浅田真央を冷静に語る☆66

●マオタ出入り禁止　
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1288193829/

単純な垂直跳上の数値なら、十五歳時よりも今の方が高いでしょう
問題は滞空時間と回転速度(軸の細さ)のバランスなんだよ
それはそうと、フォーム改造の理由なんて単純なもんだよ
要は3F+3Loを復活させたいんだろ？　+3Loの成功率はファーストジャンプの完成度がカギだからな

3F+3Loと3Lo+3Loってどっちが跳びやすいの？
どこかで3Fを思いっきり跳びすぎると+3Loがつけにくいって聞いた気がする。
だったらふわふわっとした3Lo+3Loの方が跳びやすいように思うんだけど
3Fは3F+3T用にするとか

>>3
逆だと思う。確かに3Fを大きく跳び過ぎるとコンボが抜けやすくなるが
全盛期の映像を見ると、ファーストジャンプを空中で回り切った後、殆ど回転不足0°の角度で降りている
つまり+3Lo成功のカギはジャンプの進行方向と着氷後の助走の向きを一致させて勢いを直結させることであると推測されるのだ
そして残念ながら真央の3Loは3F(絶好調時)ほど余裕はないんだよね。練習でもあと一歩足りてない感じだし
ただ、方向性ははっきりしている。要はリスクを恐れず最初の3Loをクワドするくらいのつもりで跳べばいい(と思う)
ちなみに3F+3Tについてだが、キャリア最高の08ワールドのものは3Fを「小さく跳ぶ」
どころかこちらも相当大きく跳んでいる

目撃者が言うには、昔、朝練に来て暖気運転無しでホイホイ3A飛んでたらしい。
それ見て、「スゲー」と思ったとか。
で、去年ぐらいの話だったと思うが、本人が言うには、「この頃は昔みたいに飛べなくなった」
「以前はいくらでも飛べた」らしい。
次の日まで疲れが残るようになったとか。
目撃者と言うのは荒川で、2人の話は結構ホンネっぽかった。

垂直跳びで荒川の垂直跳びエピソードを思い出した。
フィギュア選手はジャンプがあるから垂直跳びも凄い？と聞かれた荒川が、
計測係にまじめにやって下さいと言われるくらいの記録（17ｃｍ程度）だったと話してた。
牧野とやってたトレーニングは力を使って跳べるタイプには有効だったかもしれないが、
タイミングで跳ぶタイプのふわ真央には合ってなかったんではなかろうか…

ジャンプの改良はモチベアップのためでしょ
昨季のジャンプは世界最高のジャンプでまったく問題ないんだけど
真央は毎年目標を立てて、それを目指して挑戦しているから、そのひとつということ
常に高みを目指す真央は奇跡の人だね ほんとに偉大だと思う

真央は八百長ジャッジのくだらないフィギュアなんて微塵も気にかけていないね

>>6
推測で話して頭大丈夫？馬鹿なの？
ウイダーのトレーニングがよくないと感じたら真央はさっさとやめるよ
有効だと感じたから続けたんだし、五輪で3Aを3回も飛べたんでしょ
しかし荒川って3+2しか飛べないジュニア以下の選手とはよく言われているけど、
垂直とびも17センチか ひどいもんだ 真央に4連敗するのは当然だね

>>8
Shizuka Arakawa Triple-Triple-Triple Combo
ttp://www.youtube.com/watch?v=SauJKulmYlU

●マオタ出入り禁止

たとえば高橋なんかはトレーナーの他にジャンプは本田に見て貰ってるわけだけど
真央の場合はトレーナーがジャンプも見てるわけ？
多分１回転ジャンプも跳んだことの無い人が何を見るっていうんだ？
真央もそんな人にジャンプ見てもらう気になれたんだ？

>>8

>>1を1000回読んで半年ROMってろ、マオタ。

荒川さんの野辺山合宿での体力測定の紙テレビで見たことあったけど
垂直跳び40センチ以上あったと記憶してるんだけど

>>10
真央はすべてのジャンプをビデオにとってそれを分析しながらやっている
高橋と違って中京大は機材が充実しているからずっといい練習ができているよ

本スレにも全く同じレス書き込んで必死だな。
機材も充実してて高橋よりずっといい練習が出来る環境なのに、GPSで8位と5位しか
とれないって事は、いくら機材が良くても使う方が馬鹿じゃ、いい練習はできないって事だよね。

>>13
このタイミングで言っても信憑性ないよ。

>>13
うん…だからその分析を牧野とやってた事が間違いなんだよ
データがあったって、正しく分析できなきゃ意味ない
確実に3回転半着氷するための分析ばかりして
本来スケートとして正しい、スピードに乗った流れのあるジャンプが必要と考えなかったんだろ
回転軸を安定させ着氷を確実にするには垂直跳びの方が効率よく、
陸上垂直跳びの要領のところにスピードに乗って入ると遠心力に吹っ飛ばされて軸が外れてしまうので
減速して横の力を殺し、沈み込んで勢いを付けて、新たに上への推進力を得るようにした
いかにも「どんな形で跳ぼうと3A跳んで転ばなければ優勝」と考える素人のアイデアだな

>>16
＞本来スケートとして正しい

アホくさ。誰がそんなこと決めた？
それでみんな跳べるんならみんな3Aジャンパーだな
ところで、自分が知る限り牧野氏が言ってた「反動を使う」ってのは上半身の筋力のことだったと思うけど

>>16
頭悪い人ばかりだね
幅跳びジャンプでは３Aは飛べないんでしょ
みどりでさえ自分は軸が細くできないから、幅跳びで滞空時間を稼いでいるといっていた
真央は軸を細くしそれほど飛ばなくても、３Aを飛べる天才といっていたよ

おまえの書き方だと幅跳びなら誰でも３Aが飛べるように思えるわ 大笑い
ジャンプの天才真央が思ったように跳ぶのが一番確かなんだよ
馬鹿奴隷は消えろ カス

>>17
みどり他、コーチやジャッジもそう言ってるが
みどりの頃からボナリーとかの垂直ジャンプはよくないといわれてきてた
スケートの場合、ジャンプを含めスケートの推進力を使うのがよくて
上半身の反動とかで跳ぶのはスケートとしてはよくないといわれてるぞ

垂直ジャンプは基本的に体が軽いジュニアのジャンプだよ。
体型変化後のシニアにはシニアのジャンプがある。

>>19
誰もそんなこと言ってないよ
下手な選手は勢いをつけないと飛べないだけ

まあ天野が言うにはジャッジは凡才が天才に勝てるように心がけて採点しているといっているからね
ISUやスケ連は天才の突出を防ぐために、わざとキムユナや佳奈子のような凡才を手本にさせたいのかもね
ただ断言するが、そんな不正ジャッジの腐ったフィギュアは誰にも相手にされない
真央のすばらしいフィギュアしか評価されないよ

>みどりの頃からボナリーとかの垂直ジャンプはよくないといわれてきてた

そうなの？回転軸が細くて回転が速い垂直とびジャンプって解説で褒められてたこともあったと思う。
旧採点の頃だけどね。

>>18
男子くらいの筋力があれば跳べるけど、女子にはかなり難しいね3Aは
いくら軸を細くしても、背が伸びて大人の体形になった今は子供のようには跳べないよ
その3Aを確実に跳ぼうとしてそれに合わせたトレーニングの結果、
ほかのジャンプが崩れてしまったということ
犠牲にしたものが大きすぎた

>>23
もう奴隷はあきらめろ
真央を貶したって荒川の生活が楽になることはないよ

>>22
以前から垂直ジャンプは肯定されていなかったけど
主にアメリカ勢が低空垂直だったので政治力により（ry
昔の話だけど、ヤマグチとみどりのジャンプが採点で差別化できないことに
不満を漏らしているジャッジもいたし…

タンゴはピッチ弄ったまんまなのかなー見ててすごい気持ち悪い
1ヶ月あるしタラソワに手直ししてもらえんのかな

てか、タラソワのプロ自体、やめてみたらって思う。
タラソワのプロはプレ五輪ぐらいから復活でいいよ。
それもSP限定で。
それまで、他の今まで振付けてもらったことない人の作ったプロで
滑ってほしいよ。。
無理だとは思うけどね。
母親も真央もタラソワに傾倒しきっちゃってるから。

訂正
滑ってほしいよ。。 ＞滑ってみてほしいよ。

真央しか３Aが飛べない現実
スケオタも荒川も天野も真央に嫉妬して病的に痩せて鈴木と同じ

お通夜タンゴじゃタラソワも目も当てられないかもしれないね
ジャンプ失敗したとしても曲の世界を楽しませてくれなきゃ

>>25
垂直跳が最も効率がいいんなら静止状態、またはコンボからの方が跳び易いことにならないか？
滞空時間でいえば、物理的には高跳型の方が有利らしいけど、高跳過ぎてもいけないだろう
「アメリカ勢の低空垂直」というのは放物線のサイズが小さいからそう見えるだけだろう
いわゆる「低く跳んでキツく締める」というやつだ
そもそも、人によって筋肉が出力し易い方向は決まっているから「ジャンプの軌道」というのは変えられるものではないと思うよ

垂直跳びでないと３Ａを跳べないというのなら３Ａは垂直跳びでもいいが
他のジャンプは垂直跳びではセカンドでトリプルが跳べなくなる。
実際跳べなくなってる。
それどころかダブルでも回転不足を取られる始末
しかも全てのジャンプに着氷後の流れが無くなってきて加点がジリ貧。
苦労して３Ａをモノにしても結局はジャンプで稼げる全体の点数では
あまり得になっていない。
しかも３Ａの助走に時間を取られてＰＣＳのほうでもマイナス。

牧野はトレーナーとしては優秀なのかもしれないが
所詮はただのトレーナー
技術的なことに口出しさせちゃイカンだろう。
他のコーチ連中からは呆れられてるんじゃないの？
高橋のところの渡部トレーナーがジャンプ見るなんて考えられない。

ここのマヲタによると真央は随分金持ちらしいが
なんてちゃんとした専門スタッフを揃えないんだ？
貧乏？な高橋ですら総合コーチのほかに振り付け師
トレーナーだの栄養士だのジャンプコーチだの衣装係だの
きめ細かく専門家をそろえてるのに。

>>32
だから、真央が「垂直跳」で跳んだジャンプというのはどれよ？
具体例あげてくれや。「幅が殆どない」と言いたいのかもしれないが
昨季のナンバーワン3Aである五輪のSPのを見返してみ？　全然「垂直」じゃないし
また、着氷後の流れに幅は直接は関係ない

まあそもそも垂直であろうと幅跳びであろうと、正しい踏切できちんとした回転で跳べればそれでいいと思うけど

だが後の加速を考えると幅のある方がいい。

有利か不利かなだけで、例えば同じ3Aなら、回転数が足りてたら問題ないんじゃないの

変な人が出入りしているな。
あと、「マ○タ」という罵り文句はよろしくない。
まあ、まともな意見もあるが。
牧野氏はトレーナーに過ぎないというのは同意。
裏方に徹するべきだった。

あと、ラファエル以降、れい子さんやその他の連盟のサポートは
あっただろうけど、まる２年体系的にスケートを学ぶ機会を
逃してしまったことが大きなマイナスだった。
五輪やワールドの成績に云々関係なく。
佐藤コーチとどこまで空白期間を埋め合わすことができるか
注目したい。

プルシェンコの3Aのように幅で跳んだり、高さで跳んだり、使い分け出来れば理想的。
リンクコンデションによって使い分けてる。

プルにしてみたら女子の2Aみたいなものだろうからな。
真央も五輪SPの2Aは幅で跳んでたな。（珍しいと思った）

ジャンプの種類以前にスケートのルールがどのように変化してきて
ジャッジが選手に何を求めどんな演技・構成を期待しているかを
よく考えた方がいいと思います

真央を下げているのは荒川オタだから相手にしちゃだめだよｗ
荒川が真央を憎んでるようにオタも真央を憎んでるから、笑ってニラニラしてればいい

>>40
不正ジャッジでフィギュアが滅びそうなのに馬鹿だね
あなたは日本人が八百長が大嫌いということを知らないチョン？

>>42
なんで40の意見がチョンになるのか分からない。
ごく当たり前の事だと思ったが？

＞ここのマヲタによると真央は随分金持ちらしいが
＞なんてちゃんとした専門スタッフを揃えないんだ？
＞貧乏？な高橋ですら総合コーチのほかに振り付け師
＞トレーナーだの栄養士だのジャンプコーチだの衣装係だの
＞きめ細かく専門家をそろえてるのに。

母親が仕切っているから。

>>43
五輪の八百長を見てもジャッジを信じるのは日本人じゃないということだよ

お手本のような選手が兄弟子にいるのでそのうち気がついて
くれることを期待してる
気がつけばジャンプも良い方向になると思います

>>32
垂直跳びだとセカンドがつけにくいって言うのは
高さ頼みではだめってことかな？
安藤さんが3-3のファーストが高すぎてセカンドは２回転になったって
言うのを聞いたことがある
高けりゃいいってもんでもないんだなと思った

物理の教科書を読んだ方がいいのでは・・・

法則かね、梅村学園理事長に名古屋国税局の調査が入ったみたいだ。

あれは、教材代を取ってコピーを渡してた
中京大の職員のせい。

>>47
着氷に余裕がなくなったってことだよ。

当然のことだがファーストジャンプの着氷に余裕がないとセカンドトリプルはつけられない。
男子の場合は、強引にセカンドトリプルをつける選手もいるけどね。

>>46
信夫が真央チームに入ったんだろ 小塚オタは妄想を書くな
だいたい22にもなって4Tもとべないノービスレベルの低脳スケーターを手本にする馬鹿がどこにいるんだ

>>47
安藤なんて跳ぶ跳ぶ詐欺なんて何の参考にもならないカスだ

真央ちゃん3A跳べるけど、ちょっと重いしやっと跳んでる感あるよね
ミドリみたいな豪快な3Aは無理なん?
あれくらい跳べれば文句なしでしょ

>>53
豪快に跳ばなきゃ回転不足になるみどりの3Aのほうが鈍重なんだろ

真央の3Aは羽が生えているかのように軽やかだよ

まあ真央アンチのスケオタは真央の人気や年収がうらやましくてまともに見られないんだろうね

なるほど、フィギュア知ってる人から見ると、真央ちゃんの3Aのほうがミドリより高レベルの跳び方なんですね

セカンドになんでループを持ってくんだろうね。
トゥにすりゃいいのに。
3f-3tができなくなってんなら3t-3tでもいいじゃんｗ
その方が点出るんだから。
ジャッジがヤオだし今後もヤオなんだからそれわかりきってるのに
なのに3lo-3loにするってなにも考えてない証。

どんなに高く早く回転足りてたとしても3loのコンボなんかヤオジャッジは認めないのが
わかりきってるのに！
それ当人が理解してないのがつらいよね。
ひょっとして本人はジャッジがおかしいと思ってなかったりして？
いくら天然だとはいえそれなら真性だよｗ

本スレがまた陰謀の話になったので避難。
牧野とか韓国とかバーニングとかもううんざりだ。

>>55
真央の3Aがみどりより上とか、さすがにそれはないｗ
ジャンプに関してはみどりこそ100年に1度現れるか現れないかの天才。
彼女の3Aは逆に回りすぎる心配をしてしまうほどの素晴らしい高さと
幅を持っていた。

けれど、みどりより真央のほうが優れている面もある。
たとえばポジションの美しいスパイラルなど。
柔軟性は真央のほうがずっと上。

ジャンプコーチこづパパって駄目ですか？
そもそも、昨季後半の復調に最も関与してたのは長久保氏よりこづパパだって言われてたような気がしたけど
こづパパなら信翁と仲良さげだしさ

名古屋でひきうけてくれる人がいなかったから
最終的に佐藤コーチに泣きつくかたちになったのに、何を今さら。

>>59
こづパパが真央を見る気があったのならとっくの昔から見てるでしょ。
結局誰ひとり、真央の面倒を見たいと言ってくれる人がいなかったのが問題だったんだよ。
理由やリンク事情がどうであれ、とにかく真央自身と真央のスケートに愛情を注いでくれる人がいなかった。
これは単なる「不運」だけのせいだとは残念ながら今は思えない。

まあこのスレには偏愛してくれる人が少なくとも一人はいるようだが。

スケオタって馬鹿じゃないの
タラソワがぜひ真央を見たいというからタラソワをチーム真央のトップにしているんでしょ

真央にかかわりたくても無能な小塚や長久保なんてかかわれるわけがないじゃん

>>57
バーニングって何ぞｗ

N杯のコス的な安全構成じゃいかんのかね。
「何も直すところはない」とか言ってるのを見ると浅田本人はムキになっちゃってそうだなあ…

チーム真央のメンバーって誰？

牧野と信夫？他に誰かいるの？

ともかく今は、ちゃんとしたスケートのコーチである信夫先生だけでいいよ
2年間の空白の期間を埋めないと前へ進めない

タラソワって振り付けのほかに具体的には何をしてくれているの？

>>65
荒川オタは真央がバンクーバーで３Aを３回決め、金メダルを取り、驚くようなスーパースターになって悔しいな
もうじき真央の前座もさせてもらえなくなるぞ

>>66
振り付けとアドバイスだけど、
今はコーチじゃないから、気軽に手直ししてもらうわけにはいかず。

もともとタラソワは時間いっぱいにプロを作る人で、
最初からわかってたはずなのに。

>>68
振り付けはともかく「アドバイス」って何？
信夫の生徒になったのなら信夫の「アドバイス」だけを聞くべきなんじゃないの？
そういうふらついたことするから結局誰にも親身になってもらえないんじゃないの？
タラソワに振り付け料以外にいくら払ってるんだよ。
とにかく金の使い方がヘタ過ぎ。

>>69
素人が笑わせるな
タラソワが総合アドバイザー 信夫は専属コーチ去年までのザンナの立場だ
演技に関する方向はタラソワと真央が考えていいるんだよ

>>70
じゃあそのタラソワと真央が考えてる演技に関する方向とやらで
東京ワールドで勝てるんだな？

総合アドバイザー？（これ真央側が言ったのかマスコミが言ったのか知らないけど）
とは言っても、実際はSPとEXの振り付けをしてもらっただけだと思うな

アドバイスと言っても
本人が英語もロシア語も話せないと、現実にはしてもらえないと思う。
本人以外の関係者が、連絡を取り合うのはむずかしいかと。

実質コーチは佐藤コーチだけど、
せっかくのタラソワとのパイプをソチまで継続させる意味で総合アドバイザーなんじゃないの？

>>58
それだからこそ、みどりの足は悲鳴を上げていたんだよね。
アルベールベル五輪の頃は両足がパンパンに腫れてたそうだ。

女子の身体には物凄く負担の大きいジャンプだったんだよ。

>>73
まおはお金持ちだから通訳なんていくらでも雇えます
スケオタはスケーターは貧乏だと思い込んでいるようね
荒川のロシアやアメリカでの生活悲惨だったよね

>>74
佐藤は真央に踊りは教えられないよ
実質のメインはタラソワでしょ

タラソワが何教えてくれるって

直接行けば、通訳もつけられるし、
プロも手直ししてくれるんだろうけど、
タラソワプロやローリープロを手直ししても、振り付け師に文句を言われない
振り付けの人が日本にはいないし、
時間も無いよね。

>>61
長久保さんは教える気まんまんだったじゃん
いまだに未練があるみたいだし

>>79
佐藤コーチは素晴らしいコーチだから今となっては良かったけど
個人的には長久保コーチがあっこちゃん見ながら真央のコーチもしてほしかった。
真央と美姫や真央と佳菜子じゃあるまいし、いけるんでは？と思ってたんだけど

今シーズン、浅田を長久保コーチが引き受けてたら
全日本はえらいことになってるだろ。
現段階では鈴木のほうが上だし、そうなりゃ浅田だって平常心ではいられないし。

まおに首にされたアシスタントの話はスレチです

長久保コーチと言えば浅田のジャンプは基礎のちょっと上が出来てないと
言いつつも、最終的に4回転まで飛ばせる見積もりはあったみたいだけど
本当だろうか

同じシニアの土俵で戦う同性の選手を同じコーチが見るわけにはいかないよ。
しかも一応2人とも代表ランクの選手だし。

そもそも最初ラファに付くことになった経緯ってどうだったんだろ？

ラファについたのは
山田さんが病気になって、リンクに立てなくなって、
海外試合にも付き添えなくなって
スケ連の人も入れて探したんじゃなかったっけ。
山田コーチは一時期車椅子で移動していた。

>>84
自分の知っている範囲では、舞と真央の両方を見てくれる海外のコーチを探してて
5人くらいと会って決める予定だったけど
1人目のラファを気にいって（特に舞が）決まったと。

>>80
今井もいるし無理でしょ。さすがに3人も国際大会出れるレベルの
選手（しかも同性）を持つのは無理だと思う。

そっか〜。やっぱ同性の選手を見るのは厳しいよね。
トップ選手は結局コーチ選びも椅子取りゲームみたいな感じになって大変だね。
あっこと美姫は今シーズンで引退すると思うんだけど・・

>>83
クワドについてはリップサービスだったと思うけど
可能性としてはおそらくサルコウを考えていたのではないか

>>83
>浅田のジャンプは基礎のちょっと上が出来てないと

一例をあげれば、SPのリカバリーを全く考えないこと。
（状況を把握して臨機応変な跳び方ができない。）

常に100点のジャンプを跳ぼうとすることで頭が一杯で、80点のジャンプで余裕をもってプロをこなそうという意思がないし、出来ない。
（これが出来ればリカバリーも可能なんだろうけど）

真央のフリップって、どうみてもフルブレで半回転してから前向き離氷してるけど、
あれって、フリップだルッツだっていう前に、トゥジャンプなの？

>>90
頭が悪いのは、真央を貶して真央ファンに嫌われた荒川でしょ
まあオタも馬鹿だから毎日真央を貶して荒川の仕事を減らしてるけどね

>>90
身体の柔軟性はあるけど、頭の柔軟性はまるでないって感じだね。

山田コーチ・・・何教えてたんだ

SPではないけども08NHK杯FSで
最初の3A-2Tが単発3Aになったので次の3Aに-2Tを付けた
真央がやったリカバリー（て程でもないかもしれないが）と言えば
覚えてる限りこれくらい
後もう一回くらい似たような例があったかも

真央がもしだめだったとしたら、海外に行ったらホームシックになると
日本に固執して、日本から出ようとしなかったことだな　それでコーチも限られ
練習も中途半端になってしまった　カナダでもアメリカでもロシアでもどこでも
行かなければ・・　川口さんみたいに日本国籍を捨てロシア国籍になるくらいの
覚悟がないと・・・そこが甘かったしそこまでできないのが、その人の限度ということかな

>>76

浅田のファンは調子悪いといつも他のコーチがいいと言うんだよね。

あっこと遥がいるうちはメインコーチにならないだろうし、現実的には無理だけど
ジャンプの教え方は長久保の方が真央に合ってると思うんだよねぇ
長久保が昔のデイズで自分の教え方を説明してたけど、
「まっすぐ」と「ダメ」の二言しか言わない
まっすぐの意味は入りの角度だったり空中姿勢だったりと様々だけど、とにかく「まっすぐ」
その選手にとってのいいジャンプを跳ぶ「まっすぐ」のポイントを見つけて
それを跳びながら声をかけて身体に染みこませるんだそうだ


信夫は基礎からしっかり積み重ねていい指導だけど、真央には理論過多で混乱しそうで
長久保型の方がハマれば思いきりやれそうなんだよな

昔から手の動きが異様に少ない。
両手を下げて上下に動きながらぼーっと滑ってる印象。
あの上下運動はきっと佐藤コーチが嫌がる気がする。

>>98
うん。自分もジャンプコーチとしての長久保コーチがあきらめきれないんだよなぁ。
遥ちゃんもジャンプが跳べるようになりたいから長久保コーチに師事したって言ってたし。
あっこが引退したらコーチしてよー。ジャンプコーチとして。
でも佐藤コーチが指導方法が違うからどちらか一人にって言ったんだっけ？
フィギュアの歴史を変えるくらいの天才のために両コーチは協力してほしい。

>>100
指導方法が違うとコーチたちが明言してるくらいだから、
両コーチに見てもらうというのは無理だろうな。
長久保コーチが二人のコーチから教わることを「真央自身が混乱する」
と言ってるくらいだし。
というか真央陣営の方から長久保コーチの元を離れたんだから、
また教えてくださいっていうのはちょっと難しいかも…。

>>98の言うとおり、ジャンプだけ見れば長久保コーチの教え方が
真央には合ってただろう。だからこそ残念。

しばらくは佐藤コーチのもとで頑張るしかない。
スケーティングが良くなってくればジャンプも少しは安定するだろうし…。

>>94
山田コーチはタレントを発掘する能力はあるけど育成はできないね。
以前何かのインタビューで自分は強化コーチではないとハッキリ
仰っていた。
中野が山田コーチを離れて信夫コーチに移ったとき、
「初めて基礎というものを学んだ」と言っていた。
8の字からみっちり仕込まれた。
また山田コーチは親の指導を奨励しているが、信夫コーチは親を含め
一切他人の口出しを容認しない。それが入門時の条件でもある。

いや、長久保はジャンプコーチじゃなくて、メインコーチの器だよ
ただジャンプの事だけじゃなくて、全体を考えて指導してる
信夫もそう
だから二人に同時に師事するなんて選手が混乱するだけで現実的じゃない
そもそもジャンプコーチというのはアシスタントとしてメインコーチと一緒に組んでやってる人の事で
コーチの意向関係なく勝手にどこかから引っ張ってくるたぐいのものじゃないし

そもそも代表選手クラスを教えてるコーチをジャンプコーチにして、別のコーチをメインコーチにって考え自体に無理があるよ。
元々小塚が最後の生徒って公言してた信夫コーチがよく引き受けてくれたよね。
小塚への影響が悪い方向じゃなかった点は信夫コーチもほっとしてるだろう。
国内でのコーチ探しという話になった段階で殿堂入りが決まってる佐藤コーチに頼んだあたり、
若干ブランド志向が見え隠れするけど、結果的には良かったかもね。
信夫コーチは素人のママには口出させないだろうし、マスコミ対応もしっかりしてる。
真央は結果が出ないことに焦りを感じてるようだけど、コーチはまったく焦ってないだろう。
大きなことを達成するためにはいつだって長い道が待ってるもんだ。

現実問題として、2人のトップスケーターを同時に見ることはないだろうな。
もし長久保さんがコーチになるとすればあっこちゃんが引退してからだろう。

>>100
全然冷静に語れてないけど自覚ないのかな
長久保コーチのジャンプ指導がいいと思うなら、導かれる結論は両コーチが協力ではなく
佐藤コーチから長久保コーチに変える、でしょう
それでも、一度長久保コーチの指導は短期間でやめて、佐藤コーチに指導を受けるのも
短期間で、さらに長久保コーチに変えるなんてのは非常識な話だけど
世界は真央を中心にまわってるってスタンスでしか話せないなら真央本スレでだけやっててください

もう一度アルトニアンに頼め
土下座してもう一度みて貰え
メインコーチ　アルトニアン
レベルチェック　杉爺
振り付け　
ショート　ディクソン　
フリー　ローリー　
EX　タラソワ
選曲　
ショート　映画のサントラ　風と共に去りぬとか
フリー　ショパン
ジャンプ構成
ショート
3Lo+2Lo
st3F
2A
フリー
3A
3F+2T
3Lo
3S*
3F*
3Lo+2T*
3T+2T+2Lo*

佐藤コーチが励ましても「うん…うん…」だからなあ＞真央
コーチの言うことが全てじゃないけど
もう少し柔軟に受け入れるような様子だったらいいんだけど…。

コーチに関しては>>106に同意
2人で協力して〜なんて長久保コーチにも佐藤コーチにも失礼な話だよね。
それぞれ独自の指導法で選手を育てる名コーチ
佐藤コーチは小塚で最後、引退って言ってたのに
真央を見てくれているだけでも有り難いよ。

小塚は良い成績残してるんだから、真央も言うこときけば
ちゃんと欠点が直ると思ってるんだけど…どうかな…。

>>104
ブランド志向っていうより日本人コーチで世界女王クラスを指導できるっていうと限られてくると思うよ。
ゆかりん引退したらから佐藤コーチしかなかったと思う。
コーチ探しって限られたパイを争っている感じで大変そう・・

