男子フィギュアが死んだ日【24死目】

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269679160/

関連
【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/

八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
（ルール改正を求める署名活動中

新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

ワールドの高橋は
│
├──順位も点数も妥当だよ（全肯定派）
│
├┬─順位は妥当だけど点数はおかしいよ（新採点懐疑派）
│├─インフレ点が記録として後世に残るのは問題だよ（史実派）
│├─匿名ジャッジや大人の事情で色々あるんだよ（陰謀派）
│├─新採点ルール改正を求めようよ（革命派）
│└─旧採点に戻すべきだよ（懐古派）
│
├┬─クワドレスで金はおかしいよ（クワド至上主義派）
│├─クワド成功せずに入れるだけなら誰でも出来るよ（結果至上主義派）
│├─クワドは大切だけど挑戦は評価するよ（クワド穏健派）
│└─クワド３回入れたジュベが優勝すべきだよ（クワド過激派）
│
├─Ｐチャンの金を阻止してくれただけでも良いよ（アンチP派）
│
└─どうでも良いよ4-3-3飛んだ人がMVPだよ心の金メダルだよ（クワドスレ住人）

スレたて乙です！

>>1乙
謎評価って何だよｗ

ADSLとチャッキーはアテクシの希望の星だけど
ジャッジや採点基準がクソだから現状では謎評価しか貰えないから

ところでたまにスレに突撃してきて荒らす人たちは
>>2に関して全肯定なんだろうか

ADSLは何気にPCS上がってるんじゃね？

トリノのフリーのSSの点がわかるようなわからんようなｗｗ
高橋＞P＝ジュベ＞三春＞アボ＞ぽん＞小塚＞骨＞ADSL
＞コンテ＝ヴォロ＞なんです＝テン＞チャッキー＝アモ＞前髪!

ADSLは意外とタケノコにょっき似合いそう・・・
やっぱり首がぶるんぶるんしちゃうんだろうな
その光景を想像するだけで胸が熱くなる

>>7
あれは特定の選手の応援団じゃないかねー
好きな選手が勝ったから今回>>2はスルーって感じじゃね？

前髪って書くんじゃねーよｗ
アボの位置が不明すぎる、ついでにテンくんも低すぎだし
Ｐさんが１位じゃないのも適当なの丸出し

ADSLはノーミス続いてるしクワドも今のとこ失敗ないからねー
スピード上がれば上位にきそう

禿げ上がるほど考えてもりっぽんよりチャッキーが下って納得できん
顔かっ？顔のせいか？
後ろ姿だけならチャッキーなのに

そろそろ、このスレの存在意義がなくなってきたような・・・
特定の選手叩き、クワド偏重、話題は完全にループの不毛な状態。
バンクーバーのEX死亡でガッカリしたけど、もう終わったことだし
採点法の改善なら普通に男子スレでも語れるし、なんで続けてるのか意味不明だわ。
もう五輪の欲求不満は発散できたじゃん。

>>8
SSの点の1位、2位はPちゃんと小塚じゃないとおかしいよな
明らかにスケーティングはこの2人が特出してるのに

前から見たってチャッキーが上だぜ
視力０．１だから輪郭しかよくわからんけど

>>13
世界戦の糞採点への怒りは無視なのか

>>8
前髪に！がついてるのはわざとか。わざとなのか

男子スレなんて採点関連の話になると
選手ファンが怒りだし荒らし扱いで追い出されるじゃん…

ついでにPがうねうねしながらがんばってるTRも

高橋＞P＞ジュベ＞（8点台の壁）＞三春＝アボ＞小塚＞ぽん＞骨＞ADSL＝コンテ
＞ヴォロ＞（7点台の壁）＞なんです＞テン＞チャッキー＝アモ＞小林＞（6点台の壁）

ぽんと小塚がだいたい一緒、っていうのと、
チャッキー＝アモっていうのは
ジャッジのジャスティス！だってことがわかった

>>13
存在意義がなくなったら自然と廃れていくだろうよ
続いているうちは必要なスレなんだよ

>>14
俺はそこにアボも入れていいと思う
アボと小塚は今回SSの点低すぎる

小塚は実質三番手扱いだから抑えられてるとしか思えぬ
来季から多少上がりそう

来季も三番手なのは変わらんだろ
3Aが不安定すぎる
殿がジャンプ立て直してこれば殿の上にはいけない。高橋並にPCS出ないかぎり
でも三番手だから高橋並には出ない

一応絶対評価らしいのに何番手だからとか言われてもなぁ…ジャッジに説明出来るんなら是非してもらいたい
と言うか絶対評価が絶対評価（笑）じゃない自信があるなら説明くらい出来るはずだし？

>>13
クワドレスの高橋小塚織田Pりっぽんとかが駆逐されるまで、続くんだよ！ｗ

アボのSS爆sageはほんと分からんね・・・
フリーで特に謎なのは三春7.80＞アボ7.65＞リッポン7.60っていう評価だよ

なんだかんだで滑走順が影響してるのかね？
それもおかしな話だが

殿は精神力が安定しないから…。
それが安定すればきっと全然結果が違うのに勿体ない。

しかし自分で考えてもみんなのレス読んでも
ほんと考えれば考えるほど今のシステム訳わかんねーｗ

あ、あと前スレ997と999と1000GJ
全部とは言わんからどれか一個くらい叶ってくれ、ほんと。

>>25
煽りとかじゃなく、ワールドのりっぽんのどのへんに爆ageの要素があったのか
普通に教えて欲しい
りっぽんのageはこのスレにくる荒らしですら理由付け不可能だと思う

織田はそろそろ安定させなきゃヤバいだろ…
ここまで乱高下してあらゆる意味で不安定だと次から無情なほどPCS下げられる可能性あるぞ…

>>26
滑走順もあると思うが、一番はオリンピックの失敗が響いてるんじゃないかな

>>13
臭い物に蓋をしたいんですね
楽だよね
悲惨なのは選手ばかりですか
スケファンなら現状を直視しろや
逃げるな

>>28
アメリカの政治力でしょ、普通に
スターが欲しいだけ

>>32
そーじゃなくて荒らしさんが怒ってる理由をさ
Pちゃんや高橋は別の要素ですごく秀でた部分があるから、ファンの人の言い分はわかるし
ジャンプに比重が高いこのスレを見て頭に血が上る気持ちもわかる
でも、りっぽんに対する荒らしさんの言い分は？っていうことだよ

>>30
前のスレでもオリンピックご祝儀説が世選のage・sageの合理的な説明として出てたけど
それだとリッポンぽんの爆ageが説明つかないんだよね
オリンピックご祝儀の代わりにリッポンは四大陸ご祝儀？？
それもどうなんだろう・・・

ミハルとリッポンは乙女構成加点もらって、更にリッポンにはヤキソバ加点
・・・ぐらいしか思いつかんよ、マジで

五輪自爆にしても下がり過ぎだろう、そもそもそれが影響されてるのがおかしいんだが
そこはとりあえず置いとくにしてもさ、あれじゃアメ一番手はもうりっぽんぽんなのかな
アボは年齢的にはソチきついけどさ

>>28
なんで、自分にアンカが付いてるのだｗ
個人的な感想だけど、ライサ2号なんだろうなあ。

政治力とか抜きにして、ちゃんとした点数がもらえる選手になってほしいな。
見た目で客が呼べるというのは、決して悪いことではないと思ってる。
高橋のダンスもPちゃんのコンパルも、同じくらいよいものだ。

さあて・・・クワド過激派でないのがバレてしまったので、退散しようｗ

NBCでジョニーが、ジュベとアボは五輪の影響で下げられたんだって言ってたけど
やっぱりそうなのかね…？

りっぽんぽんはわかんね

気になってPCSの標準偏差まで出したけど
統計的には何も傾向をつかめなかったｗ

りっぽんぽんは正直たけのこにょっきと
ヤキソバン2世のイメージしかないんだよな…
悪い選手ではないけど、まだコレって要素が見当たらない

>>36
クワドレスだから叩かれてる！駆逐されてる！て思い込んでるようなので
>>36にアンカをつけたんだよ
りっぽんの加点なんてクワドレス関係ない問題なのに

でもソチ五輪の雨一番手がリッポンってキツすぎないかね？
恐ロシアもそろそろ本腰入れて政治力発揮してくるだろうし。

ソチの最終グループがこぞってバレエジャンプに2Aで加点モリモリという未来は
・・・さすがにないよね？

有り得ないを次々塗り替えてきた信頼と実績の男子フィギュアです

ロシアは正直それどころじゃない感じだから無理だろう
そもそもだ、次世代男子が現状皆無、ヴォロボロルタイだと年齢的にどうなるか微妙なライン
その下と言うとガチとかドミ息子でこれもどうなるか不明、ついでに資金不足
ソチでも普通に北米や日本が勝つんじゃね、プルは規格外だからどうなってるかわかんね

ロシア、会長は宇宙人だから予想つかないのでおいとくとして
Jrがいい感じの女子はともかく男子はキツいね

ああでもユーロ組がいればそっちになるのかな
でもクワド入れないミハルが台乗っても全く嬉しかない…ミハル好きだけど
来季は何が何でもクワド入れるかせめて構成どうにかしてくれ
テン君は拠点北米になるらしいし残念だ…ユーロ路線が合ってたのになぁ

>>38
標準偏差は数大会分計算したらなにかわかるかも。
前にやったことあるけど、一選手だけ毎回数値が突出してた

でも標準偏差でわかるのはばらつきだけだから、
上がり下がりが知りたいなら別の手段が必要
自分は良い計算方法思いつかなかった

ユーロ組か・・・
ADSLは年齢的にもちょうどいいですね
思えばADSLが我々の期待を裏切ったことなどあっただろうか？いや、ない。
おお、胸が高鳴ります

>>45
確かにいい計算方法は思いつかない
自爆sageもあるから数字だけから法則を見つけるのは難しい
TESとの相関も考えたけど、GOEという面倒なやつが…

ただPCSの5要素の間にもっと点差があっていいと思う
ぬるぬるスケートでSSは8点だけど謎振付だからCHは6点、がいてもいい

ジュベはワールドで成績はアレだが吹っ切れた風だったけど、地味にアボは心配
五輪もアレだった上に報われなさ杉だよなあ。

今の採点、絶対評価の振りをしてすげえ相対評価で、実績無いと絶対上がらない
よね、ＰＣＳ
（実績があっても意味不明に下がったりするが……）

何気に今季クワド成功率100％なADSL…
まあ3回しか跳んでないにしても、それにしてもいきなり成功ってすごいよね
たいてい皆転んで起きてを繰り返してやっとでクララが立ったまでこぎつけるのに。

>>48
アボとリッポンで後者を推す意味がわからないんだよな
アボの構成鬼だぞ、あれでミスすんなってのも結構しんどい

>>50
今までの実績も、今後の伸び代もアボが上だし、出来もアボが上だしね

りっぽんぽんはりっぽんぽんで嫌いじゃないんだけど（つうか嫌いなスケーターって
居ない。そういう人の方が多いと思う）
採点で左右されんのが嫌だね、ほんと……

多分その、ミスするな、って部分が大きいのかもしれん
ミス出来ずにやれないならそんなプロにすんな的な、クワド外したら余力出来るだろうけど…

>>49
ADSLの前スレで言われてたけどADSLはジュニア時代だか練習だかでは
クワド跳んでたらしいからなあ。
とりあえず練習はしてたんだろうね。
まあシニアになってからはオリンピックで初めてやって成功とかヤバすぎるけどなｗｗｗ

ミーシンとこいって習ってきたんだっけ？
その前はどんな跳び方してたのか気になるんだがｗ

しかし愛され組もさほどノーミスではないと言う…
ジャッジの脳内では乙女構成でミスすんのは仕方ない可哀相で
高難易度で失敗すんのは身の程知らずなのか？ｗｗｗ

>>55
脳内がどうなってるかは知らんがしかし当たらずとも遠からずではありそう、それ

ＡＤＳＬって誰？

>>48
ジュベは、2004、2006のワールドの爆sageが今頃効いてきてるような気さえする。
軽い自爆くらいだったら、すぐにPCSで救済されて台に乗れるのは、それ以外考えられない。

アボは過去の貯金がないから、ちょっと崩れるとガクッとsageられるように思う。
それだけトリノ前後のジュベは神がかってたのに、勝たせて貰えなかったから、
当然だとは思うけど。

PCSってそんな長期の定期預金みたいなプラン有りなんすか…ｗｗ

でも出場した選手で誰が一番良い演技をしたか決める大会なのに
確変神演技が貯金に負けて作用しないっていうのも悲しいな

ねえ…この期に及んでまだADSLは誰とか言ってるのって、、、、
なんでこの板にいるのか分からんわ

>>33
なるほど

>>57
釣りとは思うが一応答えておく
アドリアン・シュルタイス　Adrian Schultheiss　→ADSL

この競技がPCS＝実績なのは、昔からだと思う。
確変神演技が勝てるならば、塩湖でゲー坊はプルに勝ってるよ･･･

いやいや、実績点なんて分ってるよ
でも2004に下げたから今上げてあげるねなんて
そんなのは無いだろｗｗ
こつこつやってきて実績点積み上げたってんなら分るけどｗｗ

あと塩湖でゲーはさすがに無い…

昔も何も旧採点と新採点を一緒に比べてどうすんだ
そういうのをなくしますってことで新採点で点数化したんだろうに
ゲーブルは銅で良いだろｗ
むしろアブトがもう少し上でも…

基本的にPCSの点数付けは画一的で保守的だな

今のPCSは実績点というより格付け点って感じだ
おおまかに台乗り級、入賞級、中堅枠、期待枠、がんばれ枠みたいな

この2〜3年のジュベの出来は、大して良くないよ。
TES60点台も出してるのに、台に乗ってるし。

塩湖は意見分かれるし、何とも言えないけど、プルに隙が無かったわけではない。

シングルやペアはリスクもあるけど、アイスダンスなんて競技やる前から結果分かってるもんなw　PCSで

今年の五輪とワールドは、格付けが動かなさ過ぎなんだよな･･･
昔は大技決めたら格付け動いてたのに、最近は自爆以外動く事が無くなってしまった。

アイスダンスは元々そんな感じだけども、点数がおかしい

>>67
そういう事じゃなくてさ、PCSの問題点は理解しているけども
実績点てのはあくまでも積み上げだからまだ理解出来る部分も出るのであって
あの時下げた分今上げてるって言い方したら点のやり取りになってしまう
同じ事言ってるようだが、言い回し一つで性質は大違いだろ？

>>71
確かに仰るとおりなんだけど、あの時sageたから〜っていう性質あるように思えて･･･
今回のワールドの女子のSPは長洲が真央より上だったし、こづもアボより上だった。
それ以外、説明がつかないような気がして。

流れ切ってすみません。

プルが使われたというのは聞いたことがあるんですが、実際にソースを確かめたことがないので…。
今、現役選手をジャッジの講習で使っているというソースを探しています。
現役選手＝評価基準選手、の裏付けになるようなソースがあったら教えてください。

「あの時sageたからお詫びに今回」ってこと？
絶対ない、あるはずない

>>73
これは女子だしソースになるのか知らんけど
http://upload.jpn.ph/upload/img/u57538.jpg
こういうのってこと？

>73
ナンバーの記事に載ってるじゃん

>>72
DG判定の是非は別として、浅田はDG、他は自爆
滑りも良かったし点数上長洲のSP一位は妥当
アボの激sageはこっちもなんでか知りたいけども
それを小塚とだけ比べても仕方ない

>>75
ジャッジビデオに現役選手を使うのはマジキチだよな・・・
こんな馬鹿げた行為を嬉々として報道するなよと思うけど
一般の視聴者は素晴らしい演技だから使われたんだと単純に喜ぶのかな？

>>73

そういうのです。ありがとうございます。
これはニュースになった、ということなんですね。

>>76

Numberの記事とは、Webのでしょうか？
ググっても見あたらなかったので、本誌の方でしょうか？
本誌の方だと見落としているのかもしれません。

今回の女子はなんの参考にもならないよｗｗ
基準にしてPCSのこととか考えてたら気が狂うからやめた方がいい。スレチだし

>>79
もしかして、以前にローリーのジャッジ指導のソース聞いた人？
そうなら明確なソース出してくれた人がいたよ。違ったらごめん

>>63
ゲーぼうはジャンプだけだから

>>79
あくまでこういうのがあったってだけでこういう記事が出てるのかは不明だからこれはソースとしてはちょっと薄いと思う
他の人が言ってるようにナンバーのがソースにはなるのかな、ナンバーの信用度にもよるんだけどさ

アボの激sage理由で今まで出たものをまとめると
・五輪で評価が下がった説
・雨一番手がりっぽんぽんに変更説
　（これは更に年齢説、ルックス起源説、アボ不安定に由来説に分かれる）
・コロラド組冷遇説

こんなところかな。
しかしだ、どれも試合当日の出来とあんまり関係ないよね・・・

ジャッジが凡人を愛してる、それだけに尽きるでしょ
アボは取り柄があるから嫌いなんでしょ
3A-3Tが気に入らないんでは？この数年台乗ってるのお見事に
3A-3Tすら出来ないのばっか（もちろん塩湖世代除く）
天野世代だったら3A-3tは才能が無いと出来なかったから相当
コンプレックスだと思う

プルのジャッジビデオなら、五輪前にGoogle ニュースでフィギュア関係の記事を検索してた時にインマンの件と一緒に書いてたのを見たよ
まだ記事が残ってるかは知らないけど

>>81

あ、その人とは別人です。
ローリーとニコルの関係はソース確認してあります、心配してくださってありがとうございます。

>>83

そうですか…ハッキリしたソースは無いんですね…。

>>86

と思ったらありがとうございます！
記事が残ってるかはわかりませんが、とりあえずそれを手がかりにします。

皆さんありがとうございます！

>>87
前スレにそれらしきものあるよ
23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 21:00:52 ID:Ud9fMItq0
ローリー情報求めてた前スレのID:qz88znFo0いるかな？
こんなのもある

689 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 20:33:30 ID:GQA0LZVs0
Lysacek fights back （Updated: Feb 20, 12:27a ET）

"Different countries sometimes interpret the rules differently," said Lysacek.
"In the U.S. we get some sort of unwritten rules that are explained to us from judges ...
and maybe he (Plushenko) got different information than I got."
「各国はよくルールを違う方向に翻訳します」
「USで我々は複数ジャッジから　　記　載　外　ル　ー　ル　の類について
説明を受けました…
それはプルシェンコが得た情報と違っていたかもしれません」

ttp://www.nbcolympics.com/news-features/news/newsid=431322.html#lysacek+fights+back

やお認めてんじゃん
更に言えばジャッジングの基準を作る委員会（北米が半数以上を占める）で
採点するべき傾向を決定したのが
ライサチェックとチャンのキス＆クライにいたローリー・ニコル


24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 21:02:56 ID:Rh3ZWswF0
前スレローリー情報、落ちたとき用にまとめてここに貼っとくねつ

985 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 19:09:57 ID:ZX5X0aum0
>>978
客観的にどこまで高難度とするかが微妙な気がする。
自分個人の主観で見る分にはそのクラス区分はわかるけどw

ストイコが「クワドを入れると2倍プログラム大変になる」って言ってたけど、
レイノルズも
>Quads can also make the rest of the program more difficult,
>he adds,because even when you land them they take a lot of energy and concentration.
って言及してる。
ソースは　ttp://www.cbc.ca/sports/figureskating/story/2010/03/23/sp-figure-skating-reynolds-worlds.html

彼の4-3は回転早すぎて3-3に見えるだの省エネクワドとか言われてるけど
それでもやっぱりクワド入れての構成はかなり大変なんだよね。
今回3A抜け以外は結構他要素もまとめてきてるし、まじ報われてほしい。


25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 21:04:03 ID:Rh3ZWswF0
ごめん、まちがえちゃったつ

983 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 19:00:06 ID:NNP3Q1000 [1/3]
>>982
正確に言うとローリー・ニコルではなく
コンポーネンツ指導その親友のジョセフ・インマンが
ISUセミナーの講師として2009年に行ってる
新書館バンクーバー五輪フィギュアスケート４８ページ参照のこと

>>87
プルの場合、ロシアスケ連が抗議して取り消させたので、現物は出回っていない。
ジャッジの目には触れたわけだけど。
ナンバーの記事はまだあるよ、超有名だから、
気にしてるほどなら絶対読んだことあるはずだけど。

前スレで出てたロケットlzって両手あげlzのこと？

新採点スレより
6月に日本スケ連の提案しようとしてること

トリプルアクセルなどに加点を＝スケート連盟、ルール変更提案へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010033100945
フィギュアスケートで斬新な技や新しい要素を演技に取り入れた場合にボーナスとして２点が加点されるルールの変更を、
日本スケート連盟が６月の国際スケート連盟（ＩＳＵ）総会（バルセロナ）で提案することが３１日、明らかになった。
日本連盟の吉岡伸彦強化部長は「（ボーナス加点は）実質的に使われたことがない。
難しい技術に対してボーナスを適用するような条文への変更を提案する」と話した。
具体的には現役女子で浅田真央（中京大）だけが跳べるトリプルアクセル、男子の一部が跳ぶ４回転ジャンプなどを挙げた。
変更が認められれば、浅田や４回転を跳べる選手に有利となる。
日本連盟は既に、
(1)女子ショートプログラムの必須要素である２回転半ジャンプをトリプルアクセルでも認められるようにする
(2)フリーで跳ばなくてはいけないジャンプの種類を厳しく定める−とするルール変更の提案を決めている。　（2010/03/31-19:49）

>>90
タノのこと

>>91
他の国は何か提案する事あるのかね？
匿名性廃止を一番にしてもらいたいが無理そうだし

＞斬新な技や新しい要素を演技に取り入れた場合にボーナスとして２点

これって誰も成功してなかったら回転不足でも＋２なの？
じゃあ塩湖組は４ａ，５ｔ，４ｌｚ挑戦するんだろうなあ

>>91
要望はいいけどGOE特盛りさらにおかわりでジャンプの点なんか相殺されそう

>>90
おそらくｗｗ

>>93
それは元々あったルールなんだけど実際には使われていないから
難易度の高い技の条文を加えてクワドや３Aボーナスに使えるようにしてくれ
と要望するということかな、これを読む限り

なにを斬新とするか基準しっかり設けてくれないとなあ
タノルッツ斬新！プラス2！とかやられたら困るｗ
つか斬新とか言う前に、なんでシンプルに
「高難度ジャンプの基礎点あげようぜ」にならないんだ…
これ以上ややこしいルール作らなくていいじゃん

>>95
クワドや女子の３Ａ、クワドコンボ、３Ａ−３のコンボの
基礎点アップ、
更に加点なら良いんだけどな
基礎点アップ出来ないなら、ＧＯＥ加点を３Ａより下は＋１迄にするとか

多分悪い知らせとしてステップ、スピンのレベル５新設だろう

>>89

田村さんの記事のことでしょうか？
でしたら確かに何度も読みました。

Googleの記事はさすがに無かったですが、
2007年毎日新聞にて、現役選手が模範演技ビデオで使用されている、
というニュースが取り上げられたことはわかりました。

クワドボーナス２点なんて愛されPSC&GOEの前には…

PSCてなんだ…PCSだ…

>>97
ああなんか嫌なムードだ…orz

基礎点じゃなくボーナスかよ…ロシアナショナルみたいにするってこと？
それより（２）の
＞フリーで跳ばなくてはいけないジャンプの種類を厳しく定める−とするルール変更の提案を決めている
これ、どうなんだろう、全種類跳べって言うことか、それともそれ以上に規制か？
ＴやＳで規制入ったらクワドきついかも

レベルはカンストしてるからLv5くると思う

今じゃLｖ４の大盤振る舞い

これ以上認定とかなんとかでもめたくない
素直に基礎点上げるのが一番
愛されPCSとか以前に、基礎点がまったくトンチンカンって事は
アルファベットが間違ってる英語の教科書のようなもの
根本がメッタメタなのに難しい解釈をしたところでわけの分からない
結論になるのは当たり前だ
ISUはシングルのみやたら基礎や足元にこだわるけど、自分らこそ基礎を
しっかりしろ、と言いたいよ。土台がボロボロなのにペンキや金メッキを塗りたくって
ごまかそうと必死だけどさ。違法建築をごまかす建築業者みたい

今だってザヤる人いるのに(主に一人だが)これ以上規制はないとオモ
やっぱり跳ぶ種類増やせってことじゃないかね？
なんなの、男子がメダル取った途端いきなり強気だな日本…

>>101
でも前種類飛ぶのは規定として良いと思う
競技なんだし、男子なら３回転全種類飛んで当たり前かと
更にクワドは加点＋ボーナス＋２で。

まあジャンプはまだ分りやすいけど、ステップはどうするんだろう

男子スレでみたんだけども
ヴォロノフがウルマノフコーチを解任したそうです。
ttp://spb.kp.ru/online/news/642284/

モロゾフがコーチについたらどうしようとか変な心配をしてしまう
会長は先ず手術だけどコリオ増やすらしいのでも少し地球人に分かりやすいプロにしてください……
ロシアの先行きが不透明すぎる

ボーナスとかどう考えてもGOEに相殺されそうな件

フリーなのに、どんどん「フリー」演技から遠ざかってる気がする

フリーで全種類必須にするってことなのかねえ
その場合、エッジ判定は緩和されるのかなあ

あとやっぱ「斬新な」っていうのが引っかかりマス・・・
男子シングルだとバレエジャンプとかレイバックイナバウアーとか？
乙女化促進に拍車がかかりそうじゃない？？((((；ﾟДﾟ))))

>>105
一応今は高橋がエースだけど、
高橋がソチ迄に引退してもまだ羽生、小塚とかエースクラスが控えてるからね
日本は女子も含めて、サッカーで言えばブラジルクラス
日本は、それだけ強気に出る程下が控えてるからね

ロシアは、女子は金候補が複数育ってるが、
男子はプルが引退したら日本より今は苦しい
他にも塩湖組が引退したら苦しい国多いし・・
北米は育ってるけど

>>106
でも今現在既に全種類跳ばないと点数上不利になるようなってないかね、組み合わせ的に
全種類ボーナスは一時女子につけるかなんて話は出てたが…男子でもやるのかなぁ
もしただの全種じゃなくトリプル全種とかなったら今以上にジャンプの構成限られるような

>>12
前も後もチャッキーのが上だ。
リッポンってなんか彫刻っぽくて苦手

その男子のクワド＆クワドコンボに+2ボーナスが実装されたら、

*1 *1 Daisuke TAKAHASHI 257.70 +0+0 [257.70]
*2 *3 Brian JOUBERT 241.74 +2+4 [247.74]
*3 *2 Patrick CHAN 247.22 +0+0 [247.22]
*4 *4 Michal BREZINA 236.06 +0+0 [236.06]
*5 *5 Jeremy ABBOTT 232.10 +0+2 [234.10]
*6 *6 Adam RIPPON 231.47 +0+0 [231.47]
*7 11 Kevin REYNOLDS 216.58 +2+4 [222.58]
*8 *8 Kevin VAN DER PERREN 218.43 +2+2 [222.43]
*9 *9 Adrian SCHULTHEISS 218.26 +0+2 [220.26]
10 10 Takahiko KOZUKA 216.73 +0+2 [218.73]
11 *7 Samuel CONTESTI 218.66 +0+0 [218.66]
12 12 Javier FERNANDEZ 215.66 +0+2 [217.66]
13 14 Sergei VORONOV 200.60 +2+2 [204.60]
14 13 Denis TEN 202.46 +0+0 [202.46]
15 15 Florent AMODIO 197.25 +0+0 [197.25 ]
16 16 Anton KOVALEVSKI 186.03 +0+0 [186.03]

