【マオタ】浅田真央の敗因分析スレ part.1 【立入禁止】

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1氷上の名無しさん@実況厳禁
他者批判はスルーで真面目に考えましょう。


新聞、スポーツ紙等では、

・浅田真央は苦手なジャンプを飛ばずジャンプの種類が少なく3Aに固執しすぎた。
・ジャンプ前後に演技が止まり演技に滑らかさが足りない。
・ジャンプ後にスピードが落ちる。
・イコール演技全体がぶつ切りになりがちで完成度でヨナに劣る。
・キムヨナのバレリーナのような芸術性に対し、浅田真央は大人っぽさ妖艶さで劣る。
・音楽、衣装、構成が悪い。
・キムヨナが完成度を高めることに力を注いだのに対し、浅田真央は何でも詰め込みすぎで欲張りトータルバランスが悪い。

といった感じが専門家や他の選手、コーチの論調ですがどうでしょうか?
2氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 00:31:19 ID:VtNqyTqK0
>>1
マジレスしてやるか。

・ルッツ、サルコウが跳べず3−3を諦めた
・よってトリプルアクセルを飛ぶしかない
・トリプルアクセルをザヤックぎりぎりの2回飛んでも精度、質が悪いため加点は見込めない
・他のジャンプもスピードがなく加点は見込めない
3氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 00:39:28 ID:L0Xkh1MeO
浅田真央のジャンプは売りであると同時に欠点でもあると
4氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 00:45:17 ID:GBx3QKFK0
昨年、今年の五輪前の実績で、キムヨナに負けていたこと。
5氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 00:48:12 ID:XX4MjgHf0
まともに飛べるジャンプがないから最初から決着はついていた。
以上
6氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 00:52:22 ID:81pQamgP0
要するに3Aをもっと高く評価しろなんて言ってる場合じゃないということだ。
スケ連も荒川の金メダルから何も学習してないし、マスゴミも口を開けば3A3Aだ。
こんなんじゃソチ五輪に出ても金メダルは無理。
7氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 01:08:21 ID:L0Xkh1MeO
芸術性だけじゃなく、ジャンプの芸術性もヨナに負けてるんだろうね
8氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 01:14:52 ID:2T+9Swei0
本来は点数を落としても技を磨くことに時間を割いたほうがよかったわけで
必ず1位を獲らなければいけないというファンならびにマスコミや関係者の論調が
金メダルから彼女を遠ざけてしまっただけ〜。
9氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 01:19:46 ID:ovAFHsyV0
インタビュー見ると本当に悪い意味でのスケートバカって感じだな。
賢くないアスリートはトップに立てないよ。
とりあえずあんな険しい顔して滑っても誰も喜ばない。
ギリギリの線で辛うじて難しい技をこなしてもジャッジの心象悪いと思うよ。
10氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 01:29:11 ID:2T+9Swei0
あれはあれでよかったと思うのだが、
4年後も考えているのであれば
ふっ・・・
トリプルアクセルをいともあっさり捨てる勇気が
必要ではないかと
ふっ・・・
思うわけで。
11氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 01:36:55 ID:ViyHruPi0
3Aがいかにレアか力説して「3Aをやったんだから云々」ってマスゴミが報道しまくってるのを見ると
「ダメだこりゃ」って思うわ。金メダルがほしいなら今そこで勝つための最善の選択(=高難度ジャンプではない)を
しなけりゃダメに決まってる。ルールが良いか悪いか論じたら金メダルが貰えるとでも思ってんのか?
12氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 01:40:06 ID:LCKK5Ny20
ノクターンのプロなんかは流れがあって良かった気がする。高さと軽やかな回転を生かしたプロなら、加点も少しはつくと思うけどな。
13氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 01:56:17 ID:SU4zzxHN0
ロシアのコーチについたこと
北米開催の五輪ピックではロシアは不利
でも次はソチだからこのままGO!
14氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 08:11:56 ID:nbKYWbau0
勝っても負けても3Aに終始してる点だけ見ても、勝てなくて当然と思った
15氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 09:50:44 ID:I/gOCeFz0
連盟の人たちおよび、真央陣営が高齢なため、現ルールを徹底分析し切れなかった。
そして、
真央は自分自信を分析仕切れなかった。
たぶん、自分に似合うものと似合わないものが未だ分かっていない。
コーチは真央のことを知り尽くていなかった。
最後に本番に山田満知子が側にいなかったこと。
満知子が側にいるだけで、真央は安心できたはずだ。

