浅田真央を冷静に語る☆68

●マオタ出入り禁止　
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆66
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1294869582/

前スレがコーチ関係でにぎわったが、タラのことは過去のこと
で、佐藤コーチだが、真央との関係、相性以前に体力的に持つものなのか、あのお年で
相当数の生徒を抱えているよね
寒いリンクの中で声をあげて指導するって、５０代だって相当こたえそう
せいぜい、５０代位まででいいコーチっていないんだろうか？

>>2

浅田のコーチの依頼を受けたとき、「ソチまで」と頼まれている
だろう。それを前提に引き受けられている。体力に自信を持って
おられるのだろう。

いけるだろ。
途中で駄目になったら有香にタッチだ。最近の娘は凄いぞ。
教えた選手がバンバン結果だしてる。
有香は振り付けも出来るし滑って教えれるし
日本在住ならば良かったんだけど、アメリカだからな･･･

由香振り付けだけははかんべん。
ダサい。
小塚みたらわかる。

ちょっとダサいくらいの方が映えるんだよｗ
小塚の小芝居だって１シーズン見つづけてると
何だかいいような気がしてくるだろ。
本人に照れが無くなってからは特に良くなった。

いまのところ佐藤氏で結果出してるわけだし、いたずらにこき下ろすのは避けたいが、
このまま佐藤氏でいいか、あるいは次はどんなコーチが良いかなど、話のネタとしては
面白いんじゃない？

あくまで未来の話で、タラソワは禁止だよｗ

佐藤コーチで文句無しでしょ。
安藤は合わなかったみたいだが真央には合ってると思う。
ルッツ矯正が微妙なのと、四回転の夢は無くなるけどね。
無謀なセカンド３Lo挑戦も諦めさせてくれるだろう。
真央は国内限定なので選択肢が極めて少ない。
結局佐藤夫妻か長久保か真知子か門奈になってしまう。
期間限定でうなるほど金使えば有香が呼び戻せるかもしれないのが
唯一のオプションだね。

>>8
＞安藤は合わなかったみたいだが真央には合ってると思う。

理由をもう少しくやしくおねがいします！！

返信だけ。
これで最後にしときます

前スレ>>962
日本に来て指導すべきとか一言も言ってないんだけど。
真央がロシアに行くのが筋だよ
ただ来ない真央を放置したのは育児放棄
ロシアに来ないなら来るように指導しないと駄目だったと思う
単純に指導日数を日給に換算すると一日60万くらいか？いい商売ですね
まあ報酬に見合うだけの働きをしないと申し訳ないなんて考えは日本特有のものなのかもね

前スレ>>965
確かに積極的にヨナの痛いとこ突付けなんてけしかけるのは品が無かったね
そりゃやらないにこしたことはないんだと反省しました。

前スレ>>973

１．反例：荒川を担当した。最後はモロゾフにもってかれたが、それはタラソワらしい理由・事例である。

オイオイ。教えてただけの例でいいならそりゃいくらでも居るだろ
だいたい荒川じゃ反例どころかタラソワ切るべしの補強だよ
挑戦派と慎重派のすれ違いとかモロゾフに取られたとか本気で言ってるの？
冷静じゃないファンの捏造をそのまま信じないように
解消の理由はタラソワの新採点の対応への遅れであり荒川本人がモロゾフを選んだからだよ
3-3に挑まなかったのも自爆大会になった男子の様子と氷の質を見て荒川自身も納得してた

五輪の２ヶ月前に師弟関係を解消するなんて相当リスキーなこと
印象も悪いし数年前のプロを焼きなおして滑り込むだけの時間も厳しい
荒川はそのリスクの方がタラソワに全権握らせたまま五輪を迎えるリスクよりマシだと判断したんでしょ
しかもその判断は実に正しかったことになる


２．具体的にどうぞ。でないと、メディアやファンが針小棒大に騒ぎ立ててるだけか判断つかん。

結構有名な話だと思うけど本スレでは話題にならなかったのかな？
「ロシアに来てくれない状態では指導もできない」（ごもっとも…）「言葉の壁のせいか」
「真央は私に心を開いてくれない」「日本人のコーチがいいかも」
それで真央がロシアに行ってないことと師弟関係が上手くいってないことがバレてアンチ大喜び
事実とは言え真央sageに該当することを言う意味がわからなかった
思っててもいいから言うなよ…せめてｼｰｽﾞﾝ終了まで待つのが情けってものじゃないか思ったよ


３．八百長ジャッジ問題の中でベストな判断だと思うがね。呑気な日本人をぶん殴る警鐘の鐘は。

その発想がもう駄目。
ＦＳプロ丸々使ってまで「呑気な日本人ぶん殴れば五輪で勝てる可能性が高まる」とでも？
ハッキリ言って最初から勝つことを放棄した盛大な自慰行為でしかない
他にやるべきことはいくらでもあったんだよ
ぶん殴ったどころか酔っ払わせただけと思う
「呑気な日本人を煙に巻く夢見がちな音色の鐘」だったのかな？

そもそも鐘の演技見て「八百長よ！八百長よ！私はsageられている！」みたいに真央が警鐘鳴らしてるように見えました？
自分の目には試練に立ち向かう姿、強い闘志みたいなものをｽﾄｰﾘｰではなく音楽的に表現したように見えたけどそんなジャッジやＩＳＵを非難するメッセージをこめてるようには見えなかったよ


４．あの状況じゃ何やっても自力じゃ勝てねぇよ。

だから負けても仕方ない、勝利はあきらめてナンバーワンよりオンリーワンなんて考え方する奴は頂点まで登れない。
何やっても勝てないだろうから放置したタラソワがベストを尽くした扱いしてもらえるなんて日本はぬるいね

５．昔から細かい採点基準より、圧倒的な技術と芸術で勝ってきたのがタラソワスタイルじゃねぇか。
　　新採点に出遅れてるとして、それがタラソワの本質でもある。あと、具体的にデータ示せ。

ハア？それがタラソワスタイル？何見て言ってんの？
昔（旧採点時代）は細かい基準なんて無いに等しかったんだよ？
グリもエッジエラーも取り締まり対象ですら無くそりゃジャンプもバンバン認定されるわ
今の選手が劣化してるんじゃなくて多くの制約に縛られてるだけだよ

具体的なデータ示せって…知らないの？
五輪シーズン真央は四大陸までかなりスパイラルのレベルを取りこぼしてたんだよ
今までほぼレベル４取れてたものがほぼレベル３になっちゃってるのに何も対策してなかった
結局日本スケ連のジャッジの指摘でスパイラルのポジションの前後を入れ替えることで解決
わからなかったならお粗末、わかってて放置したなら悪質。それがタラソワの本質ですか？


６．どういう理由かソースある？勝ち試合なんだから本来はコーチのアピールにもなるはず。

もし欠席しても仕方ない真っ当な理由が公表されてたらむかついたりしない。
キスクラでよそよそしいだけでもちょっとしたスキャンダルになる世界だっていうのに。
上手くいかなかった師弟関係だけど最後くらいは綺麗に締めくくってほしかった。


７．浅田からは手を引くのが既定路線。
引くと言いながら今引いてないから引いて欲しいと語ってるんじゃないか
浅田陣営が来期も今の姿勢続行で依頼したら断らない可能性がある


８、踏み切りに関しては、フェアな改正ならば自分の教え子の有利不利とは別にするだろう。

それは私が疑いすぎたので悪かったかもしれない。
ｼﾞｬﾝﾌﾟだってそれぞれ多少の個性があってもいいと思うのでこれ以上厳しく取り締まることに
意義を見出せず真央攻撃かと思ってしまった。
教え子の有利不利とは別と考えるなら仕方ないよね。
他の選手がＦ跳ばなくなるから真央に有利とかいう意見にはため息でちゃうけど

触らない方がいいタイプの人間が数人いるねｗ

>>10
タラソワに一定の非があることは俺も認めるよ。
それに、ここの住人の言う「ローリーのままでよかったのに」ってのは、普通は正しいと思う。
芸術のために暴走するタイプのタラソワに、浅田は相性が良いとは思えない。
私は鐘で良かったと思うが、それは異常な条件での結果論でしかない。

＞単純に指導日数を日給に換算すると一日60万くらいか？いい商売ですね

ただ、こういう感情的なsage発言は見たくないってだけ。

>>11-12
うわ、逐一反論するつもりだったのか・・・
>>13
ここは空気読んで私が引きます。

安藤と佐藤コーチが合わないは
確かトリノ五輪前のシーズンにコーチしてた時に
とにかく四回転サルコーの練習をしたがる安藤と
スケーティングスキルを向上させる練習をさせたがる
佐藤コーチでぶつかって関係解消となった事から。
真央と合ってるはとにかくＧＯＥの加点でキムヨナに
負けてしまうことがバンクーバーの敗因だった真央にとって
基礎に忠実なフィギュアスケートの完成を目指す佐藤コーチは
願ったりかなったりだから。
美姫と真央の合う合わないは単純に指導する事になった時期の問題とも言える。
今だったら安藤も佐藤コーチとぶつかる事も無いかもしれない。

>>16
解説ありがとうございます。
大技好きって点では似ている両者ですが、状況の違いってのは明確ですよね。

それが正しい情報かどうか分からないのだが
もし本当だとすると浅田にしろ安藤にしろ

試合に勝つためにやっているのか？
誰も飛べないジャンプを飛ぶためにやっているのか？

そこのプライオリティがついてなかったってことだよな

そこを方向付けるのがマネージメントだと思うが
日本の選手はまともなマネージメント体制がない中でやってると

極論すると選手もコーチも駒にすぎない（あくまで極論ね）
全体をマネージメントする体制（人材）が必要だと思うんだが

>>18
その価値観で混沌とするのは、もはや日本人の伝統芸のレベルだと思いますね（笑）

勝つために誰にも飛べないジャンプを飛ぼうとしてみたり、勝敗を度外視して
誰にも飛べないジャンプを飛ぼうとしてみたり。

あえて、フィギュアスケートなど人気商売だよ、と割り切ってみると、案外と
両者の共通点が見えてくるのではないかな、と個人的には思ったりしますが。

まあオレが>>18に書いたことも仮定推定でしかないし
しかもあくまでも過去の話だから
未来が明るくなって浅田や安藤やみんなが活躍すればいいわけだが

オレが危惧するのは
もし>>18のオレの勝手な仮定推定が当たってるのだとすると
それって20年前の伊藤みどりプレッシャー自滅のときと
何にも変わってなかったってことじゃんってことね

20年変わってないことが1〜2年で変わるのかなあ・・・と

変わって欲しいけど、難しいのかもしれないね
日本人の国民性や国情からいって

>>20
あれは、「勝利原理主義」と「理想主義」のギャップもあるかと思います。

みどりで言うと、まあもちろん当日のコンディションもあるかとは思いますが、
SPで安全策のルッツではなく、飛びたい3Aを飛ばせていれば案外と成功したかも
しれません。

プライオリティーが技術ならば、技術に集中できる。
プライオリティーが勝利ならば、勝利に集中できる。

みどりの迷走は両者で揺れ動いたことが原因の一つじゃないかと思います。

人間を駒扱いするのは、極論だとは思うけど、なかなか
うまくいかないと思う。選手のモチベーションの問題が
結局は一番重要だと思う。
佐藤コーチは全日本ショートで、「本人の気持ちが盛り上がる
方向でやらせないといけない」といって３Ａをやらせた。

子供だって、親の思うとおりにしようと思うと大抵うまくいかないよね。
（おまえのことか？と言われそうだ。）

>>21
伊藤は精神的にも体調的にも前々から崩れてたのが敗因でしょ
数ヶ月前からまったく練習してなかった（できなかった）んだから
LPの最後に3Aが飛べたのは半ば運だったと思う

伊藤は「技術か勝利か」で揺れたっていうより
「何のためにスケート競技に出るか」の根底が崩れちゃった
そこを持ち直すのに伊藤本人（＆山田コーチ）の
パーソナルな力に頼るしかない状況だったのが敗因だと思う
ひとりの人間のパーソナルなパワーって意外に弱いから
いったん崩れたモチベーションがなかなか元に戻せなくて
絶対取れた金メダルを逃したってことだとオレは解釈してる

それをマネージメントで保つ体制があれば違ってたんじゃないかな

>>22を読まないで>>23を書いたけど
選手本人のモチベーションを上げるというのが
選手本人とコーチだけの課題になっちゃってるのがまずいと思う

現在のオリンピックや国際大会は
選手個人の力だけじゃなくって
チームとしてのパワーで勝つものになってるんじゃないかな

キム・ヨナなんか彼女個人の精神力もすごそうだけど
なんとして彼女を勝たせるという方向に
全てがマネージメントされてるんでしょ（多分）

浅田を始めとする日本勢はそこが弱いっぽく見える
20年前の伊藤のときの反省が活かせてないっていうか

>>24　同意します。
でもマネージメントが悪質となる可能性もあるので、
その品質管理も重要だね。

>>でもマネージメントが悪質となる可能性もあるので、
>>その品質管理も重要だね。

誤解を恐れずに言えば
どんな手を使ったって「勝てば官軍」なんですよｗ

オレは伊藤みどりの大ファンだし
彼女は史上最高レベルの選手だと信じてるけども
普通の人にとっては「銀メダルの人」なんだよ
「荒川選手は金、伊藤選手は銀」
普通の人にとってはそれが全てなんだよね

「勝てなくても正々堂々とやって誰も飛べないジャンプを飛ぶ」

だったら負けた言い訳はやめようｗ

日本で公表してるメンタルトレーナー付きの選手いる？
一般ではマイナスイメージ先行だけど積極的に付けたほうがいいと思うんだがね？
CMイメージとかあるから難しいの？

ほんとかどうか知らないが
安藤はあのコーチと・・・とかいう話だよね
それもひとつの方法論だよね

すごく下世話な話だけど
でも本質論になると思うのだが
やはり女性って好きな男性の存在って大事でしょ
女子マラソンなんか顕著だけど

ただ浅田に男のトレーナーがいるとなったら
イメージはがた落ちだろうねｗ

>>28
安藤さんは特に波が激しいからね…
真央は舞が去年支えたりしたようだが…
ここいちには強いけど毎年恒例序盤戦のぐだぐだをなくすだけでジャッジの心証よくなるのになぁ、ジャンプ練習不足とか滑り込みだけなんかね？

みんな心にあるだろうベタな話をするが

浅田と小塚ケコーン！
小塚は選手を引退し「主夫」として浅田を支える！

ちゃんと結婚すればやましいことはない
チョコレートのCMはダメになると思うけども
夫婦でカレーのCMにでも出ればいい

伊藤ハムのCMもオッケーだろ？

浅田が金メダルを取って引退したら
小塚はコーチ業に転身

浅田は伊藤みどりお姉様と一緒に天然コンビ結成で
フィギュア解説からバラエティー出演までこなせ

>>30
悪いがそれは無い （ｷﾘｯ
ここ冷静スレっ！

四大陸から久美子先生もｷｽｸﾗに座って貰って信夫先生ともコミュニケーションとれてるから来季序盤心配いらなくなるかもしれない
甘いかもしれないがやはり真央は日本で日本語でやり取り出来る環境でやらせるのが一番いいかもな

>>31
オレは終始冷静だよｗ

あと、真央は恋よりスケート取るってアンケートして安藤さんは恋を取るとあってまんまだなと
スケート馬鹿道だな
そういえば信夫先生が自分で限界を作らないほうがとか言ってたからそれ真央ドンピシャだと思った
本当に信夫先生の健康だけが不安だな

荒川さんにモロゾフを紹介したのはタワソワだよ。
荒川さんもタラソワも大人で言葉にできない大人の事情や立場がお互いよくわかってたから
円満な決別で
「今はもう一緒に仕事してないので〜」という流れで解消。
もちろんタラソワの立場も考えて荒川さんは公言はしてないけど。

久美子先生が真央をとても可愛がってるし、
真央も話しやすそうなのが画面から伝わってくる。
そういう信頼関係が出来れば、うまくいくと思う。

色々我流でやってみて自分のどこが駄目なのか分かった上で
佐藤コーチに付けたのは不幸中の幸いだよ。
その分素直に言う事を聞けるだろうし。
ファンとしてはもう２年早く付けなかったのかな･･･て思いはあるけどね。
それもこれも巡り合わせダネ。

チーム体制として、現在成功している部分について。

現在、日本のトップチームはそのまま世界のトップを争っている。
技術的には切磋琢磨しているだろうが、基本的には仲良しだ。
人間、日常的な気持ちとしてのモチベーションってのは大きい。
小学生がなぜ学校へ通って勉強できるか？
１．「そもそもみんな行かなければならないものだから」
２．「学校に行けば友達に会えるから」
３．「将来のため学歴が必要だから」
４．「勉強って楽しいから」
平均的に、こんな順序だと思う。
みどりの頃の五輪代表って、１．２．が無い。
「私だけが五輪代表として日本中の期待を背負って厳しい練習をしてる」
「リンクの上に同じ立場の友達は居ない」
けれど、「代表としてメダルが必要」ただ、「ジャンプは楽しい」

ああ、整理できてきた。自分で書いたけど、>>21はちょっとズレてる。
１．２．が無くて３．だけがある。その状況って人間長くは耐えられない。
また、３．は強すぎればプレッシャーにしかならないか。
山田氏は日常的な部分でのモチベーションの与え方について、当時から一流で
あったと考えられるが、世界のトップを争い、日本中から注目されることは
未経験であり、３．だけ強い状況に引きずられてしまった。
最悪なコンディションの中での3Aの成功は、最後の最後に開き直って３．を捨て、
４．にしぼったからではないだろうか。
４．は天才肌しか持てないものだが、それだけに全てを超越するほど大きい。

さて、城田氏の功罪はあるが、この部分に関して氏の目指したものが現在、
実現していることは間違いない。
浅田なら「安藤や村上もがんばってるし」「佐藤氏のところに小塚が居る」
メダルの期待が強すぎるのは今も変わらないけど、コーチは４．の気持ちも
大切にしてくれる。(>>22)

タラソワとのつながりを残したい所だけど
現在ロシアは絶賛反日運動中だから難しいね。
どうもメドベージェフが国内の不満を反日に向けてるっぽい。
北方領土に強襲揚陸艦配備したって聞いて思わずのけぞったよ。
強襲揚陸艦って北海道侵略するつもりがないと必要ないよねｗ
こんな状況で日本選手の肩が持てるほどロシアは甘い国じゃないよ。
下手したら右翼に殺されるレベル。
タラソワもモロゾフももう期待出来ないよ。

3A挑戦させてくれるんだったら他はお任せで何でも頑張りますって印象
あれだけの経験を持つ名コーチが3Aに関して真央の意志を優先してくれた
ってのは信頼関係築くのに大きかったよねぇ
高み本読んで、長久保コーチのところでジャンプ矯正する真央も見たかった
と思ったけど、本人も周りもすぐに結果を求めがちな状況とか考えると、
佐藤コーチのところでジャンプを少しずつ修正しながらスピードと流れで
全体の見栄えを良くするほうが合ってるのかなと思ったりする

>>40
だよね！
高み本読んだら総合的に見て良かったと思う
二十歳からジャンプ大幅修正は無理と思ったし、小幅修正に留めると言ってくれて、真面目で冗談も通じない真央には信夫先生の細かい理論で訥々と説明のがいいように感じた
ﾛｼｱﾝってｽｹｰﾃｨﾝｸﾞがやや荒いイメージがあるので敵を上回る基礎をスピード厨信夫先生が叩き込んでくれるのもいい
スポ根タイプ信夫真央の間に振り付けも出来るほんわか肝っ玉お母さん久美子先生がキーマンかな

>>39
ナショナリズムで国民の団結を強めるにあたって、最もリスクが少ない国と見られたんだろうな。
舐められてるね。

スレチすまぬ。

>>24
同意
やっぱ橋本せーこのコメント（「特別扱いしない」発言）は痛かった・・・
全世界に向かってあんな事言っちゃうと、日本は真央を見放した＝真央age必要なし
みたいな雰囲気になっちゃうよね

過ぎた事だが、大事なOPシーズンに、専任のコーチも居ず
ひとり迷走する選手を見放す日本スケ連に幻滅した

>>43
あれは誰も責任取りたくなかったんだと思う。
スピスケの橋本がでしゃばったおかげで
負けた責任の所在は何だか橋本聖子のような雰囲気だし。
五輪前の真央は完全にヤバイという状態でもなく
ヨレヨレしながら全日本も勝ってしまってる。
五輪でもヨナがコケれば勝てる可能性もあった。
手を加えて負けたらそのコーチと推薦した理事の責任になる。
タラソワを代えて勝てる保証も無い。空いてる有力コーチもいなかった。
満知子にでしゃばるなと言われながらも
手を差し伸べた長久保は偉いと思うよ。

そこで「献身」に期待しちゃうのが日本人の甘いところかもね

良い意味でチーム全体で支えるんじゃなく
悪い意味で責任の所在をはっきりさせない集団体制

まあ、それを引っ張るのは、
選手本人の責任だったりもするんだろうけど

日本には浅田以外にも有力選手がいるからねえ
誰かだけ突出して「特別扱い」は難しいのかも知れないし
そこを突かれてキムごときに金を取られちゃったのも事実だろうし
（キムも優れた選手なんだけどさ）

負けた原因はむしろ真央側のサポート体制よりも
ルール変更戦争に負けた事だと思われる。

eとダウングレード厳格化を決められた時点で
八割方浅田選手の負けが決まってしまった。
しかも2009年になってもフルブレードと
ループの回転判定厳格化などすぐに直せない事ばかり･･･

スピンやスパイラルでも
真央が得意なポジションの美しさは軽視され
スピードと回転速ばかり評価されるように･･･
まあそれにしてもキムヨナが何故スピン・スパイラルで
あんないい評価貰えるのか理解出来ないけどね。

久松・城田をトリノ後日本人は叩いたけど
外して空いた場所にまんまとキムチを入れられてしまった。
以来ロビーでは負けっぱなし･･･
久松・城田でいいって意味じゃないよ。
アレはアレで仕方ない。

国を代表して競技する選手に対して、何も手を打たないというのはないと思う

最悪の結果となり、その責任を追及されるのが怖いのなら
団体の代表者になんかなるべきではないと思う

>>46
それは大前提のひとつだろうけどね

でも浅田に明確な弱点があり
弱点を改善できないままだったのも事実だよね
日本のファンが信じていたほど
浅田は世界的に見て飛び抜けた選手ではなかった
（逆にキムは日本人が思うほどダメな選手ではない）

長所を伸ばすのと同時に
弱点を補う努力も必要だったのに
浅田本人も周囲も結果としてそれができてなかったんでしょ

>>47
>>最悪の結果となり、

とはいえ銀メダルだよｗ
決して「最悪の結果」ではないんだよね

ただ銀を取れたのはサポートもあっただろうけど
もっぱら浅田の才能と努力に負ってるのがつらいとこだね

キムとはサポートが段違い
>>46の面も含めて

北欧あたりで盛んなスポーツにおいて、日本人が活躍し始めると
日本人に厳しい方向にルール改正されるな（ジャンプなんかあからさま過ぎる）

あの人が失脚してから日本スケ連は迷走したんだよね。
ネットとマスコミでは大叩きだったけど、結局彼女が居なくなって
迷走するスケ連に困ったのは選手たち。
で、選手たちから復帰を懇願されなんとか戻ったものの時すでに遅し。

>>49
浅田選手の銀メダルは素晴らしいと思う
これまでの彼女の努力の結果であり、陰ながら支えてくれた方々のおかげであることは間違いない

まあ、でも「金がいいですう！」だよねｗ

どんな汚い手を使ったって金＞銀なんだよ

とにかく、過ぎた事をとやかく言っても仕方ない
これからソチに向けて、どう選手達を指導していくか、日本スレ連の動きに注目したい

ヒラマサ五輪誘致に全面協力とか明後日の方角に媚売ってる腐れスケ連に何を期待するんだw

ワールドはキムチの買収も万全じゃない。
まずバンクーバーではほぼ協力関係にあったドイツが
キムチサイドから五輪誘致の対立で離反した。
カナダも金メダル取ったとたんオーサーに泥を塗られ
練習拠点すらもアメリカに移されるという不義理のしまいよう。
さらに非常に大きな協力勢力だった日本の電通が
系列の韓国ＩＢに後ろ足で砂かけられて以前ほどのゴリではない。
なので案外直前にキムチは棄権するような気もする。
ただ日本主催のワールドでアリランを披露するってのは
キムチ人の愛国心を痛く刺激するのでこれまでの不義理は
一旦置いといてオールキムチで団結するのかもしれない。

気になるのは韓国がゴリ気味で配置したドーピング検査官。
キムチの尿の為にいるならいいのだが
日本選手の尿に薬物を混入させる為に配置されたのだとしたら
非常に恐ろしい事態を招く心配がある。
くれぐれも日本スケ連には用心してもらいたい。

女子シングルｽﾚより転載

キムヨナ、韓国のISU審判が不正宣言！
http://socialnews.rakuten.co.jp/link/%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%A8%E3%83%8A%E3%80%81%E9%9F%93%E5%9B%
BD%E3%81%AEISU%E5%AF%A9%E5%88%A4%E3%81%8C%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%AE%A3%E8%A8%80%EF%BC%81

韓国のISU審判コ・ソンフィが韓国ＴＶに出演し、
キムヨナ有利な判定をすることや、
その他の作戦があることを暴露しています！（笑）
仮にも、
ISU審判がキムヨナを"ひいき"することを公言するなんて！
有名な不正審判イ・ジヒ以外にもいたんですねぇ〜(-_-;

>>48の言っている「環境がどうであれ、負けは負け、あなたの実力不足、
努力不足」という絶対評価は、日本人の美徳であり、本人達の奮起を促すの
にはいいとは思う。

しかし、ルールを自分たちの都合のよい様に変え、そのルールのなかでも
自分たちにより有利な成果をうまく得ようとする世界のパワーゲームの中
では、「お人好し」としてうまく利用されるだけで、理解すらされないと
思う。さらに、そういうふうに環境をコントロールして自国の利益を
はかろうとする外国に対して無秩序にわめきたてる自国擁護・排他主義の
感情論者たちの無用な反感・攻撃を生んで内紛を引き起こし、本来外向けに
必要なエネルギーを浪費させることに繋がる。

やたら吠えるだけで説得性に乏しい集団とはあまり関わらず、
冷静かつ効果的に、公平な相対的評価が得られるようなベクトルを結集する
ことこそが必要だと思う。

言うは易し、机上の空論かな？

>>言うは易し、机上の空論かな？

まあ、オレもあんたも机上の空論だろうｗ
少なくともオレは当事者じゃないし

でもエキスパート集団であるべき当事者が
意外に客観性を失って迷走してるって場合も多いよね

日本みたいな「和をもって尊しとする」文化では特に
誰がネコに鈴を付けるのか気を遣い合っておしまいみたいな

>>45
どこぞの国みたいな怪しい連中がウロウロしてなけりゃ、資金力がそこそこある日本人が運営する組織としては無難な手法なんだよ…。

あの子の話はスレチだけど、
あの国が取り入ってるのは残念だけど、アメだよ。
現代とサムスンがアメのフィギュア人気低迷でスポンサーが離れた後釜にしっかり
収まった。解説者も一掃されてあの子ageに一斉にかわったし。
東京ワールドはトリノワールドより酷くなると思う。

リンクにずらーっと並ぶスポンサーは浅田のスポンサーだらけなのは無視かw

浅田のスポンサーはロビー活動などしない。
ところがキムのスポンサーは国威高揚が
売り上げに直結する為にロビー活動に超積極的。
アキヒロが脱税で刑事告訴中だったサムスン会長を
特例恩赦してまでロビー活動をやらせた。
その結果が不可解なキム爆上げ。常識だよ。

>>1

4CCの録画見直してみたけど、やっぱりSPは曲のテンポ速過ぎだろ
あれは滑り込みが足りないとかの問題じゃなくて、明らかにプログラムの問題
どんなに頑張ってもあのテンポに詰め込みステップは厳しい
なんとかワールドまでに編曲頑張ってほしいよ

>>65
あのステップさテンポ速める対策の影響だとしてもあのままほっとくのワケでもあんのかと疑うよ
SP仮面みたいに手の施しようあるのに…見栄えが恐ろしい程しないし音ずれが気持ち悪い〜片足は凄いとは思うけど

どの情報も揚げ足取ってるだけじゃん
つまんねぇ

>>67
じゃあ前向きなネタを振ってくらさい

まあしょうがないネタ切れでループばっかりだからな
あちらさんが今季ネタ落としてくれないから比較分析やら何もも出来ないし
世界選手権まで谷間だよね

http://hissi.org/read.php/skate/20110303/U3NvSDdIZVRP.html

>>69　んなウンコみたいなネタなんかいらねえ

サルコウって前、回りすぎて苦手って言ってたから
今シーズンわざと回りにくいように癖のあるとびかたしてるのかな?

