男子フィギュアが死んだ日【三十三死目】

2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十二死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272737718/

八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
http://figureskate.main.jp/
（ルール改正を求める署名活動中）
（署名締め切りは5/5）

新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

新採点システムの意味不明さ まとめ

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ　→　なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価！　　→　相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ　　　　　　　→　実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度！完成度が重要　　→　神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが（ｒｙ　　　　　　　　　→　つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

【1998年 長野五輪FP】
1.ｸｰﾘｯｸ　4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ｽﾄｲｺ　 3Lz 3T(4T予定だった？） 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ　 3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S

【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪SP】
1.ヤグ　4T+3T、3A、3Lz
2.テケ　4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー　4S+3T、3A、3Lz
4.プル　(4ｺﾝﾎﾞ転倒)、3A、3Lz
5.アブ　4T+3T、3A(ｷﾞﾘ)、3Lz
6.リー　4T、3A+3T、2A
7.ｽﾄｲｺ 4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)+3T、3A、3Lz
8.ﾜｲｽ　 4T+2T 3A 3Lz
9.ﾄｯﾄﾞ　4T(両足)+2T(ｷﾞﾘ) 3A(転倒) 3Lz

【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪FP】
1.ヤグ　　4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル　　4T+3T+3Lo、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー　　3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ　　3F、4T、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト　4T（転倒）、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド　4T（転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ﾜｲｽ　　 4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz
8.ｽﾄｲｺ　　4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー　　4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?

※【2006年 ﾄﾘﾉ五輪FP】
1.プル　　4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ　2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル　3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ　3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A


【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪+ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞSP】※順位は五輪
1.プル　　4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ　3A、3Lz+3T、3F
3.高橋　　3F+3T、3A、3Lz
4.織田　　3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ　2A、4T+2T、3Ｆ
6.ジョニ　3Lz+3T、3A、3F
7.Pﾁｬﾝ　　3A、3F+3T、3Lz
8.小塚　　3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ　4T+3T、3A、3L

【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪＋ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞFP】※ﾗｲｻのみ五輪
1.ライサ　3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+3T+2Lo、3Lz、2A

1.高橋　　3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pﾁｬﾝ　　3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル　3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ　4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.ﾘｯﾎﾟﾝ 　3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S
…
8.ﾁｬｯｷー　4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo


※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生　3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南　3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ　2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ
…
5.ドミ　4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A

※参考【2010年 世界女子FP】
1.浅田　3A、3A+2T、3F+2Lo、3Lo、3F+2Lo+2Lo、3T、2A

テンプレ+α終わり

>>8
ありがとう

乙乙！

>>1-8
乙です。

バンクーバーではＰがノーミスで金を取ればよかったんだよ。
そうすればちゃんとした流れになったと思うのに…。

乙です
4回転スレでそうだよなーと思った書き込み
spで4-3と3-3の点差が少ないのはジャンプ以外が駄目だからとか
いう人たちにもぜひ見てもらいたい

701 ：氷上の名無しさん：2008/03/25(火) 16:19:11 ID:7ywXUwLA0
バトルって自分ではジャンプ以外のおかげで勝ったとか言ってるみたいだけど
実際の点数をみれば、「ジャンプのおかしな基礎点のおかげ」で勝ったんだよね
この事実につていはどう思ってるのやら…

>>1乙です

>>7の　高橋　3(4)F　の修正もありがとう

乙です。
雑談スレから拾ってきたよ。

Communication No. 1611
Single & Pair Skating - Scale of Values, Levels of Difficulty
and Guidelines for marking Grade of Execution
中間点等
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1862

既出だったらごめん

>>7のテンプレって構成に入れてればＯＫでで実際に実行できたかどうかは無視なんだな
＜とか転倒ありとかをスルーされてる選手がいるのがなんだかな…結局、ここでも贔屓目線じゃん
バンクーバー後このスレが立った時には、あれだけ散々
「女子の話を持ってくるな！」なスレだったのに浅田がテンプレ入りしてるとはｗ
ずいぶん変わっちまったもんだね…やれやれ…お疲れさま

>>1-8
乙です

>>7
ジュニアだけ見ると昔よりジャンプ構成難しくなってるんだよな…不思議な話だ
SP3A、FS3Ax2(まあ前半固めうちだけど)が表彰台の子達は当たり前だし
ドミなんかシニアトップと比べても遜色ない基礎点だったよね（st一個なしで70越え

ただスタミナ不足を補う構成の子が多いけど
やっぱ繋ぎだのなんだのに体力取られちゃうのかな

ルール変更思ったよりはマトモだな
3回転のGOE抑えられてるし、２Aはより抑えられてる

自分勝手なオタ多すぎ
バンクーバー後はライサバッシング、プル擁護
トリノ後は高橋は4F挑戦したからOKという流れ
ライサは最初から4跳ぶ気ないヘタレ
高橋はとりあえず跳んでおけば4なしと言われないよねといった確信犯
どっちもどっち
キムの2A×3批判しておきながら、村上長洲の2A×3は容認する人多数
小ポリーナはSPFPノーミス、しかもジャンプ難易度は半端なかった
なのに難易度低いミス有り村上との差は10点
小ポリーナがいくら子供演技でもひどすぎだろｗ
日本選手が勝つと途端に態度が変わるスケオタには参るわ
ISUはバカ、好きな選手が勝てばいいと思ってるオタもバカ
フィギュアが死んだのは自然の流れか

だから死んでるんだよもう

クワド持ちが勝ったところで、クワドで勝たないと意味が無い
その通り
どんなに飛んでも相手のミス待ちだから、ミスしない奴の勝ちになる
手堅いエリートのための競技であってバクチは出来ない＝大技回避
ルールが根こそぎ、発想から変わらないと無理なんだよこれ

エリート・・・

予想通り中間点は裁量でどうにでもできそうだね〜
あと基礎点固定のステップはGOE加点幅大きい。レベル4もそのまま。
ジャンプの基礎点とGOEは生温いけど一応改善傾向かな。
喜ぶべきか嘆くべきかよく分かんないや。

そう

教育の行き届いた優等生ｗ＝エリート
カリスマでもレジェンドでもない
びっくりするような天才も出てこない

なんかエリートに違和感あるわ
クワド跳べないくせにエリートとかｗ

いつから女子の話もＯＫになってんだよ…びっくりだよ
女子は何回忌までやってスレ終了したんだ？アイスダンスも死んだスレあったと思ったが
行き場がなくなったから、男子スレに集結して延々と「死んだ！」何回ループしてるんだ？
まあ、四十九日までは何でもありでスレ続けたいという住民の意地やら執着心だけは理解したよ

点数取るために必死になってプロ作るんだよ
それで勝てれば金メダル

受験みたいなもんさ
進学校だから型破りなタイプの個性は認められないし
違うと自己主張する奴は退学になるｗ

>>23
エリートって、面白くないでしょ？
まんべんなく何でも出来るけど、人が目を見張るようなことは出来ないんだよ

エリートは欠点が無い。何でもできる。が、感動は無い。
天才には欠点がある。しかし、それを補って余りある能力があり、人々を驚嘆させ涙を流させる。

だからそれがおかしいでしょ
エリート＝乙女組ということなら欠点ありまくりじゃない？
一体どこを見て欠点がないなんて言えるのか

ぱっと見、欠点無いではないのｗ
一応、何でもできるんだよ
つなぎも曲の解釈も「うまい」んだろうさｗ

エリートの捉え方間違ってるよ
バカにして使ってるのに

同じ土俵にないものを欠点や完璧という言葉で比べることがそもそも間違い
センター試験で満点を目指すのと、院で論文発表するくらいに挑むくらい違う
点取りプロは表現したいことが見えてこない

ただね、その土俵が変わったと偉い人が決めたんだよ
今は昔の人間が混乱して怒ってるだけで、ソチではまったく違うものに移行してるでしょう

>>31
＞ただね、その土俵が変わったと偉い人が決めたんだよ
土俵が変わったって、３と４に違いがないという風に変わったとでも言いたいのか？
確かに現状は決して４の価値が点数上正当に評価されているとは言いがたいさ
じゃあ何故クワドクワドこれだけ言われている？
３と４の違いは厳然としてあると思うけどね

塩湖組みが頑張ってる間は愚痴ってしまうかもな
彼らがいなくなったらもういいや
好きにしてくれって感じ

TとSの点差が縮まってL以上と差が付いたのはどうしてだろうね。
なんかどうしても今の4持ちはTとSしかいないから、そこを大幅に
上げるのが絶対嫌でそうしたんじゃないかとか勘ぐってしまうん
だけど。

はなから回転不足クワドで点数狙いが流行るのがミエミエだ
ライト層からしてみたらクワド論争は終わったよな
DGのベースバリューみて絶望するわ
ホント、ある意味おわったよ

>>34
同じこと気になってたんだけど、その発想はなかった
なんかすごく納得できる気がする

DGとURでGOE減点が全然違うのも気になる
URはマイナスにならなくても良いとか・・・

>>15
ジャンプ表は流れ的に上がっただけなので、
修正があればどんどん入れて下せえ。
ただ、ヨナルールの言いがかりＤＧの＜は無しな方向で。

前スレに貼られてた記事、ドイツの記事もそうだったけれど、プルは４回転
跳んだけれど、３回転が失敗した、不安定だったから負けたという
ことになってるね。

もう２ヶ月以上前に見た演技忘れている人達には、プルは３回転
失敗したから負けた、と記憶の置き換えされてそうだ。
転んだわけでも抜けたわけでも回転不足でもないのに。
それが４回転のアドバンテージ消すほどの酷い失敗ではないことは
動画見れば明らかなのに。
そしてこれを失敗というなら、ライサもジャンプを失敗しているのにね。

だんだんバンクーバーのことがウヤムヤになっていくのが悔しい。

「回転不足」の減点幅縮小＝3回転半などの基礎点アップ−フィギュア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000014-jij-spo

基礎点に関しては浅田真央（中京大）が武器とする3回転半は8．2点から8．5点に引き上げられる。4回転の基礎点も軒並み上がる。これらのジャンプについては失敗した際の減点幅も縮小される。

4回転の基礎天あがるんだ
少しだろうけど

＞「回転不足基礎点」

ｗｗｗ
なんちゃって4回転多発か・・・・


＞3回転半は8．2点から8．5点に引き上げられる

なんかこれで変わるの？ｗｗｗ



ますます、アホな方向に行ってるとしか思えん

>>38
ライサは芸術点で勝っていたと言われていたのに
いつプルが3回転でミスったことになってるんだｗｗｗ

つーか男子と女子の点数設定分けろよ、難易度違うんだから

>>43
同意
身体能力も技の難易度も違う男子と女子の
点数が共通というのがまずおかしい

上の案も改善どころかますます酷くなるだけだと予想できる
回転不足の減点幅が縮小って……あーあ
ますますクリーンに飛んだ選手と回転不足の選手とで差がなくなる
回転不足の減点が甘くなればみんな挑戦しやすくなるとでも言いたいのか？
ゆとりすぎてクリーンに飛べる天才たちが嫌になるのがオチ

今の大きすぎるリスクが小さくなること自体はいいことだと思う。
失敗クワドもクリーンクワドも飛んでこそ。
特定の誰かが好きな訳じゃないから、単にクワドを数見られそう
なのは喜ばしい。
ただ恣意的に運用されそう、てかほぼ確実にされる点が問題。

>>42
前スレ828
＞ただしこの欧州王者は２月のフリープログラムで幾度も３回転ジャンプでミスをし、
＞そのため減点を受けなければならなかったのだが。
ただソースはわからんらしい

クワド基礎点うｐが駄目ならせめて加点減点は±１にしてほしい
クワドと華麗なるトリプルの点差が僅差とか意味わからん
回転不足の減点幅縮小ってマジかもうオワタ…いや既に終わってるのか…
塩湖組もチャッキーもまだ折れずに耐えてるというのに

>>45
リスクが大きいからこそ4回転飛んだ人間が讃えられるんだろう
そして飛んだ人間がチャンピオンになるべきって言われる
別にプルジュベだけを好きな訳じゃないが今の現状見てると
この案がまともな方向に作用するとは思えん
ますます駄目になるだけだろ、これ

>>15
あのテンプレはそもそも初めにスレに書き込まれた主旨が
成功例とかそういう意図の物じゃないから

この十数年の男子の構成がこんなに低下したよという見本
元々の構成にも難しいジャンプが組み込まれてないよと

だいたい固定してるテンプレでもないし、貼るかどうかの決まりもない
気になる箇所があるなら自分で修正して次はこれにしろと貼り出して欲しい

http://ca.c.yimg.jp/annex/1266460123/netallica.ya hoo.co.jp/images/content/-/73075.jpg
http://image.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233924648_b.jpg
http://images.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233925175_b.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=images.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233924533_b.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/2/024a2_264_m7923450.jpg

いよいよ愛され回転不足の時代到来か

つうか90度以内は今でも認められているが
ギリギリのとこはどうなるんだ
基礎点まあまあ貰えるからいいだろつって
チャッキーなんかガンガン取られたりしないだろうなおい

…誤爆？

>>47
採点的な意味でリスクがあまりにも高いことはいいこととは思えないよ。
自分は旧採点の頃のようにバンバン飛んで転んで、成功者でトップ
争う方がいい。稀少化には反対。4行目には同意する。

いや、だから成功者じゃない人間への減点が少なくなるんだろ？
成功者が得する部分が少なくなるだけじゃん
うまく飛べてないのに点数もらえる奴が多くなる
そっちの方が採点的にどうなの？
今までのグリ降り見逃しが公的に認められる事になるようなものだろ
飛べた奴には高得点、できなかった奴は今まで通り減点
それですむ話なのに
稀少化が進んだ原因はそもそもクワドの点数がゴミ、
それ以外の点数が高すぎるという部分なのに
回転不足の点数だけ上げてどうするんだよ

出来る人間に高い評価を与えるのでは無く、不完全な人間を救済するのは
今までの基本と変わらないよ
ちょっと回転足りないなぁ・・・いいよいいよ、ちょっと点やるよ
因数分解で途中まで合ってたら、半分点が貰えるみたいなｗ
一般人にはますます分かりにくくなるだろうな
もうオワットル

いやいや、待てよ
ちょっと足りないなあ…なら昔は結構グリをスルーしてたし
このご時勢なら仕方ないかと思っとったがこれｗ

もしや180度以上が従来の回転不足、DGなのか？
つうことは極端に言えば179度まで中間点ｳﾏｰか？
あのクワドほぼ前向きに降りてるから中間点だねなんて事が…？

違うよな？読み間違ってる事を祈る

その基準も選手次第で変わるだろうから、基本、何も変わらないだろうなｗ

>>52
バンバン飛んでた旧採点の頃はリスクが少なかったとでも？
むしろ昔の方がミスしたら終わりなくらいだった
今の方が他の部分で補えるくらいだ
リスクが高いのはいい事と思えないって、高くて当たり前だろ
それだけ難しい技なんだから

>>56
ライサみたいなクワドグリ降り上手が現れたらやばいな
不足でも構成に使える3Lzが一回増えるようなもんだからな

なんか元もとのクワド持ちが報われるようになりそうな要素が見当たらない気がしてきた

>>59
現時点では何一つないな
仮にクワド2種入れれるようになってもその点数がどうなのって話だし

コンボ1.1が微妙に朗報くらいかな
前半に跳んじゃっても難易度が高ければ
後半のゴミコンボよりはなんとか高い…計算上は

その代わり疲れて一個コンボ抜けなんてのはいよいよ厳しくなる

>>55
昔は相対評価で6.0の点数だったので、グリ降りでも減点はされなかった。
されなかったけど、それ以上のクリーンなジャンプを跳んだ選手は、グリ降り
選手の上に付けていた。ジャンプの大きさ高さランディングなど6.0の基礎点に
含まれてると思われ

中間点は信じたくなかったのに・・・

>>62
その辺は分ってる。評価ってのはあったし
ファンや解説まで高さなどに関しては今より質に煩かった印象

でも4回転の多少のグリが３回転より下って事にはならなかっただろ？
そういう意味で多少の見逃しやDG緩和は良いかと思ってた

でも1/2回転ておま…いやそれはそれで着氷難しいけどさ
でもルールがOKになれば何が起きるか分らん訳だからな

そりゃリターンが十分にある方がいいに決まってるよ。
そんなことを言ってるんじゃなくてあくまで現状との比較。
試合で飛び続けなければ飛べるようにならないって言うじゃん。
あと、旧は回転不足には甘かったよ。これは確か。

高橋がトリノワールドのような演技なら
グリ降り4Fで点数稼いでもの凄い得点出しそうだ

>>27　何でもまんべんなく出来るエリートと言われると自分は真っ先にヤグプルが思い浮かぶなぁ。
クワドレスはクワド跳べない時点で技術力がないからエリートではないし。
ヤグプルは本当の意味でのオールラウンダーだった。欠点の無い天才だった。

この二人はジャンプ技術もトップクラスだったけど、そのジャンプすらおまけに見えてしまう
表現力や芸術性があったから凄かったんだなと改めて思った。
今のつなぎ重視で大技軽視の採点じゃ、もうこういう天才は生まれないだろうね。

試合で飛び続けさせる為に回転不足を公式に甘やかすって馬鹿なの？
それならそれでもいいけどじゃあクリーンクワドの点数上げろよ
それやらないで回転不足だけ多めに見るとか馬鹿すぎ
悪用されるのわかっててよくそんなゆるい事言ってられるなぁ

なんか、もうシステムをいくらいじってもダメな気がしてきた
採点システムそのものの問題以前に、採点システムを運用する
人間の問題じゃね？

>>67
ヤグの3Aや3Lz、プルの鬼コンボ大好きだったなぁ
こういう天才的な技術を見て盛り上がりたい
中間点で点数もらえるような甘やかされたジャンプで
盛り上がれと言われても正直無理

2Aが1.5
トリプルが2.1
3A〜4Lzまでが3

トリプルがまだ高いが
やとGOEに目が行ったのは良かったか…

クワド0.5点UPだけど3Aが0.3だから実質0.2
意味なしだね

>>55
合ってるよ。179度までの不足は70％点だよ。
クワド不完全になら跳べる愛され組が最強じゃない？
今までザヤのせいで頭打ちだった基礎点に、
回転不足クワドで実質3A1つ分上乗せできるようになる
減点幅も縮小してるし（これ自体は着氷が乱れたとかでの減点が減るから歓迎）、
そもそも1/2の不足ならGOE減点しなくてもいい

回転不足クワドなんて、三回転半の3A跳べる選手なら
誰でも出来そう。

跳べるは跳べるが足りないと着氷が難しい
如何に美しいグリ降りができるか勝負

感情論だが、採点的に全く報われなくてもクワド跳び続けてくれた
現時点でのジャンパー達が自分にとってはヒーローだから、
中間点貰えるならクワド挑戦しますよなんて選手が来季以降増えても
同じようになんて尊敬できないし愛せない
ハイリスク技は回避、ルールなんだから点取り上等、だった連中の挑戦なんて
正直どうでもいいよ
クワド習得年齢前の若い子達が挑戦し易くなるのはいいことかもしれないけど
それより何より虐げられてきたクワド馬鹿達がまず報われて欲しい

問題はハイリスクじゃなくてローリターンの方なのに
何故それがわからないんだ

前向き両足着氷でも、基礎点70％貰える可能性があるってこと？

>>76
有り得るというかそうなるってことだろう
基礎点70%からGOE減点
確かに挑んだ選手が挑まなかった選手より減点されるのはおかしいけど、
これじゃ成功した選手の旨味が減るだけじゃないか…
クワドの基礎点上げたっていいながら3Aの基礎点も上げる、前と全く一緒だね

中間点を貰えるものを「リスク」とは言わないんだよｗ
高難度だからこその高配当でなければいけない
その高配当があるからこそ、危険を冒す＝リスクを背負う
コケちゃったら全部パーになる、でもやっちゃう人間、そして成功させた人間の勇気にこそ
敬意を払うべきでね

世界で戦うつうのは「生きるか死ぬか」なんだよ
リスク背負って成功した人間だけが名誉をもらえればいいの

そして客にとっては採点ルールは簡素化して分かるやすくするのがベストなのに
さらに迷走してしまった

真面目にこの人たち、頭悪いと思うよ

緩和したいなら二重減点止めればよかったのにな
あれがファンが一番混乱してたとこだろ？
下の回転より低くなるなんてと…

とりあえず4回転には挑戦したよ！意気込み汲んでよ！なあたりを救済するって風にしか読めない
今までどんだけしょっぱい扱い受けようと跳び続けてきた人らがさらにバカみるような

チャレンジャーは偉く無いのにねｗ
「やれば出来る子」かよ

やれた子だけが偉いんだよ

旧採点では成功した選手＞＞挑戦した選手＞挑戦してない選手
くらいの扱いだったような印象なんだけどなあ
そりゃ挑戦してない選手よりはいいけど、
このルールじゃ成功しそうにない選手まで跳んで、
成功した選手の上を行っちゃいそうで怖いな…

チャレンジャー　「素晴らしい」「立派！！」
成功者　「2回跳べば良かったのに」「4-3-2にするべきだった」

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

なんか・・・・子どもの教育の話を聞いてるようだｗ
挑戦する子は偉いから点をあげるってか・・・ｗ

まぁ、フィギュアはアマチュアなんだなと猛烈に実感しますたｗ
子どもの教育と遊び
それなら理解できる

プロが技を競う他のスポーツとは違うんだろうね
時代遅れなフィギュア

間違いなく男子は、中間点狙いの3F< 3Lz< が増えるね。
3Lo<でも8.4点だし（3A:8.5点）3A認定と大差ない。

3F< 3Lz< なら3A認定を上回る。

高橋の3F<が流れを変えたかな？

>>83
泣けてきた…

旧採点時代の選手は意識はプロだったんだよ
大人だったし、競技に必要なものと興行に必要なものが分かっていた
はっきり言えば、頭良かったんでしょ
今の選手の小ぶりっぷりを見ると、あそこまでの意識はまず無いし
まさにアマチュアリズムの、子供脳の中で周囲の大人が金使って操作しているだけさ
そりゃ、覇気も気がいも感じるわけ無いさね

>>85
訂正

間違いなく男子は、中間点狙いの4F< 4Lz< が増えるね。
4Lo<でも8.4点だし（3A:8.5点）3A認定と大差ない。

4F< 4Lz< なら3A認定を上回る。

高橋の4F<が流れを変えたかな？

そういう、目先の特定選手の話じゃないと思うぞ
そんなだから視野が狭いことになるんだろうが
競技としてこれが成り立つわけ無いだろ・・ヤバすぎ

>>83
成功者
「ステップが駄目だったね」「スピンが駄目だったね」「スケーティングが駄目だったね」

挑戦しない選手
「綺麗だった！」「良かった！」

基礎点アップ、トリプルのGOE制限、減点幅緩和となると
少なくともSPのTESに関してはクワド組が少しだけ報われるかな
不足じゃコンボは厳しいし博打でSPからは入れられない

挑戦だけで高得点になったらビッグマウスのPがえらそうに跳んで
くそジャッジどもがわさわさ点やるんだろうな
高橋も本人は嫌いじゃないけど、あの不完全な4Fが世界初！とかうんざりだよ
つうか今までの特定選手以外の壮絶な回転不足でどんだけの選手が潰されたかわかってんのか

よく見たらダブルの点数地味に上がってないか

今→3Lz-2T-2Lox ９．６８

これが10.12になって更にコンボボーナス入ったら
1.1で１１．１３にならんか、あれ計算がおかしいか？

中間点自体はいいよ思うんだよ
回転不足クワド＞＞クリーンな3回転であるべきだし
ただクリーンなクワド自体の旨味がないのが問題
若干の基礎点うｐとGOE係数で少しは差をつけたつもりなんだろうけど
あと3点くらいはあげてほしい

中間点にしても91〜120度ぐらいまでかと思ったらまさかの179度までかよ･･･
だったらクリーンクワドを15点以上にしろよと

>>48
単純にどっちなんだよ？って話。結局女子と絡めて語ってる人がいるしさｗ

>>2※女子の話はNGです。該当スレへ

>>7※参考【2010年 世界女子FP】
1.浅田　3A、3A+2T、3F+2Lo、3Lo、3F+2Lo+2Lo、3T、2A

＞気になる箇所があるなら自分で修正して次はこれにしろと貼り出して欲しい
もはや、こんな無法地帯なスレに修正とかどうこうする執着は無いよ
もう「死んだ」と思ってるのに「次はこれ」とか無いしね…まあ人それぞれって事で頑張って

>>96
わざわざ死んだスレに乙。
「男子五輪金メダリストの最難度ジャンプが、女子五輪銀メダリ
ストと同じだね、プゲラｗ」
してるだけさ

>>96
>>48の内容はまともだと思うよ
別に女子と絡めて語ってるんじゃないっしょ、単純に男子のトップ層の構成と
Ｊｒや女子のトップの構成の差がなくなってきてる現状を、数値で見て
どうすんだこれ男としてのプライドどこいった＼(＾o＾)／って言いたいだけだと思う

大事なのは女子選手のだれそれが〜じゃなくて、
あくまでもジャンプ構成なのでそんなに矛盾でもねえべ

>>98
>>48は別に女子と絡めてないね。
ただ自分宛てにレスされたから返しただけ、気を悪くしたならスマンかった

>>18、>>37は「女子選手のだれそれが〜」にならないのかね…さらば

>>99
>>18、>>37は仰るとおりスレチ
スルーに限るよ…
別に気分悪くしてないから気にしないでくれ

一々注意すると余計に火がついて長引くんだよ
過去スレで荒れたのはだいたいそれ。反論ならいいと思って長々スレチな話始めるから
単発的なのはスルーして流れになりかけたらスレチとだけ注意ってのが一番

これだとクワド跳べない選手が
転ばないように最初から両足狙いでクワド跳んで
中間点貰うという作戦も有り？

>>102
回転足りずに両足より、回転足りて転倒したほうが点数は高いが、
クワドの種類によっては回転不足をはなから狙った方がマシ
片足いければもうけもん、世界初だとGOEが相当つくかもしれん
はなから練習ですら一度もクリーンに跳べてないクワドを投入して
くるだろうし、おそらく他もそうなると確信している
誰を想定しているかは察してくれ

なんかジャンプ基礎点上がったり下がったりしてるな
2Aは下がった、他のダブルは上がった。トリプルもバラけてる

179度までってｗｗｗおいおいｗｗｗ
クリーンクワドに18点くらいやるなら許すけどさ！
マジで今まで飛び続けてきたプルジュベトラ報われねぇ
これでプルジュベが回転不足なクワド選手より下の台に
乗るハメになったら発狂できる自信がある

プルが練習で跳んでたセカンド回転不足だった3A-4TのSO
このルール改正全て通ったら結構な点になるなｗ

>>105
現状でもプルジュベは回転不足なクワド選手どころか
クワドレス選手より下の台に乗るハメになっているのだから……

クワド降りても基礎点低いし難技だからGOEも期待できない、
ってさんざん煽っておいて実際に回避したら
「劣化したな」と言われるんでしょうな。

まあそうなんだけど、それはまだ一般人と話す時にも
「でもあの選手4回転飛んでないのにねぇ」と言えるから…
回転不足とか一般人にはわかりづらいだろうし
今後ますますプルジュベが不憫になるかと思うとやってらんねー
誰が何と言おうと俺の中ではこの二人はヒーローだけど