試合が終わってから聞いた話だが、
「2連続のジャンプは兄弟がのぞましく、
親子のジャンプには加点がつかない」らしい。
この情報を真央は知っていたのだろうか?
真央の3Aー2Tは親子。
では、ヨナの3Lz−3Tはというと、兄弟だ。
いくら真央が2連続に3Aを飛んだって
加点がもらえ無いというのは明白だったってことだよ。

もはや加点についてはヨナ陣営は知り尽くしていて
プログラムを作っていた。
作りながら、ジャンプの着地をみて綺麗に見えるように細かく調整した。
ただただ加点がもらえるように分析を繰り返した。
その結果がこあの得点なんだろう。
2Aの着地の仕方は、
真央の幻想交響曲でやっていたものに似ているんだよね。
あの選手がここで良い点数をもらえるのは何故かということを
徹底的に分析しているんだろう。

オーサーは40代。
タラソワは60代。
アナログ派とデジタル派の闘いでデジタルに負けた。

タラソワとはこの先も振り付けのイメージについては助言をしてもらえれば
いいことは思うけど、
細かい戦略については
若いコーチを中心に練ったほうがいいのではないかな。
日本には優秀な若いコーチは居るのだから、是非若返ってほしい。
16氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 09:52:34 ID:FXgVzVseO
似たようなスレ立てすぎ
17氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 10:23:17 ID:w+slCJLI0
まー体型の差も大きいんでねーの?
ヨナは出るとこ出てるし、腰付きもエロい。
肉体改造せんと真央は後数年でスグリ文枝みたいなゲロ痩せ骨皮になるかもね。

あと、仮に全くジャンプ無しで両者を競わせても圧倒的大差がつくと思いまふ。
ヱキジビションでもまるでヨナの動きの典雅さ美しさのみ際立ってたし。

後、選曲が暗く重いので失敗したって事はない。
同じ曲をヨナに滑らせても結果は同じ、いや寧ろ重厚な滑りで更に圧倒したかも。
18氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 10:27:51 ID:KM3m8KggO
4回転に挑戦とかまたあらぬ方向に行ってるのが何とも
先に苦手ジャンプを修正すべきだよね
19氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 10:30:14 ID:eqRfjjN10
>>17
フィギュアのことを勉強してからおいで
20氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 10:36:40 ID:4z4uqj0N0
浅田真央の敗因分析って
キムチの八百長以外の何でもないよ。
ぼけぇ!
こんなクソスレ立てるな。
21氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 10:37:47 ID:2NqDQGOh0

 顔芸で負けたwww

22氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 10:38:03 ID:QPsbvp5+0
真央はこれだけ苛められてきた
http://www.consadole.net/miyasaka/article/3#extended
23氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 10:53:57 ID:+tcc0Uv+0
近年作り上げられた採点システムがそうだから。
GOE加点で、難易度の高いジャンプよりも上回ることができるように作られてるから。
トリプルジャンプならGOEが−3〜+3点つけられる。
いくら質やできばえがよくても、難度の高いジャンプより越せない点数幅で加点しないと。
トリプルジャンプで言えば、T⇒S⇒Lo⇒F⇒Lz と0.5刻みの点数なら、
GOEも−0.5〜+0.5の幅でしか付けられないようにした方がいいのでは。
そうしないと、難度の高いジャンプに挑戦していく選手の姿が
見られなくなって、技術の発展性がなくなり、しらけたものになってしまうように思う。
24氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:07:01 ID:w+slCJLI0
現在の基準では3×3の方が3・5×2・5よりも技術点が高いとか。
不満なとこはそれ位なもんで、後は誰がどう見ても真央の完敗だし。
25氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:11:07 ID:eqRfjjN10
>>それでは、キムのGOEが男子選手よりも2倍程度勝っている事についてはどうに説明するのかな?
回転不足に加点がつくことは?
26氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:13:57 ID:eqRfjjN10
↑あ、24の方に質問ね。解説よろしく。
27氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:14:23 ID:TF/eDxIl0
>>24
3・5×2・5なんてやってる選手いないけどw
女子の3Aと男子クワドの点数上げる話がでてきてるね
GOEにプラスするとかなんとか
6月の総会で決まるけどどうなるんだろう
28氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:16:24 ID:cddHijIc0
キムヨナの150点を見た時点で
ああやっばりそういうことなのね
と思うのが普通だ