フラットのSP見たあとに真央のタンゴ見ると哀しくなるほどがっかりするね。

>>72
いつ頃だろ?昔ｻﾙｺｳは4回転練習してなかったよねﾙｰﾌﾟだし
今はちょっと変だけどｻﾙｺｳはまだ過渡期だと思ってるよ
安藤さんとﾛｼｪのジャンプが好きだな

>>74
まおまおが4Sやってる動画あるよ
回転足りてないけど

>>74
サルコだろ。

浅田真央　４回転
http://www.youtube.com/watch?v=1yEgPt-faII

×：まおまおが4Sやってる動画あるよ
○：まおまおが4Sに挑戦してる動画あるよ

>>76
おお、ルルコウでもハルコウでもない、片足サルコウを跳んでるわ。
４回転がというより、まずそこに目がいった。

>>75>>77
ありがとう。
>>76
ありがとうはじめて見ました。安藤さんだけじゃなく真央も練習していたんだね！
回転ギュルギュルできれいだね〜

>>43
橋本は好きじゃないけど「特別扱いしない」はＧＪだったと思うよ
ＧＰＳでの真央は救済が酷すぎて海外でも疑問の声があがりアンチめいた意見がよく聞こえてた
そのままほっといたらどうせ救済されて全日本２位とか言う人も居たと思う

>>44
長久保さんは叩かれがちだけどそのとおりだと思う
あの頃の日本のスケート関係者は真央に係わり合いになりたくなかっただろうね
何でもかんでも関係者ぶっ叩く冷静じゃないファンが多いことを考えると無理も無い…
佐藤コーチにも本当に感謝だよ

そんなに金の方がいいかなぁ。
世界選手権で転んだのに二位だったり、
バンクーバーで男子より高い得点だしたりして逆に恥ずかしいと思うけどな

おそらく日本人にとっては手段を選ばずに勝つというのは好まれない
こだわりや美学も大切
少なくとも日本では、いいイメージがあるとアマ引退後の仕事に何かとお得だと思う
浅田は、バンクーバーでは損して得を取ったかもよ？

それから、浅田が点にならないジャンプ、不得意なジャンプに挑戦しているのも
今は競技としては無駄かもしれんが、ジャンプの手駒が増えれば選手寿命を延ばす事ができるし、
将来は全種のジャンプを教える指導者にもなれる
その面に関して正統派の佐藤コーチに師事しているのは本当にいい事だと思う

気持ちはすごく分かるけど
それは全部「言い訳」だよなあ
くやしいけどさ

>>83
ま、荒川さんを悪く言いたいわけじゃない。

だが、荒川さんがメダルの色に見合ったものを得たかねぇ。
コーエン・スルツカヤがベストを決め、荒川も対抗して3-3を決め、それでも負けたほうが、
勝ってしまった現実より稼げたんじゃないかねぇ、って仮定は荒唐無稽かね？？

>>83
浅田本人が言ったわけじゃないのにただの一ファンの見解に対して「言い訳」って（）

こだわりってなんだか美談のように言われているけど
結局勝ちたいなら自分のやりたい技にこだわってばかりいてもダメよね。
いつまで６点満点時代の感覚？
世界選手権はおそらく回転不足にとても厳しいよ。
全日本や四大陸の感覚でいたら大変なことになるよ。
勝ちたいなら点を取るしかない。

こだわりは通していいんだ、正しいエッジで回転不足なく
スピードに乗った幅のあるジャンプを飛んでいれば。

まずは自分のこだわりを貫ける土台を作れって話で、今は作られていないのに
こだわり先行になっているからバカにする奴が後を絶たない。


自分の欠点をクリアする事が先決、できなきゃ点を取る事を優先しろ
競技者なんだからって話でしょ。

今度の世界選手権で勝つ必要なんてさらさらないよ
ヤフーだの本スレだのでは3-3に期待、真央ちゃん勝ちますように
とか呑気な意見が多いが、連中は浅田が修正中だというのを忘れている
「練習試合」でいいんだよ　課題を克服する為に試合をすればいい
焦って点を稼ぐより、サルコウ、ルッツをきちんと飛ぶ方がよっぽど大切
しれっとダブルルッツを跳んで手ごたえを感じました、くらいのことをやってもいいと思っている
>>87いう土台を作る作業に専念さね
枠取りは安藤さんと村上さんがやってくれるでしょ
その二人は浅田より調子いいんだから

>>73
激しく同意だわ

来季はタラソワはEX限定で…。
素人である母親は、もう出しゃばらないでほしい。

>>73と>>86が完全に矛盾しているのが面白い。

今回のフラットさんのSPは素晴らしく出来が良かった。
浅田はまあ、依然としてイマイチである。

ただ、SPに3Aを入れられるルール上の有利により、失敗3Aがフラットの2Aより高得点で、
表現としてはまだまだダメなステップでも、技術上の有利により高得点を稼いだ。

結果、フラットさんには点数上、勝ってるんだよ。

>>87
＞自分の欠点をクリアする事が先決、できなきゃ点を取る事を優先しろ

これも矛盾してるし感情的だなぁ。
今は欠点を無視して点を稼ぐことと、欠点をクリアすることを両立してすらいるよ。

>>88
＞しれっとダブルルッツを跳んで手ごたえを感じました、くらいのことをやってもいいと思っている

本気で欠点をクリアしろというならば、こういう意見が出るはず。
これには同意。

>>90
同意である。
また、はじめに言うが、これは山田age意見である。

母親の口出しについては、これは山田氏のせいであると思われる。
およそコーチというものは、選手に対する選手の親からの口出しを嫌う。
親の意見が正しいか否かはともかく、別の意見にさらされる選手の混乱が
不利益になるからだ。

だが山田氏は平然と言う。
母親に「どんどん言ってやってください」と。
「間違ってたら後で私が訂正して正しく教えますから」と。

それは「成長していく娘に口を出す楽しさ」を親に与え、送り迎えや出費など
親の労力に見合う精神的な利益とするため。

そのシステムが結果を出してきたのは事実である。

・・・まあ、世界的な選手になってからもそのままでは問題があるだろう。
ただし、その情報は本当かね？

真央をみてて母親があれこれ口をだしてるようには見えないけどね。
特に真央のような頑固もののB型は他から口出しされると頑なになるタイプに見える。
マスコミにも両親は前面にでてこないし、単なる憶測の域なんじゃないの？
真央がロシアに行かないのも真央のワガママみたいに云ってる人も
真央が向こうで練習に専念できない事情だってあったかもしれないし。

普通に考えると、環境的にはロシアアメリカより中京の方がベストだった
ただそれなら日本人コーチの方が良かったよね
ただ、受け入れられる人はいなかったと思う

>>93
フィギュアファンの情報って濃いだけに、噂に尾ひれがついて巡回してるようなのも多いね。

海外の生活環境が日本に比べて悪いってことはよくある。
それでもその競技の本場に出て、環境に適応して成功してる人は多い。
もちろん、適応できずに失敗して、「日本に居たほうがよかったのに」って人もいる。

後者を軟弱と罵るのは簡単だが、適正を見極めるのも冷静な考え方かと思う。

>>93
自分もそう思っていたけど
ナンバーのインタビューで練習に母親がいちいち口を出してくるから
「ジャンナとやるからママは口を出さないで！」って言ったってあったからなあ・・

そもそもタラソワに傾倒してたのは、ママだからね。

五輪後のコーチ空白時代にタラソワにSPとEXお願いしたまでで
今は佐藤夫妻におまかせじゃないの？靴とか髪型も佐藤テイスト入ってるし
ﾏﾏﾝとしては先回りしないで自立をうながしてるところ？
家族が精神的支えであり続けることは悪いことじゃないと思うけどね

真央はさ、なんだかんだで
家族にフォローしてもらいながら
中京で練習するのが一番良いんだよ
中京での練習環境は優れてるよ
ただ、見てくれるコーチがいないのだけが問題だった
佐藤先生が引き受けてくれて、本当に良かったね

>>92
山田先生のとこは、すごく教え子が多い
勿論全員山田先生がずっと見れる訳じゃない
しょうまくんみたいに、将来性がある子は手をかけて見てるだろうけど
小さい子とかは、あまり期待できない子はほとんど見れない
山田先生から練習にこない日とかもあるからね
かなこですら、小6くらいまではほとんど気にとめてなかったそうだよ
ノービスの大会で台乗りするまで顔と名前もよく分からなかったとか冗談っぽく言ってたけど
アシスタントのサブコーチがいて、その人たちが指導するんだけど
そのコーチの人数も少ない

つまり誰が子どもの指導をするかっていったら母親しかいない
コーチが選手に指導してるのをメモ取ったり
山田先生が出してる教本とかスケートDVDとか見て勉強して
それをコーチの代わりに子どもに教える

スケート素人だった母親が、子どもをクラブに入れて1年もすると
ハタから見てるとコーチと間違えるくらい熱を入れて子どもを指導してる
母親がこどもを見れないなら、その間子どもは一人で練習するしかないからね
真央の母親も当然そんなスケートママだったんじゃないかな？舞もいたからね
真央がシニアにあがって、立派な先生の指導がきちんと受けられるようになっても
ついつい口を出してしまうんだと思う
真央が言いなりにならずきっぱり突き返すことが重要
それは今は大丈夫だと思う

>>2
遅レスだが、
信夫コーチは新しい生徒をとってない。
生徒は10人もいないんじゃないか。
激務だが、久美子先生やれい子先生のサポートがあるから
大丈夫だよ。

雑誌やマスコミに〜って書いてあったから、それを鵜呑みにするのって？だと思うわ。
真央の声で直接聞いたとかならまだしも、書き手のフィルター通してる訳で危険だと思うけどね。

親の口出しを禁じている(雰囲気)のは新横浜だけで、特別なことじゃないけどな。
親がリンクサイドに張り付いて怒声を飛ばしている光景は珍しいことじゃない。

>>86
勝ち方にも拘るのが多くのアスリートじゃね
まぐれでも一回勝ち抜けば内容は問わないとか
とにかく勝てればどんな方法でも構わないって考え方は
特に日本人の気質には合わないんだよ
負けても良い負け方に価値を見出したりするじゃん

自分が持てる力を限界まで出して納得のできる勝ち方をするために
絶対に譲れないものがあるんだろ
浅田に限らず

http://toramomo.exblog.jp/14483407/

感情論だが、それをちゃんと自覚して書いているところが美しい。

http://homepage3.nifty.com/skate/imachikoyamada.html

これもいい。
浅田がサルコウ・トウループを苦手な理由がここからも見えてくる。
「できちゃったからもういいでしょ。次！！次！！！」

>>100
濃い情報をありがとう。
ただ、山田氏は単に生徒が多くて仕方なく、ではなく、親も含めて環境を作ろうとしていると思う。

>>104
「勝てば官軍」って、これはまさに日本語なんじゃないかと思う。
負けても立派に戦った側をちゃんと評価するゆえに、逆を意識してる。
それが無ければ、単に勝ったものが勝ちで当然の世界になるわけで。

五輪は英語でオリンピックゲームって云うんだよね。
つまり、ゲーム楽しみ物という位置づけ。
日本のようにアスリートの拘りみたいなもんはなく、単に金メダルをとりにいく
誰が一番かを競うゲーム。
ルールを無視して変なプライド優先させると獲れる者の獲れない、ゲームだから。

>>107
ゲームなんだから勝つにしても負けるにしても楽しまなきゃ損だろｗ

ま、ゲームにインチキしたら勝っても叩かれて当然だけど。

鐘も仮面もシュニトケもローリー又は他の振付師で見てみたい。
重い曲とか情熱の曲とかでも振付師しだいでどうにでもなるはず。

>>107
＞ルールを無視して変なプライド優先させると獲れる者の獲れない、ゲームだから。
よくわからん。

>>104
だとしたら負けた言い訳はやめようｗ

「こだわりがあったから負けた」とか言い訳でしかない

>>85の言うとおり本人の言葉じゃないがｗ
ファンの言い訳だよね、それ

日本スポーツ史で疑惑の金メダリストっています？
そこまでして金取ったの？凄いけど尊敬はしないよね〜←こんな感じの人
（ボクシングとか格闘技系抜きで）
柔道の石井さんは日本一本柔道では無いやり方だったけど非難はされてないよね
疑惑の判定で泣いた人ならかなりいそうだけど…

>>111
言い訳？
誰が？
選手が？
日本人選手って反省はしても言い訳する人はあんまりいないよね

>>113
「ファンの言い訳」と書いてるんですがｗ

>>112
こないだの4CCの結果に関してはいろんな評価が出たよね
スポンサー企業の意向が反映されてないか？と

バンクーバーのキム・ヨナに関しては
あの高得点は確かに異常だが
それがなかったら浅田が金だったかというと微妙だと思う

えー、一応言っておきますが
オレは浅田の味方のつもりだよｗ

>>114
ごめん何を言ってるのか分からないｗ
ファンが敗因をどうこう言うのは言い訳じゃなくて
個人的な感想
あるいは分析とか評論とかじゃないの？

>>個人的な感想
>>あるいは分析とか評論とかじゃないの？

その内容が「単なる言い訳」のオンパレードだったりするってこと
（全部が全部じゃないけどね）

「負けたけど正々堂々やった」
「技にこだわった」
「相手が八百長」

それ全て言い訳ですよｗ

>>117
言い訳っていうのは自分の言動に対して行う弁明だから
第三者の評価に対して「言い訳」という言葉の使い方はおかしいと思うよ

「お前の好きな浅田が負けたね」
「いや、真央ちゃんは負けたけど、相手が八百長で、真央ちゃんは技にこだわっていて、正々堂々とやって・・・」

「言い訳はいいよ。負けただろ」

世間の見方はこんなもんｗ
次も負けたら大変だよね

いや、オレは勝ってほしいけど
きれいに勝ってほしいのはやまやまだが
どんな手を使ったって勝てば官軍なんだよね

浅田は優れた選手で
彼女なりのこだわりもあったようだが（ここまでなら言い訳）
キム・ヨナにも優れたところがあって（これ重要）
そこに疑惑の判定があったんでキムが有利だったみたい（分析）

これがワンセットで「分析」でしょ、とオレは思う

>>107
ゲームだからこそ、戦いといってもフェアプレーに拘ってられるというのもあると思う。
本当の戦いじゃそんなものかなぐり捨ててもということもあるだろうし。
で、わざわざルールを決めて仮の戦いを設定して勝者を決める、その心は。
誰が一番かを知りたい、見たい、認めさせたいというわけで、
不正で勝っても真の目的達成にはならないんだよな。
だから、真央の人気がでて、誰かさんはショーに呼ばれないと。

ルール上でフェアプレーなんて当たり前じゃん。
只、国旗背負ってのゲームなんだから、何かしらおかしい輩がでてくるのは
今にはじまったことじゃない。
たまたま今回は日本が巻き込まれただけで、トリノ五輪の時は荒川さんは
華麗に漁夫の利を得た。
別に日本が弱くなったとかじゃなくて、真央陣営というか真央の戦略が甘かっただけ。

>>119
わかんない？
「勝てば官軍」ってのは、勝者が正しいことを示す言葉じゃない。
勝者も敗者も同じ目的のもとに正々堂々と戦ったことを前提として、それでも
勝者に名誉があることを皮肉り、敗者を正当に評価しようとする言葉。
歴史的には敗者を官吏に登用していたりもする。

「おまえら官軍っつっても、単に勝っただけじゃねぇか」

そういう言葉。
それもフェアに戦った上ですらね。
八百長勝利にかける言葉じゃない。

>>120
浅田は優れた選手だ。

スピン・ステップ・スパイラルなどの技術は、現状は世界最高といっていい。
スピードが遅いのは欠点だが、殆ど漕がないで演技を遂行する超絶技術は、
それと相殺して余りあるだろう。
むしろジャンプは相対的に苦手になったとすら言える。
それでも現存する女子唯一の3Aジャンパーであり、それは彼女のこだわりの
なせる技といってもいいだろう。
演技力は皆無だが、素直に音楽を表現する表現力もピカイチである。

キムヨナは優れた選手だ。

3Lz-3Tのコンビネーションは現状の世界一といっていいし、その他も一通り
世界トップクラスの技は持つ。
漕いでばかりとはいえ、スピードも魅力の一つ。
俗さあざとさが目に付くとはいえ、演技力も高いといっていい。

一方はわずかな短所と失敗を伴いながら、歴史を変える演技をした。
一方はいくつかの点で最高ではあったが、それ以外では（あくまで世界
トップクラスの中では）凡庸な演技をし、歴史を変える得点を叩き出した。

分析はこんなもんでいいかい？

美学がどうとか、そんなのどうでもいいんだよ。
本人は金メダル取りたくて、何年もずっと頑張ってきたんだから。
バンクーバー現地の会見でも金メダルがほしいって明言してたじゃん。
金メダル取らせてあげたかったよ。
それなのに、取れるだけの能力があったのに、
周りが無能で・・・つぶしてしまった。
本当に悔しいよ。

真央本人周りがどんなに頑張っても無理
国とカナダ連盟対日本連盟じゃ歯が立たない
むしろ足引っ張ってるよね日本連盟？
ショーやら無駄なお祭り国別大会に駆り出すし振付遠征でなんかの会見キャンセルしたら役員がご立腹して小塚と真央反省文書かせたりマスコミにぐちぐち小言いう奴らだよ。
連盟に助言や応援頼むの疑心暗鬼になるわい

おまいら冷静に語れｗｗ

結局ルッツ矯正の件はどうなったんだよ

>>126
すいません冷静になります
じゃ話題を変えて
今まで真央のスケーティングはふわふわ滑らか〜だが信夫先生から基礎吸収したらどんなのになるだろう？タイプとしてツルツルかヌメヌメか？
目に見える程極端に変わるだろうか？
中野さんは信夫先生についてから２年目から良くなったと聞いたけど

>>127
２回転まではアウトで飛べとる四大陸時点では
6分間練習見て

>>128
佐藤氏は基本に忠実、端正な滑りを指導するわけですよね。
方向性としてはツルツルかと思われます。

>>129
動画を見てみたいですね。
形だけアウトで2Lzを飛んでるだけなのか、アウトで高さ・回転力を出せる飛び方なのか。

>>125
日本のスケ連が、ジャッジが、ロビー活動が、、、そりゃいくらでも言えるけど、
それを以前に、まず真央陣営もやれることをやってなかった。

>>131
冷静に語るというのは、それらの一方に責任を押し付けることでも、逆に無視することでもない。
問題点を平行に並べて、全てに対し対策を考えることではないのか。

>>130
ヌメは期待しちゃ駄目か少し残念好みなんだよヌメ〜が
兄弟子に続くツルツルを極めて欲しいね
ﾙｯﾂjスポの動画探して見てみたら？
>>131
本人もだしみんな足並み揃わないと金は無理だと思うよ〜陣営の努力だけで出来る範囲外の戦いあるでしょ
もちろん真央陣営のやり方には残念無念と思ってるよ。だがそのやり方だって連盟と連携しないと大半が出来ない部分もあるんじゃないかな

真央陣営がやらなかった事って何？

>>104
実際に勝算があり結果が出せる人でないと拘りの強さは賞賛されないでしょ
逆に言うと勝った人だから勝ち方への拘りを語ってもいいんだよ

それと日本人はなりふりかまわない勝利より美学とかそんなこたーないと思う
よほどの酷い失態を犯さない限りは「よくがんばったね」が基本なだけ
負けた悔しさと正面から向き合う姿を美しくないものとして忌避してるんだよ
仮にそこまでやるかという強引な勝利で勝つ選手が現れてもその強引さを無視して賞賛するだけ

外国では優勝候補と呼ばれながら失敗すると結構非難されて当たり前
だけどその分アスリートに対する尊敬の念が深い
日本は何をやっても基本賞賛だからタレントとアスリートの扱いはほぼ同じ

だから日本はスポーツで弱いって言われてるんだよね
まあ結果残せなかった選手が非難されないのはいいことなんだけどさ

>>134
大きく話が広がったなｗｗ

この件、選手の個性も大きいんじゃない？
伊藤みどりならジャンプをただ飛びたくて飛んでた。
コーチの思惑としては勝利のための武器でもあったが、メダルへのプレッシャーで
調子を崩し、3Aを回避して入れたルッツで転倒し、最後の最後で勝負より拘りを
貫くことで3Aを成功させ、結果として銀メダルという「勝利」を手にした。
中野友加里なら徹底して勝利のために戦い、勝利のために3Aを身に付けた。

浅田はどうだろう？

混在型というか両立型に見えるなぁ・・・

>>134
勝てないレベルの選手は個人的な拘りは捨てろってのは、
横暴以外の何物でもない。
どんな選手にも拘るものは必要。
それを否定するなら選手じゃなく自分でリンクに立つべき。

それになりふり構わずというと、どこぞの国のお陰で最近は
トリノとかいつぞやのサッカーＷ杯のような突き破った状況を
思い浮かべてしまう。やっぱり拘りや美学は必要だよ。

大体、真央はバンクーバーで負けたけど、悔しさに向き合って
トリノで金をとった。どこが正面から向き合わないだよ。

バンクーバーでは本人の実力はともかく、
金メダルの目は全くなかったという事が判明したわけだ
あれは少々日本がゴリ押ししたところでなんともならん

では浅田には何も残らんかったという訳でもない
「逆境にも頑張る真央ちゃん」に共感し、トリノでカタルシスを得た人も多かった
お陰で去年のアイスショーは大人気
浅田はオリンピックで転んだが、ただでは起きなかったという訳さね
結果的にだが、美学を貫いた（貫かざるを得なかった？）事が功を奏した形になる
面白いもんだね

今度は国家の威信をかけたロシアの「三頭出し」が相手になる
浅田が何をやってくれるか楽しみだな

真央陣営だけがいくら努力しても無理だった気がする
だってキムは転んでもフリー一位になれるくらいだし
国をあげて応援してるとこにはかなわないでしょ
日本も国をあげてとまでは言わなくとも
スケ連がもうちょっと選手達を守ってあげればいいのにね

>>136
>>勝てないレベルの選手は個人的な拘りは捨てろってのは、
>>横暴以外の何物でもない。
>>どんな選手にも拘るものは必要。

何度か書いたけど

勝つためにやってるのか？
こだわりのためにやってるのか？

そこがごっちゃになってるよねｗ
勝つためじゃないの？
勝てなかった人がこだわりを語るのは言い訳でしかないよ

>>139
え？なんで勝てなかった人がこだわりを語ったら言い訳になるの？ｗ

てか言い訳の話してるけど本人は一言も言い訳なんてしてないよね

>>136
負けた悔しさと正面から向き合わないのは選手じゃなくて観衆のこと
負けたことに「美学」と理由をつけて「美談」として片付けたがる
美学があるから負けてもいい、あれでとかったんだって考え
これじゃあ負けるくらいなら死んだ方がましと思ってる連中に勝てるわけがない

それに美学を優先して負ける方が勝利より価値があると本気で思ってるわけじゃないだろ
負けてしまった理由として「美学」を持ち出してくるんだよ
勝てない選手が「自分には勝利より美学の方が大事」って言うのはいくら日本でも賛同されない
イチローは「ナンバーワンよりオンリーワンなんていう舐めたヤツは大嫌いなんで」って言ってるが
かなり自分なりの美学を持ってる選手だよね
負けた時に美学を使うのはただの言い訳、勝った時にこそ語るべきもの
勝利より大事なものがあったなら負けて納得だろ？って話にしかならない

スポーツのジャパンシンドロームについて語っただけで真央個人のこと言ったわけじゃないよ（苦笑）
どうも被害妄想がすぎるんじゃないか？

真央本人は負けた悔しさと正面から向き合ってるのに
冷静じゃないファンが勝手に言い訳してくれる状態はどうもヤキモキするわ
真央が嫌われるだけなのに

>>え？なんで勝てなかった人がこだわりを語ったら言い訳になるの？ｗ

え？なんで分からないの？ｗ


>>てか言い訳の話してるけど本人は一言も言い訳なんてしてないよね

そうだね
ファンが勝手に代弁してるんだよなｗ

>>141
なんかさ
勝利よりこだわりが大切みたいな論調の人って
結局のところ後ろ向きなんだよな

極論すると国民の税金から強化費が出てて
それで「勝利より技のこだわり」なんていう選手は
強化費とか剥奪されても仕方ないよｗ
（あくまで極論だけど）

真央本人は負けた悔しさと正面から向き合ってるのに
冷静じゃないファンが勝手に言い訳してくれる状態はどうもヤキモキするわ
真央が嫌われるだけなのに

ファンのせいで選手が嫌われる()とか
超絶に頭の悪いことを言ってる時点で説得力なし。

いい加減この糞つまらん話終われよ

>>145
なんか新ネタふってちょうだいな

>>144
残念ながら超絶に頭の悪い理屈以上に頭の悪いファンが多いんだよ
真央のアンチなんて全部在チョンで片付けられる脳みその人は平和でいいのかもしれんが。
これほど真央アンチ計スレが盛況してるのは真央本人が嫌いなんじゃなくマオタのせいだろう
マオタを黙らせるために粗探しされる真央が可哀相でもどかしい

>>146
ま、新しくはないかもしれんが。

浅田はフィギュア選手として、およそ全てを持ってる。
だが、あえて言うと、足りないのはジャンプ。
3Aで誤魔化されているだけにね。

逆にステップで勝ってると思われている高橋だが、あれ、ありとあらゆるジャンプを
巧みな入りから飛んでる。
大して浅田は、どのジャンプも直線移動から飛んでる。

私は浅田が次に挑戦するべきは、ジャンプの入りだと思っているのだが。

>>浅田はフィギュア選手として、およそ全てを持ってる。
>>だが、あえて言うと、足りないのはジャンプ。

ごめん、それ贔屓の引き倒しだと思うｗ

パワーとスピードと正確さと表現力も足りないと思うぞ
世界最高峰で戦う上ではね

少なくともバンクーバーでは
パワフルさやスピード感ではキム・ヨナの方が上だった

そこは冷静に見ないと

いつまでバンクーバーの話ひっぱり出してんだよ
お前の時間は一年前で止まったままかよ

もちろんジャンプの入り方を改善するのは良いことだろう

さらにパワフルさやスピード感
そして曲想を表現する能力ももっと高まってほしい

着実に練習してくしかないんだろうけどね

まるで真央を暗黒面に引き落としたいみたいな書き込みだな。
それに選手が言い訳してないのにしたかのように扱っているし。
屁理屈だけが暴走してただの口ゲンカ。
あほらし。寝よっと。

おやすみ。

よく見たら話がズレてるんだね
今更バンクーバーの話したってしょうがない

こだわりってなんだか美談のように言われているけど
結局勝ちたいなら自分のやりたい技にこだわってばかりいてもダメよね。
いつまで６点満点時代の感覚？
世界選手権はおそらく回転不足にとても厳しいよ。
全日本や四大陸の感覚でいたら大変なことになるよ。
勝ちたいなら点を取るしかない。
　　↑
これが発端だね
「勝ちたいなら点を取るしかない」
ここですな

具体的に言えば、エッジエラーや回転不足の無いジャンプ、スピード、ステップetc
要するに今やっている基礎の見直し全てがそうなる
浅田はもうとっくに取り組んでいるんですな
だが、客観的に見て東京ワールドにはどうしたって間に合うわけがない　
間に合うと思っていたら頭ん中がお花畑ですわ
無理です勝てません！　
いい練習にはなるから無駄じゃないがね
マスコミには「勝ちたいフリ」でもして煙にまいときゃいい

>>無理です勝てません！
>>いい練習にはなるから無駄じゃないがね
>>マスコミには「勝ちたいフリ」でもして煙にまいときゃいい

優勝じゃなくてもいいけど
あんまり成績がよくないのもまずいよねえ

どの程度まで改造し、どの程度まで今までのものを残すのか
オレみたいな素人にはさじ加減はわからんけど

>>154
ソチのことを考えると台には乗っておきたいところだよね
ロシア若手のシニア参戦の前に実績評価で差をつけておくのは必要だと思う
案外○○が台落ちするわけないじゃん的な考えでPCSが出てるような気がするんだ
台落ちも十分ありえると予測できるようになると若干PCSが下がってくる印象がある

鐘はソチで滑ってほしかったな。
正直、真央には、まだ早かったと思う。

>>案外○○が台落ちするわけないじゃん的な考えでPCSが出てるような気がするんだ

これは採点競技には付きまとう問題（というか前提）だよね

たとえ成績が低迷しても根本から改善するのが本来だろうけど
あんまり結果が悪いと次がなくなっちゃうこともあるかも知れないし
難しいとこだろうな

>>143
>国民の税金から強化費が

素朴な疑問なんだけど、国民一人当たりいくら払ってるの？

>>案外○○が台落ちするわけないじゃん的な考え←ソルトレイクのプルシェンコか！

ワールドはパス出来たらよかったんだけどね

素朴な勘定だが国母某に税金が使われてたのは納得いかんｗ

今回のワールドこそ、拘りだの美学だの捨てて
安全運転で点を拾いにいくべき試合なんだよね
3-3だの、FPに３A二回だのは要らない
TESが足りなきゃローリーにPCSを稼いでもらい、
地元アゲで表彰台に捻じ込んでもらえれば上出来だ