どんなにルール改正しても
ジャッジが糞だと
ファンと評価点数の差は開くばかり。

技術あっての表現力なのに曲の解釈だのなんだのとばかばかしい。

>>109
あぁ、言いたいことは分かった。
4Lz<とか4F<とか4Lo<とかがプルジュベに勝つと、
だってプルジュベより難しいクワド跳んでるし
とか言われるのかと思うと……

クワド持ちがクワドレスに負けるより
粗悪品クワドもどきに負けるほうが精神的につらい

>>111
そんな事言われたらそれもまた発狂する
もしプルジュベがクリーンに4Lzや4S成功させても
回転不足クワド選手に負けたらまた何言われるか…
何が何と言おうが採点がどうなってようが
旧採点見て育った身には4回転＞＞＞＞それ以下なんだよな…

>>112
激しく同意

ありうるね。
クリーンｗな3.5回転＞軸ブレクワド

とりあえずPCSとGOEがそのままと仮定して、五輪と世選のTESを計算
しなおしてみるか。
五輪のライサプル、高橋ランビは逆転するかな？

成功よりも挑戦が評価される方へ行くのか・・・orz

>>116
できなかったけどやろうとしたことに意味がある！感動した！点数点数ってか
もう競技じゃないじゃん

普通に考えて挑戦が評価されるなら成功した暁には
ボーナスが出るのが普通だと思うんだが…

ありえないだろうが今後クワド基礎点更にアップか
クリーンにはボーナスがつく、という改正がくるよう祈ってる
しかしどんどん点が出る改正ばっかり入れちゃって
こりゃ来季も銀河点と史上最高得点のオンパレードだな

プルとかジュベとかは、回転不足承知で、全種クワドやればいい。
と思ったけど、グリ降りにはグリ降りの技術がいるのかね？
ジュベがクワド失敗する時って、回転不足よりも転倒とかＳＯとかのが多いような。
アボや経営者もそういうイメージがある。
プルはすっぽ抜けだし。
完全に回り切ろうとするから、そういうミスになるんであって、
グリってもいいと思えば、ヤバい時はグリ降りできるものなのかな。

もうさ、いっそのことクワド持ちはこれを逆手にとってさらに新技に
挑戦しまくればいいよ
ジュベチャッキーはクワド全種とかプルは3-4とか
成功したらヒャッホーだし無理でもうまくすれば中間点稼げるし
乙女構成の低レベルな点取り合戦で銀河点出されるの見せられるより
よっぽどマシ

>>120
いやそれはそれで怪我が恐いよ
初めからグリ狙いなんてあんましないに越した事ない
綺麗に回ればそれだけ自然な動きで流れる

ランビが4できるのに3Aできないように
たくさん回れてもそれより少し回転少なくするというのも
かなりコツがいるんじゃないだろうか？
半端に回転不足狙うより回りきった方がいいと思われる

これはクワド持ちブチ切れていいレベルだろ…と思って
前スレあたりで出てたADSLやトラの「基礎点低すぎ」ぶっちゃけインタとか色々読み返していたら
今となっては悲惨すぎるトラ発言があった
以下要約
・クワドの基礎点は笑っちゃうくらい低い
・でも点が上がると皆が四回転を跳んで、特別なジャンプではなくなるかもしれない
・だったらこのままでもいい。皆が三回転を跳んでも自分は四回転を跳ぶ

…このままでいいわけないだろこのクワド馬鹿ｗと当時は思ったけど
今や基礎点実質そのままで不完全でも点がもらえ、特別なジャンプですらなくなる、というか
特別ではなく「させられる」日も近いと思うと何もかも空しい
なんでクリーンクワドの価値を認めないんだよ…
クワド持ちのモチベに悪影響があるんじゃないかという気さえする

トラ・・・せつな過ぎる

ほんとに今まで「それでもいい俺は四回転を飛ぶ」精神だったクワド持ちの心情を思うとなあ
回転不足でも減点減るよ！じゃなくてクリーンに決めたらボーナスつけるよ！だったらまだしも

チャッキーの4Sが斜め下へ・・・(;D)rz

>>124
泣いた
ジュベとトラは本当に報われて欲しい

チャッキーはむしろ今までと同じジャンプが中間点にされないか不安

>>75
亀だけど同意
このゆとりルールに頼って「挑戦しました！（ｷﾘｯ）」な選手は個人的には玉無しと同じ
むしろ玉無し乙女のほうがクワドジャンパー扱いされ褒め称えられないだけマシ

新旧の得点一覧表
ttp://deep-edge.net/sov.html

成功率何％だったらクワド組なんだろな

>>124
トラかっけえなあ・・・
4Tは最低でも15はなくちゃなあ
難度、怪我のリスク、失敗成功の確率は3回転とはけた違い

この案が適用されてからえらそうにクワド挑戦始めた奴は
態度いかんにもよるが正直優しい目では見れない
クワド氷河期を戦ってきた選手をナメんなよ

ほんっとカネカネカネだね
ほんとに金に困ってるんだね
あからさますぎ
もう滅ぶしかないわ
まさか自国がフィギュアの破滅に加担するとは・・・
想像だにしなかった。自国を悪く思いたくないという気持ちがどこかに
ある自分ですらこうだから多分他国から見たら丸見えだろうね

>>128
来期チャッキーのクワドは全て中間点にされる…
本当に起こりそうな怖い話ですね。。。

>>128
中間点の案を初めて聞いた時からずっと
チャッキーは中間点にされるんじゃないかと思ってる
そしてPちゃんは>>92のパターンとみた

ああ…信じたくなかったなあ中間点は本当にやめてほしかった
今までは腹が立ってたこともあったけど、
今回はマジで怒りもなにも湧いてこない
とにかく絶望感が半端ない　

フィギュアの終えんに相応しい基地害ルールだとも言える
そして残念ながら日本が競技を食いあらして滅ぼしたとも言えるだろう
確実に他の国からはそう見える
もうこれで必死にライサをかばってたアメリカさえフィギュアを見捨てると思う

アメリカのしたたかさをナメちゃいかんだろ
むしろアボをageて回転不足クワド飛ばせようとか画策しないか心配

>>111
気が狂いそう

Pちゃんの「マジックタッチ」はこれのことですかー？

アボはクワドで回転不足取られたことあったっけ？
いつも回りきって転倒だと思ってたけど

クリーンに飛べて初めて価値が出るんだろ
本当、頭がおかしいとしか思えない

来季は新挑戦者の競演によるドキッ！中間点ばかりのクワド祭りかもしれないなぁ…わーい…

>>111
既に
高橋が飛べる4Fをとべないプルシェンコは雑魚ｗ
芸術も技術も高橋の方が上ｗ
とか言ってる人頻繁にみますよ・・・

そういう人たちは史上初の4Lo<や4Lz<も
持てはやすんだろうな
もう嫌だ…

フィギュアスケートの神様なんとかして

>>140
ごめん、適当に言ったｗ
少なくともりっぽんに飛ばせるよりはアボに回転不足やらせる方が
可能性としてありそうかなと思っただけ

>>142
そういう上の行みたいな書き込みいらん

半周も不足したジャンプに7割も与えるのはやりすぎだわ。
せめて不足が3分の1未満くらいの基準にしてほしい。

挑戦した選手は報われてほしいけど、それで成功の価値が下がるなら本末転倒。

ゆとりクワドに駆逐されるんだな。
それで「皆クワド持ち！塩湖以上にハイレベル！」

チャッキーは5回転<狙ってみればいいかもよ。
ジュベ理論だとミラクルボディ見る限りじゃ5回転は大怪我しそうで怖いけど
チャッキーの高速回転ならなんとかなるかも。

なんだかんだ言って塩湖３人はフィギュアの神様が守ってくれてると思うよ
こんな基地害ルールの下あの歳でと考えると奇跡的
今のルールは04までの長い間の男子シングルの全否定
ここまで過去を否定するなら確かにもう道を分かつべき時だ
同じ競技とも思えないし、同じ競技の選手とも思えない

>>144
同意。
Ｐチャンが一番と言うＰヲタもいるだろうし、ＵＳＡ！な人はライサのクワドレス金も
ロシア人の負け惜しみとしか思ってないだろうし、贔屓目線はどんなルールでも
いつの時代もあるんだから、どうでもいい。

DG緩和に前向きだったのに、半回転を聞いて絶望した人は多いのでは

クワド半回転不足なんてまずコケるか乱れるかSOなのは承知だが
ルールで認めると言うのはまた別の問題

旧の多少緩いグリ規則になるんだろうな、そんな位に思って
それならば若手の助けになるかも、ジャンパーの精神的負担も違うかも
そんな淡い期待を抱いていた人も結構いただろう、昔からのファンは特に
まさかの179度ルールだとは思わなかっただろう。思いませんでした

まずい
どんどんフィギュア見たくなくなる
さいごのあがきでISUにメールするわ

会長も副会長もトラもチャッキーも悲惨すぎ
ISUの失われた年間1700万ドルのために選手つぶすなよ

>>150
メールとかキチガイですか？

>>150
その4人をageてくれれば今よりもっと収入得られそうだけどね
天才嫌いのプライドを取って金を捨ててるよね、ISUは

高橋無双の始まりだなｗあーあ・・・

あのなんちゃって4Ｆが天下取るんだな、反吐が出る。
…会長、膝順調みたいだし３つのクワド飛ぶと発言してるみたい。
会長、お願いします、フィギュアを救ってください。助けてください。

高橋が4F回転不足両足で銀河点が出たとしても
「高橋は4Fに挑戦してるんだから高得点が出て当然」とか言われるんだろうな

おーい高橋叩きになってるよ。
さっき自分もPちゃん叩き発言しちゃったので反省
高橋に関してはとりあえず練習で4F着氷出来るかを待ってみよう。

>>153
プルは回転不足だろうがクワドに挑戦する高橋を褒めてるわけだが。
高橋の得点に納得いかないとか、高橋が褒められるのに値しないなんて
一切言ったこともないし、それどころか、プルが率先して高橋を褒めてる。
クリーンなクワドが跳べる選手にしてみたら、自分と同じ土俵で戦おうと
するだけでも評価できるんじゃないの？
回転不足でも点がもらえるとはいえ、トリプルのように、誰でも安全に綺麗に跳べる
ジャンプじゃないんだから、トリプルまでのＧＯＥだけで勝負するより難しいのは確かだし。

たたきじゃないって。今までの点の傾向見てたら
そうなるの目に見えてるし明らかに日本のスケ連絡んでるよ
回転不足で４着氷できるのなんて結構限られるし明らかに高橋と
小塚をピンポイントで救済するためのルール

>>155
失礼、あまりに日本男子に有利ルールすぎて。

>152

歯外道。
てか経営的にどうなのよ
ISUがプロショーを敵視しはじめたとこから間違っちゃったような

いまＧＰシリーズの賞金も減っちゃってる　3割減だったか
いっそGPシリーズ廃止でいいよ　選手つかれまくりだし
ロシアとかNHKで個別にやってファイナルなきゃ　お金もいらんでしょ

>>156
同じ土俵で戦おうとする姿勢を評価はしたい
でもクワドが全く評価してもらえてない今
挑戦する姿勢だけを評価する流れになるのは
当然反発もあるだろう
無理に挑戦してるんだから認めるべきと言われても
このスレじゃ今は絶望してる人間のが多いよ

プルもトリノ後の今、同じ事思ってくれてるとは考えにくいな
ジュベと色々愚痴も言いあったことだろうし
成功した人をもっともっと普通に評価してから、挑戦を評価すればいい

これでますますジャッジが意味無いもんになりそうだな
挑戦だけでも認めるなんて得点と現実の演技の間に差がありすぎだろ
ISUがなんと言おうとクリーンなクワド＞＞越えられない壁＞＞回転不足
なのは明らかだし四回転が高難度技で出来る人が限られた才能ある選手
なのも確かなんだし
正直メダルの価値が下がっただけにしか思えねぇわ、これ

いいじゃない。

今の感じでいくと高橋が最強でしょ。これで日本選手から真のカリスマが生まれる。
ここは喜ぶべきなんじゃないかな。
なぜ肯定的に捉えられないのか

つーか挑戦する姿勢を評価とか、試合で飛ぶ機会を与えるのはいい事とか、
あの選手は飛ぼうとしてるんだから！とか言ってる人は
いずれクリーンに飛べるようになったその選手が
今のありえない点数のクワド基礎点しかもらえなくなるという事をわかって言ってるのか？
今は挑戦者だからと甘やかされてるが飛べるようになったら
現在の4持ちと同じくしょっぱい思いする可能性あるんだぞ

>>163
今の採点方法で銀河点出されても正直過去のあの選手や
あの選手のカリスマ性やスター性の足元にも及ばないので

高橋は4Tに一生懸命挑戦してたのは好感が持ててたんだが
練習での成功が無いままに4F試合に入れたのでなんかポカーンとなった。
4T失敗よりも4F失敗の方が点数が出る、っていったのは本田だっけ？
最初から成功する気の無いジャンプかよ…と愕然とした。

なんでジャンプだけ成功選手とそれ以外の差を狭めようとしているのか…
Lv4狙いでLv3になったステップスピンにも中間点適用してくれるんですよね！

真のカリスマなんてルールや得点や順位で生まれるものじゃないよ
ましてや今の採点方法じゃカリスマ（笑）が生まれすぎて団子状態

最初から中間点狙いの粗悪クワドなんかせずに３Ａと、スケーティングのみで
勝負する選手のほうがまだマシなのかな。

４Fに初挑戦したっていう印象が欲しかったんでしょ？

キムの登場でとにかく印象操作でいくらでも得点いじれる
マスゴミジャッジの連係プレイが確立してしまったからね。

日本がここまで力持っていたとはって感じだ。なんかちょっと怖いわ
というか回転不足、両足の4F、4Lz、4Loでいいなら
プルトラジュベチャッキーならできるだろうけどね
>>168
全然ましだ

高橋は怪我の前は四回転を飛んでた。
いまさら非難される言われはないと思うが、このスレでは日本選手は蚊帳の外なの？

女子のせいにするな。男子は０４ごろからそんなんだよ
日本男子はトリノ五輪シーズンも変な点ばかり出てたし
あのころからか確実に真っ黒
ただまさか跳んだフリして美談にしようとするなんて乙女選手と
そのファンの思考は人知を超えたものがある

スレチだけど、サッカーでいうと
シュート狙って蹴ったけど入りませんでした
しかし、あんな位置から果敢に攻めたのは素晴らしい！感動した！
なので０．７点あげます
ってことだよね…萎える…

加点もらえなかったら、今後は○○スピンとか××イーグルみたいな
新しい技も出てこないよね…ああ

匿名性でジャッジが勝たせたい選手が勝つのは変わらないし、そんな風に
故意に持ち上げられた才能が、カリスマになるわけない。

中間点だけは止めて欲しかった…
今までの傾向から言って回転不足のジャンプがクリーンなジャンプよりGOEで上回ることだって予測出来る
クリーンなジャンパーたちがバカを見るような事態だけは避けたかったのに

>>164
それ、プルに言ってるの？
バンクーバーで小塚に賞賛の握手したり、高橋をヒーローと言ったりして
クワド跳ぶ選手を増やしたいのは、そういう武器を身につけた選手は
「クワドの点を上げるべき」という主張をするからだよ。
クワドなんて大したことないと言うのは、クワドが武器になるほど跳べない選手で、
そういうのが主流になっては困る。

クワドにチャレンジした高橋が褒められるのは、チャレンジすらしないチャンピオンが
続いてるからなだけで、誰もカリスマだの何だの言ってない。
高橋が持ち上げられるのが嫌だ嫌だと言いまくる人、ホントしつこいし、スレ違い。
このスレがアンチスレ扱いされる原因でもあるんだから、やめてほしい。

クワド厨、欧州厨、塩湖厨、懐古厨の諸君！
君達の負けだ！(^Д^)カハハハハ

>>171
高橋は４Fってのが問題をややこしくしてしまったんだよ
４Tなら普通に応援していた人もいた
４Fが練習で一回でも成功してたらまた違ったんだが
微妙な空気になってるとこに中間点来ちゃったからこんな空気に

なんかへんなのいるな

高橋に限らずみんな言われてるよ
この件は高橋に特に関わるからよく名前が出るだけ
高橋のときだけこういう事しつこく言う奴がいるから余計嫌だ

>>178

本番でリスクを顧みず4Fを飛んだのがいけないなんてどういう理屈なんだか
さっぱり分からない。
なんにしても、飛ばないことには永遠に飛べないんでは？？

>>181
クリーンに飛べば問題ないと思うよ。クリーンに飛べばね

4Tも飛べてないのになんでいきなり4Fなの？
練習すらしてなかったよね？
ってなってるところにこの中間点だからね…
そりゃ勘ぐられるし嫌にもなるわ

負けか、そうだな負けた。
なんか負けちゃいけないモノに負けた気がする・・・

でもクワドジャンパー達はまだ闘ってる、泣けてきた。

>>171
高橋はクワドがなくても高得点だけど、クワドは必要と主張して、跳ぼうとするから
このスレで語るにはややこしい存在なのに、高橋が憎い人ほどここで語ろうとする。

試合で失敗しようがクワドにこだわることはプルもストイコも奨励してるのに、
それすら無視して、クワドスレの精神で語ってる人も迷惑。

高橋は４やろうとやるまいと成功しようがすまいがどんな
へ理くつつけても勝たせるつもりだったと思う
というか日本男子が、だけど、４年前からそうだったし明らかに
日本もフィギュア殺しの主犯格として行動してたと今なら確信できる
４やらなきゃ完成度ｗ挑んでみたら挑戦は偉い！そして中間点導入じゃ
犯人ですって言ってるようなもん
今までずっと成功してきたジュベの扱いと比べると不自然すぎる

だから今まではクワドが失敗と見なされてたからよかったんだよ…
今度から公式で回転不足クワドまで成功と見なされるんだよ
高橋がどうこうというより、そんなゆとり制度を採用したISUに腹立ててるんだよ
高橋個人を攻撃してるんじゃない
つーか元々五輪で4持ちがクワドレスに負けたのに絶望してできたスレだから
4持ちが絶対的だという人が多いのはしょうがない
どんなにプルやストイコが言ってようが見る側としては
クリーンな4＞＞＞回転不足な4だ

いつもの人ですね。

>>185
>高橋はクワドがなくても高得点だけど
他のクワドジャンパーはクワドがないと低得点だとも言いたいのか？
さりげなく選手のagesageすんな

そもそもクワド飛べない事に苦々しい思いしてるのは本人だしな
4F挑戦だってそっちのが跳べる可能性があったからじゃないのか？

高橋は板挟みになるならケガしないでクワド飛んで一緒にsageられてたほうが
精神的にマシだったかもしれんね

その辺り微妙に察してのプルの励まし＆ジュベの紳士的な態度なのかも
だからややこしい存在なわけだが
高橋が4Fなら俺は4Lzだ！ってジョーク返すしかねー

日本スケ連がどういうつもりかはわからん

てかライサだろ

このルール適用でライサ、クワド跳ぶんじゃね？
そんで中間点適用→プルにワールドで勝利
やっぱりライサは真の王者！

てやらないとアメリカ面子たたんだろ

高橋sageの人はﾅﾝﾄｶｵﾀだから無視するに限るよ。

中途半端なクアドと愛されＰＣＳで日本男子達のヨナの銀河点超えも夢じゃないな。やったぜ。

ID:yGlb+frM0　sageてくれないかね
変にageるから変な奴呼ぶんだよ
まあIDも単発多いしほとんどは煽りだろ

>>181
いけないと言うか、４Tが怪我で跳べなくなったのも分ってる
だからより確立の高い４Fにしたってのは分ってるけど
練習で一度も跳べてない物を不足前提で入れるのは

そういう本当に微妙な空気だったんだよ
応援したいのにスッキリしないみたいな人も多くて妙な空気だった

クワドってのは完成させるまでがまず難しくて挑戦なんだよ
せめて一度でも成功した、完成させた物にして欲しかった
そういう感想まで叩きと言ってしまうのはどうかと思う
そう簡単な技じゃないから皆クワドに拘ってる訳だろ？

別にジュベが上になっとけば何も問題なかった
挑戦は偉いと、みんな褒めたと思うよ。あとSPがまともならね
4を成功＞＞＞＞＞＞挑むが失敗＞＞＞＞＞挑まない、という結果なら
どんなに良かったか
あの結果でそれでこの提案じゃあまりにも絶望的すぎる

この状況で競技続行のジュベは凄いな。

ワールドの結果はこのスレでも意見割れてる
あまり言い切るとまたややこしくなる

プルやストイコが言ってたのは五輪後だからなあ
ワールドで3クワド跳んで銅だったジュベを見てまた色々思うところあるだろ
特にSPの3-3＞4-3とか

プルはこの中間点制度知ったら怒るんじゃね？ただでさえ回転不足には結構厳しいのに

>>197
そうそう、まさにそれ
挑戦してる選手は偉い、でも挑戦して成功させてる選手はもっと偉い！
これをきちんと点数で表現してくれればいいだけのこと
今まで成功した選手がちっとも報われてないのに
挑戦したってだけで褒めるのはちょっと無理
ジャンプの点数に限った事じゃないけどさ、新採点の問題は

正直いつジュベやトラが絶望したので引退すると言い出しても
驚かないし納得しちゃうよ…それくらいひどい

>>200
プルはショーの時ですら回転不足には厳しいよなｗ
多分また色々と愚痴も出てくるだろう、これは

練習で成功してなくても試合で成功できれば文句はなかった。
試合で失敗しても練習で成功していれば、まだ納得はできた。
練習で成功してなくて試合でも成功しなかったのにあの結果だから、首を捻るってとこだな自分は。

超難関大学の過去問1問解けなかったのに、試験受ける受験生みたいで
なんだかなー、というか。

プルは難しい事に挑戦したらそれを評価してくれって言ってなかったか？
不足だった3A-4T、ああいうの評価してくれって。違ったっけ？

ワールドは場所考えるとバンクーバーよりタチが悪い
あれで納得できるなら自分はバンクーバーもロスもヨーテボリも
Ｐちゃんもライサもリッポンもバトルも全力で擁護するよｗ
難しいこと評価するならＤＧ廃止して４の基礎点７点アップ
失敗すればマイナスは１０点くらいつける、で十分出来る

高難度に挑戦したら評価しろ、さらにそれを成功させたらもっと評価しろ
こういうことだろ

>>195
すんません　わかっとらんかったです

トラにはワールド表彰台のぼってほしいのに　うぐぐ
トラが表現力ないとか五輪前のジャッジで名前あがってたのはクワドもちだからか？！　
うぐぐ　ありえん

しかし跳べば良いって問題じゃないんだけどな
やられた感はあるねえ

>>204
それでまさか中間点なんてものができるとはプルも思ってなかっただろうよ

>>206
結局言いたいことはそれなんだよな

何回も出てるけどさー難しい事に挑戦したのを評価するのはいいんだよ
難しい事に挑戦して成功した＞＞＞＞挑戦したくらいじゃないといけないのを
成功＞挑戦になっちゃう可能性があるくらい中間点がお得なのが問題なんだよ
そこを突っ込まずにプルが挑戦した選手を褒めてたと言われても…

挑戦者を称えて、プライドとか自己満足だけでプロに入れたいって
思ってもらわないと跳ぼうと思えない状況だしね…。

>198
正直ニースでどんなことが起きるかgkbrしている

>>206
ほんとそうだよね
なぜ成功側ではなく挑戦側だけこんなに有利にしてもらえるのか
こんなにおかしな話ってない

>>210
スポーツという事を考えたらそれが当たり前だよな

今は高難度に挑戦したら讃えられるが、コンスタントに挑戦し
成功させてる人がフルボッコされてるから不満が湧き出る
中間点なんてまさにそれに拍車をかける代物だし、もっと不満が出るだろうな

>>204
挑戦を評価する＝回転不足を救済する、ではないんじゃないかな
179度回転の足りてないジャンプまで挑戦として評価しろなんて
プルは思ってないと思うが
元々は練習で高確率でできてない技を本番に入れるなとか言ってた人だよ
絶滅寸前のこの惨状じゃそんなこと言ってもいられないって感じだが

挑戦して失敗した人間が、挑戦して成功した奴より評価されるなんて絶対おかしい

挑戦して偉いなんて言われるのは子供までだけどね
大人は結果を出さないと評価はしてもらえない

子供だって東大を受験したから偉いと、それだけで完全回答じゃないのに
点はもらえないよ

世界で一番甘い世界になってるね＞フィギュア

で、この中間点導入はいつからなの？
東京ワールドにはねじ込んでくるんだろうけどｗ

なんかＫＯＩとかショーだけ見てた方が楽しくていいかもね・・・

>>187
今までは挑戦だけでもしてればまだ良かったし評価もされた。
完璧なクリーンに勝つなんてまずありえないからね
でも中間点が導入されれば話は別だ。
出来損ないが完璧に勝つ可能性が生まれてしまった。
そんなことあってはいけなかったのに

この改正、完全にトドメを刺すつもりだな。ISU。

>>189
agesageじゃなくて、クワドがなくても高得点というのが今のルールの問題点でしょ。
それを体現しつつ、クワドに挑むからややこしくなってる。

>>200
プルはワールド後に、高橋が世界最強って言ってなかったっけ？
ＳＰ４−３の評価が低すぎると思ってはいるだろうが。

プルもストイコもクリーンな４＞＞＞＞＞＞回転不足＞＞＞＞＞＞＞跳ぼうともしない人
という評価だから、回転不足なら跳ぶなとも言わないけど、褒めるのは
チャレンジした姿勢のみで、イマイチなクワドや回転不足を褒めたりはしてない。
それは別々に考えるべきだし、とにかくチャレンジすれば何でもいいのかとか、
回転不足は認めないからチャレンジしても認めないという話じゃないよ。

流れぶったぎってごめん

プル、手術しなくていいって診断が出た　＜ヤナつぃーと
11日から練習再開
ワールド出てくるなこりゃ

だってジャンプなんかおまけだもん、今のISUには
跳んでくれさえすれば退化したとか言われなくて済むし
かと言ってクワド跳んだだけで勝たれても困るんだろう
自分達が要素こなしさえすれば点数が加算される方式にした癖に

だからギリギリのとこで基礎点上げず点差も開かないようにする
トリプルのGOEは下げたけど最終的にPCSがあればなんとでもなる

10年間、怪我をしないために節制をして食いたいものも食わずに
黙々と野球に人生を捧げてるイチローに聞かせてやりたいなｗ
正直言って、スポーツとしては三流以下
中間点が勝負を決めるなんて、ヘソで茶を沸かすよ

>>221
>プル、手術しなくていいって診断が出た　＜ヤナつぃーと
>11日から練習再開

どんな診断だよ…この発表で会長、血相変えてるんじゃ…
頼むから無理だけはするな…

例えばだが、スノーボードでショーン・ホワイトの高難易度技真似して失敗した選手が
成功したショーンより高く評価されたら普通に審判フルボッコなんだけどな。
なんでそれと同じ理屈だと分からないんだ、ＩＳＵ，脳みそないのか。