>>106>>108
美姫が復活するときモロゾフに師事したけどジャンプは門奈コーチに見てもらったから、
真央もそういうふうにできないかな、と思った。
真央中心っていうけど、実際真央くらいしかOPのメダル狙えるレベルじゃなかったら
真央中心でいいんじゃない？
選手はみんな平等にとか言ってたら国レベルで予算組んでブレーンが付いてって選手に勝てないよ。
長久保コーチが本来教え子のライバルにあたる選手を五輪前に見てくれたのだって
真央がメダルを取る可能性があると思ったからでしょ。
真央は本当に伊藤みどり以来の天才だと思う。
伊藤みどりより柔軟性があって容姿に恵まれて・・伊藤みどりより上にいける選手だと思っている。
真央が引退すると次いつこんな選手が現れるかわからないのに
だからこそ協力できる部分があれば協力してほしいと思っただけ。
ちなみに美姫も天才だと思うけど。

かつてアイスダンスの都築がタラソワについたけど結局パッとしなかった
いくら名コーチでも才能の乏しい人を世界のトップレベルに引き上げることは出来ないといういい例で
オーサーは実績が全くなかったけどキムを世界女王＆五輪女王に導いた
これはオーサーの力量もあったかもしれないがキムの才能の方が大きい
つまりオーサーの元に例えばキム・ナヨンのような選手が行っても世界女王にも五輪女王にもなれなかった
今回のケースではジャンプが全滅なんだから素直にジャンプを教えてくれるコーチのところへ行くべきで
例えばトリノシーズンの荒川はスピンやステップ等でレベルがとれなかったので
その弱点を克服するために実地演技をしてくれるモロゾフに師事をしたのに似ている
こういう決断が必要だと思うよ

もともと佐藤コーチはジャンプの指導に定評があるわけではない
佐藤コーチに師事してジャンプの得意な選手がいた例はないし
娘の有香もジャンプは苦手だった

長久保なんてゴミを押し付けたのはスケ連でしょ
荒川鈴木なんてゴミ以下のスケーターにかかわった長久保なんて真央にかかわれるはずがない

だから真央はインタビューで一度も長久保の名前を口にしなかったし、一緒にインタビューをうけることすらしなかった
汚物は真央の近寄れないんだよ

>>110
荒川オタの妄想って笑えるね
バンクーバーの金は真央でしょ
八百長の得点なんて真に受けてるのはチョンと奴隷だけだ
チョン国は戦争でなくなるそうだから、荒川オタしか残らない

早々トリノの金も真央ちゃんね
3+2でメダルなんてノービス以下の演技は誰も認めない

ソチで五輪3連覇を狙う真央ちゃんを日本人はみんな応援します

>>106
同意。なんで特別扱いが当たり前って考えになるかな？
マオタ脳ではアイドルで天才の真央ちゃんwのコーチは浅田の要求は飲むのは当たり前だとでも？
敬意を持ちなさいよ、少しは耐えなさいよ。
浅田の気の強さや元々の素質は十分あるから嫌いじゃないけど、逃げてばっかりだと
オタと同じだとしか見えない。
バッシングだって安藤や荒川の持ち上げからの罵倒は酷いもんだった。彼女達はそこから這い上がって未だに結果を出してる
それに比べてなんて恵まれてるのか、考えてくれよ。

気持ち悪い養護やお花畑は浅田には関係ないからどうでも良いけど、虚しくならないもんかね？

>>112
スルー対象なんだけど、ここまで妄想で気持ち悪い事いい続けてるのがマオタなの？
単なる嵐じゃなくて？
プルだってちゃんとライサ認めてるよ。スポーツとしての衰退を嘆いたり、現採点に物申す！はよく言ってるけど。
いかさまだのなんだのは言わない。当たり前。現行ルールで戦って負けた。
悔しいけどちゃんとライサを祝福してるよ。ルールに合わせた最上級の演技をミスなくしたんだもの。
キムも同じ。不満があろうとも、五輪の舞台で決めてきた人には祝福しなよ・・。
気づいたら浅田、スケート界の先輩・後輩・友人(ライバル)も、学校の友人も全然いないね。
こんなガードキツくて親近感湧かない選手初めてだ
安藤は辛うじて、子供の頃から合宿での素の浅田を見て面倒見てたんか、優しいけどね。

稔が見てやればいいのに、とずっと思ってる。
得意のトリプルルッツで初めてワールドメダルを獲った人だよ、あれでも。
あの性格も真央には合うんじゃないかと思う
まあ、当人は
「金メダリストを育てたコーチに付くのがいい」とか言ってたけど
そんなコーチは世界中見ても何人もいないわけで
その中で浅田のために日本語で指導してくれるコーチなんか
まあ、信夫が娘にワールド金を獲らせたぐらいで。

現役トップクラスの選手で今シーズンは浅田よりはるかに上いってる選手相手に
「さっさと引退して、コーチを浅田にゆずれ」といわんばかりのこと書き散らすんだから
浅田のヲタの基地外加減はあいかわらずだよな。

こういう連中は信者スレ以外に書き込むなよ、うざいから。

現在の不振はルッツとフリップに同時に手を加えたから
例えばカナダという国はエッジ判定厳格化の前から比較的跳び分けのできる選手が多く
バトルも「ウチは最初からしっかり教わる」と自慢げに語っていたけど
実際にやってることはというと、ルッツ・フリップのどちらかの体の使い方のまま、小手先のエッジだけで
誤魔化すしかないんだよね。つまりいったんフルッツ系かリップ系かが固まらないと手のつけようがないということなんだよ
同時にやると共倒れになる。まずフルッツを固めてからだったな
ただ、カナダ勢は初めから跳び分けを意識して、どちらか一方に特化するようなフォームにはしていないのかもしれない
真央の昨季のフリップのフォームはそれにあたるんだと思う

個人的にはタラ一年目のルッツが今やったらどういう判定を受けるかが気になる
完璧ではなかったが高橋大輔程度にはできてたわけだしさ(しかもごく短期間で習得できた)。確かに跳び分けはリスクを伴うよ
その年も後半は崩れてきたし(年末年始あたりがピークでその後どんどん悪くなった)
翌シーズンのフリップの狂いは明らかにその後遺症だろう。でもさ、そこらへんはピーキング次第でどうにでもなるもんじゃないか？
例えば今季はオフの間はルッツは忘れてフリップの修正につとめる
一流選手ならほっといてもある程度は自動的に修正する能力は備えているわけだし
そしてシーズンインしてからルッツ開始。前半はプログラムから外し、全日本か四大陸あたりから投入しワールドにピークを持ってくる
で、またオフにフリップのメンテ……というふうにさ。なんか決断を下すのが早過ぎたように思うよ

>>118
そのとおりだよ。
講釈どおりのルッツは物理的に？のジャンプだ。

結局のところ、ルッツは足首を外側に傾けて跳ぶ。
小手先（足首）で小細工するジャンプなのが現実。

>>119
>翌シーズンのフリップの狂いは明らかにその後遺症だろう。

違うよ。
真央のフリップは反転してから、一旦アウトエッジに乗ってから、インエッジに乗り換える癖がある。
一旦ルッツの軌道に入ってフリップの軌道に入り直して跳んでいた。
これを直そうとしてタイミングが狂っている。

ルッツ・フリップの両方ともいじっているよ。

>>一流選手ならほっといてもある程度は自動的に修正する能力は備えているわけだし

一番の問題はココですね

>>120
物理的に？のジャンプだから難しいんでしょう？
親指よりも小指のほうがチカラが入りにくいわけで
つまりスピードに乗れないと跳べないジャンプ。
だからスピードに乗れない真央は苦手なんだよ。

そしてこのルッツこそが「フィギュアスケートのジャンプ」と評価されてるからこそ
これがキレイに跳べるか跳べることが特に女子では一流選手である証になってる。

そんなに騒がなくてもそのうちジャンプ戻ると思うよ？

>123
物理的?の部分は

右足で氷を蹴って跳ぶジャンプなのだから氷を蹴る瞬間は右足に重心がかかる。
右側（内側）に傾くのは当然なんだよ。

エッジは外側、重心は内側。
この矛盾をどうやって解決してるのか？
足首を曲げってエッジを外側に倒して内側重心で跳んでいる。

それでフリップの時にも足首を曲げる癖がでるってことだ。（リップ）

講釈通りの跳び分けは机上の空論
現実は、足首で操作して跳ぶジャンプってことだよ。
（ルッツは足首を曲げて跳ぶ、フリップは足首をまっすぐにして跳ぶ）

物理的に理にかなっていない、というか効率悪い跳び方のジャンプだよ、ルッツって。
足首を曲げてエッジを外側に倒す、つまり足首の柔軟性が非常に要求されるジャンプ。

スピードに乗った上で
足首をやわらかく使い、
チカラの入らない小指側エッジで踏み切って跳ぶ
だから難易度が高く点数も高く設定されている

>>109
安藤はジャンプは門奈先生じゃないとダメだと
自分でモロに話をつけて許可貰ってる。
荒川も五輪前、タラソワに
自分からモロゾフにお願いしたいと掛け合ってる。
仮に長久保コーチと佐藤コーチ両方に見てもらいたいなら
真央が自分自身でオファーしなきゃダメってこと。
真央の才能云々は関係ない。

っていうか、
真央のスケートの才能は素晴らしいが、
その才能をどう生かすか、自分で考える能力がない。
アスリートとして致命的な欠点だと思うんだわ。

なんで足首の問題に歪曲してんの？
ルッツの妙味は豪快な反転だよ
アウトエッジで貯め込んだエネルギーを無駄なく反転させるきっかけはトウ
モーグルのターンと全く同じ原理だよ
足首に頼ったらあかん
むしろ、足首周りを硬くガードした状態で反転した方が無駄なくジャンプエネルギーに
転換できるんだよ

高橋のジャンプコーチしてる本田はメインの器じゃないのか…
可能なら佐藤さんと長久保さんに土下座してでも、長久保さんにジャンプ見て貰えないかね

真央スケートの才能素晴らしいか？
スケーティングも今直されていて
スピンはポジション頼みで遅いしチェンジエッジ苦手
スパイラルもポジション頼み
ジャンプは正確に飛べるジャンプなくて回転遅い
体力自慢もオタがしてるけど本当の体力って言うのは
鈴木みたいに最後までスピード感のある滑りしてから言ってよと思う
そして実際真央の滑走距離はキムよりずっと少ない

中途半端な柔軟性となんとなく雰囲気が柔らかい所がよい所だと思うけど

>>130
いろいろ突っ込み所があるが
鈴木が体力あるというのは釣りかアンタ

>>122
山田組は言われた通りにやる。
自分では考えない。

>>129
本田にはまっさきに断られただろ。
舞のコーチだって浅田サイドから中途半端に解消したんだし、当たり前。

浅田のファンって怖いね。
日本中の指導者が浅田のコーチしたくて行列つくってるような妄想をいだいてる。
事実はまったく逆で、シーズン直前になっても誰も引き受けてくれないんで
しかたなく佐藤コーチが泥かぶったのに。

>>128
それだとトウを突く瞬間は内側に傾く。

現状はエッジの傾きでしか判断されていない。
↑
これ自体に矛盾があるってことだよ。

真央のスケーティングには力強さや深いエッジワークによる重みが足りな過ぎる
アイスダンス女子や荒川のスケーティングと比較するとよくわかるよ
体軸をもっと氷面に倒さないと重みが出ない
漕ぎの時の棒立ち姿勢で腕ゆらゆらお手手ひらひらがお決まり
これでは多少滑れるようになって自分にうっとり段階の少女と同じレベルなんだよね
スピードも無さ過ぎる
フィギュアスケートからスピードを失くしたら、地上のふわふわダンスと何にも変わらない
フィギュアスケートのアイデンティティはスピードとエッジワーク
その延長線上にジャンプがあり、拡張子としてのダンスがある

>>134
なんで、内傾になるんだ？
外傾姿勢のまま、トオをついてるリアルルッツの映像はいくらもあるじゃないか？

136
ありません。
エッジ外側・左足中立・重心は右足だよ。

極端な例は、エッジがインになる前に強引に左足を離氷させるような感じの跳び方もいる。

本当にポジションは確かにいちいちキレいだからムダにテレビ映りはいいんだよね。
テレビではカメラが選手を追うからスピードが無いのが伝わりにくい。
だからお茶の間ファンは確かに多いよね。

>>135
ＩＳＵジャッジセミナーで、スケーティングが良い選手の例に真央の名前が出ましたが？
力を入れないスムーズなスケーティングで素晴らしいって

荒川オタがまだがんばってるんだ
そんなことしてるからPIW笠松が悲惨な状態なのに馬鹿みたい

真央ちゃんはフィギュア史上最高の選手で、これまでにもこれからも出てこない特別な選手
しかも綺麗でかわいくて性格も菩薩様のようなスーパースター

奴隷はいくら真央ちゃんを貶しても、荒川が嫌われるだけだよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10254433
ニコ動だけど、3分30秒辺りから小塚がルッツとフリップの違いを分かりやすく説明してるよ。
日本語だから理解しやすいと思う。エッジがどうこう以前にフリップとルッツは軌道が違うんだよ。

>>139
それ何情報？
それはそれで信じるけどそのジャッジセミナーに興味ある
他にどんな事が言われてるのか知りたい
どこかで読める？

>>141
>エッジがどうこう以前にフリップとルッツは軌道が違うんだよ。

そのとおり。
但し、今は跳ぶ瞬間のエッジの傾きでしか判断されていない。
軌道は無視。

本来は軌道重視、エッジの傾きは二の次なんだよ。
というよりトウを突く瞬間はインエッジになるのが物理的には自然。

>>143
具体的に
今は跳ぶ瞬間のエッジの傾きでしか判断されていない。
↓
跳ぶ瞬間のエッジが外側に傾いていればアウトエッジ軌道とみなし、内側ならばインエッジ軌道と見なされる。
跳ぶ瞬間しか判定の材料になっていない。

いやだから物理的に不自然な跳び方だからルッツの方が点が高いんでしょ。
跳ぶ瞬間には右足重心にはなるけど左足がインエッジにはならないよ。
ルッツは横ではなく後ろにトウをつくから。
ルッツフリップに関しては結構修正が進んでるんじゃないかな。
TEBのフリップは変な沈み込みもほとんどなくて綺麗な軌道だったし、
ルッツも失敗はしたけど以前よりよくなってると思った。
TEBはまだ物になってないけど、あきらかに改善傾向が見られる演技だったよ。
スケーティングも表現もNHK杯よりよかった。
後は自信を持って跳びきれるように体に染み込ませる段階だとは思う。
ただ全日本までにそれが間に合うのかはわからない。

>>129
本田はトップ選手のメインコーチはまだやってないだろ
やっと去年から、ジュニアとシニア中堅女子のメインコーチをはじめたところで
舞以外は基本的に長光コーチの生徒を本田メインでみてるという感じだったはず
まだまだコーチ修行中の段階
高橋のジャンプコーチと言われてるからといって高橋が個人的に頼んだわけじゃなくて、
長光コーチがアシスタントの本田に高橋のジャンプを戻す方法を相談してるというのが現状だし
実際、映像でも当人達の話でも長光さんと本田が常に話し合いながら指導してる

不正ジャッジだからエッジの話なんて意味ない

ルールをえらそうに話す人はキモヨネがメダルを取った全試合のプロトコルを説明して欲しい
キモのメダルをすべて剥奪するまでは、フィギュアはスポーツじゃない

>>147
説明が欲しいならまず自分が用意しろ＜プロトコル
全試合のな。

>>135
その棒立ち姿勢が前より目立つようになってると思うの
去年はあんなに棒立ちじゃなかった気がする
ジャンプに集中してるせいなのか
振付のせいなのか

つーかここは「浅田真央」を冷静に語るスレであって、キムヨナ関係ないから。
そもそも比べたところで肝心の真央本人が今の状態ではどうしようもないだろ。

ウィダーのトレーニング自体が意味があったのか疑問に思ってるのって私だけかな。
スケートで必要な筋肉はスケートでつけるって荒川さんは言ってたと思うし、
陸上でのジャンプ力と氷上でのジャンプ力は比例しないって聞くし。
反動で跳び上がるような訓練してたからフリップの前の妙な沈み込みができてしまったんじゃ。
去年は痩せたりムキムキになったり体型も何だかおかしかったよ。
3Aを跳ぶためには役に立ったのかもしれないけど、総合的に見て+になったのか疑問。

>>150
はあ？不正ジャッジに基づいておまえらはまおを下げてるんだろ
不正ジャッジの検証が先でそのためにキムチの八百長を暴かなくちゃな

>>145
＞いやだから物理的に不自然な跳び方だからルッツの方が点が高いんでしょ。

そうなんだけど、そもそも不自然な跳び方が規定ジャンプとしてあるのが疑問。
不自然な技術、、、。わざわざそれを習得しなきゃいけないなんて。
ちなみにルッツの反転作用をジャンプのエネルギーに変えるというのは、
３回転にはもはや関係がないと思う。ほとんどトウの力でしょ。

ID:DcyeQXgr0
何を一人で間違った理論を展開してんの？
ルッツ軌道で貯め込んだエネルギーを無駄なくジャンプ力に転換するには
離氷の瞬間までアウトエッジにしなくてはならない
浅田の場合、トオを突いてからインエッジ、更にはそのエッジで大幅な横滑りまで
している、したがって著しくエネルギーを失っている
足首調節が有効なんてのは大ウソだ、むしろ危険かつルッツジャンプの豪快さを半減する

>>153
>ルッツ軌道で貯め込んだエネルギーを無駄なくジャンプ力に転換するには
>離氷の瞬間までアウトエッジにしなくてはならない

この場合は、>>137のような体勢になっているよ。

インエッジに倒れる前に強引に離氷する選手がいることも確かだね。
但しこれでは失敗する。

>>152
３回転だからこそ、スピードで貯め込んだアウトエッジの軌道が必要になる
ルッツの妙味は「不自然な難しいジャンプ」ではなく
人間の見慣れた回転方向を瞬時に変えてみせるカウンター性と豪快さ

フリップが同方向へ収束させていくという単一方向のシンプルさとは反対に
方向を逆転させる直前、一度に貯め込んだエネルギーを解放させるかのような瞬間があり
直後スケーターによる意識的な（トオで）逆回転方向づけがあるという一連の流れは
自然界で言えば、渦潮に別の潮流を加えると見る間に潮の流れが逆転するという豪快さに通じる
反撥性のあるものを捩じって捩じって解放すると
逆方向への捻じれが生じる面白さは愉快であるのと同じ

>>154
きみの主張はわかったから、理論的に説明してくれ

>>156
何回も書いてるだろ。

右足で氷を蹴る瞬間は右足に重心が移っている。
今は、この状態でエッジが外側に倒れていないとeがつくから>>137の体勢になるってことだ。

ルッツを跳ぶ瞬間に左足エッジと左足が一直線になっている選手はいない。
極論だがエッジと左足とは＞のような角度をなしてる。

真央の話しようよう

>>157
＞は言い過ぎ。
|←左足
/←エッジ

こんな感じだ。

何か変な理論の人がいるね。
いずれにしても真央のルッツはフルッツだし、
ジャッジがいじわるして真央にだけエラーをつけてるわけでもない。
今季はフラットに近いエッジでもエラーを取られてる選手がいるから、より正確にしないとね。
でもルッツの修正は気長にやる必要があるので、あまり気にせず思い切って跳んでほしいね。
サルコウはちゃんと決まってたし、ループも跳べてる。フリップも良くなった。
タイミングがつかみきれてないから失敗が多いけど、絶対大丈夫だよ。

>>141を見て小塚が跳び分けできる選手だということを初めて知った。すごいな

>>160
荒川オタはいつまでも不正ジャッジにしがみついていればいいんじゃない？
そんなくだらない、スポーツともいえない競技は廃れるよ

真央ちゃんの挑戦を続けるすばらしく崇高なフィギュアだけしか残らない

>>157
トウを付く瞬間のエッジの向きは関係ない。
ジャッジが判定しているのは、トウを付く足を振り下ろす瞬間のエッジの向き。
トウが氷に着く時にはジャンプが始まっているからエッジの向きは関係ない。

>>162
チョン出入り禁止

>>157
きみは遠心力、角運動理論を少し齧った方がいいな
きみは最初からずうっと同じことしか呟いていない
フィギュアスケートは回転運動だよ
もっともわかりやすい例で説明してやろう
イーグルだ
アウトに乗ってもインに乗っても頭が円軌道の中心側にある
何故だ？
体軸が真っすぐかつ氷面に対して倒れていればいるほど眼を奪われる
足首に頼らずかつ腰が引けてないイーグルは絶品だよな
男子ならもちろんボイタノ、本田、小塚
女子なら荒川
これらのスケーターは重心を角運動、遠心力を体内計算できるセンスを持ち合わせているということ
だが、浅田の場合は腰が引けている、足首だけでイン、アウトの調整をしているからだ
体軸をまっすぐにしてインアウトに重心を合わせられるスケーター、もっと言うならば
併せて進行方向へのベクトルをきちんと計算できる才能がフィギュアスケートには欠かせない

>これらのスケーターは重心を角運動、遠心力を体内計算できるセンスを持ち合わせているということ
だが、浅田の場合は腰が引けている、足首だけでイン、アウトの調整をしているからだ
体軸をまっすぐにしてインアウトに重心を合わせられるスケーター、もっと言うならば
併せて進行方向へのベクトルをきちんと計算できる才能がフィギュアスケートには欠かせない

自己レスね、酔いが回っててへんてこ文、よって訂正
これらのスケーターは角運動、遠心力を体内計算できるセンスを持ち合わせているからきちんと
重心を取れるということ
一方浅田の場合、足首だけでイン、アウトを調整かつ腰の引きで帳尻を合わせる
イーグル姿勢になっている
体軸をまっすぐにしてインアウトに重心を合わせられる、もっと言うならば
進行方向へのベクトル（もちろんベクトルの大きさにスピードは不可欠要素よ）
をきちんと計算できる才能がフィギュアスケートには欠かせない

でも人間の脊柱は真っ直ぐじゃないしなー。イーグルの姿勢は骨盤の傾斜角によっても違ってくるだろうさ

SPの3Aは回避してもいいのにな
回避したら跳べなくなるから跳ばないとってことだけど
SPは3A失敗で試合終了になっちゃう
3−3も危ないなら3−2でもいいじゃん
完封くらって試合終了しちゃうより勝機があるよ
3AはFSで思いっきりやればいい

>>167
引っこんでろ

>>168
SPの3Aは今期からURが導入されたから昨シーズンほどギャンブルではないけど
練習の成功確率で決めてほしいね。
練習を見てる分には昨シーズンの五輪前やトリノ前ほどではない気がする。
跳ぶ前のスピードが落ちてるのが気になるし。
今期は3Fも不安要素だから不安要素は1つまでにとどめておいた方がいいと思う
とはいっても果敢な真央の性格も好きだから真央が跳ぶなら応援する！

>>169
何をエラソーに。骨格の違いは無視できないだろうが
骨盤前傾で脊柱のS字歪曲の大きい体型なら、重心位置の関係で軸をとろうとすると
尻を突き出した格好にならざるをえない場合もあるだろう。見たところ彼女はかなり背中が反った体型をしてるしね
ちなみにこれはジャンプにも表れているよ。回転力全盛期の真央の空中姿勢を見ると
意外にも体は「く」の字に折れ曲がっている。脊柱を直立させて軸を取ろうとすると
腰から折らないと逆に膝が曲がるんだよ。もっともそっちの方式をとっている選手もいる
織田やPチャンなどは両膝を若干曲げて脚を伸ばしきってはいない
膝を軽く余裕を持たせ、尾てい骨を巻き込んで脊柱を直線にする、中国拳法でいうところの
「含胸抜背」の姿勢をとっているんだよ

お前ら偉そうに語ってるけど
もちろんシングルジャンプ程度なら
ちゃんと跳び分けが出来るんだろうな？

もっと時間かけてジャンプ矯正やっとかないと
ソチの頃には見る影もなくなってそうだな

結局、本人は五輪前に長久保コーチと小塚の親父さんにやってもらったような
突貫工事の短期修正を望んでたんじゃないの。
スポンサーの動きがあわただしくなってきたから焦ったのかもしれんけど
最近の言動見るかぎりでは、一定期間沈む覚悟なんてまるっきりなさそう。

真央ちゃんだけがどこまで我慢できるかって感じ。
好意的に捕らえれば、調子は徐々に上がって行ってて、
試合で出せたり出せなかったりを繰り返しながら安定していく途中って感じ？

>真央ちゃんだけがどこまで我慢できるかって感じ。

佐藤コーチもそう言ってたよね、問題は真央の意志だけだよ、
成績が沈んだままでも本当に基礎を見直すのか、それともまた逃げるのか。
といってももう逃げることも出来ないから、見直すしか道はないね。

こうなったら徹底的に基礎から勉強して欲しい
そうすればソチ五輪の出場権争いには加われると思う
メダルとかは考えるべきではない

>>174
五輪前は満知子組と練習していたよ 笑
スケオタはスポーツ紙の書くことを信じる馬鹿
だからプロトコルなんて真に受けるのかな

>>175
？真央劇場の演出なのに何から逃げるの？
真央の挑戦だけしか価値がないことは真央もよくわかってるでしょ

いや、基礎がないとか逃げるとかっていう表現が適切かどうかはわからないんだ。
しかし、その場の勝ちを意識しすぎると中途半端で終わってしまうんじゃないかと思って。
最近、練習での調子を上げてきているせいか、割と強気な発言が増えていたから、
少し気になったんだ。

でも練習ではできていて、しかも見る限りは確実に昨季より良かったりする
着氷に15,6の頃のような余裕がある。あれをコンスタントに降りられたら+3Loの復活も夢じゃないだろう
本番で決まらないから苦しいんだよ

練習では出来てるとか、そんな言い訳ばかり繰り返されても・・
フリップが決まったサルコーが決まったとか、本スレの面々（あえてマ○タとは言わない）
は喜んでるけど、どんなけ低レベルの選手と思ってるんだろか・・

全日本が楽しみだね。12月だし、きっとあっという間。

>>181
練習でも飛べない3Aを飛べるって長野のショーのパンフに書いた荒川オタの書き込みと思えないね
ショーでの3+3が誇りのようだけど、それがどういう風にアーティストとつながるの？

>>180
0点と100点のジャンプしか跳べない状態だよ。（跳べる日と跳べない日がある。）
70点、80点のジャンプをコンスタントに跳べるようにならないと安心できない。
小塚じゃないが80%の力でノーミスできないとね。

段階を経た練習をしないで一気に100点を狙った練習方法ではないのかな？
（長久保の基礎のちょっと上ができていない）

>>184
荒川オタはいつまで長久保にしがみついてるの？
長久保はもう終わったコーチでしょ

それに何その決め付け
真央が憎いだけなら、荒川のショーを見に行ってあげれば？

読売のインタビュー記事読むかぎりでは佐藤コーチは口出しせずに
浅田の好きにさせてるみたいだから、実質自主練みたいなもんだろ。
ものすごくデジャビュな気がするが。

佐藤コーチが言いたくても言わないことは
３Aを捨てること。
でも苦労を知っているから、自分で判断して自ら捨てるのを待っている。
後ろから踏み切るジャンプを早急に作り上げないと、これからの苦労が報われない
報われないことがわかってるんだったら、そのままでいけばいい話。

>>18
↓こういうことだよ。

>皆さんの目にはこれは失敗ジャンプだなと思うものでも、
>僕には良いものだな、と思うものがある。僕自身は形になりかけていると思っているし、
>あとは時間との戦いで待つしかないと思う。

そのとおり
一見失敗ジャンプに見える→タイミングがズレながらもとりあえず跳べているということ。

100発100中でタイミングが合うわけない。
多少のタイミングのズレは微調整して跳べるようにしないと。

今は跳べるタイミングがピンポイントなんだよ。
タイミングのズレの許容範囲が広がらないと安定しない。

>>181
↓こういうことだよ。

>皆さんの目にはこれは失敗ジャンプだなと思うものでも、
>僕には良いものだな、と思うものがある。僕自身は形になりかけていると思っているし、
>あとは時間との戦いで待つしかないと思う。

そのとおり
一見失敗ジャンプに見える→タイミングがズレながらもとりあえず跳べているということ。

100発100中でタイミングが合うわけない。
多少のタイミングのズレは微調整して跳べるようにしないと。

今は跳べるタイミングがピンポイントなんだよ。
タイミングのズレの許容範囲が広がらないと安定しない。

>>187
さすが3Aを飛べると嘘をついた荒川のオタは、まおの3Aが悔しいんだね
五輪で3Aを3回飛んだ天才に嫉妬して見苦しいわ

今の状態なら、3Aを入れないで安全構成で挑むのがいいと思うけどね。
捨てることになるのかはわからないけど、3Aは、大体の3ジャンプが落ち着いてから最後に入れるものだと思う。