真央が何したってキムがノーミスで滑れば金確定だった

これ以上真央の敗因を語ってもね。。
29氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:17:43 ID:RIpRQbgx0
いろいろあるでしょうが、一番のファクターは

政治力。

これですよ。

30氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:19:38 ID:6IudzvE50
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
などとマヲタは相変わらず訳の分からない供述をしており
精神鑑定も含め取り調べを進める模様
31氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:27:03 ID:8MUxYwBiO
>>23

確かに、その理屈でいけば極論すると4年間トリプルルッツだけを練習し続けて
完璧に飛んだ(GOE+3)方がトリプルアクセルを何とかマスターして飛ぶより有利
みたいな事にもなってしまうかもね。
32氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:31:20 ID:6IudzvE50
浅田ヤオじゃねーかw
http://www.youtube.com/watch?v=2fnnvTOmP14
33氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:40:31 ID:w+slCJLI0
ヨナは日本でもテキトーに手抜きして滑っても安藤に大差をつけてたしなあ。
34氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:45:59 ID:eqRfjjN10
>>33
ヤオだからね〜。
35.:2010/03/03(水) 11:52:56 ID:EYkNRPyr0
機械 vs 人
対決だ比べにくい.
http://www.youtube.com/watch?v=hTQp1wpVP7c
36氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:57:37 ID:BobrowjX0
>◆バンクーバー五輪フリー技術基礎点ランキング

1位 キムヨナ 60.90
2位 レオノワ 58.40
3位 ロシェ  58.38
4位 未来 57.33
5位 安藤 57.20
6位 浅田 55.86  ←←←←● 圧倒的な技のレベル格差!


…やっぱりですか。

一時の御用マスコミや不勉強なコメンテイターが「浅田は誰にも真似の出来ない高難度
高密度の演技をしている」などといっていましたが、日本国内でもノ−ビスや
ジュニアの選手にも負ける構成しか組めなかった浅田が、何で突然五輪本番で
高難度のプロが組めるのかと思ったら、やっぱりショボい演技に爆盛りで
GOEやPCSをつけてもらって順位を上げちゃったんですね。

二回失敗しておいてキムヨナ以上のGEやPCSをもらおうなんて、どれだけ
ずうずうしいんですかね
37氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 11:59:48 ID:BobrowjX0
今季に入ってから、そもそも演技内容が貧弱だった浅田真央。

◆GPS/GPFでのFSのTES 技術基礎点ランキング(全演技数73)(平均値 45.21)

01 60.38 Akiko SUZUKI GPF
02 59.88 Akiko SUZUKI CoC
03 58.61 Rachael FLATT SA
04 56.77 Alena LEONOVA NHK
05 56.11 Ashley WAGNER GPF
06 55.08 Yu-Na KIM GPF
07 54.95 Yu-Na KIM TEB
08 54.84 Diane SZMIETT CoC
09 54.49 Mirai NAGASU SC
10 54.05 Miki ANDO RC

以下日本人
11 52.78 Miki ANDO GPF
12 52.68 Akiko SUZUKI SC
13 52.45 Mao ASADA TEB  ←←←●
32 46.76 Yukari NAKANO TEB
35 45.43 Miki ANDO NHK
37 43.33 Yukari NAKANO NHK
46 42.25 Fumie SUGURI SA
63 38.52 Mao ASADA RC  ←←←●
64 38.45 Fumie SUGURI CoC
38.:2010/03/03(水) 12:03:55 ID:EYkNRPyr0
海外のフィギュア専門家たちは
maoを責め始めた理由は何だろう?
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/Asada%20Triple%20Axel.htm
39氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 12:04:28 ID:BobrowjX0
■2009GPS+GPFにおけるフリー基礎点の平均の日本人(+1)ランキング

 1位 鈴木明子  57.65  
 2位 キムヨナ  53.74
 3位 安藤美姫  53.42
 4位 中野由加里 45.55
 5位 浅田真央  45.49 ←←←●
 6位 村主章枝  40.35

