男子フィギュアが死んだ日【三十五死目】

前スレ？
男子フィギュアが死んだ日【三十四死目】？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273765534/

八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）？
掲示板？
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/？
wiki？
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/？
サイト？
http://figureskate.main.jp/？
（ルール改正を求める署名活動中）？
（署名締め切りは5/5）？

>>1
文字化けしてるので訂正です

----------------------------

2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十四死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273765534/

八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
http://figureskate.main.jp/
（ルール改正を求める署名活動中）
（署名締め切りは5/5）

新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

新採点システムの意味不明さ まとめ

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ　→　なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価！　　→　相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ　　　　　　　→　実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度！完成度が重要　　→　神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが（ｒｙ　　　　　　　　　→　つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

【1998年 長野五輪FP】
1.ｸｰﾘｯｸ　4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ｽﾄｲｺ　 3Lz 3T(4T予定だった？） 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ　 3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S

【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪SP】
1.ヤグ　4T+3T、3A、3Lz
2.テケ　4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー　4S+3T、3A、3Lz
4.プル　(4ｺﾝﾎﾞ転倒)、3A、3Lz
5.アブ　4T+3T、3A(ｷﾞﾘ)、3Lz
6.リー　4T、3A+3T、2A
7.ｽﾄｲｺ 4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)+3T、3A、3Lz
8.ﾜｲｽ　 4T+2T 3A 3Lz
9.ﾄｯﾄﾞ　4T(両足)+2T(ｷﾞﾘ) 3A(転倒) 3Lz

【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪FP】
1.ヤグ　　4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル　　4T+3T+3Lo、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー　　3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ　　3F、4T、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト　4T（転倒）、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド　4T（転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ﾜｲｽ　　 4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz
8.ｽﾄｲｺ　　4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー　　4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?

※【2006年 ﾄﾘﾉ五輪FP】
1.プル　　4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ　2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル　3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ　3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A


【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪+ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞSP】※順位は五輪
1.プル　　4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ　3A、3Lz+3T、3F
3.高橋　　3F+3T、3A、3Lz
4.織田　　3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ　2A、4T+2T、3Ｆ
6.ジョニ　3Lz+3T、3A、3F
7.Pﾁｬﾝ　　3A、3F+3T、3Lz
8.小塚　　3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ　4T+3T、3A、3L

【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪＋ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞFP】※ﾗｲｻのみ五輪
1.ライサ　3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+2T+2Lo、3Lz、2A

1.高橋　　3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pﾁｬﾝ　　3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル　3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ　4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.ﾘｯﾎﾟﾝ 　3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S
…
8.ﾁｬｯｷー　4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo


※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生　3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南　3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ　2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ
…
5.ドミ　4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A

1乙です

寝落ちてたけどあの後も前スレ頑張ってたのね
お疲れさまでした色々と

>>1乙
四十九日まであと14日…
シーズン始まったらまた伸びるんだろうな、ここ

良いように風向きが変わればいいんだけどなあ
どんどん絶望した人たちの屍が積み上げられていくなんて事になりませんように

1乙！
シーズンもあれだが、総会の結果によっても伸びそうだな。
ISUが何かするたびに絶望してｺｱなｵﾀはどんどん離れていっていることに
ISUはいい加減気がつくべきだと思うが。
まあ無理なんだよな…目先の金欲しさで暴走するのが昔から変わらないISUだ…。

なんか昨日早寝したんだが、その後すごいことになってたんだね。
繋いでびっくりした。NGにぶち込もうとしてレス数にもびびった。

なんか芸術VS技術みたいに勘違いしている人もいるみたいだけれど、自分は対立するものではないと考えているので。
ただしフィギュアの芸術は技術ありきで判断すべきで、
比較対象は　4とか大技あり芸術あり＞4とか大技あり芸術なし　＞＞　4他大技なし芸術あり＞4他大技なし芸術なし
だと思う。（…とか大技、と書いたのは4コンボとか3Aの難易度高めコンボとかいろいろあるし、クワド限定だとまた何かを引き寄せそうだから）
それから旧採点でsageられたとか云々なるし、そして確かにそれは旧＆その他体操とかの採点競技の欠点ではあるのだが。
それでも足切りやら国表示、相対評価で少なくとも今よりはまっとうな順位がつけられていた。そして6.0満点＆順位付けの相対評価点であるので
sageだのageだのの点も選手個人の記録にはならなかった。
新採点では絶対評価という名の下、選手個人の記録になるのだが、その点の出方は曖昧で大会によって出易かったりする。しかも天井知らず。
選手の絶太的な評価の基準になるはずの点より、相対評価時の旧時代の6.0の方がはるかに重みがあるように感じるのは、気のせいか。

あと、
>>5の長野は総合はこの順位だけれど、FPのみの順位だとこの構成で
1位クーリック、2位キャンデロロ、3位ストイコ　だよな。

目先のカネも旧採点時のが良かったと思うんだけどね
印象としては奇妙なプライドに凝り固まって客に頭下げてサービスして
カネをもらうのが嫌で仕方ないって感じ
客にサービスしてスターのおこぼれをもらうくらいなら談合に走ったほうがマシなのかも
お金の稼ぎ方としてズレすぎ

>>1乙
追加でスレ荒れ防止の為次からテンプレ宜しく
プルシェンコの演技について議論したい人はこちら

プルシェンコを冷静に語るスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1274459453/

夜中の人に反論しといてあれだけど、
あの人が言いたかったのは旧採点もそこまでいい採点法じゃなかったってことなのかな
そういうことなら全く同意するんだけどさ
新採点は考え方、理念としてはいいと思うんだ
ただ基礎点やらジャッジ匿名性やらPCSの割合とかなんやかんや問題がありすぎるだけで

旧採点でも今よりはマシって意味で例に挙げられるだけだろ

個人的には今よりマシとも思わないけど、まあいろんなスタンスの人がいるよね

国籍がはっきりしてた分、今よりましだったね
あとここまで良心が死んだとしみじみ感じるほどではなかった

今のルールは問題外
理念も何も客を半減させたら普通言い訳出来ないよ
今のが良いという人はほとんどいないからこんな事になってる
今までのルールは旧と新しかないんだからまあ旧と比べるしかないだけ

長野のタラとクワンの一騎打ち見直したら面白いの何のってｗ
旧採点のほうがいいに決まってるよ
まだ、国がはっきりわかるし、そこからの思想も見えやすい
新採点には何の思想も姿勢も見えない
見えるのは思惑ばかりだ
クソだよ

思惑は前のんにもあっただろうけど、隠れてコソコソ度は今の方が抜群に上だからなあ

前のがイクナイって理由から生み出されたはずの新採点だったからこそ
がっかりも大きかったんだと思う

どっちも問題は多いが
少なくとも、あの選手があの選手に勝つのにクワド３発分とか見えて萎えたり
タイムみたいに明確じゃないからインフレまであるのに世界最高歴代最高とか出てみたり(構成が歴代最高ならそりゃどんどん更新して欲しいけどね)

そんなのがないだけマシというか、所詮旧が採点競技の限界なんじゃないかと思う時がある
シンクロとかもおいおいふざけんなって思うことは多かったけどさ
どうせすっきりせず頭にくるならば細かく見えない方がいいこともあるんだなと
インフレ点とか細かくプロトコルまで見るとなんか絶望するもんなｗｗ

こんなにお手軽に出せる史上歴代最高点なんて何の重みもないよ…
薄っぺらいにも程がある
旧採点で6.0が出た時ほどの感動や興奮がない

これになった時に今はまだ少ないからいいけど
年数経って歴代の名演技とか名選手のPBとかが
点数で比較されたりするのかな〜嫌だなと思った記憶があるよ
実際は変更が多くて単純な話ではなくなったけど
やっぱり採点競技に絶対評価は相性悪いのかなって思うよね

せめてTESだけでもまともならまだ考え方は良かったと言えたんだけど
結局はどこまで行っても採点競技って政治とかそんなのと切り離せなくて
だったら詳細な点で一見正当性あるみたいにしてしまったのが性質悪いなって

agesageを陰謀論としてる人達だって地元ageとかインフレ大会とか何番手とか
そんなのは当たり前みたいによくあることとか言っちゃう競技なんだもんね…
旧だって問題あったのはその辺なんだから根底が同じなら結局こうなるんだよ

>>24
同意
6.0のほうが良かった
もう違うスポーツだ

昔もそりゃ色々あったけどそれでも一応同じ程度の技術を
もった人の間での上げ下げ、地元点、実績点、何番手点だったわけで
次元が違う技術の選手を一緒くたにしなかった
もう悲惨さの次元が違う
地元点もインフレ点も乙女を上げる手段の一つでしかない

バンクで言えば、金プル銀ライサ銅ジョニーだと思った
僅差の勝負で転倒した選手はまず論外にすべき
そういう意味でワールドのキムの点もおかしい
こんなんヤオ言われてもしゃーない

転倒しなきゃ良いのか？何それ。挑戦さえすればいいとは
全く思わないけど、転倒があっても全体を見て難易度の高い構成で
あれば別に勝つのは当然だ。高橋が難易度が高いとは思わないけどね
バンクーバーはプルがぶっち切り、それ以下は3A-2Twの乙女なんだから
だれでも一緒とも言える（ランビはともかく）乙女同士の上げ下げは
好きにすればいいよ。ただ男と乙女を一緒にするなってだけ

>>28
ジョニーの順位は妥当だよ
その順位だとむしろヤオ言われまくるわ

自分も難易度の低い構成で転倒しないで完璧より、
転倒あっても難易度の高い構成の人が勝つ方がわかるなあ。
それは旧採点のときからあったし。
つかあんまりこういう事は言いたくないんだけどさ、
>>28は多分ここ最近のかつ特定の選手に偏った見方を
してるんじゃないのかな…。
僅差の勝負で転倒したら論外っていったら過去の色んな選手が
論外になるよね。

バンクのジョニーが妥当なら他のクワドレスはもっと低くていいわな

だからクワドレスなんてあの程度の点が妥当なんだよ
妥当な点を得たんだからむしろ誇りに思うべきｗ
ウィアにせよ昔上げられてたころの点のが間違いだった

4回転を飛ばない、飛べない乙女達♪

乙女組はせめて3A+3Tぐらい跳べよ

急に過疎ったと思ったら、このスレの住人の大半が
プルについて語りたかったって感じか

>>35
だって跳んでもメリットないんだから跳ぶ意味ないよ
3A+3T,3Lz跳ぶのも、3Lz+3T,3A跳ぶのも点数一緒なんだし
セカンド3Tをより簡単なジャンプの後ろにつけるのは合理的
そんな採点法おかしいだろうって思うんだけどね

>>36
昨日のアレで火が点いたんじゃないか？ｗ

>>36
割と語り尽くして、若干ループ気味だったし…

まあ、住み分けできていいんじゃまいか

>>37
コンボ足し算考えた奴は
コンボ跳べたことが無いのかとすら考えたくなるな

>>37
改めて見ると本当に馬鹿な採点方法だ…

超ハイリスクローリターンなルールでもクワド跳ぶ選手もいるってのに
乙女達には少しでも難しい技に挑戦しようという気概や
アスリートとしての意地とか無いんだろうか

無いから乙女なのか・・・

一応3Aを２回跳ぶのは恥の気持ちもあるからだろうｗ
3A単独１回構成がほんとは一番効率はいい
低レベルをごまかす為にやってる感じ

>>43
勝つ為にやるのと己の限界にチャレンジするのとスタンスの違いかと
どちらの考えもアスリートだとは思うよ

>>45
理想としてはその二つが噛み合ってくれるといいんだけどな
勝つために己の限界にチャレンジする
個人競技だからこそこの要素が強くなきゃいけないはずなのに

理想じゃなくて見せ物として当然の事
リスクを負わずに人を魅了できるなら構わないが
現実はそうじゃないんだから

このルールなら、やっぱり3A単独は責められないよ。
野球の敬遠とかもそうだけど、
勝つための選択は、競技者として当然でしょ。
ローリスクハイリターンをチョイスするのは絶対間違ってないよ。
たとえば、スノボみたいな採点方法で、
すでに優勝が決まっている、という状況でなら別だろうけど。
逆転のために一か八かというためにすら使えないんだから。

競技者として間違ってないけど萎えた観客がブーイングしても仕方ない
間違ってはないけどそれを積極的に推奨しちゃいけないルールだと思う
イチロー打順のとき毎回敬遠とかされたらつまらないよ

新採点の何がいやって、本来は入賞も怪しい選手が台乗りして
高いテクニックを持ってる選手達がお葬式状態なこと。

クワド飛べないなら飛べないでいいけど、ロロと比べると、
乙女の図々しさといったらもうそりゃ客があきれるわ。
見た目は女顔負けでもバンクーバーのジョニーは個性があったかな
クワド飛べてた選手だし、銅でもよかったね。
いや、靴ひもがほどけなかったら織田が３位かもしれないが
クワドクワドというんでなくて、仮にもスポーツでしょって言うだけ。

気持ち悪いなあ。ごつい体で女顔負けなんて
恥ずかしいから言うもんじゃないよ
かつて跳んだことがあるからってのがなんか理由になるのか？

>>50
跳べてた選手が銅でもいいっておかしいだろ
ライサだって高橋だってクワド跳べてた選手だ

さすがにジョニーを女顔負けと言っちゃうのは女子に申し訳ない
中性的といっても女の子の可愛さにゃ負けるよ

>>50
仮にもスポーツで勝敗があるからこその選択なんじゃないの？
勝ちたい気持ちがないなら、それこそアスリートじゃないよ。
そのへんで発表会にでも出てればいい。
五輪は参加することに意義があるなんて、いまどきはやんない。

あ、でも自分が言いたいことはルールがおかしい、だから。

勝ちたいという意識があるのは悪い事じゃないね
問題はその気持ちを持ってる選手を乙女構成に走らせるルール

乙女構成に走るかどうかは、選手にとってある種の踏み絵だと思いたい
まさか嬉々としてそっちに逃げるとかは自分は考えたくない
そうであって欲しい…

踏み絵かあ…
その喜んで踏むかどうかはどう判断するの
インタビューかな？

実際の演技じゃないのかな
ミハルの乙女構成には絶望した

選手は悪くないけど、世の中、ルールが悪いから仕方ないね
選手も仕方なくやってるんだよ、なんて思ってくれるのはファンだけ
世間にとってはただのマイナー競技、つまらなくなったら言い訳なんて
聞いてくれずにさっさと見捨てられるだけのこと。で、今そうなってる

>3A+3T,3Lz跳ぶのも、3Lz+3T,3A跳ぶのも点数一緒なんだし
>セカンド3Tをより簡単なジャンプの後ろにつけるのは合理的

このルールで後者を選んでなんで悪いって思うよ。
後半にジャンプを飛ぶ余力も残さなくちゃいけないわけだし。

勝ちたい気持ちが玉無しに走らせるって、ほんと惨状だよなあ

他のスポーツに当てはめるとキチガイじみてる

イチローを敬遠して韓国が勝ってもルール上はおｋなんだよ

でもお前ら、納得行くか？
イチロー凡退で負けたほうが100倍マシでしょ？

人を感動させるのはルールじゃなくて、真っ向対峙した勝負ですよ
プルに勝ちたいならプル以上の技を目指すべきなんだな

>>62
スポーツはあくまでスポーツ、感動とかそういうのは副産物に過ぎないと思う
だから勝つためにクワド回避したりジャンプ構成の難易度を下げる選手に罪はない
それを叩くのもおかしいと思う
問題なのはそうすれば勝てるっていうルールなんだから

>>63
いや、それは建前であって空気呼んで勝負しないとダメだよ
甲子園の松井を5打席敬遠した相手校なんて、今だに卑怯者扱いだからねｗ
それと、スポーツから感動を取ったら、金払うやつなんかいません
何か履き違えてるよ
ルールに甘えるなよ

>>63
つか、お前みたいな女の母親目線がスポーツをダメにするんだよ

ルールはルールだと思うけど。
なんのためにルールがあるのかわからんじゃん

勝つためにジャンプ構成の難度を限界まで上げる
っていうのが普通に考えて到達する結論なんだけどなあ…普通のスポーツなら
なんで勝つために回避とか勝つために難度下げるとかなるねんな
これだけでも新採点はこれっぽっちも支持できんわ
昨日の流れ見てると旧も色々問題点があったらしいけど、
とりあえず選手が皆技術の向上目指して進化してただけでも旧を支持したい

ルールはルールだが、ルールをタテにとって甘えても支持はされない場合もある
そこを覚えろということだって

現状のルールなら3Lz+3T、3Aを選択するのは悪くない
でもその時点で技術が衰退してる、技術が低いってのを露呈してる
アボが3A+3T、後半3Lz+3T+2Lo跳ぶ=4回転以外の技術はありますと証明してる
高橋のラストジャンプは2A+2Tだった=4回転以外のジャンプ技術もありませんと証明してる
新採点は基礎点の足し算引き算だからリスク低い技でも構わないと思う
でもそれは基礎技術がないです、と証明してるようなもの

ただでさえマイナー競技で、客受けが悪化しまくりは致命的かも
五輪金のライサが、畑違いでダンス番組で営業してるんでしょ
かなりお先真っ暗
日本もはっきりいって女子人気だけ、しかも特定選手だけ

だいたい、スポーツのルールっていうのは
競技をおもしろくさせるためのものでもあるはずなのにね。

>>68
なんでルールに則って勝とうとしてる選手が叩かれなきゃならんのかわからん
感情論として納得がいかないのはわかるけど、それを正当化するのはおかしい

新採点がもう少しまともになってくれたらいいんだけどな
問題点が改善された新採点＞＞＞＞＞旧採点＞現状の採点
っていう印象だ、個人的には

何度も言われてるけど、今の路線で、乙女主義が世間の
支持を集めフィギュア人気が高まってるならまあ問題はないんだけどね
なんか旧採点も問題があったからって言う人多いけど
少なくとも感客受けしてたという点で比べる次元じゃないよ
旧採点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現状の新採点

最近、旧採点の話題続くね
旧採点sageても新採点の評価や選手はageらんないよ

ぶっちゃけ、プロのショーで当時一番客呼べたのはロロなんだよね
だからフランス人でもあちこちオファーがあったんだけど
なんていうのか・・・
競技としての認め方というかスタンスが旧のほうがまだ自由だったような気がする

>>72
そのルール自体に納得いかない人間が多いからだろ
別に選手自体は叩かれてないと思うけど

>>62
むしろプロなら勝負に出て、そのとき負けてもリーグ優勝、大会優勝を狙うだろね
お客も長く楽しめるし

>>63
甲子園で敬遠繰り返して唾棄されたチームがあったよなあ
監督の安全策のせいでまだ子供の選手がすげえ批判されたという……
そんな試合でも勝ちは勝ちですよね

旧採点の問題点を解決する為に新採点を作ったのだろうが
新採点の方がひどいｗ
基礎点はただの足し算引き算
PCS、加点、DGはジャッジの気分次第
明らかに技術は衰退してる、その採点方式の何処が良いのか

とりあえず、スポーツに感動はいらないとかいう奴は、スポーツを見ない人間だと思う

ライト視聴層からみたら、ロロはただの真央オタクかもしれない。

メダリストのくせに海外のショーに呼ばれないですね日本男子
正直メダルに値しないと思われてるんだろうけど
世界をひっぱってる女子との落差が情けない。

>>76
悪いのはルールであって選手達もまたその犠牲者だもんね

>>80
いい迷惑だな・・・
浅田真央なんかそばにも寄れない名スケーターで、欧州や北米、日本でも人気だった選手なのに


まぁ、あの言動ではしょうがないけど、ゆとり浅田ヲタには消えてもらいたい

>>79
いらないとは言ってない
ただ選手は感動のために競技をしてるんじゃないだろ
アマ選手が勝つための試合をして、叩かれるのはおかしいと思う
ルールがおかしいのは分かってる
でもそのルールの中で勝とうとしてる選手を叩くのはおかしいと思う
3F+3Tを跳ぶ選手も、コンビネーションジャンプで稼ぐ選手も、
その選択を否定されるべきではないと思う

あの言動でマオタ扱いされるならロロは同時にプルオタでもある事になるがｗ
ライトな視聴者や一般人は解説などが過去どれだけ凄い選手か知らない場合多いしな

>>80
＞世界をひっぱってる女子
これは同意だけど、今プロ除いてショー呼ばれてるのは安藤くらいじゃない？
あと、選手sageになりそうだからちょっと言葉にご注意
昨日のあれで私が神経質になってるだけかもしれんけど笑

>>80
女子は女子でひどいと思うがｗ
最近は大技頼みの選手ばかり、基本5種を回避する選手がほとんど
昔は5種+大技だった
女子も男子と同じく技術は衰退してるよ
でもそれは選手のせいではなく、ルールのせい

>>82
なんか　っていうのはやめてくれ
現役選手sageんなや

女子話はスレチもスレの大事なルール

>>83
ルールがおかしい。フィギュアをスポーツからお遊戯に変えようとしている
つうかそのお遊戯の中でさえ異常な点が出て基準自体が崩壊してる
（ワールドＳＰのｐちゃんしかし、毎度の点数の揺れ方しかり）

なので、そのルールに対して従順な選手はアホに見えるし、結果としてフィギュアを堕する
お手伝いに勤しんでいる勤勉なバカに見える

先生の言うことは基本聞かなきゃ駄目な生徒だけど、先生がキチガイだったら反発して
もいいよね、みたいな？

>>89
ワールドSPのPさんは逆に高橋と比較して低いと思ったけど、まあいいや
ルールに従う選手を感情的に否定したいのはわかるけど、
スポーツなんだからルールの中で勝とうとするのは当然だ
それを否定したらどんな採点方式だって上手くいくわけない

女子も安藤以外は呼ばれないじゃん。
北米や欧州にしてみればアジア人はそんなもんなんだってだけかとｗ

選手にルールに逆らえなんて無理だと思うけど。
それこそ世界スケーター選手会みたいなのがあって、選手全員で
結託しないとさｗ
ルールが悪いんだよ。
高難度（クワドに限らず）やるモチベがプライドだけってのはとっても悲しいね。

自分はクワドは好きだけどそんなに過激派でもないので
>>63や>>83の言うことも分からんでもないんだけどさ、
スポーツってフィギュアに関わらず本基本的には
人がする上で困難な何か(何かしらの技であったり
一分一秒を争うスピードであったり)が評価されてるとは思うから、
スポーツという点で語るなら、難易度が低いものをするのは
やっぱりずれてると思うよ。

ただ、ルールに問題があるのは確かだと思うけど。
散々言われてるけど、難易度の高いものを評価する姿勢が
ISUにあればさ、採点方式が変わってもこんなスレが立つような事には
ならなかったんじゃないかと思うんだけどなあ。
なんかここに限らず感情論になりがちだけどさ、
高難度のものを評価するって基本的にはすごく普通の感覚だし
そうすれば誰に言われるまでもなく、選手だってそこを
目指すと思うんだけど…。まあこんな事ISUに言っても
どうしようもなさそうだが。

>>83
ルールがおかしくて一般人に理解できないのなら
競技である意味は無いんだよ

選手に罪は無い？
子供じゃないだろ

イチローは星野の監督にNOと言ったぞｗ
野球のルールを変えると言ったら、明らかに衰退が予測されるルール改悪なら
野球ファンも選手も何でも言うだろうね

しょせんアマレベルの根性しかないんだよ

ルールに適応してきてる選手をアホとは思わんな
ただどうしても残念だし物足りないので、
ルールに反旗翻してるみたいな我が道を行く選手がいるとヒーローに見える

採点がクワド否定してきたんだから仕方ない
昔は入れなきゃスタートラインにも立てなかったから皆必死に高難ジャンプ入れてた
だからここぞという時に勝負を決する技だった筈が
新になったらにここぞという場面だから外しますになってしまった
ジャンプを取り巻く環境が何もかも逆転した。思想も状況も

もう必殺技でもなんでもないからだよ。趣味の技。思い出作り
リスク落としても点数的に何ら問題ないというのはここまであっという間に価値観を変えって事だな
あんなに当たり前だったのに。点数が出るというのは競技においてルール上は正義なのだ
心情的にもそれが広く受け入れるかは今回の騒動見てりゃわかると思うが

昔は佐藤さんもルーチェンも海外のショーで活躍したし
近年でも雪組はそうなんだから時代が違うとはいえ
単に魅力が無いんだろう
というかたたかれるうちが華
普通は静かにバカにされ選手はカマ扱いされさっさとお客は
去っていく。事情も言い訳も聞いてくれない
一部のファンがやさしくしてもあんまり意味無い
選手は悪くないけど世間はそう思ってくれるほど優しくない

>>96
そういうこと

選手は悪くないの！なんて興行には関係無いから
ルールで空中ブランコを廃止したサーカスで、
玉ころがしで集客はできないｗ

ルールなんて関係ない、最高難度に挑戦してこそスポーツだ？
じゃあなに、
できるやつはしょっぱなにバックフリップもってこいって？

>>98
禁止されているものと混同するな

>>95
そうだなあ、自分も色々思うことあるから書き込んだんだが、
結局最終的にほとんど君のレスと同じ結論になるな、悲しいけど。

ただほんっと極端に変わりすぎだよね。
自分は長野から見始めたんだけど、ルールが変わると
こんなに変るもんなのかとびっくりするばかりだよ。

>>96
その雪組ブログによればトゥーランでスタオベもらったってさ
で、周りのスケーターからこれまで30回以上ショーしてきたけど
ほとんどスタオベなかったよ、と言われたらしい
世間は正直です

>>90
そー。ワールドｓｐのｐちゃんは低すぎる
新採点自体の中でも曖昧で可笑しいんだよと言うてるのです

ルール自体が異常なんだよ
そこで「そんな異常なルールに完全服従の選手」に魅力を感じられるか、尊敬できるかというと無理。
ロロやストイコのような名選手が批判するほうがまともに見える

＞ルールに従う選手を感情的に否定したいのはわかるけど、

こういうのをサラっと混ぜようとしてるよなｗ
しかしむしろ現ルールを肯定するひとほど感情的っつうか……議論が曖昧じゃないか？

>>102
現ルール肯定なんてしてない
一ファンとして現ルールはおかしいと思ってるし、じゃなきゃこのスレ来ないよ
でも選手がルールに従うことはおかしいと思わないってだけ
どうして選手が叩かれないといけないのか全くわからない

勝ち自体は一応認めてるんじゃないの？
何で叩かれたらだめなのかこそ理解できない。
自分でやったことは責任もてとしか。

それで勝つことは正当でもそれで人気にならないといけないとかありえん。
ほかのスポーツでも「強いけどつまらん」的扱いをされてるやつなんかいっぱいいるｗ

たぶん、今は「強いけどつまらん」にすらなっていないところが、
問題なんだと思うよ。
「強い」というのは圧倒的なもので、
それは「勝つ」とはちょっと違うもの。
このへんはニュアンスになってしまうので、
もしかしたら伝わらないかもしれないけど。
「強いけどつまらん」というなら、
塩湖組がいなくなったあとのプルシェンコが実はそうだったんじゃないかな。

>>105
ごめん。確かにニュアンスはそっちだｗ
「勝ってるけど魅力なし」とかかな？

しかも結局勝つためにやってることが
審判に媚を売るだのジャッジを買収するだの・・・

>>106
前に誰かが書いてたような気もするけど
「勝者であって王者でない」
が、一番しっくりくるかな？

選手を叩くなと言うけど、
糞ルールの中でもスポーツとして限界に挑戦した上で勝利を目指してる選手がいる以上、
そういう選手を相手取って点取りゲームしてる選手が感情論で批判されるのは
ごく当たり前のことだと思う
僕ら悪くないんですそういうルールなんですってそんな言い訳オタしか聞いてくれないよ

実際、塩湖組やチャッキー辺りが頑張ってるから辛うじて観てるって客も多いだろうし
一部の選手に馬鹿みたいな負担かけて競技と客を引っ張らせておいて
自分は安全運転で上位目指したいなんて姿勢は尊敬できない
そういう批判を覚悟の上で糞ルールに迎合するのは選手の自由だし自己責任だよ

>>106
勝っているけど魅力なし、て言うのは、実力ありまくり王者、だけれど横綱相撲過ぎてどうよ？みたいなそのスポーツ全体での位置づけでの例で、今みたいに
勝者っつーけどアレで？どうして？？ルール上採点するとそうなるみたいよ。ふーん。みたいのとはまた違うと思うんだ。
そしてもちろん、後者の方が処置なしなのは言うまでもない。

ぶっちゃけルールに従って乙女構成に走るのは嫌いだが、上からの圧力があった場合、選手だけを責めるのはきついんじゃないか。枠とかがかかっているな
らばさらに。（ロシア除く）ジュベみたいにスケ連と戦い続けるにはその時点で圧倒的な実力とかいろいろないと無理、それでも大変だし。ジュベも旧採点の時代
から戦っているからこそ、というのもある。新採点時代からで、スケ連圧力を跳ね返してクワド練習して構成するのは厳しいものがある。
むしろスケ連が弱小というか規模が小さいとか選手幅が狭い国は、選手が一発逆転冒険OKなんだと思う。元々1人枠だったりすると影響も小さいしな。

だから選手責めるのも叩くのもお門違いだって
施行されてるルールを守って、その時自分の目指せる最も上の順位を狙うのは全くおかしな事じゃない
もちろんそうやって賢く勝ちを持っていった選手を観客が支持するかどうかは別の話だけど

４跳べよ跳ばないなら上にくんなと、実際に頑張って４跳んでる選手から叩かれるのは仕方ない
でも、４跳ばないとはいえ一生懸命頑張ってる選手がスケオタから叩かれるのは間違ってる
ただしインタ等の言動に関しては擁護する気はない、それくらい責任もてや

>>98
禁止されてるからバックフリップってショーくらいしか見かけないけど、
プロだと結構やる人いるよね
実際のとこ難度ってどれくらいなん？
４よりは下だろと思ってるんだけど…3Aより上？

