浅田真央を冷静に語る☆70

●マオタ出入り禁止　
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆69
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1302873899/

浅田の足を引っ張ってるモノ
３A，マオタ、ネトウヨ、お抱えマスコミ及びワイドショー
そしていまだに、ジャンプが上手いと思ってる浅田本人

3Aに対するこだわりを捨てさせることは佐藤コーチにはたぶん無理だろうな。
でも、3Aに失敗した後、やる気がなくなるところを教育するのはコーチの仕事だと思う。

プライド高いんだろな
女子で自分だけが常に飛んでるっていう特別感

安藤はその拘り(4回転)から見事に卒業できたしさせたモロゾフは凄いと思う
真央はまだ自分が特別、やれば3A3回だってできると思ってるんだろうな
3Aを全く捨てる必要はないけど臨機応変に使い分けられるようにならなきゃ勝てないFPで2回なんて論外

前あった戦略スレを復活させた方がよくないか？

ワールドだってヨナがリカバリーしたら普通に感心したけど
浅田さんが以前に発言したリカバリーを考えること、すなわち失敗を前程にすることになる
から考えないというのはなんかねぇ

>>1
スレ復活ありがとう。

>>4
まあ気持ちはわからんでもないよ＜特別感
3Aは真央にとって鞭でもあるんだろうけどさ

挑戦って聞こえはいいけど、今回の場合はただの無謀・・・

>>4
安藤の場合は公式じゃ旧採点時代にジュニアの大会で１回成功しただけだし
跳ぶと言っても実際に投入したの数回程度でしょ
ず〜っと入れ続け何度も成功させてる真央と比べるの真央に失礼だろｗ
とにかく今季は色々と経験し真央にとっては苦難のシーズンだったが
今季成功させた３A見れば良くなってるのは一目瞭然
ジャンプに関しては来季はからは２−３と３−３の復活と
３Aはフリーに１度入れれば十分だと思うよ

>>2
>>9
本スレ及び該当スレでおながいします

四大陸を思えば3Aはまだ大丈夫だと思うが固執しすぎてる
モチベにも関係するんだろうけどだったらやるだけやってミスった後もさっぱりした顔してりゃいい
それをどんより鬱々滑るからだったらできる範囲で無難に滑れって意見もでる

3Aを跳ぶ為に今の身体を維持するのだろうか3A単発ではデメリットの方が多いと思う
ゴム器具などで筋力付けてジャンプを安定させて加点狙わないと
後輩から加点ジャンパーが出てきたら今までと同じ事に成ってしまう
20歳過ぎたら上を目指すよりも横に広げないと今から3A3Tはシンドイだろうから

2008年の構成を目指してほしい。FPに3A1回・3-3を2本or3A1回・3-3・2A-3
体大きくなっちゃったし若い時より筋力無いからあの頃みたいな構成はもう無理なのかな

あと今回は体調悪いからしょうがないけど
せめて3-2ぐらいは普段から余裕持って飛べるようになってほしい
いつもギリギリかUR取られるなジャンプ
同じ3-2でも質が良ければ安藤みたいに加点も点ももらえるのにもったいない
>>12
禿同
真央の歳じゃこれからは高さより幅にシフトしないと体持たないし安定しない

>>4
こんなこと言ったら怒られるかもしれないけど、3Aに逃げているなと思っちゃう。
他にやることいっぱいあるのに。
やることの中に安定した演技をするってこともあると思うんだけど、どんなに調子が悪くても入れちゃうしね。
今自分が出来る最高の演技ってよく言うけどそれも出来ていると思えないんだよね。
3Aを無謀に使うことも含め、自分が今出来ることをきちんと把握出来ているのかも疑問だ。

実際、逃げてる
その大元がラファの所から逃げたことにきする
満知子の子供跳びからスケーターのジャンプへ
結局我慢できず、そこからオーサーの所にいったヨナとの差が始まった

逃げてるというか、
『自分は間違っていない、自分なら出来る』という信念或いは傲慢さだね。

基礎がいかに大事か、なまじ才能と実績があっただけに、
気づくことが出来なかった。それは真央が責任を負うべきだけど、
他の早熟の天才同様、難しい面もあるよね。

実感として、何故自分が地味な基礎練習をしなければならないか、
ジュニアの間は理由が見つからないから。それくらい、昔は荒くても輝いていた。

ﾚｲｾ-ﾆﾐﾀﾗ､→�Y

f^_^;

真央ちゃんの３Ａはたまに認定されるレベルって
印象ついちゃった気がするな
誰にも文句言われないくらいのジャンプじゃないと
きびしいような・・
今回の３Ａでも全日本だったら認定されちゃうのかな？

>>18
全日本が一番厳しいし、国際ジャッジでも基本的に天野以外は
認定率高いけど？もしかしてアンチ？ちゃんと調べて書き込まないと。

いやらしいな
アンチの印象操作スレ

結果を知っていたのでひどい演技なんだろうなと憂鬱になりがら見たら
予想よりずっとよかった
でも専門的に見ると色々ジャンプがなってなくて引かれてるってことなんでしょうか？
フィギュア関係のスレは信者の盲信ぷりとアンチの活発さで
いまいち素人にはどの意見がを信じていいのか分からない

ああマオタが来た
全日本が大甘なのは選手普通にテレビで答えてるでしょ
さすがにモロがロシアマスコミに喋った
浅田とスケ連との出来レースとまでは言わんが

>>21
http://www.isuresults.com/results/wc2011/wc2011_Ladies_FS_Scores.pdf
これとかみてみたらどうだろう。

>>21
実際の演技（映像）と>>23を見て、自分で判断するのが納得すると思うよ。
言うとおり信者の盲信ぷりとアンチの活発さが凄いもんだから
意見だけで判断は無理。

全日本はいつも女子の点数渋くて叩かれてるじゃん。
諸外国の国内大会に比べたら点数厳しい大会だよ。

３Ａに固執するより３-３を安定的に入れられる方がいい
今でさえ不安定で確実ではない３Ａがソチまでにまた進化しているとは到底思えない

一か八かに賭けるよりまずはレベルを落としてでも全体的に安定させる事がまず先では？負け癖が付いてしまっているし

佐藤コーチが調子が悪ければ何としても止めさせる。そしてそれを真央も受け入れるぐらいの信頼関係も作ってほしい。まだだなと今回思った

>>26
自分がコーチなら3-3より3Aやらせるけどな
正直3-3が安定して入るようになるとは思えないんだよね
真央にとって認定レベルのセカンド3Lo跳ぶのって、3Aより難しいだろうし
それにSPで3F3Lo入れたら単独ジャンプが3フルッツになるし
セカンド3Tも難しいと思う。真央にとっては簡単な2Aのセカンドですらなかなか決まらないよね
まずは2A＋3Tの練習して欲しいけど、3F＋3Tは厳しいと思う。フリーでは2A3Tで十分。

SPから3Lzや安定した3-3入れてくる選手たちに勝つには
3Aを維持するしかないでしょう。URレベルなら跳ぶメリットはある
2Aの基礎点以下にはならないし。あとは2A3Tやって3Fの質を高めてほしい。
3Sはいらない。

>>27
ただ認定はセカンド3Tの方が確立は高いと思うんだ。
本人はフリップループの3-3にこだわりがあるのかもしれないけどそれは捨てるくらいの気持ちで、3F-3Tの練習を重点的にやれば出来ないことはないと思うんだけど。
実際試合に入れていたことだってあるんだし。
今は練習もしてなさそうだと思うんだけどどうなんだろう。
この辺も3Aへのこだわりとかぶるんだよね。
今現在シニアでセカンドに3Lをコンスタントに入れている人いないから、やっぱり特別感はあるからね。

ちょっと痛々しい体だったね
真央って納得いくまで練習したいタイプだったから
年齢上がってリンクで練習する時間を減らした分
不安を解消しようと食事で頑張りすぎたなんてことじゃないと思いたい

拒食症にならないよう気をつけないと

>>19
>>20
該当スレでおながいします

真央が３Ａ回避しなかったことは自分の感情としては嬉しかった。
でも理性ではコーチが回避を指示したら回避すべきだったと思ってる。
それが師弟の信頼というものだと思う。佐藤コーチになって日が浅いので
そこまでの信頼関係が構築されていないのだろうけれど、リンクで戦うのは
真央一人ではなくコーチも共に戦っているということを自覚するべき時だと思う。
二十歳を迎え佐藤コーチにつき真央らしく大人のスケーターに成長していくことを
楽しみにしている。

理想は3AをSP、FPに一回ずついれること
それは分かる
でも現実的に今回の様な体調不良時にはDGくらっちゃうわけで
そこら辺は割り切って回避して欲しかった
試合は勝つために出場するんだしね

コーチの言うことは聞くべきだと思う
でも3A回避は真央にとって息をするなっていうのと同じなのかな、と
現状勝つためというより、3Aを成功させるために出てるように思える
3Aでコーチと対立ってのだけは避けたい。3Aだけは認めてもらって
あとはすべてコーチの言う通りにするってのはどうかなぁ
佐藤夫妻があれこれやらせたいって構想があるの、実現が楽しみなんだ…

>>34
でも勝つために出てるのでなければ
点数出た時に表情暗くするべきじゃないと思うよ

3ASPFP1回ずつは賛成。でも
一番最悪パターンは来季もし誰かが3A飛んで認定されたらそれこそ負けまいと
FPに2回突っ込んできそうでそれが怖い。

真央が以前3Aをいつも入れ続ける理由として
一度試合で抜いてしまうと試合で飛べなくなってきてしまう、みたいな事言っていたけど
それを言うなら3-3もだろと。3Aを飛べなくなるからって理由で調子悪くても入れ続けるなら
FPで2回じゃなく1回だって良かったはず。

それなのに2回に増やして3-3やらなくなったのは3-3が飛べなくなって来た事に対して自然と逃げの姿勢になったなと思った
本当に飛び続けるべきだったのは3A2回じゃなくて3A1回と3-3だった。

真央ってFPを3A2回に変更した時からもう3シーズン終わったけど
あれから3Aの回数に関わらず一度もFPノーミスで終えた事ないんだよね

自分の衰えを認めたくないのかわからないのか、
自分は特別っていう気持ちと頑固さが選手としての成長を邪魔してる

なんだろ？このデジャブーに似た感覚
四回転の議論されてた頃の女子を思い出すんだけど
それをやるより三回転で綺麗にまとめた方がある程度の点数が加点される
で、安藤は止める
真央の3Aを認定されずにここまで拒絶され続けて約２年ぐらいか？
三回転だけにしろとISUは言葉は無いがそう感じる　
気のせいか？

>>36
去年のワールドは一応フリーノーミスじゃなかった？
ダウングレードはあったけど。

自分も3Aはショートフリーで1回ずつでいいと思う。
ていうかそれで十分だよ。
それより3-3だよ。出来ればセカンドTで。

>>37
そう？自分はそうは感じないけど。
ショートのアクセルにトリプル解禁されたし、真央だって四大陸みたいにきれいなの跳んでいればきちんと認定されてる。

>>38
うんまぁ厳密に言うと回転不足だからノーミスじゃないかなと厳しい言い方だけど

あとセカンドはTで行ってほしいね。
セカンドループへの拘りも特別なものでもあるのかな
将来的には絶対Tの方がいいのに

>>37
普通にきちんと飛べてれば認定される
飛べてないから認定されてないだけだよ

>>38>>42
みなさんがそう言うのならもう黙ります
ただ、見てて驚いたのが日本人三選手の方がレベルが高くて情感がこもってて
台全部が埋まりそうな位に感じたんですけどね
かなこちゃんなんてキムと同じかそれ以上に見えて

一度、一年ぐらい日本人以外の演技だけ見てみたら

>>42
主観で語るよりも先ずプロトコル見てください

>>42
申し訳ないが特定選手との比較はこのスレではご遠慮くだされ

>>36
恐怖のセカンド3Lo狩りを忘れたのか？
3Aのほうが、まだ認定率が高かったんだよ。

2008-2009しーずんの比較
3A 12回試行　8回認定
3F-3Lo 7回試行　1回認定

もっととことん自分のこれまでの考え方やり方の限界を悟らなければ浅田には
わからないんじゃないかな。3Aに振り回されない考え方が。

目の前で自分より質のいい3Aとを飛んで3-3もポンポン飛んで自分を上回る若手に負け続けてみるとか？（どんな若手かわからんけど）
立場逆転ていうか。

浅田は昔みたいにこれから能力がぐんぐん伸びる歳じゃないし、むしろ維持に必死こかなきゃならない。

3Aは1回ずつでよい
他にもすることたくさんある

しかしよく考えたらソチまでの一年間もう終わってしまったね
早く方向性と言うか計画を立てないと

3A飛べた飛べなかったの繰り返しであっという間に三年が過ぎてしまうね…

>>49
いや、方向性は出てるよ
佐藤コーチは調子悪くて3Aはやめとけと言ったけど3Lｚと3Sと2A-3Tは外させなかった
勝ちにいってるんじゃなくマスターすること目標だよ
真央だけの判断だと外してたと思う

今期はジャンプ重視だったけど来期からは振り付けも口出してくみたいだし
あとスピンも佐藤コーチなら絶対改良させるはず

>>49
戦略面は無理。

もうロシアは、安藤・モロ陣営が固めた。
ヨナ・オーサー陣営の手法をそっくり踏襲してね。

真央は、自分の理想を現実にするしか道はないよ。

>>44
それは違います
外国のも見てますし
ただ、細かいジャッジは分からないし分かりづらいのでそこは良いとして
日本人三選手の方がレベルが高い　全てにおいて

>>52
コスのステップやシズニーのスピン見てもそう思う？

ユキナ、ユナキムレベル高過ぎ
と言ってるけどね

>>52
お嬢さん
そういう話は本スレへ

＞細かいジャッジは分からないし分かりづらいのでそこは良いとして

だからそれが主観なんだけど・・・見た目のよさとジャッジは違いますよ

とりあえず3Aは入れるのはいいと思うよ
モチベにかかわることだろうし
ただ博打状態じゃダメだし、3Aの変わりになるものも用意しとかなきゃなぁ

>>51
ロシアは自国の選手が大事だし安藤の構成ではバンクの二の舞
真央が六種挑戦続けていくほうがまだ可能性あり

>>40
天野のダウングレードは単なる大人の事情。
あれはノーミス。


今回のワールドで2Aで纏めたら、何位だったんだろう。
4〜6位ぐらいじゃないかと思ってる。
ジュベールも常にワールドでは4T入れてるし、ワールドでの3A回避はあまり意味がないよ。
グランプリや全日本で安藤に競り勝つためには有効だけど。

個人的な感じだけど、ソチが近くなるにつれ
3A認定は厳しくなりそうな気がするｗ
というか今回は普通に回転不足なんでどうでもいいや
認定されたときと迫力が違ってた

>>57
>ロシアは自国の選手が大事だし

ジュニアの2人は自爆持ちだし、ジュニア勢はポテンシャルは高いが成長期にさしかかるので
未知数の部分がある。

>>49
今期は仕方なかったでしょ
佐藤コーチだって急遽就任してまずは様子見だったんだし、まだタラソワ空気の余韻があった
本格的にチーム佐藤でいちから一緒に作りあげてくのは次期からでそ

今まではキムヨナ上げだったけど、これからはロシア上げだと思う
(自分はある程度、暗黙に上げ下げある、フィギュアとはそう言ったスポーツと考えている
オリンピックだと開催国に多少なりとも有利なもんと思う)
ソチに向けてまた多少のルール変更や傾向が変わってもくるだろうから
ジャンプやスケーティングを磨き、やることをきっちりやる
プラス、そう言った情勢をふまえた作戦が必要になってくると思う

>>57
バンクって何ですか？
他スレの方言なんだろうけど持ち出さないでくれるかな

ロシアに傾き始めているから３Aの点数も優遇されてくるだろう。ロシアのジュニアには３A跳んでくるやつでてるし。

少なくとも技術がしっかりしてない選手は
上げてもらえないよ

トリノ世選SPで決めた３Aだって何で認定されなかったか分からん
回転足りてないなら認定されなくても納得いくが
明らかにクリーンだった時、認定されないってのは大問題でしょ
認定されるされないの基準がいまだに曖昧すぎるよ
もうカメラ導入してきっちり角度測ってジャッジしてほしい
じゃないと永遠に認定の問題続くよ

>>62
それは真央も皆も昔から思ってる事です。

浅田はもっとずるくならにゃいかんわな
いくつか消化試合を作って欲しい　消耗しないように手を抜け
国別とかグランプリシリーズとかは２Ａと3-2で楽に行って欲しい
慎重に滑る事を目標にしました、とでも言っとけばいいんだ
３Ａや3-3は全日本のここ一番で入れりゃ良い

3A跳ぶなとは誰も言ってないんだよな
ただ、コーチと良く話し合って回避すべきときは
回避した方がいい
１回や２回、回避したところで浅田選手が3A跳べなくなった〜なんて
言う人はアンチぐらいだろうし

ラファの時だっけスケカナで3A回避したの
中野さんが3A跳んで2位だったはず
優勝できてファイナル出場できたけど悔しさが残ったのかな

＞3Lｚと3Sと2A-3Tは外させなかった

ここから逃げなくなったのはよかった。こういうところに、コーチの必要性がある。
2009年にここから逃げたのが、悔やまれる。

3A跳んで金メダルを周囲が望んでいると思い込みすぎているし本人も望んでいるしで難しいね
実際多くのファンは3Aなくても台乗りしてくれたほうが嬉しいんだけど
試合の結果が良くても悪くても結局ジャンプが成功したかしないかでしか話題に残らない印象があるからもっと全体の印象とかステップがどうだったとかジャンプ以外にも話題がいくようになると浅田自身のこだわりもかわるかも

>>71
むう、それはやはり良いコーチだ。
しかしさすがに3Sはいいんじゃないか…と思ってしまう。

つか、今シーズンは小塚、高橋とかも後半の3Sが安定してなかったな。
ヨナもよく後半3Sでミスるし。
疲れるとエッジ系ジャンプはコントロール効かなくなるのかな

セカンド3Tを捨てたのは本当に痛恨時だった
あれを磨いて3F-3T安定させてたら五輪金含め金メダルが数個増えてたろう

そんだけ馬鹿な選択しても五輪銀1ワールド金2銀1四大陸金ていう地力が誤算の元なんだな

来年当たりというか今年でもよかったんだけど、一度フリーから3Aをはずして滑る事を学んだ方がいいと思う。

>>71
うん
ルッツは着氷は出来てるし、エッジもフラットになってきてあともうちょっと
2A3Tも今回のワールドの公式練習で見たものは良かった
3Sも含め本当に少しずつだけど、着実に成長はしてる
このまま積み重ねていってほしい

あと来季はとにかく1回でもいいから3-3入れてほしい！！

サルコーはずっと入れ続けるのかな？外してもいい気がする

ジャンプ以外ならスピードとメリハリ
顔の表情は無理して作らなくてもいいと思う

体力、精神的に楽出来るのは間違いないな
２Ａ、３Ｆー２Ｌｏ、３Ｔ
２Ａ−２Ｔ、３Ｌｚ、３Ｆ−２Ｌｏ、３Ｓ、3Ｆ−２Ｌｏ、３Ｌｏ、２Ａ
これでもノーミスなら勝てるでしょ　
ＰＣＳとＧＯＥをたっぷり寄越せと無言の圧力を掛けてね
自分が日本スケ連の＄箱である事を積極的に悪用しなされ　人気者の特権は使わにゃ損だよ

>>79
三位〜五位以内には入れるだろうね
でもこの構成じゃ絶対に金メダルは無理
3-3飛んでくる若手があがってくることを忘れてないか？

それ以前に真央に３Ａを外すって頭はないでしょ
３Ａ跳ぶ事が真央のモチベーションにつながってるし

安藤が3F抜いても勝てたのはケチつけられない3Lzがあったから
それすらない構成を真央組んだら椅子の思う壺

ゴメン>>79には3Lzあったのか
でも2A3Tは入れないと叩かれるだろうね

あとジャンプ後に何時までもドヤ顔（=溜めと流れ）がないのにイライラしてる
自分みたいなジャッジは多いと思う
なんでアラベスク簡単に出来るのに着氷後溜め作れないんだろう？

ショート
３Ａ
２Ｌｚ−３Ｔ
３Ｌｚ

フリー
２Ａー３Ｔ、３Ｓ−３Ｔ、３Ｌｚ−２Ｌｏ−２Ｌｏ
３Ｌｚ、３Ｆ、３Ｌ、２Ａ

ルッツとセカンド３Ｔの強化

EX
２Ａ
３Ｔ−３Ｔ

2A3Tは入れないと叩かれるってなんでやねん
このスレの方針は難しいジャンプの回避じゃないのか
質が良ければ高評価はＩＳＵの方針だしね
それには難度を落とすのが手っ取り早い

さて。
一年目は様子見で好きにさせるという佐藤コーチだけど、
これからが本領発揮というところだね。
ジャンプ構成、振り付けも今のまま真央の意思を尊重するかな。

>>85
アデリナが出てきたら「セカンドトリプルのない選手」はますます下げられるからさ
ルッツが泣き所である限りセカンドトリプルもなかったら完全に終わった選手扱いされる

難度はどうでもいいのだよ。3Aへのこだわりで、他のものが全く手に付かなくなっている精神状態を打開すべきということ。

>>64
逆だよ。
ロシアジュニアは3Aはモノにしていない。
だからとりあえず潰しておけということさ。(今回のDG)

ロシアジュニアが跳んでくる3Lz-3T 2A-3Tがカギになる。（スポニチのコラムの竹内洋輔談）

アデリナと浅田って体型とか印象が似てる
比較されて浅田が益々不利になりそう

>>39
やっぱ自分が思ってたとおりに記事を書いた人がいたよ、そう思うんだろうなと

男子は4回転時代に拍車＝難易度、女子は停滞―世界フィギュア
当地で行われたフィギュアスケート世界選手権で男子はパトリックチャン
が初制覇し女子は安藤美姫が4年ぶりにトップに返り咲いた。
「4回転時代」に拍車がかかった男子と技術的にはやや停滞した女子。
2014年のソチ五輪へ向けて傾向が分かれた。

>>54
京女ってのは相手も気付かないような嫌味を言うんだよ。
彼女にもスケ連での立場があるからこれ以上言わないけど。

>>88
３Ａへのこだわりで他のものが全く手につかなくなっているって誰が言ってたの？
どっかのアホな芸能人はそれらしき事言ってたけど、真央本人や真央陣営からそんな発言あった？

>>87　ルッツを鍛えれば良い話　どうせルッツが無きゃ話にならんのは分かりきっている
そのアデリナさんとやらに、しょぼい構成＋ＰＣＳ＋ＧＯＥで対抗できるようになってから

本番ではドカンと行けばいい　最終的には下の構成を目指している様だから
３Ａ、３Ｆー３Ｌｏ、３Ｌｏ
３Ａ、３Ｆ−３Ｌｏ、３Ｌｚ、２Ａ−３Ｔ、３Ｓ、3Ｆ−２Ｌｏー２Ｌｏ、３Ｌｏ
そこそこの順位でいいときは>>79くらいで、のらりくらりやっておく
いつもいつも目一杯やっていたらくたびれちまうよ　で、牙はこっそり磨くと
ＰＣＳでの救済は、しょぼい構成で強要するくらいの強かさが有ってもいい

俺はサルコーいらないと思うけどなぁ
ルッツ・フリップ・アクセル・トゥループ・ループでいいじゃん
それでも５種トリプル

トリノ以降４回転へのこだわりを捨て、周囲へ感謝・思いやりを学んだ美姫はすごく成長した。
真央も自己中を捨て、３Ａにこだわるだけでなく周囲の意見も聞き
人間関係を広げて人として成長すれば、演技も良くなると思う。

安藤の４回転と浅田の３Ａ一緒にするなよ

スピード感とダイナミックさがない
ヨナのスピンはスゲーな・・全体的に男子フィギュアのような思いっきり感が
見てる側に伝わる
真央はおっかんびっくり、ジャンプも小さくまとまって高さと距離がない

おっかなびっくりが見てる側に伝わるの
沢山練習してスケートのことしが、考えてないって感じなのもわかる
練習も３Aにかかりっきりで全体的なバランスが悪いのかなぁ

>>97
拘りっていうほど跳んでないしな彼女
何かやたら比べてる人がいるけど
しかし来季はどういう構成でいくのが良いんだろうな
本人凄く負けず嫌いだし落ち込むより内心メラメラと燃えてると良いな

とりあえず太る。
あと、来期のライバルは安藤。
ヨナより手強い。

>>99
おっかなびっくりは気づかなかった
良いんじゃないかな？　
矯正中なら、おっかなびっくり跳ぶべき　それだけ慎重にやっているという証拠だろう
それがためにＧＯＥが低くなるのはいたし方ない
矯正中なのにえいやで雑に跳ぶ方がよっぽど不味い

よく安藤さんの4回転の事話題に出す人いるけど、
もう何回も言ってるけどそこと比べたら駄目だって。
試合で1回しか成功してない安藤さんの四回転と真央の3Aは成功率が全然違うよ；
安藤さんが4回転捨てるのは当たり前だよ
回転不足とかじゃなくて着地も出来てなかったし…

真央は今季はジャンプ矯正で乱れてたけど、全日本以降は一応着氷は出来てるし
4CCの時の3Aはかなり良かった

でもどうしても調子が悪い時ははずす事もあってもいいと思う
プロから抜いてしまえとまでは私は思わない
臨機応変に対応してほしいな

いや、そうじゃなくって
ISUとしては女子は三回転半とかではなく、三回転で十分だから
魅せる方向に進めたい
だから真央だけでなくほかの選手が手を出さない理由がそこになるんだよ
真央をというよりも女子はそうして欲しいんだろうな

ジャンプの質を上げられたら、３A無しでも戦えるんだろうけど
今のジャンプの質じゃGOEを積み重ねられないのがね、痛いよね。
安藤の４Sは生命線ではなかったが、真央のは生命線でありモチベーションであり代名詞であり…
とにかく性質が違うよね。３Aは調子の良い時だけ取り入れるなんて選択はありえない
PCSも60を切った今、３A無しで戦う事なんかできないよ

98
はちゃんと演技みてないただのアンチだと思う

アデリナの名前を知らず
また真央のセカンド3Loが認定される日があると思ってるのでは現実的な話は無理だな
3F-3Tなら認定される日が来るかも知れない
女子のジャンプ力が落ちてくる年齢に
すでに認定されなくなったセカンド3Loがまた復活すると考えるのは夢見すぎ
セカンド3Tは溜めさえ作れたらファーストが多少狂ってもつけられる可能性がある

3A以外に集中させるには、一度プログラムから外す以外ないんじゃないかな、性格的に。
捨てるために外すわけじゃないから、ショートには入れとくべき。

世選のPCSはそんなに気にしなくていいっしょ
大事なのは来シーズンのGPSでそれなにの安定した演技すること
ジャンプも今シーズンよりは良くなると思う
まあとりあえず今は、体と精神を休ませることが第一

3Sは続けたらいいと思うけど、ただ助走をもっととればいいと思う。
愛の夢の3Sは、3Loみたいに得意ジャンプを跳ぶ軌道・助走になってる。

批判をすぐアンチとか。
折角冷静に語れる人が多いスレなのに。
自己評価が高すぎても結果越えるハードル下げるのに。
出来ていない自分を受け入れられる客観性が欲しいな。
類稀な選手であることに間違いないのだから。