>>189
追記
3F→以前：反転して１呼吸いれてからトウをつく。今シーズン：１呼吸いれないでトウをつく。
3Lz→以前：左足アウトエッジがらインエッジに切り替わってからトウをつく。今シーズン：左足エッジがインに倒れる前に跳びあがろうとしている。

真央本来のタイミングとワンクッション早いタイミングで跳べように修正中。
本来のタイミングに戻せば跳べるのだろうが、さりとて戻せば今までの練習が水の泡。
どちらを選択するか？　今後に注目。

×真央本来のタイミングとワンクッション早いタイミングで跳べように修正中。
○真央本来のタイミングよりワンクッション早いタイミングで跳べように修正中。

>>193
「跳べように」は修正しないんだｗ

×真央本来のタイミングよりワンクッション早いタイミングで跳べように修正中。
○真央本来のタイミングよりワンテンポ早いタイミングで跳ぶように修正中。

>>187
は？捨てる？バカ？

>>177 ソチ五輪の出場権争いには加われると思う

そうなんだよね。そこまで安藤・鈴木は残っていないから、そもそも
ソチの出場枠がいくつ日本女子は取れるのか分からないしね。

村上とか今井とか、いい選手が出てきてるけど、真央ほど素晴らしいと思ったことはないな。
ただ、真央が選手でいられる間に、スケートを完成させられるかどうかはわからないけど。

真央の15歳の時のスピンとスケーティング、ステップ、スパイラル、表現力と比べてみれば
佳菜子の完成度の高さが良くわかると思うけどね
当時の真央のスピンのレベルとステップのレベル見てくればわかるよ
佳菜子のこと雑って言うけど真央の方がずーーーっと雑だから
マオタはフィギュアの知識なく当時の真央を見てたから
かなり美化して見てたんだよ

>>199
それ、あるだろうね。一気にマスコミの寵児となって、CMにも続々と
出演し始めて、それまでフィギュアに興味無かった人にも「天才
少女」という刷り込みが凄かったんだよね。

>>199
おまえは佳奈子が16ということも知らないのかｗ

ま荒川オタは佳奈子に期待しているようだが、佳奈子は無理だよ
八百長フィギュアでいくら優勝しても日本人は相手にしない

>>199
技術的には真央の方が上だったよ。
表現力はかなこの方があると思う。今季の選曲はその表現力をいまひとつ生かせてないと思うけど。

>>199
佳菜子は雑だろ
それに今もその頃の真央の演技見てるけど素晴らしいと思うよ

>>202
表現力ｗ笑わせるな
佳奈子のはキムユナと同じ大衆演劇力だろ
真央は安っぽい芝居なんてしないんだよ

真央があの頃に戻りたいと言ってるGPFの成績ね、優勝したFSでさえ
CoSp3、SlSt2、FCSp2、LSp3、SpSt3、CCoSp3
FSのスパイラルなんて本当に止まりそうで笑えるから見てみなよ、実際に
ひねりを入れたシットスピンのポジションとか、止まりそうな片手ビールマンとかｗ
ステップはレベル２ね

真央と佳奈子は別の魅力を持った選手だと思う。
それぞれのよさがある。
でも佳奈子の演技は繰り返して見たいと思うことはそれほどない。
真央の演技は何度でも見たいと思うんだ。

>>205
その片手ビールマンをパクった荒川はよほどレベルが低いんだな

真央は2005頃のジャンプに戻したいといってるだけだ
しかし2004以来、世界が真央の3Aのまえにひれ伏し続けているのに、
荒川オタはどういう世界を見ているんだ？

>>205
その頃は新採点方式２年目で
レベルを取るのは、今よりもハードルが高かった時代なんだが
特に女子でステップ３以上って誰かいたっけ？
男子もレベル４取れた選手は１人もいない

>>206
>真央の演技は何度でも見たいと思うんだ。

2005jWで城田が言っていたね。
今まで例のない選手なのだそうだ。

真央の練習だと関係者が一斉に集まってたそうだよ。

個人的な思い込みなら本スレに書けばいいのに。
わざわざ冷静スレに来て、思い込みだけで村上をバカにするあたりが
マオタと侮蔑される所以。

スピン、スパイラル、表現力は何歳からでも習得できるけど
ジャンプは若いうちにその人のピークが見える。
真央は3A, 3F-3Lo、佳菜子は3T-3T。これが3F-3Tならいいんだけど。
あと遥はたまに3-2に回避してるのと2A-3T失敗してるのが気になる。
庄司さんは年齢の割にはちょっと？体が重そう・・
やっぱり真央ほどのポテンシャル感じるのはソトニコワ、タクタミあたり。
ソトニコワは3Aを入れないことを除くと真央より上かも

>>210
どれに言ってるのかな？

「真央の演技は何度でも見たい」は城田発言。（2005ジュニアワールドのSP後）

真央ファンで真央至上主義な奴が本スレにいくらでもいるが
本気で崇拝してるのと、煽り目的の２パターンだな

どちらも必要ねえ奴だけど
前者ほほうが気持ち悪いや

＞男子もレベル４取れた選手は１人もいない
プルシェンコがトリノ五輪SP、FS両方でCiStレベル4取ってるはず

>>214
2005GPFだからトリノ五輪前の話をしているんだよ。

実際2005では、この子はどこまで伸びるんだろう、っていうぞくぞくするような
期待感はあったな

その後３Aという強力な武器を手に入れて日本中さらにわくわく感いっぱいだったことは
間違いない

ただなんだか大技志向から大技依存になっちゃった感じがある
効果的な小技あっての大技、っていうのは柔道だが、同じことを感じるな

のびしろが山ほどあるっていう前提で見るから十代半ばの選手は輝いて見える。
後から見返せば今いろいろいわれてる問題点ってそのころから、あんまり変わらないんだけど。

>>216
絶滅寸前のスケオタがどう思おうと関係ないわ
日本中がまおの演技しか見ていないという状況が答えだよ
まおはスーパースターに成長し、まだ伸びしろが計り知れない

>>216
バンクーバー五輪の頃には体が成長して3Aは跳べなくなる　という人もいたよ。

３−３が跳べないからとかルッツが跳べないからとかサルコウが跳べないから
とか言った連中を見返すためにも
３Aを捨ててもいいから、５種をジャンプを佐藤方式で習得できればいいと思う
別にトップにい続ける必要もないし、フランスのEXであれだけの心がこもった演技ができるんだし
ロミオとジュリエットが見たい

>>220
3A捨てるのはもったいなくない？
SPのアドバンテージはものすごく大きいし。
ルッツも試合で入れれて1つなんだから3A跳べるのは大きい。
でも3-3と（できれば）ルッツ、がんばってほしいね

>>220
真央ファンに成りすますなよ 笑
不正なDGや八百長ジャッジなんてどうでもいいんだよ

ジャッジが公正なら真央は全勝だ
スケオタはくだらないことを書いてないで、PIW笠松がどうしてガラガラなのか反省してろ

>>221
3A1つで3T-3Tぐらいの点数あるからね…もったいないとは思う

矯正前はアクセルの前にも多少沈み込みが見られたけど、それも
修正してんのかな？あの跳び方で3A跳べるなんて〜とかなんとか
ミーシンが言ってなかったっけ？

浅田にとっての3AはSPから使う技じゃなくなってきてると思う。
決まるか決まらないかでいったら決まらないことのほうが多い。確実に決めなきゃならんのがSPなのに
SPから自爆する気満々でバクチ打ちに行ってどうするんだよ。

意地やロマンで跳び続けるなら構わないと思うけど結果が欲しいならFSの単発ぐらいしておいたほうが
いいように思う。

>>224
でも昨シーズンは全日本、四大陸、五輪、ワールドと3Aより難しい3A-2Tを全部決めたよ。

>>225
１昨シーズンは最初から3Aが目茶目茶安定していた。
但し、たった１回の転倒が世界選手権だった。

決めるべき時に決めるのが肝心と思い知った瞬間だった。

>>225
ソチまで毎年シーズン終盤3Aに絞って帳尻合わせるあれをやるというのか
3-3もLzもFもなしで。

ID:mZ4Yd4Ky0
こいつって真央に嫉妬ばかりしている荒川みたいな発想だねｗ
馬鹿みたい
真央を貶しても荒川が嫌われるだけなのに

>>212
これだね。
「何度でも見たい」 by 城田

浅田真央 2005 jworld FP
http://www.youtube.com/watch?v=MXsAlnVag0Q

>>227
個人的には
1．3F
2．3A
3．3-3
4．3Lz
の優先順位で取り組んでほしい

>>229
「氷の上で滑りながら体全体で表すフィギュアスケート」 by 城田

いつから顔芸がもてはやされるようになったんだ？

真央の演技は不調な今でさえ何度も見たくなる

はい、私も。
今朝も出勤前に再生して観ました。

わかる。
あの品の良さ、美しさ、優雅さはどこから来るんだろうと思う。
リンクを降りると普通の子なのに、不思議。
ジャンプが一切ないとしても、真央の滑りには魅せられるな。

現状が悲惨だから回顧談くらいしかやることないんだな。

ナイス！

あ、sageます。
すみません＞＜

真央の演技ってスピードがなくてノロノロって日本で言われてるけど
海外でもそういう指摘されてるの？

フランスのアニックさんだっけ？
真央を応援してるｷｬﾝﾃﾞﾛﾛに「ごめんね」と前置きして
彼女はとてもゆっくり滑るの・・とか何とか言ってた様な。

スピードはとても速い方とは思わないけど、丁寧に滑っているとは思う。
最近の演技は何か壮絶な美しさがあって、大抵の選手はミスが多いとすぐ録画つぶしちゃうんだけど、消さずに残してる。
本当に鬼のごとく練習してるのかも。
ただ、日常で普段より笑ってなさそうだよね。頬の筋肉がだいぶこわばってる。

一番辛いのは本人だろうね
本当はそのためにコーチやスタッフがいるんだが

一人相撲に見えるのはジャッジの心象にもよくないんじゃないか
試合の中で色々試してるのかもしれないけど
ジャッジにアピールしなきゃいけない競技だし
年々ジャッジの力が大きくなってるからね

>>242
大笑いだぞ スケオタ
不正ジャッジのアピールしてどうするんだよ 馬鹿らしい
真央がしているフィギュアは特別にすばらしいものなんだよ
それを不正に下げるジャッジなど滅ぼしてしまえばいいだけの話だ

どうやって滅ぼすんだよｗ

いや取り締まってほしいけど・・

滅ぼして欲しいーｗ

4年間同じ話をしてるんだから、
ここの住民の誰かが勉強して、ジャッジの資格取ればいいのでは。
その方が早く無いか

>>238
>>239
印象操作ごくろうさん。（笑）

地道な草の根運動ですね。
その勤勉さには感心します。

ショートで単独3Aが解禁された今なら、3−3よりも3Aができる方が断然いいはずだが
また、減点幅の縮小でフルッツも以前ほど痛手ではなくなった。確かにフリップとの得点差が開いて
リアルルッツ持ちのアドヴァンテージは増したけど、それはフリーで二つ入れられた場合のみ
仮に二つ入ったとしても慎重をきして+2Tにしてしまえば優位性は薄れる
なんか3Aがよっぽど目障りなのか「ルッツ、3−3なしの選手なんて認めない！」って言い張る奴がたまにいるけど
説得力ないよ

真央の全日本復活のカギはＳＰ１発目のジャンプに有ると思う…
決まれば一気に波に乗れそう。
それが３Ａではなく２Ａでも同じ事なんじゃないかな？
本人にワールド出場の意向が有るなら、ＳＰ最初のジャンプを３Ａから２Ａに
変更してみて欲しい。
それで他の選手に比べて難易度で劣る訳ではないんだよね。
真央は元来総合力の選手だから、他の要素でポイント重ねていける。

2Aにするなら最初には飛ばない・・そういう意味じゃないってのはわかってるけどｗ

真央はきっと3A跳びたいと思うけど、全日本は佐藤コーチが2Aにさせそう。
ただでさえ3Fの不安要素を抱えているので
SPの時点で3Aも3Fもミスって今期終了なんてふうにはベテランコーチがさせないんじゃないかな。

多分、今回ばかりは真央は2Aで来ると思う。
真央がそうしたいというと思う。なぜなら、勝ちにこだわっているから。
世界選手権に出られなかったら大変だからね。

>>250
信夫センセは本人がやりたがってる挑戦はさせる人じゃない？
例：中野さんの３Ａ＆小塚の４Ｔ
無理にすすめたりはしないでしょう。
真央と相談して、決めると思うな。

253だけど、アンカ間違えた…すんまそん。
>>251でした。

>>253
でもゆかりんの3Aはいつからかぱったりやらなくなったのでは？
あと小塚の4Tは、男子じゃ入れて当たり前なので比較にはならないと思うよ。
ふつうに佐藤先生が真央の3Aの状態見てかなりの高確率でいけるなら入れると思うけど
そうじゃなかったら入れないと思う。GPSよりは安全側に判断すると思う。

無理なのはわかってるけどミーシンに習ったらどうなるんだろうっていつも思う。

>>252
真央は不正ジャッジが蔓延してるフィギュアでの勝ち負けになんてこだわってないよ 笑
スケオタだけが信じてるプロトコルなんて真央はどうでもいいとおもっているし、真央ファンもそう
まあせいぜい真央を下げればいいんじゃない
真央に寄生している連中が生活できなくなるだけでしょ

真央がまだ気持ちの問題って思っていたら心配だなぁ。
佐藤コーチにしても時間が必要って言ってるんだから技術の問題だろうし。
同門の小塚いわく、「NHK前は練習だと跳べてないときの方が多かった、
エリック前は練習で跳べてるときの方が多かった。」
試合で決めるには練習で鉄板てくらい跳べなきゃいけないだろうに。
なのにあのとき真央は優勝目指すと言っていたので
言い方悪いけど彼女にしては珍しくビッグマウスでは？と思ってしまった。
でも真央が大好きなのは変わらないし、ファンとしては応援するのみだね！

「優勝したい」は真央に言わせた感じがした
そうでもしないとテレビ的に盛り上がらない

>>258
佐藤は天才スケーター真央ちゃんの判断に任せると思うよ
真央ちゃんにああだこうだいえるコーチはいない

小塚ってそういう重要な内部情報を平気でしゃべるんだ
果てしないあほだね
真央のそばで練習させてはいけないな

>>258
>同門の小塚いわく、「NHK前は練習だと跳べてないときの方が多かった、
>エリック前は練習で跳べてるときの方が多かった。」

NHK（跳べてないときの方が多かった）〜1ケ月後エリック（跳べてるときの方が多かった）
ならば
全日本（8,9割は決まる）くらいに精度があがるんじゃね。
安心した。

決めるべき時に決められるようになればいいね。

2008-2009シーズンの3Aは13発中11着氷、1抜け、１転倒。
たった１回の転倒が肝心なワールドだったんだよね。

小塚くんって男の癖にちょっとベラだよね
真央ちゃん苦しめることしないで欲しい

>>261
成長のスピードはさすがトップアスリートだよね！
佐藤コーチについてから速攻でツルツルスケーティングになったし。
同門の小塚はルッツだかフリップだかの矯正をちゃんとできたらしいし
長期的に佐藤コーチにLz矯正も期待！
ワールドで同門優勝期待してます

そこまで目に見えて変わってないよ。
エリボンの愛の夢は前半スピード出てて良かったと思うけど…

元々スケーティングとエッジワークが優れているんだから目に見えて変るわけない。

野辺山だかで規定の滑りをやらせて時、一番上手だったのが佐藤コーチで
女子では真央だったという話。

毎回寸分違わず同じトレースなのだそうだ。
ただこういうタイプは一旦タイミングがずれるとずれたタイミングを体に覚えこむ。

×体に覚えこむ。
○体が記憶する。

今季、選曲がしっとり系だから余計スケーティングが上がってるように見える
あと女らしくなって色気あるし

>>265
野辺山ってそんなことやってるの？
佐藤コーチと並んだ真央にちょっとうけたｗ

フラットのような頭脳、冷静沈着さがあれば・・・

>>269
レイチェルは、両親が学者だし、本人は、アイビーリーグに複数合格するインテリだからね。一朝一夕でできるもんじゃない。

鬼女で学歴ねたが叩き潰されたからってここでするなよ
真央のように賢い人はいないだろ
5年間も失言をしない奇跡のような人だよ
本当に心が綺麗なんだろうな
荒川とは大違いだ

全然冷静スレじゃなくなってる件
発狂しておかしくなったか？

とりあえず巣にお引き取りください。

そんなこと小塚言ってたっけ？
N杯の前は「跳べるときと、跳べないときがあって、跳べないほうが多かった」とは言ってたが
エリックの時にはそんなこと言ってないだろう
大体記者が小塚に聞かなきゃいいだけ。聞かれたから、正直に答えただけ
それからフルッツの矯正は、リップの矯正と違うよ

浅田真央の国際大会3Aの変遷

年　　 大会　　　　　　　　　　　　　 判定　　　 GOE　　　備考
2005　中国杯FS　　　　　　 　 　 　 2A　　　　-1.54　　転倒　　　　※ 当時回転不足を表す「<」がない
2005　エリック・ボンパール杯FS　 3A　　　　-0.40
2005　GPファイナルFS　　　　　　　3A　　　　+0.40　　　　　　　　　※ 日本開催
2006　世界ジュニア予選　　　　　　3A　　　　-1.60
2006　世界ジュニアFS　.　　　　 　 1A　　 .　　0.00
2006　スケートアメリカFS　　. 　 　 1A　　　　+0.30
2006　NHK杯FS　　　　　　　　　　　3A　　　　-1.80　　　　　　　　　※ 日本開催
2006　GPファイナルFS　　　　　　　3A<　　.　-2.10　　転倒
2007　世界選手権FS　　　　　　 　 3A　　　　-1.00　　　　　　　　　※ 日本開催
2007　エリック・ボンパール杯FS　 3A<　　.　-2.50　　転倒
2007　GPファイナルFS　　　　　　　3A　　　　-0.80
2008　四大陸選手権FS　　　　　　 3A　　　　+1.86
2008　世界選手権FS　　　　.　 　 　 A　　　　　　-　　 転倒
2008　エリック・ボンパール杯FS　 3A　　　　-1.68
2008　NHK杯FS　　　　　　　　　　　3A　　　　+1.60　　　　　　　　　※ 日本開催
2008　NHK杯FS　　　　　　　　　　　3A<+2T　-0.80　　　　　　　　　※ 日本開催
2008　GPファイナルFS　　　　　　　3A+2T　. +0.80
2008　GPファイナルFS　　　　　　　3A　　　　+1.40
2009　四大陸選手権FS　　　　　　 1A　　 .　　0.00
2009　四大陸選手権FS　　　　　　 3A　　　　+0.60
2009　世界選手権FS　　　　　　 　 3A+2T　. +0.60
2009　世界選手権FS　　　　　　 　 3A<　　.　-2.50　　転倒
2009　世界国別対抗FS　　　　　　 3A　　　　+1.40　　　　　　　　　※ 日本開催
2009　世界国別対抗FS　　　　　　 3A<+2T　-0.80　　　　　　　　　※ 日本開催
2009　エリック・ボンパール杯SＰ.　1A+2T　. -1.00
2009　エリック・ボンパール杯FS　 3A+2T　. +1.00
2009　エリック・ボンパール杯FS　 3A<　　.　-1.96
2009　ロステレコム杯SP　　　　 　 2A<　　.　-0.50
2009　ロステレコム杯FS　　　　　　3A<　　.　-2.50　　転倒
2009　ロステレコム杯FS　　　　　　1A　　 .　　0.00
2010　四大陸選手権SP　　　 　 　 3A<+2T　+0.60
2010　四大陸選手権FS　　　　　　 3A　　　　+0.60
2010　四大陸選手権FS　　　　　　 3A+2T<　-1.12
2010　バンクーバー五輪SP . 　 　 3A+2T　. +0.60
2010　バンクーバー五輪FS　.　 　 3A　　　　+0.80
2010　バンクーバー五輪FS　.　 　 3A+2T　. +0.20
2010　世界選手権SP　　　 　 　 　 3A<+2T　-0.48
2010　世界選手権FS　　　　　　 　 3A　　　　+0.60
2010　世界選手権FS　　　　　　 　 3A<+2T　-0.48
2010　NHK杯SP　　　　　　　　　 　 3A<<　..　-1.43　　　　　　　　　※ 日本開催
2010　NHK杯FS　　　　 　 　 　 　 　 A　　　　　　-　　　　　　　　　 ※ 日本開催
2010　NHK杯FS　　　　　　　　　　　1A　　 .　　0.00　　　　　　　　　※ 日本開催
2010　エリック・ボンパール杯SＰ.　3A<　　.　-3.00　　転倒
2010　エリック・ボンパール杯FS　 1A　　 .　　0.00
2010　エリック・ボンパール杯FS　 1A　　　　-0.23

※　2007スケートカナダFSでは3Aを回避し当初から2A（GOE+1.40）のため除外

■まとめ
試行回数　　　　　　　　　 　 45回
GOEプラス評価　 　 　 　 　 16回
GOEプラス評価率　 　 　 　 35％
平均GOE　　　 　 　 　 　 　 -0.37
転倒回数　 　 　 　 　 　 　 　 7回
転倒率　　　　　　　　　 　 　 15％

間違えた、N杯の後だ
それになぜ男子の小塚を引き合いに出すの？
佐藤コーチなら、中野だろう

>>271


「自分の魅力はどこですか？」→「可憐なとこです」

「いらないやつ（プレゼント）は人にあげる」

「（24時間ＴＶで訪問した「真央ちゃん」のファンの子が）
　まだ小さい子だから、真央に会えたことがどんなに凄いかわからない」

ペンギン→「鳥みたい。」

抹茶→「濃いお茶みたい。」



他所から転載させていただきました。

>>265
この真相は
意外性で真央の名前を挙げただけだよ
実際は（真央は下手そうなのに）意外とうまいよってニュアンスだった
記事になるとこういうふうに事実が捻じ曲げられる

>>277
お前、これ誰の談話だったか知ってるか？（笑）

真央はコンパル上手いよね。有名な話

今季は下半身が安定してないのが気になるかな。スケーティングの改造と関係あるのかな？

結局、ジャンプの成否が重要だってことじゃないの？
ジャンプはいいからスケーティング向上させろって浅田真央にいう人いるかな？
浅田真央はジャンプの天才みたいな持ち上げられ方をしてきたけど、
ジャンプの中で3Aが得意だったというだけで、ジャンプはむしろ弱点だろうと思っている
だからとりあえずジャンプ跳べるようになれ、話はそこからだ、と思う

真央の修正後のフリップ、跳ぶ前のタメみたいなのが無くなってるよね。
修正後の方が空中での回転も速くて余裕をもって降りてこられてる気がする。
安定すれば昔みたいに3F-3Lo入るかな？
教えて、詳しい人。

>>281
>真央の修正後のフリップ、跳ぶ前のタメみたいなのが無くなってるよね。

正確には、
反転→左足アウトエッジ→左足インエッジ→トウをつく
から
反転→左足インエッジ→トウをつく
に近くなっている。

3F-3Loは全く別の問題なので分からない。

フリップからのセカンド３ループはほとんど無理だと思うけど。
フリップを安定して？跳べても、ルッツの問題があるだろ。
ファーストのルッツ、フリップにエッジ、回転不足等の問題を抱えてるのに、
セカンド３ループなんて無理に決まってる。
それより、２アクセル３トゥを跳べるようになった方がいいんじゃないの？

荒川オタはまだ真央を下げてるのかｗ

不正ジャッジのフィギュアなんてどうでもいいんだよ
真央が努力しているフィギュアしか日本人は応援しないし、見もしない

荒川の集客力を落とす為にしているなら、いい作戦だな

◇産経新聞 [12/7 19:50]
日本ｽｹｰﾄ連盟の橋本聖子会長は7日､今季不調が続くﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄの浅田真央(中京大)
について､来年3月に東京で開かれる世界選手権で代表入りするには､今月下旬の全日本選手権で3位以内に入ることが最低条件-とする見解を示した｡

◇ｽﾎﾟｰﾂﾆｯﾎﾟﾝ [12/8 07:01]
日本ｽｹｰﾄ連盟の橋本聖子会長は、ﾌｨｷﾞｭｱ世界選手権(来年3月､東京)代表選考に
ついて浅田真央が｢(最終選考の)全日本選手権で周囲が納得する演技をしないと
難しい｣と話した｡

●2008年全日本
　　　　　　　合計点　　基礎点（TESのGOEなし）
１位　浅田　　182.45　　78.99
２位　村主　　178.59　　84.54（ジャンプではどうしても不利になる最年長でもコレ）
３位　安藤　　174.09　　83.85（FS６分間練習で村主との衝突による怪我があってもコレ）
４位　鈴木　　173.98　　85.96（ただし必ず減点のエッジエラー[ｅ]が２回あり、[3.4]減点されてる）

鈴木のエッジエラーによる必須の減点を入れても（85.96−3.4＝82.56）基礎点なら台落ち。
でも審判によるGOEとPCSにより一人だけ180点超えで優勝。

●2009年全日本
　　　　　　　合計点　　基礎点（TESのGOEなし）
１位　浅田　　204.62　　84.60
２位　鈴木　　195.90　　87.48
３位　中野　　195.73　　86.05

GPFで安藤がバンクーバー代表１枠目に内定し、あとの２枠の代表争いが、
ほぼ、浅田・中野・鈴木の３人に注目されていた大会。
３人の中で、「どんな技を実施したか」の基礎点では浅田が最下位。
でも審判が盛り付けるGOEとPCSにより一人だけ200点超えで優勝。

●2009年全日本 女子初日SP基礎点ランキング

　　　　　　　　基礎点　TES　 PCS　 TSS　 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子　　　31.90　34.30　21.52　55.82　ルッツ＋フリップ
中野友加里　 31.40　38.70　30.20　68.90　ルッツ＋フリップ
今井遥　　　　 30.50　32.90　23.08　55.98　フリップ＋ループ
後藤亜由美　 30.00　33.80　22.16　55.96　フリップ＋サルコー
友滝桂子　　　29.90　30.90　18.12　49.02　フリップ＋ループ
安藤美姫　　　29.70　36.80　31.88　68.68　ルッツ＋フリップ
鈴木明子　　　29.70　37.80　30.04　67.84　フリップ＋ループ
國分紫苑　　　29.60　31.20　19.92　51.12　ルッツ＋フリップ
高山睦美　　　29.50　31.68　23.24　54.92　ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00　29.30　19.20　48.50　フリップ＋トウループ
村上佳菜子　 28.70　33.80　26.48　60.28　フリップ＋トウループ
中村愛音　　　28.70　32.80　21.80　54.60　フリップ＋トウループ
浅田真央　　　28.70　36.84　33.28　69.12　フリップのみ

また奴隷が不正ジャッジの八百長フィギュアをせんでしてるのか

こんなくだらない競技を見たことがない スポーツじゃないよ

真央のフィギュアは高みを目指す崇高な行為だが、それ以外は腐敗臭を放っているな
真央は日本の宝だが、他のゴミだ

せんでしてるのか → 宣伝

真央が出ない東京のほうが悲惨だな
ここで毎日真央を貶してるヤツは、真央が出ないショーをなくしたいらしい

>こんなくだらない競技を見たことがない スポーツじゃないよ

↓この現実を見ればそう思うスポーツマンがいても不思議はありません…

◆昨年のロステレ　浅田さん爆ageまとめ
　
ＳＰ　
　　　技術基礎点１１位
　→　出来栄え点爆盛りで技術点８位
　→　さらに全選手１位（！）のＰＣＳてんこ盛りで６位　

フリー
　　　技術基礎点１０位
　→　出来栄え点爆盛りで技術点７位
　→　さらに全選手１位（！）のＰＣＳてんこ盛りで５位　

>こんなくだらない競技を見たことがない スポーツじゃないよ

■おさらい　昨年の全日本初日

基礎点１位の藤沢亮子…　　　基礎点　31.90　　審判の与えた点数　　23.92
基礎点11位の村上佳菜子…　基礎点 28.70　　審判の与えた点数　　 31.58

