメダルをとってれば
また状況は違ったかもしれんな…とタラレバしてしまうな

織田は来季以降、一試合も気の抜けないのは確か

小塚は典型的な　おバカ三代目。w

>>471
正義が実現した年だね
やはろフィギュアを心から愛する、ふさわしい人が
ふさわしい場所に立つのだと実感したよ

日本語でおｋ

今季は高橋と羽生を応援したが、来季は織田と小塚を推すぞ
神プロ来いッ！織田か小塚でニューシネマパラダイス希望

>>475
織田は昔ニューシネマ滑ってるよ
あれは良いプロだった

最初のジュニアワールドのショートがニューシネマだったね
そのときはビミョーだったけどエキシに作り変えられたらすごく良くなってた
織田は実は切ない系の映画音楽が合うのではないだろうか

>>477
踊り狂うのとか激しいタイプより、
コミカルで軽快なものとか柔らかいしっとりしたタイプのが似合う気がする

織田は、ヒラヒラのブラウスシャツに黒のパンツ、オールバックで
苦悩の表情でオペラ曲でも滑りこなせる。
けど羽生がその路線で神演技したら…
高橋と小塚はジャンルが違うからかぶらない。

羽生はもう一度サントラで…というわけにはいかないかなw
4人が被らないよう相談してプロを作ってくれたら…ないわなw

高橋はホラー小説読んでます発言あったしヴァンパイア来る？
高橋　トワイライト
羽生　ぼくのエリ
織田小塚　フライトナイト

トワイライトって印象的なサントラあった？
古いアメリカ音楽みたいなのはよく流れてるけど
あと織田小塚をまとめるなｗ

>>480
被ったら被ったなりにある意味面白そうではある…けどねえ

コンペ形式のショー課題曲onIceを想像することはある
ロミオ大集合！〜ジュリエットはいないよ！〜みたいなやつ
同じテーマで滑っても個性出て面白そう

特強男子をトランプ（エースカード）に例えると
ちなみに年齢順でっす

高橋　スペードのエース
織田　ハートのエース
小塚　クラブのエース
羽生　ダイヤのエース

すみませんすみません例えるスレへの誤爆です！

例え誤爆だとしても

織田　ハートのエース　　に激しく突っ込みたいw（何故？）

>>484
どう解釈して良いのか分からないｗ

羽生はまだジャックな気がするw

ネタ誤爆してごめんなさいよ…
前に日本のエースがうんたらって話題でエースが何人いてもいいじゃない
トランプなんてエースが4枚あるんだしさ！てレスがあって、なるほど〜と思ったんで
特強が4人なのもあって例えてみました

一応、スペードは最強、ハートは愛（愛妻と愛息いるしw）、
クラブは素朴堅実、ダイヤは剛毅（中身が）かつ華やかというイメージでチョイス
異論はもちろん受け付けるw

誤爆には？？？だったけど
説明してもらったらなるほど〜と納得しちゃったｗ>>489

面白そうだから例えるスレ探して見てみよう

あ、ダイヤって宝石の方？
貨幣の方かと思ってた

>>491
うん本来はダイヤのシンボル由来は貨幣（＝商人）だよね
あ、でも良い意味での計算できる子って理由づけでもよかったかな

ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=3486
スピンのレベル取りが更に厳しくなりそうだお…

>>493
男子スレでは羽生と、意外に高橋は対応できそうかもってレスがあった
織田と小塚はどうかな、ちょっと心配

昔風にＮＨＫ杯は高橋順当なんだろうけど
色々空気読めちゃう大ちゃんは羽生に譲っちゃうじゃないかなーと思ってる
ほんとに日本人なんだよな大ちゃん　羽生くんももね

>>494
ざっと見た感じバリエーション多めの選手が有利な印象
織田はレベルも心配なんだけど膝が心配かな
スピンでレベル取ろうと思うと腰・背中・膝の負担大きそうだ

しかしこれシーズン序盤ノーカン続出するかもしれんね

>>495
譲る譲らないじゃなく選手に選択権は余程の理由がなければ無いよ
スケ連が高橋と決めたら高橋、羽生と決めたら羽生

>>494
小塚も織田もスピンに不安なんてあった？
かなり得意だよね？

>>498
今季はバリエーションが要求されるみたいだ
ふたりともわりとずっとお決まりのポジションでレベル稼いでたから
バリエが増やさないと対応できないってことだと思う
で、高橋はレイバックを持ってるので
意外にバリエーションが豊富ってことだと思う

>>496
織田は昨季は膝の怪我でスピンレベル取れなかったよね
身体は柔らかいから膝さえ大丈夫ならレベル取れそうだけど
高橋と小塚は意外と工夫してくるんで大丈夫じゃないかな
小塚にはドーナツという最終手段がまだあるw

>>499
レイバック大会になったりして

高橋はフリーの足換えキャメルで足換える時にジャンプでやってるじゃん？
ああいう引き出しがあると有利になんのよ
小塚は基本的な質は高いけどバリエが意外と少ないからそこらへん伸ばす必要があるね
今まで8回転に依存してらから

と思ったけど小塚もやってたかｗ

>>501
普通に可能性はあるよね
今季男子のスピンがドーナツ祭りになったみたいにね
選手の頑張りは買うけど、正直どうなのよと思わなくもない
コレオスピン、作ればいいのにな

>>502
足換え時のジャンプは今回レベル要件から外れたようだよ

誰かまとめてくれw
原文読んでるけど頭こんがらがってきた…
それでなくても英語苦手なのよさ

>>505

来シーズンのルール改正について

でググると上に出てくるブログの最新の記事に要約が載ってる

小塚は、アイスダンスにしとけばよかったのに

小塚はスピンが安定して得意だしきれいだよ
織田もA字とか普通にできるし足長いから見た目きれい
高橋はレイバックやるっていっても皆必要ないから入れてないだけで
難ポジでもないし普通にみんなできるでしょ
スピンのバリエと質は羽生が一番だよ
やっぱ羽生最強だよねと確認できるシーズンになりそう

高橋のスピンは、止まりそうなのを首振って遠心力を出す力技に見えてしまうから、
もう少しクルクルクルッとスムーズになればいいのになぁ。
羽生は体の線が細いから女子っぽくてきれいに見えるね。

>>508
羽生は元々スピナーだからな、でもスタミナ不足もあってだいぶとりこぼしてる気がする
そろそろビールマンは競技では封印しそう
織田は柔軟性高いし対策してくるんじゃないかな…でも、スピンの回転数を数えられてない時があるんだよね
ルール厳しくなったけどスピンのバリエーション増えるなら期待

予想って面白いけど不毛でもあるよなー
正直高橋のスピンがこんなに向上するとは思ってなかったから、
来季には誰の技術がどうなってるかわからん
キャメル、レイバック、シットとバランス良く必要になってきそうだから
現時点では羽生が有利な気がするけど
小塚と織田がバリエーション豊富になってくれたら嬉しいし
高橋は最後はどうにでも合わせてくるし

小塚はともかく織田ってバリエーションが少ないって認識が普通なのかな？
試合ではここの所似たようなのを使ってるけど、EXや昔のプロを含めて考えるとちょっと意外

誰のレイバックが一番綺麗か興味あるわ

>>512
いちおう試合ベースでレベル取れるかどうかが大事なので
EXだったらどの選手もけっこういろんなことやってるし
試合のスピンって上手下手とはまた別ものじゃない？

誰でもできる簡単なスピンなら今までにもやってる人が増えてたと思う>男子のレイバック
チェンジフットが得意な鈴木も女子の中では体は硬い方だし
レイバックは軟体以外の何か別の能力が必要とされるんじゃないだろうか

てか一番基礎点が高く設定されてる意味を考えればいいよｗ

小塚はレイバックのイメージないんだけど
どこかでやったことある？

>>517
知ってる限りではないなあ
なごフェスで高橋のロミオをステップからフィニッシュまで真似したことあるけど
あれもラストのレイバックスピンを高速アップライトに替えてやってた
推測だけど、小塚は前方向に比べて背面方向への柔軟度が低いのかもね
シットスピンで前に屈むのはきちんと曲げてるから

あとレイバックは背面へ反る軟度も大切だけど、軸をとるとかバランスとるのが難しいんだろうなと
女子は子どものときからレイバック練習するだろうし、男子に比べて柔らかいだろうけど
それでも苦手な人がいるわけで

そおういや織田と羽生もレイバックスピンはやってないかな
羽生は柔軟性は問題ないから練習すればできそうだけど
逆に柔軟性あるからわざわざレイバック入れなくても済みそう？

>>508
基礎点高いんだから誰でもできるなら
昨シーズンスピン改定阿鼻叫喚で変なポジ増えた時に
どんどん増えてたと思うが…
レイバックのチェンジエッジとか難しくて高橋以外男子誰もやらないらしいし
無理なドーナツスピンは増えたが軟体選手でもレイバックは増えてないよね？
小塚もマンボの真似でレイバックっぽいのをやろうとしてたけど
アップライトに首ちょっと反り気味くらいでそれもきつそうだった。

レイバックは頭がぐるんぐるん振り回されるから慣れないとキツいんじゃないかな
ステップで頭振り得意な選手は得意なんでは

そういや2010シーズンを最後に高橋レイバックでチェンジエッジやってないよね
詩子さんに驚愕されるほど上手いんなら、来季使う手はないのかな

レイバックでやったらキャメルでレベルとれなくなるから困る

チェンジエッジのレベル要件はあいかわらず一回のみか

>>521
ステップで頭振るっていうと思い浮かぶのがランビと高橋だたw

>>521
そういえば無良も近年は頭をよく使えるようになったけど
無良もレイバックやったりしてるね

>>522
2010-2011シーズンはレイバックのチェンジエッジが不可になったんだよ。
今季はオッケーになったけどバリエーション対策でやらなかったのかもね

ジャンプの回転中に頭が残る
（バレリーナみたいにまとめてグインと回転する）
ことで知られたＫＶＤＰも、そういえばレイバックやってたな
ほんとうに関係あるのかもねｗ

コレオステップなくなったん？

>>528
コリオグラフィックシークエンスになる予定です

つーかスピンがきつきつルールになるのに比べて
ステップがゆるゆるになってくし（片足廃止はいいけど）
得点配分のバランスどうなってんのよ状態

>>517
去年のFOIでマンボを有志でやった時に、それっぽい事はやってたけど。
正直、レイバック風味レベルだったｗ

>>529
ってことは女子でもコレオステップ(前の呼び名)
男子でもコレオスパイラル可能ということですか？

>>531
女子は必ず1つはスパイラル含んでないといけない
男子はそういう制限はないからやってもやらなくてもいいし
スパイラルだけのシークエンスでもいい

05-06〜09-10までのSP・FS共に2本ずつ全てレベル判定していて
且つ最高難度のレベル取得は至難だった頃と比べると
本数半減、レベル要件緩和化で半分以下の価値しかなくなったってことだよね
個人的にはレベル4になったら加点が2倍ってのは魅力でありつつも
レベル3と差別化しすぎなように思ってたけど
ここまでステップの価値を下げることはないんじゃないかと思うのだけど