そうそう選手に罪は無い
勝ちに行くのは当たり前のことだから
ただ、それが一般人に好かれるかどうかは別の話

そしてフィギュアが衰退してるのは、選手ひとりふたりの話でも無いよ
クワド持ちのチャンピオンが出てきても、現状は変わらんでしょ

しかしジャッジはうまいことやったなあ
自分たちだけに矛先が向かないようにしたんだな

個人競技だから選手に矛先が行きやすい傾向はある
それが新採点で酷くなったね
一人一人自分だけ得しよう、勝ちにげしようと必死になって
結局みんなで地獄に落ちてる
基本的に選手は悪くないけど、かつてのバトル、今の高橋Ｐちゃん
みたいにあからさまにこの選手（国）を勝たせる！みたいなルール作りと採点では
選手がまったく罪が無いというのもどうかと思う
旧共産主義国家じゃあるまいし理不尽でも逆らえないってか？

問題は違う選手が同じ事やって必ず勝てるかというとそんな訳ないルールだってことだよなあ
いったい何のためのルールなんだろう

ルールって言うのは絶対的な決まりであって
ジャッジがゆがめていいものではないんだけど
政治家の玉虫色の発言みたいにどうとでも取れるような訳分からないものになってないか

今の五輪取った選手に罪はないのは分かるけど
勝者として純粋におめでとうと言ってやりたかったというか
勝った！すごい！の前に、おや？と自国サイドからも言われてしまうルールってどうなの

>>113
罪は無いけど嫌われるだろうな
昔はこんなこと無かったのに

あと、新採点でジャンプだけじゃない、基礎もきっちり見ましょうと言うのは別に有りだよ
競技としてはショーじゃないんからと、是正するのは道としてはある
ただ、人気や興行の面でのカバーは出来ない
そのへん分かってやってるのかなというのが疑問

客なんかいらねえ、まっとうな競技にします
というのなら、それも良し

そのへんどう思ってるのか

ルールは運用する側によって解釈は変わることが多い
だから議会が作った法律を行政が解釈して通達出したりするし
その解釈は時代により変わることも多い
法律は全部事細かに決めてるわけじゃない。細かい部分は行政が実際は決める
細かく決めすぎると融通聞かなくてやっかいだから
ただ抜け穴があったり行政官の判断で本来の趣旨を懸け離れた
解釈が出来るような法律は欠陥だとされるね

選手が悪くないっていうけどインタとかでジャンプ軽視発言すると
この乙女どもがって思う

だいたいステップやつなぎが高難度ジャンプと対等な時点でおかしいだろう
誰でもできるじゃん

だってルールがそうなんだからしょうがあるまいｗ>>117

それもファンがどう思うかは別の問題だわなｗ
もう本当にファンや観客を無視してるんだよ
もはや外野が言うだけ野暮の状態だ
ガラガラSOIでもおｋなんだろう
雨人もみんな懐古してるのかボイタノやカートのショーは盛況らしいからねｗ

安全策で滑るのはルール上全く問題はない
でも盛り上がらない
スノボのショーンは何故あそこまでの大技に挑んだのか
無難にいっても彼は金獲れたはず
優勝がほぼ確定してる状態、でも彼は続けて最高難易度の大技に挑戦した
技を決めて銀河点
Xゲームはウハウハ、ワールドはまた注目を集め、他選手は大技に挑みますと気合の入った発言
ISUはスノボを見習った方がいいｗ

スノボっていいスポーツだな…

普通にかつてのフィギュアを見習えばいいだけなんだけどね
ボイタノのカルガリー、長野のクリク、塩湖のヤグプル（他も）
成功するかどうか分からない大技を果敢に挑み成功し観客は熱狂した
ペトレンコやウルにしても当時としては最高難度の構成だ
ストイコ幕張ローザンヌなんかもすごいよね。ホームじゃないのにお客が
悲鳴上げてるｗ

そして選手も稼げなくなるんだけどね

昔、クワンはアイスショーだけで年間5億稼ぐといわれていたけど
今はプロのショーも無いしSOIだけでナンボになるのかというと
金メダルのライサで1日100万×29＝約3000万円
日本も金の荒川クラスで100〜150万円

金メダルでもこんなものだ
スノボやったほうが金持ちになれるｗ

>>117
誰でもできるってのはちょっと・・・・　アイスダンス全面否定するようなもんだよ

>>123
4捨てれば上位陣は普通にできると思うけど？
ステップやつなぎに練習時間使えるんだから必然的に完成度は高くなるわな

アイスダンスとは比べるものじゃない

高校野球やって、プロ入りしたほうが契約金1億円以上もらえる
野球のほうがマシｗ

多分佐藤由香さんのが今の日本女子よりショーだけならずっと稼いでるよね
時代が時代とはいえどこまで落ちてるんだよって
全体の収益で言えば半減どころじゃないかも
それとSOIは振付とか演出、装置に工夫とセンスがなさ過ぎる
しかもスケーターは年々華がなくなってく

そうだね、実は佐藤由香が一番稼いでるｗ
当時COIは人気も高くて年間100公演とかやってたから
1公演当たり100万でも1億円
もっとギャラが良かっただろうし、他にもショーはあったから
クワンの5億なんて楽勝だったと思う

はじめにルールありきじゃないよ

スポーツがあり、スポーツの精神を支えるためにルールがある

根っこを間違えると歪んでしまうよ

悪いとか罪とかじゃなくて、そんな勝ち方どうなの？という批判はあって当然だと思うんだよ
現にスケオタはライサが悪いわけじゃないよって擁護するけど
世間では「金メダリストなら４跳べよ」とか言われちゃってるわけで
ルールに則って正当に勝ったかどうかと観客を納得させたかどうかは別問題で、
ルールや勝敗の正当性に関してはジャッジの責任だけど
後者に関しては選手が批判されるのは仕方ないんじゃないの？と
勿論ファンが擁護するのも自由だけど、つまらないと思うのも自由なんだから
選手だって乙女で４持ちに勝とうと考える以上、観客にツマンネ！と言われるのは覚悟の上じゃないのか
ロロやジョニーぐらい表現で突き抜けられれば別だが

>>129
何度も言うが、長野のロロのフリーはバンク金のライサよりジャンプの最高難度は上。
クワドが跳べなくてもおのれの最高技術をアスリートとして披露しつつ魅せる演技で観客を
湧かせた。
個人的にはエルドリッジがどう思っているか知りたい。
端正なスケーティングであの時代を戦った素晴らしい選手だった。

エルドリッジが自国の選手に何か言うわけないと思う
讃えると思うよ
でもあのエルドリッジを長く見てきたアメリカのファンは
非常に微妙な気持ちになるんじゃないかな
ジャンプだけに限らず、過去を全部否定してるのが新採点だから

ロロのジャンプすごいんだけどなあ。コンボは特に
幅と高さがあって、流れるし、入りも着氷もドラマティックで技術的にも高かったよ

失敗も派手な選手でジャンプが売りというわけではなかったし、何しろ表現力が
抜きん出てたせいで表現が表現がと言われちゃうんだけど
ロロはクワドをもたなかっただけで、非常にテクニカルな選手だと思う
技術の精度が高いので、踊りの部分、表現の部分が余計に目立って美しかっただけ

エルドリッジも今の選手よりはよっぽど飛べたし回れたよな

>>130
？
ロロの難度が低いなんて言ってないんだが…
129の前半がクワドないと観客を満足させられないみたいな流れになっちゃったので
クワドがなくても表現力で観客を湧かせられる選手もいる、という例で出しただけで
ロロの技術が低いとか表現だけなんて全く思ってない
勿論それでもロロは銅だし、ジョニのバンクは４位か５位ぐらいが妥当だったと思うけど

>>133
ごめん、悪意には取っていないんだけれど、最後の文脈だと乙女でも表現力だけでOK！ともとれるかと思って書いた。
書き方が悪かったかもしれない。
乙女ってのがなんだろう、アスリートとしての限界を競技で発揮しないで安全策で綺麗にまとめて台乗りを狙うみたいな
タイプの場合ね。
>>133の最後一行はまったく同意。

>>130
ttp://vancouver2010.blogs.nytimes.com/2010/02/18/live-8-p-m-eastern-mens-free-skate/

>>129
全文同意。自分はISUとルールが完全におかしいと思うし、
個人的にはあんまり選手に対してとやかく言いたいたくないけど
そう思う人間もいれば、理解できたとしても納得いかないかなくて
批判したくなる人がいるのは普通のことだよね。

ただ、鬱陶しいことにそのへん自分の都合のいいように解釈して
これ幸いと口汚く罵る変なアンチが沸くところが厄介。
罵りたいだけならアンチスレいけばいいし、
そういう話がしたいのではなく、やり方としては正しいけど、
それってどうなの？って話だと思うんだけどなあ。

口汚い悪口はどうかと思うけど、でもアンチはまだ関心もって
くれるだけマシなんだよ。普通の観客と視聴者は、スポーツじゃない
面白くないと、弁明の余地すら与えずに切り捨ててくんだから
あと数年したら多分アンチすらいなくなる
その時完全にフィギュアは終わるんだよ
だから選手は悪くないけどかばっても何の解決にならないと思う
まだオカマ！とののしって発奮させた方が良いのかも

エルドリッジは、オールラウンダーが勝った！って喜んでたよｗ

ジャンプの難度が低くてもオールラウンダーとかトータルパッケージとか言うのかな
別にライサがどうってんじゃなく、定義としてどうなのかなと思っただけなんだけど

>>134
ああ、乙女の例として出したようにも読めちゃうね。こちらこそごめん
つまり４なしでも、自分の表現力と技術で観客を満足させる演技を見せてやる！という選手もいて、
それで４持ちノーミスに勝っちゃうようだと駄目だけど、
そういう選手が上位にいること自体はいいことだし競技のためにもなると言いたかったんだ
でも今の乙女構成選手の多くはただの点取り演技だから、
大技はない突き抜けた個性や表現もないでは、ツマンネと批判されても仕方ないのでは？と

プル冷静スレできて住人半減した感じだけど、ランビとジュベとチャッキーと
KVDPの冷静スレは需要がなさそうなのが悲しいｗ

そもそも旧採点時代トータルパッケージなんて
褒め言葉あったっけ？オールラウンダーは少しは言われてたが
今ほどしつこく強調はしなかった気がする
がらくたを山ほど詰め込んで広告だけ立派になっただけというか

ライサの3000万もその後税金でさっぴかれたり、もしかしたら
連盟にもとられるんだろうなとかそういう分まで考えると泣きたくなる

連盟は大体2割持ってくらしい
だから選手なんて巷で言われてるギャラの半分も手元に残るかどうか・・・

国際スケート連盟でも同様の規定がある。ショー出演を認めたのは、五輪などで名声を得た選手が
すぐ現役を退き、ショーの世界に流出するのを防ぐため、といわれる。バンクーバー五輪を制した韓
国の金妍児（キムヨナ）（１９）は現役を続けるかどうか表明していないが、４月中旬には地元ソウルで
アイスショーに出演。母親が代表取締役を務めるマネジメント会社を設立し、今後はショーも開催するという。

　日本連盟によると、この１年に連盟が「後援」の形で認めたのは計１０公演。久田順子事務局長は
「内容などを審査して後援の可否を決めている」と話す。出演料の取り分は原則として選手側８割、
連盟２割。その額は「契約があり、公表できない」（プリンスホテル）が、海外のメダリストらは高騰するようだ。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20100523mog00m050001000c.html

たったの10公演

ショーを潰して、選手をアマに縛りつけてピンハネし続けてきた結果
この有様なんだよ

これではショー用の振付や衣装作ったらほとんど残らないんじゃ
カネを出せなくて工夫のない振付演出で客は不満をもって減っていき更にギャラが下がる
ほとんど搾取だぞ。搾取にしても稼ぎ頭にがっぽり稼いでもらって
かすめ取るならまだしも賢いが、稼げなくしてどうする
ほんとに経営センス無いなあ。ズレすぎ。良い意味での守銭奴になってくれれば良いのに

選手の取り分とかそういうことは分からないけど、
なんで「たったの」10公演？
ここ1年を例に挙げると、PIW・DOI・IJ・TheIce・FOI・CaOI・MOI・DI・SOI・・・
あとなにがあったか忘れたけど
アマチュアが忙しい五輪シーズンに年間でこれだけのショーが出れば十分だと思うけど

でもフィギュアのシーズンって半年なんだからオフはもっと
ショーでてもいいと思うよ。ある程度数こなさないと
衣装とかの先行投資回収するのも難しいし、じり貧になってく
それ以前にISUがフィギュア人気をここまで落とさなければ数が
少なくてもギャラが高くなって稼げるはずなんだが

プロのショーが昔のように残っていたら、キムヨナやライサは心置きなくアマ引退できるんだよ
そこでビッグマネーを手にできたはず
選手とフィギュアとショービズはそういう関係だったのに、未来が見えなくなってしまった
他に人気のある選手もすぐ移行できただろうに・・・
今はアマ続行して競技をすることで引っ張り、スポンサー頼みだったり、ショーで小銭を稼ぐしかない
でもその競技会すら客は入らなくなっている
どうするんだろうねこれ

本格的にやるとアホほど金のかかるフィギュア
プロになって親御さんに楽してもらうという路線には期待できないわけだ
もともと裕福な家庭ならいいんだろうけど、そーでなかったら
親兄弟もなんもかも犠牲にしないとやれんわな
プルも敏腕嫁さんがいなかったら途方に暮れるだろうな

>>151
昔はそれが出来たんだよ＞親孝行
だからこれじゃ、競技人口も減って行くだろうね

早くプロ化してどんどんショーアップした大会を開催して客を呼ばないと
駄目だと思うんだけどねえ・・・
わからんわもう

試合後のエキシもアンコールなしとかもう最悪だ
選手の中にはそこまで練習してる余裕が無いのも居てるのかも知れんけどさ

やっぱり競技の規定が過剰積載なんじゃないのか？
見直すところ沢山あるんじゃないのか？

今になってロロがISU批判してた意味が良く分かる
当時はまだ稼ぎが悪くなかったから切ぱく感無かったけど・・・
あと踊りって常に客の前にたってないと舞台感が鈍ってくるらしい
お客をいつも意識してないと見せることができなくなるんだと
だからプロのスケーターになりたいなら数も大事なんだと思う

シングルの魅了はジャンプ。本質を忘れて余計なことばかりしてこのザマ。
しかも日本乙女は北米の金魚のフンで、意味不明点盛り。
見苦しいとしか言いようがない。

まあ北米の犬かつ、裏でこそこそやってるみたいで
情けなさなら日本人が一番だな
涙出てくるわ

スケオタ以外も楽しめるようもう少し分かりやすい採点にするべき
オタしか分からない、オタしか楽しめないスポーツは人気が出ない

今やオタですら楽しめないスポーツになってきているのでは

ジャンプが大事なのはそういうとこもあると思う
一番分かりやすい
そして一番みてて燃える

さっきフェンシング決勝見てたけど
あれも動体視力とルール知識のない素人にはわかりにくいと思うけど
点取りゲームなら点取りゲームで
何をしたら何点！って爽快に判り易くないとやっぱ駄目だなぁと思った

無数の小数点の足し算にGOEにってもう、算盤小僧でもないとハマれないだろう

得点さえ納得行くならわかり難くてもまだいいんだよ
素人はあやっぱこの人点高ーいってスッキリするだけだし
オタはプロトコル見てああやっぱ加点スゲーとニヤニヤするだろう
詳細に見れば見る程イラつくって…ｗ

見ながら足し算して終わった瞬間に、○○点とった！勝った！って盛り上がれるなら
まだおもしろいと思えるかなあ。実際にはレベル判定回転判定意味フなGOE加点に
実績点地元点込みのPCSで2、30点ひっくり返るわで結果が出るまで本当にわからない。

基礎点の設定をもっと考えるべきだったよね。
プルやジュベあたりの実績ありの旧採点世代をあからさまに下げられないから
PCSの出方がおかしなことになる。
ジャンプの基礎点をまともにつけとけば、TESで勝負できる人たちのPCSは
つなぎ少ないからエッジが浅いからとかちゃんと理由つけて下げてもよかったんだよ。
で、上げたい人らはTES少なめでもつなぎやSSほめてPCS上げとけばわかりやすい勝負になった。
もっとちゃんとした、説明のつく、ジャンプと完成度の闘いにできたのに。

むしろこんな合理性がないいい加減な数字と計算は理数の方には
耐えられないのでは、とも思ったり
数字が細かいけど結局足し算だし構造はすごく適当で大ざっぱ
文系のそれも頭の悪い文系の思考だと思うよ

スピンとかステップも　早いと高得点なのかな〜　とか思うのに
実際は違うし

ディズニーオンアイスみたいなアイスショー自体はそこそこなので、ここまでショーが
駄目になったのはやっぱISUの方向性がまずいんだと思う

五輪年なのに金メダリストの華々しいショーを開催！と胸張ってお客招ける状態じゃない
っつうのがそもそもおかしい
そんで五輪年なのにアピールできなかったってことは、これから4年の間目ぼしいジュニ
アが新規に入ってくる可能性が限りなく低くなったってことだよね

衰退を加速させてどーすんだよ

クワドの点が極端に低かったのはトリプル欠け防止だったと思ってた
たまに誤解してんのがいるけど旧もこれは重視されてて
大技やればトリプルの種類が極端に歯抜けでもいいなんて事はなかった
新はポイント制の苦肉の策でバランス取るため突出はさせられなかったのかなと

しかしその基礎点やボーナスのルールをフルに利用しきって
斜め下に進化したのはむしろ乙女構成の方だったと言う…
塩湖から数年だと言うのに２A2回とかで普通にTES出せたり
最高が3A-2Tになったり勝敗を決するのが3-2-2や2A-2-2 になったでござ

低難構成がさらに種類欠けててもお構い無しにPCSも出てるしな
ああ理念なんてないただのジャンプ軽視だったのだな…という以外にはない

前にも出ていたけど、
ジャンプの後半ボーナスも、聞いたときはいいルールだと思った。
加点は狙えなくても、
構成で基礎点を上げるのは計算すればできるんだよなー。

>>166
言い方悪いけど、セキュリティや人の心の隙をどんどん突いて
進化していく詐欺手段のようにどんどん楽でお手軽に点が出る
構成が開発されていくんだろうな……

我が国はみどりの伝統を引き継いでるのか、
女の子達はジャンプ厨なのに、この有様だから泣けるわ。
あの塩湖を戦いぬいた名ジャンパーテケシの心境やいかに。
せめて殿か小塚のコーチだったら報われただろうに、人生はままならない。

3Lzが６で4Tが１５だと数字だけ見るとすごく差があるように
見えるから最初のころは勘違いして４の点が低かったのかと
思ってたけど今考えると明らかに故意だった、バトルを勝たせるためだったと
確信してる。2A~2Aもバトルが発祥（KVDPもやってたが）
それでも平気で点でたからね

田村明子著「氷上の光と影」を読んできたけど、なんとなく
新採点の迷走の原因がわかったような気がした。
とりあえず天野には、あんたが本田に負けたのは旧採点がジャンプ重視だったから
ではなくて男子シングルの選手としては本田よりも才能がなかったからだと言いたい。
旧採点でもスピンやステップ、スパイラルは重視されていたし
ジャンプ偏重というわけではなかった。
主観丸出しの芸術点なんてうんざりするような採点結果も多かったしね。
新採点ではレベルを設定したことで高速スピンやステップが失われ、実力がない選手ほど
点取りプロに走り、機械的な加点方式ではそういう選手が上位に来るという
美しさや高難度技術を競う本来のフィギュアとは逆方向に行っているという
猛烈な批判の声は一応審判達には聞こえているらしい。
その点は天野も認めていたようだ。
おそらく今回の改定案はそこらへんの声に配慮した形なんだと思う。

>>169
ごめん、五十歩百歩というか大差ないようにしか思えない
いま跳べなくなってる��橋も怪我前は４降りてたし、
４跳べるよ！と主張される織田は試合にはなかなか入れてこない現状…
バンクで挑んできてた小塚もクリーンに降りれたことはまだない

個人的には年齢的にまだ伸び代いっぱいありそうな羽生他ジュニアに期待したいけど、
今後どうなるかなんて誰にも分からないね

本田は身体は硬かったが表現力あったよね

一応ジャッジに批判が届いてたのか…遅いわってぐらいだけど。
でもクワドの基礎点上げないまま中間点、だけは勘弁して欲しいんだけどな。
ますますジャンプの実力のない選手が上に来て
観客との乖離がはげしくなるだけとしか思えないよ

悪いが、跳べると跳べないでは、雲泥の差ですがな

規定経験者のペトレンコがテクニカルコーラ-になっていることを考えると、
日本からは天野や岡崎ではなく、がっつり規定を経験している
佐藤、伊藤あたりがなっているのならまた違った展開になっていたのではないかとも思った。
新採点になった理由や目指すべき方向性を各審判が勝手に解釈し
意思の疎通や統一が図られていないのが最大の問題で
そういう根本的なところをきちんと話し合ってきたのかとの疑問が残る。
出来るだけ客観性を持たせることをはっきりと目指していないから
相変わらず旧採点の最も悪い部分だった政治力が幅をきかせているのではないのかと。

悪いけど、跳べようが跳べなかろうが、試合で降りれなきゃ差はないよ！！

中間点導入も萎える以外の何物でもないな。
そんな中身空っぽＡＧＥ工作で、東京ワールドで台乗りっすか？
心底うんざりする。
もう五輪競技からもはずれて、落ちぶれる一方だろう。

本田は表現力素晴らしいだろ
その上で4も飛べるからあれだけ上位に食い込めたんだ
仮面の男のイーグルとかかっこよすぎたぞ
天野はあれか、もしプルが4飛べなくてビールマンできるのだけを
売りにしてたらもっと点出したのかｗ

>>176
跳べる＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞跳べない
クワドに関しては特別

まあクワドスレほど過激な事言うつもりはないので
試合で跳べる＞＞越えられない壁＞＞練習で跳べる＞＞＞跳べない
くらいかな

スレチかもしれないがコーラー話がでてたので

現役実績なし→コーラーorジャッジといえば
かつて6分間練習中に後ろから
みどりにタックルかましたフランスのユベールが
ジャッジになったらしいが今どうしてるんだろう？

試合で跳べる＞＞越えられない壁＞以下同じ

仮にもトップ選手がクワドを跳べないとは恥ずかしいというか、
かつては入れて当然だったんだ、見る側に拒否反応が出るのはしょうがない。
昔はできてましたとか言い訳はどうでもいい。

昔はできてました、ってぶっちゃけ悪く言うと劣化しました、って事だからな…
擁護に使うべき言葉ではないと思う
もちろん怪我や色んな事情があるから劣化という言葉は不適切かもしれないけど

ジャンプ能力だけなら10代半ばがピークとちゃいますの？
劣化は劣化、老化でもいいけど
その代わりといっちゃあなんだけど、他のいろいろな技術を磨くのでそ

また面倒くせえ流れに…

旧採点の芸術点は単純に美しいから芸術という
本来の意味での芸術でよかったなあ
今みたいにジャッジに都合のいい
分解され曲解された芸術じゃなく
だから6.0は感動したんだよなあ

>>183
>>172の私の発言に関してなら、昔はできましたと擁護したいんじゃなくて、
残念ながら他の二人も大差ないよと言いたいだけ

んーだから、もう終わってるんだって
クレームでまたクワドマンせーにしたところで、んじゃバンクの採点は何だ？
という話になる
おいおい、メダルの色違うだろと
五輪で何やっとんねんと

ここまで変えてしまったらお終いなんだよ
このまま、ジャンプじゃない！スケーティングが大事です！と叫び続けるしかない
アホ丸出しなんだよ、そりゃ北米のファンは誤魔化されないだろうよ

>>173
ジャンプに関しては、女子の選手を例に挙げて「回転不足の3回転半や3回転よりも
きっちり回っている2回転のほうに点を出すのは当然」と言っている審判だったか
ISU関係者の話が載っていたから、やはり今の方向性としては
回転数を下げてもきっちり回って質の良いジャンプを飛べということみたいです。
規定廃止後のSSやジャンプの質の低下は目を覆いたくなるような惨状だったので、
回転数を下げても質を良くすることがが良いのか悪いのかは何とも言いようがない。
ただ、とにかく何が質のよいジャンプかという基準の統一だけは早くしてほしいと思う。
なんにせよ基準や方向性がはっきりアナウンスされていないのが問題かと。
>>178
多分www

>>189
しかし五輪直後にルール変えてそのルールで計算しなおすと順位変わります、とか
4年に一度しかない五輪でそれはないわ

>>191
だからもう競技にもなってないんだよｗ

五輪ごとに大きくルールが変わるのは昔からですよ。
そのあたりは仕方のないこと。

>回転数を下げてもきっちり回って質の良いジャンプを飛べということみたいです

ちゅ…中間点…

旧採点時代もこんなにルール変わりまくったの？

世界中で不人気の駄目競技……これじゃ世の中の親達は、
大事な子どもにこんなブサイク競技をやらせるわけにはいかん。
関係者どもの頭蓋骨に、ちゃんと脳みそ入ってるのか疑問だ。

質とか言い出したら、あんな遠目で固まってるジャッジにも判断できんだろ
相撲のようにリンク内に審判入れてきっちりチェックすべき
削った氷の量も図り、ひとりづつ製氷もしろ
条件はまったく同じにしないとな

>>194
個人的には中間点は全く納得いかないし、これだけの批判がありながら
新採点を強引に推し進めた意味がないのではないかと思っていますよ。
おそらく二重減点の緩和のためなんだろうけど、中間点は斜め上過ぎる発想。

>>193
今までここまではぁ？ってなったり順位変動するようなルール変更ってあったっけ？
それ以前にここまで順位に文句のある五輪がまず初めてではあるけど…男子に関しては

アイスダンスの滑りの低下が目をおおいたくなるほどなんだがｗ
というのも何度も言われたな

>>187
違う。旧採点だけじゃなく、芸術点は原語だとartistic impressionでこれって「芸術」だけ
じゃなくって技巧の優秀さとかも含んだ言葉なので、印象としての綺麗さ、美しさだけ
じゃなく、高い技術が見せる感動、みたいな意味

どっちかというと、あの分かりやすい点の出し方と国籍表示＋カットの仕方のせいで
ともかくも順位に関しては適切なものになりやすかったってことかなと思う
点が出た段階でブーイングが起こることはあっても、最終的な順位は妥当であることが
多かったし、実績が無いせいでｓａｇｅ気味の若手もシーズン中に次第に上がってったよね

>>199
一番大きなものは規定の比重変更や廃止でしょう。
それと同点なら技術点を優先するか芸術点を優先するかとか
昔のSP(OP)の課題の変更など色々ありましたよ。


やっぱり規定の復活という結論に行き着くんですがね…

匿名ジャッジやめて、中間点とかの寝言は引っ込めて
クワドの基礎点を３から引き離して上げてほしい
加点幅はプラマイ１点でよろしい

なんでこんくらいできないの？　

ルールが変わったというより競技が変わったよな…コンパル廃止以来の大変革では

>>202
１部　規定大会
２部　ジャンプ大会

もうこれでいい、男がナヨナヨクネクネ踊ってもしらけるだけだから。
規定に縁のない選手が多いから、１部はＰチャンが金メダルか？

復活するなら少なくとも２〜３年後くらいにしないと
環境も整わないとヤバいしある日突然その年のシーズンからなんて言われたら準備出来ない選手続出だ

コンパル復活なら、リンク難民になるような選手は一掃されますね
信頼や人望があればホームリンクでがっちり練習できるはずから
それはそれでいいかも

ダンスが規定はい止になるご時世に何いってんだ
今ですらお客入ってないのに更なる大赤字
IOCから女子以外五輪追放と言われるだけ

あんなに要素をつめなければもっとクワドが入るのにね
若手は普通に跳んでるもの

>>203そうそうそれだけでもマシなるかもしれんのにね
なぜか３Aと３−３がさらにお得になってるんだ。

跳んでる選手もここ大一番で外したりするからな…
要素的な負担を減らすのが勿論大事でそれだけで恐らくTESの傾向が変わるが
現状は成功時の点数的な強みがなさすぎるのが一番の問題だ…リスクや負担に見合わない

オタどもうざい

>>166
計算方法に限界がある
２年前にＰＣＳは死んだ

●中間点は斜め下過ぎる発想
×中間点は斜め上過ぎる発想

>>203
ランダムカット追加でそこそこ完璧

ポンセロとか経営者は採点システムがまともだったら
人生違ってただろうな

ムロズさんの人生がかかってます……

旧採点…スーパーマリオブラザーズの難易度高いゲーム
新採点…スーパーマリオブラザーズの難易度の低いゲーム

前者は技術を駆使しながらモンスターに倒されずクリアーしようと必死…高得点でクリアーした時達成感
後者は多くのコインを取ることを目指してゴールしようとする…繰返すと眠くなってくる単調作業ゲー

>>215
３Ａ前のイーグル…
>>214
メダルの数とポイントが違いそうだ
>>213
ランダムカット廃止

積極的に加点と減点がＧＯＥとしてエレメンツごとにつくようになってからＰＣＳがぶれてきていると思う
>>201のような旧採点評価を引き継ぐ部分だと思っていた＞ＰＣＳ
今や愛されＰＣＳと馬鹿にされるほどわかりにくいものになったが

最初っからすべてずれてたよ
そもそも2A~2AでPCSが結構出ること自体がおかしい
ランダムカットとか枝葉末節にこだわる人多いけど
４の基礎点１５点以上、何よりそれが先＋総数削減

この採点でなきゃジュベールすらも人生もっと違ってたと思う
ランビ引退後はジュベール独走状態であってもおかしくなかった
他に4入れて纏められて実績ある選手がいなかったから

修正箇所が多すぎてｇｄｇｄ過ぎる！新採点！
もう一回初めッから作り直せ！
そして選手と観客に陳謝しろ！「意味不明なルールで振り回して済みませんでした」と！

そうなんだよね
意味不明なんだよ
ジャンプも距離と飛形点てあるけど、少々バランス崩してもやっぱり距離なんだよね
それを130ｍ飛んだけど飛形が悪いから、90ｍの人の勝ち
とするようなもんでしょ
有りえないわ

>>219
トラも…ジャンプ総数違ったらかなり違った試合が…orz
少なくともロスはクワド厨トラウマ大会にならずに済んだな…orz

旧採点のままなら、プル引退後は
ランビジュベで微妙に争いつつ、
米がライサ（＋アボ）押しで日本の３bkも頑張り
ロシアの自爆しまくりな男達ももうちょっと頑張れたんだろうか…