世界でも類のないPCSで順位を一気に7つも8つも上げてもらって
やっとトップと互角の浅田真央。
下駄を外せばただの不安定なバクチジャンパー。
 
■2008全日本選手権の浅田真央の演技
 ●ショート… 基礎点=29.6  GOE加算後=34.5
   基礎点は、中野・安藤・鈴木・村上よりも下
 ●フリー…  基礎点=49.39 GOE加算後=54.67
   基礎点は、村主・鈴木・ケガをした安藤よりも下

じつは真央は2008年の段階で、もう持ち技のレベルでは日本のトップ3から
落ちていた並みの選手でしかなかったのに、ジャッジの爆ageヤオPCSで
勝たせてもらっていただけでした…!
40氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 12:05:36 ID:BobrowjX0
◆極めつけは先月のこれ。ノービスの子供たちにも負ける演技内容に、他とは
次元の違うPCSの山盛りで11位の真央を1位にしてしまった。

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/12/27(日) 02:24:19 ID:Y5AxcIca0
全日本選手権SP基礎点ランキング

        基礎点 TES  PCS  TSS  認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子   31.90 34.30 21.52 55.82 ルッツ+フリップ
中野友加里  31.40 38.70 30.20 68.90 ルッツ+フリップ
今井遥     30.50 32.90 23.08 55.98 フリップ+ループ
後藤亜由美  30.00 33.80 22.16 55.96 フリップ+サルコー
友滝桂子   29.90 30.90 18.12 49.02 フリップ+ループ
安藤美姫   29.70 36.80 31.88 68.68 ルッツ+フリップ
鈴木明子   29.70 37.80 30.04 67.84 フリップ+ループ
國分紫苑   29.60 31.20 19.92 51.12 ルッツ+フリップ
高山睦美   29.50 31.68 23.24 54.92 ルッツ+フリップ
毛間内かれん29.00 29.30 19.20 48.50 フリップ+トウループ
村上佳菜子  28.70 33.80 26.48 60.28 フリップ+トウループ
中村愛音   28.70 32.80 21.80 54.60 フリップ+トウループ
浅田真央   28.70 36.84 33.28 69.12 フリップのみ
41氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 12:06:45 ID:BobrowjX0
◆今期全日本までの浅田真央の国際大会におけるジャンプ成功率

トリプルトウループ.  3回試行 → 3回成功 成功率 100%
トリプルフリップ    8回試行 → 6回成功 成功率 75%
トリプルループ    2回試行 → 1回成功 成功率 50%
トリプルアクセル ... 8回試行 → 1回成功 成功率 13%
トリプルサルコウ .   1回試行 → 0回成功 成功率  0%
トリプルルッツ  .. . 0回試行 → 0回成功 成功率  0%

◆ジャンプの現状

3A(トリプルアクセル) →回転不足。氷上で回りながら上がり回りながら着氷(プレロテ&グリ降り)
3Lz(トリプルルッツ)  →間違ったエッジで飛ぶため減点対象。今期はSP・FSとも回避
3F(トリプルフリップ) →飛べる。ただし重度のフルッツ。フルブレード
3Lo(トリプルループ)  →飛べる。ただし回転不足を取られやすい。
3S(トリプルサルコウ) →飛べない。一番苦手なジャンプ。
3T(トリプルトゥループ)→トウアクセル。飛べるが、大きさに欠けるためセカンドとして使うのが難しい
42氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 13:05:58 ID:eqRfjjN10
在日のみなさん!どうかキムヨナのとんでもないGOEについて
わかりやすく解説してください!
43氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 13:10:47 ID:ukJiVWy+0
キムヨナGOEつ 買収
44氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 13:16:41 ID:/uPAZwO7i
敗因は博報堂だとおもう。
嫌でも、D通と上手く交渉すべきだった。
45氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 16:27:03 ID:BobrowjX0
>>42
真央のとんでもないGOEが説明できたら、よっぽど高く美しいジャンプなど
真央より遥かに上のキムヨナGOEなんか簡単に説明できるだろw
46氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 16:42:28 ID:yuMyBb2G0
>>42
ジャッジに聞いてくれば?w
47氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 16:57:00 ID:Z/aj20S5O
>>37
知らなかった
ミニラさんそんなに凄かったのか
48氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 19:08:01 ID:eqRfjjN10
結局、男子選手の2倍というキムヨナのGOEについては誰も説明できないんですよね。
そりゃそうだ。八百長だからねwww
49氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 20:21:51 ID:yuMyBb2G0
>>48
ジャッジがつけた点数を素人に説明して貰わなくちゃ理解できない人がいるのかwwww
50氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 20:26:04 ID:rfL5opnz0
もうちょっと、バレエとかモダン・ダンスとか
そっち系の別ジャンルの演技をたくさん見て「魅せ方」を勉強する
のもいいんじゃないかなーとは、思ったな
51氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 20:46:42 ID:l1v15Ry00
★前代未聞の出来レース★