トリノがこうなる（2つ目の数字はボーナス前の順位）

>>113
ボーナスってことだから１演技につき＋２じゃね？
多分２回跳んでも＋４にはならん気がするのだが

>>108
まったくだ
そりゃクワドないなら最低全種跳べよとかは思うけどこれ以上縛ってどーすんの…
DGクワドにボーナスつけるのかとかそこらへんでも揉めそうだしややこしい。
素直にクワドの基礎点あげてGOEを1から-1にする、これでいいのにさー
カオスルールに更に足すことばっか考えおって連中は引き算の美学というものを知らんのか

>>113
でもそれじゃ北米うるさそうだし
スピン、ステップLv５も一緒にきて結局相殺されると思う

五輪でジョニにハマッた超ニワカです。

こちらのスレが好きでずっとロムらせてもらってます（多分10スレ以上？）あちこち覗いたのですが、こちらが一番読み応えがありました。
アンチ認定している人もいるみたいですが、皆さんが真剣に男子の未来を案じているのが伝わってきます！
解らないことや凹むこと（主としてジョニ関係でですが…）もありますが、それ以上に勉強になるし、楽しませてもらってます。
どうぞ、くだらない発言に負けずに、たくさんの意見を聞かせて下さい！

ぶったぎり発言ですみません。
以後、ロム専に戻ります。
スレ汚しで申し訳ありませんでした。

うぜーーーー！！
さっさと旧採点に戻せ！

>>114
まじかYO
じゃあ1プロ1クワドが一番コスパ的にお得ってことになるではないか…

日本と北米がこんなルールで表面的に栄えても
客が減るばっかじゃねえ・・・男子に関しては日本も
破壊に手を貸してるというか限りなく当事者だし
こうしてみると色々考えちゃう

旧採点に戻せとまでは言わないからとりあえず匿名やめてジャンプのＧＯＥなくして
基礎点改善してＰＣＳの要素を減らしてほしい、振付と曲の解釈は１つにまとめろ、せめて

>>115
つか匿名やめれば、不思議採点が絶対に絶対に減ると思うけどね
それだけは絶対に実装しないんだね
匿名やめるのなんて一番簡単なのにね！

>>119
意味ないよね　何そのしょぼい大入り袋

>>114のコメを受けて113を訂正

*1 *1 Daisuke TAKAHASHI 257.70 +0+0 [257.70]
*2 *2 Patrick CHAN 247.22 +0+0 [247.22]
*3 *3 Brian JOUBERT 241.74 +2+2 [245.74]
*4 *4 Michal BREZINA 236.06 +0+0 [236.06]
*5 *5 Jeremy ABBOTT 232.10 +0+2 [234.10]
*6 *6 Adam RIPPON 231.47 +0+0 [231.47]
*7 *8 Kevin VAN DER PERREN 218.43 +2+2 [222.43]
*8 11 Kevin REYNOLDS 216.58 +2+2 [220.58]
*9 *9 Adrian SCHULTHEISS 218.26 +0+2 [220.26]
10 10 Takahiko KOZUKA 216.73 +0+2 [218.73]
11 *7 Samuel CONTESTI 218.66 +0+0 [218.66]
12 12 Javier FERNANDEZ 215.66 +0+2 [217.66]
13 14 Sergei VORONOV 200.60 +2+2 [204.60]
14 13 Denis TEN 202.46 +0+0 [202.46]
15 15 Florent AMODIO 197.25 +0+0 [197.25 ]
16 16 Anton KOVALEVSKI 186.03 +0+0 [186.03]

チャッキーがさりげなく入賞するくらいにしか変わらん

匿名やめるとか一瞬でできる筈なんだけどなぁ
守られるべきはジャッジじゃなくて選手だろう
ジャッジって裁判官とかそういう意味もあるけど
匿名で裁判やってるようなもんだよ

>>124
まったく意味ないな

3回転全種類成功＞＞＞クワド成功3回転1種類すっぽ抜け、になる未来が見えた

吉岡がどういうプレゼンをする気か分からないけど、明らかに真央の点数を持ち上げようとして
こういう案を出すんなら通らないんじゃないの？

だいたい、斬新な技や新しい要素というのが曖昧過ぎるし、難易度に比例するとは限らない。
例えば男子の4Tと4Fのボーナスの価値は同じで良いのか？とか、よく分かんないよね。

アボはファイナルのＦＳもsageられた感あった
ＦＳだけならアボ１位でもいいだろと思う

>>122同意。
だって今の採点って基礎点の設定とかのおかしいけど
それ以上に運用面のおかしさがひどいからね。

匿名やめればジャッジの恣意的なルール運用はかなり抑制できるよね

・匿名やめる
・+１　０　-１　だけにする
・クワドの基礎点を上げる

この３点だけでよくね？なんでどんどんルール増やしてカオスにしてるんだろ
収集つかなくなってるじゃん

きっと変タノルッツが増えるぞ＞斬新技
タケノコルッツどころの騒ぎじゃないぞ
きのこの山ルッツとか

副会長がどんだけ4跳んでも、eで台無しですね分かります。

>>131
コンボ問題が若干残る
でもルールをシンプルにしたほうがいいのには同意

＞きのこの山ルッツ
どんなのだよｗｗ「命」みたいな形で回るのかｗｗ

斬新な演技だったらADSLがボーナスいっぱいもらえるはず

>>135
精神病棟から脱走した二重人格者が開放されるプロを五輪で滑るのは斬新ですね！

ここの住人のスルースキルの高さ冷静さ知識は凄いなｗｗ

斬新な技は羽生対策かと思った
男子では希少なビールマンとレイバックイナバウアーできるから

斬新な技の方は今もあるんだけど実質死んでるルールだから
それを難易度まで拡大してジャンプに使ってよって事では
おそらく斬新の方は今後もなかなか使われないだろ、難しいし

>>131　に加えて
・コンボの単純足し算をやめ、係数換算し、ファースト＋セカンド＋トリプルの組み合わせで基礎点を出す
・PCSを単純化する

こんな感じ？

>>119
クワドも４Ｔ一種類を２回じゃなくて、複数飛びたかったら
４Ｓ、４Ｆ、４Ｌｚを飛びなさいってことか・・？
それで中間点か

>>138
２１歳までの会長最強説ですね。
ビールマン、ドーナッツを取り入れ斬新な中性演技

斬新といったらチャッキー有利かもしれん
4S-3T-2Lo以上にここ最近で斬新なものがあったかどうか

ＡＤＳＬは病院脱走以上の変プロできるんだろうか・・・ｗｗ
てか同国のベルントソン選手の動画見たけどこの人もすごいな
絶叫するわ、最期心配停止するわ、操り人形だわ、貴族パパラッチだわ
ハエがうざくてリンク外逃走したり

斬新な技を評価するようになったら、
会長が本気で3A-4Tの練習に取り組み始めそう

>>138日本の提案はそのつもりかもしれないけど
もし通ったらリッポンageに使われそう
ADSLがageられるのなら本望だが

横だが羽生はビールマン、そろそろやめた方がいいと思うんだけどなあ
腰とか股関節悪くしそう

4S-3-2は斬新に入れてもらえるんだろうか
でもこれ決めたところで＋２程度しかならんのなら後半に２跳ぶ方がよっぽど＋じゃないか
意味ねえええ

>>142
KVDPの4T-3T-3Tは斬新だった

スウェーデン選手の斬新さは異常

4Ｔ-3Ｔ-3Ｔも凄いけどジャンプ構成は物凄い不利だよねぇ
これ跳んで＋２程度してもらっても意味はないのでは
かと言って１プロに斬新なの何回も＋２されるってなら何が斬新かでもめそうだし

コンボや４Aみたいに
記録を漁ってとんだ人がいない、少ないジャンプなら斬新さがわかりやすいけど
その他は基準が曖昧だしルールとして明文化するのが難しいと思う

あまりにもありふれた4-3の１２倍も成功数がある3-3なんか
有り難がって死ぬほど加点して上げまくるISUにざん新とは何かなんて
判定できるわけないだろう
そんな判断力があればこんな問題にはなってない

「斬新な技や新しい要素を演技に取り入れた場合ボーナスとして２点が加点される」
っていうのと
「難しい技術に対してボーナスを適用するような条文への変更を提案する」
っていうのは同じ趣旨と捉えていいんだよね？

記事の例だと「男子の一部が跳ぶ４回転ジャンプなど」ってなってるが
前者は恣意的に運用されそうな妙な表現だよね。

初演だけに＋２するのかそのシーズン通してなのかも微妙だしなぁ
初演のみつくなら五輪かワールドの時だけにしとかないと損だね
ってかそもそもクワドって斬新なんだろうか…そういう扱いの技に成り果てるのか？
女子の３Ａも中野とかもやってたし

そもそも斬新な技を評価したくなくて今の状態になっているんじゃないかね

クワド、クワドコンボにボーナス出すんだったら、
結局単純に基礎点を上げればいい話なのではないかと思った
クワドを斬新と言ってしまうとトリノ五輪以前が超斬新になってしまう

その上で斬新な技（それこそ未達成の4Fとか）に成功した時の
ボーナスがつけたいのであればまた別の話のような気がする

>>154
ま、はっきり言って難しいよね

もうちょっと違う方向から攻められないのかよ、と思うわ、、、
匿名廃止や基礎点upでいいだろうよ

ageられるようになってからだと思う

誤爆しました

トリノ以前もクワドはざん新というかなかなか決まらない
ものだったよ
まともに出来るのはホンの一部でさ
まだ発展途上の危うい技だったから新採点でボコボコにされちゃった

こんな斜め下なルールばっかりできる世の中じゃry
そのうち斬新衣装にボーナスとかやりかねん

>>161
ジョニ最強だな

昔よくADSLがやってた拳銃イーグルまたやってくれないかなあ

そしてADSL無双の時代へ

おお、この胸の高鳴りよ！

斬新なのろのろ
斬新なああああああ
斬新なイーグル
斬新な頭ブレジャンプ
こんな感じか…

まあジャッジが匿名な限り、目眩ましに見た目だけいじくっても
現状は永久に変わらないだろうね
変わるとしたらさらに悪くなるくらいしか

斬新ルールは既にあるんだろ？でも実際には使われていない
そこに難易度条文をつけて高難易度ジャンプに対応してくれって提案だよな？
なにか読み間違ってるかな…斬新ごと新提案なのか？

>>157
匿名廃止を提案、ってあからさまに現ジャッジに不審を持ってますってことだから
なかなか表だっては言えないのかもね。
通らなければ敵に回られちゃうかもしれないし
何かでかいスキャンダルでもないと

>>168
いや、ジャンプなどに…だから別にジャンプ限定じゃないんじゃないかな…
でもジャンプ以外なんて規定しづらいと思うけどもさ
かといってクワドの基礎点上げずにボーナス＋２ってだけじゃあんま解決しないかと…
女子の話は置いといて

国際スケート連盟（ＩＳＵ）の採点法で革新的演技をした際に与えられる２点の「ボーナス点」について、
日本連盟は６月に開かれるＩＳＵ総会で、女子のトリプルアクセル（３回転半）や男子の４回転ジャンプなど、
難易度が非常に高い演技をした際に適用すべきだと提案することを決めた。吉岡伸彦・フィギュア強化部長は
「ボーナス点が与えられた場面をこれまで見たことがない。新しい技術の開発よりも、難しい演技の奨励に（ボーナス点を）
使うべきだ」と話した。


高難度ジャンプだね。
でもそれだったら基礎点上げれば済む話だしなあ。
ISUは基礎点あげることはもうはなっからあり得ないっていうスタンスなのかな？

ボーナス2点なんか意味ないんですよ
偉い人にはそれがわからんのです

基礎点アップの芽がないんだろうね。
わざわざﾎﾞｰﾅｽなんて持ち出すってことは

そもそも革新的演技ってどんなものを想定してたんだろうな
4-3-3や4S -3-2でももらえないんだからクワド３回とか入れてもダメなんだろうな
「革新的演技」って文字を見つめるほどスウェーデン勢の顔が思い浮かんでしまうんだが

ADSLは存在そのものが斬新

>>171
基礎点だと確実に点数あげなきゃだめだけど
ボーナスなら匙加減であげたり、あげなかったりができるからでは？

ADSLやチャッキーが3倍早く滑るようになったら…
ある意味彼らは省エネニュータイプだよね
斬新じゃんｗ

>>170
日本の難易度条文提案がジャンプ限定って事ではなくて
この、条文の付加を提案する大元のルールの
斬新加点は既に存在してるんだが使われてないって事かな？と

こんままISUの意地と共に滅びるしかないのかなあ・・・
最後の最後のチャンス、ここでやらなければ男子はほんとに終わり
絵にかいたような崩壊への道をひた走ってる
少しは歴史に学べば良いのに

斬新なジャンプ
斬新なステップ
斬新なスピン
斬新な構成
斬新な衣装
斬新な絶叫
斬新な宇宙人
斬新な回線
斬新なエルフ

とにかく匿名なくすか旧採点にもどせよだな。
ボーナスなら5種ボーナスとか6種ボーナスとかも取り入れてくれないだろうか。
それから個人的に規定を復活させて欲しいんだけどな。
昔の選手の動画を見ていたら、今の選手の滑りやジャンプは汚くて見ていられない。
今の選手のほうが高難度のことをやっているのはわかるけど、
コンパル復活させて基礎的な滑りとジャンプを別個に採点して欲しい。
それでFSは昔みたいにフリーにやらせろ。

>>177
使われてないってことだろね
このルール作った時はどういうものを想定して作ったんだろう＞斬新

>>180
Ｐちゃんがコンパルソリーでぶち抜きで、
その貯金でメダルなら納得できる

でもダンスは来季からコンパルないし、ＩＳＵは何がしたいのか分からん

>>181
やっぱそうか。どうも
そうだな…今から新技って言ってもなあ…
もうここまで来たら元の技を少しばかり改良の繰り返しだし
オリジナリティと言うのも難しいもんがあるよな…

匿名ジャッジには断固反対
匿名がまかり通ってる上での評価なんて鼻クソほども信用できない
せめて国籍でも出れば謎の爆ageだって少なくなると思う（ゼロになるとは思わんが）

コンパル無くすために当時の日本は頑張ったんじゃなかったかな…
（正確ではないから間違ってたらすみません）

>>180
今の選手の方が高難度？クワドがやらないのに？
ウネウネステップのことを言ってるなら凡人でも練習すればできそうだけどね

プルの３Ａクネクネなんか超斬新だった思うんだが

ジャッジの操作できる幅を最小に狭めるのが一番だよ

流石に凡人には無理だ、いや天野が言うような凡人だとちょっと意味が変わるけどもさ
コンパルはアイスダンスで色々理由付けてやめるんだから復活はないだろう
結局はテレビ受けが悪い、面倒くさい、が原因だろうし
今はＳＰがなんちゃってコンパルな感じ

>>168
はっ！そうだね。

「斬新技や新しい要素を演技に取り入れた場合にボーナス」っていう死に条文に手を加えて
日本の新たな提案は「高難度ジャンプをもっと評価」ってとこだけか。

っていうことは、日本の提案から更なる謎加点っていう流れになる心配は一応ないわけだ。
ああ、誤解してたよ。ごみん・・・。


それにしてもクワドとか女子の３Aの基礎点アップの方向じゃなくって
こういう提案になるのはなんでなんだろ？
余計に混乱するだけじゃない？

>>182
うん、自分も規定が復活してPちゃんが例え逃げ切り優勝しても
それはそれで納得するよ。
とりあえず規定最終年度ぐらいの比率にすれば規定終了時点で
優勝者が決まると言うこともないだろうし、なによりFPがフリーになって
昔のワクワク感が戻ってくるのが客を呼び戻すことに繋がると思うんだよね。
ISUの原点に戻るという建前もわかるから、来て復活してほしいけど
アイスダンスの規定無くすわリフト有りの劣化ペアにするわ何がしたいのかわからん。

>>186
あれには加点３付けて良い

>>184
コンパルは日本が頑張ったというわけではなくて
もともとテレビ受けが悪いという理由で縮小方向だったのが
コンパルが超苦手なみどりが出てきて決定打になったということみたいだ。
実はビールマンも規定が苦手だったみたい。


おそらく斬新な技ってのはビールマンスピンみたいな新技を想定しているんだと思う。

じゃあタノルッツみたいなタノアクセルとか出来たら斬新だろうか
ジャンプの踏切りも斬新にやるやつがいても良いのかな
例えばトリプルチャッキーとか名づけられるとか

つーか誰も新技とか開発しないのか？

>>187
もちろん天野が言う凡人ですよ

新技かー
でも後にその人の名前がつくような新技ってどうやってできるんだろう
変な踏み切りで4回転して4プルとか4ジュベールとか4チャッキーとか作っちゃえばいいのに

コンパルはコンパルで、環境のない選手はやばいよ
整備されてるリンクを通年練習に使える選手とそうでない選手
練習の質が激しく変わってしまうから

>>191
詳しくありがとう


足の裏の臭い嗅ぐスピン誰が考案したんだろ
考案者の名前はついてないのかな？
ポジションも難しそうだし格好もかなり斬新だと思うけど美しくないよね

ジャンプの新しい踏切方法はそろそろ出てきても良さそうだけど
ISUが認定するかどうかで大もめしそうだから誰もやらんだろうね。

>>193
和製きのこが自分だけの技を生み出してレジェンドになりたいって言ってたからそれに期待しよう

会長がセカンド4Tに挑戦しているよ
ジュべも4Lzに挑戦するっていってたよ

でも若手がそういう挑戦ないというのが。会長がすごかったのって
それこそ若手だった時にアホみたいに新技開発してたからだと思うんだけど

ショートの要素にコンパルっぽいものを入れて、
SSの採点などで評価対象がかぶってしまうので、
SPでのPCSの廃止、あるいは縮小、って出来ないんだろうか
いや、難しいか

>>193
今はジャッジの評価対象が細かく決められているから、
まるっきり新技って難しいんじゃないの？

>>199
あれとりあえず４Aのことじゃなかったっけ？
若い子が志高いのはいいよね

コンパルよりも今のわけの分からんルールのがTV受けしないだろうに
わざとに滅ぼそうとしてるのかと疑ってしまうほど
一番フィギュアが人気があった、コンパル末期から04までのルールに
戻せば良いんだよ。なんでそんな一番単純なことが出来ないのか
これだけ業績おとして責任取るべきだろう。なんでのうのうと生きてるんだろ

>>202
記憶が正しければ誰もやったことがない4Aとか自分が生み出した新技とかと言っていたような。

４Ａや５はスケート靴の進化でもないと難しいんじゃね？と練習してた選手は皆言うけども
スケート靴の進化ってしないのかな、したらしたで扱いに困りそうだけど

>>202
クワド挑戦＋オリジナル技開発したいってインタだった
今は男ビールマンとレイバックイナバウアーをやってるけどプルや荒川さんの技だから自分だけの技を持ちたいらしい

誰もやったことない新技で2点ポッキリか…　少ないなー

タノスピンはどうだ？

スケート靴の進化は跳びやすさより先に切れない靴紐が急務だから…

新技って難しいな
ちょっと出尽くした感がある
出るとしたらやっぱりポジション的なものなんだろうか？
内股イーグルとか

>>208
ベルトタイプとかマジックテープとかどうよ

新技って初回だけってことでしょ？全然意味のないボーナス制度なんだけど

でも新技を想定していたとしてこれだと一回目しかﾎﾞｰﾅｽ出なくないか
世界でこいつ一人しかできないとかだったら毎回あげてもいいのかもしれんけど
それだとやっぱり一番明確なのは高難度ジャンプ・コンボだよなー

>>210
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ（AA略


スピスケみたいにそろそろスケート靴が進化しても良さそうだけど
誰も研究しないののかな？
水着みたいに揉めるのも困るけど…

高難度ジャンプは例えば3Ａ-4をやってボーナス＋２を貰うとしても
これなら普通に4-3跳んで他に3Ａを入れた方が＋２より点数が出る
現状のルールじゃ３コンボ開発とかいっても微妙だ
それこそ1-1-1とかさｗ

考えれば考えるほどおかしいな　たぶんポシャるだろう

内間イーグル…ｗｗｗｗ男子は禁止なそれｗｗしょぼ過ぎるｗ

殿はモロ離れるけど、新コーチ誰になるんだろうね

内股だったｗｗツボって間違った

いっそ1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1ぐらいなら見てみたい、試合では無理だけど

逆にこれもし中間点と一緒にクワドで＋２で通ったら４からのコンボじゃなくて
とりあえず単独で４、回転不足でもおｋ、みたいな合わせ技になりそうだな…

>>210
スピードスケートに
マジックテープのバンドはあるけど
すぐずれるよ。

プルの３A後クネクネとかは新技認定されないのか？
認定する側が、それがいかに凄い技術かを判断できないと無理か
現時点でクワドが点数的に軽んじられてる現状では
技術難度を判断して点数に反映させること等は到底難しいだろう
新技申請をコンペ前にして会議開く、とかか？無理だー

>>222
くねくね自体はバックスネイクで、それ単品だと基礎技術なんだよね
その辺も斬新かどうかって時に難しいよなぁ
基礎技術を組み合わせたらそれは新技にしてくれるのかわからんし

認定コケクワドとクリーンな2クワドに同じ2点ってのはなんか納得いきませんな

体操だと後で点数設定するんだよね
体操は今でも新技はちょくちょく出てくるし
あのルール丸ごとマネすれば良いんだよ
まともすぎて感動する

靴はこれ以上は無理じゃないかね。フィギュアは動きの種類が多くて複雑すぎる
何かに特化した靴は他で支障が出てしまう

>>222
あれは新技認定されても良いと思うけど名前は何になるんだ

とりあえず切れない靴紐と割れないブレードが…

ブレードで思い出したけど、ヴォロがウル様から離れるってね
ルタイも出所してきてもプルやガチのが優先されそうだし
ロシア若手迷走ぎみだね
ドミjrやガチンがシニアですぐ通用すればいいけど

なーんか一生懸命考えてもさらに斜め上になりそうで嫌だな

GOE加点てんこもりの3回転＜GOEマイナスの4回転
GOE加点てんこもりの後半3-3,3-2＜後半3A-3＜クワドコンボ
になるように基礎点調整してくれればまずは最低限納得するわ
ただしその程度の期待もまともに持てないわけだがｗ

新しい踏み切りがOKならさ
エッジエラーじゃありません！新ジャンプです！で押しきればいいんじゃね？

織田もモロゾフ離れるしどうなるんだろ
とりあえず新コーチは尻叩いてでもクワド跳ばせる人ｷﾎﾞﾝ
まあその前にメンタルケアが必要っぽいけど

>>225
体操は審判団も元一流選手で、大きな大会の審判の選出方法もかなり厳格だと聞いた。
旧採点時はフィギュアも審判の選出方法は厳格だったらしいから、
今のISU内部の腐った連中を叩き出さないと新しいルールを導入しても
同じ事になりそう。
今のISU幹部はフィギュア部門の観客動員を激減させ
採点方法に疑問が出るような方法を採用し衰退させているということで
責任を取らされないのが不思議でならない。

ヴォロどうするのかな。
クワド持ちはほんと報われなくて悲しいぜ

小塚は海外コーチで
化学反応起こすくらい奇抜な振り付けと派手な衣装を一度くらいやってみてもいいと思う

ていうかプルの3Aクネクネはどんくらいむづかしいんだ
スケート経験者よ教えてくれたまへ

>>227
イナバウアーみたいにプルシェンコでどうだ＞ジャンプ後クネクネ
「プルシェンコ、ここでプルシェンコを入れてきました！凄い！」（かりやん）

ロシアはマジ迷走中
スケ連もあれだし、コーチ陣を呼び戻しても、とてもソチに間に合わない気がする
本気でプルを続行させるのか、それにしては援助Nothing!
乙女構成選手も含めて、フィギュア選手って体制側に振り回されて本当に気の毒だ

それを言うとタノルッツってどれくらい難しいんだ
他の人はできないの？やらないの？
トリプルでタノって確かにあんまり見ないけど

>>234
そこでモロの登場だな

>>228
紐
スピスケで切れるってあんまり聞かないし
やばかったらすぐ交換する。
フィギュアはあらゆる方向に力がかかるから切れやすいのかな。
ナイロン紐は濡れるとゆるむので綿が一番って聞く。

紐は宇宙服に使っているような新素材とかでなんとかならないのけ？

>>235
ジャンプの入りより着地の方が難しいだろうし
しかも３Ａの着地だからなぁ…
ぶっちゃけ２回転ジャンプの着地時にするのも難しいんじゃないか？
普通に降りても衝撃はかなりあるようだし

資本主義なんだから金を稼げないトップは責任取って
辞めるなりするのが当然なんだけどね
ロシアを嫌ってるようだけど、今のISUこそ旧ソ連の官僚
の腐った官僚の姿そのものなんだが

>>235
３Ａの後につけるのは相当難しい、まあ俺は経験者ではあっても３Ａなんて未知の世界だけどさｗ
ジャンプの後にあれやるってことはそもそも余裕のあるジャンプしてないと不可能
だからダブルくらいのジャンプなら男子ならいけるんじゃないかな、３Ａの付けるとなると安定感と余裕ないと無理

昔は厳格だったのになんでこんなに腐っちまったんだ

飛べもしない美しい演技もできん奴らがお偉いさん＆ジャッジだから

>>243
そんなすごいのか

じゃあ新技認定してやれよ、と思った

>>237
元祖ボイタノのタノルッツは本当に綺麗で難しそうなんだけど
正直、それ以外のタノジャンプはどれもあんまり綺麗にも難しそうにも見えないんだよな

>>246
新技ってどうすると認定されるんだろう？
世界から絶賛されないと無理なのかな？
それとも本人がＩＳＵに新技申請して通ればいいのか？

ウル様とかヤグとかゲー坊とかテケとかみどりとかがジャッジの中の人になればいいのになあ
天野みたいのがいるんだから、コーチ業しながらとかできないのかなあ

4Aとか4S-4Tコンボあたりはチャッキーがうっかり跳んじゃいそうだから
和製きのこには是非ともきのこの名前が冠につく技を開発して貰いたい

>>248
たぶん真似する人が現れたら技になる感じ

>>250
それこそ頭の上に手で△作りながらジャンプでもするしか

それがたけのこルッツに代わるきのこルッツか

たけのこにょっきの加点、廃止しないかな…
全員にょっきにょっきしてたら凄そうだがｗ

>>251
そうだよね・・。
多分誰も真似しなさそうなｗ

会長のイヤミ先生スピンとか（足がちょっと違うけど）面白いのに誰も真似しないよね…
和製きのこはガッツあるし先は長いからきっと周りを驚かす技を編み出してくれるハズ

正直りっぽんのあれはあんまりかっこよくないというか
男子としてはできてもあんましやりたくない技じゃないかしらん…
前にチャッキーが3A-3Tタノやってたね
3Aが苦手なんだか何なんだか