>>523,526
そうか、キャメルでチェンジエッジしないとレベル取れないのか残念だね
そういえば国内外問わずキャメルでチェンジエッジしてる人多いよね
羽生あたりはドーナツきれいだからそれだけで大丈夫そう
高橋はレイバック含む最後のコンビネーションでガッツリ点稼いでるからいいのか

小塚はプロコーチ目指してんだろw

初心者入門・織田コーチ
基礎修業・小塚コーチ
ジャンプ等・羽生コーチ
表現他・高橋コーチ

というスケートアカデミーが将来的にできるといいですね！

>>536
コーチ料どんだけかかるんだよｗ

織田が誰かにモノを教える資格はない
織田オタもここで思う存分妄想語れて
そんなに嬉しいか

小塚は連盟＆ジャッジ工作コーチ

ステップのレベル4が大量生産されてるのにまだ緩和するとなると来季はどのくらい出るだろうな
このスレタイに即すと織田以外は取れてるんだっけ

>>536
初心者入門・織田コーチ 月謝 バナナ30房×12ヶ月×3年(4歳〜6歳)
基礎修業・小塚コーチ 月謝 ユニクロブランド品5着×12ヶ月×7年(7歳〜13歳)
ジャンプ等・羽生コーチ 月謝 プーさん品1個×12ヶ月×7年(10歳〜16歳)
表現他・高橋コーチ 月謝 辞書1冊×12ヶ月×9年(5歳〜18歳)
メンタル･修造コーチ 月謝 汗と涙1�g×12ヶ月×10年(15歳〜24歳)
試合･本田コーチ 月謝 アンパン30個×12ヶ月×10年(15歳〜24歳)

>>541
メンタルいらねえええｗ

今度のルール改定どこの国がお得になるんだろう

国はあんまり関係ないんじゃ
選手個人ではラッキーアンラッキーあるだろうけど

デーオタのせいでアンチ高橋が増えだした件 part29
961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/05/05(土) 13:56:03.28 ID:gwyhzMO80
スピンのルール改定でデーヲタがレイバックスピンがいかに難しくて素晴らしいかを
とくとくと説明しておる

アンチスレをわざわざ総合に持ち出すのはルール違反だ

スピン難しくするのはいいけど、みっともないドーナツが増えて今でもうんざりなんだよなあ
レイバックを日本男子がやってくるのはちょっと楽しみだけど
特に羽生には期待したい
スピンの軸をつくるのもうまいし柔軟性もある
その代りビールマンはもうやめてくれ

織田も昔レイバックやってるの見たよ
蓑虫衣装プロだったかなあ
ショットガンもやってたしショーでＹ字も
多分バリエーションはかなり多い

小塚もテイクファイブでデスドロップ失敗したときにレイバックっぽいのを
やってた気がする
色っぽかった

織田のスピンはA字が好きかも
他の選手だとラインが綺麗じゃなくて微妙な気分になるけど

高橋がレベルとれてきたからこういうこと言えるけど
4人とも、スピンでそこそこレベル揃えられてたよね
スピンもステップもそれぞれ苦手得意はあるけど、あんまり巨大な穴がなくて
流石にトップクラスの選手だなあと思うよ

>>549
軸足に上半身がピターッとくっついてるよね
あそこまでできる選手はなかなかいないね

>>545
何の目的でここに張ったのか解らないけど
高橋嫌いがここにレスしてはいけないというルールでもあるのしら？

ムダに晒して不快にさせるやつも開き直るアンチも両方要らない

たとえルール違反だとしても
誰かのアンチスレにいるような奴やそれを擁護するような奴とは基本会話する気にならんわ
あからさまな奴よりしらばっくれて混ざってるほうが気持ち悪い

>>547
座頭市で入ってたっけ？覚えてないや
その後やってないってことはやるの大変だったんかな…
そういや織田は前後開脚できるくらい股関節柔らかいから
練習すればI字とか出来そうだなw

まあスルースルー

>>548
あれはレイバックではなくてヘッドレスでは

蓑虫衣装プロは座頭市じゃないよｗ
なんかクラシック

>>550
それと、織田のA字は足の高さとそれの保持が好きかも
同じような形でムロズさんとかナンソンとかも
羽生も昔は織田の形に近かったんだけど最近ちょっと形が崩れ気味
終盤だからスタミナのせいかもだけどあんまりきれいじゃない

>>556
あーチャイコ４番だっけ＞蓑虫
途中で替えちゃって残念だったやつ

できるってのと試合でレベルとれるって別問題だよね

まあ、そうだねｗ
羽生がビールマンやめてソーヤーみたいなＹ字やってくれるといいなあ
羽生なら回転数も間違わずにきちんとレベル取れそう

Y字できんの？
ビールマンがからY字ができるとは限らないよ

訂正
Y字できんの？
ビールマンができるからY字ができるとは限らないよ

使うところが違うからね
ソーヤの変態スピンまではいかなくてもガチみたいなY字はできそうな気がする
羽生股関節柔らかいし
でも、自分は羽生だったらレイバックがみたいな

どうせスピンが難しくなるなら、皆新ポジ希望

どうなんだろうね
前後開脚は180度開くみたいだけど左右はどこまで開くのか知らないな

>>562
足が細長い羽生がＹ字やると美しいかなと思ってさ
願望だよ

I字は無理かな
軸足曲がってると萎えるんだけど
羽生なら練習すればいけそう

とりあえず羽生は新ポジ開拓しなくても何とかなるんではないかなw

スピン、女子と同じ内容を求めるのが間違いだと思うんだけどね。

>>568
そうそう

男子女子でスピンとジャンプを全く同じルールにするのはおかしい
スピンは男子にとって
ジャンプは女子にとって全く難しさが違うのに
変なところでこって、肝心なところで手抜きしたルールに見えるよ

同じ内容なの？

キャメルの変型でポンちゃんや経営者のキャッチフットみたいなの誰かやらないかな
あれ男子がやると柔軟性より筋力でポジションキープしてる感じで女子とは違った味わいがある
羽生や織田ならできそうだけど、羽生はドーナツがきれいだから必要ないか

羽生、左右も180度開けてたと思う
何かの動画で前後開脚から体をねじって左右開脚状態に持って行って
立ち上がってた

なるほどY字って・・ソーヤーのあれかあ
両手をただ上に広げてクルクル回るのかとオモたよ
ところでＩ字って？
どんなの？

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000154347/70/imgcbfbe81dzik1zj.jpeg

おいら男子のＩ字やらＹ字はちと好きくない。
最後はすっきりした形の高速でまとまって欲しい派
だから小塚のスピンとかはけっこう好物。
衣装は苦手だけんども。

自分はＡ字がどうしても好きになれない
どんなに上手にこなしてても美しいと思えなくてさー

>>575-576
まるっと同意
超低いシットスピンとかも大好物
スピードの無いスピンは好きじゃない
でも、私らの好き嫌いで得点が決まるわけじゃないし
選手はレベルや加点とる為に頑張ってやってるの分かってるから
なんだかなぁと思っても応援するだけなんだけどね
得点に繋がらない上に腰を酷使する、羽生のビールマンだけは辞めて頂きたい

>>576
Ａ字スピンってオレのケツをしっかり見ろ！
って感じだよねｗ
しっかり見るけどもさｗ

>>578
それはケツによるｗ

顔ではなくケツだけが見える織田のA字は好きだ

小塚のスピンは基本に忠実で綺麗だけど
最後がほとんど高速スピン〆なのが気に入らないｗ
もうちょっと曲想によっての工夫がほしい
高速スピンの時は無理だけど、手の工夫とかも欲しいなあ

>>578
自分はとてもＡ字とはいえないような情けない足の持ち方している選手については
その不格好な姿ばっかり気になってしまってそこまで目がいかないｗ
男子にＩやＹは不要は同意だな
ソーヤのスピンは好きだけど、基本男子はキャメルでしょ

小塚のキャメルは上げてる方の脚が足先にかけて下がっているのがいつも気になる

Ａ字は難ポジだもんね
ウィンドミルとかすごく難ポジに見えるけど、難ポジから外されたもんね
やってみないと、見た目では難度って分からないね
羽生は指先まで使う鳥みたいなシットが好き
羽生ドーナツはのろくてグダグダなときもあるのであまり好きじゃない
男子ではデニステンが一番だと思う

小塚が指先まで神経使ってスピンしてるとこ見たことないな
ただ早く回ればいいって感じがつまらない
まあスピンに限らず、全てのエレメンツにおいて細部がぞんざいなのが
小塚なわけだがｗ

羽生のドーナツは確かに結構出来に差があるかも
自分はリッポンが綺麗だと思うな
羽生のスピンはキャノンボールが好き、曲想を一番表現してる
あと今年になってだいぶキャメルが綺麗になったかな
足長なので、もうちょっと頑張ってキャメルを見どころにしてくれると、キャメル好きとしてはうれしい

>>584
いや、小塚はスピンのとき指先まできちんと伸ばしているよ
ただ、伸ばしたまま動かないんで曲想表現と結びついてない
少しひらひら（というと語弊があるけど）させるだけで見栄え違うのにな

ウィンドミルは今は中間姿勢の難ポジとして復活してる
ドーナツはジョリヘンのが一番好

スレタイ読める？

スレタイに沿って好きなの言うと
高橋・・腕をひろげて片足回転のレイバックが好きだけど最近しないね
小塚・・高速アップライトとスピン入るとこのバタフライがきれい
織田・・激低キャノンボールでどのスピンもけっこう高速なとこが好き
羽生・・ドーナツけっこう好きあとスピンじゃないがシットツイズル

織田は元気に帰ってきて全日本を面白くしてくれよ

４人と比較に出す感じなら外国人選手の名前がチラッと出てもいいじゃーん
どうせアンチスレ的な感じで派生したスレだし
細かいことでぴりぴりすんなよ

高速スピン〆って…村主の時もだったけど
素人から見ればワ〜ッ速い！すごーい！ってウケルみたいだけど
少しフィギュアかじった経験者として言わせて貰うと
上から下まで一直線だから遠心力の抵抗がもっとも少なくなるんで
あれは誰がやっても一番ラクで速く回れるスピンなんだよ
言わば芸がないというか。
手を広げるとか、高橋がよくやる首を後ろに傾けるとかすると途端に
速度は落ちるし難しくなる

>>590
いや、経験者じゃなくてもそのくらい分かるわｗ

>>591そうかｗ観客いつも芸無し高速スピンにあんなに喜んでるから
分かってないのかと思ってたわ

芸なし高速スピンっていうのは言い過ぎじゃない？
軸がぶれずに高速に回転するあのスピンが、曲の盛り上がりに合ってればそりゃ盛り上がるよ
それまでの演技が完璧だったら最後よけいわーっとなるのは当然だし
自分は曲に合ってるスピンが好きだから、曲が盛り上がってるのに回転が遅いと殺意を覚える
高速スピンも曲に合ってるならすごくいい
ただなんでもかんでも高速スピンで〆ればいいってもんじゃない
ゆったりなのに余韻をもって〆なのに、高速スピンだったらタヒねと思うかも