>>95
禿同。サルコウいらない。ミスる確率と重要性と得点源かどうか比べたら
抜いて代わりに得意なジャンプ入れた方が安定性の意味でもいい。
今更全種飛んだところでジャッジがそれにボーナスをくれる訳じゃないんだし
また変に拘って効率良くない点の取り方に貴重な時間使わないでほしい

あとセカンドループあきらめさせる事の方が大変そう
セカンドは3Tでいかないとソチの頃はもっと歳とってるし安定性極めないと

ソチで脅威になるのはミキティでもヨナでもレオノワでもなく、
ソトニコワとタクタミシェワだと思います。
ヤグディンとプルションコみたく突出した存在に化ける予感が・・不気味

２Ａ、３Ｆー3Ｔ、３Lo
２Ａ−3Ｔ、３Ｌｚ、３Ｆ−２Ｌｏ、３T、3Ｆ−２Ｌｏ、３Ｌｏ、２Ａ
このスレ的にはこんな感じ？
で、リーザさんとアデリナさんが金銀で銅を恵んでもらう、と
現実的だねえ

恵んでもらうとかいってんじゃねーよ

男子のクワド厨はクワドを跳ぶのが全てに優先する、みたいなところがあって
多少調子が悪かろうと得点でメリットがなかろうとしようと跳び続けるけど浅田の
3Aに対する拘りってどの程度のものなんだろうか。

成績関係なく跳びたいなら3A2本でも3本でも自由に入れればいいと思うが
そうでないなら少しは引く事も覚えたほうがいいと思う。

別にアンバランスでも、自分の長所を徹底的に磨く、という選手がいてもいいと思うけどな
段階を踏んで成長していなければ「基本をおろそかにしている」とか、ちょっと違うだろ
どうも一部スケオタにはフィギュアをスポーツというよりも楽器の演奏などの芸事のように捉える傾向が根強いんだよね

SPで3A抜きなら2A、3F-3T、3Loがいいね
FSは3A、3F-3T、3Lz、2A-3T、3F-2Lo-2Lo、3S、3Lo

3F-3Tが実践導入レベルになればなぁ。

昔の伸び伸びとした表情、演技が無くなったね。
安藤もそうだが、大人になるにつれ、精神面の影響がかなりあると思う。
素人目だと、わざわざ改革に取り組むより前のままでも十分通用すると思うし、このまま復活できなかった場合、改悪で無駄な時間を過ごして終わり。
順位下げてまでして改革の余地あるのか？

真央が何を一番求めてるかだな

3A3回を飛んで自分の満足度や納得する事を重要視するのか
ソチで金を取りたいのか

真央が自分の好きなジャンプ構成でやり続けたらソチで金は無いだろね
本当に金を目指すなら自分の拘り捨てて
勝ちにいく貪欲か効率のいい構成で安定させないと金は取れないだろな

五輪を諦めるなら3A厨上等で突っ走っていいと思うんだ

ただ、ルッツ矯正もセカンド3Tも駄目なら五輪メダルはあきらメロンでいいのだが
うまくいく可能性はそれなｒにありそうだからなあ。浅田本人も自分の演技ができた
かどうかより競技会の成績に拘ってるようだし。
でもSPの3A頑固に入れ続けるんだからどこへ行きたいのかわからねえ……

真央って、3F-3Tの練習中に怪我して結局封印したんじゃなかったっけ？
簡単に言うけど、真央にとって2nd3Tは3Lｚ以上に難しいジャンプだと思う

>>122
うん、そうなんだけど今季2A-3Tを入れてきてることでまた復活するんじゃないかと期待。
ラファの教え方と佐藤コーチの教え方はまた違うし、ファーストの3Fも変わったし。
Lzもな〜、最後踏切をアウトにするのはできるかどうかわかんないね。
今んとこ安藤もキムも矯正に失敗してるから（安定してないという意味で）

3A回避した分の心的負担と練習時間を他ジャンプの加点練習に回せば得点的に
3A無しプログラム>3Aプログラムに成ると皆思ってるんだが
インタビューする奴が「ファンは3Aを期待してると思いますが」と
勝手な推測で言うから真央もその気に成る・・みたいな

女ジュベールになりそうな予感…

3F-3T、3F-3Lo、３Ａ、３Ｓが駄目なら　

SP 2A、3F-2Lo、3Lo
FS 2A-3T、3F、3Lo-2Lo、3Lz、3F-2Lo-2Lo、3Lo、2A
こんな感じになる　あとはスケーティング、スピンで勝負しますかね

才能ある選手だけど、方向に迷ってる感じはあるなあ。
オリンピックを見ていて、ああ、これはヨナが勝つって思ったな。
メンタルが強いし、筋力が強くてスピードがあって、確実にジャンプを決めていたし。
ああいうメンタルの強さが出てくるといいんだけど、今は表面冷静に見せて､内心はどきどきしてる感じ。
コーチと信頼関係をつくれば変わってくるのかね。

浅田にとって３Ａはアイデンティティなんだろうね。たしかに、３Ａにこだわって勝ち負けにはこだわらないというのなら
今の状況でもいいんだろうけど、本人は金をとりたいんだろうし。
３Ａのほかにも、これぞ、っていうジャンプがあればいいのだが。
あとは深くてきれいなスケーティング。これはコーチも目指していると思うけど。
上半身がうまく使えて音楽にのれるのも大事。

周りに合わせて3A封印しなくても別にいいと思うがね
調子の良し悪しで3-3や2-3に切り替える柔軟性は必要だけど

勝ちに行くのは二年後でいいから
それまではじっくり一つ一つ積み上げて
試合の中で浅田に合うスタイルを見つければ良いよ

3Aさえ外せばヨナや安藤にすぐ並ぶことが出来るってわけじゃないから悩ましい
修正シーズンってのはそんなものなんだろうけど…

>>126
その構成じゃ勝てないわ浅田本人のモチベ低下するわでいいことなしだろ……

>>127
ひとまず信夫とシーズン頭から一緒にやれる来年に期待ってとこか

>>129
並ぶんじゃないかな？

セカンドトリプル、または3Aなしで世界女王になれるのは今季だけだよ。
それ以前はずっとセカンドトリプルか3A持ちが女王だったし、来年のワールドはソトニコワが出る。
安藤構成で勝てると思ってるのは間違ってるし、ソチなんてほど遠いと思う。

>>131
スピードも流れも3−3もないんじゃ今は厳しい

>>130　これが冷静スレの公約数的な構成だがな
安定するというメリットは有るだろう

五輪で台乗りを目指すなら3F-3Tは必須
それを諦めるなら3Aヲタでいいじゃん、と思う

>>134
調子が悪くて最低限の結果が欲しい時は仕方ないけど目指す構成ではないと思った

ああいうトップの選手が客観性を保つって難しいんだろうね。
マスコミやファンや､いろいろな人があれこれ無責任なことを行ってくるわけでしょう？
しっかりしているだろうけど、まだまだ若い女の子だしね。
かといって身内は信頼できるけど､客観性にこれまた欠けるしね。
やっぱりいいコーチは必須だよね。高橋の歌子先生しかり、安藤のモロゾフしかり、
小塚の佐藤コーチしかり。
佐藤コーチといい関係が築けるといいね。

>>131
並べるほど質の良いジャンプが跳べてるなら
こんなに悶々としてないっつーの

真央の抱えてる問題を何もわかってないでしょ？

×行ってくる
○言ってくる

>>91
それのどの辺りが>>37に書いてあることと同じなのかな？
よく分からないんだけど。

以前のチーム・ヨナのトレイシーみたいな人がいればいいんだけど

>>137
キムは難しいけど、安藤なら並べるよ。ジャンプ要素以外もあるからね。
キムはスピンも手堅いから壁としては高いけど。

まぐれで4回転跳べたような成功率の安藤が4回転捨てることと
浅田が3A回避するのは意味が全く違うからね

>>142
無理に安藤で例えるなら4Sじゃなくて3lz-3loだとは思う

3A三回構成でいいじゃんって簡単に言うけどソチに3A三回飛べるとは思えない
正直今回3A-2Tを外したのは矯正のせいってのもあるんだろうけど
もう2T付けられるほどの余裕がないからとも思える
4CCのクリーンな3Aもはっきり言わせてもらえればまぐれ、今シーズン全体で見れば
殆どが回転不足ギリギリもしくは回転不足の3Aな訳だしな
3A捨てて真面目に3lz矯正、3-3習得したほうが確実にメダル取れる
3-3入れて安藤の後半五個ジャンプをマネすれば
スピンステップSSは良い選手だから文句なしにメダルもらえると思う

今シーズンの安藤はジャンプ以外の要素も充実してたよ
ワールドでは一つも取りこぼしてないのでは
前スレにも書いたけど、一度SPから3A抜いて最初から最後までばっちり決めてみればいいのに
3F2Loや3Loだってめっちゃ慎重に跳んでるし（だから迫力も糞もない）、ステップも全然モノに出来てないのに
ジャンプ以外の部分でも演技の完成度が低いのに
SPの3Aなんか最後でいいんだよ
3Aは取り敢えずはFSの頭に一度入れればいい

真央の場合、スピンは更に改良出来ると思う。
元々体は柔らかいしバリエーションも豊富な方だと思うけど、それも更に増やせると思うし、
回転速度もより速くすることが可能だと思う。
スピンを大きな見せ場にすることが出来る選手になってほしいな。
ぶっちゃけ佐藤コーチの指導で、ジャンプやスケーティングより手っ取り早く改良出来るんじゃないかと
思っているんだけど。
我流でやっていたであろう今までも結構良かった訳だし。
第三者の助言で割りとすぐに成果が表れるのではないかと期待してる。

>>132
ソトニコワは世界選手権まだでれないよ

>>143
まぐれって…
回転不足を厳密にとるジャッジになってからも何度も3A認定されてるよ…
五輪銀ワールド金の実績は伊達じゃないよ

3Aを回避しても余裕のある3ー3は必須だね浅田は

>>143
四大陸のクリーンな3Aは助走のスピードを効率よく回転力に換えて跳んでいたね。
あれは本当にきれいだった。
真央の場合、三連続ジャンプのセカンド以降が回転ギリギリなことが多いけど、あれも
ファーストジャンプを助走のスピードに乗って跳ぶことが出来るようになれば良くなるんじゃないのかな。

今季は絶望も多かったけど少し希望も見えたシーズンだと思った
あんだけ酷かったフルッツがフラットになってきただけでも個人的には良かったと思う
サルコウも形変だけど飛べるようになったしね、スピンも良くなってると思う時が結構あった
そういうのを見るとやっぱりどうしても今、3Aが真央ちゃんの邪魔をしてるように見えるんだよな

人間つーのはどんな天才でも使える時間に限りがある
正直このまま3Aと3-3両方いれて六種トリプル飛ぶ事を目指したら
全てが中途半端に終わって破滅してしまうと思う
捨てることも大事だと自分は思うんだよ、凡人の発想なのかもしれないが

今だにタラソワとの縁は切らないでほしぃーとかなんとか言ってる事に驚いた
まじで阿保すぎる。
タラソワの背景にはロシアと言う国があるのがわかってないのかな。
ほんと日本人って暢気だわ。
だから舐められんだよ。

ほんとコーチ無しの２年間のつけを今払ってるんだね・・・

失礼、誤爆。

舐められるwとかどうでもいいけど
タラソワとはこれで一旦関係が途切れてもいいと自分は思ってる
また、新しいシーズンが楽しみなんだよ

おい！誤爆かよ
まあいいけど

自分は3lz矯がそんなに簡単に上手くいくとは思えない。
四大陸ぐらいのができればそれでいいと思うし、できたら
２００８のＧＰＦみたいのまでもっていければ上々。
ぶっちゃけソチむけには、ソトニコワもフルッツだし。

３ＡはＵＲでも高得点だからやればいいとおもうし、
もう少し様子を見て頑張ってもいいと思う。
女子がジャンプ飛べなくなるのは体が大きくなるのが原因だが
浅田は背はあるが細身で体重は軽い。
ただ３Ａのためには、改めて専属のトレーナーは必要だと思う。

佐藤先生のお手並みは意見で、来年１年はじっくりやればいい。
ＧＰＳについては様子見ででるかどうかきめれればいいんだけどね。
去年みたいな状態で出るべきではない。

コーチなしより牧野技術を植え付けられたから
牧野が自分がジャンプの担当だとはっきり言ってたし
スケートのジャンプでやっちゃいけないこと
ひたすらやってきた

一番の欠点は完成度が低すぎることかもね。
二年間同じプログラムやってみるのもいいかも。

>>145
スピンは体調がよければもっとよくなっているのかもしれない。
佐藤先生についてから、練習では凄くよくなった模様。
今回のワールドについては、体調不良すぎる。
ただ体調不良になってしまう原因については、解消すべき。
トレーナーとか栄養士とかやっぱり専属がいたほうがいい。
自分で管理すると真央の場合はやりすぎるタイプなんだろう。

タラソワは試合向きは辞めたほうが良いともう。ＥＸみたのは上手いし
またたのめればお願いすればいいと思うけど、
やっぱり今の採点傾向を理解していないと思う。
今の採点傾向だと、ローリーとズエワがいいんだろう。
ズエワは特に北米でもロシアでもサゲられにくい振付師だし。
カメレンゴは真央には会わないと思うな。なんとなく。

sage進行です

>>151
タラソワ時代に言われた通りにジャンプコーチ付けてたらそもそもフリップが大きく崩れることはなかったかも
今シーズンフリップの入りの改造をしなくても良かったかも
ま言っても仕方ないんだけどさ
鐘シーズンのフリップ（海外解説者にルッツと間違えられたやつ）の二段階モーションは酷いもんね

SP 2A、3F-2Lo、3Lo
FS 2A-3T、3F、3Lo-2Lo、3T、3F-2Lo-2Lo、3Lo、2A
ルッツも駄目だとこうなっちまうぞ

えええ、今シーズンフリップ改良やって良かったじゃんか

ジャンプコーチつけたくてもつけれなかったんじゃないかな。
タラソワ切れって連盟からは言われていたようだし、日本は
実力のある選手が多い弊害で、
ではこの人を〜ってつけれる状態じゃない。
マチコ先生はそういうのはだめだし。
長久保さんはあっこちゃん、
本田は高橋、
門奈さんは安藤、
佐藤先生はゆかりん
とまあ、主要な人には五輪クラスの選手がついていたからね。
ラファとうまくいかなかったのが痛いね。
というか最初から舞抜きで、もっと慎重にコーチを選んで
おけばよかったとは思う。
今更だけど、当時はカナダなんかは
頼まれるんじゃないかとワクワクしてまってただろうに。

真央は着氷がなぁ・・・膝と足首の柔らかさがぴか一なのは認めるけど、
ジャンプの着氷に関してはそれをうまく活かせてないと思う。
あのかくんと流れの止まる着氷のせいでＤＧ取られやすくなってるんじゃと思うくらい。
流れが出ないからセカンド３Ｔも厳しい。
今の２Ａ−３Ｔも正直惜しいなんてレベルじゃないでしょ。

>>162
私に言ってる？
フリップ改良して良かったと思うよ
でも仮面鐘時代にあそこまで崩れてなかったら改良するにしてもこんな苦労してないと思う

練習の２Ａ−３Ｔいい感じだったじゃん
試合で出来ないと意味ないのはそうだけど、あれはもう少しでものにはなると思う

フリップは良くなったと思う。
今で流れは理想的な感じになってきてるんじゃないの。
とりあえず、ワールドの演技は、
明らかに体調不良すぎだから四大陸とかでみたほうがいいと思う。

そもそもフリップのモーションが2段になった理由って、
足の振り上げがどうとか、フルブレードがどうとか
そういう怪情報を本気にしちゃっていじったせいだと思うよ。
でもまあ、真央だったらほっといても狙われたかもしれない。
でも飛べなくなるよりはいいとはおもうが。

SP 2A、3F-2Lo、3Lo
FS 2A-2Ｔ、3F、3Lo-2Lo、3T、3F-2Lo-2Lo、3Lo、2A
2A-3Tが厳しいですかそうですか 難度を落として質のいい2A-2Tにしますか

>>165
なんか自分ちょっと読み違えててみたいですいません
でも、真央自身ジャンプの違和感に気付いてたけど
五輪シーズンだから手をあえて手を着けなかったって言ってなかった？
まあ過ぎたことですね

×手をあえて手を
○あえて手を

練習の２Ａ−３Ｔはよかったね。

安藤も３シーズンぐらいかけてものにしたかんじだし、
真央もジックリやるしかないと思う。

ところで、今の３Ｆには３Ｔのほうがつけやすいんじゃないかな。

ソトニコワだけど、彼女の３Ｌｏも相当な力技の跳び方だよね。
自分は成長したソトニコワが、ソチであれを跳びつづけることが
できるとはちょっと思えない。なのでセカンド３Ｌｏって
そこまでこだわる必要はないと思う。
セカンドの難しさと点数は関係ないしね。
それに、ぶっちゃけ、スルツカヤとかサラとかタラのも今の基準だと
モニョるレベルというぐらい今はＬｏには厳しい。
練習するならセカンド３Ｔだろうね。
安全性からいっても。

>>166
>練習の２Ａ−３Ｔいい感じだったじゃん

なにせ3A跳んだあとに跳ぶんだから、単体で跳ぶのとはわけがちがうよ。

3Aは3-3を2回跳ぶより足に負担がかかるという話だ。

>>172
まあそうだけど、やるしかないでしょ
JOの時はこれは…と思ったけど、進化してる

牧野さんは今回いなくて自分でやった体調管理に失敗したという記事あり。
どうも孤独なアスリート風に見えてしょうがない。

>>158
自分も、要所要所で人に委ねられるって真央には必要なことだと思う。
その辺はもうそろそろ大人になってほしいというか。
実際頑張るのは本人なわけだけど、だからこそ近視眼的にならないためにも。

>>171
練習の2A-3Tはよかったよね。
今回の試合も、あれ見てかなり期待しちゃった自分がいるｗ
今のフリップのセカンドにはループよりトウの方が付けやすそうだと自分も思います。
だからこそセカンドに3Tの練習に力を入れてほしい。
そうすればショートに3-3も可能になるしね。

セカンド３Ｔが練習ではできてたのは鱈の時からじゃない？
調子が良いと３Ａ−３Ｔが出来るとも言ってた気がする。
本番にセカンド３Ｔを入れられない、
入れても詰まるのは慎重になってスピードがないせい。
となるとスピードに頼らずに跳んでしまう跳び方が問題なのか。
ループが得意でサルコーが苦手ってまさにそんな感じがするけど。

いつもいつもなんでジャンプ後のフリーレッグの処理が甘いんだろう。
すぐ足を降ろす癖なんとかした方がいい。あれじゃ加点はつかない。
やっぱりキムのジャンプの後の流れは素晴らしいと思った。

>>171
アデリナの3Loは自分もソチの頃には認定難しくなってると思う
逆にそれが女子の筋力の運命なんだ
彼女は並行してセカンド3Tもやってる、そこが武器

真央はもういい加減に「セカンド3Loを決められる私」を諦めて現実と向かわなきゃいけない
本当は去年までに諦めてなきゃいけなかった

>>176
ラファの時にやってた。
綺麗に決まったのはコーチなしのイエテボリだけど
教えたのはラファだろう。
ジュニアでも飛んでたけどね。

>>178
練習はしておけば良いけど、投入を考えるのは、
セカンド３Ｔが出来た上でだろう＞セカンド３Ｌｏ
ただ真央の場合は３Ｆにつけると３Ｆの跳び方にバリエがいるから
難しいんだろうね・・・

安藤も結局セカンド３ＬＯは失ったけど、
セカンド２Ｌｏでも結構点が出るのは安藤が言うとおりでもある。

自分は３Ａはモチベみたいなもんだから、やればいいとはおもう。
ＵＲにもっていければ、２Ａよりは点が高いのでＳＰでは
確かに有利。今年はＳＰはプログラムがあってなさ杉というのもある。
ただ、タラソワが３Ａを3回入れろというのは励ましなんだろうが
本気にしていなければ良いがと思う。

ただ３Ｓ苦手なのは本当に不思議。荒川もいってたけど
決まると凄く綺麗だし、3回転では回転は一番少なくてすむんだけどね。

2A3T、3F3Tと段階踏んでやってたね
3F3Loと3F3Tだとフリップの跳び方を変えなきゃいけないから二つ同時は難しいと言ってたような
結局ラファと離れて3F3Tは1シーズンで終わったんだよね
その後は本人もだけど、タラソワも3F3Loにこだわってたね
真央しか跳べないからつって

>>177
振付がつめこみすぎなんじゃないかなー。
昔の演技とか、凄い流れているしフリーレッグも強調していたりする。

カナダじゃないけど、タラソワプロになってからは、良さがいかされて
ないと思う。
鐘は最終的にはすごくよかったしＥＸもすばらしいし、
芸術面の引き出しやスピンのポジなんかは上手くしてもらったとおもう
けども、いかんせんジャンプとびにくいんだろうなーと思った。
これは荒川とか高橋とかのときもそう思った。

>>181
タラソワはトリノ五輪シーズンぐらいまでの感覚なんじゃないかな。
当時はスルツカヤの３−３の希少性とかすごい爆弾みたいな
威力をもっていわれていたし、実際東京ワールドシーズンまでは
凄い武器になったから＞セカンド３Ｌｏ

ルールや傾向もめまぐるしく変わったときだったから、
ちょっと感覚がついてこれてなかったんだと思う。
流行に関する情報とかも、北米ではなくロシアに帰ったら
はいりにくいだろうし。

>>183
なるへそ

>>143
それはランビに「クワドを捨てて3Aを完璧にした方が確実に勝てる」と言ってるようなものだ
人には向き不向きがある。仕方ないこと。3Aを最優先して、余力の範囲で優先順位で取り組めばいいと思うよ

>>185
3Aを最優先した結果が今回のワールドだよ
信夫コーチは真央のその固執を何とか打破しようとするところから始めるだろう
最優先はセカンド3Tとルッツ（と演技力）。　3Aはそのオマケとして単発の練習だけすればいい

そもそも男子とはジャンプのキャパがちがうよ・・・
ランビは４と３A多少ｇｄｇｄでも５種＆後半３−３で稼げたし

女子みてても３−３は得点源だと思う
ユーロは3T3Tおおいし　8.2+加点は大きい　理想はセカンド3T

３A入れなくても今回は勝てなかったでしょ
なら入れてもいいじゃん
よく練習でだけやればいいって言う人いるけど
それじゃあ今の２A-３Tといっしょでしょｗｗ

>>185
真央ちゃんの3Aとランビの4Tをいっしょにするのはおかしいでしょ
ランビの4Tは決めたら認定される＋成功率も高いけど
真央ちゃんの3Aの場合は決めても減点される確率大＋今後成功率が上がる可能性は未知数
そもそも思うんだがランビが3A修得するより真央ちゃんの3-3習得のほうがずっと可能性あると思うぞ

>>188
・3Aが決まらないと全体がgdgdになる精神性の悪影響は甚大
・3Aに固執してる分練習時間のバランスが悪くなる

入れてもいいけどFSで一回でいい

>>190
いや、ショートで単独3A解禁されたんだからフリーの初めの3組のジャンプと
同じ練習ができるんだって
3A・3-3・3Lzのことね

今はまだセカンド3Tと3Lzものに出来てないけど、来々シーズンくらいには
ショートとフリーはこの構成にしておければ金メダルの可能性はぐっと近付く

3A不要論が出てるけど、そう思われるのは失敗すると顔が下向くから
そこはメンタルや演技力つけなくちゃいけないけど
今回の足の筋肉削げ落ちてヘロヘロの状態でも一応着氷できるぐらい3A飛べるなら
上手く体調管理できてればソチでも3A飛べてると思う

>>182
全ては現行ルールやジャッジに適応しようとした結果だよ。真央は〈つなぎのスケーティング〉の評価を異様に低くされ出したから、タラソワはそこに振り付けを詰め込んだ。セカンドの3lも回転不足にしかならないから捨てた。
タラソワはモロゾフの師匠だしヤグディンをプルシェンコに勝たせた人。ルールとの競争だって分かってる人だと思うよ。

SPFPで3A1回ずつ単発で入れて
あとは3F-3Tをマスターするだけでだいぶ違うのにな

早くセカンドループ無理だって気付いてほしい

確かにあのヘロヘロの状態で見た目URの3A降りれるんだから見るべきものはある。
1月頃にNHKで小塚君の特集やってたとき真央の3F-3Loうつっててそれは結構
いい線いってたと思うんだけど、それでもセカンド3Loを高確率で認定される
レベルまでいくのは不可能だろう。惜しむらくは2008-2009以降セカンド3Tを
捨てたことだろう。2008ワールドの3F-3Tは高さ飛距離ともに申し分なかった。

3Aは、失敗した瞬間お通夜にならないなら、やって欲しい。
と言うか見たい。

>>194
＞確かにあのヘロヘロの状態で見た目URの3A降りれるんだから見るべきものはある。

女子選手だと、調子悪ければ3Lzや3Fでバッタバッタとコケるのが普通だ。
それでも普通の選手はそれを回避できない。
そこから単純に考えると、浅田の3Aは捨てるほどのものではない。
ただ、「回避しても戦える」とは言えるが。

で、今回はコンディションを考えて回避するべきだった、という意見には一定の理がある。
ただし、もうどっちでもいいレベルでしかない。
なぜならば、世界選手権といえど、絶対にメダルが欲しい試合ではなかったから。

浅墓な精神論を振りかざして否定するのは、冷静スレには似合わないな。

＞絶対にメダルが欲しい試合ではなかったから。

ｵｲｵｲ・・・真央は勝ちたかったと思うぞ
3Aは武器として置いておくのはいいけど、他の技も磨かないとな

>>197
目先のメダル＜＜＜ソチのメダルだから。
ワールドは既に二つとってるし欲しけりゃくれてやるよってなもんでしょ。

佐藤さんはスケーティングに力強さを出すこと、
流れの中でジャンプを跳ぶことを目指してるようなので、
信じてついていけば大丈夫でしょう。

>>197　絶対に勝ちたかったとしたら、それは問題だ
捨て試合は意識してつくるべき
特に今回は低難度でお茶を濁しても一向に構わないはずだったのに
最悪、怪我の危険すら有ったというのに

まずは体調、体力を整えて安定させてください
話はそれからだ

>>199
3A飛んできたあたり勝ちにきたんでしょ
コーチは回避を勧めたのにさ

それとも他はｇｄｇｄでもいいから3Aだけでも
成功させたいと思ってたんならそれはそれで問題
結局のところ今回はどーやっても問題だらけだったなぁ

>>197
まあ、「出る以上勝ちたい」程度には思ってただろうよ。
ただし、「絶対に二連覇して、世界女王のタイトルを守りたい」などとは思ってない。

>>198
しかもそれを、時間をかけて対話して、本人がちゃんと考えて納得するプロセスを踏もうと
しているように見える。
浅田はこれまで「放置・自己流」「指導・言いなり」の両極端になるパターンが比較的多かった。
それにも良い点はあったが、総合的に見て中間的なありかたのほうが優れているはず。