>>251
それだとその技を実行できる技量を持った土壌がまずできないと無理だな
３Ａプルシェンコのためにはまず３Ａを安定させて飛べるスキルが必要になる
真似したいかどうか、派手さも若干…という感じか
オンリーワンならオンリーワンで新技認定しても良さそうなものだけどな

カナダはＡの呪いがあるから、和製きのこは４Ａレジェンドを目標に、
まずはクワドを競技会で跳ぶことからはじめようか

タノルッツって元は格好良いと思ってたんだが
りっぽんぽんがやるとあれだよ、何と言うかＫＡＢＡちゃん思い出すんだ…何でだろう
男らしい選手がやればイメージ変わるかな、でもジュベがあんなのやってたら売れない戦隊モノに見えちまう

>>257
もう名前付けてるwww

りっぽんみたいに低空ジャンプでもタノやれば全員加点つくかっていうとそうでもないんだろうな
やっぱりどこまでも匿名ジャッジが癌だなあ
○○選手のこれに+3つけたのに同じ質の○○選手には-1をつけたのはどういうわけですかって
問いただすこともできないなんて絶対におかしいのに

腕開きっぱなしでジャンプなんてどうよ
通称ブーンジャンプ
回れないだろうけどw

そういやキャンデロロスピンを初めにキャンデロロスピンって呼んだのは誰？
知ってる人いる？
まさか本人？？

プルやｱﾙﾊﾞﾝ様の軸ブレランディングとかもう技として申請してもいいレベル

>>261
それは昔マンガであったな、ピーターパンジャンプって呼ばれてた

きのこスレみたら、きのこ来季からシニアあがってくるっぽい？

高橋が来季までやるならシニア上がるのその次からでも良さそうだけどな
まあ好きにしたら良いとおもうけど

>>265
これだね

ttp://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20100401k0000m050060000c.html
>スケート連盟：フィギュア新指定枠は３段階…年齢要素外し
>　日本スケート連盟は３１日、東京都内で理事会を開き、現在、年齢とレベル別で計５段階に分かれているフィギュアスケートの強
>化指定枠から、年齢要素を外すことを決めた。ジュニア（１３〜１８歳）とシニア（１５歳以上）の壁を取り払って強化に取り組む狙
>い。新たな指定枠は、特別強化選手▽強化選手Ａ▽強化選手Ｂ−−の３段階になる。

>　フィギュア界では近年、ジュニア層の選手がシニアの大会に出場するケースが増え、ジュニアとシニアを区別して強化する国内の
>枠組みが、世界の流れに合わなくなってきていた。

>　今年３月の世界ジュニア選手権（オランダ）で優勝した１５歳の羽生結弦（はにゅう・ゆづる）＝宮城ク＝も、今後はシニアの大会
>に積極的に出場する姿勢を示している。

>　また、国際スケート連盟（ＩＳＵ）の採点法で革新的演技をした際に与えられる２点の「ボーナス点」について、日本連盟は６月に
>開かれるＩＳＵ総会で、女子のトリプルアクセル（３回転半）や男子の４回転ジャンプなど、難易度が非常に高い演技をした際に適用
>すべきだと提案することを決めた。吉岡伸彦・フィギュア強化部長は「ボーナス点が与えられた場面をこれまで見たことがない。新
>しい技術の開発よりも、難しい演技の奨励に（ボーナス点を）使うべきだ」と話した。【芳賀竜也】

ブーンジャンプは回転軸がぶれやすそうだなｗ

りっぽんぽんは頭の上で手を合わせるから
たけのこ形になって変なのではないかと思った
きのこのタノはたけのこじゃなかったような？

>>262
キャンデロロスピンはまさにキャンデロロの個性というスピンだったし、
解説がなんとなくそう呼んでたイメージだな
記憶が曖昧ですまん
あれも規定で禁止されたんだよな

和製きのこはのシニア行きは驚かないな
これまでもジュニア優勝したらシニア行きってコースは、割と慣例じゃね？

きのこタイトル全部とちゃったからな　
シニアで洗濯機のごとくも経験積むのもありかと　
世界ジュニアは出戻るかもしれんが

高橋、こづ、殿、きのこでの枠取り争いは
日本男子のいいカンフル剤になりそう

ライサくらいでかい人が低空ジャンプでブーンしたらそれはそれで竹トンボみたいで面白そう

>>267
上にもあった下半分の記事は、こう見るとジャンプで２＋にしようってだけみたいだな…
これ決まったら基礎点ageはなくなりそうだorz

きのこはジャッジ的好みっぽい選手だし、PCSそれなりにもらえそうだね
3Aまででいい成績でても満足せずに高難度技に挑戦していってほしいが

>>272
2クワドやクワドコンボの選手には全く配慮してない提案だよね…
日本勢はFS単独クワドが限界と見切られてるってことかね

>>273
すでにクワド練習してるし、プルが神で、目標がレジェンドだから
そのへんは大丈夫だろうｗ

>>269あんがとさんです。
キャンデロロスピンはリレハンメルでは試合でやってたよね。
新技開発しても禁止されたらどうにもなりませんな。


ところできのこのシニア参戦なんだけど国際大会はGPSだけってことはないのかね？

>>268
やはり手合わせが不評らしい
個人的に同意だなんか変だ子供の描いたロケットみたいでタノ本来の綺麗さとは別に思う
前にカンチョーみたいで嫌だとまで言ってる奴がいたが…

ところでリッポンの後半3-2-2の超低空が気になる。あれが一番手になってしまうのか…？アボおおお

>>273
きのこは3A覚えたての時に同じ会場にプルがいるってだけで
3A飛びに行く性格だから間違いなくレジェンド目指してクワド行く

ブリッジの方向にのけぞって足首つかんで
逆ビールマンスピンなんてのも見てみたい

あ、もう練習してるんだ
15歳ならまだまだこれからだね。試合でばんばん跳んでコケて体得してほしいね
10代で降りとけばおｋなんだっけ？
挑戦できるのって、こうして上に何人もいて失うものがない間だけだしね
ブレジナやアモはまさに今やらなくちゃなのにな…

ロステレコム杯派遣されて小塚みたいに会長に握手してもらえたら
クワド奮起にブーストかかりそうだ

タノとかジャンプ前後の凝った入りはなんか
ジャンプ余裕ありまくりなひとがひょいとやると
うわぁこんなのもできちゃうんですねみたいなすごさがあるが
そうじゃないとGOEください物乞いジャンプにみえてしまってなえる…

>>278
想像してみた
ADSLにぴったりじゃないかｗｗ

>>268
きのこの両手タノはSPとFSで手の組み方や腕を開くタイミング変えてるから
ななみコーチの振付が良いんじゃないか？

きのこはタノより手放しキャノンボールスピンの両手ひらひらの印象が強いｗ
軟体だから丸まっても窮屈じゃないし、男子選手の中では見苦しくないキャノンだ
あれを一言で言い表す呼び名が欲しいくらいだｗ

高難度ジャンプ以外でも、その選手独特の面白い技で魅せてくれたらEXでも盛り上がるよな

地上でやってみても分かるように、たけのこの方が
回りやすいけど、やっぱり見栄えはよくないよな…
りっぽんぽんは助走の必死の加速とその後の
取ってつけたような謎のポーズも気になるけど
その辺の加点って、やれば貰える機械的な加点でいいのか？

きのこのシットスピンはどこかで胞子ばらまきスピンって言われてたなｗ

どんどんどんどんジャンプそのものの質や難易度から遠ざかってるな＞GOE

きのこのヒダスピンとかどうよ

>>236
>>257

３Ａの後にプルシェンコつけるのはとっても大変、
２回転、３回転の後はそれより簡単、
クワドの後は未知の領域、という前提でざっと加点してみるとだ、

３Ａプルシェンコ 　8.2+3.0= 11.3
３Ａ-２Ｔプルシェンコ　9.5+2.0= 11.5
３Ａ-２Ｔ-２Ｌｏプルシェンコ　11.0+2.0= 13.0
３Ａ-３Ｔプルシェンコ　12.2+2.0= 14.2
３Ａ-３Ｔ-２Ｌｏプルシェンコ　13.7+2.0= 15.7
３Ａプルシェンコ-1/2Ｌｏ-３Ｆプルシェンコ　13.7×0.8＋3.0(GOE)+2.0(ボーナス）= 15.96
４Ｔプルシェンコ　9.8+3.0(GOE)+2.0（ボーナス）= 13.8

それでも高難度ジャンプシークエンスは全く報われてないなｗ

まさか点まで考えるとはｗｗｗｗｗｗ

前にプルスレかどっかで軸の曲がったジャンプをプルシェンコって名前にしようとかやってたなあ、そういえば。

会長の進退が気になる件
スケ連まじ死ね

確定じゃ全然ないけど
会長、アマ資格はく奪されるかもしれないっていう
http://www.gazeta.ru/sport/2010/03/a_3345676.shtml

露スケ連もＩＳＵも大嫌いだ

なにが問題なわけ？ワールド行かずにショーやってたこと？
ロシアはなんで自分とこがこんな弱くなったか自覚してんのかよー
今回ボロの棄権は仕方ないとしても、来季の一枠を会長なしに増やせるとかマジで思ってんの？
会長にいろいろ突っ込まれて都合が悪くなったスケ連の逆襲としか思えない。
ジャッジに国内スケ連と戦う相手が多過ぎて会長が心配すぐる。

「クリムキンイーグル」というのは正式名称になってるのか？

後頭部氷上５�pを滑って行くアレですか？

どこもかしこも腐ってて選手が気の毒だ
今大会、ジュベの復活でぬああああ！とテンション上がったものの
見ていて辛いキスクラが多かった…大失敗した選手がそうなるのはまだしも
最近は良い演技しようが悪い演技しようが不安なんだよな…選手も観客も
そして素晴らしい演技に低い点が出た時のあの絶望感…マジでもう点数や順位見るのが苦痛になって来た

＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞

-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
この非現実的な噂は精神医学用語の「幻覚妄想」だろう。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

地元の人は関わりを恐れて事情を教えてくれず気分が悪い。

>>291
誰が裁定を下すのか、書いてない（というか露→英翻訳だからよく分からない）けど、
アマ資格剥奪とGSへの参戦不許可って露スケ連が決めるってこと？
会長がアイスショーを行うことは当然知ってただろうし、今さらそういうこと言うのズルくない？
だったらショーの前、世選欠場の時点でショーもやめなさいね、って言うべきじゃね？なんなんだよ…

世選だって欠場したくてしたんじゃないのにな

今まで会長が男子シングル界のラスボスだと思ってたんだけど
ラスボスは冷戦とISUで、中ボスが各国スケ連であることに絶望する

チャッキーと副会長も中ボス戦があまりにも無理ゲーすぎる

そもそも五輪でメダル取るレベルの選手が、ショーでどさまわりしなきゃ
競技にかかる金すら集められないって時点でおかしいしさ。
金はろくにやらない、かといって勝手にショーやるのもダメーってどういうことだよ…。
選手にだって生活があんのに。会長も何家族も養ってるし。
日本もスケ連はたいがい腐ってるけど、トップ選手はかなり恵まれてるほうだね。

でもフランス、ロシア連最悪って日本で言ってるけど、
今回の女子の採点（日本のジャッジが日本下げw）とか見てたら
日本のスケ連も他の国から見ればアレな連盟のカテゴリに入ってるでしょ

会長スレ読んできた。
会長がメドベージェフに文句たれたら、いきなりヨロ選と五輪の成績に報奨金出すとか
言ってきたんだって、露スケ連？まったくやることが汚いってか、金プールしてるんじゃん…。

この記事自体もアンチ会長の露ジャーナリスト発らしいけど、なんだかんだで足をひっぱる
ネタを虎視眈々と狙っているわけね。どういうわけよ？

>>301
もちろん日本もたいがいとは思うよ。
大技厨の日本女子がさんざん苦労してても指くわえて見てたくせに、
高橋が金取った途端に大技評価しろ、ボーナスつけろとか言い出すのすごくきな臭い。
でも日本は競技人気があるぶんがんがんスポンサーはつくから、
五輪クラスの選手が金銭面で苦労するということは少ないかなと。
スケ連の腐りっぷりは仏露に負けんかもしれんけど。

しかしＩＳＵと各国支部スケ連の関係てどうなの？
ＩＳＵが相当幅利かせてるの？
結構各国やりたい放題な感じもするけど、人事権とかＩＳＵにあるの？

伊スケ連は温かいイメージ

組織がでかくなると問題もでかくなるイメージだ
日本なんかついこないだフィギュア畑とスピスケ畑のドロドロが露呈したばっかだし…

一回全てぶっ壊れてしまえよと思うが選手のこと思うとそうも言ってられんし
なんか選手を人質に取られてる気分だよな…
各国スケ連があんま強く言えないのも結局は選手sageが怖いという面もあるんだろう

ISUのやつらを全員クビにしろと思うが無理だろうから
人生終わったら地獄に行って貰いたい。

>>305
コンテは移ってよかったみたいだな。

でも実際話題になってるロシア、フランス、北米、日本以外の
各国のスケ連の対応と現状ってどうなんだろうかね。
今回だって日本がルールに色々言ったって一国が頑張った所で
どうにもならないだろうしさあ…。
大技なかなか出来ないけどそこに挑む事も競技として重要だと思います！
っていうスケ連があればいいけど、そんなの悲しいほど聞かないよな。

>>307
とりあえずテンくんとこは今季の酷使っぷりが酷いと思った
一人で枠とらなきゃいけないのはわかるけどさ…

人生終わらなくても地獄は見れる
とりあえず奴らから半月板抜きたい

>>307
スウェーデンはADSLがアイスホッケーの人たちが
リンク使うからあんま練習できないみたいなこと言ってたっぽい。
でも今回のワールドで二枠とったしフィギュアにも
多少は力を入れるかな？

しかし結局大技を評価してもらいたい思う大国を
味方につけないと、他の国がいくら集まっても
一蹴されて終わりだろうね…。ロシアもスケ連は
期待できなかったけど、会長が大統領に直訴したから
事態は多少なりとも改善できるかと思ったのに
このありさま。

>>310
露は今季メダル少なくて、こわい上の人が
選手が悪いのではない、我々は猫を太らせてるわけではないってお怒りだったのに
なんでこんな事態になってるのか本当によくわからない…

大技重視は自国の首を絞めかねないから慎重なんじゃないか？
特に女子は実質日本ルールだからな
雨女子がジャンパー揃いなら援護期待出来たけどDGで伸び悩んでる選手多い

男子にしたってこのご時勢若手をジャンパー路線にしたい国はあんまないだろ
フランス！ロシア！と思うけど若手は今後どうなるか分からん状況だし

下手にジャンプ有利にして誰かに飛び抜けられたら面倒ってのあるんじゃないか？
今のバランスならいろんなタイプに目がある…日本以外は今あんま動きたくないだろ…

その恐い上の人がテロで忙しくて視線が助連に向いていないからじゃない？
二人とも怒ってるから忘れるわけないのにね

>>308
自分もテンくんの酷使はひどいと思った
あとチェコ、スウェーデンとか
ホッケーは人気なのにスケートに力いれていない国もなんか心配なんだよな

でもスウェーデンはまだマシに見える。

大技重視よりもDGというふざけた制度を廃止するほうに動いて欲しい。
クワドの失敗はクワドの基礎点だけから引けば良いだけで
トリプルに落としてからさらに減点とか意味不明すぎる。

>>314
アイスホッケーには詳しくないからチェコやスウェーデンが
アイスホッケーでどれくらいのレベルかよくわかんないけど、
フィギュアでそれなりの期間継続してメダル争いが出来るくらいの
レベルにならないと人気もでないし、国としてもメダル争いが
より出来るほうにしか力は入らないんじゃないかなあ、多分。

>>313
まあ絶対覚えてはいるだろうけど、情勢が不安定なんじゃ
スポーツに力を入れられるかどうかって所だよね。
フィギュアもそうだけどソチオリンピック自体が
不安になってきたよｗマジで大丈夫なのか。

ソチオリンピックのために割と本気で
世界平和を祈らずにいられない

スウェーデンは今はフィギュア強化中だよ
少なくとも一人当たりの費用は結構出してる、ＡＤＳＬにミーシンとこ行かせたのも強化期間だったから
いつまで頑張ってくれるかはわかんないけど

>>317
グルジアとウクライナが本気で心配

スウェーデンは結構がんばっているのか

チェコのほうがブレジナがメダル取れそうだったのに
ジュニアワールド開催放棄したりして
力はなさそうな印象

スウェーデンはソチプロジェクトとしてしっかりしてた気がする
ADSLとかソチに出場しそうな女子に結構な援助をしてたから、
べるるんだけがバンクーバーに出場する条件が厳しくなってなかったっけ？

>>315
女子のDGはかなり微妙な使われ方してるし大会によって基準がバラつき過ぎだから考えて欲しいが
男子はDG有りでいいよ。二重減点は緩和してもいいだろうけど少なくともトリプルの点数でいい
回りきって失敗したクワドの減点幅はトリプル並みにして欲しいけど

DGの一番の問題は運用だよ。
取ったり取らなかったりその基準が曖昧すぐる。
同じコケでも＜刺さるのと刺さらないのじゃ全く変わってくるから、
取るなら機械判定で100％確実にできんならやるなよとは思うなあ。
まあ男子はそこまで深刻じゃないからなんとか見れてるけどね。
ただ二重減点緩和はいいけど中間点とか斜め下の救済はイラネ

>>316
チェコとスウェーデンのアイスホッケーは強豪だったはず。
とくにチェコはかなりの強豪。
>>322
>>323さんも指摘しているようにDGは運用に問題がありすぎる。
全選手に公平に厳格に適用できないならすべきじゃない。
肉眼で見て問題ないように見えるのに超ハイスピードスローカメラ？で
確認しないとわからない回転不足なんか取る必要はないし
全観客の前で回転不足を取った根拠の映像を流しながら審判が解説するならともかく
そうでないなら不正の温床でしょう。

だから実際に問題起こってる女子は考えて欲しいって言ってる
だけど男子、特にクワドのDG廃止は実質中間点だろ
今だって何故か男子の方が緩くてハッキリ回転不足のものしか取られてない
特にクワドは点数も大きい
回転不足で結構な点数が貰えたら困るのはきっちり跳んでる選手だよ

DAYS　藤森さん談話抜粋、ガイシュツ？

『私はフリーの抽選には洩れてしまい、ジャッジはできなかったのですが、
最後のラウンドテーブルディスカッションで、他のジャッジたちに
｢トリプルアクセルは、男性には簡単かもしれませんが、女性には非常に難しい
エレメンツです｡もっとベースバリューを考えた方が良いのではないですか｣
と話しました。4回転を跳ばなかった男子チャンピオンのライサチェックは、
非難を受けました｡プルシェンコや、引退したエルビス・ストイコらは
「スポーツなのだから、トップ選手が技術を引っ張っていかなければならない」
と意見を述べています。女子の場合は、質の高いジャンプで、チャンピオンの
キムは十分技術を牽引したと思います。でも、もう1人の功労者である浅田選手の
トリプルアクセルも、もっと高い評価をしてもらいたかったです。

技術委員のレカニックさんは、私の発言を受けて
「次のISU総会では、この件について提案されると思います」
とおっしゃっていました。今は男子も女子も同じジャンプの基礎点ですが、
女子にとってのトリプルアクセルや4回転は、男子と同じではありません。
身体能力も違います。基礎点を分ける必要もあると思います。』

男子のが緩いってより男子でそこまで不足してるやつ多くないよ…
一部、ん？と思うのがあるにしても

>>326
これは女子メインの話だね
基礎点分けろは同意だけどどっちかと言うと現状男子が女子に合わせて基礎点上がってる感じだから
男子を女子より下げろとは思うけど、３Ａ以下はね

女子は良いから男子の4回転のバリューを増やしてくれよ

>>325
回転不足でも点数を与えろとか一言も言ってないんですがね。
二重減点だと基準がはっきりしないから減点方式に統一して欲しいだけですよ。
基礎点からの転倒、明らかな回転不足、両足着氷などのマイナス幅を
決めておけばいいだけだと思うんですが。
今は男子ではあまり取られていないけれども、この先どうなるかわからないし
言いたくないけど、某コーチに師事している選手の謎ageが目立ってきている以上
不透明なルールはなるべく排除してほしい。

>>327
見逃し案件が多いという意味の緩いじゃなくて
女子のようにスローで見ても解説の意見が別れるような曖昧さで
大会バランスが変わるレベルの基地運用はされてないということ
勿論微妙な回転が少ないからなんだが。言い方が悪くてすまなかった

ここ男子スレだし女子に関しては新採点問題の専スレがあるから
そっちでやればいいんじゃないのかな
このスレは女子の話NGなので

女子のついでに男子のクワド基礎点もあげてくれ

クワドともなったら女子のトリプルみたいに回転不足でも綺麗なグリ降りで
何事もなかったように流れるなんてそうそうできないから
DGはありでいいですよ。足りなきゃほぼ転ぶかシェイキー（笑）だからね

男子のDGが問題になるのは主にコケたときだよね。
スムーズに着氷できてる場合はたいていちゃんと回れてるから、男子は。
Pさんのコケ3Aとか明らかに足りてなくても刺さらないことあったりして、
そういうのどうにかしてほしいなあとは思う。
そもそも回転の足りないコケと足りてるコケをわけるべきなのかって問題がまずあるわけだけど。

>>330
その「明らかな回転不足」の判断はどうするの？
DGは判断基準が曖昧だからやめろって言ってるのに
そうやってマイナス幅を決めるならまたどっかに判断基準が置かれるんだよね？
結局同じ事じゃないの？よくわからないけど

>>330
謎の爆age選手たって別に度重なる回転不足ジャンプ見逃しで爆ageった訳じゃないだろ
女子と男子じゃ問題点が違うから分けて考えなきゃややこしくなる

クワド厨発想かも知れないけど
構成表に入れて飛びさえすればクワドなルールは抵抗ある
例えばワールドのデーの４Ｆが記録上はクワドで
両足と回転不足分減点されてるからと言われても
すんなりは納得できない…ＤＧ無しだとそうなるよね…

>>107�d男子スレ見てないので助かった

来季から改正されても蘇生する気がしない。
歴史系か政治系かどこかで聞いた
―それまでは明文化されたルールがないからたまに悪い事をする人がいた、
だからルールを明文化すれば良くなるよ、と明文化したら
その抜け穴をついて悪い事する人が出てきた。
それを防ぐ為にまたルール増やしたけど、そこから抜け穴をついて（以下略）
で結局、明文化されたルールがない時代の方が悪事は少なかった―
みたいな話を思い出す。

>>338
自分もそれはあるなあ
GOE減点だけにしちゃうと回転足りなかろうが両足だろうがクワドはクワド、になっちゃうもんね。プロトコルでは。
ようはさ、減点痛くてもまともに取ってくれたらそれでいいんだよね。
転倒したしDGは見逃しちゃるかあ、みたいな恣意的な運用さえしなきゃね

eがついてないフリップやルッツが正しいのか全然わからん。
これぞフリップ、これぞルッツのお手本って例えば誰なんだろう。
両方跳び分けできる選手なんているの？

複雑すぎるルールは悪用されやすいんだよ
それにその複雑さを維持するためにお金も手間もかかるし
そこに利権も生まれやすい
官僚システムの問題点とかと全く一緒
ただ官僚は頭が良いからもっとルールはまともというか整合性はあるけど
頭が悪い官僚が作ったルールが新採点

>>341
まあお手本があるとすれば元々それを独自に跳んだ人だろう
でも今は元々とは変わってるよね

>>321
べるるんは会長と同い年だから若手を優先したかったんだろうな

>>344
若手を優先したいというスウェ連の考えもよくわかるけど
ＡＤＳＬが五輪とワールドで超絶演技できて本当に良かったと思うよ
これでボロボロだったらさすがにべるるんがかわいそうだった

ＡＤＳＬには期待してるｗ

べるるんはイケメンだけどクワド飛べないのが残念

ロシアのタクタミとか。今後の子は最初からやって来るかな？

今は矯正したかどっちか寄りかエラー持ちが多いのは否めない
矯正した選手もどっち付かずになっちゃってたり時々出ちゃってるから
厳格化より統合の方が現実的だったのかなと今更ながら思わなくも無い

ロシア男子応援スレから転載
本気にしては、ちと、遅い気がするんだけど


ttp://www.championat.ru/other/news-459112.html
「ウィアーはアメリカからロシア国籍に変更する用意ができている」

自分はロシアと、ロシアの文化と、ロシア人が大好き
ガリーナとヴィクトルがそういうオファーを出してくれたら
すぐにでもプルシェンコと同じチームで出場したい
これは僕の人生の夢だった
ロシアスケ連の新しい指導者が両手を広げて僕を受け入れ
ソチ五輪ではロシアと僕の勝利を祝ってロシア国歌が響くことを望んでいる

女子で問題だからDGやめてくれと言っているわけではなくて
恣意的運用の幅が広がるからできるだけシンプルなルールにしてくれ
と言っているだけなんですけどね。
>>336
肉眼で確認できるかどうかで良いんじゃないの。
たとえば、今回の高橋の4Fは明らかに肉眼で回転不足が確認できたし
他にもマイナス面が山ほどあるからほとんど点数にはならないでしょう。
DGに関してはクワドだけの問題ではなくて、3Aすらおぼつかない男子がいる以上
後で色々と問題になる可能性があると見ているんですが。
クワドが回転不足でトリプルになった場合は減点されるし当然ながら審判の認識としても
クワドジャンプとは見なさないわけで、いい加減なジャンプで点数を与える
中間点とは考え方が違うかと。

えええええええ

流石にネタとかでないの？

>>348
流石にエイプリルフールのようなきがする

ロシア一枠になっちゃったのに
ヴォロボロルタイもいるし…
雨3位内維持が厳しい情勢なのかな？

回転不足っていうか、所謂プレロテジャンプはきちんとＤＧ取ってほしいよ
あれを変なジャンプの癖と言わずして何と言うのか

>>348
エイプリルフールじゃなかったら顎が外れる

ジョニーだからマジネタかもよｗ
選手としてってよりロシア国籍持ちたいっていう話じゃないのかな、マジだとしても
ソチは年齢的にも枠も無理だろうし

>>349
今のDGだって基本は目視だよ
肉眼でわかる範囲って言い張って微妙なのまでDGしてるんだよ
現行ルールの運用が酷いって話なのに
なんでその減点ルールの目視判断はいい感じにしてくれる前提なの？
そこの判断が難しいからDGは一部で問題起こしてるんだと思うけど

引退後ロシア拠点で仕事するなら国籍とるのもいいかもね

ロシアのほうが偏見なさそうだし、今アイスショー儲かるらしいしね

ショーもハブられたとか酷い話もあるし、
YOUロシア人になっちゃえよ!って感じだね

ジョニ　ほんとのロシアンになる日が・・・
ファイファーの雨で代表目指すより無謀ではないｗ

ジョニーどんだけロシア好きなの
それだけ自国で酷い目にあってるってことなのか

でもネタに見えないくらいジョニーはロシア大好きだよね
部屋はロシアグッズだらけだし独学、本のみでロシア語習得したし
自分の前世はロシア人だったかもとか言ってるし・・・

まあ冗談だろうけどアメリカもちょっと保守的過ぎないか？
客が求めないのならショーに出す必要はないと思うけど
今の路線でジリ貧なら色々な路線をためすべきだろうに
それこそ資本主義だろう
他のアメリカのエンタメなんかはもっと多様性があると思うが

