男子フィギュアが死んだ日【二十八死目】

2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【二十七死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271071322/

八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
（ルール改正を求める署名活動中）

新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

新採点システムの意味不明さ まとめ

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ　→　なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価！　　→　相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ　　　　　　　→　実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度！完成度が重要　　→　神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが（ｒｙ　　　　　　　　　→　つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

>>1乙
もうクワド持ちは後半４−３−２をするしかないね
チャッキーとか若手は出来そうだけど

>>1　スレ立て乙
>>3　新テンプレ乙
前スレ>>1000
全員4-3-2．．．それどんなコンパルよｗｗ

いや2-3-4だったら完璧
加点的な意味で

会長が練習してる3A-4Tを後半にやれば銀河点という事か

4位美春 　TES 77.21 （基礎点69.21＋GOE8.0）
3A 3F 3S x3A+2T x3F+2T x2A x3Lz x2A+2T+2Lo

8位チャッキー 　TES 80.68 （基礎点77.48＋GOE3.2）
4S 4T A 3Lo+3T 3A+3T x3S x3Lz x3F+2T+2Lo

ああごめん、自分用に比較してただけなんだが
間違って書き込みしてしまった

>>8
GOE8.0
GOE3.2

これはひどい

>>7
会長新技開発してたんだよな…
怪我が悔やまれるわorz

身体も健康でキャリア全盛期の若手がチャレンジ０の乙女構成で、
身体ボロボロ２７歳の会長が一番難しいチャレンジして新しい技の開発も試みてるってのが泣けるわ
ドラゴンボールがあったら会長の身体をキレキレの全盛期に戻してあげたい

>>10
ひどいけど、分からなくもないな。
練習ではクワド跳んでるミハルがその高さで3回転跳べば、GOE付くの当たり前だし。
チャッキーはGOE低いというより、難易度に見合った基礎点がもらえてないってことだよね。
トリプル＋GOEで、結果的にクワドの基礎点より上になるのが、根本的に間違っとるｗ

4の基礎点が16か７あればその加点の差でもまあなんとか・・
FSで加点８くらいならこのご時世まだ可愛いかな
基礎点まともにした上で加点はSPで最高３程度、FSで最高６程度であれば
良いのではないかな。

GOEの加点幅を＋1までにしていいと思う、基礎点蔑ろもいいとこだし。
減点は-3まででいいけど。
＋3までにするなら最低限、難度に合わせて係数変えてほしい。

チャッキー単発の3A苦手だけど3Aコンボは悪くない
3A-4Loなんて技やってくれないかなぁ
コンボ得意なら4S-4T-3Loとかでもいいけどさ
実際こんなジャンプ本当に跳べそうなのチャッキーくらいしか思い浮かばない
新しいジャンプの構成でワクワクできるのチャッキーしかいないってどうなのさ…
（会長は身体のことがあるから過度の期待はしたくない…）

+1までで全部の要素に0.8とか付けたら結構な点数になりそう
なんというか全部に付けてくるから足したらスゴイ点になっちゃう
レイノルズは新技より亡命を考える時期に来たかも・・・
なぜなぜカナダに産まれてしまったんだ

カナダは一昔前までは、カートやライーヨーといった
果敢にクワドに挑戦して成功させるトップスケーターを
生み出す国だったのに、違う方向に行っちゃったよな。

エマがもうちょい頑張ればカナダの方向性が変わってたと思うんだ

バトル路線を選んでしまったからね
エマとかライーヨーも居たのに…勿体無い

>>1乙

>>8
加点の差もひどいが基礎点8点ちょいしか差がでないのがひどい
クワド意味なさすぎる
チャッキーは高さでたら加点もらえるのかな、それともクワドsageなだけだろうか

カナダ残念すぐる
アメリカも残念すぎだが…クワドキングを生んだ国だというのに

バトルでその路線になったからといって、その次もまた
それと同じ路線の選手を無理矢理ageる意味がわからん
今まで散々クワド厨ジュベをsageてきたから
今更チャッキーをメインにできないのか
ISUは金儲けしたいなら普通にプルはじめとするクワド組をageて
メインにする方がよっぽど儲けられる気がするんだが

減点-3も転倒など致命的な時のみ、クワドの基礎点アップして
加点は1まで、ジャッジの国籍を明かす
くらいはして欲しいなぁ
根拠のわからない加点ラッシュいい加減にしろ

>>21
それはさすがに高さ。クワドでも質よく綺麗に跳べば１点以上出てる
3-3、特に愛されのに比べてハードルは無茶苦茶高いけどね…
コンボがちょっと詰まっても0.2とかになるし。難易度考えろよ

バトル路線でチャッキーを捨てたというよりは、
ローリーのお気に入りがPさんだからってのが理由だと思うなあ。
ローリーが黒幕な感じ。

ISUに最低限のビジネス感覚があればこんな事になってない
人気が無くなるのは５年前から想像できたし実際年々客減ってる
何度でもまともな道に引き返すチャンスはあったのに絶対にまっとうな
採点にしようとはしなかった
おそらく来年あたり小さい大会は廃止か規模が小さくなるんじゃないかな
ジャッジの仕事も減るだろう

書いてて思い出したけど
ファイナルSPのあの加点大会は一体何事だったんだろうか
最終の３−３は普通に２が出まくったよね
トラの４−３に２が来た時はいえええええいいと思ったけど

>>23
そ、そうだよね…。疑心暗鬼になってしまった
でもクワドの方が難しいのに加点つきにくいって嫌だなあ
簡単なジャンプの方が綺麗に飛べるの当たり前じゃん
例えば高跳びでA選手の方が高いバーを飛んだんだけど
B選手が高さは低いが綺麗に飛んだからって点多く貰ってるようなもんじゃ…

でもより綺麗なジャンプに高い加点がつくのは当然だと思うし、そういう意味でクワドの加点が低いのは仕方ないよ
おかしいのは加点ついた位でクワドを越える点数設定の方
あからさまな回転不足でもない限り、クワドが高くならないとおかしい

低くても回りきれたり軸がブレても降りられるのは逆にすごい技術のような気もする

ライサは低空ジャンプでも加点もらえんじゃん

チャッキーは省エネのために低空にしてるとか聞いたような
高く飛ぶのはできるけど後半ばてないように低く飛んでるのかな
回転ホント早いよね
>>27
BのできることはAはできて、AのできることはBにできないのにね

>>29
でもそんなこと言ってたら減点できないような…
ガリガリスケーティングでスピード出せるのは凄いとか
クワドの基礎点さえしっかり保証してくれたら
やっぱ軸もしっかりとして高さがあるジャンプをより評価してほしいな

>>28
３−３だって大した事ないジャンプに加点付き難いなら
べつにクワドも厳しくていいよ。現状３−３は明らかに付きやすい
大会によって変な時もある。そんな曖昧な基準ならクワドも出せよって思うよ

>>28
それはもっともなんだけど…でも加点っているかなあ
加点ホイホイなジャンプが際立つて美しいとも限らないよね今んとこ
クワドのハードルあげてるだけな気がしてさ…
個人的には綺麗なトリプルより着氷乱れててもクワドたくさん見たいし

なんか加点て難易度捨てて美しさ目指そうねーって誘導透けて見えそうで
ちょっとアレルギー気味なのかも…新採点もうやだ

>>29
低いのは不味いよ
ジャンプの技術と質ってのは横に滑ってきた運動と速度を
如何に殺さずに幅と高さに変換して美しく跳ぶかだから

>>23
チャッキーのジャンプ確かに高さは無いけどその分ジャンプの入り方とか
着氷後の流れとかいっぱい工夫してるのに、加点少ないのが切ない…
クワド・トリプル関係無く全体的に。

結局選手ごとに採点基準バラバラでおかしいんだよな。
工夫を見てもらえてageられる選手と欠点ばっか指摘されて長所を見てもらえない選手がいる

簡単なジャンプは綺麗にとべて当たり前なんだから加点なんていらないよ
その加点のせいでややっこしいことになってんじゃん

SOとかに減点だけすればいい

体操は出来栄えに加点はない。減点はあるけど。
ドラグレスクがもの凄い高さの技を跳んで、加点が無いから
変だという話もない。

加点なんて無くていい。2Ａに加点が3有ってたら三回跳べば4Tと同じ点になる。
難度ではなく、最初から「加点狙い」で簡単な技を跳べばいい。
今はどんな技を実施するかでなく、どんな形で「加点」を稼ぐかになっている。

>>35
高さが低いのはライサも同じだけど加点多いよね
これも質の違い？わけわからん

もう問題はクワド入れるか入れないかじゃないんだよな

匿名採点とＧＯＥ加点−３〜＋３、ステップ＆スピンレベルのお陰で
幾らでもジャッジの好きな選手を勝たせられる事
匿名採点を今すぐ廃止しないと、幾らクワドの基礎点上げようが、
幾らでもスピン、ステップでレベル下げ、ジャンプでDG出来る

そうだよね。せめて体操くらいにしてくれれば・・・体操は基礎点もまとも
ヨーテボリはジュベの完ぺきな4-3、この４年で最高の4-3の加点より
高橋やバトルの3-3の加点のが高くてヒステリーもんだった

>>40
結局ルールどう変えようが匿名ジャッジの方どうにかしなきゃ意味ないよね
またルール内でage、sageされて終わりですよ

体操は審査員もまとも…というか、元一流選手ぞろいじゃなかった？
羨ますぎて嫉妬スピンですよ
匿名制に隠れてこそこそagesageしてる奴ら本当どうにかして

低難易度のジャンプに加点いらないよ
クワドに難易度加点つけるならまだいいけど
簡単なジャンプを綺麗に飛べましたねーはい加点ってアホか
しかも加点されまくったジャンプもそんな綺麗じゃない
過去選手たちほど綺麗なジャンプなら加点も頷けるが…
最近ので「世界一美しい3A」なんて評価されるようなジャンプ見当たらない

>>39
ライサは愛され組だし参考にならんよ。前から言われてる
でもチャッキーに加点付かない理由はハッキリしてる
バラついてる時点でクソなのは分ってるけど
さすがに今のチャッキーのジャンプに加点付けろとは言えないよ…
でも少しずつ高さも出て来てるし今後に期待してる

シングルおよびペア・スケーティング
2009-2010 シーズンにおけるGOE および難度レベル

＋１： 2 項目 ＋２： 4 項目 ＋３： 6 項目またはそれ以上

シングルジャンプ要素

1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分（ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む）
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている
http://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/comm1557j.pdf

ライサの場合は、1、5、6、8あたりで稼いでると思われる

ジャンプそのものの高さと幅は、8項目のうちの1つでしかなくて
前後の振り付けや流れが重視されてるのが今の採点なんだよね

ただの低空ジャンプに加点付けろとは言わないでしょ
ジャンプの出入りとかタノとかいろいろ高度なことやってるのにってことでは
演技の流れを切らないか音楽に合ってるかって点でいえば十分だと思うし

綺麗なトリプル<クワドだよね、難度的に…多少つまったりした場合でも
それが加点しだいであっさりトリプルに抜かれるんだから情けなや

>>48
でもリッポンも低空じゃんか…
リッポンタノにあの加点で、チャッキータノは…どうしてだめなの
チャッキー高さはなくとも入りとか色々工夫してるのに点でないよ…？

48アンカミスです
>>45にです

>>47
そういう意味でいいなら付いてる時はついてるよ
低いけど、最近は０００００００って程じゃない

>>46
それは「こじつけ」というんじゃ(ry

リッポンのたけのこにょっきに加点つくならチャッキータノにもつけるべき
たけのこにょっきは音楽にも全く合ってないぞ

加点すら選手によってバラバラで矛盾が出る
即効匿名廃止だな
その次にクワド基礎点上げ等高難易度ジャンプ救済とかだろう

匿名廃止だけでもこの際いいよ
いまさら旧採点には戻せないだろうし、チャッキーみたいのは
基礎点があるからこそ何とか戦えてるって考え方もできる。
彼は彼で新採点の申し子。

ただ、基礎点の設定をもっとうまくやれば、新採点もおもしろくできただろうにな
各要素特化型のぶつかり合いみたいなの

チェンジャンのジャンプにさっぱり加点が付かなかったのに
レイノルズが付いてたら逆にすごいわｗ
今、ストイコ幕張映像改めて見たけどあれから１６年も経ってこれかと
泣けてきた。未来の映像かよ、と思うけど・・ジュベが顔はともかくとして
ストイコっぽいねえ。旧ならSPはマジで6.0出たと思う
こんな演技見せてりゃ客なんて減らないっての

でも昔は積極加点じゃないし。見た目きれいに決まってもGOEなしとかよくあったよ
今みたいになんでもかんでもバシバシ加点するのと新採点初期は単純に比べられないよ。

間違えて書き込んじゃったのになんかごめん
加点なんだけど、ワールドではチャッキー3A-3Tにタノ付けてない
付けてたのはカナダナショナルで

0 0 1 0 1 0 1 1　　でGOE＋0.5

ワールドでは

ステップからの4T（両足着氷）
-2 0 0 0 1 0 0 0 1　　でGOE＋0.2

スパイラルで挟んだ3S
1 1 0 1 1 1 2 0 0　　でGOE＋0.6

比較してて思ったのは、こんだけ跳んでTESの差が約3程度か…orzで、
加点がどうのよりも、高難易度ジャンプの基礎点が低いんだよなぁ…

せめてコンボが足し算でなければ・・・

もう、新採点の基準は選手のレベル認定とかに使って
試合では総体的判断とかにしてほすい
教科書の押し売りで創造的な演技が絶滅するなんてありえねえ

>>46
ライサのバンクーバーフリーのジャンプを自分なりに採点してみた
ただし減点された２つのジャンプは除く

3Lz+3T(2) (5) (6) (7) 加点2　実際の加点1.4
3A 加点0 実際の加点0.6
3S(2) (5) (8) 加点1 実際の加点1
3Lox(5) 加点0 実際の加点1
3Lzx(1) (5) (6) (7) 加点2 実際の加点1.4
2Ax(5) (6) (7)加点1 実際の加点0.8


う〜ん　ルール内では妥当な加点なのかなあ・・・・・

流れ作業みたいな採点ではとてもじゃないけど
あれだけの項目を判断していくつか数えてなんて出来ないだろうね

結局入りの難しさとジャンプ本体の綺麗さ、あと一個くらいを独自に
まあこんなもんかなってやってるのが殆どに思う。あと愛されGOE加味

細かく決めてるようでまったく論理のない基準だね
難しい、とか、十分、とか、独創的な、なんてあいまい過ぎて話にならない
こういうのが一番タチが悪い規則なんだよ
絵にかいたような欠陥法、ザル法の類
ここまで酷いのも珍しい

プルもやってみた

4T+3T (4) 加点0 実際の加点0.8
3A+2T (4) (5) (6) (7) 加点2 実際の加点1
3Lo (5) (6) (7)加点1 実際の加点0.6
3Lz (4) 加点0 実際の加点0.6
3Lz+2Tx (4) 加点0 実際の加点0
3Sx (7) 加点0 実際の加点 0.8
2Ax (4) (5) (6) (7) (8) 加点2 実際の加点1


合計すると似た感じになるけど・・・・よく分からない
最後の3Sと2Aはどう見ても2Aの方が加点つきそうだが・・・

加点が付いてる選手はなんとかこじつけて納得できると思う。
要素が足りないと思う時は(7)(8)みたいな曖昧なのがついたと言えば良い。

でも、加点のついてない選手が本当に要素を全く満たせていないのか？
個人的にそっちの方が気になる。
プロトコルを見ないで自分採点したら物凄くかけ離れた結果が出そう。

やや多様な/多様な/複雑な
とかもうねorz
結局明確な基準なんてないから要素ごとに点をつけるってこと自体が無理だったんだよ
新採点も発想は良かったんだけどね

一番優劣はっきりするジャンプは基礎点適当だし
GOEで滅茶苦茶

旧採点は何だかんだでジャンプ重視だったからね
ジャンプで勝敗決まるし転倒は命とりだった
まあ実績点とかあるけど今より百倍はマシだったよ

加点なんていらぬ
基礎点が適切なら必要無い

加点はファンやヲタが付けりゃいいもんだ

｢ジュベの高いジャンプが一番！｣
｢いやチャッキーの回転のがスゲーし！｣

とかでいい

ファンを戻したいのなら旧採点
特定選手のバックボーンから金を回収して賄うのなら新採点

さあ、どっち？

さすがにチャッキーのクワドと
ジュベやトラのクワドが同じ点数じゃ納得できない

加点なしでもいいけど、それなら低空ジャンプは減点してくれ、と思う

だがバックボーンもフィギュアを通してなんらかの利益でなきゃ金ださないだろ
今はその利益もでる量が減ってきている

>>68
どっちつかずで、結局ファンも金も逃すという道を歩んでると思うよ

日本も今は客入ってるけど、ソチまでに枯渇すると思う
だってこれから盛り上がる要素がないし

今は日本のファンは余裕こいてるけど、人気が地に落ちたら
選手達が引退後に出るショーや、解説・コーチなど仕事が減ってしまうのにね

>>67
それじゃまたどのくらいの低さから減点するのか面倒臭いことになる…

もう旧に戻せばいいよ
ていうか戻してください

>>71
うん、その通りだね…

でも何かの間違いで旧が実現したとしても、
現採点との擦り合わせが難しそうだなあ

どの選手のジャンプがどうだとか、言ってる場合じゃないだろ
今のルールいじっても、余計おかしくなるだけだし
自分も旧採点に戻すべきだと思う

ジャンプの回転数は重要なわけだけど
やはり美しさ優雅さも大事ではなかろうか。
日本には殿がいるわけで、旧採点でやるにしても、
ジャンプにがっつり芸術点がほしいわ。

>>74
スキャンダルばっかの織田とかやめて

完成度、ってのも矛盾しててNHKの時の川口さん中断して
２位なんだよね。中断が完成度か？って。トリノのチャンズの時は
びっくりしたけど、どう説明付けるんだろ
思えば中断で点が出るっての織田の064CCが元祖
ほんとに4CCは毎年最悪だ。毎年最悪記録を作ってる

ここの住人的には副会長よりチャッキーが次世代クワドキングなんだね。
副会長はクワドキングというよりヤグヲキングな面が強いから仕方ないけど…

だってジュベはソチ無理だし・・・

副会長はもう次世代という年齢じゃないからｗ
会長と同世代だろ

ジャンプに限っていえば、新技開発とか1プロ3クワドとかの可能性って
今のところほとんどチャッキーにしかないからね
きのこのレジェンドはまず4T試合で降りてから

自分もジュベはプルと同世代って感じだ。塩湖組だし
さすがに次世代ではないｗ

>>81
塩湖組には本当のクワドキングもいたしな

ゲーの次の世代という意味かと思った

そんな事よりチャッキーのあの恐るべき低さがそこまで問題視されてないんだな
リッポンやライサなんか比べ物にならないだろ。あんな低さじゃ他の選手は回りきれない
なんで加点つかないってより頑張って高さ出してくれ超期待してんぞって感じなんだが
あの回転速度は間違いなく天才なわけだから

>>82
ジュベは元祖クワドキングに比べると総合型なんだよね（それでもクワドは凄いけどさｗ）
何だかんだいって新乗りきって王者になったし

ただ唯一の新採点で３クワド成功という意味では
超クワドキングなのかもしれないがｗ

そう言えば塩湖組のお三方、エンジェルショーでエライ仲良かったな
新採点について愚痴とか言いあったのかなあと思ってしまった
バンクーバーもトリノも最悪だったけどストイコ含め、新旧ジャンパーの
友情だけは収穫だった

流石にプルジュベに過度な期待は出来ないよ、こっちが泣きたくなる

副会長は現クワドキングだと思っている

あ、プルジュベも4Lzやるって言ってたっけ…
つくづく塩湖組は化け物だ

ところで、回転速度って自力で調整できるものなの？
高く飛んで滞空時間伸びたら伸びただけ回りすぎちゃうってことない？

某動画で選手の要素採点解説(分析？)要素認定の説明と
実際の点数(レベル、加点)が出てた
スピンはわかりやすかった

プロトコルでそこまで出してみろって思う
そしたら選手も直しやすいし
傾向も読める
まあ匿名止めてそこまでやるんなら、今のままでもいいよ

>>83
ただ旧の頃から同じ回転数なら回転速度が遅いほうが評価されたから
（プルもそれでジャンプ矯正したし）
チャッキーも真の王者狙うなら、どれだけ矯正できるか鍵だね

まあそれよりＩＳＵがどれだけマトモになるかが最大の問題なんですけどね…

>>90
チャッキーが点数を出すにはやっぱり高さを出すしか無いな
それでもチャッキー比では高くなってきてるけど…

まあ、他の人と比べたら超絶低いんだが…

>>91
うん、少しずつ高くなってるんだよね！
ジャンプ高い人に追いつけとは言わないから、せめて人並みに…

やっぱりあれだけ低いと演技全体のスケールがだいぶ違うだろうからなあ
ジャッジはさっさとクワドの基礎点アゲロ！

>>88
多少は出来るんじゃないか？チャッキーだって本人比で高い時もある

>>90
そうだけど今は低空細軸増えてるからとにかくもうちょっい高さ出ればいいと思う
激しく変えるのはリスク高すぎるからな。健やかに成長して欲しい

高空でゆったり回るチャッキーを想像すると、
嬉しい反面なにか物足りない感じがしてしまうのはなぜだろうかｗ

三種のクワドも期待してますエルフ

もっと新技とか見てワクワクしたいのに期待出来るのがチャッキーだけとは…

しかもその唯一の期待の星が不遇に扱われているという現実

もうフィギュア界一回壊滅した方がいいよ本当

心配しなくてもそのうち壊滅するとｵﾓ…

しかしＸデーはいつだろう
東京は何だかんだいって大盛況だろうし
ニースはジュベがいれば試合はともかくエキシは大丈夫だろう

ジュベプルその他トリノ組が引退すると、その次あたり危ないな…
観客100人くらいしか来なかったら開催できるんだろうか

つまりチャッキーは高く飛んで5回回るのがベストと。
プルジュベの4Lzはどうなんだろ。ｗｋｔｋして待っててもいいのかな

ジュベやポンちゃんなんかは4S全然やらなくなったし
やっぱり毎回試合に入れてってなんぼなんだろうな
でも失敗すればその分がっつり引かれてPCS出なくなるしな…
せめてハイリスクでもハイリターンがあれば、まだPCS出ない若手なんかは
どんどん入れてって下克上狙いそうなものだけど
下克上の近道は乙女構成という…

>>97
どう考えても無理　2人とも3Lzが鬼門になってるし

一番現実的なのはチャッキーの4Loじゃないかな？

東京ワールドはやっぱ日本ageなのかな？
それとも北米にゴマをするのだろうか
金は高橋かPの二択だと思うんだけどage工作でどっち上にも出来るしね

あーフィギュア界ソチまでには壊滅状態迎えてそうだね
つかソチでロシアメダル取れなさそうだな…

しかし来年は高橋でそれからPチャン連覇でもさせる気か？
ISUは頭おかしいんじゃないの
女子は上位はアジア人だらけで更に長洲がいるしペアも
中国と川口さんとで、女子ペアはアジア系は技術に突出してるから
まだしも技術がひくーい男子までこれで欧米が見る気になるわけないって
ほんっとに見放されるよ

女子の話はスレ違い

ニースワールドで金Pチャン、銀ジュベとかになったら…orz

>>102
ジュベには金とって貰いたい
今度こそPを負かして欲しい

でも今のままではジュベが何やったらPちゃんやデーに勝てるのかわかりません

>>104
つ賄賂

ていうのは冗談で自分もジュベに金取ってほしいよ
せめて引退する前にワールド金を取り返してほしい
なんかジュベって辛い思いばっかしてきたんじゃないかって思う…

でもノーミスでも平気でsageる糞ジャッジだからなああ

ジュベに限らずもう１ミス程度の高橋には誰も勝てないだろ
恐らく新採点の理想の選手の一つのモデルとされてるのではないか。そうとしか思えない

チャッキーをはじめワールド入賞ボーダー下をさまよっている
選手たちはGOEよりもPCSの微妙さが問題だと思う
入賞上位と10点20点も差があるような内容かね

英文は苦手だがせめて匿名審判を辞めるようISUにメール送ってみるよ
無駄だとわかってるけど…

シュべプルアボやチャッキー達選手が体はって頑張ってるから、何とか援護したい

ジュベトラアボの表彰台
そんな夢を見ていた時期が自分にもありました
演技前どころか1年も前から
金をほぼ諦めて応援しなきゃならないってどんな歪んだスポーツだよ
それでも神が降臨すればなんとか…という期待も捨てきれない

前スレにあった本出版するとかいうブログどうなるんだろう
なんか一般人のBBSの意見を反映させるとか言ってるけど

>>106
Ｐとライサはノーミスなら勝てるんじゃ（※ただしクワドレスに限る）
東京ワールドじゃ無理かな

ＴＥＳは基礎点でダメダメでＧＯＥもカオスで当てにならない上に
ＰＣＳで5〜6点差がつくとか無理ゲー過ぎる
なぜクワドレスにクワド持ちがこんな苦労を…

いやあ…高橋が勝つと思う。現にDG4Fと2A-2Tであの点数。愛されぶりは尋常じゃない

>>112
でもＰさんはあれだけミスあって9点差だから可能性あるかも
ＴＥＳだけなら5点差。ネックはＰＣＳか？

きっと東京ワールドでは高橋vsＰvsライサのＳＰ3-3頂上決定戦
真のクワドレス王者は誰だ！が楽しめるな…

プルジュベチャッキーその他クワド組はまったりと
ＳＰ4-3やら複数クワド決めてて下さいな

高橋とライサ、どっちが愛されてるんだろう
まあトリノワールドで高橋はライサの点を超えた訳だが

ＧＰＦで高橋＞ライサだったから東京ワールドでは高橋かな
まあその二人はＳＰは1点差以内の僅差と思う

もうＳＰ3-3で90点の壁は越えちゃったし、後はどこまで行くかな
計算上100点越えもできるんだよね。来季くるかな

>>105
五輪はもう仕方ないがワールド金は二個あげたいよなぁ
本当なら既に二個持っててもおかしくは無かったんだが・・・

>>116
旧なら普通に4連覇だと思う

亀だけど
４Lzは会長、４Fはデー、
４Loはチャッキーとアルバン様とか？

ソチまでに期待できるのはチャッキーか。
やっぱ高さだよな問題は‥。

>>99
東京ワールドにプルいたら金獲るかもしれないよ

そのかわりプルに表彰台の欧州枠やったから、とかイミフな理由で
ジュベが台落ちするんじゃないかと思うと…

会長の膝の具合が良くなれば普通に金取れるよ。

正直、高橋程度の男に負けるプルジュベなど見たくない・・・

会長があっさり金取ったら祝・ワールド復活でかなり嬉しいと同時に
フィギュアｵﾜﾀ＼(^0^)／の合図でもあるなぁ、若手の不甲斐なさを呪うことになる…
しかしそれが現実

