浅田真央を冷静に語る☆67

日本人気質だよな精錬潔白正面からぶつかるの

韓国や契約国際社会にはいいように遊ばれます

しかもｷﾑさんとこ
姉にスケート辞めさせ
旦那さん母国置き去り
まさに家族の運命かけて一点買い
そこまでするかと
あっぱれ！と言いたいが悔しいから言わないんだからっっ

>>947
>>大筋として「俺達の真央ちゃんに、タラソワはあれをしてくれなかった！！これをしてくれなかった！！」の羅列にしか見えん。

そのとおりだね
目の前にいる選手だって指導は大変なのに
外国にいてたまにしか会えない選手を指導するなんて無理

コーチは献身的に尽くすべき・・・なんて甘いよね
そこまでやるだけの気力や体力を
年輩で身体のよくないタラソワに期待するのが
無謀というか非道の域に達しちゃってる

>>950
ソチまでの３年間をうまく使ってほしいね

>>953
そこのデターミネーションみたいなのが日本人は弱いよね

八百長と言われようがインチキと言われようが
金メダルを取ったら勝てば官軍なんだから

金メダルを取りたいのか？
誰も飛べないジャンプを飛びたいのか？

そこのプライオリティの付け方も間違ってたんだろうしね

>>954
コーチ契約に手間取ったり
ロシアタラソワにしがみついた一方でカナダローリー出戻り
自分の個性無視意見なしの丸投げ癖
既に学習能力が無いのが証明されてます
失敗から学べ無いようじゃあまり期待出来ないですが、来季から五輪の佐藤先生のコーチ人生集大成を見守ります

そういう総合的なことはスケート連盟が一番責任あると思うが。
バンクーバーオリンピックでロシア人コーチで戦う不利の説明に関してはね。
でも、日本のスケ連自体が韓国の味方みたいなものだからな。

スケート連盟と韓国癒着
それをいわれちゃうと
日本終了のお知らせ

ﾉｼ

>>947
その通りだよ
「あれ」と「これ」がコーチであるならば最低限の義務ってことばっかりだから問題視してるの
元々敗因の全てがタラソワにあると言いたいんじゃないし指摘した部分も運の悪い偶然が重なっただけかもしれない

もう真央を救えないって言われてもそりゃあただの1ファンだしこれからだって救えないよ（笑）
タラソワと五輪で関係が切れてたなら今更指摘しなかった
何故タラソワとの関係を終わりにすべきだと思うのかの理由を述べただけ
冷静に反論するならタラソワが見せた「パフォーマンス」じゃなくて「彼女が何をやって結果どうなったか」を考えてからにしてほしいな
ある意味俄マオタとか平和ボケ日本人とか呼ばれちゃう人種には最高に見えると思うよタラソワ
「天才コーチと天才選手のリアルサクセスストーリー！より高みを目指し全てを乗り越えろ！」
絶不調や崖っぷちすらもドラマ。映画みたいで見てて気持ちいいもんね
年に5回程度しか試合が無くてその結果も点数に影響するフィギュアという競技ではそういうの駄目なんだけどね。

あとタラソワが総監督ってよく考えなくても信夫コーチに失礼だ
ましてタラソワがその立場を望んだわけでもない
アドバイザー、振り付けタチヤナ・タラソワでいいじゃん
そういうところも含めて浅田陣営って本当に駄目だなと思う
信夫だってＳＰ変えたいかもしれない
でも自分を上回るビッグネームで総監督のプロ変えろとか言えないよね

>>954
おいおい、お習い事の先生じゃないんだよ
契約は契約、仕事は仕事であって勝利へのベストを尽くすのはコーチの義務だよ
そしてその義務に見事に答えてきたからこその今のビッグネームがあるんじゃん

タラソワの力量を考えるとあの状態でベストを尽くしてたと思う人はお目出度いとしか言えない
そりゃタラソワも勝てなかったのは自分に責任があるって言ってたしﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも大変だったんだと思うよ
でも今期のプロ見ると何も反省してないようにしか見えないorz
そりゃ自分の見る目がタラソワ以上だなんて思わない
ただソトニコワに与えたプロと比較するとどうにも苛立ちを押さえきれん