挑戦して失敗した人だけが報われる！というのは極端すぎるだろ。
ジュベの失敗４Ｓだって救われるだろうし、Ｐ３−３の人がＳＰにクワド入れられるように
なるわけでもないから、ＧＯＥの変更を考えると、結局あまり変わらないと思う。
基礎点が３Ａと大して変わらないままな方が問題。

それで納得するのって日本の狂信的ファンだけだと思うが
別に信者は何やろうと肯定するし他の国は黙って去ってく
だけなのにISUはほんと観客のこと分かってないね
観客は言い訳聞いてくれるほど優しくないんだよ
時に、プル良かった！東京お願いします！

中間点導入するならせめて成功クワドの基礎点を中間点の倍以上にしろよと
成功させるのが大変な技術なのに、中途半端なものと大して差が無いとか
クワド持ち全員絶望してやめてしまってもおかしくないレベル

現実逃避に4年前のスレとか漁ったらこんなのが出てきて吹いた。

トリノ　　　　　　　ソルトレイクシティ
金　手抜き　　　　　金　伝説
銀　ダブルアクセル　銀　史上最高技術
銅　クワドなし　　　銅　クワド三回

バンクーバーは
金　クワドレス
銀　３Ａ軸ブレ
銅　クワドレス

何か劣化の一歩をたどってるって感じで鬱だよママン…。

別にこういうやつもあったけどね。

トリノ　　　　　　　　　　　　ソルトレイクシティ
金　ジャンプ８内コンビ３　金　ジャンプ７内コンビ１
銀　ダブルアクセル　　　　銀　ダブルサルコウ
銅　濃密プロ　　　　　　　銅　スカスカプロ

小学校のテストにも中間点導入しろよ
五輪レベルでやってるのに、子供にやらないのは不公平だろｗ
本当に恥ずかしいぞ、これ

なんで中間点まで出て成功したらボーナスが出てこないのかが分らない
どんだけクワド嫌いなんだｗｗここまでくると笑えるわｗｗｗ


実際、全ッ然笑い事じゃないけどな

ジュベの4Sは回転不足にはならないので関係ない
というか欧州勢は回転不足自体あまり多くない
今回のは明らかに日本男子を更に上げるための、それだけの提案
ここまであからさまに金に転んで、世界の客のこと無視とはさすがにびっくりって感じ

失敗したんならジュベの4Sだって救われなくていいっす

>229-230
ダブルアクセルはブレないんだｗ　or2

>>234
だってランビだし…ｗ

3Aが飛べないなら、4-3-2飛べばいいじゃない

>>229
ソルトレイクの銅評価酷すぎるｗ
今から見れば贅沢の極みなんだがなｗ

ジュベだって例え4入れても転倒したらバンクーバーみたいにorzってなる
それが競技のスリルと楽しさだもんな

ランビの2A吹いたｗｗ

>>229
手抜きって酷いなｗ4-3-2飛んだのに

手抜きか…懐かしいな
今思うとなんて贅沢だったんだ

日本男子で稼げる期間ってもうそれほど残ってないのにな
そん時はまたルール改正すればいいだけの話かorz

プル比で手抜き（つーか安全運転）だっただけで
今と比べればそりゃあ…

>銅　濃密プロ　　　　　　　銅　スカスカプロ
しかしこれって新採点特有の評価だなあ
クワドレスとクワド3回しかも4Sコンボ＆4S＆4Tと比較して何て厳しい

>>233
いや、回転不足になってるよ。
欧州勢だって、今後、ミハルやアモやガチもクワド跳んでくるかもしれない。
逆に言うと、今のルールでも無茶してクワドに挑んでたのが日本男子なわけで、
逃げてた選手に比べて叩かれるとは理不尽なｗ

元々クワドを入れてた選手というのは、
大半はきちんと回りきって降りることのできる選手。
（チャッキーあたりは除いて）
彼らにとって、偽クワドジャンパーに対する唯一のアドバンテージであった基礎点の差ですら、
中間点の導入でほぼ奪われたも同然。
もう終わりだ。

逃げてた奴は「4飛んでない乙女選手」なのでクワド選手との間に
絶対的な壁があったからまだよかったんだよ
中間点のおかげで4飛んでないのに4飛んだ事になってる選手という
階級が出来る事になり、正直乙女よりきつい

つかプルワールドってそりゃ楽しみだけど…

ジュベ同様、謎の中間点導入で半端なクワドに
フルボッコにされるかもしれないと思うとな…
いや！本当頑張ってくれプルジュベ！！

だってゲー坊はジャンプだけじゃんか…。
過去スレでもぴょん吉とか言われてたし、ゲーの芸術点高過ぎ！
テケ頑張れ！っていう意見が多かった。
でも、本人は頑張ってたみたいなので
トリノ前のリタイアは本当に勿体無い。

だから逃げた選手に比べてたたかれてるとかいうのが被害妄想なんだよ
挑戦してミハルやＰちゃんの上、でも成功者の下、であれば
挑戦が酬われて良かったねで、済んだ話だ
ジュベが回転不足になるときはすっころぶ時で大抵調子が悪い
通常はほとんど関係ないし

ランビは新採点で救われてる方だと思うよ。
旧採点なら３Ａ跳べないだけでＳＰで撃沈してる恐れがある。

>>248
今見てもゲーの腕の動きありえんｗｗと思うくらいだからなｗ
でもあれはあれでジャンプが強調されてて好きではあった
ヤグプルの下の銅という事で誰もが納得する結果だったよ…
確かにテケは残念だったけど
それ以上にこの時代はアブトが残念だったけど

>>224
プルの膝、診断後→麻酔→カテーテルまでやった

で、カテーテルはやったが
大きな手術にはならなかったってことらしい
プルのツィートだと、まだ痛むらしいが、なにしろカテーテルだもんな…

詳しくわからなくてゴメン
でも思ったより大掛かりな手術にならなかったってこと
ムリはしてほしくないよね　ワールドが心配だが…

>>252
そういう話題はプルスレで
あと今はsageた方がいいのでは？

ID:yGlb+frM0＝ID:yDOz3DGy0　かな？
わかってなかったと言って未だにわかってないのかｗ
まずはsageと入力しろ話はそれからだ

sage?

「E-mail (省略可) :」に半角でsage

>>255
GOE-3

悪いことは言わんから半年ROMしたほうがいい

この流れﾜﾛﾀ
まあでも情報はthx

久しぶりににぎわってるな

>>249
今クリーンに跳べてない選手だって、ほとんどすっころぶよ。
高橋のワールドの４Ｆがどんだけ脅威だったのか知らないけど、
何とか両脚で着氷するのがやっとで、すっころぶ確率も高い。
高橋の場合は、すっころんでも点が出るのは、回転不足の点が与えられてない今だって
そうなんだから何も変わらない。
今までよりもクワド失敗の点が少し増えたとしても、回転不足は回転不足で、
クワド成功と認められるわけでもないし。
小塚なんかは回転不足じゃなく４Ｔ降りても高得点はもらえなかったし
基礎点の変更なんて実際はそんなに意味ないと思う。
結局ＰＣＳをＩＳＵの人事をどうにかしないと。
ＩＳＵに批判が殺到して、クワド評価してますよという振りをしなければいけなくなったという
のに呑気なもんだよね。

＞小塚なんかは回転不足じゃなく４Ｔ降りても高得点はもらえなかったし 
＞基礎点の変更なんて実際はそんなに意味ないと思う。

もらえなかったのがもらえるようになるから問題なんだろって…
相次ぐ問題の上に更にこの問題がきたから一時的にこの話で賑わってるだけ
それ以外の問題がどうでもいい訳じゃないよ
話題が出たその日くらいその話ばかりになるのは仕方ない

うん？小塚って4T「成功」は無いだろ。例としては微妙じゃないか？

小塚は両足だよ

基礎点があと５点高ければトリノはともかくジュベは４連覇
プルは五輪連覇間違いないんだから基礎点は関係ある
高橋の点が転ぼうが転ぶまいが基地害ざたなのは分かってる
でもその点が更に今回ので上がるんだよ。マイナス１００がマイナス１３０
位になるんだ。やっぱり問題だしチャッキーに至っては点が下がる可能性も高い

小塚も4T成功扱いだから、回転不足も成功みたいな扱いになるんだろうな

ああ、読み違えてた……
回転不足で4T降りたって書いてるのかと思った
小塚は4T両足だよな

>>266
小塚はバンクーバーは回りきって両足、トリノでは回りきって転倒だからまあ、いいんじゃないか？
クリーンなのが一番だけど

実力でならともかく下駄履かせてもらった日本人なんていらないよ。
会長、3枠お土産に持って帰ってよ！でも4はきちんと回って跳んでね。

>>263
日本日本言う人がいるから、例として、同じ日本選手でも
クワド回転不足で両脚でも全体として高得点な人と
クワド回転不足じゃなく両脚でも全体として大した得点もらってない人が
いるから、回転不足に多少点が出ようが、何も影響ないと言いたかった。

小塚は高橋が復帰できなければメチャクチャ点もらったと思うよ
昨シーズン異様な点が出まくってたし
日本男子、であればだれでも良かったんだよ
織田の過剰な加点も言うまでもない
だから日本男子、でくくって問題はないよ

影響ない訳ないだろ…
これでクリーンに飛んだクワド選手の点と
回転不足選手の点がより差がなくなると思うと
何も影響ないなんて言えないよ
今までだって「これくらい大丈夫じゃないか」という
楽観的な予測は何一つ当たらなかったんだから
日本日本って言ってるのは日本選手じゃなくて
もっと上の人たちの事言ってんだよ

最近の小塚が点数でないのはPCSを出して貰えないから。
勝たせたい選手じゃないってだけで基礎点とか関係ない。
上位陣はクワドレス＆失敗組がPCSでもTESでも高得点もぎ取って
クワド持ちが辛うじて少し高い基礎点とそれなりのPCSでしがみついてるのに
更に失敗組にTESが出るのを影響が無い、って…楽観的過ぎないか？

苦情の送り先はどちらになりますか？
中間点なんてﾏｼﾞｷﾁだろＪＫ

何をどう擁護してもこのスレで中間点が終わってるという
結論な人間が多いし無理だろ
採点とISUとジャッジクソすぎる

4F練習でも成功したことがなかったんだ・・・
それを本番で飛べるわけないよね

署名活動終わっちゃったね〜
KVDPの4-3-3も本番一発勝負だったのう
決まってよかったけどな

というか、180度足りなくても7割の点をあげる
というのは、どんな発想なんだろう

不完全ならマイナス、減点方式にしないと一般人は分からないよ
そもそも他競技は減点方式でしょ
何故にこんな意味不明な加点にしてるのか、大真面目に理解できんわ
例えばクワドは10点なら、回転不足にはマイナスしていけばいいじゃん
普通、ミスったら「ああ、点引かれる」と思うのが、普通の人間なんだけど

小塚は3Aこけたからでしょ。
クワドの成否より、3A2回決めることが物を言うシステムだから。
これでもし3Aを2度決めて、4T<入れたとしたら、すごい点になるよ。

>>278
180度足りなくても点が貰えるということは、
大概の＜が刺さるようなジャンプでも点を貰えるということだよね

ところで、今度からは＜が中間点のマークで＜＜がDGのマークになるらしいが、
半回転足りないジャンプでおｋになるならDG貰うジャンプってどんなジャンプだ？
1回転足りないジャンプか？ｗ

半回転足りなくてもいいなら、3Ａは4回転になって
4回転は4回転半になるのかな？ｗ

回転不足の度合いに比例した減点すればいいよもう。
10点満点で45°不足なら-1.25、90°不足-2.5、135°-3.75、180°-5･･･

ま、それはそれとして、中間点はクリーンに飛べる選手にとっても
いいことだと思うよ。精神的にも楽になるし新種の4やコンボを
飛んでくるかも。
プルだって、着氷が完璧じゃなくても挑戦したら評価してほしいって
言ってるよ。

全くここは屁理屈ばかりだな

挑戦して評価って、子供じゃないんだから・・・
仮にも世界レベルで戦う人間には、逆に失礼じゃないかな

この中間点て、ただの技の水増しだよ
詐称とも言える

＞中間点はクリーンに飛べる選手にとっても いいことだと思うよ

表向きはな

>>282
>ま、それはそれとして、中間点はクリーンに飛べる選手にとっても
>いいことだと思うよ。精神的にも楽になるし新種の4やコンボを
>飛んでくるかも。

いや、安心できないな。
チャッキーなんてクリーンにとんでも中間点扱いされるだろ。
目視できないんだから。おまけに得意の4Sの旨味がなくなった
もうこうなったらクイントと4Loを飛んでみたらどうかねレイノルズくん

成功しても点数低いのは変わらないまま、失敗だけぐんと点が上がるのがいいことなの？？
失敗してもある程度評価されるのは悪いことじゃないけど
前提として成功したら高得点、っていうのがあるべきだと思うけどなぁ。

FS1クワド選手のファンは、ルールについて語りたくても居場所がないな
世知辛いのう

なんか必死で悪い改正じゃないよ！と訴えたいようだが
4回転の点数上がらないまま失敗だけ救済するんじゃ
どう考えても今の大技軽視の風潮を加速させるだけだよ
これで数年後、中間点のおかげでクワド飛べるようになった人増えたね！
なんて事になればいいけど、まずそんな事ないだろうし
正直中間点ができたからじゃあクワド挑戦してみるかっていう
ほぼ乙女な根性の奴も出てきそうだし

良いわけないでしょ、なに寝言言ってるの
レイノルズに至っては今より点が落ちる可能性があるのに
４の基礎点１５以上にしてDG廃止して回転不足や転倒はそれなりに
点抜いて５点程度保障すればいいでしょう
それで点はある程度稼げるし
そんな当たり前の改正じゃなくて中間点みたいなルールを複雑化する
方法にする合理的理由なんて何一つない
今まで3Aと4の点差がほとんどないことが問題となってるように適切な
点差が無いことが新採点の問題点なんだよ
中間点で益々、難易度に相応の点差が付かなくなる。どう考えても絶望的

>>288
新採点に不満があるなら語ればいい
基地まで混じってるスレで遠慮する事はない

単純に回転不足と転倒以外のクワドに+5してトリノワールド計算してみた

ジュベ　256.74　3位→2位
チャッキー　231.58　11位→6位
KVDP　228.43　8位→8位
ADSL　223.26　9位→9位
ヴォロ　210.60　14位→13位
経営者　184.24　18位→17位

チャッキー以外あんまり順位変わらんな

プルが五輪金になってジュベがワールド銀になるだけでもかなりマシだが
基礎点以外にも問題多すぎってのがよくわかるな…

だからトリノは史上最悪だった、と言えると思う
他の大会は５点上がればそれでも塩湖世代はなんとか勝ててた
下位の人にとって無意味なのは変わんないけどね
５点上がっても無理ってすさまじすぎる

基礎点上がるにしても、大して上がっていない件について
つかサルコウ…

302 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/05/07(金) 17:01:54 ID:a/Gdy8ui0
他のジャンプの基礎点変更も来たーわ。

http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1862

基礎点＆GOEの変更
ここでは試合で使われるであろうものを紹介しておきます。
2T 1.3→1.4
2Lo 1.5→1.8

2A 3.5→3.3　GOEの幅が1点単位から、0.5単位へ縮小。
3T 4.0→4.1
3S 4.5→4.2
3Lo 5.0→5.1
3F 5.5→5.3
ルッツだけ基礎点変更なし。GOEの幅が1点単位から0.7単位に縮小。加点も減点も。

3A 8.2→8.5
4T 9.8→10.3
4S 10.3→10.5
4Lo 10.8→12.0
4F 11.3→12.3
4Lz 11.8→13.6
4A 13.3→15.0
加点幅はそのまま、減点幅は1点単位に縮小。クワドアクセルのみ加点幅減点幅が1.2。

>>289
ベストではないけどベターかなという意味。絶賛してる訳じゃない。
こっちはなんの権限もないんだから、ISUから出てきたものを
どう受け止めるかでしかないじゃん。それともクワドの基礎点上げろ！
てプラカード持ってデモでもやるのか？
それはそうと、どうしてクワド飛べる選手が将来的に増えないと思うの？
4Tが世に出るときだって最初は何年も失敗続きだったのに。

4S、明らかにチャッキーやジュベが飛べるから低くしただろ
そうなんだろ
としか思えない俺は相当やられてるな…

>>296
飛べる選手が増えることはいいよ
問題は回りきってもいない、もっと言うなら出来損ないがクリーンなジャンプより点が高くなる可能性があるのが問題

>>296
受け止められるならこんなスレがそもそもできてない件

過去の選手ははっきり言って今より根性あったよ
どんなにハイリスクで失敗したらほんの少しの戻りもない状態で
それでも4に挑戦し続けてきた
その集大成が塩湖だと思ってる
今の回転不足で許されるからやるか〜じゃはっきり言って
今後塩湖のような黄金期は来ないと断言する
ハングリー精神が生まれないだろ、この体制じゃ

食わず嫌いで
4回転跳ばない五輪チャンプなんてねえ、みたいなことを貴さんにふられて
軸もぶれてたし繋ぎとかもやってることが全然違いましたから
とライサ金を茶化すとんねるずに答えてたな。
高橋自身もSPは無視かよ！

ベターじゃなくて最悪最低、やらない方が遙に良い
クワドが減ったのはリスクが高いからじゃなくてリターンが
少なすぎたから。これは何度も言われてる
だからリターンが増えてない以上全く意味がない
とにかく成功したクワドと失敗したクワド、そして3A以下の点差が
くっりきつくこと、これが大事なんだよ
その差が今回のことで更にせばまるってことは以前より悪いの

4Lo以上は少なくとも1点以上増えてるのに、肝心の4T4Sが1点以下とかｗ
3A上げてもいいがそれなら4T以上を大幅に上げろと
4Aとか20点はやれよ誰も出来ないんだから

>>300
まあ高橋もいらん方向に喧嘩売るわけにもいかんし、
本心は解らんがそう言うしか無いんじゃね？
解説者の気持ちはよく理解できたかもな

そういえば４Ａが低すぎるなあ

つなぎが違うのは同意だが軸がブレたはいらん事言うなと思ってしまった

なんかためにする批判みたいに見えるんだけどなぁ。
なんちゃってクワドは増えると思うのに、クリーンクワド持ちが
今まで通りの構成でくるという前提なのはなんでなんだ？

なんでいまさら食わず嫌いの話？
たかがバライティでSPがどうのこうの詳しく話すことでもないでしょう
高橋はインタで「彼が勝ったんだなと思った」って言ってたから良いじゃん

4跳べない五輪メダリスト＆ワールドチャンプに
そんな話振ったんだ

>>306
プルジュベが今までこの状況で4入れ続けてるのに
今更抜くというのは考えにくいから
チャッキーも同じくだし、ADSLも飛べるなら飛ぶつもりだろう
トラは抜くという話があるけど、正直責められん

回転不足4Tに7.2点、今までより基礎点が3.2点UP
完璧4Tに10.3点、今までより基礎点が0.5点UP

…回転不足を3点も上げるなら、回転足りてるのは5,6点上げれば良いのに。

クリーンクワド持ちは今まで以上にどういう構成するのよ？
中間点が出来るから二つ目を4Lzにするとでも？体力全然考えてないね
点差がさらになくなるというか下手したらクリーンクワドがはるかに下の
点数になる危険性も高いのに

ISUはなんでクワドの基礎点上げたくないのか公式に理由を述べるべき

>>306
こういう意見が出る辺り、クワドは三回転を一回多く回っただけ
と思ってる人がそれなりにいる事が良く解るな

>>309
いや、抜く方じゃなくて、増やすとか新種をやるとかそっちの
可能性。ルールが変わればクリーンクワド持ちだって対策して
くると思う。

増やす……？

311と313は正直何言ってるのか分からん。
旧の頃だって数年前だって2本、3本構成はあったじゃん。
各選手の体力の限界が見えるのかと。

２回目のクワドがどれだけきついか全く分かってない意見だな
この６年五輪ワールドで２回のクワドに成功したプロが幾つあったか・・
両手で終わってしまうしその半数以上がランビとジュベ
大舞台以外でもジュベとチャイナ勢でほとんどだ
大舞台で４をクリーンに降りるって難しいことなんだよ
それを分かってないからそんな緩いことが言える

>>316
新採点で、クワド2本以上入れて、ノーミスの演技がいくつあるのか
数えてみてくれ

クワドレス相手にクワド持ちはクワド3本入れれば勝てるよ！とか
言わせる新採点ぱねぇ

そうだね、4T<に対抗する為には
クリーンクワドもちは4T-3T、4Lz<くらいはやらないと駄目だよね。
更にステップスピンもLv3と4とらないとね。ははは。

クワド挑戦→偉い！よくやった！
クワド持ち→二回跳べよコンボ跳べよ、4Lo以上跳べよ←New!!

分かってるとか分かってないとかどうでもいいよ。
ただ10何年か見てきたいちスケオタに過ぎない。
自分は4入りのプロが見たい、誰が飛ぶかはどうでもいい。
今の選手でも将来の選手でも。
だから裾野が広がる方向性は否定しない、それだけ。

中間点をどう受け止めたらいいのか全然分からない…
そもそもＤＧとＧＯＥマイナスの二重減点って４Ｂ狙い抑止だと思ってた
中間点って４Ｂ推奨にならない？抑止ルールと推奨ルールが混在しちゃうよ

だいたいクリーンなクワド跳ぼうとして回転足りなかったら転倒しそうじゃん
４の回転不足ってマイナス対象なのに、まさか着氷きれいならＧＯＥプラス付かないよね？
もしそうなら最初から回転足りないプチ☆クワド練習して加点貰う方が得ってこと？
そしてきっとそういう練習をさせるコーチとそれを当たり前と思う選手ばかりになって……
２年後くらいには解説が「きれいなプチ☆クワドですね〜加点２です！」とか言ってそうｗ

……なんか悲しくなってきた。４＜へのGOEのこと知ってたら誰か教えて下さい

厨間点いらん
これまでクワドをバシバシ跳んできた真の男がまた下げられて
乙女のやっすいなんちゃってクワドに加点ですか
１プロ２回クワドのプルやジュべの爪の垢でも煎じて飲んでほしいわ

クワドをクリーンに跳ぶことを本当に簡単に考えてる人間がいるんだな…
しかももう一本増やすとかｗｗｗ
本当に3回転にもう一個回転増やすくらいにしか考えてないんだな
クリーンクワドは体力的にも身体的にも別物だって散々言われてるのに
それにどのみちこの基礎点なら、繋ぎやらなんやらで複数投入する旨みがない
4Tですら評価は実質0.2しか上がってないんだぞ
もうイヤだ…

なんちゃってクワドが増えればクリーンクワドとなんちゃってクワドの
点差が狭くなっても良いのか？裾野が広がればそんなスポーツとして
不公平なことになっても良いのか？あまりにも大ざっぱすぎる
クリーンとクリーンでないものとの点差を広げろ、話はそれからだ
それをしない限り、ほんとの意味で裾野は広がらない
公平で適切だからこそスポーツは発展するんだから

>>325修正
×身体的→○精神的
体力以外に肉体ダメージもあるが、クリーンを跳ぶという人間と、
はなから回転不足狙いの人間とでは挑む姿勢が全く異なる

何で回転不足クワド1回の選手を引き離すのに
クリーンクワド選手が更にもう1回クワド入れないとあかんのよｗｗ
こういうわかってない人が納得してくれるから中間点なんて馬鹿な案通っちゃったんだね

とりあえず簡単にクワド2回入れればいいじゃんとか馬鹿すぎる
4を1回入れるごとにどれだけの体力奪われると思ってるんだ
もしかして3回転半と4回転もたった半回転しか変わらないなんて思ってないよね？

アホルールで得をするのは日本の例の乙女選手なんでしょ
もうやだこの国

なんかもう改めて、こんなアホみたいな状況でそれでもクワドを飛ぶ選手に
脱帽するよ

挑戦しただけの奴はもてはやされるのにクリーンに降りたらそれは
当たり前で更に勝つために一回じゃ足りんと言われ繋ぎが〜完成度が〜と
ハードルだけ馬鹿みたいに上げられるけどローリターン

自分なら怒り通り越して虚しすぎてツルツルに禿げるわ

よくここ数年の傾向を見てきてこの中間点がクワド持ちを増やす助けになるなんて思えるね
なんちゃってクワドで勝てたらそれ以上目指そうと思う選手のが少ないんじゃないの
昔みたいにそれ以上を目指さないと台乗りどころか入賞もできなかった時代じゃないから

愛され選手には愛されPCSやGOEに加えて中途半端クワドでも中間点
ただでさえsageられてる上位クワド持ちはクリーンに降りても回転不足扱いで中間点
…という悪夢が簡単に想像できるわけだが。

こんな斜め下のルール作る時点で
現上位クワド持ちを意地でも評価したくありませんって公言してるようなもんだよ
今まで散々完成度とか芸術性とか言ってクワドsageしといて、今度は回転不足推奨ルール！
完成度（笑）

そもそも完成度も芸術性も愛されクワドレスの言い訳だし
クワド持ちがクワドレスにそんな言うほど決定的に芸術性で劣っている
とは思えないしクワドを入れられない時点で技術的にレスが圧倒的に格下の
癖に完成度なんて鼻で笑う
その上今度は挑戦ボーナスまで出るって、スポーツじゃないよこれ

明らかに飛べる選手を下げたいという意思が見えるね
クリーンに跳んだ選手を下げるための口実でしかないよ＞中間点
どうしてこうなるのか

あ、自分はおそらくここで叩かれてるであろう某選手を好きで言っているんだがね
昨日の番組でその選手があたかも4回転を成功させたように言われてたのが気になった
いや、初めはいいんだけどずっと聞いてるとちょっと？と思うタイプ
なんでライサだけがなんで日本でこんなに言われてるのか変だな、とすら思うよ
IMGだからか？

虚しすぎてプルとジュベが和解してしまうほど悲惨な状態
絶滅寸前の動物が肩寄せ合って生きてるような感じで辛すぎる
まあクワド持ちをばらばらに各国に置いとくのも心配なんで
ミーシンとこをクワド保護区域に指定してジャンパーを集めて保護したい
各国のノウハウを交換して後世の糧に出来ないか・・・

>>336
残念ながらジュベは北米に渡るようです
ミーシン合宿、今年は誰が参加するのかな

しかし乙女ぐだぐだクワドつぶしはまじいらん
四回転できないのにトップ扱いてのがもう意味わからない
織田はできるし、小塚もまとめてきてるし、和きのこもきてるのに。。。

織田はプログラムに入れてないから語っても仕方ない
羽生もジュニアだしプログラムに入れてないのでスレチ
わざとか

すかさず擁護気味悪い

今は、状況体調年齢色々あんのにクワド3種飛びたいとか言ってる
真正クワ厨の会長と今までずっとクワドを飛び続けてくれたジュベ、
次世代クワドキングのチャッキーの演技くらいしか楽しみがない
きっとこの三人なら目の覚めるようなクワドやコンボを見せてくれる
たとえ見せてくれなくてもそれはそれで応援したい

クワド持ちが頑張ってる間はフィギュアを見続けたいけど順位や採点には
全く期待してないし信じてもいない

クワドを成功させなければ男子シングルの表彰台争いに加われない
こんなことは、説明するまでもなく当然であるべきではないのかね？
３Ａは女子もできる技なのだが

ゲー坊のようなぴょん太と、ロロのような洒落た芸達者が
でてきてくれたらこのルールでも楽しめるだろうが、
今の世代は華がないねぇ　会長頼みっていうか

ヨーロッパ男子スレで拾ったんだが
新採点関係者がこれ以上関わるのって本当になんなんだ…
こんなんだから愛され言われても仕方ないよマジで
コーラーが関わってて本当に中間点は正常に運用できると思ってんのか