>>592
上でも話題になってるけど、まさに難易度と見映えの違いだと思うんだよね

>>593
曲調に合ってるかが一番だね
しっとりした曲でも激しくても毎回高速〆だったら引き出し少ないと感じてしまうかも
スピンがどうと言うより振り付けの問題かな

いやーしかしブログとか読んでると
とにかく高速だったらスゴイ！と思ってる初心者さんはいるみたいだね
自分もフィギュア見始めた子供のころはそう思ってたｗ

>>593
たかがフィギュアスケートの演技に対して殺意だとかタヒねだとか、
誇張表現なんだと思いたいけど読んでてちょっと怖い。

>>594　そうだね　
>>596　確かに子供には理屈抜きウケます！ｗ

>>588
織田いないほうがいいんだよね
そのまま白熊にでも喰われちまえばいいのにｗ

織田はザヤさえなければ能力は高橋と変わらないくらいあるから
来シーズン本気だしてくればいいところまでいけると思う

釣られないクマ‥‥？

キャメルの仰向けとドーナツの両立ができなくなるみたいね
仰向けはここの4人含めてほとんどの選手が顔は上向いてるけどヘソは横向いてて
ドーナツと同じカテゴリーに入るから
新ルールの同じカテゴリーの難ポジはレベルを上げる特徴として
一度しか数えられなくなるって点に引っ掛かってしまう
ドーナツと差別化するにはバトンキャメルみたいにヘソが上を向いてないとダメみたい

シニア転向学年（ワールド初出場学年） ワールド 【五輪】
高橋　高2（高3）11位　15位　欠場　2位　4位　1位　5位　2位　【8位　3位】
織田　大1（大1）4位　7位　欠場　7位　28位　6位　欠場　【7位】
小塚　高3（大1）8位　6位　10位　2位　11位　【8位】
羽生　高1（高2）3位

28位はどうしようもないけど他はザヤってこの結果は凄い方じゃないの

>>590
素人の自分的にも村主の高速スピンは全然「すごい」って思った事ないわ〜
いつも「グルグルグルグルッ！！チャンッ！チャカチャンッッ！！！」って終わる印象
曲想も何も無いな〜って思いながら見てた
確かにスピードによって盛り上がる場合もあるし、それが曲調と合って功を奏す場合も当然あるけど

小塚のも同じ印象
正確なんだろうけど、情緒とか美しさを感じた事はあまり無いな〜

>>602
こりゃ来季もシーズン初めはスピンノーカンが多発しそうだね

>>605
スピンノーカンとレベル取れないの一緒にしてない？
馬鹿？

織田はさあ、見た目は子供、アソコは大人だったんだなあ…
もう子供いるなんてびっくりだよ

>>603
ザヤックも含めて才能だからね
しかし、もったいないな
今からでも遅くないから計算ソフトを誰か注入してきてほしいわ

>>608
だよね
ミスしないで滑ればザヤることもないわけで
「ザヤらなければ」てのは机上の空論だと思う

改めて>>603分析すると面白いなあ

高橋　初期は入賞には遠い順位だけど地元東京大会でメダル後はＥＸ圏内で安定
織田　初出場が4位であとは自爆28位以外はＦＳまで行けばodaっても入賞圏内
小塚　去年2位だけがＥＸ圏内であとはギリギリ入賞か二桁順位がほぼ定位置
羽生　初出場でいきなりの表彰台上で3人のどのコースを行くのか独自のコースか？

タラレバ言い出したら織田も他の3人も順位なんて変動するからね〜>>609
もったいない！は同意

織田がODAらなかったら高橋と能力が変わらないっていうのは正直ないと思う
お互いのいい時を比べても
あの着氷やスピンは織田のほうが上だけど
高橋がけっこうな回数クワド成功させてるのに対し織田はまだ数回だし
スケーティング　ステップ　表現なんかでもかなり差がある

>>604
小塚の今季ショート最後の高速スピンはキーンって音にあってて良かったと思う

あと織田と高橋はPCSのジャッジ評価はいつも高橋のが上なわけで、同じ能力とは
言えないのでは？

織田がいい滑りで優勝か！と思ったら
高橋がさらにその上いっちゃうって印象が強いんだよなー

織田が肝心な所でやらかさなければそれなりに実績も付いて
PCSの評価も上げられたと思うけど、たらればだね
来季の全日本で四人の評価がどうなるのか怖いけど楽しみ

>>614
2006年のN杯くらいしかそういうシチュエーション思い浮かばないなあ

まあ仮定の話はするだけ無駄だからね
悲しいけど、とりあえず織田は来季がんがれ超がんがれ

>>615
もうジャンプスピンステップ揃えた選手の勝ちでいいと思うよ
来シーズンは全日本で４人のガチバトルが見れますように
プログラムどんなんになるのか気になるね

>>616
そう？
全日本とかでもそんなのあったと思うけど

とにかくもう後がない状況を打開するだけの胆力を今さら織田に求めるのは
無理でそ？
今まで何度もそういう局面あったけど最低限の地位を保持しただけで
苦境をバネに飛躍したとかいう印象皆無なんだけど

全日本なら同じ神演技だと織田より高橋のが上行くのがデフォ
でも国際大会となると分からないぞ
まぁ大事な国際大会で二人ともが神演技をするなんて前例がないから
分からないのだけど
織田は海外の方が評価されてると思う

>>620
少なくとも五輪以降は海外だって普通に
高橋＞織田の評価だと思うが

>>612
この二人、表現の差ってそんなにあるかなあ？
高橋の踊りとしての濃い表現は確かに目がいきやすいけど織田も独特の空気作るし
弾むような躍動感は織田のほうが出てる気がする
スケーティングも目に見えて差があるようには思えないんだけどな

>>620>>622
いずれのパラレルワールドにお住まいの方かのうｗ

>>618
そもそも織田って全日本じゃあんまり良い演技したことなくない？
2006年の全日本は3Aコケて勝負アリだったし
2009年の全日本はSPで点差開いて決着付いてて
フリーのほうはどっちも良い演技とは言い難かったし
演技自体は織田のほうがミス少なかったから
>>614みたいな印象はないな

比較できるなら
織田のジャンプ（流れ）・スピンと、高橋のステーティングは同等になると思う
実力だけで見るとかなり接近してる
ただ実績は高橋のが圧倒的に上だから
評価は高橋＞織田なのは間違いないだろうけど

シーズン始まったら分かることだから、どっちが優れてるとかの比較は辞めようや
高橋以外は、今季不調だったり怪我だったり、環境がガラッと変わったりで
来季どうなるか読めないしね

現時点では評価以前に実力差もついちゃってると思うよ
高橋と織田

「実力」って結果が伴って初めて使う言葉だと思うな
織田と高橋が接近してるとするなら実力ではなく能力だと思う

目に見えて差があるのはステップだね、これは高橋が圧倒
スピンは以前は織田の方が良かったけど今シーズンは高橋が改善してきたからな
（今季の織田はレベルチェックもまともに出来てなかったらしいからとりあえず除外）
ジャンプは種類によって差があるしe判定の問題もあるから一概には言えないかもしれないが織田に分がある、クワド以外は
表現は微妙な問題があるからノーコメント、でも織田は緊張がTV画面で見てると分かり易くなったね、以前より
現時点では高橋の方が圧倒的に分があると思うけど、昨季のｽｹｱﾒみたいに状況次第では競り合える存在ではあるって所じゃないかな
高橋と（羽生）のクワドが安定してきそうだから、く織田はとにかくクワドを戻して確立上げないといけない状況になったね

>>622
弾むような躍動感って例えばどのプロ？
個人的に織田の表現の魅力はウィルソンが言ってたように観客と笑顔でコネクト
できることだと思うけど、シニア2年目以降は緊張感が勝ってしまってそういう
魅力がどんどん薄れてしまったように感じる
クラシックなんかは、2009年2011年ワールドはザヤ以外はよくまとめた演技だったけど、
表現としてよかったかと言われると自分的には微妙だな

織田の膝の状態がどうなのかねー
クワドはもう練習してるのかな

>>628
そうだね
実力じゃなくて能力ね
能力ではそんなに差が無いと思うよ
高橋だけでなく４人は能力的にはかなり接近してるから
それぞれにファンが付くし見てて面白いんだよね

織田は表現力がないとは思わないけど
なんかジュニアっぽさが抜けないってのはあるな
スレチだけど個人的にミハルのアンタッチャブルみたときも似たような印象をもったな
プロをこなすことはできてるんだけど深く掘り下げられてないというか

高橋以外の3人は読めないね
織田と小塚がどこまで戻してこれるか、成長できるか
羽生の拠点変えが吉とでるか凶とでるか
早く秋にならないかなぁ

能力ってか素質って言葉のほうがしっくりくるかなー

>>633それは織田だけじゃなくて小塚辺りもいえそうだね
一昨年の織田はSPはそんな感じはなかったがFSはモノにできなかった感じ
でも他の出場者に比べて際立ってというほどでもない、小塚も織田も
高橋辺りと比べるとそうなっちゃうのだろうけれど

ていうか能力や実力や素質にしても、結局試合での結果でしか図れないと思うんだが
力を出し切れば上に行けるったって、上位にいる選手だって力を出し切れる
試合の方が少ないわけだし
実績に差があるってことは実力・能力・素質に差があるってことだと自分は思う

メンタル含めての試合で発揮してこその実力だし素質だよね
いくらプラクティスチャンピオンだったとしても
やっぱり試合で結果を残してなんぼだし

来季はソチに向けての正念場だし、それぞれ試合で結果が出せるといいなぁ

結果だけ重視なら今のところ羽生が一番凄いって事になるけど
若干17歳でワールド初出場初メダル

その快挙も２年目以降続かなければ色褪せる。まさに勝負の年

結果っていうか実績でしょ
小塚だって銀メダル取った翌年がこうなんだし

>>632
> 高橋だけでなく４人は能力的にはかなり接近してるから

さすがにそれはないと思うけどな
能力だったらこれからまだまだ伸び代がある羽生でしょう

ＧＰＳアサイン発表って5/19と思ってていいのかな
いろいろ楽しみだ

羽生はまだ若いし結果残せない年があっても別にあせることない

でも羽生って、絶対シーズン前の予想の上っていうか先に行くよね
ショートさえ自爆しなきゃ全日本優勝くるかもよ
お兄さんたちは全日本のフリー弱いし

実績…羽生のことは5年くらいたってからじゃないと語れないってことでw
織田と小塚へのダメ出しも、もう充分じゃない？前スレからずっとだし
シーズン始まったら、また誰かしらのダメ出しが始まるかもしれないし…
そうならないこと祈るけど

羽生は普通に壁にブチあたってもそれを超えるスパンがすごく短いよね
成長曲線が異質な感じの選手だから、これまでの男子の成長コースと同じに
これからも行くとは限らない、女子のようなコースをいく可能性もあるけど
女子選手と違うのは、これからもスケートに打ち込むぞという気合いかな
ヒューズとかマイズナーとか、女子だと若くして頂点を極め
そのあとフェードアウトしていった選手もいるけれど
だいたい勉強との両立がうまくいかなかったとかそういう感じだから