どのみち男子フィギュアはもう終わってるだろ…
会長が金か否かで終わり方の方向性が変わってくるだけの話

採点ひどくて見るのやめたいくらいだけど
プルジュベは最後まで見守りたいし
トラアボの奮闘も応援したいし
チャッキーADSLフェルナンデスの今後も気になるし
ワールドのKVDPみたいなのはやっぱ感動するし
テンくんきのこはどうなるのか…とかうだうだと思い切れずにいる
今でる順位を受け入れられれば楽だろうけどやっぱ無理なんだろうなあ…
どうすりゃいいんだ

高橋がクワド決まったらますます面白くなるなぁ。

勝ち方にもよるだろう
大技が評価され大差でプルジュベワンツー、レイノルズ５位くらい
なら少しは未来への希望がわく
実績点込みできん差でようやっと勝てたところでほとんど無意味
若手クワドレスはネズミのように次々沸いてくるしそれを後期高齢者コンビで
くい止めるなんて・・・でも男子どころかフィギュア全体の未来が
プルのヒザにかかってる感じもするんだよな

でもさ、>>124も>>125もとても素敵な夢物語な気がするんだ…
124はまだ可能性があるとしても125は…まずないだろ
だって開催地東京だし…

でもクワド持ちだって最初はクワドレスだよね
育てて育てて一握りがクワドを習得するわけで
今のクワドレスだって育て方しだいでクワド獲得できたかもしれないのに
クワドの芽を根こそぎ摘み取る採点は勿体なさすぎる…

ショートとフリーで4決めて、他も出来るだけミスがなくて
一番いい演技した人が優勝してくれれば誰でもいいよ。
まあ望み薄だけど。

しかしプルジュベ以外でだれかワールドチャンプを４持ちの手に
取りもどすことが出来る人いるのか？彼らが引退したら下手したら
二度と無いかもしれない。それどころか台すらも・・・その２人は
来年は28と26、ほんとにやばすぎる
高橋は二度と４は出来ないだろう、多分当たると思う

高橋は4Tのあの足りなさっぷりを見るにまだFのが現実的なのかな。
でもコケなしになんとか着氷でも回転不足どまりでクリーンは難しいかもしれない。
やってほしいけど過度な期待はしない

高橋の4が戻るのは希望持ちたいな…
絶望するのはそれからでもいい(いや、絶望してる部分も多いけど)

高橋は4Fはもしかしたら…？とは思うけど、ワイスなんかも結局無理だったしなぁ
それより、つまり気味の3-3を直すとか3A-3とかそっちをやって欲しい。
日本選手でも今季3A-3は織田小塚羽生町田って成功させてるのに…。
個人的にだけど、ジャンプって4が出来れば良いってもんじゃないと思ってる。
エッジエラーは下手に弄ったら色々乱れるかもしれないから弄らないで欲しいけど。

＞個人的にだけど、ジャンプって4が出来れば良いってもんじゃないと思ってる。

先輩…(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

ケガは怖いね
まだ結果出せてない若手クワド持ちがケガしたらと考えるだけでつらい
やっぱりスピンステップコンパル練習より
ジャンプの方がケガの可能性は高いよね？
「エフゲニーくんの膝を再生する会」募金とかあったら
詐欺でも出してしまいそうだ。

チャッキーなんかも、もし低空だからケガしにくいとかなら
そのままでいいよと思っちゃう。
でもあの豪快ジャンプでもジュベはあんまりケガしないよね。
体強いんだろうけど、飛び方もいいんだろうね。
ミラクルボディでそこんとこ(負担のかかり方とか)追求してみてほしい

競技の存続がかかってる以上3A-3Tごときでバカ上げされても困る
来年は最後の最後のチャンス、これのがしたら復権の可能性もゼロ
正直北米日本の出場禁止（アボチャッキームロズは特別参加）が
一番良いんだが・・・

逆に高橋は高難度ジャンプは4回転「だけ」やってくるかも。
4回転は負担も多く、高橋も引退が近いだろうから、
余計なことはできない。

今のクワドレスって地味だからなあ…
Pや小塚はスケーティングには特筆すべきものがあるけど
いかんせん華がない
バトルやウィアーに比べてアピールたらない感じ
というかクワド持ちに比べても地味なような…
やはりISUの戦略には問題を感じる

先輩は一つにはあのプログラムが体力的にしんどい…のかな
一個失敗するとがたがたっと崩れるよね
決まった時はめちゃくちゃ綺麗なのに…

>>127
同意。誰だから嫌だとか良いとかそういう個人的な好みは全く別
とにかくクワド決めた中から良かった選手が金
望むのはこれだけ。至極当然な望みの筈なのに何故叶わないんだ…orz

ほんと高橋て嫌われてるよねww
かつてこんな人気ない世界チャンプいた？
高橋sageだけで1スレ埋まりそうだわ

別に高橋は嫌いじゃないよ
高橋がクワド跳んであの演技して勝つなら何も文句ない

でもTESが53.25でPCSが82.4なんて他の人には到底出ないよね
皆がミスの重圧と闘う中でこのアドバンテージは殆ど反則だと感じる
自分はその採点に文句があるのであって高橋本人には何もない

高橋がショートもフリーもクワドもしくはクワドコンボ跳んで
完璧な演技して優勝なら同じ日本人として誇らしく思うだろうよ
でも今は微妙すぎるな

嫌われてるのは高橋本人ではなく高橋に爆盛りするジャッジ←ここ大事

高橋は怪我前も安定してなかったクワドが、怪我後の今また跳べるようになるのかと心配されてるんだよ
来期クワド戻してチャンプになったら拍手する（ただしジュベ他４持ちがsageられなければ）

ほんと何度ループすれば気が済むねん…

別に今高橋の悪口なんて誰も言ってないじゃん
怪我もあるし年齢的にも4を取り戻すのは難しい
これは事実だろ
そしてトリノワールドのようにそれでもクワドの上にいける
これもまた事実
好悪感情はここに介在してない
点数や順位に納得するのと好き嫌いは関係ない

そういえば総会ではビデオについて話し合いすんのかな
ジャッジの研修会では影響されないように早送りだったんでしょ？
何の為のビデオだよ、現役使うのやめればいいだけだろって感じだけど
問題性があるのは自覚してるんだろうから
改善されるのかねえ

高橋には殆ど4回転が義務になっているかもね。
リスク犯して小さく纏めるのは許されないような。
繋ぎ減らして助走を大きくとるとか工夫は必要だろう。
世界チャンピオンになったからには、冒険して欲しい。

>>142
本当にビデオやめて欲しい、悪影響しかないやんね
つかビデオでお勉強しないとジャンプ識別できないようなレベルならジャッジやめてしまえ

IDに４A出たから和製きのこ伝説は４A　なむなむなむなむ…

>>143
自分で言ったんだから仕方ない

SP3-3の時点で十分小さくまとめてるよ
ジャッジというか日本スケ連は確実にグルだな
北米の犬というかフィギュア殺しに加担した
日本開催試合は男子の酷さは常軌を逸してるし日本男子の
点数は尽く基地害ざた。裏に確実に何かある
日本がフィギュアを滅ぼすのに加担するなんて信じたくなかった・・

ＳＰから４跳ぶようになったら点が下がって他の人に行く気がしなくもない
個人的には4に挑戦し続ける高橋の姿勢は好き

クワド関連黒歴史の数々に日本開催時が上がってしまうんだよね…
しかしまあ、インフレ大会ってのはあるにしても
GOEすら目に見えて特盛りな事があるんだから
絶対評価、細かな条件付けの元の出来栄え評価が聞いて呆れる

>>117
ほんと新採点終わってんね

なんかもう点数がドラゴンボールみたいにインフレしまくって怖すぎる
やってることは大して変わってないのに
一体どこまでいくつもりなんだろう
SP3-3で100出してるジャッジもいるんだよね
何を目指してんだよマジで

>>144
本当にねー
加点の方の基準の擦り合わせだとしても
明らかに「この選手に点を出すこと」って指示になるもんね
早送りしてまでビデオ使う必要ないのにわけわからんわ

言われて自分もID見てみたらアボってなってる！
アボの来季に期待、田植えとも入ってるけど
きのこの4A伝説楽しみにする

一番難しい技を実施した人が、金メダルなのが分かり易くていい。
トリノワールドはケヴィンかケビンのもの。

選手育成をソ連式に戻すのは不可能…だよな…。

あの頃はマジ良かった。

ヤグプルもだが上の世代やヤグプル同世代もみんな素晴らしかったわけで。

今のガッカリ男子乙女男子は誰一人いなかった。

あの時期クワド苦手だとかクワドレスっつとバトルくらいか？
とはいえチャレンジはしてたわけだよな。

それだけレベル高かったのに今や女子以下…

あの時期のロシアスケーターでショーやったらとんでもないことになりそうだ。

コンペより人入るんじゃね？

会長たちが必死になっても、後進も連盟もあれじゃなあ…。
新採点厨増えてるし。

日本男子韓国女子のための新採点と言ってる人いたけど
アイスショーで儲けられるのも日韓
視聴率、テレビ放映権、スポンサーとかの現状見ると
強ち陰謀論とも言い切れないような・・

陰謀論w
ごく普通に政治でしょ
北米上げとかと同じ、昔からあった
今は「やりすぎはいけません」状態になってしまったと…

日本は北米派だからおこぼれ貰えてるんでしょ
邪魔になったら切られるよ

自分は塩湖騒動が米加の陰謀な気がしてたわw
採点法は見直せるしフランス、ロシアの政治力も目減りできる
ゴネ得っていうかさ…同情票も買えるし
カナダは本当うまいことやった感じ
今だってPちゃんとチャッキー両方いるし
大技重視と現状維持、どっちに転んでも損しない
抜目ないなあ…と思いますよ

チャッキーへの期待度低くない？
北米だし、ジャンプ構成は文句無しだし、表現力とか急成長で次回
ワールドから5連覇とか十分ありうると思うんだけど。

>>157
技術面での期待は高いよ
今の若手で５回転跳べるとしたらチャッキーじゃね、って言われてくらいだし
台乗りの期待は…カナダ愛され組がPさんなのが惜しまれる
表現力も成長したらいいね、今のままでも十分好きだけど

上手いことやったとも言えるけど結果的に全体にまわる
お金は激減してるんだからアホとしかいいようがない
なぜ華がある露仏を上手く使おうとしなかったのか
日本上げても発展性はゼロ

今後廃れるスポーツ��1

華があるか？露仏？

ロシアのやらなきゃならないのは若手を育てる事…
ボロはクワド跳べないしガチが育つまでどうなるかわからない
フランスは若手アモに次を託すしかないのに？

agesageなく普通に採点すれば廃れることなかったのに

>>162
それに尽きるな…

すぐ総会の時期来そうだね、どうか少しでもまともになりますように
中間点不要コンパルソリ廃止勘弁匿名性廃止よろしくおねがいしまああああす

>>160
ESPNのアンケだったらしいね
アメリカで何十年ぶりかで金メダルが出たのに衰退するスポーツ１位になるとは
やっぱりね、スターってのは周りがルールでお膳立てして天野曰く
凡人が天才に勝てるルールにしても生まれないんだよ

>>161
ロシア若手が育つには、今のルールだと
クワドレスになった方が良さそうではある
クワドを飛んで更にクワドコンボなんてのはプル世代で終ったんだよ・・・

>>157
チャッキーは好きだし応援してる
色々やってくれそうだとも思ってる
でも点数は期待してないw
カナダの一番手がPさんな以上PCSでsageられちゃうし
基礎点の設定からしてクレイジーだもの
絶対評価といいつつほぼ実績点があるフィギュアってなんなんですかね？

>>159
確かにそうだねw
しかもIOCから次不祥事でたらオリンピックから外すって釘さされたから
内部告発で自浄作用も期待できない感じ
悪役一人作って追放して、まともになったよ！なアピールももうできないし
首がしまってきてますね
選手にとっちゃいい迷惑

少なくとも現役の旧採点生き残り組は華はあるだろう
旧採点世代までの露は全カテゴリー華やかだったよ
長野五輪でEXで良かったの露仏だし北米の優等生っぽさとの
対比が上手くいってたと思う
それが憎らしかったんだろうなあと感じる

>>161
話の流れからして塩湖時点からの話だと思うが

しかしライサＰ高橋が仮にＦＳで１クワド決めたとして
ＳＰで3-3＞＞＞4-3の点数で優勝したとしたら
やったークワド王者の誕生だーめでたしめでたし♪　になるのか？

レスよりマシかもしれないけど…

もうオリンピックから外されればいいよ
こんな茶番五輪でやる意味ないし

塩湖組はプロ行けばいい
お金稼げるんだしわざわざ苦労してクワドレスの引き立て役になることない
実力では段違いなのに

>>169
感情的になって申し訳ないけど、拍手するとか言っといてごめんだけど
もしそれでパーフェクトなプルジュベ下したらジャッジ一生許さない、絶対に許さない

別に無理矢理メダリスト出しても＝スターでは無いしね
長野のロロがいい見本
ネットも無い時代、あれだけの人気を誇った、銅メダルなのに
ヤグやプルもそうでしょ
「金メダルだから」スターになったわけじゃない
スター、カリスマなんつうのは大衆が選ぶんだよ

台に乗り続けてきたジュベは別として

新採点以降倉田他〜クワド持っていても誰一人表彰台にあがらなかった
プルは偉大だけれどロシアの問題はまた別の所にありそう

そもそもクワド持ちで新採点で台乗ったのはあの３人だけなんだよ
ヴォロも入賞したこともあるしそこまで酷い選手じゃないよ
もう少しマシなルールならもうちょっといい成績だったはず

>>172
ジュベなんか本当に民衆のスターって感じだｗプルはカリスマっぽい

採点がまともでジュベが東京から3連覇して
もうバンクーバーもジュベで決まりか？誰も止められないのか？
って時にプル大復活でユーロでまさかのジュベ敗北！さあ五輪はどうなる？！

っつーシナリオならすげー盛り上がったと思うんだけど
下手にＰＴＡの持ちまわりクワドレス順番こチャンプとかやっちゃうから…

>>172
長野がネットなかった時代というのはさすがにゆとり過ぎる
フィギュアファンの掲示板はたくさんあったよ
動画が気楽に見られる時代ではなかったけどね

>>169
採点がマトモにならない限り状態の悪さは変わらないよね

ライサPはないとして高橋がクワド決めようが決めなかろうが爆ageはされるだろうし…

もし出来たとして高橋クワド成功を持ち上げる人がいたらSP4-3とんでる人の立場は？って感じですよ

>>177
いや一番クワドの確率高いのライサっしょ
今季はほとんど入れてないけど、昨季は試合で成功したし

しかしライサは成功・失敗に関わらずクワド入れると
点が下がるんだよなー

>174
改めてプルランビジュベは凄いなと感じた

>>175
今すぐそのパラレルワールドに行きたいです

>>174
ランビプルランビランビジュベジュベランビジュベジュベプルジュベ

だっけ？
＞クワド持ちで新採点で台乗ったのはあの３人だけ

このスレでのありがたい呪文です…

>>178
ライサはワールド出る気がしないからないだろうと思ったんだよ

>>182
あ、なるほどそういう事か
ありがと

>>175
楽しすぎて涙出てくる
更にその下で大技持ちの若手が切磋琢磨してるわけか
もうさ、本当にすごい突出した選手がいたら普通はその人の独走状態でいいんだよ
追いつけ追い越せで周りもどんどん進化していくのが競技としてあるべき姿だもの
それをこんな有様にしちゃって…もう…

>>184
もしジュベがＳＰ4-3で東京イエテボリ連覇したらさ、
他の選手も「このままじゃ勝てねー！」「俺もＳＰクワド入れるっ」「俺は２クワド！」
とかきっと競技全体のレベルがどんどん上がるんだよね

Ｐさんもクワド挑戦しただろうし、ライサ高橋もＳＰ4-3入れてきたかも
さらにジュニア勢も「シニアになったらクワドないと勝てない」ってバリバリ練習するだろうし
ああ、なんて正のスパイラルですか…！

漕ぎ数の比較スレで男子のも結構検証されてたのもってきてみた

トリノFPのSSと漕ぎ数の比較　

高橋　8.5　漕ぎ数　フォア4　バック11
Pちゃん　8.15　フォア2　バック14
ジュベ　8.00　フォア4　バック15
小塚　7.70　フォア8　バック11
アボット　7.35　漕ぎ数　フォア1　バック10
リッポン　7.40　漕ぎ数　フォア9　バック19

参考　プル　バンクーバーOP　フォア2　バック16

アボットの報われなさが涙がでる…

>>185
何だそれ楽しくて幸せ過ぎる
もう妄想の世界に行きたいｗ

いや、新採点が新採点な限りはそう上手くは行かないよ

クワドは決して消えていた訳じゃない
なのにSPからクワド入れて、まあまあまで纏められて
しかもそれをある程度継続、連発できる
そこまでのハードルが基地だからこんな有り様になってる

皆が入れたら怪我や自爆大会が増えるだけに思う
本当に、要素がおかしいんだよ。乙女の成功率見たって分る

>>172
全くもって禿同だよ
しかしISUはそのカリスマを恐れて天才潰ししたのだ…
ロロのように観客に人気あって大衆に求められる存在はよっぽど気に食わなかったみたいだし
自分らの手に負えないから

ヤグプルの場合はあの超人二人が同時代(つっても３つ違いだけど)に生まれたこと自体が奇跡なんじゃないかと思う

>>188
そうだけどクワドレスでもずっと自爆大会だし
勝者＝クワド持ちの風潮が定着することはいいことだと思うよ
実際07までは同じルールでももっとマシな採点だったし

どっちにしろ採点法が大きく変わらないのなら
まだマシな道もＩＳＵは選ぶ選択肢もあった、ってこと

でもある程度まとめても実績のある人ですら点がでないと
いう恐怖は若手をひるませるよ。成功すれば点が出る！と
いう状況ならやる気にもなるし偶然上手くいくこともある
せめてトリノ五輪後でも４の基礎点５点アップ、2Aは１点下げ、
難しいジャンプに加点大目、４ジャンパーにPCS大目、レベルは２までにしとけば
まだ取り返しがついた

>>186
うはー、こんな違うんか…アボ可哀相
てかやっぱリッポン漕ぎすぎすなあ

こりゃやっぱジャッジは演技見ずに点数出してるとしか思えんね
演技見ててこれなら眼球取っ替えるべきだね

>>191
そうそう、ＩＳＵはまだ生き残る道も選べたんだよね
ＰＣＳや加点の出し方をうまく加減すれば
たとえ現ルールのままでもずっとマシな採点ができたはず

高橋　8.5　漕ぎ数　フォア4　バック11　クワド失敗
Pちゃん　8.15　フォア2　バック14　クワドレス 　
ジュベ　8.00　フォア4　バック15　２クワド
小塚　7.70　フォア8　バック11　クワド失敗
アボット　7.35　漕ぎ数　フォア1　バック10　クワド失敗
リッポン　7.40　漕ぎ数　フォア9　バック19　クワドレス

プル　バンクーバーOP　フォア2　バック16　１クワド

しかしこうして見てみるとアボが断トツなのはともかく
クワド持ちもそこまで漕ぎこぎな訳でもなくね？

ってかジュベとか２クワドなのに
レスのＰさんと３漕ぎしか変わらないじゃん

>>185
その世界に行きたいです…

>>186
とにかく適当に点つけてるのがわかるね
SSはPが一位だろ
こづも低すぎ
まあこづは三番手だから(笑)とかいう理由だろうが
漕ぎ数はあんま関係ないような気がする
まあリッポン程だと目立つが
大技やると助走のびるしなー

スケーティングスキルが悪いと言われるチャッキーがどれくらい漕いでるのか気になる

つなぎといわれる要素をのぞいて単純に漕いでる数だけのカウントだし
Pちゃんとかこづ、アボあたりのつなぎ満載と
クワド組みを単純には比較はできないけど
漕ぎ数がそんなに多くないということは
ひとけりの伸びとかそういう基本的な点では
クワド組のSSが著しくわるいということはないと言えると思う。

Pちゃんのは振り付けに含まれそうなのもあるから
単純に比較はできないそうな

りっぽんは何をそんなに漕ぐことがあるんだ

>>190　>>191
採点の傾向については勿論同意だよ。だけど新採点について
ファンですら要素がハードル高すぎってのを無視して来た気がするからさ

>>198
だよねー4跳ぶ訳でもないのに

まあ総移動距離とかもあるから単純には比較できないかもだけど

でもつなぎ組　漕ぎ4　つなぎ4
クワド組　漕ぎ8　つなぎ0 とかならともかく

どっちも漕ぎがそこまで変わらないってことは
クワド組も一歩がしっかり伸びるスケーティングしてるんじゃないのって思う
プルジュベ二人ともスピードもあるし

クワド組のSSは平均くらいだと思う
ていうか上位でSS悪いって感じる人はいないなぁ
リッポンを除いてｗ
リッポンポンの漕ぎ漕ぎはコーチに似たのかね？
「もっと漕げ」とか言ったんか

>>202

>「もっと漕げ」

噴いたw

平均っていうか普通にいいと思うけど＞クワド組
Ｐや小塚のＳＳ突出組はともかく、高橋ライサとそこまで違うとは思えないよ

>>186
アボとリッポン、漕ぎ数は倍以上違うのにSSは変わらないんだ…
素人から見ても全然スケーティング違うのに

アボはソチまでやりたいらしいから
何としてもエースの座を死守してほしい

ちなみに検証スレ　どこで何回漕いだとか
詳細なのもあるので興味がある人はどうぞ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271043481/
タイトルがあれで敬遠されてそうだけど職人さんが
いい仕事してるので宣伝してみる

いっちゃ悪いが漕いでるからといって
ジャンプにめちゃくちゃ幅があるわけでも高さがあるわけでもないような…

もしマジに漕ぎ指令がでてるなら一刻もはやくコーチ変えなさいwww

>>204
あ、自分も高橋ライサと同じくらいだと思うよ

良い→Pこづ
平均→その他
悪い→リッポン

って感じで
チャッキーも別に悪くないと思うしみんな同じくらいな感じ
うん。本当に気になるのはリッポンくらいしか(ry

>>201
移動距離はあるね
リンクを大きく使う選手より小さく使う選手のほうが漕ぎ数は少なくてすむし
振りや音楽とのマッチングというのもあるからね
ゆったりした曲で無駄に漕ぐのは美しくないけど
曲の盛り上がりに合わせてどんどん漕いで加速感を強調するというのまで
否定すると、つまらなくなってしまう

だから、個人的に、漕ぎ数だけ比較してスケーティングをランク付けすると
いうのは違和感があるな

ｐちゃん、高橋、ライサがステップレベル４取れるのは、
プル、ジュベより遥かに難しい事してるから当然とか言う人が居るが
寧ろプル、ジュベはトップ選手の割りに簡単なステップなんだと

誰かステップの差を分りやすく教えて欲しい
素人目には差が殆ど無いか、よりゆったりコギコギしてるようにしかｗ

>>210
ステップの差を説明できたらプルが
自分のステップは改良してもレベルが変わらないのに
高橋ライサは前と同じステップをしてレベルが上がってるのはおかしい
なんてこと言わないってw
選手にだって3→4の境目わかってないんだし
ジャッジだってわかってないに違いない

>>210
ステップ解析動画とか見るといいかも

たしかにＰ高橋ライサはロッカーとかカウンター入ってて難度は高いかもしれんけど
その分遅くなったり、これ本当に認定されてんの？浮いてるくね？って要素もあって
遥かに難しい事してるっていうとかなり疑問（Ｐの足元だけならわかるけど）

レベル４ははっきり言ってジャッジの気分次第。
どのステップがどのレベルで認定されたかなんて、選手にもわからない

あとレベルが取れるのは単に「指定された要素きっちり何回入れましたー」ってだけだから
別に難しいとか関係ない

認定されればどんなフラフラでもトロトロでもレベル取れる

プルシェンコがコーラーにステップ見てもらったら
レベル2〜4ってアバウトな事いわれたとか聞いた

結局誰にも基準がわからなくて
迷走してるのかｗ

レベル1は取らないんじゃね？ということですね
アバウト過ぎてﾜﾛﾀ

レベル4の条件→ジャッジに愛されること

ということはわかったw

>>215
だってどこからステップを認定するかの基準ってないからｗ

回転不足を何度から取るか基準をつくらないまま
「さー皆さんＤＧ取って下さーい」と言うようなもの

そりゃコーラーによってレベル2〜4になるだろうよ

ジュベのSPのSlSt3だったけど数えてみたら一応ターンは8個(4種)やってた。
アウトなの？インなの？みたいなのも数えてだけど。ステップはわからん。
CiSt2は飛び跳ねすぎてカウントされなかったのかなと思った。
他の選手は見てないから知らない。