179 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 23:54:37 ID:TuUBCFpU0
リーベルス弟がトロントに３週間行ってる
ショートはローリー、フリーは天野さん
だそう

会長のニジンレベルじゃないと粗悪クワド乙女構成に太刀打ちできんのかｗ

会長が１０才若けりゃなあ、悔やまれる。

もう今の採点基準にプルを、ましてや全盛期のプルを
関わらせるなんて勿体無いとすら思い出した
この採点とジャッジに全盛期プルをジャッジする資格なし

会長が10歳若かったら今のルールじゃ上にも上がれん悪寒
ジュベが5歳若かったらチャッキー２号の扱いだっただろうし…
ソチに向けてプーチンに別の旧採点式ＩＳＵでも作って欲しいわもう

クワドクリーンに降りたらボーナス点があったらいいのに。
それなら中間点があっても挑戦する選手が増えそうなんだが。

クリーンクワドにボーナス点って
クワドの基礎点上げるのと同じでは？

>>344
これはまた露骨な・・・
露骨すぎて笑えてくる。
でも1年遅かった気がしないでもない。

>>347
今のルールに合わせてくるだろうから普通に無双だと思うけど
もしかして新採点組みのほうが能力が上だと思ってる？

クワドの回転不足ばかり話題になってるけど、トリプルの回転不足が救われる方が酷くね？
３−３で＜付くような選手の得点が軒並み上がるということだよね？
クワドに挑戦してた選手は少ないし、回転不足おＫだからといって、チャレンジャーが
増えるとは思えないけど、３Ａや３−３は誰でもやってるし、そんなレベルが救済されるのは・・。

>>344
昔、キャロル爺がジャッジに干渉して会長のセカンドを
sageた事を思い出した。他を引き摺り下ろす前にお前のところの
ぴょん吉の表現力を何とかしろと小一時間ry
ゲーは好きだし5回転にもっとも近い人間だっただろうし、
パリアメは神プロだと思うし、本人頑張ってたようだけど、
当時の表現力は技術に反比例していたと思う。
…今思うと凄く贅沢だけどな！

なんというか昔よりつなぎもスピンも体力を奪ってることは
確かで、かつヤグプルほどに突出した才能をもった人間がでてくることも
稀なことを考えると今の選手は大変すぎるんだよねと思う

>>353
>昔、キャロル爺がジャッジに干渉して〜
ここの部分をくわしく頼む

もう無回転フィギュアっていうジャンルをつくればいいよ。
スパイラルやステップ、表現力ｗのみで採点したらいい。

>>353
それソースあるのかよ

>>355
つttp://figureskating2ch.web.fc2.com/kakolog/html/012-1017076626.html

ソースは２ちゃんの過去スレな上にそこでの意見は会長擁護派が
多いんだけど、それを差し引いてもセカンドがゲー坊＞会長って
評価がな…。個人的に技術はゲー坊＞＞＞会長でも納得いくけどね。
サルコウダブりがちだし。ちなみに694あたりから。
旧でも色々あったみたいだけどね。会長に低いジャッジした人は
アイスダンスジャッジにまわされたりしたらしいとか、
中国人スケーターの評価が低いとかヤグディンがロシアチャンピオンに
なれなかったとか…。

>>352
あーそういえば3-3もか。3A回転不足が救済かなー？と思って
3A＜って上位では中々みないから大丈夫か、とほっとしていたが
3-3に＜がささってるとかは上位でもジャンプ苦手組ではよくあるね。
4レスは4もちに比べると、セカンド3Tが崩れる時は崩れる印象。

…なんでトリプル全種成功ボーナスとかクワド成功ボーナスとか
難易度に応じたコンボの点数とかそういうのを思いつかないんだろうか。

>>356
もし本当にそういうことをやるなら
それこそ高速スピンや高速ステップを復活させないと無理だね

中間点って発想自体が完成度重視の考え方と真逆で思いっきり矛盾している
どこをいじっても何としても4回転には高い基礎点を与えたくないという風にしか見えないよ

>>344
>ショートはローリー、フリーは天野さん

嫌すぎる組み合わせだなオイ

ジャンプの種類もぜんぜん分からない素人だけど
ヤグプルスル真央がとにかく別格、クワン安藤ミライが上手、
ライサP盛りすぎ、キムが糞というのだけは分かる。

だから基礎点は大事なんだよ。これ程抵抗してるとこ見るとね
>362
ネットに影響されすぎ
男子と女子の採点の基地害さ、技術の低下のすさまじさは次元が違う
一緒にしたら失礼だ。素人だからって日本選手だけ肯定しようとしなさんな

多分GOEの基準も変わるだろうからなんとも言えないけど、
たとえば4T<だった場合、基礎点の7.2点からGOE減点があって、
5.2〜6.2点くらいの点数になるのかな
ツーフットやなんかがあってGOE-3なら4.2点？
単発で跳ぶならだいぶ美味しい話だね
179度以内の回転不足ならどんな失敗しても4.2点も貰えるんだから

>>353
ありがと。読んできた。
昔から北米のプル下げは結構、露骨だったっけ。
ウルもかなり叩かれ。ペトレンコも叩かれ。バイウルには本当に酷かった。

>>364
基礎点他、GOE係数も変わっているから回転不足＋ツーフット、
もしくはGOE-食らう選手にはかなり美味しい話になっている

4T　10.3
4T<　7.2
GOE-1　-1.6 → -1.0
GOE-2　-3.2 → -2.0
GOE-3　-4.8 → -3.0

どうしても女子と男子のジャンプの基礎点を同じにしたいなら、
女子は3A以上成功にボーナス点、男子はクワド成功にボーナス点を設けてくれないかな？
（そもそも難易度が違うのに同じってのがオカシイと思うけど）

ボーナス点でクリーンなクワド成功のインセンティブを上げれば、「出来る子」は報われるし、
乙女も飛ぶか、ステップやつなぎでヘロヘロになりながらトリプルを跳ぶしかなくなる。
基礎点と違って、ボーナス点は中間点の％掛けに関係しないから。

会長とか副会長って何だ?と思ったら２５の動画か。
２５でのネタを当たり前のようにここで浸かってるプルヲタってなんなの？
マジうぜーんだよ

もともと、クワド会長・副会長ネタは2ｃｈ発なんだけどな。

4T跳べるというだけなら殆どの上位は跳べる。そして塩湖付近だって失敗は多かった
それでも試合に入れなきゃ話にならなかったからあれだけ試合で成功を見るまでになってた

難しい技ってのは挑むのが当然て状況があって進歩していくし身についていく
入れなくてもやりようがあるなら誰がわざわざ困難な技なんかやりたいかよ
今はギリ、クワドが男子の象徴だった時代に育った世代がプライドや憧れでつないでるだけ

そいつらだってこの採点下なかなか安定しなければ入れ続けるのは厳しい
既にクリーンなクワド跳べるのに周囲からストップかけられてるってのが出ている
難しい技を回避しても勝てる、むしろ回避した方が勝てるってのはそういうことになる

中間点なんかいらないから黙って基礎点上げればよい。そうすれば跳ばざるを得ないから絶対数も成功数も上がる

プルヲタの巣窟晒しあげ

>>366
そうだよね、まあ挑戦する選手は増えるだろうけど…
成功しなくてもいいからとりあえず挑戦、って選手も増えるだろうなあ
その状態で、真剣にクワド成功させようと挑んでくる選手って増えるのかなあ

クアド挑戦する選手の数は増えそうだけど、挑戦しても失敗した選手の点がクリーンに成功させた選手より
上に来たりすれば、余程その他の要素が優れていないでもない限り、やっぱり順位に納得できないし、
中間点導入で最初は挑戦した事を誉められても、いつまでも成功させる事ができないでいると、
やがて逆にやっぱあいつ才能ないねって世間の評価になるだろうね。

>>368-369
そうなんだ、てっきりこっちが先かと思ってた。
全然関係ないけど、ベルネルのクワドは評価されるべき。
というかクワド自体評価されるべきだよな。回転ごとの絶対的な壁って
必要だと思う。同じもしくはそれ以下は転倒か回転不足の時だけでいい。

中間点を導入するならクリーンクワドの点あげろもしくは成功ボーナスつけろ
話はそれからだ

クワドどころか、3A-3すらまともに跳べてなくて、3-3にすら刺さってるような
乙女が、なんちゃってレベルだろうとクワド跳べるものなのかな？
コケてケガして終わりな気がするんだけど。

どうして中間点なんかで乙女を救済しなきゃいけないんだろう

マイナスGOEだけど、
Lacking rotation (no sign) -1
Downgraded (sign << ) -2 to -3
Under-rotated (sign < ) -1 to -2
Landing on two feet in a jump -3
Stepping out of landing in a jump -2 to -3

中間ジャンプは必ずGOEが付くってことでいいのかな？
<は刺さらないけど回転不足は−１ってどういうこと？

両足着氷は一律-3？
スッテプアウトでも-3の可能性あり…

中間ジャンプは必ずGOEが付くってことでいいのかな？
→中間ジャンプは必ず*マイナス*GOEが付くってことでいいのかな？

うーん
大不評だがこんなもんじゃね？
実際にはクリーンなクワドには加点がつくので挑戦するだけの似非クワドが得とかには言うほどならないんじゃないか？

>>379
<だけなら、最終結果がーの必要なないので、
90°付近で他がよければ＋がつく可能性もある。

現状のクリーンクワドに加点が付きにくいのは周知なのに
なんでそんな楽観的なんだ
レイノルズなんてほとんど付いてない
レイノルズのクリーンクワドとなんちゃってクワドの差が縮まって平気なの？

どうせなんちゃってすらクワドなどそうそう増えない。疲れるし危ないし完成度の邪魔だし
跳べるのを周りが止めてる場合は態度が軟化して跳ばせて貰えるというのはあるだろう
これからの若手のハードルも微妙〜に下がるだろう。だがそれは元々やる気があっただけ
乙女はどうせ跳ばない。跳んでもGPS辺りにちょろっと組み込む思い出作りクワド

>>358
うあああ。
うろ覚えだけど昔書いた自分の書き込みがｗｗ
覚えてるものだなー。
突然ｽﾏﾝ

ISUの腐りっぷりはマジすごいわ
繋ぎだの、スケーティングだので散々下げまくっても銀とられたから
さらになりふり構ってられなくなったとはいえ、実力じゃ到底適わないんで
汚い手使わせてもらって勝たせてもらいます宣言じゃん、これって
しっかしここまでプル侮辱しといてロシアが黙ってるのかね
もはや競技じゃねえもんな

試合に出場してその演技と採点の結果の感想ならともかく
憶測でプルシェンコの名前を出すのやめてもらえませんか
試合に出るかもまだわかりません

>>386
すでに五輪でさげられてたけど？

クワドの基礎点の大幅上昇（又はボーナス点）と中間点はセットじゃないといけない。
あと、男子の３Ａ以下に中間点なんていらない。

例えばＰさんなんかは、今まででも３Ａ２回決まらず、ＳＰのコンボが３−２になっても
高得点だったのに、３Ａ＜や３−３＜で更に得点貰えることになったら、
わざわざクワドにチャレンジする意味がますますなくなってしまう。

>>385
というか塩湖潰しでしょ。連中は新世代のヒーローを作りたいわけで…。
ついでに腐敗には信頼と実績があるロシアなので当然黙ってます。
ソチのこともあるので120％黙認です。
若手がいるから口うるさい化石はさっさと引退汁！って思ってるに
258.33ルーブルを賭けてもいい。

orz

>>386気持ちはわかる
>>385は五輪のことを言っているからいいけど
何か過剰にプルの名前出すだけの人がいるよね
「会長が〜」とか。ちょっと自重してほしいと思う

４回転を成功してその他の要素もよかった者が優勝してほしいという
意見なら一つの方向性としてあるでしょう
プルシェンコ個人が優勝してほしいという意見ならファンスレで
してほしい
小塚や羽生や高橋や、クワドを成功させたがっている若手はたくさんいます

プルシェンコを下げるつもりではありません
逆に尊敬しています
全てを鵜呑みにしたり全ての意見に賛成するわけではないけど
考える材料になる意見もあるので読ませてもらってます
失礼しました

しかし、意地でもクワド認めたくない姿勢にブレが無いのがある意味凄い

・クワドジャンパー→難しいはずのクワド飛べるたまにコンボもできる→出来る奴にとって
簡単な技（に見える）なら別に評価低くておｋじゃね？
・クワドレス→クワド飛べないけど三回転ならコンボでもいける
→自分の能力の限界（三回転）で最大に頑張っているしかも完成度まで高い
→評価高くて当たり前だろJKしかも挑戦するとか神

出来る奴はその分ペナルティがないと不公平だよね（ｷﾘｯ
だったら笑える

実際に成功して他もある程度そろえて上位をねらえる選手はプルとジュベだけ
なんだからプルに勝って欲しいと思うのは当然では？
それでこそ若手にも道が開かれる

>>385
一応、クワドの基礎点上げました、ＧＯＥに差を付けましたというのは
高難度技を評価するかのような体裁は作ってる。
プルやストイコだけが問題提起したんじゃなく、ずっと言われてきたことが
五輪のせいで無視できないほど大きくなったのを認める形になったんだから、
侮辱ではないんだよ。
ただ、今まで力を持ってた人たちが失脚したわけでもないから、本当に変革する
わけはないし、そんなに急に変わるわけないとうのは皆わかってるというか、
そこまで期待してる人なんていないと思う。

>>391
妙にプルageしてる人がいるのは自分も前から気になってた
まあこのスレ的にプルの話が多く出るのは仕方がないけど
例えば>>269みたいな内容は自重してほしいとは思う
自分はプルヲタなのでこういう書き込み見るとハラハラします

他sageにプルを使ってるのは、プルヲタじゃないでしょ。
旧採点時代の話まで持ち出して、プルがsageられたとか言ってるのは
プルヲタだと思うがｗ

ジュベageもされてるしチャッキーADASLもageられてるし
頑張ってる4持ち選手は基本ageられてるんだが

ところで高速ステップがダメな理由って
エッジがディープじゃないからってのもあるかもしれんけど、
俺様カキ氷をやらかしたら後の滑走者に被害が出るから？
高速でシュパッー！！てのが見たいよ。あれ見ていて
凄く気持ちいいんだよね。カキ氷製氷とか凄く好きだ。
後滑走者は大変だろうけど、テケはその後滑ったけど2位だったよね？

>>389
新世代のヒーローか…敵は塩湖・クワド組だな
だとしたら今現在ヒーロー的に見て最有力レッド候補って誰なんだろ？日本男子？
Pちゃんは五輪前ならそうかなとは思ったけど今はブルーぐらいな気がする

>>399
下ーブルがヤグの俺様かき氷ステップの餌食になったとかは聞いたことはあるｗ

とにかく知りたいのは回転不足に加点がつく可能性かあるかどうかなんだよ〜！

回転不足でも入りや軸や着氷がきれいならＧＯＥで加点となると本当に崩壊かも
４Ｔ＜ＧＯＥ+2.0じゃ結局9.0はもらえそうでしょ？４ＴＧＯＥ-1.0と同じじゃん
完全な４Ｔが失敗して回転不足の場合は着氷崩れてマイナス付く確率高いけど
それなら最初から回転不足で綺麗に着氷する４Ｔ＜を練習した方がよくないか？
どんなに綺麗でも４＜には加点されないのなら４と多少の差が付くけどさ〜

上の方でもあったけど、回転不足救済は全部のジャンプ対象なんでしょ？
これがあったら３Ａどころか３Ｌｚだの３Ｔだの２Ａだのがあやしい
ジュニアやノービスの選手が目先の点数のために２Ａ＜の練習するの？
ね、本当にこれで競技の進化が望めるの？もう分からない全然わからない

クワドの回転不足って、転倒したり両脚がデフォだから、加点が付くのは想定しにくい。
３Ａやコンボのトリプルあたりは、今までも回転不足気味のジャンプに加点盛られることあったから
そっちの救済が大きいと思う。

>>403
いやそれは今までは回り切るのを想定してるから回転不足＝着氷失敗だっただけで
中間点で回転不足のジャンプが一つのジャンプとして成立したのと同じなんだから
回り切らないジャンプを最初から練習すればいいじゃんってことなんだけど
現状を基準に考えてると、あっと言う間に斜め下の攻略法に駆逐されちゃうよ

だから中間点はあくまで救済で、中間点もらう以上は回転不足にはそれ以上の加点なし
もちろん着氷の崩れ方によってはマイナスは当然有りってことにして欲しいなと

そしてチャッキーのクリーンクワドはマイナスがついて
中間点加点無しと大して変わらない点になると
どっちにせよこんな複雑怪奇なルールを視聴者にどう説明する気だ
今まで散々完成度を喚き散らしておいて、次は１８０近く足らないけど
７割もらえます！ってか？それも解説者にも微妙すぎてその場じゃ説明できないし
まともなスポーツだと思ってもらえない

頑張ったから失敗しても救済点あげるね！
そしたらアラ不思議、成功した選手に勝っちゃったＮＥ！
になる競技はスポーツにすら分類されないだろ。
勝負事なんだから頑張ったで賞なんぞいらん。

>>404
今は「回転不足」って失敗ジャンプとして認識されてるけど
それに基礎点や加点が付いて評価されるようになったら
あっという間に「3.5回転」って新ジャンプとして扱われるようになるんだね

しかし半回転ちかくもたりないジャンプって普通に流れも減ったくれもなく
ぐりぐりになるか変な方向にふっとんでいくんじゃないの…

あと本田が足痛めた理由がジャンプの高さが練習始めたころはたりなくて
いつも90度ぐらい足りずに降りてきて進行方向と垂直にブレードがついて
しまうせいで足をひねったのが原因だったような

>>405
説明なんて必要ないんじゃない
ジャッジは責任もとる訳じゃないし
文句つけてきたら次から見せしめに点数下げればいいだけ

いや視聴者や観客に、だよ。解説もいよいよあいまいな
説明しかやりようがないし、こんなスポーツとしてありえない概念
どうやって理解してもらえるのかって話
ただでさえ細かい数字ばかり積み上げて余程熱心なファンしか理解できないのに
ネットで熱心にプロトコル見るようなファン以外を完全に排除してるのに
これ以上酷くなるとか・・・人気さらに落ちるよ、間違いなく

クワド挑戦頑張ったね、偉いねを言って良いのは観客だけ
ジャッジは淡々とありのままを『主観を交える事無く』きっちり点数つけたら良いだけ

自分の贔屓の選手に有効かどうかで論じてる場合じゃないと思うんだけど…
もしかしたら今の現役選手全員がぶっとぶような改正かもしれないんだよ？

今までの選手のように４回回り切るイメージで跳んで、実際には想定より早くに
着氷してしまうと確かにグリったりステップアウトしたり転倒したりするよ
でも３回から余分に回って着氷するイメージで最初から練習すればどう？
４Ｌａｃｋ(不足)＝３Ａｄｄｉｎｇ(追加)という逆の見方をしてみてよ

現役選手たちは回り切って着氷する感覚が身についてるから難しいかもだけど、
若い選手たちがそういうジャンプを最初から練習して行けばできるんじゃないの？
練習イメージでは３+αだけど、ジャンプの表記上は４回転のジャンルに分類
そのうち表記も４LｚLとか３FLとか２ALとかにしちゃって加点も普通につけちゃう
そんなラックジャンプという、新しい跳び方が誕生する未来に乾杯！

そんな未来でいいのかよぉ…orz

プルジュベならきっと対応してくれる。

どっちかつうとトラが心配、クワドやめるんじゃ・・・

対応も何も今クリーンに跳んでる選手は今まで通りやるしかないな

プルジュベならまだしもベルネルはクワドを入れることで他のジャンプに
でかいミスがでてしまう
これではどうにも順位が追いつかないのは仕方がない
ちゃんとミスを最小限にすれば点は伸びるのにな…クワドはやめてほしくない
前はそうだった

>ちゃんとミスを最小限にすれば点は伸びるのにな

これがそう簡単な話ではないから
クワドジャンパーが新採点でのたうち回ってる

要素で体力と練習時間奪われるから必然的に
自爆が増えるんだよ
それとコンボ３つやらなきゃダメだからいよいよ緊張するし
体力が苦しくなる
何度も言われてるように大舞台で最終で４成功してまとめることが出来たのは
新採点下であの３人だけなんだ。その位ハードル高いんだよ
出来なかったからって選手を責められない。その位負担を強いてるんだから

前はミスが少なければクワドジャンパーにまだ正統な評価がされてたが
今はどうにでもなるからね
ここまでぐちゃぐちゃだったことはないよ
表彰台は１つの国から1名のみとかさｗそういうのが暗黙のルールになってるのがもう…
塩湖では男子だけが正当な審判だったって言われてたんだっけ？

今回の改正について大技厨のトリノ銀河点帝王や
クオリティ重視の銀河点女王のコメントを聞きたいね

ペアの最初の審判も正当だったよ
ダンスは思えば、転倒があったイタリアカナダが
転倒無しのリトアニアの上で、リトアニアが指摘したけど
もちろん無視された
ペアでは転倒をあんなに取り上げたのにね

順位に反映されなくてもいいから別枠で旧採点もやってくれないかな
そうすれば今よりはるかに楽しめそうなのに

>>422
整合性がとれなくなるし無理がある
匿名性はどうにかして欲しいけどね

最近のジャッジでぎゃあぎゃあ言う人は多いけど、
トリノ五輪は正当な評価だったのか。

男子金メダリストのフリーは、どう見てもやる気の無さそうなんだけど。
なのにあの宇宙銀河点。

最初に４−３跳べば、後は手抜き演技でもＯＫなのか。　

つ229-230
ついでに４−３じゃなくて４−３−２な。４−３はＳＰ。
時々でいいから最後の２を忘れないであげてください…。
ついでに銀のダブルアクセルと銅のクワドレスもセットでよろしく。
後世、点を上げすぎた悪い例として残ってるからトントンじゃね？

初代銀河点選手はプルシェンコで間違いない
毎回、男女のどっちかに今後も銀河点金メダリストが生まれるのかな

SP２ミスであの点が出たバトルのが１００倍位銀河だと思うが
バトルはあのシーズンのカルガリーもエリックも酷かった
あのシーズンの織田の中断１位の四大陸も悲惨だったな
あの４大陸は歴史的愚行。このころから毎年４大陸は悲惨

4-3-2で高得点出るの当たり前やん
それは置いておいてあの銀河点で
プル本人もその頃から「この採点方法駄目ぽ」と言ってたそうだし
その後こういう事になるのわかってたんだろうね
ここまで酷くなるとは予想してなかったようだがｗ

トリノワールド…

４大陸はしばらくチェンジャン鑑賞大会だった
だがいなくなってしまった…

手抜きってもプル比でだしな。SPの時点で順位は納得だし
ジャンプ構成みたら別に言うほど手抜きとも銀河点とも思わん
特に今となっては4-3-2を手抜きと言えたことが懐かしい

>>425
あ、４−３−２だった。　ウッカリ。

自分はプルアンチではないんだけど。　
トリノ五輪直前のユーロは体調不良だったのに気迫こもった演技で感動したし。

ただジャッジやルール改正でageだのsageだの陰謀だの騒ぐのは何なのかなぁ。
どの選手も得することもあれば損することもあると思う。
　

>>431
４−３−２が手抜きだったんじゃなくて、４−３−２とんだ後の棒のような演技。

あチェンジャンら中国勢だった…まあいいか…

>>432
アンチとしか思えんのだがねあんたｗ

ルール改正じゃなくて改悪だよね

ジャンプ８内３コンビネーション…。

プルとかヤグとか、ああいうトランス系の速いテンポの曲好きなのかね？
トリノのプルもゴッドファーザーが超高速化してたｗ
あのステップ似合うようなテンポした結果なのか

>>435
そう言われればアンチかも。　プルヲタアンチというか。
何でもかんでもプルはすばらしい！と言って、他の選手をバカにするヤツ、いるでしょ。
そろそろ出て行くよー。

気迫が篭っていれば素晴らしいなんてことはないよ。
確かに気迫が篭っていれば「表現力」は少し高く見えるけれど
表現力を採点する項目は、PCSのパフォーマンスかな？それだけでしょ。
そんなのに良い悪いを引き摺られちゃいけないよ。
気迫あるけどブレブレのスピンとか、気迫あるけど3-3とか
そういうのが軸のぶれないスピン、着氷の綺麗な4-3に勝つのはおかしい。

…それはマオタにもデーオタにもむしろすべてのオタに
当てはまるような気が…まぁいいやスレ的に関係ないし
出て行ったし

つか本当、クワドジャンパーはジャンプだけじゃなくて更に
演技とか完成度とかいろんなもんを高レベルで求められるのが
理不尽すぎる

クワド持ちはプロのスポーツ選手だから、頑張ってるから！
で褒められる乙女と同じ場所にいるとミスマッチなんだよ
プルにとって４は仕事、だから仕事してる人と部活動してる人くらい差がある
ISUは部活動レベルしか求めてないもんだから・・・・
ただ五輪ワールドで新採点史上一番良かったＦＳはランビとジュベのカルガリーだなと思う
あの時の四季とマトリックスはほんと奇跡だった

クワドは別次元の技術という認識ができん輩が多いのが残念。

どんだけ塩湖に恨みがあるんだろう
口だけクワドのチンケなカマの演技に加点山盛りだけでも
耐えがたいのに、中間点でますます茶番に

今更だけど>>432の人お触り禁止の人だったっぽいね
四回転スレでもなんかやってた

中間点のおかげでなんちゃってクワド持ちが増えると思うと
今から憂鬱だよ
もうこれ以上悪くはならないだろうと思うといつも予想の遥か
斜め下の改悪っぷり

>>358
読んだ。このスレ面白いね
ゲー坊好きなんだけど、ジャンプに偏りすぎてバランスが悪い、
ジャッジにえこ贔屓されて点が出る、と色々言われてたよ

そしてざざっと見る限りは本田贔屓の人が多そうだった
やっぱり3位と4位だったから色々あったのかねぇ…

何かプルageやめてーって言った人が出てきたかと思ったら難癖つけてきたような人が現れたな
一体なんだったんだろう？

>>443
あの宇宙人かと言われる人だって「完全に決められるようになるまで何千、何万回も練習した」と言ってたと聞いたことがある
それっくらい大変な事だってのに、何でジャッジに妬まれなアカンねんorz

>>446
テケは日本人ってのもあるけど、ヤグプル本人達から
「練習は自分よりも上手い。テケはライバル」って言われてたらしいし、
（多分ただし練習に限るがつくだろうけど…）
アクセル以外の４を全てクリアしてたらしいよ。（ただし練習にry）
何で競技会でそれを生かせなかったのかね、テケ…。

日本人らしくプレッシャーに弱かったので…

テケの後継ぎがいないのが無念
日本のエースはジャンパーであるべきなのにこのありさま
女子を見習え

五輪でSP4-3ノーミスをやれた数少ない選手の１人だし
競技会でもちゃんと活かせたと思うけど
塩湖でもヤグ本田ゲーだけだし（ワイスは両足気味、チェンジャンは単発）
トリノとバンクーバーはプルだけだよね
SP4は奇跡なんだよ。それが3-3以下とかｗ