ジャッジは、明らかに、キムヨナを勝たせようとした

そもそもルールからして、問題があるのだ
ショートプログラムでは、アクセルジャンプを跳ぶことが義務付けられている
男子では3回転アクセルが認められているのに対し、女子では2回転限定となっている
このルールの合理性は皆無と言ってよい
もし、この制限がなければ、浅田は、よりリスクの少ない構成で、
5点近く基礎点を上げることができる
ルールそのものに、浅田に対する、明白な「ネガティブ・バイアス」が存在しているのだ

最も不可解なのは、この不条理にも関わらず、日本スケート連盟が、全く動かなかったことだ
日本のメディアも、この「不公平性」を全く批判しようとしない
まるで、浅田に勝ってもらっては困るかのようだ

この二年間、採点において、各要素の出来栄えを評価するGOEなど、
「ジャッジの匙加減」に任された部分の割合が増えてきた
ルール上の欠陥は、本来、このようなジャッジの裁量によって、補完されなければならないはずだ

ところが、トリプルアクセルを三回成功させるという歴史的偉業にも関わらず、
浅田にはボーナスがほとんど与えられていない
フィギュアはスポーツであり、オリンピック競技である
されば、ジャッジによるプラスの評価は、浅田にこそ、適用されるべきではなかったのか
ところが実際に優遇されたのは、キムヨナなのである
しかもそれは、極端な「恣意的操作」であった
キムヨナの弱点の一つである、エッジエラー気味のフリップを、
文句の付けようのないジャンプとして、極めて高く評価しているところなどは、誰も合理的に説明できまい。

もはやこれは、スポーツでも五輪種目でもない
ジャッジは、浅田ではなく、キムヨナを勝たさなければならなかったのだ
これは前代未聞の出来レース、八百長である

帰国後、浅田は言った
「より高い出来栄え点をもらえるように、今後も頑張って行きたい」
浅田は、今まで同様、正々堂々と戦い続けるであろう
しかし、最も体を張って戦わなければならないのは、スケート連盟であり、日本のメディアだ
彼らは一体いつまで、浅田の邪魔ばかりする芸能ヤクザの言いなりになり、
浅田に甘え続けるつもりなのだろうか
52小沢一郎・68歳:2010/03/03(水) 20:53:34 ID:w+slCJLI0
>>51
当然だ。私が不正を直接指示からの。日本人は韓国に絶対に勝ってはならない。
日本人は永遠に韓国に謝罪と賠償を続けなければならないのだよ。
53氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 21:01:21 ID:BglMIPpr0
その考えがおかしい
しかも日本皇帝小沢の名をかたるとは・・
FBIの操作なら52番徹底的に調べて
ほしい
54氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 21:27:30 ID:DxrpbuNj0
真央ってジャンプのことしか言わないよね。3Aさえ成功すれば優勝できると思ってたようだし。
もう少し曲を表現するってことも考えたほうがいい。
真央が3Aをやることには賛成だが。あと、鐘は全然、真央に合ってない。
当初から不評だったんだから、いう事聞いて変えたほうがよかった。
55氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/03(水) 22:00:14 ID:kfhfS0pR0
>>23 

 同意。おまけに難易度があがるとマイナスGOEだけ増える不思議。
 2AのGOEが -2.5〜3.0 3回転が -3〜3 3Aが -4.2〜3
 とか...