>>959
ソトニコワとはちゃんとコミュニケーションが図れてて、
ソトニコワは自分の個性をしっかり認識していてタラソワに
自分に合ったプログラムを頼んでいるのかもしれない可能性を
考えてみたらどうだろう。

もう眠いので、端的にまとめると、タラソワと浅田どちらが悪いという
問題ではなく、タラソワの持ち味と浅田の持ち味があってないという
ことにつきると個人的には思う。
来シーズンは、いい加減タラソワから離れてみてくれればいいんだけど。

お門違いもいいとこ
五輪シーズンのSP仮面がフランス大会からしっくりこなくて、ロシア大会でも絶望的で
毎年ショートに問題抱えてたとは言え、タラソワもExに用意してたカプリースをSPにする腹案もあったでしょうに
真央に「仮面舞踏会は滑りにくいんだったら、他のプログラムで対処しよう？」と提案したところ
男前（男真央）に「まだちゃんと滑りきって無いし、せっかく作ってもらったのに申し訳ないから」って続行になったんだけど？
仮面舞踏会SPは前年に苦労した3F3Loを散々天野を始めコーラーにDGされて点にならなかったじゃない
あの状態でどうやって五輪本番戦えって？
国別で月の光に3A2Tを入れて成功させ、3Fにも加点が付いたから構成は決まってた、問題は曲目で
おそらく滑りやすさ馴染み深さからのSP仮面だったんだろうね
リカバリ案とかアクセル系2発だと問題も勃発して、このシーズンは大変だったとは思うよ
五輪FS鐘後、控え室で号泣だったって言うし、タラソワは精一杯やったと思う（これ以上何を望めと？）
ソトニコワのヨハンシュトラウス、ロンドカプリチョーゾがシュニトケよりも要素で上って？？
3Lzの前のイーグル位であとは全てシュニトケの方が作品として上ですよ、あれだけ詰め込んだプロはタラプロでも近年無いくらいでしょーよ

>>959
>>契約は契約、仕事は仕事であって勝利へのベストを尽くすのはコーチの義務だよ

じゃあ自費で日本まで来いとでも？ｗ
契約以上の「献身」を期待するのは日本人の悪い癖だろうね

ずっと近くにいる選手でも指導は大変なのに
外国にいる選手にそれ以上のことを行うのは無理
陰謀論以前の問題

ソトニコワと真央を天秤に掛けたら自国ロシアのソトニコワを応援するに決まってるって　　・・

国の命令ですよ･･メドベージェフ大統領命令でバンクーバー後、国外に散っている指導者がロシアスケート連盟を
「太った役に立たない猫」と痛烈に批判して召集喚起したんじゃない
だからタラソワもモロゾフも帰国した
そしてタラソワはロシアスケ連の役員（幹部）になってしまった

ただタラソワは国とか人種とか気にしない人で、現に最近でもロシアでJrGPFを担当した際に
はっきりと「わたしは頼まれれば誰にだって仕事をするのですよ」と語っているので
来期も頼まれれば男女国籍問わず仕事はするでしょうよ

×国の命令ですよ･･メドベージェフ大統領命令でバンクーバー後、国外に散っている指導者がロシアスケート連盟を
×「太った役に立たない猫」と痛烈に批判して召集喚起したんじゃない
文章が変になったな

五輪後、ロシア選手達の成績不振でメドベージェフがロシアスケ連を批判して、そのTOPは辞任
国外に散っていたタラソワを始め、指導者を呼び戻す働きをして帰国させた

>「彼女のスピードは素晴らしいがストロークが多すぎる。最高レベルのスケーティングではない
>あれでパトリックより高いSSが出ることに納得している人間は居るのだろうか」」
>「彼女のポジションは柔軟性に欠け美しいとは言えない。レベルともかくあの加点は理解できない
>ＧＯＥは「出来栄え」を評価するためにあるのではないのか」


これオーサーのやり方でしょ
普通じゃないよこんなの、2008−2009シーズン月の光SP、3Lzを矯正したとき
報道陣とカメラを集めて「全世界のみなさん、しっかり撮影してください真央は正しいエッジでルッツを跳んでいます」とか
大騒ぎしてやったじゃん笑
ああいうのは許容範囲だと思うんだよね
ところがオーサーやミーシンは変だよ
まるで他所の子の悪口を報道陣に向かって言い放っているんだから、大いに間違ってるし勘違いしてるね
碌な指導者というか、指導者の前に人間的に狂ってる