まあ半分本音かもだけど実行はしないだろｗ
つーかロシアはそんなことしてる暇あったら若手に金を使えと

KOIの会見でソチジャージ着て来たしな

>>363
宗教関連の問題や価値観は理屈じゃないからなあ

ネタだと思いつつジョニーなら驚かない、くらいの
でも露スケ連は露スケ連であれなことが今回また一つ証明されたからなー
てかKOI面子で新ISU作った方がはやいんじゃね？って本当に心からよく思う
もしこれで会長がリアルにアマ資格はく奪されたらいっそ
旧採点、審査員はミーシン、タラソワ、ストイコ、ロロ、とかで
名目上はショーの大会とか開けばいいんじゃないか　もう

ジョニーってアメで人気無いの？
悪いけどアメ選手で一番人呼べそうなのってジョニーに見えるんだが…

>>365
だいぶ前から着てるよ、あのジャージ

>>368
家族でアイスショーにくるようなアメの裕福な層は
保守的な人が多いって見たけどどうなんだろうね
とりあえず日本にきた場合、お客さん呼べるアメ選手はライサよりジョニだろうけど

>>368
人気あるよ、番組持ってるくらいだし
広く浅い人気よりはものすごくコアなファンがいるんじゃないかな
もちろん嫌い(というか受け付けない？)な人も多そうだけど

>>369
購入した時の話は聞いてたけど、そんなにしょっちゅう着てたのかｗ

>>370
競技会とショーで少し客層が違うって話聞いたけどそれなのかな
日本はほぼ似たような客層だから人気者連れて来いでFAなのにね

それでお金もうかってるなら問題ないけど
ボロボロじゃん
いくら保守的でも学芸会を喜んで見るような人はすくなかろうに

そこでアイドル路線にりっぽんぽんなんかね

りっぽんよりべるるんのほうがイケメンなのに

りっぽんも充分ゲイゲイしいと思うんだけど…
ジョニみたいにはっちゃけてないだけで

知名度があるから芸能人みたいに変に叩かれているのかな。
ベルアゴの最後の扱い見ててもそう思ったけど
人呼べそうな選手をうまく使えない北米…

>>375あぁ納得。
でもりっぽんて顔はすごく良いけど
滑りや動きがジョニーより漢度低い気がする

>>377
ワールドのキスクラで素が出てたねｗ
乙女だあれは

日本のと比べて外国の観客は昔から目が肥えてるイメージがあるけど
その観客より見る目ないのが連盟ってことか
りっぽん推しになったらさすがにヤバいと思うけど
まぁりっぽんの成長に期待…だな

ＫＯＩって本当に夢のようなショーだね

りっぽんはコーチがガチでゲイだしな。

>>367
同意。ＫＯＩメンツにどっか富豪がお金出さんかね

やっぱ才能ってすごいなと思った。あの4人だと氷の上に立ってるだけで価値がある。
一人ひとり振りが同じでもモーションが違っててその個性が堪らん。
しかも全員スケーティング速いし上手いし、飛べるし。

>>380
その競技の中での成功者、一流の競技者が入ってない「連盟」だから駄目だろうなー。

ジョニはしかし新採点初期にああいう理不尽なａｇｅを食らったのに、後半「まとめれば
金」みたいな選手が得点を貰うのにひどいsage食らってて、気の毒だなあ
五輪はどう見てもＰよりゃジョニだった

フィギュアに関わり続ける限り、振り付けをやりたいみただからロシアに拠点でいいの
かもねー。ファッション系の仕事も欧州の方がいいわけだし。
まあいつもの無駄な全レスだろうけどねー

ISUも北米ショー関係者も親しみやすい素人臭い技術と演技を推奨してるのかね？
頑張ってる素人臭さを喜ぶ層も確かにいるかもだが
世界の大多数はプロフェッショナルな技術と芸を普通に
求めると思うんだが
こんな色んな娯楽のある時代、本気で今の方向で生き残れると
思ってるなら甘すぎる

現状肯定派曰く
ジャンプがそんなに見たけりゃイルカのショーでも見に行け、だそうだが
ジャンプという芸を廃れさせて
ショー的な面白みを失くすことが果たしてプラスなのかとか
不安にならないのかね。
世の中、顔と滑りがよければ楽しめるって人ばっかりじゃないし。

熱心な日本のスケファンて「家族で」は来ないんじゃない？
独身女性か、育児から手が離れたマダムが多いイメー痔

まあジャンプ好きがいると同様にジャンプ以外好きなのもいるんだろう
ジャンプとジャンプ以外って分け方もちょっとどうかと思うけども
でもまあ別に好き嫌いはともかく、競技として微妙になってきているのは確か
ジャンプもステップもスピンも、色々な要素で高いレベルのものが見れてこそだと思うけどね

>>385
今のフィギュア人気低迷はまったく無視なのかね
自分の好きな選手が今の採点方法で得してるから
フィギュアの将来なんて別にいいって考えなんだろうな

>>385
こっちからすれば凄まじい足元見たければアイスダンス見に行けばなんだけど…
Pさんがシングルでは限界値でしょ。そっちは他に最適な競技があるのに
なんでシングルから難しいジャンプという特徴的な技能を絶滅させるの？って思う
アイスダンス馬鹿にしてるんじゃないよ、それぞれの持ち味があるってこと

いや、顔さえクワド持ちのが良いんだが・・
４レス共がアブトくらいのルックスと基礎とジャンプの質
ならまだマシだ
近年上げられてる選手って限りなくあらゆる面で素人に近い
地元のファンから見ればそれが可愛いだろうが地元以外で
通用しないだろうってのばかり

>>385
もうそれで良いんじゃね？って感じだ
日本人ですら、高橋、真央が今回優勝したから
男子は問題なしとか、クワド論争終結！とかいう新聞も出てるし、
こっちは懐古でクワド選手のショー見に行くから
勝手に廃れさせてろって思う

他スレだと、ジャンプｖｓそれ以外みたいな話にすぐ摩り替わるけどさ
現状はクワド・３Ａ−３等の男構成に拘るのは労力の無駄ってだけで
寧ろ３−３とか３−２−２は推奨されてるんだよねｗ
意図的に話ずらしてるのか
真面目に考えてないのかわからないけど

今は足元見たけりゃアイスダンスいけ！も微妙になってきたからなぁ…
ＩＳＵはあっちからまず足元どうにかしてくれよと思うんだけど

安心して見られるのはペアぐらいか

ペアも色々問題あるけど今のところはまだ他に比べたらマシかもね
雪組抜けてからどうなるか知らんけど

アイスダンス、コンパルソリー廃止するんだっけ。
いったいISUはフィギュアをどうしたいんだろう…

ジャンプだけが見たいんじゃなく
ジャンプ・スピン・ステップ・演技の全てがそろってる昔見てたようなフィギュアがみたいんだけど
何でジャンプVSそれ以外に持って行きたいのか意味分からん

シングルもアイスダンスも、本来の持ち味をことごとく破壊されてるよね。

>>385
肯定派ってすげえな
まぁ肯定派の中でも過激派の一味かな
フィギュアがスポーツとして成り立ってるのはジャンプがあるからなんだけど
別にクワド云々は置いといても、ジャンプなしじゃ競技として成り立たない

ジャンプ好きがスピンやステップ失くせと言わないのに
芸術派ｗはどうしてこうもジャンプ軽視するんだろうね

そりゃどんな演技しようが応援してくれるファンがいるってのは選手にとっちゃいいことだけど、
だったらショーでいいわけで、コンペにこだわるならやっぱり限界の技見てなんぼだもんねぇ。
好きな選手がsage対象じゃないからって今の現状に見て見ぬふりしてたら、
そのうち競技そのものが廃れて見たくても見られなくなりかねないわけだけど、
日本がフィギュアブーム真っ盛りだからそのへんの危機感が薄いのは仕方ないのかも…。
ほんとに廃れたらどうなるかが想像できないんでない？

つーか、クワド派ってヤグプル、ランビとか
表現力ですらレスの上を行くんだがｗ
そういう奴らはその人たちの演技見てないんだろうね

ジャンプの進化（？）も明後日の方向に行っちゃってるしな・・・
クワドは抹殺、タケノコにょっきに加点モリモリとかね・・・

イケメンで、個性があって、身体能力高くて
表現力もあって、女にキャーキャー言われてる4持ちなんて
ﾏｼﾞムカつくんですよ

>>385
今いるは「現状肯定派」って、採点と、ＩＳＵの目指す競技を支持してるわけでもないんだよね。

偶々自分が好きな選手が今の採点だと有利なので、採点を叩かれると選手を叩かれた！と
被害者妄想で切れてるだけの人ばっかり
もしくは全然分かってない、テレビで写るアップの顔だけ見てるような

ジョニみたいに都合でagesageされちゃって、そのうちショーにも呼ばれないことも起こるかも
しれんのだけど分からんのだろうなあ。




あまりに会長たちのジャンプ技術がすごいので、伊藤みどりさんをジャンプだけ！とか言って
たように（そして五輪後にライサが言ったみたいに）直ぐに「ジャンプだけ」とか言うけどさ。
でもジャンプ強い選手って基本、流れの中でジャンプ飛べるってだけで既にスケーティングも
上手いし、他の技術も安定しつつ飛びぬけてて文句無いんだよなー。

ジャンプできない選手でスケーティング上手いってＰちゃんだけじゃない？
それもあの子はウネウネクネクネしか出来なくて、ステップも毎度同じで伸び代が無い。
かつて飛んでた選手で止めた後何か抜きん出て技術が向上したかというとそれもない。
あれだけ採点で優遇されてもジュベを倒せなかったし、プルの足元にも近寄れてない。
ストイコさんに対抗するためにロロが高めていたようなステップも無い。

必ずしもクワド飛べ！じゃなくって、目指さないと、技術を高めていかないと、競技が死ぬ。

むしろ今は（簡単な）ジャンプの比重が大きすぎる
悪い意味でジャンプの時代だ
それこそ数を積み上げれば質はどうでも良いって感じ
量だけ多いマズイ定食だろう
ただそれでも世界的に人気がでてるなら自分も文句は言わないよ
どれ程へ理くつ並べても人気がた落ちな時点で説得力無し

>>396
CDとODを廃止して二つをくっつけたようなもの？を新設するらしい
意味不明すぎるが

アイスダンスもすっかり変わったな
醸し出す雰囲気も見どころの足元も昔には遥かに及ばない
十年前のユーロの動画を漁る自分が惨めに思えるよ

れ○ほー「クワドじゃないとだめなんですか？トリプルじゃだめなんですか？」

「トリプルじゃないとだめなんですか？クワドじゃだめなんですか？」

塩湖世代のクワド派に比べると若手のクワド持ちがジャンプに偏ってるからそう見えるのかな＞ジャンプだけ
チャッキーなんかもやっとジャンプに他の要素が追いついてきたけど前は粗かったから
実際若手でクワド跳んでるのって現採点に合わないからせっかく跳べるし跳ばしてるパターンもあるように思う
元々ジャンプ以外上手い奴がジャンプもやろうってことになりづらいっつーか

塩湖組の全盛期が凄すぎた
ジャンプだけで勝てる世界じゃなかった

>>404
横だがPはジャンプが出来ないわけじゃなくて、方向性を間違ってしまったってことじゃなかろうか。
彼のジャンプは豪快だし決まるとほんと凄い。

新採点の恩恵を受けまくってる鼻もちならないメープル小僧みたいなイメージになっちゃってるけど
実は彼も新採点の被害者のような気がする。
才能を伸ばすべき時期に変な方向性に向かわされちゃった感じがするなあ。

>>405
しかも簡単なジャンプをガッチガチに見てるんで、「斬新なワザ」とか選手の個性とか
死んじゃう時代だよね

へたくそな選手が細々と低く幅だけがある２Ａだの３−２Ａだのを確実に流れて見せる
より、ジュベの豪快な４−３や会長の軸がどんだけブレても流れる着氷の方が美しい


今の基準だと、伊藤みどりさんのジャンプだって特殊だから（回転速度が遅いけどジャ
ンプ力がすごいので、飛び上がってから回る）減点しかねない

昔のクワド持ちはほとんどが一流選手だったから表現力もずば抜けてたよね

プルスレで見て知ったのだけど、プルのスポンサーのオリフレーム
うっかりスウェーデン企業だった

スウェーデンは本気でフィギュアをサポートしようとしているのかもしれない
まさかSWEにフィギュアの未来が微妙にかかることになるとはｗ

>>409
ジャンプは素質の部分が大きいけど、スケーティングは習熟の割合が大きいと思う
だからどうしても若いジャンパーは、特に男性的なスタイルの選手は「荒いけど跳
ぶ子」ってイメージで語られ過ぎてると思う
あくまでもイメージ

今回の五輪なんかプルを芸術性が無いとかライサが表現で上とか言う人が居たけ
れど、あれもプルにクワドがあったせいだよね
特別なワザや才能があると変なsage方される

>>411
Ｐちゃんは……ランビみたいな特殊な癖がある選手だなあとは思う。ジャンプに関して

採点が今みたいじゃなければもっと確かにジャンプは伸びてたと思うけれど、全体に
低いままだっただろうね。恩恵にあずかってのあの位置だし

ていうかＰちゃんはダンスにいけばいいのに……体格も結構いいんだし

>>414ＳＷＥは女子も頑張ってるし本気だよね

ダンスに行けば良かったのにっていうと
Ｐちゃんよりバトルの方だな。
なんでダンスに行かなかったのか…

>>403
それは氷帝四天王のことか

>>385
ちょ、そのレスさっき見て唖然としたわｗ

その人死んでるのはうちらの考えで

｢いくらプログラム冒頭できれいなクワド決められても、他のジャンプが
ボロボロとか3A2本マトモに入れられなかったりしたら意味ない｣

とおっしゃってるんだよな。じゃあクワドレスの皆さんは
3Aをつねにミスなく決められてるのかとｗｗｗ

ほんとクワドが出来る出来ないじゃなくて、3Aが出来るか出来ないかの
レベルで満足とは恐れいるよ！嫌みじゃなくて本気で。

背が低いからでしょ。でっかい女持ち上げらんない
４レスはライサ以外身長すら低い
肯定派は日本に関して言えば、ISUの洗脳に引っかかりやすい
層が多いのかなあとも思う。あと日本選手が勝ってるから疑問を
もちにくいだけか。多分今の日本トップが消えたとき初めて分かるだろうけど
まあ世界はそこまで間抜けじゃないので観客はしっかり
減ってるけど

>>415
俺は若いうちはジャンプばんばん跳べ、スケーティングは「ある程度」は伸びるから
と思ってる、そもそもクワド出来る身体能力あるなら他もちゃんと伸ばしてやれば伸びると思うんだよね
もちろんある程度であって、程度は人それぞれだけども
今試合でクワド跳ばない・跳べない若手もずっとやってれば出来るようなってたやつ結構いたと思う
何つーか、そういう可能性を潰すのはなぁ、とね、ステップとかに力入れるのも良いけどさ

>>414
スウェーデンはフィギュア界の良心なのか・・・
ADSLをミーシン合宿行かせたり、クワドを重要視する貴重な国だな
発言権が少なそうなとこだけがネックだが・・・

現実的にヤグプル時代は凄い選手が揃っていて
今はヤグプルより実力のない選手ばかりというのも事実だと思う。
だからファンもそこのところを受け入れる必要はあると思うよ。
個人的に、FSが自由でなくなっているのが衰退の原因だと思うんだけど
ISUの方針がよくわからん。
没個性の演技ばかり見せられたら客は離れますって。
アイスダンスのコンパル廃止は北米のロビー活動のおかげでは？

Pちゃんもバトルもあんまり体格よくないんじゃない？
二人ともチャッキーより小さかった気がするよ
カナダ娘はたくましいからひ弱っ子には支えられまい

会長ばかり地球外生命体と呼ばれがちだけど
本田さんもうっかり14歳で全日本を制覇して
World13位っというとんでもない成績を残していることを考えたら
立派な地球外生命体なようなきがする

でもヤグプル時代を過ぎたドルトムントはすごく
ハイレベルだったよ
あのまま行けば塩湖はともかくとしてそれなりの
競技レベルを維持できたと思うもん
FSどころかSPもつまんないと思うけど
だれでも出来る3-3ばかり見せられてウンザリする
後半の重苦しいステップももう見あきた

足元だけ良けりゃアイスダンスいけるわけでもないからな
つーかむしろ今のアイスダンスで足元だけ良くても無理だ、体格いるし力も必要だし
Ｐさんは公称170だから多分170なさそう、バトルも170前半くらいか？
チャッキーは175らしいけどもっと伸びてる気がする

>>418
自分はその考え方は否定すべきではないと思ってるけどね。
全ての選手がクワドを跳べるわけではないのだし、
足元重視、それこそ表現重視の選手がいても良いと思う。
クワドを持っているからといって似たような構成の選手ばかりになっても面白くないし。
問題は採点が歪になっていることでしょう。
旧採点ならクワド持ちは技術点では必ず高得点がでていたし、
表現重視の選手は技術点はクワド持ちに及ばずとも、芸術点が高めだった。
要は多様性を認めて欲しいんだよ。
今のままでは曲に合わない点取りプロばかりで衰退するだけ。

>>418
たとえば、塩湖のエルドリッジFSとか見ても
そんな意見が言えるのかは聞いてみたいなｗ

>>424
しかしプルは15でワールド3位だ

うねうねLv4ステップにはうんざり

>>419
クワドレスでageられている選手自体を嫌いになっていくんだよなあ、今の採点だと

自分はジャンプ好きだけど同時にダンス好きなんで踊れる選手が好きなんだが、今のage
られ選手でダンスとか表現と言われている選手にはあまりダンスの美しさや素養は感じない。
（ある意味仕方が無い。要素が多すぎるし、ウネクネ推奨だと決まりきった動きになるから
素質があっても、プロなんてそう数こなせないから伸びるはずが無い・・・）

日本選手ａｇｅって北米vs欧州・ロシアの邪魔にならないからだと思うんだけどね。
PCSのagesageで勝ってるってことはジョニみたいに大きくsageられだしたらおしまいだし。
そのきっかけはなんなんだか分からない。

415>>420
全く同意
でもジャンプは基本は１０代だと考えるともう終わった選手が多いんだよなーorz

ジャンプを軽視した上に、今みたいに踊れない選手そろえたら確実に新規参入が減って
選手層が薄くなるのもヤダね。男子はやっぱ飛んで何ぼだ

今の新採点だと、何番手要素や、実績点強いから
１５才の新星がワールド台乗りとか無理なんだろなあ

>>425
そりゃ塩湖世代が塩湖で皆引退するわけでもないもの
まだ旧採点に合わせて練習してた人がいっぱい残ってたし
それに新採点は最初に変わってからも改正加えまくってるから初期とも相当変わってる
ロシアなんかは暫く旧採点でナショナルやってたくらいだしな…

>>425
ドルトムントって会長のコーチが男子史上最高の何とかとか
言ってた大会なんだっけ？

なんか考えれば考えるほどADSLって凄いお人だよね
こんなご時世に個性ゆんゆんだし
クワドもサクッと跳んじゃうし

ADSLがクワド失敗して頭抱えてるとこも見てないしな

スウェーデンのスケ連、ほんとｇｊだね

>>427
それだよね。ヤグプルよりも前の時代なんかだと、正統派のウルやクーリック、空手の
直線の動き＋クワドのストイコ、足元のトッド、演技のロロと持てる武器を研ぎ澄ませて
やってきて、総力戦で面白かった

ストイコさんたちがバンバン飛んでいると、ロロみたいにジャンパーじゃないタイプの
選手も結果ジャンプのレベルも引き上げられていたし、その上で武器になるステップや
何かを磨いてくるので毎年進化して面白かった

きちんと技術を尊重しないで芸術とかありうるはずがない
表現だダンスだと言いながら、プルほど綺麗にバレエ的に姿勢保てる選手も禄に居ない
んだもん、クワドレス

フツーに考えてsweすごいと思う
べるるんに北欧初3Aとばして、ADSLは北欧初クワド
塩湖から比べてロシア、アメリカ、日本、カナダは
退化が心配されてるというのに一国だけ進化しているｗ

ちょｗｗ
スウェーデンの株が上がりっぱなしｗ
少なくともユーロ終わった時点と今ではかなり違うな

>>437
確かに。時代に逆行しているねｗ

まともな方向に金かけるところはちゃんと伸びるということだろうな
しかしまあＡＤＳＬが台乗りとかいう話になるとあのスピードのなさはやっぱりネックかとｗ

>>437
枠があっても選手が居ないとか言ってたのになｗ

ランビがプロになって欧州どうなるのかと思ってたのでクワドもちの欧州勢で
しかも個性的な選手が出てきて嬉しいね

Pちゃんはスケーティング技術あるから、じゃあ次はジャンプの難度
上げましょうとかヒトデじゃなくて人間の表現力を身につけましょう、
ってなればいいんだけど、何故かジャンプVSその他の対立構造に
巻き込まれてる上に変な点の出方するもんだから、せっかくの
才能が勿体ない事になりそうだ。
プルにツンデレてるしこれからジャンプ練習に力入れてくれればいいと思う。

クワドレスが悪いんじゃない、型にはまった選手だけが評価されるのが嫌だ。
KOI見ても、個性を殺してフィギュアスケートに未来はあるのかと思う。

>>436
自分が想定していたのはまさにその世代w
あの頃は本当に多様性があって面白かった。
技術的な停滞というのは必ずあるからクワド持ちが絶滅危惧種になることも
あり得ると思うけど、クワド持ちがいたという事実はなくならないし
クワドという技自体がなくなるわけではないし。

>>435
ADSLの演技は旧採点のフリーを見てるかの様に錯覚してしまう

ドルトムントはミーシンがやってきた中で一番ハイレベルな戦いだったとかなんとか

4持ちが一番比重が多いであろうジャンプの練習を捨てて
ケーティング技術やステップに能力を注ぎ込んだらどうなるのだろうか？

あの頃まだ予選やってたよな
ワールドではまた予選やるとか言ってるけど、行き当たりばったりだよなぁ

今からやってももう遅いと思う
下位で変なプレッシャー無ければまだ良いけど
プルは16、ヤグゲー本田ウルランビジュベチェンジャン張民は17で
ストイコは18で国際大会でクワドを成功した
それくらいの素質と思い切りの良さが要るんだよ

>>443
でもあの時代はやっぱりクワドあればこそだと思うよ。
一見して分かる、高い技術を見せられて、奮起してみんなが手持ちの武器（個性と
突出した技術）を磨きこんだからあんだけ多様性が出たんだと思う

でもだからってクワドが毎回勝つワケでもなかったんだよね
毎回の台を見ると、ウル様は総合的に強かったけどストイコさんはどんだけ飛んでも
他が荒れたときは点も低かったし、逆にロロが台乗ったり



最近冒険的な音楽とかプロもないし、海外男子の勘違いジャポネスクとか勘違いカン
フーとか無くて、全部バレエ音楽か映画音楽でクネクネクネクネ……
KOIの4人なんか立って動くだけでもモーションからあんなに個性があるのに

きのこは１５才だからまだ間に合うんじゃない？

ADSLはミツン合宿行ってたと聞くけど
どんなことすんだろ
ランビも前行ってたよね？
これでクアド少しでも飛べるようになるなら行って欲しいヤツが山ほど

>>424
本田もマジで天才。回りきって降りてくるジャンプは本当に綺麗だったし表現力もあった
普通にステップと同化したジャンプには感動したなあ…TRとか言ってる場合じゃない

>>451
ミーシン流ジャンプ術を教えてもらうそうだな
被験者を見ても効果はありそう

私は高速スピンが減ってさみしい人
むかしのフィギュアでフィニッシュ直前に入れる高速スピンが大好きだったのに
女子とは違う変ポジションで入れてくる個性豊かなスピンとか
長い時間、思う存分回ってくれるのが少なくなった気がする

みんなしゃがむ
みんなたたむ
みんな丸いそして遅い
いいじゃん高速スピン、どんどん速くなって回りきって音楽と共にビシっと決めるのがかっこよかったんだよ
あれだってフィニッシュの華だったよ

>>449
うん、まぁそれもわかってる。
ただ今はクワドを跳べるポテンシャルを持った選手が少ないのかなとは思うんだよね。
ただADSLとかこづとかきのことかあの世代は跳ぶ気満々だから
絶滅することはないだろうなと。

ロロだって表現力が凄いといってもそれだけじゃなくて
技を磨いてそれをもって勝負しにきてたんだよね。
高難度なジャンプとか決めればジャッジの好き嫌いなんかぶっとばせるし。
あいつは○○と○○だから
俺は△△と××で勝負するぜ！みたいな
総合格闘技とか異種格闘技戦的面白みがあった>>436の辺りで
男子に嵌った人間だから
今の流れは本当に…
この系統しかだめって好みを押しられてるみたいで息苦しい。

流れぶった切ってスマソ
プルスレより

会長、どうやら資格はく奪は免れったぽい
まだ、他にも情報源がでてるわけではないけど

809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/02(金) 00:02:49 ID:r8q0TD5d0
続報
ttp://rusnovosti.ru/news/83495/

露→英翻訳だと「Evgeni Plushenko will not be disqualified」なんで
とりあえず安心していいのかね

>>454
高速スピンができない選手のために必要なくしましたってことじゃない

芸術芸術表現表現言うんだったら
きちんと曲に合わせて演技しろという話だよ
変なつなぎなんか入れて演技台無しにしちゃったらダメなわけで

自分は曲に合ってるんだったらわざと遅いスピンでもかまわない
もちろん>>454の言う音楽と同化した高速スピンも好物

結局小銭チマチマ稼ぐ演技する選手って
そういう基本がズレてるんだよな

ドルトムントは本当に良かった
あの流れのままならどんなに良かったか
女子やダンスもペアも良かったしもっと人気も維持できたのでは

ADSLはこのまま術体力上がるとしても、口ピだの変プロのパンク精神貫いたまま上位いけるんだろか、ジャッジ受け的な意味で

自由度がなくなったんだよ
点取ることに必死で今のほうがずっと芸術性がないと思うけどね
意味わからん加点をしまくるし

芸術性を謳いながら曲に合わせた演技が本当になくなった。
高速スピンとか高速ステップとかを排除しているのに
緩急付けろとか何言ってるんだとw
ISUに芸術性の定義をさせるほうが先かと思うけど
定義づけさせたらまた斜め上に暴走するかも…

>>412
彼女のは確実に+2はでるでしょう。
ISUが教科書通りの「幅+高さ」って言ってるのはあれを推奨しているんだろうし。

>>454男子のキャメルスピンも絶滅寸前かな。
経営者がやっててすごく久々に見た気がしたんだけど
杉爺が、キャメルよりシットの方がいいのに〜みたいな事いってて
とても悲しくなった。

>>427
とっても賛成。

ともかく、クワドの点数が低いのはやっぱり変。
難しい技を成功させた者には、ごく単純に当たり前に、高得点を与える
べきだと思う。
なぜなら、スポーツだから。
りっぽんのタノルッツすら評価してよいと思う。
乙女なくせして加点狙ってるよってとらえ方じゃなくて、単純にルッツ
ジャンプ比で難しいことしてるよね、という意味ね。

あとステップは、くねくねエッジもしくは高速、で評価されるようにして
ほしいなあ。
どの曲でもくねくねって、なんか変だよね。
選手の気持ちなんか分からんから勝手な想像だけど、いくらPちゃん
だって、速い曲でくねくねしたいとは思わないよね？ｗ