>>160
勘定以前に、確かにそれは一円でも嫌ｗ

×：勘定
○：感情

まあ「勘定」でも意味が通じるっぽいけどｗ

拘りとか美学とかって言うけど、あれだよ、昨シーズンはそういうレベルじゃなかったと思う。
一人で練習してスピード落ちて、ジャンプはトレーナーが見る始末。
GPS一戦目終わってからリカバリー対策立ててたんだよ。
3A飛べない症候群でGPSを潰して、全日本の頃には3A跳ぶことしか頭になく
繋ぎも削ってしまってた。
佐藤コーチについて、そういう付け焼刃的なものでなく、きっちりやりましょうと
今練習してきていると思うんだけど、安全策とかそういう事でなく
飛べなくてもいいんだよ。元に戻すくらいなら転んで台落ちでいい。
大丈夫、私は前に進んでいるんだから、と、前に進む事にこそ拘るべきだと思うんだ。

あー、ラファの後、すぐに佐藤コーチに付けたら、良かったのにね。小塚コーチでもよかった…。

>>156
エキシで十分

>>149

>>123を書いてるから、べつに贔屓の引き倒しをしたいわけじゃないのよｗ
他の要素も地道にワンランク上げていくべきだし、そこは現在改善中。

ただ、ジャンプの入りは浅田の特徴ともいうべきもの。
そして技術的には難しさがあるが、物理的に有利になるものでもある。
別スレに転記してあるが、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1222093558/870-871

こういうネタをマニアックにやりたいわけなんだｗ

でさ、おまいらｗｗｗｗ
冷静スレなんだから「真央ちゃん勝って欲しかった」で暴走するのは程々になｗｗｗ

>>166
あんなもんエキシでやられたらドン引きするわｗ
エキシは悲劇的な方向でも、もうちょっと悲恋とか軽く泣かせるもんだろｗ

>>164　
そのとおり
マスコミがライバルｗがどうのと煽っても無反応、今はマイペースでやりゃあいい
「安全策」と書いたのは、今は矯正をいう難しいことをやっている状態で試合にでるから
3-3どころか3Aも外せないかね？そもそも他の選手は無しで争っているわけだし
その分、他の要素を丁寧にやる方にエネルギーを割いたらいい
台落ちはまずいらしいから救済してもらうとして、
そのためにもノーミスにしておけば、しょぼい難度でも格好がつく

朝から連投すまんｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=T1q_0PXmJOk

楽曲ネタにも乗るぞ！！
浅田がソチでやるべきなのは鐘じゃない。
もっとど真ん中に「カチューシャ」なんかどうだｗｗｗｗ
こういうベタなやつは自国開催の自国選手じゃできないし、外国人選手が自国開催で
やってくれたら喜ぶぜきっと。
フィギュアのプログラム向けに編曲もしやすいし。

>>149
冷静に見てないのはどっちだよ
あんな繋ぎスカスカプログラムならスピードも出せるし
パワフルに見せる事も出来るだろ

繋ぎすかすかの癖にどんだけ点数貰ってんだよキムヨナは

>>149

>>172も冷静になれと思うが、それでも乗せられてあえて再レス。

＞パワーとスピードと正確さと表現力も足りないと思うぞ
＞世界最高峰で戦う上ではね

どの選手も得手不得手がある。
それを前提として世界最高峰で戦ってる。
パワー、スピード、演技が不得手でも、技術と表現で圧倒できていたのだから、
十分に世界最高峰で戦えているのだ。
もちろんそれは、不得手部分のさらなる修練を否定するものではないが。

＞パワフルさやスピード感ではキム・ヨナの方が上だった

これは事実ではある。
だが、それだけを取り出して「世界最高峰で戦う上では足りない」と表現してしまうと、
これは単なる八百長の言い訳にしかならない。

キムヨナのあれがスカスカなら、真央はつなぎが無いことになる。

パワーとスピードを技術から切り離してる奴がいる。

>>172　だから何？としか言い様がない
そいつがどんな演技して何点もらおうが知ったことかよ
浅田には関係ないね　「スレ違い」だ
今更対立ごっこでスレを延ばしたいのか？
とことんくだらねえな

>>176
いや、冷静に反論するべきとは思うが、第一義で悪いのは名前を出した>>149
それゆえにキムチ臭い>>174-175を呼んじゃう。

所詮は、バカで無知な知ったかぶりにしかすぎない連中が激論してるだけだね。
自分では利口だと思っているのは笑える。（苦笑）

こういう連中は死ななきゃ直らん。
不毛なレスの繰り返し。

都合が悪くなったらキムチ臭い

>>177　
で？
言い負かしたとして、有意義かそれ？
今の浅田の課題が是々で、出来栄えが（素人目で）是々
今度の試合は是々でいって欲しいとか、そういう事を述べるべき
ここはそういうスレだろうが

>>179
具体性皆無のレスには反論のしようがないのよ。

>>180
もちろん、>>172はこのスレにそぐわないし、有意義でもない。
ただ、>>149も間違いだし、有意義ではない。
しかも無駄にあの名前を出してる。
それも考慮して、>>172に対する批判としては正しいと思うのだが、
あまり感情的に叱りつけるような形をとるのはどうかと思っただけ。

>>180
それだって、所詮は、自己満足にしかすぎないわけでして。（苦笑）
欲求不満のハケ口でしかないわ。(2Chなんてそんなもの)
2Chで有意義なんてナンセンス。

過熱しないようにほどほどに。

>>182
なだめてくれるのはいいんだが、自己満足の形にもいろいろあるじゃん。
冷静に技術や戦略を語って自己満足するのがこのスレのルールなんだから、
それを守ろうと発言するのは正しいよ。

>>174
凄く同意。

>>181　そうね、言い過ぎた
しかも「有意義」なんて、自分でも恥ずかしい事書いてしまったわ
　
>>182　自己満足なのは決まってるやんか
それならお前がやってみろ、と言われたところで誰もできんわな
2chの戯言なんざ選手がみたら鼻で笑われるわ
ただ、技術や戦略を冷静になったつもりで考えるのがここのお遊びでね
ど素人が何様のつもりだという感じもあるがね
ひょっとしたら本スレみたいに「真央ちゃんきゃわわ」と言っている方が
ファンとしては謙虚なのかも知れんね

さあ、冷静に技術を語っていこう。
他の選手を引き合いに出す場合、その比較から何か中身のあることを言えているか、
そして浅田にプラスになる内容になっているかがポイントである。

>>174
キムヨナの場合は、3-3の大技を筆頭に、殆どのジャンプをただ漕ぎまくって準備して飛ぶ。
これがスカスカと言われる一番の要因である。
ただ、2Aに関してはやたらレイバックの浅いヨナバウワーやイーグルから飛んでくる。

浅田の場合は、3A以外は殆どのジャンプで直前に繋ぎの要素を入れてくる。
（かつてステップからの3Aなんてキチガイじみたこともやってはいたがｗ）
まあ、3Aに関しては、例えば鐘ならば「静寂の中に打ち鳴らされる鐘のイメージ」として、
十分に準備時間の説明がつく。
「007のスパイが走ってるイメージ」として漕ぎまくりを説明するよりなんぼかマシだｗ
さて、足りないのは繋ぎの要素ではなく、入り方のバリエーション。
なんと鐘では、直前にイーグルをしておいて、素早く向きを変えて普通の2Aを飛んでいるｗ
なぜイーグルを逆向きにして、イーグルからの2Aを飛ばないのかｗ

結論．
3Aはちゃんと漕いでスピードをつけて飛べ。準備は普通にしていい。
2Aはイーグルからそのまま飛べ。
ステップからのルッツや、スリーターンからのループなど、入りに物理的な合理性のある
バリエーションがあるのだから、それをまず練習すべき。

>>185
＞ひょっとしたら本スレみたいに「真央ちゃんきゃわわ」と言っている方が
＞ファンとしては謙虚なのかも知れんね

あはは、それもそうかもねｗ
たしかにこれは変なお遊びだ。

長文男ｗｗ冷静になれよｗ

>>186
全然冷静じゃないと思う

>>187
「冷静に語る」という不自然なことに熱くなるのがこのスレの存在価値。
だから後者の意味では冷静になれんよｗｗｗ

浅田真央を歴史的な語る、と統合すれ

>>187　長文男（なが・ふみお）という人は実在するかもね　ぎくっとした人いたりして

186よ、自分が下手だと思っている選手を引っ張りだして勝ち誇るのは感心しないな

それはそれとして
スピードを上げたまま３Aを跳べというのは同感
でも、浅田は漕げというのは違うんじゃないかな
３Aジャンプの入りのスピードは他の人より遅めで　スピードを落とさないと跳べない
３Aの長い助走は何のために有るかというと出すぎたスピードを落とすためだと思うんでね
そして、ジャンプがスピードを落とさずに跳べるようになれば助走が減るし、
時間的に余裕ができてバタバタしなくなるんじゃないかな

>>190 あれは嫌味が多そうで見たくない



　

>>173
>>パワー、スピード、演技が不得手でも、技術と表現で圧倒できていたのだから、
>>十分に世界最高峰で戦えているのだ。

>>175に同意なのだが
浅田はもちろん優れた選手だが
実は世界レベルで技術的に飛び抜けているわけではなかったし
（苦手ジャンプがあり、スピード感とパワフルさが弱い）
表現力も「子供が大人っぽい所作をしてる」レベル。

逆にキム・ヨナなんか浅田の弱点の部分が得意だったりした。

浅田が改善すべき課題はたくさんあると思うよ。

女子に男並みの完成度求めるのは冷静では無い
四大陸は去年よりも少し助走短くスピード上げてきたのに…
真央はあれ以上３Ａに拘る時間や情熱はもう止めて現状維持を目標としセカンド３・ﾙｯﾂ二本に時間を割いて集中するのが無駄にならない冷静な努力だと思う
他の子が普通に３Ａ飛んできてから質やらに取り組めばよい

>>167

>>123は十分に「贔屓の引き倒し」だよｗ
ジャッジはファンと違って良い点だけ見てくれるわけではない

キムの異常な高得点はおかしいと思うが
浅田がキムより圧倒的に上だとは思えないね
優れた面もあるが劣った面もあり
世界レベルで一人だけ飛び抜けているわけではない

192　
どうせ比較するなら別の選手を出してくれないかなと思う
シズニーとかコストナーとか大庭雅とか
同じところを堂々巡りで飽きる

>>192
粗さをパワフルと解釈する人もいるしね。
苦手なジャンプ：3S(基礎点が低いジャンプはあまり練習しなかった。4Sの練習映像はあることからも明らか)
　　　　　　　：3Lz(エッジに厳しくない時代は凝った着氷で　ペギーにゴージャスルッツと呼ばれたほど得意なジャンプだった)

所詮、あなたの主観でしかないさね。（笑）

>>196
主観乙ｗ

スピード感とかパワフルさって
選手としての根本的な部分だろうから
もう大幅には改善できなかったりするんだろうかね

ソチまでに「これは絶対」という強みの獲得と
弱点の改良ができればいいが

>>196
>>粗さをパワフルと解釈する人もいるしね。

浅田のこと？

パワーがあって雑なのはパワフル感が高いだろうけど
パワーがないのに雑なのは単に雑なだけでしょ

そりゃ減点されても仕方がないｗ

>>197
>>198
折角、キャラを変えてるのにIDが同じだよ。（爆笑）

てことな、ずっと一人集団の自演だったのか？

>>199
ごめん、何言ってるのか意味不明だぞｗ

動き荒々しいぎこちないとパワーがあるように見える錯覚もあるよね
逆が所作姿勢が美しいと繊細過ぎてパワーが無く見える
生で見て安藤さんは調子がいいと圧力感じるパワースケータ−だと思う
逆にﾖﾅ真央はあそこまで感じた事無い
ﾖﾅは選曲編曲振付で見栄えするの選んで助けて貰ってパワーがあるように上手く見せているなと感じたな。ｼﾞｬｼﾞに見せつけるような自信オーラも大したものだった。
真央はふわふわ一本調子だからするする流れてくし内向きの表現で圧力までは感じ無かったり
品があって綺麗は綺麗でもそれ以上も無い印象
最初から不安感が伝わってきてジャンプ成功して行くと比例して迫力気迫全開
個性性格だからこれからも変えられないかな？

>>191
＞でも、浅田は漕げというのは違うんじゃないかな

おｋ！
漕げは言い過ぎだった。
スピードを落さずに飛べればそれでいい。
もっと漕がなければいけないほどのスピードで飛べればベストだが、それは
>>193の言う通り、無茶である。


>>192
いや、世界レベルで技術的に飛び抜けてるのは間違いない。
ミスしてもノーミスの選手に勝ち、それを疑問視されない程度には。

表現についても、ジャンプについても、得手不得手の問題はある。
だが、得意分野に関してはやはり超一流だし、それは傑出して多い。

例えば、春のそよ風を表現しなさい、と言われたら浅田以上は居ないだろう。
嫉妬に狂う女の情念を演じなさい、と言われたらどうにもならないだろうｗ

キムヨナ？
じゃあ、清純な乙女を演じてみなさいよ。
3A、3Loを飛んでみなさいよ。
漕ぎを最小限にして演技してみなさいよ。

弱点を比較して改善の提言をするのならそれはそれでいい。
弱点をあげつらって選手の格付けをしようってんなら、これ以降は>>190
別スレでやったほうがいい。

あと、その文面で>>175に同意する意味がわからないｗ

>>193
＞他の子が普通に３Ａ飛んで

ただ、これはタクタミの練習動画からみて、現実にやってくると今から思って
おいたほうがいい。あれはスゲぇ。
あとは、特にセカンド3というより、もっと絞って3T-3Tなんてどうだろう。

>>194
ジャッジはファンと違って、お金出した選手の良い点だけ見てくれるわけじゃないよｗ

>>197
＞スピード感とかパワフルさって選手としての根本的な部分だろうから

いや、違うと思う。
もちろんスポーツ選手やってる以上、それは大事だし、むしろトップ選手を
やってる以上、それはすべからく一定の水準に達してはいる。
その段階以上として、技で劣るが力で勝ってたり、あるいはその逆がある。
特にフィギュアは技術と表現のスポーツだ。
スピードスケートではない。

浅田を上から冷ややかに語るスレはここですか？

シュニトケのタンゴでモタモタして選曲が〜とか振り付けが〜とか泣き言ぬかしてんじゃねえ
精進が足りんだけだがね
猛スピードのタンゴを見よ！↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13625730
スケーティングの天才の演技は凄いよ

>>204
いい紹介をありがとう。
あいにくニコは見れないので、ググって代わりを探した。

http://www.youtube.com/watch?v=ZKFKSGf10N0

結果、見たのはこれ。
すげえわ。恐ろしく上手くて、そしてエロい。

踊ってなんぼｴｯｼﾞｽｹｰﾃｨﾝｸﾞの鬼ジャンプ飛ばないﾀﾞﾝｽ出されても…
>>203
ｿﾄ他が試合にきちんと入れて全体まとめられようになってからでいいよ
質ってｼﾞｬｼﾞ裁量も大きいしロシアの寵愛受けるだろう選手と張り合っても無駄な努力になりそうじゃん

>>206
ダンスは比べてどうこうってんじゃないと思うよ。
まあ、言い方はアレだけどｗ
参考になるものなら何でも学んだほうがいい。

おいらはたぶん、浅田ファンじゃない。
浅田をネタにフィギュアスケートを語りたいだけだと思う。
ロシアの若手はジャッジどうこうではなく、マジで凄い。

http://www.youtube.com/watch?v=VLWyDoEryUg

これに感動して繰り返し再生してるクチだが、これが苦戦するのが今のロシア。

このオフには大進化を遂げるような予感。
まずスケーティングスピードは目に見えて速くなるだろう。
エッジワークも詰め込み型から丁寧に見せる方式に。
中野さんを開花させた佐藤組だもん、期待しちゃうよ。

いつの間にやら、冷静スレじゃなく妄想スレに
アインシュタインの相対性理論は間違っている
最強のなんとか拳法を習得している
とか変わらないな、あれだけいたスケオタどこいったんだ？
そのうち真央は気を使えるとか言いそうだ

>>209
俺も含めて
現状から過去の話は後ろ向きっぽくなっていかんよねｗ

でも浅田を「世界レベルで技術的に飛び抜けてるのは間違いない」とか
それは妄想とまで言わないけど認識不足だよね

はっきり言うと贔屓の引き倒しだなｗ

>>205　ええだろ　ナフカ様は最高じゃい

>>208　
うん
自分は今度のワールドはあまり興味なくて来期を凄く楽しみにしている


お次はモノホンの３Lzだ！そんじょそこらのまがい物とちゃうでえ
浅田も認定されたくばこのぐらい跳んで見やがれ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=DfIROtkJ1Qs

>>210
事実だぞ。
ミス2つで、並み居る世界トップクラスのノーミスに勝ったのは。
繰り返すが、事実。

>>211
いや！！！ありがとう名古屋人！！！！

これはテンション上がるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれは、あのコケがあまりにもおもしろかったからでしょ

>>ミス2つで、並み居る世界トップクラスのノーミスに勝ったのは。

どっかの人がミスがあって勝つと
「八百長」と言う人がいますけどねｗ

浅田がミスありで勝つと「技術がある」
どっかの人がミスありで勝つと「八百長」

贔屓の引き倒しｗ

まあ本人と周囲は飛び抜けてるなどと思ってないだろうから
一生懸命練習してると思うけども

つなぎねえ
浅田のつなぎは確かに笑止だな
悔しかったらこのレベルまで上がってこい！
ループの入りに注目
ttp://www.youtube.com/watch?v=D2u6VPED9bs

この人はプルのことを「氷上で歩いているだけ」と言い放ったそうな

ここに男子を出してくるのは卑怯だと思うけどｗ
男子並みの躍動感（スピード、パワー）を持ててた女子って
やっぱ超天才・伊藤みどり一人だけなんだな・・・

浅田にこのレベルを期待するのは無理でも
（てか、女子では誰一人として不可能だろう）
躍動感はもっともっと向上させてほしいね

>>215
あなたはキムチな人ではないと思うんだ。
「ミス」でも、どんなミスだったか、ミス以外の演技全体はどうだったのか、
比べてみたことある？
それらにどんな点数がついたか、分析してみたことある？
あなたは「勝敗を自分の責として素直に納得し、自分を磨く」という日本人的な
発想から、無理矢理五輪の結果を受け入れようとしているように見える。
そんなことは本人の気持ちの中でそう思っていればそれでいい。
・・・まあ、ファンもそう思っておいたほうがいいかもしれない。

ただ、連盟の人間とかがそうであってはならない。
アンフェアに対して選手を守り戦うべき立場だからだ。
このスレって、どちらかといえば後者の立場になりきって妄想する遊びをする
スレではないだろうか。


>>216
ぶはは！！！！！！
なんでそこからループに入れるｗｗｗｗｗ


>>217
さすがにこれらを貼ってる名古屋人は半ばネタだと思うよｗｗｗ
ただ、教養として凄い演技をいろいろ知っておいたほうがいいだろうね。
みどりに関して全く同意。
女子としては人間業じゃないわ。

>>218
>>あなたはキムチな人ではないと思うんだ。

そういう言葉を使う時点で「冷静スレ」出入り禁止ｗ

ちなみに俺は浅田ファンのつもりだよ
そしてキム・ヨナも大したもんだと思ってる

好き嫌いと力量の評価は全く別

しばらく見ない間に狂人化しているな。

もうこのスレいらないだろ。

じゃ、ageて梅るか

気になってしかたないのはわかるけどいらないと思うんだったらとりあえず見なければいいやんけＷ
見てる人もいるんだから勝手に流さないでおくれ。

>>222
どう見たって一人集団が自演してるだけじゃん。

>>218　某キ○さんには食傷気味な人が多いの
他板では書き込み禁止ワードのルールまで作られちゃってるの
不毛な煽り合いが始まるのが分かっているの
だから止めてお願い

>>219
＞そういう言葉を使う時点で「冷静スレ」出入り禁止ｗ

あはは、そーだね。
でも文脈は判ったでしょ？

そして俺は浅田ファンじゃないんだ。
誰でもいい、いい演技が見たいだけなんだ。
ここへは浅田をネタにフィギュアスケートを語りにきてるだけ。

キムヨナは大嫌いだが、それはあくまで八百長の件としてだけ。
冷静に見ていい選手だし、稀有な技も持ってるよ。
当時、安藤・フラットあたりと同等に争うレベルではあった。
その中で、それぞれの長所・短所・技の希少性などを総合評価したならば、
浅田は頭一つ抜け、キムヨナはあくまでトップグループの一人でしかない。

ちなみに、現在は団子状態。

数年後はロシアジュニアがトップグループを形成して、浅田はその一角に
留まれるかどうかの勝負になるかもしれない。

まあ、いずれにしても公正なジャッジでいい演技が見たいものだ。

>>223
>>一人集団が自演

それってどういう状況？

>>224
しまった、リロードしてなかった。
すみません、了解です。

>>225
>>その中で、それぞれの長所・短所・技の希少性などを総合評価したならば、
>>浅田は頭一つ抜け、キムヨナはあくまでトップグループの一人でしかない。

人それぞれの判断基準があるだろうけど
オレは浅田が頭一つ抜けてるとは思わないね
キムとほぼ同等じゃないか？


>>あはは、そーだね。

やっぱあんたは出禁だな
笑い事じゃない

>> でも文脈は判ったでしょ？

分かるが同意しないｗ

>>218
おかしいのは点数の差だけで五輪の結果はどう考えてもヨナの勝ちだよ
ストイコですら点差を言及する前に結果には疑問の余地は無いと言ってあったんだけど…
知らないんだろうねぇ…

まずシニアデビュー以降ただの一度も台落ちしてないヨナと
２回台落ちしていてGPF出場できなかったことがある真央の実績評価が同等なわけがない
しかもその一回が五輪プレシーズンの世界選手権というのも痛かったと思う
ワールドメダリストではない状態で五輪に来たわけだからね
実績評価で差をつけることをアンフェアだ！と責めることはできないと思う
五輪銀メダリストで２度も世界女王になった浅田真央とその他の選手は実績評価の面で対等でなくて当たり前
今期ＧＰＳもそういうことでしょう

それとプロの差
本来の自分のカラーではないプロで五輪金取った選手は皆無なのでは？
せめてどちらか一つは「ジャッジが見たいと思うような浅田真央」が出せるプロで滑るべきだった

それと真央は印象もあまり良くなかった
トリプル４種構成だったことは苦手なものから逃げたと思われてしまっただろう
そして3Tが入らなかったので結果的に３種トリプルになってしまった
苦手なジャンプがあってもいいけど回避するのは１種だけにしておきたかったところ
ジャッジが操作できないベースバリュー見てみるとそれがいかにまずいかよくわかると思う
3Aが真央にしか跳べないジャンプであるいう印象の上でのアドバンテージは
3Aを除けば実質２種トリプルという印象の悪さで相殺かマイナスだったんじゃないかな
加えてジャンプの質はこの頃にはかなり微妙になっちゃってるしね…
あと最初が鬼構成すぎたんだけど見るたびプロの難度が下がっていく結果になったのも痛かった

これらのことを考えるとおかしな採点をされなくても総得点５点差くらいで負けてたと思うよ
仮に問題のヨナのGOEが全て０だったと仮定してもまだ負けてるんだから

>>215
真央が大きなミスして世界で勝ったといえば、2008ワールドのことかな。
あれ、ミスった３Ａ抜きでも十分優勝できる内容だから。
他に完璧な人もいなかったし、当たり前でしょ。
バンクーバー銀は、FPのミスも一応跳ぶには跳んでいる。
転倒とかすっぽ抜けとかノーカンがｓｐ、fpに散りばめられてる人とは違うよ。
しかもキムヨナはもともとの基礎点がトップじゃないとこにミス繰り返して、
更に基礎点上の選手が、見た目ノーミス、DGされたジャンプも
認定でいいのではという際どい出来。

この両者をぐちゃぐちゃにして贔屓の引き倒しってのは、
目が付いてないのか、算数できないのかって疑うわ。

まあオレも過去のネタが多くて反省するんだが
日本の選手って昔から事前の煽りがすごくて
終わってみると「なーんだ」ってのが大半なのよ

渡部絵美も日本じゃ無敵だったから
「メダル確実！」とか爆上げされてたが
オリンピックには同等以上の選手がひしめいてたから
終わってみたら「なーんだ」って感じだった

スピードスケートの黒岩彰なんかもそうだったな

浅田もそういう感じ
もちろん銀は素晴らしいし金もねらえたと思うけど
「世界一」「確実に金」ってのは言い過ぎだったよね

>>231
渡辺絵美の爆上げを信じてたの？
私は小学生だったけど、メダルなんて考えなかったわ。
見た目で分かるじゃん。。。

くっだらねえ
いつまで終わった事をうじうじやっているんだか
「冷静に語る」の正体がこんな腐った後ろ向きの話題とはね
呆れるわ

>>232
レベルの低い煽り乙ｗ

信じてたというか「願ってた」かな
バンクーバーの浅田を見守る一般ファンと同じ感じｗ
でも上位が崩れればメダルもありうるかも・・・
という一縷の望みというのはなくはなかった

奇跡は起きなかったけどね

ほとんどの人は外国選手の情報なんか知らないから
マスコミが煽ればそうかと思うでしょ
浅田のときと同じようにｗ

＞浅田のときと同じようにｗ

そこで草生やす意味わかんない
アンチじゃないならちょっと書き方に気をつけた方がいいよ

>>234
いや、日本のマスコミが日本選手をことさら取り上げるのは
当然だし、実際試合みればきれいで凄い演技してる選手ばっかりだし。
そういうのは別にフィギュアに限ったことじゃあるまいし、
本当に勝てる競技と、トップ選手でも１０位以内なら万々歳な競技との
区別くらい、何となく分かると思うんだけど。

マスコミが〜
ファンが〜
すれちじゃね？

冷静にってかただの上目線で語る（）スレだからw

>>234
真央は本当に注目に値する選手だし、
期待通りかそれ以上の成長を見せてると思う。

それをあの歪んだ競技環境下で勝てないからって、
マスコミが煽ったほどには値しないというのはちょっと。

某キ○さんを含まない話題についてだけ返答します。

>>228
私は某キ○さんを含まない当時のトップグループの中で、頭一つ浅田が
上だったと思いますが、同意できますか？
（某キ○さんが浅田とともに上に出ていたか、トップグループの中に
　紛れていたかについては議論しません）

>>229
ここでは採点メインの話はしていません。技術メインの話をしています。
もちろん、言わんとすることは理解できます。
逆に言うと、実績評価やプロの差を無視した地力としては、私の評価が
妥当だということではありませんか？

☆重要☆浅田がバンクで金であるべきだったと言いたいのではありません。

例えば、今のルールで当時の実力で争ったとしたら、点数上も浅田が頭一つ
抜き出ます。
なぜならば、SPが3A、コンビ、単独3回転で組めるうえ、3Aの得点が上がり、
2Aの得点が下がったから。

そして、そのルール変更は、そのほうが実力を正当に評価する、として
改正されたものです。

なんか単に持論の正当性を主張したいだけの人たちの語り場だなここw
お題は浅田でも某でもなんでも良さそうだw

ｿﾄﾆｺﾜ手強いなぁ
タクタミは3Aを飛んでロシア一番手になるんだ！！
試合に3A入れて真央の心に火をつけろっ
正直燃えたわって言わせてやれっ

>>234

ついでに、>>148の（注：別人）、
>>浅田はフィギュア選手として、およそ全てを持ってる。
>>だが、あえて言うと、足りないのはジャンプ。

に反論してるけど、現時点で全てトップかどうかという文章じゃないでしょ。
浅田はおそそ全ては確かに持っている選手で、これは国内外含めて
スケート関係者、解説者がよく口にしてる。
別に関係者でなくても、ある程度の期間フィギュア見てきたのなら
これほど揃った選手は覚えがないはず。

全ての要素でそのスペシャリストに肉薄できる可能性がある選手なんて
他にはいないし、自身もスペシャル要素を持っている。
欠点に上げてるスピードだって速い方だし、もともとは滅茶苦茶速かった。
コーチ不在で鈍ったが、取り戻せる地力はある。
パワフルさは無いように見えるだけ。
真央の演技の特徴は動きが軽いということだけど、パワーの無い人が
軽い動きはできないから。これどんなスポーツでも共通。
それと動きが雑なほど激しく見え、無駄な動きが無いほど、
ゆっくりで簡単そうに見える視覚効果も考慮にいれるべし。

>>240
その技術に関してなんだけど、貴方が評価すべきだと感じている技術と
ＩＳＵが実際に評価すべきものとしてルールに練りこんだ基準がズレてる気がする
当然だけど貴方の評価する技術よりＩＳＵの評価する技術に沿わないと勝てない