質問

男子総合で以前、改定案でバンクーバーを採点すると
プルがライサに勝つとされた点数が載ってたけどそれは
ここの住民さんが計算したの？

もし良かったら詳しい計算を知りたいんだけど…
まだ見てるかな？

>>224
計算したのは署名サイトの掲示板らしい

プル冷静スレ終りそうなんで、以下のステップについての分析今後、
このスレにコピペした方が良いと思うんだけど、どうかな

799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/23(日) 21:50:45 ID:cQAkYJuq0
スケーティングとステップの違いがわからなかったりディープエッジとエッジワークを混同してたり
SSでどういう点が評価されるのかを偏った見方で思い込んだりしてる人が多いから荒れるんだと思う

SSはスケーティングは浅いエッジと深いエッジの使い分けで成り立つものだから
ずっと深いままでもないし浅いままでもないよ
滑りがフラットとか本当に意味不明です（というかそういう表現って今まで使われたことがない）
申し訳ないけど>>442のまとめはまとめの意味をなしていないと思う
それに賛同してお礼言ってる人はまずスケーティングが何か勉強して欲しい

自分も上手く説明できないけど、少しでもわかりやすくするためにちょっと大げさな書き方になってしまうけど
評価されるスケーティング

パターンA
皆がいう所謂「ディープエッジ型」・・・近年の新採点ではこちらが好まれる傾向にある
長所：体重移動が上手くスムーズで緩やかで大きいカーブを描ける
　　　　ぬるぬる滑らかなので見ていて落ちつくｗ
短所：コントロールが上手くできないことが多い
　　　　こまやかなステップがすっぽぬけてしまう傾向にあるので、ストレートラインステップの構成が蛇行する

パターンB
名前をつけるとすれば「エッジワーク型」・・・旧採点時代や新採点初期のシングルで好まれた
長所：素早く正確エッジの切り替えができるのでこまやかなステップが踏める
　　　　しゃかしゃかコントロールがよくできていて見ててわくわくするｗ
短所：細かく素早いから雑に見えてしまうことがある
　　　　エッジの動かし方が早いため深めのターンができずに浅くなってしまう
　　　　スムーズな体重移動というより筋力と体軸で動かす場合が多いので強引に見えてしまう

ＡとＢのどっちが優れているというのはない
採点みればどっちの選手もそれなりに公平に付けられていると思うよ

つづき

803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/23(日) 22:01:13 ID:cQAkYJuq0
Ａタイプ・・・高橋　←いわゆるディープエッジを上手く使ってるけど滑り過ぎてコントロールがきかなくてすっぽぬける
ややAより・・・Pちゃん　←深浅を上手く使い分けてるが体重移動と筋力が混じっているので時々正確じゃなくなる
ややBより・・・プル　←基本的に体軸型　エッジワークのコントロールは上手いが急いてるのかカーブが浅くなる傾向
Bタイプ・・・ライサ　←元々スケーティングは良くなかったが正確性とコントロール力をつけて伸びてきた

エルドリッジはAゆえにBが上手くいかないとかがあまりなかったのでAとBをしっかり身に付けたタイプ
両立は結構難しいよ

プルはスケーティングがどうこうというよりはステップの構成に大問題ありだと思う
ステップとスケーティングを混同してる人がいるからややこしくなってるのでは？
プルのステップ構成は要素が少ないのと組み合わせ方が点が出にくいのが難点
レベル２〜４と言われたらしいがあれでレベル４はAとBを両立させてきっちりコントロールしてないと出ない
ターン時のエッジが浅くなってしまうことが多いプルはあの構成ではレベル４は難しい
逆にいうとスケーティングスキルがあるからあれでレベル３なんだよ・・・
新採点に対応した振り付け師がつけばレベル４はとれると思うけどダヴィトじゃ無理だろう

>>225
ナイス情報ありがとう！
ちょっくら探してみる

>>225
大変申し訳ないんだが、もうひとつ質問
しつこくてごめん

署名サイトってのはここのスレのテンプレに載ってる
サイトのことでいいんだよね？
掲示板を見て検索もかけてみたけどそれらしき
計算は載って無かったんだが…

>>228
このスレにその計算コピペしてきた人が
署名サイトの掲示板と言ってたので、自分は元サイトまで行って
確認はしてないよ

>>225
勿論それをこなす実力もスケーターには要求されるけど、ステップやつなぎなんてまさに振付師の腕の見せ所だしね。
高橋のプログラムはその点よく出来てたし、ライサは振り付けの事じゃないかもしれないけどロシア、
プル陣営が持ってない情報を持っていたり、振り付け師はローリー様だったり、選手個人だけじゃなくて総合力で
北米、ライサチェック選手には敵わなかった部分も大きいよね。
それをクアドで、力でなんとかねじ伏せようとしたけれど、3Aの僅かな軸ぶれなどでプルシェンコは
ジャッジ達にパーフェクトな印象は与える事は出来なかった。
インマンメールの噂はじめあらゆる点で北米有利な状況下、プルシェンコ個人はよく頑張ったと思うが・・。

まあそもそもつなぎがクアドに簡単に勝ってしまう現行ルールも悪いんだけど、今後競技に出続けるのなら、
振り付けは採点方式に合わせてよりもっと考えていくべきだよね。
新しい振り付け師を雇うって話もあったけど、今季競技に出ないのならゆっくり研究できる時間もあるし。

>>230
今回の五輪は振付師、プログラム＞選手の実力って感じがしたなあ
だからジャッジの耳に届くくらい批判が大きくなってるんだけど

>>229
そうなんだ
なんか言っちゃ悪いけどあやしいなー…

>>232
見てきた
過去ログにあったよ
とはいえ、spin,stepの要素の違いまでみてるわけじゃないんだねコレ
参考までに、じゃないかな。電卓みたいだし

：氷と戯れる名無しさん：2010/05/10(月) 20:20:33
単純な計算で、ですが、クワドレス構成の後半2Aを中間点クワドに変えると、
クワドレスは3.2点UPします。4-3コンボで上がる点数は、2.72。二つの差は0.48。
中間点クワド自体にGOEがつかなくとも、他のGOEで逆転可能です。

ま今期アジェンダにそって、五輪の（クワドレスStepL4）ライサ、（4-3、SpinStepL3以上）プルを
分析してみました。SPのステップは今回のagendaに沿うと、一個へるので、点が高い方を採択。
FSも二回目のステップは後半固定点、GOEも新しいもので計算。PCSとGOEは
上下二つずつカットして計算。ただ電卓アナログ計算なのであくまで参考に……でも大きな誤差はない筈、です。

ライサ合計　プル合計　差
旧257.67 ＞ 256.36 　1.31
新255.76 ＜ 260.81 　-5.05

二人のSP差（ライサ−プル）
BV差 旧-4.1　新-5.64
GOE差 旧1.8　新0.8
TES差　旧-2.3　新-4.84
PCS差　旧2.25　新2.0
合計差　旧0.55　新-2.84

二人の差FS（ライサ−プル）
BV差　 旧-0.1　新 -2.53
GOE差　旧1.96 新0.620
TES差　旧 1.86　新 -1.91
PCS差　旧 0.00 新 -0.30
合計差 旧 1.86 新 -2.21

プルの点の方が新だと上になっていますが、
まず、FS、SP共に一つ一つは結局そんなに差がつくわけではないです。
これをライサの構成から後半から2Aをけして、中間点クワド（GOE0）を足して計算すると、
中間点クワド−（後半2A＋そのGOE）=7.2−（3.63+0.4）=3.2
になり点差は5.05から1.85へと縮まります。
新アジェンダ上の五輪FSでのBVはライサ構成76.7、プル構成79.23。
ライサ構成から後半2Aをけし中間クワドを足すと79.9でプル構成を上回ります。

ただ、この僅差も、4-3や3Aに1近い加点がつくこと、レベル取りこぼしが
殆どないこと、また、クワドなし構成の場合はStepL4であることを念頭に置いてください。

>>233
ありがとうございます！！！！！！！
その点数がコピペのように張られていた主要イベントの点数一覧と
ちょっと違うから、それで検索で見つけられなかったようです
申し訳ないです

適応したのが「SPコンボ1つ削減」「基礎点とGOE幅改定案」
「FSの2つあるステップのうち点数の低い方をChStとして固定点2.0を与える」
「ランダムカット廃止」あたりかな？　「コンボ1.1倍」案はどうしたんだろう
というようなことを、計算した人がきたら聴いてみたいです
まだ見てるといいんだけど

振付を工夫すべきとか結局４の負担を分かってないとしか思えない
現採点に過剰適応すると４はまず跳べないという実例が山ほどあるのに
プルは情報をもってなかったかもしれないが現実的にあれ以上新採点に
あわせたら必ずミスが出る
今の評価される振付はオカマ基準だから適応したらオカマになるだけ
オカマに付き合ったらダメになる。怪我のリスクも更に高くなる
プルがミスがでればほらミスったと狂喜して下げまくるよ
ジュベのが後半ジャンプなんかは多い構成だけどミスするとごらんの通り

フリーの時間、もう少し短くてもいいかなとも思う。
特に最近のプロは２／３あたりで割とおなかいっぱいになれるし。

最近のFSプロは確かに3分過ぎたあたりで飽きてくる
でも新採点に適応するようにすると退屈プロになっちゃうんだろうな
その点では最後まで何が起こるのかわからず全部見てしまった
ADSLの脱走プロは秀逸かもしれんｗ

>>235
後半４〜５個で３連コンボもはキッツイんだよなあ…
乙女も普通にミスるし、クワド組は言うまでもなく
若手クワド組も意外と３つくらいだったりミスってたりどっちかが多い
プルの構成見て簡単にああすればよかったとか言えないよ

かと言って最初から基礎点あんま捨てられないってのもあるから
一応は後半４つとかで組んで結果コンボ抜けとかミスとか…
構成自体がシーズン通して様子見になってしまうのもクワド組の辛いとこだ
3A-2T構成はそれ以上も以下もないって感じで基本ラインはほぼ固定してる

クワドの基礎点が高くないとやってられないってのは
こういう総合的な事まで含めた事なんだけど
あと３点とか５点て言うとそれだけ聞いて高すぎって言われるんだよな

プログラムの時間のレスみて思い出したけど
過去の死んだスレで現役選手にルールを変えられるなら何変えたい？って
インタビューした雑誌の話題がでたから後日買ってきたけど
そこでジョニーがプログラムの時間長くしたいって答えてて
「すべてのエレメンツをトップレベルで　はそれ自体難しいが
持ち時間内でというのが一番難しい
演技時間もう少し長くすればスケーターは少し楽になれる」と

そんなものなのかね
でもフリー5分がいいとか言ってるんですけど。客がだれそうだな

ジョニもだれそうなんだが　
ｇｄｇｄなナザレの子を思い出す

客にとっても拷問ｗド素人の芸を５分も見せられるなんて
ソロって難しいんだよね
トップのプロのダンサーでもろくな装置もなくて１人で５分
踊って保たせられる人は少ない
時間は今のまんまで良いからとにかく総数を減らさないと
５点アップで高い！って思う人って一体今まで何見てたんだと不思議になる

フリーで最後疲れてない選手の方が少ないもんね。
みんな、あ、疲れ始めた…ってわかってしまう。

5分の間に30秒休めるって理屈なんだろうか
でもそれなら、エレメンツ減らそうよ！てなもんだよな

要素間がギチギチで余裕ないから延びたら余裕出るという意味なのかも知れないが
今の傾向じゃスカスカはダメなんだから延びたら延びただけキツくなるだけだろ
アボやＰや小塚みたいな鬼つなぎやうねりっぱなしタイプは地獄になるｗ

>>239
両足滑りやマイムで上手く休める箇所をつくって
次のエレメンツへの体力と集中力を確保できれば少しは楽になる
という趣旨なんだろうか？＞ジョニ

個人的には、上手く休める箇所をつくった結果
ミスの少ないメリハリあるプロになるのは大いに結構、
大技を入れる余裕が生まれればなお結構、と思うけど、
今の採点傾向は、意地悪く「休んでるね、休んでるね」言うからね。
30秒伸びる程度では、より詰めろ、もっと詰めろ！になるだけだと思。

メリハリついたプロは

高難度コンボにもう少し敬意を払って欲しい。
4-3-2とか4-3-3とか。

ていうか３０秒削ってほしい、フリー長いからだるいし・・・・・・
ジャンプの質のいい選手はみていて楽しいけどねえ
往年のヤグや、昨今だと殿はいいね。

上手い選手だとフリーの演技が短く感じるから
ショートもフリーも時間はこれで良いと思うよ

>>248
そうかなぁ。
自分は最終グループにいくほど、長く感じる。
２番グループくらいは全部見られる。

たぶんフリーが本当にフリーだったら楽しいよ
選手の個性生かした方向でさ

同感
乙女どもの演技、調子こいててクネクネだらだら長い
後になればなるほどマジうざかった

つかウネウネ濃いのもシャカシャカ早いのもどっちも個性だからな
さんざんがいしゅつだけどさ
いつもシャカシャカの人がたまに濃いのやると見てて楽しいかもしれんし逆も然り
あーフリーにならんかなー
ならないんならFSって言い方やめてLPで統一してしまえよもう
詐欺だー

だいたい一人に何分かけるんだ
入れ替え時間も考えろ、なげーよ

■■■韓国よ、私の姉を返せ！！！■■■
�@すべての日本女性に対する心からの警告として、以下の体験記を記します。
断っておきますが、私がこれから述べることは、すべて真実です！！
私の姉、あの明るくて綺麗だった姉が、韓国と韓国人に関わってしまったせい
で、事実上の奴隷として韓国に連れ去られてしまいました。
と言うと、皆さんは「そんな馬鹿な！」と思われるでしょうが、実は驚くほど
巧妙な手口で、すでに何千人という日本女性が同じ目にあっているのです！
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

楽しい、楽しくないではなく単純に負担でかすぎ自爆増えすぎだからフリーは要素減らして４分でいい
大会も縮小傾向の昨今だし、人数減らされたりSP止まり増やされるくらいなら
４分で一人でも多く出して欲しいし

昨日>>233について質問していた者だけど、誰かこの計算式が合ってるかを
自分で確かめてみた人っていますか？

改正されればみんなその改正案にあわせてプロを構成し直すだろうという
ことや中間点の利用も考えるだろうということは置いといて、自分でも計算が
合ってるか（または近い結果になるか）確かめてみているんだけど
いまいち良く分からない部分があって

この結果、海外掲示板でそこそこ騒ぎになってるみたいだよ

>>234
計算したやつでです。
えっと、これは
コンボ1.1、基礎点・GOE幅新規、SP片方ステップなし、
ランダムカット廃止の上下カット、で計算しました。
FSのステップは後半を固定にしてしまったので、
その辺でずれがでてるかもしれないです。
が、電卓手計算ポチポチだったので計算ミスとか、あるいは
何か自分がアジェンダ勘違いしてるのかもしれない。ごめんなさい。

連投ごめん
>>256
もしよかったら計算結果おしえてくださいな
自分もちょくちょくみてるつもりなんだけど、
基礎点だけ変えてみてGOE幅は変えてない奴とかもあったりして
あんまりうまく探せていない……
海外の方がきちんと英語読める分ただしいかもしれない

>>257
いたー！

自分でも計算してみたけど、その計算がそもそも正しいかどうか
ニワカ過ぎて判断できなかったんで、現行採点システムを使って
五輪のＳＰの結果を計算し直してみたんだけど、自分の解が
五輪ＳＰの公式の点数と合わなくて挫折して、初心者スレで聴こうか
どうか悩んでいた所←いまココ


やってみた方法は、まずランダムで２人が削除されるというけど
誰が消されたジャッジか分からないので男子スレからプロトコルを
解読してるサイトさんにいってみて、そこを参考に２人カット
それから残った各ジャッジごとのＴＳＳを見て上下２人をカット

↑ここが間違えてるから正しい数字が出ないんだろうなと思ってるけど
どこが間違えてるかすら分からないから、日本語に訳された計算方法の
ＰＤＦでもないかなと思って探していた所でした

フィギュア自体は結構見てたけど採点に疑問持ったり自分で計算
しようとしたりなんて、考えたことも無かったから、悪戦苦闘…

大体初心者が間違えるならGOEとPCSの計算方法だと思うんだけど
ランダム＆二人カットされたあとは、５で割って平均だしてるよね？
若しくはGOE幅の計算でどっか自分がミスしてないかみてみるといいかもしれない＞五輪公式SP

>>260
>>259で書いたやり方自体は、合ってますか？このやり方で
間違ってないならあとは小さな計算ミスだと思うので合うまで計算を
しなおしてみて、それで計算が合ったら、いよいよ新しいアジェンダを
適応したルールで計算してみようかと思ってます
誰かがＧＳとＩＳＵにこの計算結果を投稿してトピが伸びてるらしい

>>261
>>234に書いてあるとおりなら他にも算出した点数一覧があるということかな？
＞その点数がコピペのように張られていた主要イベントの点数一覧と
＞ちょっと違うから、それで検索で見つけられなかったようです

>>257が出してくれてる数字はあくまで五輪だし、
だったら別の人も計算してるのかもしれないよ

いまプルのＳＰで計算合わせしてるけど、3つ目の要素「3Lz」
以降のからGOEの計算が間違えてしまう

ランダムカットされたジャッジはfssimさんによるとJ5とJ6
それから上下カットでJ8とJ9が消されたと仮定して計算してます

J８が消されたジャッジなのは、4T+3TのGOEが1.0なのからして
確実だけど（J8以外の8人全員がプルの4-3にGOE＋１をつけてた）…

ジャンプ以外の要素は係数が違うとか、何か決まりがあるんでしょうか？


>>262
男子スレに張られてたのが、これで↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272710433/718
（過去ログ落ちしてるので、見れない人のため必死で補足）
ttp://hissi.org/read.php/skate/20100511/azJlRDZDbnkw.html

確認だけど、GOE幅は要素によって違うよ！
例えばだけど、StepL4はGOE3だと3が、StepL3だとGOE3は1.5
これがいわゆるStepL4大概にしやがれ問題につながる
自分五輪SP公式再計算したけど、GOE他その計算法で全部問題なかった

で、GSなんだけも今みてきた
自分の計算してやつははられていなかったっぽい
あったのはFace bookからの引用かな　これはどう計算したのかは不明
もし要望があれば、どの辺の計算をかえれば同じになるのかやってみるよ
帰宅して元気があればだけども……！！
後基礎点だけ計算してのこりは09-10のまんまで計算してるのもあった
数値が大分違うことにガクブルだ　３点差とか何ミスった自分……gakbr
face bookのexpertからの引用と書いてあったのでこっちの方が信頼できるかもしれない

GSに乗っていた結果とその他の考察は確定ではなくても参考にはなると思うので貼っておくね
1. Plushenko - 257.4, 2. Lysacek - 255.9 3. Takahashi - 251.6.

他にあった考察
09WorldでPさんとジュべの順位が入れ替わり
10五輪の順位がプル、ライサ、ランビに
10WorldジュべとプレジナのFSの順位入れ替わりだがしかしジュべの順位はry

この辺数字は出てないからなんともだけど、五輪のプルだけ助かっても
Worldのジュベが救えないなら意味はないと思うんだ！！！

意味無いし今までの前例から言えば想像より
遙に悪くなるのがISUだよ。
こういうのもPCS調整とかでどうとでもなるし
加点にせよ上限が落ちても全部の要素＋１とか出されると
もうどうにもならない（確実に上限一杯まで使ってくる）
それにプルがきん差で勝ったって何にもならない
圧倒的大差で勝ち、もちろんジュベも大差で勝って、そしてようやく
下位の選手にも希望が見える

>>264
＞GOE幅は要素によって違う
そうだったのか…　勉強になります
St Lv4は2倍とか、聴いてはいたけど具体的にどうやって
計算してるのかとか知らなかったドニワカです
とてもためになります

計算結果は多少誤差があるし、アジェンダが通ったら通ったで
選手達もそれに合わせた対応をするだろうとは思うけど、
やっぱりアジェンダ適応すると五輪の結果がひっくり返るというのは
外人たちには衝撃みたいだね
自分ももちろん衝撃だったし

>>266
新旧のGOE表貼っとくので計算する際は参考に

旧：Communication No.1494
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=934

新：Communication No.1611
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1862

>>264
多分ランダムカットを採用するかどうかだと思われる
プルしか計算してないし今のところ>>233とも>>263とも残念ながら一致しないんだが
ランダムカットを採用するか、上下2つずつ消すかで2.72ポイント変動する

初心者スレの方に手伝ってもらいやっと計算方法が理解できました
あとは、実際にアジェンダ適応して計算してみるのみ！

あぁ、しんどかった…こんなに数字の事考えたのは10年ぶりだ…ｗ

>>268
もし問題なければ268の計算したのが何点になったのか教えてほしいな
何を採用して、誰がいくらになったのか
小数点範囲なら計算ミスor採用したステップの違いなんじゃない？
SPでどっちのステップ採用したか、FSでどっちのステップをchoreoにしたか

まァ一つ言えるのは、どっちみちこのままだと東京worldは
またジュベが2位か3位でクワド厨激怒の可能性がとってもたかいということだよね
……ローリー振り付けでもない限りは。

アジェンダ適応した五輪SPは

プ　49.36 + 40.30 = 89.66
ラ　44.77 + 42.15 = 86.92

こんな所かな？FSもさて・・

>>264
もう一個追加条件を忘れていた
トリプル以下のGOE係数は7/5掛けしてる？
係数変更になってるよ

ライサのフリーの3A+2Tの小数点第三位の扱いはどうすればいいのかな
四捨五入？

(9.35+1.54)*1.1=11.979

>>272
>>257見ると基礎点・GOE幅新規って書いてあるよ

アジェンダ適応した五輪LP
ラ　83.97 + 83.60 = 167.57
プ　87.15 + 83.90 = 171.05

SP+LP合計は
プ　89.66 + 171.05 = 260.71
ラ　86.92 + 167.57 = 254.49

適応させたアジェンダ
・コンボ1.1倍
・トリプル（0.7掛け）と2A（0.5掛け）のGOE幅改正
・SPは点数の悪いほうのステップ1つ削減
・FSは点数の悪い方のステップをChStと仮定


>>233とは微妙に誤差があるけど、やっぱり結果は同じだね

　　　　　　　　ライサ　　　プル
現行採点　257.67 ＞ 256.36
アジェンダ 254.49 ＜ 260.71

匿名やGOEほどじゃないがランダムカットも止めて欲しいよな…
ランダムって事はどれがカットされるか運次第で
仮に万が一やり直したらまた点数変わるんだろ？
スポーツの採点で運が絡むておかしいだろｗ

匿名やるならやるでジャッジにこれこれこういう理由でこのエレメンツに
このGOEを、PCSの項目にこの点をつけましたって
ひとりひとりがレポート出してほしい
もうプロトコルダウンロードするのにも慣れたし
それくらいやってくれないと納得いかないことが多すぎる

しかしこれ以上言い訳を増やしたところで
単純に見てて面白くない、男子に関してはカマくさいんだから
客は減ってくだけだと思う。普通の観客は言い訳なんて聞いてくれない
つまらない試合見せたあげくにお客にHPまで行ってダウンロードする事を
求めるなんて何様だと思ってるんだって感じ。下らない演技に耐えて
ジャッジの釈明を分析するために試合見る客なんてどれほどいるんだか
あまりにも殿様商売過ぎる。ドマイナー競技のくせに必要最小限のサービス精神もない
子供や高齢者、あまりネット使わない層にも楽しめるように簡易な競技にすべき

報知の城田さんコラム更新
tp://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20100525-OHT1T00192.htm

>>275
お疲れ様！そのくらいなら誤差範囲だね。
がんばってworldとかも自分も計算してみる
五輪のプルが勝っても
今までのジュベがやっぱりクワドレスに勝てないとかなら意味ないと思うから

現実的に４持ち最高峰のジュベが勝てないならいわんや他の若手の4は
あのSPは世界最高得点出るとおもったのにでなかったし
五輪は報われたジュベ金、アメリカorチェコの1番手を証明した
アボorトラが銀or銅、EXの主役はゆずらねぇなプルとランビがEx枠or
その中に割って入ってくるくらいだったらよかったのにと
まぁ結果かわんないんだけどさ……

GOEよりもランダムカットをやめてほしい。
採点結果が運次第というのは競技としてどうなのよ？

>>279
飛ぶことに意義があるんじゃないでしょ
飛んでも勝てないのは何故か？ってことだ

また的外れなこと書いてんな

・審判の匿名廃止
・ランダムカット廃止で上下カットに

せめてこの２点だけでもなんとかしてほしい

なんでランダムカットとかに妙にこだわる人が多いのか
それで好転する可能性があるのPCSくらいじゃない
それも可能性ってだけでそれでヨーテボリロスバンクーバートリノの
結果が変わる根拠でもあるのか？
優先順は４の基礎点大幅アップ、ジャンプ数削減、難易度に相当したコンボ点
これで先の大会の順位はかなり変わる

こだわる部分は人それぞれだからさ
ってのは冗談で
＞優先順は４の基礎点大幅アップ、ジャンプ数削減、難易度に相当したコンボ点 
この部分は散々言われ尽くされてるから言わなかっただけ
別にこの辺を差し置いてランダムカット先に廃止しろとは言ってないよ
でもランダムカットも明らかにおかしいルールの一つなのは確か
職場の人が今はカットがランダムって言ったら「は？ありえん」って感想を頂いたわ

なるほど、申し訳ない
たしかにランダムカットもおかしいね
ただ昔のルールは試合見てただけで、ああこの点はカットされるな
ってのが分かったけどその辺って今は後でしか分からない
プロトコルで説明すればいいってもんじゃないと思うんだ
あまりにも普通の観客や視聴者のこと考えてない

元々マイナー競技なんだからオタが分かってればいいという人もいるが
規模がどんどん縮小されたらオタが知ってればいいとか言ってらんないよな…
マジで今後ワールドまで人数減ったりFS進出人数減らされたりしたら嫌過ぎる

試合後にネットでプロトコル探して　ダウンロードして
計算機つかって計算して　それでようやく点数の内訳がわかる競技ってどうなの

新採点は要素ごとの足し算になったり　SPが悪くてもフリーで逆転できるとか
いい点も確かにあるけど　競技である以上　観客がその場でわかる採点にすべき
個人的にはGOE＋はいらないと思う　マイナスだけにする
PCSは謎だ 　項目少なくしたほうがいいんじゃないの？

>>279
うーむ、チャッキーくらいジャンプでTES稼げれば「クワド跳んで勝つ！」って言えるけど
実際KVDPもジュベも四回転成功したから点数とれたってわけでもないのがあれだよね
選手のプライド任せじゃだめだなあ。選手も一人きりでやってるんじゃないわけで…
高橋や小塚やアボみたいに転倒しても点数上特に問題ないとなると、
着氷することへのモチベーションって本当に本人のこだわりだけだよね。
降りなきゃ死ぬ！負ける！って選手とは自ずと違ってきそうだ…

雑談スレより追加議案

556 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 00:31:39 ID:vkVXfeAE0
Communication No. 1615
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1875
53rd ISU Ordinary Congress, Barcelona, June 2010 Urgent Matters

バルセロナ総会の緊急事項
こないだのに加えてギリで追加された提案って事かな？

当方英語堪能ではないのでいい加減訳なのであしからず

日本　報道されてた、難しい要素に2.0のポーナスポイントのやつ

フランス　五輪年はユーロと四大陸を開催せず、替わりに五輪の前にワールドを開催する
　五輪メダリストがワールド出やがらないからリベンジの機会がない云々

五輪種目に追加したい団体戦の詳細を決定しないといかん

正しい訳かもーん

12月1日より後に提出された提案で、
総会の3週間前までに届いたものは、
出席・投票したメンバー（スケ連）の4/5が緊急案件として承認した場合のみ、
緊急案件として総会で議論されることが出来る。
ってことかな？
だとすると、
議論にかけられるかどうかは総会で投票されないとわからない、
ってことだよね。

フランス
五輪シーズンのユーロ・４CC廃止、
ワールドを五輪の前に
理由：1994以降メダリストの半分はワールドに参加していない。＝リベンジは出来ない。
それなら（逆転の発想で？）ワールドを盛り上げるために五輪の前に持ってきたほうが良い。

日本
Extraordinaryで最も難しく（元はinnovative)達成された（executed）要素にボーナス点。
ボーナスは各プログラム2回まで。何が特別かは技術委員会がコミュニケーションでシーズン前に発表。

参考に元ルール。
An innovative element, movement or transition may be granted with a special bonus of two (2) points.
This bonus can only be obtained once for a program
理由：uniqueでinnovativeな動きに点が与えられたことはない。
難しい要素に挑戦することは、フィギュアがスポーツである限り、スケーター本来の考え方であるべきである。ルールが、困難な挑戦の成功に相応しい点数を与えることは、フィギュアスケートの発展のために必要である。

ISU　Council
五輪において、シングル・ペア・アイスダンスを含む団体戦がIOCに認可されたら、
IOCと協議して急ぎ詳細を決める必要がある。

フランスは何がしたいのか意味不明。ユーロ国が率先してユーロの価値下げてどうするんだ。
日本は言ってることは正しいんだけど意図がバレバレ過ぎる。
困難な挑戦の「成功」と言っているだけマシか？

ユーロの価値を下げるというのではないと思う
確かに五輪後のワールドはかなりのメンバー抜け状態だし
五輪年はトップ陣が直接対決しないまま五輪→そのまま引退てのもチラホラあるから
一度きちんとみんながぶつかる機会を作ろうということなのではないか？
今回みたいに復帰組が複数いると結局今誰がどんな位置って五輪まで不透明なのもある

ただメンバー抜け大会って不遇ポジションや若手にはチャンスではあるんだけどな
国内選考なんかは必ずしも実力通りに選んで貰えるとは限らない競技だし…


>何が特別かは技術委員会がコミュニケーションでシーズン前に発表。

あとこういうのはやめて欲しいな。不透明で嫌だ。２点はデカいのに対象が流動的は勘弁

ショービズ考えると五輪前にワールドをっていうのは理解できるな
結局五輪覇者がその年の王者と見なされるんだし、
だったらワールドを先にやった方が前哨戦っぽくて客の入りもマシなんじゃ