タラソワにしろ日本スケ連にせよ落ち度はあるだろうが、浅田陣営やファンが
彼らを批判するのは全くの筋違いでは？
そもそも真央が病的に日本から出たがらない、母親がべったりということ自体が
タラソワの理解の範疇を超えていると考えないのが不思議だよ。
個人的にタラソワと真央は合ってないと思うから、競技用プロを依頼するのは
やめたほうが良いと思うけどね。
真央がお仕着せではなくどういうプログラムを滑りたいのか見えてこないのも
なんだかなと。

タラソワが〜と云った、〜で号泣したというあくまでも表面的な部分（自己アピール）
を行動や結果が伴ってなくてもそのまま信じてる人っているんだねｗ
本音と建前の使い分けができる人にしか見えないけどな。
まぁ、真央に敢えて日本人コーチを薦めてきたことがすべてだと思うよ。
他の海外コーチだと脅威と感じるからかそれとも自身の反目から言ってるのか
外部から刺客要請をうけたからか、わからないけど、
世の中に絶対なんてないんだから、タラソワに限ってありえない。

タラソワって自分からもうコーチ降りるって言ったんでしょ？
総合プロデュースとかって嘘じゃないの？
タラソワとは切れてませんって言う母親のアピールだと思うけど。
実際振り付けしかしてないじゃん。
ああ、変な衣装はデザインしたみたいだけど。

オリンピックまでという初めからの契約

>>945
＞日本は政治感覚なさすぎる
同意。

四大陸の2A+3T、あれだけ高さがあってなんでURになったか不思議なくらいだった
たぶん大事に降りようとするあまり最後の回転を緩めすぎたんだろう。心配はしてない
こういうのって意識の持ち様である程度克服できるものだと思う。ギリギリ着氷が多かったライサや安藤も
きちんと意識するようになって改善されたし。ミライなんかも、四大陸のSPまではいつものあぶなっかしさだったのに
FSでは回りきって降りられるようになっていた。やりゃあできるんだよ

日本でもロビィやって海外といろいろパイプ持ってた人は居たんだけどね。
国内である日突然摘発されちゃったけど。
その人が築いてたルートの後釜にお隣がまんまと居座っただけの話で。

>>944
１．反例：荒川を担当した。最後はモロゾフにもってかれたが、それはタラソワらしい理由・事例である。
　　荒川モロゾフは勝つために3-3を回避する合理主義者だが、タラソワはそのタイプではない。

２．具体的にどうぞ。でないと、メディアやファンが針小棒大に騒ぎ立ててるだけか判断つかん。

３．八百長ジャッジ問題の中でベストな判断だと思うがね。呑気な日本人をぶん殴る警鐘の鐘は。

４．あの状況じゃ何やっても自力じゃ勝てねぇよ。

５．昔から細かい採点基準より、圧倒的な技術と芸術で勝ってきたのがタラソワスタイルじゃねぇか。
　　新採点に出遅れてるとして、それがタラソワの本質でもある。あと、具体的にデータ示せ。

６．どういう理由かソースある？勝ち試合なんだから本来はコーチのアピールにもなるはず。

７．浅田からは手を引くのが既定路線。

８．http://fsfc.figureskate.main.jp/?month=201007
　　歴史的にロシアは反対せざるをえない。是非はともかく。これはタラソワ一人では覆せないだろう。
　　踏み切りに関しては、フェアな改正ならば自分の教え子の有利不利とは別にするだろう。

>>945
論旨にはおおむね同意。

ただ、毒は既に日本のメディアそのものを蝕んでいた。
よって、浅田はタラソワにつこうがローリーにつこうが、日本のメディアでsageられてたのは
間違いない。

「真央ちゃん可愛いけど演技は子供だね」「キムヨナは大人で色っぽいよね」
「それじゃあ、勝つのはキムヨナでしょうがないよね」

そんな日本人を（一部でも）ぶん殴って目を覚まさせることができたのはタラソワの鐘の方だった。

>>946
論旨にはおおむね同意だが、そこでキムヨナと比べても仕方ないかと。

>>951
パクリや買収で勝つ味をしめていると、本当の技術はなかなか身につかない。
本当の技術を持っていると、汚いやり口がなかなか身につかない。
二律背反である。