実績評価やプロの差を無視してもジャンプはどーするの
そもそも実績評価やプロの差を無視して採点される試合なんて無いんだから意味が無いよ
あと「今のルールで当時の実力で争ったとしたら」とかたらればは不毛
だって選手が当時やってたことっていうのは「当時の基準で評価されるもの」からやってたんだよ？
もし基準が今年のルールだったなら今年のルールに沿うことをやってたはず
「存在しなかった去年の基準」と同じことをやってると仮定した時点でこじつけにすぎない

それから安定感を無視して「当時の実力」を想定してないかい？
スポーツの世界においては出せない実力は無いのと同じ
「やればできるのに今回は上手くいかなかった」試合が３回続くと安定感があるとは言えないよね
そしてフィギュアにおいてはその上手くいかなかった試合もこれからの得点に関ってくる
構成上こういうものが組めるとは言ってもそれをミス無くこなせるかどうかが問題なんだよ
鬼構成を組めるポテンシャルが無くてもMAXを80％の確率で出せればその選手はかなり強いだろう
残念ながら真央の場合予想する構成を纏められる確率は20〜30％程度じゃないかな
それを考えると突出して強い選手というのは無理がある気がするしそれは結果にも現れてる

まあそれでも現役最強クラスの一人であるこに間違いは無いけどその中で頭一つぬけてると主張するのは無理だと思うなあ
これからそうなればいいだけの話でその力もあるんだから現時点で最強扱いしなくてもいいじゃん

なんか浅田は永遠に
可能性だけの選手で終わりそうな気がする

やる気だけはあった、で終わりそうな気がする。

何だ？上げて埋めるのかそうか
暫くは隔離スレとして機能させとくが良し
某の話がしたくてたまらん奴らが女子シングルスレで迷惑かけてもいかんしのう

>>244
冷静に考えて欲しいな。

＞ＩＳＵが実際に評価すべきものとしてルールに練りこんだ基準がズレてる気がする

それ、ズレてるのは当時の基準のほうで、それが間違ってるとISUが判断したから「改正」した。
少なくともこれは事実。

＞だって選手が当時やってたことっていうのは「当時の基準で評価されるもの」からやってたんだよ？

一般論としてそれは正しい。
だが、3Aはそんな理由で誰もが挑戦できるものかい？
あと、感情的に言わせて貰うと、中野友加里の決断と努力をバカにすんな。

＞そもそも実績評価やプロの差を無視して採点される試合なんて無いんだから意味が無いよ

選手の実力・地力を見定めたところから、戦略は始まる。
浅田が本来は頭一つ抜けた実力があるからこそ、このスレで言われるローリーの王道ひらひら
路線で行くべきだった、って結論がある。
タラソワの重厚壮絶路線って、普通じゃ勝てないときに限界まで絞り尽くして勝つ、みたいな
戦略であって、本来なら浅田があの時点でやるべきことではない。
結果的に八百長五輪だったからハマっただけの話。

＞それから安定感を無視して「当時の実力」を想定してないかい？

うん。技の安定度は無視できない。
ただし、コンディショニングの問題と混同してはならないと思う。
浅田の五輪はイチかバチかではなく、ピークをそこに持ってきての結果であることは、
世界選手権のノーミスが証明している。
もちろん、序盤のボロボロさがジャッジングに影響することを無視しているわけではない。
私は、ローリーの王道で序盤から勝っていくべきだった、という意見を否定していない。
ただ、八百長五輪で勝つのはそれでも無理だった、と考えているだけ。

>>243
あはは、そーですよねぇ。

主題としてはジャンプの入り方のバリエーションを練習したほうが、ジャンプ飛べる
ようになるんじゃね？って話なのにね。

「全てを持ってる」は、そのわりにジャンプ不器用だね、っていう前振りに過ぎないのに。

後半同意。

>>248

>>234が>>149でしてた反論

http://www.youtube.com/watch?v=dRs4rNVrb_s

夜もふけだが連投すまん。
とりあえずつらつら動画を見だしたところなのだが、まずさっきソトニコワを見た。
すげぇえげつない2Aの入りをしてた。
で、次にタクタミを見たわけよ。
なんかしっかり準備して普通に2Aを飛ぶんだな、と思ったら、飛んでる間にヒラヒラよ。
「あ？ジュニアじゃ飛べないから2Aを飛んでるだけよ。シニア上がったら当然3Aだわ」
って主張してるように見えるわ。

きもいｗｗ

>>250
キモくてごめんｗｗｗｗｗ
いや、今最後まで（SPだけだけど）見たが、これマジすげぇ。（タクタミのほうね）

>>249
これよーわからん。もうちょっとヒントを。

>>252

つまり、>>148の意図へのレスじゃなく、
>>149贔屓の引き倒しとかいうレスへの反論。
ただそれだけ。

えらく色々書き連ねてたのに、結局マスコミだとか
真央sageしたい人がこねてた屁理屈を真に受けてた
だけみたいだから、反論しちゃった。
ちょっとしつこいとは思ったけど。
このスレはよく、3Aの少しの粗に付けこんで、
ヘボジャンプみたいな、妙に歪んだ流れになるから。

>>253
おおむね理解。どうも！

え、タクタミよりソトニコワの方がすごくないか？スケーティングや所作はソトの方が
綺麗に見える。コーチの差だろうか…ジャンプはどっちもすごいｗ

>>255
現時点ではソトのほうが凄いと思う。
ジャンプでも3-3の出来とかね。
ただ、タクタミは「まだ変身を残してますよ」って怖さがある。
曲も色物だし。
いわゆる一発逆転のための色物ではなく、修行のための色物って感じ。

http://www.youtube.com/watch?v=VLWyDoEryUg

再掲だけど、一発逆転のための色物ってのは、こういうのだと思う。
これはこれで大好きだｗ

真央はジャンプすごく難しそうに跳ぶよね

自分的にはタクタミが好みだわ。
シニアに上がったらそれこそ色々みせてくれそう。


でもやっぱり体が軽いっていいな。。。
ジュニアの演技観たら思ってしまった。
真央もあっけらかんと跳んでたし。
あの頃は成長したら体重とともに演技も重くなるだろな、
身長あるし、とか心配してたけど、こんなに見事に乗り越えてくれるとは。

寝る前にあと一つ。

ロシアジュニアは、スピンにおいて、ビールマンさんを何らかの形で越えようとしている。
まあ、いくつかの変形にすぎないし、それらを見るにつけ、ビールマンスピンの凄さに向き合う
ことになるのではあるが。

大庭なんかは（レイバック系ではないが）スピンで新しい試みをしてる。

浅田はこの点でロシアジュニアに対して出遅れるんじゃないかと思う。
現状のシニアでは屈指のポジションでのビールマンスピンを持ってるが故にね。

あー、おやすみなさい。

>>253
>>このスレはよく、3Aの少しの粗に付けこんで、
>>ヘボジャンプみたいな、妙に歪んだ流れになるから。

むしろ>>245じゃないけど
「可能性」を「実力」と歪んで解釈する流れになりがちだと思うねｗ

「少しの粗」じゃないよね
浅田のスピード感のなさやジャンプの躍動感の低さは
明確に弱点だと思う

3Aが飛べるのは確かにすごい
だがパワー感やスピード感に欠けるのは大いなる弱点だ
表現力が高いとか言われるが
恵まれた体型を生かし切れているとは思えない

あえて名前を出すとｗ
パワー感やスピード感や表現力はキム・ヨナの方が上だね
>>244と同様、浅田が頭ひとつ抜けてるとは思えない

だから今、一生懸命に練習してるんでしょ

バンクーバーについてはSPのあの出来で5点差ついた時点であーあまたかと思ったけどね。
おかしな採点はいつもSPで起こってるから。
個人的にはどっちもノーミスだから男子のようにコンマ差の勝負になると思った。
いくらシーズン実績であの子の方が上でも五輪は一発屋歓迎だと思ってたし、
結果論としてあの子の方がFSの出来もよかったけど、それはSPの貯金ゆえに
精神的アドバンテージ貰った上でも演技なので出来レースのような感じが否めないな。
男子もペアもダンスもそんな感じだったし。
外堀から埋められた感ありありだったと思うけど。

>>262
>>個人的にはどっちもノーミスだから男子のようにコンマ差の勝負になると思った。

キムの点数が異常だったのは確かだね
それで浅田にプレッシャーがかかったのも事実だろう

でも事前に日本国内で喧伝されていたような
浅田＞キムという実力差はなかったよ

キムには飛べない（飛ばない？）ジャンプがある
でも浅田にも飛べない（飛ばない？）ジャンプがある
浅田は3Aが飛べる（細かい点が雑だけどｗ）
だがキムのほうがコンビネーションなどのダイナミズムは上だよね

冷静に言ってほぼ互角でしょ
国内で言われる（言われてた）ほど
浅田が飛び抜けてはいたわけではない

全然冷静じゃないでしょ。
国内で真央が飛びぬけてるなんて言われてないし。
あの子と真央は国内ではどっちか勝つかわからないライバル扱い。
海外では圧倒的にあの子だったけど。

>>247
>>選手の実力・地力を見定めたところから、戦略は始まる。
>>浅田が本来は頭一つ抜けた実力があるからこそ、このスレで言われるローリーの王道ひらひら
>>路線で行くべきだった、って結論がある。

「浅田が本来は頭一つ抜けた実力があるからこそ」って
誰がそんなこと決めたの？ｗ
それは一部の人の意見に過ぎないでしょ

「このスレで言われるローリーの王道ひらひら路線で行くべきだった、って結論がある」
誰がそんな結論を出したの？
それも一部の人の意見に過ぎないでしょ

一部の人（自分）の意見を
あたかも世間全体の総論や結論みたいに言うのは
とてもじゃないが「冷静」じゃないよねｗ
贔屓の引き倒し、あるいは詭弁だな

>>264
>>国内で真央が飛びぬけてるなんて言われてないし。

言ってる人もいる（現にこのスレにいるじゃんｗ）
言ってない人もいるだろうけどね

「言われてない」は言い過ぎだなｗ

アホらし

いや、アホらしいのはこっちなんだがｗ

２ちゃんねるの素人に「真央の実力は飛び抜けてる」って言われたって、それがどうしたって話

>>263
冷静に見れば見るほど
あの方はジャンプ以外の部分が雑すぎる訳ですが…
特にスパイラルに関しては基礎すら出来ていない
点数に関しては最早語る意味すら無い
それに浅田真央はこれからの選手なので
あの方の事は忘れて、改善していけばよろしい

飛びぬけてたら五輪金だよ

またやってる
非生産的だのう
「浅田が飛びぬけていると言われているかどうか」
がそんなに重要か？
あほらし　ばかじゃねえか
伊藤みどりだって飛びぬけていないから銀どまり
スルツカヤだった飛びぬけていないから銀どまり
浅田も同じ理屈ってこったね　別にそれでいいよ

キムヨナのスパイラル加点いつもだいたい１〜２点もらってるよ。
もういっそのこと、あんた達マヲタが「スパイラルは本来こうあるべき」ってルールでも作って、竹島辺りで真央一人参加のマオリンピックでも作ったら？

浅田は飛び抜けてない。これでいいよ。そこ重要じゃないし。
どうしてもそれを認めさせたいがためだけのオナニーレスはもういらね。
某韓国人にしろ荒川にしろ、別に突出した何かを持ってなくたって、金はとれるんだよ。

今どき某キ○さんについて熱く語れるのも凄いわな
好き嫌い以前に知らない、忘れたって人も多いのに
ぶっちゃけ、キ○さんはジャンプの数を三つくらい減らしてもキ○メダルだったでしょうな確か　よく知らんけど

よく知らんくせに、なんで不正だの八百長だの連呼できるんだか・・・。

おれは知らん、知らんから不正だの八百長だの連呼するつもりは無いね
何百点取ろうが好きなだけ持っていけばいい
勝手にしてくれとしか言いようがないね

どや？今度のワールドでカンストしてみては？
あっと驚く五万点〜ってね

まぁここが本スレみたいになっても仕方ないw
皆は浅田がこれからどういう三年間を過ごしたら、ソチの金メダル候補になれると思う？
どんな選手になってほしい？

ﾔｵﾘﾝﾋﾟｯｸの出場者はﾕﾅ~･ｷﾑで決まりですか?

これからの3年間はﾙｯﾂの習得､3-3の習得､3Aの維持に時間をかければ良いかと

ｽﾋﾟﾝやｽﾊﾟｲﾗﾙやｽﾃｯﾌﾟはEXに力を入れて欲しい

基礎や矯正等技術的なことは2年で完成して最後の1年は戦略的な余裕がほしい。
五輪金を取るつもりならギリギリで間に合わせるのは良くない。
戦略的な指揮は佐藤コーチは向いてない気がするから、別に誰か付ける。

>>280　一行目はスレ違い、不要

会場で見るぶんにはどの選手もジャンプの迫力はかわらないと思うんだが
テレビだとカメラの微妙な映しかたでどうにでもなるからな…。

ジャンプってテレビで見ると軸がブレてたり太いと迫力があるように見えてしまわない？？
あと大柄の人の回転も。
会場で見るとスピード=迫力かな。

スピン…目標シズニー
スケーティング…目標コス・荒川
ジャンプ･･･6種トリプルを回転不足なしで

着氷がきれいで流れがある人だと幅跳びジャンプじゃなくても幅があるように見えるから
解説の「飛距離が凄いです」をそのまんま受け取る人も多そう
アクセルの飛距離の有無は分かりやすいけど、他の４種の飛距離について解説の「凄いです」は懐疑的にみてしまうな

4ccの試合、エキシを見てもミライの着氷の伸びは美しいと感じた。
シューッと流れる着氷。

その後に浅田のを見たら、正直残念な感じを覚えた。
あー…まだ止まってるなーって思ったよ。
ブレードが何かに引っ掛かってるように止まりかけてまた動きだすって感じ。

おまいらおはようｗｗｗｗ

>>261
＞だがパワー感やスピード感に欠けるのは大いなる弱点だ

弱点ではあるだろう。
（ただし、>>243の視点は忘れずに）
＞パワフルさは無いように見えるだけ。
＞真央の演技の特徴は動きが軽いということだけど、パワーの無い人が
＞軽い動きはできないから。これどんなスポーツでも共通。
＞それと動きが雑なほど激しく見え、無駄な動きが無いほど、
＞ゆっくりで簡単そうに見える視覚効果も考慮にいれるべし。

例：ビールマンスピン
今となってはやる選手は多いが、もちろん持ってないトップ選手も多い。
ただし、浅田はその中で最高のポジションを持っている。
もちろん、スピードでは最高ではない。それは弱点である。
ちなみに、スピンとしての技術も最高クラスである。
ビールマンスピンを静止寸前まで継続する、これは技術が必要。

結論：この件を評価すると、現状のトップ選手の中で浅田は頭一つ上。
高速ビールマンスピンを持ってる選手で同等といえる。

発展：ビールマンスピンひとつとっても、今のロシア若手は、浅田と
少なくとも同等もしくは、明らかに浅田以上のことをやってくる。

フィギュアスケートの全ての技術要素を総合しても、同じような構図になる。
浅田には弱点が無いなどと言いたいわけじゃない。
長所短所を総合評価したらどうなるか？これはそういうお話。
その結果、例えばこんな分析ができる。

トリノOP年：スルツカヤを正面突破できるほど、伸び盛りで飛びぬけた状態
バンクOP年：いくつかのジャンプやスピードを失い、頭一つしか差が無い状態
ソチOP年予想：ロシア若手がトップグループになり、そこに混ざれるかの勝負

今後を考えて、某キ○さんと差があったかなかったかなんて議論に意味は無い。


>>265
＞「このスレで言われるローリーの王道ひらひら路線で行くべきだった、って結論がある」
＞誰がそんな結論を出したの？
＞それも一部の人の意見に過ぎないでしょ

あなたもその「一部の人」の一人ではありませんか？
少なくとも、五輪シーズンは戦略ミスだという論調ではあったと思いますが>>229。


>>274
＞別に突出した何かを持ってなくたって、金はとれるんだよ。

その通りですね。
浅田はソチで、そういう戦いをすることになるでしょう。

真央のジャンプの中ではループが一番素晴らしい

腕の遠心力を利用してターンでスピードを出すあの子のテクを
真央も取り入れるべき

よーやく世界JRのFP、ソトタクの二人見終わった。

ソトと浅田はちょっと似てるところがあるような。
身長も伸びたようで、長い手足からくり出すノーブルな表現力を持ち、
ルッツフリップとフルッツリップを入れ替えたら、それ以外のジャンプも
なんだか似ている。

タクはねぇ・・・
あれはプルシェンコだわｗｗｗｗてか腰振るなｗｗｗｗ
細かくミスしてるから今回の出来は良くないんだが、ミスのリカバーぶりが
えげつないえげつないｗｗ
やっぱり、さらに変身を残してる感がパネェ。

トゥクタミのキャメル→キャッチフットの流れが良いね。
足の位置を高く維持したままで出来てる。
2Aの片手上げはアイデアだったね。
ただしそれがそのまま3Aの成功に繋がるわけではない。

＞それ、ズレてるのは当時の基準のほうで、それが間違ってるとISUが判断したから「改正」した。

笑われちゃうよ
じゃあルールは毎年少しずつ改正されてるけど一年遡るごとにズレてるのか？
新採点だって旧採点が間違っていると判断したから改正したわけじゃない
「間違っている」はその時代時代で勝ってきた選手にかなり失礼だ
現行ルールが浅田真央のような選手を高く評価するためのルールかと言うと違うよね
去年よりましってだけ

＞選手の実力・地力を見定めたところから、戦略は始まる。
「採点競技」である以上「いかに採点傾向に合わせられるか」までを含めてが「実力、地力」じゃないか
単に身体能力を測るなら体力テスト、踊り子としての見栄えで優劣をつけたいなら品評会発表会であって競技会ではない
そりゃあワルツでも流して制約無しで演技した「純粋な美しさ」のみを競う大会があったとしたら
頭ひとつ抜けてるどころか真央に勝てる選手など居ないかもしれない
でもそれは「フィギュアスケートっぽいもの」であって競技としてのフィギュアスケートじゃないんだよ
それに他選手の「採点傾向を無視した状態で見極める実力や地力」が戦略として何の役に立つの？
それを知ったところで自分のやるべきことに取り組む以外なら呪うくらいしかできることは無いぞ

＞当時の基準で評価されるものからやってたんだよ？
ごめん。
これは「当時の基準で評価されるもの　だから　やってたんだよ」の間違いでした。
「優先的に」ではなく「当時の基準で評価されるものであるがゆえに」と言いたかったんです。
（何で中野を馬鹿にしたことになるのかは理解不能だけど）
でも真央以外は「存在しなかった去年の基準」と同じことをやってると仮定した時点でこじつけ。
もしあの人が４年間の全てを改正後の現行ルールに合わせてきたらセカンド3T二回構成がありえる
タラレバで語りたいなら真央だけでなくその他の選手もタラレバしないと比較しても意味が無い

＞浅田が本来は頭一つ抜けた実力があるからこそ、このスレで言われるローリーの王道ひらひら
路線で行くべきだった、って結論がある。

頭ひとつ抜けていようが抜けていなかろうがローリープロの方が点は出ただろうね
あと結論なんて出てないので冷静にな

＞普通じゃ勝てないときに限界まで絞り尽くして勝つ
「普通じゃ勝てない」なら奇策を講じたところで勝てないよ（笑）
それにまず「普通のことをできてから言え」って言われるだろうね
鐘を勝敗を超えた崇高な何かだと思いたいのは真央ファンの贔屓目だよ
思っててもいいけどそれを一般論として強請してはいけない
説明や考察が必要な時点で鐘にはそれほどの説得力が無いってことなんだよ
「黙ってこれを見てください」では「何でこれなの？」になってしまう

＞コンディショニングの問題と混同してはならないと思う。
全く混同視なんてしてないんだけどどこを見てそう思ったんだ？
「当時の実力」に安定感は無視できないよと指摘しただけ

>>247
それと八百長とか言い出すのはスレチ
>>1読んでない時点でキミは冷静ではないよ
真央最強論したいならできるスレがいくらでもあるんだからそっちでやればいい

冷静スレまでどういう理屈をこねれば真央が最強に見えるかで語りたくないわ
もう手遅れだけど真央ファンの言うことが信用されなくなる
自分は真央は頭ひとつ抜けてるということを前提にして「冷静に語る」のは無理だと思う
矛盾にぶつかるたびヤオだの陰謀だと政治だので荒れることになる

それに何で真央が最強とか別格でないと嫌なんだ？
それってそんなに重要なこと？
現時点でそう言うのは無理があるけど真央の演技が一番好きなのに変わりはないよ
真央が自分のやるべきことをしっかりやればそうなれると信じてるだけ
最強の選手応援したいならそれこそソトちゃんかタクちゃんのファンになればいいじゃん

>>287
しょうがないよ、まだ矯正途中なんだから。
1シーズンで、あれだけ変わったんだから、進歩を見てあげたいよ。

また、一人集団かよ。

いい加減にしろ。ｗｗｗ

>>287
3Lzの着氷の流れ・アティチュードが秀逸、3F-3Loも回りきって降りてる。
この頃のジャンプに戻したいと発言していただろう。

月の光の2Aは、着氷してフリーレッグを上げたまま片足サーキュラーステップに移ってたな。(凄)
これを真似した選手はまだいないようだが。

浅田真央2005 TEB SP
http://www.youtube.com/watch?v=5JiGXwY3o0I

浅田真央2006スケアメSP
http://www.youtube.com/watch?v=ZmyUwtmch9w&feature=related

>>293
バンクーバーに関して言えば、タラソワやストイコら、みな勝ったライサに失礼に
ならないように言葉を選びながらルールを批判した。
矛盾はしていないよ。

＞「採点競技」である以上「いかに採点傾向に合わせられるか」までを含めてが「実力、地力」じゃないか

いや、それを言い出したら議論のネタがなくなっちゃうわけで。
「勝った選手が一番実力、地力があった」って結論になっちゃう。
「負けた選手は言い訳をしない」という心構え論としては意味がある言葉だけどね。
クレバーな選手は自分でも考えるけど、一般に選手の実力・地力を採点にフィット
させるのは、コーチの仕事であり、このスレはコーチの仕事の領分を妄想して遊ぶ
スレだと思うのだが。

＞これは「当時の基準で評価されるもの　だから　やってたんだよ」の間違いでした。
＞「優先的に」ではなく「当時の基準で評価されるものであるがゆえに」と言いたかったんです。

これは誤記でも内容に大差はないでしょう。
3Aは改正前でも普通に3回転ジャンプの最高得点であり、評価はされます。
ただそのための労力に比して得られる対価が少なかっただけ。
浅田が3Aをマスターしたのは、「次にあれやりたい、これやりたい」と順番に
飛んでいった結果であり、「みどりさんが飛んでたから」という憧れでもある。
戦略以前の問題ですから、べつに馬鹿にしたことにはなりません。
よーするに自分から労力と対価なんか無視してやってます、ってことですから。
中野が3Aを練習したのは、勝つための戦略であり、勝つための自分の意志だった。
結果的にその戦略は間違いだったかもしれないし、無駄だったかもしれない。
浅田とは逆ですよね。

さて、採点競技で、スキーですがモーグルってのがあります。
コブを滑ってきてジャンプしてエアを決める、長野で里谷が金メダルとったアレです。
フィギュアと違って歴史の浅いスポーツだったからではありますが、エアの技は
10数年で著しい進歩がありました。
そしてそれは、「選手がルールの枠を越えた技を開発する」「ルール違反の技を
競技会で飛んでみせる」「ルールが技術の後を追って改正される」の繰り返し
でした。
そして、ルール改正のたびに、前のルールの枠内でだけ戦ってた選手は置いて
いかれました。
ミーシンはルール・ジャッジの変化を想定しながら選手を育てていると思いますよ。
また、「地力・実力」になる以前の「才能」を見てタクタミを拾ったわけだし。

>>294
結構返答を省いた部分も多いのに長くなりすぎたな・・・
とりあえず、俺は浅田ファンじゃないんだ。
まず、これ読んで>>288

＞トリノOP年：スルツカヤを正面突破できるほど、伸び盛りで飛びぬけた状態
＞バンクOP年：いくつかのジャンプやスピードを失い、頭一つしか差が無い状態
＞ソチOP年予想：ロシア若手がトップグループになり、そこに混ざれるかの勝負
＞
＞今後を考えて、某キ○さんと差があったかなかったかなんて議論に意味は無い。

そして、一つ質問に答えて。

「バンクOP当時、某キ○さんと浅田の二人は互角で、トップグループの他の選手
　からは頭一つ抜き出た状況だった」

Yes?No?

ISUの歪みの部分も冷静に受け止めるべきだよ。
そりゃ、悪法でも法は法、ルールに合致しなきゃ好成績は望めないのは事実だけど、
上位下位逆転の配点とか、絶対的な上下関係の技で下位が高得点になる
可能性のある採点システムなんて、普通じゃあり得ない。
寝ぼけて作ってもあり得ない。
不正の否定をしたいなら、このとんでもないISUの実績を説明すべし。

ものすごく素晴らしいご高説の数々に感心した。
ってところでさ、



こんな便所の落書きに高説垂れてどうなんの？

>>299
競技としての歴史と怨念が違う。

>>301
同意。


いくら便所の落書きで真央を貶めたところで、真央がフィギュア史上最も最高のスケーターであるという事実は変わらない。
そして、その天才をISUが闇に葬り去ろうとしている事実も。

お前らが何を言おうと「それでも地球は回る」んだよ

>>303
いやそう言うのと違うけどさ。

誰か高説かましてる人、直接佐藤コーチあたりに意見書出してきてちょ。

ちょっと疑問なんだけど、キムは冒頭のＬｚ−Ｔが素晴らしいし、他は跳びぬけてなくても
ルールに適合して点を取る戦略があった。
だから、真央もルールに適合したジャンプの強化を図ったり、ジャッジに受けるような
戦略を持つべきだ。

というのはある観点からすごくよく分かるんだけど、結局キムは金メダルをとっても
ショウのオファーとか全くなくて、チケットもさばけない。

真央は金メダルを目指しているから、ジャッジ受けを計算すべきだと思うんだけど、
なんとなくそれって「試合に勝って、勝負に負けた」みたいな気がする。

フィギュアが日本頼みでなくなったらそれも変わってくるんだろうか？

キムのは五輪誘致プロジェクト「ビットに対抗出来るよう金メダルを取る」の結果だから
背後の韓国政府からしたら超gjな結果
本人が自前以外のショーゼロなのはキム本人の妨害発言やらコーチ切り、
オタを使ってのネット攻撃にIMGとの泥試合の産物で自己責任

キムのショー観客の入りはまずまずだよ。スケーターも結構豪華(ランビ、アボ、ジュベ、ジョニ子etc)。
そりゃ、モリコロに比べたら見劣りするけど(ライサ、プル、リッポン、バトル、アモetc)。

大見栄はってステイプルセンターでやったショーは
一階席ですら閑古鳥飛んでたけど。

それはアンチ目線ってやつ。
だいたいそんなこと言ったら、モリコロだって当日券あったって話じゃない。

>>297
スケアメのセカンド3Loは完全回りきってからおりてるね〜
今この位の精度で跳べるんだろうか

そんなレベルじゃないんだけど、見た事ないの？
ガラガラ通り越して、ワンブロックした客が入ってない。

>>307　スレ違い
知りたくも無い情報の押し付けは止めてくれ

真央のスレで
モリコロだって当日券がー
キムのショーだって豪華でー
と泣きながら主張して何か効果があるのだろうか

いやない
五輪後の事実としてキム以外は死ぬほどショーに出た、があるのみだ

真央だって海外のショーからは呼ばれてないよ
雪組の結婚式だけ

ヨナちゃんは呼ばれるより呼ぶ立場ですからね

真央はMOIに出てなかったっけ？
引退してプロになるとは明言してないんだし、ショー話はもういいんじゃないかｗ

アスリートタイプっつーか、今はプロにはそれほど興味なさそうだね、真央。
引退までに変わるかもしれないけど。

韓国と中国のショーは行った
海外はあまり好きじゃないのかな
韓国や中国なら１晩泊まればいいくらいだものね

>>270
知らないのは罪じゃないが吹聴すると罪だと思うぞ
スパイラルの基礎はスケーティングであって
ポジションは「〜であることが望ましい」という程度の二の次扱い
キムはエッジも使えてるしスピードも距離も出せてるからレベルは取れるよ

見れば見るほど美しくないだけ


>>299
自分は元から3Aの話なんて全然してないよ
その時と違う基準を持ってきて真央が上って主張するのは不毛だと言っただけ
もしかして誰かのレスと間違えてた？

質問には答えとこう

「バンクOP当時、某キ○さんと浅田の二人はトップグループの他の選手
　からは頭一つ抜き出た状況だった」 ならYes
キムと真央の優勝争いになるであろうことは誰もが予測してた
ただ「某キ○さんと浅田の二人は互角」には No
潜在能力や美しさならともかく競技としてのフィギュアではキムが上だったよ
ヤグディンだってそりゃキムだろって言ってたしね（皮肉だと思うけど）

ならこっちも質問していいかな
「浅田真央を頭ひとつ抜きん出た選手だと主張するのにタラレバは必要不可欠である」
Yes?No?