日本はふざけんな
ただでさえ不透明なのにこれ以上濁らせてどうする

>>291-292
乙
困難な挑戦の成功というのが、完璧クワドとかならロシアのボーナス点と
同じで実践して欲しいけど、回転不足に＋２は流石に無いと思うがｗ
成功とあるので

新種クワドや4-3-3や4-4と新種変形スピンや変形つなぎが等価だったら
それはそれで納得いかんがなー

日本の思惑がどうであれボーナス点自体は悪い提案ではないでしょう。
日本スケ連憎しで近視眼的になりすぎ。
個人的に旧採点ではジャンプの質が採点に反映されないことが
ものすごく不満だったからGOEは維持して欲しいと思う。
旧採点では良い質のジャンプも悪い質のジャンプもほとんど点数に反映されなかった
とかおかしすぎた。

>>296
＞何が特別かは技術委員会がコミュニケーションでシーズン前に発表。

日スケ連憎しじゃなくてこれが不透明すぎて嫌なんだよ
これじゃ中の人の思惑で簡単に左右できるじゃない
正直中の人の良心なんてもう全く信用できないんだし隙はなくして欲しい

あと正直ボーナスもやめてほしい
質の良いものを基礎点にしといて悪いのはそこから減点すれば十分
GOEのインフレ加点（しかも局地的）で基礎点がめたくそになるのは頭が痛い

なぜボーナスなんですか？
基礎点うpではだめなんですか？

>>297
ルール353と522を見ると、元々は新技を想定しているみたいなんだよね
判定は技術審判団。
技術委員会が決定して、事前にコミュニケーションで発表するなら、
技術審判団がその場で判断するよりはいくらかマシだと思う。

ただ、何が特別かなんてものすごく揉めそうだし、
技術委員会の負担がむやみに増えそうなこんな案が通るとは思えない。
そもそも技術委員会はアジェンダでこのルールの廃止を提案してるし

とはいえ、日スケ連もかなり力を伸ばしたみたいなんだよね・・・

日本スケ連とか関係なく、もう不安定なルールで選手を振り回して欲しくないんだよ

結構な得点狙える技を毎シーズン追加されるような事態になったら混乱する
女子の５種ボーナスの噂の時なんかも結構情報が錯綜して混乱していただろ？
ああいうのは無駄に選手を振り回すことになるよ。ただでさえマイナーチェンジ多すぎる
発表タイミングにしたってシーズンまで短いしいつもいつも負担でかい
この上さらにどうなるか不安定な領域を作るのは良いこととは思えない

それこそある程度まではGOEで対応するべき。新技と言っても新ジャンルではあるまい
スピンにしてもジャンプにしても基礎点はあるんだから
あまりにも異次元なら後から協議すればいい。先に発表なんて新技じゃないしｗ

ジャンプの質を反映した結果ライサｗ
むしろ旧はジャンプの質をかなり重視した
だからこそミスはあってもペトはワイリーの上だったし
同じ程度のジャンプならウルはストイコの上だった
アメ女子が見逃されてただけ。そのアメ女子ですら難度は高かった
昔のがよっぽどマシ

グリ降りでオイオイだったといえばサラ
あの時もアメリカ金でロシア銀だったなｗ
そしてロシアのEXが超盛り上がる
いや、サラは嫌いじゃないけどね
女子の歴史を男子が後追いしてるのか

ジャンプの質が反映されなかったって、
今まで金取ってきた男子はみんなジャンプの質高かったと思うが
少なくとも今の方がジャンプの質が点に反映されてない

でもサラは難度はぶっち切りだった
EXは下手でもスポーツとしては勇気のある演技だったよ
むしろ今までジャンプの質が一番いい人が一位だった気がする
特に五輪は。ボイタノペトウルクリクヤグプルとね

>>225
その799の書き込みはコピペした方がいいと思う
ディープエッジが上という誤解してる人が多いみたいだから

連投ですまん
このスレ内で誤解してる人が多いという意味ではなく
全体的に誤解してる人が多いからコピペした方がいいかなと思った

>>304
ディープエッジ至上主義も問題だけど、
そのコピペも完全に正確ではないと言う話も有るから
次スレに持っていくには検証しないと駄目だと思う

低い時のヤマグチとかもうジャンプと呼んでいいのかって感じだったよな
フライングスピンの一種みたいな…
その北米の低空高速回転の系譜は微妙に男子にもあるように思う

そのコピペはディープエッジのが点が付いてる現状で
公平に点が付いてると考えてるんだから実質ディープエッジが
上だと言ってるようなもんでは？まあ滑りに関しては説得力のある
話を聞いたことがない。アイスダンスの最近の滑りは素人目にも
軽い感じにしか見えないし整合性もないわ

解説者ですら評価がジャッジの評価を上手く説明できない
世の中だからなあ

ごめん。評価がって文字省いてください
今のステップはディープの方が点は出るっていう事実くらいだな

ディープエッジについてわかっていない人は、そもそもエッジが倒れた時に何が起こるか
なぜバランスがとれるのかの原理を理解してないんじゃない？
ディープ=深い=凄いって言葉のイメージに惑わされてるよ

まず、今付いてるSSの点が適正であるという前提で書かれてるから
自分はいらない派

滑りに妙にこだわってグタグタ解説してる人って
単に今上げられてる選手を正当化したいだけだろう
だってそんなに滑りが好きなはずなのにアイスダンスの今の
滑りは平気みたいだしｗそんなの有り得ない
ダンスとシングルの比較をしただけで今の採点が陰謀だって分かるよ

平気じゃない　耐えられない
ダンスもシングルもコンパル復活してくれ

てか今の選手ジャンプの質悪すぎ
バンクーバーの上位5人全員ジャンプ汚いじゃねーか
かといって　ウィアーはあんな簡単なプログラムで勝たれても困るし
織田は靴ひもだし
最悪だ

>>307
低空高速回転が男子にまで蔓延し始めたから取り締まりを強化した
ってことだと思ってる。
ライサのジャンプも質が悪いと散々言われていたしね。

まぁライサ金に関しては政治力でしょ。
これは採点競技につきものの宿命だしある程度はやむを得ない。

バンクーバーのFSのジャンプGOE

ライサ
3Lz3T 1.40 まあ綺麗たよね
3A 0.60 高さ無いし無くていい
3S 1.00 同上
3A2T-0.56 もっと引け
3Lo 1.00 一番意味不明　全然流れも高さも無いのに
3F22 -0.40 離氷前のグラグラエッジ汚い　もっと引け
3Lz 1.40 もう少し低く
2A 0.80 全然普通のジャンプだろ

プル
4T3T 0.80 1stも2ndも流れ止まってるのになんで加点？
3A -0.36 もっと引け
3A2T 1.00 妥当
3Lo 0.60 妥当
3Lz 0.60 ねーよ　全然汚いジャンプだった
3Lz2T 0.00 これも引いていい
3S 0.80 一番意味不明　全然フリーレッグ上がってないし　流れ止まってる
2A 1.00 全然普通のジャンプだろ

とにかく「普通に飛んだだけで、基本加点をつける」のはやめろ

質を重視するようになって質が落ちる不思議ｗ
別にライサの金自体は新採点上は、おかしくない
政治力はあるけど新採点からこっちライサ以外でも酷い採点は
山ほどあるし単にアメリカ点というわけでもない
ISUがスターを嫌い、地味なオカマを望んでただけのこと
採点競技に付き物、なんて一応まともにやってる採点競技に失礼なのでやめてくれ

>>317
おもしろいから、最終グループ全員分やってくれー。
あとでプリントアウトして、ビデオ見直すｗ

ついでにバンクーバーの2Aの加点集
ライサ　0.80
プル　　1.00
ランビ　1.20
チャン　1.20
ウィア　1.00
織田　　1.40

実質基礎点4.1点位あるな
改正で大分ましにはなるみたいだけど

だからって基礎点重視になると3A１回＋レベル４が勝つし
普通に跳んだだけでは加点が出ないとなると
いよいよミハルの構成で入りを凝った方が有利
そもそもプルと乙女ではプロの負担がけた違いなんだから
同じ土俵でジャンプの質を比べられても・・・乙女は乙女同士好きに
争って下さい

高橋
4T< -3.00
3A2T 1.60 3A高いけど2T後の流れは良くない
3Lo 0.40 軸ぶれてるだろ
3F3T< -1.60 片足ついてるんだから-2しろよ
3S 1.00 別に普通じゃね？
3A 1.80 これはおｋ
3Lz! -0.60 !は-1でいい
3Lz2T! -0.60 何度見てもあからさまにeだと思う

>>320
男子なら出来て当たり前の２Ａなんていう低難易度ジャンプで
比較しないで欲しいんだが
比較するなら、高難易度の３ｌｚ〜４ｔ，４ｓで宜しく
高難易度のジャンプを決める方が低難易度決めるより遥かに難しいし、
プログラム構成でスタミナとか考えるとGOEがクワドレスが上位で当然

だから次からGOE幅低難易度は減らすんだから

これショートでやってみてもらいたい

ランビ
4T -1.60 お手つきは-2(つまり-3.2)でいい
3Lz! -1.80 これはeだし流れも止まってるからもっと引け
4T2T -1.92 フリーレッグこすってるしコンビ流れない　もっと引け
3F3T 0.00 1stも2ndもいっぱいいっぱいすぎる　減点しろ
2A 1.20 フリーレッグ全然上がってないよね？　1.20って何？？？
3Lo -0.40 入り難しいから許す
3F2T2Lo -0.20 これも3Fいっぱいいっぱいな上にコンボ流れないもっと引け
3S 1.00 まあ流れいいしね

ランビはPCSだけじゃなくてGOEも愛されだな
ルッツとフリップが悪質すぎて見てて痛々しい

>>323
ああこれは選手間の比較じゃなくて
2Aが如何に愛されているか
を示したつもり

なんか一応ちゃんとまとめたライサの3A-2T金が問題というなら
このズタボロさで五輪銅、４位、あと５位ってのもジワジワ来るよな…結構凄まじいぞ

成績が出せれば新興宗教ペンダントつけてマスコミの前にでるのも否定しないのも容認できる懐の深い日本はうまくやりそう
それに今は追い風
ともかく新採点はプログラム全体の難度を評価できていないと思う
要素間の難度を俯瞰的に評価するシステムが弱いし、ジュベールの新採点下４回転３回はもっと評価されるべきだった
　ＧＯＥをジャッジがつけ出してからＰＣＳとＧＯＥの住み分けが出来なくなったと思うがそれを問題だと思わないのがいるのがよくわからない
積極的にＧＯＥを出すにあたり指針のようなものを誰が決めているか。選手だけでなく審判側も斜め下。しかも最善だと思っている
>>218
面白そうだが身を削る博打になりそうではあるがどうなんだ
ランダムカットは中立的なジャッジを軽視する仕組みのように思うがそれは問題ではないのか
>>220 謝罪とは違うと思うのだが
>>212
お前こそ勘弁。あの選手ともども塵。
>>313 kwsk

チャンの動画がどこにも無い・・・・
とりあえず　ステップアウトしたルッツはもっと引けと思ったのは覚えてる
あと後半の3S 2Aの加点も謎だった気がした
誰か動画ぷりーず

ウィアー
3F e -1.20 露骨にリップなんだからもっと引け
3A 1.20 これはおｋ
3S 1.00 もう少し低く
3A2T 1.00 おｋ　流れもタノもいい
3Lo 0.00 入り難いけどぶれたんだからちょっと引け
3Lz3T 0.80 おｋ
3Lz22 0.40 3rdが流れてないから加点無しでいい
2A 1.00 2Aに関してはもう突っ込む気も起きない

ウィアーは若干まともだわ　周りが意味不明にインフレしてるんだな

>>329
ジョニーまでいったということはこれで全部？
チャンがなければ織田でいいじゃない
とも思ったが、本当にありがとう！
これから自分も採点してくるw

>>329
つべでPatrick Chan Olympics 2010で上から15番目くらいに
あることはあるよ　テレビ自体を撮りましたって感じだけど


個人的に世戦春日の感想がきいてみたいｗ

あっやっべ
これＳＰだったわ
ゴメン無視して

>>331
春日ってブレジナのこと？　まあ見てくる　というか動画アドレス頂けます？

>>333
331じゃないけど、
ブレジナならつべで「brezina 2010 world」で検索したら
3番目に出たよ

見てきた
ワールドブレジナ

3A 1.40 おｋ　幅と流れが良い
3F 1.80 おｋ　幅すごすぎワロタ
3S 1.20 猫背だしそこまで良くない　もっと低く
3A2T 1.00 3A高いけどコンビとしてはあまり・・　もう少し低く
3F2T -1.00 もっと引け
2A 0.80 確かに高くて流れのある2A(笑)かも
3Lz 1.00 これエッジちょっと怪しくね？
2A22 0.60 2Aから2Tへの流れは今一

うーん　　着氷はいいけどジャンプ前の構えが不恰好なのは織田に通じるものがあるな
　　　　　　音楽表現下手なのもそうだし
　　　　　　それと乙女構成のくせしてTR単純すぎないか？

>>335
トリノ、アモの最初の２Ａはいいよｗ

ジャンプの質を評価するのに音楽表現やTR持ち出すのも
なんか矛盾してるよ。
ブレジナはほんとの意味でジャンプは奇麗だよ
乙女組の中では、という条件下では一番評価されて当然
他のオカマ共は汚いジャンプのくせに点が高すぎる

プル金ジュべ銀の表彰台が見たいわ
高橋はジャンプもスピンも駄目な乙女なのがあきれる
だったら織田の方がよっぽどスキルが高いのは皆知ってるが
あれで台乗りはない

>>337
技術のない人に限って、音楽どうたらを持ちだすのですな。
あの真央でさえ、ジャンプするとき曲に左右されたりしないって。
スポーツなんで、ＢＧＭはの二の次。技がメインです。

それが普通だろう
中には音楽に合わせて跳んで着氷する選手もいるが
そんなの一部で特殊な技だと思う

ミハルを乙女に走らせた新採点が憎い…
従来ならあの高さと幅、時代のクワドジャンパーとして
期待される存在だっただろうに

音楽にあわせて何かするのはアイスダンスではないの？

>>337
ジャンプのきれいさなら殿の右に出るものはいなーい。
海外選手でああいう人いない。

不思議ジャンプならなんといってもＡＤＳＬ

シングルとペアは、音楽流すの廃止しようぜ。
音楽ないなら、衣装も無しでいいよね？

なんか着てくれ

ま、全員同じユニホームでいいよね
別に男女別でも国別でも、色分けくらいはしてもいいけどさ。
音楽とか振り付けとかいらない。要素の確認でいいじゃん。

どうでもいいけど流れと高さだけでGOE語って意味あるの？
助走の長さ、繋ぎ、ディレイド感、その他GOEに関係しそうなところ、
その辺りも全部ひっくるめて語るならわかるけど。

>>346
意味ないよね
今更なことだがGOE基準貼っとく

Communication1557　日本語版

2009-2010シーズンにおけるGOEおよび難度レベル

ttp://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/comm1557j.pdf

ジャッジの教育ビデオをみたこともセミナーにいったこともないから
断言するのは危険だけども、おそらく、そこに出ていない入り方や
着氷後のTRなんかはあんまり評価されにくいんじゃないかなと推測している
だからこそ足上げが多かったり、なんでこのいり方で点でないの？！
とかそういうのがるんじゃないかな
ステップもまたしかし
で、おそらく問題なのは、その辺りの情報が均等に選手にいきわたっていないこと
ローリーやオーサーが点が出やすいのはその辺の情報をしっかり持っていることだと思う

もっと問題なのはそのような足上げや「点の出る」要素が
観客をまったく引き付けないということｗ
例え均等に情報が行き渡ったとしてもつまらんのに拍車が
かかるだけのこと。要するに不公平以前にISUの価値観がゴミ過ぎる
客と視聴者を減らすという点だけは一貫してるよ

さんまですら男子の魅力はギューンて助走して跳ぶか跳ぶかと
緊張して見つめてたら跳んだー！という爽快感と緊張感だって言ってたからな
つなぎで足上げられるより助走で疾走してくれる方が見ててすっきりするよ

いや難しい入り方をしていたり、空中姿勢を工夫するのは評価されるべきと思う
見た目どうこうじゃなくて、スポーツとしてより難しいことをしてるなら、
その分はきちんと評価されるべき
ただそれを反映するGOEがちょっと基礎点に対して割合が大きすぎる…

昔だって凝った入りをしてたこともあるしそれで
客は喜んでいた。今のは不自然すぎるし、スピードや勢いを消す方向に
しか行ってない。評価するポイントがずれてるんだよ
本田のイーグルはよく話しに出るけど、ロロのジャンプ前の投げキッスとか
意外と凝ってた

>>348
同意
ジャッジは現行採点法には精通していて
採点法に沿うことやったら何点って判断できるが
採点法の範囲から外れることがあったら点数つけられない
凄いことやってても、初めてみたものに何点上乗せするべきか決められない
規格表見ながらでないと商品選別できないスーパーの野菜売り場の店員って感じ
本当に美味しい野菜を嗅ぎ分ける八百屋がいない
>>349
ダメ野菜しか置いてないとこに限って「いいネギの選び方」のポップなんか貼ってあってイラっとくるんだな

そうなんだよな。昔もちゃんとやってたし評価されてた
今はいかにも得点用の取って付けたような意味のない動きが多いのと
肝心のジャンプがヘタリ気味なのが問題。全体のつなぎが多すぎると思う

あと逆につなぎ側で言うなら時間ギチギチなおかげでMIFも減ってしまった
イーグルもすっかりジャンプの入り用のちょろっとだけのやつばっかりだ

>>348
自己レス　ステップもまたしかしってなんだ
ステップもまた然りだ……orz

織田オタでも沸いてたのか
だから殿はまず試合にクワド突っ込めと、話はそれからだと何回言ったら…

トラといいミハルといいチェコ組のジャンプは大きくてきれいだね
ミハルが来季もあの乙女構成でいくとかなったら勿体ないお化けが出る

来期はミハルなら
4飛んだ方が点もらえるだろうし、入れるんじゃないかな

しかしチェコ組のジャンプは本当に綺麗だね
クワドであんなに綺麗なのはすごいなー

>>328は>>313ではなく>>311にkwskと
>>313 ｽﾏﾝ

４跳んで点伸ばすのがそうそう簡単じゃないから
このスレが35に突入してるわけで…

ミハルはこれからの選手だからあまり悲観ばかりもしたくないが
もう１〜２個トリプル入れたら十分の点が出てしまうんだよなあ…
クワドをコーチに止められたってのも気になる
先輩の事もあるしあんま転んでも転んでもは許されないだろうから
入れるなら速攻で安定させないと厳しそうだ

それでもど乙女構成とは言え大舞台でまとめた経験が生きてくれれば
本人はやる気だしクリーンなクワドだったから
ユーロやGPSの中で一度も跳んでこないって事もないだろう。期待したい

何度も言われてるけど二十歳乗っててこれからの
選手、とかいう言葉が普通に出るあたりがすごい
ランビが二十歳の時、ベテランではなかったが若手ではなかったな
選手がどんどん幼くなるのはなんでだろう
顔立ちは結構ふけてるのも多いが

あまりにも今さらだけど
あんな綺麗に跳んでる選手が止められるってのがショックだし切ない
クワドという技の置かれてる位置を感じずにはいられない

>>361
だからこそ五輪シーズンにＳＰＦＳと自分のできる種類の４回転を入れて
勝負をかけたトラとジュベールは称賛に値する選手だと思う
点数だけならやらない特にトラ
でも理由があってやったんだと思う。

音楽にあわせてガサガサ、クネクネ、スピード変化しなければ評価されないのがそもそも変
技の質より、点数を出す基準を遵守できているかで採点されている
ジャンプにおいてそれが一番重要だと思えない
基準を作っている奴らが操作しようと思えばできる事が変な方向にいっている原因だと思う。

>>345>>344>>356　はいはいはい

>362
トラは伊良部コーチの言うことを聞かないことがしばしばあったらしいし。
要するに、ミハルがクワド自体を愛する選手ならとっくに跳んでてもいいはず。

プロトコル見ると　ムロズさんは四大陸はSPクワドやめてるね
来季はどうするのかな

>>362
トラ自身はクワドにすごく思い入れがあるんだと思う
ジュベランビトラとやっぱり塩湖のすぐ下の世代だから
あれを生で見てたらクワドが特別だという意識が生まれるんだろう

トラのクワドは決まると本当にさいこうだ
お願いなので抜くならクワドじゃなくてツナギにしてくださトマシュさん

トラはなにかのインタで言ってたな
自分はヤグプルと同じ時代にスケートしてきたからクワドを跳ぶんだとか
今のクワドジャンパーを見ていてそういう風に思ってくれる世代はこれからどのくらい出てくるのかな
出てきてくれないと悲しいけど

>>360
シニアデビューが遅くなってるのは
クワドには結構痛いとこだよね

あミハル単体ではなく全体的な傾向の話ね

>>358
亀レスでごめんね、規制に引っかかって
理解不能なとこがあったら質問してください

果物ナイフをまな板の上で倒してみてほしい
ナイフがブレードでまな板が氷
ナイフが氷に直角の時、ナイフを前に押すと真っ直ぐ進む（フラット）
右に倒すと刃先が右を向き、前に押すと右にカーブしていく
大きく倒した時ほど深くカーブする（ディープ）

ブレードとターンの関係
1、ブレードは曲線のため倒すほど軌跡が円に近づく
2、エッジは氷の上を多少横滑りするものだが、体重を深くかけることでブレードが撓んで氷に押し付けられてエッジの横ズレが少なくなり、スピードが出る
3、スピードとターンの円によって、遠心力が生まれる
4、傾けた体重と遠心力が釣り合うことで身体が安定する
←遠心力／体重→（／がエッジであり身体）
5、身体が安定しスピードが上がると遠心力も増すので、更に身体を傾けることができる
6、チェンジエッジのために身体を起こす時も、遠心力とブレードの撓みが戻る反発力の助けで体重の移動がスムーズになる

ディープエッジの特徴
1、エッジを深く倒して正しく乗ると、体重も深く傾けることになるが、急に身体を倒すのは無理なので、徐々に倒し、戻す時も徐々に戻さなければならない
ディープエッジといえど、ターンの入りと出は浅いエッジとなる。これがゆったりした印象を与える
2、深いターンを描く。チェンジエッジを強引にすると歪な軌跡になったり、切替が遅れると円弧が長過ぎて蛇行する
3、身体のふり幅が大きいため、細かいコントロールが難しい。膝や腰を折り曲げて重心を低くした方が安定する
4、体重移動は腕肩を回して胸をひねるなど上半身から移動させるとスムーズにいくものなので、大きな体重移動があるディープエッジは、大きな振り付けができる

ディープエッジの逆はまた今度

二十歳すぎで試合でクワド決めたことない選手に過度の期待はできないな
試合でクワド跳ぶことのプレッシャーに心身共に慣れるには
若いうちから数をこなすしかないんじゃないかと思う
もちろん例外はあるけどさ

>>370
おお乙
振り子のようだな
速くないが同じ距離で沢山の動きを詰め込められる
この傾向が強い選手が新採点では優遇されていると

>>372
ただしあくまでも理論上、です
延々同じ深さのターンをし続けるわけでも、片足だけで滑るわけでもない
また、関節も筋肉もない物体ならバランスの正解は1つしかないが
人間は関節を曲げて姿勢を変えられるし、筋力で力を制御できるため、バランスの正解は無限にあると言われる

チェンジエッジとは、片方のエッジに正確に乗って（力の均衡が取れた安定した状態）から、（力の均衡を自ら崩して）フラットに戻し、反対側のエッジに正確に乗る（再び力の均衡を得て安定）ということ
チェンジエッジでぐらつくのは、力の均衡を急にほどき過ぎたということ

tagmatsさんのスケート講座（基礎その1〜Part6）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1755002

ブレードの構造（エッジ）、スリーターン、ブラケット、ロッカー、カウンター、ツイズル、ループ

ブレジナに限らないけど、練習でジャンプ要素単体できれいに跳べてるってのは
試合でできるかどうかのどの程度の指針になるんだろう。
音楽かけて通し練習でクワド入れてgdらずに滑りきれないと
やっぱり試合には入れられないだろうなあ。
バトルとかは練習ではできてたの?

>>370
ブレードの撓みについては勘違い
スノボ脳で考えてしまった
スケートのブレードは体重で撓むほど柔らかくも長くもない
あと「スピードが出る」と書いてしまったのも間違い。エッジで加速するわけではなく、蹴って加速し、エッジに乗ることで維持するということ
カーブとターンという言葉をごちゃまぜに使ってしまっているが、ターンは身体を入れ替える回転の意味ではなくてカーブを作る意味で書いていたので、全部カーブに置換してくだされ
以下に訂正

ブレードとカーブの関係
2、エッジは氷の上を多少横滑りするものだが、エッジを倒すと氷に接する面が細くなり、カーブの弧と横ズレの角度が近くなる。エッジのズレが少なくなり、スピードが落ちない
5、身体が安定しスピードがあれば遠心力も大きいので、更に身体を傾けることができる
6、倒した身体を起こす時は、遠心力の感覚や描いた円の長さでタイミングをはかると体重の移動がスムーズになる

練習で良ければオーサーだって２０数年前にクリーンに跳んでる
練習でクリーンが８０年代始めで試合でクリーンに跳んだ選手が
でるまで１０年かかった（９１ウルマノフ）
１０年の壁があると思えばいいかも

個人差がでかいから練習の成功は試合での可能性が高いか低いかの目安にしかならないだろうな

その昔ヤグプルから練習だけは褒められた本田という選手がおってな…
いや、まあ本田も実際飛んでるしすごい選手なんだけど
それでも常に練習通りとはいかないんだから練習と本番の違いは推して知るべし

本田は練習ではアクセル以外の4を全て降りたらしいよね。
ゲーブルも5回転降りたとか。
それを試合で生かせられないのが悲しい。

>>376
その上で疑問に思うんだが
それでディープエッジが凄くないという話にどういきつくんだ？

>367
インタとかだと頭の回転が速そうな選手だと思うときがある
この選択にどんな意味があって
そして愚かだということをわかっていてやり通したのかもしれない
苦しんだかもな知らないが愚鈍よりましだと思う

>>376
その上で疑問に思うんだが
それでディープエッジが凄くないという話にどういきつくんだ？

>367
インタとかだと頭の回転が速そうな選手だと思うときがある
この選択にどんな意味があって
そして愚かだということをわかっていてやり通したのかもしれない
苦しんだかもな知らないが愚鈍よりましだと思う

>>382
オタか？スルーで

ｽﾏﾝ>>383もスルーで

自演ではないがスレの雰囲気壊してスマン

自演かよ

ワラタ

何がしたいのかわからない

>>382
浅いエッジの時の筋力の使い方について説明しようと思ってるけど、ちょっと待っててくれる？
まとめきれてないのと時間なくて

>>389
いつでもいいんでよろ

>>386
自演じゃない。でも悪かった
意地悪い人間というものがどこにでもいる

バトルは練習ではとべるが
曲がかかると音楽を聴きすぎて飛べないんとかいう話だったか
地味も練習ではとんでいたような話があったような

バトルはミラクルの4-3が
あと練習成功はあげ出したらキリがない

音楽聞きすぎて跳べないとかｗ乙女組ファンの
言い訳はすさまじいわ
なにげに４ジャンパーは音楽無視してると下げてるようなもんだし
最初の４は普通３０秒で跳ぶんだから音楽もなにもあるか
身体能力がないから跳べないんだよ。それだけｄ

ここ最近の楽しみはチャッキーの4Loだ…
試合に入れてきてくれたら興奮するんだろうなあ。でも中間点に適応されるんだろうなorz

音楽ならADSLのクワドを称えてやってくれ
あのクワド心音にぴったりなんだよ

>>380
本田は長野五輪の2年後ぐらいにはアクセル以外全種類
トンどったらしい。長野の時点でも２・３種類跳んでたと。
なぜそれを試合で生かせなかっ（ry

本田は心の底から日本人でしたので…
しかし音楽聴きすぎて飛べないとか吹いたｗｗ
幾らなんでもその言い訳はないだろう

負傷無くトリノまでいけたら初の全種類クワドとかあったかもしれんな…。
練習番長本田に涙が出そうになる今日この頃。練習番長が競技で降臨すれば
帝王も宇宙人の通り名も本田のものだったかもしれんと思うとorz

帝王はなんかガラじゃないだろうｗｗ宇宙人て感じもしないｗｗ
けど塩湖銅メダルが手に入ったかもしれない…
でも塩湖４位、あの時代にトップ選手の一人が日本人てのは誇らしい

テケは日本最高の選手

本田は何だろうな、天下人か？ｗ
塩湖最終グループに残れただけでも日本の誇りだよ
バンクーバーしか見てない奴に昔4回転飛んでた
日本人選手いたんだよって言ったら驚いてたけどな！

>>399
そうだね、技術と表現力両方兼ね備えた最高の選手だった

なにこのイタイ本田ヲタスレｗ

本田ヲタではない。ただのジャンプ厨だｗ

>>376の続き
長いので分けます

「浅いエッジ」
1、エッジの傾きが浅いので乗り続けると緩やかなカープになる
2、身体を大きく傾けない
3、身体の外に体重が外れる動きではないので、身体の内に軸がある姿勢をとることができる
4、体幹を固定でき、腰を落とさない姿勢でなら素早く動くことができる

※ディープエッジの途中（入りと出）で乗る浅いエッジとは筋力の使い方が異なる
例）A.椅子に座る動作と、B.スクワットをする動作は、どちらも腰を落とすという動作だが筋力の使い方は異なる
A.椅子に腰を落とし切ることが目的で、身体を急に落とし過ぎるのを防ぐために筋力を使う
B.腰を落としてまた戻すことが目的で、身体を必要な範囲に留めるために筋力を使う