>>199
まあ、怪我の危険まで考えると、体調を見て練習すらさせないのが正しかったとも言える。
練習の出来で本番に入れるかどうかを判断するのは、試合の戦い方の戦術レベルであり、
今回のケースはこっちかと。

銀・銅には興味がなかったと言うことかも。
ただし、仮に2Aで纏めたとしても、良くて銅。
モスクワという地理を考えるとたぶん4位以下。

>>200
結局のところ今回はそれだろう。
3Aを回避するか否かは、近視眼的で無意味な問題にすぎない。

>>201
どれも不正解だろう。
「失敗してもいいから、3Aへの挑戦だけはしておきたい」
これが正解。

もちろん、「失敗するであろう技は回避して、可能な最高の順位を目指す」
という佐藤氏の提案は正しいが、それを拒否したのが間違ってるわけでもない。

ソチ五輪その時になってみないと、「3Aを回避するのが勝利の可能性が最も
高い」「3Aを決めるしか勝利の可能性が無い」の、どちらで迎えることに
なるのかは判りはしないからだ。

>>203　とはいえ、ボロ負けは多分無い
前にも書いたけど、肝心な試合以外はガンガン手抜きをすればいい
ＰＣＳで救済されるのではなく、救済させる
浅田の息の根を止めたらＩＳＵは儲けられないから、生かさず殺さずにしたいはず
それを逆手に取ってサボるのだ

>>204　「３Ａを入れなくても勝てるけど、あえて入れてみるのもいいかも」
くらい余裕があるのが理想だろう

ジャンプはまだ未完成でもいいんだけど、いい加減先日のレオノワみたいな演技中のパワーや、
見せつけるってエネルギーは身につけてほしいかな。
この前はお婆ちゃんが弱々しく漕いでるかのようだったし、まるで心のない人形がプログラムされた動きをただなぞってるだけに見えた。
何も伝わってこない。

踊りって、それ自体を楽しんでる圧倒的なパワーを魅せなければ、観客に辛い気持ちや負の緊張感が伝染して観ててもまったく楽しくないものになってしまうんだよね。

そろそろ変化がほしいな。
安藤が一皮むけたように、ゴルフの宮里藍がドスランプから見事に脱出して舞い戻ったように、
何か変化がありますように。

本当に冷静に語るスレで感動した。

なんかんね、自己完結している内面に問題があるような気がしてならない。
人のために滑ると言わないのは、自分の責任にしたいから　という記事を読んだけど、
ＯＰ後に感謝の気持ちを伝えるのにママはないと思うぞ。

一皮むけるのは意識改革が先なのでは。

>>207
流石にそれはアンチスレ向きだよ。安藤ヲタさんなんだろうけど（笑）

んん？加減がわからん。
純粋で健気な頑張り屋が銀メダルを引き寄せたのは間違いない。
次はもうちっと更に成長すれば手が届くのでは、ということ。
今度はヨナでなく、自分と同じ系列の恐ロシアになる。
武器は技術面だけではないし、そればかりでいけば金には届かない。

>>209 いろいろと失礼な言い回しが多いな
自覚がないのかとぼけているのか　
露骨ではないにしても相当いやみが効いているよ

ジャンプを見直していくのは続けていかなければならないし、失敗もまだまだ続くだろうけど、
それでも演技中にパワーを見せ続ける必要があるんじゃない？
表現力はヨナはどうでもよく（見習うとしたら完全なナルとパワー）、
ロシアのジュニアでも魅せてしまえる何らかの世界。
なんで真央ちゃんは伝えられないのかな？
鐘はビンビン伝わるものがあったけどパワー不足。

>>211
藤森さんがヨナのエキシでチラッといってたけどジゼルではスローパートでも
男性的な力強い滑りで…というようなこと言ってたけど、
逆に鐘は滑りに力強さがあればもっとよかったのかもしれない。
全身で力強い表現はしてたけど、滑りのタイプが真逆と言うか。

何らかの世界を魅せることは、ジュニアでも既にできる人はできるんだろう。
ヨナなんかもシニアデビューのあたりで既に完成されていた。
真央はそういうものをゆっくり会得していくタイプなんじゃないかね。
ゆかりんもそうだったし。

何らかの世界を魅せるということなら得意分野を早々に確立してたんじゃないの？
ノク、月の光、愛の夢系統
それだけじゃない別の表現力を伸ばす必要はあるけど

>>212
そうそう。ヨナはパワーを見せないでいいところも見せるし全部同じだから、表現者じゃない。
偽物だよね。
真央ちゃんは誰にもできない部分を持ってるから、みなぎるオーラとしてのパワーがほしい。
やはりある程度自分を見て！的なもの。
で、何かを表現する喜びに気付いた時がどうなるか楽しみ。

>>213
うん、そうだね。

>>213
鐘路線の支持が多いのはなぜなのかな。
鐘ビフォアフターで見る目が変わったということか。

ロシアっこと真央って同じ系統じゃないとおもうよ。
ソトニコワもタクタミもロシアらしい貴族的な感じとともに
土臭い線の太さ荒々しさがある。これがロシアンの特徴。
プルとかヤグもそう。ロシアスタイルに一番近い雰囲気なのは安藤だと思う。
真央の強みはロシアよりももっと繊細さがあるところ。
そして軽やかで品があるのが特色。
今までのスケーターの中ではあんまり見られないパターンでもある。
弱みは緊張するとスピードが落ちるので、繊細さとあいまって弱弱しくみえる
ろこ。若いころみたいにスピードが必要。
安藤とかも試合でスピードがおちるけど、彼女は外見的に力強く見える
タイプだしジャンプがかなり重いから弱弱しくはみえない。
なので真央の場合はメリハリつけるためにはスピードが必須なんだとおもう。；

時として力強く、時として軽やかにっていうのができるようになるのが理想だし
佐藤さんはそれを身につけさせるつもりだと思うよ。
小塚と一緒に練習しているのは凄くいいことだと思う。ああいうすべりと
真央のいままでのかろやかさとを、曲のパーツによって使い分けれたら、とてもいいだろう。
そうやって得意分野をコアにやっていくのが良いと思うけどもね。

演技については、真央の場合はヘヴィなのもは根本的には合わなかったんだなーと思う。
トレイシーじゃないけども。
鐘は例外的に成功したけど、
も真央がやるとロシア風というよりフレンチ風+和風になっている。
ロシアンだったらもっと重々しさと荒々しさあらぶったかんじになる。
それが真央がやると、荒々しさがなくなり洗練につながって最終的には
最初の意図とは違うだろうが、良い相乗効果がでたと思った。
ちょっと残念な点はスピードがもっとあると、もっと良かったということぐらいかな。
それにくらべて仮面はＳＰはあれはほとんど全てを変えるぐらいに改定したと
思う。だから良くなった。仮面ＦＳは男性的で力強さが必要なフリだったけど
ああいうのは真央にはあわない。
自分は基本的にタラソワは男子のほうがあう振付家だと思う。
だから女子だけ金メダルをとらせることができなかったんだろう。

どっちみち、もうタラソワには立場的に振付けてもらえないだろうし、
それはちょうどよかったのかもしれない。
とりあえずはローリーとズエワに頼むのがいいと自分は思う。
この二人のほうがより真央のよさを活かせることができるだろう。
カメレンゴは未知数すぎる。演目によると思うけど、こってりしたタイプだから
真央とはあうかどうかが疑問でもある。勉強にはなると思うけど
ジャンプの不安がある今、表現面でも冒険するのはしんどいとも思う。

>>216
なるほど、面白い。
未来のＳＡＹＵＲＩなんかがイメージが合うかもしれない。
確かに愛の夢路線は物足りなさも感じた、似合ってはいるのだが。

たしかにまずジャンプが安定しないとその後がお通夜だもんね
表情にも気をつけなきゃいけないけどそういうとこ不器用だし
小塚や中野がズエワに振り付けてもらったことがあるから
佐藤コーチならそっちのほうが近いかも
床さんなら日本語で意思疎通しやすいだろうけども

真央には日本人コーチより外国人コーチの方がいいと思うけどな

日本人コーチだと真央含め周辺にもどこかしら遠慮して強く厳しく言えないんじゃなかろうか？

それにもっと自信を付けさせたり魅せるという部分でも外国人コーチの方がその辺、のせるが上手いと思う

ロシア芸術の土臭さは禿同。

表現としては、ひたすら繊細さを追求するという手もある。
安直に言えばジゼルのウィリーみたいなの。

>>215
軽やかで上品で…ってのは特徴であって表現じゃないから。
鐘で初めて意図的な表現を見せたからとか？
横からすいません。

うーん、本人の資質が表現力に昇華していないことはない。
もどかしさは感じるが。
逆にいうと出会うプロによっては大化けするということか。

理屈はともかく、ジャンプが安定しないと始まらない。
今回だって、サルコウが抜けてなかったら大分印象が違っただろう。

鐘のようなプロは、ジャンプが１つでもミスったら台無しになってしまう。

ジャンプ（3A入り）をノーミスできることが先決だよ。（DG・URは気にするな）

ふむ、演技、表現についても冒険はしない
安全、安定路線のススメか
退屈と言われたクワンが実績を残したことから、そういうやり方もありだな
女子フィギュアの目指すべき方向か

真央の３Ａはもうアンタッチャブルの世界に入ってる。
鬼コーチと言われた佐藤コーチの手腕が問われるだろう。
なんでラファがだめだったのかな・・・

長野五輪・ソルトレイク五輪を見ると、クワンはジャンプを8回跳んでいるんだな。
ジャンプの回数に制限はなかったのか？

3-3無しでも、5種7トリプルを跳んでいたんだな。
5種7トリプルをノーミス続けていたのならミスパーフェクトと言われたのもうなずける。

エッジ違反のルールも無かったし、あの頃のルールのままなら、ミスパーフェクトが一杯いそうだが。

極論だけど、16歳〜26歳くらいまでシニアで現役を続けたとして、
その間ずっとＳＰもＦＰも同じ曲、同じ構成で出場し続けることは可能なのだろうか
このスレ的にはそれが一番安全、安定で高得点が出そうなのだが

意図的っていうかなんだろうなー。

実際のとこフィギュアってそれほど素の自分からの
変身力のある人は少ないんだよね。
やっぱ似合うに合わないはある。バレリーナでもそうだよ。
この演目ならこの人が最高だけど、こっちはイマイチ、みたいのはあるんだよね。
変身力わりとあるのが高橋とメリルぐらい。あとは結局素からは抜けていないというか。
高橋はへんな言い方だけど霊媒みたいなもんだと思うし、あれは特別だと思うし。
真央の場合は何かになりきるっていうより、真央、でも相当に魅力はあるから
それでも基本いいんだとも思うけどね。
ようは魅了的であれば良いんだし。

真央の場合はスケートの演技としては平均的にはかなり良いと思う。
でも条件が良いからもっと、と思ってしまうのは確か。意識さえむければ、もっと出来そうに見える。
なのでジャンプばっかりでなく、そういうとこにこだわり出したらなあとも思う。
ただ最近の流行がクドめのアクのつよい陶酔したかんじ？演技は、
キャラとしてあまり似合わない人じゃないのかなーと思うよ。

真央の演技は愛の夢は完成形がみれなかったのが残念だけど、
あれは上手くいけばかなり良い作品になったと思う。
月の光とノクターンもよかった。
異色のものとしては鐘は相当良かった。ただ鐘は見る側にも一定の審美眼が
いるとはおもった。演目自体がとっつきにくい演目なので。
ラベンダーは好きという人が多いけど、自分は消化不良だったと思う。
チャルもそう。くるみなんかはあれよりはジュニアの風変わりとか
ワルツスケルツォのほうが芸術性は明らかに高いというかんじ。

多くの人が真央でそろそろ見たいのは、華やかで明るくて
訴えかけるみたいのなのかな？
その方向に行かないっていうのも、
ちょっとフラストレーションなんだろうかなーとも
書き込み見てて思うことがある？

演劇的要素については、ここんとこの辛い経験が
良い風に作用してきてはいると思う。あまりシャイさがなくなってきた。
とりあえず来期に蝶々婦人とか椿姫とか、このあたりならカメレンゴかズエワでやってみるといいかもね。
ローリーは物語性あるのはクワン以外はイマイチと思うので。

こういうのやってからマラ５のアダージェットとかショパンのピアコンを
やると凄くいいのが出来るんじゃないかなーと思う。

でもまあ何よりもマズはジャンプを安定させて、自信持てることだろうね。

>>221
ノーミスだとプログラムの出来が何倍も良く見えるからでは。
あと、一生懸命全身や口を動かして何か表現しようとしている感はあったので、
なんとなく気迫があるように見えた、とか。

ずっと同じのがいいというか、真央のノクターン系の路線というのは
他の選手であれほど似合う人が少ないとも思う。

他だったらコストナーかな。

わりと少ないからいいと思うけどね。
真央がクワンみたいな路線言ってもなあって思うし。
それにクワンには真央みたいなのは絶対に無理だったんだろうし
お互いにそういうもんだと思うということ。
高橋だって合わないのもあるし、みんなそういう似合う似合わないは
かなりあると思うよ。

>>229
それはアンチスレでかくことだと思うｗ

>>230
そうだよね、真央にパワーとか妖艶さが無いというなら
キムにあの妖精感が出せるのかと.......

ピアノよりバイオリンが合ってるって言ってた人がいるけど
バイオリンでサラサラサラ〜のほうが合ってるかも
EXのタンゴは良かった
テケテケテケのところも「どうだ！」ってアピールが出てたし
試合のプロとなるとジャンプ第一でそこまでの表現の余裕がなくなるのかな

>>231
ここでは真央ちゃんへの失礼な言い回しはタブーでしたね。
他の選手はOKだけどｗ

>>230　ノクターンかー
のっぺりしてるなあ
あの浅田はあんまり好きではないが、本人にとってやり易いならそれでもいいかも
難曲に挑戦したこと自体は評価されないようだし

>>234
表現力うんぬんは真央には小さい頃から無いよ
かなこんは持ってたというか、腰つきと目が女らしいから色気がある
真央は腰は物凄い細い目も細いから開いてるのか分からない
真央には色気は子供の頃から無いのは性質だからそれでいい
さっぱりしたのを見れるのが真央の特徴

バイオリンってサラサラというより、粘るよ。
自分弾くからおもうけど。
ワルツスケルツォはよかったけど、基本ピアノのほうが似合ってるんじゃないかな。
まあ小塚みたいなＳＳを学んでいけばバイオリン似合うようになると思う。

自分もEXのタンゴは好きだ。
あれはかなりはまっていたと思う。
ただそれ以上に、プログラム自体が名プロだったなというのが正直な感想。

カメレンゴが真央に振り付けたいと言ってたらしいし、
頼んでみて欲しいなあ。

ピアノは文句無しに合ってるね。
もちっと奥行きがあって明るい曲だけじゃないクラッシックは何があるかな。
バイオリンだと出てくるんだけどな。

カメレンゴだと何が良いと思う？

ストーリー性のあるもの

>>240
ショパンのピアコンは相当似合う。
またショパンかーという人は多いと思うけど、
ショパンは真央のキャラにも滑りにも良く似合うんだよ。
どことなく優しいから。
リストもいいけど、ショパンのほうがいい。
リストは小塚ににあってたな。あれは凄い似合ってた。

バイオリンだとモーツァルトとかがにあうんじゃないの。
チャイコンとかは進める人がおおいけど、自分はイマイチかな。物足りないと思う。
どこかに軽やかさのある曲のほうが真央にはいいと思う。

ストーリー性ならどんなストーリーがいい？

カメレンゴはタラソワがコーチじゃなくなると聞いて自分に依頼があるかとwktkしてたら来なくて
真央に振り付けするのが夢だと言ったらしい
だから何らかの振り付けてみたい曲や構想は持ってると見た

>>244　異世界に飛ばされた少女が魔法使いを探す話、とか？
既に一度やっているが、あれは合っていたような気がする

>>240
自分はピアノだったら、マイケル・ナイマンのThe Heart Asks Pleasure First やってほしいなとずっと思ってるｗ
サントラだけど俗っぽさはさほどないと思うし、サラッと淡白だけど真央の個性にはドンピシャだと思うんだよね。
この曲をドラマチックに滑るって結構難しいと思うんだけど、真央にははまると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=0dPS-EHl-FE&feature=related

>>244
ベッタベタなド定番のやつが見たい
起承転結があって最後は明るく盛り上がるような有りがちなパターン
マイフェアレディとかサウンドオブミュージックとかの明るいミュージカル曲を希望

>>243
ピアコンだったら第二楽章だよね？
これは近いうちに実現しそうだな。

>>247
ちょっと待ってて聴きにいってくるから

カメレンゴ云々は佐藤コーチが判断したら良いと思うね。
来期は本人が滑りやすい曲・滑りやすい振付がいいよ。
プロ持ち越しも含めて。

>>247
これをカメに頼むってのはどう？！！！
ピアノレッスンか〜〜〜
いや〜初見では今の真央には難しいと思ってしまったが、ぜひやって欲しいね。

カメレンゴは道や鈴木さんの屋根の上にバイオリン弾きのイメージが強いけど
こういうのとか。
南里が表現力を引き上げたのは彼の力もかなりあったのでは。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ruHyqPeWJJU
ttp://www.youtube.com/watch?v=kXS8x44z9Sk
ttp://www.youtube.com/watch?v=63NdaUyCDys

愛の夢持ち越してほしいと思ったけど新しいのが見たくなった
四大陸の新愛の夢で満足

またタラソワに頼む可能性ってあるのかな
タラソワ以外が見てみたいよ

>>252
この曲って真央に足りないと言われている「演技力」ってのがあまり必要ないと思うんだよね。
そのままの真央でいけそうっていうか。
そういう意味でもはまるというか。
カメレンゴさんもいいかもしれない。
でもこれはローリーでもかなりいい感じになるのではないかと思っている。

あざとい「演技力」とかいらないというか、「演技力」がないのが魅力なんだから。
浅田真央は、ただただ、美しさを追求すべき。

>>255
ピアノレッスンで魅せた女の情みたいなものは解釈に入れないってことか。
ローリーだと真央に合わせた雰囲気で作るだろうね。
カメさんだとそこに人生の意味みたいなものが加わりそう。
真央とどう化学変化おこすか未知数なんだけどね。

真央のばあいはどんな演目でも、
動きの美しさを強調するのが一番良いとは思う。
スタイルや柔軟性、ポジション、姿勢が凄く良いので。

カメレンゴだと自分は蝶々婦人あたりがいいんじゃないかな。
マイフェアレディはいいかもね。
久しぶりに快活だし、ピュアで清純なイメージは
オードリーともかぶるので映画そのものとも違和感が少ない。

>>257
女の情っていうとあれだけど、エイダの頑なで潔癖な感じは真央に結構かぶるところあると思うんだｗ個人的には。
あとはフローラの無垢な感じというのかな、それはドンピシャだと思うし、海辺で彼女が踊るシーンなんか真央っぽいというか。
まあ映画の中の誰かを演じるというより、映画の雰囲気を表現する方向でと妄想してますｗ

キムや安藤のような地べたを這うようなスケートを目指しちゃダメなんよ。
あくまで、雲の上のようなスケートでなきゃ。

こないだのワールドでは、やせてあまりにも細く
儚いかんじだったので、
瀕死の白鳥だったらぴったりなのにとひそかにおもった。

瀕死の白鳥は真央のＳＰに結構いいんじゃないかな。
似合うと思うよ。
ただ、この演目にトリプルアクセルというのは
力強すぎるから合わないけど。

カメレンゴだったら意外とバレエプロもいいかもしれない。
ローリーだったらツメコミしすぎそうだけども。
バレエ系の演劇だったら、端正さがあるから真央も抵抗感が少ないだろう。
ミュージカル系とか、正当美からは離れてラフに崩していくっていうのは
抵抗感あると思う。

>>259
人生の意味生きる喜びの表現は、観る側が想像で補うからね。
映画の雰囲気と音楽表現ってのもありだね。

>>258
マイフェアレディはいいかも清潔感あふれるレディだね。

楽しみを希う心と踊り明かそうは定期的に出てくる真央におすすめの曲。
来期はギチギチの詰め込みプロはやめて、余裕を持たせてほしい。
ＳＰは博打はやめて安定重視で。
そうならないのが真央なんだろうけどね。

風景や情景をイメージさせる力があるんだから、
ちまちまと登場人物の気持ちが〜とかやるのは絶対馬鹿らしい。

ピアノレッスンは私的に真央にはイチオシ
真央が生真面目かつ打ち沈んだ顔で淡々と滑るだけで
勝手に観客が感動するお特曲だと思う

>>265　真央が生真面目かつ打ち沈んだ顔で淡々と滑るだけで
うわ情景が簡単に目に浮かぶ

>>265
>>266
そうそう！等身大の真央でこそピッタリな曲っていうのかな。
フィギュアスケートにおいてケレンミって割と重要というか、あると有利な要素だと思うんだけど、
この曲にはケレンミって邪魔にしかならないと思うんだよね。
そういう意味でも真央にぴったりかなと思う。

まあでも真央にはもう少しケレンミがほしいとも思っているけどｗ

>>261
一回オクサナ・バイウルの見たほうがいい。
瀕死やるんだったらいくらフィギュアといえどある程度バレエの素養は絶対必要。
バレエど真ん中は無理。
真央にはEXのバレリーナ風が精一杯。
オクサナくらい踊れるんだったらとっくに
タラソワがやらせてる。

ＳＰでピアノレッスン、ＦＳでマイフェアレディとかが
いいかな。
じゃあキャラを活かせるし、演劇的要素もＦＳで無理なく似合うかんじで
練習できるし、表現面で無理しなくても自然に上手くできるなら
技術練習に特化できるかもしれないね。

真央はロシアとか東ヨーロッパとかアメリカとかではなく、
西ヨーロッパのエレガントな洗練とか
日本の能みたいな静謐のなかの情熱のとかのほうが似合うし
やりやすい人なんだと思う。
バレエ系でもロシアよりはフランスのかんじのほうが良さそう。

ケレンミについてはいいたいことは解る。愛の夢はゆったり動くという
ことは気をつけていたようなので、タメみたいのは意識してきている
と思う。
ただ、いずれ、あともうちょい自信もってできれば良いのにとはおもう。
見せ付けてやる！みたいなある種の傲慢的なものからくるアピールは真央の
性格にあわないんだろうけど、そういうのではなく、媚なくても
堂々できればいい。
熊哲やストイコがいっていたように真央なりの良さがあるから自信は
もってほしいと思う。

オクサナバイウルをいいと思っているんだ・・

自分はバレエ好きなんで、バレエとの差をひしひしと
かんじ、ぎゃくにスケートってやっぱ限界があって
レベル低いと思った。
なのであれはないわーと思う。

てか、まんまやったらバレエに負けるに決まってる。
イメージさせたり手やポージングで参考にするのはいいけど
まず靴が全然違うんだからあんなふうにやるのは微妙。

当時はあれでもよかったかもしれないけど、今はスケートも
芸術的にもっと進化してきているから、今はもっとスケートのよさ
をだして、バレエの取り入れられるところも入れて、としないと
いいと思ってもらえないと思う。

ジョニ子のように美しさに執着して欲しいわ＜ケレンミ

>>271
なんとなくわかる。
真央のＥＸタンゴとかバラードって、そのものを氷上にもってくるんじゃなく
スケートとしてうまく表現してると思うよ。

>>270
愛の夢は大分意識的な動きというか演技をしようとしているのが見ていて伝わってきた。
ケレンミは自分の美点をより理解出来るようになるともっと出てくるんじゃないかなと思っている。
真央の場合、ケレンミはどんなに意識しても本人の個性でそれほど嫌味なものにはならないとも思うし。
それって素晴らしい個性だと思うんだ。
前もこのスレで書いたけど、自分の演技もそれ以外の選手の演技も沢山観てほしいなと思う。
ライバルの良さを認められると、自分の良さをより理解出来ると思うから。

バラードはバレエのアレをまんま持ってきたらとんでもないことになるしね。

ジョニ子！ｗ
ガガメイクのジョニーとシャネルのボーイッシュ妖精真央と道の高橋で
なんかコラボやるとピカソの道化師みたいな
不思議な異世界空間が出来て面白そうｗ

マジな話だと、やっぱ真央は上半身について太田を見習うのがいいと思うヨ。
特に腕とか。太田の腕とか首の使い方は本当にうまい。
あとはジョン・カリーとか。
エマは真央がビックリしてしまう・・・。

何か真央はやたら誰誰を見習えとか言われるが大きなお世話だと思うｗ

レベル低くてあたりまえでしょ？それに足元のことを言ってるんじゃないよｗ
フィギュアの中でオクサナのはEXだけど
競技用に持ってくるにしてもオクサナくらいの
肩から指先にかけての動きは必要。
真央とオクサナではまず
肩や手や腕の使い方が違うのわかるでしょ？

>>278
そもそもバイウルと真央じゃ全く個性が違うと思うんだけど。
だから比較の対象としてどうなんだろう。
またケレンミの話しになっちゃうけど、バイウルはケレンミたっぷりなタイプ。

足元のことを言ってるんじゃないといわれても、そんなこと今聞いただけ
なんで・・・

どっちみち、上半身にしても太田のほうが、スケートでとりいれる
にはよりいいと思うな。もし参考にするなら、だけど。

自分あのバイウルのバレエなんちゃって風の振付が嫌いなんだよ。
振付がなんとなく見てて気恥ずかしい。バイウルはかわいいけどね。

>>261
瀕死の白鳥って、適度な演技力やケレン味が必要な曲かも

愛の夢はちょっと可愛すぎて中途半端かな。私はフランスの女王なのですから的な曲と、
ただただ美しい曲とで、やってもらいたい。

>>274
意識してたね。
四大陸の愛の夢では、最初のほうでちょいカクカクしているとことと、
後半つかれてからの手を上げるあげ方とめ方とか、
ラストのポーズの肩の位置とかは要修正そしてちょっと気をつければ治り
そうなのでもったいないとおもったけど、
それ以外はかなりよくなってたと思う。
ゆったり動くべきところでちゃんと見せるっていうのを意識していた。
静止も間（休符）で、無音のところも音楽だっていう
ことに気づいてきてると良いなーと思う。

あとはスピードコントローるによるメリハリがつけれればいいけど
これはそもそも振付師の手腕というか設計図の振付が大事だと思う。
これがウィルソンが上手い点だとおもうな。

タラソワだけではなくローリーも実はメリハリ少ないんだよね。
特に真央にはツメコミまくりってくる。
モロゾフだと今度はジャンプのためにっていうのが露骨すぎることがある。
静止が音楽的でないほどに多い。安藤のは大丈夫かなとおもったけど、
アモディオについては、気になるほどやりすぎというかＥＸだったらいいけど
試合ではやりすぎではという感じだった。

メリハリのためにも余裕のあるプロにしてほしいっていう意見に同意だな。
ただローリータラソワの振付だと余裕はつくってくれないと思うなー。

>>274
意識してたね。
四大陸の愛の夢では、最初のほうでちょいカクカクしているとことと、
後半つかれてからの手を上げるあげ方とめ方とか、
ラストのポーズの肩の位置とかは要修正そしてちょっと気をつければ治り
そうなのでもったいないとおもったけど、
それ以外はかなりよくなってたと思う。
ゆったり動くべきところでちゃんと見せるっていうのを意識していた。
静止も間（休符）で、無音のところも音楽だっていう
ことに気づいてきてると良いなーと思う。