>>300
そうだね
ここでやるのはスレチだからしかるべき場所へお帰り下さい

キムショーの集客叩きはやめといた方が…
それってランビ、アボ、ジュベ、ジョニ子、クワン、雪組に失礼だよ
彼らの名前がクレジットされていた以上集客力の責任はキム一人が負うもんでもない
単にアメリカのフィギュア人気が低迷しすぎてるだけでしょ
なのに身の程知らずにも２万人規模の伝統と権威ある会場使うから悪いんだよ
おとなしく五千人規模の会場でやればそれなりに埋まったと思うよ
確か韓国でも４万人規模の会場使ってガラガラやってたんじゃなかったっけ？
向こうの人の考える見栄はよくわからないね

申し訳ないけどあえてスレチするよ
キムが五輪女王であることは確かだけど見る価値のあるスケーターとして認識されてるわけじゃない
ロサンゼルス在住の五輪金メダリストでシーズン休業中のスケーターが
実績に拘る本家ＳＯＩの米国ツアーに呼ばれてないという事実見るとそうとしか思えない
本当は呼ぶつもりだったんじゃないかな
男子と女子の五輪金両方が見られるという謳い文句は一般人にもわかりやすいアピールになる
そのメリットを考えても例のヒップホップを見て「…呼べねぇわ…」ってなったんじゃない？
まあキムが断ったのかもしれないし憶測の域を出ないけどね

>>319

>ただ「某キ○さんと浅田の二人は互角」には No

競技としてキムが上だったのは、技能の面で？得点の面で？

まあ五輪は浅田がミスしたから、技能もキムと言うだろう。
じゃノーミス同士のキム五輪と浅田トリノの演技みて、技能面どう感じた？

>>318
何年か前か、希望するGPSもNHKと中国だとも言っていたね

某キ○の話はもういいって　そいつだけが相手じゃねえぞ
他にもスケーターいるだろうが長洲、安藤、鈴木、コストナー、ロシェット
中野とかな
彼女らを侮辱しすぎだ

スレチにマジレスして悪いけど>>320の
＞例のヒップホップを見て「…呼べねぇわ…」ってなったんじゃない？
これはないよ。キムはIMGと問題起こしてるから、IMGのショーには出れないだけ。
韓国のMOIにも出てないし。

>>319
＞自分は元から3Aの話なんて全然してないよ

もちろん、一般論としてその時と違う基準を持ってくるべきではないってのは
既に同意した>>247通り。みんなルールに従って競技してるのだから。

ただし、今回のルール改正に関しては、3Aの扱いは重要な要因でした。

難しいジャンプを飛べることを高く評価することは、フィギュアスケートの
競技の根幹にかかわることです。

そして、3Aは基礎点が上がったからとか、SPで2Aの代わりに使えるように
なったからといって、誰もが練習を始められるような技ではありません。

採点基準の変化以前の問題として、この競技の選手の実力が現れるものです。


＞「バンクOP当時、某キ○さんと浅田の二人はトップグループの他の選手
＞　からは頭一つ抜き出た状況だった」 ならYes

解答ありがとうございます。
私は「某キ○さんはトップグループの他の選手と同列だった」と考えてはいますが、
その点については議論はしません。
あくまで、浅田と某キ○さんを除く選手との実力差について、合意したものとします。

「浅田真央を頭ひとつ抜きん出た選手だと主張するのにタラレバは必要不可欠である」
上記観点で、Noです。
あなたが指摘>>229した通りの問題があってすら、トップグループの他の選手に勝った
ことだけで既に証明できてます。
ただ、あなたがいかに某キ○さんの勝利が妥当かを力説しつつ、その実、あーしてれば
こーしてればと悔しそうなので、つい書きすぎました。

トリノはノーミスじゃないよ

>>325　勘弁してくれ
某キ○さんだけが誰も巻き込まずに異次元に行ってくれていいよ
ぶっちぎりで凄いんだからスレ違いです

浅田は「トップグループの他の選手」の仲間に入れてくれないか
安藤やシズニーや長洲たちの仲間に
頭ひとつ抜き出なくてもいいから、頼む
その方が精神衛生上よろしい

>>326
だよね。
ＤＧをミスとみなさない人が多くてとまどう。

>>325
みんな揚げ足とることしかできないからここでガチで議論しても無駄だよ、議論する気ないしそもそもできない。
やめとこ。

>>327
某キ○さん？存在しない選手のことなんて知りません。

>>329
文面見て判るとおり、もう私は引きました。ご安心を。

漠然とした考えしかできんが。

女子スケート全体的にみたら浅田の3Aって存在が浅田自身も視聴者含め考えを惑わすものだと時々思えてしまう
浅田にもし3Aがなくても浅田は3-3とかをしっかり跳んでトップにいるだろうけどね

浅田もキムも関係ないけど安藤だって能力は抜きん出てる存在だと思う
本当に誰が優れてるかなんてのは経験者じゃなきゃ分からないんだろう
とにかくその能力を生かして点をとらなきゃいけない


勉強だっていくら地頭よくても試験範囲対策して勉強しなきゃ点とれんしな。ってちょっと違うか。



それにそもそもそれを採点する人たちがダメだとみんな言うんだからどうしようもない

ＤＧはジャッジの裁量で決まるんだからミスには含まないでしょ。
真央だって回転不足だったけどパーフェクトだって言ってる

>>332
ありえない。回転不足で昨シーズンルールでどれだけ失点すると思う？
あれをミスと数えないなら、何をミス？
ジャッジの裁量もなにも、トリノのDGとられた3Aは明らかに回転不足。
DGをミスと数えないならせめて「見た目ノーミス」と言ってほしい。
転んだりSOだけがミスじゃない。スパイラルやスピンのレベル取りこぼしてもミス、
パーフェクトと言うのは文字通り完璧でなければならない。

連投すまそ
なぜこう言うかと言うと、数年前までならこけなければノーミスで良いと思う。
でも、昨今はレベル取りこぼしや細かい部分にまで、きっちり調整してきてる選手が多い。
GOEを少しでも上げるために、レベルを常に獲得するために
プログラムを変えて細かく練習してきてるんだ。
今はもう、ジャンプだけの時代じゃないんだよ。

うるせー
死ね

終わった事をいつまでいっているんだか
女々しいやつらだな

>>336
同意。

いまだにバンクーバー五輪のキムヨナの金メダルは妥当とか言っててうんざりする。
女々しいし、いい加減しつこすぎ。

お前らが便所の落書きをいくら書き散らそうと、3Tと3Fが決まっていたら真央の演技の方が金メダルに値していたであろうことは言うまでもない事実。
「地球は回る」ことに気づけよ、阿呆共

>>337　白々しい　荒らしが

ouch！

>>331
＞勉強だっていくら地頭よくても試験範囲対策して勉強しなきゃ点とれんしな。ってちょっと違うか。

ああ、ぴったりくる。
試験範囲対策だけして定期テストの点数だけ取ってくる人と、試験勉強にとらわれずに様々な本を読み
興味のおもむくまま問題を解いてきた人の違い。
本当の実力があるのは後者である。
新採点は、試験範囲のみ出題する定期テストだが、旧採点は、試験範囲を指定しない実力テストだった。

コーチでいうと、

タラソワ：試験範囲？そんなのいいからあれもやれこれもやれ！！これが本当の勉強よ！！！
モロゾフ：無駄なことはやるな！！この試験に勝つにはこの範囲だけを勉強しろ！！！

で、それら理想主義と合理主義の葛藤の下で最高のものを産み出したのがヤグディンで、両者の
美味しいところをギリギリのタイミングで生かして勝ったのが荒川である。
某氏が最近のモロゾフを物足りないと評するのは、彼一人だと合理主義過ぎて、何かの限界を突破
させるほどの凄みが足りない点である。
最近の安藤が物足りないのも同じで、本来の凄まじいポテンシャルを抑えて、常識的な範囲での
完成度だけで戦ってることにある。

さて、試験範囲はもう変わったのだ。

容易な問題をミスなく解ければ勝てた時代はもう終わった。
難問に挑み失敗しても部分点は正当に評価されるようになり、かといって難問をパスしても
小論文をみっちり書き込めば得点を与えることは以前より明確にされた。

明日を見ようぜ。

自分に酔ってる長文キモイ

冷静に語り合いたい人はどこへいったらいいんだ？

>>341
便所でオナニーして何が悪いｗ

開き直るくらいなら死ねよ

>>344
開き直れるから生きていられるんじゃないかｗ

簡単な問題をミス無くこなすって難しいよ

>>342
まずホームページ作成ソフトを買います。

＞試験範囲対策だけして定期テストの点数だけ取ってくる人と、試験勉強にとらわれずに様々な本を読み
＞興味のおもむくまま問題を解いてきた人の違い。
＞本当の実力があるのは後者である。
真央は後者だと暗に言いたいんだよね。全然しっくりこないw
満遍なく勉強するタイプじゃなくて、点数が一番取れる自分が好きな範囲を猛烈に勉強しているタイプに思える。
だから佐藤コーチの元で基礎からみっちりやり直しましょうとなったと。

真央は興味あることしか勉強しないよね

>>348
俺もそう思うな
(採点については公平という前提で)大学受験で例えるなら
英語苦手で、ある程度対策はしてたけど得意な数学をかなり勉強したおかげで全体的には点とれて受かった
って感じかな････悪い言い方になっちゃったけど。


でも周り(塾)の力をあまり借りないで自分の力で向かっていったのはすごいよね

ってなるかな

>>348
いや、そういう意味（暗に浅田がそうだと）じゃない。
浅田に関しては、部分的にそういう要素もあるよね、って話。

浅田はどっちかというと、先生の言われた通りに勉強をしてきた感じ。
たまたま最初の先生が、試験より、範囲外の問題を楽しんで解かせるタイプだった。
しかもその先生、あまり熱心に子供に読書を勧めるタイプじゃないｗ
浅田もバカなので、好きなことと先生に言われたことの二つだけやってきて、
本なんて読まずにここまできちゃったｗ

ここへきて「好きなこともいいけど、本を読みなさい」って先生につけたと。

本をたくさん読みなさいと言われて読み始めたが、
得意分野はスラスラ読めるが苦手な分野や他の人ならすでに知っている
範囲の分野は「本を読むために文字を習う」状態…と。

>>350
受験科目ネタ面白いのでのる！

浅田は全科目満遍なく取ってる、としたい。
中学のころはマジで全科目満点に近い天才児だった。
ただ、高校に入り、社会科が各種目に分かれて高度なものを要求されると、
得意なのは歴史だけ、地理や現社は全然苦手であることが露呈した。
数学も相変わらず難解な方程式を解いてくるが、わりと簡単な行列などが
できないようになってきた。

こんな感じかと。

数学は得意な問題の選択で乗り切り、社会はこともあろうに苦手な地理を
猛勉強（笑）みたいな。
そして、国語は本をあまり読んでなかったので、点数はそこそこ取れるけど
いまいち基本となる教養が足らないってところかと（笑）

＞満遍なく勉強するタイプじゃなくて、点数が一番取れる自分が好きな範囲を猛烈に勉強しているタイプに思える。

そのゆがみが、昨シーズン出てきちゃった感じだよね。。。

＞だから佐藤コーチの元で基礎からみっちりやり直しましょうとなったと。

これが、もう少し早かったらね。


八百長採点は確かに酷かったけど、それだけで片付けちゃいけないよね。
やっぱり、このスレでは、まともで冷静な意見が出てくるね。

そうか？自分の思い込みが根拠の飛躍した例え話で
悦に入っているだけに見えるな
ど素人が上から目線で何様のつもりだよ
滑稽すぎる

自分たちは冷静なつもりだろうけど、
はたから見たら調子こいてて痛い

>>356
同意。

いまだにバンクーバー五輪のキムヨナの金メダルは妥当とか言っててうんざりする。
女々しいし、いい加減しつこすぎ。

お前らが便所の落書きをいくら書き散らそうと、3Tと3Fが決まっていたら真央の演技の方が金メダルに値していたであろうことは言うまでもない事実。
「地球は回る」ことに気づけよ、阿呆共

>>355
それを言っちゃうと２ちゃん自体が丸ごとそれだよ
上から目線という発想自体がネット素人っぽい
固定視点を強要されない分だけここはまだマシな方じゃね？

あと長久保やミーシンは素人ではないだろ
ヤツらの言ってることも一理あるという観点を持つ冷静さも必要

>>355
ぶっちゃけ審判もそう思ってるんじゃね

358
355のレスと長久保ミーシンにどんなつながりが？

スポーツを受験に例えるのは間違いでしょ。いつも思うんだけど、フィギュアファンというのは
基本的に、本来スポーツに全く関心を持っていない層が大半なんだろうね
だからスポーツというものをあまりに簡単に考えてしまう傾向がある
苦手なジャンプなどがあれば「怠慢である、基礎がなってない」と決め付ける
そういうの、もうやめにしないか？

>>361
×フィギュアファンというのは
○特定選手のファンというのは

じゃない？

>基本的に、本来スポーツに全く関心を持っていない層が大半なんだろうね

偏見。
いい加減自演で常駐するの、もうやめにしろ

永遠に平行線の水掛け論、浅田本人の預かり知らぬところで
いかに自分の見解が一番正しく優れているかを競い合うスレはここですか？

>基本的に、本来スポーツに全く関心を持っていない層が大半なんだろうね

野球ヲタ、サッカーヲタ、ゴルフヲタですが…
フィギュアも大好物。

>>364
もちろん、そうです。
ただし、見解に説得力があれば勝ちです。

>>365
たぶん言いたい事は、「スポーツは見るだけ」ってことじゃない？
他のスポーツを見てても、「ハンカチ・ハニカミかっこいい！」じゃ意味無いし。

>>366　説得力があろうがなかろうが
勝ち宣言して自演レスすればOKです！

他の>スポーツを見てても、「ハンカチ・ハニカミかっこいい！」じゃ意味無いし。

この言い方はいただけないな
これじゃ”ルールはよくわからないがゆうちゃん、りょうくんがカッコイイからとりあえず見よう”っていうただのにわかファンじゃないか
こういう目線でスポーツは見てないし
野球ヲタを甘く見るなよｗ
全球団に興味があり、全球団の選手の大体の特徴（プレイスタイル）もわかる
真剣にスポーツを見てるんだよ

>他のスポーツを見てても、「ハンカチ・ハニカミかっこいい！」じゃ意味無いし。

この言い方はいただけないな
これじゃ”ルールはよくわからないがゆうちゃん、りょうくんがカッコイイからとりあえず見よう”っていうただのにわかファンじゃないか
こういう目線でスポーツは見てないし
野球ヲタを甘く見るなよｗ
全球団に興味があり、全球団の選手の大体の特徴（プレイスタイル）もわかる
真剣にスポーツを見てるんだよ

>>368
失礼！

>>366の書き方じゃ、そういう層が無視されていたね。

>>370
ほかにも取り上げるべき実力のあるルーキーがいるのに斎藤選手のメディアの取り上げ方にはうんざりしていた

話が逸れたが自分が言いたかったのは>>361に対して、”根拠のない決めつけはよくない”ということ。
以上

>>371
＞ほかにも取り上げるべき実力のあるルーキーがいるのに斎藤選手のメディアの取り上げ方にはうんざりしていた

ですよね。
ここってそういうのにうんざりする人が居るところなのに、>>361は何言ってんだとね（笑）
応援する選手やライバルだけしか見ない人たちはファンスレに居るわけで。

なにをこねくり回しているのさ
単純なことだがね
>>361　フィギュアファンになった時点でもうスポーツに関心をもっているのさ
ただ、スポーツをなめているかどうかはともかくとして
ここの趣旨は浅田を客観的になったつもりで冷ややかに語る事だから、
「怠慢である、基礎がなってない」とか言ったり受験に例えて馬鹿にするのは構わないんだよ多分
浅田応援スレなら話は違ってくるけどね

>>373
あははｗｗｗズバっと切ってきたな名古屋人ｗｗｗｗ
俺は他の選手の動画を貼られたときの反応薄さが物足りないと思ってるけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=joyyk5bN4jE

ところでこれ、ルッツを３回飛んだようにみえて、採点表見るまでどれがフリップだか
判んなかったんだけど、そんなニワカな俺ってどうですか？

>>373
違うと思うぞ

>>376

女子の場合、ジャンプに関しては十代半ばまでで跳べるものが決まるとも言われる
真央にとってはその時期がちょうど新採点の過渡期と重なってしまった不運がある
五輪では戦略性の乏しさを批判する声もあったけど、そんなに簡単に対応できたら誰も苦労しないし
真央はちゃんとルール・採点傾向の範囲内で戦略を立てていたよ。でないとルッツやサルコウは抜かないって
不安定でエッジ原点の危険性のある3Lzより、加点つき3T、同じく3Sよりも加点つき2Aの方が高得点の可能性が高い、って
ちゃんと冷静に分析してるじゃん。だからそれを「ルッツ(eでもいいから入れろ、ということか？)サルコウが入っていない」
なんてケチをつける人達は、少なくとも現実路線を語るべきではないだろう

愛の夢はいいけどタンゴの印象が薄すぎる。　
今までのプロの中でもこんなに見応えと言うか引き込まれるものがないのはなかったのでは？
ただジャンプ決まってよかった‥ではね。
もうちょっとモノにしてほしい

>>379
序盤の、ジャンプのきまらない愁いのタンゴの方が雰囲気はあった気がする

ジャンプに余裕ができて色々噛み合えば良くなる気はするけど、
今季は求めすぎてもしょうがない

必ずしも合わないとか、悪いプロとは思ってないから、場合によっては持ち越して欲しい

>>380
判ってらっしゃるねぇ。
あれは「課題」で「置き土産」。
ただこなせば点数がもらえますよ、観客が喜びますよ、ってものじゃない。
そこから何かを学べ、と与えたハードル。

>>379
そんな簡単にモノにできるものは課題として与えたりしないよ。
EXは別だけどね。
あれこそ純粋なる愛として似合ったものを与えたものだね。

ジャンプと一緒にフリーレッグの処理も見直さないかな
アデリナやリーザみたいな角度を保つ姿勢に
ジャンプの見栄えはこれから大事にしてほしい

ソトニコワやタクタミが完成したらもう負けても悔しさすら湧かないレベルなんだろうね。

>>383　関係ないと思うよ
逆に揃って潰れたら嬉しいかというと別にそんな事もない
それに、二人を蹴落としてもっと凄い化け物が出てくるかも知れないじゃないか
考えても詮無い事だね
一番大切なのは自分の演技、浅田に限ったことではないけど

>>375
こけそうになったのがフリップじゃない？ターンしてから跳ぶまでに間あるから一瞬戸惑うけど、エッジもインサイドだからフリップだと思う。

>>385
どもです！
私はよくここ見て勉強中しながら書いてます。

http://www.geocities.jp/cxb00463/skate02.html

ターンからフリップに入る時って、スリーターンでLFアウトからLBインになって、
そのエッジで踏み切りますよね？
これだと、まずロッカーでLFアウトからLBアウトになって、チェンジでLBインに
なって踏み切ってます。わざわざ難しいターンをしてることになるような。
それ見て私は混乱したのでした。
彼女もルッツフリップで矯正中らしいので、いろいろあるんでしょうね。

>>381
自分は簡単にとは言ってない。ただそれなりの雰囲気すら魅せれてないのはいかがなものかと。
ジャンプでいっぱいいっぱいでは…

やっぱりアピール力が足りないように思う。特にタンゴは必要じゃ？

>>387
大きく跳ぶためには大きく屈まなければならない。
浅田のジャンプの特徴からいって、この言葉はやもするとマズいことになるがｗ

大きな壁を乗り越えようともがいているときに、それなりの結果を求めてはいけないと思う。

すみません。

あまりフィギュアに詳しくないのですが、真央ちゃんジャンプの矯正をして、ソチでメダル獲れるのでしょうか？

こないだ世界ジュニアの演技をユーチューブで見たのですが、ロシアのジュニア勢が素人目に凄いと感じ、びっくりしました。
ソチの頃にはこの子たちが出場してくるのではないでしょうか？

真央ちゃんは大丈夫でしょうか？

フィギュアに詳しい皆様方、見解をよろしくお願いします。

五輪のとかここ２シーズンくらいのプロ見直してみたけど
真央はジャンプ飛ぶ時「このジャンプで○点取れる！」と考えると言ってたけど
だからジャンプがぶつ切りと言うか途切れて見えるのかな？
ここ数年、振り付け/ジャンプ/振り付けと切れてる感じ
ヨナは振り付け〜ジャンプ〜振り付けと、流れの中にジャンプが溶け込んでる事が多い
佐藤コーチが「助走でスピードを落さず、着氷も流れるようにプログラムの流れを壊さず
ジャンプを跳べるようにしたい」と言ってたのでソチの頃大きく変わるかなぁ？

あと緩急だね
これがまだまだ全然出来てないと思う

なるほど！！

すべての要素が流れの中で違和感なくできればプログラム全体が良く見えて点数が上がるということでしょうか？

その方が見た目にも綺麗ですもんね。

分かり易い見解、どうもありがとうございます。

それを真央ちゃんが出来た時、ソチでロシア娘たちに勝つ可能性はあるでしょうか？

ロシア娘たちの話は他で
質問なら他のスレへ

いまだにルッツのエッジが直らないのは痛いな
エッジ判定の厳格化がなされてから何年たってるんだか
サルコウも不安定だし
オリンピック入賞を目指したり長くトップでいたいなら
ルール改正に素直に迅速に対応するべきだった
中堅コーチでよいから継続的にジャンプをみてもらえばよかったのに
浅田さんが嫌いじゃないけど、
地味にコツコツとジャンプの基礎を積んで
５種類をマスターした選手と比較すると
一般向けにウケる部分に特化した選手のように思えてしまう

>>393
ルッツ08-09には直してたじゃん
そのあと、それでも点数が取れないからはずしてただけだし、今がコツコツ6種類揃えてる途中じゃん
10代のうちに完璧なジャンプを習得しないといけない法はないしね

>>393　
極論を言わせてもらえばバンクーバーはパスした方が良かったね
ジャンプの矯正しているから出場できませんとでも言って
でも、〜べきだったなんて今言ってもしょうがない
言われるまでもなく、浅田は「地味にコツコツとジャンプの基礎を積んで
６種類をマスターした選手」になろうとしているよ
東京ワールドは練習の場として、今期は捨ててもいいでしょ
もしジャンプのマスターがソチに間に合わなければ、完成するのがその後のワールドでもオリンピックでもいい

>>395
さ、さすがにジャンプの完成はソチ直後のワールドまでが限界かと…

冷静に分析しようにも、アンチの難癖と並べられると同類に見られるおそれがあって
それがイヤなんだよなぁ。まあ、反論するのもバカらしいが、文句があるならルールに言え、ってんだよ
無理に苦手を克服するよりも長所を伸ばすことを奨励しているのが現行採点法の理念。しっかり対応してんじゃん

>>393
エッジなんて簡単には直らないよ
跳び分けできているのなんてトップの選手でもロシェと安藤くらいじゃん
エッジというものは本質的には直らないと考える方が妥当

>>389>>391
私などフィギュアに詳しくはないが、その質問がスレ違いであることはわかる。
このスレは「ボクらの真央ちゃん勝てるかな？」スレじゃない。
それでもあえて個人的な予測を述べると、浅田はソチで彼女らと「戦える」と思う。
「互角に」か、「挑戦者として」かはともかくね。

>>390
＞真央はジャンプ飛ぶ時「このジャンプで○点取れる！」と考えると言ってたけど

そんな単純な話ではないと思う。
例えば五輪本番に関してはそんなの微塵も感じさせなかったし、逆に今季のタンゴでは
ジャンプのことしか考えてないように感じる。
技術的にも、ジャンプの入り方のバリエーションを持っていない、という欠点があるし。
佐藤氏がスピードに着手してることは、その中の一つとして正しいと思う。
緩急はたしかにできてないかもね。
浅田は一見なんでもできる器用さを備えて、いくつかの意外な不器用さがあるように思う。

>>393
ルッツのエッジ矯正を左利きの矯正のように考えるのは間違っていると思うね。
ルッツを正しく飛ぶには、筋腱の強さをつかって俊敏な踏み切りが必要。
今の浅田のような、長身を生かしたしなやかな踏み切りとは相性が悪い。
サルコウに関しては飛べないことが不可思議ではあるけれど。

＞一般向けにウケる部分に特化した選手のように思えてしまう

五輪で3Aを3回飛んだのはルールにクレバーに対応した結果である。
「浅田は3A飛べるから目立つけど、あんなのはウケ狙い」みたいな言葉に洗脳されてない？
3Loを飛べない某選手なんかと比べてもしょうがないよ。

>>395
さすがに競技者として五輪を捨てちゃマズいでしょｗｗｗｗ
今季は実戦練習でいいけどね。

確かに緩急がないのは気になる。
せっかくポジや姿勢や身体の動きが美しくても、緩急がないせいで演技が一本調子になるんだよね。

ここ改善するだけでプロの見栄えはだいぶ違ってくると思う。

最重要課題はスピード、正しいエッジ、回転不足の解消、着氷の流れの改善。

重要課題はプログラムの緩急付けとリズム感のなさの改善もしくはカバー。

>>392>>399
すみませんでした。
皆様のようにしっかり見解できるようになってからきます。

このスレ、真央ちゃんの技術的なことよく分かるので見て勉強させていただきます。

>>401

鈍感なのかもしれないが、緩急とかリズム感とかに問題があるとは思えない
けどなあ。

あと、回転不足。これは回転角度が足りてるとか、足りてないとかという
より、着地後スケートが流れる方向によって判定が決まっていると思うな。

対処方法は、ジャンプ前に充分スピードをつけてジャンプの方向性、
着地後のスケートの方向性をきっちり示すことだと思う。この方向性が
直進的にきちっと出ていれば、じっくり分析すれば回転不足なのでは?
と思われるようなジャンプでもOKになっているような気がする。

ループジャンプが回転不足を取られやすいのも、跳び上がる瞬間に
ブレーキをかけて上に跳び上がるようなジャンプであり、その分、
進行の方向性が出ず、着氷後にスケートが円を描くような動きに
なりやすいからだと思うなあ。

バンクーバー優勝の某選手はスピードを上げて方向性を出すような
ジャンプで、「回転不足では?」と思うようなジャンプを
ことごとくOKジャンプにしていた。

スローカメラでも判断が難しいような角度をジャッジが目で見て
正しく判定できるはずがない。

>>401
リズム感は、音ハメ系の振り付けが2,3入れば、だいぶ変わると思う
今季のタンゴとかは、振り付け忙しすぎて、音に合わせておきたい振りがピッタリきてない印象

>>404
音にはまった振りって大事だよね。
見栄えが全然違うもん。
プログラムの完成度がぐっと上がって見える。

>>403
http://www.youtube.com/watch?v=ghKRIvwGrrA

緩急といえば、こんなところでいいかな。

浅田の場合、クラシックバレエの動き・リズムのとりかたに近いものでは
問題ないんじゃないかと。きっちりレッスンを受けてたから。

これ、某グループに民謡家元が参加した時の話を思い出したよ。
もちろん家元なんだから、音楽的な能力はもともと申し分無いはずなんだが、
ある点で対応に苦労した。
ロック・ポップスは基準のリズムに対して遅らせてノリを出すが、民謡は逆。

浅田も、音楽・舞踏として違う要素をもってるものへの対応がすらすらいく
器用なタイプではなさそうだ。

で、そこは器用そうな高橋大輔をちょっと調べてみた。

http://www.youtube.com/watch?v=yadtnVnHpEM

これは素晴らしい演技だが、当時は踊りとしてはわりとクラシカルなものをやってた。
それがどうしてこうなった？

＞2007-2008シーズンは、SPの演技にフィギュアスケートでは珍しいヒップ・ホップを
＞取り入れて臨んだ。シーズン前にはモロゾフとともに3ヶ月間ニューヨーク・マン
＞ハッタンのダンス学校に通ったという[18][19]。

そう、集中して新しいものを身に付けた次期があったようです。

浅田も今はまあ、なによりスピードに乗ったジャンプが大事だろうけど、いずれ
集中して表現の幅を広げる次期を持ってもいいのかもね。

>>406
緩急は確かにもっとあったほうが良いと思う。
でもこれも音楽の編集に難があるとも思うわ。
本来フィギュアスケートの音楽の編集って、
前半（ジャンプ用に）→スローパート→後半（最後の盛り上がりに向かって）
というような構成になっていた事が多かった。
スローパートにスパイラルを入れたりして、全体的な緩急に役立っていたと思う。
浅田さんは仮面以降、一曲を時間内にまとめる音楽が多く、
一本調子でスローパートがない単調な音楽構成で、ひたすら走りぬける。
それでなくても滑りが単調だからよけいに見ていて緩急が足りないと感じる。
音楽の編集方法でかなり改善できると思うのだけど、どうかな。