>>952
いやいや、契約国際社会とはそこまで相性悪くはないんだけどね。
盗人国家とはとことん相性悪いが。

>>953
そりゃ日本人は汚名とセットの勝利なんぞ欲しがらないからね。

>>955
「誰も飛べないジャンプを飛びたい！飛んだうえで勝ちたい！」
そんなおバカな日本人をただ単純に否定したくはないねぇ。
日本人の強さは、そんなハンデ戦を戦いつづけてきた、ってのも理由の一つなのだから。
あと、リアル戦争なら勝てば官軍でも、スポーツでそれじゃ客が離れるだけだし。

>>959
だからさ、冷静に考えて非はタラソワではなく、浅田陣営にあるわけなんだろ？
タラソワsageをする必要はないじゃねぇか。

＞もう真央を救えないって言われてもそりゃあただの1ファンだしこれからだって救えないよ（笑）

誤読。
○（タラソワは）もう浅田を「教えない」んだから、タラソワsage発言はやめようぜと、

タラソワさん論議が活発だけど、もし良かったら相手してください。

>>940を読んで、ちょっと調べてみたが、回転不足の定義って
外部には公表されていないようだね。（ちょっと調べただけなので、
違ってたら教えて。）

おおまかには離氷地点と着氷地点を結ぶ線分を基準にして、
その線分と着氷時のブレードの向きに基づく線の角度で判定して
いるようだけど、はっきりしないなあという印象。

それに、以前はスロービデオで判定していたのがビデオの確認が
いつからか不要になったよね。非常にいいかげんだと思う。

ジャッジの動体視力がスーパーだとはとても思えないし、どうやって？
って考えてみたとき、着氷後のスケートの動きの自然さで判定している
んじゃないかという気がする。スムーズで自然な着氷を見せられれば、
実際には回転不足でもＯＫとなるし、乱れれば厳しくなるん
じゃないかな。

真央の昨年の世界戦フリーの１回目の３Ａと２回目の３Ａ、より
回ってたのは２回目だと思うが、判定は１回目ＯＫで２回目ＯＵＴ
だった。見た目２回目のほうがぎこちない。

>>975
回転の見分け方は着地した足の踵を基準にしてると言われてるよ。
真央はバレエやってたから、つま先から着地する癖があるので
回転不足をとられやすい。

勉強になるなぁ　＞つま先から着地する癖

まず、フィギュア界の出鱈目を無いものとして議論しても
虚しいだけなんだがな、ここは相変わらずだねｗ

書き方悪かったかも。
癖というか真央のジャンプはバレエのように真上にあがって回転してから降りてくるので
つま先から着地するのはしょうがないんだけどね。
ディック爺たちも褒めてたし。
でも最近は幅跳びで着氷が流れるジャンプに加点がつくようになってから
俄然回転不足とられるようになったのは？だね。

ジュニアでも普通にできる2A3T
なぜまおまおにはできないのか…
やっぱトゥループが苦手なんだろうね
単純に

>>978

ハッハッハ。まさしく。実は「キムヨナ、インチキ。」と原文では
書いたけど、載せるときに消した。インチキだと確信してるけど、
そんなこと繰り返してもしょうがないとも思うので。

>>979
これもまさしく。実は、幅跳びにした方が着氷後のスケートの
動きを締めるから有利になるのではと思うんだが。

>>975
>それに、以前はスロービデオで判定していたのがビデオの確認が
>いつからか不要になったよね。非常にいいかげんだと思う。

踏切はノーマルスピードで判定。

着氷は、スローで判定。但し、全てスローで判定しているわけではない。
誰もが跳ぶジャンプは、肉眼で怪しい？と思われたジャンプのみ。（採点に時間がかかる為）

3Aやセカンド3Loのように、跳ぶ人数が限定されるジャンプは全てスローで判定される。

>>975
>真央の昨年の世界戦フリーの１回目の３Ａと２回目の３Ａ、より
>回ってたのは２回目だと思うが、判定は１回目ＯＫで２回目ＯＵＴ
>だった。見た目２回目のほうがぎこちない。

前に何回も書いてるが、天野の場合、ジャッジ席で跳んだ場合は認定。（DGされたことない）
ジャッジ席と反対側で跳んだ場合はDG(認定されたことがない)
実に分かりやすいのだよ。