あとはスピードコントローるによるメリハリがつけれればいいけど
これはそもそも振付師の手腕というか設計図の振付が大事だと思う。
これがウィルソンが上手い点だとおもうな。

タラソワだけではなくローリーも実はメリハリ少ないんだよね。
特に真央にはツメコミまくりってくる。
モロゾフだと今度はジャンプのためにっていうのが露骨すぎることがある。
静止が音楽的でないほどに多い。安藤のは大丈夫かなとおもったけど、
アモディオについては、気になるほどやりすぎというかＥＸだったらいいけど
試合ではやりすぎではという感じだった。

メリハリのためにも余裕のあるプロにしてほしいっていう意見に同意だな。
ただローリータラソワの振付だと余裕はつくってくれないと思うなー。

>>281
そっかー。それもそうかもしれない。

じゃあベートベンの悲愴の2楽章とかならどうかな？
白鳥風なかんじで。
玉三郎の鷺娘写真をつかったＰＶで使ってて、
その組み合わせがとてもステキだったんで。
あの瀕死の鳥の情熱はあるけど儚く倒れる、
みたいなかんじが、今の悲しそうで儚いかんじに
弱ってしまっている真央には
偶然ではあるがとても似合うかなーと思ったんだよ。

まあ来年モリモリ元気になってジャンプバンバンキメだし
たら、むしろすすめないけどｗ。

それ以前に人間関係を冷静に見直すべき
それか本人が余程頑固で意固地だから、周囲は誰も言えない環境か
そうでないとあの痩せ方は幾ら調整がずれたからと言ってちょっと異常だよ
真央母も極度にスケートの糧になりそうな人生経験は全て除外し杉た？
名古屋でそれぞれ舞とか小塚が普通に一般人の集団と遊んでいる姿を時折見かけると複雑になる

>>284
うん。四大陸に比べると作品としての完成度が少々落ちてしまったかなというところが残念。
例えジャンプが決まらなくても、そういう細かいところが決まっていると、見栄えがぐっと良くなると思う。

メリハリに関してはウィルソンはうまいよね。
カラーとしてはボーンもかぶるかな。
絶対にないだろうけど、ウィルソンの振り付けを真央がやるとどんな感じになるのかちょっと観てみたい気がするｗ

>>286
そこまでいうのはどうかと。そういうプライベートな部分を
予測で批判するのはやめといたほうが良いと思う。
実際のところはわからないからね。

それに若くして｛超有名｝になり、どこに言っても注目される人は
有名税として、普通にっていうのは難しくなるもんだよ。
有名なわりには、普通の素朴な子の感覚をもっていて人に対しても
傲慢さがないのはとてもいいことだと思うし、それは親の教育が良いんだと思うよ。

>>287
そうだね。ウィルソンは一回見てみたかったなー。
バトルへの振付とか好きだったので。
まあキム専属の人なので、もうとっくの昔にあきらめているけどねｗ
でもまあ今までの4年はウィルソンでなくて良かったとも思う。
タラソワもローリーも訓練させる人なんで、若いうちはそれで良かったのかもしれない。

今後、体力的にきつくなってきたりしたら、
だんだんと効果を大事にする人も必要かもしれないとおもうけども
まだまだがんばれるかな？
ソチ後ぐらいに、たのんでみるといいかもね。

真央ソチの次もいけるといいな。大変だろうけど最近は
長くやる人が多いので、真央も長くやってほしい。
そうするとジャンプは難しくなるけど表現は深みを増していくから。

>>285
白鳥は自己陶酔型の人の方が生への希求の表現とか上手そう。
悲愴は素敵だけどもしジャンプに失敗したら取り返しがつかないかも。

冷静スレではずっと以前から、ジャンプに集中するための
キャラに合った選曲と余裕プロを勧める人が多いけど、来期はどうだろうね。
佐藤コーチはプロにどのくらい介入してくるのだろうか。

>>286
人間関係って、全くの他人であるこちら側から
ハッキリ分かるものなのか？

>>289　楽できるプログラムならなんでもいい
他人のキャラがどうとかはこちらの「勝手な思い込み」が多いからね

グランプリシリーズのメダルコレクターを目指すならこの構成で十分なんだけどね

3F2Lo
3F
3Lz e
x3Lo
x3Lo2Lo
x3T
x2A2Lo2Lo

>>292
真央ちゃんには低難度構成に逃げて欲しくないでｓ

>>289
そうかー。
確かに失敗したらまさに悲愴になるしなー。
良い音楽なんだけど今みたいな状態の時は特にＮＧかもしれないね。
プロ介入については久美子先生に期待している。ぶっちゃけ、ちゃんと
介入してもらったほうがいいと思う。

>>292
メダルコレクターは目指さなさそうな気が・・・
ソトニコワとかでてきたら、ぎゃくに比べられるよ。

ＧＰＳは調子によってはスルーできるといいのにね。
そういうシーズンもあっていいと思うんだけどなー。
疲れちゃうよ。

石井じゃないけど実際、色気のないフィギュアは致命的、
真央は頑固で技術のことしか考えないからコーチ選びもことごとく失敗。
最近じゃ、表情も暗いしあまりに演技力のない幼さが目につく。
もったいないな・・・・

真央に欠けているのは色気じゃなくて、自信だと思う。
とにかくもっと自信を持って欲しい！
んでいつかベートーヴェンの「皇帝」を誇りを持っていきいきうっとり滑ってほしい。

>>270
おー、わたしもピアノレッスンいいなと思ってた

>>292
3lzを3Aでよいと思う。
3lz決まっても減点だし、確率高いとも思えないし。
3Aをモチベーションだから抜かない方がよい

3Aミスっても残り4、5トリプルくらい決めれば、
安定したスコア出せると思うけどねー。

ただ真央がいまさらGPSのメダルの死守や、
ワールドの銀以下を狙っているとは思えないなー
まだまだ高難度構成でいくんじゃないかね。
ファンとしては、難度落としてもノーミスで
プログラムの保存版を見たいんだけどね。

まあ今はコーチいるんで、技術とか戦略とかは
そんなに心配していないなー自分は。
専門家におまかせ、みたいな。

ジャンプ構成にしても、３Ａはともかくコーチも賛成して
やっているんだろうし。
３ＡもＦＳでの先生のガッツポーズみたら、3月のころはいいかんじ
だったんじゃないかなーとか。

今回は本当に痩せすぎでスタミナもなく、足がフラついていたので
あれでも良くまとめたとは思う。

森永、、、
どうすんだろう真央陣営。

>>292
3F2Lo
3F
2A
x3Lo
x3Lo2Lo
x3T
x2A2Lo2Lo
これでも良いかもよ？難度と出来栄えは反比例する様だしな
３Ａが回転不足で出来の悪い２Ａにされるのなら、ハナから跳ばなきゃいい

マイフェアレディいいね
ＥＸではシェルブールの雨傘いいかも

>>299
衣装はどうかな
衣装スレで語られるような、似合うとか見栄え的な意味じゃなく。

SPのタンゴ衣装の変え方が、試行錯誤というより
とにかく変更、ってイメージなんだよね。

練習では3-3跳んでるシーンを見かけるけど
試合では絶対に跳ばないのは何故なんだろう
結構クリーンっぽく見えるし
最悪ＵＲ程度になると思うし
なにより跳んでみない限り得点もどう出るか分からないし
3Ｆのあともう明らかに2Loしか跳ばないつもりなのが勢いで分かるのがなあ

衣装で美意識が無いことがばれちゃってるね。
これは本人というより回りが問題。
ましな愛の夢でも、淡いピンクベースやオレンジでも良かった。
タンゴは、マカロワやコスのは黒レースで大人っぽいけど、ああいうのも似合うはず。
ぐんと見違えるよ。

衣装なんかどうでもいいと思う
フィギュアっておかしいよ
他の採点競技は、体操も新体操もシンクロも（バレエも？）ユニフォームでやっているのに
衣装で審判の評価が左右されるのだったら論外だ
フィギュアもユニフォームにするべき
凝った衣装はＥＸで

>>303
あー。そうだったね。
動くとさほど変ではないけど、ジックリ見ると変というか・・・

こづもユニクロ系だし、ゆかりんの火の鳥もビックリだったんで
衣装はあんまり言わないかもしれないね。

技術面のほうは心配ないと思うけど、衣装は放置はあるかもしれなひ・・・

衣装はどっちかというと振付師が結構言ってくると思うけどどうだろう。

愛の夢はカナダで作った(ソース2ch)らしいし、ローリーは衣装もアドバイスするんじゃないかね。
フラットも衣装についてローリーと相談してるみたいだし。

心底くだらないと思うね
フィギュアスケートはファンッションショーじゃないって
構成は無難に行けとか言っているくせに衣装はお洒落しろってか？
ま、こんな話が出てくる辺りがスポーツもどきである事を端的に示してはいるな

曲も衣裳も二の次で今はとにかくジャンプ。ジャンプが上手くいかなければそれらも生きないんだし。

とにかく今は付きっきりぐらいでジャンプを見てくれる人が傍にいないと

今はのぶおがいるじゃん
中京では小塚父もいるし

>>304
佐藤コーチが止めてる。
3Aと3Lzに集中させるためにね。
それと2A-3Tの精度を認定レベルまで引き上げるのが先決ということだと思う。

練習で認定レベルでも、試合だと3Aを跳んだあとに跳ぶから精度が落ちる。
3Aは3-3を2回跳ぶよりも足に負担がかかるらしいからね。

コーチに任せとけばいいと思うよ。
実際４ｃｃではうまくなってたし。
佐藤コーチも楽観はしてない様子だし。

ワールドは技術の進歩云々以前の問題で、
ヘロヘロだったからさ。

2A-3Tは必須のコンビネーションだし、正しいと思う。
アクセル得意だし。

>>370
確かにとにかくジャンプだね。
曲とプロはジャンプが跳びやすいものならそれでいい。
世選のＳＰの衣装にはびっくりしたから、衣装は普通でお願い。

衣装云々はエレメンツをこなし易いかどうかという視点が有ってもいいと思う
仮に練習着が一番いいのなら、それに近い衣装で

あの衣装、誰のアイデアというか、デザインは誰がしたのかね・・・。
愛の夢はカナダのデザイナーらしいが。

うん、変に奇を衒うんじゃなしに無難でいいんだよ、無難で。

しかし何でSPは衣装変えまくったんだろ
一方のフリーは１回変えてそのままだった
愛の夢の衣装は本人に合ってて良かったから変えないで正解だった
タンゴは最後までしっくりこなかったのかなプロ的にも

ピアノの希望が多いけど
真央とピアノって真央の色気のなさや表情のなさや線の細さが際だってしまって
よくないような気がするんだけど・・。
愛の夢もこのスレではずっとあうあうって言われてたけど
個人的にはいまいちだと思ってた。

>>309
ファンッションショーワロタｗｗｗｗｗ
意識の問題ということかと

ちなみにピアノレッスンは
娘もいる障害を持つ中年女性の抑圧された激しい不倫愛の映画だよ。
真央が悲しい顔をしてお上品に滑ってもあの映画の深さには届かない気がする。

>>288
五輪前に金メダル確率80％って自分で言ってた人間
しかもそれを達成出来なかった人間
これのどこが傲慢じゃないのか教えて欲しいｗ

映画通りの不倫愛って深さは出せないだろつけど
抑圧感やためらいってのは別の意味で合ってそうだと思うけどなあ
タンゴよりはイケルかと

性欲や情愛の抑圧感だよ。安藤には出せそうだけど真央には無理だし
小さくまとまり曲の上っ滑りになると思う。

ためらいってのがわからない。
ヒロインは障害や不倫も乗り越え自分の欲望や情熱に素直だったと思う。
ピアノレッスンという映画を見たことがないのかもしれないけど
激しい恋を経験したこともなさそうな真央と映画の世界観が重ならない。

ID:h3+myLve0
専用スレでやってくれ

やる前から無理だと決め付けてもしょうがないしね

いつも不思議なんだけど、
映画と同じものが見たいなら、映画みればいいのに。
音楽とスケーティングが一体となったときに、
何を見せてくれるかというのが楽しみだと思うんだが。

そう
映画のメインテーマだからって「これは不倫映画なんだから不倫の悩みが出てなきゃ駄目」ってどういう視野狭窄だw

コーチは変えたほうがいいと思うなぁ。今すぐじゃなくていいからロシア人に。
ソチ目指してるなら政治力つけないと勝てない。衣装と音楽はその次に考えていいと思う。
頑固だからするはずないけど次エリック優勝か世選優勝したところでプロ移行したほうがいいかも。好印象で退いたほうがいい。

今からロシア人コーチって頭沸きすぎ
モロゾフのとこだってマルケイ追い出してレオノワが入るって言ってんのに

>>331
>コーチは変えたほうがいいと思うなぁ。今すぐじゃなくていいからロシア人に。

ロシアはすでにモロゾフが固めてる。（ヨナ・オーサー　コンビの手法を踏襲してね）
ロシアは、ジャッジ匿名性廃止に反対した。（やらかす気満々）

なぜ、フリー3AがなぜDG判定だったのか？（認定とURのグレーゾーンだった）
ソチは、3Lz-3T 2A-3Tの争い。
現在、１人しか跳んでこない3Aは潰しておけということ。

ロシア云々以前に、ISUを敵にまわしているから、自力で戦うほかはないよ。
（奇跡的ともいえる6種8トリプル ノーミス以外にない）

ロシアは韓国みたいにあからさまじゃなくてジワジワやっちゃうからこわいね

力強く滑る、スピードをいかして流れの中でジャンプを跳ぶというのを
佐藤コーチは徹底させたいんだろうけど、それらは真央にないものなので
徹底的に滑り込んでマスターして欲しい。スケーティングよくなればその分
体力の消耗も抑えられるだろうし。

http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20110502-769568.html
また、3A3回やろうとしてるみたいだけど
いい加減その方針やめるべきでは？
必然的にコンビにするわけだがセカンドに2Tしかつけられないから
3回決まったからといって基礎点が劇的に変わるわけじゃないんだよね。

しかも3回とも認定されたのってバンクーバー五輪だけでしょ？
回転不足前提の構成みたいでどうかと思う。

>>336
土台からっていってるので、来期は無理しないでしょう。
佐藤コーチがいるし。
３Ａを3回は真央的には将来的な希望にはあるんだろうけど、
少なからずマスコミが煽っている面もあると思うな。

ただ、どんなに不調でも1回はぜったいいれてくるだろうけどｗ
来期は今期と同じ構成めざすんじゃないかな。
特にＦＳはそれがいいと思う。
まだちゃんと出来てないしね。

>>337
あとタラソワがね。

正直煽ったのはソトニコワを勝たせるためのタラソワの作戦の可能性もある。

>>355
>それらは真央にないものなので

タラソワプロをやる以前は、助走の勢いも着氷後の流れもあったよ。
ラベンダーから苦しみだした。（体型変化も重なったのもある）

浅田真央2006スケアメSP
http://www.youtube.com/watch?v=ZmyUwtmch9w&feature=related

確かに2006年あたりはスピードががくっとジャンプ前に落ちるような
ことはなかったしランディングもいいね。
スケーティングそのものの質は断然今の方がいいと思うけどコーチも
仰るように力強さというのは課題だと思う。軽やかさはあるけど。
来期ははじめからコーチにみてもらえるし楽しみ。3A3回は自分も反対。

>>339
追記
3Lz着氷後のアチチュードは秀逸。美穂子が一番真央の特長を生かすのはうまいと思う。

2005 TEB SP
http://www.youtube.com/watch?v=SmJfe0chHOg

ジャンプ前に勢いがなくなるのは致命的なんだよね。
今はなんだかよくわからないけど、全体の流れ重視の方向だから。
今期調子の良いときはジャンプ前のタメが少なくなってたので
来期はもっとよくなるといい。

つうかさ、昔は出来てたっていうのは解るんだが
今は出来てないのが現実な訳で…

昔できてた→今もその気になれば出来るって
この競技に関してはそれはあり得ないだろう…

まあ、タラソワは良くも悪くもどうしようもないよｗ
競技バカ・芸術バカだからｗ
選手の限界のちょっと上までを全て引きずり出して勝つのが理想なんだもん。

EXだと、選手の個性に合わせた、選手の持ってるものをそのまま出させて
あげているように見えるけどね。

ポルウナ：タンゴらしいタンゴではなく、浅田の年齢なりの可愛い色気
カプリース：演技の要求ではなく、小道具と技術による表現で見せてくる
バラード：「鐘を練習する浅田」そのものを演じさせる

まあ、タラソワで戦うってこと自体、合理的に勝利を目指すのとは別次元の
ものを目指す羽目になるってわけで。良くも悪くも。

>>340
ランディングが雑になったのは、フリーの仮面から。
特に3Tのあと助走もとらずに2Aを跳ばせている。
（旧採点時代は高評価だったんだろうが、いまだと逆の評価)

着氷後にすぐに次ぎのエレメントを用意する振り付けが多い。

>>342
「さらなる高みへ」によるとタメは長久保のアドバイスだね。
「腰が先に回転し過ぎている、しっかり腰を止めてから回転しないとうまくいかない。」

佐藤コーチに決まった時、長久保が
「佐藤さんと私ではジャンプの跳ばせ方が違う。真央は苦労するでしょう」と言っていたね。

>>344
それでも、タラソワともっと密にコミュニケートできてたら全然違ってたんじゃないかと思うけどね。

長久保さんも途中ではなく最後まできっちり見てやりたいと思って
くれてたんだろうね。
でもまあ、あっこちゃんとはるかちゃんがいるから、迷惑かけると
だめだし、シーズンインまでっていうことだったし、無理だったので
仕方ないと思う。

どっちもすばらしい先生なんだけどね。

ミキティはスランプを見事に抜け出した
真央ちゃんもきっと大丈夫

>>347
陣営レベルで、ってことならそう思う。
去年までの結果はたいして変わらんが、今年の苦労は変わっていたかもしれない。
とはいえ、そこはあまり引きずらず、未来を妄想しようずｗ

原因はタラソワ・プロとコーチ不在だったのだから、この二つが解消されれば、未来は明るい。

>>350
だぬ。
>>351
ほんとうにそう思う。

ここの住人って天野のsageジャッジがデフォだと思ってるの？

長久保コーチにジャンプグチャグチャにされなきゃ、３Ａ三回跳んでりゃ普通に勝ちでしょ。
２Ａ−３Ｔも、エッジエラーにしかならない３Lzもいらんと思うけど。

ミスなしヨナに勝てないのはしょうがない。
五輪の点数みればプルシェンコだって勝てない銀河点なんだから、女子に勝てというのは無理。

何いってんだか

>>353
今回勝ちたかったなら3A3回で優勝でいいけど
だいたい3つ目のワールド金メダルなんて必要か？
クワンの記録でも狙うの？

>>353
冷静スレで特定コーチをことさら悪く言うのはやめてほしい。
もちろん、そのコーチ個人の失策ならばそれを指摘するのは結構だが、あくまで冷静にな。

長久保氏も佐藤氏も、ジャンプのコーチングメソッドはそれぞれに正しい。
タラソワですら、本来はジャンプのコーチングも十分にできる。
ただ、短期間じゃどうにもならないってだけだ。
そしてそれは、各コーチに非がある話ではない。

ISUは浅田には、認定しないけど客寄せに3Aを跳んでねという姿勢なのでは
女子フィギュアは高難度よりも優雅にやって欲しそうだから
SPに3Aが可になったのは有利でもなんでもなくて消耗するだけ
馬鹿正直に3Aを入れたらISUの思う壺
3Aはもっと大切に使った方が良い　出し惜しみするべき
ISUと日本スケ連とマスコミにいいように食い物にされてしまう

>>353
矯正途中にコーチ変えたならそりゃ、ぐちゃぐちゃになって当たり前だよ。
指導方法が異なる先生に見てもらうなら尚更。

ワールド不調は残念だったが、4CC見る限り悲観することはないと思う
練習の2A-3Tすごく綺麗だったし

3Aも、ロシアage覚悟の上で、本気でソチ金を目指すなら、今捨てていいものじゃない
私は出し惜しみしろとまでは思わないけど、不調のとき外す選択をするぐらいには柔軟性を持って考えてほしい

個人的には浅田の3Aに対する拘りも好きなんだけどね

冷静に語っていいのか？w
トロトロした滑りでスピード無さすぎる。
やっぱりて毎回思うほどジャンプをミスる。
表現力が無さすぎる。
子供みたいな滑りで、あれじゃ点つかないわ。

>>359
自分もそう思う。

ただ今期のＧＰＳみたいに、まだ全然飛べない状態で
状態が悪いならば試合はキャンセルさせてあげてほしいとも思う。
ＧＰＳとかは特に。
他の国だったら、キャンセルさせると思うので。

数字持ってるからって言うんで、ひっぱりだされてしまうのがね。
精神的に良くないと思うんだ。

そもそも3A成功しててもミキティより点数低いだろ

>>362
来シーズン流行るかもね、前半おさえて後半5連続ジャンプ
あれはあれですごいと思う

>>363
あまり好きではないルールだけど、すごいのは事実
しかし流行るんかね？疲れて自爆じゃ全く意味ないしｗ

>>363
後半5連続で得られるボーナスなんて微々たるもんなんだけどね。
安藤の場合はもともとは4つ後半に跳んでたわけだから。
マネをするなら、スピンの精度を徹底して上げることだろう。

そうだね。しかも綺麗に回るのは立派。
真央もくるみのときは後半にコンボかためうちやってたな。
それで荒川やスルツカヤやコーエンに勝ったんじゃないかったっけ。

来シーズンはやるか、対策されるか、どっちになるか・・・？。
荒川が勝ったときはイナバウワー禁止にされたりとか
安藤真央ワンツーのあとはエッジエラーでマイナス2から３点とか
日本は政治力はないので、ちょっと対策されやすいのは事実。
ただ安藤はソチまでつづけるとおもわれていなけでは
対策されないかも。
自分は安藤なら続けれると思うけど。

まあスレチだけど。
来期の傾向はどうなるんだろうね。ソトニコワとか
上がってくると、また今までとは変えてくるだろう。

>>360
そういうのは冷静とはいわない。アンチスレ向き。
どこがどう「表現力が無い」のか「子供みたい」なのか言及しないとね。
カメレンゴが振り付けしたいというんだから表現力には見るべきものが
あるんじゃないかな。個人の主観というのは案外あてにならない。

>>366
安藤さんソチを目指してるってよ
ただ来シーズンは休むみたい

>>367
表現力があるってよりは、単純に色んな動き試せそうじゃない？
柔軟性あるし、タラソワ仕込みのステップは見せ場になるし

勝手な妄想になるけど、振付師的には、あの振りできるんじゃね？wktkみたいにならんだろうか
曲も、鐘〜愛の夢まで正反対のやったら、ある意味で選びたい放題に思える

>>192
タラソワが当時すごかったのはモロゾフが技術面を全てやっていたから
タラソワは技術指導者ではない

>>369
ご指名するぐらいなんだからある程度構想がありそうだね。

子供みたいな滑りって…フィギュアに興味のない人が
無理して書き込んだような意見だ

>>372
表現力って言葉を安易につかう人は素人だと思う

>>372
興味ないというか、完全にアンチだねw
お馬さんみたいにひょこひょこと信夫が言ったら、その言葉を使う
今度は、ラサールの色気wとか、棒切れみたいって言葉も使い出すだろうな

アンチってのはときに豚といったり骨といったりｗ
棒きれは使いそうだねｗ

>>357
違うよ。
3Aは特別なジャンプ=浅田　というのを払拭したいんだよ。

どんどん跳んでくる選手が出てきて欲しくて中間点を採用した。（ISU）

他の選手が今回の真央のFP3A程度だったら認定しただろうね。
3Aは浅田だけが跳べるジャンプではないと、一斉にキャンペーンしただろうね。
それがヨナであったらベスト。（ISUの本音）
ヨナはその気はないけど。

五輪後のオーサー発言からも明白。
回転不足でも認定する気だったと思う。

意に反して一向に跳んでくる選手がいないので、方針を変えて「浅田の3Aは回転不足」の一斉キャンペーン。
よほど、3A3回ギネス認定がカンにさわったんだろうね。

訴える力がないってのは事実だと思うが…
それを認めないならやっぱり冷静じゃないよ

>>360
冷静に語りたいなら、まずは良い点と悪い点を併記することから始めたらいかがか。

例：身体で音楽そのものを表現する能力は高いが、演劇的な演技は苦手
　　アクセルやループは得意だが、サルコウやトウループがやや苦手
　　ステップやスピン、スケーティング技術は高いが、スピードがやや遅い

そうしたら、それに対する提言は大きく二つに分かれる。

例：浅田らしい表現力を生かすべき⇔演技力を身につけるべき
　　得意ジャンプを多用すべき⇔苦手ジャンプを克服すべき
　　・・・スピードはみんな速かった頃をとりもどせ、って意見だね（笑）

そうしたらもう、単純な否定・叩きをする余地がなくなる。

>>377
?????? 唐突な人だね。
俺の意見に反対する奴は冷静じゃないってか？（笑）
独断的でもある。

今は真央自身どうしたらよいのかわからず迷走してる感じはあるな。
ただ、負けず嫌いなところはあるから３Ａにはこだわり続けそう。
技術もそうだけど、それよりも今はメンタル面が気になる。かなり疲れてそう。
真央はあまり辛いこととか表に出さず、元気にふるまうところがありそうなので逆に無理し過ぎないでほしいな。
コーチとかと上手く頑張って行ってほしい。

音楽の表現も優れてる気はしない
いつも音楽から遅れて追いかけてる印象がある

もちろんスポーツなんでジャンプ前後でタイミングが狂うのは解るが

>>380
鐘がすごすぎたから、迷走もするかもしれない。

http://blog.goo.ne.jp/risapiano/e/9d0ab0a13b2f6a905304bba839406502?st=0

>>381
ものすごく声の奇麗な歌手がいます。
ためしにラップを歌ってもらったら、リズムが追いついていませんでした。

だから「音楽の表現に優れている気はしない」

ジャンプの手直しに２年くらいかかる予定だったんだよね。だったらまだ想定内。
それより、来年は何を滑るんだろう。
月の光とかノクターン系の音楽がいいなあ。ﾜｸﾜｸ

>>382
ひさしぶりに見た！

ただ、鐘に関してはそんなに引きずってはいないんじゃないかな？
「鐘のようなプログラムをもう一度！」とは考えているとは思えず、
まあ、SPこそ今はタラソワではあるが、FSは明らかに別路線だし。

鐘がすごすぎたから脱力もするかも、ならあると思うけど・・・

>>383
そう、それだ！
ここのところの自分が真央に感じてたイライラ

オペラ歌手や演歌歌手が最近のポップス歌うときの微妙さ
ショーとかバラエティ番組のサービスで1回きりならともかく

表現力はあるでしょでも自分の長所が解っていない
要するにアピールする点が間違っている

>>383
素質はいいのに門外漢の分野に手を出してるから
これは彼女の実力じゃないって言いたいのか

でも別にどんな曲でもここ数年はずっとそんな印象だよ

>>385
ミーハーだからそれほど鐘が良かったとは思わないけど、
それでも、このような曲で大変だろうとは思ってた。
解説を読んでフィギアスケートを愛するであろう人たちの絶賛からすると、
そういうことなのだろうと納得する程度。