基礎点11位の浅田真央…　　 基礎点　28.70　　審判の与えた点数　　40.42

626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/28(日) 04:56:23 ID:KIwIrRKN0
http://www.isuresults.com/results/gpfra2010/SEG004.HTM
エリックボンパール杯女子シングルFS TES順位
メイテ　　　　　　56.74
ファヌフ　　 　 　54.01
未来　　　 .　 　 53.98
コルピ　　 .　 　 52.72
ラフエンテ 　 　 50.28
シズニー　 .　 　48.90
浅田　　　 .　 　 41.70　←シズニーと大差でここ

エリックボンパール杯女子シングルFS PCS順位
シズニー　 .　 　56.40
コルピ　　 .　 　 56.63
浅田　　　 .　 　 56.22　←（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
未来　　　 .　 　 55.09
ファヌフ　　　 　 51.59
村主　　　 .　 　 50.09
今井　　　 .　 　 48.75
ラフエンテ 　 　 46.51

ところで、同じ選手でもトウジャンプとエッジジャンプで助走のスピードは違ってくると思いませんか？
個人的な推測だけど、たぶん、トウジャンプの方が必要なスピードが速いんだと思う
ということは疲労でスピードが落ちる後半はエッジジャンプ中心で構成した方がよいのではないだろうか
下肢の伸展で跳ぶエッジ系はバネの消耗が心配だけど、後半にスピードをもう一回あげる方がキツイと思う
そういえば男子では二度目の3Aは後半だもんね

>>285
【フィギュアスケート】橋本聖子会長、世界選手権代表選考は今季の成績を重視　浅田真央について「全日本選手権がすべてになる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291774611/

日本スケート連盟の橋本聖子会長は７日、フィギュア女子で今季不振の浅田真央（中京大）について
「今シーズンの成績が大事。全日本選手権がすべてになる」と語り、来年３月に東京で開かれる
世界選手権の代表選考ではバンクーバー冬季五輪銀メダルなど過去の実績で特別扱いすべきでない
との考えを示した。浅田は世界選手権で２連覇が懸かっている。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/headlines/20101207-00000047-kyodo_sp-spo.html

日本スケート連盟の橋本聖子会長は7日、来年3月の世界フィギュアスケート選手権（東京）の
女子代表選考について、不調に陥っている浅田真央（中京大）の実績を重視しない考えを示した。
同会長は「大事なのは今年度の実績。真央に限らず、前の実績が生かされるのは（選考対象の
選手が）同等で並んだ場合だけ」と語った。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/headlines/20101207-00000180-jij-spo.html

別にそれでいいと思うけど、何故この時期に公に発表する必要があるんだろう。

これ全日本についての会見とかじゃないのか？
当然ワールド派遣についての話が出るし。
真央の話についてはマスコミが散々質問するからだろ。
マスコミとしてはスポンサーがついてる真央がどうなるか気になるだろうし。

早めに言ってくれる方がいいとは思う
全日本の寸前に言われて動揺さそわれても困る

発表タイミングもGPF前だからマシかも。
GPF後だとギャーギャーなりそうだし。

さすが聖子政治家だったこともある女

ロッテのCM自粛は真央を世戦に出さなかったらスポンサー降りるよっていう、スケ連への牽制かも

>>300
自分もそうかなと思ったが、ただの真央への嫌がらせかもとも思った。
ふつう何も言わずにCM差し止めたらいいじゃんねー

嫌がらせも何も。
金払ってるんだから仕事しろって事だろ。
企業イメージageる為ならなおさらだ。

それから、ついでに言うと、
CMでも何でもいつもいい所ばかり見せてたからこういう事になる。
練習で失敗しまくりの映像でも別にかまわん。
必死こいて練習してたならその映像流しゃいいんだ。
結果としてうまくいかなくても、取り組む姿勢というのが見えてくりゃいい。

>>301
それ誤報だろ
すぐに記事が削除されてるぞ
クランキーのCMはずいぶん前に終了している
真央が出る試合にスポットで流しているだけだよ

そもそも真央はすでに試合に結果なんて関係ないほどの国民的な人気者だよ
佐藤製薬やウイダーが4年契約で契約を結んでいるが、こういうCM契約は異例だ
それだけ真央の価値が高いということだ

おまえのうちにはTVがないのか スケオタ
真央ほど多くの失敗映像を流されている選手はいないだろ
マスゴミは真央を下げようとしているようだが、お前が言うとおり日本人は努力をする真央に感動しているよ

真央も麻緒も今年は試練の年だな。
麻緒はともかく、真央は頑張れな。

麻央は知ってるけど麻緒って誰だ

あ、ホントだ。麻央だったｗ
麻央はともかく、真央は頑張れ。

tiki痰はテレビがあって一日中テレビに張り付いていられるほど暇なのに
地上波で真央の演技放送してる最中に2chで荒川叩きしてるんだよね。
不思議〜

真央が出てないから？誰も書かない

昨日見たよー。
自分は今までカロが褒められてる理由は？？？だったんだけど、久しぶりに見て分かった気がする。溌剌としてるけど優雅。長い手足が無駄になってない。

今季の真央のスケーティングは優しく綺麗になったけど、今のとこ不調もあってか弱々しい感じもする…。
復調して、カロみたく楽しそうに滑れるようになるといいな。

ＧＰＦを見てて冷静になって書き込んで見るが

真央にワールド出場への強い意志が有るならば
ジャンプ構成の難易度を落として、しっかり纏めて溌剌と滑れば
少なくとも鈴木・村上には勝てると言う事だ。
その証拠にコストナーさんを見ろ！
ルッツとフリップ抜いて、尚且つミスも有るのに二人を抑えたじゃん。
真央にもかなり可能性が有るってこった。

しかし、アリッサ・シズニーがファイナル優勝とはね。
安藤の点数を見て、少し安心した。ずっと下げられていたから、
安藤はもう点が出ないんじゃないかと思ってた。
真央も、ジャンプがうまく行くようになれば、また点は伸びてくると思う。
ジャンプがうまく行けばね。

でもなんとなくショボいGPFだったな

キモいなあ。
信者スレから一生出るなよ。

どうしても全日本優勝したいのなら
SP　3Lo+2Lo、3S、2A(3A)
FP　3A(2A)、3Lo+2Lo、3T、3S、3Lo、3T+2Lo、2A+2Lo+2Lo
これなら優勝できる
でもソトニコワ、タクタミの演技を見てると2シーズン潰してでも
ジャンプ改造するべきかと

SPに苦手なサルコウなんか入れても自爆するだけ

>>315
基本的に賛成！
でもアクセルは他のジャンプと入りの向きが違うから揃えといた方がいいかと。
SPも3Sより3Tの方がいいかもしれない。0.1しか変わらないから。
SP：　2A　3Lo+2Lo　3T
FS：　3A　3F+2Lo　3T　2A+2T　3Lo+2Lo+2Lo　3S　3Lo

でも真央はここまで難度を下げる嫌そうだから、中間案
SP：　2A　3Lo+2Lo　3F
FS：　3A　3F+2Lo　3Lz　2A+2T　3Lo+2Lo+2Lo　3S　3Lo

>>311
GPFを見ていたのなら、真央以外のフィギュアなど糞以下だとよくわかったんじゃない？
不正ジャッジの八百長フィギュアだから、見るに耐えないくだらないスポーツだわ
真央のすばらしく崇高なフィギュアとは別物だよ

佐藤コーチが不在の間、小塚父に見てもらってるんだ。
日本人コーチ総動員って感じだね。
復活は無理だと思っていたけど、何とかなるのかな。

GPFはショボかったけど、真央やヨナの陰に隠れていた選手が見れて、まあよかったかも。
シズニーのスピンがものすごくきれいだったし。

そうですね、シズニーのスピンは音楽にマッチしてて素敵でした


こづ父にみてもらってるんですか
よかった、黙々と練習するのはいい事だけど
誰かにみてもらうって重要だから

絶対に一人で練習させないという佐藤コーチの心配りでしょうね。

小塚父が「単発のジャンプは跳べている」って言ってたね
がんばってほしいね！！

また小塚家は真央のネガキャンをしているのか？
消えろ屑

ごづ父のコメントとかどこで知るの？

>>324
ごめん、こづ父じゃなくて関係者だった。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20101212-OHT1T00025.htm

>>325
ありがとう

>>325
これって、TEB前と同じコメントじゃん。

TEBもSP前の練習では失敗無しで、SPの6分間練習あたりから崩れたから
本番を滑ってみないことには、全く読めないということだろう。

浅田抜きであれだけ数字とれるなら、世界選手権で無理やり浅田選ぶ必要は
もうなくなったろ。

世界選手権に出れなくても、ジャンプの矯正がんばってほしい派。

前からＤＧされながら２Ａ-３Ｔを入れ続けてた選手が最近認定されてるの見てて
いまさらいってもしょうがないけど幻想の構成を磨いてほしかったなぁ。
３Lzだったところを３Sに変更で。そしたらＳＰも３Ｆ-３Ｔ、３Ｌｏで行けたのにね。
前期あんなに決めまくってた３Ａも軌道変えたりしてるし、真央にとっては
積み重ねとかはあんまり重要じゃないのかな？
今までがそうだったら、現在やってることもソチのころには
ぜんぜん生かされてなくて、まったく別のことやってたりするのかな・・・と心配になった。

>>330
趣味のレゴと同じじゃね。

完成したら、別のレゴに取り掛かる。
6種入ったら、次のシーズンはアッサリ6種はやめて、3A-3Tに集中しそうだ。

>>330
自分も3F-3Tはもったいなかったと思ったが
確か3F-3Tでワールド前にケガしたんだよね？
もし本人が恐怖感感じてるとしたらそれはしょうがないのかも。
でも佐藤先生のもとで2A-3Tからがんばってほしいね！

age

信夫コーチの発言見るとワールド（全日本）は諦めても手つけた修正気長に続ける方向で行くみたいだな
諦めてもってのはほどほどにまとめるために難度sageや修正中断はしないってこと

パンクと転倒ってどっちが先行き明るいの？
（その場の点数的なことじゃなくてちゃんと跳べるようになるには）
パンクするってことは助走からして×踏切も×ってことだよね？

転倒が多い方が大変な気がする。
パンクは何をどうするかのタイミングがつかめればできちゃうような。

もし全日本もあんな調子だったらすぐに元に戻すべきだね
そこまでガタガタだと根本的に合ってないってことだよ

真央以外のフィギュアなんてゴミなのに、
フィギュアのことで真央を下げても何の意味もない

スケオタはSOI東京がガラガラなのを絶望しろや
真央以外は滓なんだよ

>>337
戻せないっしょｗもう。だからやるしかないんじゃない？ｗ
潰れちゃうかもね。去年あんなに叩かなきゃよかったのにね、マスゴミ。

>>339
真央がしているフィギュアにしか価値がないのに、潰れるとかアホか
すべては真央のドラマなんだよ
真央以外がなにをしても注目されないのにスケオタって頭がないのか？

真央しか見ないから、スケオタじゃないしｗ

真央だけ見てたら2ch見る必要ないんじゃね？

↑　2ちゃんのスレ全部が真央だと思ってるイタイマオタ発見ｗｗｗ

浅田抜きでもＧＰＦの視聴率が高かったから、すっかりめげて姿消したのかと思ったら
また出没してるのかｗ

38％もとった五輪の余韻で高かっただけだろ
真央が出ると思っている人も多い
すべて真央のおかげだよ

要するにオリンピックでフィギュアに目覚めた人たちにとっては、浅田さんは
いらないってことだね

かなこにもtiki痰みたいな熱心なファンが付くのかな。
かなこがんばー・・・

サンケイによるとSPは3A→2Aの可能性もあるらしいな。
記事には弱腰だとかなんとか書かれてたが気にせず構成を落として欲しいｗ

回りきって転倒できるならいいけど抜けて1Aのリスクを考えるとちょっとな

>>348
NHKもエリックもSPはすっぽぬけることなく跳んでるからすっぽ抜けは大丈夫かと思うけど。
でも怖いね。3Aと3F失敗した瞬間に終わるよね

真央の全日本がショートの30秒で終わってしまうくらいなら、2Aにしたらいいと思う。
でも、あくまでもジャンプの改良の様子を見たいってことで世選はあきらめるってならどうぞどうぞ3Aを。

自爆覚悟だったらどうぞどうぞ、3Aでも何でもやってください、なんだけどね。

だがSPの前半も終わらないうちに地元ワールド切符への戦い終了のお知らせ、
という現実を受け入れられるんだろうかとそこが気になってしまう。リスクの高い
選択は失敗した時の結果を受け止める覚悟があってこそだよなと

もちろん優勝して欲しいけど、今の真央からは覇気が感じられないから不安だな・・・
真面目で練習の虫、でも頑固で融通がきかない職人気質だよね
結局は3A飛ぼうとして、タイミングが合わずに自爆しそうな予感
自分で自分を追い詰めていくタイプなんだな、と最近わかった

同門の小塚が良い点バンバン出してもらってるから変に焦らなきゃいいが
小塚がどんなに4回転失敗し続けても五輪で成功させた例があるから
真央も土壇場にかけちゃうかもね
五輪はそれで終わりだけど全日本は次にワールドがあるから冷静に判断してほしい

真央はどうして変わった衣装を着たいのだ？
オーソドックスなのにワンポイントで良いじゃないか。
赤いバラでブラって…？
デザインはタラソワかな？だったらロシアンのセンスは理解出来そうにない。
でもこの衣装で真央の気持ちが上がって良い演技が出来れば、
良い衣装なのだと自分に言い聞かせる事にするよ。

スケートを楽しむ
人前でパフォーマンスする
ということをもっと意識したほうがいいのでは

どこの夜店で買ってきたの？今度の衣装。
真央、衣装だけはキムヨナを真似しなさい。

赤が入った方がいいとは思ったし、今でもそう思う。
けど、あの赤の入れ方は何とかならんのか。なんでブラなんだ。
一体誰の仕業だ。ジャンプを失敗しようが笑顔がなくなろうが何でもいいが、
調子が悪くても衣装くらいはまともな物を着せてやってもいいのに。
応援してるつもりだけど、毎回毎回衣装を見る度つい冷静さを失ってしまうくらいがっかり来てしまう。

点数は出てたけど、出来としてはＧＰＳの延長線上にあるとしか思えんかった。

>>352
はい、お疲れ様

う〜ん…
なんか違う

点数どうよ…

用事で見られなくて急いでテレビ点けたら既に演技終了してた…
フリップだけリプレイがなかったんだけど、どうだった？良くなってた？

なんかフリップだけスローなかった記憶

なんだか本人大満足だったようなのだが違和感が拭えない
着氷乱れようが3A降りたらなんでもいいのだろうか

Loのコンボも低空だったし
Fのリプレイも見せい

タンゴはテンポアップしたまま？せかせかしててもったいない…
記事によると3Aは認定、3Loが回転不足？らしいけどどうなのよ

>>356
衣装のお手本はコスがいいわ

フリップは綺麗に決めて気が…中国のときみたく着氷後そのままツイヅルに
つなげれてたし

6分間練習の時の一本目の3Aはいい感じだったけど、本番の3A
個人的には半分くらい足りてないように見えたけど、あれは認定されてるの？

とりあえず、TEBの頃から比べて復調してくれたことは良かった
明日はルッツ跳ぶのかな
正直、今日の出来をみてると心配

3A認定されたみたいだよん。
衣装は、写真で見るよりまだよかった。
何より、ジャンプが降りられたので衣装どころじゃなかったわｗ

きれーなフリップを降りたあと、自分でもビックリ！！って顔してたのがすごく良かった。
溌剌として、何よりも表情が良かった。
自分で、「出来た！」って思えたんだから、それが一番良かったんじゃない？

とりあえずSPは乗り切った…のがFSにどう繋がるか
3A2回はやるだろうな
今日より綺麗な3Aになることを願うしかない

つべで見られた
フリップ前のタメはよくなってるよね？
去年はあれが2段階モーションの時があったから
まあ3Aは全然足りてないように見えたしループもちょっと怪しかったけど
真央の武器であるフリップが戻ってきて良かったよ

なんか全体的にスケーティングが滑らかになってたような・・・
でも、なんだかメリハリしたプロじゃないから素人受けはないかも。。。
壁を乗り越えたらもう少し余裕でるかなぁ。
世選では安藤さんくらいうっとり滑ってほしいな。

ジャンプ転倒しまくりはもうないだろうから、音楽の速度を戻せばいいと思う
でもそれだとジャンプのタイミングが合わなくなるのかな
タラソワもローリーも何故あんなギリギリプロ作るんだろ
せっかく曲も振り付けもいいのに

真央ちゃんの衣装、胸の部分の赤い花だけ剥がせばいい衣装になると思う。
てか何で胸のところだけ何かを隠すように花ついてるんだよw

今日の3Aは正直3A<レベルだったと思う
もし厳しい国際ジャッジなら<<だったかもしれない
厳しい判定甘い判定でラッキーアンラッキーはどの選手にもあるものではあるけども
今季の真央に全日本で甘い判定ってのは、真央にとって結果的によくないような…
3Loも<になっててもおかしくない感じだった
復調したとは言い難い出来
なんかもやもやする

素人目にも？？な３Aだったしね。
確かにあの認定は良くないね。
別にSP首位発進じゃなくても本人にとってはよかろうに。

ちょっと甘いかなぁとは思ったけど、これで結果的にノッてきてFSも好調ならそれでいいや
他選手のヲタはそれじゃ済まんかもしれないけど･･･

まだ絶好調の真央ちゃんではないと思うけど、戻ってきてるのは確かだ
3Fは軽すぎて驚いたｗ

今回のショートでの収穫は、3Aじゃないと思うよ。
フリップの成功だと思う。それだけを見ていればいいんじゃないかなあ。
真央の笑顔もフリップを降りてからの方が満面の微笑だったから。

それにしても、表情豊かだったこと。

アンチとマオタスレしか無いと思っていたが大人スレがあってありがたいｗ
両方から叩かれた質問なんだが今の浅田の実力でキムヨナの全盛期と勝負していたら
勝てるのかが知りたい

参考試合はバンクーバー
あの演技がキムヨナで一番良かった気がするから

キムヨナ補正無しで現行ルールの場合でお願いします

あの3Aを認定してやるとは連盟の意図がよくわからん
浅田が調子に乗って２回やるのは確定かな

3A、自分は回りきってる&スローのアップで片足着氷後に
もう片方がついてるように見えたので、認定については妥当なとこだと思う
認定の基準も去年よりゆるいみたいだし
ただら減点が少なすぎる
GOEは-1〜-2点くらいが妥当かな、という気もした

プロトコル出てますか？

>>381
はい
ttp://www.skatingjapan.jp/National/2010-2011/fs/national/data0203.pdf

あんなに痩せちゃって女の子としてちょっと心配だよ
体脂肪率７%でイチローと同じくらいってTVで言われてたけど

>>377
あと、タラソワコーチについてからのステップの成長が凄まじい
右足だけで漕がずにエッジ効かせて緩急自在！
トップ男子では見るけど、こんなステップは女子では真央しか見れない
もし3Aを2Aに安全策しても一番の演技でした
3Aは練習ほどよくなかったけど、普通の選手は単独練習でも不可能なジャンプ
降りただけでお祝いムードでも妥当でしょう
とにかくジャンプさえ入れば凄まじいプロでした

>>382
わ、どうもありがとうございます。いつも探せないんですよね、これｗ

3ループって回転不足だったかなあ。あんなに減点されてるｗ
フリップの加点、0.7か。もうちょっとついてても良かったのにと思った。
それに比べて安藤村上の加点のすごいこと。1.5点前後の加点がつくのは、目を見張るね。
真央も何度も大会で飛び続けて安定すればたくさんつくようになるのかな。そういうものでもないか。

>>384
真央の演技で一番好きなのって、ステップなんだよなぁ
特に鐘のステップとかはもう、脳内で映像を再生できるレベル

3A,3Loは色々意見があると思うけど、自分も3Fはもうちょい加点付いてもいい気がする
テレビで見る限りでは、エアリーすぎてある意味迫力に欠ける感じがしたけど、そういうことではないよな？ｗ

安藤に加点はアリだと思うけど
正直、村上のクセありジャンプやまだシニアっぽくもないステップに加点てんこ盛りには疑問。
PCSもね。

安藤もちょっと多過ぎでは？とも思ったけど、元々すんばらしいジャンパーなのを
３−２とかに抑え気味にしているのだから当然かもね、と。

>>383
真央はお母さんになるのが「オリンピックで金メダル」の次の夢、みたいなこと言ってたけど、
大丈夫なのかなと心配してしまう

子どもは無理でしょｗ相手も見つからないだろうしｗ

>>386
Fに関しては高いしエッジも回転も正確なのにあまり評価されないよね…

なんかやっぱりキムヨナジャンプが得点の元になってる気がする。
村上なんかも、去年のキムヨナジャンプに如何に似ているかってところで加点？
真央には真央のジャンプがあっていいし、それはもっと評価されていいと思うんだけど。

変な人の名前出してごめん。

ジャンプの復調、良かったなぁ。
３Ａはスロー再生で見たら、高く上がりて微妙に回転しすぎちゃった感じがした。
それを支えるのに、両足になっちゃったみたいな。
Ｆは確かに素晴らしかった。成功させ続ければ加点も上がると思うな。
３ＬＯの＜は厳しいだろー、いくらなんでも。

あの衣装…あの赤ブラ衣装で良い結果出したから、きっとこれからも着続けるんだろうな。
もうさ、変衣装も良いスパイスなのだ！と思って割り切って見ることにする。

今日のフリーは甘い歓喜の愛の夢希望！

>>391
変な人の名前出してごめん・・って言ってる時点で、どうかと思うよ。
キム・ヨナはやはりスゲェー選手だったわけだし。３A無しだと、
真央は絶対勝てない選手だと個人的には思う。
表現力の幅が違いすぎる。ヨナは「あげひばり」のような可憐な演技から
「００７」のような妖艶な演技を見事に使い分けれるが、真央は未だ、
大人の女性の表現は無理。今回の「タンゴ」にしても。
ヨナ本スレでやってくれと言われることは百も承知だが。

絶対勝てないとか言ってる時点でもう…

フリップの加点はちょっと詰まったから？もうちょっと貰って良かったと思う
PCSも後1点ぶんぐらい欲しい
ループはスローでうつってURってわかったよ

>>393
真央のすれなのに、他人の名前出してしまったってことだったんだけどね。

3Aなしだと絶対勝てないって、それは変なたとえだよね。
実際なしじゃなくてあるんだから。
表現力にしたって、今年の真央を見て大人の女性の表現が無理と言うのは、どうかと思う。
気品がある、上品、気高い、そんな表現以外に今年の真央を表す言葉を知らないわｗ

キムは表現の幅はあるよ。でも技術がない。足元見ろ。

「ボサ眉と変衣装」が勝利を呼び込むんだと確信してしまった昨晩。
本人が気分よく演技できるんならもう何でもいいやと思えるようになったｗ

真央のステップ自分も好き。でもSPは曲のテンポをもう少し遅くして欲しい
テンポが速すぎて、動きがセカセカしてるように見えて印象がいまいち
あと最後のツイヅル、好きだったのにちょっと変わったよね
あれは復活して欲しい

>>397
そう、別にスケート靴はいてなくてもいいじゃんってほど足元がスッカスカ。

最後のビールマン、もうちょっとスピードがあるといいと思う。

なんか、3Aばかり騒がれてるけど、やっぱり成果はフリップだと思うし、
今夜は3A2回とルッツが入るから、夕べほどは笑顔が出ないんじゃないかな。
マスゴミが変に騒ぎませんように。
個人的には、新しい衣装が一番楽しみなんだけどもｗ

それでもビールマンスピンの回転速度、本人比で速くなっていると思った。
速い回転の必要だが、回転速度が落ちてこないことも肝要。
まだまだ改善の余地あり。

3Fは良かったね。
実に簡単に跳んでいるように見える。effortlessなジャンプの見本。

通りすがりの者だけど
３F跳んだ後にうれしかったのか満面の笑顔になったのを
一緒に見ていた非スケオタの彼氏が
「えっいまのどしたの急に顔かわったけど」と言っていたｗ

私はジャンプ決まってううれしいんだなーと思ったし
今はそれが何よりで、そういう率直さも魅力なんだと思うけど
なんかその後も曲調と演技があってないような気がしたよ
今はそこまで望める時期じゃないのかもしれないけど

あの笑顔いいよ。
真央の秘められた芸術性が覚醒しつつある。３Aも幅が戻ってきたね。フリップも綺麗だった。

詳しいひと教えてほしいんだけど、
ジャンプの回転は早い方が得点高いの？

真央はふわっすとって感じのゆったりした優雅な動作で好きなんだけど、
ミキティのシュパッドスッとした早くて力強いジャンプのほうが評価されてる気がする。

真央はジャンプの何を矯正してたのかよく知らないんだけど、
何がどう変わったかさっぱり分からなかったなぁ。
結局矯正は諦めたの？
個人的に助走が長いのを矯正してほしいな。
雅ちゃんだっけ?忘れたけどジュニアですごく助走短いひといた。

>>373
まな板だから仕方ないｗ

>>384
>右足だけで漕がずにエッジ効かせて緩急自在
>こんなステップは女子では真央しか見れない
女子ジュニアでも片足ステップでぐいぐい進んでいく選手いるし
それに昨日の真央のステップはそんなに出来よくなかったじゃん

スピン全体的に早くなったなーと思った。
そしてフリップ〜ツイヅルふつくしかったわ。
フリーもあのくらいジャンプ入って四大陸なりワールドなり行けるようなら、タラソワんとこでプログラム修正して欲しいな。
次から次へちょっと忙しい感じがするので。

今シーズンは正直あまり期待してなかったけど、確実に良くなってきたね。

>>405
流れ（ジャンプした時とジャンプした後の速度があまり落ちないこと）
と幅が重要視されています。（私も真央さんみたいなふわふわジャンプの
ほうがぶっちゃけ好きです）
真央さんは昨季の３Ａのジャンプとか見ると離氷時の時スピードが
落ちていて着氷時の流れがないのが加点されない理由のようです。

昨日のＳＰを見ているとフリップはジャンプの仕方が変化し
流れがあって前より確実に良くなってると思います。
３Ａも上体の沈み込みが無くなって来ているのと
離氷時の減速が少なくなっていて良くなってると思います。

今期はジャンプの矯正はしないと（推測ですが多分ルッツとフリップのエッジエラーについてじゃないかな･･･）
佐藤コーチがおっしゃっていたのでされないと思います。
それよりもジャンプの全体的質の向上（減速してしまう癖とかいろいろ）
を直しているのではないのかなと思います。
助走も確かに短いほうが加点も貰えるし見栄えも良いですが
しっかりとジャンプの質を上げてから助走の方を短くしていくのではないかなと思います


私も完全に分かってるわけじゃないので指摘があったらお願いします

>>408
それじゃ来年ルッツの矯正するの？
そうしたらまた不調になっちゃうよね。

>>405
回転はあくまで手段だったような。
物凄く極端で単純に表すと

　　　　　　　　離氷　　着氷
　　　　　　　　↓　　　　↓

助走→　――　　　　　　―――　←ジャンプ後の流れ

↑ジャンプして滑った跡。
助走時スピード落とさず（助走は短いほうが尚良し）、離氷と着氷の間（幅）が広く
着氷後も流れるようにスピードが落ちないのが良いジャンプとされてる。

ジャンプの矯正（と言っていいのかどうか）というより、佐藤コーチとしては修正じゃないかと思う。
真央も、「矯正」というより「以前のジャンプに戻す」という表現をしていたし。
今年は、長久保コーチとかコーチで迷走しちゃってたから、
佐藤コーチになったときは既にジャンプに手がつけられてた状態だったけど、
来年からは安定させつつ癖を一つ一つ手直ししていくような感じにしていくんじゃないかな。
今年以上に大きく崩れることはないはず、と思うんだけど。
個人的には、エラーなんかついたっていいじゃんかと思う。

真央が違和感を感じていたジャンプが飛びやすい形で戻ってくれば、それはそれでいいと思う。

助走が短い方がよいといってもボナリーは参考にならんだろ。

＞減速してしまう癖
減速っていうのは飛ぶ前？後？
カメラの角度とかで、どうもよく分からないわ

沈み込むのが３Aだけなら、気にしなくてもいいような気がするんだけど
だって、浅田しか飛べないんだし

後、ジャンプの良しあしをいうときには高さってのも出てくるよね

フリップは自然で本人比で良く見えました。
一番の収穫ですよね。
でも普通、な感じでした。
ステップからのジャンプということで加点厳しかったのでしょうか？
↓
ステップ（かなり軽く）踏んで、少し間がある（でも以前より間は少ない）というところで。