ようするに、見づらいものはDG。（ルールブックは「判定が難しい場合は選手の利益に」）

>>982

ありがとう。詳しそうだね。「定義」のほうは知らない？
もし良かったら、情報源教えて。この件詳しく知りたいので。

つま先からの着氷は特別なことじゃないだろ。
女子では一般的。
男子はエッジ全体で着氷する人が多いけど、この場合
膝を柔らかく使わないとドッスンという感じの着氷になる。

八百長の中で｢鐘｣がベストな判断だったとは思わないな。
鐘だって最初の頃は良さが生かされてないとか声がけっこう上がってて賛否両論だったはず。
鐘が評価されたのは、浅田のひたむきな姿勢にファンがOPの事や他様々な背景を重ねて見てて、最後に浅田が気迫をみせて完璧に滑り切ったからこそだと思う。
だけど、とくにファンでもない一般の人にとっては、ヨナの良さを生かしたプロの前では鐘自体はやはりそれなりの評価でしかないように思う。
八百長の中だからこそ浅田の良さを最大限に生かしたプロで戦わせるべきだったんじゃないかな。

>>982

＞3Aやセカンド3Loのように、跳ぶ人数が限定されるジャンプは全てスローで
＞判定される。

これひどいね。きっとこれだけ厳しくなるよ。とても不公平。こんなことを
平気でやるのか？

私はセカンド3Lo回避派。
男子でもあまりやらないし、着氷が少しでも乱れるとリカバリーが難しい。

>>973-974
何か全て浅田（日本）に対する贔屓の引き倒しだなｗ
日本のファンには通じる理屈かも知れないけど
そういう考え方はむしろ長期的に浅田をつぶすと思う

>>984
定義が記載されたルールブックはないですね。

某経験者のブログでは、ブレード全体に体重が乗る瞬間が着氷と書いてありましたね。

でも、実際のコーラーは
厳しい人：爪先が氷に触れた瞬間が着氷
緩い人：ブレード全体が氷に触れた瞬間が着氷

と判断がマチマチで統一されてない印象。

15 16歳時の浅田選手は爪先が触れてから回転しないで、そのままブレードが触れてますね。
現役時代の伊藤みどり選手、スルツカヤ選手も、爪先が触れてから回転しないでブレードが触れてますね。

こういう着氷ならDG URされっこないのですが。

>>989
あんたみたいな考え方が、長期的に見て
人間潰れるんだよ、その時はよくてもな。
商取引じゃないんだからな。

>990

とうも、どうも、ありがとう。

政治的駆け引きで惨敗だったのは事実だが多分ローリープロでも結果は変わらなかったと思う
そんで「タラプロだったら銀すら取れなかった」とか今頃言われてるんじゃね

>>986
バンクーバーで終わるならそうだけど、ソチやその後も現役続けるなら、
それが八百長であったとしても、オリンピックの舞台で「鐘」というのは大切だったと思う
逆説的だが、あの舞台に八百長が無ければ「鐘」である必要はなかったし、
「鐘」を滑ることもなかった（出来なかった）と思う
真央はソチでもう一度「鐘」を滑るかもしれないなぁと、今ではなんとなく思ってる

>>991
興奮するなよ
「冷静に語る」スレなんだからｗ

>>993
負けた原因を全て他に転嫁してるようじゃ次も勝てないかもね

本人は佐藤コーチの元で頑張ってるわけだから期待したいけど

>989
その人には触らない方がいいよ。

>>984
ISUテクニカルハンドブック
http://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/hb2009-single2009j.pdf

但し、着氷の定義に記載はない。

>>994
なんか胸が熱くなった

>>989
どこが浅田＆日本人ageだよｗ
むしろタラソワage、日本人はダメだけどまあしょうがないよね、半島sageを書いただけだよ。

>>991
論旨同意だが、むしろ商取引こそ潰れるよ。

>>995
負けた原因は、外的要因も内的要因も全て正しく分析されるべき。
例えばルールやジャッジが原因であるものにひたすら対処するだけじゃ、それらが
改正されたら無意味になる。
冷静に考えるなら、それらまで読みきらないと。

>>996
>>999を見ると、痛い人なのは理解できるね・・・ｗ

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