去年や一昨年はもう高橋は駄目だみたいな風潮で、ソチは織田小塚後誰かみたいな感じだったな
最近はベテラン勢強いと実感する試合も多いし、
本当蓋を開けてみなきゃ何も分からないものだね

新プロで分かってるのは小塚FSがクラシックってことだけかな？
上手くハマるといいね

前向きな希望とかがいいね
高橋　クワド鉄板で2クワドか2種クワド
織田　怪我からの復活とともにザヤとはお別れ
小塚　TES職人を極めて独自の表現力を確立
羽生　体力ついてフリーも最後まで余裕の演技

羽生はsex覚えたとたんダメになりそう
今年の小塚みたいに

羽生の１番の武器は若さだからね何やっても肥やしになるよ楽しみしかない
小塚は今季なんだかもやもやしていた部分が明けるといいな
靴、体調、プログラムや戦略含めうまくフィットするシーズンになりますように
織田は脚と相談しながらのシーズンになると思うので悪化させることなく
いい状態で五輪シーズンを迎えられるよう気をつけて出来る範囲で頑張って欲しい
高橋はおっさん働きすぎが気になるけど体だけには気をつけて好きなことやってくれ

小塚ＦＳはクラシックか
まあ無難な選択なんだろうなあ
そろそろ高橋の王道クラシックも見てみたい
羽生は若いんだし「そう来たか！」みたいなの希望ｗ

ザヤはすでに織田のアイデンティティなわけで
余計に飛びすぎるからこそ織田は成り立ってる
ひいてはいつまでたっても２流なのが織田

跳ばない織田はただの織田

小塚はもう1年冒険するのもありかなと思うけど
オリンピック前に評価戻しておかないいけないから得意路線で行く方がいいのかな
高橋はもう1年また挑戦的なプロ持ってくる気がする
織田は出来上がってるみたいだけど何系なのかな？
羽生はななみコーチ以外の振付になるだろうからどんな感じになるのか予想できなくて楽しみ

織田君はステップ苦手感がはんぱない
ステップ中はほぼ顔面蒼白でかわいそうなくらい
スケーティングがよくてもステップが踏めない典型例
そのため片足ステップ入れてたけど今季はないんだね

ステップのレベル３とレベル４の基礎点差ってたいしてないよね？
ジャンプ一本のGOEで埋められるくらい？

得意じゃないんだろうけれど、苦手意識が更に影響してるのかな？と思う事もある
練習ではアボ（良い人だからかもしれないが）が拍手してたとか、JSの人が誉めてたとか目にするのに
とにかく色々気持ちの問題が影響してる選手の様に感じる、もちろんその「気持ち」を含めてが実力だけどね

>>656
ステップレベル3のGOE+3と
ステップレベル4のGOE+3の差が1.2

まあ来季織田は振付師変えたのはよかったんじゃないかと
ウィルソンとかローリー、モロゾフは織田の欠点を隠すように振りつけてくれてたが
前の振付師は振付そのものはカッコ良かったけど
それがスケーターにこなせるかって事はあまり意識してなかった気がする
だから織田がこなしきれない振付いれちゃって
欠点を露呈させてたと思う

例えば昨シーズンのFSはバレエっぽい動きをいれたいんだなというのはわかったけど
滑稽なだけになってるところがあった

>>659
それを汚ダンスというものだｗ

最後のステップで盛り上がれないとPCSも出にくいから
織田はもう引退でいいと思う

小塚のインナーアージもだね
振り付けはものすごくかっこいいプログラムだったのに
全然小塚にはこなしきれてなかった
もったいない
今季はユカさんのエキシビションが一番小塚に合ってた
小塚は来季もSPウィルソンなのかな？
あまり合ってないような気がするけど

来季からはスパイラルとかでもいいんだぜ

織田のザヤは調子いいから飛んでしまうわけでそれがなんとももったいない
家族養わないといけないんだから落ち着いて試合できるようになればいいのだけど
小塚は来シーズン得意分野で勝負するみたいだからなんとなく大丈夫のような
羽生は新天地でどうなるのか予測不能
実力のあるオーサー指導だからいい方向にいくと思うけど
高橋は今シーズンの調子良さのまま来シーズンも好調維持しそう

ワールドへのキップはこの4人で争うのかな
全日本が楽しみ

男子のスパイラルは余程の軟体でもないかぎりあまり見たいと思わない

>>664
いや、基本高橋ってスロースターターだから
序盤gdgdとか普通にありうると思うｗ

いや、調子いいからザヤるんじゃなくて
ミスしてリカバリーしようとするからザヤってるんだろう
まさか織田陣営が一般のスケオタと同じように
ザヤりさえしなければ万事おｋ、ザヤるのはちょっとあわてものだからテヘペロ
と思ってると思わないが
こうザヤは調子いいせい！という意見を言う人がいるのをみると
不安になってくるな
万が一織田陣営がそう思ってたらいつまでたっても対策出来ない気がするよ

織田のアラベスクスパイラルは足や背筋がピンと伸びていてきれいだよ
スパイラルは得意みたいだから良かったね

じゃあ織田にはコレオグラフィックシークエンスとやらでスパイラルを期待しとくかw
高橋とかはふつーにステップ入れてくるかなー
小塚はロングイーグル＋何かとか？
羽生はシットツイズル入れんかな

高橋小塚ましてや織田でスパイラル見たいとは思わない
スパイラルは優美ってなイメージあるから
見たいのは羽生

羽生のちんこくっきりドーナツスピンや
ちんこくっきりビールマンスパイラルは見てみたい

感じ悪い人いっぱい沸いてきた…

A字スピン織田のはかろうじてキレイかなと思うけど基本キレイな人少ないよね

>>632
あなたの言う事はすごくよく分かるよ
織田は今でも高橋に一番近い高い実力と能力を持っている
ただ、持ち前の運のなさで何度も手にして来たはずの世界のメダルを逃し続けてる
来年のワールドは二人共々神演技してるところが見たいな
二人が神演技でなおかつジャッジがマトモな採点さえしてくれれば
世界中の人に織田＞高橋という事実をやっと認めてもらえると思う

なんだかわざとらしいのまで沸いてきたね

男子のスパイラルは、たまに男子らしくかっこいい選手がいる
シャキーンとした感じの四肢がよく伸びて無理のない姿勢と
滑空しているかのようなスピード、スリリングなディープエッジがポイント
でなきゃソーヤーくらいの180度開脚ぐらいの個性がほしい
女子のような優美さを求めるなら女子を見るからそういう観点は別にいらないなぁ

女子のような技じゃなくていいんだよね
男子らしくかっこよくて美しい技を見たい

亀な話題になるけど何のショーか覚えてないけど羽生がレイバックやってるの見たことある
けっこう綺麗だったから何となく覚えてるが何時のショーかが思い出せないｗ

スレチだけど例としてはライサは良かったと思う

>>673
Aというより音叉を逆さにしたような形の人がほとんどだよね

織田アンチ仕込み専用スレ一旦オモローage
にしても仕込み隊オタナリ論外に下手すぎ…

小塚を見ていると「アマデウス」って映画を思い出す
それも相手は一人じゃないところが気の毒
織田からは感じられないけど

弱小国で競技生活を送っていたら絶対エースとして君臨できたのに残念

町田や無良だって他の弱小国だったらエース扱いになれるくらいの力があるよ
日本が強すぎるんだよ
来シーズンのワールドも４強のうち誰かが行けないんだから

４強だってｗ冗談はアナタの妄想だけにしてくれよｗ
織田は強というより凶とか狂だねｗｗｗｗｗ

各種アンチは他所を当たっておくれな

ソチオリンピックには無良が３強入りしてると思う
高橋の好調さが２シーズン持つとは思えないもん

高橋好調だったっけ？
結果として表彰台には乗ってたけど本人的にOK出せるのはクワドが入った
ワールドと国別くらいじゃないか？

本人が「まだ足りない」と思ってる内は大丈夫な気がする
これは羽生もだけど

高橋はやっと皆と同じスタートラインにつけたと思っているようだよ
その意識ならまだまだ伸びるんじゃないかね
好不調の波はあるだろうけど

まあ去年の今頃は今シーズンがこんな結果になるとは
誰も想像してなかったんじゃないか？
４人全てにおいて

2年後のことなんて誰もわからんよね

>>686
怪我の後遺症で感覚が繋がらない部分があるとからしいね
年齢考えても、維持させるだけでも相当な努力が必要だし更に進化させようとするんだから大変だとは思う
でも本人にモチベーションがあるし、複数や二種クワドがどうなるか分からないけどまだまだ楽しめると思うな

高橋は立派な３月男になったりしてなｗ
小塚は学業と両立は難しいのでスケートに専念みたいなこと言ってたけど
具体的になんかするのかな？ひたすら猛練習とか

１年後のことすら予想できんのに、２年後のことなんぞ誰もわからんよ
無良はとりあえず国際Ａ級大会でＰＢ２４０にのせるぐらいの活躍をしないと話にならん
４強とその下でくっきり分かれてるよな

>>689
3月男だとソチで困るぞw2月3月男になってもらわないと

シーズン始めの高橋（ボルト抜き）羽生（リンク難民）の状況を考えるとここまでいくとは想像もできなかった
来季も終わるまでは何が起こるか分からないかもしれないね
ただ言えることは誰も怪我なくシーズン終えてほしい

>>689
小塚はひたすら猛練習もそうだけど
このジャンプはここまでもってきいきたい
このスピンはこうしたい
ＰＣＳはどこまで上げたい、だから何が必要っていうのを
一つずつ書き出して、具体的な目標をつくったほうがいいと思う
今季の迷走は具体的な目標がないまま表現力という極めて抽象的なものにふりまわされてたから
>>692
同意

あれ？でも小塚は練習し過ぎて疲れたとか言ってなかったっけ
まあ実際はどうだったのか本人じゃないと分からないけど
やみくもに練習するより効率的な練習しないとね
693の言うように具体的で実現可能な目標掲げて

小塚も靴をエデアにしてみたらいいんじゃないの
今なに履いてるんだっけ

今季ワールド表彰台3人ともエデアなんだね
メーカー替える選手増えそうだな

小塚は今グラフだよね
高橋がグラフからエデアに変えたけど
重い靴が軽くなったせいでジャンプの飛び方も変えなきゃならなくなったって
彼はボルト抜きもあってどのみちジャンプは試行錯誤するつもりだったろうけど
小塚が今からそれをやるのはリスク大きくないか

羽生のエデア＋レボリューションって新し物好きなのかねｗ
家電LOVEで電気屋で見るのが好きらしいし

羽生は震災の時にエッジを駄目にしてるらしいから
練習再開で新しいのを買うときについでに新しいのにしてみたのかもね

>>698
神戸のショーではレボリューションじゃなかったから違うかと

レボリューションは確か成美も使ってるけど
練習中かなんかにエッジがばっきりいったとかなんとかで結構もろいのかなと思ったり
確か、羽生はレボリューションにしてからジャンプが飛びやすくなったとか言ってた気がするけど
合うかどうかは個人差だよね
くつって同じメーカーでも合う合わないが発生するらしいし
とりあえず、来季はいい靴にめぐりあうことを祈る
たしか小塚はメーカー変えるんだよね