東京ワールドが阿鼻叫喚の地獄絵図になるのが目に見える。
しかし、日本のスケ連て力あるんだな。ちと怖い・・・

だからデーが4Fに挑戦してると何度言えば・・、

本田に教わっているくせに乙女演技乙
ほんとに本田が気の毒

ＳＰでも４を入れたいって言ってたね。頑張って入れて欲しい＞デー
アクセル以外の４も降りてくれれば完璧なんだが…。

他国でスケート人気が落ちてるから
スケート人気が高くて金落とすファンの多い日スケ連の影響力は強いのかもね

>>452
あぁ…なんちゃってジャンプという武器を手に入れて
今まで以上の乙女無双だな…

ID:o9jx7gVs0
今日も活動中ですね(棒

そして他国人気はさらに落ちると、もう地獄に真っ逆さまだね
もう明らかに日本向け、いやある特定選手向けルールだし酷すぎる
さらに分かり難いし新採点史上でも最悪レベルだ
もう最後の荒稼ぎして計画倒産する予定なのではと勘繰ってしまう
ほんとにこれ通ったらフィギュアの復活は絶対無い

そうだね、高橋は頑張ってくれるといいね。
手始めに練習でも良いから4F成功、っていう話が出ると良いんだけど。
次も4T失敗よりは4F失敗がマシ程度で試合に入れられると流石にちょっと…。

>>457
胸が高鳴るだろう！これ以上ないほどの乙女達の舞が拝めるｗ

なんかもう人材の入れ替えをして、若手に期待するしかない

Ｐちゃん並みのスケーターでもなし超絶スピナーでもなし
いい年してクワドとべない年寄り凡才が居座るのは、若手の邪魔

こんなルールをおし通すくらいだから成功する見通しが
無いんだろうと思ったよ
体が戻る可能性がある程度あるならこんな酷いルールさせないよ
正直ここまでジャンプをおとしめた選手に４はもう二度と
帰ってこないと感じる

>>460
クワド組が採点でキスクラがお葬式状態なのに
高橋はヘラヘラして無神経すぐるのが嫌

なんかこのままいったらチャッキーはクリーンに降りても
「なんか早すぎてよくわからんかったからとりあえず回転不足あつかいで」
みたいになりそうで恐ろしい

あまりにさらっとやってのけるから、観客も「あれ、そうなの？」的反応しそうだし

ていうか才能の問題ってか、とべない人はしょせんとべないのでは
織田や羽生に金かけた方がいいんじゃ＞スケ連

>>465
ありそうで怖い

>>464
いや、別にヘラヘラはしてないと思うよ。
ＳＰに４を入れてくれないかなぁとは思うけども。

>>464
高橋アンチスレで言え

アンチだから相手にしない方が、とはいえこの状況では
アンチが沸くのも当然かも
今シーズンの点の出方はＰちゃんよりはるかに酷いからね

Ｐちゃん的にはこのルールどうなんだろうね？
ライサ、Ｐちゃんあたりは影響無い様な気がせんでもない。

>>465
てかそうなるだろ間違いなく
ますますチャッキーは基礎点のみで戦わざるをえないな

>>465
考えただけでorzってなった
もういっそ4A挑戦してくれチャッキー！！

>>470
Pちゃんのつるつる滑りは現在のところ文句なしに一番
（ただし人類では）
これは見ればわかるからな…わかりやすいし

長野五輪のとき、タラ・リピンスキーとクーリックが勝って、優雅で美しかっただけのフィギュアが
技術の革新で否応無く、スポーツになったと記事が書かれていたのになぁ
それも伊藤みどりが持ち込んだものだと

なのに何故、ここに来て「意図的」にまたヘタレ競技に戻すんだろう
人材的な問題では無く、明らかに「意図的」にそうしてるよね

日本主導と言うけど、そうとも思えないけどな
伊藤みどりー浅田真央の系譜から言っても、ジャンプでＧＯ！でしょ

まさか、飛べない日本男子のためとか言わんでくれよ

>>466

羽生はまだしも、なんでやらかし織田にこれ以上スケ連がご贔屓しなければいけないのか
クワド飛べても、ザヤやコンボ違反ばっかでＧＰＳ以外表彰台にもたてないのに
466の言い方だったら才能があるから怪我前の高橋は試合で跳べてた事になるな！
跳べない人はしょせん跳べないって・・・

>>463
自分も靭帯やってるか一言言うけど
再建した靭帯の機能が正常に戻ってくるのが２年目以降
無理にこじつけはアンチかと思われるからやめた方がよい

新採点が理想とするスケーターはPチャンかと思ったんだけど
違うのかな？
クワド以外でも、技術を極める姿は、このスレ的にも敵ではないはず

>>471
ライサはこれを機にクワド再挑戦！とかしないのかな
まぁしなくても問題なさそうだから無いだろうけど

Ｐちゃんの演技も点もシングルとしては苦手だけど
なんせ史上最悪加点の上位には日本選手がズラズラ
もう他の国責める気にもなれない
２点以上の加点を全部調べてみたいｗ

>>465
良い傾向だな
ただクワドを跳べば良いわけじゃなく質も求められる
さらにフィギュアのレベルがあがる

>>476
スレチだよ　高橋がクワド飛べないのは事実

480
釣りなら他所でやってくれ

中間点を適用されたジャンプ(<)はGOEが必ずしもマイナスになる必要はない
というのを目にしたがマジなのか？
詳しい事を知っている方はいないだろうか？

>476
戻ってくる可能性があるならこんなルールにする理由がない、って思う
日本主導ルールなのは確実じゃないの
挑戦だけするけど成功する可能性がないと踏んでるからこんなことするとしか思えない

心配無用なクリーンクワドは、ジュべとプルくらい？
基礎点今の４倍くらいあってもいいな

>>484
日本のフィギュア人気はひたすら女子の人気なのに
オマケの男子に金かけても、ドブに捨ててます状態でわ？
荒川とか真央がいなければTV中継も怪しかったし
視聴率も取れないし興行的に成り立たない、
一般人は男子はｲﾗﾈだろ

>>485
心配無用なのが現役選手中長老に属す2人って…どうなってんだ男子シングル

今回ので得するのが、挑戦してるけど回転怪しくて成功しない人、あからさまに
高橋と小塚のみ。これで偶然なんてとても思えない
新採点はバトルルールだったけどそれ以上に特定選手の為のルール
４年以上前から織田も含めて点が不自然だったこと思うと
全て納得がいく

>>481
何故にスレチ？
今季クワド全く跳べなかったと言うのはわかってるって
それまで無しにするつもりもないよ
ただ、あの書き方だと跳べていた時の事は無かった事にするんかい！って
自分はとったから意見書いただけ
前にも何人かの書き込みあったけど高橋に関しては今シーズンは怪我明け執行猶予中で
来シーズンに審判を下しますでいいのではと思った

今回の改正で有利になる選手
・回転不足がデフォの4Lo以上持ち
・3-3がDGされがちな選手

陰謀論者にはなりたくないけど、
この改正であの人以上に得する選手が思い浮かばない…

>>478
うーん…ライサにはもう飛ぶ理由無いしね。

>489
禿銅

爆上げ加点に不当に邪魔された選手達は無視ですか
クワドつぶし徹底してますね

>>488
その論理だと小塚と同じように降りて転倒のアボとかも対象になるってこと？

少なくとも日本スケ連は確実にフィギュアの破壊者だ
今回の提案でさすがに執行猶予という気すら失せた
ここまで自国の選手だけ大事にして競技壊すなんて
そして絶対４は出来ないと踏んでるんだろうと確信した
成功する見込みがあるならこんなルールにする理由がない
成功がなかったトリノ五輪シーズンだって練習じゃバンバン降りてたし
練習でダメなのが次の年に急にできたりしないわ、確かに

高橋の演技は執行猶予とかいってていいけど点数はどうなんの？
高橋が怪我前よりもジャンプ技術が落ちたのは誰が見ても明らかでしょ。
他が物凄く良くなりました！！！って程でもないのにあの点数。
なんでこんなに簡単に銀河点が出てるんだろう…。

女子だって、3Ａ完璧な浅田にとっては不利だよ
3回跳んでも金じゃなかったバンクーバー
これで、中途半端な3Ａもどきで点を伸ばす選手が出てきてしまう
男女とも、跳べない人間にチャンスを与えるだけで
跳んでる人間はどこまでも無視だ

>>483
ちょっとは自分で調べなさいよｗと思ったが、>>14にあるcommunication 1611 の12P
「Errors for which final GOE is not restricted」の欄に＜があるからＧＯＥマイナスは必須じゃない
＜＜は-2〜3必須

>>496
話題に出るだけでうざいし去年引退してくれてたら無問題だったのに
日本男子は織田・小塚・羽生でいいよ、
皆クワド入れるし、本来こうあるべき

4回転を「3回転をもう1回多く回るだけ」という考え方しても
基礎点設定はおかしいんだよね。
以前のレスで1回転多くなればだいたい3倍になるってあったけど、
Ｔで言えば1T=0.4（3倍で1.2) 2T=1.4（3倍で4.2） 3T=4.1（3倍で12.4）
で確かにそういう傾向なのに　4T=10.3　ておい。
つまり「4回転には単に3回転に1回多く回ってる分の価値すらない」と
ISUが言ってるようなもんだよね。
クワド憎しの傾向は競技見てればわかるけど、
こんなに客観的に数字で表れてくるもんだとはorz

個人的にはクワドはあと5点ずつは高くなるべきだと思う。

にじむ程度に基礎点が上がったわけだけど、
この基礎点の上げ分の根拠が意味不明すぎる。
4Sの歴代成功者の数とか考えても難易度的に
0.2の差しかないとは到底思えないんだけど。
4S入れてるの今季はレイノルズだけだよね？
以前はジュベも入れてたけど、再度入れてくるうまみが少なすぎ。

男子フィギュアはどうやっても人気出ないよ
もともと、五輪アスリートって人気無いじゃん
水泳の北島にしても
野球とサッカーで占めるし、男子フィギュアの選手もイケメンいないし
スタイルも良くない
大体、男が見ない
マイナーなんだよ、女子のほうが人気はある

なんつーか、怪我明けでもブランク明けでも飛んでる人は飛んでるわけで…
怪我の程度云々はあるだろうけどそれを言ったらキリがないし、じゃあ
目立った故障なく飛んでるジュベチャッキーは楽かと言われたらそうでもない
わけで、クワド持ちか否か云々の執行猶予ならそれはちょっとどうかと思う。
乙女クワド救済措置と同じじゃないかと。

勿論高橋には頑張って飛んでほしい

本当にクワドを愛してる人はこのスレにはもう居なさそうだね
色んな意味で

なんでクワドを冷遇するんだろうね
ジャッジやお偉いさんの妬みとしか思えない

高橋はスケールが小さいし、新採点のせいか女もどきの滑り
オカマフィギュアの筆頭だから、もっと無理ですよｗ

>>501
イケ面じゃないと応援しないのか？
じゃ、このスレには来ない方がいいんじゃないかな
というかあなたスポーツ観戦には向かない人だね

まーね３Aまでしか出来てないんだから
女子が余裕で同じプロ出来るわけか

情けない

もうスポーツじゃないだろｗ

織田オタにとってはこのスレが楽しすぎてたまらないでしょうねw

なんか日本人憎しで書き込んでる、日本語不得意な人がいるみたいですね
まあこれでも見て落ち着きましょう
http://www.youtube.com/watch?v=Q8EYy2MaWIs

試合で回避する織田は乙女と変わらないんだけどな

ジュべやチャッキー、他のクワド持ちさえきちんと評価されたら
乙女がどんだけ乙女演技をしようと、どうでもいいです

クワドジャンパーってさ、どんな状況でも飛んで、なおかつ着氷出来る選手って
認識でいいんだよね？

トリノワールドで高橋が４Ｆに挑戦したけどＰちゃんやジュベがフリーで
ノーミスだったら飛んできたんだろうか？ちと疑問。

>>498
ありがとうございます、助かります。
自分でも読んでたんだけどあまりの英語力の無さにP12まで辿り着く前に
嫌になって諦めてた…最後の方におなじみの表があったんだね。
表だけでも頑張って読んできます。
でも回転不足にGOE＋1とかついていいわけか…そっか…。

そう、中間点がでると浅田のようにクリーンな3Aを跳んだ選手をさげるための
逃げ道になるってことが怖い
これまで皮肉にも不当にDG扱いだったことでこの採点法の隙があらわになったところだったのに

アンチが混じってるのは事実だけどここまで特定選手ルールで
来年頑張ってくれれば良いとはさすがに思えない
選手個人じゃなくてスケ連は日本選手ならだれでも良かったろうけど
今までの４年あまり日本男子の点が競技に与えた悪影響と今回の事思うと
さすがに色々無理だ

>>496
お前みたいのがいるからこのスレ汚れる
羽生はシニアの試合でクワド入れてないし（シニアデビューしてないので当たり前）
織田は今シーズンＳＰで差のついた全日本しか4回転入れてないので
クワド餅とは名乗らないで欲しい

織田オタさん沸きすぎ
織田ageだけしてりゃいいのに
他選手sageするから分かり易すぎる

はぁ？　４回転決めてたら４回転持ちだろうに
回避うんぬんは、跳べる人間にしか選択肢はない。跳べない人間とは全く違う

517です
>>496　さんすみません。
>>499へのレスです
失礼

練習だけクワド決めてもねえw

>>485
今のとこクワド組は調子悪くなければ心配なクワドの方が少ないだろ
失敗すればコケやSOが多いだけだし。トラも調子悪くなければ超クリーン

中間点を除けばそこまで悪い改正だとは思えないけれど。
高橋に関しては自分は様子見。

>>475
スレチだけれど勘違いしている人が多すぎるから一言だけ。
浅田妹はループの派生ジャンプばかりで質は悪いし種類も少ない。
みどりと同列に扱う人が多すぎるけど失礼すぎる。
彼女はスケーティングも良かったしジャンプの回転数だけで競っていたわけではない。

女子がバンバンジャンプする一方、男が恥ずかしげもなく乙女構成だから
冷笑されるのであって、真央下げはいりませんよ

基礎点がこれだけしか上がらないならほとんど無意味
やらない方マシなくらい
コンボボーナスがマジならマイナス１００の改正だよ
コンボ点＋中間点ならマイナス５００くらい
もう完全に死ぬ

>>523
女子下げのレスとかやめたらどうかな
浅田こそジャンプの回転数だけで競ってたわけじゃありませんから

>>525
後半ジャンプボーナスだって発想自体は悪くないのと一緒で
コンボボーナスっていう発想自体は悪くないと思うんだ。
難易度関係無しに全適用なのが問題なだけで…なんでこんな事に。
4コンボ：1.5倍、3Aコンボ：1.3倍、3-3：1.1倍、その他：1.0倍…とかなら
自分はかなり喜んでいたと思う。

>>523
みどりと浅田の違いについて詳しくPLZ

・女子は一切スレチ
・クワドスレではないのでレスの話題も別にスレチではない
・釣りに注意
・ただの悪口はアンチスレへ

すぐマヲタが嗅ぎ付けてやってくるから。
女子の話題は一切出すなって。

>>498
ありがとう！すっごく知りたい情報だったんだけど>>514と同じく挫けてた
ＧＯＥマイナスは必須じゃないって曖昧な記述だよね？
問題はじゃあ、プラスつけてもいいのか？ってことなんだよ
中間点があくまでも回り切ったジャンプの回転不足＝失敗ジャンプの位置づけなら
失敗ジャンプにＧＯＥプラス付けるなんてありえない話だよね？
だけどもし「プラス付けるのもやぶさかでない」なんていうルールブックに表記しない
裏ルールがあって、それが一部の限られたコーチだけに知らされてたら
早速ソチに向けて>>413を指導練習する国が出てくるってことじゃないの？

これクワドだけの問題じゃないでしょ？３Ａ回り切っても３Ａ＜の選手の着氷次第で
負けちゃうかもしれないんだよ？ジャンプ全体の問題じゃないのかよ？
クワドどころが３Ａも３Ｌｚも何もかもめちゃくちゃじゃないか！
こんなルールで得する現役選手なんて一人もいねーよ！単純に競技の崩壊じゃん！
これが本当に６月に通るの？マジなの？死んだ競技の墓を更に叩き割るつもりかよorz

>>529　了解しました
>>523　>>528はスルーよろ

ジャンプ総数を９か１０まで減らしてコンボで
荒稼ぎ出来なくしてからならまだ良かった
でも現状のジャンプ数じゃ難易度に応じたコンボボーナスでも有害

>>531
？？
今だって回転不足はGOEマイナス必須じゃないよね？
まあ今まではDGでの大幅減点があったからアレだけど

冬季五輪フィギュア男子ショート 織田信成選手の演技で瞬間最高視聴率27 7
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=ca.c.yimg.jp/annex/1266460123/netallica.ya hoo.co.jp/images/content/-/73075.jpg
四大陸フィギュア 男子SP
http://image.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233924648_b.jpg
四大陸フィギュア 男子SP
http://images.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233925175_b.jpg
四大陸フィギュア 男子SP
http://images.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233924533_b.jpg
024a2 264 m7923450 jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/2/024a2_264_m7923450.jpg

>>461
宗教の3.5f
シングルジャンパーの>4t
若禿がゆとりの>4t

来期は日本勢の回転不足４回転に期待死体

脈絡なく織田ヲタ認定厨。スケ板全体をオチる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1266749302/l50

ジャンプ数減らしたら跳べる奴は嫌でも3A-3Tとか跳んで来ただろうにな
一個ずつの難易度上げないと稼げないから

>>534
いや、マイナスを問題にしてるんじゃなくて、プラスされるかどうかが問題なんだ
現状では予定回転数より不足したジャンプだとみんな思ってるし、
今までは着氷の失敗加減によってＤＧとＧＯＥマイナスでがっつり減点されてた

それが中間点という基本点が固定されたことで、実態は新たなジャンプができたのと同じ
最初っから回り切るつもりのない選手が綺麗に着氷したとき、加点されるのが怖いんだよ
そうじゃなくて、回転不足はあくまでも基本点以上の加点は絶対ないという保障が欲しい

だってたとえ回転不足でも着氷綺麗だとＰＣＳ加点に反映しそうな気がするもん
現役選手は現状では回り切るジャンプを練習してるけど、これじゃ数年後はわからないよ

でもジャンプの原理からいって跳んでいく方向と違う方向にブレードが
向くと基本的に足痛めそうだけど、そんな新技って実際
開発したとしてできるものなの？

>>538
直訳すると「最終的なGOEが制限されないエラー」という意味ですから、場合によってはプラスもありです
評価自体は元のジャンプを基準にするようですから、加点はクリーンなジャンプほど出ないとは思いますがさて・・・
さらっと見た限りでは3Ａ以下だと＋3が出れば基礎点より上になっちゃいますね

クワドに関しては回転不足は両足着氷か転倒にしかならない気がするなあ
狙って実質3回転半とかするってこと？逆向きに下りること前提で？
グリ降りするのも大変なのがクワド

>>539、>>541
うん、技術的に技として確立可能かどうか正直わからない
ただグリ降り回転不足ってもんがあるし、ステップアウトを誤魔化す技術とかｗ
できなきゃそれでいいんだ。むしろそう言ってもらえるとホッとする
中間点の不気味さに不安になってるだけなんだけど、
どうも新採点からこっち、思っても見ない方向に競技が向かってるからさ…

>>540
またまたありがとうございます。ってことは加点の可能性ありなんだ…
グリ降りでも着氷後の流れが一見綺麗ならプラスの可能性ある!?
ジュニアやノービスの２回転や３回転でも適用されちゃうのかな？
自分はクワドより２回転や３回転を回り切らなくても点出ちゃう方が厭だな

やっと落ち着いて中間点の話できたｗ答えてくれた方々ありがとうございます

あー過去ログが面白くて眠れねぇ
ttp://sports.2ch.net/sports/kako/1017/10177/1017738904.html

61 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:17
今の女子みたいに男子も技術の進歩が停滞して
クワド無しでも上に行けるようになったりして。さすがに無理か？

62 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:20
>>61
さすがにそれはない

63 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:24
男子のクワドはもう基本要素として定着しちゃってるしね。
欲を言えばクワドなしでも表現力やジャンプ以外の技でも上位に
行けるようになればいいと思う

64 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:27
昔ｸﾜﾄﾞどころかﾀﾞﾌﾞﾙとかシングル全盛の時代は
その分スケーティングやスピンがよかったのか？

65 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:28
規定があったしねえ。

厨観点は百害あって一利なしですな

ジャッジがカスなのはわかったが、元選手（それも有力な）が多い
解説者はこのありさまを、どうとらえているんだろう
プル下げとか聞きたくないよ

>>544
名選手って程の人は案外ガチでは解説やってなかったりしないか？

やってる中でもロロとかは明言して反対してるね、今の風潮
プルsage当然のようにやったのはハミルトンだったっけ？
でもそういう解説者は割合あからさまに北米だったりするんだよなあ

ロロはこの採点システムは欠陥があると批判してるよ
観客が見たいのはジャンプだろうと

観客は勇者が好きなんだと

そういえば「2個目の金ですね」っていったのって誰？

解説なんて各国で贔屓が違うし、どうでもいいんだが

浅田のジャンプがループの派生って、平○幸とかいうちょっと
かわった人が、ずいぶん前にブログでかいていたやつでしょｗ
死にそうとかいって読者から寄付募ったり、ミライに勝手に
自作ＰＣ送りつけたり、安藤とか真央とかのことを
ユダヤの末裔とかかいたり、高橋の悪口をいったり、
かなりキテレツでカルトっぽい人だよ。
しかもスケートはズブの素人。

そんなものまで真に受けて堂々と捏造するのに唖然とするわ・・・。
スケートのこと何もわかってないのなｗ

結局、ＧＯＥとＰＣＳの影響がデカすぎるのが一番の問題。
それが解決されていないから、これからもあまり期待できないなあ・・・。

ＧＯＥを上下1点ぐらいにしてＰＣＳも振付とか音楽の解釈とか
ああいうのはなくすべきだと思う。

クワドとびがむくわれなさすぎなのもあるけど、クワドなしの人の
間でも奇妙な格差がうまれているし。

>>548
それに2chだと都合のいいところだけコピペされて
○○ageだ、sageだ、と極論で語られるからねえ

♭さん来てるのか〜
叩きとsageしかしないから本当にうんざりするなあ。

解説を聞く限り名選手なら素晴らしいジャッジになるなんてことはないね。
嫉妬深さなら有名選手も凄いわけで、
自分の記録を破られることを喜ばないタイプはダメだ。
今回のバトンのプル叩きは北米でも失笑されていたみたいだし。
競技をより良く発展させようという気持ちがあることが大事。

現役時代の恨みをぶつけてくるようなタイプはダメだね。
ビットの悪口言ってたトーマスには引いたなあ。

ゴメン
書き込むつもり無かったのに、間違った。

よくよく考えたら愛され点って「貴様は駄目だ」の烙印を押されたようなものだよな
ジャッジは跳ぶやつだけじゃなく、跳ばない・跳べないやつまでとことん辱めるのかｗ
結局選手皆が憎いのか？

運用されてみないと何とも言えないな
今までだって、机上の計算と結果はまるで違ったわけだし
表向き何やろうが、上位に行かせたい選手の調整は変わらんでしょうよ
ルールなんて、あって無いようなものだ

携帯でニュース見たらルール改正は日本選手に有利！とか軒並み
そんな反応でまぁその通りなんだろうけどちょっとげんなりした
一般的にはいいルール変更なんだろうなぁ
高難易度ジャンプの基礎点も上がって中間点も貰えるから挑戦の
リスクまで下がったし

日本で有利なんてことになったら、日本での人気は下がるよ
不利なところで闘って勝つのが好きなのにｗ
アメリカルールに打ち勝つイチローとかさ

スポ根マンガ脳にしたら有利なルールで楽に勝つ自国のチャンピオンなんて
話にならんわなｗ
日本人の美学に合わない
だからキムちゃんやライサも嫌いなんだよ、リスク背負って無いから
勝てばこっちのものというアメリカ脳とはまったく違う
なのに、日本の関係者ははき違えてるな
高橋の不人気ぶりもよく分かる

日本に有利とかそんな単純な話じゃないのにね。

ていうか今まで有利とかいわれて実際に有利になったことなんかないような・・・

結局は選手云々よりも、ロビー活動してコネづくりに頑張っている国の
選手がいっつも得をしているだけかと。

>>559
でも今回は確かに有利だと思うわ

つか最初のニュースだと、中間点の提案は日本じゃなかったか
さすがゆとり教育を生み出した国だと思ったもんだ
完全に日本主導だろ、これ
発想が凄すぎる

>>557
あー…イチローな、そうかもしれん
でもああいう選手ってあまりいないよな

逆に運用される前の今だから好き放題予想して
文句が言えるんじゃないかとも思うけど

この先、成長して得意だったものが急にできなくなる可能性もあるし
逆に得意でなかったものができるようになる可能性もあるし
今の時点でしか語れないからね

>>558
高橋は国内男子ではダントツ人気あるよ
だって一般人はルールとか知らないから実力で世界一と思ってるし

お触りイヤン

悪用も心配だけどこんな未来のことなんてまったく考えてない
とこに絶望する。その絶望の方が深い
悪用というか、高橋小塚の言い訳に使うつもりなだけだろうけど
国内向けしか通用しない言い訳づくりの為にこんな意味不明のルール作りとは
ここまでフィギュアの歴史と今と未来を犠牲にしてまでやるかという悲しさがある
日本スケ連がここまで悪徳とは・・・

乙女が上げられてるって言うより
北米日本の選手が上げられてるって感じだね
まさか本当にこんな日本の案が通るとは思ってなかった

DG緩和策らしいとしか内容わからなかった時は考え方としては理解は出来た
成功してこそ、失敗したら０点でいいなんて言う人もいるがそんなバカな事はない訳で
旧だって難しいからこそ多少の失敗は救済もあったし３回転より価値が下なんて事はなかった

けど半回転不足まで７割はねーよ…もうそれクワドじゃねーし…orz
成功時の点数を上げた上で、多少のグリや認定ラインのクワドの失敗を多少緩和するって話なら
若手がチャレンジしやすくなるし賛成もありだったが設定のせいで思想まで無茶苦茶になった感がある

>>560
そうか？
むしろ、この4年で女子はどんどん不利になりすぎてただけかと。
改正も運用もほとんどイジメ状態だったからね。浅田と安藤には。

男子に関しては今までも結構有利だった。

改正内容は日本にとってはプラスもマイナスもあるから、
一概に日本有利とはいえない。
高難易度みとめたとして、他の人とくらべて回転認定を厳しくされたり
または、他の人をゆるく認定すれば、いくらでも不公平に出来る。