ディープエッジは浅いエッジより難しいか？
1、ディープエッジの途中は浅いエッジになるが、「浅いエッジ」での動きをコントロールしているわけではない
2、ディープエッジをコントロールできるスケーターが「浅いエッジ」で美しく素早く動けるとは限らない
3、ディープエッジは身体を倒す難しさ、「浅いエッジ」は身体を倒さないようにする難しさがある
4、どちらもエッジの傾きに応じて氷上で体重をコントロールしなくてはいけない

ここから姿勢の話
1、足踏みをしながら腰を落としていくと、段々足が上げにくくなるように低い姿勢をとると脚は素早く動かない
2、体の各所を勝手に連動させていては素早く動けない
例）両足でポンポンとジャンプをしながら足先を左右に入れ替えてみる
上半身を特に意識せず振られるままにしてジャンプすると下半身に連動して上半身も揺れ動く
この動きを一点を見つめながら体幹を意識すると上半身が動かず、下半身だけを早く動かせる
体のある部分を筋力で固定すると、近接する部分だけを自在に動かせるということがある

体幹を固定した姿勢の利点
背筋が伸び、横から見たとき、一番下の肋骨が顔より前にあり、臍は引いて胸郭が開き肩が落ち、
肩から力が抜けて腕を自在に動かせる（バレエ「瀕死の白鳥」の体幹は凄すぎる）
というのが体幹を引き締めた理想的な状態
体幹を引き締めた軸のある姿勢でいると、軸の細いキレのある回転ができる
体幹を引き締めて上半身をねじると、ねじった紐が自然にほどけるように、素早く逆方向に回転できる

難点
ゆっくり動くほど筋力と神経を使うので疲れる
大きな動きを連動して美しく見せる場合は、動かすことで動かすのではなく、動きを引き留めることで大きく動かす
手を差し伸べる動作ひとつでも、腹筋で身体を後ろに引っ張りながら手を伸ばす

体幹を引き締めて個々の筋肉を動かせないと
腕を動かすと、一緒に肩と胸も動いてしまう。腕を戻すために肩と胸も動かさなくてはならない
下半身の動きと逆方向に上半身が動いてしまう。ねじれた上半身が戻らないと下半身の方向転換ができないため遅くなる
など身体を完全にコントロールできない

ステップレベル判定にエッジの傾きの深浅は関係ないと思うが
エッジの角度と身体の制御方法と適した姿勢には相関関係がある
ステップ時の姿勢を横から見ると違いがある
A.前傾姿勢：頭の位置が胸より前にある。一瞬を切り取ると姿勢が良くない
B.体軸姿勢：頭の位置が胸より後ろにある。背筋が伸びて姿勢が良い
どちらも動きを大きくすると、身体の速さに合わせて重心を動かすために、頭の位置がより前にくる

ステップから回転をする時の姿勢と重心
a.ステップ（前傾姿勢、低重心）回転（軸細、体軸姿勢、高重心）
　重心と姿勢を変える労力がいる。姿勢を変えるので、回転への入りは遅いが回転そのものが速い
b.ステップ（前傾姿勢、低重心）回転（軸太、前傾姿勢、高重心）
　姿勢を変えず重心を起こして回転するので、負担は減るが、軸が太いので回転が遅くなる
c.ステップ（体軸姿勢、高重心）回転（軸細、体軸姿勢、高重心）
　重心が高いまま変わらず、姿勢も変わらない。最も素早く動ける
d.ステップ（体軸姿勢、低重心）回転（軸細、体軸姿勢、高重心）
　体軸姿勢での低重心はスクワット状態で脚にくる。重心を起こさなければならないが姿勢を変えないので回転に早く入れる
残りの組み合わせは省略。
要素を詰め込むことと体力的に有利な組み合わせがある
プルの振付は、旧→新の間にcタイプ→dタイプに変えてきてる。体軸姿勢はポジションをとろうとするだけでも疲れる
体力的に効率が悪い。腰ふりも休憩にならない。かといって姿勢の良くないプルシェンコなんてありえない
ISUは舞踏の難しさを全くわかってない

説明ありがとう
でもこんなこと勉強してまで見る義理は無いなと思う
理解してもちっとも見てて面白くないし
ISUは高度で複雑な芸術のつもりなのかもしれないが細かいだけで
薄っぺらくて低レベル、時代錯誤なルールだと思う
ほんとに時代遅れだ

>>404
すごくわかりやすかった、ありがとう。
浅いエッジの難しさと利点もそうだけど、姿勢についてのことがとても
興味深い。
特に406の体軸姿勢についてのくだり、とても納得するものがあった。
個人スレじゃないからあまり引っ張らないほうがいいのかもだけど、
>体軸姿勢はポジションをとろうとするだけでも疲れる
>体力的に効率が悪い。腰ふりも休憩にならない。かといって姿勢の良くないプルシェンコなんてありえない
このあたりにジレンマ…。
美しさと体力消耗なら、美しさを優先させるべきだけど、スクワット状態で足にきてしまうのか…
体軸姿勢の選手は大変なんだね。
ロシアの他の選手も体軸型に見えるような気がするけど、バレエの伝統のせいかな。

>ISUは舞踏の難しさを全くわかってない
タラソワさんが以前、かなり過激な口調でその点を批判してたのを思い出した。
採点競技って難しいね。

採点競技は技術をおろそかにして主観が入るから
金がからんで、順位も何もあったもんじゃない。

本田はいい選手だったのは同意だけど、バンクーバーの
シーズンは、バックアップは小塚か織田にするべきだった。
本田は義理人情の人かもしれないが、高橋は４跳べないし
出来ない人間に時間をかけても、競技は進化しない。
もう一段高い視点で活動できる人材だと思うんだがな

エッジとステップについて書いて下さった方、有難う！
体の動きを言葉でわかりやすく説明出来る人を尊敬しますわ

特に姿勢・体幹のくだりは興味深かった
すっと手を前に出すだけでも美しい選手とそうでない選手がいるのは
この辺の違いなんだろうね

最近は力を抜いてくねくね＝表現力と勘違いしてる人・選手がいるように見えるけど
力を抜いてるんじゃなくて全身の筋肉をコントロールしているんだよな
バレエを見るとよくわかる

>>410　
一部分抜けた
「舞踊の基礎があって所作が美しい選手は」力を抜いてるんじゃなくて全身の筋肉をコントロールしているんだよな
の間違い

手足を振り回すだけでも基礎がしっかりしてる選手と
そうでない選手って明らかに違いがあるからな
もちろんスポーツである以上踊り部分が全てではないが
筋力を使った上での美しさってのは評価されてしかるべき

>>404
詳しすぎてワロタ
スケートとかバレーの経験者さんですか？
もっと話聞きたいな
話題が愚痴しかない状態だし

>>404
凄いな、そこらへんの知識全く無いから凄く勉強になったわ
ＩＳＵに叩きつけてやりたいｗ
良かったらまたいろいろ教えてくれ

バレエや舞踊経験者から見て
今の男子で踊りの基礎がしっかりしてる選手ってどのへんなんだろう？
一般人の見る目とまた違ってくるのかな？

バレエとか舞踊と一口に言っても色々なものがあるから、意見分かれそう

国や文化によって異なるからね
ただ少なくともバレエではプルとベルネルかな
ラインが整ってるということも含めて軸がしっかりしてる
プルの場合、血筋だろうけど向こうの民族舞踊ダンサーの
体の使い方、リズム感を感じる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm553909
このへんとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm428462

おもしろい。
この感じだと、例えばプルやジュベあたりのSSは、ちゃんとこういうの加味した上で
妥当についてるってことになるのかな（実際は実績点なんだろうけど）
んでも明らかに解説者の「エッジが浅いですね」は悪い意味で使われてるよね。
どっちなんだISU

>>417
すげえええええｗｗ
速いステップってロシア人の血なんだろうか

クワド飛べそうな脚力の人がいっぱいいるなｗｗ

>>417
コサックダンス、結構フィギュアと通じているのだろうか
連続のバタフライとか、ジャンプとか

子供の頃からフィギュアと民族舞踊とバレエやってたプルが
最強クラスに成長しても何ら不思議がないとよくわかった
ロシアの伝統パネエわ

>>417
ロシア人元気だな・・・！
プルや他のロシア選手達の動きはここから来ているのか納得した
動きにお国柄が出るのっていいね
むしろ国の伝統丸出し対抗フィギュアが見てみたい

>>422
スェーデンがダークホースだな

>>420
プルがバタフライでグルっと1周してるやつとかは
まんまコサックやグランフェッテ32回転みたいだったよ
ヤグのオーバーカムステップとかも脚力プラス体幹の筋力ハンパないと思うわ

>>413
フィギュアは男子とアイスダンスを観るだけでやったことはないよ
スケートは3回くらい貸靴で滑ったことあるだけなんだ。漕ぎ漕ぎぐるぐる周回するしかできない
スノボとスキーでならディープエッジ状態とターンならできるよ
ダンスはソシアルダンスを7年習っている
体幹を使うスポーツと舞踏なら何でも興味ある
ただ、習ってるダンスでさえステップ名には興味なくて、身体の操作法を覚えたくて踊ってるくらいなので
スポーツごとに同じ名前で動作が違ったりして、どれがどの名前なんだかカオス
変な説明するかもしれないよ

>>413
SSは評価基準がほんとわからない
エッジに乗ってて横滑りしてなくてトゥひっかけてなきゃ十分と思う
実際のところコンパルでトレースを見ないと評価できないはず
一瞬踏んだエッジが深いか浅いか、身体の安定感でしか判断できないし、曖昧すぎる

>>412
無駄がなくて効率の悪い動きの美しさを競うのがダンス
効率よく無駄のない動きのスポーツならスピードスケートを見たい。タイムですっきり明白だ

美しく無駄のない動きを競うのが採点スポーツだと思う
一見腕を大きく動かしている動きでも、肩の位置をズラして大きく見せているだけで、肩の最大可動ではないとか
左右の肩を交互に上下させる動きも、反対側のわき腹を交互に縮めると最大可動させられる

>>408 >>410
体軸姿勢をとっていても氷上で筋力をバラバラに制御する段階まで到達している人は稀
背中を固定するだけで精一杯で左右使い分けできないとか
姿勢が崩れて前傾したり体幹の力が抜けていたりする
最終的に肩から力が抜けて腕をひねるように柔らかに使えているか

>>424
前傾姿勢タイプでも、強い筋力で深い動きをして無駄な動きを押さえこむことができる
ヤグディンはこのタイプじゃないかな。自分が定義した舞踏的体軸ではないって意味でしかないけど
胴体の筋肉には、身体の前後の筋肉（腹筋と背筋）とわき腹あたりに斜めに走る筋肉があって
ダンスではこの斜めに走るバンドみたいな筋肉を使って身体をひねる
ヤグは前後の腹筋と背筋でうまく身体を制御していると感じる。腕を柔らかく使わず、逆に硬く使って力強さを増している

ちなみに腕も胴体も、捩る動きで細くなる。体型にも現れると思う

シングルはダンス競技ではないのだけど、
踊れます面するなら、せめてバレエの基礎くらい身につけてから
ほざけよってことだ。
芸術面を見ても、ヤグプルを筆頭にロシア組はやはり凄い。

今の評価されてるステップってさしずめ
「ラジオ体操を正確にやってます」
的なカンジに見えて仕方ない
技術を駆使してスピード感あるステップの方が人を惹きつけるのに
完璧ラジオ体操の方が上ってね…
ISUはお年寄りの集まりなんですかねー

自分が跳べもしないジャンプを評価するのは難しいのかもよ＞ジャッジ
姿勢や挙動の美しさや手足の長い選手の優雅さや、
ＳＳやジャンプの美しさは素人でもわかるのにねえ
どこに目をつけてるのか、さっぱりわからない

シットスピンはコサックダンスの足技に
似てるなと思ったことがある
早くて細かい動きだけが技術ではないけど
今のルールだと奇麗なラインとシンプルな動きで魅せるという
かつてのウルやクリクの路線も否定だからね
そもそもこんなに解説が言い訳したりファンが色々話し合ってる時点で終わってる
素直にだれでも分かるエンタメを提供しろ、と言いたくなる
世間は選手の立場を考えてくれたり言い訳を聞いてくれるほど暇じゃないんだから

>>429
エンタメじゃだめだと思うｗ

少なくとも踊れるかどうかの評価をするなら
体の硬い選手や肩がガチガチの選手は論外なわけですよ。
フィギュアのル-ルも採点も、つくづく底の浅さが情けない。

スポーツだから直接数字になる部分は大事
ジャンプの回転数は最も単純なんだから、重要視していいと思う
ジャンプを評価しない上に、舞踏部分の評価も信用できないので悲しくなる

頭・胴体・腕を動かすという意味が、振り回していれば評価しているのか
動かしていなくても筋肉は働いていると判ってるのかとジャッジに訊きたい
そもそもフラメンコやアイリッシュダンス（派生してタップダンス）
脚を踏みならすダンスは上半身を腕以外動かさないのは何故なんだろう？と思って今回考察してみた

その辺は身体的特徴もだけど文化だと思う
上半身固定した方が動きがシャープになってすっきりした
印象になる
上半身を使うとねっとりしっとりなる
その文化の身体能力やスタイル、音楽や踊りの好みに合わせて
発達してるんだと思う

アイリッシュダンスはイギリスに支配されているときに、ダンスを禁止されて
こっそり踊るために窓から見える上半身を動かさないダンスになったと聞いたことがあった

しかし実際与えたい印象、使いたい音楽に合わせて振付をするのが本当だよね
今はレベル取りに縛られて、使える動きが制限されているわけで

…あれ？ISUが昔のイギリスに見えてきた

日本人なら・・・・うーん
田植えとか地引網のリズム
あんまり派手なイメージないっすね

>>435
日本人の場合は、いわゆる伝統舞踊のイメージよりは
各種武道のイメージの方が
演技的にも身体の使い方的にもフィギュアに活かし易そうな感じ

>>436
それはあるかも
自分は日舞を少しやってたけど、
フィギュアで日本風味なプロやる選手がいるけど
衣装・小道具だけのなんちゃって日本風味な動きでいつもモヤるんだよな
武道の方が向いてそうだね

アイリッシュダンス・・・そうかドルジのアレか

合気道やってたけど、武道の動きって日舞と共通するところあると思うよ
日舞は経験ないからあくまで見た感じの印象だけど
体軸の作り方や重心の落とし方
なんちゃって日本風味な動きしかできない選手が武道的な動きができるとは思えん

殿に人生五十年やってもらうしかないな

チェンジャンのカンフー

日本武道はすごく下半身に負荷がかかるよね
弓道やってる人は、天地に軸を作ったまま正座から立ち上がる動きを訓練してて無茶苦茶きつい
軸が垂直すぎて、その意識で氷上でバランスがとれるのかわからないけど
下半身はすごく鍛えられると思う

実際、和風プロといっても、あんまりアピール度ないと思う
しょせんアジアの一国で、日本らしいといっても伝わるかどうか、
地球のどこにあるのかさえ、世界の人々はよく知らんのでは？
たとえば大多数の欧米人から見て、中国風と朝鮮風と和風の区別は
つかないだろう
なんとなく異国風？くらいかな

こっちから見ても、たとえばラトビアらしさとリトアニアらしさの違いや、
ベラルーシらしさとウクライナらしさの違い等、見分けつく？

ロシアンスケーターがバレエの基礎を生かしたスケートを得意とするように
各国の文化に根付いた動きというのがあるよという話をしていたのであって
客受けの話をしていたのではないと思うんだが…

それに別にどこの国の踊りが根底にあるか知識として知らなくたって
バレエの基礎がしっかりした選手の動きは美しいと思うよ
同じように、もし日本武道の動きや中国拳法の動きを基礎からしっかり取り入れて
フィギュアのプロとして昇華させて滑ることができれば、
中国風だか日本風だか判らなくたって魅力的な演技だと評価される筈

そうか

うーーーーーん・・・・武道の基礎・・・・足さばきとか・・・・
すり足？

日本武道って片脚で立つ動きって頻繁にある？
すり足、片膝立ち、両脚でしっかり立つイメージだ
左右対称。仏像とか日本の彫刻も正面向きが得意だし

どじょうすくいはどうだろう

忍術なら色んな動きがありそう

日本らしいプロをやるとして、やるなら殿のエキシかな？
ほかの人がやっても、殿をさしおいて、となる予感。
信長の末裔というだけで、各国の親善大使になれるわな！
リード姉弟はハーフだから、また別のアビールができたけど。

チャン・ツイィーが映画でカンフーアクションやったとき
バレエができるからすごく覚えがいいってジェットリーが言ってたな
僕がバレエやっても全然ダメだろうと
どんな動きをするにも体幹をしっかり作るのと柔軟性は必要で、
バレエはそういう体を作るのに向いてるんだろうね

別にそれそのものの動きをしなくとも、何かを基礎からしっかりやって基本が出来てる人は
体幹もしっかりしてるし動きそのものが上手い、美しくなるということではないか？

バレエの熊川哲也が映画少林寺のジェット・リーの演武を身体の使い方が完璧みたいに褒めてた
ジャンルは違ってもあるレベル以上に達すれば通じるところは必ずあるんだろうと思う

ただ、スケートである以上エキシでない限りは滑りや流れからは逃れられないから
相性の良い悪い動き、ジャンルというのは少なからずあるだろうし
和風は単体なら良いが西洋のスポーツとの親和性が辛いのかも知れないとは思う

前にシンクロが和風の曲使ってそれっぽい動きしてた時も全く良いと思えなかった
優美さも皆無だしクラシックの激しい曲とも違って雄大さやワイルドな魅力とも違う
ガチャガチャして見えた。外国人が和楽器の音が悲鳴に聴こえたという意見にも頷ける
音楽会場でないところで聞く笛や三味線が結構耳障りなんだよな。反響・残響がキツイ

あれ、変な部分が微妙にかぶった…スマンｗ

リー・リンチェイ（ジェット・リー）が
映画の中でスケートやったとき滑れてなかったのを思い出して、
ダンスでも武道でも元をとり入れるとなると
大変だと思うとかこうとしてリロードしたらか微妙にかぶっていてびっくりした
中国武術大会を５回優勝したあの人でも出来ない事はあるのかと当時おもったな

多分、スケーターに「カンフーやれ」っていっても
恐らく「いや出来ないし」となるのと同じだろうけども

どんなものであれ、スポーツや舞踏の基本ができてる人は
それだけ運動神経や感覚が優れてるって事だから
よほど畑違いでない限りは上達早いんじゃないかな？
前に元バスケ部で運動神経めちゃくちゃよかった人が
舞台でのダンスや他スポーツの覚えもよかったって話があった

最近の若手はそういうところを学ぶ時間や余裕ないのかもね

>>453
スケート映画ならヤバいが１シーンとかなら大して練習時間も取らないだろうし
それで自在にスイスイ滑ってたら逆にスケートって…て感じでなんかショックだろｗ

中国勢の美しいクワドにはカンフーや雑技団的な匂いを感じてしまう…偏見だが

ヤグとかも全身バネみたいだったよな。バタフライとか時々ウソみたいに高くて
凄いスピードで滑ってたと思ったらヌルんとつなぎに入るのとか上手かったし
3Aの美しさは言うまでもなく、足元も他もなんかいろんな意味で自由自在な人だった
やっぱ基本的な身体能力の高さの上にスポーツの美はあるのではないかな。何でも

誰の心にもジェットリーがいるんですね。
要は体が自由にコントロールできるかどうかだよね。
カンフー由来であれバレエ由来であれ他のスポーツ・ダンス由来であれ。
問題は、そこから生まれるものに妥当な点数がついてるかどうかだ…

日本風ならカナダ人のストイコがやってたやんか。
おまいら塩湖のＳＰライーヨーを見ろ

ちぇんじゃん・・・

バタフライで一周するのは旧採点では結構みかけた技だよ。
新採点では点数が出ないので消滅しちゃったんじゃないかな。
そしてそういう技はかなりある。新採点のワンパターンぷりに胸やけ気味
なら旧採点の技は多彩で新鮮に映るかも。

和風（空手）

http://www.youtube.com/watch?v=iyRUyRVMMLk&feature=related
中華風（カンフー）
http://www.youtube.com/watch?v=YGRFHRF--cs&feature=related

どっちも塩湖のＳＰで使われてたプログラムだよ

さすがにその二つくらいは知ってて話してると思うｗ
自分もそうだ。どっちもかなりいい感じだと思うし、ライーヨーのはやられた感もある
ちゃんと空手の素養があっての物だしな

その上で、日本人が根底にある素養や文化みたいな物をプログラムに生かすには？
的な話なのではないかなと思ってた。始まりがロシアとプルの話だったから

女子になるが純和風、ザ・和風を使った恩田のプログラムとか個人的にキツかったもんで…
(恩田は好きだよ。sageる訳じゃなく春の海はスケートに向く曲ではないなと感じた)

さすがにそろそろスレ違いじゃないか

武道と舞踏の違いは、武道は結果的に無駄のない動きの線が美しいという
事はあってもその美しさを最終目的としたものではけっしてない
その点舞踏は動きが美しい事が最終的な目標でこの辺でどうしても
旧時代も含めて武は評価されづらいだろうと思う
されてたならストイコはもう少し評価されていたと思う
が、新の方がこの手のプログラムでづらいだろうなとは

死んだスレ的にいえる問題点としては、各プログラムの背景
（バレエ、オペラ、クラシック、ミュージカル、バンド、演劇、武道等）を
きちんと調べて勉強している人達があまりいないよーな気がしてしまうことだと思う
ぶっちゃけ、審査員一応曲の解釈とか振付とかのたまうならさ、そのへんも
ジャッジ資格取るときにその知識と教養はテストすべきだと思うんだよな

自分は、舞踏での体幹の使い方や、エッジが浅い時と深い時の身体の使い方について色々書いたけれども
どのやり方が一番だとは言うつもりはないんだ

採点競技でなければ、タイムや距離で結果がでて、審査する方は、なぜその結果が出たのか考えなくていい

バレエにはバレエの、日本舞踊には日本舞踊の「型」と身体の使い方があって、もうその型は完成されていて、それを完璧に見につけたら、完璧に美しい
舞踏がスポーツにならないのは、芸術であると同時に「型」があるからだと言われたことがある
演者が高みに近づいたり、舞台装置や、時代背景で、新しいものを見せられるけれども、身体の使い方の理想はすでに解答が在ると

自分がスケートとして必要だと思うのは
氷に上は滑る
だからバランスを何が何でも取らなければならない
ということで、やっている本人も見ている方も何故バランスがとれているかわかってなくてもいいと思う

スポーツとして必要なのは、難易度

途中で送ってしまった

スポーツとしては難易度を上げること
それを正当に評価すること

評価するには、なぜ難しいのか、どれくらい難しいのか、理解できないといけないんだよね

フィギュアに舞踏や音楽表現が必要なら、そこもわかってないと採点できない
単純に滑る時のスケートとしてに難しさだけでは判断できない。一番重要なバランスが激しく変わってしまうんだもの

結局旧採点で良かったというオチになりそうｗ
音楽や踊りはほんとに文化でね
文化に優劣をつけるなんて出来ない
ジャンプの難易度ベースに採点するのがベター
ただ今の採点のヤミは舞踊やら音楽表現やらの高等なものではなくて
ド素人審判による（プロである）スター選手の否定が根底にあるからなあ
知識もないけどなにより経営センスが無い、いや故意に無視してるというか
そういうねじ曲がった相手なのでもうどうしたらいいのか

>>459
旧は本気で何が出るかななとこがあったよね
新は変曲、謎プロと言っても基本の骨組みは同じだからな
たまにフェルナンデスの酔っ払いステップとか出てくると
おお頑張ったなって感じてしまうｗADSLのとかも個性的ではあるけど
クリムキンイーグルを新技と思ってるぽいのを結構見かけてショックだったｗ

あと和風曲はやっぱ和「風」が限度だねえ。ストイコのは乗れるからいいけど
ある程度の旋律が無いと。ヒョロ〜（間）ポンポン…じゃ滑りも点も厳しそう

PCSも一律だもんね。スケートだから基本のSSが低ければ
全てに点出ない逆もそうって思想的には理解出来るんだけども
それならもう少し項目変えればって思っちゃうんだよね。意味が無いから
TRはそこそこ独立してるから振り付けとかじゃない項目にすれば？って

前もってプログラムの内容や使用曲提出させるなら
普通それがどんな歌なのかオペラやバレエ曲なら
どんな内容の演目なのか調べるって
審査員ならやって当たり前ではないのかな
その選手が必死で練習してきたものに点数つけるんだから
審査員側も多少は必死で勉強してもらわんと

>>466
酔っ払いステップは新採点で点が出る要素を押さえつつ
曲の内容と合わせたいいステップだったね
これはレベル4出ても納得できる

審判もきちんと報酬と名誉があれば
皆勉強もしそうだけど、現状そうでは無いしなぁ
まあ、匿名を止めるだけでも結構改善されそうに思えるけど。
自分の顔や国の名を背負って審判しろって言われたら、少しは頑張るだろうと。

フェルナンデスの酔っ払いステップはお見事だったが
終盤の剣戟はやっぱり高速＋マイムが良かったな〜と思った

相撲だと行司差し違えがあれば切腹する覚悟がある事を示すために
短刀を身につけているし、
フィギュアの審判もそれくらいの覚悟とプライドを持って臨んでもらいたいものだ
判定する側がプロフェッショナルにならないと競技が発展しないよね

>>418
浅いですね、って言われてる時の動画とかあります？
簡単なことをしている時のスケーティングの印象点じゃないかという気がしてきた

>>470
プルに関しては10ユーロでおねいがもう少しエッジが深いといいですねと言ってたよ
が、プルジュベのSSは別に、フツーに点数ついてると思うんだ
ディープが多いかどうかが問題になっているのはステップシークエンス
なんじゃないかと勝手に推測している

が、この辺の謎はぶっちゃけステップとターンの要素が先ず見分けらんないと
議論はできないと思う　で、自分ははっきり言ってわからないので
2chをあてにせず動画とにらめっこしながら「これがモホークで……」とか勉強してくしかないと。
あるいはフィギュア教室の先生にいっそ、あの選手のSSとかステップってどうなってるんすかと
聞いてみるしか。いや旧採点はわからなくてもそんなに問題なかったんだけどさ……！！

>>471
ありがとう
＞が、プルジュベのSSは別に、フツーに点数ついてると思うんだ
確かに、自分もこの2人のSS点数は違和感はない
基準が曖昧すぎて違和感がない理由をはっきり説明できないけど

言われてるのがディープエッジのことなのか、ステップの踏み込みの深さのことなのかな、と思って確認したかった
レベル判定はSSじゃなく要素の問題で、ディープは後付けで一人歩きしてると思う

プルは格別スケーティングうまいとはいえないけど、それでも総合でみれば充分なのに
スケーティングはおろかジャンプもぱっとしないライサが勝つという不思議
恐ろしや、採点競技

>>472
プルに関しては同じく10ユーロでイギリスの解説から、
コンパルは素晴らしいがステップシークエンスを向上する必要がある。
ただ改良すべきかどうかはレベル認定を見てみない事にはなんとも
言えないと言われてた。

追記
要素をもう少し盛りこめたのではないか、という事も言っていた。
自分は詳しくないので、SSと要素、どちらがどう影響するかについては
わからない。

要素は多いけど正確さが微妙、正確さは素敵だけど要素はちょっと少ない→L3
要素も沢山で正確さもとっても素敵→L4　なんでないかな＞ステップ
素人意見だけど、組み合わせ方とかで点が出やすいもの出にくいものとかもあるんじゃなかろーか
3Aバックスネイクとかチャッキーのタノとかタノとかタノとかもっと評価しやがれゴラァ！
つかジュべの神演技が世界最高得点やないって何事じゃゴラぁ！！とか思うけど、思うけど
「点がでやすいTR、Stepの組み合わせ」はある程度きまってるんじゃなかろうか実は
多分ライサが言っていたunwritten ruleっていうのは実際に審査員はどういうものに
点数を与えるべきとジャッジセミナーなどで指導されているかとかそういう話なんじゃないかな。
この辺の情報が選手や各チームに均等にいきわたってるとはあんまり思えない。
>>4のアボの点説明しろとかもその辺につながるかと。

スポーツに戦略性や情報戦は存在するけどルールとジャッジの暗黙の了解に精通しているかが
戦略性や情報戦だというのは大変いただけないなぁとは思うんだけどさ

>>475
確かにユーロの時のイギリスの解説は、ショートでもフリーでも
プルの演技の改良ポイントは２つのステップだと言っている。
その際、
�@要素の数（もっと要素を入れた方がよい）
�A要素の組み合わせ（要素の中に「カウンター」を入れた方がよい）
の２点から指摘していたと思う。

これを聞きながら、要素の数が問題になるのなら、
いったいプルのステップには要素が何個入っていたのだろう、
レベル４とれる選手のステップには何個入っているのだろう、
何個入れれば及第点なんだろう、と思った。

あと、�Aと同じ指摘なのか分からないけれど、
ロスコム杯のショートでも稔さんが、
「滑る方向と逆の右回りの動きがちょっと．．．もしかして不安があるのかなあ」
と言っていた。
右回りの動きをもっと入れろと言っているのか、
右回りの動きが危なっかしいと言っているのかは分からなかった。

改正案だとトリノワールドの順位どうなるんだろう？
同じ？

改正案だとトリノワールドの順位どうなるんだろう？
ジュベのショートの順位が気になる

>>479
2つめのステップシークエンスの点数をどう扱うかわからんが、
簡単に計算すると高橋＞ジュベ＞Pチャンになるんじゃないか
高橋とジュベが僅差で、Pチャンは少し差がつくかな

別に完全に公平にしろとは思わない
旧採点なんてどうやったら点がでるか、については基準も
何もなかった。特にアイスダンス。コーチや振付師によって
かなり順位が左右されてるのはわかったし
ただ面白かったんだよ。どんな結果にせよ、みてて面白かったし
結構納得いった。ダンス以外は結局ジャンプや大わざが基準だから
公平に情報が渡ってなかったとしても決定的影響が出なかったというのもある
正直なところ客にこんな事考えさせる時点で終わってる
ネットあまり使わないお客や視聴者はちんぷんかんぷんって事だしどれだけの
お客が離れていってるか、と思う。ネット世代以外は排除する気か？