 GOEは 技の基礎点±10% っていうあたりが妥当だと思う。

 妥当 ってのは見た目と点数がなんとなくあうだろう って事
56氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/04(木) 13:12:23 ID:kCOgt0Dj0
>>54
元々スパイラルもステップもスピンも美しいからね
誰かさんみたいに膝曲がったり、休憩したり、ぐらぐらしない
57氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/04(木) 17:38:20 ID:CRV4/UxN0
>>23
3lzを転倒しても5.5点もらえるわけね
3a転倒でも7.7点かぁ

できなくても構成表に入れてきゃいいんだなw
58氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/05(金) 15:04:50 ID:Y7mS2jJF0
しらねえよ。テメエのクソみてえな言い訳ブログ宣伝してんな、クズ。
なにが証拠だ、ウスラ馬鹿。
盗撮映像を恥知らずにも載せやがって。
単なる採点へのイチャモンだろが。
59氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/05(金) 15:21:59 ID:dI3Yqu9qi
58<
なに火病ってんのww
60氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 15:39:15 ID:BAndbOX40
つーかさあ…マヲタ死ね。
日本人なら当然真央派だという思考回路自体が幼稚。

真央の欠点を話してたら即韓国人扱いかよ。
そんなんだから、八百長だの何だの下品な言い訳になるんだよ。

はっきり言って、真央に芸術性は皆無。
フィギュアはスポーツであると同時に芸術作品だろ。
じゃなきゃなんで衣装着て化粧するんだよ。

キムヨナと真央にGOEの差があって当然だ。
ジャンプにこだわってイチャモンつけんなら、
ジャンプ大会でも創設してもらえよ。

61氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 15:41:18 ID:souLXcoYO
敗因?


頭の悪さにつきる
62氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 15:46:06 ID:9514RV0K0
>>51
合理性?身体機能や体重的に体への負担が激しすぎるからだろ
生理が来なくなるほどに体脂肪率落としたりすれば可能かもしれんが
63氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 16:22:16 ID:xrYe9EVO0
マオタだけじゃなくアンチも出入り禁止にしねーと意味ねーだろこんなスレ
64氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 16:24:55 ID:QZ3PYxiZ0
銀メダルはすごく立派じゃないだろうか
敗因も何も、ノーミスでも負けてたのに敗因も何もないと思う
65氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 16:28:03 ID:U9CPMTZzO
敗因?w
とか分析するなら、浅田を知らなきゃ出来ないじゃん。で、浅田の話するなって空気。これ、なにスレwww
66氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 16:31:53 ID:juWUPRD10
>>60
どうも真央=ジャンプだって思ってる奴が多いようだが
スケートニワカのも程があるわ

むしろ点数的にはジャンプ→キム、それ以外→真央だよ。
スピン・ステップ・スパイラル全部真央が上のスコア出してるよ。
ていうか2A三回というとんでもジュニア構成のキムが、
ジャンプ以外の要素で優れているところもないのに何であんなスコア出してんのって話

真央の点は至極妥当
アンチが言うように高くもないしヲタが言うように低くもないし
ただルール根本がスポーツとして崩壊してるわな
67氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 16:34:16 ID:CA2OxS4EO
日本人はサイバーテロしなかったから
68氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 16:48:04 ID:5PEbArsE0
敗因・・・スピードがない、三連続の失敗で分かる
69氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 16:51:02 ID:JkfLBAhq0
人としての良識や良心を、あのジャッジ達に求めたから。
70氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/07(日) 16:53:17 ID:+1MDTGVj0
表現力&スピード
未来>>ヨナ
71氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/08(月) 00:33:05 ID:wsBkRk5z0
>>70
未来>>ヨナ>>>>越えられない壁>>>>浅なんとかさん
だね
72氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/13(土) 01:30:18 ID:RKoH9TuI0
この冬アタマにきた日本人ベスト10
73氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/13(土) 03:39:11 ID:OTJrt90g0
まぁ最終的には精神力というか、勝負に徹する所というか
そういう部分に尽きるんだろうなぁ
74氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/13(土) 04:48:25 ID:0iHSV+qB0
キムヨナに不正があるのは事実だろ
韓国人が正々堂々自国にも他国にも公平になんてするわけがない
そこを韓国人は紳士みたいな論調にするから誰も納得できない
芸術性がどうとかは人の好みでそういう主観で決まる競技があっても
かまわないとしても運動能力は
真央の方が優れていると思った、女子では世界一
75氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/13(土) 07:46:45 ID:awiSYYjV0
世界の評価は
圧倒的存在のキムヨナ>>>>>>>>>>浅田を含むそれ以外
76氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/13(土) 11:08:12 ID:RKoH9TuI0
>キムヨナに不正があるのは事実だろ
空しいね。
77氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/13(土) 22:19:05 ID:MxudsCG00
じゃあ真央が2位以下の人にはみんな勝ったとする
じゃあ2位以下の人とヨナの差については比べないのか
常に真央との比較、素人だからプロの判定は分からないという理由
正しさを一方向からしか証明できない
これは詐欺である
78氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/14(日) 11:00:34 ID:X1v1gMvR0
>>77
ごめん、何が言いたいのかよくわからない
79氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 14:45:06 ID:st5Souq80
>つーかさあ…マヲタ死ね。
>日本人なら当然真央派だという思考回路自体が幼稚。
>
>真央の欠点を話してたら即韓国人扱いかよ。
>そんなんだから、八百長だの何だの下品な言い訳になるんだよ。
>
>はっきり言って、真央に芸術性は皆無。
>フィギュアはスポーツであると同時に芸術作品だろ。
>じゃなきゃなんで衣装着て化粧するんだよ。
>
>キムヨナと真央にGOEの差があって当然だ。
>ジャンプにこだわってイチャモンつけんなら、
>ジャンプ大会でも創設してもらえよ。