>>695
足が軽くなるとスケーティングの感覚から変わってきそうだね
ステップはやりやすくなる気がするとジャンプは未知数だな
でも替えてみるなら今のタイミングしか無いよなあ

高橋と羽生見てるとピンチはチャンスという言葉が浮かぶw
転んでもタダじゃ起きないところが頼もしいな

転んでもタダじゃ起きないか否かが一流とそうでない者とを分けるんだな
小塚は一流になるための試練の年だったと期待
織田は今までもタダじゃ起きない機会が何度もあったのに
悉くもっそり起きただけだったんでもう期待しない

>>693
表現力が自己プロデュースのフリーだったとは迷走にもほどがあったよな
PCSを上げるのが目標だったらもっと明確に何かできたんだと思う
結果的に裏目に出た感じだけど高橋のワールドに向けてのフリーのつなぎ変更は
明確なTR対策だったよね

親族にスケート関係者がいるんだからPCS上げるための対策とかは
当然取れるんじゃないかと思っていたのになあ＞小塚
PCSはメダリストになるともらえるだの技術はもう極めただの
一体どこでどう間違えてあんな勘違い選手になっちゃったんだ

小塚は今季とりあえずTES上げに邁進してほしい
ジャンプ構成どうするのかな
フリーはクワド１本にしたほうがいいと思うんだが
SPクワドをどうするべきか

>>704
陣営が旧採点脳なんじゃない？

Pちゃんや高橋がPCSが高いのはワールドメダリストの肩書きのお陰だと
本気で信じて日経のコラムであんな発言してたんだよな
総合スレで他sageしてるオタと同レベルじゃん 馬鹿じゃねえの

小塚は地味だけど堅実な技術があるので結構好きな選手だったけど
スケアメあとや全日本あとのコラム読んであまり好きじゃなくなった
現役中はとにかく余計なこと言わずに、技術向上に邁進してる姿を見せるほうが
あれこれ言うよりもずっと説得力があるね

変にプライドが高いんだろうね小塚は
だから試合で結果が振るわないといろいろ言い訳するし
自分の弱点や欠点に向き合う勇気もないのではと思う
スケート一家とはいうけど結構周囲に甘やかされてたのかも知れない

そうそう
現役スポーツマンなら、コラムにあれこれ言い訳を書き連ねるよりも
まず自分の弱点や欠点を反省する素振りを見せてほしかったな
本田とかがああいうコラム書くならまだ理解できるんだけどね

小塚父の発言とか読むと確かに甘やかされてそうだなー
今季の小塚に対して「技術的には問題ない」とか
えっ？と思ってしまった

小塚のスケートは古き良き日本男児という感じだけど
メンタルはわりと現代っ子的という印象がある

>>704-711
なんだこいつら急に
小塚アンチスレで集合でもかけたのかよ
畳み掛けるように一斉にくるのな
アンチスレで仲間とワイワイやってるだけじゃ足りないのかよ

ここは4人それぞれのファンが見てる
アンチスレなら見たくないファンは見ないから
愛のないダメ出しや、ただの悪口はアンチスレでよろしく

自分は小塚のオタではないが別にアンチでもないよ
ただ本人や周囲の発言には「え？」と思うことは多い

まあ、高橋だって昨シーズンは本人も言ってた通り、
どこか怠けてたから、成績はあまり良くなかったよね
→ＧＰＦ４位、全日本３位、ワールド５位
（高橋にしては、って意味だよ）
でも、今シーズンは本当に予想外なくらい、挽回したのだから、
小塚も今回の成績を反省して、高橋のように挽回できるか注目しようと思う。

ところで織田のザヤ回避対策は、一か八かで
アモディオのように、後半にジャンプを６回入れちゃうのはどうなんだろう。
そうすりゃ、ザヤっても他のジャンプが１．１倍になるから
基礎点稼げるって意味で。

>>716
一か八かすぎないかｗ
ていうか膝の状態がどうなのか分からないしねえ

>>716
高橋のGPFと全日本は
衝突の影響抜きには語れないよ、さすがに
今季とはモチベーションがぜんぜん違うのはわかるけど
「怠けてた」結果としてそのふたつをあげるのはちょっと無理

と、今頃昨シーズンの試合の編集をしてて
さっきまさに2010GPFを見た自分は思う

ちなみに小塚も、先日昨季のエリボン見たけど別人みたいでした

>>716
高橋の昨年後半の不調は怠けてたせいではないだろう
今年挽回できた理由は、モチベとか精神的な面もなくはないだろうけど
衝突の後遺症が治り、膝のボルトも抜いて、やっと健康体になれたことが一番大きいのでは
小塚は健康問題じゃないから、同列に考えるのはどうかと思う

>>717
実は書いた後で、そう思ったｗ
高橋の、膝を大怪我をした後での功績とか、
捻挫してた上、転倒後に後半のジャンプを全部決めた羽生を見ちゃうと、
（しかも、３Ａ−３Ｔとか３連とかやってたし）
できないことはないかな、って思っちゃうんだけど、
相当の根性が必要だよね・・・

織田くん、パパなんだから頑張れよー

>>716
本人も言ってた通りって高橋本人が「昨シーズンは怠けてた」って言ってたの？
自分それ聞いたことないや、できればソースプリーズ

>>721
ソースは覚えてないんだけど、「どこか怠けてた」みたいなこと言ってたよ
「気が抜けてた」、かも

>>718-719
いやー、衝突のこと、すっかり忘れてた・・・
ＧＰＦと全日本は取り消します。
ただ、2011年のアメリカ杯は、織田のザヤに助けられただけで、
あの点数でよく優勝できたねって思ったよ、正直。

連投、本当に申し訳ないです。
×2011年→○2010年
もう寝よう・・・

>>722
本人も言ってた通りって言うからてっきり本当に「昨シーズンは怠けてた」って
自分でいったのかと思ったよ
ソースわかんないんならいい加減なこと書かないほうがいいんじゃないの？

>>716
昨シーズンの織田は後半ジャンプ何本の構成にしてたっけ？
現構成通りに演技できずにどっかミスっちまうのが
飛びすぎとかザヤに繋がってるんだろうから
まずは実施可能な構成で確実に演技するのが先じゃないかな
後半1.1倍ボーナスは「基礎点が僅差で競ってるとき」なら有効だと思う

後半やたらとジャンプ詰め込んで、助走的滑走→ジャンプ、の繰り返しだと
つまらないプロ認定されそうだしなー

>>722
当時のインタビューで毎日ジャンプの感覚が違う、調整に苦労してるという話があった
そういうのも、その後の衝突も全部無視で本人が怠けたせいか
そうやって曇った目で見てればそりゃわからないよな
確かに高橋の今季の活躍はほとんどの人の想像を超えるものだったと思うが
(この短期間でここまでという点で)
でもいずれ戻してくるだろうというのは普通のスケオタならわかってただろうよ
原因がはっきりしてる不調ばかりだったから
ただ怪我からの復活はやっぱり未知の部分が多かったから
どこまで戻せるのか？と半信半疑の人がいたのもしょうがないとは思うけど
それでもおまいのその評価の仕方は笑える程酷いわｗ

>>722
いまさら2010スケアメのタラレバとかｗ
そんなタラレバが通るなら
ワールドもビス抜けなかったらもっと結果出てたって話になるじゃんよ
適当すぎる

織田のザヤに関しては正直
「スケートに必要なだけの計算能力を有してない」という域だと思うな…
昨季の高橋は自分もどことなく気が抜けた印象を受けたよ
気迫が足りないというか
去年メダル逃したことで腹くくれてかえってよかったと思う
小塚も今季の悔しい思いをバネに頑張って欲しい

試合に出る以上は裏事情は成績の言い訳に出来ない
怪我でも靴でも同じこと
でも昨季の高橋はアクシデント有りでもワールド5位だし織田もザヤっても6位だし
小塚の11位のほうがかなり心配なんだが、這い上がってこいよと

>>729
考察するのに状況を考慮する必要ないという考え方の方が不思議だわ
それを勝手に言い訳に置き換えるその思考もいい加減通用しないことに気付こうよ
全くコンディションに問題がなかった時と具体的な問題点を抱えて挑んだ時と
順位が同じでも意味は全く違うだろう？
もちろん実績に考慮しろという意味じゃない(そう勘違いしてるみたいだけど)
その先を推測する上での判断材料として必要な情報だろう
自分に都合のいい情報だけ取捨選択しといて予想外とかｐｇｒでしかない

まあ、今回に限らずだけど
該当選手のファンは詳細に覚えてるけど
他ファンはぼんやりとした印象しか残らないのは普通だろうから
総合的スレでイメージで語るのはある程度しょうがないんじゃないかな。

もちろん訂正や指摘は必要だし、有意義だけど、
それ以上はうろ覚えのレスをあまり責めない方がスレの為にも良いと思うよ。

>>729
2012年のワールドではＳＰ・ＦＳ共に4回転を入れて
それなりにまとめる事のできる選手の数がものすごく増えたから
ミスったときの下がり幅もハンパないと思う

ソチはバンクーバー以上の混戦になるんだろうな

まぁ716はよくレス見たら該当選手とか無関係に
アメリカ杯とかも書いちゃってるし
超ニワカさんだったのかね

小塚のことは憶測で延々とdisるくせに
高橋がdisられたら発狂
これだから高橋オタは痛いって言われるんじゃん
グリ降りドン詰まり回転不足フラットエッジのチートジャンパー指舐めキモい

憶測ってｗ本人や親族が紙面使ってイタタ意見
垂れ流してるのは無視ですか？

>>730
自分が言いたいのはどんな事情があろうと第三者には
演技と成績でしか判断されないと言うこと

4人を語るスレ自体に無理があるんだと思う

まあ今季残念な結果になってしまった小塚織田には
辛口コメント多くなるのは仕方ないと思うよ
でもここは比較的冷静なレスが多いんじゃないかな

中にはアンチ丸出しの人もいないわけじゃないけど
そういうのはあぼんしたらいいじゃん

>>734
うわあ、来たよ来たよ典型的小塚オタが
選手本人や親族の痛い発言の数々は全部無視
自分の悪い事は全部他人のせい
「PCSはメダリスト補正」だの言えちゃう選手のオタは図々しさが違うわ〜

>>738
今季不調or怪我だった選手のほうのファンじゃないから、
余計に、もういいじゃない…と思ってしまうわけで
特定の選手を褒めるだけなら各個人スレで
特定の選手を貶すだけなら各アンチスレでやってほしいな
と、文句垂れるくらいなら私が見なきゃ良いだけなんだけどw
なんか4選手のファンの間に不穏な空気が流れるのが嫌なんだよね