フリップとその後の動きがしなやかでとても綺麗だった
ステップは遅れてたのかな？入るタイミングを変えたのかな？ちょっと合ってない様に見えた

まだ出てないけど、FSのプロトコル
いつ出るかはわかりません
ttp://www.skatingjapan.jp/National/2010-2011/fs/national/data0205.pdf

3Aや男子の四回転は何のアドバンテージにもならないね
逆に高難度に拘りすぎみたいなマイナスの印象で見られがち
心意気だけでは勝てないよ
３A二回いれたらもっと点がでるよとか嘘だよ

女子の3Aと男子のクワドは普及率も歴史も違うよ

>>417
ぷっ
多くの人を感動させるのは高難度の技にチャレンジする姿勢だよ
それを評価できないからフィギュアなんて糞だと言われ、まおちゃんしか人気も尊敬もないんでしょ
フィギュアはまおちゃんがやってるスポーツに過ぎないのにスケオタは基地外だね

でも真央はフィギュアの世界で戦ってるわけで
ある程度ジャッジの傾向を読んでいく必要があるんじゃ
勝ちたいなら

今一番必要なのはロビー活動じゃないの。マジで思うわ。

女子の3Aは点数的にさほど旨味がないからチャレンジする人が少ないんだろうなと思う

だからこそ自分を曲げなかったお陰でバンクーバーで銀取れた。
この冷静全部見てあれやこれややってたら銀どころか代表落ちだったよ。

「勝てる選手」か「上手な(これも結局曖昧)選手」か…どれも不毛だわ。

>>421
ジャッジに挨拶回り行くべきかもねｗ
いやまじで

そういう根回しとかを積極的にはやらなさそうだもんね。

でも浅田が積極的にロビー活動とかしはじめたら、ＦＡＮじゃなくなると思うわ自分は。
まぁ、それはいいとして。
今日のフリーは曲にほとんど遅れてなかったね。
スピードがあったからなのか、それとも音楽を元に戻したのか気になる

3Aがあるから
両足GOEマイナスでも3LoUR-2Loでもルッツなしでも
SPでトップにつけられた（TESでもトップ）
2AならGOEを考慮しても大体4点弱のところを3Aを跳んで8点以上稼いでる
SPFS合わせて2回の3Aがなければ安藤カナコ真央鈴木の順になっていたかもしれない
3Aを跳ぶ事のアドバンテージはあると思う

昨日も今日も、スピンでレベル４・スパイラルで加点・ステップレベル３だけど加点がとれてたことが大きいね
しかし、ステップはこれ以上どうしたらレベル４とれるんだろ

それってアドバンテージというのかな
真央はステップなど他のエレメンツも難易度の高いもの組み込んでるのに
リスクの割りに点は辛いと思う
それが今のフィギュアスケートのジャッジなんだけど

私は点が辛いとは思わなかったので何とも
SPの3Aは国際大会なら多分認定されてないんじゃないかと思うし
FSも5トリプル3AURルッツeであれなら割と点貰ったと思う

自分も今回のジャッジは妥当だったとは思うけど、他選手と比べると辛いと思うよ
そんなの昔からの事だけどさ
だからこそ３Ａに拘り、跳び続けた事は大きいと思う
リスクを考えるとマイナスに見えるかもしれないけど、３Ａは浅田にとってプラスだよ
これからも跳び続けるべき。
絶対ないと思うけど、今後浅田がリスクを重視して３Ａを跳ばなくなる事があるのだとしたら、
きっとそこから浅田の評価は下がると思う・・というか、しめしめと下げられるね。
自分達の思い通りにしたい奴らにとって、最も恐いのが３Ａだよ。

気づいたんだけど、3Fが前より降りたあと流れるようになった
でもこれは「スピードを活かした踏み切り」のせいではないと思う
体軸が垂直に近い角度で降りてきているからではないか。「流れる」タイプの選手はこういう感じで着氷している感じがするよ
まあ、回転に余裕があってこそなんだけど

>>431
女性は加齢と共に筋力低下するから、そんなに遠い先に３Aは跳べなくなる
日がくるよ。それを見越して、他のジャンプの見直しを始めたんじゃない
の。

正直４年後まで精度の高い３Aを保ててるかというと厳しいかもね

あと、今回の「愛の夢」、テレビ観戦しただけだけど、やはり、この曲を
滑るには表情を主とした表現力が全然出ていないと感じた。特に序盤
〜中盤にかけては、ずっと顔が強ばっていたように見えた。
同じくテレビ観戦の安藤とは、やはり違う。技術はあるのに、本当に
もったいない。男のコヅと自分的には被るんだよなあ。

ジャンプと滑りの妙な癖はかなり改善されているように思えた。
このまま佐藤コーチについていければなんとかなるのでは？
リズム感みたいなのは生来のセンスが物を言うから仕方ない。

昨日のルッツは助走がちょうどカメラに真っ直ぐ向かってくる感じだったので
最後の最後でインエッジに傾いてしまうのが良く分かった

3A
3F
3Lz
3Lo+2A+SEQ
3S
3F+2Lo
3T+2Lo+2Lo
これでいいよ
セカンド3Tや3Loは諦めたほうがいい
どうしてもやりたいなら最初の3Fを3F+3Loにして単独3Loを2Aに変更
真央のセカンド3Tは癖がひどいから認定厳しいと思う

3Aは解説も飛ぶまで解らないぐらいだから、回転不足は当分続くのでは
ないかな。2A+3Tが決まらない間は厳しいだろうね
現在の自分にできることで演技をまとめたのはよかったんじゃないかな
やはり楽しそうに演技をする選手の方が魅力的だよね

>>433
四年前だがgreen伊藤は一週間練習したら3Aをでき

年齢的にこれからずっと3A跳んでくのは厳しいし
ルッツe、慢性的なループurから抜け出してセカンド3TかLoをつけるようにしないと駄目だろうな


今回3A認定されてとびそこねのサルコウ決めてても点は安藤の方が上だったろうし

真央のステップ、何が足りなくてレベル３なのかな？力入れてる割に評価が低いね

>>435
表現力っていうか
あんまり魅力のないプロだった気がする。
ジャンプリハビリ用の余分な動きを極力排除したプロってかんじ。
自分は真央の鐘が忘れられないよ

>>443
同意です。
浅田さんよりも、シズニーとかのほうがハマりそうなプロだと思っている。
本スレの人たちは、ふわふわしてるだけで喜んじゃって、絶讃してるけど。

他選手に比べてジャンプ助走のスピードの遅さがすごい気になる。愛の夢。
だけどそれでも浅田の長所が凄くよく光ってるプロだと思った。天使みたい。
体のしなやかさ磨きかかって前より進化してる。
ジャンプ助走時のスピードがもう少し上がればいいな。

FSの3Aが認定されなくて、SPの3Aが認定って言うのが分かりません

>>446
FSはグリ降りになってたような…スロー再生の時に自分にはそう見えたんだがどうなんだろう。

SPの3Aは回りすぎてからフリーレッグが地面に着いてたよね？だから回転はokだったんじゃないかな
FPはしっかりとは確認してないが離氷が後ろ向きすぎに見えた。あまりに後ろ向きだと認定されないと聞いたことがある気がする…どうだったっけ。

>>446
FSはいつものアンチが貼ってくれてた。
http://uproda.2ch-library.com/326729rUa/lib326729.jpg
1/4未満だが足りてない。真央じゃなきゃ認定だろう
SPの3Aは着氷のフォームはダメだったが、着氷自体は回転たりてる

>>449
>1/4未満だが足りてない。

つまり3A<判定はミスジャッジだと思うと言う風にも理解できる
と言う見解ですね

>>435「男のコヅと被る」
同感。フリーが長く感じる選手です。
だから録画はしますが、彼女のをリピすることは無いですね。
（彼女自身には好感を持っていますが。）
バレエやダンスをずっとしてる人が、彼女は腕の使い方がいつもワンパターンだと言っていました。

長い事フィギュアファンで見てますが
（自分も若い頃3年ほど一流コーチに付いてかじったｗ）
まあフリーが長く感じない選手、ていうのはそう沢山はいません…。

>>451
その腕のワンパターンさが、愛の夢では目立つ感じ。
腕の振付じたいが、蝶々〜蝶々〜みたいで、優雅だけど子供っぽいせいもあると思うけど。
でも腕って逆に、動かしすぎても、柔らかすぎても、品がなくなるものだとも自分は思います。
まあ動かしすぎとかぐにゃぐにゃしすぎなケースよりは、今の浅田さんのほうが好きですが。

ジャンプの質というよりも、真央のジャンプの性質そのものが佳奈子や安藤のものとは違うのかなと思う。
今のジャッジは、高さよりも幅、えーいっ、どさっ、ザーッっていうのがいいのかねｗ
真央の、すっ、ぷるるっ、すとん、サーッっていうのは流行じゃないのかなと。
私は、佳奈子や安藤のジャンプより、真央の音楽の流れの中で繊細に飛ぶジャンプの方が好きなんだけど。
真央比では、確実に良くなってるように見えるから、このまま安定して飛んでいけば
加点もたくさんもらえるようになるのかな。
結局、ジャンプの質ってよくわからない。

前から思うけど浅田のジャンプってそんなに高さあるか？

>>453
安藤や佳奈子のほうが流れの中でスパーンと決めてて迫力あると思う
むしろ真央のほうがよいしょ！って跳んでるじゃん
高さだってそれほどないよ

Number読んで母親に口出すなって言ったのを知って
一応大人になっているんだなとか、やっぱり口出してたのかとか
色々思った

高さはあるよ
特に２Ａとか、あまりにも軽くふわっと跳ぶからそういうイメージないけど
ちゃんと見ると高さとか飛距離とかすごい

思うんだけどさ、今のフィギュアって、難しいことを難しがってやらないと点が出ないのかなと思っちゃう。
難しいことを軽々とやると案外点が伸びなくて、評価されない。
こんなにも大変なんですよってどーんとジャンプを飛ばないと「迫力があるジャンプ」とは評価されない、みたいなｗ

ナンバーはいつ発売の

浅田の演技はいつ観ても気持ちが伝わってくる演技じゃないんだけど。
なんとなーく、練習みたいに滑ってるというか凄く薄味で素っ気無いんだよね。
（扇子もってやるエキシビジョンだけは例外で伝わってくるものがあるけど、
競技演技では本当に素っ気無い。）

それが滑らかで綺麗に見たりする人も居るのだろうけど
安藤や鈴木や村上やキムヨナに比べてエネルギーみたいなものが感じない。
演技中に顔の表情にあまり出ないっていうこともあるのだろうけど、
ただ無機質に流してこなしてるって感じ。何も伝わってこない。

>>460
IDが！

いまエキシ見てて思ったけど、やっぱりジャンプ決まると違うね〜
バラードもいいけど、白い衣装の「愛の夢」もいい！
後半のステップ、音楽にぴったの合うと、ああなるんだ…とか思って
やっぱり真央って何か持ってる選手だな〜って思ったよ

ぴったの合う→ぴったり合う

>>457
そう？
普通じゃん

>>458
真央は人一倍難しそうに跳んでるじゃんｗ
のろのろ〜と滑ってきて、せーのでジャンプ
予備動作デカすぎ

キムヨナの方が簡単そうにやってたんで、マヲタの
「ヨナは簡単な技ばかりをしてる。対して真央は難しい技に挑戦してる」
って言葉をずっと信じてた。

後にそれが「とりぷるふりっぷ」っていう同じ技だと知った時は愕然とした。

真央ちゃん復活ってよく言われてるけど
ジャンプの修正はできたんでしょうか？

>>464
またもIDが！

>>466
流石に15歳の頃のジャンプとまではいかないけど、フリップは良くなってると思う
去年海外解説者にルッツと間違われた事があったけど、今のフリップなら間違われない
ルッツのエッジは直ってないてか多分直してない。16歳17歳の頃よりはマシになってる程度
ただスピンは前より速くなったしスケーティングも良くなったと思う

あと3Lo-2Loを見た感じ、3Lo-3Loはもんの凄く調子が良いとき以外は無理なのではないかと思う
ファーストから回転が怪しいし、3-3を跳べない選手の3-2って感じに見えた

愛の夢を見て、やっぱり、
真央とローリーのプロとの相性の良さを再確認。

>>468
ありがとうございます。
元に戻ってるっていうのもよく聞くのですが
なんなのでしょう・・・

次は四大陸だっけ？そこでもいい演技をするようになると、PCSも上がってくると思う。
ジャンプの加点も、安定してくればまた徐々についてくるんじゃないかなあ、と期待。
3-3と3-2-2が入れられるといいな。

ローリーはジャッジの親玉みたいな人だから、
点がでるよ。ジャンプがもう少し安定したら、いい点が出るよ

ＩＤ神すぎるｗｗｗｗｗ

表現力はぶっちゃけ、ある程度ついてきたら他の芸術同様に個人の感性じゃないかな
確かに表情で表現するのも一つの手段なのかもしれないけど
会場にいたらテレビみたいに常にハッキリ見えるわけでもない。
滑り方とか振りとかもあるけど全体的ななにかから凄く伝わるし･･･
私的には「鐘」はとても表現できてるプロだと思う。
今期はやっぱり真央ちゃんはジャンプを重視してるからちょっとぎこちなさが伝わってくるかな

技術的には短期でこんなに変わるのは本当に凄いと思う
2シーズンは最低棒に振るかなって思ってたし、あんまり無理はしないで欲しいな

んー・・・真央ちゃんのスケートは曲が変わっても
内容に変化が感じられない。
３Aの前置きで正直うんざりする。
手足が長くて頭も小さい素晴しいプロポーションなのに
魅せると言う感じが無い。
上手な小学生・・・・・

>>458
気のせいでは
もっと高難度ジャンプの基礎点上げろよとは思うが難しい技が決まったらルールの枠内でちゃんと評価されてるって。

>>474
ノービスの選手の演技、一度観てみることをお勧めする

GPS時ならともかく、今回の演技で
表情乏しいとか表現してないって
テレビの画質がよっぽど悪いんでしょうかと思っちゃうぞ

大体ちょっと前まではジャンプ決まったら演技中でもガッツポーズしちゃうくらい
気持ち前面に出てる選手だったし

>>474あなたの感受性の問題なんじゃない？
好みじゃないんでしょ

>>474
荒川オタは真央を貶すと仕事がなくなるよ
真央しか人気がないのに馬鹿じゃないの 荒川オタ

強い個性がないから表現力ないとか言われるのかな？
むしろだからこそどんなものにも染まれるような印象がある
ﾊﾞﾗは衣装も振りも真央のスケートそのものって感じ

>>445
今の流行である「助走の勢いそのままに跳ぶ」は必ずしも「助走のスピードが速い」と同義ではないだろう
というかそもそも、フォーム改造の目的は「助走のエネルギーを効率よくジャンプに転換する」っていうものじゃなかった？
つまり3A×2みたいな大技で消耗してスピードが落ちる後半でも失敗しないように、っていうさ

>>477
ほんとだねｗ
それかそうとうテレビが小さいサイスなのか

表情がとてもよかった
動作のやわらかさと優しい表情がなんともプログラムにあってたよ

真央ちゃん大分良くなっている様で、良かった良かった。

演技の初めのスタンバイのポーズの所は、明るい曲の場合は
無理矢理にでも微笑んだ方がいいな。顔を作ると気持ちが付いてくるから。

腕の使い方は大分良くなったけどおしいな。
肘と肩を上手く動かせるとずいぶん違って見えるのだけどね。
頑張って。

>>479 ごめ、誰オタでもないけど。
冷静に聞いてみたら、浅田オタには返事がソレしか出来んのね。
ジャンプの種類が少なくて他の選手を貶めないと評価出来ないわけね。
つか、荒川オタっているのか？？？

全日本見て改めて、真央ちゃんが他と違うな〜と思った。
なんか格が違うとか、次元が違うとかじゃなく、
一人だけ別の競技をしてる人みたいに見えたよ。

スポーツらしくなかったのかな

485に追記
何が言いたいかって、素晴らしかったってことね。

>>480
｢鐘｣と｢愛の夢｣のギャップはすごいね
これだけ違うのに、どっちが合ってるとも言い難い
愛の夢はやはり真央らしい気がするけど、鐘もやはり神プロ

>>451
腕に関しては、ちょっと分かるなぁ
ワンパターンとも言えるかもしれない
個人的には｢真央らしさ｣みたいに感じてて、好みだから問題ないんだけど

私も、庄司見て他と違うな〜と思った。
村上も他と違うな〜と思った。
安藤も他と違うな〜と思った。
鈴木も他と違うな〜と思った。
大庭も他と違うな〜と思った。
村主も他と違うな〜と思った。
石川も他と違うな〜と思った。
今井も他と違うな〜と追った。

何が言いたいかって、日本には素晴らしい選手が沢山いるってことね。
真央も素敵だったな〜。

「愛の夢」はやはり表現するには本当に難しいと思うよ。
淡々と美しいメロディーが続くだけでメリハリ無い分、余計に。
また、誰もが知ってるリストの名曲。
昔の真央の代表作ショパンの「ノクターン」のように微笑んで滑っていれば
いいというものではない難曲。「鐘」や二季前の「仮面舞踏会」のように
真央の無表情さを逆手に取れるものではないし。
特に、ジャンプの修正を目標とした今シーズンに選ぶ曲としては不適応
だと思った。本人もジャンプをちゃんと跳ぶことに集中し過ぎていて、
その他の表現が若干疎かになってしまっていたのは否めない。
誰かも書いていたように、シズニーや安藤あたりが滑るのに適した曲。

>>459
今店頭に出てる号、宇都宮記事
タラソワには短い時間しか習えてなくジャンナと一緒に練習
ママが口を出すので喧嘩になったりした、と

愛の夢の後半のステップは真央ちゃんだから優雅で映えるのでは？

>>490

>淡々と美しいメロディーが続くだけでメリハリ無い
>淡々と美しいメロディーが続くだけでメリハリ無い
>淡々と美しいメロディーが続くだけでメリハリ無い

この曲をピアノで弾いた事のある人間なら100％そんなセリフは吐かない。
学校の音楽の先生でも誰でもいいから聞いてみな。

技術的なことはよくわからんけどジャンプの質が格段に良くなってる
ジャンプ前のタメがなくなってふわっが戻ってきてるような
１ヶ月前のあの状態からここまで仕上げられるってどんな練習したんだろ
真央恐るべしだわ

荒川さんが割に本心から表現力やら滑りを誉めだしたように今回思えた。自分にもフリーは一皮剥けた印象。プロ転向しても観に行きたくなった。

＞荒川さんが割に本心から表現力やら滑りを誉めだしたように今回思えた。

本心から、自分も今回そう感じた。

>>493
本曲はな。真央バージョンの編集だと違うし、やはり表現しきれてないだろ？
真央アンチでは無いので、四大陸、ワールドで大幅向上されることを願うが。

>>470
ttp://www.youtube.com/watch?v=faF1WrH6G_Q
昨シーズンTEBフリー
1:50辺りからカートとハミルトンに綺麗なLzと言われた3F
ターン→ちょっと助走→沈み込む→跳び上がる　の2段モーション
まあこれはこの2年間ちゃんとジャンプコーチを付けていれば
そもそもここまでフォームが崩れる事はなかったと思うけど
これと今回の3Fを比べると全然違うよ
タメはあるけどもそれが小さくなって
あとは足の振り上げが今までとちょっと変わったと思う

ここ全然冷静に語れてなくてﾜﾛﾀw
盲目ヲタしかいねーじゃんw

>>493
フィギュア的に、メリハリのある曲ではないのでは
ピアノで弾いて最高に栄えるってのとは、同一の問題じゃないと思う

>>499
こんな必死になって分析するのはヲタぐらいのもんだろ
熱量控えめに語ってるんだから、それで許せ

>>500
「フィギュア的に、メリハリのある曲」かどうかは、
振付師や選手やコーチの解釈次第では？
或いは、見る側の「思い込み」もあると思う。

5コンポの1つに「曲の解釈」がある以上、
ピアノで弾いて映える曲なら、フィギュア的にもそうあるべき。

>>490
同意だね
カナコとかアッコみたいに解りやすい選曲してないから仕方ない。
そういう選曲したところで表現力追い付かないってのもあるけど。
せめて表情だけでもどうにかならんかなぁ。

>>499
本スレと比べてみたら一目瞭然だから。
あっちでは少しでも真央にネガティブなこと書いたら叩かれるから嫌い。

>>502
＞あっちでは少しでも真央にネガティブなこと書いたら叩かれるから嫌い

こっちでは褒めると>>499みたいに盲目ヲタとか言われるし・・
行き来が大変w

ペアだけど、同じ「愛の夢」を滑るパントンのパンちゃんの表情とか、
もう少し参考にしてもらいたい。

動きが真央比でメリハリがつくようになったのが嬉しい
FSの駆け出すところ、いつも音楽から遅れてる？？？って違和感あったけど
エキシアンコではピッタリ合って美しくてめちゃ感動した
FSだと慌ただしく見えちゃうからもったいないね

スケーティングのスピードが昨季よりは速くなって、流れるような
表現もできるようになった？
だから愛の夢もきれいに滑れるようになったのかな。これまでだと緩やかな曲では
ゆっくり目のスケーティングのせいでメリハリがないような気がしてたから。
佐藤コーチについた成果が表れたのかな。

>>490
蒸し返して悪いがあんたの好みを書いてるだけ。
愛の夢がどんな難しいか知ってるのか？
今季はジャンプをじっくり飛びたかったろうから、あれでいい。
村上やキムみたいに立ち止まればメリハリと思ってんのか？
安藤のSPやエキシみたいなのをメリハリがない、と言うんだよ。

メリハリないよ浅田さんは

村上・キム・鈴木は表現力評価する向きがいっぱいだけど
そんな良いもんかねえ

役者でも奇をてらったような役は演じやすいものだけど

メリハリはない確かに
立ち止まってどうこうとかじゃじゃなくて
動きをきゅっと止めたりするの苦手で（でもこれが上手い人そんなに多くないけど）
ふわーと曖昧に流れていく感じだよね
あと演技力

SPとFSで音楽取り替えても違和感なさそうだったもん。
なんかどっちもなんとなーく優雅っぽい雰囲気でめりはりなく進んでいく。

>>505
＞動きが真央比でメリハリがつくようになったのが

自分も真央比でメリハリ感じた。
SPの映像を見てると、ステップのところで 、
要所要所で久美子コーチが大きくうなずいているのが写っていて、
あれをみて、メリハリは、信夫コーチももちろんかもしれないけど、
久美子コーチの指導によるものが大きいのかな、って思った。

メリハリはたしかにないよ。
ジャンプのタイミングのとり方が独特だからか曲との同調性も低いし
ＳＰのタンゴみたいな曲調だとよけいにそれがきわだつ。

スローテンポできれいなメロディーがＢＧＭっぽく背景に流れてるくらいが
いちばん見てて優雅に感じる。
以前のショパンもよかったけど今シーズンのリストもそういう意味では
最適だと思うわ。

EX
浅田も安藤も白ベースの衣装だったけど
浅田のはなんかズドーンとしてたな
安藤のほうが俺的にはきれいだった
ま個人的な感想ですが

衣装は、とりあえず、SPのトンデモ衣装を変えてくれれば
それでいい。。

>>512
自分もそれ気付いた。
SPはとくに録画でもう一度見たら明らかに、ジャンプやステップで
流れを止めないでメリハリがついてる。
冒頭の3Aの次の、3-2跳んだ後もビシっと決まっているし。

八木沼さんが、信夫コーチも靴はいてリンクにまであがって真央の指導し
久美子コーチもついてくれたっていうの言ってたけど
滑らかで美しいスケーティングに磨きがかかったし本当変わってきてる。

>>490
「鐘」は怒り苦しみの表情をつけて完成版で完全にモノにしたから
無表情の括りには賛同できない。
昨季五輪使用のSP仮面では、初代仮面とはうってちがう別物に仕上げた笑顔の
華麗で優雅な仮面があったわけだから、そこで初代を持ち出す理由も
わからない。

荒川も思わず解説でいってたように、今大会ではSP冒頭3Aが跳べたことで
その後の演技、FSとジャンプにとらわれることなく他のエレメンツまで
行き届いて浅田選手らしい柔らかな表現ができていた。

安藤とかが好きな人には浅田のよさはたぶん理解できないんだろうな。
毎回思いつめた表情でどっか見上げるとかそういうのやらないしな。
自分は安藤と違う浅田の表現の良さってのがあるから惹きつけられる人が多いんだろう。
余分なものがないシンプルでまっすぐで透明感のある表現がいい。
荒川がエキシのときにいってくれたように、他の選手にはない、軽やかさも
愛の夢やエキシのようなプロでこそ見れる。

浅田の方がピュアでシンプル。
そして体の動きで魅せる表情。
安藤は生活感があるもの、モロゾフとの出会いによって生まれた表情という感じがする。
動きはやはり浅田の方が色々細かく柔らかく軽やか。
真知子が真央は夢､妖精でカナコは現実みたいな表現したらしいけど、これは浅田（真央)と安藤にもあてはまると思う。

ここも腐海に沈んだ。。

鐘と仮面舞踏会でファンになった身としては今のプロ全然好きになれないわ。
相変わらずフワフワ妖精みたいでキレイだけど全然印象残らないし。
選手権もあの曲でいくなら振り付け大胆に変えないと厳しいね。
本スレの人たちは十分満足してるみたいだけど。
ジャンプの助走は雅ちゃんに習うといいと思う…

鐘が好きな人けっこういるね。
タラソワの競技プロは真央の短所を目立たせてると感じていたので
フリーだけでも変わってほっとした。まあ好き好きってことでしょうね。
最近はやっと少しはスケート一色の毎日ではなく、
生活が楽しめるようになってきたみたいだから、
表現面も少し変わってくるかな。

鐘はJOの青衣装だったら神プロだった。
五輪のジンクス関係無しに、あの衣装の方が良かった。

異論は認めん絶対に

>>520
自分もそのクチなんだよな
SPは好きだから、タラソワの振付が好きなんだと思う

>>522
あれも好きだけど、赤と黒の方が凄みのある感じがする

タラソワ好きだけど、ラベンダー以外の真央の競技用プロは好きじゃない
真央の滑りにはあの重厚なロシアの曲は似合わないと思うよ
鐘はやっぱり男子選手が滑ったほうが様になるプロだと思う

月の光も薄味で好きじゃないっていう人が結構多いけど、真央の柔軟性や軽やかな
滑りを引き立てていてすごくいいと思う
特に、国別の時の演技は息を飲むくらい美しかった
愛の夢のステップ、振り付けてんこ盛りで一歩間違えるとすごくドタバタしそうだなと思うし
真央もまだ滑りこなせていないけど、真央にはぴったりのプロだと思うよ
ローリーは真央の良さをよく分かっていると思う

>>458
わからなくもない
要はアピールが必要ってことでしょ
凄いことやってます！これ難しいです！みたいなの
ジャッジは感性も頭も悪いから、分かりやすくジャッジにアピールしないといけない

愛の夢は、思った以上に難しい曲だと思う。
メリハリがないっていうのも理解できる。
あの甘い旋律以上にリズムを大切にしないと本当にメリハリがなく、
だらだら〜っと流れていっちゃう。

山田先生が言う通り、真央は妖精ってのは本当だと思う。
他の人のプロは何度か見ると飽きちゃったり早送りしたりするけど、
真央のは何度でも見て、何度でも引き込まれる。
人でないものが空気中に漂うような、舞い上がったら降りてこないような、そんな印象。
へんな言い方になっちゃうけど、月の光みたいな人間じゃないものの表現もぜひまたして欲しいｗ

>他の人のプロは何度か見ると飽きちゃったり早送りしたりするけど、
>真央のは何度でも見て、何度でも引き込まれる。
本スレで言えや
特に1行目がすげー失礼

高さも(マヲタは高さが半端ないって言うけどどこが？みどりには当然及ばないし、ぶっちゃけヨナや安藤とかわらないかそれ以下)幅もないジャンプをさも難しそうにやるから点が出ないんだと思う。