ミーハーでも浅田の出始めのフィギアは衝撃的だったから、
フィギアが一つの劇？として完結してたから。
確か、バレエ大国ロシアのスルツカヤ？位しか出来なかった事をって。

得意分野も目指したい方向もはっきりしてると思うんだが
それじゃ不満なラサール石井みたいな外野が
他選手と比べて騒ぐからね

いろんな個性の選手がいていいのになと思う

オレンジカルメンの頃は 音楽のリズムを捉える力がある選手だと思ってた。

それが だんだんと…w
正直、今は苛立ちを感じるレベルになってきてる。
愛の夢の冒頭の左右の腕を交互に振る所、もうリズムに遅れてる。
出来の良かった全日本でも。

音楽をきちんと聴いて滑れてない気がする。

PCSを下げられても文句が言えない状態にならないうちに
信夫さん久美子さん、振付にもアドバイスをお願いします。

>>378
なるほろ〜

391です。
ごめんなさい、間違えた。

四大陸でも
＞全日本でも

表現で面でめりはりと緩急はできたら欲しい　
技術面は佐藤コーチとの本格的始動は今季からだから期待して見守る
産みの苦しみのとき頑張れ！

>>348
長久保はその後の発言をみても、今シーズン真央が試合に出るとは思っていなかった感じだよな。
全てのジャンプを1回転から修正するとかね。
2連覇がかかった東京世選があるのに変な話だが。

スケ連は、今シーズン真央は休ませて、東京世選で佳菜子デビュー台乗せ予定だったのかな？
とにかく、意思の疎通がはかれてなかった感じだ。

そういやオフはまた長久保さんにジャンプ見てもらうのかな？
もう佐藤コーチが全面的に見るのかね

>>396
>長久保さんにジャンプ見てもらうのかな？

ありえないでしょう。
やっと安定しかけているのに。

来シーズンは序盤から安定していないと、今シーズンのようなgdgdだとスポンサーが離れてしまうよ。

減量失敗とのことで、ウイダー「チーム真央」再結成なのだそうです。
五輪での3A3回成功はやはりコンディションの管理が出来ていたからなのでしょうか。
でも、解散していた理由がよくわかりません。
ウイダーを疑問視する声は、2chではよく見かけましたが
そのへん、真央のブレーンなる人たちも否定的だったのでしょうか？
ジャンプについて科学的な専門家がついてくれたらいいのにって思ってしまいます。
（北島康介のチームみたいな感じの）

というか、手探りで1歩進んで2歩下がってってやってて、
何から何までバラバラでもどかし過ぎます。
効率的な配分をコーディネートしてくれる人物が必要じゃないですか？

正直総合アドバイザーがタラソワなんて気が狂ってるとしか思えません。

>>398
>ジャンプについて科学的な専門家がついてくれたらいいのにって思ってしまいます。

フィギュアについてはノウハウが確立していない分野だよ。

中京大学の湯浅教授が、過去のデータから助走をゆっくり入ったほうが失敗がすくない。
「なるべく助走をゆっくりはいるように」アドバイスした記事だあったな。

ヤグディンや美しいジャンプで定評のあったクーリックも助走は遅め。
クーリックの3Lzや3Fは、一旦止まってから跳んでる。

今だと加点がつかない傾向だね。
そもそもこの加点傾向の根拠も?だが。

>>400
真央のジャンプ（鐘シーズン）はクーリックのジャンプに似ていたんだよ。
間違ってはいなかったんだろうけど、加点がつかないような採点基準にされたってことだ。

とりあえず今は体重増やせとしかいえん
真央のジャンプは特に繊細だから、1キロでジャンプが左右されるね

四大陸の時のFSの3A
練習で見せてくれた3Aと2A3Tと3F3Loはすごかった
技術的には劣化してないし、間違った方向にも進んでない
必ず復活すると信じてるよ

>>398
なんで解散してたの？
ウイダーのサポートはＯＰだけだったってこと？
コーチにしろこういったサポート体勢にしろはたまた衣装のセンスにしろ、
浅田陣営は問題が多いとしかいえない。

>>404
週刊誌が牧野と真央が恋愛中みたいな記事を書いたのもあるかもね？

2CHでもウィダーに懐疑的な意見が少なくなかったし、
相当抗議がいったんじゃないの。

自主性にまかせたら、今度は減量失敗で猛抗議。

「どうしろっていうんだ」 by ウィダー。

↑
こんなところだろう。
気違いじみたファンが多いからね。

ふーん、永続的なチーム真央でないってことだね・・・
迷走中だな。
来季はその道のプロ〜コーチ含むに任せてほしい。

「鐘」ってあれ成功だったのか・・・

>>404
最初からバンクーバーオリンピックまでの契約。

予定通り難ステップも３Ａもやりきったし完成したでしょう。
自分は鐘の表現もプロも好きだったんで、良かったなあと思った。
好き嫌い、会う合わないは主観だから押し付けないけど。

調整ミスは本人も周りもきちんと反省したほうがいいと思う。
ジャンプの方向性もしっかりと見えてきたし、このまま
体調に気を付けて続けていけば成果は得られると思う。

>>407
去年のワールドは成功じゃね。

外国の放送では、ほとんどと言っていいほど天野の3A<-2T 3A<　に懐疑的。
欧州のどこぞの放送では女子史上最高難度の演技と絶賛していた。

今回、天野は意地になってるようだったね。

ウィダーとか頼らないで、現役中はずっと見てくれるような
専属のトレーナーを個人でお願いしたらいいのに
毎日じゃなくていいから、疲れたときと大事な試合前にはいつでも帯同出来て本人の体を良く分かってくれる人
スポンサーに頼ってると契約切れたら派遣してもらえなくなったりするのでは？

素人なので細かい部分はわかりませんが、ステップのGOEを見ると
1、2シーズン前にあったようなアドバンテージが無くなったように思います。
ステップのレベル上げのルールが変更されたせいは関係ありますか？
片足の部分を長く取るるせいで、上体の動きに制限が出て
みんなそんなに差の無い動きに見えるような。
スパイラルのアドバンテージもルールによってほぼ無くなってしまいましたし。

>>441
そう体調管理は企業絡みだと問題多い
グッズやウェアとは違う
タダで提供されてラッキーというわけにはいかない

>>412
ステップのアドバンテージなんて1点未満だから微々たるものだよ。

とにかくジャンプの加点とPCS次第。

>>414
まぁ点数にしたらそうですね。
でも見応えがあってかなり圧巻の印象をあたえる箇所だと思っていたので。

今回のラサールの発言や過去のタラソワの「恋人作りなさい」の発言。
なんでＨすると表現力がオートで磨かれるのですか？
世の中の人、結構そういう風に言う人いますが。。
表現力＝セックス？
別に色気のある演技をするわけじゃないんだから関係なくないですか

>>401
＞中京大学の湯浅教授が、過去のデータから助走をゆっくり入ったほうが失敗がすくない。
＞「なるべく助走をゆっくりはいるように」アドバイスした記事だあったな。

湯浅先生はいわゆる「フィギュアスケートの専門家」ではないわけですね。
もちろん体育学の専門家ではあるし、これも統計処理から得た知見ではある。

そしてそれは、相関関係ではあっても因果関係ではない。

跳べる助走速度の範囲ならば、遅いほうが安全という傾向はあるだろうが、浅田（近年）の
場合は既にその段階ではないと私は見るし、同意見も数多いだろう。

あ〜、フィギュアスケートのジャンプ練習してみたいなぁ〜（笑）

>>416
要は他人ともっと関係しなさい
他人を見つめなさい、それが自分を見つめることになる
そういう意味でどっちも言ってるんでしょ？

>>416
せっかく冷静スレなんだから、自力で「ラサール間違ってるぜ」と論述しなよ。

>>416
セックスに限定するからおかしな話になるのかと
映画見るとか、観劇するとか、思い切り遊園地で遊ぶとか、勉学に励むとか、
色んな場所で様々な人と交わり感性が磨かれていく

人生なにごとも経験と言う意味で考えると
リンク外、スケート以外の経験は糧になると思う

安藤さん見ると（下げるつもりではないけど）
恋やセックスと表現力は関係無いという感じはします。

どちらかというとセンスを磨けというほうが私にはわかりやすく感じる。
だから映画いっぱい見るとかそっちのほうが勉強になるんじゃ？

一般的には一言で「恋」、それで同じ事を言ってるつもりなのかも？

>>401
ノウハウはミーシンが持っているとげすぱー。

>>421
情緒に訴えるような経験をするのは大事だろうけどね。
それが恋や性体験だけとは限らないね。

真央は１年くらいフィギュア忘れてのんびりした方がいい
オリンピック以来精神的に参ってるのに無理に無理を重ねてるように思う

普通にのびのび滑れば才能は抜群なのに自分で自分を殺してしまっているようで見てて辛い

外国でツアーとかあればね〜
同じ年頃の選手たちや、引退して裏方に回った大人と生活して
青春を楽しんで人生を少し俯瞰して、違う土地に生きる人をみて
何かを感じて、ということもあるのに
いまはCOIもないしSOIも瀕死だしな

>>416　オリンピックで芸術点が伸びなかった伊藤さんも同じ事を言われたんだろうか？
ビットさんと比較して失礼な記事が有ったようだけど…

そこで自分を追い詰めて
さらに自分のことしか見えない自縛に陥っているのも真央自身の選択だよ
真央にとってのリア充=スケートの成果だけに見える
一回海外のダンサーの集団レッスンに短期で参加してみるとか
とにかく演劇的な情感磨ける場所、
かつ同年代のハングリー精神の溢れてる場所に身を置けるといいね

427は>>424へのレス

気持ち的に どん底なんじゃないかと心配。
帰国時の顔が あんなだったこと、かつて無いよね。
演技直後ならまだしも 涙目だなんて。

とにかく眠って、食べて、笑って、自分が何かを失ったわけじゃないことに
気づいてほしい。

連投失礼
真央はこれまでもバレエ観劇とか一応場を持ってもあの演劇力だから
傍観者として映画や舞台みてもあまり効果は無さげ
指導されるとすぐ出来るが「自分で何か想像して演技せよ」と言われるとちぐはぐなものしか出てこない
普通、特に女子は何らかの変身願望があるもんだと思ってたが
真央は情緒不足のアスリート型過ぎる

>>426
その発言はみどりファンから突っ込み入りそう

>>426
拾ってきたのでこれどうぞ
http://midoriitos.blog133.fc2.com/blog-entry-62.html

>>430
よくわかる。だから真央の場合人一倍振り付けが大事
になってくるんだよなー。
振り付けでそのプログラムの顔の部分を強調してあげないと
今季のSPみたいなことになる。

村主さんも自主的にアンテナ張って色んなジャンルから学び取ろうとしてるよね。
人からバレエを見なさいといわれてバレエを見に行きました、だけじゃなく。

>>432　伊藤さんは、当時実際に失礼なを言われていたようだね
仮に、伊藤さんに対して恋をして表現力を上げたらカルガリーで台のり出来たかも？
と言ったら、それは失礼だと思うんだけどね
浅田に対しても、誰に対しても言っていい事と悪い事があると思う

伊藤みどりには演じ心も情緒も普通にあった
彼女は手足が短い体型的な不利があっただけだよ

真央も身長の割に相当手が小さい（指が短い）。これは実はかなりの不利で
手の大きい（男子だけどランビが典型）選手が手の動きだけで得られる動作の効果が得られない

>>401
>中京大学の湯浅教授が、過去のデータから助走をゆっくり入ったほうが失敗がすくない。
「なるべく助走をゆっくりはいるように」アドバイスした記事だあったな。

失敗しない＝良いジャンプじゃないからな…
習い始めなら別だけどトップ選手にこんなアドバイス間違ってる。
ジャンプコーチを決めなっかったことが悔やまれる。

>>430
なんか皮肉なもんだよね・・
外観的にはジャンプにしても身のこなしにしても真央くらい美しい人って
そうそういないのに中身がアスリート型なんてさ。

でも安藤の演技を見てるとわざとらしい顔芸に近いものがあって
俺には微妙に感じるんだけど、実際点が高いところを見るとフィギュアの演技力って
抽象的じゃダメってことなのかな？プルのような常に具体的な演技力をしてればいい、ってことなのかもね。
それは俺のタイプじゃないけどね。

>>430
どんな大根役者でも名優にはなれずとも慣れから一皮むける
まだ殻から抜け出せないでいるように思う
恥ずかしさは一度やってしまえば何とかなるんだろうけど、必死に懸命になりすぎて心が委縮してしまい殻の中
遠い昔になってしまったけど、恐れもなく楽しく滑っていた頃を思い出してほしいかな
そうしたら、殻からも抜け出れるのではと
そのためには、のんびりゆつくりと

ともかく真央がかわいそうで好きなフィギュアをまともに見れなくなってしまった
ってこれは自分の勝手だけどね

男子だけど高橋は肉体的なデメリットほとんど感じさせないから参考になるのでは。
あれって天性のものなんかな。

>中京大学の湯浅教授が、過去のデータから助走をゆっくり入ったほうが失敗がすくない。
>「なるべく助走をゆっくりはいるように」アドバイスした記事だあったな。

これにしても、
ウィダーのトレーナーが踏み切る時の沈み込みが大切って言って、
その為のトレーニングしてたとかもそうだけど、
スケートをやっていない素人が、色々口出すのは、おかしいよね。

>>430
結局はそれだよね

逆に振り付け師やコーチ次第でどうとでもなると思うから、来季以降に期待する
個人的には、浅田の演技はクドさがなくて好きなんだけどね


そして片足ステップはやめて、回転数の多い鬼ステップがみたい…
どちらかのプロだけでもいいから

>>436　伊藤さんを引き合いにして良かったよ
２ｃｈの人は伊藤さんを贔屓にしているから、冷静な意見を引っ張りだせるとおもったんだ
恋だの人生経験だの大きなお世話だけど、
　↓
真央も身長の割に相当手が小さい（指が短い）。これは実はかなりの不利で
手の大きい（男子だけどランビが典型）選手が手の動きだけで得られる動作の効果が得られない

こういう意見は意味があると思う

その頃は真央自身があえて異業種の専門家に活路を見出してた感があるな。

>>441
それで跳べて、かつ得点が出るならいいけど、採点傾向だからどうしようもないよね

ＳＰの３Ａ明らかに回転が足りず
後ろ足で着氷してる
アレでＵＲはないわ
ＳＰで順位低かったのも仕方ないね

競技の歴史上、ステップを延長させて今のジャンプがあるから
１回転のジャンプでするような流れを、２・３へと発展させたやり方。

仮に助走スピードが遅かったり、沈み込みが激しいのが仮にジャンプには正しく理にかなってても
上記のものが基準だと良くないジャンプだよね。

>>430
なんかどの演技も淡々としすぎてて面白みにかける
初期の頃言及されてた手が演技してない（ずっと下に下がってる）てのも
なんかあまり改善されてない気がするし
織田のザヤック癖と同じで天然のものはそうそう変わらないってことかな

>>438
別に安藤も表現力で点が上がったわけじゃないけど
ジャンプに関しては元々女子ではかなり質はいいし
今季は点取るために後半にジャンプ固めたのが功を奏したんでしょ

来季はEXのタンゴのようなプロになるといいな。
パッとまわりが明るくなるような。
あの最初の笑顔から始まるところが大好き。
気品もあって言う事なし！ってかんじのプロ。
誰かお願い〜〜〜

>>449
安藤はもともと後半にジャンプ４つ入れてたし、コンビネーションも２つ後半に入ってた。
だから後半ジャンプを５つにして増えた分てのは微々たるものだよ。

>>437
真央の過去のデータじゃないよ。

ヤグディンもジャンプが安定しなくて、助走を遅くして安定させたそうだ。
クーリックも助走のスピードが遅い。
（3Lz 3Fは一旦止まってから跳んでいる）

タラソワゆかりの二人を例にだせばだけどね。
ヤグもクーリックもトップ選手じゃないんだ。（苦笑）

後ろ足で着氷って何だ？？

良くも悪くも真っ白なんだよね真央は。　振り付けや曲次第で色んな色に染まるから、そこの作業が上手くいかないと変色したまま1シーズン終わっちゃう。　自分で色替えが出来ないというか…。　　　　　　　そんな真央が好きだけど、そのままじゃ勝っていけないよね。

>>452
追記
助走が速かったのはキャンデロロ。
転倒も多かった。

ちょいミスあるとイマイチに見える演技はもうちょい変えていかないとね
でも２０歳になってそんなに変化した人って見たことないし表現に対してはもう吹っ切ったほうが良いと思う
ジュベールだってどう見てもフラメンコに見えない変な踊り頑張り続けてるし

モロゾフは流行を読む力はあるな
特に好きではないけど

熊川哲也だったかに「真央はスケートと対話している」と言われてたように
気分が乗っていい滑りが出来ている時は本当にいい表情をしているし華がある。
気分が乗らず体調も悪く動きが固い時は悲壮感が表に出てしまって、そんな真央も
一視聴者的には非常に引き込まれるのだけど、ジャッジはそういう演技を求めてないんだろう。
キムヨナや最近の安藤さんのように表情作りやマイムでそれこそ女優のような
劇場型表現の選手がよしとされる風潮はこれからも続くのだろうか。

もし村主さんが今全盛期だったとしたら例えばかなり今のジャッジに好評だったんじゃないかなと思う。

>>429
小塚も涙目じゃなかったか？
理由は分からんけど。

高橋と同便は微妙だったかな？（GPFの衝突の件があるし）

>>458
スケートの技術あっての自己表現、もしくは演劇的手法ですよ
安藤にしてもキムにしてもね
他選手を見くびるのは大概にするべきでは

>>429
目がしんでた

完璧に技術要素をこなした上で出るであろうPCSは、

ヨナ＞真央＞コス＞安藤

だと思うよ。
ジャッジの好みではなく、そのときの演技の出来に左右される。

>>458　金さん、安藤さんについてはどうこう言える程見てないから知らないけど、
キャンデロロの演劇フィギュアは楽しいですよ

＞気分が乗っていい滑りが出来ている時は本当にいい表情をしているし華がある。

この状態に高い点数が出るのは当たり前だとしても

＞気分が乗らず体調も悪く動きが固い時は悲壮感が表に出てしまって、そんな真央も
一視聴者的には非常に引き込まれるのだけど、ジャッジはそういう演技を求めてないんだろう。

この状態にPCSとかの点数をあげちゃったら完全に贔屓だと思うけどなぁ

イメチェンして
来シーズンのプロはカメレンゴとシェイリーンで

ヨネちゃんのＦＳの３−３はすごいなと思っちゃったよ
他はてんで駄目だったけど
あの年齢であんだけのもんまだ跳べるのは凄いね
正直真央の３−３は安藤やキムのよりも見劣りすると思う
３Ｓも未だ苦手だし、本人が３Ａにこだわるのも仕方ないこと

>>466　スレ違い　他所いけ

ラジオノワちゃんが成長したらそっちに乗り換えるわ

ジュベより精神面での柔軟性はあると思いたい

減量に失敗とかの前にジャンプがトップ選手とはまるで違う
得点源のジャンプがあれでは問題外だと思うんだけどな
セカンドの3回転はまるで回転足りないし
質の高い3A2回入れてやっと安藤やキムと並べるレベルだよ
加点もつきにくいジャンプだし3Lz跳べないのが本当に痛い
生命線の3Fまでも回転ギリギリ
スピンもイマイチだし
まあこのままで終わる選手じゃないと思うけどね
信夫コーチ信じて頑張れ
信夫コーチは頭がキレる先生だと思うからきっと良い方向に導いてくれる

満知子だって元々ジャンプはまぁまぁとしか言ってなかったじゃん
３−３も昔から３−２に見えるし

>>468　エレーナさんですか　リーザさん、アデリナさんより凄そうだね
ロシアは年齢制限下げたら成長期にぶつかる連中に期待せずともよくなるんだが
この競技は将来的にはちびっこ運動会への道があるね

＞３−３も昔から３−２に見えるし

これはないわぁw

舞比だと「ジャンプが得意です」だと思う。

本人には安藤比で考えて欲しいよ。
ソチでメダル取るにはエースになる必要があるんだし。

>>769
ジュベは20の時から自分で基金立ち上げたりボランティアに熱心だったし
他分野の人達との交流も深いぞ
たしかに年齢もあって歯車が噛み合わず苦労してるけど、ワールドは笑顔で終われたし

真央もスケート以外にも色々な分野を経験してみてもいいと思うんだけどな
ソチまでまだあるし。気分転換にも

安藤比だとジャンプがこじんまりしてみえる。
真央にあの迫力を出させるのは至難の業だと思うよ。
ただ4ccの6分間練習で跳んでた2A-3Tなんかはよかったと思うけど
それを実践で入れられるかどうかが来期の課題だろうね。
シカゴトリビューンのフィリップ・ハーシュは4ccのときの真央の
音のとらえ方を評価してた（逆に安藤は不調和だといわれてた）。
真央はジャンプの選手じゃないんだよなあ。

とにかく今は精神的に参ってるように見えるから一旦リフレッシュして
佐藤コーチの元で基礎からしっかり練習かな
今回6位だったことで逆に肩の力抜けて良かったんじゃないかなと思う
焦ることないけど、次のワールドまでにはなんとか形にしたいね

安藤いなくなったらこんな安定感ないエースに頼らないといけなくなるの？

>>476
本人が実はジャンプ以外が素晴らしいもん持ってると気付いていなそう。
あとマスコミがレッテル貼るから永久に気付かないかもしれないね。

今シーズンは結局会心の演技はできないままワールド終わっちゃったけど(国別残ってたっけ？)
むしろこういう不完全燃焼なシーズン経験も悪くないんじゃないかと思った
真央って終わりの頃にいい演技で〆るパターンだから他の選手ならうまくいかなくて
途中で切り替えたりするとこも頑固に通してきたとこあるし
愛の夢の振りは変えたけどあれってローリーからの申し出だったんだろうか

>>478
安藤って安定したの最近だよね。安藤いなくてもかなことかいるし
大丈夫だよ。

>>470
新型3Lzはコンパス型フルッツから完全に脱皮してたね。
ゲデ子みたいにスパッと踏み切ればいいんだけどね…

3Fの回転ギリギリは昔っからだし、いいんじゃね？

真央のグリ降りが治らないのは、回転数を体の正面で捉えちゃってるのが原因なんだわ。
上体の回転開始と足の離氷にはギャップがあり、しかも上体が３回転した時点では足はまだ遅れたまま。
そのタイミングで良しとしてで着氷すれば、当然回りきってない刃が氷に当たってグリグリってなっちゃう。

逆に回転不足を気にして気持ち多めに回ってしまってみても、着氷時には上体がよじれて(顔も)正面を向いてないので咄嗟にオットットとなってしまう。

だから、視覚に頼らずに刃の向きの感覚(下肢の感覚)で３回転を捉える訓練からやり直した方がいいのでは？
と最近思った。

>>478
安藤が安定したのはここ1、2年なんだけど
黒歴史の06シーズンやら矯正着手後とかそりゃー酷い試合はあったよ

>>458 >>464
事実誤認があるな
「浅田には表現力があり、それは審判に高く評価されている」のだよ

＞気分が乗らず体調も悪く動きが固い時は悲壮感が表に出てしまって、そんな真央も
一視聴者的には非常に引き込まれるのだけど、ジャッジはそういう演技を求めてないんだろう。
←こんな状態にも関わらずPCSは3位だったらしい（FPか？）

このスレではケチがつく事が多い浅田の表現力だが、実際には体調不良の状態でも
高評価を得るだけの実力をもっていると考えらえる

真央は北米系じゃなくてロシア系のスケーターだと言う人が多いけど
はっきり言って真央は北米系のほうが合ってると思う
タラソワプロの真央を見てるとロシア独特の陰の部分と
真央の陰の部分（はっきり言えば根暗な部分）が悪い意味で化学反応起こしてる感じがする
精神論になっちゃうけど

しょ〜う〜しゅう〜るぃきぃぃ〜♪

３Ｓが未だに抜けるのはどうにかならんのかね
一番簡単なジャンプらしいのに

一番簡単なのは3Tです

>>487
飛び方が変だからだと思うよ
もっとちゃんと正しい飛び方をすれば安定してくると思うんだが

真央は随分痩せてたけど、舞に養分吸い取られたのか。
今頃、舞の乳が凄いことになってそうだな。

2008のFP仮面で成功させた3Sの方が跳び方がよかったように
思うんだけど、今回の愛の夢は3S入り方も難しくなかった？

サルコウはシーズン前半割と抜けずに着氷してたのが不思議。
あんな状態だったのに。実際に成功だったのはエリック杯だけだったが。

すごくくだらないことかもしれないけど
衣装とかメイクはもっと研究した方がいいと思う

>>386
特に最近はそうかもね。

>>387
音楽の表現力ってのはリズムだけじゃないでしょ、ってこともある。
情感たっぷりの美声だけどリズミカルではない歌手は表現力が無いのか？
あくまで、音楽の一要素がイマイチなだけ、ってわけで。

>>391
音とりを優先していないように見えるよね。


１．基本的に音楽の表現力はある。今はリズムがイマイチ。
２．音楽のジャンルで得手不得手はある。今は得手ジャンルでもリズムがイマイチ。
３．元々はリズムも良かった。

まあ、現状分析はこんなもんで、要因はいくつかあるんだろう。
で、一つ考えて欲しいこと。

音をとれるって、採点上はどの程度影響するかね？

★ステップを簡単にして音とり優先⇔音外してでもレベル優先★

どっちが点数を取れる？まず間違いなく、後者ではないかい？

---
>>394
もちろん、スケーティング技術の向上が全てに好影響をもたらすであろうことは、
間違いないと考えているし、期待できる体制は整っていると考える。
ただ、現状のSPタンゴの詰め込みは、ジャンプにまで悪影響って考えるとマイナス
が大きいが、ステップやPCSの得点力を考えると、ことさら貶めるには値しないとも
思える。

まあ、要素の一点を取り出してことさら批判・悲観したり、そこだけ修正キボンヌ
するのは冷静スレとしていかがか、ってのが主に言いたいこと。

>>493
メイクさんつけたとかで今季からはメイクはまともになったじゃん
ただ衣装に関してはホントにＳＰのは裸に縄で縛られてるみたいで変態としか・・・・

音が聞こえてなさそうなのは、精神的にきてるからだと思う。
鬱状態に見えるから、精神的な面もなんとかした方がいい。

衣装はロシアの衣装屋を止めたらいいよ
似合うのも作ってくれたけれど、ロシアンの感覚とはちょっと合わなかった

滑りやポジが綺麗なことは分かるんだけど
音と合わさって効果的に映えないのが惜しい
同じ振り付け師のソトニコワ見ると本人の
リズム感がズレてるのかなとは思う
しかしソチでソトニコワが金候補に上がってきたとして
振り付け師かぶってるとマズイから
そのうちタラソワから離れるのかな