>>740
だから貶すだけのアンチ発言はスルーするかあぼんすればいいじゃない

ていうか、ある一つの意見に対して同意あるいは反論のレスが
いくつか続くのは仕方ないでしょ
それを「特定の選手だけ誉めてる」あるいは「貶してる」と受け取るのは
過剰反応じゃないかと思うけど

ID:s7Q5XVzxOはただの小塚アンチでしかないから無視するとして
>>705は決してアンチではないし>>711も本当のことを言っているだけなのに
そういう事実を指摘されただけでアンチだの高橋オタだの一言で片づけるから
小塚オタは現実を見ていないって話になる
織田の場合だとどんなにボロクソ言われてもオタが抗議しないのに
小塚だとどうして本当の話も出来なくなるんだろ

まあ小塚は本人も関係者も言い訳ばっかだし、
オタも耳が痛いことになると聞かなくなるしすぐ暴れるな
ここで織田sageしてるのも恐らくは小塚オタだろうし何がしたいんだか

>>741
過剰かなぁ
前スレから見てるけど、ずっと同じネタで何度もダメ出ししてない？
4人スレじゃなかったら気にならないんだけど
ダメ出ししてるのが他の選手のファンだと思われたくない
でも4人スレだから、見てる人はそう思うでしょ？

デーオタ乙ｗ
と思いながら見てるよ

デーオタが他sageしまくるからまともな話ができない
少しでもデーちゃまにもの申すと長文で粘着
馬鹿PCS救済の三流選手のくせにね
小塚や羽生はスケート技術でPさんに勝ってるのだけど？
客の感動も羽生の圧勝ね

>>744
今はこれといった新しいニュースもないし
ある程度同じような話が出ても仕方ないと思うけど…

前スレから見てるわけじゃない人もいるだろうし

そりゃずっと張り付いてスレの流れ覚えてる人ばっかじゃないから
何回もネタがループすることなんて2chではよくある話

まあ織田叩きしてた奴とか多分同じ奴が延々と一人でやってたんだろうけど
まあここで一々反論しない分織田のオタさんには逆に好感もてるw

>>744
思わない
オタアンチモメサ色々混じってるなとしかw

>>748
織田オタまで来たか
これだよこれだよ、織田アンチが〜とか織田オタ だ けは好感もてるとか
こういうのが織田オタの特徴なんだよなあ
結局小塚オタと織田オタは同類って事が分かったわ

分かってるんだけどさ
織田小塚ファンには悪いけど、叩かれてる側のほうが気が楽とか思ったり
同じ選手のファンが書いてないこと祈ったり…
私が見なきゃ良いだけかぁ

高橋比にしときゃいいのになぜＰの名前を出すw
そもそもＰにスケート技術で勝ってる選手なんているか？
おっとたまたまTESが上いったとかじゃないよな？w

あと小塚ageだけ目立たないように羽生の名前使うな、迷惑だ

>>751
このスレがどうとか以前に２ｃｈが向いてないのでは…

結局本当のことを書かれると反論するのは織田オタと小塚オタってことか
織田オタは「織田（オタ）だ け は応援したくなる」
「織田アンチは一人しかいない（ｷﾘｯ」
小塚オタは何もかも全部デーオタのせい
揃いも揃ってこんなオタしかいないんじゃ次回からこのスレいらないな

>>751
まともなファンはこんなスレには来ない
デーオタが他sageしつつ高橋マンセーしたいから過疎ってたスレを再利用し始めただけ
本スレでは他sageできないからね

>>755
自分はまともじゃない自己紹介乙

>>756
はい
アンチですｗ

この書き込みで織田オタ認定されるとは思わなかったw
ものすごく他人事ぽく書いてるんだがわからないのかな？

個人スレでもなきゃシーズン成績が悪い選手は苦言されても仕方ないだろう
そういうのが嫌な小塚織田のファンはここにいないか
片っ端からブチ切れてるかどっちかか

>織田叩きしてた奴とか多分同じ奴が延々と一人で
>まあここで一々反論しない分織田のオタさんには逆に好感もてるw

この書き込みで織田オタじゃないと考える方に無理がある

じゃあ織田オタだって思っておいてくださいw
少なくとも小塚オタではないというのだけは当たってるからまあいいよw

>>759
>>758
>>757
おまえらまとめていなくなれ

>>761
デーオタの憩いの場に乱入してゴメンネ
ウォチに戻るわｗ

まとめると、小塚のことで厳しく書かれると全てデーオタのせいにしてしつこく粘着する人が現れるってことだね
本当のこと言われただけなのに、不快で我慢できなくなるくらいならヲチなんてやめて
個人スレから出てこないほうがいいよ

私へのレス？
逝かないでってこと？ｗ

巣にこもって出て来るなって言われてるんだろw

レスされたら答えるよｗ
話しかけてる後輩をスルーするような高橋とは違うからね

あちこちで暴れてるのは小塚オタだって皆わかってるから
今更誰に擦り付けても無駄だよ
指摘するとなりふり構わず暴走して面倒だから指摘しないだけで
みっともないから止めればいいのにね
笑われてもバカにされても良いって言うんだったらもう何も言わないけど
そんだけだね

ウォチに戻るわｗと言いながらこの粘着

レスされたからねｗ
それもレス？

高橋は調子良さそうだし
織田はまだわからないし
羽生は新しい環境に入るし
小塚は迷走しちゃったから不調の理由を
他に求めないで気持ちを入れ替えたが良いと思う
でなかったらまた同じ事を繰り返すよね

>>770
友達いない奴のおもりはもうやめてあげようぜｗ

>>771
構ってよーｗ
デーオタはなんで他をsageながらじゃないと高橋に萌えられないの？
ワールドの得点を納得できないとPと羽生叩きまくったのに国別には納得してるの？

>>771
うん、普通に話したいんだけどねw

何にせよ、次のシーズンの結果が出始めるまでは、
何を書いても今季の感想と憶測と予想という名の願望垂れ流しなわけで
あまりカリカリせずにいきたいもんだ

今季良かった二人のオタさんはひとつ控えめに、
今季悪かった or 負傷のオタさんは、耳に痛いこともあるだろうけど
ひとつ我慢して、アンチやモメサにかき乱されず、
穏やかに進行して下さるとありがたい

>>773
次スレから高橋と羽生だけのスレでもういいだろ
小塚オタは延々と粘着してめんどくさいし
織田オタはオタじゃないと言いながら白々しいage活動するし

そういえば羽生ってそろそろ記者会見するんだっけ？

コレオシークエンスどうなるんだろ
なんか採点が大変じゃねぇ？
ジャッジの判断力や審美眼問われまくりやん
織田はステップ緊張するならイナやスパイラルとか
小塚はイーグル、いっそ上体で何もしないで究極足技のみとか
羽生はシットツイヅルやハイドロ、軟体系の技とか
高橋は軟体系は苦手だろうが意外に技あるから多彩に踊る、まさかのイーグルとか

＞いっそ上体で何もしないで究極足技のみとか
氷上でリアルリバーダンスする猛者が現れないかとｗ

>>776
連休明けに新体制etcなんかについて会見開くとかいってたね
織田がモロについた時みたいな感じかな
そういやあの頃って高橋もスケ連からオーサーどう？って言われてたけど
スケ連的にオーサーに信頼orパイプがあるんだろうか

>>777
小塚はイーグルでサーペンタインの軌道を滑り抜いてみて欲しいｗ

スピンはポジションが美しくないと減点対象？
ますます審判が大変になりそう
前話題になってたA字スピンとか入れにくくなるのかな

>>779
織田の会見思いだすよね
伊東とかが付き添っての会見かな

ここも汚染済みか…
住人が一人のオタだけに偏ってるスレは全てこの同じ空気になるね
総合まで汚染するのはやめて欲しいもんだが

>>772
こういうデーオタの自演の悪臭がきっつい
他オタさんも気の毒に

何？このギスついた空気は
高橋と小塚が仲いいのにオタどうしがdisり合うとは思えないけどね
どうせ定期的に現れる衝突厨とかと同類なんでしょ
高橋と小塚が仲いいのが気に入らないのかしら？

>>783は白内障と黄斑変性症と網膜剥離にかかってるらしいデーアンチなんだよ
これに乗っかるモメサがワラワラ沸いてる構図

ヲタ分析いらない。
どの選手も満足した笑顔で滑り終えて欲しい。
結果がついて来たらなお良いね。
それには、まさに血の滲む練習の日々なんだろう。
頑張れ。応援しかできないが拍手は力いっぱいする。

世界相手にメダル狙える選手が４人もいて、後に続く選手もいる。
で、持ち味がそれぞれ違うなんてなんて贅沢。
自分は迎えるシーズンが楽しみでしかたないぞ。

今年の好調組も不調組も全員時期的には良かったと思うよ

３年計画の高橋は初年度良い滑り出しになったし
大躍進した羽生はソチに向けて爆進するきっかけになった
怪我の織田は怪我を治療する時間で色々と先を考えられだろうし
ちょっと失敗しちゃった小塚も来年失敗するより今失敗して
色々な事を見直す時間を貰ったんだよ

来年こそ正念場だから見てるほうは楽しみだね
３強に本気で割り込んだ羽生を見て他の選手も割り込む勢いを見せて
楽しませて欲しい

IFSのツイートだと羽生が明日トロント着みたいだから
会見するとしたら出発前だろうね

いま気付いたけどIDが1Aとかないわ

ここで今季良かった組を褒めたり来季に期待したりするレスはその該当選手のファンがやっている
逆に悪かった(欠場)組への批判や来季への不安や心配事は
良かった組のファンが悪かった組への駄目出しとしてやっている
なんてアンチ以外思ってないよね？
>>774読んでちょっと感じたので…
>>774のことはアンチと思ってないですが

おそらくスレタイのファンしかいないとは思うけれど
4人に期待している(からこそ失望もする)ファン達が集まるスレってことで
個人をアピールせずに逆に探りもせずにやっていこうよ

>>790
そういう意味ではないですよ
ただ心づもりとして、そんな感じでお互いに気をつける
というか、まあ心遣いができればと

今季良い結果でなかった選手のファンは、既に面白くない思いをしてるはずなので、
ダメ出しするにしても、ひとつ言葉を選ぶとか、
憶測や感情的な批判を避けるとかできればいいな、ってことです。
総合では、オタ認定アンチ認定自演認定、憶測妄想思い込みによる
攻撃的なレスにモメサまで入り乱れて、まともな会話ができないことが多いので

1Aﾜﾛﾀwww

>>790
どうだろうね。
自分なんかは日頃レスしてない選手中心に話題にする事が多いんだけど
その気安さもあってか明るい展望しか予想しない
反対にファン選手のちょっとネガと取られかねない点とかは
本スレに書けないからここで聞いた事もある
けど、皆が皆そうじゃないだろうからね。

便利なスレだとは思うけど諍いの元になるなら要らないな
行き過ぎた諍いはいずれ自分サイドに帰ってくるのを何度も見てるからさ。
正しい正しくないに関わらずね。

特に誰のファンというわけではないけど、日本男子中心に見てるから
トップ争いしてるスレタイの4人が一番気になるし、だからここも覗いてる
っていう私みたいなのもいますよ