>>415
この前どこかに古い記事がうぷされてて、そのなかでイタリアのバレーダンサーの
ロベルト・ボッレという人がプルのことをバネも体力も超人的で素晴らしいと
かなり褒めてたよ

ボッレのはほんとだったんだね
超大物だよ。そりゃもう絶世の美男子。
自国でもないのに褒めてくれるのは
お世辞じゃないってことだしすごいことだと思う

ボッレならトリノオリンピックで踊ってたね。

>>483
嘘ついてどうするんだよ

ツイスカリーゼと混同してるのかと思ってた
彼がプルを褒めてくれてたのは知ってたから
こちらもバンクーバー閉会式で踊ってたから
一緒くたになってるのかと。
彼はロシア人だしスケート番組にも出てたからまだ分かるんだけど
自国以外で褒めるのは本気だな、と思って
だたどっちもすげーｗ現役トップのお二人だし

バレエ的にプルがすごいのは10代の頃からわかってるから今更
今の年齢までそれを保持してるのはすごいけど

>>477　>>347が基準をリンクしてくれてるよ
回転が逆のロッカーに比べるとカウンターの方が回転方向が楽そうだし、やれば種類も増えるからかな

GOEの基準に深くはっきりしたエッジ（ターンの入と出も）とあるから
カーブが深いステップ、ターンはきれいな回転よりエッジで描く円が丸い方がGOEの得点になるようだ

プルのユーロとか色々見直した。動きのまとまりでババッと感覚で数えただけで種類と方向まで見極めてない
ユーロのプルはやってる数が足りないのではなく少ないんだと思う
認定されるために数を多めに入れて保険をかけないと、ってことだろう
フットワーク優先だからターンの回転前にディープから傾きを戻して
ゆるやかなカーブを描いてる。この方が自然で無駄のない動き

五輪のプルはカーブを深くしてるし、数も増やしてると思う
シークェンスの途中でトゥとかシャッセとかがその場でのステップなのと
身体の使い方が、身体を後ろに引き留めながら脚を踏み出す舞踏タイプな上
音楽に合わせて挑発的にねっとりなので、スケートはいいがスピードは感じない

五輪のライサのステップは、詰め詰めに数を入れてる
シェヘラザードのポーズも停止せず、回転しながら前進し長い脚でストロークが大きいので
シークェンス全体にスピードがある。スケート自体はプルの方がディープでは？
上半身は胴体を全く使ってないように見える。ISU的には胴体を上げ下げすればOK？

フェルナンデスは詰め込みにせず素晴らしい振付で上半身を使ってディープもスピードも満たしてる

>>486
ボッレの件はトリノの時にプル本スレで
かなり話題になってたよ
過去ログにあると思う

城田のりPのコラム最新版、まだオチは分からないけど
言ってることはここの住人や多くのフィギュアスケートオタと一緒だね

のりPコラム毎週けっこう楽しみだw
改正案に対しても問題点があると思っていることを書いてくれていてよかった

自分も男子が４回転を跳ばずにチャンピオンになれるのは
バンクーバーで最後にしてほしいよ・・・・

しかしほんとにショーもうかってないんだね
メダリストの引退が少なすぎる
金メダリストたちで引退決定は長野五輪から出てた大ベテランペアのみ
人気落ちてたトリノでも金は全員引退（プルは復帰したが）したのに
大げさでもなんでもなく衰退する競技�ｂPなんだろうな・・・

のりPその4見て、むしろ失望したんだが

クワド「挑戦者」への評価
では成功者への評価は？
（雀の涙ほどの基礎点上げなんてもはや意味なし）
新ルールで改正されても
それでも「問題が発生しそう」で済ませる

事前に問題点を提起せななりゃんのは
連盟だろ？！
糞ルールが採用されてからでは遅い

って、試合でまともにクワド降りてる
日本男子はいないんだから、のりP的にはそれでいーのか
やっぱりのりPはのりPだぜ org

>>492
今まで金取ってすぐ引退した人って怪我以外なら
勝ち逃げ出来るからって理由でショーメインでって
引退した人は少ないと思うけどなあ
現役でもショーで稼げるし

五輪金メダリストだと負けは許されないようなとこあるから
試合でも緊張するだろうしかなりリスク高いよ。
実際プルが復帰で晩節を汚す危険をかなり心配したもんだし
それに試合出るとなれば夏以降は時間も縛られるし苦しい節制も続けなければならない
現役続けて負ける危険を背負う方がマシってほんとに実入り少ないんじゃないかな

へ？金の為に現役続けるとかありえなくね？
ショーのがてっとりばやく稼げるわけだし

ショーやらないと食べていけないのが本当
昔ならいざ知らず、いまはアマでは稼げない

ショーにあまり出演できない選手が増えてきた
結果的に引退後プロに行く人が少なくなった、てならわかるけど
プロよりアマのが稼げないし金もかかるよ
どんなにショーが不人気になってもプロ＜アマという事はない
少なくともショーに出れる選手はね…

そのショーに出るために五輪のメダルが必要だった
色が違えば契約料も違った

だけど今はショー自体が減って、相場が崩れて、メダルの価値が失われてきた
むしろ昔の選手が人気を占めていて、新しい選手はいくらメダルがあっても参入しづらい
はっきり言って頭打ちの状態ですな

メダル取ってプロ転向、ショーで稼ぐって図式そのものが壊れ始めてるってわけか
確かにプルは横においといてライサも高橋も引退はしないっぽいもんな
すればすぐにショーで稼げるってわけでもないんだろうか…

だってアメリカンがエルドリッジとライサのどっちが見たい？
それに、ぶっちゃけ高橋？誰？状態だと思うよ
クワンとヨナ、どっちが見たい？
誰が集客力あると思う？

考えてみ
プロになって稼げるわけが無い
現役続けてお茶濁しながら、連盟から金もらってやるしか無いんだよ
日本人で何とかなってるのは由香と荒川ぐらいだろう

プロになっても稼げる人はほんの一握り
数年は人気も続くだろうけど本当に実力がないと声をかけてもらえなくなる世界

引退後はプロで、と言えばかっこいいけど
シビアな世界だと思うよ

そういや現役続ける理由ってなんなんだろうな…
ライサはもう世界の頂点、しかも五輪で金とったわけだし
他に何を得たいんだろうな
なにか新しい技とか見せてくれるのか？
高橋はボルト抜き来春に延ばした時点でワールド連覇かなーとはわかるけど

実際は本人たちにしかわからないけど
今の採点だと五輪やワールドで金取っても
選手たちにもあまり達成感や勝利した実感がないんじゃないだろうか？
引退するにもなんかキリが悪いというか
最近の表彰台はライバルたちの中を勝ち抜いたぜー！みたいな
やりぬいた感があまり感じられない…のは新採点否定派の色眼鏡かな

これ以上続ける目標としたら、今度は４入りでワールド覇者、しか無いような。＜ライサ

>>503
引退済＆同郷の選手全員にほぼコケにされたので
このまま勝ち逃げは格好悪いと思ってるんじゃないかとゲスパー。
正直、このまま引退したらすごく情け無いと思う。

>>502
そういえば、タラ・リピンスキーは長野の金でプロに転向したけれど
プロのアイスショーは大人の演技が求められるので
プロスケーターとしては成功しなかったと、wikiに書かれてる
見る層も違うだろうし、競技と同じというわけにはいかないよね

ルールで勝っても実力では負けてる
そんなのばっかだから金メダルの価値が落ちるんだよ

というか、やはり塩湖騒動で新採点になって、COIが潰れて・・・という流れでは
自然な衰退じゃないかな
今もショーで人気なのは旧採点の生き残りでしょ
プロスケーターの生活の安泰が無い限り、競技の進歩も無いと思う

>>507
タラって当時女性週刊誌読んだけど、
プロになって数十億稼いだらしいから大成功なんじゃないか？
タラ通りとか記念日とかも出来たみたいだし

サラヒューズなんかはタナボタ金で成功しなかった部類だけど、
それでもアメリカ人で生まれも良いからケリガンより早く殿堂入りが
内定したらしいな

なんか全てがモヤモヤした競技になっちゃったよな…
勝者はお前じゃねー！いやあいつだ！ってのは昔から付き物の採点競技だけど
それにしたって近年の男子はジャンプ難易度が一定ライン以上での論争でさ
違う競技みたいな物を比較して大荒れなんてことがあの塩湖からまだ10年経たずして…

結局今後もずーっとこれだと思うとうんざりするな
こんな違う種目をくっ付けたような価値観混在のままじゃ…

>>510
なるほどｗあっという間にやめても良かったわけだあね

長野〜塩湖がプロが一番稼げたのかね
クワンも相当だったらしいし、ロロも金メダリストより稼いでると言われていた・・・

>>513
ハーディング事件の頃がショーバブルだったと思う
その頃ワールド金取った佐藤有香が人気出たのもそれの影響だと思うし

>>514
あああ・・・リレハンメルね・・確かにあの事件には驚いたｗ
ハーディングの靴ひもクレームも、TVで生で見てたわｗ

ライサだって北米で自分の名前冠にショー主催して、豪華ゲスト呼べば稼げるんじゃね？
高橋にしたって欧州･北米で主催とは言わずアジアでツアーやればいいし
アマ引退後はなんとだってなるだろうよ、実績はあるんだしさ

リンク代はもちろん、セットや演出の費用、スタッフの費用、その他もろもろ全部自腹で
豪華ゲストの出演料も払って・・・・できますか？

ロロとかプルとかやってるからできるんじゃないかなーとか
メダルの色は同じだし
いやよくわからないんだけどそう簡単じゃないか…

アジアのツアーと言っても日本と韓国ぐらいだしなぁ・・・
それも地方隅々まで客が入るとは思えんし
欧州は芸術の地盤があるから広範囲でいけるけど・・・
メダルの色でできるのなら、歴代の選手は皆やれるぞ

単独ツアーとなると、スケーターというより経営者にならんと無理だろう
キムヨナの独立なんて賢い準備だと思うよ

日本の場合は選手は芸能人と一緒だから、独立ｗなんて干されるんじゃないの
利用価値のあるうちはがんじ絡めというか・・・
個人的には高橋も真央ちゃんもプロになって、海外どんどん行って
顔売ってけばいいのにと思うけどね

>>510
タラはすぐに引退したため、勝ち逃げってことでけっこう叩かれた。
(クーリックも)
サラが引退しなかったのは、その二の舞いはイヤだったからだと思う。
ビジネス的にもマイナスだし。
でも結局、翌年は6位でフェードアウトだから、スパッと引退した方が良かったような。

ショーで大事なのは人気でメダルじゃないからね。
白人の美人とか。イケメンとか。国籍とか。売りになる技とか。

ＣＯＩでは、
荒川は世界チャンピオンになってもから呼ばれなかったけど
ソコは世界2位になってから数年レギュラーメンバーだったし。
村主は数回のゲストの予定だったけどお客に好評だったおかげで
全公演出場がきまったはず。

それが数年続いたけどトリノ以降は荒川にチェンジになった。
東洋人枠は一人ってことでしょう。

クーリックはプロじゃなくて俳優になると言って、周囲が「はぁ？」だったはずｗ

荒川を叩くつもりじゃないです。念のため。

>>516
>>520
はっきり言って甘く考えすぎだよ
自分でショー開いたら、顔売ってけばいいと言っても
そう簡単にうまくいかないのがプロのショーの世界

まぁ、簡単にプロで稼げるならみんなとっくになってるわな
誰だってコンペコンペで消耗して、気が付いたらスケーターの旬は終わってました・・・
なんて避けたいと思うよ
選手生命の短い競技だし

結局今一番ショーで稼ぐスケーターって
隙間、コーエン、クワン？
北米組が上位なんだろうな

例えばFaOIのあの面子を呼ぶと仮定した時、仮に一人平均一本100万とする
３公演あるから合計で300万×17人＝5100万。
一人一本平均50万としても半分の2550万。これにリンクの貸し切り料、
照明や設営などの運営スタッフの費用、選手の宿泊費や渡航費なんかも
考えたら普通に考えて一人で払うのは無理。無茶。だからどのショーにだってスポンサーがいる。

ちなみに来日一回で300万もかせげたらええやんかと思う人もいるかも知れんが
これは当然その後連盟やら税金やらにとられていくわけで。
現役スケーターの一年に必要な費用がおよそ2000万以上というのを鑑みると
本当に切ないぞ。フィギュアの現状。日本に限らずスポンサーがいるような選手はまだいいけど
単純計算、一本100万だとしても20回ショーやっても連盟と税金にぶんどられたらおつりでない。現役は。
しかも欧州のショーやなんだかんだ五輪後で人はいったけど北米SOIはry

しかしどうする気なんだ？　ショーは衰退、競技人口は減少、
欧米なら、あるいは女の子ならまだしも、日本男子はつぶしがきかなそう。
小塚はスケート一家の出だからすんなりコーチになるかもしれないが
織田は英語教師になるっけ？　どう考えても、そっちの方がいいような。

選手の安易なプロ転向を阻止するために賞金大会を創設したけど
今はその賞金がISUのフィギュア部門の首を絞めている。
従来通りにアマはアマ、プロはプロと住み分けておくべきだったのに
チンクアンタが妙な欲をかくから…
ただプロにしてもアイスショーというのは他の舞台演劇やサーカスのような
エンタメに比べて非常に弱い。
氷の上でしかできない何かをもっと突き詰めていくべきだったんだろうけど
運営に金が掛かりすぎるのが難点だったかな。

スケートがんばればヤナのような嫁さんがくるわけでもなし
そこらの場末でおちぶれてる人もいそうだわ

実際に男子シングルの五輪金メダリストで犯罪犯した人いるよ
誘拐だったかな
まだ服役中なんじゃね

↑引退して落ちぶれて食い詰めたあとに、ってことね

>>532
シュヴァルツだっけ

しかし金がかかる、しかしわかってるならそんなもんやるなっつーか
親が選手です、資産家です、このへんはわかるが
どマイナーなアマチュアスポーツやってたら、それで食っていけない方が
あたりまえじゃなかろーか。

>>531
しかしヤナは夫婦のプライベート売りすぎだから
其れが嫌なファンは引くだろう・・・

スレチだがタラ・リピンスキーはヤグと同じ疾患があったから、金獲って早々にプロに転向して稼いだのは正解じゃないかな。
もちろんその後批判が起きて年齢制限とかできたんで、タラ本人的にだけれど。家も経済的に恵まれてなかったみたいだし。
人工股関節だよね？

塩湖は、ヤグは北米で稼いだのかな？アマ時代は厳しかったようだが北米で人気だったもんな。でもヤグはサイドビジネスで頭使って稼いでいるイメージ。
銀のプルは現役続行で、ゲーブルはアマ引退の後はショーは不参加。
その後は下降線かあ。

>>536
プルもベッカムに憧れてるみたいだからお似合い

運営に金かかるのは分かるけどロロショーを映像で見る限り
衣装や装置も凝ってるしカネはわからないが工夫してるな、と思う
あの位やれれば今ほど衰退してなかったのでは
ショーバブルの時、出演料高騰させずに装置とかに金を回すべきだったと感じるよ
というか今でも間に合うと思うのに・・・現状では客入らないの当然
ショーに選手が流れなくなったという点だけではISUの思わくは成功してるｗ

>>536
プルのディープなヲタは引くかもしれんが、プルレベルになると
別にプライベートどうでもよくて競技やショーでやる事やってくれれば
見に行くというライト層なファンも多いから大丈夫だろ
元々のファン数が多少引いたところで問題になるような数じゃない

>>539
かと言って競技が盛り上がってるかというと……
男子なんか他に稼げる人気スポーツがいっぱいあるから
プロになった後の生活が保障されてなきゃ
才能や華のある選手が入ってこないのに
つくづくISUの経営の下手さに嫌になる

ロロのショーはプチ・シルクドソレイユみたいな感じで、フランスだから成功したような気もする
競技とは完璧な逆ベクトルだけど、彼の芸術性を考えるとこっちの方向なのは納得だよ
でもその前は北米欧州のアイスショーに出まくりだったから、やはりアイスショー自体が盛んにならないと
プロで食べて行くのが難しくなる
ロロみたいな第２段階までも遠い

問題なのはなんだかんだいってギリ客はいってる欧州や
日本のショーじゃなくて北米アイスショーだと思う　
が、競技が盛り上がらんとショーに行く人もへるのは確かだろうね
盛り上がるための答えは男子に限って言えばやっぱりクワド復興だと思う
ジュべとかベルネルみたいなタイプが４決めて勝つと、
4〜6歳の男の子にとっては魅力的にうつるんじゃないかな
ランビや、プルは分かりやすい男らしさではないけど
身体能力的には「ハァ？」と思えることをやってのけるし

陸上のインラインや、ホッケー、スピスケはスポーツで
フィギュアは微妙っていうのも結構おかしな話なんだけど

全世界の人にアピールするチャンスの五輪のＥＸがあんな状態ではなぁ
高い金払ってショーを見に行こうなんて人いないだろうし
ＥＸで盛り上げられない選手がショーで観客に魅せられるとは思えないし
どんづまりですな

他競技のように、現役の競技とほぼおんなじことをする、つまり「試合」を見せる、わけではないってのがネック、っていうかポイント。
「○○選手が滑るのを見せる」っていうだけではエンタメとしてはかなり不足が大きいのに、それを放置してるって感じなんじゃないか。
なまじ「見せるスポーツ」であるがために、それをそのまま並べて客呼んで金が取れるっていうところで安住するみたいな。
ショーを企画する側も、滑るスケーターの側も。ある意味客も。
やっぱスポーツとしてなら「競ってナンボ」な部分があって、他の競技ではプロでもそういう部分を「見せて」いるわけで。
だからこそプロのレベルが「高い」って話になって、高いレベルのパフォーマンスを見に、客が来るわけさ。
競わないで、それ以外の部分で見せるというなら、「これなら競わなくてイイ」ってくらい他の部分のエンタメ性を強化しないと。
ただかつての名選手の滑り・・・っていうだけなら、その選手の技術がどれほど高くても結局飽きるというかなんというか。

アイスショースレでSOIは数百人しか客が入らない日もザラ、って情報を見た時は驚いた
お先真っ暗だな

地元アメリカから金メダリストが出ればどうにかなると思ってたんだろうな・・・
もうアホかとｗ
ライサが仮にクワドを豪快に決めて勝っていても、あまり変わらなかったと思うよ
実際、クワドがポピュラーじゃない時代のほうが客を呼べてたし
だから関係者もクワドは軽視するんだよ

じゃあ何が足りないのか

脳みそフル回転させて考えてみればいいさ

客ももっと意識を高めた方がいいは同意だな
SOI日本公演悪くはなかったけど08のボリショイ公演のS席で20000円
O9マリンスキー公演も同様　今年なら英国のロイヤルバレエ団がそんくらい
はっきりいって「ショー」としては客にとってもコストパフォーマンス悪いよ
ロックフェスなら世界級or日本武道館級のバンド陣を丸一日堪能した挙句お釣りでビールと飯が買える

アイスショーの特性上お金がかかるのは分かるけどそれならそれで金がなくても
魅せれる演出をきちんと主催者側は考えるべきだし、客も演者に対してだけじゃなくて
その辺ももっとシビアにアンケートとかに書いた方がいいと思う

今年の12月にアメリカでTribute to the Golden Age of American Skatingという
アイスショーが計画されてる。
出演者はまだ発表されてないし、中身がどういうものか分からないけど
「現在」のショーをどうするか考えてほしいけどね。
懐古したい気持ちは分からないではないけど。

>>548
でも、古いスケーターも食わないといけないし・・・
観客が何を見たがっているのかわかったら、
当然こういうショーが増えるんじゃないかな

>.>547
確かに音楽に比べるとコスパが著しく悪いね
ＫＯＩの４人群舞なんてお金かけずにファンが楽しめる良いアイデアだと思った
これもスター選手揃いだから成立するのであって
それでも毎度やってたら飽きられてしまうんだろうけど

今の採点システムだとスターになる素質のある選手の芽を摘んでしまう方向だからなぁ

アイスショーって何かヒット曲とか有名な誰か曲で
ちゃらっと滑ってたまーにちょろっとトリプルジャンプで
わーわーパチパチ　というのが余りに多すぎる
何とかならんのか
ショーならではのものってないのかね

いまさらだけど4Sと4Tの差が縮んだのはなんでだろう？
サルコウの価値が全体に下がってるのはわかるんだけど
4T成功者の数に対して4Sは一人しか成功してないじゃん？
普通の発想なら幻の技扱いになってもよさそうなものなのに
まさか成功確率の比較で4Sは簡単とか思われてるんじゃ。
それとも本当は簡単なん？(チャッキー比ではなく)

ＳＰに２クワド解禁ときいて、最初はプルジュベ引退後にチャッキーをａｇｅるためのルールなのかと思った
だが４Ｓの価値駄々下がりの点数をみてこれはチャッキーｓａｇｅなんだな、と思った
ＳＰ２クワドもわざと飛ばせて失敗させるためなんだろうな、と思い直した

あー、あと思ったけど現在はルール上、プログラムに緩急つけにくいので
そのあたりもショーへ影響してるんじゃないかな
やま盛り弁当にだって漬物は必要だしフランス料理にだって口なおしはあるというのに

>>552
簡単ということは勿論ないとおもう＞4S
何故下がったかは信頼と実績のISUだからとしか……

サルコウジャンプは最初に生まれたといわれるジャンプだし、そこで簡単と思われているのでは
でも3Sが苦手な選手は時々いるけど、3Tが苦手って選手は見たことないので
やっぱりサルコウの方が難しいんだと思う
4Sは絶滅危惧種なので保護してくださいｗ＞ISU

個人的には3Fと3Lzの差が開いたことが気になる
コンボボーナスを考えると3F-3Tを跳んでる選手は不利になるのか？

>>551
それが物足りないならそれこそロロのHOIとかになるんじゃないの
北米限定で言えば、もう名前だけじゃ客は呼べないから
ショーアップ化は必須だろうね
SOIの役割はすでに終わっている、と

ただ、ここと現役選手のコンペは＝にならんのね
ショースケーターとコンペのみの選手と別れていくかもなぁ

ヒット曲に適当に合わせてって路線はあまりにも
工夫なさ過ぎると思うよ
もっと振付も音楽も凝ったものにしないと
振付があまりにも安易すぎる
ロロみたいのじゃなくても群舞つけてみたり装置を置いてみたりで
盛り上げることは出来るはず。１人で４分保たすって難しいから工夫が要る
近年の選手は華がないからいよいよ１人じゃ場が保たん

ヒット曲に合わせる路線よりは
ディズニーオンアイスだっけ？あれみたいに
氷の上ならではの動きでキャラを動かすショー形式の方がマシか

そうなるとやっぱり迫力のあるジャンプとキレのあるスピン、
スピード感のあるステップと滑りという
旧採点時代の要素が不可欠なわけだが……

ランビとバトルが郷ひろみの歌で滑ったのは最初衝撃だったが
あれは唐突にたまにやるから盛り上がるんだよな
あとどっちも見せるのが上手な選手だったから
今の選手たち見せるのが下手すぎるしプロ内容もつまらないよ
見せる事を学ぶ為のEXだと思うのにみんな競技と大差ない内容

ディズニーオンアイス路線のが未来があると思う
それかフィギュアならではのしっかりした振付を考案して
芸術として見れるようにするか、前者のがまだ簡単だろう
もともとフィギュアは舞台芸術としては技が多様性がなく
完成度が低いので難しいんだよ

カタログミュージカルのように
1公演に何かストーリーやテーマをもたせて
やるのはどうかな
って考えたけどアイスダンスのODと大差ないか・・・

クワドはじめ高難易が不遇になったのも、
アマ試合で金儲けしようとしたのが一番の原因だろう。
プロのショーを敵視して、できるだけプロにいかないように
しようとしたりしたのがそもそもの衰退の原因。
ＧＰＳも結局は金不足で試合結果をどうにでもできる
練習試合に成り下がっている。

プロは芸術性を追及し、アマは技術を追求すると
しっかりすみわけがあったのが良かったのに、
今はアマの試合までショー的になってきている。

クワドできない選手は仕方ないが、
クワドなしの選手のＥＸほどつまらないものはない。
試合もＥＸもさほど変わらないものが増えすぎだ。
緊張感にしても、内容にしても。

スポーツはスポーツらしさを追及し、ショーは
エンターテイメント性を追求すべきなのに、
スポーツでエンターテイメント性を出すようにもっていって
混乱を招いている。

テーマを持たせて自体悪くない発想だと思うよ
ショーでシカゴ風フィナーレ見た時コレ全編でも面白いだろうなと思ったし
ただ全編ソレしようと思うと多分全員で１か月くらい練習必要になると思う

そんなプランを誰が立てて、どう練習する時間を作るのか・・・現役選手は競技競技で
そこまで出来ないでしょう
自分が古いスケーターなら、仲間集めて面白楽しくショーをやって
馬鹿やってるISUやそれに振り回される現役選手には構わないだろうな
むしろ、ラッキーとばかりに客を奪うｗ
大衆の空気も読めずにオナニーする奴らは沈むのみ

>>562
エンタメとかショーを甘く見てるんだよね
日本は選手を見に行くからまだ客足はマシだけど
（そもそもアイスショー含む芸術だのショーだのを見る素養が薄い）
アメリカでそれが通じるわけは無いわな
マジ潰れるよ、それも往年の名選手たちによって

ショーで前幕物をやるには、スケーターの演技力もダンス能力も
高くないんだよ。
だからできない。

演劇でもバレエはじめダンスは、それぞれ演劇能力と
ダンス能力において、プロといってももっと熾烈な
戦いとか選別のなかで勝ちあがっている。

スケートの場合はまずスポーツとしてのスケートありきだから
他の能力がそこまでハイレベルな人は、他のエンタメと
くらべるといないし、ばらつきもすごくある。
そこが課題なんだとおもう。

演目を何か作るとしても、スケートらしい良さが前面に
でる方向でやっていくのが一番じゃないかな。
ミュージカルやバレエの焼き直しだと、ショーで大勢で
やる分には元ネタのクオリティに遥かに及ばない状況だろう。

今のショーは現役の残り香みたいな状態だからね。
あと練習するにしても基礎的にカネがかかりすぎるんだろうね。
スケートは。

アマチュアをスケ連が仕切るならプロは芸能プロが
全面に仕切ればよくない？
ショーの見世物としては、なにも全部氷の上でなくてもいいし、
スケーターでなくてもいいけど前座がにぎやかし。
スケーターのお楽しみとしては、ジャンプタイムがあって
女の子達が団体で演技すれば十分華やかじゃない？
リンク代が高いからチケットが高いのはしょーがない。

>>567
だからそういうのはもうあるんだよ
いわゆる競技じゃないショー見たことあるかい？

出演者を練習で一カ月も確保したら、チケット幾らにすればいいのさ

どんな演目をやるかって話にも寄るよ
ミュージカルでもやるか？ｗ
それじゃ1か月でも難しいんじゃないかなぁ
だって、ショースケーターと競技スケーターは
まったく別ものだし、鍛えられてる部分が違う

スケーターの寿命は短いのだし、フィギュア＝女子だし
檀氏はもう、ショースケーターに育てた方がよっぽどいいよ。
本人も事務所も儲かるよ。競技やっても金が出ていくばかりで、
なんの将来性もないもん。
ショーの方がくっだらない制限もないから得意なジャンプを
ばんばんとべるし、嫌いな要素はぬいてもいいし、
高速ステップもできちゃうよ〜。

大作とまではいかないにしろオフブロードウェイあたりでやっている中規模ミュージカルは
どのくらいの予算が掛かっているのかな。
それをアイスショーに当てはめるとしてもリンクがいるとなると金が掛かりすぎるのだろうか。
せっかくフィギュア100年超の歴史の中で振り付け師なんかが育ってきているのだから
なんとか活かせないものかな。

ミュージカルだとお歌のお稽古もいるぞｗ
踊りのレベルもまちまちなのに、その上歌はきついぞｗ
スケートでは、ほかのエンタメだったら、舞台に上れないような
人までショーに出しすぎというのもあるだろうね。
クオリティにバラつきがありすぎる。
というか、他のエンタメ目線でみたら、ほとんどの人は
エンターテイメントという意味では大学のサークルの発表会レベル。
無論、ハイレベルな人も少ないながらいるけどね。
なんというか、今はすべてが中途半端なんだろうね。

ショーがはやっていたのは、やっぱり競技でスポーツ性を重視していた
時代だと思うよ。

はっきり区別しておいたほうが良かったんじゃないかな。

ロロのHOIに日本人スケーターいるよ
竹村潤一って、本田世代の選手
全日本とかには出てたみたいだけど、五輪とかには出ていない
ロロがやたらプッシュしていてソロパートもあって
この間はフランスのTV局のインタビューにも出てたよ
客の評判も「日本人が一番良かった」と言う人もいてよろしいみたい
そのうちフランスで人気出たりして・・・
なんて思って、こんな生き方あるなぁと思ったわ

競技だと、踊りや演技はオマケで本質には関係ないから
そんなのできなくていいけど、客から金とってショーとなると、
コケおどしも必要だね。
踊れますアピールのきっつい選手は、しょせん真似ごとで
浅いってゆーか…・…ださい。

>>575
その辺が競技でも今あいまいになっているんだよ。

競技の採点においても、
踊りのようなショー性とか、客へのアピールのようなエンタメ性
をやたら誇張して評価していると主張するのに
踊れていない人を、非常によく踊れているとして高いＰＣＳ与えたりもする。
男女ペアダンスともに、そういう歪みがあるよ。

コミカルなプロならいいと思う。何本か連続しても大丈夫だし
でも表現力がないと、ぼろが出るからコミカルなプロはやれないｗ

まず、EXで笑いをとれるプロを持ってないと
一流とはいえないな

悪いけど、新採点のバンクでショー性とかエンタメ性を感じる選手なんていなかったけどなｗ
だけどそれが高得点の理由になってて、びっくり仰天したよ
そう感じたのは少数じゃないから、あれだけロロが引き合いに出されたんだろうよ
馬鹿言うなってさ
五輪や競技は技ありきでしょうと
五輪競技である以上、特にシングルはスポーツなんだよ
そういうことでしょ