音楽の編集方法も改善の余地があるけど、
今の曲でも404が言っているような音にはまった振りで見栄えが全然違うと思う。
タンゴとかは特にビシッと音に合わせる振りが必要になると思うんだけど、
サラッと振りが流れてしまっている。

>>407
論旨は同意。
ただ、特にタラソワがやらせていたものを筆頭に、音楽本来の持っているストーリーを
演じきるという困難な構成をあえてやってるように見受けられる。
「横綱相撲」の発想です。
スケートのためにストーリーを作り音楽を乗せる、ってやり方は、最後の大勝負に
ぶちあてるのが効果的かと。

>>407
例えばこれ、同じ演目（トスカ）を同じ人物（プル）が同じ五輪（トリノSP,EX)でやってます。

http://www.youtube.com/watch?v=0ieMEfklmuI
http://www.youtube.com/watch?v=WuobSYzk0Fk

まあ、何らかの狙いもあってのことでしょうが、EXのマートンアレンジのほうが
どう考えてもフィギュアスケートはやりやすいはず。

>>409
ソチで鐘みたいなのは勘弁。。。

>>411
いいかげんに「真央ちゃん負けて悔しいの」って発想から離れろよｗ

今日の新聞に、結構大きなインタビュー記事が載っていた。
今度の世界選手権は、「減点をもらわず、全ての要素をこなしたい」
とあった。
3-3を入れない4CCの構成で「文字通りのノーミス」を目指して
いるんしゃないかな。

>>386の続報。

http://openaxel.blog14.fc2.com/blog-entry-144.html

実は、ロッカーターンからのルッツを高橋大輔がやってたらしい。
SPで、先に3F-3Tをやってるから、ターンからルッツをやっても判別がつくのだとか。
勉強すればするほど高橋大輔が凄く見えてくる。
ただ、ジャンプがそこそこ飛べてステップがかっこいい表現力の選手ではない。

・・・だいぶ浅田のネタから離れてしまったｗ

>>413
三兎はどーなった？

>>413　いいねいいね
真央は漢だから３A二回やるよ、とか3-3入れてくるかも知れないね、なんてのは御免だね
まして、絶対優勝なんて考えなくていい
ファンの無責任な期待に応えなくていい
「こなしてノーミス」は良いね
ジャンプとスケーティングを「取得中」なんだからそれでいいんだよ

>>415　今は必要なし

>>414
ソトニコワのフリップはモホークの後一回アウトにのってからインで踏み切る
昨シーズンまでの浅田と同じような飛び方だよ

2Aにしてセカンド3Tものにするほうが来期につながるかもね。
ただアピール力が足りないと言われる真央に
観客が一番わくのが3Aなのも事実。

>>416

ちょっと誤解を生んだかも。「文字通りのノーミス」を「」でくくったのは
浅田がいつも言うノーミスには、エッジエラーや回転不足が含まれていない
ので、それとは違うだろうということを示そうとしてくくった。
あくまでも自分がそう思ったということです。でも、「減点をもらわず、
全ての要素をこなしたい」は浅田の言葉。

>>415
浅田の言葉といえば、「３兎を追う。＝　３Ａ３回。」と浅田は一度も
言っていないと思う。すくなくとも自分が一番最初に読んだ記事は、
記者がそう想像するということを示唆する論調だった。

それが、その後書かれた多くの記事で「３兎＝３Ａ３回」と書かれて、
多くの人がそれを信じていると自分は思っている。

まあ、自分も確証を持っていないので、浅田が「３兎とは、３Ａ３回
の事です。」と自分の言葉として説明したという記事を知っている人が
いたら、教えてください。

>>419
減点を貰わないということは、
必然的にエッジエラーや回転不足が無い演技を意味すると思う
希望だがね

本番の構成なんて体調とかも考えれば当日まで分からない訳で、
全日本後のインタビューから推測したって無意味でしょ

３兎はソチまでに見せてくれたらそれでいいよ

>>420
その通りだと自分も信じています。

自分がアンチみたいにされて驚いちゃった
浅田さんは嫌いじゃないの言葉にうそはなく、
シニアにデビューしてからの浅田さんの試合はテレビでみて応援してきたのよ
安定した５種を持っているからと安藤さんのファンというわけでもありません
この５年間にフィギュアの知識を増やせば増やすほど
高度なつなぎやトリプルアクセルの習得に時間を割かれる様子に
これでいいのかなって思うようになったのよ
たとえば３ルッツはエッジエラーの程度が惜しいどころじゃなく、
あれを試合に持ってきてルッツと主張するのは無理でしょ？認定は絶望的でしょ？レベル
そういうのを「トップスケーター」として何年も疎かにしている姿が最近疑問
難しいつなぎや３アクセルと同じくらい
チェックの姿勢やクリーンエッジも大事にしてみたらどうなのかな、と。
しっかりした基礎の上に成り立つ高度な演技の方が観ていて気持ちがいいでしょ？
長く活躍するためにはルール改正に自分を合わせる姿勢も大事でしょ？
まあ、アンチではないけれど、正直、冷めかけたファンではあります
冷静に語るスレですら私の意見に反論ぶっかけ放題なので
御神輿の上の浅田さんが盲目的になる理由もわかりました
書き捨て申し訳ないけれど、冷め切る一歩手前で勇気を振り絞って書いた、自分のケジメ。

>>423
アンチ扱いしとらんがな
浅田の技術に偏りがあるのは疑いようが無い
だから今、本人は「しっかりした基礎の上に成り立つ高度な演技」の努力をしているところやんけ
遅まきながら、山田コーチに師事したツケをようやっと払う覚悟を決めたってところかね
今期はシニア一年目の新人と変わりはない
ぶざまな演技もあるだろうが気長に見守りましょう

エッジエラーの矯正はバンクーバー前の成長期にはリスクが高すぎたと思う。
事実、安藤とロシェットは成功したが、キミーは失敗している。
トップスケーターでも飛び分けしているのは、上の二人+フラットで約半分だし。
スケーティングと緩急については、やりようはあったね。

まー安藤はエッジ自体は矯正成功したけど安定性という意味ではまだまだだね。
そのせいで五輪シーズンは成績残せなかった。
それほど矯正は難しいんだろうな

>>423
上の方を読み返したが、アンチ扱いしていない人の方が多いと思うよ。
他の人の指摘と重複することになると思うが、ルッツの矯正については
以下のことを指摘したい。

オリンピックの1つ前のシーズンの状況
(1)矯正は難しく、一筋なわでは行かなかった。
(2)しかも、技術的に始動してくれるコーチが事実上不在だった。
(3)なんとか矯正して試合に臨んだか、確とした自信が持てず、
失敗することも多かった。
(4)一方で肝心の3Aも失敗することが多く、こちらに手を打つことを
迫られていた。
(4)最後の国別対抗でショートプログラムから3Lzを外し、3Aにして
一応の成果が得られた。

オリンピックシーズン
・苦手なルッツ、サルコウをプログラムから外し、3A3回のアクセル
と心中のプログラムで勝負をかけた。オリンピックは敗れたが、
キムヨナの点数が演技内容とは無関係にどんどん上がっていく中で
浅田としては、必死の努力をしていたのが痛いほど感じられた。

べつにあなたを非難しようとは思わないが、こういった必死さが
あなたには感じられなかったのだろうか?

今シーズンは再び、ルッツの矯正に取り組んでおり、演技をみるごとに
少しずつだが、改善しているのが自分にはわかるんだけど。そういった
ことも見えないのかなあ?

>>423
393ではアンチと思わなかったが、自分の望む反応が得られなきゃアンチ扱いされたとか冷静な意見ではないわな。
今シーズンの浅田見ててもそういう意見しか出てこないなら、あんた相当見る目ないよ。

>>427
御神輿の上の浅田さん、なんて書いている時点でアンチでしょ、この人
結果を出しても出しても叩かれるのに、いったい何処の神輿に浅田が乗ってるというのか

スケーティングもっとよくなるといいね。
ぐい〜んって伸びなかったからね今まで。レピやコスと張れるようになれるといいな。

>>393>>423
おい、臭いまくってるぞ

>浅田さんが嫌いじゃないけど、
>安定した５種を持っているからと安藤さんのファンというわけでもありません
>認定は絶望的でしょ？レベル
>御神輿の上の浅田さんが盲目的になる理由もわかりました

エッジの跳びわけというけど
下の動画だとエッジだけでなく体の軸も傾いている
フリップは内側に　しかも振り向いて直ぐ跳ぶ　
ttp://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ&feature
ルッツは外側に　　しかもS字の軌道　ビールマンは逆回転なのね
ttp://www.youtube.com/watch?v=ucCMZffihRA

ここまでやれば全く違うジャンプだからエラーのしようも無い
浅田に跳んで欲しいのはこういうジャンプ
（今の選手の多くはルッツもフリップも最後だけアリバイ的に足首を曲げている様な気がしてならん）
ど素人の僭越な願望です

>>432
ビールマンはすばらしいスケーターだよね。
ジャンプ、スピン、スケーティング、三拍子そろっているうえに、踊れる。
プロに行ってからも衰えるどころか、ますます上手くなっていた。

旧採点時代の感覚ではフルッツとはいえ、それなりに価値は認められていて
少なくとも3Loや3T以下に見られるということはなかったよ。実際、直前の反転動作の有無だけで
タイミングやバランスがかなり違ってくるようで、フルッツはフリップと同じジャンプではない

ざっと読んだけど、>>423は普通のこといってると思うよ
>>428,429,431
その発言が余計なんだと何故ｗｗいい加減ｗｗわからないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435

>>423は「書き捨て申し訳ないけれど」と文章の最後に書いているので
このスレを去ったものと思う。
なので、ちょっときつめの表現になると思うが、彼女(だろう多分)は、
事実をなにも観ようとしていないと思う。

・この間、なぜ浅田が3Aを優先させたか。
・3Lzに対してはどう取り組んできたのか、今どう取り組んでいるのか。

そして次のことを決めつけている。

・浅田はルール改正に自分を合わせる気がない。
・3Lzの改善をおろそかにしており、(今後の)認定は絶望的。

おそらく、彼女はアンチではないのだろう。

でも、明らかな誤認と思われる内容で、辛辣に浅田を批判している。
そのくせ、自分の意見に対する批判にはとても敏感で、そういう意味で
とてもアンフェアな人だと思う。

浅田ファンと言っているが、自分でそう思っているだけで、本当の
ファンではないと思う。批判内容はともかく、言葉に優しさがない。

以下のように聞こえる。

自分なりに一所懸命努力している秀才の息子に対して
「あなたはこの頃ちょっとも成績が上がらないのね。やる気あるの?
成績が今のままで○○大学に入れると思っているの?
学校で教わったことがテストにでるんでしょ。だったら100点とれる
はずよ。それができないのは、あなたが努力していないからよ。
○○大学だって通りっこないわ。
周りから勉強できるって言われて天狗になっているんでしょ。
ママはそういう子はきらいになるよ。」

>>417
亀の上にレスから逸れるけど、真央のフリップは今もアウトにのってない？

正直、14歳の庄司さんの方がタンゴを表現できていると思う。
タンゴは真央には表現が難しいと思うので、
（特に競技プロでは）今後タンゴを扱わない方が良いんじゃないかとすら思う。

>>437　だとしたらアウトだ
エッジエラーを直すのなら
その前の軌道も直さないといけないのでは

>>435
お前の発言も余計な事に気がついているか？

>>435
臭すぎ

浅田さんは頑張るとこが違う。
今必要なのは明日に向けた努力なのに明後日どころか一億年後に向かって頑張っている。

>>438
自分は真央大好きだけど、庄司さんのリベルタンゴは絶品だと思う
タンゴとはいえ違う曲だから、シュトニケでの演技と一緒に考えてもしょうがないけど、
あれぐらいしっくりくる演技が見られたら嬉しい

>>443
（誤）シュトニケ
（正）シュニトケ

>>436
ありがとう　いってることはよくわかるよ
でも>>423のいいたいこともわかる

自分は、>>423は>>436のいってる
・この間、なぜ浅田が3Aを優先させたか。
・3Lzに対してはどう取り組んできたのか、今どう取り組んでいるのか。
というようなことはもう承知の上で、
ああゆう発言をしたんだと受け取ったよ。
書き方は、ちょっと配慮に欠けていたかもしれないけどね。

浅田とは関係なくなっちゃうけどね、
自分はネット上で、「ん？」って思っちゃう文章でも、
すぐに判断しないで、何故この人はこういう書き方をしたのかなって一度考えて
言葉の裏まで読みとるよう、努力している

言葉って、伝える努力もいるけど、理解する努力も必要だよね
ちょっと最近、言葉を額面通りに受け取るすぎる人が多いんじゃないかな？
このスレ昔っから読んでるからさ、最近変な流れｗｗと思って言いました

利害関係が絡んでいると盲目になるんだよ。
素直な心が一番だけど、文章の裏も読めないようでは振り回されるだけでそ。

>>393
>>423
はもっともな事を言ってるよ。
事実は事実だし、それに「だって」も「でも」も必要ない。

それは現在に繋がる過去の事実、でもこのスレはこれからを見つめるスレじゃないの？

>>417
どっちもモホークでしたね。指摘ありがとうございます！

比べてみると、以前の浅田はモホークが若干チョクトウっぽくなってて、そっからインに戻す感じ。
今回のソトニコワは、モホークはきれいなのに、そこからアウトにばっくり切り替えて、さらにまた
インに戻す感じ。

見た目の印象はかなり違いましたが、やってること自体は同じようなことなんですね。
それらに比べると、高橋のフリップはモホークのRFI,LBIの使い方がきれい。
正確なターンからそのままジャンプを飛べるのが凄いとこでしょうか。


>>445
いや、あれ>>393>>423は感情的な人格批判に他ならないと思うよ。
もちろん、部分的に正しい情報はあるし、それを読み落さないことは大切でしょう。

一般論としては、「正しいジャンプを跳ぶべきだ」「ルールが厳格になったのだから
従うべきだ」という意見は正しいわけです。

ですが、そのために発言者の心理までを「正しい」ものと考える必要は無いでしょう。
私は、>>393>>423の心理は、>>436の読みが正しいと思います。

ちなみに、一般論として正しい部分（「正しいジャンプを跳ぶべきだ」「ルールが
厳格になったのだから従うべきだ」）そのものまで否定してる反論はなかったかと。

全てがパーフェクトなら素晴らしい事だし、スケーターなら誰だって目指す境地の筈。
でも努力したって出来ない事・難しい事はあるんじゃないか？

Ｌｚのエッジを直すべき・ジャンプの流れを出すべき。
凄く正論だけど、それが出来ないから真央は努力してない・傲慢だって論調はあんまりだと思う。

素人が勝手に真央の事をアレコレ妄想するスレではあるけど、もう少し応援するような視点で見れないものか。

>>449　いんや、ちょっと違うな
出来ないから努力してないんだ！は勿論傲慢だが
努力しても出来ないのは仕方ないんだ！も選手に失礼だ
浅田はもっと良いジャンプを出来るように努力している
今出来ないことをあきらめない努力は素晴らしい事ではないか
浅田は跳びたいのだろう
ならばファンあえて厳しく観てもいいんじゃないか

>>449

厳しく見て、どれでどうするのさ。出来てないって欠点を罵倒するの？
現状の真央はＬｚのエッジエラーを取られて減点されてる。それが現実。
でも、克服すべく努力してるし、彼女が目指すソチオリンピックまでに目標まで到達出来るかもしれない。出来ないかもしれない。
冷静に現実を受け止めて、その上で応援してあげればいいじゃんって事だよ。
赤の他人が厳しい事言って、それが選手のプラスになる要素があるとは思えない。

東京世界選手権は中止になるかも知れないね
選手の心身の安全を考えたら無理に開催することはない

>>452

そうだね。他国の選手はこの時期に東京に来たくないだろう。

でも開催されないのはさびしい
世界選手権だぜ？
国別は中止でいいけど

台湾か中国か韓国かどこかで代替開催できない？

韓国は勘弁してくれw

開催できるわけがないしょ
今は救助、復旧が最優先だけど落ち着いたら経済的損失がどれくらいか発表されるんかな･･･おそろしや
真央ー

真央本人は今年のワールドは勝ち負けこだわらず
自分のやることに専念するつもりだろう今は黙々と練習ってとこかな。。。

>>423の人気にわろた
浅田のルッツのエッジエラーの深刻さはヲタも気になってたんだな

>>458?? 散歩途中の犬の糞??

>>457　自分に出来ることをやるしかないよね
そして、それは今の日本人全員に言えることだよね

日本赤十字社募金受付開始
ttp://www.jrc.or.jp/photo/l3/Vcms3_00002061.html

世界選手権も国別も当分ないのは決定みたいだし
もう来季に向けて矯正にとりかかっているかな？

183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/19(土) 05:31:26.30 ID:W+4h8sz60
「直子本」読んで思うこと。

何故オリンピックシーズンに「鐘」なのか？　もっと真央らしいプロの方が相応しかったのでは？
という、このスレでもさんざん語られてきたテーマを「鐘」に対して少しネガティブに取り上げていた。

その上で、曲決定の経緯が「高み本」と「直子本」では何故か決定的に違う。
「直子本」では、タチアナがロシアンナショナリズムをごり押ししたかの様な作者の主張も感じられる。

「高み本」では、あくまでも真央がこだわって何度も聴いて、芸術表現者としての感性と
オリンピックの場に挑むアスリートとしての皮膚感覚の両面から選び出したと描かれている。

この本で出色なのは、稀代の才能（早熟の天才でありながら未だに原石）が吐いた
「運命って大体決まっていると思う」という、諦念さえも通り越したもの凄いセリフ。
努力し尽くし、闘って来たからこそ、十代でこんな凄いセリフが吐けるんだと思う。

真央のこの名言が深いのは、暗い政治力含め「大体決まっている運命」の「大体ではない領域」を信じ
3発のトリプルアクセルという人間力で、果敢に斬り込んで行った、凜として美しい経緯があるからこそ。

そして「鐘」は全てが洗練の極み。

>>462

世界フィギュア急転…他国で今春開催も

デイリースポーツ 3月20日(日)9時23分配信

　東日本大震災の影響で３月の東京開催を延期し、１０月の国内開催へと調整
していたフィギュアスケートの世界選手権が１９日、一転して、今春に他国で
代替開催となる可能性が浮上した。
　国際スケート連盟（ＩＳＵ）のチンクアンタ会長が日本連盟に対し、日本時
間２２日までに開催可否の連絡がない場合、代替国での開催に向けて準備を進
める旨の文書を送付。同会長は「日本からの返事がなければ、話を先に進める
つもり」とし、４月末か５月上旬に代替で開催可能な候補国として米国、カナ
ダ、フィンランド、ドイツ、ロシアを挙げている。
　都内で取材に応じた日本連盟の伊東フィギュア部長は「レターがきたのは事
実。他国が手を挙げたのは予想外だった。（日本の）選手たちも１０月に向け、
気持ちをあらためているから」と、困惑した様子で話した。
　同部長は「まだ、日本開催に優先順位があると理解している」としたものの、
会場の確保は難航しているという。「候補はあるが、秋はスポーツが多い。他
の競技にお願いして、会場を譲ってもらわないといけない状況」と明らかにした。

5月にワールドとかなったら、来季までには完了させるはずの
矯正にとりかかるのが遅くなるね…
正直、矯正は諦めるほうがいいのかもしれない。

いや、諦めるべきはワールドの方
目先の結果を追っても意味がない
難度を落として枠取りに必要な最低限の演技をしておけば良し

jq@

2011世界選手健の開催地がモスクワに決定。

>>465-466
真央の事、何にもわかってないだろｗ

この当然の批判の声がほとんどメディアに乗ってないことは本当に不思議だ。


屋内退避圏内の自治体から政府批判が噴出 「決断遅い」 「言い放し無責任」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110325/dst11032513430042-n1.htm

福島第１原発の半径２０〜３０キロ圏内の住民たちへの避難指示を政府が検討していることが
明らかになった２５日、圏内の自治体担当者からは「判断が遅い」「言いっ放しは無責任」と、
政府を批判する声が相次いだ。

「これまで屋内退避という無責任な指示しか出さず、決断が遅い」というのは
福島県川内村の井出寿一総務課長（５７）。

屋内退避指示後「物資が届かなくなり、避難住民の世話もできずにじっとしているしかなかった」。
１５日夜、政府の判断を待たずに、富岡町と一緒に郡山市に避難することを決めた。

南相馬市は２４日に圏外避難についての住民説明会を開いたばかり。
担当者は「不安があっても残りたいという人が大半だった。国はどのような手だてを取るかも示さず、
言いっ放しであまりにも無責任な発言だ」と憤る。

被災地の役所の人も大変だろうけど、なかなか完璧ノーミスの
対応は実際には難しいだろうなあ。いろんな意見を調整して
最大公約数的な答えしか出せないだろうし。やってみて
いろんな問題も出てくるのだろうし。

現地の自治体の役人の方は、大変でしょうが、
どうか頑張ってください。

>>471
sageが全角になってる

>>472
ありがと

いまこそ真央の鐘が見たい。

>>474
今「鐘」をやったら重すぎるでしょ。いまは、「明るくなれる」のか
「元気がでる」のがいいと思う。「愛の夢」なんかはいいと思う。

今シーズンだったら相当重かったろうね＜「鐘」

タンゴが楽しみ。
絶対良くなってると思う。

鐘はもういいよｗ
フリーがノーミスだったら今年は泣きそう

ショートはとにかくノーミス
あとはフリーで優雅に行くだけ
それで余裕

あほ

改めてのヨナ正式参戦は真央にとって望むところだろう
ただ、あの加点・PCSに対抗するためにもっと大技を、と焦ってはいかん
今回は3−3は諦めて3Aと2A+3Tの精度を上げることに集中すべきだね
それでノーミスなら勝てると思うんで自分を見失わないことだな

キムはどうでもいい、正確にはキムとの優勝争いがどうでもいい。

キムの演出力など参考資料として使えそうな部分を注視してみてもいい。

１位　キムヨナ
２位　安藤美姫
３位　カロリーナ

>>483
１位はキムヨナでいいが、３位までに浅田真央を入れないのは、
冷静じゃない。前から感じているが、このスレは「冷静」を
隠れ蓑にしたアンチ浅田がうじゃうじゃいるね。

スルーしないと
煽り屋だらけになるよ
女子スレなんか煽り屋だらけになってしまったし
本スレだってそうだ

>>485
忠告ありがとう。

たまにはスレの本題に戻ってジャンプ構成の話もしようず。

3A-2Lo
3A
3Lz-3T
3Lz
3F
3S
2A-3Lo-2Lo

浅田に可能、ってわけじゃないが、3Aまでを持つ選手が7回のジャンプを跳ぶ時、
最高基礎点だと例えばこんなのになる。
こういうのを考えていくと、ザヤックの理不尽さを思わずにいられん。
ルール議論スレ？のログを見たんだが、いくつかザヤック緩和案があった。
それを踏まえて、最低限の緩和案を思いついた。

・全てのジャンプは、ソロジャンプ及び、コンビネーション・シークエンスの
　ファーストジャンプにおいては、２種類のみ繰り返すことができる。
（少なくとも一回がコンビネーション・シークエンスの2nd以降である場合は、
　二回繰り返すジャンプの種類の数の制限に含めない）

１．3-3や3-3-3に挑戦するインセンティブの向上。
　　どうせセカンド3Tは一回しか使えないから2A-3Tで、みたいな逃げが減る。
　　また、その意味でザヤックルールそのものを生かす改正になる。
　　高得点のジャンプを二回跳びたいが、少なくとも一回はコンビネーションに
　　しなくてはならず、また当然に回転数の多いほうが高得点になる。

２．2nd,3ndの多様性も要求される。全部-3Tはさすがに嫌。
　　2nd,3ndが全て-2Tみたいなつまんないのも無くなる。
　　シンプルなルールで、2Aも規制に入る。

３．sqの復権。係数も調整しないとだが、高得点を狙う選択枝の多様性が無いと
　　つまらなくなってしまう。よって、緩和案にはシークエンスも含める。

さて、このルールで同じ条件での最高基礎点。

3A-3T
3A
3Lz-3T-3Lo
3Lz
3F
3S
2A-3Lo

これは現実的にはありえないだろう。
これを跳べる選手は居るが、その選手が4回転を跳べないとは考えにくい。


さ、一応浅田のスレなので、全盛期の浅田なら不可能じゃないかも、と妄想
させる構成。

3A-2Lo-2Lo
3A
3Lz
3F-3T
3F-3Lo
3Lo
3T

実際にやった2007GPFは、3Aを一個2Aにしただけで、あとはこれにさして劣ると
感じないわけだから、凄まじいよな。

3A
3F-3T
3Lz
3Lo
3F-3Lo
2A-2Lo-2Lo
2A

やっぱ2007-2008がピークだったのかな
すべてのジャンプが気持ちよく跳べてたもんなぁ
幅も流れもあって理想のジャンプだった

>>489
ジャンプに限ればそうなるかな
他の要素は成長し続けていると思うから、ソチまでにジャンプが戻れば、どんなに素敵か…とは思う

>>489
>やっぱ2007-2008がピークだったのかな

次のシーズンからジャンプコーチがいなくなって、ウィダーのトレーニングスタッフがついた。
筋肉の付け方で体のバランスが変る。
↓
当然、ジャンプの跳び方も変る。なのにジャンプコーチなしで自己流にアレンジ。

その影響が、五輪シーズン当初の大乱調となり、現在も修正中の流れの真っ最中ということだ。

ここは冷静に分析するんでしょ？

ならメダル取れないよ！

>>491の考えは説得力を感じるね。そういうこともあるかなと思う。

自分の考えは、
・フリーで３Ａを２回跳ぶ
・ルッツの矯正
・回転不足への対応
とまとめて取り組んだときに技術的なコーチが不在だったことが大きい
と思う。

まあ、これも結果論なので、いまさらどうこう言ってもしかたがない。

2008の世界戦で3F-3T、3F-3Lo(-3Loの方は回転不足の判定)を跳んでいたが、
「なんて軽い3-3なんだろう」と思ったのを記憶している。

これは、ほめ言葉ではない。思うに、器用に着地できるため、
少々の回転不足でも形を作ることができたことから、
その分着地に対する細かい配慮が不足していたのかも。

あのころの3-3に比べれば、この前の4CCの2A-3Tは、回転不足にはなったが、
ダイナミックで良かったと思う。3Tは、着地後のスケートの流れが
よかったら、同じ回転でも回転不足にはならなかったと思う。

4CCと言えば、3Lzもエラーにはなったが、これまでどうしても
遅れていたジャンプのタイミングが早くなり、ルッツジャンプらしく
なってきたんじゃないかな。

ということで、来月の世界選手権は楽しみ。

今年はまだ矯正中だからワールドは難しい
矯正が終わったら堂々と獲りにいける
安藤さんには悪いけど、今年は欧州の選手に優勝を配って欲しいね

ソチオリピックは、まあ、限りなく無理に近いだろう
オリンピックは本人の努力だけではどうにもならんからな
それでもロシアの三頭出しが全部大自爆せんとも限らんし、
金メダリストよりも良い演技をして喰ってしまうこともできる
結果ではなく演技に期待したい
バンクーバーは、ジャンプの質に本人が納得していない演技で不完全燃焼だった

今は矯正中だから調子が悪いとか言うけど
五輪前もボロボロで五輪すら出られないんじゃないかって話があったよね。
今季３Aまともに成功したの１、２回だし
ソチまで維持出来るとは到底思えない
かといって、ルッツ矯正も難しい、セカンド３回転不足
とか他に代わりになるものがない

今季も昨季もシーズン前のショーはとても楽しそうにやっているのに、いざ競技シーズンが始まってからの落差は何なんだろう…

>>495　
難しいから努力を放棄して諦める←こういう意見をスケート板に限らず2ｃｈではよく見かけるけど
そんな3流のメンタルじゃ何をやっても成功しないね
選手生活を続ける意味が全くない
そうならないように、今期練習しているんじゃないのか？
ルッツだけじゃなく6種のジャンプ全てを矯正して、セカンド3回転を決める
さらにスケーティングの質を上げ、スピンの回転を速くし、表現力も上げる

タラソワの前でタンゴ披露とか変なプレッシャーを感じなければいいんだけど

>ルッツだけじゃなく6種のジャンプ全てを矯正して、セカンド3回転を決める
>さらにスケーティングの質を上げ、スピンの回転を速くし、表現力も上げる

さすがに全部は無理だろ。ルッツ矯正だけでも難しいのに。
スケーティングの質とか表現力ってもう２０歳なんだしピークにきてるでしょ
全部やるなら別の人間になるしかないんではｗ

>>495は結論が書かれていないので、ファンが非常に悲観的にみているのか、
アンチがけなしているだけなのか、よく分からないね。

いずれにしても、
＞五輪前もボロボロで五輪すら出られないんじゃないかって話があったよね。
＞今季３Aまともに成功したの１、２回だし
＞ソチまで維持出来るとは到底思えない
は、説得性にかけると思うよ。