ここならアンチ活動もアンチと思われずにできる
みたいな風にこのスレを利用されかねないんじゃない？
褒めるのもダメ出しも個人スレで事足りるし、
この４人の事が語りたいなら男子総合スレでいいんじゃないかな
具体的に４人の名前が書かれているから、どうしても比較されるから
このスレ自体無い方がいいんじゃない？
変に誰ファンが誰を叩いてるなんて思われずに済むし、
ダメ出しされる方も個人のファンスレでやられるなら
その個人を心配しての事だなとわかるでしょ

特強4人を一緒に語れる場所がないからここは必要

男子総合スレなんて久しく見てないなあ
あそここそまともに話なんて出来ない印象だけど…

特定選手の話題が３〜４レス続いただけで
ヒステリックに「個人スレでやれ！」とか言われるし

元々ここって小塚オタが、怪我で休養中の織田を馬鹿にしてpgrするためにワールド前に立てたスレだよね
小塚オタもまさか小塚が11位に終わるなんて思わなかったんだろうなあ
スレ立て人の思惑が外れて、小塚ダメ出しスレみたいになっちゃうときもあるけど
最初のころの住人たちよりはずっとマトモな人たちが有効利用してるからいいんじゃないかな

○○オタ　○○アンチ認定自体がいらないので
いっそオタとアンチをNGワード指定すれば快適だと思うよ！
でもこれ書きこんだ自分のレスも見えなくなるよ！

文体に特長あるWZjHcN7RO v/6V9xxi0 tgP0nz/7O
こいつら総合でまで執拗に高橋叩きやヲタ連呼して毎回スレ荒らすヤツらだろ？
被害者づらする前にいっぺん自分らのレス読み返すか鏡みろよ？ってなキチガイだし説得力0

他選手アンチや他ヲタアンチも似たりよったりでしつこいし迷惑なだけ

全員巣からでてくんな

もし無良が２枠もらえたら
ここに無良も入るのか、楽しみだなあ

>>798と>>800のレス内容の馬鹿らしさを見ると
もうこのスレいらないと思えるわ

いらないと思う人はもう見なければいいんじゃないかな
自分は総合スレには近づきたくないし
でも日本選手の話はしたいからここ使うけど

このスレのアイホン使いは要注意人物だよ

>>802
あんた小塚オタだよねｗ

特強スレということなら確かに2枠目来たら無良もここなんだけど
今までの流れ的に
無良は日本男子スレの方がしっくりくると感じてしまう

いらないなら見なきゃいいんじゃない
いる人らで続けていくから

特強スレだなんてどこにも書いてないし
GPで優勝するか全日本台乗りしてからでしょう
町田だって過去に特強2枠だったことあるんだし
>>1の>Jrワールド金メダル保持者の日本選手4人を語るスレです。
に従うならシニア選手はもうチャンスないってことになるけどｗ

織田の演技を改めて見ようとしても、途中でザヤるから最後まで集中して見られない。
織田の名プロって何かな？座頭市？

>>791
＞今季良い結果でなかった選手のファンは、既に面白くない思いをしてるはずなので、

「面白くない思い」って…
その発想自体が、ファン=勝ち馬ライダー、そのものじゃん
昨季躍進していい思いしたオタが
今季低迷して面白くない思いして暴れてるって認めてるよね
少なくとも自分は応援してる選手が不調でも「面白くない思い」はしないわ
心配で心が潰れそうになるかもしれないけど
面白くないとは程遠い感情だわ
根本的に考え方おかしいよ

自分はどっちかというと、オリンピックの頃に小塚いいなぁと思って
ファンというほどでもないけど日本男子みんながんばれ的に応援してきたけど
今季の小塚にはいろいろ言いたいことや疑問が出てきて、このスレに落ち着いた
別にアンチじゃないけど、今季の小塚に関してはちょっと言いたい立場

基本は、日本男子みんなチーム的に応援してます
三枠保持も大事だし
ファンっていうと、その人だけすばらしくて、他はみんなだめだと叩きまくる人が目立っていて
いやな感じっすね

ファンもいろいろなスタンスがあるからね
サボってるわけではないんだけど、どこかしら集中できてない
「フォーカスできてないシーズン」っていうのはほとんどの選手が経験するし
選手が気付く前にファンの側がなんとなく感じ取ったりすることも多い
でも自分はその時期に文句言う気持ちにはならないな

>>809
今見返すと滑りがジュニアっぽいけどチャイ４が好きだった
プログラムは昨季のシェルブールもけっこう好みだったのになぁ

滑りがジュニアっぽいといえば今季の小塚のナウシカもかなりジュニアっぽかったね
振り付けもお遊戯っぽかったし
来季はクラシックらしいからちょっと安心

基本的に一人の選手のファンではあるけど
他の日本選手も普通に応援してる人はたくさんいると思うよ

どの選手だろうが間違ってる情報が出れば正せばいいと思う
それを加護というのは違うと思うな
正されると都合が悪い人は文句言うかもしれないけどね
そういうのはスルーでいいんじゃないかな

でも小塚がダメ出しされているのは、今季結果が出せなかったことよりも
シーズン当初から「表現を重視したので」からはじまって「学業との両立が難しかった」
などずっと言い訳しどうしだったからだよね
それもその都度コロコロ変わるし
アスリートらしい反省点や問題点は小塚の口からほとんど聞けなかったね
集中できないなら集中できない、練習不足なら練習不足と言えていればここまでダメ出しされることもなかったんじゃないかな

私は特定選手のファンだけど他の日本選手も好きで応援してるよ
自分の好きな選手にはついつい甘めに見ちゃうからここだと厳しめの意見やアドバイスあって
興味深いというか凄く参考になる

>>808
無良は全日本台乗りしてるけど

>>815
そう
結果が芳しくないだけなら、そういうときもあるさと思う
不調の理由が毎回違うのがまず疑問で、発言がどれも危なっかしくて
ついついいろいろ考えてしまう

「練習不足でしたー、来季はがんばりますっ」みたいな言い訳なしで
すぱっと来季に向けて進んでほしかった

日本男子特強スレにしたら？
それなら個人名入ってないし対象が広がって
叩きみたいなの減るんじゃない

>>819
それなら日本男子スレで事足りるでしょ？
スレタイ4人のスレでいいよ
この4人の話が日本男子スレで続くと追い出されるからここが使われるようになったんだし

毎年お気に入りの選手が4人の中で変わってます
４人とも得意不得意や個性がバラバラで
それぞれ引き付けられるものを持ってるから
今年は誰誰が気になるけど来期は違うと思う
このスレにいる人って複数好きな人が大半だと思うけど

特強スレじゃなくて「Jrワールド金メダル保持者の日本選手4人を語るスレ」
だからな、ここ
ある意味3Mよりも刑事のほうが近いとも言えるｗ

３Mらへんまでおｋにしたらここも町田オタに占拠される

なんでしばらく見ない間にこんな空気になってんだ・・

>>818
でもさー、そもそも浮き足立ってたり地に足がついてないときって
そういうもんじゃない？
いつそれに気付いて客観視出来るか、の問題であって
来季の結果が出るまで分からないから、今は待つしかないというか。
ぶっちゃけ待ち続けてる選手が何人もいますよ……
高橋あたりはもともと不安定な面があったかわりに、
何か引っかかりがあるときは本人も実は感じてる場合が多いから
問題が表面化したときにはすぐに客観視できるし、
対応していけるっていうのが強さだとは思うけどね

まあ殺気立てずにまったりと
４人の来シーズンに期待しましょ
どんなプロがくるか楽しみだ
みんなそれぞれに合う良プロだといいね

>>812
ありがと、見てみる。
ジュニアで思ったが、織田ってジュニアの頃からほとんど体型変わってないな。
筋力トレとかしてるのかな？

>>827
全然してないってことはないはず
以前はトレーナーさんの名前も挙がってたし
ずいぶん前だけど青嶋ひろのが脱いだらすごいとか何とか書いてた気がする

>>818
結局いろんな要因が重なってうまくいかなかったってことなのでは？
靴に関しても
合わない→練習しても内容のある練習が出来ない→無駄に体力消耗する
→練習不足、だったみたいだし
色々原因を探して言うのも別に悪いことだとは思わないけどな〜
こっちとしても分かりやすいし
そんで自分が最終的に見たインタでは
練習不足だった、頑張らなきゃって言ってたよ
来季どう対応してくるかが見どこかな

>>827
結構テレビで筋トレとかしてるシーン見たような
生で間近で見た時も意外と身体に厚みがあってびっくりした記憶が

>>825
客観視に関しては本人以上に周囲(コーチや家族)に問題あったと思う
実際、「PCSにメダリスト補正がある」なんて発言しちゃうくらい浮き足立ってたわけでしょ？
そういうのの軌道修正をコーチや玄人の家族がやらないで誰がやるの？
小塚の今季の不調迷走は学業やら靴やらクワドの不安定さやら
色々細かいズレが重なった結果なんだろうけど
正直、陣営(コーチ、家族)の客観性の無さは大問題だと思う
彼らは小塚の理解者なのかもしれないけど、
理解者が必ずしも客観性を両立できるわけじゃない実例になってしまった
小塚本人の迷走は始めての好成績(銀メダル)に浮かれた結果、で済むけど
その道何十年のコーチや玄人家族があれじゃダメだろ、と

前から不思議だったんだけど小塚の不調コメって、拘るひとは拘るんだね
コメがコロコロかわっても、深刻な理由じゃなくて安心なんじゃないの？
本人にしたら深刻だろうけど
誰かを傷つけてるわけでもないし、ああそうですかじゃだめなの？

小塚が意見コロコロ変えても、結果出してるならアンチ以外は気にしないと思うｗ
やっぱ、何にせよスポーツ選手だから結果出さないのが原因でいろいろ言われてるんだよ
他のスポーツで申し訳ないが、某サッカー選手も結果出してない時期に言い訳がコロコロ変わったもんで
サカオタからぼろ糞に言われたもんだ
結果出せばみんな黙る、その程度のことだと思う

小塚の発言で靴が合わないとかは自分は気の毒だなーと思ったし、全然気にしなかったけど
「ＰＣＳのメダリスト補正」発言は、単に浮き足立ってるっていうより、ＰＣＳがどうやったら上がるのか
分かっていないんじゃないかという意味で気になった
こういうと羽生ageみたいであれなんだけど
羽生なんかジュニア時代から、目標にするＰＣＳを一つずつ書き出して、そこに達するにはどうしたらいいか計算していたよ
今回馬鹿高いＰＣＳが出たのは、ジャッジが興奮したからとかそういう要因があるにせよ
羽生の意識が叩き出したところもあるんじゃないかな
小塚もやってるかもしれないけど、改めてＰＣＳをどうしたら上げられるか、とかそういうことを考えてもいいかもしれない