>>579
まったくだ
男子フィギュアの質は、塩湖時代から数ランク落ちてる

>>579
そういうこと。
しかも、明らかに踊れてない、場にそぐわない、失敗である
という状態でも、特定の選手達については、常に素晴らしいと
くるからね。

こうやって、とうとう競技の人気も無くなったというわけだよ。

日本は塩湖には選手に関する被害が直接ないし、トリノ前あたりから
良い選手が複数でたからたまたま盛り上がっただけ。

とはいえ、日本も久永さんがわりとマトモなことを言ったのに
ＩＳＵでは干されたりしたから、邪魔だったんだろうね。
日本での裏金問題関係つっこまれたのも、裏では
結構絡んでいるんじゃないかなーと思うぐらいのタイミング。
まあこれは余談だけど。

男子は塩湖がジャンプについては最高だろうね。
トリノまでは見れるというかんじ。
バンクーバーはプルがランビともどらなければ、ひどいレベルに
なっていただろう。
男子シングルの醍醐味はやはりダイナミックなジャンプなのに
それが明らか衰退しているんだから。

技だけじゃなくてエンタメも舐めきって、所詮どっちに転んでも「なんちゃって」レベルのくせに評価するからこうなる
そもそも、世界中の人間が見る五輪なのに、そんな都合のいいジャッジサイドの言い訳が通用するわけが無い
世界の人間もバカにしてるんだなｗ
衰退して当然

日本は選手を見たがってるだけで、タレントおっかけてる連中と変わりは無い
こんなのでその競技が発展するわけが無い

死んでもいいじゃないか
看取る気は無いけどな
本当に失望した＞バンク

>>563
一昨年（だっけ？）のＣＯＩは、カルメンをテーマにして、ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ、二部明け、フィナーレの群舞の寸劇はもちろん、
プロ陣のソロも、持ちネタのなかからスパニッシュかそれに近いプログラムを滑ってて、
ある程度、ではあるけれど全体的に統一感のあるショーになってた。けっこう面白かった。

今のアマの試合がショー的とはまったく思わない。逆にものすごくエンタメ性が薄れたと思う。
技の規定が細かくなりすぎて、音楽の特性や選手の個性に合わせた間のとり方ができなくなっているし、
「感動と得点・順位がシンクロしない」（ｂｙテケ）試合結果になることが多い。それじゃ客はついてこない。
そもそも「フリープログラムで個別の技の細部をチェックする」こと自体がおかしいと自分は思う。

アマはむしろ学芸会臭がものすごく強くなったね
先生のいうことを良く聞いた優等生の作文、のノリで
一般の鑑賞に耐えるものじゃない
むかしはまだ自由度があったのと選手が魅力的だったことで
フィギュアの欠点を補って盛り上げてた
試合はきっちり技術を追求して盛り上げ、ショーは現役時代の実績に
とらわれずエンタメ性のある人を選抜してプロフェッショナルに盛り上げ、って風になって欲しい
ストイコやゲーは本人もショーに向いてないと思ってたみたいでスポーツに徹して
ショーからも早めに退いたけど、そういうのはそういうので潔くて素晴らしい
芸術性をウリにして技術を軽視しておきながらショーで通用しないってどういうことだと

>>583
同意
＞技の規定が細かくなりすぎて、音楽の特性や選手の個性に合わせた間のとり方ができなくなっているし、
振付師は点とりプロを作ってるだけ
効率のいい振付に音楽とマイムを替えるだけ、EXでもショーでも通用しない
＞そもそも「フリープログラムで個別の技の細部をチェックする」こと自体がおかしいと自分は思う。
スポーツはプレッシャーを与えた上で競うものとはいえ
要素、振付、音楽、芸術性などフィギュアは観点が多い。観点を分けずにフリーで全部測るなんて無理だった
シングルはコンパル復活は無理だとしてショートとフリーは全く別な基準にすべきだ

でもSPを今の基準でやられると3-3>4-3だしそれもすごく困る
ただほんとに振付も退化してきたね
歴史的名演技といわれるものも新採点では少なくなってる
振付師も以前は客から金をもらうためという目線が多少はあったが
今はジャッジにこびるために若い選手からカネを巻き上げるって感じ
そんなの振付師じゃない。客を喜ばせることの出来ない振付、なんて
プロの仕事じゃない。

出来るだけ点を取るために、過剰な振り付け・要素を入れ
その結果完成度が低くなり芸術性が損なわれた
スポーツ性はとっくに死んでる

いったいどうなってるのこの競技…

もうなんも期待できません。
女子がガンガン跳びまくってるのに、へらへらと乙女構成で
３−３もまともに跳べないメダリストとか引くわ。
さっさとやめてほしい、みっともないから。

なんか余計なとこばっか過剰な気がするんだよな新の演技て
別に旧だって踊りたい奴は踊ってたしつなぎたくさん入れたい奴は入れてた
それで良かったのに、要素としてやらなきゃいけないと縛った途端
いかに点取るかになってしまって似たり寄ったりにならざるを得なくなってしまった

やたら質質言う割にSS凄い奴は問答無用でトップのPCS出るかと言えばそうでもなく
ジャンプ本体の質はむしろ落ちている
だが入りが難しくなってるつなぎがプログラムの難易度は上がってると言い

本気で別競技作ったらと思うよ。ジャンプを３回転まで４回とかに抑えて
そしたら逆にこちらも更に進化するだろう。ジャンプの分の体力でつなぎとステップ極めたらいい

ショーの方がスピード出してジャンプとかもうね…

クワドは勿論だが、プルから高速ステップ、ランビから超高速スピンを奪った新採点が憎い
プルはもっと個性的で魅力的なステップができるし、ランビはもっと速く回れるのに。
つなぎつなぎって風潮にもうんざりだわ。
つなぎに体力奪われて肝心のエレメンツのクオリティが下がるなんて本末転倒だろ

>>590
全く同感＞プルから高速ステップ、ランビから超高速スピンを奪った新採点が憎い
ジュベだって旧採点のままなら
もっと豪快にドカーンギュルギュルって跳べてたと思うんだよな〜

旧採点と比べて、新採点の演技って空間の使い方がショボくなりがちに思う
氷を蹴って高く遠く吹っ飛ぶより、表面をウネウネ這ってる方に力が入ってて
使ってる空間に、上下左右の幅がなくて窮屈
そりゃショーでも見栄えのしない演技が増えるなって思う

演技の盛り上がりに合わせて高速化できないから、最高の表現なんてできない
エッジエッジというが、エッジを氷を押しつけすぎてもスケートは滑らない
エッジを判定するために、スケートのスピードを奪ってどうする

シングルはジャンプを無くしてアイスダンス化しても見られたもんじゃないよ
ジャンプがないからではなく「2人」だから足元にこだわれた
2人がホールドして重心が2人の間かパートナーに収まるから最高のステップが踏める
リフトのせいで見ていられない競技になってしまったが
シングルのステップに複雑な要素なんていらないよ。魅力が損なわれるばかりだ

アイスダンスも酷いよな…
自分はアイスダンスは詳しくないんだが
トリノとバンクーバーの台乗り組を大雑把に比較しても
足元の密度や基礎の充実具合が様変わりしてるのは判った

高橋がランビに振り付けを頼むとかなんとか
ボーンと比べて点が取れそうな方を採用するとかなんとか
斜め下っぷりに、ますます期待できないシーズンになりそうです。
つか、ランビは小塚に振り付けたいと言ってたのに、なにこれ

ｸﾏｰ

トップ選手のくせにSPで3-3とか恥ずかしくないのかね
普通なら、女子に負けてられない！4-3跳ぶ！って思うんだろうけど
乙女の考えは斜め下すぎてよくわからない

乙女構成って言ってるけど
女子選手でSPで3Aとトリプルトリプル両方入れて成功させた人って過去にいるの？
女子選手で6種トリプル飛べる人いるの？いないでしょうが

みどりさん……

シングルのステップは単調になりがちだからね
アイスダンスならポジションや方向、テンポも変えられるし
多様なステップにできる（現状は問題外とはいえ）
１人でクドイのやったところで飽きるだけ
短い時間でさっさと終わらせとくのが正解

>>599
一人がそういうステップなら面白いかもしれないが
全員にそのステップ強要とかアホすぎる
飽きてくるよ

>>597
このスレでは乙女＝女子じゃないので
女子選手はみんな乙女じゃない、アスリート

「女子にもできる技」をいっぱいやったからって誇れるだろうか

男子でSP4-3もなしで優勝とかメダルの価値落ちまくり

>>601
だってトリプル6種揃えられる女子いないし
伊藤みどり以外は

>>597
過去にいないもなにもSPで女子が3A＆3-3は同時にできないじゃん
それともステップから3A跳べと？それこそ男子より難しくなるよ
女子単独3Aが解禁されたらわからんけどね、いつか真央がやるかも

来季はどれだけの選手がSP4-3やるんだろなあ…

転倒するのが怖いのかなんなのか知らんがSPのジャンプが全部シングルになるとかね。
せめて回りきってからなら着氷が乱れても頑張ったと思えるけど。
乙女構成の上に根性もないね。

新採点でジャンプ構成がトリプルコンボどまりなことを乙女と言うのは
あくまで一般論でしょ
個別の選手の話題はスレチだし荒れる元だからやめてほしい

ジャンプって試合と練習では完全に別物だし
試合で跳ばないとどんどん跳べなくなるから、クワドを降りなくても勝てる
新採点のルールは、ジャンプ技術の低下を招いてると思う
やらなくてもステップとか繋ぎを工夫すれば十分勝てるから
練習したら跳べるかもしれない選手たちの可能性を奪い
男子シングルならではの技術がどんどん廃れて行っている
試合とＥＸの構成にも差がなくなっちゃって人気低下に拍車とか悪循環すぎるよ

しかし工夫したステップやつなぎも特に見てて面白くはないっていう
もちろん鬼つなぎな構成は見てて楽しいと思うが、それはその1プロのみにして欲しい
常につなぎ、ぬるぬるステップばっかりじゃ来季のプロどんなのがくるのかｗｋｔｋ
という気持ちすら薄れてくる

速ー！高ー！凄ー！
というシンプルな爽快感がね…

>>604
今出てる通りにルールが変わるなら失敗のリスクが低くなるから
FSクワドは少しは増えて来るだろうけど
コンボにしなきゃいけないSPでは挑戦って精度じゃ厳しいから
そうそう増えた！てほど増えないだろうね…

そろそろ長野と塩湖が混ざったようなものが見たい
それこそ>>603さんが言ってる様なものを！

すみません>>608さんの間違いでした

>>609
だろうね…
そもそも多少失敗に甘くなったところで、SPからある程度安定して跳べそうな選手が
今現在跳んでる選手以外に思いつかないorz
若手の習得状況はいかがなんだろう

SPクワド組でその他の要素も揃えられて台乗りが期待できるのが
プルジュベ神トラぐらいしか居ないのは変わらないね…

プルのスケジュール見ると来季いないというかまぁFO、ソチは
ちと覚悟はしておけ、ではあるので実質、ジュベ、神トラぐらだなぁ
GPSなら他選手ありえるんだけどWorldとなるとね
プルがいたら、とりあえずWorldSP4-3組が2個は台ノリだろう
どちらも金じゃないかもしれんが……というささやかな希望が……

自分で言っててささやか過ぎて鬱になってきた
world金どころか台ノリの心配しないといけないってどういうこと
実質頼れるのがジュベ（大ベテラン）の孤独な戦い再び……

ジュベがいないと最終グループは４なしってなるかもしれないよね。
高橋が跳んでくれるかな。
第２，第３グループあたりではちらほら見られそうなんだが…。

うむ、むしろ構成だけなら２G　３Gのが頼もしい時あるよね・・
ジュベはともかく最終Gで最終兵器が3A-2Tがデフォになってるし　

第２・第３Gなら
小塚・チャッキー・フェルナンデス・ADSLは確実に跳ぶか？
KVDPは引退するのかな。東京ワールドだけ出たりするのかな

>>612
現在練習で下りてて投入前の若手で質的に一番期待出来そうなのはミハルか
しかし点数的に一番微妙な位置なのもミハルだからな…やるとしても先ずはFSだろうし
今期は五輪シーズンにシニア様子見だったから来期はガンガン跳ぶと期待したいが
年齢考えたら逆に来期も跳ばないようじ厳しくなるな…
ADSLが先ずは4-2でもSPクワド安定したらいいけどSPは他も結構出し入れ普通だからなあ…わからん

>>613
あんま考えたくないがミハルがチェコ一番手になったらトラは点出難くなるのか？そんな…

今シニアの跳んでない若手はあんまり期待してないや
ブレジナはあの構成でも最後の方疲れてるし
無理に入れて他が崩れたら馬鹿馬鹿しい。
…と自分がコーチなら思うなあ

プルの若い頃って、
４コケたら成功するまでプログラム無視して挑戦しまくってたけど、
ああいう無茶しやがって…みたいな経験が、
今のプルの４の成功率を作ってるんだろうなと思う。
新採点のプログラムって、要素てんこもりで、
なかなかできるまで跳ぶみたいなこともできないし、
必死のリカバリって見なくなったよね。

>>620
ジャンプがリカバリの加点にならないからね
ジャンプ失敗してもSS、ステップ、スピンでリカバリ出来るし
バンクーバーのプルに4-3-2にしとけばとか言う人は
リカバリがジャンプで出来ると思ってる人だよ

なんかプルに対して「４−３−２にすれば良かったじゃん」とか「クワド二回入れれば良かったじゃん」とか「後半にもジャンプ入れろよ」とかいう意見をいくつか見かけたが
何でプルにだけやたら高いハードル押し付けるんだろう
クワドどころか３Ａの後にダブルしか付けない男がゴロゴロ居るのに
いつまで全盛期のイメージ押し付けてんだよと思う
宇宙人宇宙人言われてるけど、プルは満身創痍の２７歳なんですが

上位陣を見ていると3A-3Tすら出来なさそうな人がいるのが怖い
クワドどころじゃねえ

>>622
新採点に対応しきれないんなら、
そのくらい力業で強引に勝てばよかったんじゃないのってことじゃない？
＞プルは満身創痍の２７歳なんですが
これも、競技に出てきている以上、言い訳にはならない
満身創痍はほかにいくらでもいるし、
27歳でハンデがほしいなら、超シニア大会にでも出てれば？　ないけど

>>622
単純に全盛期を見てる人は五輪なんだから、其れ位プルには
求めてしまうという事だよ
年齢を分ってても、それでも見てみたいというのもあるかと
プルといえば、４ｔ−３ｌｏを韓国ショーの練習で飛んだという噂があるが、
来季にでも入れるのかな？
出来るなら見てみたいというｗ

>>624
対応はしてるじゃない
レベルも３は最低認定されてるし

>>624
充分対応してるけど
クワド飛べる人達は新採点に対応してなくて跳べない人達が対応してるとか
勘違いしてる人？

>>624 別にハンデを与えろなんて言ってないよ
クワド跳んでる人間に次々要求するんだったら
クワド跳ばない選手にも「せめて３Ａ−３Ｔぐらい跳べ」って要求したっていいじゃないって話

飛んでる人には救済が無くて
クワド無しには救済があるというのも変な話だよね
じゃあクワド成功したら、ボーナス点貰わないと割に合わない
其れ位大変な技なんだし

新採点に対応しきってたなら、
どうして勝てなかったの？
加点もらえるジャンプ跳べないなら、
後半に回すか、コンビでくっつけるしか、
基礎点多いのをもうひとつ跳んどけばいいでしょ。
僅差だったんだし、
そうすれば勝てたんじゃないの？って話でしょ。
すでに勝ってる人がどうして
「せめて３Ａ−３Ｔぐらい跳べ」とか要求されなくちゃいけないの？

>>629
決定的だったのは表向きGOEの差だけど、
何故勝てなかったかは、プルについてはショートのつなぎの爆sageがあったから

だから次の改正案で出来栄え重視から大技重視に
戻そうと表向きはしてるんだよ
今は大技より普通の技を綺麗にした方が勝てるシステムだから

>>629
追加で、優勝してる人が
「せめて３Ａ−３Ｔぐらい跳べ」と言われるのは
ジャンプが衰退するから

今はソルトレイクよりジャンプのレベルが下がってるから
結局テレビで素人に見せるものとして一番沸くのはジャンプだし

変なのがわいてるなー
スルーしましょう、みなさん
前スレでもしつこく塩湖のプルの順位がおかしい！とか
高橋のバンクのショートは正当だ！！とか
夜中にエキサイトしていたヤツがいたな・・・。
つーか、スレ違いだからさっさと巣にモドレ

>>632
あの荒らしは、塩湖とバンクーバーという
旧採点と新採点の順位比較という事をやらかしてたからね
何度注意しても隔離スレに移動しないし暴れたかったのかな？

>>632
自分のことだと思うけど、
わいてる扱いしたいなら、そちらこそ巣＝愚痴ｽﾚへどうぞ
自分は>>622みたいなのが繰り返されるのにうんざりしていただけ

ルール改正で本当に大技重視になってくれるなら喜ばしいことだよ

勝てなかった理由が
新採点に対応してなかったからと思ってるならスレ違い

大技重視になって欲しいといいながら
男子のトップクラスが３Ａ−３Ｔすら跳べなくてどうすんだ、とは思わないのか
よくわからん人だね

>>635
じゃあ、このスレでは勝てなかった理由はなんなの？

>>636
負けたプルに「4-3-2」跳べというのと、
勝った人に「3A-3T」跳べというのは違うでしょと言いたいだけ
跳ばないと勝てないルールにならない限り、
跳ばずに勝つ選手が出てくるのは当たり前

今のそのルールに憤ってる人が集まるスレでそれを言う意味はあるの？

新採点の基準に則って考えたら>>629は何もおかしなことは言ってないと思う
ジャッジの採点をベースにどうすれば勝てたかを議論すれば
そういう意見は当然出てくるものだし>>629とはいくら話しても平行線だよ
それよりもむしろ>>622で、満身創痍の27歳とか書くからいけない
個人スレじゃなく総合スレでそれを言ったらそりゃ突っ込まれるよ

選手が現採点で勝つための分析と、その現行ルールがもたらす男子シングルにおける
ジャンプ技術低下の問題とは分けて考えるべきだと思う
というかもし男子フィギュアがスポーツであるならば、その両者は
本来同じベクトルを向いてなければいけない筈なのに、現実はそうではないから
それが問題なんだと思う

ルールが問題視されている

何で分けて考える必要があるんだ？
勝つために分析した結果3-2-2なんて簡単なジャンプを跳ぶ選手がいて
それに点が出ちゃうルールがある
そのついでにクワドどころか3Aも安定してないのに上位にいけちゃう選手がいる
問題の出所は同じだよ、結局はルールが問題だらけなのが悪い
普通なら十分勝てる演技をしたはずの選手がそのルールで何故か勝てず、
じゃあもっと難しい事やれよって要求するなんておかしすぎる
何で3A-3Tすらない選手に勝つ為にそこまでやらなきゃいけないんだ
そして何で3A-3Tすらない選手がそんなに上にいけるんだ……
長野や塩湖の頃にはありえなかった状況
プルの状態や年齢は競技や採点とは関係ないが、人の気持ちとして
もっと若くて健康な奴大技挑戦しろよ…とは思う

おかしなことは言ってないが今さらつうかみんな重々わかってるんだよなｗ
その上であああこのクソルールがああ氏ねええと
くだ巻いて愚痴ってるこんなスレタイのスレでたまにこういう流れが来ると
別にいいんだが元気があっていいなあと…年寄りみたいな気持ちになる

確かにプルは新採点に対応してない
新採点は身体能力が低くて華も芸も人気もないオカマを勝たせる
ための採点だから。徹底的にオカマ仕様になってるんだから
身体能力が高くて天才でスターで男子のプルが対応出来るはずもない
プルもジュベもほんとの意味では一度も対応したことはない

クワドが別次元の技術という認識を持たない、持とうとしない輩がいるな。
クワドジャンパーに敬意を払えんならこのスレにいる必要ないだろ。

反吐がでるわ・・・

対応してるから五輪でも銀とれてるのに
3位以下の選手は全員浮かばれないな

アメリカのコラムにさえあったからねえ
因みに五輪後１ヶ月のやつね

男女の銀メダリストは、スポーツの大会と思って出場したが、
実際は芸術コンクールの大会でしたみたいなやつ

結局、悪い言い方すれば点取りルールになってしまったから
点の組み合わせから構成を考えてしまうんだよね…
ゲームならそれで面白いよ。戦略だね！って言えるけど

以前は跳べるなら皆クワド跳んで
クワド跳べないならば敢えて単独を２AにしてもSPを３A-３Tに！
そんな競技だったんだよ…だから落差がキッツイんだなあ…orz

金取って観客入れて演技って、普通なら完成形じゃなきゃ許されない
そこをあんなgdgd練習試合自爆祭り続出でさ
それでも許さるのって100j回練習しても絶対とは言えない技に挑む
そういうスポーツの緊張と感動と隣り合わせだったからなんだろうと思うよ

クワドレスでもつなぎ満載でステップレベル４ノーミスの難易度も理解してるけども
やっぱなんか違うって思うんだよな…しかもPCS的にも底なしだし。せめて
クワドレスで３−３レスはPCSを考慮しろって…ジャンプ難易度なんかゴミか

仮に芸術コンクールだったとしても
それはそれで納得できる結果ではないような気がするが…

芸術コンクールっておそらくバレエコンクールとかとの
比較のつもりなんだろうけど、何度も言われてるように
バレエとかダンスの側面からもプルの圧勝、比較にもならない
むしろコンクール目線での方がプルが強いとさえ思う
コンクールは観客を引き付ける潜在能力を評価するわけで

今回の五輪の演技、身体能力と実行力ではプルが1番だったのは
誰しも認めるところじゃないか?
ところが新採点法では総合的に採点された結果、勝ちに繋がらない
それを不思議に思う人間がこのスレに集まっているわけで

プルは他の4回転ジャンパーに勝つために新採点に対応してきた
4回転に挑戦しない選手に勝つためには対応しなかったと言えるかもね
ほんとにオカシイ競技だよ

＞ところが新採点法では総合的に採点された結果、勝ちに繋がらない 
それどころか意図的に点数下げられてる訳だが
不思議どころか憤りすら感じたよ、五輪直後は
今はかなり落ち着いたけどシーズン始まったらまた嫌になるんだろうな…

プルに限らずジュベだって四回転ジャンパーは四回転ジャンパーに勝つために
採点に対応しているとおもうけど、残念ながら採点が四回転に対応していない

ジュベ、プルの新採点対応に関しては、点の出やすいステップ、つなぎを
新採点つくってる側から教えてもらう必要はあるとおもうけど、
そんな情報がいきとどいてない時点でもう……残念すぎる
ロシアがとことん期待できないのはISUのシングル&ペアの技術委員長が
実はロシア人だってことですよ……

つなぎ(笑)みたくて男子スケート見てるんじゃないんだけどなあ。
まあ、衰退して当然の競技なんでしょう・・・

つなぎってつなぎだからつなぎなんだよね
もうどっからが何か分らんもんなあ…
Pの滑り自分は凄い好きだけども
もうステップなんだかつなぎなんだかって感じで重い

４持ち選手が、高い技術と志を持ったライバルとの戦いに
専念できる日はいったいいつ来るんだ

乙女選手とルールとジャッジと
人によっては自国のスケ連まで敵だらけな現状・・・

ルールとジャッジと、乙女と戦い、そしてフィギュアの
存続までその旧採点世代にかかってるという現状
負担があまりにも重すぎる

ワールドでアボットが4入りパーフェクト演技しても
優勝はできなかったんでしょ？
つなぎがどう滑りがどうって問題ですらない。
ジャッジに優勝させる気がない選手には万に一つも可能性はない。
クワドの有無、芸術性の有無も関係ないと思う。天野の個人的な嫉妬は置いといて。
向こうが勝たせたいか勝たせたくないか。
勝たせたい選手がクワド跳べてスゲー踊れたら喜んで勝たせるだろう。

旧採点世代がいなくなってからがどうなるかな。
チャッキーがPちゃんに勝つのは難しいかもしれないが
ムロズさんがリッポンに勝って雨一番手は十分ありうる。
欧州で安定クワド持ちが絶滅して北米市場になったら、手のひら返しがあるかも。

なんて…はは…

いい年して四回転できない乙女は特にいらない。
才能ある選手の邪魔するばっかり。
いったいどうしたら不当下げ選手を本当の場所に戻せるのかと。

クワドの有無は関係ある
基本的にクワド持ちは勝たせない、という点では一貫してる
ライサがクワドを捨てた後の点の出方でそれは明らか
高橋にしても４を跳べなくなっていよいよ点が上がった

どこが芸術コンクールだったんだ？
ロロが10人ぐらい出てたんか？ｗ

あのねーーー
五輪はスポーツを競うところだ
そして技を競う場所だろうが

馬鹿じゃないのか、ISUはいっぺん死ねって
助けてやる必要なんか無いって

プルが新採点に対応していないね
新採点対応は、
まず４を捨てるところからスタートしなくちゃだから

でも、男子シングルでしかできない大技をなくして
ISUって何がしたかったんだろう

新採点に対応した連中なんて凡才ばっかり
ジャンプ技術も女子レベルだし
芸術性とか言いながら新採点の申し子ライサ＆Ｐのバンクーバーエキシのつまらなさ、華のなさは酷かった
芸術性・エンターテイナーとしての能力ですらクワド持ちのプルランビの圧勝じゃん

>>661
プルは新採点に対応してるって
そうじゃなきゃそのセリフはプルより順位下の全ての選手に
あんた達なにやってもダメだから、って切り捨てたことになってしまう

いや>>661のは

新採点はクワドまともに評価しないもんねー
評価して欲しいならクワド捨てなきゃ駄目なんだもんねー

という新採点とISUに対する皮肉でしょ
>>643の身体能力が高くて天才でスターで男子のプルが
対応出来るはずもないってのと同じような事かと

ワールドアボットのキスクラ葬式は可哀相すぎた
きっちりつなぎいっぱい入れてるんですけどねー
何が不満なんですかISUさん

クワドと3A-3Tを入れたから
もちろん政治力もかなりあるだろうけど
実際の所、乙女組で比較的表現力をほめられる
バトルウィアあと高橋あたりとクワド組のプルジュベランビ
比べても表現者として舞台映えするのは圧倒的に後者だしね
身長も高いし素材自体がいい

身長や顔をどうこう言われたら日本人厳しすぎるだろｗ
身長低かろうが足が短かろうが表現力やオーラでどうとでもなる
でもISUは何故かそのオーラを嫌うっていう

いや芸術ｗという目線で言えばそういう顔とか背も大事だよ
あって当然だから
スポーツとして徹すれば全く問題はないがジャンプ軽視して
芸術が！と声高に叫んでる連中がそれだもん

うん、美しさは大事
アジア人は基本、技で勝負すべきなんだよ
欧米でフィギュア人気衰退してるのは、アジアが突出してきたせいでしょ
欧米人はアジア人の芸術性なんて認めていない証拠

女子とペアのアジア系は技術が突出してるしスタイルや顔も良いから
まだ仕方ない部分もあるけど男子は・・・だから、男子の状況が一番酷い
見た目をカバーできる表現力がある！と言いたいんだろうがなぜかショーに呼ばれないと
まあライサは背は高いが、ジャンプの質と滑りと表現力と華は歴代五輪メダリスト
最悪という感じだし

アジア人に芸術性と言っても、クラシックも映画も欧米のパクリだかんね
どんな曲で何表現しようとパクリ
だから認められない
日本舞踊とかまぁ、日本の文化を見せつけるぐらいじゃないと
永遠に認められることは無いでしょう

そこまで卑下するのは良くない
アジア的な美しさってのはあるよ
荒川や雪組、ルーチェンあたりは静かでエキゾチックな美というか
借り物ではない独自の表現だったと思う
ただ高橋は４失敗組どうしとしてアボと接戦で負ける位で良かった程度

雪組は、二人とも決して美男美女じゃないしそれでもSOIでもスタオベもらえたと聞いたよ
アジア勢故に表現力がない（実際なかった頃も）と言われたりた時期もあったし
でもそんな苦労を跳ねのけたうえで現在のあの神ペアなんだと思う
つか、みどりさんの言葉を変えればペアの歴史を変えた人達だ
ただ彼らはフィギュア全体からみても数少ない長野からの生き残りだ

が、ペアや女子に比べると男子のアジア勢がぱっとしないは同意ではある
高橋の表現力談義はメンドイのでおいといて（でも背のちっこいダンサーとかいるけどね）
>>672の言うとおりアボと接戦くらいだったら納得できたな

しかしカリスマ性のある選手が減ったなぁ
そこそこ踊れたり表現力のある選手はちらほら居るけど、空間を支配するような凄いオーラを持った選手が居ない
競技であることを忘れさせるような演技が見たいんだけどな。

ヤグプルはプログラムが競技に見えないどころか当人たちが人間に見えないような時があったからなぁｗ
まるで神話の住人が踊ってるようだった

本人のカリスマ性を生かせる演技をしようもんなら
容赦なく審判に目つけられてsage対象になるからな。

あとなんだかんだでソビエト体制は天才生み出すのに役割として大きかった。
政治・人道うんぬんは置いておくとして。

ヤグプルはじめロシア勢は北米勢とはやはり
違う土壌で育ってると思う。何て表現したらいいか判らないけど
複雑なニュアンスのある独特の存在感を、誰しもが持ってる
欧州勢といい、基本的に銀盤との相性がいい民族だなと

>>672
アジアの芸術性というのも素晴らしいよね
フィギュアスケートという競技との相性という面では
欧米系より難しい面はあるかもだけど、そこを技術の美で克服する
みたいなのが、少し前までのアジア勢の戦い方だった気はする

ヤグプルはソビエト崩壊含む本当様々な偶然の積み重ねだと
プルが地元リンク崩壊した時モスクワにいってたらまた全然違う結果だったろうし
今じゃ考えられないけどプルの方がミツンから去ろうとした時もあったわけで
ヤグが長野できちんと髪乾かして寝てたらミツンの長野での対応も違った……かもしれん