>>217
動画見てきたが、ハッキリしてるのは高速ステップはレベル１，２
で４は気分次第かって事でしたｗ

>>212-213
動画と解説ありがとう
難易度より、振り付け次第か
>>214みたいなアバウトすぎるのも仕方ないかｗ

>>221
振付とコーラー次第ってかんじ

くねくねやマイムには表現力！！って点付けるクセに
気持ちが弾むノリノリステップには点が付かないって納得いかないわ

KVDPのお茶くみステップやADSLのくつろぎステップは点がでるんだよな
じっくり踏まなきゃいけないからアッパーな曲は不利よの

ノリノリステップにも点あげたいなあ…とワールド思ったよ
ブレードが浮ついてるからっていうのはそうだけど
曲にはあのくらいであってると思う

>>199
毎度毎度カマ構成と同じ土俵でのあら探しにはうんざりだよな

ちょっと通りますよステップでも動き回っててもレベル3なら
みんなゆったりやってもいい…と思うのは素人だからか
茶くみでも要素こなしてる分はやっぱりレベル1より疲れるのかな

あんま遅いとPCSが怖いだろ
レベルは取れても目に見えて遅いとなったら時間も長い分SS評価が下がる可能性がある

>>225
高速でめちゃくちゃ動きまくってんのも疲れるっしょそりゃー

クワド決めるのも凄い体力消耗するんだよ
プルも4-3-2コンボとか初めはこれ飛ぶだけで何時間も練習した後みたいにグデグデに疲れ切ったらしい
それを少しずつ体に慣らしていって試合に取り入れていったんだからやっぱ塩湖組は凄いのう

プルのかき氷ステップは異端かなあと思わなくもないけど
ターンとかエッジ切り替えしながらストレートラインを駆け抜けるのは
普通にスケーティングスキルだとおもうんだよね
女子だけど佐藤有香さんが見せ場でやってた系の
ストレートラインとサークルは評価要素かえてくれんだろうか

女子の話はスレ違い

男子だと適切な例がおもいうかばなかったもので

>>228
いいと思うけどそれに重きを置きすぎなんでしょ
そんなのは練習次第で誰でもできるんだし

高速ステップは男子の華なのになあ。

Ｐちゃんやらライサにヤグプルみたいなステップ踏めるとは思えん・・・

ジャッジがやりたい放題だからいけない。
高橋だって、ステップはレベル2認定、ジャンプに＜を刺して、
ＰＣＳをごそっとひけば、
あっというまに入賞圏外に飛ばせる。

高橋もレベル２の時はあったよ。踊りすぎて浮いたぽい

agesageがすごく簡単に操作できるのに
匿名ってとこがもう後ろ暗さぷんぷんじゃん
買収しても匿名ならちゃんと操作したかわからないからって
操作したかわからないなら金貰った以上言われた通りにするだろうにね
本当意味わかんない
国籍開示してくんろ

>>233
GOEで卵売りもお忘れなく
ステップレベル３で加点なし
ジャンプはクワドトリプルに＜とeさして卵売り
ジャンプの転倒（４回転が１度でもできた後なら４回転ではない）あたりでPCSsagesage
復帰後はノーミスの演技が少ないからいくらでもいける
高橋の入賞圏外へgo！は他の選手より簡単そう

ステップはロロステップはやってることが簡単だけど見せるのがうまいとか
プルはエッジがはやいのを細かいステップでごまかしてるから…とか
ケチがつくけど（どっちも一番すきだけど）
じゃあスケーティングに定評があったトッドのストレートラインステップとかって
今では評価にならないのかしらという疑問
ttp://www.youtube.com/watch?v=4mH-zxVbNqA&feature=related
要素数が少なすぎるとかいわれるのかな

今のストレートってなんかうねうねしまくってて全然ストレートじゃないやん

逆にジュベールだって簡単。
新採点に対応しているかどうかは問題じゃない。
４Ｔにがっぽり加点、ステップレベル3認定、
フリップはeを取らない（エッジエラー判定なんていい加減です）
あらよっとてなもんで楽勝。

匿名ジャッジが最大の癌。

>>234
踊りすぎて浮いたというのもよく考えれば…だなあ
世選のジュベもノリノリで浮いたと言われてたけど
選手がノリノリで観客が盛り上がってんなら表現・芸術性うｐと評価しても良いのでは
エッジで点数のびないなら、代わりに音楽の解釈で点数上げるとか…

>>234
レベル２どころか１の時もあった

「踊りすぎて浮きました」これだけで同じステップが
レベル１〜４までジャッジの好きに判断できるんだぜ
あり得ない

高橋って急にステップレベルとれだしたよね
昔より劣化してる気がするんだけど

「世界一のステップ」とかいうのはいつから言われだしたの？
これって日本が勝手に言ってるだけ？

前スレあたりでジャッジの

ダイナミックなジャンプだから助走が必要
スピーディな助走が曲とマッチしてていい
普通に滑ってるだけで絵になる

みたいな噴飯ものの弁護がなかったっけ
だいぶうろ覚えですまんけど
だから愛されならステップ無理にageなくてもなんなりとこじつけてくれるんじゃないでしょーか
ジャッジ席にはかかしを置いといた方がなんぼかマシだなあ
事前に順位決めてるから別に審査する必要もなし

>>239
PCSに関してはそこは分らないよ
ノリノリでレベル落としたとしても超いい演技だなーと
高評価になるジャッジがいるかも知れない。どの選手の場合でも

急に取れ出したと言うなら全体にやや増えて来てるから
こういうのは取れるんだなというのが定着してきたというのもあるのでは
後はそれを確実に試合でやるには経験もあるんだろうし

ジャッジの采配には不信ばかりだけど、高橋ばかりに注目して考えるのもどうかと思う
一人だけレベル４を連発してる訳でもないからね

やばい。ちょっと変だ。高橋の叩き方のパターンが。
変な方々にスレが乗っ取られそうな気がする。

誰も叩いてないと思うんだけど

>>243
ジャッジ席には猫おいとけばいいよ
どうせ順位決まってんだしジャッジに怒りわいても猫みたら怒り和らぐかもしれん
怒んのもアホらしくなって

氷の前だからペンギンを置いとこうぜ
なごむ

>>243
もうショーみたいに採点なくしてバーッと演技通しちゃってさ、
最後にこの大会の最優秀賞を発表しまーす、でいいよね

それだったらあー今日のジャッジはこの人選んだのねって感じだし
無理にスポーツにすることない。成り立ってないし

ついでに観客が選ぶ本日のＭＶＰとかも作ってさ

>>249
観客に投票させたら、一国集中してしまうだろｗ
どれだけ一つの国の客が押し寄せたかで決まり

それはそれでわかりやすいからいいかもと思えてしまう…

>>250
別にいいじゃん
開催地ごとに選ばれる選手変わるだろうし
選ばれたからって別に何の意味もないしｗあーこの選手人気なんだな、くらいで

観客賞とかTES賞PCS賞GOE賞とかあってもいいかもね

っていうか上でリッポン漕ぎすぎスケーティング悪い！
は完全スルーで
急にレベル取れ出したくない？にはやばい、変な人に乗っ取られる！！って
わかりやす過ぎｗｗ

審査員の点数とは別に観客投票の順位発表すればいいよね
劇団でもそういうコンクールあるし

ガラスの仮面みたいなことになったら面白いかもｗ

>>254
リッポンもオーサーも小股でｼｬｶｼｬｶが似てるよ
アボのが断絶いいのにな

何にせよわかりやすいのはいいことだｗ

採点もね
ジャッジの趣味で選ばれるくらいなら、観客で選んだほうがまだいいかも
少なくとも人気がある選手が選ばれるだろうし

>>256は
ごめん
断絶じゃなくて断然だ

>>240
…同じステップなら出来のよしあしを判断するのはGOE（出来栄え点）じゃないんでしょうか？
そう考える私のほうがおかしいのか？
前に「できのいいステップだからレベル４がもらえるんだよｐｇｒ」的なレスを見かけたことがあったけど
普通に違いますよね
出来のいいステップ　→　GOE加算
難しいステップ　　　　→　レベルage
なはずなのに、両方がごっちゃになってる印象が

ジャンプ基準で見ると
４回転→お手つき　　基礎点-２（出来栄えマイナス）
があるんだから

ステップレベル４→失敗　基礎点-２
とかあってもおかしくはないはずなんですよね

地上で例えると　スキップ（レベル２）とムーンウォーク（レベル４）があったとして
美しいスキップと失敗したムーンウォークを比べるなら
スキップ　　　　　→　レベル２＋GOE２
ムーンウォーク　→　レベル４−GOE３
と評価するところだけど、今の審判は
スキップ　　　　　→　レベル３＋GOE３
ムーンウォーク　→　レベル２＋GOE０
みたいな判断をしているように見えるんだよね（あくまで私見です）

ステップレベルにブレのある選手を使って同じステップでレベル解説した動画とか欲しいな

>>256
そうじゃなくて254は>>245に対して
目ざといなヲタって言ってるんじゃ？ｗ

ステップも事前申請してレベル認定とかすればわかりやすいのにね

そしてジャンプもステップもあきらかにすっぽ抜けたりこけたり
ぐだってたる以外はGOEだけで下げればいいのに

>>259
それは違くないか
とりこぼしてのは同じステップじゃなくなるわけだろ。例えば簡単に言うと

３回回ったらレベル１
３回回って逆に３回回ったらレベル２
４回回って逆に４回回ったらレベル３

だったとする。それが途中浮いてしまって２回ほどカウントされなかったらレベルが下になるだろ？
後はそのレベルの中での出来栄えがGOEになる
難易度つうか、要素を満たせたかどうかがレベルでその中での出来栄えがGOE

×同じステップじゃなくなる
○同じレベルじゃなくなる
すまん

踏み外したとかこけたとかはともかく
浮いたからカウントされなかったっていうのが
ジャンプのDGとかエッジエラーと同じで
わかりずらかったり結局テクニカルコントローラーの恣意的に見えるというのが
問題なんじゃなかろうか

男子の入賞条件がクワドコンボ
こんくらい必要
クワド大事だけどできもしないのにやりますアピールがいちばんうざい

そりゃそうだがいくらなんでも基本は抑えなきゃただの難癖になるだろ
ムーンウォークとスキップなんてのはステップの種類に例えるべき話で

>>265
クワドの価値が上がればクワドがなければ入賞できなくなっていくのにね…
そんでとべる選手は構成に入れてくるようになるだろうし
今は乙女のが点が出るのがタチ悪い

みんながクワド飛んで、差をつけるために表現力を磨くって方がいいよな
クワドの習得年齢限界(一部除く)を考えても。

ステップを１個の技だと思ってる人がいるような…
いろんな技の集合体でそれを何回やったとか
どんな風にやったとか特別な工夫があったとかで決まる
うねうねより高速が好きみたいな話ならいいけど
GOEやレベルに突っ込んだり選手名出して劣化とまで言うなら
実際に何が減ったなど具体的に言うか
もう少し冷静にやって欲しい…また面倒な人来そうだから…

ステップのルールをみてみたのだけど
「上体の十分な動き」とか「素早い方向転換」とかが
レベル認定に入ってるのはルールとして曖昧すぎて問題なような
そこは出来栄えとか振り付けとしてPCSで競えばいい部分にみえる

高橋の世界一ステップは日本で勝手に言ってるだけだよ
Pチャンと比べたらgdgdさが素人でもわかる
クワド衰退の戦犯が会長やジュベに祝福されるのは意味わからない
2007あたりからジャッジに贔屓されまくり酷い

ステップやつなぎはGOEとPCSの複数項目で二重三重加点に等しくなってる気がする
一方ジャンプは…
ある程度の難易度の構成にしないとPCS出ないようにしてもいいんじゃないかなあ
演技構成に手を抜いてるという意味で

>>271
クワド衰退の戦犯はＩＳＵとジャッジだよ
プルやジュベが誰を祝福しようが勝手だし
贔屓されまくりは酷いと思うけど

>>271
会長はクワド挑戦した人は誰でも讃えてるよ

なんか今日雰囲気おかしくないかい…

会長最近クワド挑戦してる人には優しさセール中

>>271
というかジュベはＮ杯後「皆ＳＰ3-3で失望した」と言ってたし
プルも「高橋はクワド今季は成功してない」だしそんなカリカリしなくても…
世界チャンプになったことに関してはそりゃ祝福するでしょ
バトルライサの時もしたんだし

アイスダンスもだけど昔に比べてステップのすごさ、ってのが
わかりづらくなったなあ。昔は解説を聞かなくても子供でも
上手下手ってのはすぐ分かったのに。今はじっくり見たり解説プロトコル見ないと
何がなんだか分からない。スポーツ観戦じゃないなあ・・・
そう言えば塩湖ペアの時もベレシハも納得して祝福したんだから！って幕引きしようと
してたなあ・・今もそんな空気を感じる。現場だと色んな圧力あるんだろうな
後年現在の最悪採点について考察する機会があれば良いな

ワールドの後ＫＯＩでジュベとプル二人で今の採点駄目すぎだろ！って
愚痴ってたらしいねｗ
いつか今の最悪採点が語られる日がくるといいけど
フィギュアが滅びた後か、華麗に復活した後か…

>>278
個人的にだけど旧のステップで十分だった

そりゃ下位まで満遍なくそれなりの演技するようになったよ
旧の時はお前ｗｗ酷いｗｗみたいのもいたからねｗ
でもなんか…あのスピード感が恋しいんだよなあ

>>271
プルはクワド跳んだら誰でも歓迎
Pちゃんでも称えると思うぞｗ

>>279
その愚痴に混ざりたいｗ
見てる方もイライラしてしょうがない採点だもん選手はそれ以上にストレス溜めてるだろうね

あー十年後くらいにとんでフィギュア界がどうなってるかみてみたいな
滅んでいるのか、それとも…

ストイコとも色々話したのかな、と思ってしまった
でもさ、本当はあの２人がオレは4-3-3だオレは４を２回だ！って位
もめてて仲悪いくらいのフィギュア界のが面白かっただろうと思う
下位の子には目もくれないくらいのオレ様でいてくれたら良かった
まだまだ若いのに仏様みたいに寛容で公平だ。２０代でそんな悟らせたくなかったよ
そうなるのはロロやストイコの歳で十分

>>282
同じく！４キングとストイコに混ざって
一晩中語り合いたいよー！！

ほんとプルとジュベが火花バチバチ、クワド対決だー！みたいなほうが面白かっただろうな
二人ともまだ現役のアマチュアなのに未来を一身に背負ってさ、
なんか若くして悟ってるし…

それをあんま未来だと思われないのも辛いもんだろうね…

輝かしい未来が待ってると良いですねISUさん！って感じ…

でもチャッキーやADSLや次世代が辛い思いしない事を祈りたい
総会はどうなるのかなあ

SSとかステップレベルで一番謎なのは高橋じゃなくライサ。
高橋の売りはジュニアの頃からスケーティング。スタビタイプの
当たりの柔らかなディープエッジのスケーティング。
個人的にはワールドのSS高橋＞Pも別に真っ当だと思う。
素のスケーティングでは差はないかも知らんが、バリエーション
やコントロール面で高橋に一日の長がある。Pは振り付けの問題も
あると思うけど押し押しで単調。これはライサもそう。
その上ライサは素のステーティングも良くない。常に小さな雑味を
発しつつ滑るしエッジが定まらないところも多い。あれでプルと
同点出る方が不思議でしょうがない。ポンちゃんがかわいそすぎる。
五輪ではプルが、ワールドではジュベが1位になるべきだったと
思うしクワドレスチャンプは嘆かわしいが、それとこれとは別。

>>286
分かりやすい高橋オタ乙

高橋なんざどうでもいい、最早Ｐちゃんと双璧を為す新採点の申し子。
心底嫌いだ・・・

>>288
選手憎むのはやめようぜ

高橋のSSが高いのは確かでと思う
実際生で見るとすいすい伸びてきれいだしメリハリがあるので
Pより上と見る意見があるとしてもおかしくはないと思うけど
ただ愛され加点と正当な評価がまじりあっているというか
そもそもPCSが何の意味もなしてないのはアボとリッポンのSSの点差をみても
あきらかなので…

ええっ、SSはやっぱり高橋よりPが上かなあと思うんだが…
こういう意見もあるのねー

しかし全然韓国から帰れそうにないね、ジュベトラは
二週間以上かかるかもとか…
火山灰すげえね
ジュベはウクライナのKOIにお呼ばれかも？って話みたいだけど
ハードスケジュールすぎて心配だわ…

結構すべりはテレビだと加速感とかスピードとかメリハリがわかりづらいから
生で見るのとでは結構印象がちがって
テレビだと足をよくうごかしてるほうが見栄えがいいってのもあると思う

SSでPちゃんか高橋どちらが上かといわれると好みかなって思う
問題はSSで異常な高得点が出てしまう現状・・・

その2人SS10点でもいいから他の項目は別物として採点してほしい…

生で見ると高橋のSSが凄いって言ってる人は全選手の滑りを生で見たことあるのかな？
「生だと違う」とか言い出しちゃったら他の選手も生で見ないと比べられないでしょー

まあどうでもいいけどさ
どうせ点数適当に出てるんだし

野郎がそんなあいまいでせこい事で争うこと自体が情けない
アイスダンスはまあ半分余興ということでその
あいまいさが許されてきただけ
スポーツとして争う基準としては微妙すぎる
現代ではとても受け入れられないだろう
そんなに滑りが素晴らしいならショーさぞかしお客が詰めかけるだろうから
さっさとプロに行けば良いだけのこと

自分は演技自体は高橋のが好みだけど、ＳＳはＰさんが断トツだと思うけどなー
特にステップは顕著だ。足元は比べものにならんというか
上体を考慮してもＰさんが上だと思う

でも爆ＰＣＳにぶっちゃけＳＳはそんなに関係してないと思う…
ライサやランビ見ると

>>279当事者から見ても憤慨モノだろうな
ジャッジが盛りたいヤツに好きなだけ盛ってるからな
サラダバーかよと

高橋がＳＳでＰちゃんより上とか有り得んよ！
何だそのデマは！

Ｐちゃん大嫌いなんだが、やっぱ彼はＳＳ主体の選手だけあってワールドSPみたいな
滑りは段違い。コンパル時代のようだった。あんだけ深いのは有り得ん

これだけ差があるものでも分かりにくくなったってやっぱ採点方式おかしいよ

SOIで見た印象として高橋のSSがどこがすごいか
テレビでみるとわからなかったけど実際にみるとあれやっぱうまくね
と思ったという程度かな
こづのつるつるもすごかったけど、ちょっとプログラムの密度の問題もあって
せわしないというか荒いカンジがちょっと
で実際のところはSSはカートが一番感動しました

まあ結局好みだと思う

技術点芸術点も基準は何だよ
→ジャッジの主観です
ではあったけど……わかりやすかったよね
今みたいに「え？それそんなにいい？」とこっちが
戸惑うような意味わからない判定はなくてさ
今の採点は新しい選手の育成も妨げてるけど、
一般人がフィギュアを見始める事も妨げてるよ
パッと見ルールが意味わからんから？？？てなる人多い

そもそもジャンプをやらずアイスダンスもどきをやってる
人と、男子シングルやってる人の滑りを比べるってのがアホらしい
もう競技が違うだろうが、としか言えない
シニアペアはジュニアのダンスの子より滑りやステップ悪い！って
言ってるみたいな違和感がある。そんならソロジャンプや空中戦やって
そのステップ維持してみろよって感じ

いや･･･実際と点数の比較で最も乖離してる、一番上げられ幅が
でかいのはライサだって言いたかったんだ･･･
SSとかステップレベルとか

プルはスウェーデンので「クリストファーはいい選手だよ」で
ＡＤＳＬは「クワドとんだ子!!!」って言ってたよね

次は名前覚えてもらえるんだろうか

要素終わるごとに電光掲示板に点数出したらわかりやすくね？
クイズみたいにジャッジ席の背後にパネルつけて、点数つけたやつの顔見える状態で

難易度落としてほぼノーミス続けたら
グングン伸びちゃいますよって一つの前例としては
結構おっかないと思うんだよねライサ

ライサの伸び率は五輪向け北米枠と考えたとしても
実際ミハルとかあの構成でもミス抑えたらあんなPCSだし

もうちょっと、PCS上がるまでもうちょっと下げとこ
みたいな感じで中堅以上も２A２回とかもっと増えたら嫌だな

>>300
そっかー
まあPチャンも生で見たらもっと凄いかもしれんよ？
実際にどっちも見てみないと比べられないよね
あ、自分もテレビで見たけどカートの滑り綺麗で感動したよ
ショーとしての遊び心もあってさすがだと思った

おっかないというか前からそうだったよ
バトルがもろそんなで、難易度がひくーい構成で2Aも２回入れて
新採点に対応してる！と点をバカスカもらってたのが悪夢の始まり
高橋もSP4捨てて安定したのもあるけどぐっと点が上がった
難易度が低ければ低いほど点がでるという意味では一貫はしてる

つーかＰＣＳはジャンプ難易度に連動すると謳ってるけど逆の意味になっとる

>>308
うん、それは見てたし分ってるんだけどさ
遂に五輪まで取っちゃったし
もうSP４−３すらあの有り様になったし
いよいよ選手達にも何も恥ずかしくないよ！時代到来なのかなと…

>>300
好みの問題にしちゃうのかよ
最悪

>>310
若手にも影響があるよなあ…
まだ入賞が厳しいＡＤＳLとかジュニア上がりの羽生テンは
ひたすら進むってだけだけど、
例えば運が良ければ表彰台に届く小塚とかモチベが下がらないだろうか

まあ小塚は3Aが決まらないのが悪いとはいえ、
クワドどころか2A2回で3-3ない選手が高得点出すのを見て
これからも高難度に挑戦しようって気になれるんだろうか

以前までトップに関しては
跳べるなら跳んだ方がいいのはわかってるけどゴニョゴニョ感あったよね
Ｐさんからオリンピックこっちレスの開き直り増えて気になるね
逆におかしいって声も出てきたけどさ〜

>>305
同じこと思ったなぁ
ジャンプでピコーン、あやしい時は点数は後ほどみたいにしてさ
何にせよスポーツとして分かりやすく、盛り上がる採点が必要だと思う
今でも旧採点が懐古されてるのは、そういう点もあるだろうし

ま、どれ程奇麗事言おうとやんなきゃ同じなので
分かりやすくて良いかと思うよ
バトルはクワドをバカにしてないから許す！みたいな戯言が
一番アホだった。世界の客は口先だけの奇麗事を評価してくれるほど
暇じゃないからこんな客が減ってんのに

>>300　つるつる系、力強くのびる系とか滑りの質は多分に好みだと思うよ
Pちゃんと高橋のPCSならトリノFSで
TRがPちゃんが8.15 高橋が8.45ってのが意味不明かと
結局なにもかも点がでるようになってしまっているし

あと好みではなく客観的に結果がでる
ジャンプで勝敗決めるべきだと思ってる
それでさえGOEとDG駆使してどうにでもされてるけどね…

>>3　結局どうしようもない

若手はもう高難度技挑戦する意味が本当にない状態だよね

実績ある塩湖組ですらsageられるんだから
塩湖組は負ければ「ミスしたからだ」とか言われノーミスなら「後半ジャンプ少ないから」とか言われ…

いや現時点でクワドレスと天と地の差のことをこなしてるんですけどね
これ以上後半ジャンプ増やせとかもうアホなの？としか言いようがない
何で女構成に勝つのにここまで求められなきゃいけないんだよ

>>315
バトルも引退後はかなり色々言ってたような…
とくにバンクーバーの結果に対して。
それ聞いて安全な立場から天才を晒すＩＳＵジャッジと姿が重なって
少し悲しくなった。

>>306
難易度落としたせいか金メダル獲ってもお膝元のアメリカでもほぼスルー状態だったライサ
男子スレにあったアメリカの２月度検索ランキングは圏外
かたやsageられたジョニーはショーンより多かったこの結果商業的にもどうよ

Pの滑りみて高橋のが上だとか、寝言は寝てから言ってくれ。
男子シングルの価値はそんなとこにはないが、圧倒的な技量の差はきちんと評価しないとな。
6月総会でますます鬱なことになりそうな予感

Ｐちゃん上手いのは分かるよ
でもせわしない難プロで結果躓くジャンプ失敗するって
本末転倒じゃないかなあ
素人意見だけど
見てて余り楽しくないんだよね

>>319
ジョニーはテレビ出演とかしてるから人気なのかな？
あ、でもライサもなんかダンスの番組みたいの出たりしてたんだっけ

まあショーンのような大スターがいたらそりゃ霞むわな
あの勝ち方じゃ

難プロってのがなぜかジャンプの難易度だけ無視してるのが不思議
ジャンプが簡単ということはプロの密度が薄いって事だろうに
まあ男子シングルとしては怪我前の高橋なら遙に上だったよ
今は似たようなもんだけど

>>319
ヒント：ジョニヲw　一応冗談だけど冗談になってないかも試練
熱烈なヲタってのも憑かれた選手にとってどうかというレベルでは
あると思われ

高橋はオリンピックの道は確かに感動的な演技だった
技術芸術合わせて感銘をもたらす相対的な技量はＰより上だとおもたよ
ワールドはgdgd
あんなもんで金とかふざけてるレベル

>>321
個人的にはあれだけ深いエッジワークで、頻繁にエッジチェンジをして滑ってたら
体力消耗してジャンプ失敗するのもわかるなあと思う
見てて派手じゃないから楽しくないっていう意見もわかるけど、
スケートとして考えたら、本末転倒とまでは言えないと思う

でも例えクワドが決まっても大スターになっていたかというと…
死んだスレは立たなかっただろうけど、フィギュア界の衰退は止まらなかったような
ライサは好きなんだけどね