ＰＣＳなど全くの水物だし。

結局は運用次第。ロビー活動をがんばるのが一番の早道なのがフィギュア。

＞悪用というか、高橋小塚の言い訳に使うつもりなだけだろうけど
＞北米日本の選手が上げられてるって感じだね

日本に有利とか、悪用とかどこがだよｗ
いままで日本人だからずっと愛され点が付いた選手なんかいねーよ
カナダじゃあるまいし
なんか隣の国の人が紛れ込んでないか？

それにしても乙女が優勝するのはどうかとおもうが、
まともにクワドいれてプログラムをまとめられる選手さえいないっていうのも
問題だね。
結局、クワドいれて安定した演技ができていたのが、ヤグプルだけだった
ということなんじゃないかと。
ジュベだって五輪みたいにやらかすこともあるしランビは３Ａダメだし、
本田だって見た目ノーミスもほとんどなかった。

まあ今の選手の問題は乙女構成ですらノーミスではないのまでメダル圏内
っていう気もする。Ｐとか。

女子にいたってはジュニア化がどんどん進んでいたからね。

特定の人にしか出来ない、特別な技はいらないし評価もしないという傾向が
なくならないかぎり、フィギュアは衰退するだろう。
すでにかなり面白くなくなっているし。
その最大の原因がＧＯＥとＰＣＳなのに、それには手をつけずだしね。

>>570
ジャンプのGOEは多少手が入ってる

２T〜２S　±1.5→0.6　±1.0→0.4　±0.5→0.2
２Lo〜２Lz　±1.5→0.9 ±1.0→0.6 ±0.5→0.3
２A　　　　±3.0→1.5　±2.0→1.0　±1.0→0.5
３T〜３F　±3.0→2.1　±2.0→1.4　±1.0→0.7

それでもクワドの基礎点のしょぼさから比べたらお笑い物だが

日本でも男子と女子では全然点の出方もスタンスも違うからね
女子に関しては欧州男子と同じ
男子についてはずーっと酷い点が出てた。いくらでも例は挙げられる
単純に点数だけでいえば北米よりタチがわるいかも
>570
そうやって安易にクワド持ちのせいにするのやめてくれる？新採点になって
負担が重いクワド持ちに自爆が増えたのはだれの目にも明らか
それに４年に１度くらいだれだって自爆するよ
ヤグだって長野五輪とバンクーバーは自爆。ミネアポリスだって出来は悪かった
プルはニースと塩湖は自爆、モスクワは棄権
そしてジュベはこの４年五輪以外はいいできだったのにこの結果

ジュベはクワドＯＫでも他のジャンプにきてたりしたから言っただけ。
自分はクワドはそれだけ負担がでかいから、もっとミラクルな点で
あるべきだと思うよ。
ＩＳＵが理想とするのは、見た目こぎれいな演技だろう？
それをクワド入りでするのが以下に難しいかということ。
それができていることが多かったヤグプルがすごいだけの話。

んでクワドいれて綺麗にまとめたら点でるかとおもいきや、
それはそれで、トランジションが少ないからと
ＰＣＳやＧＯＥで調整して、結局乙女とかわらない点数にしかならない
からくたびれ損になっていた。
新ルールでもその問題点は改善されていないとおもう。

とりあえず２Ａについての改正はよかったね。
男子でメダル圏内の選手が、最初の予定から２Ａ−２のコンボとか、
単独２Ａとか、まじでやめてほしい。
昔ならノービスみたいな話。

ずっと５種類まで成功してて１個失敗があったからダメなの？
何度も言われてるように今はジャンプが多すぎるんだよ
ヤグだって今だったら大変だったと思うよ
4と3Aと５種類成功して、最後ミスが一つ出たからダメですってなんてなにそれ
プルだって３連続までする体力無くて、今回負けたようなもの

なんか荒れだしてないか？

すまん、>>571修正
　　　　　　　GOE＋３　　GOE＋２　　GOE＋１　　　GO＋１　　　GOE-２　　　GOE-３
２T〜２S　　＋1.5→0.6　＋1.0→0.4　＋0.5→0.2　-0.3→-0.2　-0.6→-0.4　-1.0→-0.6
２Ｌｏ〜２Ｌｚ ＋1.5→0.9 ＋1.0→0.6　＋0.5→0.3　-0.3→-0.3　-0.6→-0.6　-1.0→-0.9
２A　　　　　＋3.0→1.5　＋2.0→1.0　＋1.0→0.5　-0.7→-0.5　-1.4→-1.0 　-2.1→-1.5
３T〜３F　　＋3.0→2.1　＋2.0→1.4　＋1.0→0.7　-1.0→-0.7　-2.0→-1.4　-3.0→-2.1
３A　　　　　＋3.0→3.0　＋2.0→2.0　＋1.0→1.0　-1.4→-1.0　-2.8→-2.0　-4.2→-3.0
４T〜４F　　＋3.0→3.0　＋2.0→2.0　＋1.0→1.0　-1.4→-1.0　-2.8→-2.0　-4.2→-3.0

２Ａ以下のＧＯＥ-は低く、３Ａ以上ほどGOE-がつくとがっつりひかれてた
救済案とは思うが普通逆じゃね？

また間違え発見した…>>576

　　　　　　　GOE＋３　　GOE＋２　　GOE＋１　　　GO＋１　　　GOE-２　　　GOE-３
４T〜４F　　＋3.0→3.0　＋2.0→2.0　＋1.0→1.0　-1.6→-1.0　-3.2→-2.0　-4.8→-3.0

たしかに簡単なのを失敗したほうがより悪い失敗だとおもうけどねｗ

というかＧＯＥは減点方式でいいとおもうけどね。
加点なんかイラネ。

失敗の減点はもっと大きい方が良い
今のじゃチャッキーの成功クワドと転けクワドが大した
差にならないとかなるに決まってる
とにかく成功報しゅうを高くして、失敗、あるいは回避と差を付けることが
一番大事なのに、明らかに失敗する選手、回避する選手目線、たしかに小学校みたい

>>570
こなさなきゃいけない無駄要素が多すぎるせいなんじゃないの？
＞まとめられない

アボなんかむしろ綺麗に決まること自体神業的なプロだよね、あれ

>>580
それはそうなんだろうね。

でも、愛され点の人はそれほど頑張らなくても爆加点がもらえる一方、
まれに全ての要素を兼ね備えた演技をやったとしても、それが
勝たせたい選手でなけでば、大人の事情で、イチャモンみたいな理由で
点が出ない人もいるし。

よく言われる高橋プルライサジュベあたりの話でなくとも、
りっぽんとアボットとか、こづとＰの差ってなんなんだーと思うことが
多い。
女子はいうまでもなくひどいが。

ロスワールドFSのトラ・ジュベ・P・ライサの構成
五輪FSのプルとライサの基礎点やTESなどを比較して
ジャンプ数が旧と同じ位だったらどういう事になるか考えてみたらいい

単純にジャンプ数が増えたのみならず
それらを後半に多く持ってこなければTESすら勝てない
しかも相手は３A-2Tこれがどういう事なのか

まじめに考えるだけ無駄に思えることもあるけど

結局は「ワシらが勝たせたい選手以外は勝とうとするな」

ってことなんじゃないのかね。

今回の改正だって、改正内容よりも

「誰が見本になるか」

のほうが重要な気がする。

トラジションの点は構成の難易度と照らし合わせてつけるべきだよね
解説や選手が大技選手に対して「トラジションがすくないから〜」とか酷い話

結局難易度が一定以上じゃないとややこしい話になるよな

つなぎ満載のプロが好きな人間にしてみれば
ジャンプ難易度低くたって難しいプロだよって事になるだろうし
ジャンプ重視派からすればある程度の難易度で完成度と言えとなるし

トップの一定ラインがある程度決まってれば
例えば濃い目のプロにするのかもう一回クワド跳ぶのか
その辺は個性で済むかもしれんが、今は違う競技が混在してるかのようだ

旧でもあった話だけどここらの軋轢や不満がピークになってしまってる
もっと人口が多く潤ってる競技なら分ける事も可能なんだろうが…

>>584
難易度に呼応すべき基礎点が腐ってる段階で
ジャッジがまともに構成の難易度とか計れるはずない。
構成の難度を客観的に判断するとなると基礎点かTESだろうけど、
現状では乙女であろうが2クワドであろうが点差ないし。

後者のファンは耐えきれずにとっくに逃げ出してるからなあ・・
前者の信者と（というよりお気に入りが勝てばどうでも良い）共に
奈落に落ちる道を選たくするか、もう一度、多くの人々に
楽しんでもらえる競技になる道を選ぶか
肯定派は別に滑りやつなぎ満載が好きってわけじゃないのでは？
だってそれならダンスこそ耐えられないはずなのにそれはOKみたいだし
好きな選手の擁護のためにつなぎだ、原点回帰だ言ってるだけで

>>587

>好きな選手の擁護のためにつなぎだ、原点回帰だ言ってるだけで
こういうのが多いってか大半じゃないかと自分も思う
実際、フィギュアに全く興味が無くて自国選手の順位しか見ない
レベルで「勝ちたいならクワドやめて勝てる構成にすればいいのに」
とか言ってた人間が五輪の影響でフィギュアを見るようになって
クワド持ちにハマッた途端「クワドは絶対必要！乙女構成は点高すぎ！」
とか言い始めたのを聞いた事があるので、選手をライトに好きな層は
その選手の出方によって全く意見が変わると思う

クワド以前のコンパルありの時代はたしかに滑りは綺麗だった。
あこまで綺麗にもどすならまだしも、
今の乙女は中途半端で綺麗ですらない。
バトルはまあまあ綺麗だったが。

どっちみち時代は進化しているわけで、クワド花盛りで芸術性も
たかい演技を目撃した後では、やっぱりクワドなしでは
客は退化しているとしかおもわんわな。

高橋あたりがクワド３本入りで道とＥＹＥを完成できれば
よかったんだけどな。
怪我が残念だ。

怪我で出来ないなら仕方ないよ
クワド成功者とジャンプの難易度に応じた差が付いて相応の
順位になっとけばだれも何も文句は言わない
４入れてた怪我前だって点数は異常だったしそれがさらに酷くなった

東京で日本男子台乗り独占！
とか狙ってるんじゃないだろうか・・

>>587-588
勿論そういう人もいると思う。つうか確実にいる
でも単純に濃いプロが好きって人も確実にいる
旧の時だってそれはいたし、粗さやジャンプ偏向を嘆いてる人もいた

でも旧から見てた人でそういうの望んでた人の多くは
まさか数年で男子シニアで表彰台の真ん中が３A-2Tになるとか
最終グループの勝負を分ける決め手が後半3-2-2
そんな状況になるとは思ってなかったと思うけどな…自分が半分そうだ

4入れる入れないは個人の能力の差だからいいんだけど、
それで4なしが4ありに勝つのが問題なんだよな

男子フィギュアの理想像とは？

これがないんだろうな　ISUも一部のファンも

自分も旧末期はゲーやジュベより、ランビやサンデュが
好きで、ジャンプだけじゃ、なんて思ってた。トッドやアブも好きでね
でも新採点になってゾッとした。バトルルールだとあの瞬間確信した
こんなせせこましいもの望んだわけじゃないと、2004の時点で感じたよ
でも今の濃いプロをたたえてる人がそんな旧採点からのファンとは思えない
普通ならダンスとの矛盾が耐えられないはず
本気で滑りが好きなら人類が到達できる最高の滑りが今はもう消え去った事が辛いのでは？

>>592
濃いプロね
旧時代のプロを薄いと思ってたの？

うーん…濃いプロとはいってもじゃあ昔のプロがスカスカかって言ったら
そうでもないと思うし、ジャンプを魅せることで完成度的には十分つり合いが
取れてたんじゃないかな。まぁその辺はそれこそ好みの問題だろうけど。

ただ、クワドレスが他の部分で自分を生かせる演技ができてそれが得点に繋がる
道が用意されているのなら、クワド持ちがクワドに特化して自分を表現したと
してもそれをちゃんと評価される道が用意されていないとおかしいと思う

単にやらなきゃいけないことが詰まってるだけで
それが濃いプロとは思えない

ソチまでには旧採点ファンは完全にいなくなると思うよ
今はあからさまな転換を見せたから不満も出てるんだろうけど
ルールは過去に戻ることは無い
どんな形になって行こうが、現状をこうしていじりながら
違うスポーツとしての形を作って行くんだろう
しょせん娯楽だから、フィギュアがどうなろうが知ったこっちゃ無いし
まぁ好きにしろ

>>596
半分と言った。自分はそこまでの懐疑派じゃなかったけど
当時ゲーの演技なんかにあそこまで滑って跳んででいいのかと
そういう議論自体は理解出来た。どこまで行くのかってのはあったし

でもいざ新になってからは違和感ばかりだ
いいなと思う演技だってたくさんあったが、点数と感覚の差が埋まらない
無意識でも競技とショーに求めてる物が違う事ははっきり分ったよ

確かに旧の頃みたいにあまりにも酷いってのは減ったけど
トップの桁違い感も薄い。それでは五輪競技としての存在意義も分らない

おかしな点の度にワールドは、五輪は大丈夫、順位はあってる
そう言い続けて来た人もいたよな。でも五輪の結果…
旧の顔ぶれが残ってる内はとなんとか見て来たけどそれも年々減って行く

あのころはヤグプルでも手抜きだのプロが悪いだのでね、その手の議論もゼイタクし過ぎたせいで
ちょっとやそっとじゃ満足できなくなった感じだったと思う
それとスポーツのプロだからもっと魅せろとファンもプロフェッショナルを
当然のように求めてた感じ。今でもプルに対しては無意識に色々求めてしまう
乙女組は技術も違うけど、それ以上に素人だと思う
ファンも頑張ってる素人に対する目線だから甘ったるい
毎年３割以上で200安打で当たり前のような扱いのイチローと甲子園で勝っただけで
手放しに褒められる高校球児の違いというかな。でも野球は当然、イチローと球児では
戦う場所が違うけど、フィギュアは同じ舞台で無理に戦わせようとしてるから

>>595
下の方、その矛盾があるからますます意味が分らない

アイスダンスからベテランを駆逐するような真似して
シングルではベテランしか勝てないような現状。一体何がしたいのか
競技をなんとかしようという思いでの改革にはとても思えない

>>570
安定感って、旧採点と新採点のそれは意味とか重みが違わないかな
旧もクワド必須で、その上でミスなく纏めるのが大変だっただろうけど
新だと、クワド跳びつつ他もレベル揃えるためには
他の要素の負担が大きすぎて、ジャンプに過大な影響を与えてるし…
旧以上に集中力を消耗する場面が多すぎて、きっついと思うんだよね

ジュベもランビも、旧採点のままだったら
ベテランになってからはもっと安定してたんじゃないかとか
贔屓目かも知れないが思ってしまう

まぁ日本がやったことだよ
女子のヨナと男子の高橋ageのためにルール変更に力を尽くした
日本が韓国とタッグを組んだのは明白だしね
日本のファンが一番批判をするのは、ものすごい皮肉

旧だと採点する上でジャンプが安定してたらＰちゃんでも得点そこそこに出るし、そこまで
変な順位だの結果だのにはならないと思うんだよね
高橋もいい演技のときはそこそこ出るだろうと思う

ただクワド入りでいい演技の選手には確実に勝てないだけ

新だとところがそんなＰちゃん高橋その他がクワド入りでいい演技した選手にも勝つから
キモイんだよね
スポーツじゃないわ

安定ってどういう事を言うのか分からない。
スポーツは進化するものだし、皆自分の限界ぎりぎりの技を仕掛けて
勝ちにいくものだと思う。長野五輪から塩湖までのジャンプの進化は凄かったのは、
そういう事なんだと思う。３回転までで良いのなら誰だって転んだり、gdgdに
なったりしない。もし旧採点が今も続いてたら、４回転も２種類３種類と増えて
たかもしれないし、それでこそスポーツなんだと思う。

中心はカナダ、フィンランド、ドイツ、韓国あたり。
日本はそんな頭ない。
せいぜい女子を犠牲にする代わりに高橋よろしくって言った程度でしょう。

スケーティングやつなぎに特化したものもいいし、
クワドがビシバシ決まるものもいいし、結局それらにどっちが上とか優劣を決めることが
不可能なのでは？音楽やプログラムにもよるし。
一つ一つの要素に点をつけて、その足し算で点の高い人が優勝というシステム
(新採点）がフィギュアに向いてないのでは
曖昧でも演技全体を見て、他の選手との差を見て相対的に決める
旧採点のやり方が向いていたのでは？歴史も長いし。
演技全体の技術と芸術性を見ていたし、曖昧な所がいい演技を生んでいたのでは。
新採点になって、点取りプログラムにならざるをえず自由が利かず
観客が離れていってるのでは。

元々フィギュアは曖昧なもので、だからよくて、審査員の責任で
国籍出して、６．０で減点性で相対評価してくれれば、誰が優勝でもいい。
今はわかりにくすぎる…

6.0もしくは10.0を満点にした減点法のほうが、一般人は分かりやすかったね
今のは全然わからん
なんでコケた奴が上に上がるのかとかさ
採点方法がマニアックすぎる

日本は残念だけど主犯の１人だと思う
少なくとも05以降はね
異常加点ランキングは日本ばっか
２点以上付いてるの日本だけじゃないかなあ
以前は隠蓑と思ってたけど中間点で主犯と確信した

自分も最近までは日本はおこぼれにあずかってるだけだと思ってたけど
なんか怪しくなってきた

旧採点はSPは減点方式だったけど、FPは加算方式（？）だったような
気がする。それに実績とか経験とかも重要で、芸術、表現力が重視
されてたので新人は点が出にくい。

それでもあの当時はプルが世界選手権初出場で銅とか
劇的な結果もあった
今はあのレベルの天才でも上位入賞は無理だろう

今あのレベルの天才がいてもフィギュアを選んでない

旧だって十分に実績点だったし
ど新人に勝たせろなんて言わない

でも４回転入れて要素の質も悪くなくそこそこまとめたら
若かろうがなんだろうがそれなりの点が出た

そこから5.8、5.9までがもしかしたら超えられない壁だったとしても
少なくとも見ている側があの選手とトップとクワド３個分の差！？
なんて事はなかった。数字の体感の差ってのは非常に大きい

今は実績点ですらない
ジュベの点が説明できない
びっくりするほど救済してもらえないし良い演技しても程ほど
まあプルが今１５なら・・１５なら男ならまだバレエ間に合うから
ワガノワ入りだろうな。斜陽業界に行くのは止めろと周囲も勧めるだろう

要素にはっきり点数配分あるのにそれとPCSの数字が別枠と言われてもそうはいかんよな
こっちは合計や点差からジャンプ何個分…無理ゲーじゃんとなるよ
旧も分厚い壁だったけどなｗｗ小数点以下でも今の10点20点くらいの差は軽くあったと思う
でもそうはっきり見えないってのは大事だよね
でも見えないのがいけないそこをクリーンにとやったはずが…どうしてこうなった

ヤグプルとアブトの扱いの差を見ると旧でもそういうのあるにはあったよな
ただ今はジャッジが匿名で開き直りに近いくらいわかりやすくそれをやる
しかもヤグプル級の選手を特別扱いするならまだしも…という

今回でまた分り難くなるし選手もまた対応に追われる事になる

スピンもステップもまた一部は点数見ながら手探りになるな
いつまで「新」ルールだからと改定繰り返して選手を振り回すのか

匿名もどうやらここは各国残したいらしいと透けて見えるしな
他の五輪競技見たって何故匿名が許されてるのか不思議だ
規模も明らかに縮小傾向だってのに危機感も薄いし…もうダメだろう

うんもうダメだと分かってる
もう意見してくれるまともなファンすら捨てた競技になったから
ISUの役員を総入れかえくらいの劇薬使わないと復活はありえん
こんなにゴチャゴチャしたルールで時代おくれにも程がある
2007年ごろが引き返す最後のチャンスだったと思う
男子もだけど他のカテゴリーも最後に、まともだった試合だったと感じる

誰が得すんだよな、この頭の悪い採点・・・
あからさまにファンは減るわ、ただでさえ質の悪い乙女選手は
ますます質が下がるわ、日本は世界から軽蔑されるでいいことなし。
日本有利と言ったって、真央下げして高橋上げても無意味なわけで、
視聴者から総スカンだ。日本のファン層＝真央人気だべ？
わかってんのかね

真央のポジにキムを入れる予定だったんだろう
ところがどっこい、日本のファンが総攻撃状態となり、サイバーテロにまで発展したｗ
ファンの動きこそ予想外だった
日本がいろいろ工作したことなんか、関係者や各選手はとっくに知ってるだろうし
日本はいい恥晒しだよ
笑われてるんだろうな

>>622
日本っていうより、在日コリアンに乗っ取られた電通でしょう。
高橋は電通側なのでage。真央、安藤はＩＭＧなのでsageってことでは。

女子の話はスレチ

日本にしろ韓国にしろ、若い娘をAGEれば利益を産むだろうが、
いい年した男をAGEても利益にならんがな。
若くてイケメンで歌って踊れて女がキャーキャー言うならまだしも。

電通がキム売ろうと必死なのは分かった

他国のせいや広告会社のせいにしなさんな
トリノ五輪シーズンから今思えば織田の点なんて酷かった
あの時点で他国も電通も関係ない
絶対無関係と言う気はないけど、基本はカナダと大技否定の勢力の
流れに日本男子が乗ったって感じだろう

日本がこんなダークサイドに落ちるのを見るのがつらい
織田下げももうたくさん
卑劣すぎる

トリノ五輪シーズンは日本男子は１枠だったからな…。
織田は1人でワールドで枠取りやってたし、色々救済も
されてたのは確かだと思う。

荒川の金で日本女子の連覇は無くなったと当時思ったから
そういう流れもあったんじゃないかな

裏取引は当然あった
日本は浅田sage、男子ageで握手ｗ
米国IMGはライサで手打ち
女子は未来かロシェットにしたかったが、そこへ韓国がマネーを手土産にやってきた

予定外だったのはプルの乱入、元スケーターの反論、日本ファンの暴動、ロロの駄目押し

>>629
そういえば高橋が枠減らしたんだった
枠に貢献しないくせに枠ふさぐのはどうなのよ

救済どころじゃないよ
カルガリーSPの時点でランビジュベとほんときん差
一歩間違えば織田が世界チャンプだった
あの時のNHKでもライサＤＧでなぜか織田優勝
男子でＤＧと加点で勝負が決まった最初の試合だったかも
そして四大陸は史上最初の中断メダルｗ中断メダルは史上３回で
残り二つはペアでどっちもスロー４やろうとして女の子が大転倒という事例

え…IDかぶり初めて経験した
0zmczXtF0が二人いる…orz

>>632
ルールの枠内で正当にやっているのにケチつけて
みっともない

あと、中国は強いペアで鉄板通り
問題はアイスダンスにもあって、ここをカナダが取りに行ったんだろうけど
実はフランスはアイスダンスの結果に非常に怒っている
日本的には何の報道もされないけど、フランスのフィギュアファンと関係者は
一番これに怒っている
ジュベールは自爆しちゃったから何も言えないといったところ
ロシアは承知の通り
今回は日米加韓ageで仏露は除外されていた

ID変わる前に一応言っとくけど
619までと633が自分なんで…女子の話とかしないし
まあ証明もできないからいいけどさ…

今から東京世選が地獄の予感しかしない
金銀はなんかもう予想どおりにしかならないだろうから
ユーロ陣に用意されてるだろう銅にしか期待できない
そのユーロも引退組・続行不確定組を除いて考えると嫌な予感がしてくる
せめてユーロ王者は4持ちであってほしいけどどうなるんだかなあ
何よりも、東京だからこそ嫌な予感がしてしまう、という所が辛い
せっかくの自国開催なのに誇りに思えない

東京ワールドはジュべに勝ってほしいんだけど
別に心配いらなくない？　日本AGEったって無理があるでしょ
１００年やっててずーーーーーーっと取れなかったんだし

日本て、唯一こういうペテンに手を染めないで
本当の才能だけで勝負してたのが自慢だったような希ガス、伊藤みどりとか
でも荒川から欲出して、メダル乞食になっちまった

最早誰が勝て、ではない。クワド成功させて一番よかった奴が勝て。殆ど祈りに近い

>>638
トリノワールドの後で何をおっしゃるやら

でも、ワールドで勝っても申し訳無いけど意味無いんだよ
五輪だよ五輪
ソチでクワド持ちがクワドを評価されて勝たないといけない
しかし、このルールでは多分そんなチャンピオンは出てこない
もう終了だよ

4持ち台乗り（銅しか貰えないだろうけど）死守願う。＞東京ワールド
占いスレでトラが調子いい、みたいなの見たからトラが取ってくれたらいい。
ジュベも台乗りしてくれれば言うこと無い。
プルは故障とか枠とかの問題でよく分からないからとりあえずこの二人。

ルールがまっとうに適用されてればまだしもなぁ…。
GOEや基礎点がクソなのはルールだから…と泣いて認めたとしても
PCSのSSをどうやってつけてんのかその都度説明してほしい。
ワールドの高橋アボPジュベりっぽんミハル
何がどうなってあんな順位と点数なのかきっちり説明しやがれ。
Pとジュベの点差もスケーティング考えると微妙だけど
アボとりっぽんミハルの点差はどんな天変地異が起こったんだ。
あんな一人だけ高得点出せるとか高橋はどんな超進化遂げたんだ。
選手ごとにルール変更するのやめてくれよ

ソチの日本勢は織田・小塚・羽生だろうし
なんぼなんでもクワド入れるでしょーよ。皆クワドできるんだから

ワールドで勝ち、そして五輪で勝つんだよ
ストイコの幕張での勝利あってこその長野塩湖
そしてヨーテボリがあってバンクーバーなんだから
ヨーテボリの時、クワドスレでは五輪は絶対Ｐちゃん優勝させる気だと
予想されてた。もう終わりだってね。男子スレでは今回だけ！バトルだけ！
自爆したから仕方ない！って感じだったが

Pチャンなら優れたスケーターじゃろうに
クワドは跳ばないけど、ああいう方向性でトップに立つなら
まあ、理解はできる

旧採点はジャンプ前に溜めてたし
今と違って他要素がギッシリつまってないからクワドを飛べたとも言える
今は体力的にも技術的にも難しくなった
その上でクワドの点数がリスクに見合わないんだから
クワドレスの選手が悪いわけじゃないよ
ルールなんだよ

>>644
うん、糞ルールでもそれにまっとうなら、まだ言いようがあるけれど
その糞ルールを持ってしてもイミ不明の部分がたくさんあるｗ

おまえ、八百長やりたいだけちゃうか？

と言われても仕方無いんだよね

>>647
Pちゃんなら理解できるってのがおかしい

最盛期のヤグディンやプルシェンコ以上の才能もった選手が
キャンデロロ以上の演技力でキレッキレのクワド全種類跳びながら滑ってくれたら、
一般人でもこれはおかしい→改正に向かうかも…しれなくもないかもしれない。
そんな化け物選手なんて、もう異次元とか魔界から生贄捧げて召喚するしかねーよ、ほんとに。

いつのオリンピックだか忘れたが、「フィギュアはスポーツなのだから高い技術は最優先で評価されるべき」
って解説者ですら言ってたのに、なんでこうなった。

>>650
だってスケートだし、Pチャンは滑りが異次元に素晴らしい選手

>>648
それは「4回転時代」になったばかりだから。
皆4回転成功させるのに必死だった。
でもあれから何年経ってるのよ？

>>652
そこまででもないだろう
他と比べてSSが少し上手いくらい
Pちゃんヲタなのか知らないけど盲目すぎる

>>647
確かにそこは理解できる
でもPさんのスケーティングとクワド持ちのクワドが
同じ位評価されてるかと言うと？となるからすっきりしないんじゃないか
スケーティングのほうが評価高くない？とか
しかもそれすら選手によって評価されたりされなかったりじゃない？とかさ
このまま衰退していってジャンプが無価値になったらPさん最強でも異論なし