>>524
愛の夢に似た振付byローリーが、これから他選手たちのでいくつも出てきそう。

>>527
そやつは明らかに他のスケーターを見下してるなｗ
フィギュアファンだとスケーターごとにお気に入りプロがあったりするもんだと思うが

>>528
ちょい口悪いが同意
今季は助走長いし「難しいことを簡単そうにやって点が伸びない」というのは
ジャンプに関しては当てはまらないように思う

ところで、真央本人的にはジャンプはしっくりくる用になったのかな？

>>531
EXでフリップ入れるくらいだからだいぶ良くなったよね
しっくりきてたらいいな

>>507
メリハリの無い単調な曲だから難しいと>>490は言ってる。
日本語読めないのか？

ついでに、愛の夢とか関係無しに、真央がメリハリが無いと言うのは緩急付けるのがうまくないと言うか、
単調になりがちではある。

ふつうに愛の夢好きなんだが。
ノクターンみたいだしステップのところは盛り上がるし。
他の選手みたいにあからさまなお休みシーンは入れてほしくないな

深いエッジ使いが上手くなったら最高

メリハリのある演技というと、レピストのスケーティングとキビキビした動きが大好きだんだが、
彼女のことを手旗信号とか、上半身が硬すぎるとか言う人もいるし
柔軟性の高い柔らかな動きと、メリハリのある動きを両立させるのって意外と難しいのかな
荒川さんとかもメリハリのある動きはあまり得意じゃないイメージがある

真央は良くも悪くも淡泊だよね
だからバラードのようなシンプルなものが結構あってると思う
自分は諄さがなくて軽やかで好きだけど
それがつまらないと思う人もいるだろうとは感じる

いっそ曲無しで器械体操とか床みたいに規定の技の難度で競えばいんじゃね？
真央だけ。
表現力云々なんてそれこそ主観ありきだもん。
そうすれば、他の選手はすっきり競技に臨めるよ。
浅田さんは曲かけないで滑ったら良いよ。
そうしたらやたら長い前置きも気にならない。

>>538
上手な小学生とか、言ってることが全然冷静じゃないので
ここは向いてないよ
アンチスレにいって思う存分語ったらいいと思うよ

>>537
ジャッジ受けは間違いなく悪いと思う

>>505
そうそう、自分で自分にハグして駆け出すところ、あそこが音楽とぴったり合うの初めて見て、
ああ音楽と合うとこうなるんだ、って感動しました
あの編曲は謎だけど、ローリーの「表現したかった事」がやっと理解できた感じ。

ジャッジ自体がそもそも？だけど
ジャッジ的にはローリー作だから大丈夫だと思う
今季のジャッジの好みは上品なものってことで安藤もあのSPに変えたわけだし

北米人にとっての上品ね。

訂正。
北米人にも解りやすい上品、だね。

>>517
　今さらながら490だけど、ごめん、言葉が足りなかった。「鐘」や
二季前の「仮面舞踏会」は厳めしい顔を作ることが曲のテーマに合ってたから
、真央には演じやすかったと思うんだ。逆に昨季の「仮面舞踏会」は、初めて
舞踏会に参加する少女という設定が本来の「仮面舞踏会」の話とはかけ離れて
いるので（主人公が旦那に殺される話ゆえ）、個人的には違和感を覚えた。
それと、「微笑み」って、色んな種類のものがあって、実は一番表すことが
難しい感情なんだとも思う。

ちょっと質問なんだけど。
自分は、真央は好きだけど
盲目的なマオタではなく、冷静な真央ファンなんだけど
居場所はここでおｋ？

他の選手sageなければおｋ。

表現てある程度やりすぎ位じゃないとお客には伝わらないかな(特に欧米)
かといって限度はあるけど。
良くも悪くも日本人的な感じだよね。日本には静の美があるけどあちらはわかりずらいかも。

プロなら、タラソワのラベンダー、ローリーのノクターンが１番好きだ。
今季はきれいなんだけど、SPもフリーも自分的には何か物足りない。
まあ前シーズンもどっちもあんまり好きなプロじゃなかったんだけど、
世界選手権の演技で好きになれたから、今季もそうなればいいな。

下半身モデルのように痩せ細っていて、毎度痛々しく見える。
コーチ決まったので来季からは大丈夫だとは思うが、周囲は
もう選手とコーチの間に口を出さないでほしい。
個人的に見れば彼女はまだスタートラインにもついていない。
始まってもいない選手に「終わった」と言うのは間違いだと
思うが、すべては今後彼女に与えられる環境次第だろう。

表情を作る演技は向いてないな
今もやってるけど拙くてあんまりサマになってないし
やり続けてれば本人比で良くはなるかもしれないけどさ

止まってマイムを休憩つって小馬鹿にしてる人がいるけど
あれはあれで「それっぽくやる」演技力を要求されるから
真央は苦手な分野だと思う
くるみや幻想では無表情そのままでハマってたけど

アメリカでは床さんがショースケーターとして成功していて、長年SOIのレギュラーもやってる。
床さんは手足が長いわけでも軟体なわけでも表情が派手なわけでもない。
超絶美しいスケーティングと、顔だけでなく全身を使った表現で
アメリカの観客を魅了しているわけで。
わかりやすいものや派手なものだけが伝わるわけではないと思う。

>>546
以前はそれほどでもなかったが、今は、
冷静でもタタかれる。
厳しい見方をするとアンチに認定される・・・かもしれない。

>>545
微笑みってさ、この間荒川が自分に言ってるみたいで・・・とか話してて、
今の演技はいいみたいに言ってたけど、どうもそうじゃない気がする。

例えば誰かを殺す設定なら、ジャッジの前でナイフを出して「ニヤリ」でも「どーよ」でもいい。
ニッコリ笑って・・・ってテレビのお天気オネーさんじゃないんだから。
>>550
要は本人が何をどうしたいのかを明確にすりゃいいんだと思うよ。
方法は周囲が考えりゃいいし、一般的に一番の問題になる資金は解決できるし。

>>552
SOIだったよな、床とみんなが女子高生のカッコしてモップみたいなの持ってたのは。
アメリカってのは理解できんよ。AOIと激しく違う気がする。

この前の真央選手の全日本のSPでウジがまた悪質報道
ttp://www.youtube.com/watch?v=hDOL-28X8iA

０分２０秒　男性観客「真央なら出来る！」
０分２３秒　塩原アナ「場内からいけーという大きな声が飛びました」
１分０４秒　八木沼氏「いく」

塩原さん、どこをどう間違えば「いけー」に聞こえるの？
八木沼氏の「いく」というセリフも初耳だが。
生放送の方が儲かるのに、小細工する時間は絶対取るのな。

細かい事だけど2A2Loじゃなくて2A2Lo2Loにどうしてしないんだろう
3A回避の時は3連続にするとかそういう事は考えないのかな

>>554
女子高生の一方でこんな演目もあったりするので侮れない
月の光
ttp://www.youtube.com/watch?v=FlPCnJFMR80

>>555
不明瞭だから
「真央ちゃんいけー」
だと思ってたよ。
確かに真央ならできる！って言ってるね。
'で'の母音の'e'の口の形のまま'き'の音を続けてるので
まおならできぇる
になって、さらに「きぇ」の音にアクセントが付いてるので
最初から注意して聞いてないと「きぇ」の部分だけ耳に残ってしまって
「いけ」と言ったんだと脳内補完しちゃったんだろう。
実況自体はリアルタイムでやってるから単に聞き間違えただけじゃないの。

フリップはけっきょくどうなってるんですか?
なんか前の跳び方に戻してトゥのつき方だけちょっと気を使ってるくらいにしか見えないんですが

節穴ですか？

てす

修正前
反転→左足アウトエッジ→左足インエッジ→トウをつく

修正後
反転→左足インエッジ→トウをつく

野球でもピッチャーが脚をあげた際に一拍止めて間を取るように
他の競技でも「タメ」というのはフォームを崩しているときの対処として一般的な手法なんだよね
だからタメるようになってフリップのキレが悪くなったんじゃなくて、キレが悪いからアスリートの本能として
タメをつくってたんだと思う。こういうのって無理に直すもんじゃなくてコンディションが回復して
自然に解消するのを持つもんなんだけどね。だから復調にはまだ半信半疑だ

>>558
結局、前と同じにしたから安定したんだよね
前より回転不足ぎみだと思うけど

いったんアウトにのってからインっていう傾向は前からあったよね。ただ昨シーズンはタメが長くなってから目立ったって感じ。
タラソワさんについて一年目、ルッツの矯正をはじめたこと、ジャンナさんからもフリップのトゥをしっかりつけと指導されたこと、その影響がもろに昨シーズンに出たんだろうね。足の振り上げが小さくなったけど、それと同時にタメが長くなり減速も目立ってきた。
このあたりがすべてよくなってきた。全日本のEXの単独フリップはとくに奇麗。あとは3F-3Tさえ入れば文句無し。
最悪ルッツは今のままでもSPの単独3Aのアドバンテージがある今、3A-2T、3F-3T、3A、もしくは3A、3F-3T、2A-3Tぐらいの構成で誰とでも戦えるでしょ。

>>555
このコメ見ると、ここも本スレっぽいね。
どこが悪質報道なのか分かりませんが・・・

自分には「いけー」と聞こえたし
トリプルなのかダブルなのか「いく」
「いく」は早く言わないと飛び終わってしまうからでしょ。

＞八木沼氏「いく」

これの何が悪いのかわからないんだけど？
八木沼さんは、これは2Aじゃなく、3Aを挑んでくる！って直感的に思って、
「いく」って言ったんだと思ったけど。

>>564
＞あとは3F-3Tさえ入れば文句無し。
簡単に言うなぁ。3F-3Tや2A-3Tなんて真央にはとんでもなく難しいと思うよ。
SPの単独3Aのアドバンテージといっても、3A<で済めばいいが、
3A<<や0A、1Aになる可能性も十分にあるから凄く危険だよ。

今のコンディションなら難しいかもしれないが、復調したら
跳べると思うけど。
既に跳んだ実績あるし「とんでもなく」難しいと思う根拠は？

浅田のジャンプは軽やかさという意味ではシニアなりたての絶頂期から劣化してる
それは体型変化によるもので復調はしない。跳びかたの改善を諦めた
難しいと思う

何が言いたいかっていうと、08年度の真央の3Lzはエッジの角度が判別しづらい映像(だいたい斜め後ろ)しか残ってないので
果たして本当に「矯正完了」していたのかがわからなかった
ただ、一つ比較として参考になるかもしれないのは今回の全日本、男子のSPでの織田の3Lzの映像
これ、演技中のは真央のN杯のとアングルや、エッジの傾き加減がかなり近い感じなんだよね
で、後ろから撮ってたリプレイではぎりぎりアウトで踏み切れていたのがわかる
だからさ、あのときのルッツってもしかして結構いい線いってたんじゃないかと思うんだ

>>568
以前は跳んでたと言っても、認定は3F-3Tで1回だけ、2A-3Tは全く認定されていないんじゃなかったっけ？

予定構成は現状に見合ったものを出してほしい。
跳ぶ気がない・跳べない3-3を3つも入れるなんて見栄張りすぎで恥ずかしい。
オオカミ少年っぽくなってる。

滑りは綺麗だけどジャンプにこだわるのはもうやめたほうが
みんなに笑われてるよ
浅田さんは体型がいいのでポージングとかは絵のように綺麗なんだけど

自分的に真央で一番ぐっとくるのはY字スピン
あの細い足が点を突くように上がって行くときの美しさは他にないと
思うが、冷静に見てどう？

>>573
ポーズしてじっとしてるのは良い感じなんだけどね＞絵

>>574
とても美しいと思うよ
手足の長さポジションの良さが生かされていて
他の選手と比べてもあのシルエットは「真央」って感じがする
ビールマンよりもぐっとくる
でもいつもせっかく美しいからもうひとひねり何か欲しいと思ってしまう
ただの欲張り

全日本で久美子コーチが盛大にハグしてくれてるの見て
精神面のサポートも大丈夫そうだとほっとしたわ
これまではどうなるんだろう、という気持ちが強かったが
これから佐藤門下で変わっていく姿が楽しみになった

>>572
そういうのオオカミ少年とは言わない

>>572
予定構成っていうのは大会ごとに出すんだよね
あの構成ってシーズン初めから変わっていないと聞いたが
確かに不調の後半は変えるべきだったと思う

>>574
真央のY字は良いとは思うが、シズニーの方が足の角度も回転の速さも全然上だと思う。

>>579
真央のY字はいいけどシズニーよりかは見劣りするね
てことはシズニーレベルまですると加点3がもらえるのかも
シズニーレベルにするのは可能なんだろうか。佐藤コーチに期待

ファンスパイラルって少し劣化してるような気がするんだけど･･･
膝の曲がりが気になる････時間が短いからかな

あと詳しい人に質問なんだけど、スピンって評価的に
速さ＞＞ポジションの美しさ、なんですか？
正直キャッチフットとか簡単なスピンで回転数早くした方が
軸がぶれていても凄く高く評価されてる感じがする
シズニーのは文句なしに美しく回転数も申し分は無いと思うけど

「簡単なスピン」てどういう意味で
柔軟を生かすとか筋力を伴うとか
スピード上げて回転し続けるとか
難しさいろいろあると思う

スピンなら誰、スパイラルなら誰ってよくいうけど
浅田さんに全て求めたら大変なことになる

本スレではそれこそスピンもスパイラルも他と比べようもなく素晴らしい、っていう論調が多いから
冷静スレとしてはいや他の選手の方がこのエレメンツは上だろ？ってだけの話。
本スレにかかるとステップもジャンプもすべてがダントツ素晴らしい！になるからな。
プロトコル見ればもっと評価高いのいるのに。
そもそも何かが飛びぬけてるっていうより総合的に全てができる選手、ってマチコが言ってたのに。

本スレでも普通はそうなんじゃない？
ときどき真央以外否定の輩が出るのは
ヲタスレじゃ仕方ないし。
ヒートアップ避けるには他選手の名前は
良くも悪くも出せないし。

>>568
復調することはもう二度とないような気がするんだ。野球でピッチャーの球速が落ちてきたりサッカーのベテラン選手が
が走れなくなってくるのと同じようなもんでさ。

そういうのは体力面の劣化でしょ。
３Ａをまだ好調とは言いがたい状況であんな風に跳べるなら
それはないと思うけど。
それよりスケートの滑りが変わって全部感覚まかせで
動けないのが今の不調の原因だから、まだまだ滑り込みあるのみ。

それにしても大人になって体に馴染ませるのは時間が掛かると
思ってたけど、もう目に見えて復調の流れ。
もし練習量でカバーしてるのなら、どうか怪我しませんように。

3F-3Tなんてもう無理だと思うけどなあ。
それが決まらなくなって3Aに頼らざるを得なかったんだし、今更跳べないでしょう
2A-3TもJO観る感じ、不調じゃなくても難しそうな感じだったけど。
きれいな3-2を目指せばいいよ、今季から3Aを武器にできるんだから

私も聞きたい
＞速さ＞＞ポジションの美しさ
なの？

>>586
それは体力が落ちてきたという理由ならでしょ

浅田に限らず何年、何歳になったら、って言われすぎ
過去の例をやぶって息の長い選手はどの分野でも結構でる
かっては水泳もメダルは１０代でなきゃ無理だといわれたものだ

>>825
ロシアっ子スレから貰ってきた
ナショナルのプレカンでのタクタミの談話 プログラムに3Aを入れないのか聞かれて↓

「ルッツやフリップ、3-3みたいな精度じゃないから、まだプログラムに入れるほど安定してないし、
それに3A入れることを予定してない振付。でもルールが変わって2Aよりも3Aで転んだ方が
点数がもらえるようになったから、チャレンジする価値はある」

誤爆しました

３Aの３兎じゃなく３−３の３兎を
追わなきゃ勝てないのに
何言ってんだかなーってかんじ
もう３−３は二度と飛べないって本人もあきらめたのか？
３LO-3Loなんて筋力ある男子でも難しいだろ
セカンドに３Tつけれる日はくるのだろうか

>>587>>589
女子の跳躍力的な意味で似たような状態なんじゃないかと思ったんだが
一番跳びやすいのって15歳前後って話だから

＞好調とは言いがたい状況

じゃあ聞くが好調な情況ってどういう情況だよ…

＞過去の例をやぶって息の長い選手はどの分野でも結構でる

浅田がそうなれるとは限らんじゃないか
浅田だけが持つ例外的な何かがいい方向に作用するのを祈るしかない

もちろん跳躍力が限界になっても他で補って戦い続けることは可能なわけで
浅田はそれが出来るスケーターだとは思ってる

ジャンプの質が全体的にもう少し良ければなぁ…演技がカタクなければなぁ…改善されたら、キムさんがビックリする点数になれるはず

>>571
前に調べたんだけど、3F-3Tは07-08シーズンに3回認定されてる
その内GOEマイナスが2回でプラスを貰ったのはワールドだけ
06-07シーズンの2A-3Tは確か3回くらい試行して
認定されたのが2回（NHK杯とGPF）どちらもGOEプラスだったはず
ただ今確認しようとしたらこの年のPDFファイルが見られなかったので間違ってるかも

どちらにしろセカンド3Tは苦手という印象だね
当時はまだジャンプが軽かったからギリ回転できてたように見えた

根本の原因は成長期に+3Tやめたことでしょ
この点に関しては若手の悪見本に感じてしまうよ
今シーズンはここから修正すると思っていたのに

>>592
3Aが完璧なら3−3は必ずしも必要ない
女子ではフリーに入れられる大技は二回が限度だと思う
そしてその場合の最大の組み合わせは3A×2だ

そもそも完璧な3Aというのが今の浅田にとっては難しいと思うけどな。
ただ、浅田にとって3-3より3A×2の選択肢しかないのは事実だ。
3Aを2回跳ぶ（跳ばざるを得ない？）のが浅田の勝利の条件になる。

>>595
3F-3Tって苦手ってのもあるかもだけど、そもそもセカンドはループ優先であんまり力いれて練習してこなかったんじゃない？暇つぶしに資料室で調べてみた。ざっとこんな感じかね。

06-07　もともと真央の3Tはひどいまたぎジャンプで、これをにラファが矯正して2A-3Tを跳んだ。(NHK: 2A-3T +0.60/GPF: 2A-3T +0.80/World: 2A-3T< -1.20)
07-08　ラファンのもとでシーズン途中から3F-3T投入。 (GPF: 3F-3T -0.60/4CC: 3F-3T< -1.29/World: 3F-3T +1.43)。
08-09　タラのもとにうつって、3A×２と3F-3Lo優先で3F-3Tはお蔵入り。
09-10　SPに3A-2T投入でDGされまくりの3F-3Loもお蔵入り。ロシアGPのあと、タラがFSで3A＋3F-3Tという構成を提案したって情報もあったけど、結局真央は頑固に3A×2。

3F-3Loと3F-3Tだと3Fの入りだか跳び方だかを変えないといけないから
両立が難しかったって言ってたね
FSで使うだけなら2A-3Tがマスターできるといいね

>>576
Ｙ字スピンにもうひとひねり欲しいに同意。
ＴＥＢのＥＸでアンコールにＹ字スピンしてたけど、あれは素晴らしく美しかった。
あれを競技でもやってほしい。

06-07シーズン調べてみた

2A+3T　0.60　NHK杯
2A+3T　0.80　GPF
2A+3T<-1.20 ワールド
※アメリカと全日本は2A+2T

3F+3Lo　1.20 アメリカSP
3F+3Lo　0.80　NHK杯SP
3F+3Lo　0.60　NHKFS
3F+3Lo　0.80　GPFSP
3F+3Lo 1.80 全日本SP
3F+3Lo　1.40　全日本FS
3F+3Lo　0.43 ワールドFS

>>599
資料室って・・ｗ

よっこらしょと跳ぶ3Ａ頼みだけのスケートじゃもう勝てないと思うよ。
その他の要素がスカスカでおもしろみがない。得意なジャンプだけで勝負しているのが見え見え。
技のヴァリエーションが必要だよ。

ジャッジも飽きるよね・・。

>>598
スパイラルの負担減、中間点の導入など昨シーズンよりやりやすいのは確かだろう
また、本当に3Fを無理なく跳べるようになったのなら不安材料(3Aを二つ着氷した試合では必ずといっていいほど3Fがらみのミスがあった)
が一つ減ってそのぶんの意識も集中できる
>>600
どこに入れるのよ？　一番基礎点の低い3Sをつぶすの？　
だから女子の場合3A持ちは「跳べるがゆえに2A+3Tでお手軽に稼げない」というハンディを負うんだよなぁ
そういう意味では女子3Aは男子より0.9点(3S→2Aへのダウンぶん)は高くていいと思うんだよね

ハンディって

2A+3T入れるならJOのこれでいいじゃん
3A2回と3ー3は一度も両立できなかった
3A2回よりも幻想シーズンの3A1回とセカンド3Lo、3Tがいいと思う
ま出来るかどうかはともかくとして

2A+3T
3F（+3Lo）
3Lz
3A
3F（+2Lo+2Lo）
3S
3Lo

>だから女子の場合3A持ちは「跳べるがゆえに2A+3Tでお手軽に稼げない」というハンディを負うんだよなぁ
何言ってるかよくわからない
3Aと2A+3Tって両立できない構成じゃないし
3A持ちの女子って今のところ真央くらいだけど
真央にとって2A+3Tってそんなお手軽ジャンプじゃないし

>>608
3A2回入れるとって意味じゃない？
そしたら2A-3T入れるために一番基礎点の低い3Sをつぶさなきゃいけない
3A2回入れるときのベストは2A-3Tじゃなくて3F-3Tになるかと

お手軽ならサルコウもルッツもなかったバンクーバーの時にさらっと入れれば良かったのに
セカンドトリプルが一つ入ってるだけで印象が違うんだからさ
でも出来ないから入れなかったんでしょ
＞2A+3Tでお手軽に稼げない
よく言うなこんな事

3Ａは女子のジャンプでは一番難易度の高い技なのは当然だけど、
他のジャンプを跳べてこそ真に評価されるもの。
他のより簡単とされるジャンプが跳べずに3Ａだけ跳べるんじゃ、たまたまそれが得意だったのね
と評価になっちゃうよ。他のジャンプの種類を出来るだけ多く跳ぶのが必要だと思う。
そうすればさほどジャンプの質がよくなくとも高い評価を受けられるよ。
まずルッツだね。

つぶすって特殊な物言いだよね
「？」多用

>>611
20歳過ぎた女子フィギュア選手に「まずはルッツ」と言ってもどうしようもないよ。
浅田は3Aしかないんだから、勝つためには3Aでいかに点を取るかしか途はない。
本人がジャンプの修正ないし矯正をしないと言っているんだから、レギュレーションで
許される限りの3Aをプログラムに取り込むしかないのではないかな。

シークエンスをつかってでもセカンドトリプルを入れる発想ができないようじゃ惨敗だろうね。

あっ、そっちの方が難しいかｗ

全日本はルッツ判定厳しかったねえ
ミキちゃん以外みんなeついてるやん
真央のエッジは矯正できつつあると思うけどな

>>609
3A一回でも3Lz、3Sを入れられる今では女子のジャンプ総数が7と決められている以上
単独の2Aが入る余地はないよ
>>610
他のコンボに比べれば難度が低いのは事実だろう。3−3ができなくても2A+3Tができる選手は多い
3Aを一回でも入れてしまうと+3Tの旨みを完全に活かすには最低でも3S+3Tが必要になる
現実の成功者数の比較でもこの差は大きいよ
あと難度も言うようだが女子では1プログラムに大技を二つ以上求めるのは酷というもの
その中で得点最大の組み合わせは3A×2。できるできないにかかわらずそのときのベストを尽くしただけだろうが

>>617
単独2Aではなく2A-3Tなら>>608の構成もありだよね

どうでもいいけどバンクーバーの構成に2A-3Tを入れるのは難しい
>>617
>>608じゃ駄目なの？
あと真央の話をしてるんでしょ？真央にとっては2A-3Tは難しいよ

>>611
こういう意見たまにでてくる。
その人の持論かもしれないけど、ジャッジが同じ意見とは到底思えないわ。
ジャッジは、ループを跳べずにたまたま3F(3Lz)-3Tが得意な人に銀河点だした、これが現実。

キムはコンビネーションにループ入れてるよ。ダブルだけどタノ付きで。
真央もダブルでいいからルッツとサルコウ入れてりゃジャッジの心証良かったと思う。
なのに真央は種類ごと抜いちゃったから。
ステップから2Lz-3Tなんかやったらかっこよかっただろうな。

>>621
さすがにこれは強引。そりゃ、ダブルなら入るし。
それにこの心証ってどこで点に反映されるのよ。PCS？
全日本の真央は？安藤もフリップ抜いて点でてるじゃん。

>>620
同意。
>>611の言う、たまたまってのは説明し難い部分のお手軽な言い訳にすぎない。
何で下から順にやらなきゃならんのかと。
上位の技はそれだけ体力も使うし、もし３回転６種全部をきれいに決められる選手が
いたとしても、最上位２発を入れてそのすぐ下を入れないというのは、あり得る選択。
特に女子の３Ａは、一回跳ぶだけなのと、２発決める、コンビで決めるっていうのは、
かなり意味合いが違う。それこそ、たまたま博打が当たっただけではない、
安定してできることを示せるわけで、普通に考えれば価値は非常に高い。
２番目の技を抜いて体力配分するに十分の理由だ。

大体、悪印象の大きさ比べたらおかしいでしょ、これ。

より得意な上位の技のため２番目を回避（過去に跳んだ実績あり）＞上位技が跳べない、実績なし

>>623
611をよく読んだらなにをもって「評価」としているのか曖昧だね。
ー旧採点時に５種トリプルを技術点で「評価」した、
ー今でもこの点はボーナス案などで「評価」すべき、
ー自分はそういう選手を個人的に「評価」する、
ー真央もルッツもきちんと跳んだら、ジャンパーとしての「名声」がより高まるはず、
こういう意見は分かる。

けど、現状でキムみたいにエッジエラーあり、ダブルありでも６種入れることがジャッジの「評価」にプラスだっていいいたいなら、それは全く説得力ない（ちなみに、それなら真央の全日本の構成も種入っている）。
たとえ、621のいうようにほんとうに「心証」に関係あったとしても、ルールに明文化されてない以上、それがこっそり「評価」（＝採点）に反映されていたら、そのことが問題。

長文スマン。

キムのエッジエラーの話は関係ないだろ？
キムのフリップはずっとフラットぎみだった。
真央なんて完全にインだしな。

今回は跳べる（認定される）ジャンプを中心に跳んだ方が
女子は勝てるルールになっている。
まあ佐藤コーチは戦略をたてられるコーチだし、
真央も今までのコーチの中でも、信頼してるようで
大丈夫だと思うよ。
長久保コーチだったら、あそこまでまとめてこれなかったと。

>>625
「キムは回転数問わず６種なんで心証アップなんだよ」→「エッジエラー判定とダブルあり、全日本で真央はすでに６種入ったね」。
この流れで、今度は、「キムはエッジエラー判定あっても軽度のリップだけど、真央のは重度のフルッツだ」と。
ほんと、きりがないとはこのことだわ。とにかくあの選手をもちだしちゃいけなかったな。スマン。

真央のフリップ、フルッツが悪質なのはイン、アウトの違いだけじゃなく
フルブレードだからだよ
フルブレードで離氷前に回転を稼ぐタイプのジャンプは加点を稼げない
ルールが整備されたらダウングレードされても文句が言えないジャンプだからね
実際にフルブレードを取り締まるというロシアの案が出てきている
来年通るんじゃないか　今年は日本に花を持たせてくれたんだし　
今年は真央ルールだもんね　
３Aのプレロテ取り締まりも今年は強化してきているけど真央には適応されてないしISUも泳がせてくれている
今年は日本開催の世界選手権だから真央に優しくしてくれるよ
多分頑張って頑張って５位入賞って感じかな
来年は一気に厳しくなるね　２００６年の東京世界選手権が終わった次のシーズンがそうだったし

女子は勝てる とはまた違うよ
男子は4回転がないと勝てないんじゃない
PCSが出る選手じゃないと勝てないだけ

Loの１種類抜きで3-3ありなのと、S・Lz・3-3なしで3Aはあり、は
結構印象違うと思うけどな。
４T・４S飛べるけど、Lzも３Aも苦手ですっていう男子がいたとして、
高い評価を受けられるかっていうのと一緒かと。

だからキムは種類自体は入れてるっつうの。

むしろ４Sできるけど４Tと３Aできない選手みたいな感じかなー

スケーティングもいいし柔軟性もあるしウェルバランスなはずなのに
ジャンプ構成と緩急に乏しい演技のせいで
能力にすごく偏りがあるような印象がついちゃった気がする

入れているジャンプの種類で印象ってかわるのかな？
単に基礎点とGOEで獲得する点数がすべてなんだと思ってたが・・
今季の3Lz、3F抜きコストナー見てもPCSには影響しないような