「話」は論拠にならないし、その後立て直したことを無視してるし、
「１，２回」は、跳び方を変えて最初できなかったのができるようになった
ということで、単に確率が低いということではないし。

だから、これらの理由で「ソチまで維持出来るとは到底思えない」
といわれると、「えっ。どうして。」と思ってしまう。

というか、自分は、>>493でも書いたけど、既に矯正というか、技術の
レベルアップについてはもう既にかなりの成果が現れていると思うんだけど、
誰も賛成してくれないかなあ。

4CCでの3Aの加点の1.29は真央にとってはたいしたものだし、回転不足の
2A-3Tだってわずかだが加点だし、エラーの3Lzだって加点していたジャッジ
が2人いたし、スピードは明らかに上がっているし、回転不足とされた
ジャンプ以外のジャンプの着地には、スケートに流れがみられているし。

失礼かもしれないが、悲観論を繰り返す人は本当に演技を観ているん
だろうかとついつい思ってしまうくらいだ。

>>500
４CCのSPの３Aも失敗してたよね
どこが「できるようになった」のか分からん
ソチでは２３歳、３Aをポンポン跳べる歳じゃない
矯正もたかが数ヶ月でそう良くなるものじゃないでしょ？
安藤のフリップ矯正だけでも約２年かかったらしいし。
セカンド３が回転不足なのは結構前から。だから3-3も入れられなかった
3Lzはわずかに加点がついてもエラー矯正しなきゃどうにもならない
だから今頃必死に矯正してるわけで・・・
流れもスピードも正直たいして変わってないよ。
ジャンプについて言えば、今の浅田は、
比較的長い助走の後、わざわざ助走のスピードを殺して
その場で垂直飛びみたいな跳び方をする癖がついてしまってる
そのために踏み切りも着氷後も流れが出ず、
また、高さは出ても幅のないジャンプになっています。

>矯正もたかが数ヶ月でそう良くなるものじゃないでしょ？
そのとおりですぐに成果が表れるものじゃない
今の真央のジャンプは完成形ではないし、まだまだ直す余地があると信夫も言ってる
なのに今できないからソチでもできないと決め付けてるのはなぜ？
矯正には時間がかかると言っておきながら、たかが数ヶ月の矯正中のジャンプを見て
「なにも変わってない。だからソチでも無理。」っていくらなんでも言ってること滅茶苦茶すぎ

>>500
4CCのFPを見直した（SPはまだ出来損ないだから見る気にならん）
意外に３Ｓが良かったな　インサイドエッジが凄く深い
３Aは助走が確かに短くなった　一年前はリンクの短い所を半周するくらい長かった
３Lzはまだ体の傾きが３Fと同じ　言われないと区別が出来ん
３Fは溜めて足を高く上げてトゥを突くという、あの癖がなくなっている
全体的にアウトエッジできちんと着氷しているのは良い感じ　三連続のループはフラット気味？
逆にフリーレッグの低さは改善点だと思う
手が伸びていて見栄えがしていいと思う　長い手足はジャンプには不利だが表現するには有利かな？

>>501

指摘されているお話しは、すでにシーズン前からのもので、私も
了解しています。

ただ、世界トップレベルのアスリートの話しでなくても、
そもそも進歩なり変化なりは、小さなものの積み重ねですよね。

4CCショートで3Aを失敗したのと3Aの進歩がないのはイコールではないし、
3Lzのエラーを矯正するためには、エラーのまま質を改善していく過程が
必然だと思います。

垂直跳びやスピードの件は、まさに昨季から言われているとおりのことで、
あなたの言葉通りだと、世界のトップアスリートが半年以上精進して
一歩の前進もなかったということになりませんか。

私の意見に賛成していただく必要はもちろんありませんが、
私としてもあなたのご意見には賛成しかねます。

>>503
わざわざ確認ありがとう。そうですか、3Lzは明らかに
以前の3Lzと違うと思っているのですが、同意して貰えず残念。

>>504　
「今」はまだまだだと思うよ
スケートのブログだと「真っ直ぐ下がってきて」アウトで跳ぶという解説が多いけど
それだと直前までフラットで助走して、跳ぶ時だけエッジを傾ければ良く、エッジエラーを誘発してないかなと思う
昔の選手は半円を描くように助走してアウトエッジに傾けたまま（体全体もアウトに傾けて）跳んでいた
最近だと、こういう跳び方が出来たのは女子だとミラ・リャンじゃないかな？
ウィキに丁度ルッツを跳ぶ瞬間の写真が有るよ↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%A3%E3%83%B3
佐藤コーチに昔風のルッツを叩き込んでもらえたらジャッジを怖がらなくてもよくなる

>>505
世界初の3Lz飛んだ人(名前失念すまん)も
S字曲線(逆回転のため)が凄まじかった

あそこまで曲線を描いて飛べるのが理想的なんだろうな…

Wikipediaに

「1962年、カナダのドナルド・ジャクソンが3回転ルッツに成功し、
1978年にスイスのデニス・ビールマンが女子選手として初めて
3回転ルッツに成功した。」

とあった。

>>501
「真央のジャンプは高さはあっても幅はない」というのは典型的なデマ
昨シーズンも認定レベルの3Aは実際には相当大きく跳んでいて、あれが「幅がない」と見える人間の目は節穴だろう
身長比で計算しても、女子では最高サイズの放物線だったよ

>>507
ジャクソン選手の方だ
ありがとう、すっきりした

今季の3Aは確かに左膝の屈曲がやや浅くなって、流れもスムーズに踏み切っているように見えるけど
ジャンプのサイズ自体はタメの大きかった昨季の方があったんだよね。だから今は練習でもやや回転不足が目立っている
ただ、回転のスピードは速くなったんで、コンスタントに二つ入れたいなら消耗度の点でこっちの方が有利かもしれん

成功したジャンプだと、NHK杯フリーの3Loの加点は0.20
エリックのフリーの3F+2Loの加点は0.40、3Loの加点は0.50
4ccの3F+2Loの加点は1.00、3Loの加点は1.10
加点が1以上貰えてるわけで明らかによくなってる。
3Aもオリンピックシーズンは加点が0.20とか0.60だったけど4ccでは加点が1.29
4ccはクリーンにとんだのにおかしなことになぜか-1のジャッジが二人いるにもかかわらず1.29の加点はすごいんじゃないかな
Fのジャンプのタイミングに注目しがちだが、Lzも全日本に比べると明らかにとぶタイミングが早くなってる（沈み込みがなくなってる）
沈み込み〜トゥをつくタイミングが以前は長かったからその間にエッジがインになってしまってたけど
トゥをつくタイミングが早くなったことによってインエッジ具合がマシになったと思う
浅田はルッツが飛べるようになると思う

世界ジュニアのソトニコワの認定されたルッツ2つをスローで見てみたけど4ccの浅田と同じぐらい内側に傾いてた
なんであれが認定されるのか謎　ジュニアは甘ジャッジなのか！？
まっ、浅田はそれぐらいフルッツ具合がマシになってる

全然よくなってないなんて言ってる人はちゃんと見てないんじゃないか

ついでに
世界ジュニアフリーのソトニコアのセカンド3Loも大画面でスローで見たけど氷がエッジから離れた瞬間からカウントすると2回転半しか回ってない
けど認定

浅田とまったく同じ、セカンド飛ぶ前に反回転しながら離氷してる
ジャッジによって回転数カウントの基準が違っては困る

真央（安藤も）のセカンドループ潰しはキム側の戦略の一つだから
ソトニコワには適応されんだろう。

キムが引退して、真央とソトニコワが同じ試合で同じレベルのセカンドループ跳んだら
両方認定されるだろう

512日本語おかしかった
×氷がエッジから離れた瞬間
○エッジが氷から離れた瞬間

真央のループが認定されないのは離氷ではなく着氷地点の問題
二人のジャンプを見比べるとソトニコワの方が明らかに回ってる
そのソトニコワより2005-2007あたりの真央の方がさらに回りきってるから、
あの当時のレベルまで戻れば普通に認定されるよ

>>513
これが事実なら、早くキムには引退してもらわねばフィギュア界がめちゃめちゃに…
ていうか、もう”時すでに遅し”かね

>>511　
ソトニコワを基準にするのは間違っている
ロシアの選手が甘くジャッジされたからと言って、
他の選手が同じ様に甘く見てもらえると思ったら大間違いだ
まさか、ソチで公平なジャッジをしてもらえる思っている？
未だにそんな事言っていたら馬鹿を見るよ？
浅田は誰かとは関係なく自分のジャンプを質を上げていけばいい

>>517
さすがにロシアではそんなことはないと思ってる
隣国じゃあるまいし…

けど浅田にはエッジエラーと回転不足のイメージがついちゃってるからこのイメージを払拭しないことには。
だから四大陸もマイナスとプラスが入り混じった変なプロトコルになってるのかと。

>>505
その写真は2Aを跳ぶ瞬間……
演技と比較すると分かるよ

ミラ・リャンのルッツで間違いがあったようで失礼した
ルッツはこの動画を見てもらいたい　一分くらいのところ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6E3f8a68jJ8&feature
これならどう見たってルッツです
浅田はまだまだ

浅田の昔のルッツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0tQ38Mz6QyI#t=0m25s
最後インになってしまわなかったら軌道は悪くないんじゃない？
まぁインになちゃったら元も子もないんだけどもｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gx77asf173Q#t=0m11s
S時にはなってるよね

けど、今のルールだと軌道は無視されてて踏切の瞬間だけ外側向いてたら認定されてるよね。。。

ごめん
動画おかしかった
http://www.youtube.com/watch?v=Gx77asf173Q

>>518
普通にあると思う＜ロシア
そもそも認定されても採点はどうとでも出来るわけだし。

まぁそんな事する以前に、ソチの年齢で真央が綺麗なセカンド3loが跳べるかというとね。

フィギュアスケーター（女子）のピークは１０代後半で、真央は
今２０歳なので２３歳のソチではジャンプの能力が落ちるだろうと
いう意見をよく見かける。一般的にはそういう傾向はあると自分も思う。

フィギュア以外でも、体操は女子のトップ選手に１０代が多い。
そして、フィギュアと体操は明らかに共通点を感じる。

これらは、多彩な姿勢を次々に繰り出し、縦横無尽に切り返すことに
よる「舞」が評価の重要なポイントとなるため、体の軽さが必要。
軽々した動きを繰り出すためには、（体重÷筋肉の断面積）の値が
小さいほど有利のはずで、体の大きさや大人の女性の体脂肪は、
能力を減らす方に大きく影響するだろう。

でも、運動能力（女子）を一般的にみれば、
１０代後半がピークの競技はむしろ例外だという気がする。

近いところでは、スピードスケートもそうだし、ジャンプの観点では、
走り高跳び、走り幅跳び、三段跳び。持久力の観点での長距離走。

２０代のフィギュア選手は、細かい切り返しを連続させる軽快な動きでは、
１０代の選手にはかなわないこともあるかもしれないが、
悠然とした助走から、熟練により有効に使える筋肉を総動員して
繰り出す大技には、むしろ磨きがかけることができるような気がする。

あと、ジャンプからの着氷による衝撃、無理な姿勢等による体の故障が、
１０代で活躍した選手が２０代でふるわなくなる要因の１つではないか
と思う。

ということで、年齢を気にしすぎず、むしろそれを生かすやり方を
工夫することじゃないかな。あと、故障しないよう気をつけること。
歳でだめだというと、そこで話しが終わるよね。

太田由希奈が故障ではやばやと引退に追い込まれたのは残念。

太田さんがいればフィギュアの歴史も変わってたかもしれない

彼女に表現力のコーチをお願いするとか無理だよな
彼女の所作には習うべき部分がたくさんあると思うんだ

冷静に考えてどう見ても浅田がソチの頃
ルッツ矯正終了して6種のジャンプ全てを矯正して加点がついて流れも良くなって
３Aも跳んで３−３決められるようになってるとは思えないｗ
フィギュア選手ってさ、元々出来ることが決まってると思う
それが20歳過ぎて全部矯正しましたーなんてありえない
結局あれもこれも跳ぶなんて傲慢なんだよ。
安藤だってどれかを捨てた上でのプログラム構成に変えてきて良くなった。
ルールが厳しくなって以前認定されてたジャンプがされなくなって
浅田は今まで誤魔化してきたものがことごとく認められなくなったよね。
個人的にはバンクーバーで３Aを3回跳んだのが浅田のピークだったと思う。

元々できることが決まっているならできんじゃない？
矯正するっていっても、元々は出来るでいたものだし
今までのトップ選手は1度沈んでも、必ずトップに戻ってきてるし

「個人的には」安藤さんは自分の演技対してプライドとかそういう
のがなくて…。考えによると思うけど、自分の極限を目指したほうが
今の時期にはいいと思うけどね

＞元々は出来るでいたものだし

ルールが厳しくなかった頃でしょ
安藤も前は３−３認定されてたけど厳しくなってからはされてない

ルールの厳格化と浅田・安藤の衰えが同時期だったからルールのせいとばかりは言い切れないな
ソトニコワ程度の回転でいいなら元々出来ていたレベルの3Loで十分認定される余地はある

真央と安藤は置かれてる立場も違うし
安藤にとってというより女性にとって
人生の選択の方が大事なんじゃないかなと思う
そんなこと言うとキーってなる人がいるだろうけど
フィギュアはやれる時期も短いし、２者選択というのも難しいような

>>528
＞安藤さんは自分の演技対してプライドとかそういうのがなくて…

本人は３−３跳びたいって言ってるよ。でもモロゾフがとめてる
ワールドでは入れてくる可能性も十分ある
まあ安藤は３−３入れなくてもほとんどのジャンプが正確で＋加点だから優勝出来たんでしょ

真央はソチで全部何もかも詰め込まないで、一つくらい捨てるのもありかなと思う
SかLzはどちらか明らめなきゃいけない気がする
Lzは基礎点からしても武器にしといたほうがいいけど・・
３AはSP、FSのどちらかで一回限り
３Aは足への負担が大きすぎるし怪我に繋がりやすいから…
あとは質の良い３−３が百発百中になったら本当強みになる

タクタミ達が３A複数入れても３−３で勝てるようにしてほしい（ヨナ戦略っぽいけど）
それとスピンを未来並みに高速にする
プログラムは振り付けを兎に角印象的にしてこれぞ名プログラム！と言わしめる
ソチまであっという間だから今からプロの計画練ってもいいと思うよ

でも、本人が完璧を目指してる中ファンが先にあきらめるってどうよ？
まぁ、ファンじゃない人もいるだろうけど

ソトニコワの2ndループは回転不足取られることもあるよ。コーラー次第。
これだけまわれば確実に認定されるという基準になるのは
今年のジュニアワールドでのソトニコワのジャンプだろう。
あのレベルのジャンプを、真央が跳べるようになるかどうか。
あれはシニアの選手には無理なんじゃないか。

ID:e2rew3320

ここは浅田さんの、冷静スレです
安藤を語りたいなら安藤スレへどうぞ
何かと安藤を持ち出して、スレチです

>>534
とは言っても今現在、ルッツはeで3-3は無し。ジャンプは回転不足を取られる事もあるし
>>527のルッツ矯正終了して6種のジャンプ全てを矯正して加点がついて流れも良くなって
３Aも跳んで３−３決められるようになってる（という完璧）
とは遠いよね。

目標は3-3より6種だろうね。
errorrは仕方ないが、回転不足はなしで。

自分はサルコウは捨てていいと思う
基礎点低いし、固執する必要はない
ルッツは今の-0.60程度なら、村上のように引かせておけば良いけど
この先ルール変更で減点幅がまた大きくなったり
最悪認定されない可能性も出てくるからどうかなあ

3Aは大事
SPで単独3Aが決まればかなり大きなアドバンテージだし
URでもそれほど痛くない
フリーは3-3なしでも2A-3Tで十分
このコンボは入ると効率良いよね

個人的に認定されるか分からない3F3Loより3F3Tの練習して欲しい
3Fの質が向上すれば可能かもしれない


SP 3A　3F3T 3Lo
FS 3A 3F2Lo2Lo 3Lz x2A3T x3Lo2Lo x3F x3Lo

これなら現実的

>>539　あんまり進歩ないな
4年かけてその程度じゃ
何やってんだ、って感じ
バンクーバーみたいな妥協の塊なのは止して欲しい
あの時とは練習環境がずっと良くなっているからね

539に賛成だわ。

個人的には
3A 3F3T 3lz 3F2lo2lo 3lo2lo 2A 3lo
がいいと思う。
3Sは捨ててもいいかな。。

来年の目標
3F3T取得、3lz矯正

再来年の目標
SPで3-3、3Aを成功させる
スピンの強化

五輪年
とにかく安定感を

感じかな。
あとコンビネーションスピンでシットから違うポジに行くときにスムーズになって欲しい

いいのよこれで、すべての技に磨きをかけるべきなのよ。

真央ならデキル！
3A2T
3F3TorLo
3Lz
3A
3Lz3T2Lo
ﾀﾉ3S
3Lo

>>544
何気にSがタノになってるｗ

ソトニコワ(予測)
3Lz-3Lo、3F、2A
3Lz-3Lo、3Lo、3S、2A-3T、3Lz-2Lo-2Lo、3F、2A
とりあえず基礎点でこれに勝たないことには始まらない。

ソトニコが来るとは限らんけどな
もっと凄い隠し球があるかも知れん

３A３回跳んでも３−３持ちに負けたしコンビネーションジャンプは必要
でも真央の跳び方はコンビに不利だよね
少しは良くなってきたけど…
Lzをとにかくeなしで跳べたらな
あとセカンドTを確実に出来るようにしてほしい
セカンドLoは流れないし認定難しいよ

ｽﾚﾁな意見だけど､ｿﾄﾆｺﾜはｽﾀﾐﾅが余りないから難しいのでは

JGPでも3連続入ってないし前半に大技持ってきてるし､ｻｹﾞるつもりないけどLzや2ndﾙｰﾌﾟ判定もどうなるか分からないし

アデリナはまだジュニア1年目だから体力のなさは仕方ない

個人的にリーザの方が怖いけどね

>>521
浅田の軌道はいいね　これでインで跳べりゃ言うこと無しなんだがなあ
お手本のマリニナさん（だよね？）よりも軌道自体は良いような気がする
スケート連盟は正しいジャンプ云々言うのだったら、軌道も見てプレパレーションエラーを取ればいいのに
エッジエラーにしたってトゥループのは無視されているらしい？

>>551
今でさえエッジ判定が大会によって曖昧なのに、軌道まで含めたら（悪い意味で）ルールを利用しやすくなりそう。

無難に
3A、3F+2T+2Lo、st3Lz（フルッツのまま）、3S、2A+3T、3F+2Lo、3Lo
ルッツ矯正とトリプルトリプルは潔く捨てた方がいい。
今季を見ててもう無理だと思った。
3Aは回数に固執するより1回だけ神レベルのものを跳べばいい。
振り付けはショートフリー共にローリー。
ショートはドラマティックな映画サントラ、フリーは愛の夢のようにゆったりとした曲。

バンクーバーよりソチの方が金取るのは難しいと思う。
年齢的なものよりライバルが強すぎ。
キムには勝てる気がしたけど、ソトニコワとタクタミには勝てる気がしない。
無茶するより無難な構成を確実に決める。高い難易度より質の良いジャンプを跳び演技全体の完成度を高める。
2度目だから落ち着いて演技できるはず。
3A+大人の演技で勝負するべし。

正直そこまでロシアっ子が脅威だとは思わないけど
凄い才能だとは思うけどジュニアはジュニア
今までジュニアで3-3をバンバン跳んでたような子のたちの何人がシニアで伸び悩んできたことか
浅田はジュニアを意識せず自分を高めていけばいいよ
Lz矯正とかセカンド3T復活とか方向性としては間違ってない

×子のたちの
〇子たちの

ロシア娘が順調に化け物なるか体の発育に躓くかは
再来年の春までは結論は出せない。

発育を乗り越えたら間違いなく化け物になる。
浅田は大ミス連発による棚ぼたを期待する以外に入り込む余地がなくなる。

でもだからってオリンピックを諦めますか？金メダルを諦めますか？って
言ったらそれはないよ。

浅田はその時にある全力を出せるかどうかが問題。

棚ぼた以外勝てないとかは普通に考えて言い過ぎ
ジュニアは体型変化がこの先あるだけじゃなく回転不足の判定がシニアより甘いことも忘れちゃいけない
浅田のセカンド3Loよりソトニコワのが質が高いのは言うまでもないが厳し過ぎる今のシニア基準で
常に認定される質かというと疑問
バンクーバー以上に勝つのは難しくなるとは思うけど大技対決のいい勝負になるでしょ

ロシアなんて知ったこっちゃないな
浅田自身がへぼならどうにもならん
海外の選手どうこう以前に大庭や庄司に抜かされんようにな

佐野稔さん　コンビネーションジャンプがなくても見ごたえあるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=yZ5qaY92LSs

これを見ると浅田のスケートはエッジが浅いのう
それとルッツは助走が長めでしっかりアウトにのり
フリップは助走をしないで跳んでいるので分かり易い
というかフリップはスリーターンしながら跳んでいるように見えるな
ど素人が見ても全く別のジャンプに見えるぞ
浅田もルッツは助走を長めにして踏ん張ってから跳べばいいのに
今のところは紛らわしすぎる

発育でダメになった有望選手ってそんなにいるかな？
十中八九化け物になると思ってるよ
ノーミス前提であとはどれだけ周りを納得させる演技を見せられるか

>>559
キャロ　ゲデ　レオノワ

豪快なスルツカヤ
ttp://www.youtube.com/watch?v=j7lBCZpencc&feature
セカンドループは流れもへったくれもないな
完全にその場で静止している
それにしても凄い迫力のルッツだ
恩田といい、ルッツが良い女子は足がごつい　脚力が要るのだろう

世界選手権でSPで3−3はない。これは間違いない。ただしFSでは3F+3Loか2A+3Tのどちらかは入れてくる
URも想定して計算すると、単純に+2Loを跳んだ場合と比較して前者は+0.2、後者は+0.8となる(計算間違いしてたら訂正よろしく)
前者が低いのは3Sが2Aに置き換わるからなんだが、それでも見た目「六種・8トリプル」と「五種・7トリプル」の
差が0.6しか違わないのはルールの不備だよなぁ

>>556
自力金を諦めることによって別の勝機も見えてくるってこと
>>557
悪く言えば棚ボタ優勝、でも良く言えば戦略による優勝
出来ないことを捨てて出来るものを磨く
キムがバンクーバー制することが出来たのはそこ
ジュニアの回転不足が甘いといってるのは一部のスケオタだけ
むしろシニアより厳しいと思う判定があった
05-08シーズンのセカンドなら真央も認定されてる
あの頃に戻すのが厳しいからセカンド3を捨てろと言ってるだけ

>>562
世界選手権で3-3はSP、FSもないと思う
真央本人がかたくなに跳びたいって跳んでも回転不足だろうね
2A+3Tと3-2-2を完璧に決めないと話にならないよ
3Aもちゃんと決まるか微妙だけど。

ファンとしてはできればセカンドトリプルは復活してほしいし、できれば戦略勝ち（棚ぼた）
狙いはすっきりしないから浅田に積極的にそれをやれと言う段階には
なかなか踏み切れない。

でも事態を希望的観測で語ってはいけないし、多少は見えない敵と戦う
風になっても、ソチの段階でのロシア勢が化け物とまでは行かなくても
越える事が極めて厳しい巨壁になると想定するべきかと。

たからまだセカンドトリプル復活への希望は少し持ちつつも、
>>563さんに同意。いつかはそういう現実的な視点にならなきゃいけない
時期がくる。そんなに遠くない未来に。

安藤が不調のどん底からはい上がった後に第二の輝きを持ったように
浅田も何かこの苦しい時期から拾ってくれたら。

こういう時に都合良く安藤もはい上がってきて輝いてる・・・とか言われてもｗ
安藤が不調でボロボロのときは皆まおまおばっかで
安藤（笑）ってポジションだった気がする。

>>564
だから、UR込みで3F+3Loと2A+3Tのどちらが有効か、って話をしてんだよ
彼女の場合、過去の実績から着氷そのものも前者の方がいいという可能性もある

やっぱりしょぼいわ
積極的に棚ボタをねらいにいってどうする
現実云々いうのなら３A無しでも勝負できるように
３S、３Lz、３−３は習得しておかんといかんだろうに
サラ・マイアーが26でヨーロッパで優勝したやんか
まだ20の浅田が老け込む必要がどこにある？

ただし、今回のワールドで大技をやる必要は全く無いね
今は、結果よりも矯正！　３Aも３−３も要らん　３Sと３Lzを　
難度を落としミス無しでまとめればそれなりに格好はつくでしょ

浅田は失敗を想像するからリカバリは一切やらないとか言ってたの思い出した

リカバリーも学んでおかないと一回のミスで目茶目茶になる
失敗を想像するからと言っても、失敗がない時がほとんどないじゃん
その選手も小さなミスはあるし、真央の場合３Aは武器じゃなくて一か八かでしょ
せめてLzと２A−３Tだけでも百発百中になったらな
３−３は来期も難しいと思う
２−２でも回転足りてない時多いくらいだから

浅田の性格からいっても３A失敗→３−３跳んでリカバリなんて無いと思う
ここ数年は冒頭の３Aに失敗するとその後はやる気がないような演技が多いね

大きなお世話だけど
捨てるべきは捨てる戦法はむしろロシア女子がやった方がいいんじゃないのか？
ソトニコワ達は3-3を捨たりして？
ソチでは「絶対に」ミスは許されないからな
プレッシャーに負けないためにも楽な構成でいけばいい
ミスが少なければ地元上げで勝手に点数もがっぽりついてくる
それこそ、金のようにな
ただ、そうなったら他国の選手は本当に手も足も出ないだろうな

>>558
いつもの人かｗ

フリップの入りのスリーターン、すげぇ深く美しいのね。
あと、ルッツに入る姿勢が全然違う。
佐野氏は右腕を後ろに引くとともに、体幹全てが引かれてて、そこから回転に入る。
浅田は右腕から肩ぐらいまでは引いてるけど、体幹は残ってて、さらに結局は肩も戻って
フリップと同じような姿勢から跳んでる。

こういうのって、減点要素だったり加点がつきにくかったりする以前に、ジャンプの
跳びやすさそのものに影響すると思うのだが・・・
もちろん、癖そのものは簡単に修正はできないのはわかるのだが。

http://www.youtube.com/watch?v=ZVQ23vVmh3c

とか考えながらいつものやつ。
フリップはチョクトーからの切り替えしが無く、すっきり跳べてる。
ただ、ルッツは悪くなってないか？
エッジが浅くなってるぶん、インになっちゃっても目立たないだけで。

>>573
それは全日本の時点での映像だが、
四大陸ではもう少し改善してるように見える。
他のジャンプも全日本より質がいいから
比較動画作り直すべきかも。

ルッツは全日本後から本格的に矯正始めて
四大陸の時点でダブルまでなら正確なエッジで跳べてるって言うし、
かなり優先して取り組んでる課題なのは確かだね。

>>574
あらためて四大陸見直した。
FSの3Aがいい。
助走スピード、ストッピングではなく弧を描く離氷時のブレードの動き、帰結として着氷後の流れ。
2007GPFに近いレベルかもしれない。

ルッツはやはり悪いと思う。
なんで右腕を引いて、戻して、また引いて跳ぶかなｗ
エッジを浅くして、エラーにならないことだけ気にしているような跳び方に思える。
2007GPFのルッツで、あと一瞬離氷が早ければ、そのほうがいいルッツだと思う。
右腕の二度引きは当時からだけどね・・・

>>558
3A跳んだことのない佐野稔とは笑止。

ちなみに日本人初の3Aジャンパーは佐野のライバルだった松村充。
（成功回数は真央よりはるかに少ないけどね）

>>575
＞なんで右腕を引いて、戻して、また引いて跳ぶかなｗ

やっぱ正しく跳ぼうとしても
3回転レベルを跳ぶなら直前でそうなってしまうってことなんだろうね。
来シーズンはせめて月の光レベルまでは行ってほしいところだが…

ただ四大陸のは確かによいルッツではないんだけど
2007年のルッツのように初めから【 （ 】のカーブを
描く気満々な感じとはちょっと違うよ。

>>577
【　) 】2007のほうがこれが深く、鋭い。それがいいと思う。ただし、
【 (　】離氷が一瞬遅れてるから、このカーブを描いてしまってる。

【　）】四大陸はこれが浅い。
【 / 】だから、このあたりで飛べているようにも見えるし、
【（　】ここまで遅れる危険性は少ない。

ルッツなんだから、早く離氷しなければいずれ【 （ 】のカーブに変わる。
ルッツに関しては、いいルッツを跳ぼうとしているというより、エラーに
なりにくい安全策を目指した修正かと思われる。