誰にもできる演技じゃなくて
自分だけの演技を見せたる
みんな同じじゃつまらないでしょ

by　ADSL

スピード上げてノーミスか小ミスでまあまあまとめを続けられれば
ある程度は嫌でもｗｗ上げざるを得ないからな＞ADSL
全てはスピード上げて今の状態を保てるかにかかっていると思う

皆同じ技、同じような構成で
しかも精度上げるために同じようなプロを何年もやる
つまんない

>>466
ADSLはよどみないな

解説者までもが回転不足が〜とか点数が〜とかGOEが〜とか
つまらない解説になってるんだよねぇ。
昔はもっと楽しく解説していたし、楽しく観戦できたのに今は本当に息苦しい。
これじゃ客は離れる。

>>427
そうだね、自分はもともとジャンプよりもステップや
ここでいうのもなんだけどミスなく滑る選手が好きだったし
いまだってそういう傾向はあるよ。だけどさ、

>全ての選手がクワドを跳べるわけではないのだし、
>足元重視、それこそ表現重視の選手がいても良いと思う。
>クワドを持っているからといって似たような構成の選手ばかりになっても面白くないし。

今現在はその誰にもできるわけじゃないクワドは
真っ当に評価されてるようには全くみえないし、
ステップだって正直昔のが魅力的だったよ、自分は。
たしかに多様性は認めてほしい。でも今のステップがはたして
クワドレベルの難易度で、あれが出来るなら
クワドと同等に扱うべきだ！と言えるかと言ったら
自分は言えないや。

>>457
とりあえず一安心ともいえないのかな、まだ。
まあでも剥奪とか噂でもまじにおかしいよなあ。

ADSLのFSのプロはあののろのろがよく似合っていたと思う。
それこそ曲の解釈では高得点もらって良いよねw

>>471
うねうねステップは基準作っている奴の趣味だろうからそれが変わらないことには…
クワドの評価はもっと上げるべきだと思ってる。

プルが本気でISUに殺されようとしている…

プルに関して、どうしてそんな話が出てるの。本当に意味不明。

>>470
世選のジュベのSPで４−３決まったやった！と思った瞬間に「着氷が…」と言われてガックリ来たな
日本語解説はその一回しか見てない

ISUは北米偏重になってからおかしくなった。
プルを落とそうと虎視眈々と狙ってるんだよ。

>>476
何故既に２７歳のフィギュアで言えばロートルに
そこまで組織ぐるみで潰そうとしてくるんだろう
高橋、ｐちゃん、りっぽんが倒してくれるのを待てば良いじゃん

>>477
りっぽんには荷が重過ぎるだろｗ

怪我でWorld欠場、その後ショーは既に予定にあるのでキャンセルできない
というのは他の選手でも今後ありえるわけで、にも関わらず
ISUが資格を簡単に剥奪できるというような前例を作りかねない事が一番の問題だと思う
つか下見て思ったんだけど、これ総会で上げるような議題か？
はく奪するに白しないにしろ即効でカタつけられるとおもうんだけど

えっとプルスレより続報。

833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/02(金) 00:44:33 ID:yIbypyqr0
その他のニュース
ttp://www.sports.ru/others/figure-skating/69931006.html
ttp://sport.rian.ru/sport/20100401/217658817.html

ここでは資格問題について解決とは出ていない
6月の総会まで問題を引き伸ばしそうだ

834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/02(金) 00:55:07 ID:FXlKUYMe0
>>833
私もいま訳そうかと思ってたんだよ。
アマ資格剥奪の決定はまだないし、それがされるかどうかも分からない。
6月のISU総会で解決されるだろうが、議題に取り上げられるかどうかも
分からない、とピセーエフ談。



>>475
細かく見て行くことは大事だけど、毎度毎度これは加点、これは減点といわれると
そろばんはじいてるんじゃないんだからと思ってしまう

会長がアマ剥奪されたら抗議先はスポンサーでおｋ？

ロシア枠が1枠になってしまったけど、逆境時会長の
超神プロ発券フラグktkrと呑気に楽観してしまった時もry
逆境時の会長って凄い神プロするよね。
ユーロのＧＦとかやけくそカルメンとか。

ＩＳＵってよりロスケ連の方じゃないのかねぇ
ＩＳＵのいちゃもんにしても守る気なさそうなような、ロスケ連
国内戦でクワド推奨してボーナスとか付けてる割に何かを働きかけることはしないなら
そりゃ不利にもなるだろうと思うんだが、まあ会長変わるらしいからその後か？
ここで会長と書くとややこしいな…

>>479
つーか適当に言ってくれりゃ見に行くくらいするから貼らんでも良いよ
個人スレネタだろう、記事的に

>>480
自分も崖っぷちの迫真の神演技ｗｋｔｋしてた
まさかこんな事態になるとは・・・

>>482
了解、以後気をつけます

>>480
？
なんでスポンサー？マスコミとかでないんだから
ここは普通にロシアスケ連とISUじゃない？

つかここでスポンサー叩きしたら本気で
会長やばいよ、奥さんがなんとか
見つけてきてそれで五輪出れた所もあるみたいだし。

>485
いや、ISUのスポンサーの方ね。
会長の方にはしないし出来んよ。

プルがきたほうがトリノも客入りがよかっただろうね…
というあたりが反感を買いまくったに違いない…

この場合ロシアスケ連に抗議が一番でしょ
何もしてない、守らないなんだから

投下した自分がいうのもアレだけども個人スレじゃないので
抗議がどこかとかはまぁこの辺で
というか自分としては上にも書いたけど、ISUが変な前例つくりそうでヤなんだよね
それこそいい選手がまた出た時に潰すひとつの手立てになってしまう

sweは希望の灯火というよりは鬼火だけどでも本当ちょっとだけほっとする
本田さん大好きの自分としては、日本からそういう選手がでてほしかったorz
きのこもすきなんだけど、本田さん的力強さがある人が少ない
何で本田さんを出した国がSP3-3なんだああああああ

まあプルに関しては心配してないが余計な心理的負担
与えたくないねえ
しかしロロの言ってるとおりだなあ
こんな選手しばってどうする気だ
プルが居ることでどれだけフィギュア界の為になるか、分かってるくせに
目をそらしてるのかな。日本男子上げ上げしても
世界的にはなーんも意味無いのに、バカなことばっかりやってる

>>475
BS辺りでいいから細けえこたあいいんだよ解説が欲しいな
どうせ解説だって回転不足だのを完全に判断出来てないんだし
出るまで点数が読めなくなってんだから不快なう〜んえ〜とを聞かされるくらいなら
キタ━━(゜∀゜)━━！！素晴らしい！立った！４回転！でいいよ…細部は後から自分で見る人用をくれ

>>486
ああ、了解した。ごめん。

>>487
しかしそれは会長のせいではないよなあ。
つーか客の入り良くしたいならもっと選手を育てろとｗ

とか思ったけど今のままじゃ本当に
難しい事はあんまり出来なけど失敗しないから凄いと
はやしたてられた顔のいいやつを集めて、
フィギュアアイドル路線でいきそうだな…。

>>489
ADSLもSP3-3だけどな

>>490
KVDPの4-3-3のときの西岡テケ荒川さんは大・興・奮って感じでよかったよね

>>493
オリンピックはSPもFSどっちともクワドしてたからじゃね

>>475
だって実際着氷荒くて流れがなかったし
そういう技術的なことを指摘するのが解説者の役目なんだから仕方ないじゃん

何回回ってるかは素人でもだいたい分かるんだし（チャッキーのクワドはアレだけど

顔が良ければまだ良いって。今のクワドレスは顔すら悪い
クワド組のが長身で顔も整ってて舞台映えする感じ
そんなのでだまされる客なんていないよ
顔とスタイルが良いだけならほんとにアイドル見てれば良いわけだし
ロシアバレエには見てくれのいいのなんて山ほどいる

３なのか４なのか、は意外に判別ついてない人も多いから見てわかるかどうかは微妙かも
つーか、演技中にそんなに解説いらん、終わってからリプレイ流しながらで良い

単純にクワッド決められる人ってそれだけ身体能力たかいわけだから
ただ立ってるのみるだけでなんか違うもんね

でも今回の大会通して見たらハッキリ言って高い金出して見に行きたくないよな
点が出る度に？？？や不快になる、そんな大会だった。最近はそういうの多いにしても
ちょっと臨界点突破を感じた。せっかくバンクーバーの何倍も盛り上がってくれるお客だったのに気の毒過ぎた

でも、演技の流れで言わんでくれとは思う
ミスの指摘はスローリプレイのときだけでお腹一杯

ミスしたときもなんかがんばれ、おしいみたいな
愛情がみえる指摘ならいいんだけど
DGされるかもしれませんね。いや流れが悪いですからとかはやめてほしい

>>493
sweがスゴイなーと思うのは自国比で進化して
そこにちゃんとクワドも見据えていること

でも日本は層は確かに一見厚くなったけども自国比だともやもやがのこる
そういう意味でもあの本田さんを出したのにと思うと切ないなと

チャッキースレからだけど
＞・練習では4S-3T-3Lo（多分）を軽々と飛んでいた

…ゑ？

チャッキーの4S-3T-3Lo
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6440817

しかしこれみると今年断然チャッキーうまくなってるね

4Ｓ-3-2も4Ｔ-3-3も試合でやってるんだから練習では4Ｓ-3-3も出来るだろうな

あ、これは4Tだった

>>505
それは４Ｔからの３コンボ

やっぱ俺のチャッキーは違うわ…

本当になんで冷遇すんだよカナダｱｱｱ！

>>509

×俺のチャッキー
○俺たちのチャッキー

>>494
KVDPの4-3-3見てたけどあれは自分も
大興奮だったなあ。一人で叫んだよ、あの時間にｗ

>>489
テケは当時は特に好きじゃなかったんだけど、今振り返ると可哀想になってきた

あと5歳若けりゃダントツで金だったんじゃ……

思えばジャンプ視点では男組と乙女組の対比が凄まじいワールドだな
遂にここまで…構成で入賞する者あり
この採点下にあの年で4-3-3するバカ、同じく2クワドするバカ、相変わらずなエルフ…

>>509
プルも不思議だけど、チャッキーも。
クワドを無理しないで飛べる選手ってこともなげだよね
着氷も普通にするっと降りちゃうし
当たり前みたいに4-3-3

でも飛べない選手はどんだけ努力しても駄目なんだよなあ。不思議

ランビが３Ａが駄目で４は大丈夫だったけど、やっぱ何か資質とかあるんだろなあ

テケがNHK杯で初めてクワド成功させて感無量って顔で駆け抜けてったときゃ
日本男子の夜明けだ！
ってこっちまで胸一杯になったもんだが

あれから１０年ちょっとで
なんでこんなことにorz

>>514
怪我のせいとはいえ、テケが教えている高橋の現状を考えると、タケの運の
悪さというか……微妙な気分になる

本田のあのジャンプの質は是非ともたくさんの後輩に引き継いで欲しいんだがな
3Aなんか本当に綺麗だった

>>515
そうそう！
しかも高橋の場合、オリンピックのFS前にクワド回避しろってマスコミなんかがやいのやいの煩いったらさ〜。
テケは未だに色々なものと闘わされてるんだな、って暗い気分になったよね。

現役時代に偉大なライバル達と競い合って
人間に許されている限界的な高みに登りつめたことは幸せだったと思うけど

現在の敵はスケートなんてどうでもいい連中と
そういう輩によって築き上げられてきた胸糞悪い既成事実の数々でしょ

つくづく不運というか何というか・・・

>>513
4回転スレでみたけどチャッキーは9歳でトリプル全種マスター、
12歳で試合でクワド成功してるらしいからなあ
やっぱ某かの素質がすごくあるんだろうね

テケもそうだけどチャッキーも、もうちょっと早く生まれてたら
絶対メダルとれるよね、ていうかオリンピックに出てるよね、普通に考えて
カナダのやってる事はまさしく宝の持ち腐れ

>>517
テケって今なら台の1番高いところに上れるくらいだと思うんで不幸が際立つなあ
教えてもジャンプの承継は出来てないし

高橋自身の問題ではなく、どうも良くない使われ方してるしな
こないだの４Ｆ報道の件といい、ＰＣＳの高さといい
テケの対極つうか……

>>518
才能のある選手は速いよなー
Ｐじゃなくチャッキーを超強化してこの数年大事に育ててスケーティング仕込んでたら
今頃大物エルフだったろうにね

チャッキーってなんでこんなに冷遇されてるわけ？
Pと毛色が違うから二人で競い合わせればよかったのに。

>>519
つくづく不運な男よのう
・・・って溜息が出ちゃうけど、

見方によっちゃ男子フィギュアが一番輝いていた伝説的な時代に現役生活を送れて
今みたいな不条理な世界に選手として巻き込まれずに済んだことは
幸せだったと言えなくはないのかも・・・

来るべきときに備えてクワドの灯火が完全に消えてしまわないように守ってくれよ、テケ
来るべきときがいつ来るのかは定かではないけど・・・

Pちゃんと同等に扱うと、Pちゃんはジャンプダメじゃんと言われるし
チャッキーは足元が際立ってだめに見える
お互い下げあいにしかならないよ。対外的にどっちも損

Ｐとチャッキーってパッと思い浮かべた時に
20代半ばのベテランと10代半ばジュニア上がりみたいなイメージがあって
本当なら国内ガチバトルの筈の同年代という感覚がわかない

Ｐとチャッキーが合体したらフィギュア最強生物が生まれるのに

>>523
もう一人踊れるのが入ってフィギュアモンスターが生まれたら宇宙人に勝てるかもなー

そうなったらそうなったで会長は更なる進化を遂げかねないがｗ

>>519
クワドは10代がタイムリミットみたいだけど
チャッキー余裕だよなあ…まあそれを考えると
19のPちゃんはこのままだとクワドは練習しても
出来る可能性は残念ながら低いだろうね…。
ま、今はそれで台のり出来るしオリンピック
出れるんだろうから彼には別に必要ないんだろうけど。

>>520
超簡単に言うならバトルからの流れで
カナダ及びISUで幅利かせられそうな人たちが
クワドプギャーｗｗｗな人たちだから。
そしてそのISUの基準に合ってる人がPちゃんだから。

>>523
全くだｗｗｗｗそしたらとんでもない逸材だろねｗ

>20代半ばのベテランと10代半ばジュニア上がりみたいなイメージがあって
>本当なら国内ガチバトルの筈の同年代という感覚がわかない

チャッキースレか実況か忘れたけど、演技終わって
カナダのジャンパー着てる二人見てチャッキーは高校生、
Pちゃんはお父さんって言われたの思い出したｗｗｗ

>>518
よくチャッキーが12でクワド降りたことになってるけど
ソースがあるのかいつも疑問。（あるのなら教えて欲しい。）

これ、2004年（チャッキー13歳）の記事だけど、

＞Reynolds began training with Joanne McLeod
＞when he was nine and soon began his mastery of triple jumps.
＞He landed his first clean triple salchow when he was ten and landed a clean triple toe loop two weeks later.
＞The remaining triples came quickly so now Reynolds is working on his triple Axel.
＞"I've landed it on two feet, but not clean yet," he said.
＞"I even tried it in my long program. I hope to have it soon.
＞I also started work on the quad toe last summer."

ttp://www.goldenskate.com/articles/2003/020504.shtml

クワドは練習始めてるけど、成功してないみたい。
トリプル全種といってもプロトコル上3A入れ始めたのって4Sより後だし…。
自分が公式のリザルトを漁ってる中で最古のクワドは15歳のジュニアワールド。

まあ成功が12歳じゃなくても
チャッキーがジャンプの天才であることには間違いないんだけどね。

12ってたまに書き込まれるけれど、ソースがわかんないんだよなぁ。
ノービス時代から練習していた、みたいなのは読んだことあるけれど
成功させたっていうのは読んでないから、まぁとりあえず15じゃない？
ジャンプに関しては間違いなく天才なんだから、もうちょっとでいいから
目を掛けてあげてほしいね。国内だとPCS低すぎるし…せめて70ちょい
出してくれれば、彼なら後はTESで90稼いで160の大台に乗ると信じている。
そろそろ4Loも入れてくるかもしれないし、ジャンプ関連では唯一
ワクワクをくれる選手だよ。豪快さは足りないけどさ…。

唯一ってのは言い過ぎた…新技来るかも？って意味のワクワクです。
ジュベやらプルやら今回のKVDPとか他選手の4回転も豪快な3Aなんかも大好物です。
自分でかいて置いて、凄く書き方が悪いような気がしたので補足。すみません。

>>526
クワドはカナダ国内の記録はISUでいう公式じゃないから
国内大会とかで跳んだのかなーと勝手に思ってた

でも他のジャンプにしてもなんにしても自分は4回転スレでみただけだから、
正直ソースに関してはよくわかんないや、すまん

>>527
レスありがとう。やっぱそうだよね。
自分も豪快なジャンプや変態コンボにワクワクするよ！
宇宙人も骨ケヴィンもジュベも老体だし、本来新技期待するべきは若者だと思うので
言いたいニュアンスはわかるよ。

>>529
自分の辿れる範囲で15(2005-2006)のときのジュニアワールドのフリー4Sで最古だけど、
それ以前の2004-2005/2005-2006のJrグランプリシリーズとかではクワド入ってないんだよね。
それで前シーズン(2004-2005)のカナダ選手権でに入れてくるのは不自然かなと思う。
（526で出したソースとも矛盾するし。）
ちなみにカナダ選手権は2007からしか構成見れないorz探し方悪いのか。

12っていう話はちょくちょく出てくるから
そういうレス見るたび探してみるんだけど見つからない。
結構鵜呑みにしてる人多そうだな。

4回転を構成に入れていた選手。

2010世界選手権　金高橋
SP46人中6人
3位ジュベ(4T+3T)　10位ヴァンデルペレン(4T+3T)
11位ボロノフ(4T+2T)　14位レイノルズ(4S+3T)
21位ブラッドレイ(4T＜+Combo)　25位リーベルス(4T+Combo)
FS24人中10人
1位高橋(4F＜)　4位ジュベ(4T+2T、4T)　6位アボット(4T)
7位ADSL(瑞典)(4T)　8位レイノルズ(4S、4T)　9位ヴェンデルペレン(4T+3T+3T)
10位バビエル(4T)　12位小塚(4T)　14位ボロノフ(4T)
17位ブラッドレイ(4T、4T+SEQ)

2010五輪　金ライサ
SP30人中4人
1位プル(4T+3T)　5位ランビ(4T+2T)　18位ジュベ(4T+Combo)　22位ADSL(4T+1T)
FS24人中10人
2位プル(4T+3T)　3位ランビ(4T、4T+2T)　5位高橋(4T＜)
8位小塚(4T)　9位アボ(4T)　10位バビエル(4T)
13位ADSL(4T)　16位ジュベ(4T)　17位ヴェルネル(4T)　20位プファイファー(4T)

2010四大陸選手権　金リッポン
SP27人中1人
1位レイノルズ(4S+3T)
FS20人中3人
3位ブラッドレイ(4T、4T+2T)　5位ムロズ(4T)　8位レイノルズ(4S、4T＜)

2009ロステレコム杯　金プルシェンコ
SP11人中2人
1位プル(4T+3T)　2位ムロズ(4T)
FS11人中4人
1位プル(4T+3T)　2位小塚(4T＜)　3位ムロズ(4T)　10位トレチャコフ(4S)

本当にクワド入れんのどんどん少なくなってんな
2010四大陸選手権はSPもFSクワドしてんのはチャッキーだけか…

このスレの人ってプルのことは尊敬してるみたいなのに、
そのプルが賞賛し、地球上で最強、マイヒーローとまで言う高橋には
妙に辛辣なんだねぇ。両方好きっていうかみんな好きな自分には
理解できないなぁ。

SPからやってるのってレイノルズ以外は見事におっさんだらけ
まあムロズなんかもいるけど
プルヴァンデルペレン２７才、ジュベ２５才
あまりにも未来がなさ過ぎて泣けるよ

連投になるけど、みんな好き、なんてのんきな事
言える状態じゃないから
もはや競技として終わることを心配しなきゃならない事態
悲しいことに日本男子も競技としての衰退に加担してしまってる
その厳然たる事実を（主因ではないけど）認めて分析しないしと
この問題の本質は見えてこないと思うよ
そろそろファンの欲目で判断を鈍らすのは止めないと

>>527
まえにも12といってた人がいて、チャッキーオタが否定してたよ
12のてき練習はしていた
おりたのは14だ、って

なんか最近多いよね

〜じゃない？たぶん
と書かれた話が、
〜らしいよ
になって、それをみた人が、
〜だ！
とウソ情報を断定しちゃうの

別に好き嫌いで語ってる訳じゃねーし
なんでスレの趣旨を考えられないのか
プルだろうとSP3-3で90出たらうわあ…だし低難易度で高得点台乗りならうわあーだし

>>533
高橋の演技は好きだけど、四回転へのこだわりを強調する割りにはに
3-3のSPで爆age、フリーで四回転に失敗しても
成功した選手を振り切って逃げきるというクワド殺しの勝ち方が多いから
モヤモヤするものはある

男子ファンは基本的にみんな好きって人多いんじゃないの？
ただ個人的な選手の好き嫌い以上に競技としての未来を憂えてるから、
爆ageで勝っちゃう選手がいるとなんとも言えない気持ちになる。
選手本人は嫌いじゃないのに素直に結果に喜べないというか。
だからこそまともなルールになってくれーと思うんだけどね。
あとヒーロー発言だけど、会長はクワド挑戦さえすれば
誰にでも喜んで握手回りする人だからｗ

>>538
そうだね。モヤモヤは自分にもあるよ。点高杉とかね。
でもそれは点を付けるヤツが悪い。
4飛びたい、けど成功率は低いて選手は、飛んで失敗or入れない
しかない訳でどっちで1位になっても叩かれるんじゃもう死ねって
言われてるのと一緒だよね。高橋は駆逐されろとかびっくりだよ。
会長は高橋を4飛ぶ方の選手として認識してるのは明らかだよね。
それさえも甘い！て思ってるてことかね。

>>540
とりあえず黙って>>3読んできなよ…いろんな考えの人が混じってるんだし、
だいたい選手が悪いんじゃない、ジャッジが悪いなんてここでは語り尽くされてるよ。
一時期デーアンチが紛れこんで叩いてたこともあったけど、
ここじゃ基本的に選手叩きはしてないしあんたみたいな擁護ももう散々湧いてる。

なんで一部の過激な意見だけ拾って話を展開するんだよ
ここはとっくに選手叩きはいけないって流れになってる
ワールド直後だってできるだけ言葉選らんで語ったり点に愚痴ってんのが多かったのに
オタが乗り込んできてそんなのすら封殺しようとしてかえって荒れた経緯があんだよ

選手は悪くないはその通りだろうけど、気を使うあまり実際の点数や構成を材料に語れないようなら
採点話自体タブーになりつつある他のスレと変わらないだろ

>>539
>男子ファンは基本的にみんな好きって人多いんじゃないの？

そうか？

選手叩きはいくないという認識を共有している、ようには
客観的にはとても見えないよ･･･
でもこのスレのみんな、それで納得してるんならいいや。
はみだしっこは自分ということで。
1からいたんだけど、ワールド後明らかに傾向が変わったよね。
それは住人がかなり入れ替わったということなんだろう。

>>543
いや、みんながみんなとは言わないけども、女子みたいに
過激な個人選手アンチは少ないんじゃ？という意味だよ。
自分は特に贔屓してる選手はいるけど、コイツ嫌いだああという選手はいない
Pさんも別に嫌いじゃないよ

1からいるなら荒らし煽りとそれ以外の区別ぐらいつくだろう…

また「スレのみんな」「共有」かよ…しかもこんな短時間にみんな納得ならとか…
ファンスレでもクワドスレ並みに特化してるスレでもないのになんでそこまで意思を統一する必要があんだよ
高橋擁護したいなら普通にすりゃいい。それなら議論の一部で普通に進むだろうに
そうやってスレの問題みたいに語りたがるから余計な波風立つんだろ

基本ROMだけど五輪直後のライサチェックとチャンの扱いの方がアレだっただろ
ある程度の叩きも容認な流れだったし

つーかワールド後から乗り込みまがいの書き込みと他スレでの死んだスレ凹増えたよな
どういう層がやってるのかわかりやすいったら無い

>>533
とりあえず「好きだから」目線はやめよう
自分が好きなのと採点のおかしさを同じに考えちゃだめだよ

>>547
＞ファンスレでもクワドスレ並みに特化してるスレでもない
そうか？

>>548
＞つーかワールド後から乗り込みまがいの書き込みと他スレでの死んだスレ凹増えたよな
ワールド後に、芸スポ＋とかでこのスレ貼りまくったバカがいたからな

何回この流れ繰り返したら気が済むんだろうね
ライサの時なんか人格叩きまであったのに
本当に１から見てる人なのか不思議でしょうがない

このスレの内容を理解しているならば
今回の高橋の構成と点数を問題にできなきゃ
何も語れないってことくらいわからないのかな

いっつも選手叩きはよくないとか言って議論回避してる間に
超乙女構成が世選入賞を果たしてるのにまだそんなこと言うのかって思う

>>550
そうだよ。クワドスレはそもそもクワドレス選手はスレ違いだから
ここみたいにＰの良い点を掘り下げて話してみるとか出来ないし高橋だって復帰後はスレ違い
ここは別にクワド跳んでない選手は話題にすんなとか褒めたらいけないとかないだろ
逆にファンスレみたいにネガティブ禁止ということもない。ウネウネも好きってのからクワド厨までいる

>>551
同意　なんでそういう人がこのスレにいるのか分からんわ

どういう選手が好みかっていうのは人それぞれだろう、
ましてや男子選手はみんな好きとかないしw 勝手に決めないで
でも、その好き嫌いとは別の次元で今のシステムや採点傾向、実践している選手をみて
フィギュアの現状を憂いているわけで、あくまで別物でしょう　冷静に見極めて欲しいわ

好きな選手の良いところを語るスレじゃなくてＳＰ３-３が９０点はないとか採点について語るスレじゃないのかな

問題は選手の構成や戦略に疑問を呈することと選手の人格叩きを
一緒くたにしてしまう人がいることなのでは？
個人叩きは当然ｲｸﾅｲ
でもオタは構成に口出されただけでアンチされたと思いこんでしまうからね。
スレ立ったばかりのころなんてライサもPもかなりボロクソだったけど、
今回は矛先が国内選手だからなあ、ヲタ多いのわかってるし皆相当気を使ってるよね

会長やら副会長やらと崇められてるプルジュベだって
もしクワドレスで勝ったりしたらここではフルボッコにされるし
今回乙女が目立っちゃったライサや高橋がクワド入れて成功させたのに
クワドレスに負けたりしたら絶対におかしいと擁護されるはず

>>554
流れ次第でいろんな話できるのもここの良いとこだと思うよ
Pさんも最初は叩き多かったけど技術的な凄さの話は面白いかった
自分は高橋どころじゃない乙女にも好きな選手いるから時々辛いけど
そんなに叩きは続かなくて、さりげない擁護は問題になった事もない