真央のいちばんの問題は筋肉が全然ついてないことだね。
シーズンになったら無理してダイエットするからジャンプに力もないし美しくもない。

美しくない？それ、冷静な意見？ｗｗ

コストナーはケガだから、今はとりあえずしょうがないって感じじゃないの？ジャッジも。
ずっと入れなかったらPCSは下がるでしょどう考えても。

真央の場合はケガとかじゃなくてガチだからね。3A3回できるから別にいいでしょ！？みたいな。
だからトリノ世選でジャッジからツッコミ入った。
3Aが伊藤みたいなやつだったら全然大目に見てもらえたと思うけど、減速ショボジャンプじゃ説得力ない。

せめてタノ付き2S、フラット気味で良いから2Lzくらいはやってみせて。

力ないなんて高さ出てるじゃん。

迫力があるように見えるのは、動きにブレがあって見難いゆえの
視覚効果な場合もあるんだよ。
例えば陸上のハードル競技で、跳躍動作がゆっくりに見えるのに
実はその選手が一番速いとか。無駄な動きがないから速いし、
見る側も見やすいからゆっくりきれいな動きに見えるんだよ。
ハードル以外も大体そうだけどさ。

>>636
2S、2Lzに吹いたｗ
そんなの跳んだらジャンプの回数損するだけじゃんｗ

高さないじゃん。
伊藤みたいに2Lzの後に3Tくらいつければいいよ。
真央なら余裕

高さないって言い張るなら言い張ればいいよ。
３Ａ可能な耐空時間があるならどんな跳び方しようが
高さは並の３回転以上に出ているのが理解できない人に
何語ったってアホらしい。

それと、回数と体力と時間という枠がある以上、
言い訳程度に２回転を跳ぶなんざ、得点機会の放棄
以外の何物でもないよ。バカらしい。

なんにでも文句つけたいんだよｗ
結局、何を飛んでも飛ばなくても文句ばっかり。

>>636
「ルールがなんというと、全種類跳ばないやつはけしからん」
「キムは3Loないいなー。一応ダブルでループ跳んでいるし、タノもついているし、オッケーでしょ」。
「コストナーは、怪我だからオッケーでしょ」。
「真央は傲慢だからツッコミいれたろ、でもジャンプがよければ大目にみてたんだけどなー」って。
636の信じるところによると、ジャッジはだいたいそういう風な人たちってことになるなw

>>642
636＝MWqzM9f/Oね。

例に出したのがよりによってトリノ世界選手権かｗ
あれって、転んでばかりいた人がフリーで一位になったヤツでしょ？
その大会で浅田にジャッジからどんなツッコミが入ったって言うのよｗ
具体的に言ってよ。

全種、２回転でもいいから揃えないと点を下げるってんなら、
ルールにそう明文化すべきなんだよ。
技に得点付けて合計点競うのが土台にあるんだから、
明文化しなきゃ、できる選手は上位の技を優先して当然。
あとは体力と確実性や振り付けの流れでそれぞれの選手で
都合いいようにプロを組む。
全種そろえると何点、抜くと何点損するって明文化するのは
競技として当たり前なんだよ。

まあ、現役選手の動画を見本として使うくらいだから
ISUはまともじゃないから上手くやれっていう意味合いでなら
分かる気がするが。

冷静スレなんだから変に熱くならんでくれ。
浅田が以前はともかく現在はクリーンに跳べるトリプルの種類が少なくて
3Ａに頼る構成しか組めなくなってることは否定できないだろ。
3Ａの精度も質もこれ以上あげるのは年齢からして至難の技だよ。
3Ａと心中するには惜しい選手だと思ってるけどね。

全日本の構成だと、国際試合だと何点ぐらい出るの？

ぜんぜん冷静じゃねえなここｗ
メチャクチャな擁護してるバカばっか

>>646
いや今季FSに3Tを入れてなくて、3Loを一回しか跳んでないのは
セカンドトリプルとして使う予定があるからじゃないの？
できるかどうかは置いといて、ビジョンとしてはソチは3A頼みではなく
3-3も入っているので見守って応援するしかないと思ってる

カタリーナビットって3回転は何種類だっけ？
あの人もオリンピック金メダルよね。

>>636
まさかPCS=ジャンプ難易度だと思ってる？ｗ
PCSは難易度と全く関係ないからｗｗｗ
もう少しルールブック読みなよ
コスがジャンプ難易度高い構成にしても全体の質が微妙ならPCSは低く付けられる
ジャンプ難易度低い構成でも演技全体の完成度が高いならPCSは高くなる
そんなの常識

２種類くらいだったと思うけど、ダブルアクセルはやってたからおおまけにまけて３種かな。

真央の演技全体の完成度はヨナより低いってジャッジは見なしてるわけだよね？

>>653
昨季まではね
今季の全日本フリー＞五輪キムのフリー
はまりプロってあるんだよ
ミスはあったけどコスのGPFフリーなんかは五輪キムフリーより遥か上の次元

>>653
ジャッジだけでなくマオタ以外の冷静な人はキムヨナの方が完成度高いと感じてるよ。
ちゃんとプロの世界が伝わってくる。

ヨナのフリーにオリンピックのとき１５０点だしちゃったでしょ？
下げるに下げられなくなっただけでしょ。

ヨナのは、なんか演技の流れが結構止まるんだよね。
ブツッと途切れる時があって、音楽に気持ちよく乗れない。
真央のは失敗はあっても音楽と表現っていうその流れをひとまとめにして気持ちよく流れる。
作品の完成度としては、本当にヨナのほうが上なのかな、と見返してみてちょっと思った。
あの時はノーミスだし、、とか思ったんだけどね。

>>657
そういうのはマオタスレもとい真央スレでやって。
その真逆に感じる。

音楽もブツッと切ってあるから、それほど気にならないでしょ。

真央は何でも演じられる、キムの完成度は毎回高い高得点は無条件に納得すべし
そうと思い込んでるにはそれぞれの盲目オタだけｗ
一般の冷静なオタはそうは思ってない
真央の鐘はソトニコワの方が合ってるし、仮面はタクタミの方が合ってる
でも愛の夢や月の光は真央じゃないと滑れない、キムは絶対に滑れない
そういうプログラムで勝負すべき
キムはエッジの使い方がまだまだだと思う
コス、レピストと比べるとシニアとジュニアほどの差を感じる
それと曲との一体感がまだまだ
音楽が一人歩きしてる時がある

>>657
個人的には全く逆の感想だわ。
結局フィギュアスケートって主観的なスポーツなんだな

>>660
同意だな。

イメージを壊したくないのはわかるが
愛の夢や月光では
アイスダンスになってしまうので
現採点方式では数字は伸びないし
エキシビジョン向きなのでわ？

ヨナのってどの辺が完成度なんだか。
確かに３−３はいいけれど、作品的な側面で見ると、
特徴の無い音楽（曲自体はいいが）に特徴の無い演技を嵌めただけに思う。
メリハリだって全然ないし体を伸びやかに使ってもいない。
舞踏的なことではすぐに直せる簡単なとこにも手を付けてないから
完成度なんて語るべくもない。

完成度云々は個人の好みが大きいからなあ。点数の出方を見つつジャッジの好みに合わせていく
しかないんじゃないの？

>>630
＞４T・４S飛べるけど、Lzも３Aも苦手ですっていう男子がいたとして、
＞高い評価を受けられるかっていうのと一緒かと。

チャッキーの低空ルッツとカナダ伝統アクセルがディスられてるorz

それはともかく要するに手持ちのカードで一番点が出る構成が組めればなんでもいいわけで
手持ちが多いほど組み合わせも増えて戦いやすくなるから有利なのは確かだけど苦手ジャンプ
があっても基礎点の高い構成を組んで確実に決められるんならそれでよし

>>640
ここ2シーズンの浅田はセカンドジャンプ以降に余裕がない気がするのだが…

だから主観って言ってるじゃん。

どっちにしても、真央は何をやっても文句ばかり言われて気の毒だと思う。

>>665
セカンドジャンプは体力じゃなくて矯正で感覚的に滑れなくなってた影響の方が大だと思う。
「高さ」の話は>>634のダイエットするから力がないという、体力的な話が発端。
だから３Ａみたいな高さが必要な体力使うジャンプが出来てるんだから、というレスになってます。

3Aより3−3のほうが凄いみたいな風潮なのはいかがなものか

３Ａを跳べる女子は凄いけど。
その精度がなあ・・。真央が五輪で三つとも認められたのも
五輪特有の認定甘甘のおかげでもあったと思う。
誰ぞも書いてたが、今後の加齢で精度高い３Ａ跳び続けるのは
博打だな。ソチあたりに絶好調のタクタミあたりが満を持して跳ぶの
かもしれぬが。

というわけで、明けましておめでとう。

3Aはとべるひといないからという理由で3Aのみ練習したツケを今払っているのでしょう。
もっとバランスが必要な選手という印象。

>>670
まだこんなこと言ってる奴いるんだ
確かにショートはフラットの3Lz、安藤の3Fなどは大甘だったけど真央の3Aは無関係に完璧
フリーはフラットの3FがDGなどむしろ厳しいくらいだった

>>672
マオタスレへどうぞ。

>>1に「マオタ禁止」って書いてあるよ。
マオタはマオタスレに行ってほしい。

バンクーバーはスローで９０度不足には微妙だったけど、
判定は実速でだし、ルールには微妙なのは選手の利益にってあるんだし、
認定すべきレベルだよ。
ていうか微妙なのをＤＧしまくりだから今年変なルールができてんの。
９０度不足付近のジャンプって、トゥじゃなくエッジが氷に乗り始めたら
５、６０度不足くらいであとは回転収束に必要だから普通に成功ジャンプだけど、
１８０度近く不足なんて完全に失敗だし、一緒くたにすんなと。
去年の微妙なのは選手の利益にっていうのをちゃんと適用してたらそれでいいんだよ。

でもさ、安藤だって2A+3Tを「モノにした」といえるのは今季からだろ？
それまでは08年度の一度だけで去年はゼロだよ。それ以前は17ぐらいの頃に
3S+3Tはやってたけど、とても認定レベルと呼べる代物ではなかった
つまり+3Tが「昔は得意だった」というわけでもないんだよね
23になってもジャンプ技術は向上するということが証明されたわけだ
だから真央だって全然見込みあるでしょ。ましてこちらは過去に成功の実績があるんだし

>>676
冷静に見て、浅田が以前と比べて向上してるジャンプがないのは事実だよね。
安藤は体型変化時に比べてジャンプの質はよくなってるし、そもそも元々5種トリプル1クワドを跳べるジャンパーだし。
浅田の場合、確かに良くなる可能性もあるけど現段階ではなんとも言えない。
元々偏ったジャンプしか跳べないし。

>>677
その「以前」というのがいつの頃なのか言ってくれ
また安藤の+3Tの精度が上がったこととジャンプのバリエーションが揃った時期にはいったいどんな関係が？

安藤の「5種トリプル1クワド」というと16歳シーズンだったと思うけど
リップだし、クワド、3−3は現在の基準では認定は厳しいもので(3−3は寧ろその後の19、20頃が全盛期)
4Sに至っては着氷すら低確率だった。
対して真央の16歳時はフルッツ、サルコウ無しであるものの、実戦レベルで使える3A
+3Tは二度認定、3−3は余裕の回転と、同年齢でのジャンプセンスの比較では明らかに上回っている

昨シーズンは特殊な状況だったから、五輪やトリノの構成のバランスはもういいでしょ。
今年は、５種トリプルで抜いているのは3T。これはセカンド用で、それはこれからの課題。しかも、短期間で単独3Fとか一目でわかるぐらいよくなっている。
あとジャンプの話ばかりになっているけど、その他の要素はもともと年々向上しているのが凄いね。TES上の伸びしろは限られているけど、信夫コーチの指導でさらに磨きがかかるのは確実だわ。
まあ、ジャンプ改造はじめたばかりの段階だし、今年のワールドはかなりの出来じゃないと安藤を逆転するのは難しいような気もするけど。

そだね。
いくら全部をやり直しとかいっても本当に全部同時にできるわけないんだから、
セカンド用のＴは後回しでファーストと単独を安定させてからだよね。

佐藤によると、まだ改造のプロセスの入り口みたいだから、
とりあえず試合の形になる程度になったが、これからも色々弄るのかなあ。
もしかすると世界選手権はそう華々しい成績は無理かもなあ。
ちょっとずつ、あれ変わったの、また悪くなったのとやきもきするのはまだまだ続くか。
なんか、スポ根もののマンガの中にでも入ったみたいだ。
ジャンプ跳べなくても見る価値満載な選手で良かった。

3Aは、加齢に伴う筋力劣化で最も影響を受けやすいジャンプだと
思うんだがなあ。男子でさえ、そうなんだから。
真央はソチまでやるつもりだから、その時（３Ａ跳べなくなる）
に備えて３−３の復調を今からはかろうとしているのは賢い選択だね。

単純な筋力なら二十代で加齢劣化はない
それより筋力と体重のバランスの崩れや着氷ダメージの蓄積による故障で跳べなくなってゆくんだと思うよ

>>679
33が余裕の認定というのは体型変化(身長変化)前でしょ。

読解力ない人？

>>685
視力ない人？

全日本の構成みてびっくりした。

3F-3T 2回入れてるんだよね。
3A-2-2 も入れてる。
凄いプログラム構成。
さらにルッツもサルコウもあるし、もちろんループもフリップもできる。
やっぱ天才だわ。今の女子でこれできる人いる？
安藤なんて3-3やるっていいながら、ほとんど入れてないよね。
入れても必ずエラー取られるし、大きな大会じゃ「回避」ばかり。
実際安藤は入れる入れる詐欺で、実は確度がゼロに近いじゃん。真央は
2回3-3入れてるわけだし、キムのルッツからの3-3は20年前の技術で
凄い簡単だから今は誰も入れない技なのに、時代遅れの3-3をやるキムの
演技がいかに幼稚かがわかる。

真央の3-3は最強ってこと。しかもフリーで2回入れて、
3Aは単独とコンボで2度いれてるんですけど。
もう男子以上の構成なんだけど、なんで真央ちゃんが安藤に負けるの？
八百長しか考えられないじゃん。
3-3を入れてない安藤に、3-3を2度、3Aのコンボと単独構成の真央が
負ける理由がない。

↑
おもしろいｗ
マオタのフリをするスレかと思った♪

3-3を2度が最高ｗ

予定構成が最強でも試合で跳べなきゃ意味ないがな

>>682
浅田は「折り合いをつける」、「妥協する」というのが出来ないタイプに見える。今シーズンは
まだ跳べた（認定もらえた）からいいんだが「その時（３Ａ跳べなくなる）」 が来た時その事実を
受け入れるのに随分苦労するんじゃないかなと…

>>687
あの構成表のままでやってもいいけど、ざやるよ。
誰が書いたかわからないけど、
あれは間違い

この頭の悪い争いに耐えられない。
今でもダブルループ・トリプルループが面白い技に見えるのに。

>>691
2つの3F-3Tのうち1つが3F-3Loの間違いだと思う。Loが1つも入ってないし。
3A-2T-2Loは3-3を2回入れて初めて必要になるわけだから
これからは1個ずつ3-3をマスターするフェーズかな（来季からかもしれないが）
しかし全日本の段階であの構成を出すのはさすがにちょっと？と思ってしまった

あの構成は振り付け段階で決まったんだろうね。
でも、確かに調子見て出せばよいのにと思った。
ただ、振り付けだってありえない構成はふらんだろうから、身近の専門家が
見て、ポテンシャルはあるということだろう、とも思う

次は3-3かルッツの矯正かなと思ったらまた3A増やすとかいいだすし
意味がわからん

3-3をまともに出来もしないくせに構成表に入れてくるって
ジャッジの反発を買うだけだわ、馬鹿だね。

>>695
シーズン後半に新しいこと（ルッツ矯正、3-3導入）に取り組むとまた安定するのに時間かかりそうだから
今のままで東京ワールドの金を取れる構成にすると3A2回になってしまうんじゃないかな
3A2回は昨年、一昨年もやっていたのでルッツや3-3ほどハードルが高くないと思う

文句言わずにいい子にしてられないのかね、ここの人たちはｗ

ID:poQ9amIOP

マオタ乙！

[665] 【凶】 【1053円】 [sage] 2011/01/01(土) 15:39:47 ID:poQ9amIOP
AAS
まおめー

マオタは出入り禁止だから。

ちょっとでも真央を認める発言をすれば、マオタ？
そういう>>699はアンチそのものじゃないの？

>>701
ざやってもいいなら、いいんだけど。
あれはスポーツナビに書いた人が悪いんだと思う。
まさか佐藤コーチがそんなので出さないというのが、
ここのスレの人の意見
だから>>687がアンチなんだと思うよ。

>>701
まおめーとか言いながら浅田を擁護するマオタが気持ち悪いから本スレ見ないのに、
ここでまでやらないでほしい。
なんで本スレに書かずにわざわざここに書くの？

[698]氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 2011/01/01(土) 16:06:47 ID:poQ9amIOP
AAS
文句言わずにいい子にしてられないのかね、ここの人たちはｗ

>>687
＞構成みてびっくりした

＞入れる入れる詐欺

冷静にマオタの振りしてマオタと浅田に嫌味か

でもさースポナビの構成をスポナビの人がまるまる創作するのって無理があると思うんだけど・・
他の選手見ててもスペルミスとかはあったからケアレスミスはあると思うけど。
佐藤コーチは出したくないと思うけど真央は出したい性格だと思う。でもあれはちょっと・・

真央の構成表はしばしばあんな感じ。
振り付けで想定する上限のジャンプ構成をそのまま出しているのかも。
変えるの面倒くさいのかなw
TEBの６分間練習で1Lz、2Lz、3Lzと確認しながら跳んでるのみたから、矯正はしているものだとおもっていたけど、ちがうの？

いっつも思うんだけど一回ここの人もGSとかFSUとか
いってみたらいいと思う
真央も海外選手の一人っていう意識からすごく冷静な印象

>>706
矯正はしてるでしょ。
考えながら跳ぶからタイミングが合わないというくらいだから。
ただ完了してないだけで。
それと構成表は別なのでは。構成表でトップスケーターとアピールしたいのかな。
前のめりでギャンブラーだと個人的には思うけど、まぁ戦略なんじゃない？

戦略として凄すぎる構成表ってむしろマイナスだし意味ないと思う。
それにトップスケーターとしてアピールなんて一番必要ない人だし。
単にその時々で変えるのが面倒なだけだと思うよ。
だから最終仕様を出してるんじゃないかな。
もしかして２年越しで同じプロやってもいいくらいに考えてるかも。

>>709
どうだろうね。
なんか負けず嫌いだし、スケーターとしての『一番』に拘ってるからな。

↑
言葉足らずだった。
『トップスケーターとしてアピールなんて一番必要ない人だし。 』
という認識はないんじゃない？
本人もそうだろうし、そう思っている人も多いのでは。
少なくとも私は『トップスケーターとしてアピールなんて一番必要ない人』とは思わないな。

3A3回って…またトレイシーに3A馬鹿って言われるね

だって秘技が3Aだけなんだもん、仕方ないじゃんね。
ただそれをメディアには言えないだけで。
3F-2Loはトップ選手の構成だけど
後半3連続も怪しくなってきたのが痛い。

浅田ってつまりジャンプが駄目ってこと？
難易度高い3Aは微妙に飛べるレベルで
他のジャンプが飛べないと

あと冷静に語るスレってことで聞きたい
キムが素晴らしい選手ってことでいいのかな
アンチが八百長だのなんだのいってるけど
そんな論調は馬鹿らしい？

八百長扱いされたら選手達がかわいそう。ジャッジは公平に見ている。
ただルールそのものが競技者向けというかキムヨナに適していただけ。

>>710
やっぱりその一文に食らいついてきたか。

最初は構成表に戦略的に効果はないとだけ書くつもりだったんだけど、
>>708の歪んだ目線にちょっと釣りしたくなって書き添えて見たら食いつきのいいこと。

もちょっと物事の見方はすんなり見るべきだよ。
異様にトップに拘っているように見えるのは、見る人の目に歪があるから。

仮に１シーズンgdgdでも、二十歳そこそこの現世界女王を
トップから外して見るアホはいない。

どうせ試合でできなきゃ意味ないのに、数々の栄冠を手にした人が
構成表ごときで何、自己満足に浸るかと。
そこまでトップしか見えないならジャンプ総崩れになると分かってて
矯正なんてしないし、前のまんまでそこそこの成績だしてるよ。

>>714

０８年からコーチなしでやってきたので崩れてるのは確か。
ただ、駄目っていうのは誇張だよ。
問題があるのはトゥ系だけで、エッジ系はきれい。
３Ａに文句つけたい人の理屈は、歪が歪みを呼んで、
もの凄い異次元な世界になってるときがあるので注意。
トゥ系の問題は多くの選手が抱えてるものだけど、真央の批判に
これ幸いと持ち出されてる感はある。
歴代のメダリストにも真央など足元にも及ばない堂々の逆エッジで跳んでる人はいる。
ここ数年、急激に許容範囲が厳格化されて選手やコーチが追いつかない状態。


キムは冒頭の３−３以外は入賞レベルの選手。
その一番の売りの３Lzも、加点満載にしていいのかなって要素はあるけれど、
現役選手じゃいいんだから、まいっか。
冷静に考えて、あのトリノのFPの出来で１位になるわけないでしょ。

>>717
冷静に考えて>>714はアンチでは？

ID:jazqsTZCO

この人は安藤ヲタ、浅田アンチさんです

ごめん、今年最初のスルー検定か。逝ってくる。

>>716
ひいき目が過ぎるのでは？マオタさん。
マオタスレでどうぞ。
現役世界女王というには恥ずかしいと本人も認めている通りの成績だからこそ、
一番に拘ってるんでしょ。
トリプルアクセルだけでなくクワドも跳びます発言とか、片腹痛いことを言ってたよね。

[479] 【豚】 [sage] 2011/01/01(土) 01:04:26 ID:g0ectIUB0
AAS
やっぱり世界選手権優勝祈願！
[486] 【だん吉】 【1708円】 [sage] 2011/01/01(土) 01:08:13 ID:g0ectIUB0
AAS
あら。。。
家族の快癒祈願！
[487] 【大吉】 【687円】 [sage] 2011/01/01(土) 01:09:07 ID:g0ectIUB0
AAS
じゃ、ソチまでずっと優勝祈願！

>>721
別に誰ファンでも、このスレでは冷静に浅田真央を語ってればいいんじゃないの？

>>719
あなたが演技の悪いおみくじ出したあとで仕切り直したのは私なんだけど？
本スレの439見てみれば？
今年は真央より安藤の方がよい演技をすると冷静に見て思うし、金メダルの確率も高いと思うけどね。

[素]フィギュアスケート☆浅田真央 Part692 本スレ
[437] 【凶】 　 【896円】 [sage] 2011/01/01(土) 00:15:15 ID:9VNb00bR0
AAS
437なら真央ちゃんワールドで神演技

本当にスケーターとして一番にこだわっていたらクワド跳びたい、最高点目指したい、ソチで金メダル発言はしないと思う。
少なくともオリンピックはそういう大会ではない。

>>719
失礼、本スレ449。

マオタって本当に冷静に判断できないよね。

>>724
スケーターとして一番≒最高点保持者、五輪（ソチ）金メダル
ってそんなに違和感感じないけどな
クワド跳びたいって最近言った？昔の話じゃない？

714です
>715,717
素人の質問に答えて下さりありがとうございました。
八百長というよりはルールがどこに重きを置いていて
ルールやジャッジに合う選手がキムヨナだったということでしょうか
キム選手も入賞レベルには素晴らしい選手であると

浅田選手に関しても素晴らしい選手故に
改善点が議論されると感じました


あと浅田選手のアンチではないです。
むしろ好きなのでフィギュアに詳しい方からしたらどうなのか
叩かれているキム選手の評価はどうなのか
知りたかったので…

浅田に違和感があるのは、
最高点
世界で１人だけ
金メダル

みたいなのを目指してるとこなんだよな。
そういうのがプロ全体をぶつ切り構成にしてしまっていて、
心に響かない。

>>727
ごめん・・

>>723
安藤の話はスレ違いだけど、3-3抜き、F抜き、2-2-2で
大満足でガッツポーズしてたらまた梯子外されそうに思える

>>730
ごめん、安藤についてはスレ違いなのでコメント控えます。
ただ浅田よりは見通しは明るいと思うだけ。

全日本のあの構成と出来にあの不満顔は浅田本人も感じ方がおかしいというか、まわりの大人がおかしな洗脳をしてたのでは？と感じたけど、どうですか。

バンクーバーで３−２構成のロシェットのショートは最高点だと思った。
そういう意味では最高点の考え方には違和感を持っている。

あと、あの不満顔は手ごたえないのにちょっと点が出すぎの不満顔だったと個人的には擁護したいのであるが違うのであれば早いうちに考え直した方がいい。

あれは3Aが単独になり、その後リカバリーしなかったから
3連続が抜けたことに試合直後で気づいてなかったんだと思う
2-2-2でもあれば3A<でも200行かないのは明らかにおかしいから
3連続抜けたの信夫も気づいてなかったみたいだしｗ

浅田の場合、スキルも努力も人並み以上だけど、
まわりの大人と狂信的なファンが成長を阻害しているように思う。
まぁマスコミ受け狙いの商品を作りたい人にとっては都合いいんだろうけど、
狂信的なファンも移り気だしね。

>>727

ルールやジャッジに合うというのは、かなり広範な意味でもそうなんだよね。
現役選手を見本動画に審判教育しているということからしても、
ISUの競技団体として変な指向性を持っているし。



あと、みなさん、凄いストーカー釣ってごめんなさい。
こっちはスルー検定だったようで、も一度逝ってきます。

できれば冷静って言葉を自分勝手に振りまわしてる人にも退散願います。
本スレに書き込んだだけでマオタならあなたもマオタですよ。

>>736
うざ。

>>731
自分は3AがURされたのに不満かな、と思った
3A自体はスロー再生で90度未満の回転不足なので、厳しめのジャッジなら取られるくらいだと思うけど

誰が最高点にこだわっているの？
最近Number読んだけど、真央は、入れたエレメンツをきちんとやる＞いい順位＞得点、得点は大会によってまちまちだから気にしていない、と言っている。
全日本でも演技後がうれしそうだったり、うなづいてたりするのに、キスクラではやけに無表情。安藤も全日本のインタでとにかく満足のいく演技内容＞得点みたいなこと言ってたね。

昨シーズンまでは点数の出方が予想範囲内な感じだったし、190点だとか200点だとかにそれなりの意味があったような気がするけど、昨シーズンから何か箍がはずれたというか、何かが崩壊した感じ。

>>739
キムヨナに20点以上差を付けられて惨敗して以来、点や金メダル発言しなくなったし、
不正ルッツを厳格に指摘され始めてからはクワド発言もしなくなったけど、
本質的には得点・順位に拘ってる選手だと思う。
まぁ背負ってるものが他の選手と違うから仕方ないと思うし、タイトルが収入に直結する状況でとりあえずまとめてきた全日本はビジネス視点では素直に尊敬に値すると思うけど。

全日本フリー後、不満顔だったかな？
自分は今できることは出せたし、ベストの構成じゃないんだからこんなもんだよね〜
って顔に見えたけど。

不満顔って言ってるのはテレビで観てなかったのか。
>>741の通り

>>742
>>741
>自分は今できることは出せたし、ベストの構成じゃないんだからこんなもんだよね〜

それは演技後のインタビューでのコメント。
点が出たときは微妙な顔してたよ。
見方によって「不満顔」とも「顔が曇った」とも書かれてるけど。

いや、待て。
人格批判したいだけなのか。
構成表とか、何年も前に言ったか言わないか分からん発言とか、
一体何持ち出して一人熱くなっとんじゃ。恩着せがましく絡んでるし。
スレチだ。
何故アンチスレ行かない。

不満顔というのは中野やキムヨナみたいなメンチ切る奴をいうんだろう

>>728
最高点というキーワードが浅田の中にある限りさらにもっともっと進化してくと思うけどな

浅田擁護→本スレ
浅田への理不尽な批判→アンチスレ
それ以外→ココ
‥ということでは？

自覚なかったのなら教えてやろう。
>>747一連の書き込みは、十分理不尽だよ。


と、言っても分からんだろうから、今日は去るわ。
まともな話は出来なさそうだしな。

>>748
そう思うなら本スレでまおまおしてればいいのに。
アンチスレは異常者ばっかりだけど、
本スレも七割くらいは異常だと思う人がいるから冷静スレがあるんでしょ。