いや法律が憲法違反レベルなのに、現場の運用がまともに
なるなんてあり得るのか？算数の教科書が計算間違えしまくってて
教室での授業がまともになりうるのか？授業ならまだ教師の裁量が
きくけど刑法とかだったら現場の警官なんかもすごく縛られるからどうしようない
それと同じだ。基地害ルールでまともな運用なんて有り得ない

>>657
ムリだね
フリーもまともに滑った試しのないPチャンｗ

とりあえずライサは気の毒だ

Pちゃんのスケーティング凄いけど、小塚やアボと点差ほど力の差が
あるとは思えない。
まあトリノSPはP＞高橋だよなあとは思ったよ。
スケーティング得意な選手とジャンプ得意な選手がそれぞれの得意分野で
互角に勝負できるなら問題無いんだけどな。
とりあえずジャッジ匿名って時点で競技としての信頼無いよ。

触っちゃいけない人なのでは…

現時点では素晴らしいが少なくとも異次元ではない＞Ｐ
だがSSにおくなら少なくとも一部項目はもっと出てもという時はある
だからつまりPCSも殆どの場合は順位点でしかない

Pちゃんのスケーティングは評価する
ならスケーティング綺麗でつなぎもすごいアボの点は……ってなる
スケーティング重視つなぎ重視ならちゃんとそこがすごい選手を
きっちり一貫して評価してるならまだいいがそれさえできてないから
散々突っ込まれてジャッジの裏側疑われてんだよ

>>660
ああ…カオスだから面白くもあるが面倒なスレだ…ｗ

>>659
トリノSPはジュベ＞P＞高橋だったことは確か

ISU的にPちゃんは理想の選手の一形態のようだ
若いし、来期からクワド入れてくれたらこのスレ的にも
Pちゃんが金でいいんじゃないか？

いつも思うけど、男子としてスポーツとしてのレベルを
クリアしてないのに、滑りが素晴らしい！って何だそれ
バレエだっていくら基礎が完ぺきで立ち姿が奇麗でも
まったく跳べない回れないではさすがにトップに上がれない
なんでフィギュアだけスポーツなのにそんなこと過剰重視なんだ
しかも肝心のアイスダンスの滑りは劣化一直線で

スケーティングなんて、世界トップレベルではそれなりにあるのが当たり前じゃないのかな
だから規定も廃止したんだろうに

>>658
矢面に立ってるライサは気の毒かもしれないけど
自業自得でもあるし本人はなんとも思ってないだろう

>>653
何年もたった結果、ルールでメリットの薄い技になったんだよ

もう絶対に旧採点には戻らないよね？残念
今の選手達が旧採点で滑っているのを見たかった。
もっと自由があって余裕を持って自分の好きなプロを滑れたと思う。
でもつなぎ満載プロもそれはそれで素晴らしいと思ったよ。
フィギュアが行き詰ってしまったのかな。

4回転が男子フィギュアにおいて最高峰の技であるのは
変わらない事実なのになんでわざわざ時間がたったからといって
無意味なものにする必要があるのか

ISUの理想は全てにおいて素人に近いこと
身体能力が低くて地味で客を引き付けることが出来ない選手
ジャッジのプライドを傷つけない選手、そして金と金と金
それ以上でもそれ以下でもない
そうじゃなきゃアイスダンスの惨状との整合性が取れないｗ

>>671
無意味じゃなくて
失敗のデメリットが成功のメリットを超える技になったって事

>>670
旧採点のほうが選手は幸せだったろうな
今はSPとFPの違いも無いもんな・・・・

正直、体ボロボロのプルはもう試合に出てほしくないと思ってしまうわ
これから起こること考えると恐ろしいし

>>670
つなぎは個人的に見てて楽しいので好きだ
でも入れなきゃ点出ないようにするほどの物じゃないよね
旧も問題はあったけど今よりわかりやすかったし
演技も幅広くて楽しかったよなー

技術の退化もあるだろうけど最近の男子フィギュアが
見てて楽しくないのはそこも大きいんだよな
4回転なくてもジョニーやADSLみたいな演技は個性があっていいと思う
技術ももちろんだけど今の要素詰め込まなきゃいけないからって
ほとんど似たような演技、SPはいいがFSはかなりきつい
3分越えたあたりで飽きてくる

失敗のデメリットが大きいのは旧採点も同じな訳だが…
成功のメリットが少なすぎるんだよな

骨身を削って4回転をやってるまともな男が下げられて
お気楽にウネウネしてる乙女がメダリストという惨事だからな
あきれてものが言えない
あんな女子の上位勢なら誰でもできる演技なのに

3-3だらけのSPもものすごく飽きます
自分はつなぎは大嫌い、グタグタせずちゃっちゃとすべろと思う
アイスダンスのは好きだったよ
カテゴリーごとに役割は違うんだと思う

そういう「女かよ！」みたいな問題は、ロロとかストイコは以前から懸念していて
そこに可能性のあるプルを送りこんで、現ISUへの攻撃をしたのかと、今でも思ってるｗ
送りこんだというのはアレだけど、結託していたというか
ランビエールも噛んでるかな

ええ日本は女子＞男子のトップですから
演技の乙女度は筋金いりです

今のプロはなんかこう、波がないよなぁ
常にクネクネ動いてればいいってもんじゃないだろ？と思う
芸術性だ完成度だなんだかんだいうなら緩急も大事じゃないかと

>>682
ホントその通り。芸術性言うなら緩急は大事
これは踊りだけじゃなくて、小説やマンガだってだってそう

実際今の振付は舞台芸術として見ると緩急やタメが
ない駄作って言われるレベルだと思う
初演でブーイング浴びて舞台評でたたかれてお終い、って感じ

＞クネクネ動いてればいいってもんじゃないだろ？

クネクネ腰振ったりして悦に浸ってる人もいるしね

今回をきっかけに色々過去動画をあさったけど、個人的TOP3は
プルのニジンスキー、ヤグの仮面、ロロのダルタニアンだった
ニジンスキーと仮面は技術芸術とも甲乙つけがたい
これは難しいよ、順位は好みでしかないかなと
ダルタニアンはクワド無いけど情熱と勢いはおそらく歴代トップ

今のプロは何の魅力も無いね

>>684
美しい、間のいい静止がないと、急転とか速度上げてもメリハリないもんなー
ゲー坊はむしろスケーティングよりはそっちが気になった

名プロはみんな緩急が美しいんだよね
スケーティングもグネグネで超エッジやったかと思うとslstで滑走したりとかさ

プロとしてはボイタノナポレオンやストイコのドラゴンも高度で
無駄がなくスピード感も素晴らしい
ロロは９６年のラッキールークもすごく良いプロ

>>685
読解力ないの？緩急の話してんだから
「常に」クネクネ動いていれば良いってもんじゃないってこと言ってんだよ

プルのニジンスキー、ヤグの仮面
これも今見るとスカスカだなぁ

今のルール上で高得点を取るためには常に動いていたり
つなぎをたっぷりにしないといけなくて、緩急がつけにくいのではないかと。
今の選手達も旧採点下だったら、また違った成長を見せて
魅力的なプロを滑れたのではと思う。
ヤグプルあたりのは超天才なので、別に考えた方がいい。
フィギュアの曖昧さを否定して細分化して明瞭化・数値化しようとしたために
フィギュアの魅力を奪ってしまったように思える。
ランビがフリーは全くのフリーにしたいと言ってたけどまさに。
高速スピンを奪ったのは新採点だった。高速ステップもまっすぐに進むストレート
ラインステップも、爽快に滑っているだけの間も奪われた。回数に囚われない
音楽に合わせたスピンも。

キャンパスいっぱいに絵具で塗るのも芸術だけど、
間のある空間も芸術だよね。
今は上記ばかりで胸やけしそう。

ﾋｯｿｰﾘ、仮面だったら本田の方が好き。
ストイコの塩湖ＳＰのﾗｲｰﾖーもスピード感が凄くて好き。
高橋のムーランも好きだったんだけど、結局新採点は同じような
ステップばかりになっちゃったね…。

自分は例えば五輪でフィギュアの基礎とか正確さを見たいわけじゃないからな・・・
美しいスケーティングとか全然興味無いわ
エモーショナルな何かが見たい

曖昧というか、余白、余裕というかな。
点数をつけるのが難しいのがフィギュアで、そこにいい演技が生まれたと思う。
何点取れたかとか、違う気がするんだよね。採点の仕方が…

学校のテストみたいな採点なんかできないと思うよ
むしろ舞台に近いんじゃないの


演技に技とリンクがプラスされる

SPが技術を見て、FPは選手の個性や自由な表現を見る
エキシビジョンはショーのような感覚で
これでいいんだよな
今のFPの何がフリーなのかわからないのはもういい
見ててメリハリがない上に技術の評価もムラありって
スポーツとしては最悪レベルだよ

男子はつなぎとかしなくてビュンビュン滑ってるスピード感も
男子らしい魅力だとおもうけどな
鬼つなぎは出だしとかスローパートとかで見せるぐらいで十分だと思う。

あ、新採点でも好きないい演技もたくさんあったよ。
でもいろんなタイプの演技が許されてほしいんだよね。

>>692
本田の仮面いいよなｗ
ダンス部分でジャンプすんの好きだ。ステップの一部。イーグルも良かった

今みたいにずっとつなぎ入れてスピード感落とさないのが高度なのは分かってるが
自分は男子シングルには旧のビュンビュン滑る疾走感を求めていたとつくづく感じる

はっきりとした基準がほしいだけ
レベルも曖昧
加点も曖昧
PCSも曖昧

いったいどこ観りゃいいんだよ
ルール知るほどウンザリする

クワドはやっぱ男子の基準なんだよ
これ跳べないと　上は目指せませんよっていう
それが死んでるからみんな納得いかないんじゃないか
ほかに基準がしっかりあるならいいよ
でもないじゃん

美しいスケーティングは持ってて当然の基礎で、楷書のお稽古みたいなもんなのよね
それを誇られてもなあ……という感じ
コンパルがあった時期は当然のことで、ＳＰＦＳは別の技術を見るものだった

コンパルを傾斜配点でいいので復帰させるとか、加点じゃなく減点対象でスケーティン
グを見る（明らかに駄目エッジの場合のみ減点）とかなら分かるんだけどなあ
上位でそんな奴いねーじゃんとしか思えん

アボ、来期もクワドいれてくるのかな・・・つぶやき見てちょっと思った

点数改定とかに気を取られて気付かなかったんだけど、
ジュベの新コーチオーサーってマジ？
安全運転至上主義 do your averageのオーサーと
高橋が4F飛ぶならオレは4Lzのジュベって相性どうなの…？
来季ジュベがタノってたら泣いていいですか
たとえオーサーのとこでもジュベは挑み続けてくれると信じてる、信じてはいるが…

>>703
たしか、北米人のコーチが付く、っていう話だけで
オーサーに決まった訳ではないらしいよ
浅田のコーチがオーサー？とか言われてたのと
同レベルのフカシがどっかから発生しただけと言うのが有力説だとか

個人的にはシモンコーチが好きだった
たしか１プロ３クワドに成功したのって、シモン時代だよね？

>>704
そうなのか！ありがとうちょっとほっとした
久しぶりにジュベスレ見たら荒れてたというか、よく分からんことになってて…
正直オーサーと合うとは思いにくいから別の人だといいな
ローランも良かったと思ったんだけどまた変更…コーチ難民すぎるよジュベ
＞1プロ3クワド
たしかカート振り付けのやつだっけ

>>705
仏でそこそこ有名なブログの人が、コーチはオーサーって書いてたのと、
トロントに行くってことからオーサーが有力じゃないかって話になってる
（カートは今ショーに行っててトロントにはいないし）

ジュベはベテランだし誰が付こうが今さらクワド外すような大変更はないだろ
そこまで確率が低い訳じゃない。モチベーションにも関わる

>>702
ショーでも跳んだりしてるみたいだからやりたいのでは
もっともっとPCS上がっていいんだがなあ…なんだよあれ

むしろジュベがオーサーにつくなら
愛され加点ついて勝てる可能性が出て来たんじゃね
頑張れジュベール

>>706
ありがとう

>>708
虐げられろとは思わないけど
愛され加点で勝つのは不名誉な気がするので嬉しくない
ほんとなら正々堂々勝てるはずなんだよ…

何だか萎えるなぁ
あれだけ批判しておいて、結局、自分の好きな選手が勝てればいいだけじゃん
北米のことボロクソ叩いてたくせに、シッポも振るし

採点批判する資格なんか無いよ

愛され加点で勝てなんて言ってるの一人だろ
ジュベは元々乱れさえしなきゃ加点は高いのに意味が分らん

こないだから言われてるようにジュベの問題はクワドの基礎点であって
PCSや加点が異様にsageられてるわけではないんだよ

今頃、糞ジャッジどもは手前らが作った
超曖昧なルールに振り回される選手と、それでいがみ合うファンを見て
さぞかし楽しくって楽しくってメシウマ状態だろうな

ジュベが優勝できない１番の理由はのはクワドの基礎点が低すぎるせい
でもたしか08ワールドの後の試合でPCSが下げられたような・・・

愛され加点で勝てとは思わんが
愛され組に対抗するには、その選手が愛され組にならないと
手も足も出ない状態だという絶望的な事実はあるんじゃないかな

クワドの基礎点もだけど、つなぎがでかい顔してるのもちょっとあるようなきがする。
3-3と4-3で本当に接戦になったら、TRの点数をちょちょっと1、2点下げて…。
そんだけでいいんだよ、加点とかで調整するのも良いけど、1点差くらいになりそうな選手は
4のある選手はつなぎがない！正当に点数を付けろ！！って言えば良いだけ。簡単！

ジュベールのPCSにしろ真っ当とは思えない。ワールドFSのSSがPちゃんと一緒とか流石に無い。
そりゃクワド跳ばない＆失敗選手は係数を0.95くらいにしてくれ！と思ってるが、
今はそんなルールないんだから変だろ…。
あと、高橋ageが来季も続くとはあまり思ってない。ソチで勝たせたい日本選手が決定したら
当然の如く今高橋に使われてるPCSはそっちに流れるでしょ。
東京ワールドまで2連覇という分不相応な欲を出すか、ソチに向けて着々と準備にするか
それで高橋の来季以降の扱いは変わるだろうなーと思ってる。

もう真央ageしないと日本のファンも限界だろうから
日本男子ageは無いんじゃないかな
東京ワールドは北米のターンになりそう

SPのロングバージョンと化してしまったフリーじゃないFPがつまらない
回転不足基礎点とか、ジャンプのみをビデオ審査必須なほど細かく審査するのも
競技としてバランスが悪くて気持ち悪い
いっそのこと体操にならって、男子シングル種目別と総合に変えたらどうよ
種目別はBSでひっそり放映してくれたらいいからさ

スケールが小さくてチマチマした演技が多くなったのが嫌
フリーも要素減らして欲しい

ジュベというか４への加点が低いのは事実
今回もだしカルガリーとヨーテボリは酷かったよ
異様に下げられはしないけど乙女組に比べればかなり落ちる
実績からすれば懐疑的なくらい

>>715
PCSなんかハナからイミフだし絶対評価もクソもない
順位点だったり実績点だったりインフレしたり無茶苦茶
ロスワールドだってジュベトラPはさして変わりなかったし
今回ミハルがロスのその３人以上のPCS出してるよ

東京ワールドでは4持ちが金を取った上で、クワドは必要！とか
新採点のここがおかしい！とか強く強く主張してくれないだろうか
腐ってもお上だからISUに睨まれるような事にはなってほしくないけど
ジュベとかトラとか、インタとか見てるともう色々ぶちまけたいんじゃないかと思う事がある
アボこそ一番声を上げていいと思ってるんだけど何となくそういうの苦手そうだ…
銀でも銅でもいいけど「負け惜しみｗ」とpgrされるのはもう耐えられないから是非金で

金だったら勝ったから良いじゃない、文句言うなと言われる
モスクワもトリノもカルガリーも東京もその間ずっとルールはメッタメタ
だったのに、クワドもちがまとめれば勝てるんだから、順位はあってる、とね
そしてヨーテボリからはミスしたからコンボ少ないから仕方ない、順位はあってる
という感じ。どうしようもない。

愛され組になる方法
�@カナダ、アメリカ、日本の１番手
�A乙女構成
�Bオーサー（全米5位の若手でもアボのSSを超える過大評価GETだお）

アボが
「Pチャンや高橋はボクと同じくらいのつなぎしかやってないpgr。しかもスピンはボクのほうが上手い」
「ミハルとかリッポンとかのSSにはユカと２人で爆笑した」
「クワドもやらないのに3A-3も入れないライサとかPチャンとか笑える」
「ボクの音楽表現と顔芸は誰にも負けない」
とか言ったらビビる

>>721
でもプルはトリノ五輪以前から批判してたよ
トリノ五輪のときに「新採点はクワドを殺した」と
バンクーバーは前々からいってたことをただまた言っただけなのに
何も知らない連中やマスコミが今回だけ叩くために大きく取り上げて騒ぐ
結局勝っていってもスルーされるってこと

プルなら、ジャンプだけとかミスした癖にとか取りこぼしとか負け惜しみとか
言われないと思ったのに似たようなこと言われたんだし…
でも性格的にも演技的にも嫌われる事の少なそうなトラやアボが言ったらどうなるのかな。

性格とか関係ないだろ
プルも日本のマスコミが異様に性格悪く報道してるだけで
どっちかというとアホで憎めない方なのにここまで言われた
アボトラが言ったら性格うんぬんより先に台に乗った事のない選手が
何言ってやがるpgrは言われるかもしれないが…
もうどうしろと

プルにしたって前から言ってた事を再度言っただけ、
以前より更に酷くなってるのを体感したから怒っただけなのにね

誰がいっても結局同じだと思うよ
こいつこんなこと言う奴だったんだな、で終わり
そもそも人や周りに何か言われて、そうですねクワドは必要ですね！
なんてなるISUならこんな斜め下改正なんかしないわけで…

ただでさえ新採点で色々苦労してるクワド持ちに
これ以上精神的負担掛けてまで期待するのは酷だ

クワドや高速ステップに拘る人達ってレアルマドリードも好きそうだな
一見、華やかな大技や派手な個人技を好む。

しかし塩湖組は堅実でクオリティを求めたライサに完敗したし
レアルはCLで派手さは無いけど試合巧者のリヨンに負けた
大技や個だけじゃトップには通用しない

もう男子フィギュアは大技や完成度のレベルじゃないよ。
たとえプルが4-3-2やっても、３クワドやっても勝てなかったでしょう。
逆にクワドを捨てて乙女になっても勝てなかった。
何故なら審判が自分の勝たせたい選手のために操作するから。
ワールド女子がその証拠。もうフィギュアは終わってるよ…

トリノワールドの点数をジャンプだけ改正された採点方法で計算してみた
（）内は計算し直す前の点数

高橋 SP 88.60(89.30) FS 168.62(168.40) 257.22(257.70) -0.48

P SP 87.28(87.80) FS 160.94(159.42) 248.22(247.22) +1.02

ｼﾞｭﾍﾞ SP 88.18(87.70) FS 156.54(154.04) 244.72(241.74) +2.98

Pの点数が増えた要因は3Aなどの失敗ジャンプが多かった
ゆえに、新ルールではそれらの減点が減ったため

ｼﾞｭﾍﾞは4Tの基礎点が多少増えたのと、やっぱり失敗ジャンプの
減点が減ったため

高橋は減点がない上に3回転ジャンプの加点が減ったため、4F<<で計算
コンボ1.1倍は入れてない、ざっとやったので間違ってたらスマン
失敗が多いほど点数が上がるってorz
詳細は打ち込むの面倒なのでパス

ゲッ、ずれてるし見難いし…スマン

>>729
＞たとえプルが4-3-2やっても、３クワドやっても勝てなかったでしょう。
逆にクワドを捨てて乙女になっても勝てなかった。

この過程にはバイアスがかかりすぎてると思う

>>724
本当に死んだね。クワドどころかジャンプが死んだ
男子シニア最終が３−２−２、２Aー２−２なんて…
つなぎ最優先で質も落ちてるし。最高技は３A-2Tだし

まあいいんじゃないのかな。これがISUの望んだ物なんだろうから
プルや苦言を呈した選手、元選手などをを悪者にして保身に走った挙句
そのうち競技が死なないといいね…

>>732
クワドを入れるとつなぎが無いと言われてsage。
つなぎの強化のためにクワドを抜いたら、劣化したと言われてsage。

ライサの演技にクオリティって笑ってしまうんだが。

そのうち2A-2-2とかで解説から
「アンビリーバブルコンビネーション！」
なんて言われる日が来るんだろうなぁ…楽しみすぎて涙出てきた

>>730
トリプルの減点幅までああも小さくなったのは過度の救済と思う部分があるが
GOEの幅が狭まること自体は良いことだと思う
もう大会によってインフレも酷いことになってるしジャンプの基礎点が無意味になってた
同じジャンプに加点２からマイナスまでいるような曖昧な状態の採点で
ジャンプ本体の基礎点の半分近くも加点幅がある設定はやはり異常だったと思う

ノービス見たほうがいいな…　＞2A-2-2

GOEのマイナスが減るのはすごくまずい
それくらいなら今の方がマシ
加点が付かないクリーンと減点が少ない失敗ジャンプの
差がほとんど付かなくなる
中間点もだけどクリーンの意味がない
基礎点はぐーんと高く、失敗はたっぷり引けばいいのに

だが高すぎる加点のおかげでクリーンクワドとクリーントリプルの差がつまってるよ
同じジャンプ内でクリーンと失敗の差が埋まるのはマズいし中間点はマジでいらないが
基礎点が大して変わらなかった以上トリプルの加点幅を抑えないと何も変わらない

とは言っても上限２だから今よりは出にくくなるだろうというだけで２出たら変わらないけどな…
中間点も運用がどうなるか未知数だし

加点を抑えて減点はそのままで良いでしょ
減点は今でも少ない
２ミスで最終入れるなんて旧ならありえない
認定さえされればミスの減点少ないからいくらでも他の要素で
相殺できちゃう

時代錯誤

結局4Tの基礎点をあげろってことだね

クワドの基礎点が低く、3Aの基礎点も同時にあがったりするのは
日本女子に美姫真央っていう化け物がいるからだろうね
クワドを極端にあげると安藤にとてつもなく有利になるしクワドを上げて3Aを上げないと文句言われるし
なによりもこの二つのジャンプはどっちも１人しか飛べないってこと

この二人がいる限りクワドの点数は上がらないし、上がっても3Aも同時にあげなくてはならないので
男子にとっては意味がない、かといって男女点数分けるにしても女子より高い点は設定できない

ISUにとってもジレンマなんじゃないのｗｗｗ

ジレンマ

単に高難度をなんとしても認めたくないだけ
体操は男女全然違うんだし、全然違う基礎点にしてしまうチャンスは
何回もあったけど絶対してこなかった
点数をまったく変えてしまえば比べられることもなかったろうに
低難度化は男子から始まってるしモスクワ前後で既に男子は崩壊してた
それが女子に波及したと考える方が妥当だろうな

>>743
ジレンマなんて感じてないでしょ
だったら男子と女子で基礎点違ければいいだけ
ﾗｲｰﾖーが言うとおり、ISUは結局わかってやってんだよ
高難易度を認めたくないってよりも操作できる採点法にしておきたいだけだと思う

あまりルールを知らない一般人にも
「ジャッジの国籍が匿名」
「男子と女子で技の点が同じ」と
言うと普通に驚いてたぞ
素人でも何それ？って思うルールなんだよ
恥ずかしいね、ISU

まあ競技の未来や長期的稼ぎより
見苦しいプライドと自己けん示欲と目の前の小銭を優先するなんて
ある意味潔いかもしれない
スター様に頭を下げるくらいなら飢え死にのがましなんだろうな
絶対塩湖時代のがジャッジや関係者ももうかってたと思うけど
こういうのが一番タチが悪い。素直に利益徹底追求系の悪党のがマシ

女子の3A以上、男子の4T以上の成功にはそれぞれ難易度に合わせたボーナス点をつければいいと思うよ。
（基礎点はｵﾊﾞﾀﾝGOE-やDG70％のための数字と考えて）
ただ、女子でそんなことをやったら、マンモス点数のあの人が真央美姫に太刀打ちできなくなる。（引退しねーの？）
真央の3Aは女子で唯一人だが男子では標準装備だからという理由で、
男女で基礎点を分けて（女子の3A＞男子にして）男子のクワドの基礎点を上げるとなると
女子の4SはたとえDG70％になっても凄い点数になるだろうよ。

ボーナスにしろ、男女点数分離で基礎点Upにしろ、
女子の大技師2人が男子クワドの漬物石になってる可能性は高い。

結局、愛され選手を贔屓する体質がいけないんだよな。不正の土壌は全力で守る。
あの女子2人の近年の扱いは不憫だが、なんだかんだでメダル獲ってきて偉いな。

スター様を大事にして、選手育成に力を入れて
公平なジャッジをして白熱する試合を用意すれば人気出るし
人気が出れば更に人材が集まって良い循環が…

人間って利益を徹底追求したら最終的に善人になる気がする

いや女子と絡めたがる人もちょっとズレてるよ
プルジュベあたりは女子の上位とはジャンプの迫力もスピードも見てるだけで次元が違うし
男子で4-3でスゲー！となって女子で3Aなんてスゲー！で素直に盛り上がる
設定にすることなんて簡単なんだよ。長野なんかそうだったたしね。乙女組上げるから
差が見えにくくなるんであって、まともなルールなら男女差は普通に顕著になる
男子の低難度化に女子よりずっと前に始まってるし女子のせいじゃない。それは言い切れる

もう無理だろ。土台が酷いルールを小手先の改修でこねくり回してる内に
聞こえてくるのは規模縮小の話ばっかじゃねーか…ダンスはCD廃止で完全に殺されるしな

すまん捕捉
新採点に対応した選手は要らないって言っている事に気付けよＩＳＵ

言っているのは観ている側の人間ということで

男女同基準採点ってのは旧採点の時からだから変えたくないというのはあるんだろうね。
本来なら新採点に移行した時点で男女別の採点基準にすべきだったと思いますが。
それから前から女子は問題ない男子だけが技術的に退行していると
主張している人がいるけど、女子こそ長い間技術の停滞が叫ばれて久しかったんですよ。
男子の技術の退行の理由の一つに全盛期のヤグプルほどの才能のある選手が
出てきていないと言うことがあると思う。
それと他スレに書いてあったけれど、正確なエッジで幅と高さのあるジャンプを
跳ぶには男子はとりあえず三回転で競うという考え方がISU技術委員会の根底にある
んじゃないかと。

ここまで旧から何もかも変えておいて男女共通のとこだけ
変えたくないとかそんなわけねーだろ
変えたくないのはもっと別の理由
つーかその全盛期の片割れがまだ現役なのに
そのプルの扱われ方見てたら技術を進化させようなんて
つもりがISUに欠片も見えない