昔、演技中は鉄仮面のようだった中野を笑顔に変えた佐藤コーチには期待してる
真央の心次第だけど

>>495
あれは本当に絶句した。
自分の心が穢れているかせいかわかんないけど、本当に子供に見せては
いけない衣装に見えたよ。
周りも止めなかったのかなあ。

>>493　凄くくだらないのは同意だが、そんな事で点が増えるならやってみる価値はあるとおもう
なんと言ってもジャンプの矯正とは比較にならん程楽だと思うからね

>>483
3-3外した方がやっぱり安定するよね。

安藤さんてＧＰＳではかなり安定してるよね
２００７−２００８年だけアレだけど
あとはずっとＧＰＦまで残り続けている

サルコウも6分間練習だと決めてるのに本番で抜けるのはやっぱり苦手なのか
集中力かなり必要なんだろうな

メイクはリップだけもう少しグロスとかつかって艶をだしたほうがいいといつも思ってる
SPはクレヨンで塗ったみたいな赤だったしフリーのときは衣装の色のせいもあって顔色悪く見えた
衣装はどうせなら新体操の衣装を参考にすればいいのにと思う
最近の新体操の衣装は見た目もいいし、何より体を綺麗にみせる

まあ、衣装やメイクは好みだからね
手紙でも書いて自分の思いを伝えればいいよ

>>502　安藤さんは高難度構成を捨てて、結果を残したんだね

最近の新体操ぜんぜん世間に届いてないじゃん

田中理恵はみんな知ってても新体操の選手なんて誰も知らない

最近の新体操の衣装やメイクもケバいだけで美しくない

>>471
>昔から3-3も3-2に見えるし

これが3-2に見えるなら今すぐ目医者にいいたほうがいいよ。
手遅れになって失明してからでは取り返しがつかないよ。（ああ心配だ）
↓
浅田真央2006スケアメSP
http://www.youtube.com/watch?v=ZmyUwtmch9w&feature=related

>>476
ヨナより加点がついた3F-3T
このシーズンは、こじんまりしてるという奴いなかったけどな。
最近見始めたやつか

2008ワールドフリー
http://www.youtube.com/watch?v=GBBXB65YJQQ

昔のジャンプを取り戻すと言ってたからね。
この頃なジャンプは加点も高かった。
3フルッツも高くて美しいと絶賛されたジャンプだったよ。
ラファについてた頃。

>>510　金さん云々はどうでもいいけどね

>>504
後半に跳んでるからだよ。
3-2-2終わったあたりでかなり足にきてる。

3S決めた試合は、3A 3F 3Lzが抜けた時。（足にまだ余力があったようだ？）

>>512
後半は抜けるよね まして苦手なジャンプだと

佐藤コーチはこのジャンプにもダメ出しするのだろうか？（スピードに乗って跳んでいない）
ゆっくり回転始めて空中で高速回転している3Aは芸術的ですら思える。

クーリック　長野五輪　FP
http://www.youtube.com/watch?v=oVCa1grb5k8

エッジの問題さえなければまだルッツの方がマシな感じだよね。
もしエッジ修正できたら順番ルッツと入れ替えてもいいかもしれない。

>>514
節子、今の浅田の3Ａとは全然違うやないか……

>>514　佐藤コーチはともかく、天野さんは駄目だしするんじゃないかね
今の採点では不可だと思われる　
いくつかのジャンプ、特にセカンドは流れがない
助走が長く、繋ぎが少ない　ついでに最後の高速スピンはエッジが浅いので良くない
昔は良いとされて今は駄目という技術を集めたような演技だと思う

>>516
真央の4CCのほうがスピードに乗ってる。

3Lz とか 3Fの跳ぶ前に一瞬タメができるとことか、鐘のジャンプはこれを参考にしたと思えるほどだ。
ちなみにクーリックのコーチもタラソワ。

今は飛んだ後の流れが〜とか強調してるけど、昔は、あ、流れちゃいましたね、とかやってた記憶が。

>>514
>佐藤コーチはともかく、天野さんは駄目だしするんじゃないかね

クーリック：長野五輪　男子シングル金メダリスト
天野：長野五輪　ペア最下位。

天野がクーリックにダメだしとかね。（笑）
どんなギャグだよ。

>>517
>佐藤コーチはともかく、天野さんは駄目だしするんじゃないかね

クーリック：長野五輪　男子シングル金メダリスト
天野：長野五輪　ペア最下位。

天野がクーリックにダメだしとかね。（笑）
どんなギャグだよ。

>>520
その理屈でいくとジャッジメントは
全員メダリストであるべきになってしまう
ジャッジを受け入れられない人間に競技を語る資格はないよ

>>520　審判は神様デス　審判は絶対デス
長野五輪のペア最下位の人だとしてもね　

比較の仕方、考え方が根本的にちょっと･･･^^;
議論の余地なしー。

>>514
気になったので日本語解説の動画で確認してきた
以下、その解説の抜粋↓

「今日の演技は凄くスピードがあったので、ジャンプを降りた時に物凄くフェンスに近づいてた」
「これが彼の本来のジャンプに入っていくスピードなんですね」
「（3A-3Tの映像を見ながら）これも高いんですよね、高くて流れもある」
「どのトリプルジャンプを見ても本当にランディングが綺麗、パーフェクトと言っていい」

516の指摘と真逆ｗ　10年以上昔の、しかも男子選手と比べるのは無意味だよ
本来クーリックは助走が無くてもポンポン飛べる人なので、助走が長いのは
音楽にタイミングを合わせて飛ぶためじゃないかと思う

>>521
すまんのう、自分がうっかり天野さんの名前を出したばかりに
時代によって変わるジャッジの基準に対して異議を唱えたい気持ちは分かる
今、良いとされているものが将来悪いとされる可能性もあるし、
今の演技を昔の基準で評価すると駄目になる可能性もあるだろうな

審判と選手の関係は、顧客と事業主の関係だと思うんよ
審判（顧客）のニーズに応えられるように選手（事業主）は努力する
審判（顧客）とケンカしちまったら選手（事業主）は商売上がったりよ

>>518
そうなのか？

助走がゆっくりだとしてもそれは男子のトップ選手だから脚力で飛び上がることが可能になって
いるだけじゃないの？
是非はどうかわからんけど踏み切りの時の膝の曲がり、腰の折れ方は素人目に見ても浅田より
小さいしランディングもきれい。

結局スケーターを生かすも殺すも
振り付け師なんだよね
今更真央にもっと情感込めて表現しなさいっていったって
無理な話で、そのマイナス部分を補える振り付け師を
ソチまでに見つけれるかどうか。
アンチが能面っていうけど反論できないよ。確かに。

>>525に聞きたい
ならばジャッジの基準は変わっていないのだろうか
どの時代でも絶対に正しいジャンプはあるのだろうか

353だけど。
>>358
>矯正途中にコーチ変えたならそりゃ、ぐちゃぐちゃになって当たり前だよ。

真央のジャンプがどうしようもなくグチャグチャになっていたのは、９月氷上結婚式。
少なくともモリコロのときまではまだＦは跳べてた。
６月にコーチに主任してから、わずか３ヶ月で２Ａ以外の全てのジャンプを跳べなくしたのは長久保コーチ。

佐藤コーチはその後必死の建て直しで、３ヶ月で３Ａまではそこそこ戻したけれど、３Ａ−２Ｔは戻せなかった。
３Lzの矯正はできてないし、３−３ができるようになったわけでもないし、２Ａ−３ＴはＵＲ、ＤＧがデフォ。
よくなったのは３Ｆの踏み切りぐらい。

タラソワコーチは、わずか２ヶ月でLzを矯正してみせて、しかも他のジャンプも跳べなくなってなどいない実績あり。

コーチの力量では、タラソワ>>佐藤>>長久保（カスレベル）、これが真央に関する紛れも無い実績。

その後、付きっ切りの指導が出来なかったため、３Lzは徐々に崩れてゆき、３Ａ中心に方針を据えて３Lzは棄てたけれど、
それは負担を考えて３Ａと３Lzの両立を諦めたからにすぎない。
基礎点の差を考えるなら、どちらかを跳べるようするか選べる選手なら３Lzを選ぶのは馬鹿でしょう。
（まさか天野のように３Ａ狩りをするジャッジの跳梁跋扈が起きるなんて、思わなくて当然）

安藤も表現ついてきたのは
なんか４Ｓ煽りもなくなって吹っ切れてきてからだし

3A-2Tなんてもうメリットないしいらないからいいよ

>>530
言ってることが100�l正しいとしてコーチ選びも戦略のうちだろーがと思ってしまう自分はいけない子なのでせうか

コロコロ構成変えて
どんどん安定感なくなっていってるじゃん
まぁ今回は震災も響いたぽいけど

つーか、オリンピック・イアーのジャンプがぐちゃぐちゃだったんだから、そこから立て直すしかないわけで。

観客に向かって、楽しんでやってるってアピールができない人はもう終わり。
見ててもちっとも楽しくないし疲れる。
こざかしい顔芸しろってんじゃなくて、全身からスケートが好き！幸せ！って伝わる演技を希望。
ジャンプがあれだけダメだともう無理かもしれないけど。

>>535
>オリンピック・イアーのジャンプがぐちゃぐちゃ

オリンピックイアー、全日本、４ＣＣ、ＯＰ、ワールドと４試合連続なら誰より安定していたけど？

>>537
酷いジャンプだったよ。突貫工事で認定は貰っても。

ジャンプ修正は、この演技でも加点が渋かったからだろ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=HFJTAHfN-OQ&feature=related

まんまと、ISUの陥穽にハマってしまったね。

・クーリックネタ

私も動画はそれほど遅いとは思わなかったが、まあ速くもないとも思った。
>>525ってことは、もっと遅くても跳べるのかｗｗ

ジャンプに関しては、ある一定まではスピードは絶対に必要で、あったほうがいい。
それ以上は、選手によってはもっと生かせるが、失敗のリスクも増える。

例：走り高跳びより垂直跳びが跳べる選手はいない。
　　走り幅跳びの助走速度から垂直跳びを跳ぶ選手もいない。

さて、浅田に関しては、安全のために減速してきた。
現在は3Aにギリギリで、3-3には足らない速度と考えられる。
ジャッジがどうの言う以前に、跳ぶために速度が必要なケースだと思われ。


>>530
＞コーチの力量では、タラソワ>>佐藤>>長久保（カスレベル）、これが真央に関する紛れも無い実績。

「真央に関する」と書いた通り、それは一例にすぎない。
もちろん、浅田に関する実績としてそう評価するのは正しいと思うが、それは
必ずしもコーチの力量を正しく示すものではない。

ジャンプの指導に関して、各コーチの方針はこうだった。

短期間の修正｜タラソワ・佐藤・長久保｜根本的改造

それらを正しく生かさなかったのは、チーム陣営の問題である(>>533)。

>>538
印象操作はやめろよ。（苦笑）

突貫工事で3A3回のギネス認定は凄いもんだ。（笑）
その前年の2008-2009シーズンの3Aは12回試行、１抜け１転倒 2回DG(いずれも天野) 8回認定と抜群の成功率だったんだよな。
たった１年で跳べなくなったのが不思議でしょうがなかった。

それだけデリケートなジャンプということだろうけど。

いいじゃねえかジャンプ修正　大いに結構
審判の好みに合わせておけばGOEを稼げる　低難度で比較的楽に点が稼げるんだからよ
大技に挑んだ感動的な演技なんて、客が喜ぶだけよ
苦労して勝つより、楽して勝つ方が良いに決まってら
Aも3−3も無しでも、PCSとGOEで勝てる選手になる事を「まずは」目指すべき

>>541
オリンピックイアーはその次の年だよ。
つーか、オリンピックのあの3Aが浅田本来の3Aだとでも？
2008年なら部分修正でよかったけど、崩れに崩れてしまったからには、
一回クリアするしかなかったよ。

>>529
何が「ならば」なのかよくわからないけど
採点方法もジャンプの正否の基準も変わってんのに昔と比べても無意味って言ってるの
ただ、高さと幅があるジャンプはいつの時代でも評価されるんじゃないかな

ところでクーリックがルッツの前に止まってるってのは初めて聞く説なんだけど
それは定説なの？それとも>>452の私見？
タメはあるけど滑りが止まってるとは思えないけどな
ジャンプの瞬間を正面から撮ってるからそう見えるだけなんじゃ？
プロは違うけど↓を見ると流れは止まってないと思う

http://www.youtube.com/watch?v=oSUscVtArf4&feature=fvsr
（Lzは1：10あたり）

>>490
かえせー
かえせー

>>544　分かった
無意味な比較ならもうクーリックの話は止めにしませんか

>>545　くだらない

低難度つっても真央の場合大技回避だと途端にしょぼい構成になるんだよね
2-3だって殆ど認定されたことないし、ツーフット気味だし
｢3-3回避の安藤みたいに｣って言ってる人がいたけどフリップが駄目なだけでルッツ3回の安藤とは事情が違うよね
3Aにこだわる理由は色々あるだろうけど一つはそこでしょ

>>543
時系列がメチャクチャだな。
2008年じゃない、2009年だ、ボケ。

2008-2009シーズンが12回試行、8回認定、2回DG（天野）跳べば成功する状態だった。

但し、五輪SPの3A-2Tが一番高さがあった。回転も付け入る隙なし。
酷いジャンプなんてとんでもない。

刈屋アナも着氷の瞬間に回りきってますねと、スローで確認する必要がなかった。

とにかくルッツが直らないと始まらない。

>>536
でもノブヲってそういうコーチだぞ。
シーズンが終わると選手の演技は忘れられるようなのばかりだ。

この頃の勢いが戻ればOKじゃね。

2008ワールドフリー
http://www.youtube.com/watch?v=GBBXB65YJQQ

>>539
日本の解説もこのくらい採点に声を上げて欲しいよ。

>>547　もちろん、そのとおり
3Aが無くても勝てるようになるための矯正では無いかとも思える
一度、大技抜きで勝って見せて欲しいね
それが出来て初めて次の段階に行けると思うので
佐藤コーチの言う基礎からやり直しとはそういう意味なのではと期待する

>>548
2008年の部分修正は、タラソワのルッツ修正のことだよ。
オリンピック・イアーのジャンプの質は、浅田比でぼろぼろだったよ。

>>547
3Aにこだわるのは昔の安藤の4Sみたいなもんか？
あと1年以内ぐらいに考えを改めないと次のオリンピックに間に合わないぞ。

3Fは昔から+2Loの場合は回転不足ギリギリに抑えて降りていたよ。その方がつけ易いからだろう
ただ、加減しすぎると本当に足りなくなってしまうことも多々あって、09国別FSがまさにそれ
あのときもコーラーは天野だった。マークされていたのはわかっていたはずなのに……

>>555
現状のルールではSPで使えば非常に大きなメリットがある分、
4Sとは違う。また技のレベル自体も違って
4Sほどの無謀さでもないから一緒にはできない。

低難度なんて言ってる奴は脳内お花畑か？

誰かさんと違って、そんなんで勝たせてもらえるわけないだろう。（苦笑）

コーラー次第でしばしばDGされるジャンプが最大の武器ってのがそもそもまずくね？と素直な疑問を口にしてみるテスト
Lzはまだeもらうしセカンド3Tもないから今のところ3Aを得点源にせざるをえないんだろうけども

>>555　3A無しにしろとは思わない
ただ、3Aの威力を生かすにはその他も良くないと意味が無い

>>558　低難度で綺麗にまとめてPCSとGOEをどれだけ審判から絞り出せるかを
やっておいた方がいいと思う
もし、それでワールドに台乗りできるくらいになったら、3Aと3-3を入れて他を一気に千切れる
パトリック・チャンのようにね
勿論、3Aと3-3を安定させる事は言うまでもない

別にランビのように「長所を徹底的に伸ばす」という方向性もアリだと思うけどな
バンクーバーなんて3Aなし、フルッツだったけどそれでPCSが下がった、という形跡はない
それどころか理論上はノーミスだったら金だった。もちろん、彼にはスピンや表現力があったけど
そういうのってある程度練習で上げられるものでしょ。それにランビの芸術性がハッキリ言われだしたのって「ポエタ」からじゃない？
ああいうハマリプロ一つ出会えれば一気に開花する可能性もある

>>546
そうだね、ごめん

>>551
やっぱりこの頃の方が演技にメリハリがあって見ていて気持ちがいいね
最近は悪い意味でフワフワしてる気がする
手足は大きく動かしているのに何故かのっぺりとした印象
別に表情を作ったり過剰な演技なんて無くても印象的な動きはできるはず
今は技術やポジションの美しさは素晴らしいのに何かもったいないな、と思ってしまう。これらを生かせる+αを習得して欲しい

>>560
だがトリノから4年とバンクーバーから4年は違う。
真央が荒川と話してた年齢の話じゃないが、ソチだと3Aやらない覚悟が必要かもしれない。
ギリギリになって変更じゃ間に合わない。

3Aを失敗しても、それが何か？って演技ができるようになればいい。
練習でも引き摺らないこと。
3Aは代名詞のようになっているのだから、戦略的には名前だけでも外すべきじゃない。

キスクラでのあのいかにも不機嫌そうな顔はやめるべき
とりつくろうほど頭がよくないだろうけど

代名詞と言うが、昔からの巨砲主義みたいなもんだ。
一発逆転とか神風みたいな。
みどりの時もそう言ってた。
安藤が肩のケガでビールマンできなくなったのと、思い切り振り回せなくなって、
演技の構成変えて結果を出せるようになったのが今期の始めで2年以上かかってる。
ソチまで年齢的に3A大丈夫と言うなら別だが、対応考えなくていいのか？

>>562
そう？ＦＳのほうは振り付け師一緒だしあまり変化ないと思うけど
なんかこう見せ方がワンパターンな感じがするので
一旦クラシック路線からみたらいいと思う
サビが繰り返しばっかの曲好きだよねこの子

ＳＰからの３Ａは入れ続けるしかないと思う
タクタミちゃんとか３Ｌｚ−３Ｔ得意だし

3Aを入れないと勝てない選手にはなるべきではない
入れなくても勝てるけど3Aは入れたいから好きな時に入れる、くらいにならないと
そこらへんは佐藤コーチのお手並みに期待したい

構成毎回変えても似たような曲に同じような振り付けじゃ面白みがない
なんか変化のために新しい振り付け師に頼んで欲しいよ

うむ。今年は3A抜きで、フリーを組んで欲しい。

毎回似たような曲やってたっけ？
変化のために新しい振り付け師を頼むのは同意

>>571
同意
3Aはショートに1回でいいと思う　フリーは2A-3Tとルッツだけきっちり決めればいいと思う

>>560　全てに同意。
佐藤コーチが「ジャンプを１つ２つ失敗しても勝てるように
なってほしい」という話をしていたので、まあそういうことでしょうね。
自分は期待してますよ来期以降。

何だかんだと皆浅田にかなりの事を要求してんだなｗ
まあ本人も妥協はしたくない性格なんだろうけど
ほかのスケーターでここまで色々と要求されてる選手いるのかな

ジャンプが現状は不安定だがその他は確実に進歩してるように思える
音楽とステップのシンクロ性とか昔はイマイチだったけど最近はかなり良いんじゃないか

２０歳になって壁にぶつかった感じがあるけど
最初の好待遇が異例だったと思えばよい

来期はまだ無理だと思うけど
ソチまでのことを考えると、タラソワコーチもアドバイス
したように３−３入れないと難しいね。

誰かが書いてたけど、３Ａは回数多いほどよいんじゃなく
出し惜しみして、調子が良い時に素晴らしいのを一回飛ぶ。

３Ａと３−３をショートとフリーに振り分けて
入れれるようになったら十分だと思うな。

ＳＰに３Ａを入れられるようになったのは大きいけれど、
まず他のトップ女子と同じ３−３入りの構成で纏めて、
高得点狙えるようになってほしい。
で、フリーで３Ａを一度飛んで特別感が出せれば・・

せっかくＳＰで解禁になったのに
飛ばないのは損だと思うけど
３−３でもどうせいっつもミスってたし

まぁそれはそうだね。
しかしジャンプ数から言って、ＳＰでミスると
点数下がってしまうからなぁ。

フリーだと、他のジャンプもあるからダメージ少ない。

>>579自己レス

中間点があるからいいのか。
まぁいうなれば、本人が３Ａの出来に関わらず
元気に滑りこなしてくれれば。ＳＰに関しては。

今の構成ならＳＰでの３Ｌｚ避けられるじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=jrEZgoPpCAI
五輪での活き活きした演技と比べると
今季のメリハリのなさは燃え尽き症候群っぽい

いや、たぶん栄養不足

今更だけど、どうしてタンゴとか選んだのかなあ
真央はいつまでも野暮ったいというか、逆にいえば一生懸命さをそのまま表に
だす生真面目さ、不器用さが売りなんだと思うのに
あれは、真正面からかかってものにする鐘のようなプロじゃないよ

>>569
言える
このままだと、と言うか今でもそうなりつつあるけど
3Aがどうにか決まって、やっと他選手といい試合ができるってレベルになりつつある
(レベルと言うか、審判のつける採点が実際それくらいしか貰えてない)

言い換えれば3Aの安定性はないし
さして恐くない選手って印象になってきている

オリンピックの後に、変にワールド優勝しちゃったから、燃え尽きてやる気が感じられなくなった
安藤のようなガッツポーズをやりそうもない
3-3も取り戻せないまま、3Aの精度も下がり続け…引退ってなる可能性も
日本に未来を厚待遇で来てもらった方が良い気がしてきた
必ずワールドとオリンピックに出す条件で日本に来てもらえば良いのに

背が高くなって、腕も足もコンパスが長くなってリズムが狂ったように見えるなあ。
コスやシズニーの動きを参考にすると良いかも。

>>586
アンチスレへどうぞ。安ヲタさん。

浅田真央の実際に跳んだジャンプ

■SP
3A<< （2A）
3Lo
3F<-2lo

■FS
3A<< （2A）
3F-2Lo
3Lz e
2A-3T<< （2T）
3F-2Lo-2Lo
1S
3Lo

3Aにこだわる真央は他の選手にとって怖くないかもしれないけど
3Aを捨ててしまった真央はもっと怖くない選手になると思う
今から3Aを捨てて他を充実させればトップに立てるのか？
なんとか台に乗れたら御の字といったところじゃないのかな
真央がトップに立つためには基礎向上＋切り札の3A両方ないと
ただ、数が多いほど良いんじゃなくて年齢を重ねた分だけ質がいいのを一発って
考えるようになってくれたら、と思う

ここ4年間、本当に調子が悪いね
オリンピックシーズンはたまたま調子が良い時で銀取れて良かったと思う
このまま下がって行く一方だろうね
3A(DG・UR) 3-3(もう絶対に無理) Lz(昔から出来てない) F(幅も高さも流れもないDG) Lo(良いとこUR) S(1回転ばかり) T(単独でたまにしか決まらない)　2A-3T(ジュニアでも出来る簡単なコンビネーションも出来ない)
これじゃあもう戦えないっしょ
今年21歳だし。フィギュアでは23歳ぐらいで引退時。今更、矯正うんぬんではない

今大会の結果を足した、浅田真央の2010-2011最終的ジャンプ成功率

◆ 今期の浅田真央の国際大会におけるジャンプ成功率 （11ワールド終了時点)

トリプルループ　　　　9回試行 → 8回成功　成功率　88.9%
トリプルトウループ　. 3回試行 → 0回成功　成功率　0%
トリプルフリップ　　　 14回試行 → 6回成功　成功率　42.9%
トリプルアクセル　...　10回試行 → 1回成功　成功率　10%
トリプルサルコウ . 　 5回試行 → 3回成功　成功率　60%
トリプルルッツ　　.. .　5回試行 → 0回成功　成功率　0%　　※全てe判定

怖くない選手とか、バカらしい。（笑）
age対象か、sage対象かの違いだけだよ。

昨シーズンのワールドですらsage採点なのに。
3A外せなんてアホとしか思えん。

正面突破しかないよ。

一旦オフモードにしたら真央のようなスロースターターはリスタートの調子の上がるのは遅い。
4月開催が決まって、あせって急激な減量をして調整失敗したのが真相だろうよ。

3月東京開催だったらなあ。
去年のワールドくらいの演技だったかもしれん。
言ってもせんないが。

ハッキリ言って、全ての女子選手の出来は微妙だった。
消去法で安藤の優勝ということだ。
ロシア勢がよく見えたのも上位陣の出来が微妙なものばかりだったからだよ。
上位陣が仕上がった状態だったなら、レオノアの演技は荒さが目立つ。
荒さが勢いに見えただけのこと。

今回の結果でアレコレ言ってる奴はアホだ。

あの状態でFPの3A着氷できたことに驚いてるくらいあ。

>>590
安藤を見習って欲しいよね。

>>594
安藤の優勝：全選手が調整微妙ななかでの消去法での優勝。

とにかく来季は最初からある程度安定した演技を見せるしかない
スロースターターのままだと本当に勝てない選手になってしまう気がする

海外の解説が採点に不満をあらわすほどの神演技でもsage採点される選手に低難度にしろ
なんていってる奴は頭を冷やせ。
↓
2010 ワールドフリー
http://www.youtube.com/watch?v=HFJTAHfN-OQ&feature=related

タクタミ 3A 3Lz-3T
ソトニコワ 3Lz-3Lo 3Lz-3T
ミライ 3A 3Lz-3Lo

>>594
五輪ノーメダルの安藤を見習う選手なんかどこにもいませんよｗ

五輪にピークもっていけない安藤なんか見習う選手どこにもいませんよｗ

真央が不調な時しか優勝出来ない棚ぼた安藤なんか見習う選手どこにもいませんよｗ


高難易度挑戦せずスカプロの構成でアスリートらしさの微塵の欠片もない安藤なんか見習う選手どこにもいませんよｗ

>>598
まだ試合で跳んでもいないジャンプは論外。
絵に描いた餅以前だ。

そうやって他選手ぶっ叩いた挙げ句が現状だと言うのに
浅田もファンも本当に視野狭窄だよなあ
類は友を呼ぶってあれは真理だな

スロースターターどころか2009年からこっち、跳べなくなるジャンプが増える一方ですが…
去年の１１月に朝日の坂上がまとめた浅田特集の記事の中のインタビューですが、一昨年の
フランス辺りからずーっと同じことを言ってますよ。

「昨季は練習で跳べているのに試合で跳べないという状態だった。
でも今季は練習でジャンプを一からやり直して六種類のジャンプを跳べるように
なってきたところ。昨季とは全く状況が違います」

「NHK杯の時よりもジャンプなどは日に日に自分のモノになっている感じがします。
自分が到達したい所に半分以上は近づいてきている」

>>597
あぁこの演技余裕で１３５は出ると思ったんだけどね

練習では出来てる、前は出来てた
でもコンペでそれを成功させなきゃそれこそ絵に描いた餅

メディアが「本当は出来るまおちゃん」で持ち上げるのも悪いが
本人がそれを信じてるくさいのが一番やばいよ

>>602
3Lzの矯正をしたのが間違いだろうね。
鉄板だった3Fも影響うけてこじんまりしてきた。

2007シーズンの高くて綺麗な3F 3フルッツがなつかしい。

ラファが正解だったな。

ラファ以降のコーチ不在のつけを今払ってるんだよ。
２年かかるところをどう仕上げるか。
ＯＰだってあれは出来過ぎだったと本人が自覚すべき。
そこからが始まりだよ。

しかしなんでこう回転不足ばっかりなのかね
体はもうできあがってんだし単に能力の低下だけなのか

>>604
＞メディアが「本当は出来るまおちゃん」で持ち上げる

フィギュアスケートという競技への無理解が背景にあるよなあ。

フィギュア報道では選手寿命の短さや女子の跳躍力のピークが考慮されていない。
女子フィギュアで20歳過ぎたらいかに落ちるのを食い止めるかという段階になってくるのに。