>>747→アンチスレ

‥ということでは？

本スレ、七割じゃなくて九割異常かも。
見なきゃよかった。

全日本のフリー終了後は不満というか思ったより点が出なかったような顔に見えた
それは不満顔だと言われればそれまでだけど

不満と言っても攻撃的な仏頂面や睨み付けじゃなかったし
別に目くじら立てるようなものじゃない
アスリートらしい自分への不満かもしれないし
そこであれこれ妄想逞しくして叩くのは理論を離れた基地害アンチだよ

>>753
基地外はあなた。

偽善者ぶって他選手下げして、主観で浅田擁護とか気持ち悪いから本スレでやって。


[802]氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 2011/01/02(日) 00:54:51 ID:uBoiI004O
AAS
丸藤さんsageはやめようよ
真央スレが汚れる
とは言え、トリノシーズンに真央の腕ねじり上げたのと、
それまで姉妹の特に姉と仲良しだったけど舞に見放されたのは忘れないけど

>>752
もうそっとしておいてやろうぜ…

単に３Ａが認定されてないことを知ったからじゃないの？

本スレみなきゃよかったとかいいながら、本スレをさらす人。
昨日と同じ人か。ここは本当にキモいのが常駐している。
といっても、２つ、３つIDをあぼーんするとだいたいまともか。

思いっきりフィギュア観戦初心者なんだけど、疑問が一つ。
フルブレード判定が厳格になったりしたら、
男子の４Ｔのほとんどがアウトになってしまうのでは？
それと真央の問題は違うのかな？

それは自分も気になるところ。

トゥ系は滑走の勢いで跳べ的になってくると怪我増えないかとか、
昔のリアルルッツの動画みてしまうとISUは歴史とかどうでもいいのかとか。
疑問は色々あるのに、全くもう、日本のフィギュア解説者は
こういうのに明確に答えれる人間はいないのかと。

リアルルッツの動画見た。
あれ見ちゃうと今のルッツ、フリップの違い
「エッジが違うから、違うジャンプ。要は跳べない。」
なんて言うのは空しいくらい。

>>758
トウ系ジャンプはトウだけで踏み切るジャンプだから、それができていれば加点はつくけど、
フルブレードでも大抵の場合、キレイに跳べていれば減点対象にはならないよ。

ただバランスを崩したフルブレードジャンプや、
明らかにエッジで踏み切ってるジャンプなどではフルブレードで減点対象になりえる。
ちなみに、初心者などにはかなり厳格に指導するし指摘も厳しい。

「冷静に」と言っても、アンチじゃないから冷静に
語れないヲタが来そうなのが、個人的に恐いね。
全日本の演技を見て平気で「ふわふわ」とか「加点
足りない」とか妄想を入れられると一気に話が合わ
なくなりそう。

個人的にはやっぱり顔にも表情をつけてほしいかな。もう少し。
ヨナっぽいのじゃなくて、う〜ん。吉田都とか、そういうイメージ。
透明感があって繊細で。やっぱただのでくのぼうの時があるよね。表情は。
足の動きは良くなったよね。
そこらへんって佐藤さんはどう考えてるんだろう。
気がかりなのは小塚もあんま表情にださない演技が多いよね。
もちろん足の動きはこちらもすごく良いが。高橋が本調子なら
優勝できなかっただろうし。
あ、あと小塚と一緒に練習してるのは良いと思う。
あの２人が・・・とかくだらねぇこと考えてるファンとは違うが、
やっぱ同じフィギュア選手で男と一緒に練習してると
女らしさは自然と増すと思う。
ペア組んでる女性は色っぽい人多いのは、元々女性らしいというのもあるが、
女性ホルモンを増す影響は絶対ある。
男が０の職場の人はギスギスしてしまうところ、多いしね。

浅田の無表情は単に余裕のなさ、「ジャンプのことしか考えてません」
に見えるので印象が悪い

>>763
＞女性ホルモンを増す　ｗｗｗｗ

浅田に限っては女性ホルモンが減っていってるな。

あくまでアマチュアスポーツ選手なんだから
「世界で一番」「金メダル」
目指してなんぼだろ。

トリノオリンピックで可哀想なたたかれかたした安藤は
下手に出るようになってしまった。

浅田だけじゃない。みんなトップ選手は一番目指してるよ。

>>763
＞ヨナっぽいのじゃなくて、う〜ん。吉田都とか、そういうイメージ。
＞透明感があって繊細で。やっぱただのでくのぼうの時があるよね。表情は。

マオタか。誰じゃなくて誰みたいにとか非現実すぎ。まずは自分なりにだろう

氷上が乏しいのが特徴っちゃ特徴なんだから
ノクターンとかはまったんだろうし、
そこを活かせるようにしたらいいんでないの？
そういう表現力って才能の一種だから若くてもできる子はできる、
できない人はできない、そういうもんだと思う。

>>739
ヨナが引退しても点は残るのでそれを超えられるように頑張りたいです！って
五輪後すぐのインタビューで、浅田さん本人が。
ただ浅田さんってインタビューのたびに言うこと変わるから
（宇都宮いうところの「忘れることの天才」ｗ現）

キスクラやインタビュー見てると、基本「納得のいく演技」＜「1位」だってのは感じる。
全日本ＳＰでもあの３Ａを「ショートはうまくいったんだよ」って言えちゃうくらいだから。
勝ちにこだわる姿勢はアスリートの一つの在り方として悪くないと思うが、
インタビューでは納得のいく演技を、と言うから誰かから言わされてる感たっぷり。

インタビューで話す内容、
真央カナコ美姫あたりは、ヨナの出てくる東京ワールドを控えて、過熱報道だとか揚げ足取りとかに引っ掛からないよう、
あらかじめある程度決めてる、みたいな記事どっかにあったような。
まあ、インタビューでどう答えようがキスクラの表情が変だろうが、別に演技がよけりゃあどーでもいーよ。
なにこの流れ。

>>761
ウソばっかり。「トウジャンプ」というのは「トウだけで跳ぶジャンプ」という意味ではない
加点要件のどこにもそのような記述はない。またベタ足跳びの選手でもちゃんと加点はつくし
そうした選手がミスをした場合により厳しく減点されるなどという事実も確認できない
「初心者などにはかなり厳格に指導するし指摘も厳しい」なんてさも経験者を装って初心者にデマを吹き込む
最低だな

真央は５歳の時からマスコミに囲まれる生活だったらしい。
幼い時からそういう環境に置かれると、周りの空気を読む
習慣が当たり前のようになるので、そつのない対応はでき
るが、半面自分の本音をさらけ出す事は苦手になるんじゃ
ないかな。
だから氷上でも日常でもイメージが変わらない。悪く言えば
表現力に乏しい良い子ちゃんになりがちだという事だ。

>>767
模倣から自分を作り上げるのはどの芸術分野でもいえることだよ。
全くの無の状態から何かを作り出すなんて不可能なこと。
今のどのフィギュア選手も過去の芸術家やフィギュア選手、
映画などから影響を受けてるし、オリンピックのフリーでは
映画を見て参考にしろと真央自体、タラソワにいわれてるじゃんｗ

ちょっと本気でわかんないから教えてほしいんだけど、
表現力のうち表情がしめるわりあいって、フジとか朝日のアナウンサーがいうほど大きいもんなの？
会場でみてて、よっぽどいい席じゃないと選手の表情なんてわかんないんだけど。
そらテレビはアップになるから表情もまるわかりだろうけど
普通に会場でジャッジしてる人がエレメンツこなしてる選手の
細かい表情までいちいちチェックしてるとは思えない。
たしかに、立ち止まってたり、スパイラルだったりで動きが少ない瞬間だったらわかるだろうけど、そういうんだったら浅田はそこそここなしてるんじゃないの？

まあまあ、見れたら
実況においで

>>771
5歳の時からメディアとズブズブってのは初めて聞いたが
それでどの口が「ｱﾏﾁｭｱ選手だから」ってほざくんだ、とは思うなｗ
成人式を口実に一儲け画策するとかさ

彼女にとっての競技って一体何なんだろうね
自分の商品価値を落とさないための最たるもの？

>>773
顔の表情だけで評価される表現力の割合は少ないと思う。
上半身（腰から上の腕の動き・首の使い方）でかなり高く
評価されて、村上のように全身を使って動けば文句なく
得点される。顔だけと言われるキムも上半身と腕の動きは
審判にアピールしているしね。

>>770
ルールブック見て指導の現場を見学してみれば？

キムヨナの凄いところはプログラム全体から物語が見えるところ。
表情や仕草はそのためのツールでしかない。
ところが真央の場合、というかほとんどの選手の場合、
技はもちろん表情や仕草が目的になってるから全体の流れがなくぶつ切り構成になっている。
それでも真央はマシな方だからPCSもそこそこ出てるけど。

>>770
あと「厳しく減点される」なんて一言も書いてないから。

特に誰ヲタというわけでもないけど、マヲタの出入りは厳しいのに何だかアンチには寛容だな
熱くなって中傷するより、冷静に批判するスレという性格でおｋなん？

>>768
Numberはよく読むからそのインタもみた。
一時期までは何点がどうとか言ってたような気がするし、
昨シーズン、五輪で金＝キムに勝つ＝彼女の出した点を抜く、みたいのはあっただろう。最近では、はっきり内容＞順位＞得点と言っている。
同じ宇都宮さんのインタだし、五輪のあとトリノがあって、心境の変化があったとみるのがふつうだと思う。

>>777
じゃあなんでフルブレード選手が絶滅しないんだ？　女子ではむしろ多数派だろうが
>>779
まず「バランスを崩したフルブレードジャンプや……」という箇所
バランスを崩せばどんなジャンプでも減点されるのが当たり前。なのにわざわざそう書くということは
フルブレードの選手はより厳しくジャッジされる、と受け取られても仕方がないだろう

ループジャンプばっかりですね。

>>773
笑顔を作れば自然と体も柔らかいラインになったり、
睨みつければ緊張感のあるビシッとした体になったりするから、
表情も大事な要素だし、手足の細部まで神経を配るのと同じことだろう。
表情と手足の演技を分ける必要はなく、両者は連動すべきものだと思う。

男子の四回転のフルブレード問題はあるが
フルブレードにつき1点減点すればいいんじゃないかな
４Tだったらそれでも９．５もらえるしフルブレードで跳んでも旨みがある
ルッツだったら５，０、フリップ４．３、トゥーループ３，１
この点数からeなどの減点を引いていく

>>780
完全にこいつの根城になってるから放置されてるだけかと
一日何回書き込んでんだろ
他スレにも張り付いてるみたいだし

何が冷静に語るスレだよ
アンチの巣窟じゃんｗ
てか一人だけだけど
スレ張り付きすぎ気持ち悪い
本気で自分が冷静な批評をしてると思ってるのかね
だったらマジ基地ｗｗｗ
ネタだと言ってくれよ

＞キムヨナの凄いところはプログラム全体から物語が見えるところ。

これはただキムヨナのプログラムの多くが物語性のある曲を使ってるからだろ
キムヨナ物語とか言ってた昨シーズンのフリーは何がしたいのか意味不明だった

>>778
むしろ、特別な表現をしなくても応用が利く曲を選んでいるだけでしょ。キムは。
流石に指パッチンやバキュンは何の演目か分かるけど、
それ以外でその作品の特徴を捉えた演技がありましたっけ？

今日のタカさん、鈴木のウエストサイドストーリーを真似ても
素人じゃ何の場面か伝わらないんだけど、
バキュンは誰がやっても伝わるんだよね。。。

顔芸は否定しない。
ただし、その表現に費やすエネルギー、才、創意工夫には
段違いの差があって、かつてはとても素人がマネできないものだけが
評価されていた。ボレロを物真似できる芸人なんていないよね。
でも今の、というかバンクーバーシーズンのフィギュアの芸術性のレベルは
素人が出来るレベルのを、表現なんぞとこじつけて点数を与えてる。
ああ、バカらしい。

ここはキムを語る場じゃない。詳しく賞賛しようとは思わないが、
実はファンの方が内心は分かっているから、感情的に反応するの
ではないかと感じる時がある。
キムの批判をすれば、真央がソチでメダルを取れるのだったら
幾らでも悪口を言ってやるよ。

それを言う場でもないと思うけど
真央がどうしたらもっとよくなるかを語るのであって
他選手は関係ない

完全スルーですか。
（厳しく言わないと横道にそれると思いますが）

以後は従います。

前は全く無表情だったけど最近は徐々に、微笑んだり音楽に振りや顔の向きを合わせる等はしてるね。
今気になるのは、最後の方で遅れてきてステップと音楽が合ってないのが残念。

>>793
まだ、ぴったり滑りきるタイミングをつかみきってない感じだね。
ステップ最後の駆け出すところは振り付け的に見所のひとつだから音楽にびっちり合わせたいね。
あと、ステップ終わってからループにわりと淡々と移行なのももったない気がする。音楽のクライマックスに合わせてもうちょっと何かありそうな。
振り付け的に難しいんだったら、動作にできるだけ情感をこめるとか。

真央はきちんとキム・ヨナに負けていることを自覚してるのかな？
得点だけでなく、シニアとして本質的に大切なものが安藤にも負けているんだけど。

>>761の脳内ルールでは「フルブレード」はエッジ判定の「！」のような扱いになっているらしいな

>>795
キムと安藤の共通点？
滑りは漕ぎ漕ぎ単調でカクカク、リンクの半分以下しか滑らなくても
ジャッジ席前でだけは媚び売りマイムすること？

>>795
その「大切なもの」をもう少し具体的に書かないと意味がないのでは？

大切なものというのはプログラム・音楽をフィギュアで体現すること。
真央の場合、技と曲の上っ面だけで演技をしてる。
だから子供スケーターという評価が抜けないんだよね。
メディアははっきり言わないけど、だから年齢相応の表現力を評価されることもない。
フィギュアに限らず自分の意志が感じられないから「子供」のまま。
あのチョコレートのCMだって大人のスケーターとしての評価がされていないことの証左だよね。
まぁあれはロッテだから印象操作もあるんだろうけど。

>>798
キム、安藤にあって真央に欠けてるもの
低空グリグリジャンプや進まないジタバタステップ、
減速移動式スピン、カクカクスケーティングでも
ジャッジに爆加点され、解説者に褒めちぎられる「力」
低難度ジャンプでとりあえず纏める「消極性」
氷が悲鳴上げそうなカクカクギコギコスケーティングでやっとこさ
リンク半分以下の移動なのにジャッジ席の前で媚び売る「女子力」

むしろそんなものが真央になくて良かった

まったー！
浅田に足りなかったのは、
・各々のエレメンツに減点のスキを与えない注意深さ
・加点を獲れるところでがっつりとりにいく貪欲さ
だと思うぞ。
キムは、それに忠実だったから勝った反面、一部の反感を買っているんだと思う。

例えば、ビールマンポジション。
今のルールでポイント稼ごうと思えば
高く細く美しいポジションを極めても直接の加点結びつかないから、
そこそこのポジションでタイムキープをしっかり取ることにだけ注力するのが効率的。
、

>>799
あのー、
清楚で貞淑な美少女人妻が、
腐敗した貴族社会の陰謀で不倫の濡れ衣を着せられ
愛する夫に毒殺される狂い死にダンスバージョン「仮面舞踏会」
同じく待ち受ける悲劇を知らない愛らしい可憐な舞踏会デビューバージョン「仮面舞踏会」
抑圧、戦争、悪政により焼死する民衆の絶望の中で鳴り続ける救いの「鐘」
夢見るように崇高に美しいSSの技術を見せ付ける「愛の夢」
どれも普通の選手じゃ演じきれないだろうし、
ジャッジの評価も高い名プロですが？

>>801
確かにシニアデビューから二年くらいは取りこぼしがあったが、
今はそもそもキムや安藤より取りこぼし自体少ない
また、お前のレスに加点稼ぎのどん欲さの具体性がないが、
ジャンプの高さとルッツ以外の正確さ、軸作りの上手さ、直ちに振付に入る工夫
スピンの美ポジションと加速、
ステップの複雑さと急加速急減速、高難易度のツイズルや一蹴りの伸び
どん欲に加点は狙って、実施できている
加点を少なくするジャッジがおかしいだけ

>>801
同意。
>>799は本当に真央のプロを見た上で
フィギュアの技とか分かって言ってるのか疑問。
いくらなんでも現実と遊離が激しい。
何らかのプロではなく、CMとかが例に出るあたり、
メディアで作られたイメージの子供っぽいという先入観で
演技を毛嫌いして見ずに知ったかこいてるんじゃないの？

>>799の観た真央のプロを列挙してほしい。
名称とか何年なんてのは適当でいいから。

>>802
ジャッジ評価高かったのに、なんで仮面は殺されるやつから舞踏会デビューに変更されたの？

真央の表現力ってジャッジも観客も認めている
力強く激しい滑り、滑らかです優雅な滑り、小気味よい細かな滑り
足技でどれも表現できる技術ってヤグディンとランビと真央くらい

大抵の「表現力自慢」選手は以下の二種に別れる中
�@確かに巧いが、得意分野のワンパターン演技
�A技術はないし音感もないが顔芸やマイムをジャッジ席前で必死な人

>>804
技とか詳しいことは分からないよ。
ただ、観客に訴える力という意味では浅田真央にはないと思う。
同い年でもキムヨナの方に軍配。
フィギュアが採点競技なのは知ってるけど、点が全てじゃないでしょ。
オリンピック後の感想は同級生の間ではキムヨナ＞浅田真央だったよ。

>>805
それは、真央の「演じ分け」能力を見せ付けるため
同じストーリーの同じ曲の「悲劇」を
「今まさに罪なき美少女が不当に狂い死にさせらる瞬間」と
「これから待ち受ける悲劇を知らず無邪気に可憐に踊る美少女人妻」に
演じ分ける
プロのダンサーや女優でも難しそうだ
演じ分けが高度じゃないと「同じ」になっちゃうだけだよね

>>805
SPで使ってるんだから、要素数が違ってくる。
同じテーマでやってもいいが、２年続けてなので趣向を変えただけのこと。

それとも>>805は曲やテーマ変更をジャッジの評価が低いせい、
とでも思ってるんだろうか？

>>807
まだ20歳の子供じゃ、派手な音楽や止まったポールダンスやマイム、
大袈裟な顔芸に惹きつけられても仕方ない
もっと色々な歌劇とかダンスとか見て
目が肥えてくると違った感想を持つかもしれません

>>807
分かった。何にも見てないことが。
禄に観ずに上から目線レスすることの恥をしるべし。

とりあえずつべにでもいって、2008シーズンくらいからこっちの
SP,FP,EXを観るべし。
それとそれ以前だけどノクターンは必須。
素じゃ確かに子供な頃でも演技はこれだけの枠でまとめられてたんだよ。

彼女がそこまで演じてるようには見えないんだけど、２つの仮面プロは例えばどの辺が違うの？

>>811
上から目線はごめんなさい。
でも創作バレエやってるから浅田真央は前から見てるよ。
演技をしてるか、プログラムをこなしてるだけかくらいは分かる。
全体通して観客を意識しながら演技をしてるのがキムヨナ、
難しいことを詰め込んでプログラムをこなしてるのが浅田真央だと感じるんだけど？
ただ、スピンの姿勢とかタノとかキムヨナは真央をパクってるのはどうかと思う。
真央のほうが身体能力や柔軟性はあるから、もっと観客を意識して全体を作ればいいのにとも思う。

だから、現状の浅田真央を賛美しているレスには疑問を感じる。

ID:7HR/AtoIO
が何で二十歳と分かるのか、本スレ覗いて理解したわ。
昨晩のそっとしておくべき人だったのか。orz

>>814
なんだマオタだったんだｗ

あ、ID書くのか。
ID:4MOnszCx0ってマオタだったんだね！

>>812
実際つべかなんかで見比べて貰えば早いが
まず、結構二つの仮面は似ているようでかなり振付を変更していること
狂死バージョンでは力強いストローク､
舞踏会デビューバージョンでは軽やかなエッジワークと滑り分けてるところ
狂死バージョンでは苦悶、
デビューバージョンでは晴れやかな中に愁いを帯びた可憐な微笑みと顔を付けてるところなど
特にステップの部分の足技での演じ分けは見事

>>813
今からで良いからもう一度ちゃんと演技見てごらん
キムはスレ違いだから論じないが、
キムが顔芸や止まって手踊り以外に何か表現してるか？
そんなに表現力あるなら何故EXで無歓声、ショーは空席なの？
あと、キムはステップ雑だし音楽無視だが？

あのさ五輪のヨナと真央見た後の会社での評価はヨナ＞真央だったよ
表現力という点で真央は子どもっぽいところを脱却しないと、と言われてたよ
そう言われるのもわかるんだ

仮面も鐘もプロの背景を知った上でじっと見ると真央の表現力がわかる
ワールドの鐘なんか圧巻だった
だけど曲の背景も知らず、TVで一見した感じでは真央の演技は
元々の彼女の雰囲気のイメージも頭にあって、
プロにおいても表情のあどけなさばかりが印象に残ってしまいがちなんだよ
構成も密度が濃くて悪くすれば機械的にとられてしまう

>>799
>>807
「観客に訴える力」がなかったからなんで真央は人気スケーターなのか、と。
別に日本人が「真央ちゃんはかわいい」って言っているだけじゃないんだよw

物語のキャラクターになりきることだけが表現力じゃないよ。
この点では、明らかにキムのほうが真央よりもうまいだろうね。
真央の優れている点は、音楽の情調性を滑りと氷上の全身の動きのなかで体現できるところ。
実際、滑りが「音楽的」だと実際に高く評価されているわけ。
楽曲との相性のよしあしはある。その幅がせまいという批判はあるかもね。
それを広げる挑戦が鐘で、評価は分かれている。

実際に観客を魅了しているけど、当の本人が観客をどのようにひきつけるのか、意識的に考えているのかに疑問な点があるのは分かる。自分もあまり意識的には考えてないと思う。

現地で生観戦してると、真央は遠くに感じるよ。
とても綺麗なんだけど、なんだか一人で滑ってる、って感じ。

>>813
一応レスしておきます。

スピンとか技のパクリなんて実はどうでもいい。
みんな誰かがやった技をやって、たまにオリジナルが追加されるわけだし。
そういうのはマヲタの発想。というか、競技が成り立たなくなるし。
まあ振り付けとか趣向、創意工夫の領域を真似するなら退くけど。
そこら辺はバレエでも似たようなもんだろうに、なんでパクリなんて発想が来るんだろう。

それと表現にもいろんなアプローチの仕方があって、
坦々と見せるからこそ引き込まれるというのもあるんだよ。
濃い味付けはせず、ただ、音の響きと動きに触発されて観客それぞれが
何かを想起するような、何を思うかは観客任せのようなね。

それに大本のあなたの一文、

>プログラム・音楽をフィギュアで体現すること。

からすれば、キムのどこにフィギュアでの体現があるのかと。
マイムや表情は付けれても、ステップとか、肝心のスケートでの表現は？
ジャーンのときにジャンプ跳ぶ、くらいのことは誰でもやってるからね。
真央の鐘のステップの入りとか、まさに音楽の終盤に向けてなだれ込む
ツイズルはダイナミックさと意味合い的にもぴったりで、そういうことを
言ってるのかと思ったんだけど、それに見合う場面がキムには思いつかない。

そもそもタノジャンプを真央のパクリと言ってる時点で
頭おかしいんだけどね
何で手上げジャンプがタノジャンプか知らないニワカだって
自ら証明してるんだから

浅田選手に表現力は無いと思う
顔芸だけが表現力でないのは良く分かるが、この人は指先も無表情
試合によって同じプロでも曲と振り付けが大きくずれていても平気、ファンも平気というのが
びっくり
本人もいつだって曲の背景が良く分からない、滑りたい曲も無いと言っているくらいだしね
こう書くとキムの名前持ち出して反論してくる人が出てくるだろうけど、キム比じゃなくて
他の多くの選手比で、そう思う

浅田に表現力はないでしょう
EXですら適当なスピードで丁寧に手足を動かしてるだけで曲を聞いてないような演技
競技プロは今シーズンはジャンプの不安のためか全体がバラバラで特に酷かった
あとやたら比較してキムを貶してる人は彼女に充てたい言葉先にありきな感じでちょっと盲目すぎると思う

ID変わってるかもしれませんが801です。

ジャッジがおかしい、といってしまえばそれまでですが
ゲームに勝つには、ジャッジに評価されて点を付けてもらわなければならないわけです。

どんなにレベルの高いことであってもジャッジが評価しないなら、ゲームを戦う上では意味がないでしょう？

去年のジャッジは、３Ａ×３回の大記録や美ポジに大きな加点をする術を持たなかったし、
これは推測ですが、ステップやツイズルをプロの目で採点できない審査員もいたんじゃないかと思います。


国家を賭けたチームで、ジャッジングの調査・共有からジャッジの教育（？！）、
マスコミ対策までするチームには、そりゃ勝てないよな〜と思いますが、
荒川選手のように、自分で考えてジャッジ対策して成功した選手もいます。
競技続けるのだったら、したたかになってほしいですね。

亀レスで流れぶったぎってすみません。。

>>824＝>>825
あれ、同じ人?

いや、違う
冷静になってID確認してください

真央の音ズレは、単に内容をこなしきれてないだけで、
音を無視ってるわけじゃないでしょ。
やれてないから表現もバツってのはわかるけど、意識がないわけじゃない。
競技プロは難易度高め（というか高すぎで議論呼ぶだろうけど、
それは今の話じゃないから横におく）でシーズン前半ダメダメなのも多いけど、
比較的余裕があるExじゃ、どの年のもあわせるべきとこは合わせているし。

今年のバラードの２Ａやバレエジャンプが多用されるパートとか、
２Ａ、着氷後イナ、足上げ、ターンだったと思うけど、振り付けだけでなく軌道までが
ピアノの旋律によくあってると思うし、”フィギュアによる体現”ってこういうことかと。
もちろん振付師の仕事だけど、やる本人の感性、感覚が伴わずに
滑りと曲の調和なんてあり得ないから。

すごく良いこと書くなあと思ってたのに、その具体例が
演技で体現派のキムヨナだったのは、聞きかじりの言葉だったのかな・・・

競技用のプロであれだけつなぎの要素を削っているのに
次にこなす要素で一杯になっている表情が必死なのが
痛い。小学生にも伝わって黙りこんでしまうマイナス
イメージで審判に加点を要求するのは難しいだろうな。

全日本のＳＰ３Ａ認定されてたのか・・現地で見ていて、回転不足だと思った
今季の真央ちゃんのフリーのプロは本人にあってると思うよ
スケーティングは決して上手くないけれど、（大分よくなったが）
カリスマ性というのかやはり他の選手とは違う何かがあると思った
頑張りに頭が下がるし、いい結果だといいな

ちなみに、２０歳になったことだし、自分の名前をまおと呼ぶのは
やめたほうが、本人のためになるんじゃないかと心配になってしまう
きちんとした言葉づかいの子は小学生でも「私」というからなあ
まわりの大人は何も言わないのだろうか？

バラードは衣装から振り付け演技、あらゆる面で芸術の域だと思うけど、
タンゴは、相変わらずメリハリがなくて音もズレてる感じが否めない。
昨季といい競技プロは選曲はずしてる感じがするな。衣装も微妙だし。
高橋の演技を参考にするといろいろ点数のびてくると思う。

>>831
公のインタの時は“私”っていうようにしているよ
時々、素が出るけれど

佳奈子との楽屋裏の時も二人で
カナコ、マオと自分のこと言ってたな

ところでプロトコルをちゃんと見始めたばかりの初心者なんで、違ってたら
教えてほしいんだけれど、スケーティングの項目、安藤、真央が頭一つ抜けて
高いよね。
ジャンプと違ってその時々のできが大きく振れるものではないから、
この二人のスケーティングは”とても良い”であってます？

>>831
ありがとう
それなら、問題なさそうで安心した
プライベートは、好きにすればいいと思うので

>>833
「私」じゃなくて「自分」じゃね

自分としては、とか、自分では、という言い方はあるけれど、
いわゆる体育会系の”自分は”というのは言い方は記憶にないけど、使った？

てかさ、そういうのここで言うこと？
ホームページにでも書いてこればいいんじゃない？

>>819
五輪後の一般人(ワイドショーのコメンテーター含む)の評価がキム＞浅田だったのは、
単純にフリーで素人にも判り易いミスがあったかないかの違いだと思うんだが
キムの金メダルも、まあ真央ちゃんはジャンプでしっぱいしたしね、みたいな
表現力なんてのはある程度の技術レベルに達するとあとはもう好みだからね
いくらでも理由の後付けができるよ、フィギュアに限らず採点競技や芸術では