何かを禁止するほどスレの内容は薄くなる気がしてる
あんまり極端になった時は流れの中で方向を舵取りするのがいいと思う

>>554
本田ヲタがうっぷんを晴らすスレです。高橋ヲタは出て行って下さいｗ

今クワドレスでフルボッコされるのは現ルールがクワドレスに優位なように偏重しすぎてるからじゃね

本来高評価されるべきものが評価されてないのが問題なんであって、
もしまた、技の難度毎に適正な評価をされるようにルールが改正されて、
そのクワドすげえええ、な流れの中で個性爆発の神なクワドレス出てきて神演技で優勝したら、
それはそれですごい気がするし、見てみたい

まあたらればだけなんですけどね…
みんなちがってみんないい　なフリーが見たい

なんにせよルールとジャッジと匿名性がいけない
ＩＳＵが癌すぎる

別にクワドだけの問題じゃないと思うけどなぁ・・・
ジャンプの評価がおかしいのと同時に、ステップだのつなぎだのとこと細かく決めてたら
ほんと、同じような奴しか出てこない
たいして金にもならない競技だし、10年後は2回転で「すごーい☆」と言われて、モジモジ君みたいな相変わらずの衣装で
クネクネ踊ってる男ばかりになる
断言するわ

>>556
同意

>>533
好きとか嫌いとかじゃなくてフィギュアが好きならフィギュアの未来のために今のルール
について冷静に考えないと
ここは本当に大人な意見が多いし勉強になる良スレだと思ってるよ

高橋が悪いわけじゃないし引退も視野に入れてるならそりゃ日本男子初の金メダルは
誰だって欲しいに決まってるし気持ち分かってるんだけど
ここにいる人達はやっぱりKVDPやプルジュベ、若手のADSLやチャッキー達の滑りに漢を
見てしまうんだよ

インタビューでギリギリまでクワド飛ぶか回避か
迷ってたなんて言わなかったら・・帰国して更にダメ押しで言っちゃったしな・・
クワドコンボ飛ばないと台乗りなんて無理だった塩湖時代を戦ってきたプルジュベとは
ちょっとフィールドが違うんだとは正直思ったよ


塩湖組があと二人しかいないってのが何とも切ないわ・・

>>560
笑えないよマジで
本気でそうなりそうなところが恐いよ
堕ちる速さは凄まじいからな

そして謎の東洋人だらけ（しかもチビ）になるだろうな
間違っても金髪の王子様なんかいやしない
トップレベルになるまでに金がかかるのに、将来は金にならん
こんな不毛な不人気競技をするぐらいなら、スノボでもやるって

ロロ曰くISUはマフィアだそうだからな…
ロロは「僕は観客のために滑る、審判はお金を払ってきてるわけではない」
てなこと言ってたりして本当男前だったわ

しかしスケ連もあれなとこ多くてまた…
まともそうな所は発言権が弱そうという

ロロは今どきアマチュアでいるのもおかしいと言ってるよ
全部プロ化して自由にお金を稼げるようにしないと、競技する子供もいなくなる
五輪で縛り付けて、無理矢理アマでいさせて独自のショーもできないようにしていると
つまり選手の稼ぎはオレの物にしたいだけ＞ＩＳＵ

皆なんで高橋クンを叩くの〜という只の幼稚な書き込みに
ここまで親切に説明がつくとは
いい奴が多いw

自分は今の若い選手達を旧採点で見たかったとしみじみ思うな
もっと個性的でいいプログラムをたくさん滑れただろうに
新採点に対応してる選手ほど、才能がもったいないと感じる

一斉に長文でいい子ちゃんぶってて笑えるｗｗｗｗ
じゃあ４回転の話題出る度にテケがもし今現役だったら〜、テケの時代は〜って
現役選手叩くの止めろよ。見苦しいんだよクソ本田ヲタ

>>565
>つまり選手の稼ぎはオレの物にしたいだけ＞ＩＳＵ

そうそう、ISUに金をもたらす選手を爆加点で自由自在にコントロール。

＞テケの時代は
4回転跳ばずに勝つのが考えられなかったルールの頃
今より4の評価はまっとうだったといえる
選手に罪はない

＞高橋
4に挑戦したものの認定は3F
挑戦(4F)をとるか結果(3F)をとるかで話が変わるのは当然
ここでは本人の気持ちに関係なく4殺しの手札として
(ISUに)絶賛使われ中という評価が主流か

>>551
＞ライサの人格叩き

五輪は結局プル＜ライサの説明が出来なかったので、マスゴミが報道する際に
審判に批判を行ったプルを人格でｓａｇｅて、比較してライサを人格的に優れている、
という感じで説明した

そのことに対しての批判だから人格に言及した人が多いんであって、ライサを人格
攻撃つうのは一部嵐とか面白がってる奴以外居なかったと思う
（ライサはライサで地味キャラで人気だったし、昔はクワド飛んでたし）


高橋とライサは個人的には同じ扱い。選手としてはどうでもいい、性格とか努力とか
もどうでもいい。みんな頑張ってるし
ただ理不尽な点数で上位に来ている選手で、将来これは批判されると思ってやや
同情的に見ている

>>570
まぁでも4殺しの手札として扱われているのは、なにも高橋だけじゃない気がする。
個人的にもっとも4殺し作戦のアイテムとして使われたと思うのはジュベだな。
彼は本当にISUにとって都合のいい4持ちだったと思う。

>>572
クワド殺しはISUの前提として
・クワドレスの手札（推奨）→ライサ、Pチャン
・クワドの手札(sage）→プルジュベランビ（？）
・論争終了の手札（どっちにも使える）→高橋
という感じかな、高橋が良いように使われてる感がある

ランビはPCS出やすいけどクワド構成でずっこけに負けるとは予想してなかったと思う
勝てる構成だと思ってなければ5日も寝込むことはなかっただろう

>>573
アボはクワド持ちとしてsageられてるんだろうか？
でもクワド持ちってほど安定してクワド跳べないし入れてないのにな

>>574
アボは高橋とおなじポジションにいたと思うな。
五輪でそれなりの成績出せば、高橋ばりに持ち上げられていた事だろう。
クワド持ちでショート３−３、分かり易い芸術性、コーチが日本人と、重なる部分が多い。

>>574
＞・クワドの手札(sage）→プルジュベランビ（？）
ここに書いたのは旧採点経験者のクワド持ち
旧採点へのアンチテーゼ的なものが今のクワド殺しに働いていると思う
だから新採点でのクワド持ちが上り詰めてくれれば第三の選択肢としての
論争終了の手札に使われるのでは？＞アボット
だからこそ漸く次回総会で高難度の点数云々という話がでてきたと思った
今回五輪はまさに移行期で、旧採点組を否定→新採点age→What's next?　という感じ
この移行期にクワド捨てざるを得なかった選手や翻弄された選手を思うとなんともいえないが

>>574
アボはFSのあの鬼構成が凡人ジャッジの不興を買ってるのではないだろうか。
クワドはもちろんだが3Aは２つともコンビにしてるし
三連続も後半に３−３−２だし
つなぎも凝ってるし

お前のプログラムはあり得ないんだよ！
ああ？ミスった？
だから身の程知らずだっつってんだろ！

・・・みたいな感じで下げられてそう。
要するにクワド持ちというよりは、ISUが最も恐れる真のトータルパッケージとして下げられてそうだ

>>567
でも芸術オール6.0を某女子で見せられなかったのだけは良かった
オール6.0は銀盤のロマンティックですから
あ、今の男子で見せられてもいやだな

>>578
旧採点は国名だすからあきらかに不自然なことはしないんじゃね

女子オタうぜー

>>580
逆じゃね？
女子だとISUageで6.0出しそうな人がいるから、
オール6.0は会長のニジンスキーとかサラエボのボレロとかの価値を
下げられたくないって言いたいのではないかとエスパー

？

ここは所詮負け犬の遠吠えスレなんだから今の状態に満足なら見に来なきゃいいんだよ
わざわざ来て不快になるとかドＭか。いい話だけしたいならいくらでも他のスレでできる

最早クワドレスどころではない
勝手に3-3すらない3-2-2だの後半2A-2Tだの2A2回構成だのの完成度にうっとりしてろ
そのうち世にも美しい2-2-2だの2Aを3回も使った完璧な演技が増えてますます進化するだろう

気持ちは分かるけどみんなスルーしてるんだから
もう蒸し返すのやめようぜ

会長の輝かしい経歴に傷がついたのが悲しいわ
トリノで引退してほしかったな

>>581
そうです。
ボレロと宇宙人の永久タイトル
フィギュアの歴史の記念碑

っての女子話はＮＧでつね。ｽﾏｿ

プルシェンコの経歴に傷？
1920年代のグレイフストレーム以来、
超久しぶりの男子シングル3大会連続メダリストなんでしょ？

>>587
釣られちゃだめっす！

>>585
会長｢バンクーバーでどうなったとしても誰も僕の過去のメダルを奪えない」

会長はクワドレス王者にキレたから帰って来た
輝かしいキャリアよりもクワドの復権を望んだ
あまりにもクワド軽視な潮流に心底うんざりだったんだろうよ

>>588
ああ、ごめん。

>>587
結局アメリカも三大会連続メダリストは偉業なんだから
もう駄目ってなさい！とか言ってたらしいからねｗ
当の本人は切れて忘れてるかもしれないが

ロシアの叙勲式では、奇跡の復活と称えられてたけど

執拗なクワドsageや恣意的なジャッジばかりをこれでもかと見せつけられてきて
まともなファンの多くはフィギュアに見切り付けてるか、
頑張る選手達のために、もう意地で見届けているって感じだと思う
正直どんなに素晴らしい演技でも終わった後の採点見てストレス溜まってばかりなのが悲しい

採点出た後の不服そうな顔ってのはいままでもそりゃいくらでも見てきたけど、
悲しいとか諦めたような顔が増えたなあと思っちゃう…そんな顔は見たくない…

釣ったつもりはないんですがすみません
メディアの叩きとか一般人の誤解とかが見ててとても辛かったんで

>>594
sageが全角だよー

>>595
ああホントだ…重ね重ねすみません

今やクワドとか言う話ですらなくなってきた。今大会はまた一つ扉が開かれたと言える
難易度の崩壊は底知れない。笑い話だった構成も今や目前
もういかにショボい構成組んでくる中堅以上が出るかを楽しみにした方がいっそ楽だろう

>591
２０世紀前半とかジャンプのレベルがそんなに高くない時代もあったのに
男子シングルで３大会以上続けてメダル取ったのが
グレイフストレーム（４大会連続）とプルシェンコ（３大会連続）
の２人しかいないことに結構驚いた

ザヤ対策とかじゃなく真剣に2-2-2とかやりだす日も近いなあ
2Aシーケンスとか

>>599
嫌だ！そんな女子供なプロ！！
それを見てすごーいなんてほざく馬鹿なゆとりが現れたりするんだろうなぁ

で、思い出フィルター掛かってるとか懐古厨乙なんて罵倒されてもあえて言う
「あの頃は今なんかと比べて断然良かった！」と

>>598
プルシェンコの初五輪はソルトレイクだが
実は長野の時も名前が挙がっていてだな…
ロシアの層が厚すぎて「次もあるでしょう」って理由で外されたらしいが
もしかしたら四大会連続出場なんてこともあったかもしれん
実績点に左右されている今のシステムではそんな怪物新人現れんな
年齢実績関係なく、こっちは凄いものを見たいだけなんだけどな

現実ソルトレイク最終グループ組にはいれるよーな
ポテンシャルの子が今いたら他のスポーツにいくんじゃないかと思う

未来の天才が食うに困ってたり
間違ってフィギュア始めたもののジャンプ厨だったので続けてくれたりするのを待つしかない

それ何て(ry
ホッケー男子はフィギュアに転向するまで背が伸びない呪文を
誰かご存知ないだろうか

ちょっと昔だったらそうなってたかも
でも今は動画が見られるし、ネットで探して調べられるからね
トリノの少し前までは、伊藤みどりのビデオはまだ殆どネットに上がってなくて
見られなくて､彼女を最近の選手より駄目だろpgrなんてレスも多かったんだよ
今じゃ信じられんことだけど、ジャンプすげえっても女子ならたかが知れてるよと
言われてもしょうがなかった。現物無いから
ニコどころかツベさえ出来てまだまだだったかな？

ところが今はサクサクと昔の演技動画も今の海外動画も見られるからなあ……それこそ
ここ数日のKOIのアイドルユニットみたいにw
あれが技術的に更によくなって見やすくなるならリアルタイムの駄目大会なんか要らん
課金のいいシステムができればむしろああいう演技に金払う
ほんとにフィギュア好きはそうやって過去の名作と､ほんとに面白い素晴らしいプロに
傾倒して､ISU推奨の大会や五輪は新しいファンを獲得することもなく、衰退……
とかも有り得るよね

今の選手の問題じゃなくて、今の採点と審判に合わせた演技には魅力がナサ過ぎ
ジャンプは10代が決め手と考えると今の若手には期待薄いし、このままルールが
変わらなきゃ素質がある選手も育たない(チャッキーなんか勿体なさすぎ)
新しい選手も入って来なさそうだしね。あんなバレエモドキのクネクネ推奨じゃあ……

とりあえず前スレか前々スレにあった冒頭２Ａで後半６ジャンプの超絶乙女構成、
あれに近い構成を来季辺り誰かやりそうな気がする

だって超絶乙女構成やってもルール上は問題ないんだもんね。
今は選手個人のプライドとか良心に委ねてる状況であって
一度誰かがその壁を壊したら我も我もとやりそうな…

ルール憎んで選手憎まずって言うけどさ…
選手ってどこにもNOを言えない操り人形なの？
逆らったら選手生命が終わるくらい抑え付けられてるなら同情もするけど、
選手本人も納得の上での乙女構成ならその選手は軽蔑するよ。
実際に報われなくても高難度の技を取り入れ続けてる選手がいる限り、
スケ連がコーチが現在の採点がなんてのは逃げの言い訳にしか受け取れない。

個人的には
選手は悪くないって意見はミハル構成が限界
ある程度の選手で怪我とかでもなくあれを下回るなら
或いはシーズン通してあの構成デフォやって来たら
ちょっと、選手は悪くないとか言う気にならない

俺は選手を責めたくない
その構成を選手に選ばせるルールがやっぱりおかしいと思う
もしクワドの基礎点がもっと高くて、コンボや加点もきちんとしてたら、
高難易度に挑戦しなきゃ上位を狙えなくなるはずだから
今は上位を狙うためには難易度を上げてはいけない状態、それが一番おかしい

もともとそういう構成しかできない下位選手ならともかく、
もともともっと難しい構成でやってた選手が勝ちを意識して突如乙女になったら
ものすごーくもやもやした気持ちにはなるだろうね…。
大袈裟だけど、悪魔に魂売っちゃったか…みたいな。

ブレジナの構成はね…
新採点はシェイキーなクワドより、基礎として3-3、トリプル全種をクリーンに跳べることを評価するんだ！
って顔しといてそれどころじゃないんだもんな

世選のあとやたら絡んできたのはブレジナファンもいるのかなと思ってた。
デーりっぽんと違って叩かれる立場にいなかったからね
叩くというより、枠取りのために超乙女構成で点出ちゃって、これからが心配って感じだったけど

ジャッジ愛され系のデーやりっぽんあたりより新採点の欠陥のいい実例だと思う。

もうクワドがどうの難易度上げられないがどうのって構成じゃない…

ミハルはジャンプ得意なんだし、それ生かして３A×２綺麗に決めつつ
この構成やられて加点ガッツリでこの得点出されたら
ある程度の難易度保って他も頑張ってる選手は一体って感じ

これを選手までもがルールのせいにするなら後はどんどん落ちるだけだろうね
今回はトラの分まで枠取りあったから叩きたくないって意見には同意するけど

3A 3F 3S 3A-2T* 3F-2T* 2A* 3Lz* 2A-2T-2Lo*　これでTES77.21

それでも3Aがあるだけましって事に、じきなりそうで

仮に来年トラとミハルが一緒にワールド出るとして、
ミハルが乙女のまま下剋上しちゃったりしたら泣くな…
来季はクワドやってくれると信じてるよ…

ミハルがジュベの上の点数出た時には本当に萎えたわ。
そりゃ、ジュベはスピンやステップでとりこぼしあったけど、ミハルのプロはスカスカだし
しかもあのジャンプ構成でしょ。
だいたい、今のルールはスピンやステップのレベルが素人には分からない。
ミハルの美しくないスピンがレベル4でジュベのスピンがレベル1とか、観客目線では本当わからんし、
そんなところで点差付けられてもつまんないよ。レベル設定にもっとメリハリつけてくれ。

段々ルールのガイドラインに沿った演技しかやらなくなるね
クワドはボーナス技でやっても良いけど、ハイリスクローターンというのを
忘れないでね!って感じか
ケヴィンみたいな4-3-3ならGOE2点加点されるけど

ジュベのスピンはポジションごとの回転数が足りなかったんじゃないかな
去年のワールﾄﾞでもそうだけど、あれ、ポジション替え早くね？これで終わり？と思った

3-2-2はともかく
2-2-2とか2-2ってみると

2Aは男子では禁止、もしくは1回までにして欲しい
ミハルは次世代を担う逸材だとは思っているけど、FSに2A2回入れてジュベの点数超えとか勘弁だよ

ミハルのポイントはステップとかより
とにかくジャンプの加点と後半ボーナスだよ
前半の３つだけで３S一個分弱ほど稼いでいるし、後半も上手く使ってる

まあある意味理想的な稼ぎ方だよね
恐いのは、ジャンプ得意なほど有効な戦法って事…低質じゃこうは行かない
いいジャンプ跳べる選手がこれを見習わない事を祈るしかない

ミハルは超豪快爽快ジャンプ跳ぶからな
加点あげたい気持ちもわかる

今回は先輩の枠のため安全策で行くと最初から思ってたけど
2-2-2は女子でも萎えるよ、はっきり言って
枠のため、と何回も自分に言い聞かせてるけどそれでもモニョる
だってミハルより実績下のＡＤＳＬは挑戦して２枠取ってるわけだし

でも来季はガンガン行くに違いないと期待している
超期待

来季のブレジナはきっとやってくれると信じてるが、
もし乙女のままなら先輩にがつんとやってもらわなくちゃね
4-3入りステップレベル4のノーミス神演技で大差つけて勝ってもらって、
乙女構成で下克上なんぞ百年早いわと…

ああ…

先輩がジャッジ教育ビデオの悪い例に使われたって聞くけど、どういった例で使われたんだろう
先輩の悪いところと言ったら、大いなる自爆癖くらいしか思いつかないけど、
そんなのビデオに出すまでもないって感じだし

>>624
会長ですら悪い例に使われるんだから何でも有りだろISUは

>>621
一番悩ましいのはそこだよね
頑張ればクワドだってぽんぽん跳べそうな質のいいジャンパーがやってこそ
乙女構成に勝算が見いだせるわけだからさ…。
殿とかミハルとかまさにそう、苦労してクワドなんかやんなくても
上質ジャンプの乙女構成＋GOEで充分TESは確保できる。
クワドやるの馬鹿らしいって本人たちが気づいて開き直っちゃったらもう…。

クワドデフレスパイラル
前半に超難ジャンプ→失敗リスク→成功するも加点少→体力激減で続くジャンプの質もイマイチで加点少
→体力ryで後半ジャンプ数が少→体力ryでステップが→体ryでスピンが→スピードが→うわああああああ

超乙女インフレ
前半に単発トリプル→失敗リスク少＆加点多→温存体力で後半ジャンプ数多→温ryで後半冒頭はやや難のジャンプ可
→コンボ難易度低いから後半でもミス無し加点多→温ryで余裕スピン→温ryでステップ
→加点→後半ボーナス→完成度(笑)→PCS→レベル→ウマーウマーウマー

チャッキー
ジャンプの質で跳んでも跳んでも回っても回っても加点極少

泣ける

今からクワド入れる選手は、相当特殊だと思う
旨みがないのは明らかだから、安定して着氷できる・周りがクワド推進派・反対されても入れる！ってタイプ
ただでさえ金がかかって周りの協力なしにできないスポーツだから、
周りが反対したら自分の意志より結果を求めても仕方ないのかもしれない
辛い練習を耐えてるのは選手自身だから、意志を押し通してもいいと思うんだけどね

端からクワド禁止にせず、自分達の意志でクワドレスを選択せざるを得なくしているルールが憎らしい

やっぱＡＤＳＬ（及びＳＷＥスケ連）はいろんな意味で特殊なんだな…
一応レベルそろえて一応まとめてきていきなりクワド跳んじゃうんだから

あのプロ、ジャンプ決まらなかったＧＰＳの頃は瞬間冷凍庫だったけど
ジャンプ決まった五輪ワールドは盛り上がったもんな、
そう考えるとやっぱりジャンプは全体のプロ構成でも重要なんだよ

スピンの回転数がどうのステップがどうのなんてのはSPだけでやりゃいい
FSっていう以上どこで回ろうが跳ぼうが見栄え出来栄えで採点しろよ
男子シニアは2Aや3-2-2、2-2-2コンボは跳んだ時点で0点にしろ
って言いたくなるくらいあれやこれやが酷すぎる

もう今のスケートって、まさにISUによるISUのためのジャッジが主役の競技。
みんなジャッジに向けてアピール、アピール、客いらないのでは？

試合にあたってジャッジの傾向、採点の傾向を研究しなければならないなんて、
今の糞ルールがしっかり運営できていない証拠だよ。
あと後半ボーナス減らせば2-2-2とか2-2は減るかなぁ？
別に跳んでもいいけど、世選やオリンピックで入賞するようなトップ選手が
はじめからそういう構成組んでると殴りたくなるｗ

個人的にフリーは、
ジャンプは７回コンボは２回、コンボどちらも３連おｋ
とかにして大技ボーナス作って欲しい。

コンボ3回やりたいってのは確か会長がお手紙書いたんだよね。
確かに2回にしぼれば高難度コンボは増えるかも。
どうしても3回でいくならセカンド以降のザヤを緩和してほしい。
実質セカンドトリプルは3T一択だし…。
ファーストの難度によってセカンドに係数かけるのも必要だけど

バンクーバーOP 男子FP プルシェンコ （フランスお茶の間 Ver）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10247588

ロロがプルの銀に納得できない、システムの欠陥だと言ってます

コンボ2回なら
4S-3T-3Lo、4T-3T-3Loでジャンプ2回で40点近く稼ぐチャッキーが見れるかもしれないのか

ああしたらいいかなこうしたらいいかなって
高難易度ジャンプ厨向けに考えてるのに
それが低難易度の抜け道になりそうなのがいろいろ嫌だよな
セカンド３T緩和もも２A−３Tが恐いとかそんな時代になってしまった…
そういう意味でもコンボ減らしはよさげだけどな

>>634
3Tと3Loを2回使っちゃうのはもったいないだろ。
4S2回と3A2回とかで頑張って欲しいわ。
チャッキーなら4S2回4T2回の夢の4クワドも実現できるか?

さすがに４クワドやったら他がグダグダになりそうだなあ…
今だって決して毎度ノーミスではないしこの採点ではキツイ

>>635
というか恣意的な運用ができる内はルール改正なんて
マジで応急処置にもならんと思う
今のルールでも低難易度ジャンプには加点つけすぎないって
暗黙の了解があって、それが効いてるだけでも大分マシになるんじゃないか？
ルールに穴があってもそういう抑止力が働いていたのが旧採点ってイメージ

そりゃそうだがこのままじゃ
ただのジャンプ厨虐殺ゲームだからなあ…
ルール改正を妄想でもしない事には心の平穏が保てない

せめてクワドの点数を３点づつ上げて欲しいもんだ

やっぱりひとつひとつに点数つけるというのが無理だったのか
一見成り立つようなシステムだけど

旧採点だってそりゃ変な採点法だったけど
少なくとも今よりマシだった
今はジャッジが工作できるところが多すぎる

細部を見ることは非常に大事だけど、
その細部を積み上げて点数出すと全体が見えてこないシステムになっちゃってるよ
新採点ってのは

五輪からワールドは本気で新採点の闇が見えた気がする

前から分っちゃいたがまだ最後、薄紙一枚分保たれてた物が
ぶっ壊れてしまったような物凄い嫌な物見てしまった気分だよ今期は
ISUの体質も含めてね。選手を取り巻くどす黒い物が全部出たというか

良い演技時すらキスクラが審判の場であるかのような張り詰めた空気
今後もあんなのがずっと続くならファンももう消耗戦だなと鬱になる

やばい自分のＩＤ「５Ａ」だｗｗ

チャッキー、是非とも４すっとばして５Ａ跳んでくれ

しかしチャッキーは3Aが得意といいつつ結構ミスるし
結果でAってついたからなあｗ

しかしほんとこういう風に楽しく夢の語れるフィギュアであってほしい…。

>>641
アボ思い出した…orz
最近素晴らしい演技の感動そのまま点数キタ━━━━！！が減った気がする
かと思えば大して代わり映えしてないのがいきなり爆上がってくる

>>641
もうフィギュアはスポーツじゃなくて興行なんだと心底思った
リンクに並ぶ広告の変化を見た時点で気付くべきだった

自分は今回の五輪で長野の頃が懐かしくなって新採点の演技を見出した超ニワカだが
たった一ヶ月で絶望するとは思わなかった
選手は応援してるけどな…チャッキーがんばれ

興行なのにお客がちっとも楽しくないと言う…
そして日本以外のGPSやワールドすら
しっかり客席が空いて来ている事実

真性の馬鹿なんだろうなISUって

>4S-3T-3Lo、4T-3T-3Loでジャンプ2回
>4S2回4T2回の夢の4クワド
>５Ａ跳んでくれ

このスレがチャッキーにかける期待は大き過ぎるｗ

でも4-3-3ひょいひょい跳ぶチャッキーとか
4-4跳ぶチャッキーとか4A跳ぶチャッキーとか
すごく…見たいです…

しかしチャッキーが跳ぶと
４−３−３も３−２−２に見えてしまうという不思議

キャンデロロ公式ブログで新採点に言及
ttp://candeloro.blog26.fc2.com/blog-entry-10.html
> 正直言うと、現在のこの採点ルールは、アスリート型のスケート選手の演技には対応できていないと考えています。
> この採点ルールで点数を出すには、さらに難度の高くそして新しい演技が要求されています。結果として、点数のこ
> とを気にするがために、多くの選手が、判で押したような同じような技術の演技にとどまり、またリスクを冒す事をしなくなるのです。
> リスクを冒しても、たいした点には結びつかない。選手個人個人の独自性などを芸術的に表現することなど、全くの不可能になってしまいました。
>
> 技術点で他の選手より勝ることのできない場合、構成点で勝負することも可能だと思います。（例として、男子ではライザチェク選手、女子ではキムヨナ選手）
>
> しかし、スケートにおいて、何が一番観衆にとって明白で、また純粋に技術として評価できるのかと言ったら、それは、やっぱり
> ジャンプということになるのではないかと思います。僕は、やはり、一番難しい技に挑戦して、そして一番成功した者が、
> 表彰台でトップに登るべきだと。少なくとも、技術の点でトップになるか、もしくはショートプログラムでトップの点をとるべきと思います。
> 僕に言わせれば、今回のオリンピックでの男子、女子そしてアイスダンスでの点差は、どうにも納得できる説明がつかない。
> フリープログラムの前に、勝負が決まってしまうなどということはあってはならないと思います。