>>324
ヲタだけ頑張ってもショーンに勝てないだろと思ったけどどうなのｗ
国母にも負けてるからねライサ

>>326
Ｐちゃんがクワドを入れずに
ステップスケーティングで圧倒するってんなら
ミスしないってのが前提だと思うんだけどね
ジャンプも含めて

というか五輪のジョニーのインパクトは
とてもオタだけ、といレベルじゃなかったと思うぞｗ

日本でも実況とかで物凄い話題になってたｗ
衝撃的な個性→ほぼノーミス→点低くてブーイング→花冠で笑顔でなだめる
なんか色々とバンクーバーのジョニーは凄かったからｗ

>>328
ショーンはもともと知名度あるからってのもあると思うよ
ジョニはバンクーバーは本当によかったと思うけど、それでもその理由じゃフィギュア見ている層しか引っかからない
一番はキスクラの冠だと思う
あれは演技無くても単独で見たりするし美しい選手とか言われたりしてた

ライサ本人は嫌いではないが悲しいかな、コレという物がない。規格外にデカイのに印象が薄い
旧ならもっとドドーンとデカさを生かしたプロも組めたのではと思う

>>327
クワド一個決めたくらいじゃダメだね
やっぱカリスマ性がないとスターにはなれん

でも世選グランプリ五輪連続金って経歴だけは凄いよねライサｗ
まあ人にお膳立てされた金メダリストじゃ人気はついてこないということですな

>>329
絶対ミスしないような構成にしろってこと？
よくわからない
あれだけのスケーティングを保って他もまとめるのは現状体力的にきついんでしょ
Pさんが点出すぎとか、クワド持ちに勝つなんておかしいっていうのはわかるけど、
ノーミスしなきゃ本末転倒ってのはよくわからない

派手じゃなくても地道な技術ってのはせめてダンスでやってくれ
としか思えない。
少なくとも現代的な意味でのスポーツじゃないと思う
だって失敗する確率が低いもの。転けるからスポーツなのに
深いエッジワークとやらに本当に芸術的価値があるならそれで
ショーすればいいと思う。例えばバレエだったら一見地味だけど
基礎技術の正確さと振付の高度さを楽しむ作品があるしそういうダンサーもいる
例えば瀕死の白鳥とかね。もっともスタイルとか容姿も必要不可欠だが

>>332
ライサは旧のほうがスケールのデカさを生かせただろうね
チマチマした新採点の申し子とかもっと他にいい役がいただろうに、って思う

スケーティングやつなぎが濃くてジャンプの構成が薄いことと
ジャンプ構成が高度でつなぎが薄いことの間に差がつきすぎなんだよ
その上後者が圧倒的にハイリスク

でもこれだけならまだよかった。
その方向性すら無視するような採点見せられたら、もうどうしようもない。
ジャッジの匿名をやめて、説明責任を負わせる。
他に改善の方法はないと思う

>>335
芸術的じゃなくてもスケートが上手いのはスポーツとして評価されるべき
クワド跳べない選手が自分の持ち味としてスケーティングを磨くのはアリだと思う
というか、失敗する確率で考えるのはおかしくね？
スケーティングスキルが評価されるのはいいんだよ
ただそれに比べてジャンプの価値が低すぎるってのが問題なんであってさ

>>338
だから皆そういう事言ってるんじゃないの？
＞ただそれに比べてジャンプの価値が低すぎるってのが問題

ライサは長身で手足が長いから、旧採点時代の方が、いいプロが組めたかもね。
今の採点だと、ちまちまちましすぎて大の男にふさわしくない。

>>339
>>326からの流れで、スケーティングは無価値みたいな話なのかと思った
勘違いならいいんだごめん

スケーティングはスポーツにならないよ
五輪種目として価値はジャンプ（あとペアの大技）がほぼ１００％
担ってる。作品としての面白さ、表現としての多様性の段階で
滑りやステップが来るんであってね。
昔よりスポーツであることが求められてると思う
自分もトッド好きだったし滑りの良さってのは大事だと思ってる
でも現代で中途半端なスポーツは許容されないと感じる
特に男子であればね。他の競技では失敗のリスクをしっかり負ってるんだから
でももし滑りが得意な人がそれを活かして氷上でしか出来ない表現、芸術を
ショーで追及するというなら応援する。そうして欲しい

エッジワークがシングルで評価されるは問題ないけど

エッジワークはアイスダンスなら単純なステップでも
二人のユニゾンで見応えがあるし
男性が補助することでシングルではあり得ないディープエッジを
女性がみせたりとかで見せ場が作れるものかなとは思う

シングルでディープエッジ踏むとどうしても
傾く体のバランスをとるために上半身が画一的なうごきになるし
つまらないという意見がでるのはそのあたりじゃないかな

>>341
さすがにスケーティングが無価値と思ってる人は
ここにはいないと思うよｗフィギュアスケートだしね！
ＰさんもここではＳＳ凄く評価されているし

やっぱりジャンプの価値と比べて〜と相対的な話だと思う

スケーティングだって極めれば凄いよ
ジャンプが苦手ならそれで勝負するのもアリだと思う
Pちゃんのもいいと思うんだけど、何だか華がない
何が足りないのかうまく表現できないけど何かが物足りない
なのに爆ageだから文句が出る

なんか単純に、高速直線ステップは男子ならではの要素としてやって
ほしいなと思った。
女子がスパイラルやるみたいにさ。

と思ったら一人いたｗ
まあ考え方は色々だけど、表現としての多様性の段階で
滑りやステップが来るならやっぱスケーティングは評価されるべきなのでは

スピスケみたいにスピードを競うとはいえスケーティングはスポーツになりうるし
コンパルだってスポーツに成り得るよ

「深いエッジ」ばかりなぜそんなに偏重されるか分からない・・・
レベル認定試験で基準にするくらいでよくね？
それをクリアした所でトップ選手は滑ってるんだろうし、
教科書じゃなく創造的演技が観たいんだが

スピードが遅めならエッジが深いかどうかを見る
ノリノリならスピードの早さを見る
この二種類でステップレベル認定して欲しい
また昔のような高速ステップ見たいよ

いっそジャンプしなくてもいいぐらいにしてヤグディンが復活なんてな

>>342自分も同意見だな

だいたいスケーティングの優劣なんて主観によるところが大きいじゃん(さっき高橋の方が好みという人もいたけども)
現にSS適当に点ついてるし
ジャンプほど客観的に能力が計れる要素はないよ
P小塚が上手いって言われてるけど他の選手はだいたい似たようなもんでしょ
わざわざ取り立たして評価してあげるような要素じゃないよ
無視でもよし

>>349
結局はそうなんだよね
多様性を認めてほしい

基礎点はエッジ深いウネステップが少し高くてもいいからさ、
高速ステップのスピードやキレが良かったらＧＯＥでしっかり評価とか
色々方法がありそうなんだけどね

自分も昔は成りうるのかと思ってたけど
色んなエンタメとか芸術とか見た後だと、そういうリスクが少ない
ものはエンタメを自力で確立してやればいいと感じるようになった
逆に何で五輪に固執するのか五輪種目としてやろうとするのかわからない
滑りは作品として成立する程度で十分だと思うわ
極端に酷ければ足切りすればいいだけ。そして同じレベルのジャンプを
成功した人の間で考えれば良いだけのこと。極端に悪ければスピードも
落ちるから見ててつまんないからね

>>351
フィギュアはトップ12選手だけでやる競技じゃないよ
ＳＰ落ちしそうなフラフラスケーティングの選手と
小塚やＰが同じ評価なんて絶対におかしいし
無視とか暴論すぎ

ジャンプ得意な選手と、スケーティング得意な選手が、それぞれの
持ち味を生かして互角に勝負してるなら別にいいんだけど。
ただクワドはちょっと次元が違うからなー。
逆にSSで「これは選ばれた者のみが出来る高難度の技術」っていうのは
どういうのになるのかな。

CiStとSeStはウネウネ、SlStは高速にして、両方の技術を見られるように
すればまだいいかも。

>>353
モーグルでいうターンみたいなもんでしょう
配点をどうするかは別問題で、ジャンプとか大技以外の基礎技術は大事だよ

＞そういうリスクが少ないものはエンタメを自力で
確立してやればいいと感じるようになった

ここはちょっと良く分からない…
それはカーリングとかにも言える理論なの？

>>286
遅レスですが…
デンスタオタだった身としては、そこでスタビの名前出すのはほんと勘弁して欲しい
スタビのスケーティングはあの辛口みどりにもべた褒めされるレベル

>>354
そうやって客観的に評価出来ない要素を偏重しだすからおかしなことになるんでしょ
SP落ちしそうなフラフラスケーティングの選手なら他の部分でも点出ないに決まってんじゃん
フラフラスケーティングでレベル取れるステップ踏めるの？
高難度ジャンプ飛べるの？

どうでもいい要素は切って良いよ
心配しなくてもスケーティング酷い選手が上位いくわけないから

ジャンプの価値が低いというより、トリプル以下のジャンプの価値が高すぎるのかも。
ジュニアでも飛べるジャンプやコンボはぐっと点数下げればいい。
女子と完全に分けてさ。
TESで稼げなくなればPCS出そうと演技力やスケーティング磨くようになるか、
実績点出ない選手は何とかクワド入れようと考えるはず。

絶対評価でステップの価値を見積もるなんて無理でしょう。
ジャンプの難度とステップの難度を同じように足し算しているんだもの。
相対評価で全体の演技を曖昧に判断する方がいいでしょう。
旧採点の問題は6.0方式ではなく、順位点なので、そこが
直れば旧採点に戻すべき。

>>358
落ちつけって

今のプルジュベ高難度ジャンパーが下げられてるのは
ジャンプの基礎点や加点の問題であって、ＳＳはそこまで関係ない
差がついても0.5〜1.0弱でしょ（倍にしても2点弱）

怒りのあまりスケーティングを敵認定するなって

正直なところ滑りやエッジがスポーツになりうるなら
社交ダンスもバレエも各民族舞踊ももちろん能や歌舞伎もスポーツになりうるよ
それぞれ身体能力や技術があるわけでね
その位あいまいな微妙なものだと思う
基礎技術は大事だから上位への足切りと最終順位決める際に重視すれば
良いと思うよ。それがコンパル後期以降の旧採点だったしそれで良かったような

ジャンプ以外にもウネウネも評価しますよというのは一向にかまわないよ。
採点基準がおかしいだけで。こないだのワールドならジュベ＞Pチャン＞高橋なのに
ジュベはもうすっかり悟りをひらいた感じで、みててつらいよホントに……

>>361？
あなたが落ち着きなよ
個人的にSSがいらないと思うだけ
何で説得すんのにそんな必死なの

>>355　アイスダンスだとグリプラのステップとか
誰もマネできねーの領域だとは思うけどスレチ

>>364
いや、別に自分はＳＳ必要派だから
いらないと思ってる人の考えが聞きたかったのと、議論がしたかっただけ
別に説得する気はないよ。

議論するのが嫌だったら自分へのレス止めてくれればいいし

スケーティング微妙だってレベルは取れる
何回も言われとるがノロノロだろうがやることやりゃレベル３までは取れる
スピンだって遅かろうがレベルは取れる

もうね
難しいことって成功できてこそ評価されるんだろ
Ｐちゃんはせめて３Ａを２回クリーンに決めてくれ
ステップの難度をジャンプ失敗の言い訳にしてほしくない
上手いけど世界で２位ってのは
納得しない
ジュベアボプルがもっと評価されてほしいよ

>>361
PCSの他項目はSSに準じる、だよ。
SSで1点差が付けば大雑把に言うとPCSで5点差、FSなら2倍で10点差。
SSは基礎技術で大事なのはわかるけど、なんか微妙。

>>369
いやーどうなんだろ
ＳＳの付け方も実際のスケーティングとリンクしてると自分は思えないし
他項目もしかり。な気がする

そもそも採点とジャッジが問題なので
ＳＳが重視されて今の採点が〜と言われると微妙に感じるなぁ

ヤグプルのようなスケートを通して何かを表出する演技が凄いと思う
他の選手とこの点で差が一番感じられる

もうこんなの出てこないのかな・・・

例えば今の採点がＳＳ偏重なら、バンクーバーもトリノも
小塚とＰがＳＳワンツーフィニッシュするべきだと思う

でも実際そうなってない。>>3に通じるんだけどね

実際、中途半端なものは好まれなくなったからお客減ってるんだと思うんだよね
旧ですらかなり微妙だったのに新であれもこれも詰め込んでハンパ感が増した
半端なものがやたら評価されるからこの程度ならアイドルの踊りでも見てた方が
可愛いし面白いだろうって気になる。
もっともバランスが悪いってのが一番だが・・・結局滑りを程ほどに
評価してた旧がベターだったと思うわ

>>370
うん、SS適当につけてるだろ！と思うことがある。
だからSSに準じるPCSも滅茶苦茶。だったらもうやめちまえよ、って感じ。
実際のスケーティングが重視されてるというより、
SSとして出た点数が重視されてるんだよね。
Pちゃんとか小塚のスケーティング好きだよ。あとアボも好き。

>>373
それプラス採点の意味不明さが拍車をかけた感じ

でももう旧には戻らないだろうなあ…
ますます迷走してく気がするぞ新採点

>>365
スレチなのにごめんね。ありがとう。調べてみる。

トラやアボは新採点組で素晴らしい選手だと思うけど安定しない時点で
無理ゲーなのに。

>>374
＞実際のスケーティングが重視されてるというより、SSとして出た点数が重視されてる
あーそれ一番しっくりくるかも

＞SSに準じるPCSも滅茶苦茶。だったらもうやめちまえよ
うん、凄くよくわかるよ…
とにかく行きつく先は現採点ダメすぎなんだよな

>>376　ttp://www.youtube.com/watch?v=2mVexkUXy3U

SSの評価はちゃんと項目としてあるんだから
そこで9点でも10点でも出してやればいいよ
それで終わりでいい

連動する必要ないよなあ
ってか振付とか項目絶対いらないよね

あと個人的にＴＲもいらないと思う
今の要素詰め詰めプロじゃ、実質つなぎはジャンプとか要素の前にしかないし
だったらＧＯＥで評価すればいい
それ以外は表現力とか他の項目で採点すればいいよ

ヤグプルやロロもさ、技術や音楽性に加えあの程度の見た目や華や大衆への
アピール力無いととても娯楽が多い現代に存在できないよ
あの３人は異常にしてもあれに準ずるレベルの身体能力含めた素材は要る
伝説の時代ではあるけど、ある意味最低ラインでもあると思う
SOIで雪組トゥーラン見てて、この程度の演技をコンスタントに供給する
必要があるんじゃないかと思ったよ。ショーの維持の為には
結局その最低ラインクリアしてるのは旧採点世代だけという・・・

SSは大事だが、それならアイスダンスの今の状況は一体なんなんだろうな
そういう軸ブレと出てきた結果のおかしさが不信感の元凶だな

にわか視点で言わせてもらうと、新採点本当によくわからない
上がないから高い点なのか低い点なのかわからないし何位になるのかも皆目見当つかない
凄い！と思っても点数低かったりするし
視覚的に旧採点は分かりやすかった。６が最高点だから６にちかければうおおお！ってなった
どっちも細かなルールとかわからないけど、旧採点の方がみていて面白かった
今はテレビでやってたら観ようかなってくらいにしか思わない
なんていうか、ドキドキ感がなくなった。
サッカーがマラソンになったようなそんな感じがする＞旧採点と新採点の変化

>>378
こんなの見るとソ連が恋しくなる

>>382
普通に逆にすればいいのにね
アイスダンスでＳＳと表現力を重視し
男子シングルで大技を重視する　　　　たったこれだけのことじゃん。普通じゃん

北米を無理に勝たそうとするからこんな歪みができるんだよ…

世選でジュベが金だったら、KVDPが銀かな？

ここでよくスケーティングの２トップに小塚とＰチャンが挙げられるけど
アボットも凄く綺麗に見えるけど、二人より劣るかな？
繋ぎやスケーティングを「魅せる」という観点からのアボやトラは凄いと思うんだ…
新採点もアボやトラみたいなスケーターが増えるなら大歓迎なのになぁ
この二人の演技は新採点ならではだと思うし…

旧だったらってこと？

もし旧だったら最終は
ジュベ
ＫＶＤＰ
チャッキー
ヴォロ
Ｐ
高橋（アボ）

かな？楽しげなメンツだｗ

アボやベルネルは旧採点のが良かったと思うよ
滑り自体が奇麗だからそれだけで良いのにつなぎに振り回されて
もったいない。素直な滑りとスピードに乗ったステップ奇麗なジャンプを
見せて欲しかった。クリクの長野なんか見てて思うのは滑り良くて
ジャンプの質が良ければ他になにもしなくても魅力的だということ
彼らにもそんな演技をして欲しかった

ボクシングみたいに階級作るしかない。4回転級、３回転級で
ふと思ったんだけどプルは明日のジョーみたいだね。もちろんヤグは力石

アボは何にも劣ってないよ。こづはアボ目指したらいいと思ってる
アボのオルガンが生まれたのは唯一新採点のいいところだ
チャッキーはコンパル世代に生まれてレベル取りにそれほど力入れなくてよければ
滑りそこそこでもっと変態的な技をぽんぽんやってたかもしれないね

ボロボロになるの見るのが辛いから歓迎までは出来ない。新はギチギチ過ぎる
トラもあそこまでギチギチじゃなければ、調子良ければそのまま
調子悪ければ助走長く取って立て直すとかそういう調整が格段にやりやすいと思う
あんな逸材が自爆癖扱いで半端な位置をウロウロするなんてあまりに辛い

今から旧にするのは物足りないという人もいるだろうがせめて何かを引いて貰いたい
旧ですらクワドプロは失敗が多かったのにさらに困難になり点数的なメリットも無いとか頭がおかしい

>>388
旧だったらというか、ジュベが金になる採点だったら、かな？
言葉足らずでしたが、お返事ありがとう〜。

スケーティングが見たいならアイスダンスでってことになるんだけど、男子は特に、
体格や筋力のせいでシングルを選ばざるを得ない人もいると思うんですよね。
SS重視したらとか、クワド重視したらとか仮定するだけでこんなに順位がひっくり
返るとなると、選手にも負担だろうなあ。

>>393
あ、ごめん388は最終Ｇのメンバー書いただけで
順位は予想してないんだ。旧なら無理だけど、ＡＤＳＬはＦＳで追い上げるかもね！

クワドをどこまで重視するかだけど
金ジュベ
銀ＫＶＤＰ
銅チャッキー　　かな？あんま変わらなかったｗ

>>393　昔は高難度のジャンプが飛べないからって理由で
シングルめざしてたけどペアやアイスダンスに転向ってほうが
ふつうだったと思うのでそもそもその前提が新採点的なのかも

まともな男なら自分が跳びたいと願うだろうからね
旧ならさすがにレイノルズはジャンプの質が問われて
５位前後じゃないかなｗ高橋の挑戦も程ほどに評価され
アボとKVDPと順位を争うみたいな感じでは

>>394
そのまんまですねｗ

>>395
跳べない上に背も低かったら、フィギュア自体やめちゃってたってこと
ですかねえ。
もしアイスダンスシングルなんてできたら、アモが見たいな〜なんて
思ってたので、すっかり発想が逆になってました。
（アモが跳べないって意味じゃないです！）

>>396
でも旧ならＳＰ3-3は順位点で逆転が難しくない？
KVDPとチャッキーは4-3決めたけどミス有りだからＳＰの順位どうなるかな
0.4引かれたらさすがに厳しいかな

>>397　ソ連や北米メインだったころはたいがい男子はそれなりに
背も高かったからあまり背が伸びなくてとかより
むしろ大きくなりすぎましたってほうが問題だったのかも

うんだから3Aミスがあるし旧も滑りは大事だったからね
滑り実績込みできん差だったんじゃないかと思う
旧でチェンジャン達にミスあると結構容赦ない点でたし

>>400
まあ旧だったら僅差の争いができるだけいいよなあ
今は高橋とＫＶＤＰ何点差だっけ、50点差くらい？ジャンプ8個分くらいの差…

ジュベも1位1位のぶっちぎりで優勝だろうし
ほんと旧に戻してくれって感じだ

点差ほんとに意味わからん
何すれば愛されに勝てるの
アボットが4T降りてノーミスしても上二人に勝てなかった理由を誰か教えてくれ

>>389
アボとベルネルに関しては新旧の問題じゃなくだな自爆癖直さないと
新でも旧でも順位変わらないし、むしろアボは自爆前提なら新向き
この二人はプロの密度よりメンタルが問題

会長はどうやら来季は休業みたいなので、
副会長、会員は本当に頑張って欲しい
まず6月だな・・・

>>402
ジュベだってLz成功して他のジャンプも完璧にして
ＳＰ4-3でＦＳ２クワドノーミスでも優勝できない点差なんだから説明不可

３クワドノーミスで加点レベル取り完璧だったら勝てたかな…ハハハ…

あれを自爆癖とかいってる時点で新採点に頭やられてるよ
負担が大きすぎるから難しい構成の人ほどちょっと調子が悪いと大崩れしてしまう
新採点になって全体的に格段に悲惨な自爆が増えた
ドルトムント見ればいいけど、自爆する人もいるがリンデやランビみたいに
運良くまとめる人も出るのが旧採点
アボの五輪SPあたりはさすがにメンタルの問題だろうが
一個のミスもでき無いという恐怖も精神的に選手を追いつめてるよ

そう、クワド持ちは一個もミスできないんだよな。
DGとか1コケとか2-2-2とか3-3なしとかのｸﾜﾄﾞﾚｽに勝つために

何それ

格上の選手が神演技をしないと
格下の選手に勝てないルール

※ただし神演技をしても全く歯がたたない場合があります

アボとかトラとか振りが音によくあってるので
特にずれるとあわせにくそう
むしろ音楽と多少テンポずれても気にならないぐらいのリズム感のが
音づれ気にせずディープエッジもふめるだろうし
フィギュアむいてるのかもねとおもえる新採点

バンクーバーも終わったしもういいんじゃないの…
そろそろ方向修正してもいいんじゃないの…

しかし仮に軌道修正してジャンプ重視になっても
カナダはちゃっかりいい思いしそうで、それはそれでむかつく。
雨は全米選手権はわりとまともだから、ムロズさんがしっかりすれば
上がってこれるだろうし。アボはまだ続けるみたいだし。
むかつくけど、北米はどっちに転んでも悪くはないんだから、そっちに転んでくれ

>>406
この二人は個人的にも応援してるけど
負担の大小関係無く自爆するタイプだよ
自分で自分にプレッシャー掛ける上に世選クラスの試合だと自信のなさがでる
アボはオリンピックのFSでも解るけど自爆しても一定の得点が出るから新向き
旧なら10位以下だよ

愛されには勝てないというか、客観的に優れているから点が出るのではないから
落とすのは簡単だと思うけど。
愛され乙女選手に肩入れしたら損になる雰囲気を作ればよいわけで、
ただ、とにかくスケートに関係無い方法だね

>>404
おおう、プル手術かお大事に。ゆっくり休んで戻ってきてくれよ！

そしてまたジュベの孤独な戦いの始まりですか…
しかもワールド日本っていう、ある意味トリノより無理ゲー会場

明らかに全体的に自爆が増えてるのにそれを無視するのか？
少なくともベルネルはロスは４込みでちゃんとまとめたよ
アボも今回はそうでしょう
自爆はするけど良いときもある、って選手だし旧なら運良く
上位に上がれた可能性もあるよ

ロスはＳＰＦＳ4-3決めてたもんね
旧ならトラが優勝だったと思うよ

今季だってＴＥＢは世戦優勝クラスの神演技だったし
あれだけの演技は旧でもなかなかないよ。それからは厳しかったね…

slstのさ、リンクのこっちからあっちまで
まさに｢一直線｣に駆け抜けていく疾走感がいいなって思ってたんだけど
今は直線どころかウネウネすぎて、アレこれサーキュラーだっけと思うことがある
ストレートの筈が途中でジャッジ席にめっちゃ近づいてたりすると脱線してる気分に…

現状の採点で詰め込みプロにならざるを得ないのは仕方ないのかも知れないけど
自爆癖があるとか自爆の恐れ大の選手はなんで少し中身を削らないのかな
もともと詰め込んでるプロなら一つや二つ削ってもいいんじゃと思ってしまう
それで結果うまく纏められるならそうすればいいのにって

本当にそうして欲しかった
つなぎ削ったり前半にジャンプ固めたり対策して欲しかった
プルやジュベはその辺、自爆防止能力が高い
新採点に過剰適応するとジャンプを奪われてしまう
ただ点は結局出ないと思うけど・・

高橋は釘ぬきの手術するんだろ
今季どーなるかわからないよw
不謹慎だけどこのスレ住人には嬉しいよねw

何いってんの？

素人にも分かりやすく、すぐに引き込めた点で、旧採点の表示が良かった。
新採点も、たとえば100点満点という上限があると、80点台出たから入賞ライン、
90点台出たからメダル狙えるとか、そういう分かりやすさは客を引きこむのに大事。
細かい採点結果をサイトに行って見るのは面倒だから、
いっそ要素ごとに順位つけて画面表示しろよと思ったことはある。

>>416
ストレー…ト？って思うよな、あれ。なんちゃってサーキュラーになってるし。

手術は上手くいってほしいよ
そして４Ｆも４Ｔも決めてくれればいいな

419←お前だけじゃね？

ステロイドやりすぎた罰で超メタボ化

どのみち、採点なんて曖昧にしかできないから、
おっざっぱに技術点60点、芸術点40点で合計
80点台出たから入賞ライン、
90点台出たからメダル狙える。これいいと思う。
それでＳＰでは20位以内の選手は15点差以内に収めると
いう暗黙の了解でも加えとけばいい。

クワドレスはイナゴみたいなもんでいくらでも替わりがいる
１人抜けたからってどうにもならない
加点とPCSがもらえる選手がすごく評価されてるというより
天才さえ落とせる口実になればだれでも良いんだよね
でもプルとジュベの替わりはいない。ずっと出てきてない
ジュベなんて１人で新旧乙女組１０数人と戦ってた感すらある