>>831
不調の理由を本人とコーチが把握してそれを次に繋げられれば
ぶっちゃけファンやメディアに対する説明なんてまあ二の次でいいと思うんだけどね
ただ今季の小塚の場合は本人が不調の理由として語るものが時期によって違って
「最初の不調をきっかけにメンタルが乱れて本人も原因をとらえきれてない」状態なんじゃ？
…っていう意味で心配になる部分はあるかな
ダンジェンの「彼の周囲は彼に結果を求め過ぎている」ってコメントもあったし
根本的に今までのシーズンと精神状態が違ったのも大きいんじゃないかなーって

>>832
実際プロトコルで数値化されてるわけだし、
何を何処まで伸ばしたいかを明確にするのは理屈で考えるタイプには特に有効だと思う
スケートに限らず言えると思うけどね

>>831
不調コメ自体は、あーはいはいって感じで正直どうでもいいんだけど、
いつもいつも他選手を引き合いに出すのが凄い嫌だ
Pちゃんと高橋の名前出してメダリスト補正とか、僕がカメラ引き連れてきたらフェルナンデスが急に
クワドばんばん飛び出して〜とか
言いたいこと言うのは勝手だけど、他選手巻き込むなよと

>>835
それは演技と関係ないし
もはやアンチスレがふさわしい内容だと思うよ・・・
ここは別に４人に関係することなら何でもOKなスレじゃなくね？

>>832
うんだから原因とか第三者の憶測に過ぎないよね
あえて詮索してもあまり意味ないんじゃ？
結果が出てないことは本人が一番分かってることだし
なんだかんだで練習不足って結論出てるなら、練習しろでいいんじゃないの？

>>837
それを言い出したらもはや２ｃｈのフィギュアスケートスレがほぼ全滅する気がするんだがｗ

小塚なー
せめて日本開催のいい氷の国別ぐらいもうちょっと頑張ってもなー
リベンジの場になるんだし、もちっとチームに貢献してくれたっていいよなー
不甲斐ないとか思うなって言われても、やっぱりがっかり感拭えない
ワールドシルバーメダリストだろうー

おととし、ジャンプがイマイチだった理由で「インフルエンザの予防注射のあとがぁ」
と言ったときに誰か注意しておけばよかったんだよ
たとえばツグパパとかが「あまり幼稚な言い訳するなよ」みたくね

>>840
いや…そのツグパパが率先してry

小塚の試合前後の発言の食い違いはまんま本人の気持ちが迷路にはまってたのかもね。

それ以上に今季の小塚独自の理論は「えっそんなんでいいの？」と不安を感じることが多かった
正直少し呆れたこともあったけど本人も言った時点はそう信じてたんだろうし
信じることが必要なこともあるしな〜と

でもそれがうまく機能しなかったとなればやはり自分の理論の穴を考えてくると思うよ
来期は色々頑張って対処してくると思う

>>835
メダリスト補正とかカメラ引き連れて〜なんて実際に小塚の口から言ってたっけか？
Pちゃんや高橋が多少ミスがあってもPCS出やすいのは事実だし、
むしろその二人のようにジャッジに認めて貰えるような
良い演技ができるようになりたいって話しじゃなかった？
そんなに悪意があるようには見えなかったけどな
というかむしろ褒めてるような…
後者なんかはライバル心的な意味で微笑ましいとしか思わなかったし

ファンとしては親目線で暖かく見守りたいと思うけど
親コーチは頼むから親目線を捨てて欲しい
小塚も織田もだ

小塚の話題になるとスレが伸びる伸びるｗ

>>844
身内がコーチだとその辺が難しいかもね

ttp://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE1E7EBE6E5E3E7E2E0E5E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E0E2EAE0E2E3E2E1E6E6E4
ちゃんと日経新聞の記事で語ってるよ>>843
もし小塚が語ってもいないのに記事になったら訂正なり謝罪文なり
あると思うけど、これまで無いって事は記者が聞いたとおり書き起こしたって事でしょ

>>838
練習不足以外の原因に拘るなら、それ相応の板で貴方の不満を聞いてもらえば？

>>839
自分は靴の問題はあんな短期間で解決できるようなものではないと
思ってたし、ただ怪我せずに滑り切ってくれればとしか
思わなかったから、ああやっぱりって感じでがっかり感はあまり無かったな〜
期待値の違い？

でもこの記事はそんなに悪意に取るようなもんじゃないよね
メダリストとか実績次第でジャッジが安心して点が出せるってのは
補正でもなんでもないし

小塚にとって一番良くないのは成績悪かったりなんか微妙な発言をした後に
ファンばかりかコーチ、関係者、親まで出ばって来て擁護するところかと…
下手に擁護せずに小塚自身にその時その時自分にとって何がまずかったのかを
じっくりと考えさせたほうがいいのでは、と思うことはある

まあいいじゃん
小塚自身がワールドでメダリスト補正などないと証明しちゃったようなもんだしｗ
シニア上がって２年目の羽生にPCSもボロ負けｗ

>>848
むしろ、なぜ練習不足以外の理由があるんじゃないかと語ってはいけないのか知りたいｗ
小塚の発言見てると、他選手絡めて、とか発言がコロコロ変わるとかじゃなくて
どこにどう自分の演技を持っていけばいいかが迷走しているんじゃないかと気になるんだよ
これってただやみくもに練習するだけじゃどうしようもない話じゃないの？

>>844
織田の母親ってそんなに織田の迷走助長するようなことあったっけ？
織田の迷走（成績があがりきらない）の大半はザヤザヤすることで、もうこれってコーチの問題じゃないよね

基本的に言い訳する人って嫌がられる
これは小塚とかアスリートとか関係なく一般社会でもだよね
小塚どうのより言い訳自体に何だかなって思う人が多いんじゃないかね

むしろまずかったのは年明け後にクワド二本構成に変えたことじゃないかな
まだ安定してないうちから二本は無謀だし演技がグダグダになる可能性高いと感じてた

小塚って国内大会はもっと点を盛るべきって話してたときも
高橋の名前出してたよね
高橋君にもっと点を出すべきみたいな言い方はなんか卑怯だよ
他選手の名前出さずに、「もっとオレのクワドに点む乗せろや！」みたいに言えば
ちょっとは尊敬するのになあ

>>855
どっちかといえばショートにクワド入れた時点でもうグダグダになる人なんだと思う
なぜかショートにクワド入れるとフリーまでグダグダｗ

今季（終わったけどあえて）の小塚はやっぱりワールドメダルで
勘違いしたとしか
ただもう23才でベテラン枠に入ったんだからもう少し自分を客観視
しないと今後も迷走しそうで心配だ
来季はGPSから若手のように飛ばして行かないと評価は厳しいかも
メダリスト補正ってのがあったとしてもｗもうないしな

とりあえず小塚は自分のことだけ語ればいいと思う

今季で思ったのはGPFに出ないと意識的に乗り遅れるんじゃないのかってこと
今までGPF出ると全日本が大変だからそんな頑張らなくていいよと思ってたけど
あそこでトップレベルの試合を味わって自分の位置を確認しておくって大切なんではと思った

まあ小塚ってGPF常連の選手って言えるほどでもないしなー

>>847
ああスマソ、記憶がおぼろげだった
正直っちゃ正直だけどやっぱり悪気は感じないな
こういう考えも興味深くはあるからいいと思うんだけどね自分は
でも今季の成績で振り出しに戻っちゃった感はあるね〜ｗ
まあ頑張れってことで

>>862
自分も悪気はないと思うよ
でも誤解を招く話題は避けるべきだとも思うw
昨季の小塚はメダルとってPCSが上がったんじゃなくPCS取れる演技をしたからメダルが取れたんで
メダルでPCSのベースが上がるというのは違うと思うな

帝国データバンクの企業格付けみたいなもんはトップ選手には確かにあるかも
だけど肝心なことはそれは保険にはならないし、なると思っちゃだめってことだよね

>>853
考えるのは貴方の自由に考えれば？

ジャンプ失敗してその後の演技もグダグダになるとTESとPCSが見事に連動する。

PCSが高い人はジャンプ失敗しても切り替えが速く、失敗を引きずらない。
羽生は切り替えは遅いが、失敗を引きずらない変なタイプｗ

>>856
あはは確かにｗ

>>863
そうだね
手先はよく器用だと言われているけど
こういう口に関しては不器用なんだろうな〜と思う

ジャンプ失敗を忘れさせる演技ってPCSには大事だよな
高橋とかたまに「完璧でしたね！」って最初のクワド失敗を忘れたのかよって解説されたことあったw
ただ、高橋とかアボとかは普段からPCS高くなる演技してるだけで
ミス多ければ本人比下がってるんだよ。
(Pさんに関してはちょっとよくわからないが)
他選手と比べると下がってないように見えてもね
だからメダル補正なんてもっと違うけど、
どんな演技でも変わらないPCSってのがまず誤解

羽生のワールドコケとあの悔しげな立ち上がり方はその後のドラマチックな展開を一層高めたからねー
今回はラッキーだったけど、さっさと立ち上がって何事もなかったように涼しげに演技を続けるに越したことない

>>860
今年のＧＰＦのソチってオリンピック会場そのままなのかな？
確か前年に同じ会場使って試合するよね？
（バンクーバーのときは四大陸やってた記憶）

だとしたら今年は「ＧＰＳは調整」になりがちな海外の選手たちも
がっつり目指してくるかもしれないな

>>866
羽生はほんとによく分からないw
でも特にロミオプロだと最後まで気迫がすごいのとジャンプミスが基本連動しないんで
そこが強みなんだろうなと思う

高橋も10-11シーズンは若干迷走気味だったように思う
（まあ、続けるかやめるかというもっと根本的な迷いだったようだが）
ただモチベーションを取り戻して冷静になった時、彼我の力量差が
主に技術面からくるものだったから具体の目標を立てやすかったね

小塚も、やっぱり技術面磨くことが早道なんじゃないかなぁ
目先を変えるなら表現力ではなく体幹トレーニングの一環としてバレエやるのもいいかも
（チャンもクワドのコツをバレエから掴んだと言っていたし
高橋も体のバランスへの意識の持ち方が変わったと言っていた）

>>872
10-11シーズンはモチベがどーのというよりも、シーズン真っ只中で衝突事故があったからでしょー
本人は言わないけど、結構ムチウチひどかったらしいじゃん

>>871
中国杯でジャンプ遭難したから同じミスはすまいという強い気持ちがあったと思う

どんなスポーツでも、本当のトップグループまで上りつめる人は
二十代前半までに凄い勢いで大人になってしまうもので、
それから言ったら小塚は遅いのかもしれないけど、
だからと言ってまだ23歳の人間なら、アホな思考のドツボにハマることだって
あるんじゃないかな〜とも思うんだよね
今季の言動と成績に言い訳の余地はないけどさ

そういやあ、最近高橋のウィキペディア見たんだけど
バンクーバー後の経歴、2010−2011シーズンに選手名出してGPFの衝突事故のことしっかり書いてあったぞ
高橋が気使って本人の口から語ってないのに、あんなにはっきり書いちゃっていいのかって思ったよ
まあそれだけ、影響があったってことなんだろうけど
あれはスケオタなら知ってるけど一般人は知らない人もけっこういると思う