それとスケーターが単純に積み上げる形で成長を続けられるという誤解もあるように思う。
だから「浅田は以前にきちんと積み上げたのだから、今はたまたま不調で以前できた要素がこなせない
だけなのだ」という考え方になってしまう。そして報じ方はいつも「真央、スランプ！」だとか「不調！」てな
形になる。

回転不足なのはスピードが足りないから
そうなったのは成長期（スピードが落ちる時期）に3-3をやらなかったから
+3Loが駄目になったのは可哀想だけどいまの若手は全員やってること
でもまだまだ大丈夫だよ

・妄想による人格批判や能力の全面否定 ←これがものすごいね
無自覚なのが恐ろしい
アンチスレになってしまったな

しかしまあ、輝かしい未来を持っていた15歳の真央が、5年後にこうなっていようとは。
衣装も含めてなってはいけない見本のような選手に・・
ソチの時には一瞬でいいから復活してほしい。

冷静スレとアンチの違いはそこに愛があるかないかだと思う。

アンチスレになってしまったなとかアホレス書かない
580台からアンチスレの奴（ら）が定番レス書きに来てるだけじゃないかw

でもさあ、舞見てると普通におしゃれだし、メイクも綺麗スケートの衣装もそこまで酷いものなかったし
アドバイスしてあげりゃいいのにそんな簡単じゃないのか
素材が良いから酷さが目立つんだよなあ

>>610
妄想も何も選手が競技場で見せたものが全てだと思うが？

現状出来てないものを出来てないと指摘するだけでｱﾝﾁか？
まおちゃんなら絶対だいじょうぶ！とか言うｽﾚなら他にもあるだろ

>>615
的を得ている意見だね。
ただ言い方がきついのが続いたのかなと。

めんどくせーおせっかいファンと、アンチに取り囲まれて大変だな。
高橋もだが浅田はもっとひどいｗ

人気者も楽じゃあねえわな〜

>>605>>606
技術的にどうこうでなく、
スケーターとしての方向性を正しく導き出せる人が必要だったんだと思う。
今はすでに完成されてしまってるから、目先の技術を改善するしかない。

今が本当の正念場だと思う
自分を曲げないことを周囲やマスコミは、逃げない言い訳しないと称えてきたけど
指導者の説得に耳を貸さない、自分の弱みを認めない、これでは深い人間関係は築けない
佐藤コーチがどこまで浅田の心を解放できるか、浅田がどこまで変われるかに注目してる

>>615
いやだから、出来てることと出来てないことを併記しろって。

例えば、競技場で出来てなくても練習では出来てない、これも立派な情報だろ。

練習で出来て無くても試合で出来てたら、よっぽど本番に強いかマグレだし。
練習で出来てて試合では出来ないなら、あと少し足りないとか本番に弱いとかだ。
練習でも試合でも出来てなければ、それはダメな状態で。
練習でも本番でも出来てれば、それが一番いい。

出来てない、って情報だけでなく、そこから理由や、つながる対策を考えるのが、
冷静スレの遊び方なんだよ。
対策にしても「こうしてほしいキボンヌ」で終わりじゃなく、どうすべきか多角的に
考えて、両立を目指すのか、あるいは特化を目指すのか選択がある。
何にも考えずにダメなことを指摘するだけなら、アンチにだってできる。

３Ａ成功と金メダルが最終目標なのはぶれてないよね。
そこにある根性物語に多くの人が感動してるんだけどね。
ラファだったらどんなスケーターになったんだろう。

縛られて、銃殺形をうけるロマノフ王朝の皇女たちのイメージ
だとは思うんだけどね。あの衣装。
もうちょっとなんとかならないものか。
４ＣＣがよかっただけに、東京開催だったらとは思うが
演技はＪＯのぼろぼろさ加減から見れば今期締めくくりとしては、上出来かな。

頭ごなしに3Aはダメだと言うと心を閉ざしてしまう
切り札としては持っておきたいものだし
失敗しても集中が途切れないようにステップに力をそそぐとか
3Aだけじゃなくてこんな素晴らしいところがありますよってのを
佐藤コーチは見つけてあげるんじゃないだろうか
他の部分で自信がついたら3Aに対する依存度も変わってくると思いたい

ルッツフリップ飛べてこそ３Ａが生きてくる・・・という今の方向性は正しいけど
そこに現実味があるかという話になるよね。
３Ａばくちになったら（今回のワールド）それこそ本末転倒になってしまう。

ルッツがフラット止まりで多少マイナスついても毎回跳べるようになる
セカンド3Tが決まるようになる
そうしたら3Aに依存しなくても勝てるようになる
信夫コーチはそう諭していくと思う

今がまさにセカンドループと3A依存症の頑固真央との戦いの開始
真央にしたらアイデンティティの存亡問題だから凄まじい意識改革が要る

ただ衣装はな…SPでこれだけズレた衣装量産（しかも仕立ての質が悪い）ってことは
下手な衣装屋と真央のデザイン画の最悪コラボ確定だと思う
美意識がズレてるかそもそも無いんだな…舞も「何でも一人で」のシーズンに口出せないよ
ここも一回目海外のデザイナーにお任せで作って貰うとか意識改革が要ると思う
手足は長いがヘンペイ胸に怒り肩ってデザイン選ぶ体型だ

>>622ロマノフ皇女ってどっからそんなこと、あんた思いついたわけ？
あんたのイメージじゃ、皇女が尻に薔薇さすわけ？
デンパ受信もいい加減にしろよ、つか腹いてえよ…ものすごい発想力だよ…

あの衣装は下品、今回は失敗した、それだけだろ
それを変に意味づけするから進歩しないんじゃないかな
冷静スレなんだから、デンパは要らんよ

Ｐチャンが優勝したんで今日(世選男子ＦＰの翌日）のスケ板はアンチスレの上がりも少なく平和だなw
(ここから先は知らないよ）
他の選手が優勝してたら今頃北米オタ中国人がスケ板を炎上させて地獄になってたなw
五輪でライサと雪組が金取ったあともしばらく割りに落ち着いてたよな、スケ板
世選で優勝した後全然叩かれなかったしな、ライサだけw
ライサオタって叩かれたことないしねw
叩き合いに出て来たことないしねw
マイスナーも火炙りにされなかったねw

さてこれからジュベやランビや高橋や小塚や織田みたいに
安藤、浅田、キムみたいに
Ｐに対しても残酷で執念深くて毒々しい叩きやアンチスレがずっとずっとずっと続くか
本気のアンチスレが一体いくつできるか
「悪質Ｐオタ」というスレができるなんてことあるかどうか
Ｐが誰かを叩くために使われることがあるかどうか

じっくり見ることにしましょう！

ま、女子は雨、加　以外の誰が優勝しても、地獄絵間違い無しだね

ラファが真央の武器はジャンプじゃなくて美しさだって早々にわかっていたのに、
本人がジャンプありきでしか価値を見いだせなかったんじゃ仕方ない

ステップからの３Ａをさせたのが浅田陣営の逆鱗の触れたってことはない？

>>622
面白いじゃないかｗその説ｗｗ
>>490の舞の乳もそうだけど、たまにはそんなバカレスを読むのも悪くないｗｗ

ま、冷静スレにはどうかとは思うが、それでも冷静気取りの一点批判で終わりの
レスよりは、見る価値がある。笑いという価値がなｗ

本人は舞との比較でスケートアイデンティティーを確立しちゃったんだろうな。
気持ちは分かるけど。

ライバルは安藤。
そして、ソトニコワ。

デムパもいらんが妄想も要らん
ラファが黙ってる以上コーチ換えの真相は不明

事実として「セカンド3Tを捨てセカンド3Loにしがみつき3Aに依存した真央」が残ってる
この選択はタラソワの罪も大きいようだな
今回のFSにまで3A二回とか助言してるんじゃ

乳関連でいうと、やっぱあの扁平乳は少なからずPCSに
響いてるよ。あそこまでないと逆に目が釘付けになる。

３Ｓ(３Ｌｐ)
３Ａ(２Ａ)
３Ｌｚ
２Ａ＋３Ｔ　＊
３Ｆ　＊
３Ｆ＋２Ｌｐ　＊
３Ｌｐ＋２Ｌｐ＋２Ｌｐ　＊

売り文句はコンボが全て後半

「勝つ」ための構成。

age対象か、sage対象かで点数がいくらでも操作できるから深く考えても意味はない。

昨シーズンのワールドですらsage採点なのに。
3A外せなんてアホとしか思えん。

正面突破しかないよ。

一旦オフモードにしたら真央のようなスロースターターはリスタートの調子の上がるのは遅い。
4月開催が決まって、あせって急激な減量をして調整失敗したのが真相だろうよ。

3月東京開催だったらなあ。
去年のワールドくらいの演技だったかもしれん。
言ってもせんないが。

ハッキリ言って、全ての女子選手の出来は微妙だった。
消去法で安藤の優勝ということだ。
ロシア勢がよく見えたのも上位陣の出来が微妙なものばかりだったからだよ。
上位陣が仕上がった状態だったなら、レオノアの演技は荒さが目立つ。
荒さが勢いに見えただけのこと。

今回の結果でアレコレ言ってる奴はアホだ。

あの状態でFPの3A着氷できたことに驚いてるくらいだ。

よく考えてみろ、ジャンプの大きな失敗は3Sが1Sになったくらいだ。

形になってきているのは間違いない。
あとは精度を上げていくだけ。

3Loからのループループは無理
2T挟まないと確実にサードでDGされる

偏平胸ではサーシャも苦しんでたがゴージャス衣装でカバーしてたな
今回の緊縛フンドシ衣装は横からはそんなに変じゃなかったが前が最悪だった…
和太鼓で滑るなら兎も角
鐘の青黒縞で滑ったらもう少しPCS救済があったかもと思わせる凄さだった

>>635
全文同意
勝つためのチャンスをつかむにはそれしかない
安藤選手はそれをつかんだ

選手たちが一番わかってるだろうよ

このスレの結論は何をやっても無駄！
引退しろ！なんだろ
リーザちゃんアデリナちゃんみらいちゃん、ミキヨナちゃんを
ヨイショするスレになりました
めでたし、めでたし

ジャンプを否定し、
表現力を否定し、
衣装を否定し、
外見を否定し、
人格を否定する
それで冷静に語るスレの出来上がり　片腹痛いわ

sage 対象だから3Aも使い方を考慮していかないとと言ったところかな
3Aを飛ぶことでモチベーション上がる反面、失敗したときの演技への影響も大きい
飛ぶなとは全く思わないがSP 、FPかつかつ3本いれなくてもと思う
心はいつもパーフェクトな演技をと前向きな気持ちはわかるけど
調子悪いときのプラン第二案とか、ジャンプ1個くらい失敗してもリカバリーできる手など
余裕を持って滑れるような体制づくりをしていって欲しい

tikiたんは首吊って氏ねばいいと思うの
楽になるよ^^

>>640　
3Aは諦めましょう　難しいから
3Lzを諦めましょう　難しいから
勝利を諦めましょう　難しいから
努力を諦めましょう　難しいから
フィギュアを諦めましょう　難しいから

あんたこそオタスレにいけば？

>>641　外道が！
言うに事欠いて首吊って死ねとはね

・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判
>>643　ようもぬけぬけ言いいようの！

外道ってｗ

>>646　外道ってｗってｗ

hi?
everybody?
...

真央の考え方がいかに柔軟になるかが大事だと思う。3Aなくても勝てるようにならないと。
そこは信夫コーチの発言からわかるしジャッジもそれを求めているんじゃないかな。
OPプレシーズンじゃなくてよかったよ。来期は基礎からどう変わるか楽しみだ。

ノクターンを初めて見た時、
あぁバレリーナのくるくる回るお人形みたい。急に今までと変わったなぁ。
幻想を初めて見た時、
うわぁ！なんだか爆発的に変わった。すごい素敵すぎる！

両方ラファエルがコーチの時だった。
あのまましっかりコーチに付いてもらってたら、今頃どんな真央ちゃんが見れてたのかな？
って考えると悔しくて諦めきれない。
すべてはラファエルを捨てたあそこから狂ってしまった。
正直、とても魅力的な選手だから応援していくだろうけど、もう成績には期待しない。
周りがどんどん応用問題を解いて力を付けていく中、一人遅れて基礎問題解いてるようなもので、
同年代の周りとの差はどんどん開いてしまうんだもん。

649
だね。次のオリンピックまで猶予はあるんだし、焦らず3Fまた跳んでほしい。
勝ち急いで元の跳び方に戻らないか心配だ

あわよくば3-3もと思うけどなぁ

>>650
ノクターンと幻想の美しい演技を引き出したのはローリーであってラファエルではないと思う
でも表現力が優れてたわけでもなく、ジャンプが決まらなければ精彩を欠いた演技だった
表現面の指導はないないし
ラファエルはルッツの矯正にも反対してたし
あのシーズンはステップからの3Aとか意味不明なことやってたし
冷静に2006-2007シーズンの演技を見たら？
ステップとスピンは2008年以降より明らかに下手取りこぼしもあるし
スケーティングも山田の時より成長してない
ルッツは重度のエラーだし、セカンド3Loの質もさほど良くないし
チャルダッシュの構成に入れてた2A＋3Tの成功率も悪いし、3Sも跳んでないじゃん
トリプルアクセルだってフリーで1回決まるか決まらないかだし、回転不足も多かった
正直山田のところにいたときに比べて成長したように思えないんだけど
あの頃は今より成績が良かったから錯覚してるだけじゃない？
2006-2007シーズンなんて回転不足判定だって今より甘かったし
ルッツで減点されることもなかったんだから、そりゃ成績は良いはずだよね

素人な質問ですみません

安藤さんもジャンプの矯正をしたと言うし、荒川さんは２３歳で金メダルだったのに、
浅田さんはかなり難しいという意見が多いのは何故なのですか？
ジャンプの悪い癖が強過ぎるということですか？
ジャンプ以外の魅力を伸ばしても難しいのですか？
まだソチまで時間はあると思うのだけど

欠点だけ書き連ねたいならアンチスレに行けよ

上にもあったけど、佐藤コーチはチャンを目指すように言えば納得するんでは？
ある程度点のとれる土台を作って、それに大技プラスすれば高得点。
真央のモチベーションに点数はないのだろうか。

>>654
無茶いうな。

チャンは転んでも高得点だ。
目指してなれるものではない。

ISUに気に入られなければ無理。

>>655
追記
2008シーズンまでは真央にも、その可能性があった。
イェテボリワールドの優勝を見てもね。
この時点では、ISUは真央とヨナは対等に綱引き。

タラソワに師事した時点でアウト。
真央を可愛がっていたカナダの機嫌を損ねた。

むしろ浅田がラファにすてられたわけで。
スケーティングとトウアクセル修正したー３Ｔはラファの功績。
評判よかったＥＸのso deepとか実はスケーティングの向上が大きかったと思うよ。
−３Ｔ認定率も結構高かったし。（−３Ｔ認定されなかったのはＩＳＵ公式戦では０８四大陸のみ）
でも生命線の３Ａぐちゃぐちゃにしたからなあ。
スピンスパイラルはタラソワの功績かな。
佐藤コーチとはこれから。決まってすぐシーズンインで今シーズンはまだ何もできなかったってのが実情かと。
基礎教えるのが上手いコーチ選んだ時点で、何が必要なのかは浅田自身よくわかってるでしょ。

>>653
次がソチだから。

＞素人な質問ですみません

こういう書き出し何度目だよw
ワザとらしい事極まりない

>>653
安藤はフリップ矯正したけど回転不足になるから最近は入れてないよ。
安藤の今回のワールド、荒川のトリノ五輪、二人とも3-3を跳ばずして勝った。
それは周りが自滅してくれたからというのもある。荒川なんかもフリップが
今の採点方式だったらエラーとられていたと思われる。
周りが自滅すれば勝てるというのは今の真央も同じだと思うよ。
そうじゃなくて自力で勝てるようにすることが求められる。
そうなるとアクセルの次に点数がとれるルッツの矯正は必要不可欠なわけで。
2月の四大陸選手権で跳んだルッツなんかは某ライターがエラーとられなくても
いいぐらい良いルッツだったといってたし自分の目にもかなりいい線いってると思った。

>>660
>周りが自滅すれば勝てるというのは今の真央も同じだと思うよ。

昨年のワールドを思い出せ。
ヨナが駄目な場合は未来を優勝させる気満々だった。
（その為の天野起用と思えるほど）
ヨナも未来もミス連発で真央優勝以外になくなった。

真央が勝てるのは、最高のパフォーマンスをして周りが自滅したときだよ。

海外の解説が採点に不満をあらわすほどの神演技でもsage採点される選手に低難度にしろ なんていってる奴は頭を冷やせ。
↓
2010 ワールドフリー
http://www.youtube.com/watch?v=HFJTAHfN-OQ&feature=related

>>659
からみやがって気色悪い奴だな

>>660
間違いなく優勝を争える状態になる話をしている訳ですね。
無理ではないけど、今のままではミス待ちになってしまう可能性が高いと。
解説ありがとうございました。

ここでも度々言われてるけど、ラファと決別したのが運のつきだと思う…
どうしてラファと離れちゃったのかなぁ。
あのまま続けてればと今でも妄想しちゃうよ。今から戻れないものなのか。

>>662
PCSやGOEで稼げる対キムやTESで優位につけるだろう対ソトニコワ、タクタミ
を考えると現状では真央はその下のポジになってしまうと思う。
自分はルッツと3-3（セカンドはTで）と2-3の平常運転することでようやく
トップ争いできるんじゃないかと。+3A1回でアドバンテージをつけられればいい。
3A3回なんて以ての外。

真央は佐藤コーチの助言で週一で必ず休みをとるようになったし、
練習時間も長さより内容重視にしたし、コーチが諭せば3Aへの頑ななこだわりも
少しは捨てられるんじゃないかと期待している。まあ真央にとっての最後の砦
みたいなもんだから容易ではないだろうけど。
コーチが1回2回ジャンプミスっても勝てるように、というのは基礎の向上という
意味もあると思うけど、3A失敗しても勝てるようにという含みもあると思う。

>>661
要素数が減っているのに、今年の安藤の点数と2点位しかちがわない。
要素が減っている分を加味すれば安藤の点数が上回る。

天野効果は凄まじいな。（驚）

真央は遣るべきことはわかってると思うんだけどな
基礎で足元を徹底的に磨くこと、ジャンプを磨くこと
回転不足判定をとられないジャンプを跳べるようになってほしいけど
ただ年齢的にソチに間に合うのかどうかが心配。
PCSはぶっちゃけ曲変えしたり表現努力したってジャッジに愛されないと
貰えない曖昧なものなのでシーズン通して好調とローリーあたりに
推してもらうしかないのでは

ラファはラファで3Lz矯正の前にステップ3Aさせたり、SPで3F-3Loが
どうしても入らないのに3F-3Tにさせなかったり、微妙なとこもあったよ

まずグランプリシリーズと全日本で安藤に勝ち、エースPCSを貰う。
あと、グランプリでソトニコワに全敗してはいけない。

>>666シーズン通して好調とローリーあたりに推してもらうしかないのでは

というか、シーズン通して安定した成績を残せればいいだけだと思う＞PCS

>>667
もともとセカンド3Tは苦手。（ジュニア時代はトウアクセルだった）

2007GPFフリーで初めて3F-3Tを入れてきた。
3Tのトウアクセルが直ったのはラファの功績。

>>667
SP冒頭では失敗するのに、フリーでは成功していたんだよ。
だから、皆不思議だった。

初めて入ったのが全日本。
「音楽を聞かないで跳んだら成功した」と言ってた。

曲に合わせて跳ぶ癖があるのかも？
鐘でも苦労したが、あんなスローな曲でジャンプ練習すれば狂ってもしかたがないような気がする。

転んでも高得点のチャンになるには
ISUに気に入られなければ無理

では、どうしたらISUに気に入られるのか？
神演技してもsage採点される選手では勝てるものも勝てない
ジャッジを呪うだけになってしまう

タンゴとか真央にはちょっと難しかったんじゃないの
しかもジャンプ直してて表情が硬くなっちゃってるし
アレでは客が乗れない
仮面舞踏会もどうかと思ってたけど覚えやすいし乗れる曲だから
ああいったワルツ選んだほうがいいよ

正確で美しいジャンプの三人が今回、表彰台に乗った。
この傾向は、ますます強くなると思う。

キムヨネちゃんの死の舞踏がなんか結構好きなんだけど
あれそれぞれのジャンプのとこに合わせて曲の盛り上がりが来るのね
そういった見映え意識してみるとだいぶん違うと思った
その後００７見たらアレはただの駄プロだった

>>671
ラベンダー３×３失敗についてはタラソワが振り付けの失敗をあげてる。
カルメンやノクターンのように軽い旋律のほうがー３Ｌｏは飛びやすいんだと思う。
後これまでst３　３−３　２Ａで飛んでた順番を崩したのもあるからね。
一番は０７ワールド失敗のトラウマが大きかったと思うけど。

>>675　スレ違い

ぼくのマオ ２０歳の少女

>>663
本人が特に一緒にやりたいと思ってないんだろ
国内での練習を強く望んでいて
それに合わせられるそれなりの経歴のあるコーチは
信夫か長久保しかいなかったわけだから

ワールドの成績6位でシーズンオフのテレビ出演もあまりなさそうだし、今オフは充実した練習が出来そうだと期待している。
佐藤コーチも付いたし、例年よりは少し安心して見ていられるかな。
来期が楽しみだよ。

>>676
だね
SPで3F-3Loがトラウマ状態にまでなったのは、ラベンダーで跳びやすさを考慮しない振り付けをしたタラソワが主原因
そして真央が頑固なので周りどころかタラソワが修正を口にしても押し通したんじゃなかったか
そうやって失敗し続けているうちに筋力が落ちてくる年齢に入り始めて
ISUに集中的にセカンドループを狙われ
実際に跳べなくなった

真央の音感は正直よく解らん
「ここは決めるだろ！」という盛り上がりはことごとく無視するかキメポーズを外す
しかしワルツは滑れる

来季は3+3も3Aも完全に跳べなくなってるだろうね…
残念だけど、身長が伸びすぎた
もう現実を受け入れるべき

佐藤コーチに決まった時、このスレではこんな感じ

どうせ中京大のリンクから出てこないに決まっている
↓
佐藤コーチを名古屋に呼びつけるつもりだ
↓
老体になんて事を　浅田の根性はマジ腐ってる

未だやってもいない事で批判されていた
実際は浅田は新横浜に通っている訳だが
先入観による決めつけが冷静な判断を奪う見本だったな

まあ冷静といっても
妄想であ〜だこ〜だ言うスレだしな他と変わらん
さすがに私生活や人格まで好き勝手語るのは馬鹿だなと思うが

>>683
みんながみんなそんな風に思っているわけないじゃない。
ただ貶めたいだけの人とそうじゃない人がいるでしょ。
そういうのはスルー出来ませんか？

いやよそだと盲目な人から何言っても
すっごい批判されて出てけって扱いになるから
このスレかなり必要だわ
個人スレはキモいし

>>683
このスレっつか、アンチよりな意見じゃない？それは

横浜通いは負担というより、気分転換になってればいいけど

3A無しの演技が見たいんだよなぁ。
なんつうか3Aの結果次第みたいなところが嫌だな。

以前だと3Aは+αでしかなかったのに今は全てになってる感じ。

>>684-687　アンチと言っても自覚的なのと無自覚なのとあるからね
後者は冷静を気取っている分だけ前者よりも性質が悪いよ

佐藤コーチがいるから今より悪くはならないと思う。
もう1回体中から溢れるオーラに包まれた真央ちゃんが見れるといいなぁ。

イエデポリみたいに
3-3二本とアクセルが
一番いいと思う

>>688
全てになっちゃうと武器とは言えなくなると思うんだ。
自分は入れてもいいと思うけど、3Aの優先順位を下げてほしい。
練習においても、試合においても。
もっと言うと真央の意識においても。

他のジャンプを修正中だからうまくいくのは難しいけどそれが安定したら
3Aだけには見えなくなるんじゃないかな

佐藤になってから、悪化の一途
オリンピック前にはコーチを変えるよね

真央のスケート人生で優勝なしのシーズンは初
佐藤の快挙だね

>>693
フリーにルッツが入ると
いいかんじになると思うなあ

>>690
五輪のときは昔のようなスケート楽しいって滑りだったけど
あれ以降がなんか魂抜けちゃったような感じだね
やっぱ目標見失ったのかも

>>694
本人が要望してる国内で練習見てくれるコーチでもっと良い人って誰？
海外まで出てって練習するなら良いのもっといるだろうけど

>>688
＞以前だと3Aは+αでしかなかったのに

昔は3-3の回転不足やルッツのエッジ判定等のリスクがなく、
それらを大きな武器にできた。
また、3Aの基礎点は7.5と、
3Lzと1.5差しかなく、そこまで大きな得点源にはできなかった。

今は3-3やルッツが減点されてうまく使えない。
反面3Aの基礎点は8.5と、
3Lzと2.5差まで広がって
更にSPで2Aの代わりに入れられるようになり、大きな得点源にできるようになった。

3Aに拘るのも仕方ない気がするよ。
とりあえず、捨てようとは思わずに「失敗した場合でも勝てるようにする」方向性に持っていくべきかと。

>>691
あの構成、自分も好きだ。
ただ今はセカンドTの3-3で十分かなと思う。
そのかわり2A-3Tは継続してほしい。

>>691
3-3二本なんて現実見なきゃ…
2A-3Tを安定して決めておまけとして3-3（出来たら3F-3T）が最高理想
＋3AをFSで一回

SPでURでもいいや狙いで3A入れてもいいけどね
失敗してもプログラム全体がお通夜にならないならば
その境地に達するのには…ソチまでまだ三年あって良かった

>>688　個人的には全てのSP、FPよりもEXの方が浅田はいいね
大技がなくても浅田の演技は面白い

>>691-692　同意

「浅田は3Aだけ」キャンペーンが始まった頃は、プログラムに二回いれてみたってだけで、
プログラムの見所はステップだったし、全然そんなじゃなかったのに、
どんどん3Aだけに傾倒していって、ある意味、人の言うことを聞きすぎる。

美姫も真央もなんかセカンド３Ｔのが苦手ぽいね
どっちも２Ａ−３Ｔでミスってるという
ジュニアの頃は３Ｌｏは確実に認定うけて
点も上だからわざわざ３Ｔにする必要なんてなかったからなぁ

>>700
自分もショートに入れる3Aはいいと思うんだ。
いきなりダウングレードじゃなくなったし。
ただ、練習でも決まっていないような時は抜く勇気も必要かなとは思うけど。
そうなると、やっぱりセカンドに3Tが付けられると大きいなと思う。
3A抜いても3F-3Tが入るとプログラムのゴージャス感が増すｗ
ルッツの調子が悪くてもループ入れられるし。

>>701
2007のハバネラくらいまでは真央はコンペ向きでEXじゃつまらないって
いう意見が多かった気がする。
表現面が本当によくなったんだね。
その分、試合の前の悲愴な表情が目立つようになってしまったのが残念だけど。