>>412はやっぱり・・・w

やっぱり織田オタ

氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/18(日) 03:56:54 ID:Ng1gPrRMO
モロゾフコーチ着任の古いネタで叩いてる人は、
そんな過去のことをいつまでひっぱるつもりなのか…
あれはスケ連公認の話で、なんの問題もないんだけどね。
専属コーチがほしければ大金払ってそれなりの契約すればいいだけですしね。

326 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:30:50 ID:Ng1gPrRMO [1/2]
処分か引退勧告くるでしょその手の広告塔なら
社会のダニを放置しておく必要はないよ
日本は人材いるから問題ない


344 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 03:46:22 ID:Ng1gPrRMO [2/2]
周囲に迷惑でしょう
五輪前に引退してたらまだ被害は少なめだったのにね

追加
ここの賢い皆さんはわかってると思うが、
某選手の狂信的オタには惑わされないようにw

397 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:40:50 ID:Ng1gPrRMO [2]
高橋オタ見苦しい
初戦五輪の戦績は織田くんが上ですがね
プライベート叩きはほどほどにしとけや

>>418
ジュベも構成変えまくったり試行錯誤してるんだよ。勿論トラも
前半にジャンプ固めたら基礎点で乙女に負けかねないし…点もルールもクソ過ぎる…

クワド組は構成の選択肢も多いというか調整様子見必要だから
その点でも大変だなと思う。クワドをコンボか単発かから考えなきゃならないし
つなぎ抜けば滑ってばっか、充実させて失敗すれば自爆、比較対象は乙女…

乙女の鉄板構成見ると泣きたくなる。ちょっと変わってるよとか微調整レベル…
それでも纏めるのは凄いんだけどさ、ライサのロスと五輪の構成見て
安定感半端ないと言われたら複雑極まりない…

ミハルのワールドのFS見返してきた
うーん、やっぱりジャンプの質が高いね(構成以外)
あの水準でクワドを決めれたらトリプルと同じ程度の加点貰えるんだろうか…
来季の構成ではクワドいれるかせめてもう少しジャンプ揃えてほしいけど
あれだけ点でたら味をしめる可能性は高いよね、少なくともコーチは
基本的にコーチの意向に従ってるようだし結構来季不安だ
あと下剋上したって言うのはまだ判断が早いと思うんだ…まだ一年目だし

どーでもいいけど先輩とミハルはFSの衣装取っ替えた方がいいよな
多分ダンディー系のがまだ似合うぞミハルは
先輩ピンク似合うし
ミハルはバトル路線本当に似合わないと思うんだ、勿体ない…

先輩の自爆原因が主にメンタル面にあるなら
完全に下克上されたらプレッシャーが減って自爆減ったりしないだろうかと夢見てる
（そうなっても心折れずにスケートを続けるかは別として）
そうしたら二番手sageでメダルには届かなくなるんだろうけど
どうせこんな採点でやってるんだから、もういい演技さえ見られれば結果なんて知るか
今季は特に自爆ばっかりだったから下克上イメージついちゃったけど
来季で乙女ノーミス後輩>１、２のミスあり先輩だったりした日には
「メダルなんてなくてもいい選手はいい選手なんだ」という悟りに入るしかない

というか頼むから後輩はクワド跳んでください
乙女のままで完全下克上されたら先輩って本当になんだったんだよ…

メンタルの問題なのかな？
SPクワド抜くかも発言からスタミナの問題かと思ってた
でも大一番で自爆しがちだもんね、メンタルなのかなあ
どのみち今のミハルに下剋上されるのは納得いかない…まだ早い
ノーミスオトメンミハル>ノーミスクワド先輩すらありうる気がするのだが、実際見たら発狂レベルだなあ…

メダルがなくてもいい選手、なのはいつでもあることだと思う
今はメダルとった選手がメダルなかった選手よりいい選手とも迷いなく言い切れないところが…
少なくとも技術面(特にジャンプ)では逆転現象おきてるよね

とりあえず高橋、小塚はクワド会会員仮登録から昇格できるといいよね
きのこも頑張ってほしい
織田にはもう期待できないしな

一年でインフレったおかげなのは分ってるし他も上がってるけど
ミハルのワールドのPCS、あの構成で
ロスワールドのトラ・ジュベより出てるんだよね…
来期の構成が恐い。ミハルだけじゃなく…

絶対評価のはずなのにインフレとか当たり前のこの状況が異様だな
時々GOEまで超インフレしてるのはどう理解したらいいんだ

>>433
もう構成の易化は歯止めが効かないだろうね…

ジュベとか本当に来季も試合に出るんだろうか
他の道には進めないのかな、まだ26なら間に合うんじゃ。

トリノ後のコメント見た限りじゃ来季も頑張る気満々だよ。
ただ、皆クワド跳べよ！じゃなくて、俺はクワド跳ぶよ、
になってしまったので、悟りは開いてしまったかもしれない。

>>436
うん、ニースまでやるっぽいのは知ってるんだけどさ…

できることなら時計の針を戻して旧採点に戻りたいって
インタで言ってるの聞いてそりゃそうだろなあ、と思ったよ

新採点は何もいいことは無いのにな
誰がやりたがったんだか・・・
今は競技自体の人気が落ちてしまって、プロになる旨味も無くなった
スケ連に多少援助してもらえる現役でいたほうがマシか

>>433
ミハルは態度も外見も行動もコメントも男前
演技が始まると乙女構成
ｶﾞｸーってなるよ
その後のキスクラはまた男前
なんとも不可解

新ジャンル：オトコマエ系乙女　…

運動能力や芸術性に劣る北米アジア系男子には有利だろうね
基礎さえしっかりしてれば、構成で勝てるｗ

勝手にやれって感じ

>>441
Ｐさんはともかく、リッポン見てると基礎もどうだろう…

もう全てが滅茶苦茶だ。終わりの始まりだ
完璧な死が訪れれると思う

欧州選手と欧州好きは真面目に脂肪だよ
マジ別団体作ってほしい

ブレジナ・リッポンとか来シーズンから、あらゆる意味で正念場だな・・・
織田とかもトリノ五輪後の初出場ワールドでいきなり4位になったけど

アイスダンスからコンパル無くす、団体戦とかよくね？と中身そっちのけでパッケージばっか気にしてるISU
死に行く運命としか思えんな

アジアの男子なんかイラネ
なんだけどな

格好悪いんだからさ

>>446
欧州男子やクワドジャンパーが正当評価されれば別にいいよ

チェンジャンや民くんのクワド綺麗だったなあー…

チェンジャン・民・本田は格好悪くなんかなかった
誇り高きクワドジャンパーだった

格好悪いのはクワドレスで爆ageの乙女男子だよ

中国男子のは衣装がヤバいとかその他もろもろ一発で吹っ飛ぶクワドだったよなｗ
ジャンプの説得力を充分に見せつけた。本田のジャンプも綺麗だった

もう真面目に欧州選手権の方が面白いからな…クワド多いしプロも選手も個性的で
あれにチャッキーや北米クワド組とSPクワド条件にアジア勢加えた大会やればいい

今季乙女組が来季どこまで男に近づけるかが最後の心の拠り所
結果によってはテレビ窓からぶん投げたくなるだろうな
そして多分そうなるんだろうな
ちょっとだけ難度上げたことで「昨季より向上してるからいいじゃん」と擁護され
爆ageゴリ押しの乙女組勝利という悪夢が見えるようだ
東京の表彰台…どうなってるのか希望が持てない…

>>449
今季もユーロが試合として一番レベル高かったもんね…

SPクワドでユーロ参加条件いいね。アジア勢は誰も参加できそうにないけど
北米クワド勢はみんなＳＰ4だもんね。アボも前までやってたし

SSで素人目にみても判断できることってなんだろうって考えると
やっぱり漕いでる回数くらい？
速さなら移動距離と時間で計算できそう
あとは漕いでる時の姿勢らしいけど（姿勢が良くてもスピードが出る人は技術が高い？）

2011東京ワールド次世代若手の年齢
ADSL22歳
ボロ22歳
ミハル21歳（3/30で）
アモ20歳
Pちゃん20歳
チャッキー20歳
りっぽん21歳
ムロズ20歳
小塚22歳
町田21歳
フェルナンデス、テンくんと羽生が10代
結構みんないい歳で、Pちゃんだけ台乗りしてる
試合でクワド跳んでる選手が…どこも少ない

>>453
というかフィギュアで若手は10代までじゃ？
22で若手扱いはちょっとないわ。もうベテランの域じゃん

その中で公式戦でクワド成功してるのがＡＤＳＬとチャッキーだけっていう

フェルナンデスは面白いな。ステップもいいしコンボなんとかなればなあ
しかしミハル…21と言われるといきなり破壊力増す…まあ跳べるだけ手遅れ感は薄いが…

やらなくても大丈夫となるとこんなにも衰退するんだな

>>455

15-16　今後が楽しみな新人が現れました。
17-19　勢いのある若手選手です
20-22　いま一番アブラがノってます　　　←全体的にギリギリこの辺！！
23-25　だいぶ円熟味を増してきましたね。
26-27　もう大ベテランです。
28-　　この人がまだ現役でいることを、ただただ喜びましょう。

何故だろう、ヴォロ以外のロシア勢に
4的な光明を見いだせない
一人ひとりは結構好きなんだが…

>>456
新採点の影響でもっと寿命が延びるかもね

一番アブラがノッてる時期でＳＰ3S-3Tとか2A2回とか
3A-2T成功したら本人比で神とかか

まあ五輪チャンプと世戦チャンプの最大技が3A-2Tと思うと
至極まっとうな結果か

>>453
どうしてもヤグプルがこの年の頃には、と思ってしまう。
あの2人が特別だったとしても比べてしまうわ。

団体戦って無意味じゃね？
新体操みたいに群舞でやるならともかく
群舞なら見たいかも

むしろヤグプルと比べるとか二人に失礼だろ

ジュベやランビと比べるのさえすでに失礼なのに
ヤグプルとか…ｗ

プルってＳＰ落ちした2Aしかできない選手と比べるとすごく上手だね！
って言ってるくらい失礼

ミハルの場合は試合日程により東京は20歳のままかも
みな19から21歳あたりはぐっと伸びると思う若さは武器
ただ22歳越えると怪我や不調スランプ等もあり
選手は何度も山を越えてきてそこを抜けるとベテランの味
新世代の中にベテラン組が出来てるので表彰台の争いは熾烈だね
年齢だけはみな表彰台に上がれそうな年齢だから

>>456
なんか23-25に20-22的な雰囲気が漂っている今日この頃…

いま>>456の下の二行に該当する人は（実際にできたできなかったは別にして）
クワド飛べなきゃ上に行けないよで頑張ってきていろいろ痛めてきた人たちだろうから
いきなり選手寿命が伸びるとは思えないが
>>453の人たちが20代後半になった時にはどうなっていることやら。

どうしてこうなった

>>465
もう男子フィギュア衰退しきってるか亡くなってるんじゃね？
あと5〜6年も持つとは思えないんだけど

うむ。振り付けダンスみるなら
スケートじゃなくてもいいしな

Pちゃんなんかアイスダンスの人みたいだし

不快にさせたらごめんなさい。
うまく言えんけどヤグプルがこの年には
すでに五輪金の本命扱いされてたということが言いたかった。
ウル様やクーリックも21ぐらいで五輪金取ったよね。

今13〜15歳のジュニアで2年くらいで
いきなり10年先いく選手が出てくると思う
クワド飛んでステップもスピンもレベルとって間世代を一気に抜く

>>471
Ｐの時もこいつは逸材だデカくなるぞと思ってたんだが…

個人的にテンがかなりそれに近い。なんか雰囲気あるんだよな。クワド跳んで駆け上がって欲しいが
クワド跳ばない方が評価上がるこんな採点じゃ

テンくん踊れるしね。ステップもいいし、オーラもあると思うんだ。
フリーの自爆が残念だけど。。
好きな選手ジュベだし「クワド入れたい」って言ってるらしいし、期待したい。
クワドレス傾向の北米色に染まらないことを祈る。

ブレジナ、リッポン、Pさんがクワドやったよやるよ情報がちらほらるので
ｗｋｔｋしだしたにわかなんだけど甘いんだろうか
はまったら死んでたとかワロエない

ＳＯＩスレから

日本男子クワドチャレンジ
羽生4T<コケ
織田4T<両足
こづ4T<両足（一番成功に近かった）
高橋4F<両足

こちらもやる気になっている模様
スレタイにゃ相応しくないが、明るい兆し？

おお日本男子頑張ってるな
しかし1人くらい成功しようぜ

選手達のほうはやりたい気分盛り上がってるんじゃん
ルールが問題だよね

>>474ブレジナは織田の練習にうつりこんでた４Tは見事だった
本番はわからないけど
Pは口だけのいまげ　リッポンは知らない

>>475
織田と高橋はちゃんと４回転してたんだろうか？
してたのならクワド中間点無しで成功となれるか？

区切り線だと思って読んでて、しばらくしてから「<」なことに気づいたｗ

口だけでも、跳ぶって言ってるなら期待しちゃうな〜。
ただ、「やっぱり回避しようかな」なんて迷わせるルールはなんとかしてほしいね！

口だけなら跳ばないって言ってる人のほうが少ないような

Ｐさんリッポンですら跳ぶ跳ぶ言ってるのに

クワドを跳ぶとプログラムが何倍にも難しくなるけど、それでも僕は跳ぶよ
って言うチャッキーはやっぱりクワドの国の妖精さん

リッポンも四回転やるって言ってるんだ？知らなかった
跳ばない方が懸命なルールの中偉いが言うだけならただだしな…来季待ちかな
Pさんとかはクワド練習するとスケーティングに割く時間が減りそうで
それであの質が損なわれるならそれはそれで本人的には損失だよね
今から練習だと習得、安定がかなり微妙だし
元からジャンプが苦手なタイプだと挑戦自体おすすめできない気がするな…点数も微妙だしね
Pさんのジャンプなんかは決まると割と綺麗だが

どうでも織田って続けんの？
てっきりスケートやめるのかと思ってたわ
まあどうでもいいけど…

483ですがどうでも「いいけど」が抜けた
それこそどうでもいいことだがすみません

>>482
チャッキーはクワド以外ももっと頑張れ

若手ガンガレ超ガンガレ…と言いたいけど
どうせ中間点狙いか跳ぶ跳ぶ詐欺だろ。特にＰ。
クワドpgrしてたくせに…。

Pちゃんは跳ぶだけなら期待できなくもない質だけど
りっぽんはどうなのかな…なんかジャンプ自体がナヨい気が
彼は３Aを確実にするのが先のような気がする

どっちも無理だよ
新採点に対応してる、って褒められることそれ自体が
クワド出来ません、男じゃありませんって事
褒められない人しか出来ない

今のままで点ガンガンもらってる人はもう伸びないのでは

クワドは10代のうちに安定させとかないと跳べない気がする
チャッキーとADSLはこれからも跳べそうだけど他はとても無理
あとは若手のテンと羽生に期待

テン君もなー。一時はヤグプルの再来とかまで言われてたけど
このままじゃ無良コースな気がする。あと2年が勝負だね
数少ないホープだから頑張ってくれ

>>470
五輪優勝時の年齢が気になったので、初代五輪チャンピオンのサルコウ先生から調べてみた。
間違ってたら誰か修正よろ。

1908　ウルリッヒ・サルコウ（スウェーデン）　　　　　 31歳
1920　ギリス・グレイフストレーム（スウェーデン）　　26歳
1924　ギリス・グレイフストレーム（スウェーデン）　　30歳
1928　ギリス・グレイフストレーム（スウェーデン）　　34歳
1932　カール・シェーファー（オーストリア）　　　　　　22歳
1936　カール・シェーファー（オーストリア）　　　　　　26歳
1948　ディック・バトン（アメリカ）　　　　　　　　　　　　18歳　※世界初2A成功
1952　ディック・バトン（アメリカ）　　　　　　　　　　　　22歳　※世界初3Lo成功（世界初3回転）
1956　ヘイス・アラン・ジェンキンス（アメリカ）　　　　 22歳
1960　デヴィッド・ジェンキンス（アメリカ）　　　　　　　23歳
1964　マンフレート・シュネルドルファー（ドイツ）　　　20歳
1968　ヴォルフガング・シュヴァルツ（オーストリア）　20歳
1972　オンドレイ・ネペラ（チェコスロバキア）　　　　　21歳
1976　ジョン・カリー（イギリス）　　　　　　　　　　　　　26歳
1980　ロビン・カズンズ（イギリス）　　　　　　　　　　　 22歳
1984　スコット・ハミルトン（アメリカ）　　　　　　　　　　25歳　※2位のオーサーが五輪初3A成功
1988　ブライアン・ボイタノ（アメリカ）　　　　　　　　　　24歳
1992　ヴィクトール・ペトレンコ（旧ソ連）　　　　　　　　22歳
1994　アレクセイ・ウルマノフ（ロシア）　　　　　　　　　20歳　※20位の張民が五輪初4回転成功
1998　イリヤ・クーリック（ロシア）　　　　　　　　　　　　20歳　※FSで4T成功
2002　アレクセイ・ヤグディン（ロシア）　　　　　　　　　21歳　※SPで4T-3T、FSで4T-3T-2Loと4T成功
2006　エフゲニー・プルシェンコ（ロシア）　　　　　　　 23歳　※SPで4T-3T、FSで4T-3T-2Lo成功
2010　エヴァン・ライサチェク（アメリカ）　　　　　　　　 24歳

最年少はディック爺の18歳、最年長はギリス・グレイフストレームの34歳。平均年齢23.6歳。
クワド入り限定の金の最年少はクーリックの20歳、最年長はプルの23歳。平均年齢21.3歳。
あとソ連崩壊時の年齢は、ペト様22歳、ウル様18歳、クーリック14歳、ヤグ11歳、プル9歳。
ソ連崩壊は育成システムの崩壊でもあるので、目安として。

>>482
前にも見た気がするんだけど、チャッキーのこの言葉って
どこで言われたの？決して疑ってる訳じゃなく、
むしろこの言葉を聞くたびに応援したくなるんだけど
どこで言われたのかよく分からなくて。

来季はちょっとでもいいからチャッキーの頑張りが
報われてほしいなあ…。

ライサも二年前だったらSPから4-3入れただろうなー

>>490
なんかりっぽんのあのジャンプでクワドが想像できなくて
面食らってしまって…やっぱ厳しいよね、うん…

ライサの４Tは回転不足だからどうだろ
二、三年前に入れてた時は回転不足見逃してもらってたけどね
あきらかに回転不足のレベルだから入れて認定されても批難されてたかも

フリーも４T入れると他のジャンプが抜けるのと３AD回転不足が酷くなるから難しいね

ライサは昔頑張ってたけど吹っ切ったんだろうな
別に金獲れるならクワド跳ばなくたっていいじゃんって

回転足りても足りないってケチつけられるのが目に見えるようだ

来季Ｎ杯以外のＧＰＳの客入りが楽しみ♪

身長の事があるので気の毒ではあるけど
ライサのクワドは目に見えてグリってたからね…

その分か３Aを矯正したのは頑張ったと思うけど
矯正前は３A…？て感じの飛び方だった

全米初優勝の時のレベルだったら、全然文句ないけどな

リッポンクワドいれるならどれだけ漕がなならんのか

カナダについてはエマがあんなにムラッ気なければクワドおしだったのかな…と思うと切ない
チャッキー頑張ってほしいわ…
最近3Aの抜けが減ってきた気がする
カナダ伝統の1Aを封印できれば…

>>492
Thx。トータルで一番長いとはいえ、ソ連含むロシア無双って意外と短いね。
どうも自分の中ではロシア＝フィギュア最強なイメージがあった…

これもだけど、過去スレにあった会長の3Aやクワド歴とか色々面白い

延々と同じ話をル―プしてるだけだなぁ
五輪もワールドもクワド無しのチャンピオンなんだよ
クワド持ちは総スルー
これはもう変わらんだろ
違うスポーツになったんだとさっさと見切りをつけれ

まあ10〜20cmくらいのハンデ負って勝つスポーツ選手なんてザラだしね
普通は小さいのが不利なんだけど

グリでもいいからＳＰＦＳ4T-3T入れて勝ってほしかった
でもライサクワド入れると目に見えてsageられるからな

跳ぶ種類が増えればそりゃ一つ一つの質が少し落ちるのは
当たり前なんだよ。語学でも３つ以上を正確に読み書きとなれば
すごく難しくなる。いろんな種類のジャンプをある程度跳べるって
それ自体がすごく能力の高いことだし評価するべき、なんだが・・・
そりゃあ２種類くらいでよければだれだって質が良いの跳べるって
ゆとり教育と比べられるけど、２科目でOKの私大と５科目がいる東大入試を
比べて、１科目あたりの点は私大の人のが高いと言ってるようなもんかな

>>493
482じゃないから出典が何かは明言できないけど、
ワールド前のCBCの記事でそんな感じの記事は読んだ

>>492
プルは地方にいたから、9歳ですぐ崩壊の余波が来たわけじゃなく
11歳の時にリンク閉鎖で練習環境を失いかけたんだよね
やはり11くらいまでの練習って大事なんだな

>>501
あの時は惚れ惚れするほど綺麗だった
次の四大陸からグリ始めたけどな

>>493
CBC Sports - Kevin Reynolds is ready to go to work だったと思うたぶん
CBCのチャッキーインタビューの中にある記事の最後のほう

>>505
グリで勝たれちゃ他の４持ちに失礼だ

>>504
まあ日本以外のスケファンは見切りつけちゃったみたいだし
日本もそう長くは持たないんじゃないかな？

自分もバンクーバーまで待ってみたけど、最悪の結末を迎えたので
来季から一歩ずつ足を引いていこうと思ってるよ
りっぽんＰ日本男子に期待できる人は幸せだね！これからのフィギュアをよろしく

グリで勝って失礼なのはグリでないクワドに勝った時
トリプルならまあしょうがないような…
ていうかグリ以前に今はクワドレスにクワドに勝ってるじゃない
失礼も何も…って気がする

>>507 >>510
おおありがとう、読んでみます。

511さんごめんよく読んでなかった…的外れすまん

日本にいると、フィギュアの絶望的衰退に気付かないよね
あとフィギュア界はネットが割と発達してるからすごくファンが
いるような錯覚を覚える。スケ板も人多いし
逆に言えばネット使える（時間も含めて）世代以外は壊滅なんだろうな
他の分野だと、ネットでは余り情報は引っかからないけど会場は人が居るし
雑誌も沢山出てるって感じのも多い。

小塚はショーでも4転倒せずに降りているし期待できる
高橋は認定レベルの4飛ぶのは無理な気がしてきた

でも小塚は3Aで結構転倒するから…微妙

高橋は引退までに1回、小塚はソチまでに3回くらいは
クワド成功しそうと思うけど甘すぎるかな

>>516
いや死んだスレが大盛況（下手したら男子本スレより）
ってだけで衰退を感じるよｗ
まあ確かに日本はまだかろうじて残ってるファンもそこそこいるもんね
でもＧＰＳの視聴率低下とかじりじりブームの終わりも近付いてる気がするな

>>516
日本だってアイスショーが年中あるわけでは無いし、選手集めて数で勝負でしか無い
野球やサッカーに比べたら、超局地的なスポーツだろうねｗ
テレビ中継も女子は数字取れるけど男子は悲惨

スレの伸びの話なら、この板で盛況のスレってアンチ系ばっかりじゃん・・・

板全体が暗黒だよ
自分もキムは好きでは無いが、よくあそこまで中傷できるなと思うし
叩きスレが本当に伸びるｗ
よくそこまで根気があるというか、しつこいと言うか・・・
この事態がもはや終わってる罠

とはいえ完全終了したらアンチもぱったりだよ

中国スレによるとぐぁん君やソンナンも4T試合で挑戦してるみたい。
中国も乙女推奨ってわけじゃないのね。

中国はむしろ国をあげてクワド厨なイメージだがｗ

>>522
他のアンチにも言えることだけど、採点や技術への批判ならまだしも
やりたい放題だもんな。陰湿すぎる

他スレsageはスレチでは？

ともあれ総会が気になりすぎて…
六月とかきっとすぐだよな
結局日本の提案は女子の3Aの基礎的アップと中間点なのかな

>>525
最近の中国選手は乙女構成が目立ってたから
今はそういう方針なのかなと。
でも飛べるのがいないだけで飛ばせたいのはやまやまみたいな感じでちょっと安心した。

他スレっていうかアンチsageな
そういう連中が口をぬぐってここにも来てるかと思うと
ぞっとするw

チャッキーは次シーズンからPCS上がるっしょ
五輪終了したし、北米はPだけを持ち上げる理由はなくなったし。
ワールドのフリーでTES2位ってチャッキーだし。

バンクーバーのカナダ2枠にチャッキーが入らなかったのも
カナダに金穫らせるためには未知数チャッキーではなく
乙女構成で高得点つけられる
（しかもローリーやらカナダ陣ががっつりついた）Pを選んだから

バンクーバーでチャッキーがきちんと跳んで、それなりの評価がつかなければ
地元民はブーイング
しかしチャッキーを評価＝復帰組4餅のプルやランビの
金候補もきちんと評価されなければ世間は納得しない
↓
北米に勝たせるためには4餅は評価せず
↓
なのでチャッキーには泣いてもらおうと。


という理由でチャッキーは今期下げられてたんだと思うのだが

既出でしたらスマン

>>527
別に他スレsageしてないよ。アンチはどれも鬱陶しいねってだけで

中間点はほんと意味不明だわ
基礎点から減点すればいいのに

むしろ自分は他スレでこのスレの名前出されるのが嫌
すごく心外
いや名前だけならいいんだけどちょっとディスられること多いよね
嫌いならそれでいいからほっといてよ、と思うんだ
だからこのスレでも他スレそのものの話はいらんかなと
まあこれもスレチだね、ごめん