後は女子の話題とか、競技二つ（技術競技と芸術評価）に分けたらどうかとか、観客がフィギュアという競技に求めていることとか話してる

チャッキーのジャンプに並ぶGOEのゼロはよくできましたの丸印だと思うことにしている
でないと涙が止まらない

>>649
まさしくこのスレで散々言われてる事だな…。

自分はクワド厨じゃないけど、今のやり方は本当に競技としては最悪な所にきてるよね。
マジで分けた方がいいんじゃないの、と思ってしまう。
選手にも見てる方にしても。

>>650
チャッキースレの、チャッキーのクワドコンボは心のきれいな人にしか見えない、
だからジャッジには見えないってレスを思い出したｗ
早過ぎるんだよねえ、回転。

関西ローカルのＧＯＩＮＧスポーツでくりーむしちゅうの上田がゲストの高橋に
上田「どうして高橋くんはリスクのある４回転を飛ぶの？」
高橋「アスリートはリスクのあるものにチャレンジものと思っているので」
上田「じゃ、ライサチェック４回転飛べよ！ってことですね」
高橋「いや、人それぞれってことで」
上田「じゃ、俺とプルシェンコから、ライサチェック４回転飛べよ」ってことで！
上田「正直３回転って男子にとってどういう
ジャンプなの？」
高橋「飛んだら、あ！失敗なく降りるなというジャンプですｗ」
みたいな流れで上田ＧＪ

>>652
それ東京でもやってたよ
見逃したけどw
失敗なく降りるなってジャンプww

高橋も日本人の鑑みたいな男だのう
実質４跳んでないから大きいこと言えないのもわかるけど
ちょっとは言ってもいいのにｗ

上田はライサの名前覚えてるってことはスケオタなの？
でもやっぱり変に思う人は変に思うんだよね


>>649が輝かしいよ

>>652
見れば良かった
上田ｗ

>>654
スポーツ番組司会だし、ゲスト高橋だし、スケオタじゃなくても
オリンピック金メダルの人の名前は知ってて（調べてて）当然じゃない？

上田にこういう発言をプロデューサーが許したってことがＧＪ
やっぱおかしいって思ってる人多いんだねｗとくに勝負事好きな男の人とかは
普通にダメじゃんって思うんでないかな

>>651
チャッキーに加点付かないのは回転速度つうか質のせい
最近は高さも出てきたけどとにかく低空だからな
逆にあれでクワド跳べるのは恐るべき回転の速さということなんだが

>>649
トリノワールドの採点を中国並みに批判してますなｗ

まぁ、今のやり方では競技は無理矢理続くんだろうけど、むしろ興行がさらに駄目になって行くだろうね

>>656
でもこづがオリンピックでクワドこけなかった時
オリンピックで日本人初の4回転ですね！みたいな事言った阿呆がいるからなあ…
アナウンサーって職業についてて、しかもオリンピックに派遣されてるなら
せめて日本人選手の過去の成績くらい勉強しとけよ、と正直思った。
冬のオリンピックってフィギュアを一つのメインとして扱ってるみたいだし。

>>658
いや、それは流石にわかってるｗ
ただよく回転早すぎて見えない言われてるからさ。
あの低空でクワド跳べるのは相当すごいよね、マジで。

>>657
元々上田の番組始めた日テレ系、ＴＢＳ、テレビ東京は
男子の問題に関してはプル寄りだしな
フジは五輪と今回のトリノ男子実況したアナ以外ライサ寄り

>>658
ライサも超低空だけど、評価高いよ
結局審査員の好みの差では？

高さのあるジャンプは、豪快さ+迫力として、
高速回転は、演技を切らない+流れ重視として、
それぞれ評価してくれても良さそうなもんなのにな…
素人考えなのかもしれないけど

そこで実績点という勘繰りが出てくる訳w
ライサはほんとにノ―ミスだった時に4Tに加点あったけど…
ぐっと伸びたのは4Tやめて3A矯正に専念してからだっけ？
まあ影薄な割に実績はたっぷりあるよね、彼は

>>652
上田、分かってるね・・・
テレビみてればプルたたきになるようなもんなのに
どこで知識仕入れたんだ

上田さん、３回転跳ぶときは精神的な負担はかからない？みたいなこと言ってた
いいとこつくねぇと思った

>>664
男子のクワド論争については、バンクーバー女子の結果と
高橋のコメントからマスコミのプル擁護増えてきたよ
今も日本のメディアで叩いてるの一部でしょう
テケもフジの取材で、現役選手や元スケーターはプル派が多いと言ってたし

そうなんだ
あまりにもテレビが酷くてフィギュアの話題になるとすぐチャンネル変えてたけど
それにも疲れて、テレビをこの1ヶ月、本当につけてなかったから知らなかったよｗ

>>667
ジュニア優勝の羽生、小塚、高橋、真央とかが、
プルを尊敬してるとか憧れてるとかインタとかで語ったのも、
北米みたいに安易にプル叩き出来なくさせた要因でも合ったと思う

これが、日本男子がクワドレスマンセー発言してたら、
今も大部分のメディアでプル叩きは続いてただろうね

アナウンサーが日本選手にプルシェンコの話題を振ると
いつも好意的な答えが返って来て当惑していたw
悪者に仕立てたかったんだろうがあさはか過ぎる

>>668
確かに
小塚、高橋、羽生辺りがクワド挑戦の意思を見せてるのも大きいかもね
ただそのせいで挑戦さえすればいいっていう考えも出てくるんだろうけど

五輪前の報道の仕方もプルがラスボスと言うか悪役っぽい感じだったしね
そういうのもあって余計に悪者扱いしたかったんだろうが、
スケーター達に聞いたのが間違いだったね。そりゃ好意的だわ
生ける伝説みたいなもんだし

>>668
ああ、それは・・・少なからず影響あるかもなあ
北米だと並み居る解説からコーチ、コレオグラファ、
みんなプル叩きしてるもんね

あちらでプルの意見も正しいって言えたのは
ストイコくらいじゃないの？あとはズミさんとか
旧ソの人とか

>>669
アナウンサーは何もしらないだろうからね

そういう人は「大義名分がある現行ルール、現行ジャッジ、
現金メダリストに異議を申し立てた銀メダリストなんて、
とりあえずよく分からないけど間違ってるに決まってる」と
考えるだろうな

>>650
加点がつかないのは低空ジャンプのせいって言われてるけど
ジャンプの入りかたとか全部工夫されてるのにね。ジャンプ降りた後とか、３Ａ-３Ｔタノとか…

>>667
自分も五輪終わってからTVつけなくなったよ･･･
日本マスコミの「海外の反応＝米国(only)の反応」って単純な頭はどうにかならんのだろうか

日本選手が男女とも高難度派なのは救いだな

そういや世界三大がっかりスケ連は仏露日らしいけど
逆に世界三大まともスケ連はどこなんだろう、スウェーデンは入りそうだけど
中国のスケ連とかどうなんだ？

伊とかはなんとなく良いイメージ
根拠はない

雨も比較的まともなんじゃね

>>675
英語がわかれば世界がわかる、と思ってるんだろう。

雨は対外的には最悪だけどな

チェコも割と良さそうだけど
イメージ

チラシの裏ごめん
自分今日DI行ったニワカなんだが、
広報部長が今年の謎エキシじゃなく、五輪フリーやりおった。
自分が見たのはクワドだったんだろうか……
とにかく最初のジャンプ、誰よりも拍手が大きかったように思った
初めてショー行ったが盛り上がりやすいのはジャンプ＞ステップなのか
個人差あると思うが、自分は軽やかに飛び回ってた広報部長見て感動したよ
自分の座ってた席からはスイス国旗が一斉にかけられたのが見えてさらに面白かった
関西人（だけだったかは知らんが）広報部長好きすぎるだろう…
流れぶったぎってごめん。ロムに戻る…

DI明日の公演行くおー
明日も椿姫やってくれるかな…
広報部長の身体を張った広報に期待期待

ステップも普通に盛り上がるけど
その場合はなんというか、心意気にうおおおお
みたいのもあるんじゃないかな
最近の言動とかも知ってる人が多いだろうしね

ショーで綺麗なジャンプ決めてくれるのも結構嬉しいよ
トリプルであっても競技会並みのを跳んでくれたら

ジャンプ独特の説得力ってあると思う
美しいスケーティングも勿論必須だけど

>>676
どっかのスレで同じような流れがあったけど
べるるんとADSLどっちも五輪に派遣しないって選択もあった時点で
マトモとは思いたくないという結論になってたｗ

中国はまともか知らんがクワド厨は幹部に多そうなので期待したい
雑技団ルートの若年層男子の開拓に努めてほしい

しばらくショーの話題で盛り上がってるうちにあっという間に６月になるんだろうな
明るい未来に繋がるような改正が全く想像できない…

>>685
そう、それでADSLが「俺クワド跳べるもん！」つって出たんじゃなかったっけｗ
まあ実際それで跳んじゃうんだからすごいなADSL

>>687
21歳になったら本気出す発言といい
オリンピック目標にしてたのかもしれんね
なかなか熱い男だなADSL

ジュベファンである自分は熊手発言で正直カチンときたクチだけど、
同時になるほどーと思ったんだよね
自分の力を見せつけたる！っていうか周りの空気を読まないDQNタイプというか…w
このご時世でクワド入れてきてくれるだけあるなぁと
クワド好きとして、また個性を追う姿勢に応援せざるを得ない！ガンバレADSL

そのくらいの方が己を貫けるのかもって思うね
ジュベも溌剌としたDQNだったからなあ…ｗ
でもそういう勢いみたいの悪くないよね。俺を見ろおお！くらいのｗ

ともかくいろんな個性が光れるルールにして欲しい
今のままじゃ本当にみんな曲が違うだけの同じ演技になっちゃうよ

Pチャンも性格や、成功率はともかくジャンプの質的にいいものを持ってると思うんだけど
いかんせん環境がなー

何度も言われているように、いっそ皆SPだけでも同じ振り付けで滑った方が、
振付師の技量の差もなくなるし個性が浮き彫りになって楽しめると思うな、KOIの4人組みたいに
まぁこの4人は濃すぎるんだけどｗ

このまま新採点法のままだったら、
選手の寿命は延びそうだよね
３Ａも飛ばなくなったら、怪我のリスクはかなり減るし
ソチでは３０台でも容易に続けられそう。

これから４年間、同じプロでひたすら滑れば良いんだし。
勿論ローリープロで

ていうか皆アメリカ国籍とったらどうかなw

今日のDI、広報部長がクワドやってくれたー

>>693
アメ国籍で無くてもｐちゃんやヨナ、雪組も優遇してもらえるからねえ
この中で実力も伴ってるのは雪組か

アメと言えばサラ・ヒューズは殿堂入り決まったらしいが、
同時期に金取ったヤグは未だなのか？
ロシアだけどアメ人並に向こうじゃ人気らしいから、
遅いなあと思ったんだけど
北米、日本中心であまり価値無い殿堂だけどさｗ

>>692
それこそ音楽だけ変えてあとは同じ、ってなりそう
勿論ローリープロで

>>696
それがＩＳＵの理想とした美しいプロ滑るのに
最も適してるからね
クワド入れたかったら、クワド入れて且つ、ローリープロの選手みたいに
綺麗に滑れよ！って事だろう

とりあえずでもいいから一回くらい試合でクワド跳んだら
アスリートとしては見直せるのになあ、Pちゃん…。

>>693>>695
アメリカ内でも内部で色々あるみたいだからねえ。
ワールドフィギュアスケートのオリンピック総集編でジョニーが
あなたの得点がとても低かったという声がすごく多いのですが、その原因はなんだと思いますか？
って質問にたいして


ぼく自身、まだその理由がはっきりと理解できていないのです。
ただ米国のサポートがすべてエヴァンに集中したという意見は、あり得ないことではないですね。
フィギュアスケートはかなり政治的なスポーツですから。
試合が終わってから、ある米国人ジャッジが、みんなの注目は
エヴァンとジェレミーに集中していたと教えてくれました。
エヴァンは世界チャンピオン、ジェレミーは全米チャンピオンとして
五輪に来たわけですから、仕方ないのですが。


って答えるの読んで、結局国籍がどうとかよりも
ジャッジの好みと実績点なんじゃ…と思ってしまった。
チャッキーだってカナダ生まれなら本来もっと優遇されそうだし。

でも結局国籍やコーチが第一関門にはなってるよね
プルが雨だったら間違いなく勝ってただろうなと思うもん
それを陰謀論とは思えなくなった今の状況が恐ろしいけど

殿堂が北米主体なのもまっっっったく納得が行かない…

>>698
実績点と言っても、プルは実績ありまくりだが、
３年のブランクある選手に五輪金はちょっと・・と思うジャッジが多くて、
それでメールを受けて下げるなら本人も認めてる繋ぎしか無いな！！
と、ショートで爆ｓａｇｅ食らったしな

やっぱりジャッジに愛されるスケーターという事だろうね

>>699
殿堂ってそもそもアメリカスケ連と同じ建物らしいからｗ
昔から嫌われてるプルは勿論、クーリック、スル、ロロも無理そう
ロシア人では好かれてるヤグが一番確立は高いと思うけど
北米選手なら、銅メダルでも殿堂入りしてもらえるしね。
ヤグの前にゲー坊だろうな

そうでもしないとプライドが傷つくのかな？
見てて楽しいのは圧倒的に欧州が多いが･･･

発想がお子様過ぎるねえ
自分たちだけに都合の良いルールとか、小学生でも萎えるし文句言うぞ

３年ブランクある選手に金はやれないんだったら
もっときっちり選手を育成すりゃいいのにね

こんなゆとりフィギュアだから３年空いても戻ってこれると思うわけだし
そして精一杯sageられても銀取れちゃうとか、もうね…

大体スポーツは「あいつには金あげねーよ」がまかり通るはずないのにね

>>702
仮に天野が言う凡人が天才に勝つのを見たかったら、
周りがお膳立てしてルール改正とかセコイ事せずに、
そういう選手の登場を待てば良いだけなのに
実際は、五輪に出られるだけで既に天才級なんだけどなｗ

ヤグは超天才だったけど、プルが４−３−２飛んで来たら、
練習して自分も４−３−２飛んで来た。そういうの見たいんだよ
わざわざクワド殺ししなくても、努力家で男ならクワド練習して来るんだから・・

ゆとり教育は全てを駄目にするね

>>699
うん、それは確かにそうだとは思うけど、バンクーバーでのジョニーとかワールドのアボ、
そして謎の爆ageりっぽんを見てるとアメリカ国籍でもジャッジが
今度はこいつがイチ押し！みたいになったら同じ国籍内でも差がつけられ、
逆にアメリカ国籍でなくても優遇されんだなと思ってしまったんだよ。
ただまあそこは699の言うように選手だけじゃなく、コーチや振付師まで
込みで見た上での差っぽいね。ローリー、オーサーできたら今の所最強だな。

>>700
ジャッジに愛されるスケーターが一番って訳わかんないけど
今の結果を見てるとそうだよね。そんな無茶苦茶なジャッジなら
観衆に愛されるスケーターが一番になる方がまだ分かるっつーの、と思うよ。

ってかプルは競技に出ないでショーやったからって
露スケ連に睨まれてんだっけ？
何かスケ連自体が敵って感じになってきたなぁ…

プルは大統領にスケ連の会計不正疑惑を告発したから、えらい勢いで叩かれ始めた

>>705
競技出なくてショーやったからじゃなくて、
スケ連の強化費使い込みとかをマスコミに訴えたり大統領に直訴したり色々してるからだろう

>>706
しかし情勢見てると、スケ連の方が切羽詰って苦しい言い訳ばかりだよね
もう粛清は始まってるし、６月の総会の頃はロシアスケ連は別の面々でしょ

>>707
うん、でも露スケ連も「よくも悪事をバラしたな」とは書けないので、
怪我の治療を理由に競技を休みながらショーに出るとは
何事かって理由で、ISUにお手紙書いたみたいだ

>>709
まあ完全に表向きの理由だよねそれは

>>703
ヤグプルをテケとゲー坊も必死で追ったから
あのすばらしいクワド黄金期が来たのにね

ゲー坊の殿堂入りは当分ないだろうなあ
このタイミングでクワド再評価したらそれこそ意味不明orz

ゲー坊みたいに北米にクワド厨が出たら・・と思ったが
アボもチャッキーも評価イマイチなんだよな
やはりクワドレス前提じゃないと愛されないのか

経営者アボムロズさんがジュベ並に安定してクワド降りられてればね
安定してたライサが北米の歯止めになってたけど世選がああなってあとは転がり落ちてった感じ

ローリープロって新採点対応にはばっちりなのかも知らんけどつまんないの多いよね…
今期のライサのプロなんて駄プロ以外の何もんでもないと思ったぞ、自分は

ローリーは完全にネタ切れ
継ぎ接ぎ使いまわしだらけになってきてる

ローリーとライサの組み合わせは最悪な気がした

そういやゲー坊のあらよっとクワドは
チャッキーの省エネクワドと並ぶ謎な跳び方なんだが
誰か継承して、ミラクルボディで分析してもらえないかな

ローリープロが高評価なのはローリーがジャッジの教育係だから。
殿堂の件だけど、プルもいつかは入るでしょう。
もともと北米選手が多いけど、欧州、日本の選手やコーチも入っているからね。
それと採点に関して政治的な配慮というのは前からなんだよね。
正直驚きはないが、やりかたが稚拙で見え見えでえげつないことには
少々驚いている。
やるならばれないようにやれっての。

>>716
最悪すぎて駄プロにしか見えなかった
もともとライサの持ち味が、今高評価を得るために要求される
スケーティングの質と違うのもあるだろうし、
何よりうねうね踊るには手足が長すぎるんだ

ハミルトンの記事きてる？
ttp://www.greenvilleonline.com/article/20100403/NEWS/304030015/-1/rss
バンク五輪は禿の中でも黒歴史の模様
新採点は好き嫌いで判断すると発言してる

>>719
禿げもようやく本音が言えるようになったか。
皆さんご苦労なこった。

ハミルトンどうした
やっと目が覚めたのか

>>718
うねうねより豪快な演技が映える体型なのにもったいないよな

>>719
禿はEXでプルをやたら絶賛してたし、今回の採点には色々思うところがあったんだろうな

なんかケガしてるの？ハゲルトン

どうしたどうした
なんらかの圧力が弱まったのか
それともクワド支持の選手が増えたとか
世間の風向きが変わったから？

>>719
なんだ、かの国の銭が切れて遂に言いたい事を言える様になったのか？
プル叩きの北米人もクワドや大技については思う所あっただろ
元々アメリカとか大技好きだし。だけどライサの件で言えなかっただけで

>>723
リンクでコケて右腕に全体重が乗っかって手術した＞怪我

にしても今更匿名ジャッジに文句言われても遅いわー！

？
自分の英語力だと、
ライサチェックはすべてクリアーに滑って勝つにふさわしかった、
クワドを飛んだ自分が勝つべきと言いがかりをつけたプルは6.0時代の価値観だ、
みたいな話に読める。
ソルトレイクのペア事件についても、より優れたカナダペアを差し置いてロシアペアが
金メダルを手に入れた、みたいな書き方だし、相変わらず米国的悪意たっぷりの文章に
見える…。

>>726
トン　闇討ちにでもあったのかと思った

ライサの演技で一番好きなのはtime to say goodbyeだ
あの長い手足を十分伸ばす間があった

署名サイトさんまだスレ覗いているかな
前に新採点に言及している海外の意見募集してたけど
降臨しなくていいから、よかったら>>719もご参考に
・スコアシステムの問題ではなく、ジャッジングシステムの問題
・ジャッジの匿名性の問題
・好き嫌いがレベルに反映されている現状

そんなら６．０の世界に帰りたいです…

個人的にはジャッジングの裁量がでか過ぎる時点で
スコアシステムの問題。絶対評価が無理だったと完全に露呈したしね

加点も最高潮、レベル４も大盤振る舞い、ジャンプ構成は上がらずだったら
この先一体何をもって進化と言って点数を上げて行くつもりですか…

>>727

その文脈の後に

今のシステムはスコアの問題というよりジャッジする人間が問題になってると思う
（特定の）スケーターへのジャッジの好みが簡単に反映されすぎちゃうし
誰がどの点つけたかすらわからないレベルの匿名方式は疑惑を招きやすくてマズイ

みたいな問題も挙げてる（　>>730　と同じ内容）

まあ五輪〜ワールド見て採点を問題に思えないなら終わってるよな
PCSも極限まで上がった感がある
大幅改訂前のやりたい放題なのかジャッジの頭がおかしくなったのかなんなのか
加点2.2倍のステップレベル５新設とかあってずーっとステップばっかになったりして

>>719
え、２３どうしちゃったの？

世界の主流意見がどうも北米とは違うと気づいて、論調変えたのか？
それともルールがかなり変わりそうだから、今のうちに布石打ってるの？

多分後者だろうけど

>>733
後半の訳ありがとう。
でも結局、スポーツとしてのフィギュアの発展について、とかはスルーで、
進化した新採点とか言ってるみたいだし。
プルさんの発言も悪意的に曲げられてて、ソルトレイクペア事件はロシア側の悪事ということに
なっていて…ハミルさんも立場上、反アメ的発言はし辛いのか、もしくは普通に本音なのだろうけど
なんか読んでて暗い気持ちになる…。
審判の匿名は良くないと言ってくれただけマシなんだろうけど。

>>736
そこも本音でしょｗ
ハゲはロシア大嫌い

>>736
＞ソルトレイクペア事件はロシア側の悪事ということ

その部分には""がついてないから
ハミルトンの発言かはわからないからね
そんなに一足飛びに発言変えるわけにもいかないんだろうし

状況は多少なりともよくなってるみたいだし
よかったらコレでも見て元気出してｗ
　
ttp://www.youtube.com/watch?v=pSeQktGwRqQ

>>736
あんまり暗い気持ちばかりになる必要はないよ
新採点ではエレメントごとの点数が出ることになった
これは旧採点組も当たり前にやってきた「ジャンプ以外の部分」も
評価されるようになったということ
新採点での問題は、エレメンツごとの点数のバランスの悪さ
（リスクに応じていない等）とジャッジングシステムにあると考える人もいる
これは北米のクワド論争でよく指摘されている点
でも旧採点に戻すのは少し非現実的
だからプルシェンコも「採点システムは洗練される必要がある」と言っている

考え方は人それぞれだけど、ハミルトンは言いたいことを言う人で、割とプル好き
ただ黄金期を知っているだけに解説ではトリノ比でのsageコメが多かった
でもEXでプルをべたぼめで、アメリカ国内から「ロシア人を賛美するな」とフルボッコ

ジャンプがよければ金なんて誰も言って無いのにね。
クワドは金の最低条件なだけで、絶対条件ではない。

>>739
良いものを良いって言って何が悪いんだろうね
アメリカ人に取ってのロシア人って、イラクとかアフガンみたいな感じなんだな

バンクーバーのエキシのプルと言えば、クワドレスでもあそこまでの演技なら
金でも良いかな？と思ってしまう程だった。
その位、バンクーバー男子の競技含めた演技の中で一番良かった
だけどプルならクワドやらないなら、競技戻らないし凄いなあ

トリノエキシのカルーソみたいに、クワドレスでも十分に見せるのは
ああいう演技だよ。

>>741
あれは照明が暗過ぎて危なくて、4跳ぶのやめたんだよね
凄く高く跳んでたから、も少し明るかったら4回まわって
降りてきたと思う
咄嗟の判断で変更しても、降りてこれるのが宇宙人の宇宙人たる(ry

アメリカ人にとってのロシア人って
日本で言う所の北（南）朝鮮みたいな感じでしょ
ある程度は仕方ないこと

でもそれでもプルの演技を素晴らしいと言う北米の人たちは偉いね
みんな必死で目を背けて否定しようとしているのに

＞アメリカ人にとってのロシア人って
＞日本で言う所の北（南）朝鮮みたいな感じでしょ
これは言いすぎじゃないの？ｗ日本は少なくとも国家として北を認めてすらいないｗ
米が露を国家として認めてないのか？
ライサがタラプロを滑ったこともあるんだし思ってるほどではないと思う
良好ではないのはわかるけどね

>>743
北朝鮮か・・・
南の場合は寧ろ媚びてる感じすらするよな

＞みんな必死で目を背けて否定しようとしているのに
裸の王様の逆バージョンみたいだな
良いものなのにあえて否定してるみたいなｗ

こんだけ北米に嫌われてる割に塩湖もバンクーバーも拍手喝さいだったな

>>744
もののたとえとして受け取れないの？

南はまだしも北はかなり極端すぎるよｗ
よっぽど酷いってことだ

うざ

>>736
別にハミルトン代弁のつもりじゃないんだけどｗあとこれも追加
今回の五輪で少なくないフィギュア関係者がプルに多くを望みすぎたことが
北米に限らず欧州の一部sage実況解説にも現れていた
「何で2個目のクワドを跳ばないんだ」「4-3-2じゃないんだ」等
プルが復帰前にクワド２つを跳ぶと発言していたからなんだけど
プルならもっとできるはずだという期待があるからこそ、旧採点のように
他選手と比べてですらなく、過去の自分の偉業と比べられてsageられた

結論は、
選手のその瞬間の演技だけを評価するということは絶対に無理だということ
見るものは主観を排除できないということ
ジャッジですら好き嫌いで点数をつけられるのだから、点数にはもはや絶対評価の価値はないということ

>>749
今も結構多くの人が復帰して欲しくなかったと言ってるしね
復帰は失敗とか。
三年ブランクで２７歳で銀は大成功の部類なんだけど、
なまじトリノ迄が人間離れしすぎてたから

自分も金と１．３点差しかなかったから、メール事件や
ショートの爆ｓａｇｅ知るまでは
４−３−２トン出れば勝ってただろとか、
投げキッスの振り付けしてる間にもう一回クワド飛ぶだけで良かったのに
とか思ってたしな
仕舞いには、ＥＸの動きでやれば金だっただろとか

クワドレスに何故４−３−２や２クワドで対抗しなきゃいけないんだよ。
と思われがちだが、プルにはそれを求めてしまうんだよな
頭では怪我でボロボロ、復活だけでも奇跡なのに・・・

禿ルトンとカートはロシアキライキライもありながらも
それでも技そのものについては認めている印象があるな

北米もFSU以外を覗くと、
ロシアメインに欧州スケーターがなんとなくむかつく
→過去動画をのぞいてやってみるか
→え、ちょｗこの肉襦袢おかしいｗｗジュべ熊っぽいｗｗシマウマｗｗ
→北米のバンク五輪ニワカ欧州ファン誕生
というケースもちらりほらり見えたりするよ。
ネットの時代をかんじた……。冷戦とかしらねーよ世代もいるしな今は。

>>751
それなんて日本のファン増加と同じ状態ｗ
プルが評価されヤグを知り、塩湖＆トリノを知り、
テケも再評価されるという
こういうのは動画サイトもありがたいんだよな

自分もsage工作や直前の怪我とかその他諸々を知るまでは
正直復帰してこないで欲しかった派なんであれだけど、
ＦＰのジャンプのブレとかちょっと気になって
「ああ、こりゃ銀でも仕方ないな…」と思った。
トリノまでのいい意味での爆加点とか、宇宙人っぷりとかで
つい求めちゃうよね。

でも、今は復帰してくれてよかったと思ってる。
会長いなかったら4回転論争に気づかなかったと思うし、
副会長だけでその現状を頑張るには少々辛すぎたと思う。会長はいる子。