正確なジャンプを飛ぶ、技術を見るならSPだけでいい
FPは正確さだけでなくもっと色んな物を含めた選手の表現を見たい
バンクーバーEXがせめて面白ければまだマシだったんだけどな

女子もそうだが体操とも絡めるな

マスゴミが中間点という言葉を使わないのがうざい
新採点に対応した選手は観客は要らないって言っている事に気付けよＩＳＵ
表現方法が宗教じみた選手より
両方４を揃えられる某海外選手を評価してほしい

男子フィギュアに興味を持って全選手の演技を見てる一般人なんて少ないから
スケオタ以外の視聴者がルールのおかしさに気付く機会って少ない気がする…

オリンピックのとき４回転論争になったおかげで
４回転跳べる人への評価が低いことに違和感を感じた人もいたから
ライサやプルの犠牲は無駄ではなかった…と思いたい

ジャッジは匿名に守られているのに、選手は矢面に立たされて叩かれるなんておかしい

>>755
バンクEXびっくりするほどつまんなかったよなあ
アンコールないのも、盛り上がらなかったからか？と思っちまった

女性はよりたくましく〜、男性はより可憐に〜、それが新採点〜♪

バンクＥＸ、プルと日本勢はまだましだったけど北米のお通夜っぷりは凄かった…。
金メダリスト達どこ〜？

金メダリストでEXを魅せてくれたのは雪組ぐらいだったなあ
ペアは全般にまあまあ良かったと思う

塩湖も北米は地味だったよ。
特にペアのサレペル組。アレだけ自分たちが金だって騒いでたのに
ＥＸではベレシハとは勝負にならなかった。
露・欧州はショーってものを良くわかってる。

だから北米は欧州の華を上手く利用してお互い上手くいってたのに
そのサイクルを壊してしまったから・・・日本なんて役に立たないのに
ペアは旧採点組が多いからね、ほんとそれだけだと思う
高さと幅って、ジャンプの質が史上最低レベルのライサな時点で
説得力なんて欠片もない
それだけ基礎技術にこだわるにしては、やっぱり滑りも史上最悪レベルの
ライサとあと基礎崩壊のアイスダンスでまったく説得力ナシ

>>728
遅レスだけど、サッカーチームに例えるとかは止めてくれ。
どうしても例えるなら特定のチームは審判がなぜか反則あまり取らず
よくＰＫもらって、逆に特定のチームは反則をよく取られるとか、そんな感じだ。
特に均衡してる場面で、片方が特に荒いプレイしてるわけでもないのに。
それがホームアウエイ関係なく続いていれば、おかしくないか？となる。

それにプルはライサに完敗したなんて思っていない。

サッカーに例えるならユベントスとか日韓W（ｒｙ

>>762
長野でいえば、3Ａの飛べないエルドリッジがクーリックに勝つようなもんだからね
まぁ、有り得ない
でも、リレハンメルはプロ解禁で、ペトレンコとかボイタノ、女子ではビットが復帰してたけど
誰も台には乗れなかった
それを考えると、プルシェンコはたいしたものだ
誰が見てもあれは金、しかしそうはしたくなかったのが上層部なんだよ
若手の質が激しく落ちて、その低いレベルで順位を付けないといけなかった

受験勉強とかならともかく他競技やまして女子に置き換えるのは
新採点批判の論点からずれてくるからある程度でやめたほうがいい

あと新採点マンセーや過剰擁護発言に対しては自分も大いに反論があるけど
坊主憎けりゃで選手の批判する人は、技術面や構成等への批判はともかく
人格攻撃みたいのはどんな選手に対するものでも見てて正直不快
それまでの新採点批判が説得力なくなるよ

27歳で3年ぶりに復帰した選手って今までは大体
入賞はできても台乗りは無理だった
プルシェンコも本来若手が順当に育ってれば
5位に入るくらいが妥当だったはず
プルが規格外すぎたのと若手があまりに育ってなかったのと
両方が重なった上での今回の結果だ

ジュベヲタとしては♭さんがいなくなったとほっとしたら
最近プル関連で小♭さんが増えた気がプルヲタとしてちょっと怖いので
選手のことを考えるなら自重してほしい。プルの「構成」がライサの「構成」に負けたことが
採点法の問題（それはイエデボリでもいえるけど）選手の人格や過去の実績はこの場合問題にならない
本人たちも思うところあるだろうけど、一応それなりに互いに気を使ってるんだし

中間点について、署名掲示板より転載
昨日のWorld出してくれた人ともに参考に
12 ：氷と戯れる名無しさん：2010/05/10(月) 20:20:33
単純な計算で、ですが、クワドレス構成の後半2Aを中間点クワドに変えると、
クワドレスは3.2点UPします。4-3コンボで上がる点数は、2.72。二つの差は0.48。
中間点クワド自体にGOEがつかなくとも、他のGOEで逆転可能です。

ま今期アジェンダにそって、五輪の（クワドレスStepL4）ライサ、（4-3、SpinStepL3以上）プルを
分析してみました。SPのステップは今回のagendaに沿うと、一個へるので、点が高い方を採択。
FSも二回目のステップは後半固定点、GOEも新しいもので計算。PCSとGOEは
上下二つずつカットして計算。ただ電卓アナログ計算なのであくまで参考に……でも大きな誤差はない筈、です。

ライサ合計　プル合計　差
旧257.67 ＞ 256.36 　1.31
新255.76 ＜ 260.81 　-5.05

二人のSP差（ライサ−プル）
BV差 旧-4.1　新-5.64
GOE差 旧1.8　新0.8
TES差　旧-2.3　新-4.84
PCS差　旧2.25　新2.0
合計差　旧0.55　新-2.84

二人の差FS（ライサ−プル）
BV差　 旧-0.1　新 -2.53
GOE差　旧1.96 新0.620
TES差　旧 1.86　新 -1.91
PCS差　旧 0.00 新 -0.30
合計差 旧 1.86 新 -2.21

プルの点の方が新だと上になっていますが、
まず、FS、SP共に一つ一つは結局そんなに差がつくわけではないです。
これをライサの構成から後半から2Aをけして、中間点クワド（GOE0）を足して計算すると、
中間点クワド−（後半2A＋そのGOE）=7.2−（3.63+0.4）=3.2
になり点差は5.05から1.85へと縮まります。
新アジェンダ上の五輪FSでのBVはライサ構成76.7、プル構成79.23。
ライサ構成から後半2Aをけし中間クワドを足すと79.9でプル構成を上回ります。

ただ、この僅差も、4-3や3Aに1近い加点がつくこと、レベル取りこぼしが
殆どないこと、また、クワドなし構成の場合はStepL4であることを念頭に置いてください。

追記。
上にある通り、クワドレス組が後半2Aを前半中間クワドに変更すると
中間点クワド−（後半2A＋そのGOE）=7.2−（3.63+0.4）=3.2±α
この点数はあくまで新基礎点上の点。
GOEの幅は2Aは前よりも下がっているで、かりにGOE3がついたとして加点は
1.5が限界。大体の後半2AのGOEは今までの傾向から計0.5から1前後くらいのが妥当とすると加点は1前後。

で、中間クワドに加点がつくか問題なんだけども、
指摘されてるように、両足や、転倒の可能性は後半2Aよりはあがる。
半端クワドをきちんと着氷できないかぎりは。
転倒や両足の場合、必ずGOEは−で、その時の4Tの点数はGOE−3とすると4.2。
StepOutならもうちょっとたかくて、6.2-5.2になる。

なので残りの体力や、つなぎ、転倒したときの印象まで考えると
後半2Aか前半4中間は迷う範囲ではあると思う。
グリ降りで完璧に着氷（っておかしな言葉だけど）できるか
転倒でなく、お手付きやステップアウト抑えられる選手なら、中間クワドの方が得。
中間でも試合にいれるとなると正直不安ですな選手なら今まで通り2Aのが得。

ただ3回転でもまぶしい点の人の場合、いれてもいれなくてもまぶしいので関係ない。

ここは死んだスレで新採点は認めないというスレなので
そういうのはいらんです

いや、自分は別に新採点を認めてるわけではないよ
ただ、単純に、アジェンダにそって分析するとどうなるかという話
可としてるわけではない
いいたいことのまとめとしては、どの道この基礎点のままだと
中間クワドすらなくても、３回転でまぶしいひとはまぶしいので
クワドはやっぱり不利なので死んでいるということ

>>770
それはさすがに過激派すぎる
いろんなスタンスの人がいていいスレだったはず
新採点だってジャンプの価値とジャッジの匿名性と、
コンボジャンプやらなんやらの扱いさえ変わればそこまで悪くないはずだぞ
そこがどうにもならんから死んだスレがあるんだろうけど

まあ出だしはクワドあるなしでそんなに差のないＳＰへの嘆きから始まってるからねえ
あとステップのレベルの出し方も謎

一番問題なのはジャッジが全くしてる事に責任持ってないこと
匿名での書き込みが信用されないのと同じで
いい加減でもジャッジのやることに従えは無理

今のフィギュアをサッカーで例えるならこうでしょ
ttp://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0&feature=related

もろもろ考えたら２Aまだ使えるってのは大きい
クワドになれば初めからあまりにも足りないジャンプは
怪我のリスクも高まるからな。不自然な動きするわけだから
PCSまで考えたらより確実な２Aの方がいいとなるだろう

結局大して変わらないだろうな
ISUの考える男子シングルにクワドはさして重要じゃないと

>>768
小♭さんみたいなレスにちゃんと注意したいなら
>>396みたいにアンカつけて指摘してきしてほしい

なんでこんなにややこしいルール考えるのか　
ついていけんわ

プロトコルがでるまでの？？？が増えるだけ

役人の出してくる文書みたいなもんで
一見して分かりにくい方がなにかと好都合なのだろう

見てるだけで目が滑るな
スケートだけに

>>770
おまえのレスより必要
>>776
ﾌﾗｯﾄって記号よくすぐ出せるな
>>773
匿名よりランダムカットの方が直接順位に関係があるので問題だと思うが
旧で国名を出すことにより余計な軋轢をうみマスメディアを通じて批判が選手に向かっていったと思う
この掲示板の匿名性にかけて書き込んだだけに見える

6月の総会で女子SPで2Aor3Aの選択が認められたら
浅田選手は、3A 3F-3Lo 3Lzの構成を組んでくる。

男子3-3組の3Lz-3T 3F 3A は基礎点で下回る。
しかも、男子のステップが1個なくなって、女子のスパイラルがなくなるから
内容に男女の区別のないガチの勝負だよ。

少なくとも、日本男子陣は、意地でもSP4回転入れてくるだろうね？
SOIでも、高橋　織田　小塚　みんな4T跳んでたしね。

クワド勝負復活のカギは6月の総会の女子SPで2Aor3Aが認められるかどうか？にかかっている。

>>781
もうちょっと勉強してから書き込め

そういえば行政組織論かなにかで役人とはほっとくと
どんどん仕事のための仕事作って際限なく拡大してくとあった
それと似てるよ。採点する仕事を独占して快感なんだと感じる
中間点作りもコーラーの仕事を減らしたくないってだけだと思う
一回始まると止められないあたりも似てるし不必要に難解に複雑になるのも似てる
ジャッジ共の言い草は上から目線でごう慢でソ連の官僚みたいだ
ただ一つ大きな違いは行政機関は必要不可欠だしそう簡単にはつぶれないけど
スケートはただのマイナー競技で人々にとって娯楽の一つに過ぎないってこと
客の信頼を失えばあっという間に消え去ってしまうこと
こうして考えると滅ぶのは当たり前だと思う

>>783
点数に一貫性がないのも問題
試合毎にこれほど点数が違うのは評価の基準としておかしいと思う

ルールを歪め
試合をスタンプ代わりにぽんぽん優勝者を作ってＴＶ局スポンサーに売る
腐ったスポーツビジネスモデル
それを維持するためにルール変更があり
それが目まぐるしく変わるため飽きる
それが分度器達にわかるのだろうか

>>784
やめてくれ、分度器に失礼だ
分度器プレゼントしたいくらいなのに

ごめんなさい、上げてしまった

これで大盛況ならなんも言えないけどな
ああこっちが間違ってる遅れてるんだねと

でも明らかにジリ貧だからな…種目の統廃合だの
大会の参加人数減らすだのFS進出人数減らすだの
そんなんなったらコアファンにも大きな問題だと思うんだがね
私達だけ分ってればいいわじゃすまないよなあ…

「スケオタはプルSPの点数が出すぎと言ってる」と言ってる奴がいたけど
ここ以外だとそういう意見が一般的なんだろうか
たとえ一般的だとしても男子フィギュア見てる数自体減ってるとは思うけど

ルールがわかりにくい
若手スター選手がいない
大技も無く決め技も無く観戦後の爽快感も無い

これじゃ競技人気無くなっても仕方ないよ
そもそもフィギュア男子世界自体一般人に対してそんなに
市場大きいわけじゃないのに

今は無意識に新採点の頭をやられてる人しか残ってないからね・・
声が大きいから人数も多いように見えるけどその辺も絶望的
中間点やコンボボーナスも賛成する人多いみたいだし悪いけどアホすぎる
どう考えてもさらに観客を減らす地獄の悪魔の提案なのにここまで廃れても
分からないのかと感じてしまう

プルシェンコやジュベールって中国で人気あるの？

>>789
自分も見たな、25でそういうの
その人はデーオタだったみたいだけど

「○○は○○と言っていた。だから○○だ」
ってやつは大概自分の意見がない、なにかしら相手にとって説得力の
ありそうなものに便乗する事しかできないタイプだと思うので基本的に
自分はスルー
プルに関して言えばソースもよくわからんスケオタとやらの話より
タラソワおばちゃんの「FSはライサが上でもSPでもっと差がついて
プル金」の方がまだ個人的に納得する

すまん間違えた
792のは>>788です

プルのSPの点はどう見ても下げられてると思う
タラソワだけじゃなくて本田もプルのSPに関しては
「他の選手と比べてトラジションが抑えられてると感じた」って言ってたし
4-3に関してだけじゃなくトラジションも前より増やしたのに関わらず下げられた

>>783 >>790
あなたは私？と思ったw

会長の銀は無念だが個人的にはもういいや。

良いじゃん、あんな大会の金メダルなんて無価値だし。
最近ではもう潰れてしまえばいいとさえ思う。男子フィギュア・・・

下げられたも何も最初からプルに金やるつもりなんか無いし
下げるに決まってるやんか

まだそんなぬるいこと言うかｗ
出来レースだよ

そもそもプルが長期のブランクを経て27歳で復帰して五輪で
銀ってのも若手が順当に成長してればあり得ない出来ごとなわけで…
普通は入賞だって出来るかできないかだろ。

プルが規格外ってのを考慮しても本当、レベルの低下は著しいし、
現役選手何やってたんだよ？と思わざるを得ない
実際一般のスケートほとんど興味無い奴に話したらめちゃくちゃ
驚いてたし

その上挑戦だけでも得点あげまっせ！じゃ話にならん
これ以上できん奴を甘やかせてどうするよ
いっそもう、お気に入りの乙女選手でアイドルグループでも作って
競技の前にダンスとかさせた方が方が人来るんじゃないの

プルがsageられたってより他の選手が高すぎるってのが正確なんだろうけどね
いや、実際点数低くつけられてるから正しく採点されてれば
プルの点数はもっといってた筈なんだけど
つくづく新採点は若手の成長を阻んでる
旧採点の選手にいい演技されたらあっという間に抜かされるんだから…

>>799
でもプルこそが銀河点の走りだからなー

>>800
トリノの事か？
当時はスゲー点数でたなとは思ったが乙女のとんでもない点を見るに
つけても今となってはあれは銀河点とは思わん

SPで4-3、FSで4-3-2、3A二回etcと3-3が最高ジャンプです！じゃ
ジャンプだけ見ても比べる基準があからさまに違うだろ常考

ってお触り禁止の人？

あのときのプルが今の愛され選手並みの加点なら
280点ぐらいいきそう

プルのトリノ点がいわゆる「銀河点」の先駆であることは同意する
ジュベも「点たけーよ」っていってたしそう思ったよ。
SPで4-3構成ジャンプ成功したけど90かよ！！という。
FSは4-3-2けどあったあの時ももっ回4やれって意見もあったし自分もそう思ったけど
旧とはジャンプ数が３つ程違うこともかんがみると結構アレなこと要求してたと思う。
ただ当時比でプルの点が高いにしても、、乙女構成で同じレベルの銀河点出ていいのか
というとそれは別の話だ。超えるならこれと同レベルのジャンプ構成じゃないと納得できない。
クワド入った成功プロがその後同じような点でも納得できるけど、
クワドレスプロで同じような点だされても「……」だ。

話ずれるけど新採点下のジュベの３クワド素ですごいと思う

プログラムの内容を比べもせずにプルが銀河点の走りと
言ってる人がたまにいるね
でも「銀河点の走り」って別に悪い事じゃなくない？
競技が進化し続ける限りそういう得点が出てもおかしくない
最初にそれを出したのがプルだったってだけ
「最悪銀河点の走り」なら悪い事だけどｗ
4-3と4-3-2ありなら内容としておかしくない
問題はそれ以降の銀河点が納得いかない内容だらけな事だ
とにかく何もかも採点してる側がおかしい

確かにプロの内容では同じ銀河点でも雲泥の差だな
いい銀河点と悪い銀河点の見本みたいだ

>>801
ちょくちょく現れる荒し

トリノ五輪ＳＰは自爆大会の上に、
ＳＰ2位のジョーニーが3-3構成のノーミスだったはず。
プルは4-3入れてのﾉｰﾐｽなので、別に銀河とは思わん。
おかしいのは３−３の癖に、トリノＳＰのプルの点数と同じような
銀河だしてる今の点数。

うちの子は順調に育ちそうで期待
流れのあるクワド
試合でコレがとべたらいいね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q8EYy2MaWIs

あのころはまだ観客も採点に慣れてなかったし
その辺上手く判断できなかったんだよ
自分はウィアとバトルのSPの点こそ噴飯ものだった
そしてあの時バトルのFSが結構ミス有りなのに基礎点がプルと
同じくらいでね。あの時初めて心から基礎点マジックの怖さを思い知った
あれが悪い意味での銀河点だったと思う
それ以前もあったけど顕著になった

新採点のシステム的やＩＳＵ的には

良い銀河点：　新女王
悪い銀河点：　旧皇帝

旧皇帝のは悪い見本扱いだしね

つか新皇帝って誰？

採点が変わるという革命で失脚し
男子は帝政が終わりました

でも来季ライサおらず、プルもおらずだったら
色々と高橋一択のよーなきが
3-3銀河つっても全員がstepL4でるわけじゃないし
Pちゃん3Aが安定しないし
ジュベはもうわかりません……コーチ難民すぎるorz

アサインどうなるんだろう……

ブレジナが乙女構成やめてくれたら…儚い夢かなぁ
あとはトラやADSL、チャッキーが上位に食い込めますように

>>811
鳩チャン……？

3Ａとクネクネステップで台乗りか・・・過去の選手が不憫でしょうがないよ

取りあえずジュベには台に乗ってもらえばそれで良い
あとの２人は存在しなかったことにするから
今年もそうだし昨年もその前も
他に１人くらい頑張ってくれるかもしれない

乙女以外で他に台乗りできそうなのってジュベくらいしかいないんじゃない？

トリノ五輪のプルが飛びぬけて点数高かったのも、
塩湖で当時若手だった上位の選手たちが、怪我で
トリノ五輪までたどり着けなかったのも大きいんだよね。
本田とかプルほどまでは行かないけど、新採点でも結構な
ＰＣＳ出てたし。ゲー坊はアレだったけど・・・。

こんなの何も面白くないよ
訳わからん採点ルールと
身体能力としては女以下で、うねうねクネクネするオカマばっかじゃ


見　　る　　わ　　け　　な　　い　　だ　　ろ


おまけにエキシは客なんかどうでも良くて、自己陶酔するばかりだ


キ　　モ　　い　　ん　　だ　　よ


ひと昔前、「王子」と呼ばれた男子だって、もっと男らしかったね
バカじゃないの

ISUの幹部は全員クビにしろ、日本の暗黒関係者はとっと辞めて、恐山で修行でもしろ

ジュベール！
好きだ、好きだが酔ってるから暴言吐くわｗ


お前はメンタル弱すぎるんだよ

何やってんだ、五輪で自爆ばっか　す　る　な


それにママからオーサーじゃ、チンコがあるかないかで母親に頼るのは同じじゃんか
トロントなんか行かないで、お前も恐山行き

規制がね

1.チャッキー　　：クワド3本、4-3、2種クワド、3A-3
2.ジュベ　　　　　：クワド3本、4-3
3.プル、（トラ）　 ：クワド2本、4-3
4.アボ、小塚　　：4T、3A-3、3Lz-3
5.ADSL　　　　　：4T、3Lz-3
6.ジョニー、デニテン、ボロ、コンテ、織田　：3A-3、3Lz-3
7.ライサ、高橋、Ｐ、三春、りっぽんetc　　　：3F-3（ライサは3Lz-3）

五輪と世選だけだけど、ジャンプ難易度順に並べるとこんな感じ？
KVDPは、どこに入れたらよいか分からなかったｗ
こう並べると、なんだかすごいなあ。

あ、解除されてたｗ
>>820>>821
酔ってるのかｗ
ぼやきたくもなるよなー
みてるこっちがウンザリするんだから選手達は一部除いて
もう禿げそうなんじゃないか
衰退するスポーツとか言われるわ試合やっても観客ガラガラだわで
あ、東京ワールドはきっと満員御礼だろうけどさ

あ、トラをカッコにしたのに、小塚と織田をカッコにするの忘れてた。
他意はないので気にしないでね！

心配しなくても、高橋はそりゃ爆上げ点を持ってるかもしれんが
至上最低な点も持ってる超不安定な選手
いっくらでも下げられますって

テケ来期は他の男子のコーチになるべきじゃない
クワドジャンパーの誇りにかけて、クワド跳べる生徒がよかろ？

高橋！
嫌いなわけじゃないけど、クネクネしすぎなんだよ・・・
ちっさい男が現ルールに委ねると、子　供　にしか見えないんだよ
真央よりチビでスケールも小さく見えるわ
高橋みたいのは表現に特化しちゃ駄目なんだよ
ストイコみたいに切れ味と技、スピードで勝負して始めて、
男になれるんだろ


責任者ちょっと来いよ

日本のフィギュア人気ていつまで続くんだろ？
ライト層多そうだから意外に早く落ち着きそうな気もしないでも
ないんだけど…なんだかなー
小手先の人気に頼るんじゃなくて競技そのものを面白くしないと
意味無いのに

あと乙女とクワド持ちは比べる基準がハナから違うんだから
競技分けてくれ

人気と言っても限界があると思うよ
北米に比べたら、ショーや競技に人が入るという程度

誰もイチローほど稼げないし、アマチュアだから五輪じゃないと盛り上がらないし
すぐ忘れられる

>>823
チャッキーがあらためて半端ない
今回コンボは4-3-3が有利になるのは事実。
あとはPCSとGOE……。

どうせ引退すんでしょ
織田の方がスタイルいいし４回転できるし
ワールドもジュべ１位織田２位なら別にいいんだが
ジュべは北米合うのかな

バックマネーで順位つけるだけでしょ
無意味だよもう

>>829
日本でプロでスケートって飯食えるのか謎だが
クネクネ乙女うざいからはよ引退して

しかし、もうチャッキーだけが期待の星☆

日本でプロスケーター・・・食えないんじゃないの
ショーだって、年中あるわけじゃないし
なんだかんだ言ってアメリカ中周るSOIよりは貧乏だと思うな

なんつーか、スター性がないよな＞日本の選手
オーラが無いっていうか…いや、これは日本に限ったものじゃ無いんだけど

織田オタ


いい加減にしろ

>>835
プルヤグに比べたら……
イケメン度だって欧州の王子様連中に比べたら…・
まあ身の程を知るのはいいこと

ああそうか、高橋が辞めたら織田が日本のエースか
クワドコンボ頼むわ

これは個人の問題だけでもないっしょ
ISUが目先の金に眩んでフィギュアを盛り上げてこうって気が無いんだから
競技そのものが盛り上がってればスターだって自ずと生まれるもんだろうし
現に日本は盛り上がってるから高橋も人気あるわけで
でも日本だけじゃ駄目なんだよ日本だけじゃ

ええええええ？　日本のフィギュア人気は
真央一点張りでしょ、男子は視界にはいってねーっすよ

女子が人気あるだけだろう
だからといって男子が女子っぽい事をやればいいわけではないのにな

>>840
いやいや
五輪初メダルとワールド初金効果でテレビでまくりって意味では
以前と比べ物にならんくらい人気でたじゃないか高橋自身は

ないない
老若男女に人気の女子とは段違いでしょうに・・・・

どっちみちフィギュア自体一般的にメジャースポーツじゃない件
普通に盛り上がるのってせいぜい五輪シーズンぐらいじゃね？
もうすぐワールドカップ始まるしスケオタ以外のニュースでスポーツ
見る程度の層の興味はそっち行くだろ、普通に

まぁ、この現状じゃしょうがないよねと言うしかない
こんな勝敗が分りにくいスポーツ他に無いもん

またそうやって特定選手叩きに持っていきたがるのはどうよ？
特に自称日本二番手の選手のオタさん？

今の日本の盛り上がり方は残念ながら高橋だから、ってより
オリンピックやワールドでメダル取った選手だから、てのが大きい
昔からそうだけど、日本はスポーツ選手のスター性、アイドル性は
女子＞＞＞男子の場合がほとんど
イチロークラスまでいくと別だけど、イチローは国内人気だけじゃないしね
男子は五輪による影響って悲しいけどすぐ消えるよ…
過去はあんなに日本でも人気だったプルがいまや悪役扱いなの見てもわかる

高橋は歴代日本男子比ｗでアイドル的人気があるのは確か。
そりゃ真央は登場以来ずっと桁違いのスターであり続けてるけどさ。

正直、誰が人気者かどうかなんてどーでもいいよん
自分は来季クリーンなクワドに成功した奴が日本のエースと決めてる。
PCSとか私生活とか地味とか関係ないね。複数出れば大いに結構。

国内だけのニワカ人気はすぐ飽きられて消えるから
そんな気をもまなくてもいいってこと

正直技術なら織田だろうね……ソチは羽生に期待
クワドできない奴はどちらにしても論外で、なんも期待してません
テケのサムライっぷりが懐かしいわ

3A2回もまともに飛べずクワド回避ばかりしてる選手を技術あるとは思わないなw

織田は運悪いっていうか精神面でダメダメなイメージ
本番でちゃんと跳べなきゃ意味ないしな

妬みか？　このスレ的ににクワドレスは用がないんで

クワドレスの織田さんには必要の無いスレだね

織田を語るのもスレ違いだと思いますが？
織田オタが偉そうによくここに図々しくいられるのが不思議ｗ

・・・ほんと日本男子フィギュアっていらない

日本選手の五十歩百歩の空論は白けるな

どっちでもたいして変わらんのに

自分は男子フィギュアは欧州一択なんでクワドに関しては
プルジュベトラADSLポンKVDP…欧州いいなぁ！！
とにかくみんなに期待　チャッキーにももちろん期待

とにかくクワドジャンパーが報われてほしい。そんだけ。

ヤグプルとの落差がすごいｗ