>>518
小塚がランビになれるならそれでも良い

>>529
ん？アンチの報復が怖いってこと？

このスレが他でよく話題になるのは
日本の男子選手に辛い意見がおおいからだと思う

なんでこのスレにまでそういうの持ち込むんだよ…

ソンナンくん東京ワールドの時20歳？
バンクーバーからソチにむけ同じくらいの年齢が！

>>522
まあここ日本だからね
韓国の掲示板この板より酷いかもねｗ

結局今のフィギュア界日本と韓国のファンがキャットファイトしてるだけで
他の国からは総スルーなんだよね
それをいいことに北米がしてやったりって感じ（でも母国ですら人気回復せず、と）

よく世界的に人気落ちてるって聞くけどそんなに酷いの？
いつから人気落ち始めたの？

日本男子があれな以上、日本もグルだと思われてるだろうと感じる
せめてトリノでジュベに勝たせとけばまだマシだったろうに
実際グルだと思うし、後世でそう言われる可能性もあるだろう
フィギュアが崩壊しなければの話だが

チャッキーの扱いは読めないなあ
ジュベが完全終了したらチャッキー上げが本格的に始まるかもしれんけど
すでにＰさん爆ageでメダル狙えるからなあ

やっぱ中間点いらんよね…
でもどんな神提案でも運営があれじゃクソルールに変貌しそうだがw

わからんのだが、ISUの理想とする演技って具体的にどれ？
スケーティングが綺麗でスピンでレベルとれて
つなぎもみっちりでステップきちんとこなし
ジャンプもノーミスで質が高く…って
2010全米のアボとか？あれみんなに要求すんのは無茶ぶりだと思うのだが…
本当どこに行きたいの
しかしむらのある選手のピーク時の演技は感動がヤベェ

北米のツアーがＳＯＩしか無い
ワールドがガラガラだった
スポンサーが韓国や在日企業ばかりになっている
そもそも世界的に人気があったら、突出した物が無い限りアジア人の優勝は無い

>>540
会場見てたら分かるだろｗｗ
日本以外のGPSは空きが目立つのがデフォ
世界選手権ですらあの程度

ISUの理想＝ジャッジ共のコンプレックスを刺激しない演技
つまり身体能力が無くて、演技力もカリスマ性も無い演技、だと思う
ジャッジとかの現役時代の成績ってジュニアレベル、シニア下位って感じだし
ジュニア男子＋ジュニアダンスが理想だと思う

>>541
そりゃグルもグル、何枚も噛んでるだろうね
だからワールド女子の不可解採点に抗議も出来ない
女子は関係無いと言うが、セットで考えないと

>>540
塩湖のスキャンダルから凋落が始まった
わかりやすく言うと新採点が始まってから

トリノの会場ガラガラと
アメリカのインタで今後衰退するスポーツNo.1に選ばれので
酷さが伝わるのではないかと

>>544
昔の競技の動画とか見るとリンク周りの広告主が今と全然違うんだよね
そういえば同じようにパチ屋とかがスポンサーしてるボクシングも亀田戦とか席ガラガラだったな

インタじゃないアンケだｗ

>>545
ってかトリノワールド他国のＧＰＳより客入り酷くなかった？ｗ
あれより酷いのは中国杯くらいか

>>546
元ユーロ24位の五輪ジャッジが
「ライサは才能がまーーったく無かったのですが
献身的で性格がいいので五輪で勝ったんですよ♪」とか言ってたしな

ってかお前と比べたら天と地の差くらいライサは天才だろユーロ24位ｗｗ

>>546
それが本音なのかやっぱり…
だけど一応表向きとか…あるじゃん
そういうのはどういう演技なのかなって
全米アボがお見本ならまあわかるかなーとか

そういや女子の良い見本ビデオは聞いたことあるが
男子の良い見本については聞かないなあ
あれ悪い見本の方にトラ入ってんだよね？
正直自爆以外に難はないと思うんだけど
自爆はジャッジの基準以前の話だし…なぜトラ？

塩湖のスキャンダルのwiki見ると
カナダとアメリカのマスコミが大騒ぎして無理矢理金２個にしてるのな

そしてあのときもスルツカヤの銀に納得しないプーチンが声明を出して、独自の金メダルを与えているｗ
デジャ・ブー
北米開催は常におかしくなる

そもそも絶対評価って100点がどういうものかってのを
定義しないとやりようもないし、新技とかが次々でてきて
100点がなにかも変わっていくような競技で無理がありすぎるというか

まあ、新採点はソ連のグリプラみたいなステップ勝てないから嫌い
ロシアのヤグプルにかてないから4回転嫌いみたいな北米のロシア嫌いと
と他の国の天才嫌いが融合したものっぽい
あれが嫌いこれが嫌いでそもそもここが100点の定義とかしてないと思う

>>552
Ｐさんと小塚が良い見本だって聞いたことある

そりゃ二人ともいい選手だけどさ…
ヤグプルやトラが悪い見本って時点でＩＳＵが求めてるものがわかるよな
そして納得できない

>>545>>548
なるほど。北米にしっぺ返しがきたって感じかな
>>546
そっか。たまたまガラガラだったのかなとか思ってしまった
日本にいるとわからないね

>>552
あとトラとコストナーは表現力が悪い見本で使われたと聞いた
アフォかｗ

まあヤグプル悪い見本にするくらいだから
真性のアフォなんだろうけど

ヤグは当時アメリカで大人気だったはずなのにね
まあロシア出身ロシア代表で決してアメリカの人じゃないけど
いい見本がPと小塚か……いや、いいんだけどさ……
結局新採点が求めてるのはスケーティングか

>>553塩湖の突っ込みどころは
ペアの方では「ノーミスじゃないのに１位はおかしい」
と主張し騒いだら通った。
女子の方ではＳＰスルノーミス、クワンミスありだったのに
スル２位、クワン１位だった。
だからペアでその理屈なら女子だって、という事になるが無視された。
（当時は順位点で順位が決まるので
　スルはＳＰ１位ならフリー２位でもサラがどんな演技しようが総合１位。）
という事なはず。

スケーティング求めてたらアイスダンスがあんなになるわけ無い
あくまでも「ジュニアレベル」のアイスダンスの滑り、だと思う
ジャッジの現役時代のレベル
コスとベルネルはジャンプが奇麗でスタイルも良くてルックスも良くて
素材が良いんだよね。ああいう素材が良くてショー映え舞台映えする
選手も嫌いなんだろうな。地味で低空でスタイルが悪いのが好きなんだろう
客が来なくて当然ｗ

Pちゃんと小塚は新の人

トラは綺麗な滑り、綺麗なクワド潜在能力は凄いのに勿体ない
ユーロチャンプにもなったのにいかんせん続かなかった
トラももう旧経験世代のベテラン側だね

>>555
お、初めて聞いた、ありがと
Pさんと小塚か…スケーティング一辺倒だなw
悪い見本は欧州スケーターで固められてるよね…露骨っていうか
さしたる難もなさそうな選手ばかり悪い見本になってて笑った覚えが
みんなで粗探しかよwみたいな

とりあえずヤグプルやトラやコスのどこがどう悪い見本なのか詳しく聞きたい
聞いてる途中で意味不明の理論にこっちが憤死しそうだが
何つーか、もう本当にこの顔ぶれ見ただけでジャッジどもアホかと

昨日も書いた気がするが、ベルネルはロスは良かったよ
ちゃんと頑張ったと思うし台に乗るべきだった
ほんとに酷い話だよ。ジュベほど強くないからISUに負けてしまったけど
自分は責める気はないよ。

トラは踊れるしサービス精神もあるからスター性あると思うんだけど
チェコのスケ連が無力なんだろうな…

コスとトラに表現力ないってこじつけレベルでは…
んで、表現力ある見本は誰なんだ
言ったら悪いがP小塚だって滑りは端正だが表現力はねーぞw
ここでロロだったらまだ納得できるけどそんなわけないよね
ジャッジ意味不明だよ
トラもコスもショー向きなのに本当馬鹿だよISU

>>563
・演技力がありすぎる/会場を支配してしまう
・４回転または４回転のコンボが飛べる/怪我があっても飛べてしまう
・ジャンプが高い
・ぬらぬら滑らない
・ステップが速い/演技全体が速い、判別ができない
・国籍が北米でない

あと何かある？

ヤグは悪い見本じゃないんじゃ？
ユーロ２５位もヤグのファンと言ってたし
プルのはトリノフリーが点が出すぎた悪い見本としてやってたけど、
ロシアの抗議ですぐ下げられた。
バンクーバーの北米の裏工作で力になったのはメール事件のつなぎショート
爆ｓａｇｅの方だな

よくも悪くも当時中性的かつ個性的で変態な会長は
好き嫌いの評価で別れるのはなんとなくわかる(理解は出来ないけど)
でも、ヤグは納得いかんのだけど。
世界で一番美しい3Aや素晴らしく漢らしいスケーティングが悪い見本？
マジでクソジャッジどもの頭かち割って中身詰め替えたいわ

>>564
自分の中でロスはジュベとトラが並んで台乗りしとる
だって金3A-2T銀3A-1Tだぞ…orz

マジでヤグも否定？
ならプル叩く時にヤグの名前使うんじゃねえよと
自国の選手じゃプルに歯が立たないからってﾀﾞﾌﾞｽﾀ杉

ヤグが悪い見本は初めて聞いた
新採点で点数出し過ぎた悪い見本にプル他欧州勢と聞いた気がするが…ヤグ入ってたのか？

北米でも熱心なフィギュアファンは国籍関係なくく
やっぱ実力ある選手なら応援するんだよね
伊藤みどりとか北米選手そっちのけで大歓声だったし
ヤグとかも人気だったわけで
塩湖のときも旧来のファンはやっぱベレシハのが上という意見が
多かったけどメディアの過熱で表ではいえなかったみたいで、
そこでファンがだいぶ冷えちゃったんだと思う

待て待て、まず悪い見本がほんとの話なのかどうか。
断言してるってことはソースがあるんだろうね？

>>566
悪い見本
トラ ジョニ コス

これ見つけてきたのはアメリカメディアなんだよね

点出し過ぎた悪い見本はマジで日本男子だと思うけどね
欧州はサフソルとか以外は全体的にまともだわ
新採点初期も含めて

ヤグはISUの3Aお手本映像になってるのはみたことあるけど
悪い見本は初めて聞いた気がする

フィギュアはぶっちゃけIMGにでものっとられて
完全商業化したほうがまだスター性のある選手をちゃんと
発掘して優遇しそうだと思う

>>568
いや、ヤグも悪い見本で使われそうになったよ
一時期男子スレでも「過去の名選手を否定するようなビデオ作るのはどうなの」
ってかなり騒ぎになったし

たぶんヤグもプルもロシアが抗議して取り下げられたと思うんだけど
ちなみにこのビデオ作ったグループがインマンメール事件の首謀者。わかりやすいね

>>570
まるっと同意
こんな事言いたくないけど今にして思えば
あれはトラ台乗り最後のチャンスだったのかもしれない…
東京はもう…開催地とトリノの結果と
ついでにミハルの成長からしてお察し下さいってなもんだし
ジュベもいつまで踏ん張ってくれるかな…

悪い見本ジョニもかw
欧州ばっかじゃなかったけど似たようなもんだw
表現力の定義教えてよジャッジさん、笑かすな

ヤグは自分も覚えが…どうだっけ
他に名前出てるのみんな現役選手だしちょっと浮いてる感じするね

>>579
田村さんが、プルとライサの国籍が逆だったらダブル金とかの騒動まで
発展したんだろうなと言ってた。
ロシアはスルの時といい、塩湖と言い泣き寝入りばかりだよ

>>574
ヤグプルに関してはロシア連盟が抗議して取り下げたニュースが出てたはず
男子スレの過去ログにあるかな？だいぶ前だから自分も覚えてないや

トラとコスもどこで見たか忘れた…>>575さんソースどこかわかる？

リンデとかガリンドとかザゴみたいに人生一番の出来が
大舞台に来て一回だけ台乗りとかでも十分だったのにな
ベルネルにとってはロスはそうだったような気がする
まあショーでは地道に稼げそうなタイプだけど辛くて仕方ない

>>583
USTodayのインマンメール関連記事

三人とも今年は出来の割りに見事にsageられた

>>553
塩湖のカナダペアのショートでのラストの大コケ、
女性は失敗に怒る素振りを見せず、男性もうまくフォローしている。
あれは五輪でしかスケートを見ない人であれば、
演技の一部に見えても仕方がない。大コケなんて思わないはず。
観客の反応やアメリカのテレビ局の実況の反応も良かった。
あれで客やマスコミに受けた、ミスになっていないと思える度胸が
選手にあるなら、押し切ると思う。
あれは選手自身も望まないとできない騒ぎだと思うし。
でもこういうの、実力の差がエキシではっきり分かるんだよな…。

塩湖に関してはSPは見てない人が騒いだんだと思うよ
ペアSPはあんまり注目されてるわけじゃないしね
客観的に演技の一部にはとても見えなかったよ
大コケではないから３位の雪組との比較では２位で妥当だったと思うが
あれについては関係者は故意に無視したと思う
あれをニュースで放送されたら世論は絶対変わった

>>585
ありがとう。そういえばあの辺で話題になってた気がしたよ

567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/19(月) 01:25:40 ID:tLXag1/q0
>>563
・演技力がありすぎる/会場を支配してしまう
・４回転または４回転のコンボが飛べる/怪我があっても飛べてしまう
・ジャンプが高い
・ぬらぬら滑らない
・ステップが速い/演技全体が速い、判別ができない
・国籍が北米でない


ほんっと名前出てくるの見事に欧州選手だけだもんな（ジョニーも実質ロシアみたいなもんだし）
ＩＳＵマジで腐ってるよ

…マジでヤグもなの？！
すげえ、恐れ知らずだな
つか失礼だから実在のスケーター使うのやめれ
問題あるに決まってんだろー
現役は大問題だし引退選手でも可哀相だし
ビデオとかやめればいいのに
影響されるとかいって早送りとかイミフ

確かにライサがロシアでプルがアメリカだったらダブル金は多いにありうたな…
プルアメリカだったら新採点も全然違ったものになってそうだが

>>587
今回の五輪もSPに注目すべきなのニュースではFPを流しまくってたね

裏でこそこそ悪口言って次の日からあいつハブろうぜ！
ってなノリだな

>>590
あのＳＰは酷かったな。あれが元凶だよ
ＳＰさえ正しければまだ総合結果だけはまともだったのに

07東京ワールドでいきなりＳＰ3-3に90とか出して4-3＞3-3にすると角が立つから
4年かけて目立たないようにじっくりとＳＰ3-3の点上げてきたね

それでトリノではついに4-3＞3-3 はい、完成です！

ごめん3-3＞4-3だったｗ

プルシェンコが怒ってるのはまずSPの点数がおかしい事なのに
ずっと関係ない画像流しまくる日本のマスゴミは当時本当に腹立った
抗議まではしなかったけど……思えばこういう日本人の気質が駄目なのかね

東京ワールドSP一位のジュベは83くらいなはず

>>595
うん、だからその時にいきなり90近く点出したら怪しまれるでしょ？
4-3のジュベは3〜4点しか上がってないんだな…
東京ワールドはお手付きあって今は積極加点なのを考えると実質1点も上がってないんじゃ

3-3は10点近く上がっているのに

>>588
悪い見本ソースあった
現役コス トラ ジョニの名前と削除されたプル
ヤグの件はこれには出てないな
ttp://www.usatoday.com/sports/olympics/vancouver/figureskating/2010-02-12-plushenko-judges_N.htm

数年前から徐々に弱っていた男子シングルは五輪のSP終了後にほぼ死んでたんだな…
そしてフリーで完全に死んだ

>>594
日本のテレビや新聞がインマンメール事件やSPの不正採点についてちゃんと放送した事ってないよね
あの事件があったせいで五輪の映像を見直す度になんともいえない気持ちになる

>>598
日本は基本的に北米派だし、北米に不利な報道出来る訳も無い
北米に擦り寄っても無駄な事は政治の世界でも良く分る

そこでジョニの名が出るのは納得できない
ISU的に推しのスケーティングでしょ？

心が北米じゃないので駄目です

そもそも挙げられてる選手は滑りが良いでしょ
日本男子は北米の犬扱いなんだろうな、と感じる
思えばカルガリーの時のジュベ4-3SPは80、織田3-3SPは78で
そりゃ激怒したもんだ。あの時に既にやばかったんだよね
あの時は幸いランビジュベが絶好調で逃げ切ったけど

結局塩湖組がなんとかＳＰ3-3軍団を振り切っていただけで
4年前から死んでたんだよね、採点。

ジョニーも悪い見本なんだろう（性的な意味で）

本人が感情で演技が揺らぐタイプだから、この数年を本人のスランプだけのせいに
されてるけど、ジョニも北米の超揺らぎ採点の被害者だな
新採点初期は結構ageられ、その後いきなり露骨にライサよりになってsageまくり
「まとまって整って、クワドレスで見た目クリーン」ならバンクのジョニは最高だった
(つうか普通にいい演技、表現で、ありゃジョニ以外には無理)

クワドレスだから１位は無理だが、ジョニがあの順位っつうのも解せん

最近の過激なリッポンageを見てると、リッポン本人はともかく北米の差別意識を
感じる。ジョニがリッポンみたいなタイプのいい子だったら贔屓選手のままだった
だろうな、五輪もせめてＥＸ出来る順位だっただろうな、と。

ついでに、小心でジミーなライサがますます決まり切ったつまんないプロやって、
クワド捨てて、なのに昔よりマッチョ気取るようになったのも、そういう影響かなあ
北米がジョニ捨てて贔屓をライサにしたから、小心ライサがそれに合わせてあなた色に
染まってしまった感じ

ジョニ子には悪いけど、自分は米代表はアボ、ライサ、経営者になって欲しかったよ
経営者は全米でクワド決めてるからね
ライサは少なくとも全米ではクワドを入れたし、五輪で入れる可能性もあった
ジョニ子は全然なかった

カマ嫌いなのは結構だから大技に走れば文句無いのに
体操はそうじゃないか。雑でも大技頑張ってオーイエイ！って感じで
微笑ましいのに。バレエだって華やかで明るくて跳んで回ってなのに。
フランスあたりが閉鎖的で大技バカにする傾向がある分、アメリカの
各国の大技持ちを受け入れてくれる姿勢は評価してるんだが

よくわかんないけど、ライサが小心というのは
ジョニ本人が美しいというのと同じ位ピンとこないな
こんだけpgrされるのわかってて4捨てたんだから
肝は太いでしょ？
容姿の好みは好きずきだから、ジョニが美しいと思う人の
心は否定しないよ
個人的にピンとこないだけで

ジョニーもたしか2008とか4回転いれてたよね

ウィアは結果的に近年害がなかった、というだけだよ
新採点初期にどれ程悪影響を与えたか
ああいう選手は台に絡まないから良いんだよ
だから今は良く見える

>>607
経営者は3A全滅だったからな勿体無いけど難しいよ
最近は3A決まらない選手増えたよな

ライサは練習してないクワドを全米で何故入れたのか謎だ
発言見るにオリンピックで入れる気は初めからなかったでしょ

>>612
ライサは全米のクワドで足を傷めて五輪で回避した
全米の公式練習ではシェーキーだけどクワドを降りていた
ライサの性格で練習してない要素を本番で入れるはずがない

>>611
同意
同じくライサやパトリックも台に絡むような選手とは思えない

>>613
全米で痛めたの？ライサの発言だと
08頃怪我してから練習に取り入れる量を減らし今は殆ど取り入れずだよ
ライサの性格は知らない

>>614　しかし、そのあたりを全部はぶいていくと
結局塩湖組なの？というのが現状の男子なんだよな

>>614
全米のあと足を痛めたって言ってるよ
ttp://figureskatersonline.com/news/2010/02/12/inside-the-games-u-s-mens-notebook/

ライサは09の四大陸ではクワドを跳んでるし、ロスワールドの時も疲労骨折がなければ
入れるはずだった
五輪シーズンに入ってクワドレスプロになったからあきらめたけど、全米の時はまだ跳ぶ気があるのかとうれしかったけどね

ライサのGPF頃のインタで、左足の負傷がまだ完治してない
発言と、練習で4跳んで成功しているが、プロに入れるなら
もっと成功率が高くないとという趣旨の発言がある
WFS NO.41の「ローリーはISUジャッジに5コンポーネンツについて
講義している教師の一人」発言のちょっと後ね

>>616
あり。その記事読んでなかった

悪いんだけどさライサは本当に発言がコロコロよく変わるよね練習してないから怪我ですか

言い訳をし続けているようにしか見えん
選手にこんな事させちゃうルールが悪いんだけどさ

どうだって良いよ。クワドジャンパーだってほぼみんな怪我もちだし
不幸にして怪我とか病気で跳べなくなれば上位にいられない
ってのが普通だよ。跳べるくらい回復してまた最終に来てね、ってだけのこと
怪我だから仕方ないのよ！っての多いけどどんだけ４レスに甘いんだとしか思えない

そういえばアメリカのライサジョニの次ってだれなんだ
リッポンなのかなぁ…
ムロズさん4T決めてるし他のジャンプも結構質いいよね

>>619
仕方ないなんて話してないよ
自分が言いたいのは>>607が全て
>>616の記事を読んだ時はただがっかりした
言うことがころころ変わるとは思わないけどね

ライサに限ったことじゃないけど
選手も人間なんだし時期によって少しくらい言うこと変わると思うんだ…


だがＩＳＵが時期によってage選手を変えるのはいただけない

>>621
アメの熱心な経営者オタでさえ今回の結果はケチの付けようがない。と言ってた
ライサはオリンピック後の沢山ある要素の一つに拘る気持がわからない発言が真理と思う
怪我してる選手は山ほどいる怪我してもなお跳ぶ選手もいるってことだよ

>>620
アボがいませんがｗ

>>623　アボは年齢的には次のOPではベテラン枠かなと思ってはぶいてみた
次のオリンピックまでがんばるといってるので応援してるとも

時期によってage選手を変える事は別に問題じゃないだろう
ジョニをずっと上げ続ければ満足だった？
乙女組は3A構成ですら自爆するようなのばっかだから
複数そろえないと身体能力があって本番に強い塩湖組に対抗できないのよ
ジュベはずっと試合に出てるのに乙女組は使い物になる時期は短い

塩湖組はしかしさすがに次のOPはきついよね…とか
いやそこでまだ塩湖組が勝ててしまっても…とか
がんばってほしいけど

ライサは怪我なくともオリンピックでクワドいれたかなあ…
かなりチート気味だし点数的にもいれる意味ないって
わかってるだろうからいれなかったんじゃない？
クワドいれなくてもクワドに勝てるし
クワドいれたらクワドレスに負けるかもしれないし…
可能性があろうとなかろうと実際はいれなかったのは確かだしね

カナダはさ、Pチャッキーをヤグプルにすればよかったのに
Pさんばかり可愛がらずにチャッキーと国内一位争いみたいな
まあ二人とも表現力はあれだけど
技術的には突出した分野がそれぞれあるんだから
ガチンコ対決みたいにしたら面白いと思うのに
ジャンプのチャッキーとスケーティングのPの二枚看板で
同い年だし見かけから性格から正反対だから
勝ったり負けたりのライバル扱いにすれば盛り上がったのに…
と思います

小粒なヤグプルだな

小粒wすまん例が悪かった？
でももっと宿命のライバル…的な演出をすればいいのにと思うわけだ
煽って煽って今日勝つのはどっちだ？！みたいなさー
カナダ一押しのPさんだけでは集客力不足ではないかと
やっぱりライバル対決ってみんな好きだし盛り上がると思うんだよね
チャッキー二種クワド六種トリプル持ちなのに冷遇されてて勿体ない
いかす方法はいくらでもあるはず
PCSが国際大会より国内大会の方が低いんだぜ…
カナダのチャッキーファンはどう思ってるのかね

カナダも４-３-３はヤグプルオリンピックチャンピオンの技とか
４Ｔ４Ｓやるチャッキーに彼はトップ選手が望む技を持ってますとか
世界は彼の（チャッキー）演技を見て驚くでしょうとか言ってる見るとクワド嫌いとは思えんのに

チャッキーに比べてＰの技術が明らかに劣るからじゃね？

>>630
解説が「これはすごいっ！」とか言った後はだいたい爆sageされてる
きっと本音と建前の問題ですよ…

昨日テレビでやってたSOIで、カートが小塚の紹介してたんだけど

何より髪がフサフサとか言ってて生暖かい気分になった。

小塚の微妙に透ける頭皮への皮肉か、それとも単に目が悪いのか…

>>629
Pさんとチャッキーはヤグプルっていうよりトッドとライーヨーかな。
うまくお膳立てすれば彼らのような対決を見られると思ったんだが。

自分比なんだろ

>>625
ジョニーage続ければいいとかそんな極端なこと誰も言ってないような気がするんだけど
ISUがageる（＝良いとする演技）基準がぶれまくってるてるのいくないって言いたいんじゃね？
欧州嫌い！大技嫌い！天才嫌い！っていうのだけは悲しいほどぶれないけどね…
とりあえずID:9VmjgS/n0がジョニー苦手なのは把握した

個人的には、バンク五輪はジョニーのがライサよりよかった
トリノ五輪はライサのがジョニーよりよかった
デンスタ引退からプル復帰までの間のことは見てないから知らん

>>582
亀だけど
国籍が逆だったらもそうだけど演技が逆だったらと考えても
プルが華麗な3回転と火の鳥ステップして
ライサがショートとフリーで4回転跳んだとして
やっぱりライサが金だったと思うんだ
そして文句ない金メダルって北米で賞賛されてたと…

北米の傲慢さが今のフィギュア失墜を招いたんだよ
そもそも、北米に世界を凌駕するような魅力的な男性スケーターはいるかね
いないだろ
なのに強引にこんなことするから、欧州好きは離れてしまう
というか、欧州のほうが魅力的なのは明らかなのに、それを認められない
日本もバカだよ、メダル乞食だからこうなる