奇跡だったのは、ブライアンの戦いでもそうだけど、「二人」揃った事だと思う。
がそこまで進化させたフィギュアを退化させる理由も権利もISUにはない筈
何度も出てますが、ジュべ・ランビの２０頃>>現在選手の２０頃なのはな……

日本勢の魅力ってまさに男は「黙って」四回転だったと思う
ロシアや欧州ほど見た目がキャッチーじゃない
でも無言でやる事はやる、技術はあるっていう男らしさ
>>676のロシアの芸術の土壌が違うというのも含めて
それぞれの選手はそれぞれの国の文化で育ってるから
フィギュアに向いてる国とそうでない国ってのはどうしてもある
そこを選手が努力や才能で克服していくもののはずなんだけどね…
ルールや採点でトップに立たれても嬉しくない

>>672
雪組は好きだけれど、題材によっては借り物っぽくなるなと思う。
分かりやすい題材（カルメンとかみたいな、はっきりくっきりした古典）以外は難しい。
素養としてのバレエとかフォークロアダンスの問題かなあ。

ほんとはもっと独自路線やってくれんかなと思う。アジアンのフィギュアはまだもっと
先がありそうなのに、小器用なクラシックで終わるのもったいない

>>676
むしろそれ北米に感じるなあ。
欧州＋ロシアみたいなクラシックな芸術性よりも、アメリカのバレエみたいなしゃきしゃき
した鮮明なダンスと技術で見せるぜ！みたいな方向にいくかと思ってた
つうか、以前はそういう技術的な男性的な選手が多かったんで、大会がパッケージとして
面白かったんだよね。個性豊かで。

流石にプルレベルでバレエが際立ってると別物だけど、下位でＬＰに残れないくらいの欧州
やロシアの選手には、悪い意味での「バレエっぽさ」（クネクネヌルヌル）もいたりして、そう
いうのに如何にも北米です！という体操的な美の表現に優れた選手が勝ってて面白かった
んだよなー。

スラブ系ラテン系は踊りに向いてるんだよ
リズム感や身体能力の次元が違う
でも生真面目ですっきりしたかつての北米や日本の
演技も悪くなかった。ジャンプを跳びさえすればの話だが
ヤグプルは神様がフィギュア界に与えてくれた贈り物だったと思う
この遺産がランビジュベを育んだわけで上手くこの遺産を使えば
フィギュア界が更なる高みへ登りお金をもうけることも出来たかもしれない
ケリガンのゴシップでドサクサにもうかった側面もある９０年代半ばと違って
純粋にパフォーマンスで引き付けたんだからほんとに良い方向に行ってたと思う
しかしその遺産をズタボロにしたISU

それにしてもステップがつまらなくなったのがツラい
新採点のうねうねステップじゃテンション上がらないわ…
旧採点で、高速ステップが始まった瞬間に客から歓声と拍手がブワーッと沸き上がって盛り上がる感覚が好きだった
うねうねステップはまぁ…難しいことやってるのは分かるけどとにかく盛り上がらない

つなぎつなぎで演技に緩急がなくなったのも嫌だ
ヤグのウィンターとかプルのフラメンコみたいな、ステップの前に「さぁ今から凄いステップやるぞ〜見てろ〜」的なタメが好きだったな。ワクワク感が煽られた。
旧採点は見せ場が分かりやすくて楽しかったのに。常に動き続けてたってダレるだけだよ
そりゃ客席もガラガラになるわ

高速ステップでレベルがとれるようにするためには
ステップの要素が減ってもレベルがとれるないといけない
Winterもトウステップ多様なので現在だとL1になる
この辺をOKにするためのChoreo Step……だといいんだけど
GOEの幅がな……1〜3はデカイ。でか過ぎる。L4と同じ幅だ。
高速ステップでGOE3が出たらとっても嬉しいけど出るような気がしなry

バンクにプルが出てきたのは次の五輪がソチだからだと思うんだよね
この人、今更戻ってたとえ金でも、メリット無いでしょ
次は自国開催だから、ちょっと石投げておこうか・・・みたいな
五輪じゃないとなかなか注目されないから
だからソチはそこそこ楽しめそうだけど、2018年が韓国になろうもんなら
もうオワタ　になるだろうな
韓国ルール続行になってしまう
2018年はドイツかフランスになってほしい

男子はトリノ五輪以前から崩壊してたんだから女子問題と関係ない
なんせ男子採点は日本が主犯の一角なんだから
高速ステップにするためにはスピンステップをTESから外すのが良いと思う
新採点の意味がないけどレベルにこだわったらもう滅びるしかないよ
ペアはスピンのみ修正を加える。ダンスはリフトとスピンをTESから外す

>>680
欧州・ロシア系はバレエの素養がある。
確かに人種で得意不得意がある。
それで言うなら、日本人も得意の舞踏はあるんだよ。
欧米には出来ないような独特のものが

バレエの素養が一切無いにもかかわらず、全部のダンサーに賞賛されるフレッド・アステア
みたいな人も居るんだし、真似がある程度できた後でそっちにチャレンジするだけの余裕が
なかったのが惜しまれるよ
北米が体操的なものとかストイコの空手演舞とかやりだしてて面白かったのになあ

ジャンプをはさむことを考えると、本当はバレエが染み付いているロシアは逆に不利な面も
あって、日本人こそ（体格も含めて）向いてたと思うんだよなー

>>681
ウネウネはついでに、ウネウネってだけじゃなく、音と絡みきれてない選手がいて生理的に
気持ち悪い……高速ステップ系はやっぱ音取れてて上手いんだよなー
本能的に気持ちがいいんだよ

日本の舞踊はフィギュアには使いにくい
体の使い方とかも独自だしね。高度だけど世襲だし局地的で独自過ぎる
広く世界中の人が楽しめるかというと微妙だし
欧米系の踊りはそれぞれ共通点があるから流用しやすいし
もっと手軽な娯楽で世襲とかでもないしね
ただそれはそれぞれの文化の特徴だしそれで良いんだよ

あんまり詳しくないけど日本の舞踊は「間」が大事というか
時間をかけてじっくり動く感じだし、衣裳・小道具・セットも含めての
総合芸術っぽいから、新採点は勿論、フィギュア自体に向いてない感じは自分もする

>>681
ステップの前のわくわく感は無くなったよな
塩湖の時のヤグがステップ前に手を打つところが大好きなんだ
プログラム中の「間」だって大事なつなぎだったはずだ
今の採点はちょっとした動作のつなぎつなぎで、何がメインなのか分からん
つなぎは大事かもしれないが少なくともメインに打ち勝つものではない

フィギュアは欧州生まれの競技で、見映えも大事だものね。
外見がチンケな分、より高い技術で勝負するしかないのは当然なのに、
その肝心の技術が貧相じゃあね…
演技にしたって欧米文化の猿真似で、世界に誇れるオリジナリティもなにもなし。
日本女子が技術で世界をリードしている上にスタイルもいいから、余計に見劣りするわ。

釣りだと思うが選手の容姿叩きとかやめてくれないか
自分も日本スケ連は真っ黒だと思ってるし
あからさまな日本男子age採点やルール改正にはうんざりしてるが
選手達自体は上見て頑張ってると思う
容姿もクワド成功率が低いことも選手達の所為じゃないだろ
問題は失敗しても勝敗に関係ないぐらい点が出る採点基準や
挑戦しただけで成功者並みに讃えられる風潮であって

>>686
色々あるんだよ。日本の舞踏にも。
総合芸術だけど、むしろかなりシンプルなものも多いし

ていうかバレエ本物ならいいけど、今みたいに新採点適応だけを目指して悪い「バレエ
もどき」のバレエっぽさで欧米の古典を猿真似しているような状態じゃ、そんなものを
視野に入れるのも無理だろなあ

ﾌﾟﾙが日舞を身につけてﾊﾞﾚｴと日舞を融合させたような動きしたらどんなんになるだろ

でもクーリックは刀でEXやったし、ストイコのライーヨーとか
ロロも引退公演で侍やってるし
むしろ日本の文化をスルーしてるのは日本じゃないのかと思う今日この頃

技術が明らかに劣るのに芸術性で言い訳しようとするから
そのツラでよく言えるなって思ってしまうというか
一昨日ボリショイの岩田さんがロミジュリの放送で出てたけど
あんなに跳んで回れて踊りも上手で表現力あっても身長とか見た目でロミオとか主役は出来ない
今回の役でも本家ではまずまわってこない
芸術なんてそんなに厳しいし世界の観客はそうみてる以上ファンが国内で
甘やかしてもあまり意味無いなと思ったりもするよ
アンチ以前に世界は関心すら持たなくなってこうなってんだから

うが・・・厳しいご意見だが、実際そうなんだよなぁ・・・
ルックスも芸術性のひとつというかなぁ・・・

踊るのが目的ではなくてスケートをするの
大事なのは質のいいジャンプと滑りでしょ？
しなやかな長い手足、やわらかな膝、清潔感のある容姿、こういうのは必要。

ISUやマスコミが芸術性だの完成度だの言って
今の無茶苦茶な採点について的外れな言い訳してるのは馬鹿だと思うし
芸術面で考えれば美しい容姿が有利なのもその通りだと思うけど
特定の選手（ここで話題に上る日本男子選手なんて３人しかいないんだし）の容姿を
チンケとかそういう言葉で貶すのはどうかという話
アンチの叩きにしか見えないから言葉を選んでくれ

>>690
容姿はともかくクワド成功率が低いのは選手の責任以外の何でもない
それで勝てちゃう責任はルールや採点にあるけど
容姿にしたって特定選手の事は叩いてないし
欧米の外見にアジアが見劣りしがちなのは仕方ない話だ
アジアンビューティーって言葉もあるけどね

>>697
自分は過去の日本人も全て含めて話してたんだが
勝手に今の三人だと特定して怒られても困る

>>699
容姿を持ち出すこと自体がそもそもおかしいと感じるけど…

なんかズレてるよ

表現力や芸術を謳うなら容姿も大事だろって話だよ
過去のフィギュアスケートはスポーツだったから
仮に外見が悪くても何も関係なかったけどね
いちいち叩きとかアンチとか言い出すから日本選手関係は面倒だな
日本選手の容姿が悪いと言ってる訳じゃなく
フィギュアに不向きかもねって話をしてるんだが

どこに日本男子アンチがいるの？
評価にふさわしい技術がある人には関係ないわ

あ、でもジャンプはアジア体型の方が向いてると思うよ
そういう意味ではアジアはジャンパーがいっぱい生まれなきゃいけないはずなんだけどな

>>698
クワド成功率の低い選手なんていくらでもいるのにそれが叩かれる原因になるのか？
成功しないのに上位にいるから議論を呼んでるんじゃないのか？
それは選手じゃなくてジャッジの責任だと言ってる

断っておくが自分は日本選手が特に好きなわけじゃない
それと697はID：Fz85Ubc/0さんに言ったんじゃないんだが
まぁ別にどうでもいいよもう

だから叩いてないってｗ
クワドの成功率が低いのはその選手の資質や練習の問題であるのは確か
クワド飛べない事も選手のせいじゃないって言うのはさすがに違う
でも飛べないのが悪いとかダメなんて誰も言ってないだろ
それで勝てちゃうのが悪いっていう意見は一致してるけど

>>706
二三行目は言葉の綾に対して突っかかりすぎだと思う
ID:pIU5H90p0は>>689辺りに対して言いたかったんじゃないかな

見た目も才能のうち…なのは確か。
ジャンプも才能。
それぞれの才能をきちんと魅せてくれればいい。
ただ、スポーツなんだから、
基本は身体能力の高さを競ってねって感じ。

そりゃ当然だよ。スポーツなんだから
でも乙女組の多くは技術も外見も劣るんだよ
ライサ以外の乙女組の平均身長ときたら１７０行かないレベル
それなのに芸術性で勝るかのような点の出方と言い訳
あまりにも矛盾しすぎてる

体格のいいイケメンはフィギュアをしないのでは

>>709
芸術点って外見だけじゃないよね
いやクワドレス選手が芸術性で勝ってるかどうかは置いておくにしても、
スケートの芸術性で外見を引き合いに出されるのはちょっと…。
個人的な主観として見栄えがする方が魅力的というならわかるけど

>>709
申し訳ないが全く同意できない
1行目と2行目で飛躍しすぎというか主観入りすぎだと思う
容姿・身長はあれば見栄えも良くて人気も出るかもしれないけど
スポーツなら尚のこと点数の出方とは関係ないでしょ

舞台芸術の多くは身長スタイルは相当大事だよ
遠目だから体格が良くないと見映えしないし
スポーツならもちろん体操も含めそんなこと一さい関係ないが
体操の男子は芸術で言い訳したりしないしそれならフィギュアの
芸術性ってどういう基準なのかって思う
まあこのような少し小柄じゃないとやりにくいダンスもあるけど
こういうのは芸術とか大げさに言わないし
ttp://www.youtube.com/watch?v=8EnZc7xjWwA

面倒なので言いたい相手が特定されてる場合はアンカーつけてくれ
それ以外の奴からレスされたからってお前に言ったんじゃないからとか面倒臭すぎ

>>694
ガチのバレエはまた特殊だけどね。
特に男性は女性をリフトしなきゃいけなくて、ロシアじゃ180の女とかいるしな…
役柄が王子であれば顔もそれなりじゃないとまずいし。
フィギュアの場合、顔はどうでもいいが（すげー早く滑ってたら見えないしｗ）
脚の長さとか体の質は無視できないね。

が、今の男子の表現力だの芸術だのは何か色々それ以前の問題だし、技術が無い奴が
着飾って言い訳してる風なのがなあ……

>>698
アジアンだから見劣り、じゃなくって、芸術って言うときに欧米の天敵的な芸術であるバレエ
の古典なんかをそのまんま猿真似するから見苦しさ際立ってんだと思う
（同じバレエの中でもバヤデールみたいなものとか、ラテンのダンスはそうでもない）

「表現力」を言い訳のように使い出す　→　でも実際はそんなもんない（だってガチの表現力は
技術高くないと駄目だし）　→　でもそれっぽくしたい　→　典型的な「お芸術」っぽいものや
分かりやすいものを模索　→　ガチガチのクラシックバレエや映画音楽

こういう流れで選択してんのかなーと思う
ここ数年、似たような曲ばっかだ

個人的にプルのタンゴ・アモーレは五輪イヤーには大変いかがなものかと
思うけど、ある一点において凄いのは、あれが「フィギュアのためだけ」
に作られた曲だということだと思う　元はショー用だけど
SWE的に自分で編曲したけど文句あっかもスゴイし、SWE組のプロ好きだけど
両方とも旧でも芸術点が伸びたかは疑問の余地がある……。
ただ、自分編曲なり完全オリジナル作曲なりを模索していくうちに
誰もが納得するものができたらフィギュアの「魅せる」面は一つ進化できると思う

>>717
オリジナル曲は諸刃の剣…って感じもするけど
言いたいことはわかる気がする。
初見だとちょっといろいろ入り込みにくかったけど。

まぁあと、スポーツで指なめる必要はないだろう！
と、言いたくなるｗ

プルのタンゴは駄プロ？

五輪向けではないだろうけど、個人的にはかなり名プロだと思うよ
まさに２７歳のプルにしか踊れないアダルトなかっこよさがあるし
ステップからクライマックスにかけての盛り上がりとか、中盤のしっとりタイムも緩急ついてて良いと思う。
プルはいつも競技プロにもエンターテイメント性を盛り込んでくれるから素晴らしい
指舐めは個人的には大歓迎だわｗ

>>718
それこそ「曲の解釈」的に必要だし名プロだと思う
全体を通してあそこでああいう演技が入るのはいい

ただ止まるためだけの繋ぎとかマイムと違って

タンゴアモーレで高速ステップ入ったら完璧だと思う。超見たい

オリジナル曲いいと思うけどな。
専用の音楽、専用の演技だもの、音楽の解釈は完璧になるはずだけどねぇ。

芸術と娯楽というのも違うものだからな・・・
映画のヒット作が芸術作とは限らないのと同じ
プルのシルク・ド・ソレイユも初見では全然入り込めないけど
人間の多面的人生を表現していて芸術性はあったプロと思う
タンゴは芸術というより娯楽性のあるプロ。でもわかりやすくはないし、明らかにジャッジ好みじゃない
自分は何回見ても最後のステップはわくわくするが、これはプログラムの
力なのか、プルの表現力で魅せているのか・・・

結局プログラムに完璧なプログラムと駄プロがあっても、最後は演じる人間の表現力で完成するもの
要素詰め込みだとプログラムこなすのに精いっぱい、表現力を発揮する余裕がなくて、プログラムで初めから決まってた
みたいな感じがするのが近年の残念なところ

タンゴアモーレを駄プロと書いたつもりはなかったんだけど、
誤解をさせたらごめん。

オリジナル曲を諸刃の剣と書いたのは、
最初の入り込みにくさと、
背景がない部分で観客側が想像力かきたてられにくいとか、そういうこと。
映画の曲なら映画を思い浮かべながら見られて、
いろいろと想像して楽しくなる部分があるし。
ランビが最後の五輪に選んだのが、
自国の英雄、ウイリアム・テルっていうのもいいなーって思うし。
わかりやすいことだって大切なことだと思うんだけど。
わかりやすい大技が大切！ってみんな言ってるんだし。

>>719
タンゴはショー用としてはけっして駄プロではないというのが個人的意見
が勝ちを狙うにしては甘いというか、批判がそれなりに出てくるのは仕方ないとは思う
例えばだけど、ADSLやべるるんににヤグプルのスペックがあったら五輪イヤーで
あのプロだったら普通に批判でる。ベルネルだって五輪イヤー今季のプロはかなりの正統派

オリジナル曲は>>724がいってくれた通り正にもろ刃の剣だと思う
するめプロもあるにはあるけど競技はその５分にも満たない演技を
５分たらずでジャッジするそのための分かりやすさは必要だと思う。
ただ今の「マンネリ」を超えるために、オリジナル曲や自分編曲を模索していって
批判されたり試行錯誤するうちに、どの選手でもいいから「名プロ」が出来たら
それはフィギュアの一つの進化になるんじゃないかな、とうのが
自分が>>717でいいたかったことです　わかりにくくてごめん

正直例えプルでもフィギュアが一般的な芸術という意味で
芸術とは言えないと思う
スポーツを極めそして良いプロと本人の調子と舞台がかみ合ったときその
瞬間だけ天上界へ登るというか
フィギュアはあくまでも娯楽だよ。少なくとも今の段階ではね
娯楽でもミュージカルはオリジナル曲だしそういうのは芸術以前に
エンタメとして当然だろうとは思う
ただ曲やふり付けにこれ以上お金かかるのは負担だからアマには
そういうこと求める気は無い

タンゴアモーレ、オリジナル曲でも
初見で「愛」という事はわかった
流石にシャンパン開けてヒャッホー！までは想像つかなかったがｗ

今の採点方式に合わせつつプルの個性も生かせて良いプロだと思う
ステップは初期の頃ショーで速いステップやってた気が

場所はアウェー、前回王者というブランド、おまけに昔からの
プルの悪いイメージを連想しかねないプロ…
上記のような悪条件でも要素を新採点向きにこなしたのは凄いけど
流石にあれは五輪向きとは…。シュルタイスの脱走プロしかり。
…正直サンクト300みたいないかにも壮大でわかり易いプロのが
北米的に受けがよかったんじゃないかなと思う。

>>728
ADSLはあれでよかったと思うけどな。
五輪という世界中が注目する舞台で、
「彼には個性がある」ということをアピールできたんだから。
もちろん、金メダルにふさわしいプロではなかったと思うけど、
彼の実績では台乗りは難しいのはわかっていたことだし、
よい選択だったと思う。

病人脱走系プロは個性ありすぎだろｗ
でも、個人的に入賞あげたいよ。ＳＰ、ＦＰクワドもあるし
五輪であのプロは前人未到だし。でもあれで金メダルだったら
クワドレスチャンプとは違う意味で泣く自信があるｗ

個性、もう本当にこれだよね
上でアジアの話出てたけど旧の中国勢とか面白かったよ
こっちもあれでワールド金取られたら困るけどもｗ

難しいジャンプの高評価、スポーツとしての側面が強くがあったからこそ
ご愛嬌て感じで愛せたもんだよ、いろんな個性を

まずは黙って難しいジャンプ跳べ、これが明確だった事が大事
勿論クワド同士で納得行かない採点は沢山あったよ
クワド成功選手と失敗選手で後者が上って事もあったしね

だけど今みたいに別々の競技してるようなイラ立ちとは別物だったよ…
トップ選手同士で跳びもしない人間と跳んだ人間で後者が勝つなんて…

たとえプルの選曲が王道だったとしても
適当に理由をつけてsageられてたと思うよ
ISUにクワド持ちを勝たせる気が無いんだから何やっても無理

>>731
旧採点でもヤグ曰く（自伝みれば有る筈だ）
俺が勝ったと思ったら負けで、俺が負けたとおもったら
勝ったりしてよくわからんジャッジもいるんもんだと
ざっくりのべていた　そういう部分はあったと思う

が、競技の進化を阻害することはなかった

>>733
知っとる
それプルとの競技の話だよね

クワドもちを勝たせない→ドイツ表現主義が幅きかせてるからな
滑りの評価を高くするのは分かる　分かるが観客が求めてるのは違うんだよ
バンクの表彰台でプルが1位の台ふんだ時　場内爆笑だったのがすべてを物語る
ブーイングない……ってビックリした

ADSLのフリーは病院脱走個性プロだけど
teardropベースに使ってたあたり
やはり底には愛が

>>717
>ある一点において凄いのは、あれが「フィギュアのためだけ」
に作られた曲だということだと思う　元はショー用だけど

そう考えると、後世ではタンゴは評価されてる可能性あるなｗ
五輪向きではないというのは、自分も初見から思ってたし同意するが、
将来評価されてる可能性有るなあ
サンクト300もプルの為の曲だけど、元からある曲のつぎはぎアレンジだから

ジュベの選曲はわりと王道だけど結果はあの通りだしね
ジャッジ共はちゃらちゃらしたオカマが好きなんだからどうしようもない
ジャッジ共にこびるためにはライサのように去勢してオカマになるしかない

ジュベ来季イメチェンはかるらし　イタリア在住フィギュアファン情報によると
SPフラメンコやる　クワドは当然だろうし　どうなるか期待

じぶんもプルのタンゴアモーレはいいプロだと思う
フィギュアスケートの中では女子シングルが最も保守的でプロ的には面白みがすくないと思うけど
プルは正反対だな　さすが男子

誰より難しいことをやって、誰にも真似できない新しいことをやって勝ちたいと思ってるプルはまさに漢だよ
チャンピオンは常に最高難度に挑戦して競技を引っ張っていかなきゃいけない。
そうしないと競技そのものが衰退してしまうって分かってるからね

>>739
今回の五輪では評価されてなかったけど、
3Aからのバックスネイクとかね・・・
今は4T-3LOの練習してるとか凄いなあ
プルも言ってたが、若手が率先してクワド練習して
クワドの種類オールコンプ出来る様になったのを見たい

>>739
じぶんプル派ではないが　バンクで言ってたことはさすがと思ったよ
王者なら王者らしく振る舞えってことだろうね　すげー重圧と闘ってきた重みを感じた
しかし今すごい知名度だな　友人らはライサ高橋知らなくてもプルは知ってるw

来季はジュベ、ADSL、ヴォロ、ケガ快復した高橋あたりがガッツリクワド決めて
有無を言わせぬプロをみせてくれることを願う

>>739
>チャンピオンは常に最高難度に挑戦して競技を引っ張っていかなきゃいけない。
だから、ライサと高橋はこれからに期待したいよ。
韓国のショーでも、ライサがよくなってるってレスを見たし、
五輪の金メダリストになったことで、ライサだって変わると思う。
来期のプログラム次第だけど、
ライサを叩くならそれからだっていいじゃん。
二人とも前年度チャンプにふさわしいプロを見せてくれるはず！

別にライサ叩いてないんだが…

>>743
あ、ごめん。
>>739が叩いたってわけではなくて、
このスレ、しつこくライサ叩きが出るから。
>>737みたいなのとか。

もし高橋がクワド取り戻せたら果たしてsageられるのかage続行なのか？
後者ならもう真っ黒じゃないですか日本

五輪で安全策を選んで女子並みのジャンプ構成にしたライサに期待なんか出来ない
最高の舞台である五輪でリスクを背負ってでも難しいチャレンジをしてこそのチャンピオンです
ライサは「難しいことをやらなくても勝てるんだ」という退化の流れを作っただけ

叩くつもりは無いと念頭において欲しいんだが
ライサは引退はしないんだな、五輪金メダルの他に何を求めてるんだろう？
あと高橋他、選手達は「勘弁してくれ」とか思ってるんだろうか
プルの復活にはそう思った人多かったんだよね？ジュベ除く

分かってないな。もうこの時点で取り返しが付かないんだよ
ライサの点も高橋の点も、フィギュアに与えた悪影響は
取り返しが付かない。もうお客は簡単に戻ってこない
シケた演技と酷い点数と順位で世間に見放されてるんだから
今更何やってももう悪行の償いは出来ない
男としてスポーツ選手としてライサはロスで終わったし高橋は
08ヨーテボリで終わった。男子の歴史をズタボロにしてね

ライサには演技の確実性・正確さがあるよ
それはスポーツで評価に値する。難しいことだよ

乙女選手の点数ageのせいでボロボロにされたな

>>749
それが鬼難度構成ならね……

新採点を研究しての結果でしょうに。
勝負は、勝たなきゃ話にならないわけで、ライサは正しいよ。
ミスったり、挑戦しましたアピールの方がみっともないよ。

ライサが確実性とか正確とかっていつから言われ出したんだ？
個人的に肝心なとこでミスしたりジャンプグリ降りのイメージのが強いんだけど

選手はメダルか信念かと問われたら、やっぱりメダルだったんだよ
メダル信奉がすりこまれてるから、それはどうにも仕方が無いと思う
メダルさえ取れたら、人生ハッピーだというのがフィギュアの筋書きだったじゃないの
大金持ちになれるってね

でも、ところがどっこい、一般人やファンが欲してるのはメダルじゃなかった2010年
最高の舞台では最高の技を繰り出す選手のみが栄光を与えられるんだよ

それに気が付いた愚かな2010年という気がする

ああ、またこの流れか

だったら一番難しいことやってミスもしなくて観客を楽しませたプルが金メダルじゃなかったのが不思議だ

確実とか正確だとかは全く思わんが
ルールに対しては一番正しかったから金だったんだろうとは思う
ノーミスではないが

ルールはルールだよね

>>756
プルには最初から金メダルをやる気は無かったでしょ
プルにしてもルールのせいにできるから、失うものは無かったはず

2008年勝つべきだったのは誰だったんだろう

そのルールは男としてスポーツとして相応しくない
と世の観客は判断したんだよ
たしかにカマルール的にはライサは正しいよ
カマルールなのにオカマになれなかったプルが悪いよ、それは認める

確実性・正確であっても一番難しいジャンプが３A-2Tじゃ
採点ルールに不満が募るよ

ルール批判から発生したスレだってことで

醜いスレ
一生やってればぁ？

>>761
プロそのものはオカマとか叩かれても
仕方ないものだったのにな（上でも話題になってるが駄プロだとは思ってないよ）
なんて皮肉だろう全く

長身イケメンなのに、ルールに沿って賢く戦略を立てただけで
この言われよう
なんだか気の毒で

だから、ライサは試合には勝ったけど勝負では負けてるんだよね
大衆は支持しなかった
禅問答的にいけばプルは勝ってるんだから、プルヲタ呑み込め

4回転をとべない男子はクビにしろな勢いだが
それでいいような気もします

確かにライサはルールに沿ってたという部分では正しいよ
そのルールおかげで多くのフィギュアファン離れが起こったけどな

クビにしろとまでは言わない
でも最終に残れる、点数が出るのは
クワドありミスなし選手＞クワドなし3A-3Tあり選手≧クワドありミスあり選手＞＞＞その他
くらいであって欲しい

女子のチャンピオンもルールに適応してたけど
でも女子は競技の方向を間違えてない

なんで男子はこうなった

んー例えば、自分はスノボのことはまったく知らんが、ショーンホワイトが日本に来たら
ちょっと見に行きたいな〜という超ニワカ心が起きるわけだが、今のフィギュア界に
そんな選手がいないことはわかる
不景気だし、人気が第一じゃないの
その人気の原点はクワドでも何でもいいけどさ

>>739
ライサ現代ショーの動画見たけど、良くなってた。身体の使い方がほんの少し柔らかくなった程度
とはいえ、観客にわかる程度に良くなったということは、ものすごく努力したってことだ
しかし、この程度の舞踏的な向上ではダンス練習やめたらすぐダメになるだろうし
高難度ジャンプが評価されなかったら状況変らんだろ

>>771
いない事はないよ
現役選手より過去の選手にそういう人が多い状況なのが問題だけど

観客がライサに求めるとしたら、
高い身長、長い手足をいかしたダイナミックな演技
ちまちました小細工は、他の奴にやらせておけばいいのに

>>773
日本にプルやヤグやカートやジュべやランビやロロがきたら
いつでも観たいのですが

つなぎやチェンジエッジが見たくて観戦する客なんてどれだけいるんだろう。

>>775
トッドとペトレンコも見たいわｗ

日本の場合はロロがまずいるよね
長野五輪知ってれば、ん？と思うはず
スケヲタじゃなくても、あの三銃士でいけるはず
他はプルとか夜具か

世の中には兼ヲタという人種がいてだなジャンプ厨的にプルが好きで
枠取り職人的にライサが好きな人もいるんですよ　バンク後死にそうだったが色々

個人的に選手も批判される部分はあると思うよ
プルなら何故あのプロｒｙとかジュべならSPステップはともかく
スピンはレベル取ってください秒数カウントしてください……ｒｙとか
乙女構成金はライサだろうがバトルだろうが嫌だとかね
でも罪の重さは　採点法＆ISU＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞選手だと思う

もう選手は悪くないとかのんきなこと言ってられないよ
男子フィギュアのお先は真っ暗じゃないか
だいたい、それで利を得ているのは誰だよ