自分は名前＋クワド＋ノーミスでプルを王者にすべきだったと思うけどね
あ、プルは好きだけど超ヲタでは無いよｗ
歴史を大事すべきだったと思う
エレガントでいいならスポーツじゃ無くなるし
歴史に誇りを持ってたら、氷上のミック・ジャガーをチャンピオンにするだろうに
国同士の小さな諍いにこだわってしまったのが非常に残念
そんなこと言ってる場合じゃないだろうに

一人の選手が怪我を乗り越えて復帰してくるのを
復帰してこないでとか言う人って何様だよって思う
プルじゃなくても

プルを超える人間が出てきたのならいいよ
ライサでも高橋でも4-3-2やるとかさ
それかプルがｇｄｇで、誰が見ても残念な出来なら仕方が無い
プルが残念or高いレベルで超えるのなら、新チャンピオンにふさわしいし大きな興奮もあるだろうけど
それが、あのプロのライサじゃ・・・
納得しろというほうが無理
プル比較で全盛期では無くても、クワド有りのプルをチャンピオンにすべきだった
延命治療にはなったはず

復帰すると聞いた時は、まだ3A飛べるのかなぁとか思ってたから
当たり前のように4-3飛んでるの見て驚愕した。やっぱ宇宙人だと。
もっとできるはずとか物足りないとかは全然思わなかったし、
五輪のフリー終わった時は当然1位と思った。ただSPのことが
あったから、変なことされるかも？とはよぎったけど。
人それぞれだね。まあ自分は旧採点脳なんだけど。

３年もブランクがあって膝に故障を抱えている選手が
当たり前のようにクワド跳んで銀メダルは普通に凄いよね
日本なら１年ブランクありで怪我から復帰した高橋が銅で凄い！って
言われているんだからプルはもっと凄いじゃんと思うよ

>>755
そりゃあ自分の中でプルを良い思い出というか、最強で終らせたいからだけだと思う
どんなスポーツでも、全盛期過ぎて引退しない選手に
早く引退しろだの、終っただの老害だの叩く奴多いじゃん
選手の為というより、自分の中のイメージ崩したくないだけだと思うな
勿論自分も人の事言えないけどね。

プルの場合の復帰は大成功の部類だと思う。
表彰式の時はアナの西岡もテケもそれについて絶賛してた
まあもう暫くして落ち着いてからじゃないと今回の偉業は評価されないと思う

会長は化け物並にすごい選手とはいえ、怪我持ちでシングルでは老体といっていい年齢。
その会長不在の3年間にいろいろルール捏ねくり回したけど、
結局会長を決定的に越える選手は一人も出てこなかった。
全盛期どころかピークを過ぎた会長にあっさり金持ってかれるとこだったんだよ。
それが現実だよね。おばちゃんの言うように強い者が勝つべきだった。
唾吐きたくなるルールのおかげでなんとか形上は会長金を阻止できたけど、
まともにルール運用やってりゃ会長が金だったはずなわけで…。
会長がもう昔の会長じゃない、なんで復帰したのかなんて言っちゃったら、
その会長に今だに勝てない他選手って一体なんなのかって話だよｗ

何気にルールが今のままなら会長は体力と膝さえ調子が良ければ
ソチでも表彰台に乗るんじゃないかと思う
新採点はクワドの評価低いから下位の選手はいきなり下克上起こすことは難しいし
一度高いPCSをもらうとブランクがあっても大きく下がることもないし
会長は何だかんだ言ってルールに合わせた演技をすることができるから
ISUには目の上のたんこぶな選手だね

まあ会長復帰に関しては人それぞれ思う事あるんだろうね。
とりあえず自分は流石会長だわと思った派だけど。
今回会長が復帰してメダルとってくれなかったら4回転論争も何もなく
この先さらに本格的にクワド無くてもまあいんでない？の流れになったような気がするので
自分は会長復帰はまた演技が見れるってのも含めてすごく嬉しかったんだよなー。
前にもバトルがワールドでチャンピオンになった時も4回転論争はあった気がするけど、
やっぱりオリンピックは世界的な注目度が違うからそこで台乗りしたのも
クワドについて発言した事もフィギュアについて考えるきっかけになった人もいると思うし。

ただ、それによって会長が無駄に叩かれ、
さらに体を酷使することになりそうな所が非常に残念だが。
会長の足、本当に心配。

>>760
真の天才は、どんなルールもクソ食らえって感じで
ルールに合わせつつ力でねじ伏せるからなあ。

今は、塩湖世代がふんばってクワドやってるけど、
塩湖世代が引退した後に何処まで若手が育つかが真の勝負所だろうね

>>761
ＩＳＵにしてみれば、墓から蘇ったゾンビそのものだよなあｗ
漸くトリノで引退してくれたと思ってたのに、
塩湖世代の双璧の一人がまだ居るんです（涙目）って感じで

とにかく、ＩＳＵがフィギュアの未来を考えるのなら
プルと真央を金にしなきゃいけなかったんだよ
ふさわしい演技だったかどうかは、また別の問題
「すべき」だった
自分はカルガリーぐらいからしか覚えていないけど、
トリノまではまさに「すべき」王者を輩出してきた
だから塩湖ペアはイレギュラーにしても、特に異論は出なかった
八百長の一種かもしれないが、採点競技は万人が納得する理屈が必要なんだよ
その理屈を破壊したのがバンクーバー

新採点にとって邪魔なのはジュベだけだったが、
五輪で宇宙人とシマウマがクワド持って蘇ってきたから焦っただろうな

新採点に合わせてるんだというツッコミをいれたい
スピンはレベルとってくれよジュべ
これは会長がおかしいのかそれともジュべがここしばらく荒れてたせいなのか……
会長の足はステップでこけた動画とかみても正直結構ヤバスな予感がしてがくぶる
半月板手術ってさらに減るのかと……。

今回の五輪でもしプルが金でももにょったという人の「論理」は別にして
「気持ち」は理解できる。
そして、それも含めて五輪とWorldで本当に、もう何年も、全てが文句なしで納得できる
チャンピオン見ていないんだなと痛感した。

ジュベのワールドでのスピンレベル1は足にきてたからのような気もする

プルは3年もブランクがあったのに凄いなと素直に思ったけどな。
逆にISUが3年のブランクがある選手を台に乗せるのはけしからんと思っていること自体に
驚いた。

ISUがのろのろステップに低速スピンを主に評価の対象にしているのがどうしても納得いかない。
フィギュアスケートがスケート競技である以上、スピードに乗った演技というのは
評価されてしかるべきだし、客もそれを楽しみにしていると思うのだけどね。
スピードのない氷上バレエもどきを見るぐらいならバレエを見た方がよほどマシだとすら
思える。

>>764
塩湖の女子はおかしかったけど、
バンクーバー女子の点数はともかく結果は男子ほど変ではない。

女子の話はスレチだけど。
自分は男女共に本気でおかしいと思ったな。
クワド跳んでも世界初3A3回でも太刀打ち出来ないほど金の二人が
凄いことしたと思えなかったせいだと思うけど。
もちろんあの大舞台でミスがなかった事はまあ凄い事だとは思うが。
でもそれ以外(特にアンチでもないけど)金の二人が銀の二人に比べて
どの辺がよかったのかは本気でわかんないや。

スピンなんて無ければいいとか言う人にレベル求めないでｗ
結局必死こいてクワド延命してたのがジャンパーのジュベだったから
他の欠点を上げ連ねられてクワド否定されてきたが、
優勝はさせなくてもワールド連続台乗りを許してるあたり
ジュベですら潰しきれなかったんだよ

>>769
自分も３Ａが勝てないのはおかしいと思ったが女子はみどりのときからそうだから。
金の人がどうかはつっこまないが、女子は昔から技術よりも見た目のわかりやすい綺麗さが優先される。
昔から結構ジャッジ勝たせたい人が勝ってきた。
男子とは根本的に求められているものが違う。
女子は点数さえまともなら、今回のＯＰの順位も別に珍しいことじゃないよ。

>>771　サラ・ヒューズとスルツカヤの時みたいに、
女子は銀メダリストの方が強い選手なのは珍しくないね。
今、問題になっているのは、男子は採点方法で、女子はイカサマジャッジ
だから重なるところも有るけど、根本的には違う。
男子の方が面倒なことになっているような気がする。
女子：イカサマの原因を排除すれば希望が見えてくる。
男子：誰か一人をどうにかすればいいものではない。　　

女子ヲタキモ過ぎ

クワドやクワドコンボを今の若手全員が点数気にする事無くやってのけれりゃ良かったんだけどなぁ
皆スコア低くなるけど、ジャッジの頭がおかしい事だけは今以上に明白になるし、
観客はもっと味方になったと思う

男子は採点方式とイカサマジャッジの二重苦だと思うけどね
ハミルトンも言ってるように匿名性をいいことに好みで点を付けてる
特に五輪でSPの高橋に100点を付けたジャッジとFSでプルの点をPちゃんより低く付けたジャッジはやり過ぎだ
好みだけで高得点を付けれるなんて狂ってる

ジュベだってスピンやステップのレベルは合わせてるよ
試合となると度々ブッチ切ってしまうけどｗ
そっちに合わせたら今度はジャンプミスったりでまあ大変だ

採点方の変更から暫くたってるけど総仕上げはここ数年で
その間のマイナーチェンジの嵐こそ本当にラスボスだったと思う
男女とも適応できなくて消えてしまった人もいる

そんな中でジュベはまあよく頑張っていたと思う
完全に自分の特性から掛け離れた方向に向かって行ったもんな

子供の頃からやってた競技がこんなにも変貌してしまうのなら
ジュベは身体能力もあるんだしなにか他の競技に行った方が
よかったんじゃないかとか考えてしまってやるせなかったよここのとこ

プルがクワドだけ決めたがＦのみならずＳまで抜いてきて、
かつもう一種すっぽ抜けでも金だろ、と思う人以外は
バンクーバー女子の話は勘弁

女子の話を絡めると説得力に欠けるよ
女子より男子のほうがヤバいでしょ
問題はいくらか同じなんだけど

じゃ、女子の話は今後一切なしね。
女子の話をすると一遍に雰囲気悪くなるのう。

あっちの死んだ日のスレなくなってたしなあ
そもそも問題の根本が違うから、ちゃんとスレ立ててそっちで掘り下げた方が良いだろうにな

一番の問題はジャッジする側に良心が欠けてることだと思う

チャッキーの卵売り場はどうにかならんのかあれ、もったいない
うまくなってるよなあ、彼は真のトータルパッケージたり得ると思う
頑張って育てて欲しいところだ

ジャッジ見てると加点が1つけてる人も-1や-2つけてる人もいる、ということがザラだよね
ジャッジで大きく評価が割れるのって問題あると思う
全員卵売り場になったりするのはそれはそれで困るんだが…

>>771
みどりさんは大方勝ってるぞ。彼女が勝てなかったのはコンパルの厳しかった時代と、
彼女としては異常な転倒をしたアルベールビルで、後者の印象が強いけど戦歴としては
素晴らしいものだし、普通に賞賛されとる
むしろ彼女がスポーツ性を際立たせた演技をしたことでフィギュアをスポーツとして評価
する方向に傾いてジャッジも変わった例だろうに

他の一般女子と比較するのも何なんだよな、伊藤みどりに関しては……

>>777
男子の方がレベルが落ちてるって意味でヤバイ宇宙ヤバイ
旧採点は不透明という意味では問題があったけれど、競技としては逆に「それならそれで
文句言わせないで勝つよ。それもそれぞれの持つ武器で」という方向で進化を促してたの
でそう悪くは無かった
クワド餅でもクワドレスがいい演技したらやばかったし、クワドレスもクワド餅がジャンプを
競う分、自分も手持ちの技術（ジャンプ含む）を磨いてきた
だから長野とか塩湖みたいに面白い個性的な選手と演技が揃った

今の採点はジャッジの気分次第という上に、選手の個性を殺ぐ、一様の小器用にまとまった
演技の点が高くなるのがまずい。どんどんレベルダウンしてるし、ジャンパー資質のある
選手までジャンプ弱くなってる

とりあえずジャッジの国籍と名前は出してほしいよな
スポーツに政治が絡むとロクな事がない……

>>783
うん。採点自体の問題と、運用の問題とあるけど、前者をいじろうという話は出るけど後者
を改善する話が出なさ過ぎるよね。

本当は今の採点でも運用を変えて、ジャッジの名前＋国籍を出す、その上でランダムカット
をやめる、これだけでもかなり適正化するんだよなあ

昔は変なジャッジが何処の国のどいつかはっきり分かったんで、試合中に段々そのジャッジが
日和っていくのが見えたりして面白かったものだがｗ

>>782　女子の話はＮＧでお願いします。
点にならない工夫はしないという事で、選手の創意が
削られるもの嫌ですね。

>>785
ああ、ごめん。了解。あんまりひどい嘘だもんで。
みどりさんに関しては異例な存在だし、３Ａってだけでごっちゃに話題に出されちゃいかん
カルガリー以降は彼女含めてほかの選手も技術志向に動いて採点変わった時期だっつうのに

>>786
だから女子はスレチだというのに…

>>女子より男子の方がヤバいでしょ

女子の話がからむと絶対この手の不幸合戦になるから、
やっぱり総合的な話は別スレで、だね
何度も出てるけど問題点が違う
変なagesage選手が出てはきたけど、まだ目立ってはいないから…

いや、でも過去選手のことを嘘書くのも駄目だろ。失礼すぎ

「　　現　　在　　の女子の話は禁止」
これでいいよ
結局今の女子選手オタが自分の言いたいことの言い訳に過去の女子選手やら現在の
男子の話を絡めてくるのが面倒だし問題なんだから

この流れ定期的にくるねえ
女子に問題があることと女子の話題をこのスレですることはイコールではないよ
誰かが嘘書いたら訂正して後はスルーとかで
一括で女子の話はNGでよくないか？
このスレの争点が曖昧になるよ、男子以外の話は

>>786　「伊藤みどり」を知らない人がいても不思議のないスレ
（男子フィギュア）では、不毛ですから止めましょう。

>>789　そうですね。男子ファンからすれば、女子の事なんざ知った事では
ないでしょうし、逆もまた然り。

>>790
訂正も、でもやったら切れる奴でそうだな、今はｗ
必要なことなんだけどなあ

それとぶっちゃけ浅田、金以外の女子選手の話はほとんど出ないし荒れないんだよね
もしもそれが意味があるレスならやっても問題ないような気もする

ただ女子の話をちょっとでもするとそれを言い訳に両選手の話題出すオタやアンチが出て
くるんだろうけどorz

次スレで>>1に「現在の女子選手と男子選手の問題は別問題です。女子選手の問題に
関する話は別スレで」とか入れたらどうかね？

ま、>>2の最後を読もうぜ

>>792
いや、>>1の上の方にどんと乗せた方がｗ

>>790　嘘、っていうか女子に興味ないのに適当に
書くから変なことになる。
だったら過去現在含めて女子選手の話は一切ＮＧでいい。
男子ファギュアの話が読みたいのに。

>>2　※女子の話はNGです。該当スレへ

そうやってダラダラ引っ張るから付け入る隙があんのかなって思われるんだろ
女子話が出たら即効スレチとだけ言って徹底スルーしろよ

話ブタ切りやけれども
広報部長はやはり広報部長だった
ゆるやか〜に舞ってて、助走もあまりなかったのに
ふわっと飛んだと思ったらクワド…。
しかも着氷がオリンピックより全然綺麗だた
（少々詰まったもののほぼクリーン）
いいもの見た!!

クワドって結局資質なのかなあ。飛ぶ人はふわりと軽やかで苦労が無さそうに飛ぶよね
しかもかなり速い年齢で

だから審判には気に入らないのかね。経験者で飛べてる審判居なさそうだし

何にしても匿名ジャッジが癌だよなー
匿名でなければ上下カット後のランダムカットもそれほど問題でなくなる（たぶん）
加点幅やばらつきも今ほど顕著ではなくなるはず
対外的なこと考えたら、ちょっとでもイカサマを疑われるような方式は
やめる方がＩＳＵ的にもいいはずなのな

>>797
おお、さすが広報部長だ！
ショーでクワド飛んだって聞くとクワド厨なんだって嬉しくなるよ
3A苦手だからじゃなくて（それもないとは言わんが）クワド好きだから飛ぶんだね

>>798
ジュベとかのクワドについてのコメント見ると、クワドって選ばれし者達のみが
到達できるゾーンなんだなあと思う

多少は矯正できるけど、もって生まれた「質」は変わらないっぽいしね＞クワド
クワド以外でもそうだけど、回転の速さとか高さとか

ミハルとか若手男子で飛べそうな人も採点に合わせたせいで鍛えるべき時期を逃しちゃった感じだな
罪深いなあ、審判と採点

>>798
いないと思うよー
3Aもやばいかも…

>>798
クワドを跳べたジャッジなんていないと思う
だけどクワド全盛の頃も今も同じ人がジャッジやってるんだよ
新になって審判が総入れ替わりしたわけじゃないからｗ

クワドを封じれば、クワドレスノーミスなんて若手から年配まで溢れかえるようになる
レベル取りこぼしや、ちょいミスで一気に順位が下がる
そんな中、お気に入りを勝たせるために記載外ルールとやらを弄くり続けて
見えない差がより大きくついていくんだろうな

>>798
だからってその稀有な才能の持ち主を殺すなと言いたい
陸上で例えれば、ボルトは早すぎるから、２位か３位の
世界記録圏内の選手の方が走るフォームが綺麗だから優勝ってなものだよ

クワドの基礎点あげと匿名廃止すれば良いだけの問題なのに

>>798
> だから審判には気に入らないのかね。経験者で飛べてる審判居なさそうだし

ま、絶対に跳べる（た）ジャッジはいないね

資質の部分が大きくて貴重なのになぜ潰そうとするんだ
シングルはスケーティングだけじゃないぞ
スケーティングなんて良くて当たり前
そしてスケーティングが悪いトップ選手なんかいないわけで

>>803
バンクーバー男子ショートの採点した日本人女性ジャッジ（多分高橋１００点の人）は
塩湖で男子フリー採点した時のヤグプル対決が印象深いとか言ってた品

審判の、競技者としてのレベルが低いことこそ問題の根なのかもなあ

他の競技だと審判とか審判に関わる、ルール裁定をする人間ってそこそこその競技で
上り詰めた人だったり、レベル高い人であるような気がする

実際にクワド飛んでた名選手はクワドがどんだけ試合の中で消耗する技か分かるけど、
それが分かんない人が採点するんでああいう、クワド軽視になってそうな

ミハルは練習で非常に綺麗なクワド跳んでる
だからあの構成に落胆と、次までは保留って声が出てる
来期はちょっとした踏み絵になるだろうね
あんな構成であの点数出てしまったら…トラの乱調も間近に見てるし

小国のいちジャッジとかは単に上の方の方針に従ってるだけと思う。
今後はこういうものが良いということになりましたから。
ああそうですかわかりました、みたいな。
客がそんな黒い価値観の転換にいちいち付き合う必要はないよ。
自分はロステレコムプルを見たとき、ああ、自分が好きになった
男子シングルってこういうのだった！！て思ったし、ジャッジが
どういう演技を望もうと、こういう演技をする選手がいる限りは
見るし、いなくなれば見るのやめようと思ったよ。

禿ルトンの話とか聞くに、
強いて言えば今回のプルはトリノプルに負けたという事？
後、実力主義が嫌なゆとりジャッジと

やっぱり五輪金メダル保持者は、過去の自分と比較されるから
金取ったら即引退するんだな

クワドはともかく、苦手なジャンプやコンボを徹底的に避けて高得点ってのはね
新採点の表向きかかげているものにも反すると思う
（プルはフリップ避けたのが問題視されている面もあるわけで）
ブレジナの構成はルールが技術を劣化させる好例
もっと問題視されていい

>>810
誰も付き合ってはないだろ。
でも採点に合わせたせいで見たい演技が見られなくなってんだよ
全滅したらもう見ない。でも現状途絶えそうなところなんで歯がゆいだけだな

自分の場合、男子はジャンプもだけど高速ステップと高速スピンが見たい
男子ならではの重厚さと、対照的なslstが大好きだったけど、無くなっちゃった
変なつなぎより、旧のころにあったイーグルからのジャンプとかシークエンスも
良かったなー

プルシェンコは天才なので恐らく彼なら飛ばなくても素晴らしい演技を見られると
思うけれど、どうせ競技なら彼の高速ステップが見たかったなあ

北米のとあるコミュのクワド論争を見たんだけど
やっぱりクワドは必要！！って意見もちらほらありつつ
でもソルトレイク時代はコンパル（滑り）の美しさはなくなって
いやだった、あれはあれでスポーツなんだという意見もあったりして
とりあえずまず議論になっているということはよいなと思った
ついでにコンパルを廃止してしまった時からもう色々歪んだ方向に
進まざる得なかったのだと思わないでもない

トリノWorldまでのWorldのの観客動員数が具体的に何人かしりたいな

コンパルも必要、なのはいいけど
ジャンプ軽視して競技そのものをコンパル化する必要は無いよね
しかしだからといってコンパル復活させても選手の負担が増えるだけな気がする
強いて言うならSPを規定化FSをフリーダムにするとか？
なんにせよ、選手を痛めつけるような真似はやめてほしい

FSが新採点用プロのままコンパル復活したらえらいことだよ本当
コンパルは膨大な練習時間取られる
だから旧でさえそっちに注力してジャンプ難易度捨てた人もいるのに

コンパルから見てる人は美しいスケーティングが当たり前だった
その後の流れはこの通りだけど、今が一番中途半端なんじゃないのかね

SSを連呼する割に、Pや小塚みたいのばっかな訳でもなく
そっちが普通の選手ですらジャンプ難易度は落としてきてて
プロも選手自身も個性は奪われる一方。一体何を見せたいのか

>>807
バンクーバー男子ショートのジャッジは久保田さん
塩湖男子のジャッジは、バンクーバー女子ショートをジャッジした藤森さん

>>817
そういえば女子ショートの方だった。訂正乙
ＷＦＳでインタ答えてた

>>766
トリノ後の新採点がどんどん変更していった流れで、
ＩＳＵが考える理想のチャンプというのはライサなんだなとというのは分った
バトルワールド優勝からライサ系優勝の流れは出来てたし

ISUの理想のチャンプはPさんにライサの安定感が加わった選手でしょ

コンパル廃止でスケーティング劣化の流れと新採点と旧採点の比較
とは全く問題が別々だと思う。
別に新採点になってスケーティングの美しい選手の相対的価値が
一律に上がったわけじゃないし。
プルとライサを比べたってカミソリと糸ノコくらい違うし。

Pに安定感求めるなら男子も４分にして一個ジャンプ減らすか
Pもミハルからもう一個３A取ったような構成にするかしかない
ジャッジは今の内容を常に深いエッジと完璧なスケーティングで
ジャンプまで完璧に一回テメーが滑ってみろってレベルだよ。要素多すぎ

>>385
>現状肯定派曰く
>ジャンプがそんなに見たけりゃイルカのショーでも見に行け、だそうだが
上手いなｗｗｗ

Pちゃんが3A二つトリプル全種入れてノーミスで滑り切れば
それが新採点の理想の演技ってことかな？
Pちゃん後半足にきてそれができない時点でなんか悟れよと思うが

ライサの安定感は、ほっとくと故障するまで練習する
処からきてるよねー
失礼ながら、Pさんはそこまで滑りこんでる様に見えん

現状、若手のクワドは他に弱点持ちの選手が点数稼ぐのに入れてるって感じだよね
ヴォロのルッツ、チャッキーのSS、フェルナンデスはコンボ苦手なんだっけ
そういう形で生き延びることはできるだろうけど、それってあんまりうれしくないよね…

>>824
滑り込まない選手にあんなスケーティングは身に付かない
繋ぎやエッジワーク的な意味でPのはライサのに比べてかなりの鬼プロ

Pさんはスケーティングの基礎練習は物凄くやってるだろうね
多分そこは誰よりもやってるんじゃね
まあその分ジャンプ練習が減るんだろうが

個人的にだけど旧くらいが適量だったんじゃないのかなと思う
ジャンプ数にしろ、あの位だからいろいろ余地があったんじゃないかと
スピード感も凄かったし、ジャンプも一個一個もっと凄味があったような…

>>827
Pさんは上半身踊れてないのが動きに欠けて見えて勿体ないと思う
足下はすごいね

スケーティング練習とジャンプ練習は時間的に両立しえないのだろうが
評価としてスケーティング>ジャンプの根拠ってないよね
Pさんみたいなタイプもいるのはいいと思うがみんなPさん化したらつまらないだろう

>>822
自分はナンセンスな論理のすり替えだと思ったな
つるつる滑ってジャンプしないのがいいってんならペンギンでも眺めてりゃいいよ
っていうようなもんだろ

男子が3-2や3-2-2を跳ぶ必要性ってないよね
コンペなんだよ。必要なのは他人よりこれくらいすごいことができます、
他人にはできないことができますって示すことのはずだ
4-3-3が後半に入れでもしないかぎり損にしかならないこんな世の中じゃ

>>829
＞つるつる滑ってジャンプしないのがいいってんなら
＞ペンギンでも眺めてりゃいいよ
うまいｗｗｗ　829も言うねｗｗｗ

ええっとイルカはエッジジャンプしか跳べませんが、
それでいいですか？＞現状肯定派

ISUがSSを重視するならするで結構なことだけど、
その割にはダンスのコンパル廃止、リフトその他で劣化ペア化と
やってることがちぐはぐすぎる。
SS重視するならコンパル復活させろっての。
結局北米の言いなりにルールをいじっているだけなんだから
意味を見いだそうとしても無駄無駄。

トータルパッケージいうならジャンプの最高何度クワドも入ってるべきだ
あと、トータルパッケージというもの自体ある意味もう個性を殺していると思う

プルのクワドコンボ、ジュべの4S、ランビのスピン、男子ビールマン＆ドーナツ、
Pちゃんのスケーティング＆ウネウネステップ、ヤグプル高速ステップ（※評価はされないけどさ）、
アボ並みの意味のあるつなぎ、ついでにエマさん並みに踊れて初めて
トータルパッケージだと思うけどそんなの人間に無理だろうYO

ジャンプもSSもどっちも真っ当に評価されてなくてオール４であることが評価されるかんじ
ひとつは５、ひとつは３、のこり４とかだと評価が下がるみたいな

>>833
そこなんだよね
結局全体見て何したいのかが全くわからない
シングルにはＳＳ求めダンスにはアクロバティック求め…
結局「男女シングル」「ペアダンス」という二種にしたいってんなら筋は通る

けどそんなの誰も見ないよ

若い頃のプルとかトータルパッケージなんじゃね
ああいう人って本当に不世出だと思うけどね
>>834くらいの能力あったら別なスポーツ行けとおすすめしたいくらい
全てが秀でてる選手が評価されるのは当たり前だけど
今全てが平均値の選手っているかなあ？
どっかしら弱点あるのは当然なのに
一部の選手の弱点が執拗につつかれてるだけな気がするよ

ISUが推奨してるのは高橋型でしょ
ノーミスで同じような構成ならPCSが出やすい高橋＞Ｐ＞ライサ
ライサはとにかく自爆しないことで常に上位にいる感じ
SPでライサが高橋に勝ったのは五輪で初めて見た気がする