戦略としては正しい場合もあるかもしれないが、技術としては正しく
ないと思う。

動きのストロークの大きさで高さを出す今の浅田にはリアルルッツは
難しいかもしれないが、じっくり癖を直すなど、やれることはまだある。

>>578
なるほど…でも

＞エラーなりにくい安全策

そういう作戦は
今のルールだとあまり良い策ではないような。
去年までなら月の光のあのルッツでも一応認定はされたけど
今シーズンは曖昧なエッジの選手も普通にエラーを取るようになったし
技術から根本的に直さないとeは取れないかも・・・

2Lzがどんな感じなのかがわかればもっと考察できるんだけどね…
どういう修正をしているのか

でも正しい軌道からアウトで踏み切るルッツを飛べてる選手なんてほとんどいないよ
ソトニコワくらいになればもうそれでいい気がする

四大陸見直して思ったんたがスパイラルの時間ギリギリすぎる
今までも姿勢保持の時間が足りず
スパイラルのレベル落とすことはよくあったし
特にコレオスパイラルは認定されるかされないかの２つに１つだから
もう少しスパイラルの前後に余裕をもたせた方がいいと思う

>>579
四大陸のJスポ放送では6分間練習中の2Lzが真後ろから撮られてたけど確かにちゃんとアウトだった
軌道は見にくい感じだったから考察はしにくいと思うけど探せばつべとかにまだあると思うよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13697460
ニコですまん
3分30秒辺り　素晴らしいダブルルッツだと思う
2Lzをあえて試合に入れたりできないものかな

>>580
ソトニコワのルッツはどう見てもイン
ソトニコワのワールドのルッツだったら真央の月の光のルッツの方が良い

ソトニコワの跳び方は月の光のルッツと似てると思う
あれをさらにインにして、巧妙にした感じ
本当に瞬間的なインで通常スピードだとフルッツに見えない

テクニカルジャッジってスローでは見ないのかな？
高性能ハイスピードカメラで見なくても普通のスロー再生でバレるレベル。

ソトニコワがロングエッジだから何だって言うんだ
ルッツの矯正を手抜きして良い理由にはならんと思うぞ

そうじゃなくて、最悪あの程度まで直せれば何とかなるんじゃないかという話
もちろん軌道からエッジまで完璧なほうがいいけど、ソチまでには厳しいだろうから

>>585
瞬間的なインかなあ
むしろ瞬間的なアウトだと思う
アウトっていうかフラットだけど

アデリナは元々の身体能力が高いからあんな無茶な跳び方ができる
トウをつく瞬間に強引にエッジをインからアウトに傾けて離氷してる
アデリナのトウジャンプは高さと幅を出して跳べるけど
ほかの人があのやり方を真似するのは難しいよ
特に浅田はトウジャンプが苦手だからね

くだらない
今から女子スレが荒れる様が目にうかぶわ
ソコニコちゃんが甘くされているんだったら
うちの子にも甘くしなさいよ！エコヒイキだ！ヤオだー！ってな
他の選手のあら捜して楽して勝とうとしてもなあ

>>590
あなたが一番荒れるもと投下してるよｗｗ

>>591
すまん、話題が後ろ向き過ぎたと感じたので嫌味を言い過ぎた

>>590
そうじゃないだろ
真央に甘ジャッジしろと言ってるんじゃない
エラージャンプにはちゃんとeを付けないといけないってことだよ
エラーなのに見逃してなんて誰も言ってない

佐野稔さんがルッツ・フリップの跳び分け出来るのってあの時代はコンパルが理由だから？
でもみどりさんは今の基準だとリップって話もあるし、やっぱり人によって違ったのかな。

ソトのルッツは確かに微妙だし、浅田にはミラのような小気味良いリアルルッツを跳んで欲しいが、
実際ルッツに関してはリアルルッツ率が余りにも低いので審判のさじ加減一つなんだよな…
ソトだって、今のミラクルな跳び方は体型変化で跳べなくなる恐れは十分あるし。

>>594
コンパルは関係ないでしょ。要するに3Lzや3Fが今の3Aやクワドくらいの価値があった時代なら
それを最優先するというだけの話

ルッツはとりあえずアウト踏切になれるため、今の軌道
アウトで跳べるようになったら
2007年のような軌道にしていくんじゃない？

軌道まで求められることはこれからもないからアウトで跳べたらそれで完成でいいよ
足を踏み変えて無理にアウトに倒すルッツでも安定するならいいと思う

ソトニコワのルッツ
ttp://imepita.jp/20110330/081190

ソトニ子なんざ知らんがな　どうなるかからんよ
大ポリ、小ポリというのが先に売り出したけど、あまり聞かなくなったし

>>595　審判の匙加減でなんとでもなる形のルッツを跳ぶのは危険じゃないかな？
新採点は近年高難度を求めすぎてジャンプの形が崩れるのを憂えたためという考察があった　
（一方でアイスダンスはコンパル廃止だから良く分からんが）
ISUが昔に戻したいならルッツはジャクソンやミラの様に昔風に跳べば絶対に間違いない

スピンやステップも、とにかく昔風にディープエッジが良いんだよね？

アデリナとリーザは来季にでもすぐに真央のライバルでしょう

かつてアメリカ3人娘（フラット・ミライ・キャロ）が恐れられたけど
ジュニアの頃の技術を比べても、アデリナとリーザが上。その上3年後の五輪は母国開催
やっと年下の強敵ライバルが出てきて、本格的に下から追われる立場になったね

>>601
今まではノーミスか、大きなミス無しであれば表彰台の真ん中はほぼ確実だったようなもんだけど
来季で変わってくる可能性あるかも？

>>602
ノーミスだとまだ勝てるかも。
流石にSPから3A入れてくる選手は出てきそうにない。

>>603
SPからクリーンな3Aがコンスタントに入ればかなりの強みだね
ただ真央はSPで3-3と3Lzができないから、3Aまで失敗したら厳しくなってしまう

真央は安藤同様、フリーに強いタイプだっけ？

>>604
＞SPで3-3と3Lzができないから、3Aまで失敗したら厳しくなってしまう

そうなんだよね。でも逆に言えばできるようになれば非常に強くなるということ。
ルッツの修正はどのくらい時間が掛かるか未知数だが
3-3は来季くらいにはSPから入れてきそう。
セカンドループなのがネックだがURでも見た目きれいに決まれば多少有利ではある。

＞真央は安藤同様、フリーに強いタイプだっけ？
最近は完全にそうだね。
エッジエラーと回転不足の厳格化ルールが導入されてから
ルッツや3-3で気にして跳ぶようになったためかミスする確率が増えた。
だからそれらを外してアクセルからのコンビを入れたが、高難度なんでリスクが減るわけではない。

いつの間にかショートでミスする癖がついてしまった。
今シーズンからSPで引き離せる仕様になったからSPで勝ち癖をつけてほしい。

>>583
ありがと！！

2Lzいいね。
3Lzも悪くない、っていうかおそらくエッジエラーはつかなそう。これなら。
だが、私が見るに、（撮影角度の違いかもしれないが）3Lzのほうが、離氷時の右半身の引きが弱い。

仮説．
3Lzの難しさは、カウンタージャンプゆえともいえる、ジャンプ回転方向への体の回転が、跳躍とは
逆に作用すること。
いままで私は右手の引き→ジャンプ回転方向への戻しを重要と思っていたが、実は違うのでは。
実は、右手・右半身を引き（跳躍方向へ持ち上げ）つつ、右トウを下に蹴りつけながら跳躍し、
回転力はLBOのエッジから得るのが正しいのではないか？

・・・とまあ、これは仮説なだけで、いまざっとググってみた程度ではそんな跳び方をしてる
選手は見当たらない。

ただ、浅田の右手引きなおし３回バージョンを見るに、理論としてはありえないともいいきれ
ないかな、と、少し思う。

未来が3A成功したらしいけど、もしかしたら彼女ならあえてSPで入れてくるかもしれない。
なぜかというとフリーでは後半失速するタイプなので

スピードと幅がある3Aなら脅威かもね

まずは精神を強くしなきゃな。
本番に弱い

長洲未来がソチで金メダルを取るためには、トリプルアクセル１回は必須。
雨・露・日で戦国時代突入だね。
ただし、荒川の例もあるし、真央にとって必ずしも悪くはない。

中野のような低空ジャンパーでも3A認定されたことがあるんだから
練習で降りた選手は他にもいるだろ。

ようは得点源（武器）になるまで確率を上げられるかどうかだよ。
費やす練習時間との兼ね合いで自分自身の足を引っ張る結果にもなる。
3Aを捨てて3-3にしぼったほうが効果的な選手もいる。

4Tを武器に出来ない男子選手のようにね。
（男子の場合は、3A2本を確実に決めるほうが重要）

小塚・織田・高橋の4Tが武器にならないのと同じ理屈だよ。

真央が「ソチのころには多くの選手が3Aを跳ぶようになってる」と言ってたから、
本人はもうそのつもりで計画を練ってるんじゃないのかな
未来やタクタミ、まだ見ぬロシア勢が跳んでくれば真央にとってもいいモチベーションになるし

未来は２Ａ習得するのに２年かかったって言ってたよ。
とても３Ａを試合に入れてプロをまとめ上げるまでにはならないと思う。
もう１７歳だしね。

３Aは他の選手にもぜひ跳んで欲しい
３Aが当たり前まで行かなくともトップスケーターの半分くらいは
普通に跳んじゃうくらいの・・・
真央は３−３を何としても武器にして欲しいな
これがあると救われる

>>613
未来の場合まずは3-3だと思うんだが、3A入ったらすごいな
未来ケガ多い気がするんだが、3Aでやらかすようなことがないよう祈る

全員３−３と３Ａに挑戦しちゃえ

浅田には3-3は難しい、妥協しろ、諦めちまえとか言っているくせに
他の選手には希望的観測を込めて３Aに挑戦して欲しいね、か･･･
ひでえもんですな

日本人は身贔屓を悪いことと認識し、遜って他者を持ち上げるのが美しいと思ってる国民性

>>607
あえてというか、3Aに挑戦する選手はまずSPで入れるのが普通だと思うけど…
逆にいきなりFSで入れてくる方が驚く

>>619
やっぱ今シーズンからはそういうもんなのかな…
単独で普通に入れられるようになったもんね

体力に自信がある人はFSに、そうじゃない人はSPに入れるものじゃないかな
SPに入れるには体力は余り心配ないけど余程成功率が高くないと3つしかないジャンプで失敗したら結構痛いし
どっちに入れるにしても一長一短

ダウングレードにさえならなければ意外と点数もらえるんだけどね。

四大陸で真央があのミスの仕方でも2位になれたのは
「2Aに少し加点」くらいの点数は入っていたから。
ある程度自信がついたなら入れた方がお得かも。

回転不足なうえに転倒までしたら流石に痛いけどさ。

真央なら３−３数種も来期あたり出来るようになると思う

旧採点と違って順位はＳＰ＋ＦＳの合計点で決まるから
ＳＰで３Ａを失敗しようがＦＳで失敗しようが大差は無い気がする。
滑走順は変わるけど、後半滑走がそこまで有利にも見えないし。
取り合えず最終グループに入ってれば問題ないのでは。
そう考えると、体力の消耗が激しい３Ａをスタミナが必要なＦＳのみに投入する選手って少ないのでは。
ただでさえ女子は４分滑り切る体力のない選手がいるんだし。
いや、素人考えだけど。

>>623
どっちみち8トリプルが限度だから、3-3数種は不要だよ。
3-3と2A-3Tで使い切ってしまうからね。

3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
3Lo

>>625
それに更にルッツ2回が加われば最高なんだけどな。
3F-2Lo-2Loが3Lz-2Lo-2Lo

マジルッツ直してほしい。
ルッツが使えた頃はホント点数伸びてたもんなあ・・・

結局矯正って以前と何か変わったのか
詳しい人教えてくれ

アクセル　→
ルッツ　→
フリップ　→足の振り上げが小さくなった？
ループ　→
サルコウ　→
トウループ　→

ASDFGHJKL

>>627

この質問に対しては、アンチが必ず、

「何にも変わっちゃいないよ。変える、変えるって
いっただけで、質の悪さは以前と同じ。」

と書くに違いない。目に見えるようだ。

>>627
お前バカ？

ルッツ・サルコウは昨シーズンは跳んでいない。
トウループは今シーズンは跳んでいない。

目に見えて分かるのは、アクセル・フリップ・ループの３種類な。

アクセル→2008年4CC以降の高跳び型ではなく、2007GPF以前の幅跳び型に戻っている。

フリップ→以前は、反転してアウトエッジからインエッジになってトウをつく。
　　　　　今シーズンは、反転してインエッジ　トウをつく。

ループ→全日本・4CCは今までと同じ。EXのは以前より幅跳びになってる。

>>630


>>630は矯正以前と何が変わったのか、と聞いてるで昨シーズンとは言ってない
ルッツやサルコウだって昨シーズン以前に跳んでるし
昨季だって跳んでる映像出てるんだから、そのジャンプと比較すれば良いだけ
それに、トウループなら今シーズン2回フリーで跳んでるよ。回転不足だけど

ちなみに4CCの公式練習での2A3Tはミライと同じくらい綺麗だった
あれは2Aに余裕あるから跳べるだけで、3Tは大して変わってないけど

2A3Tはミライと同じくらい綺麗だった←これは誉めているのか？
具体性がなくてよく分からん

>>632
ミライの2A3Tは評価が高い気がする
昨季のバンクーバー五輪とトリノワールドでは
確か＋1.50くらいもらってたし
アクセルに幅があるから、決まると綺麗

>>627

個人的に注目している点のみ書かせてもらうと、

3Aは、以前は助走による前方向への動きに踏切でブレーキをかけて
できるだけ上方向に高く跳ぼうとするジャンプだったが、今は踏切で
スピードをできるだけ殺さずに前方向に跳ぼうとしていると思う。
3Aでは特に助走スピードのアップが見られる。

3Fは、以前は踏切時に一旦屈んでから跳び上がっていたのが、今は
この屈む動作を行っていない。屈んで伸び上がるようなこの動作は、
演技としての流れを一呼吸止めるので、見た目のスムーズさを
損なっていたのは確かだった。

3Lzは、以前はアウトエッジへの乗り方が大きすぎていたと思う。
ジャンプするためには、重心がエッジの直上になる位置までエッジを戻す
必要があり、それを戻しすぎてインエッジにしてしまった処で跳び上がって
いたためのエッジエラーだったと思う。
今は、アウトエッジへの乗り方を小さくして
アウトエッジに乗っているうちにジャンプしようとしていると思う。

3Lzはエッジをアウトにしてから跳び上がるまでのタイミングが早くなった。
一方で3Fも、上記のようにジャンプタイミングを早くしており、今この2つの
ジャンプタイミングは、同じ呼吸でできているものと思う。

勝手な想像だが、LzとFは同じタイミングで跳べることが両立させる上で
重要なんじゃなかろうか?　だから、Lzの改善のためにも、Fのタイミングを
変える必要があったんじゃなかろうか?

>>633　長洲さんは評価してもらって良かったですね
それはそれとして
浅田の２A-３Tはどうなんだ？試合ではまだまだってことかね？

すまん書いてたな
浅田は２T−３Aは試合ではへぼいが練習では大丈夫、と
時間が必要かな？

>>634
ルッツは溜めても良いんじゃないかな
フリップとは露骨な位に別の跳び方したほうがいいと思う
以前の３Aみたいにリンクをアウトエッジで半周してから跳べばアピールになる　嫌味になるか

>>627
サルコウは両腕をぐっと後ろに引いて反動をつけて跳んでいたが、今はそれがない
スケーティングの勢いで跳ぶ感じになっている
フリーレッグが低いので着氷のときにツーフット気味になっている
反動をつけて体を振り上げる動作が無くなっているので、意識しないとフリーレッグが下がるのかも？

矯正したばかりで、すぐ結果を求めすぎ
なんかうまくいきすぎたからかと思うけど

2A-3Tでした　すまん
まだ結果が出なくてもいいと思うよ　きょう

四大陸での2A-3TはUR判定を受けたにも関わらず
プラス評価を受けたので地味にすごい。
多分認定されてたら1.40くらいの加点ついてたんじゃね？
確かに2Aはすごいと思ったし

浅田の2Aってステップに一部のような〜って良く褒められるけど、小奇麗過ぎて物足りないところもあったよな
4CCではきれいだけど迫力もあってすばらしかった

×ステップに
○ステップの

浅田はソチでも2A-3Tは入れるべきだと思う。
彼女の2Aは修正する前からトップクラスの加点がついてた。
それを更に改良したんだから＋3もあり得る状態。
でも加点幅が少なくなったのがネックだった。
だけどトリプルと組み合わせたら加点幅も少し増やせるし、
3-3を2回入れる必要もない。

欲を言えばこういうの目指して欲しい…
真央フリー

3A
ttp://www.youtube.com/watch?v=7pKrgWezwRI#t=1m12s

3A+2T(タノ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=iOG1guT7o0w#t=1m17s

3F+3T
ttp://www.youtube.com/watch?v=8i_Z1uJnUeU#t=0m49s

3Lz
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ul7_q9kasuI#t=1m24s

3Lo
ttp://www.youtube.com/watch?v=7pKrgWezwRI#t=4m21s

3S
ttp://www.youtube.com/watch?v=iOG1guT7o0w#t=3m06s

3F+2Lo+2Lo(タノ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=iOG1guT7o0w#t=2m14s

だから３Aとんだ上に３−３は無理だって・・・
跳んだとしてもどっちかが失敗だろ
３−３跳べるんなら五輪で３Aを３回も入れないでしょ

バンクーバーではその通り
浅田自身はバンクーバーの演技に不満があった
３Aとんだ上に３−３を入れるために今までを白紙にしてジャンプ取得に取り組んでいる

>>644
いや、3Aを3回跳んだのは3-3ができない以前の問題
例えばフリーで浅田は3Sが不安定なので抜いていた
しかも3Lzはエラーで、2Aの基礎点くらいまで減点されてしまう
だから3Aを入れなければ3種トリプルで構成上セカンドトリプルは入れられないか
入れても大して意味が無い。SPでも同様で、もし3F3Loを跳んだ場合
認定されたとしてもステップからの単独3Lzで減点される

3F3Tは練習中に怪我したとかでトラウマになってるようだ

×３Aとんだ上に３−３は無理だって・・・
○３A2回とんだ上に３−３は無理だって・・・

これが正しいと思う。

3F-3Tは2A-3Tができるようになったらいらない。
3-3は3F-3Loでいいと思う。
セカンドループは回転不足になりやすいけど
浅田の場合例外でセカンドトウループの方がダメな気がする。

>>643
昨年までのジャンプを見ていると、真央のジャンプに対する
減点がいかに重箱の隅をつつくような難癖であったかよくわかる。
微妙な差で回転不足と判定されても、見た目の美しさに対する
影響はたいていの場合それと分からない程度だった。それらの演技に、
ばっさばっさと減点が加えられた訳だ。
いまの努力は、その難癖を封じるためのものであることを考えると
涙ぐましい気になる。

確立されてしまったキムヨナルールは、キムヨナがいなくなることで
甘く採点される人はいなくなるのかもしれないが、厳しい判定
基準はそのまま残ってしまう。乗り越えていくしかない。

>>631
>それに、トウループなら今シーズン2回フリーで跳んでるよ

お前は、輪をかけたバカ。
セカンドトウループと単独トウループを同じ括りにするかね。（笑）

試合で単独トウループを跳ぶことはもうほとんどないかもね。
サルコウとルッツが入ると
セカンド以外に入れる必要はないし

>>648
>微妙な差で回転不足と判定されても、見た目の美しさに対する 影響はたいていの場合それと分からない程度だった。

2007シーズンまでは、回転不足とは無縁だったよ。
回りきってから降りてた。

その頃のジャンプに戻したいと発言していたよね。
その頃のジャンプに戻れば、いかな天野でも回転不足判定は無理。

愛の夢を見てると３Ａはフリ−でも一回で十分だと思う
女子でも最強の構成は３Ａを１回３−３を２回入れてる幻想だし個人的にも一番好きだな
ジャンプも昨シ−ズンよりスピ−ドを殺さず跳んでるしセカンドに３Ｔｏが入ってるのも嬉しい

３−３を二回入れると、３連続と2A-3Tどっちかだから悩むなあ。

仮にルッツを2回投入できる状態になった場合は
3-3２回は不要。セカンドトリプルの片方は2A-3Tで十分。
ルッツからの3連続を復活させれば3-3と同等の点数が稼げる。

真央のこれからはルッツに掛かってるといっても過言ではないと思う。
3Aを跳べる選手がルッツまで武器にすると冗談抜きで強いぞ。

ラファのところで実戦に入れられるセカンド3T跳べるようになった
って言ってる人がいたけどその時のセカンド3Tにはまだほど遠いの？

矯正するんだったらセカンドの２Ｔ、２Ｌｏも
回転スピードを上げてしっかり回りきるようすべきだったが
まったく変わってなかった

これだと加点が取れないばかりか、何時回転不足取られるか分からない

今季のうちでもジャンプが安定してきた全日本以降はセカンド2Tや2Loで回転不足取られてないような
四大陸でサードに付けた2Loは取られたけど
特にセカンド2Tは余裕があったし気にしすぎだと思う
四大陸FSの3F-2Loは加点も高かったよ
四大陸の6分間練習では3F-2Lo-2Loだけじゃなく2A-3Tも着氷が詰まってなくて綺麗に見えたから試合で決めて欲しい

他の選手と比較すれば分かるが
他の選手のセカンドダブルは回りきって降りる
真央は常に回転ぎりぎりで全く改善されていない
たまたま加点てんこ盛り四大陸で取れたから、今後も大丈夫なんて思ってたら
大事な時に揚げ足取られるよ
特に真央の場合、後手にまわることが多い

加点を取るための矯正だったんだから
ダブルはきちんと回りきって降りて欲しい

セカンド3がきっちり跳べるようになれば自然と2にも余裕ができる
修正着手してまだ一季目なんだからあれこれ注文つけすぎだろ

まあまだ矯正は入口段階だって言ってるから
今の時点でそんなに変わったりはしないだろう
まだジャンプそのものが良くなったというより、
入る前の動作（スピードや沈み込みとか）が改善されただけのような感じ。

本格的に変化が現れるのは来シーズン辺りからか…？

>>656
>矯正するんだったらセカンドの２Ｔ、２Ｌｏも
>回転スピードを上げてしっかり回りきるようすべきだったが
>まったく変わってなかった

演技をろくに見ないで書いているだろう。浅田は2Tはやっていないよ。
「まったく変わってなかった」は>>629が予想したアンチ浅田の決まり文句。

>>658(656と同じIDつまり同一人物)
>他の選手と比較すれば分かるが
>他の選手のセカンドダブルは回りきって降りる
>真央は常に回転ぎりぎりで全く改善されていない

他の選手と比べて浅田がどうかはこの際置いておくが、
こういう悪意丸出しのコメントを続けて何がうれしいのだろう。

>>661
全日本での2A-2Tのこと言ってるんじゃないの？
でもあの時点ではまだ四大陸のようなジャンプになっていないのは
わかってるからどうでもいいことだけど。
今は良くなってきてるんだし。

3-3を跳んでた時も3-2-2は同じような感じだったよ。
セカンドトリプルは腰を入れて跳ぶ、セカンドダブルは腰を入れて跳ばない。（ファーストの勢いでチョンと跳ぶ）
腰を入れてセカンドダブルを跳んだのは、昨シーズンの五輪と世選だけ。

3F-3Lo復活も近いということさ。

>>661
全日本では2A-2Tだったからセカンド2Tは一応やってるよ
どう見ても回りきって降りてたから>>658の指摘は言いがかりレベルだけど

>>661
ここは冷静に語るスレだろ
問題提議したらアンチ認定の単純発想は情けないね

回転が怪しいのは見て分かるとおり
上で矯正段階と言ってるけど
矯正どころか、全く変化がない（変えようとしていない）から問題にしてるわけだ
回転がぎりぎりなのは、回転スピードが遅いから
セカンド３Ｔにしてもそう、高さは滞空時間は十分だけど、回転スピードが無いから認定されない

３連コンボも２Ｔを混ぜるなりして対応しないと
また回転不足を取られかねない
恐らく回転不足対策は殆ど取っていないのは見て取れる

これで大丈夫問題ないと思うのなら
他の選手を見ろ

変えようとしてないって実際そうなんでしょ。
まだその段階じゃないだけだと思う。
まず跳ぶタイミングを変えた。
それだけでもまともに跳べるようになるまでに時間が掛かった。
やっと安定してきたから今度は跳ぶ前の動作を改善。

まだこれだけしかやってないんでしょ。
そんなにいっぺんにいろいろ変えられない。

他の選手を引き合いに出す必要はないな
浅田がへぼいのは浅田自身の問題だ
滞空時間が充分ならば回転不足はいずれ改善されると思う
スピンが良くなっているから
インタビューでは、以前は30回くらいだったのが100回以上回れるようになったらしい

アンチが必死になる時間帯らしい。（苦笑）

アンチの地道な印象操作活動には頭が下がるわ。
実に勤勉だ。そして定期的。（爆）

×跳ぶ前の動作を改善
○跳ぶ前のスピードを改善

訂正です

このジャンプなら、いかな天野でも回転不足はとれない。3Lzのエッジは別にして。このジャンプを取り戻すだけさ。
↓
浅田真央2006スケアメSP
http://www.youtube.com/watch?v=ZmyUwtmch9w&feature=related

>>665は四の五の言う前に、自分の言葉遣いにもう少し
配慮するべきだ。

落書きレベルの掲示板だが、対象は世界トップレベルのアスリート
だろう。やっていることも考えていることも、常人が考えて
いる遙か上であってしかるべきものだ。

遊びだから、素人の技術論もかまわないとは思うが、一応
公の場なので、浅田(+そのスタッフ)にやっていることに対する
リスペクトを忘れないのがマナーだと思う。

>>665にはまだダブルジャンプをもっと頑張るべきだという主張が
あるからよいが、「冷静」を金科玉条に悪口だけ言い放ってそれで
お終いというのをこのスレでは数多く見かける。

煽り耐性を身に付けようｗ　>>671

>>672
ありがとう。

本スレなんかはちょっとでもアンチ臭がしたら即NGにして以降無視
レスした奴も激しく非難とか徹底しているな

最近ここも本スレ化してる
本スレ住人（マ○タ）は、冷静スレをなくしたいって思ってるから、大挙おしよせてるのかな？

sageできなかった
スマソ

スルー不可能なら管理者承認制の個人サイトでも作れ

>>671
勝手にアンチ認定
挙句に今季２Ｔ跳んでない、ろくに演技見てないだの
自分が見てないのを棚に上げて散々吠ざきながら
公の場だからマナー守れだと？


何言ってんのお前
アンチ認定されて傷ついた俺の心はどうなんだよ
まず、お前の発言から訂正しろ

ジャンプの沈みこみやタメが軽減されてコンボもファーストはだいぶ幅がでてきたし
セカンドにその勢いを生かせるように回れば回転不足はよくなるんだろうけど、それが難しいのかな
フリーの2A-3Tなんてあんなに完璧な2Aのあとになぜあんなに詰まる！？って逆に驚いた

出来たり出来なかったりで時間がかかるんだろうね

餓鬼の喧嘩なら他所でやれ

>>681
蒸し返すな

４大陸の３連続のセカンドジャンプ、横からの映像で見たら、２Loなのに結構幅があったね。
ファーストジャンプのフリップの着氷がいまいちで最後まで勢いが続かずにサードジャンプがぐりっちゃったみたいに見えた。
フリップのための改善、アクセルの沈み込み改善＋助走を短く、これだけでもかなり演技がすっきりして見える。
４大陸の６分間練習の２Lzはまごうことなきアウトエッジだった。
後はスピードを最後まで持続させればもっと見栄えが良くなるんだけど…。
でも、一歩一歩よくなっているのがわかるから、これからも応援していこうって思える。

４大陸の２А３T、もし単独２Ａだったらどれほどの評価だったか知りたいｗ

なんかロシアに行ったとかの情報ないんかな？
振り付けの直ししないつもりなんか？スタート時のウネウネ
とかそのままワールドやるんかな？愛の夢が良くなっただけに
タンゴが勿体ない。

タンゴの出だしのウネウネｗ個人的には好き
ただ、タイムディダクション対策で曲のテンポ速めて、結果スピンやステップの印象的な部分で音ずれが目立っちゃってるので
それだったらあの出だしを削ってテンポはそのままの方が良かったかもとは思う。
あとステップの詰め込み感がハンパない。
すごいことやってるんだろうなーとは思うんだけど、フリーのローリーステップとは受ける印象が違いすぎる。
振り付け自体の違いとは別に、「必死にこなしてます」感があるのとないのとでは大違い。
でも、４大陸の現地情報？だか実況だか？では、当初ステップも含めてオールレベル４でコールされたけど、チェックが入ってレベル３訂正されたとか見たので、
それが本当なら、ちゃんと要素をこなせれば（←それが難しいんだが）レベル４構成なんだろうか…。