>>636
同意。爆ageられてた選手が自爆時に救済されなくなった
程度ならまだしも、いい演技した時までsageなんて
じゃああの時の評価ポイントはなんだったんだ大昔じゃねーのに
という話になるよな…競技としてどう見たらいいんだと

ジョニはトリノ五輪後はしおらしくスランプってたら
ここまでsageられなかったとか？
すぐに挽回できてたら実績点根こそぎsageはなかったかも
ライサはトリノもだけど、その前だったか
一人で枠とりしなくちゃいけなくなった時も
３枠もぎって帰ってきたと思った
一応昔から、ここぞという処でアメスケに貢献している様な
だから愛されに落ち着いたのもわかる気がする
今頃愛されてるのは不可解だ

〇〇〇は態度が悪かったから下げられても仕方ない。ジャッジも人間だからねっ
と本気で正論のように言ってた人がいてびっくりした
そんな私情の判定が起こって言い分けないのに

…はぁ
通じてないみたいだからもういいや　忘れて

>>634
おー、トッドストイコ…言われてみればそっちのがまだ近いね
ライバルにしとけばもっと鎬を削る二人が見れたのだろうかと思うと惜しい
上を目指すのと具体的なライバルがいるのはやっぱ違う気がする

>>641
○○○○はジャッジのコンプレックスを刺激するから仕方ない、ジャッジは凡才ばかりだからね！
なら納得してしまう俺がいる
というかその人は
お前生意気だから落第、先生だって人間だからね！
と言われて納得できるんか、人間できてるな

>>642
え自分のこと？自分の書き込みは>>640に対しての意見じゃないよ
流れ無視で愚痴っただけです

>>640
読解力なくてごめんなさいなんだけど、
今頃愛されてるのは不可解だ の主語誰？
ライサ？ライサが雨スケに貢献してるから愛されになったの分かるけど不可解？
ごめん私には言いたいことが理解できないんだ…

>>641
私情判定つーか実績点とかいらんよね
その場その場の技術と演技だけで見てほしい、一発勝負なのに
今のルールだと劇的な下克上とか無理でつまらない…まあそんな大型新人見かけないのですが

>>644
こちらこそ失礼しました

連続になってしまってごめん
>>645
うん、主語はライサ
ライサがアメに貢献したのはここ最近の話じゃないが
バンクが近づくにつれage
sage反映は割と速攻なのにage反映には随分時間がかかるじゃないか
スケアメさんよw　と言いたかった
アメの選手はスケ連に翻弄されすぎでしょ…

チャッキーはまだそうageる訳には行かないからなー
あのジャンプの質と後半スピード感が落ちがちなのは
演技全体の印象としてはやはり大きなネックだ
鬼構成だからもう少しPCS上げてくれとは思うが、まだトップ並みは厳しい

>>647
そういうことか！わざわざありがとう、読解力なくて申し訳ない
スケ連はどこもかしこも苛々させてくれるね…スピスケの方はまともなのだろうか

審査に私情入るのもやむなしとするなら尚更国籍開示は必要だよな…
リスクもなしに強権を振るえるジャッジに対して選手達の自衛手段がなさすぎる

いっそ勇気ある誰かがISUはマフィアとか審査員じゃなく観客のために滑るとか
散々挑発したあげくPCS爆sageされたらシステムの欠陥が露骨になるかもしらん
しなくていいけどね…

>>647
アメスケのライサへの愛はアボがGPF優勝した08だけ揺らいだけど
基本ここ五年間変わらない
ついでにライサが一人で三枠もぎとったことはないよ
アメリカは常に二人で三枠採ってきた
それはアボもジョニも同じ

悪い見本から何故かライサに話が流れたねw

6.0の時みたいに国籍開示してあったらagesageもある程度は笑ってみてられるんだよね
どうせぶっちぎりで阿呆な点付けたやつはカットされるし
露英米加あたりがsage合戦してるの見るのも結構面白かった
日本のジャッジいつも点辛いなもっと出せとか冷戦乙！みたいな
今は面白いとか言ってられない

悪い意味じゃなく、うっかり感動でいきなりあげあげに上げ点数とかあったしなあｗ
＞旧採点

他のスポーツにもあることだけど、特に数値に拠らないフィギュアには偶に本当に
芸術としか思えない選手がポン！と出てきて、異例な得点が出ることあったよね
あれは本当にいいものだった
みどりさんがカルガリや87年世選でやったのとか、15歳のプルの演技の得点とか、
ガリンドさんの神演技得点とか……ドラマだったよなあ
いつもは厳しいsageジャッジがしぶしぶ押したであろう５．９なんかは感動だったｗ

もちろん悪いところもあったけど、カットの仕方が公正だったので順位に関しては
今より問題なかった気がする

問題なくはなかったよ。結構うーんてのはあった
中位以下の選手はなんか御座なりになってる感がｗ
けど上限もあるし若手も要素揃えて神演技すりゃってのはあったし
少なくとも今よりは悪くなるまいってのが…

SP３−３で100点なんかは名前出しても出来るならある意味凄いよな
そのジャッジにとってはそれがフィギュアの未来なんだろう

新旧と言えばさ、最近高齢化について言われてるけど
旧のトップの17とか18とかの演技と今のジュニア上がりの演技見てて
若手がドカンと上がれないのはPCSの問題だけじゃないなと思った

最後までスピード感もスケール感も難易度も保って
演じきれる10代って少ないよな旧より。目に見えてヘロッたり

今の若手の技量がどうこうじゃなくて、新の場合ペース配分だとか
各要素一つ一つの魅せ方だとかそんなのに経験値がかなり物を言うのかなと
とにかくまとめあげる、これのハードルが上がり過ぎなんじゃないか？

だがまとめられるまで難易度をとかそうこうしてるうちにジャンプのリミットが…

旧採点の国籍開示、上下カット等のシステム運用はそれなりに合理的だったと思う
というか匿名制、ランダムカットの言い訳が失笑レベルなんだがね…
さっさと新採点を抜本的に改正するか
いっそ旧に戻せといいたい

ただ、これはまだ妄想レベルの懸念なんだが
世界的な人気の凋落が選手のせいにされそうで…
自分達がゆとり政策推進したくせに
これだからゆとりは、今の若い者はとしたり顔でゆとり世代に責任押っ付ける人達がいるように
今の選手のレベルが落ちたからいけない、と責められたらどうしよう
まあ妄想乙って感じだがISUにはそれ位不信感持ってるわ

>>648
そりゃそうだわ
今のまんまのポロポロ落としてるチャッキーで
いきなり点だけ上げられても納得できない
psc上げるのにはそれに見合った内容でないとなー

>>654
全く問題が無かった、とは言ってないのね
よく読んでくれ

今（最悪底）との比較でいいところもあったよねって話


ところで今バンクを改めてＳＰＦＳ上位だけ見直したんだけど、解説も酷いなあ
「クワドを入れるかどうかで決まります」←大嘘

ガキの頃から表現力とか言われるんだからそれも一つPCSの問題かも試練
全て及第点で更に表現力あるなら天才なんだろうからいいが
漕ぎ漕ぎ低空ジャンプに3Aもまともに跳べず後半スタミナ不足失速でも
しなやかな表現力で高得点台乗りなんてのがジュニアにまで起こってるのは技術的な意味で危険

欧州と北米はスケートに限らず
なんだってそんなに仲が悪いのだろう

書き方悪かったがジュニアから全て兼ね備えろって意味じゃないぞ
ジュニアの内から基本的な技術そっちのけで
ジャンプやスケーティングどれ一つ半端なまま上辺だけ綺麗風を目指すのは危険て意味な

>>658
クワドを入れたら１位になれない
という意味では合ってる＞「クワドを入れるかどうかで決まります」

>>660
歴史のある欧州と、その子供みたいな北米だからか
三国連太郎と佐藤浩市みたく、
親父と息子が意地になってお互いを認めたがらない様なイメージが浮かぶ

アマチュアのアスリートに過剰な表現力とやらを求めたくない
今はキムや高橋ぐらいプロっぽい演技力が受けてるよね
あれはあれで個性で凄いけど
バカスカ点盛るのは間違ってると思う
スポーツの世界なんだから抑制が働きそうなものなのに。
滑って踊れるアイドルショーみたいな方向に進みたいのかなー

>>659
そうかもなあ…早いうちから満遍なく詰め込みの結果
全ての要素が小粒にってのもどうかと思うんだがなあ

>>663
技術が伴ってるなら表現力もいいんだけどな
リッポンみたいのが上がって来ると一体なにを目指してるんだと思う

ISU的にはスポーツはスピスケがあるから
フィギュアはお色気＆アイドル路線にしたいのかも試練
大口スポンサー様からの集金手段としか思ってないから
フィギュアの行く末なんか真剣に考えていないように思えてならないなー

>>663
高難度ジャンプおろそかにして表現力表現力って
男子シングルはどこに行きたいんだ

>>663
でもなぁ、その両者もキャンデロロと比べると大人と子供なんだよね・・・
え？それで表現力を売りにしてんの！？て感じでさ
まぁ、あの人と比較するのは酷かもしれないけど、違うでしょと言いたくなる

そういうタイプの選手作りたいなら小塚のほうがまだ可能性ある
背高くてスタイルいいから髪型でも考えてダンスナンバー踊れて
女キャーキャー言わせるとかｗ

今の演技力があるといわれてる子は
確かに振りつけられたものを演じるのはうまいかもしれないけど
エンターテーナーではないというか
アドリブでお客さん煽って盛り上げたりとかできるようなタイプではないよね

千歩譲っておなごならともかく野郎が、それも絶世の美男子が
言うのならともかく・・・正気で言ってるのなら恥ずかしすぎる
歴史的に音楽や踊りで先進的な役割を果たしてるロシアやフランス相手に
そんなこと本気で言えるのかって
プルなんて芸術の都在住なのに
むしろ芸術を知ってるからこそプルは分をわきまえてスポーツを極めてる
んじゃないかな、と思うよ

あと綺麗に滑るのかもしれんけど、女っぽいんだよな
ウネウネクネクネしてて
旧採点脳の自分には耐えられないｗ
バカじゃないのと思ってしまう
おまいら根気あるねｗ
おいらはもういらん

高橋の道もいいと言うからさっき見たけど、なんだよあれｗ
女みたいじゃねえか
退屈でゆるゆるでクネクネしてるだけだ
どこに表現力があるんだ、説明してくれ
ヒラヒラ着てたウルマノフだってもっと男らしかったよ！

どうでもいいけどアイスダンス男子シングルというのをみると
いつもこれが頭に浮かぶ
ttp://www.youtube.com/watch?v=XlMpYWmXX1Q

キムヨナのボンドガールもどこが表現力あるんだｗ
バッキューンか
スルツカヤって知らんのか、新採点ヲタのバカどもは

レベルダウンもいいところだ、まさにゆとりフィギュアｗ
人サマから金貰えるレベルじゃねえよ
今は必死にアイドル扱いしてごまかしてるんだろうが、５年後は干されるレベル
というか、フィギュアもう無くなってんじゃね

>>674
まあ落ち着け

そこまで言うのはどっか他所でやってくれよ…
別にどんな容姿のだろうと誰だろうと表現力だろうと
なんだろうと良いんだよ、やる事さえやってくれりゃあ

そっちがおろそかになってやしませんかISUさんってだけで

今の新採点だと男子も女子化するからね
しかし、その薄ら寒さは万人に好かれるもんじゃないということｗ
気色悪いと思う人は多かろう

たまに選手叩きに持って行きたがる人いるよね。
よそにそれコピペしに行くのかもしれないけど。
自分はPちゃんやりっぽんだって嫌いじゃないよ。
点数がおかしいだけで。

自国以外にはアホにしか見えないだろうな
後ろ暗い部分があるから表現力なんて言葉多用するのも事実だと思う
だって雪組はそんなことそれ程言われないもの
技術に関して言い訳する必要がないからね

>>672みたいな内容はこのスレに書かないでほしい
というか完全にスレチなのでは・・・
あと>>670みたいな妙なプルageもやめてほしい

妙なって言われてもなあ
実際の所プルは４を２回決めるのは自分の仕事って言ってたし
スポーツ選手としての割り切り方がクリアだと思う
表現力も十二分にあるのにあえてそれを誇示してない
最年長で実績もあってそういう事言って実行するのはすごいと思うけどな

このスレ的にプルをageないで誰をageるんだ
会長だぞ

いやプルは素晴らしい選手だからageてもいいんだけど
ただ他選手sageにプルを使われているように見えてしまったので・・・

表現力なら俺一番！って言っちゃうランビでも
SPを3−3にしたりはしなかったな、そういえば。

今は芸術性と言っても、選手に観客を意識したりアドリブしたり
技術を磨くのに専念する余裕がないような感じ
ジャッジ席に向けて如何にうまくアピールするかに意識が取られてる

>>670のような意見はこのスレで繰り返し出てると思うが…？
プルに限らず、芸術の発達した露仏の代表選手が
逆にスポーツ性にこだわっているのは、やっぱり示唆的だと思う。

ランビのスピンは確かに一番

>>673
全員そうやって滑ったらそれこそ表現力の差が一目瞭然だろうな。

>>684
抜けて3-2は何度かあったけど、最初っから回避はなかったね
3A決まらないってのがあるにしても、
ランビはフリー2クワドをずっと入れててすごいなと思うよ

>>685
そうか考えすぎだったかな・・・すみません

なんかクワドレスチャンプでも高橋の方がライサより風当たり
強いよねこのスレ。五輪後の格落ちワールドより五輪取っちゃう方が
問題大きいのにね。
愛されPCSとか言っても、個人的は75点を85点に上げるより、
60点を80点に上げる方が酷いと思うんだけど。
高橋やらPやらはなんだかんだ言ったって高PCS出る素地はあるけど
ライサは･･･

>>690
そうか？
トリノ後の高橋への風当たりなんて五輪直後のライサに比べたらかわいいもんだよ
高橋に辛口になっちゃうのはこのスレ的に、日本がフィギュア殺しに大きく噛んでる
ってとこがみんなツラいからだと思うけど、それでも自国選手ってことで
相当気を使われてるよ。てか一体何度目だこの流れ

五輪直後のライサは叩きまで入ってたっけ…
（まあ彼自身、日和見or不用意な発言はしてたけど）
高橋はライサより国内にヲタが多いだけに
ワールド前からずっと気を使った雰囲気が流れてるよね

人類最強の男を産んだ国なのに、どうして日本はこうなった
何故本田を育てたメソッドを生かせなかったんだろ

こんなに気を使ってやってるのにｗまだそういう事言うかねえ
高PCSなんてジャッジのペットに与えられるだけの代物なんだから
素地があるなんて褒め言葉でも何でもないよ
身体能力がない乙女ですという証拠のようなもんだ
GPFで基地害地元上げ、史上最悪の採点は北米地元上げにお墨付きを与えたようなもの
日本もほぼ共犯だというのに、よくそんな緩いこと言えるね
GPSだから仕方ない、GPFだから仕方ない、4CCだから、ワールドだから
ときて五輪の結果があるんだよ。全部つながってるし

高橋に関してはヲタの過剰反応もあると思う
ライサと高橋の採点age具合なんて五十歩百歩だよ
むしろ高橋は五輪では4T<の転倒、ワールドでは4F<のツーフットな分
ageられ具合は高橋のが上だと思うね
ただagesageどうこうより、そもそもの採点方式がおかしいんだよな

>>684
ランビは３Ａ跳べないから３−３に出来ないだろ

アドリブは競技では重要とは思わないけどＰＣＳに関してはジャッジが試合で今日の演技に対して
その都度正常な評価を下せないならＩＮとPEとＣＨは廃止でいいと思う

>>690
PさんはTRとSSだけ高いなら納得出来るけどそれ以外の項目は過剰評価だと思う
良くて７点台乗るか乗らないかだろ

>>692
人類最強の男って？

>>690
悪いが下数行はやぶ蛇ってもんだぞ
TESが52の大崩れでPCSを82貰える選手はそうそういない
しかも75点を85点にしたらそれだけで順位初めから決まるだろ…

>>696　塩湖で宇宙人と宇宙人とクワッドキングヤキソバンの
次の4位だったから人類最強

ライサはクワド捨ててクワドレス選手になったけど、
高橋はクワドを一応構成に入れたものの復帰後クリーンに決められず、
それでいて世間にクワド有り扱いされてるからだと思う。＞風当たり
ライサは北米ageの流れに乗って点取りにいったが、高橋は
そういう意図は（おそらく本人には）無いのに北米ageに利用されている。
ライサはそっちの道を選択したんだともう見切りをつけられたけど、
高橋はジャッジに愛されてる現状評価が非常に難しい。
どっちもいい選手だよ。変な点出すジャッジが悪い。

＞75点を85点に上げるより、60点を80点に上げる方が酷い
75点は75点、60点は60点でいればいいんだよ。
上げに酷いもマシもあるもんか。

>>696
テケ
上位3人は人外扱いだから

厳しいというよりトリノの恥知らず採点で
日本が北米のペットでフィギュア殺しに加担したとバレでしまった
銀で我慢しとけばバレずにすんだのに
やってはいけないラインを超えてしまった
悪い意味で歴史に名を刻んだ。後世最悪の採点として取り上げられるか
男子が五輪から外れて忘れ去られる競技となるか、どっちかになると思う

>>698>>700
どういう理屈だｗ

>>701
まあでもワールドに関しては高橋の順位は許せるほう
Pちゃん1位よりはかなりマシ
SPでジュベ逃げ切りできたらそれが一番だったけどな

まあ自分で書いておきながら何だが
本田も実は十分過ぎるほど人外レベルだったと
今の日本勢と比べると思ってしまう

日本男子（加もか）に関しては、クワド厨時代のライサの
心をボッキボキに折り続けたという過去もキツい…
好きだし応援したいのにこのジレンマ

SP４−３なんかもう趣味の世界に突入したって事だよ
今までもそうだったけどギリギリそう思われないように繕ってたが
跳びたきゃ跳んでもいいけど価値なんて工夫のある３−３程度だよ？
という事を五輪＆ワールドで堂々と宣言したんだからこの先に希望など皆無

自国だからってのと4失敗なのに4持ち扱い（マスゴミとかで？）
されてるからなのか。
いや自分的にはここんとこの謎採点爆ageと言えばライサがその筆頭
で、いまだに演技と足元とプロトコル見て何故だ、何故だと呟いてる
もんで、皆はあんまりライサについては疑問に思わないのかなー
と思って。あと言っとくけど高橋オタじゃないよ、ロロオタだよ。

いい加減、意味不明な基準で許せる、許せないっての
勘弁して欲しいわ
Ｐちゃんやライサだけ悪いことにしたいんだろうけど
最低のファイナルの時はＰちゃんいなかったわけで
どっちも酷いよ。酷さのレベルはほんと五十歩百歩だと思うよ

>>705
いやいや、だからライサは五輪で言われつくしてて
今はワールドの話題中心だからってだけで
ライサの時は凄かったと上で言われてるのにそのまとめおかしいだろ

バトルライサ高橋Pちゃん他の愛されメダリストは
たしかに五十歩百歩。許せる許せないは特にない。
ただ別に本人が悪いわけじゃないんだよねえ
乙女構成にするのは、実力に見合った戦略って事で自由だし、
悪いのはそれで余裕で台乗りさせる採点方式とジャッジ…

ループだけど本当いいとこが見つからないよ新採点

ライサは過去スレでストレートな文句を散々言われていたんだけど…
単にライサが世界選手権出なかったのと、その世界選手権もそこまで
すっきりはしないものだったから話題がそっちに行ってるだけじゃないの
はっきり言って高橋のほうが妙に気を使われてるよ

ライサもPちゃんもある意味潔くクワッド捨てて点とりに行きますよ
と立場を名言してるので、今の採点法だとそうなるよねという流れで
どちらかというと最近はわりと同情的な意見も目立つような

ようやく規制解除された…

高橋の表現力が賞賛されてるけど、自分は道を見たことないのでどんな話なのかさっぱり
振り付け見ても筋書きは想像できなかったし今もわからん
でもしょせん今の採点で出来る範囲内はその程度だと思うんだよね…事前の知識にかなり左右される
かなりできる要素が限られてるからできる表現も限られる
その程度の表現力など偏重するものではない
天下のロロだって、今の採点ではかつての表現力を発揮するのは難しいだろうと思う
ロロは大好きなんだけど、そういう採点だと思うんだ
ステップの選択肢がディープエッジオンリーの時点でもうね…

そもそも自分としてはISUの求める表現力が何かわからない
一番ストーリーを感じるプロをするのはSWE組だったりするｗ
既存のストーリーに乗っかるのではなく（それが悪いわけじゃないけど）
自分で物語りを作って見せてる感じ
あれも表現力だと思うんだが、あれもありなのかね

確かにバトルや高橋は庇うのにライサPちゃんだけ叩くような奴多いからなぁ
ライサやPちゃんを叩いていいのは（実際は叩き自体がよくないけど）
バトルの頃から採点に疑問持ってた人間くらいだろうに
愛されPCSやらかしちゃってるジャッジたちと同じくらい選り好みしてるって気付いて欲しい

映画音楽やオペラ使ったからってその物語そのものを表現する必要もないでしょ。
役を演じることと音楽を表現することは別。

プルランビウィアーは音楽のもつ世界観を表現
ジュベKVDPチャッキーは技術を演出するのに音楽を用いて
SWE組は自分が表現したい物語に曲を持ってくる（そして変編曲）
というイメージ

今回の高橋FPに近いのはクワド組だとフェルナンデスFPかな？
不調法で映画もあんま見ない俺は
表現力という意味では、この2人に実はあんま差を感じなかったりする…
高橋のほうが勿論こなれてて動きが滑らかなんだが

ストーリー性あるものやって評価されるならみんなして映画やオペラやバレエ曲やるよ。
クラシックはじめストーリーのない音楽に自分なりのストーリー乗っけて演技することが認められてる以上、
音楽表現云々を第3者であるジャッジが評価するには限界があるよね。

>>702
人によって考えが色々あるのはわかるけど
むしろイエテボリ、ロスより酷い採点だと思ったんだが

あの時はジュベＳＰにミスがあったが今回はノーミスだったし
ＦＳは２クワド。レス王者側のＦＳにもミスあり、コンボ使いきらず

何かいやな意味で緊張感がなくなっちゃったな
昔はコケたら終わりや・・・！的なハラハラ感があったんだけど
愛され組はコケようが手をつこうがどうせPCS救済があるんだろと
そしてそうでない組の悲愴感が半端ない・・・ハラハラとかいうレベルじゃない

その選手の滑りや体の特徴にあった良い音楽使って
くれれば良いプロになると思う
でも今のルールはその選手の特ちょうを殺して型にはめるから
あんまり良い表現にならないケースが多いって感じ
なんせスピードがないから。ストイコ塩湖改めて見て疾走感に驚いた
29才の疾走感にも負ける若手・・・表現以前の問題

>>717
愛され組→どうせ何やっても点出るんだろ

sageられ組→どうせ何やっても点出ないんだろ

って感じなんだよね。演技の時も採点の時も。
大技クワドも勝利に直結せず、各個人の趣味の技だから
ドキドキや魅力も半減

>>713
まあ確かにそうだね、少し極端でしたか
しかしクラシックなんかだとジャッジ内でも評価が割れそうな気がするが
そこらへんの摺り合わせはどうなっているのであろう

でも高橋は映画の物語を表現したのではないの？道の音楽の表現だったの？
なんか、あれは映画を見ればあのままだってわかると言われたのだけど…
盛り上げるの上手だな、とかは思ったんだけど
高橋が何を表したいのかちょっとわからなかった（自分が鈍感なだけかもしれんが）
高橋わりと好きなんだけど（点数以外）表現力、そんなすごい？と思ってしまって
それも新採点の限界なのかなあと思った

技術力の足りなさ、ｊ高難度ジャンプの無さを表現力という言い訳で賞賛
↓
「キャンデロロがいるじゃん」という一言で一蹴される
↓
その後はつなぎや音楽表現、ステップに言い訳が移る
↓
「そんなサブ要素で高得点とか言われてもね」
↓
結局、クワドレスの言い訳なんざ立たない　←今ココ

高橋は表現力あるほうだと思うし、道は良プロだと思うけど
トリノのお疲れ演技が他のトップ選手と比べて
ジャンプ１個分くらいのＰＣＳアドバンテージあるとは思えないわ

あっても2点くらいじゃないの？って思う
基準がはっきりしない表現力とやらが高難度ジャンプに対して点数で優遇されすぎ

>>722
技術じゃどうやっても会長に勝てないから
「表現力」と「つなぎ」を連呼するマスゴミと日本人

>>722
トリノより五輪のほうがよかったと思うんだけど
ライサの点抜いちゃったからね・・・ほんとによくわからん

だから、言い訳なんだって
スポーツである以上、ジャンプが優遇されるのが当たり前
クワドレスチャンプでも、全員失敗したとか、誰も跳ばなかったという事態なら有りだろうが
五輪もワールドもそういう訳では無かった

インチキ用には便利なフレーズ＞表現力

>>723
それってフィギュア好きな人には通じないんだけどな
プルが表現力ないなんてありえないし

>>724
五輪の道は気持ちが入っててとてもいい演技だったね
本人にも出来とかわかるだろうに、イマイチなほうに爆ＰＣＳとか
今後のモチベに影響したりしないんかね

北米と韓国のペットになって大喜びの日本スケ連てことでしょう
恥知らずはこいつら

愛され組がミス→まだまだここから！巻き返せる！
愛されないクワド組がミス→ｵﾜﾀ＼(^0^)／
なんだよなー
愛され組がミスして勝っても「だってステップがry」とか「表現力がry」とかで庇ってもらえるのに、
クワド組がちょいミスして負けると「だってミスしたしｗｗｗ」になる
やってられねえええ