>>704補足
ルッツの調子が悪くてもループ＞これはショートの単独のジャンプね。

自分はショートのジャンプを最終的には
3A
3F-3T
3Lz
が出来たらなあと思っているので。
まあショートはルッツ入れること考えないでループでもいいかなとも思っているけど。

>>706
自分もそう思う。となると来季は

SP：
3A（URどんとこい）
3F-2T（セカンドTの訓練としてあえて2Loじゃなく2Tにする）
3Lz

から始められたら理想かな

今季のＳＰがホントに駄目・・・
なんでジャンプ直してるのに更に難しい感じの音楽選ぶのかが
ジャンプ位置で盛り上がらない曲を使うなｗ
縄縛り衣装も悪趣味だし

>>704
SPでURでもいいや狙いなら、体へのダメージを考えて入れない方がまし
3Aで順位調整の道具にされるだけだ　その分のエネルギーを3F-3Tに回して欲しい
3Aはやるやる詐欺で結構　
3Aが興業の目玉のひとつのだと思うので、封印して興業主に有難みを分からせてやるのも一興

>>707
ＳＰでは単独は３Ｌｏのままで良いと思うよ
得意なジャンプで固めたほうが精神的に楽

>>708
それはタラソワに言ってくれよ
個人的にはシュニトケを真央に与えるあたり愛情は感じたけどね
その愛情と「最初からタイムオーバー」「やっぱりレベル4取れないステップ」という杜撰な組み合わせがより痛い

>>707 こうしたい

SP：
st3Lo (st3Lzはエッジがいい加減になりそう)
3F-2T（セカンドTの訓練）
2A（GOE頂戴）

なかなかいきなりセカンド３Ｔをって言われても難しいものなんじゃないの
安藤だって明らかに３ｌｚ−３Ｔ入れれば圧勝なのに入れられないし

>>709
3Aより3F-3Tを優先というのには全くもって同意。
ただ、3Aもまずまずの調子なら出来れば入れて欲しいｗ
せっかくルールも変わったし。

3A
3F-2Loより、

2A
3F-3Tの方がいいと思うよ、自分も。

>>707
セカンドがループの時とトウループの時じゃフリップの跳び方から違うみたいだから、
訓練としていいかもね＞2T
リカバリーの練習にもなりそうだ。

ステップはなんかやってることは凄いんだろうけど
いつも音とズレてんだよなんか
同じ振り付け師のソトニコワは別にズレてないから
本人の音感がズレてんのかな

SPは初披露の結婚式ショーが一番素敵にみえた。
衣装もEXタンゴのほうが似合ってたし。
初めからタイムオーバーって何だったんだろう。
来期SPはジャンプが跳び易く、見栄えするプロがいいよ。

>>713
難しいと思うよ。
ただ方針をそちらの方へシフトしていくことを考えてもいいんじゃないかなと。
3-3入れるならセカンドループよりセカンドトウの方向で。

>>716
３Ａ入れるとどうしても助走が長くなるからプロがぎちぎちになるんだと思う。
たまにステップがずれてるのも曲から遅れてるだけかと。
後ここって所の見せ場の魅せ方なんかが弱いと思うわ。
曲の解釈力がちょい弱いのかなと。
>>717
今季とかなんでＳＰ
３Ａ　３Ｔ３Ｔ　３Ｆ　の構成にしないのかなと思ってた。
単独３Ｔは高橋とかみたいにふわっと綺麗に飛ぶのになあ。

3F-3Tは奇跡的に決めた2008ワールドぐらいしか綺麗なのとんでないだろ
3F-3T自体も07-08シーズンしかとんでないわけだし

今年の2A-3TはあくまでFSで使うのに点数的に入れただけで3F-3Tの練習には見えないな
4ccの六分間でも3F-3Lo飛んでたし一月の練習動画でも3F-3Lo飛んでたし
優先順位的に3A→2A-3T→3F-3Lo→3F-3Tだと思うな

来季SPの構成は
3A 3F-2Lo 3Loだと思う

少なくともセカンドループよりセカンドトウループ優先には見えないな。
ってか苦手なんだし2A-3Tができれば十分な気がするが。

3F-3Lo目指せばいいと思うよ。その代わり、3Lzを鉄板にすること。

>>718
真央って3T-3Tって練習でも跳んだことあるのかな？
コンボのファーストを3Tでって全く考えたこともなさそうだなと思うんだけどどうだろう。
これは思いっきり個人的な好みになっちゃうけど、3T-3Tってあまり好きじゃないｗ

>>719
その3F-3Loと3F-3Tの優先順位を換えてほしいｗ
現実として、3Loは拘っても無駄になりそうだしさ。

>>719
来季SPの構成は
3A 3F-2Lo 3Loだと思う

現実的とは思うけどＬｏ多すぎて下手すると全部のジャンプに　<　がささりそうな悪寒が・・・。
３Ｌｏの所は３Ｌｚ入れてくると思う。今季後半はeはついても安定してきたし。

>>718
>３Ａ　３Ｔ３Ｔ　３Ｆ　の構成にしないのかなと思ってた。

３Ａ　３Lo３Lo　３Ｆ　の予定だったから。
NHK杯の公式練習で決めたそうだ。
それで勘違いしてしまったらしい。

真央の場合は、突発的に成功する場合があるようだね。
感覚で跳ぶ選手は時として覚醒したようになるのかもね？

>>716
それは共通した意見、というか感想だな
SPタンゴの末路は悲惨すぎて涙が出るｗｗｗ

個人的にはEX持ち越ししてほしいけどな…
2A 3Lo 3Fで振り付けを結婚式に戻し、まともな衣装になれば、
素敵なEXとして成仏できると思うのだが

>>721
それもいいと思う。
3LoもUR程度なら結構な点数出るしね。
何よりゴージャス感が増すｗ
ゴージャス感ていうとあれだけど、プログラムの印象が上がると思うんだ。
フィギュアスケートって印象凄く大事だと思うんだよ。

>フィギュアスケートって印象凄く大事だと思うんだよ。

新採点になって印象と点数の違いが大きくなってるよ。

>>727
でもPCSの面では大きいと思うよ。

3Aを2008-2009シーズンの精度に戻して欲しい。（1抜け　１転倒　２ＤＧ(天野)　８認定）
たった１回の転倒がワールドだったのが痛恨の極みだったが。

5種のうち、3S以外は安定してそうだから可能だろう。
3Sは抜いたってかまわん。

>>725
EXだったらよいかもしれないね。
暗い照明が合いそうだし。
来期は評価回復、安定を目指してほしいから、持ち越しプロがあっていいと思う。

２００９年ワールドと同じ感じ

>>722
2009年の夏の練習動画に3T-3Tがあった気がする
あの時は3F-3Lo-2Loなんてのも飛んでたからJOにすごく期待した記憶がある
あの後3Fの飛び方が変わって夏からJOまでに何があったのかほんとに気になる
今はもう関係ないことだけどｗ

>>725
自分もEXでもう一回見たい
途中でテンポ上げたのも余裕がなくなった原因だと思うし
テンポ戻した余裕のあるタンゴが見たいな

>>722　練習で3T-3T跳んでるのつべにあがってるのみたことあるよ

リニューアル後の愛の夢の3Lzの前にちょっとステップ入ってるのって
いずれSPでst3Lz入れる練習なんじゃないかとも思ったんだけど。
減点-0.5ぐらいで済んだのはかなりの進歩。

セカンド3Loは拘っても無駄
おおっと声が出るようなしっかりしたセカンド2Loがつけられるだけでいい
単発3Loだけ磐石に磨けばいい
セカンド3Loの労力をセカンド3Tに注がないとソチはない…

ソトニコワはソチの頃もセカンド3Lo跳べてるのかね。
その前にフルッツでeとられるんじゃないかとも思うんだけど。

ところで今回のワールド、真央は調子よかったら3Lzはどうだったんだろう。
今回のボロボロの状態でも-2つけたジャッジ2人しかいなかったし-0.6の減点
で済んでた。今期は後半すっぽ抜けも転倒も3Lzに関してはなかったから
来期の3Lz進化度に期待する。

ていうか前半戦があまりに酷すぎてどんなんだったか忘れた

最後までルッツ頑張ってたよね
ルッツとフリップのエラー修正始めると両方不安定になる選手もいるが
フリップは助走減って五輪シーズンより良くなってるし大きな崩れはなかったね
来季に繋げてほしい

セカンド3Loは事実上の禁止技と考えてもいいのかな？
女子では第一人者のスルツカヤすら着氷後にほぼ静止していて流れが全くなかったからね
片足で真上に跳んで降りてくるのだから元々幅も流れは出そうにない
3Tはもう片方の足で引っ張るようにして跳ぶから幅の流れも出やすい
浅田にとって難しいというより、ジャンプ自体が認定されないように出来ていると

>>732>>733
練習では跳んでたんだね＞3T-3T
知らなかったよ。

>>735
ソトニコワのフルッツはシニアに上がっていきなりe取られたりするのかな。
取られたら本人ショックだろうね。
開き直ってそのままいくか、気にしてルッツが崩れたりするのか・・

真央にはこのままルッツ入れ続けてほしいな。
本当はショートにも入れてほしいけど、せめてフリーの1回ははずさないでほしい。

来期もこのまま3Lzや2A-3T継続していってほしいね。
真央サイドは１シーズン続けたことを次のシーズンでは捨て去って
新しいことにチャレンジしてしまうことがあるので。

＞ジャンプ自体が認定されないように出来ていると

正直、認定基準が変なんだから、無冠の帝王を狙うくらいの気持ちでやってもらいたい。
点数は後から付いてくる…かもしれない

2A-3T続けるのなら
3F-3Tはそこまで無理してやらなくてもいいのではないかと。
3T2回跳ぶってのも微妙ではある。
SPではセカンド3Loよりいいかもしれないが
現状はセカンド3TでもURなわけで。

3F-3Tの練習して3-3は決められなくても流れのある大きなセカンド2Tが跳べるようになるのと
3F-3Loの練習して3Fとセカンド両方DG食らう危険冒すのと、どっちがいいかは自明の理

>>741
もう二シーズン以上無駄にしてる
これ以上スケートのアマチュア期間を無駄にする覚悟ならいいけどね

>>738
そこまでとは思わないけどねｗ＞事実上の禁止技
でもセカンド3Loは、見た目だと3.5回転くらいしてないと認定はないんだろうなとは思う。
これは相当難しいでしょう。
だから3Tにシフトする、くらいの戦略的なしなやかさがほしいなと思う。
ただ、今はURがあるから入れるとしても以前よりはややリスクが減ったよね。
自分としてはセカンド3Loはきっぱり捨てて、その練習量を全てセカンドTに！とまで思ってしまうけどｗ

2A-3Loという発想はないのだろうか。
ダブルからでも意外とやる人いないけど
アクセル-ループって特別難しかったりするの？

セカンド3Lo大好物だからやってほしい…(ソトニコワにも大いに期待してる)
けどURくらわないのは厳しいかなぁ

浅田は未完成のままでも試合に出る傾向があるがそれは避けた方がいいね。
じっくりとすべりこんで全日本から出てもいいと思う。

3Aも3F-3Tも3F-3Loもほぼ失敗前提で話しているね皆
このスレの連中は他人事だからいいけど、
浅田は成功させるつもりでやってもらいたい
成功させるつもりでジャンプの改造に着手したのだから

精神論以前の問題です

>3Aも3F-3Tも3F-3Loもほぼ失敗前提で話しているね皆

ルッツのエッジ矯正含めた改造に着手しているのに
3F-3Tと3F-3Lo両方狙ったら両方とも失敗する可能性が高いのは冷静な見方だよ？
何故ならまったくタイプの違うセカンドのためにファーストの跳び方まで変えなきゃならず
特にセカンドLoだとファーストは回転不足気味に降りないとつけられない→自動的に<<食らう率が上がる
自分はそれは止めてセカンド3Tに集中した方がいいと書いているだけ
（ラベンダーの時からそう書き続けてる…）

素晴らしよ、真央ちゃん

-3loは反対。成功する気がしない。
スルツカヤだって-3loの後は流れてなかった。
今の採点基準では無理。
チャレンジングなのは３Ａだけでいいよ。

>>748
どの辺を読んでそう思ったの？
煽りじゃなく素朴な疑問なんだけど。

ジャンプをタイミングと全身のバネで跳んでるように見えるんだよね
だからジャンプの練習もさることながら
お尻と膝から上の筋肉強化をしてほしい
コスと同じで腰が高いというか、外人力士の欠点と同じものを感じる

>>738
それはない。男子はもちろんのこと
女子だってソトニコワは3Lz-3Loが認定され加点がたっぷり付いてる。

女子は一般的に年齢と共にジャンプ力が落ちていくから
年を取るにつれ徐々に跳べなくなっていくのは仕方ないよ。
誰もが通った道で、ジャンプの代わりに滑りや表現力で勝負するようになる。
あのヴィット様だって最初はジャンパーだった。

みんながなんと言おうと真央は絶対に3F-3Lo入れるよ
成功するかしないかは別としてね

これなら絶対認定さるる。天野の場合は恣意的だから無視。
↓
浅田真央2006スケアメSP
http://www.youtube.com/watch?v=ZmyUwtmch9w&feature=related

ソトニコワとかスルツカヤのセカンド３Ｌｏより
真央や安藤の若い頃のセカンド３Ｌｏのほうが綺麗だ。
ロシアンのセカンド３Ｌｏは結構荒々しく力技だ。
スルツカヤの頃はそれほど回転にうるさくなかったので高齢でも
強引でもみとめられていたのだろう。
ソトニコワもこれ以上からだが大きくなると難しくなるだろう。
ただソトニコワが認定くるなら、真央や安藤もセカンド３Ｌｏが
認められやすくなるか、全員ＤＧになるかだろう。

真央の場合はセカンド３Ｔをきちんと習得することだろう。

>>752
SPでURでもいいや狙いで3A入れてもいいけどね
3A（URどんとこい）
3LoもUR程度なら結構な点数

辺りかね　

>>758
失敗前提というより、実際に3Aもセカンド3Loも回転厳しいこと多いじゃない。
それも踏まえて語ることがそんなに受け入れられないことなの？

>>634
こういうの面白いｗ戦略的！
後半コンボもアレだけど、序盤の3Sも狙いが明確だわ。
ぜひ基礎点出して比較してみてほしいもの。

>>639>>642
言いたい事はよくわかる。
まあ、アンチも含まれているだろうが、全てをアンチと切り捨てたくはない。
だが、それでも単なる悲観など、「冷静」ではない。
悲観でも楽観でもない、分析とそこから導かれる希望こそ、「冷静」なのだ(ｷﾘｯ

>>683-687>>689
そう、このスレでもアンチを完全に排除することはできないから。

>>759　ここの人たちは難しいことは諦める性質らしいが
浅田は回転が厳しいジャンプの改良を目指して佐藤コーチに師事しているぞ

>>761
難しいことは諦めろなんて言っている人いる？
自分のレス見て言っているなら、それは誤解ですよとしか言えませんが。

>>762　誤解に足る表現だろうな　またはあなたが無自覚なだけだ

さすがに3A3回は諦めてほしいって人はいると思う

>>707がお気に召さないようだが
これは「来季」「〜から始められたら理想かな」と書いてある
来季はまだ矯正のど真ん中。そこで3Aを確実な認定に持っていく（ために労力を注ぐ）のは
労力の投入バランスとして間違っているからこう書いたまで

それが叩きに見えるようじゃどうしようもない

>>763
あなたはこのスレに向いてないと思うよ。
本スレの方がいいんじゃない？

3Aのプレロテ75度くらいあるのを
なんとか40度くらいに直らんのかのう。
あんなにプレロテしてては着氷が回りすぎに見えないと認定されんし。
あの垂直飛びが恐らくプレロテの原因だから難しいか…

真央のきまってる３Ａだったら、プレロテは男子でもあんなもん。
男子だと足りてるだろうという目でみられてあんまりチェックされない。
男子は４Ｔは厳しくチェックされる。

>>765 なら、むしろ3Aは無しだな　フリーでもな
ハナから認定されないつもりで跳ぶのなら
労力の投入バランスとして間違っている
矯正に集中して2Aにすればいい　その方が体にも優しいしな

>>764　百発百中になったとしても、SPのは不要だと思う　
FPの一回でいい　選手生命を延ばすためにも

>>767
ドシロウトは引っ込んでろ。

回転不足の判定基準は踏切地点と着氷地点を結んだ直線。
着氷時に爪先が踏み切り地点を向いていれば回転不足0度。

離氷が遅れると踏切の進行方向に対して空中での進行方向が大きく曲がる。
回転不足は空中での進行方向が基準なのでプレロテ云々は無関係。

プレロテはネットで作られた概念でスケート用語にプレロテはない。

百発百中ならショートに入れていいんじゃｗ
フリーのが時間が長いから体力温存で
外すならフリーのほうがいい気がする

2nd3Loは無理･諦めろで3F3Tを押す意見多いけど3F3Tは練習してないと思うし今後構成に入れることはないと思う
3F3Loを練習してるし真央側としては今季の構成の3F2Loの所を3F3Loにした構成が理想で目標かと
幻想の時の構成が理想というけど3-32本はかなり無謀で3Fの跳び方もファーストで変えなきゃいけないし負担
3A　3F3Lo　3Lz　2A3T　3F2Lo2Lo　3S　3Lo　
上記構成だと3-3は2本入らなくても2ndが3Loと3Tそれぞれ入ってるし後半2nd3Tでも2Aからだから負担は少ない
3Aは1本で3Sも3Lzも入ってかなりバランスが良くて難度と基礎点も高く体力的負担も真央比でない理想構成

SPは3A　3F3Lo　3Lzがソチ金を目指すには理想
タクタミの3Aは絵に描いた餅で未知数という意見が多いけどSPとFS両方から跳んでくるようになると思う
ガチがいつのまにか4-3跳んできたようにミーシンが跳べるようにする
ソトニコワは3Lz3Loを入れた構成だし来季も3A(DGUR)3F2Lo3Loじゃ話にならない感じ
佐藤コーチの元で基礎などを磨いていってスピードからのジャンプを習得すれば3F3Loも無理じゃないと思うけどな
2nd3Loは比較材料のソトニコワが居るし真央も3-3を入れると言ってたのでどうなるか楽しみ

>>769
あのな
その>>707の後にも同じことを書いてるが、「来季は」って言葉まで解説しないと解らんわけか？
ソチまで何年あるのか右手の指でいーちにーさーんと数えてみな
「順を追って練習する」「ルッツとセカンド3T（最低でも2A-3T）を先に実戦装備する」
その間3Aを完全に真央に諦めさせるのは難しいだろう、
本人も「止めたら跳べなくなると葛藤するだろう」と思うから
UR上等で入れていくのはOKと書いたんだよ

ここまで書かないと解らず被害妄想のレス連投するなら本スレに篭っていた方がいい

>>767
男子選手でのプレロテ（笑）90度以内で離氷する選手はいない。
エッジジャンプは氷上での回転運動を利用するジャンプだから離氷するまでに1/4回転くらいする。

75度で跳び上がってるわけがないし、40度なんて無茶苦茶。

結局同じことでしょ
浅田は氷の上で1/4回転どころか
もっと回ってから離氷してるんだから。
浅田のはエッジジャンプとも言いがたいピンポイントジャンプじゃん。
点と点を結ぼうがなんだろうが回転足りてないのは明白。
つか、スケートなんてど素人ばかりでしょ。
せめてシングルアクセルでも飛べるようになってから人を見下せば？

真央の悪口を言う張本、ＴＢＳの番組から降ろせ。

>>775
だから助走の進行方向と空中での進行方向は違うだろ。バカだな。
高橋なんか助走の方向から90度近く曲がって空中に跳びだすぞ。

どの選手も空中での進行方向からみてプレロテ（笑）は約90度。
物理的にその方向にしか跳んでいかないんだよ。

アンタは助走の方向しかみていないんだろう。

だから上にしか飛ばないんですね、わかります。

>>777
会社の会議で時間長引かせるタイプ？

プレロテっていうか、アクセルでチェックされるのは前向きに踏み切る時に
エッジを横滑りさせるようにしてまわるやつでしょ
ライサとかその癖が強くて、一時回転不足ととられてた
真央もその癖があるけど、だいぶ良くなってると思う

>>772
おおむね賛成だな。

あと、相当に偉そうに言う人がいるが、上から目線過ぎるｗ
そこまで偉そうにいえるほどの「何か」の支援を選手に
してやっているのかね？と言いたくなる書き方の人もいるね。
まあ、批評もファンの楽しみ方のひとつなのかもしれないが、
高じてほとんどアンチとおなじになるのもどうかと思うよ。

>>777
なぜそこでデーの名前を？
高橋は普通に1/4回転くらいで踏み切ってますが。
真央の離氷とは違うよ。

幻想の構成って今だとちょっと損なんだよね。
2A-3Tを跳べばいいのにわざわざ3F-3Tにして
単独2Aを跳んでいる。
当時は単独2Aで加点を得やすいなどのメリットがあったが
今だと単独2Aの加点幅は低い。

だから2A-3Tを跳んで単独3Fの方がいい。

>>782
4Fのあとの3A-2Tに注目。
助走の進入角度に対して空中に跳びだす角度差が大きい、このことを言ってるんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=xSznR0IbVsc

ハンマー投げで手を離す位置が遅れるとハンマーがあらぬ方向に飛んで行くのと同じだよ。
必ず体の中心とハンマーの中心を結んだ直線に対して90度の方向に飛んで行く。

>>783
自分も３Ｔは２Ａのあとでいいと思う。
とりあえず来期はそれを継続して練習するのがいい。
単独でなくて３ｆはループつけたコンボで今と同じでよいかと。

来期はＧＰＳは休むと良いのに。
で、佐藤さんとじっくりやるのがいい。
まあ調子がよければいいだろうけど、そんなに簡単じゃないだろうし
変に煽られないほうがいいと思う。

>>784
>必ず体の中心とハンマーの中心を結んだ直線に対して90度の方向に飛んで行く。

一部訂正
遠心力の影響を無視した場合。

GPS回避は難しいだろうね、色々な事情があるし。
オフに練習集中して、体調・体重管理を整えるのもあるけどショーやメディア露出（こっちはまぁ少ないかも）とかもある。

４回転には挑戦しないのかな？真央の４回転見てみたい。

>>788
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1302873899/41
★切り札は先に見せるな 見せるなら更に奥の手を持て

ジャッジをも疑い、対応するのなら>>37の考え方にもなるかもしれない。
が、まあとりあえず、無茶をしないで見栄えのする6種トリプル構成をメインに使う。

で、3Lz-2Lo-2Loを使ったLz2回の構成を切り札の一つとして持っておく。
場合によっては3A-2Tでも使って3A2回も実は基礎点が高いし、これも持っておく。
（もしも3A-2Lo-2Loが可能ならなおいいがｗ）

普段は例えば、
3A-2T,3F-3Lo,3Lz,3F,3Lo,3S,2A-3T
3A,3F-3Lo,3Lz-2Lo-2Lo,3F,3Lo,3S,2A-3T
のように無駄と余裕を持たせた構成をあえて使う。

そして、ここ一番でルッツ2回等の極悪構成で勝負をかけるのである。
若手が物凄い構成で立ちはだかってきた時とか、あるいはプルシェンコのやけくそ
カルメンのように、SPで大失敗した時の一発逆転狙いの時とかにね。

---おまけ---
http://www.youtube.com/watch?v=m1VT6iqs948

スレも新しくなったので、いつもの羽生結弦を。
シニア上がりたてで、男子としては華奢で非力だが、流麗な入りと柔らかい身体の
伸展から、無理な力を使わず飛ぶ4Tは、4回転の新しい可能性を示していると思う。
浅田は4S（4Loも？）の練習をかつていていたようだが、今の浅田の体型・筋力・
体重を考えて、可能性があるのは羽生の飛び方の4Tだけだと思う。

そう、究極の切り札は4Tなのだ（笑）

----
いちおう、私は書いた本人だ。
冷静スレなんだから、単なる願望だけじゃなく、ネチっこく理屈をつけて妄想しようずｗｗｗｗｗ

>>788
これで我慢しなさい。（笑）

浅田真央　４回転
http://www.youtube.com/watch?v=1yEgPt-faII

>>790
この動画、なんか嫌だな・・・
人間の意外な弱さを浮き彫りにしてしまう感じがする・・・
こういう環境で育つ、ってことはあまりに困難なことだよね・・・

>>770
ルールに織り込むか審議はされてたはず
だがそれで美味しい思いしてる選手もいないしひとまず棚上げされてたかと

>カメレンゴは未知数すぎる。演目によると思うけど、こってりしたタイプだから
>真央とはあうかどうかが疑問でもある

今季のシズニーのプロを見ても、そう思う？？

今季シズニー
ttp://www.youtube.com/watch?v=ruHyqPeWJJU
アボット　'09-'10
ttp://www.youtube.com/watch?v=kXS8x44z9Sk
南里　'08-'09
ttp://www.youtube.com/watch?v=63NdaUyCDys

これ全部カメレンゴ振り付け
選手の個性を生かすこともできるし、
新しい魅力を引き出すこともできる、と思う。

カメレンゴ自身が真央に振付するのが夢っていうからには
振付師ならではのインスピレーションで、何か開花されるのでは
ないかと期待する部分もあるな。
男の振付師は今までないし、そういう好奇心もある。

タラソワは来季喪に服すということで依頼を受けない可能性あるし
SPFPともにローリーというよりもどちらかカメレンゴでみてみたい。

ジュニアでならシニアの大会で2A-3Lo認定(全日本etc)
されてる人は大庭選手がいる
彼女の場合エッジジャンプが得意で助走がほとんどないのが特徴
体系変化前だし浅田選手の参考になるとは思わないが一応紹介はしとく

あっこちゃんの屋根の上もそうだよね
ちょっと心配…でもイメチェンになるかも

>>797
うん、ジュニアは参考にならないね
おまけに大庭はジャンプがあまり高くないから成長したら苦労するよ、多分
てかループはもうセカンドトリプルは諦めたほうがいいと思う
単独ですら怪しいときあるし、タラソワに言われてたようにセカンド3Tさえマスターしていたら
でも真央がループに拘ってそうだしなあ、3Aと同じかね

シズニーのはピアノの旋律が美しくてほどよい濃さになってるね
振り付けも大事だけど曲も合ったものを選ぶのが大事だなと
カメさんがどういう曲を考えてるのか気になるな
SPズエワ　FSカメレンゴ　EX愛の夢がいいや
とくかく見たことない組み合わせで！

>>773
「来季は」こちらもその通りだ　その位は汲んでいただきたいね？
矯正中に欲張る事で、ジャンプが崩れる危険も考えてほしいな
「順を追って練習する」「ルッツとセカンド3T（最低でも2A-3T）を先に実戦装備する」ならば
その間3Aを試合で入れるのを我慢させた方がいいと思うんだ　完全に諦めさせるとは言ってはいないよ
3Aを我慢してでも3Lzと2A-3Tを試合で決めれば自信になるだろう
大事を成すには、少しずつの成功体験の積み重ねが必要なのだ（一般論だけどね）
中途半端が一番いけない　さらに言えば今回のワールドは中途半端の例だな

亀連語の振り付けステキだったわー動画