>>726
前も言われてたけど、会長の表現力が「苦手」「嫌い」
という人はいるんだろうけどね

>>729
どうでもいいところを無理に褒め讃え、どうでもいいところを最大のミスのように叫ぶのなｗ

そんなに表現力あるなら試合なんてもったいない！ショー開いて
世界の観客を熱狂させて下さい！と言いたくなる
こんな理不尽なことしてると業界にとって絶対悪い影響が出る
塩湖ペアの時、こんなアホな事が許されて良いのか？こんなことを
許容しちゃうのか？って思ったけどその報いでしっかり人気は落ちた
サレペルは銀を堂々と受け取った方が結果的に稼げたんじゃないかな
世界の観客はバカじゃないよ。

>>716
SP３−３相手にSP４−３が
取りこぼししたから仕方ないで済まされる時代だからな
ロスと比べても別に今回４−３の点数が低かった訳ではない
３−３の点数が爆agaっただけ

>>730
6.0どんだけとってると・・・
苦手嫌いよりずっと評価されてるほうが大きい人だよ

そんなに表現力があるのに、欧米のショーには呼ばれない高橋

一般人は「表現力」「つなぎで」ごまかせても
金を落とす層のメインの競技ファンは騙せないしねえ

ワールドはあれでしょ
かませ犬ニッポンごくろーさま☆という感じで北米がご褒美をくれたんだよｗ
バカみたいだ

>>734
ごめん、ジャッジというよりも
一般人orライトなファン（他選手ヲタとか）の感想ね＞苦手嫌い

ジャッジがそういう目線で見たら駄目だと思うんだけどね

>>733
うん、だからその３−３爆ageが
イエテボリ、ロスより酷い採点だなって

ＧＰＦからジャッジ完全に開き直ったね
来季もこんな糞採点で押し通す気かね

>>730
だな。個性が強すぎるし、ある意味存在自体がチートだし。
（ビールマン・ドーナツスピン的な意味で）
自分は会長ファンだけど、表現力・スケーティングは
正反対のヤグディンの方が好きだったりする…。

ぶっちゃけ、つなぎなんていらねー。ツルツル滑る
だけなら誰でも出来る。多分。

会長の表現が「プルだから許せる」とよく言われるのは、
会長がただ腰振ってるだけじゃなく、ずば抜けた技術が土台にあることを皆わかってるからだと思うよ。
磨き抜かれた技術はそれだけで美しいし。そもそもスケートの基本的な技術なしに
クネクネしてるだけならそんなもん表現力じゃないし、りっぽんみたいにここじゃ受け入れられない。
好き嫌いはあるだろし実際北米じゃロシア憎しもあってこっぴどく言われてるけど
技術のない選手がプルの真似したらそりゃもう見られたもんじゃないと思うんだ…。

>>738
一般人に圧倒的に人気があるのが会長だと思うけどね
わかりやすく、上手い強い

>>738
まあそう思う人もいるかもしれないね
でも長年トップに君臨しつづけるってことは技術も表現力もハンパじゃないと思うよ
一般やライトがクネクネしてて嫌いだと思ったとしてもそんなのは少数派になるんじゃない

>>739
ごめん、下二行の方は今までの傾向も踏まえずに仕方ないだの
ジュベがTESで負けたかのような言い方してる人にあてたつもり
ちょっとした事件なのにな、あの点数傾向は

いやー塩湖の頃からキモイという感想も多かったよｗ
会長の場合その後に「でも凄い」がつくから問題ないけどね
ジャッジだって人間だから苦手、嫌い、感心できないという演技が
仮にあったとしても仕方ない
でもそれはそれとして表現力や技術はあると公平に審査して欲しい

１０代の時はかなり中性的だったから分からなくはないが
ジャッジは保守的すぎるのでは。それこそ芸術にはもっと
過激だったり中性的だったり、気合い入れすぎてわけが分からないようなの
いっぱいあるのに。そんなん見てないのか？小ぎれいに
まとめるなんてそれこそ芸術なんかじゃないぞ

キモイってのは動きが？顔が？ｗ

>>746
スウェーデンには今後も頑張ってもらわないと

ヤグ好きな人は正統派、プル好きな人は中性的、正統派から逸れたプロって感じだし、
スケ連とか引退スケーターも目指すならヤグって感じだろうな
プルが正統派の演技したのは五輪トリノ位
容姿も衣装も

>>746
だから表現力や芸術性はプロになってからでも言い訳で、
アマの時代はクワドとか高難度の技で競って欲しい訳だよ
美しいスケーティングとか今のゆっくりステップは引退してからも磨けるが、
３Ａ以上は加齢ごとに飛べなくなってくる

>>744
そういうことか、ありがと。本当にね
個人的にちょっとした事件どころか
男子フィギュア史上最悪の採点だったと思ってるよ…

>>746
多分動きじゃないかとｗ
あの妙な動きと中性っぽさというか王子っぽさがミスマッチで
それにハマる人はとことんハマるタイプだった

>>747の間違い

北米に芸術が分かる筈がない

まあ今回のFSのテーマもそれ五輪でやっていいのか…て感じだったし＞プル
でもプルだからry
ああいう表現と4-3が同居できるのは素直にすごいと思う

>>751
塩湖のときはマイコーだしなｗ
しかしカルメンは凄かったんだけどなー
あれ正当派じゃないのかね？バレエの基礎があるからプルの動き綺麗だと思うんだけど

ライサはPは高橋はADSLはランビはジュベはみんな正当派？
ADSLは違うかｗ

>>745
そう。当時俺のクラスの女子は圧倒的にヤグ派が多くて
プルは「凄いんだけどキモいんだけど凄い」みたいに微妙な反応

苦手といえばADSLはFP持ち越しらしいけど
アレはジャッジ内でどんな扱いなんだろうか…
技術面はスケーティングが問題とされるんだろうけど

きもくても凄い技術を土台とした表現力があることは認めざるを得ない、という感じ＞プル
なんというか、好みじゃなくても口あんぐりあいて見入ってしまう。

>>755
カルメンは正統派だが、曲は変曲と言われてるなｗ
高橋、ライサは五輪は正統派だろう
特にライサのは壮大チックなクラシック＋ジャッジ教育はローリーさんの友達と
メール攻撃で抜かりなし

仮にも五輪入りいしている「スポーツ」なんだから
同じ技術同士で比較するならともかく、
技術的に大幅に劣ってるものが、表現力なんかで高難度を逆転なんてあってはならないはず

ロロだって3A-3Tと当時では一級の技術と歴代トップの表現力持ちながら
あくまで銅だったんだぞ

>>756
ADSL持ち越すのかｗｗｗ
まああれは神プロだよ別な意味で…

>>759
＞技術的に大幅に劣ってるものが、表現力なんかで高難度を逆転なんてあってはならないはず

だから、五輪から外せという極論も他のスポーツファンから出るんだよ
体操も採点競技だが、どんなに低難易度の技を美しく決めようが
高難易度の技には勝てない減点式の採点法になってる。
よく採点が疑問視されて、一番立場がフィギュアと近いシンクロも
ジャッジの国籍は明らかにしてる。

今のフィギュアは最低国籍を明らかにする所から再スタートしないと、
例えクワドの得点上げ様が無意味だと思ってる

>>758
ライサ最強説だな
そんだけ固めてたら負ける気しなかったんじゃないの
インタでもすっかり開き直ってたし

ぶっちゃけ、10代の会長は男子選手の中に女子が混じったような
感じだったね。どちらかといえば中性的な見た目もだけど、
柔軟型という性能的な意味でクワド装備の女子って感じだった。
やっぱキモイわ会長。男子フィギュア的な意味では激しくキモイ。
流石ライバルにダニとか男娼とか言われるだけはある…
逆に言うと男子にしては驚異的な技術だよなあれ。

>>748
確かにあれが一番正統派だったね。
女子技入れるとか変態技も所々混じっていたけど…。

周りの誰ががどうのとか、狭い世界や主観で正当派云々語っても意味無い
さっきから自分の好みの話が披露されてるだけだ

>>763
ダニと男娼は言いすぎだよヤグ・・・どんだけDQNだよ
ヤグは確かに男らしくてアメが気に入りそうな感じだった

クワドコンボ跳べてビールマンできるとか確かに変態の域ｗ

というかシンクロって10点満点のいわば旧採点方式だよね？
あれが五輪種目として成り立つなら、フィギュアも旧採点いけるんじゃいの？

>>761
本当にね。
特にアメリカで五輪の結果受けて「プルかライサか」ではなく
「フィギュアスポーツじゃない」「五輪から外せ」って声が大きくなってるんだよね。
今後衰退するスポーツ一位もその余波だと思うんだけど。
もうフィギュアという競技の存在そのものを問われる時がきていると思う。

>>763
男娼は「はっはっはこのマッチョ主義め」でスルー出来るが
ダニって凄い発想だな
しかもバンクの会長に「何その腰振り誘ってんの？」とか
寝惚けた事言ったジャッジがいたと聞いたな…

会長のｸﾈｸﾈが駄目ならランビ高橋もNGなのかと思いきや
ぶっ叩かれまくるのは会長だけなのって、お国の事情なんだろうな

オリンピック側が男子フィギュアを種目から外したいんじゃね？
でなきゃこの斜め下っぷりのルール改悪人気低下に納得いかんわ
ISUとオリンピック側が手を組んで人気低下させて納得のいく種目外し
とかくだらん事考えてしまうわ
室内競技だっけ？バスケとか冬季に持ってきたいって話もどっかで聞いたような

性能だけで言ったらビールマンとクワドが共存できてるだけで
6.0あげてもいいくらいの特殊さだもんなｗ
でもそれを抜きにしてもたまたま見た一般人ですら
見入っちゃうくらいの技術や表現力があったよ、会長もヤグも
っていうか塩湖組は
そして一般人と共有できるその感性をジャッジも持ってた
いつから今の状態になったんだ……

アマはスポーツとして技術をシビアに争って
かっこ良いスポーツになって欲しい
そしてプロではアマ時の成績に関わらず表現力があったり
演技力がある人がもっと凝ったプロフェッショナルな振付や演出をして面白くして欲しい
今はアマもプロも素人臭い。身体能力は高校総体、表現は学園祭って感じ
ロロはプロの芸人だったよ。次元が違う

>>766
そうなったらこんな怒りも意味がなくなるな

自分は９８年ＮＨＫ杯で生プルを始めてみたけど、ビックリしたよｗ
速いし跳びまくりだし、どこの天才かとｗ
表現力も増して行ったんだろうが、やはりこいつは技術の天才でしょう

そういう強い印象は最後まで残ると思う
ロロも技術より表現という印象が残るからね

でも今は、どっちのスタンスになってもボケてるのが多いんじゃないかな
はっきり明確に突き抜けたものが見えないというかね

金メダルとか、まぁメダリストって突き抜けた奴３人選ばないと駄目じゃないかなと思う
その３者３様ぶりに、さまざまなファンが増えて行くから

もうちょっと個性を大事にしていかないと、真面目にフィギュアの男子は廃れるだろうな

もう五輪種目から外されてしまえば、もうちょっとまともな採点システムになるんじゃないかと

>>767
それはさすがに嫌味だろうｗ
そして多分そのジャッジは間違いなく北米出身だろう
もう北米のアンチ間ではプル＝男娼演技みたいな刷り込みがあるし
まあ、ランビや高橋のクネクネはキモイとは感じないけど

面白くなりそうな中堅若手いっぱいいるんだけどな
このままクワドレスでいこうぜ！になってしまったらほんとに終わり
プルやジュベが頑張ってもコンクリートの大きな壁に体当たりしてるだけのようだ

>>771
冗談じゃなく一番影響力が大きい北米（特にアメリカ）で
フィギュアスルー層だけでなくフィギュアアンチ層が増えてきたら
こんなマイナー競技即死なんじゃ、と思う

そうなったらソチまでにどうなるかなー、なんて楽天的な考え方すらもうできないね

だってアレクセイ・DQN帝王・ヤグディンだから…＞ダニ発言
でもあの二人の根底にある背景とヤグの実力があってこそだから
許される発言だと思う。個人的に。

>>769
アメリカのブラック映画じゃないけど、「全部カナダが悪い」
ような気がしてきた。
次からはカナダ抜きでやろうぜ！とか言いたくなる。
チャッキーには申し訳ないけど…。

>>777
茶ッキーはイギリスへGO

>>772
98年っていうと15か16のころでしょ？そりゃまだ表現力は磨いてる途中じゃないか
その頃から技術はズバ抜けてたの確かだけど

>>779
だからそれだけ、強烈だった
天才登場という感じだった

カナダ抜きいいなｗ

チャッキーは
ベルギーかスイスかイギリスが引き取るといい

プー閣下と会長がいるし、ソチ前に競技即死とはならないと思いたいな…
もしソチが最後のフィギュア五輪になったとしても仕方はない…

ジャッジもだけど北米アンチの皆さんはバレエ見ないのかね
もっと中性的でぐにゃぐにゃな印象をあたえる男性一杯じゃん
マラーホフは北米でも活躍してたじゃないか
プルを褒めてくれたツイスカリーゼはもろオカマだし良い意味で異様だしｗ
今アメリカにいるシムキンも女の子みたいじゃないか（プルに似てるかも）
プルなんて比べると普通だよ。それで芸術とか正当派言われてもなあ

こづ父が言ってたような、基礎全部そろえた選手ばかりになれば
みんな四回転飛び始めるっていうのもどうなんだろう？
こっちから見るとジャンプの習得に限界年齢があるのは明らかだと思うんだけど
コーチ陣がそういうデータ持ってないわけないよね。一部例外はあるけど。
年いってからもいけると言える根拠となるデータが業界にはちゃんとあるのかな。

じゃあ次からはカナダ抜きでｗ
…本当にカナダ抜きでやりたい。チャッキーは他の国が引き取る
ということでFA。

今のプルの技術と採点問題ならともかく
延々と過去の天才自慢が続くとちょっとうざいな

彼の功績は大きすぎるからあまり言いたくないけど、
本スレとの住み分けだけはしてくれ

>>783
自分バレエも好きだからプルをキモイとか感じなかったのかも
そういうのを目にする機会がない人は異質に思うのかな
突然そんなのが現れてビックリしたんだろうねｗ

>>782
スイスに行くと3Aがますますだめになりそうな悪寒
イギリスは何かチャッキー関係あるの？親がイギリス系とか？

>>784
きっとあるんじゃね？
なかったらそんなこと公言できないだろう
ちょっとの発言でも揚げ足とってぶっ叩かれるしね
ああ楽しみだ基礎全部そろえた選手がばんばん四回転飛び始めるの
はっはっは

>>788
男子本スレで言われてた
昔カナダはイギリスの子分だったから
的な意味しかない。すまん

高橋も少ないけど北米メディアに男娼演技言われた事があったよ
あまりsageられのは愛され対象なのと日本が北米側だから

>>789
だなー
ソチのころには今の若手も皆基礎が安定してきて、ﾊﾞﾝｸﾊﾞはなんだったのか…
ってなるくらいみんなガンガンクワド跳んでたりしてなー
はっはっはっ………はぁ…

ISUが相当保守的なんでしょう
ジャッジもね
ロロのこと嫌ってたし、言うことを聞く優等生を好きなのが北米
ロシアは別の意味でとことん嫌い
それを排除して思う通りにしたのがバンクーバー
そして人気もどん底にｗ
北米が嫌いと言うより、この進歩の無さ、頭の固さ、キレて斜め下に暴走してしまった無能っぷりを
皆、嘆いてるんじゃないの

>>791
北米はとりあえずマッチョ志向だからクネクネ＝男娼ってことだ

会長の表現力が必要以上に異端扱いされるのは
ミーシン編曲時代のインパクトのせいではｗ
あの頃は凄いと思いつつもやはり笑ってしまう
ニジンスキーやトリノ五輪は普通に素敵だと思う

表現力なんて技術が互角で始めて優劣がつく程度のものでいいよ
凄い技術はそれだけで芸術的
素晴らしい表現と合わさると神プロになる

とりあえず男ならクワド跳べ

>>794
でもマッチョ志向なら何故ジュベは愛されないのかが不思議だな
はっはっは

>>784
>こづ父が言ってたような、基礎全部そろえた選手ばかりになれば
みんな四回転飛び始めるっていうのもどうなんだろう？
ステップ、スピンは既にレベル４のバーゲンセール状態だから、
次はジャンプだ、クワドでｇｏ！だ。ってやつね。

残念だが甘いよ。
次はステップ、スピンレベル５が出てきてもおかしくない
そして、クワドレスがクワドやって他のプログラムを全て完璧にするには
レベル５が出てこなくても、要素が多すぎて必ずレベル３，２、ジャンプの出来栄え、
つなぎ＋匿名審査員でクワド持ちがクワドレスに負ける。

小塚パパの意見は、ジャッジが正当に評価してくれた場合のみだろう。
事実息子ですら正当に評価されてないよ

ただ高ければ良い、速ければ良い、回れば良いなんて単純なものじゃないんだよフィギュアは！

つーかプルのＳＰのＰＣＳ低かったのはインマンメールのせいであって
表現力が異端扱いされたとかじゃないでしょ
ＦＳはけっこう出てたし

プーチンなら…プーチンならなんとかしてくれる…！！
と言いたいけど…。バンクーバーが黒歴史以下というか、むしろ
そんなのあったっけ？的なソチ五輪を期待。
空しい期待だし、バンクーバーに出た選手には悪いけどな。
でも、ク・ワ・ドーーーー！が見たい。別に5回転でもいいけどｗ

>>798
レベルのインフレじゃないっすか
あると思います

より高く速く回った者が勝つべきなんだよスポーツなんだから
それが無理ならもうスポーツの看板降ろそうぜ

>>801
閉会式のデモ見る限りロシアの本気を見たからな
多分ソチには全力でくるだろう
本物の芸術を見られそうだ

>>788
カナダがイギリス連邦だからだと思う

>>技術が互角で始めて優劣がつく

本当にそうだよな…
ヤグプルは4-3-2ができることを証明した上でゲー坊より上に立ったんだもんな
30点とか40点とかADSLやKVDPやチャッキーより上になる人らは
どんなすごいジャンプ構成した上に芸術表現ですぐれてるんだろうと思うよな

>>800
メール＋長い間休んでた事による世界ランキングポイントが
低すぎたので、滑走順が早かったからというのもあるかも

引き続き小塚の話になるが、これからはもっと試合で良い成績を修めて
ジャッジに顔を一日も早く覚えてもらわないと。と言ってた。
新人はどんなに神演技しても点は低いという事だよ
プルは復帰が一年遅かったね。怪我が長引いたせいもあるが

>>799
良かったですね、新採点のおかげで
高くもなく、速くもなく、回ってもない選手が
観客にも選手にもさっぱりわからない複雑な採点で勝てるようになりましたよ

フィギュアって、複雑なものですもんね

>>807
実績点ないはずなのにおかしいな

>>799
ゲー坊の仮面舞踏会に違う意味で泣いた事を思い出した。
本当に早ければいいもんじゃないよな…。
何故にゲー坊はSPでパリアメみたいな爽やかなものにしなかったのか…。

>>800
滑走順から抑えられただけじゃないの？
試合に出てなかったんだから自業自得

プルやジュベの身体能力でケチ付けられるんだから
本物の化け物じゃないと現採点で４なんて無理
そしてそんな化け物にフィギュアはもったいない
さっさと他の道に行けと勧めたい
プルはマジでお祖父様の跡を継いでフォークダンスか、マリインスキーに
行く道もあったわけだし・・・ジュベもほんと申し訳ない

>>811
ジャッジの中の人乙

ジュベはサッカー選手とか似合いそうだ
悲しいけどほんともったいないな

>>811
何で試合に出ないからって無駄にsageられないといけないわけ？
マジでおかしくね？その場で神演技したら下克上でもいいじゃん。

そんなこと言うなら、第2グループに出てきた選手が最後まで漬物石だったことを
後半グループの選手は恥ずべきではなかろうか
sageられた選手に対してなりふり構わずageてageてもらってもSP会長が1位だよ

>>811
さすが絶対評価（笑）の新採点ですね！

まじで早晩五輪から外れると思う。この競技

>>811はつまり不正があったってことを言ってるんだよね？

>>815
旧採点でも後の為に6.0出さないってのがあっただろう
滑走順は重要

絶対評価の意味が

>>819
え？だって旧採点は相対評価じゃん
新採点は絶対評価だよね？後の人にいくらでも点出せるもんね？？

実績点とか一番手ageとか本気でどうにかなればいいのに
その日一番すごかった人が一位で何が悪いっていうんだ
なんかもう選手は顔に袋でも被った状態で、ジャッジは下半身だけ見てたほうが
よっぽど公正な採点が行われる気がしてきた
建前上の絶対評価（笑）もインフレでわけわからなくなってきてるし
PB更新とかもう何の意味もない
むしろ昔の点と比べて絶望する事のほうが多いよ…

>>819
それは旧が相対評価だったからでは？そこが旧の一番の問題だった。
でも新は建前は絶対評価（笑）だからほんとうは滑走順に左右されたらだめなんだよ。
実際されてるから絶対評価なんて無理って皆わかっちゃってるわけだけど

>>821
絶対評価は建前
そもそも4年間頑張ってきた選手に勝てて嬉しい等と抜かす傲慢な選手にはお灸をすえなければなるまい

顔に覆面かぶって黒モジモジくんスーツでやるのはいいかもしらんね
誰だかわからない状態ならどんな点数出るのか見てみたいものだ

そういやベルギーはKVDPの後釜いんのだろうか
そしてファイファーがクワドきれいに降りるのはいつだろうか
もう22だけど

>>825
一部の選手はすぐわかりそうだｗ

>>824
Pさんの予感しかしないｗ

>>825
ライサはいつもの状態すぎるじゃないかｗ

ドライに点数をつけるとは言っても
採点するのは機械ではなく人間
他の選手や審査員、ＩＳＵの心象を損ねる挑発行為をすれば
それなりの報いは受ける事になる。
インマンメールもその報いの一環というわけだな
傲慢な個に対する反発というのは如何なる世界でもあるものだ

>>824
原文全部読んだ？
「そいつらにバカにされてたから、勝てて凄く嬉しい」って言ってたよ。
メダルは3年休もうが30年休んでようが神演技した奴のものでいいじゃん。

>>828
貴殿のＩＤの末尾もまた「Ｐさん」ではないか

もう課題曲を同じ衣装で覆面でやるしかない
あと身長体型わからないように加工した映像で評価

4年間練習して、爆sage会長に銀取られた選手は全力で悔しがれ
そして死にもの狂いで4-3飛べるようになりやがれ
FPで4-3-2飛ぶとなお良し

Pさんもう消えたのかと思ってたよ
まだいたのか

採点法についてIOCの重鎮も結構苦言をいったりして
ttp://blogs.yahoo.co.jp/delightful_mikan/58444387.html
それに呼応してドイツもなんだかんだいってるらしい（おもにペアの採点だけど）
ttp://www.n-tv.de/sport/Steuer-fuehlt-sich-betrogen-article689560.html

なんかIOC内の政治もどろどろしてそうだけどなんかうまい方向に
ころばんものだろうか

>>830
自業自得とかお灸とかプルアンチスレでやれ
ジャッジが演技と関係無い部分で採点していると考え
それを人だから肯定するとは本当に飽きれる　あってはいけないんだよ

皮肉言われたくなけりゃプルを負かせばよかったんだよ
もちろん採点じゃなく実力で
それができない時点で今の若手駄目ぽ

>>824
で、実力で勝てないから点数を不当にｓａｇｅるかｗ
なんだか情けないね・・・
そのID:pK8rJwZf0が言う傲慢なプルはｓａｇｅられてＳＰ１位、
結果１．３点差で銀だったのは下になった選手はなんだという話になってしまうぞ

>>833
腰振りでわかる選手がいたらどうすればいいですか？
ついでに4Tも追加でお願いします。

女子のSP単独3Aがありになったら、男子もステップからクワドしてもいいようにしようぜ
同じ理屈だよね？

課題の中にクワド入れたら、成功した時点で会長ジュベあたりだろうとバレてsageられるか…

Ｐさん以外にもジャッジの中の人までこのスレにくるようになるとは…

>>840
そしたらチャッキーのSPの構成は4S-3T 4T 3Aで決まりだね！
一番ネックなのは3Aだし。

>>841
会長は会長なのに副会長は副会長じゃなくてジュベな件orz

>>844
ぶっちゃけ副会長ってあんま嬉しくない呼び名だし

会長はまた休養期間入るっぽいんだっけか
またジュベ一人で戦うのかもしれんのか

純粋に疑問なんだけど、旧採点って相対評価なんだよね？
じゃあ滑走順の早い若手が神演技したら一気に点もらえるの？

>>836
そもそも演技で有る以上は採点する者の主観が入って当然

主観を交えずに技術をドライに評価したいのであれば
各技術ごとに順番ごとに選手が技を出してそれをビデオ判定を交えつつ
公開採点をするのが良かろう
ジャンプに拘る某選手へのアイロニーとして
「ジャンプだけで勝敗が決まるのであれば10秒で競技が終わる」というものがあったが
それを各要素ごとにやれば良い

しかしそれはフィギュアとはいえないのではないか？

先走ってレスしてしまったけど、
840ってSPで２クワドありだよね？って話だよね？
今でも1SPにつき1クワドにするならステップからの単独クワドはありだし。
勘違いならすまん。

IDが4Loキタコレw

フィギュアとは芸術性を伴った「演技」であり「技術」だけではなく
「表現力」も重要である。
いかに高度な技術を披露しようとも技が分離していては「一つの作品としての「演技ては成り立たない
つまり「技のつなぎ」が重要
ただ難易度の高い技術を見せ付ければそれがフィギュアの可能性を広げ完成に近づくという類のものではない

ブーニンがショパンを速弾きしようともそこに芸術性が介在するか？
ボゴレリチの解釈には内包すると思うが