苦しいな在日、そんなにヤオヨナを日本人に褒めてもらいたいか?

お前らが真央を認めなくても全然かまわないよ、チョンとは美的感覚が決定的に違うのだからwww
80氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 16:58:08 ID:apliZPLK0
浅田はルッツが跳べないからニダ
81氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 17:00:09 ID:paKFk5ZS0
セカンドジャンプにトリプルを入れられない浅田
82氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 17:04:50 ID:T1S+6+fX0
だよね〜あれだけ、ジャッジが不可解だと怖くて
セカンドジャンプにトリプルなんて入れられないし、
のびのびと演技もできない。
どこかの誰かさんみたいに、全然DGされなければ
もっと勢いのある演技ができるのに…
83氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 17:08:58 ID:paKFk5ZS0
セカンドトリプルが出来ないのは着氷がgdgdだからに決まってるだろw
ジャッジのせいにするなカス
84氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 17:38:16 ID:u0cZj8p+0
息をするように嘘をつくな
85氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:54:25 ID:ftLKpRPW0
無理やり形式的にトゥを突いたフリして跳ぶFをFだとゴリ押しするようなスケートでは勝てない。
3A多用して、点数稼ぎしなけりゃならないいびつな構成を抜本的に見直すべき。
ただ、年齢的に今さら難しい面もあるだろうね。

天賦の才があるスケータだったと思うが、もったいないことをした。
うまくやれば荒川以上の結果を残すことのできる可能性もあっただろうに。
本人のオツムと周囲の人間に恵まれなかったということに尽きる。
86氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:14:38 ID:bgf4vRSo0
プルが性転換しても今季のキムに勝のは不可能。
ジャッジの八百長以外何者でも無いだろ?
わかりきったクソスレ立てるなよ、チョン!
87氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:41:40 ID:1CyoQtZv0
>>25 にまず答えていただけたら敗因分析もしやすのでは?
ここを分析スレというなら、主観を交えずソースなども用いて理論的にね。
88氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 06:58:47 ID:X7LvRHRG0
敗因は関係者が嫌というほど解説してる 
それより五輪で未来に勝った勝因が分からないな
確かなのは、未来とノーミス同士で演技をしたら
もう勝てないって事がトリノでバレてしまったことだよ
89氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 07:54:36 ID:1CyoQtZv0
とかいって話題を変え、決して質問に答えないというわかりやすさ。
ちなみに関係者の解説も主観が入ったものなので該当しません。
90氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 10:33:12 ID:zt4EfQ9m0
見た目ノーミスして未来に負けたのは痛かった
見た目ノーミスする確率は未来の方が高いから
ヨンアがいなくなっても、茨の道が続くばかり
91氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 11:02:04 ID:k2M+bWkj0
228点という点数が、ミスジャッジだから

                  終了
92氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 13:19:32 ID:CyGbqgXo0
マオタ禁止っていくら書いても問答無用で乗り込んでくるんだな。
真央が負けたのはヨナの点が八百長だから、の一点張りで、それに対してなんらの検証もしないくせに、
他人のレスには「質問に答えろ」とか「主観が入ってる」っておかしいだろw
マオタのレスに主観以外の何が入ってるのやら。
個人的にはOPのヨナの点が出すぎなのは同意だが、順位的に真央が負けてたのは検証もいらんほど明らか。
93氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 13:58:20 ID:k2M+bWkj0
マオタでは、ありません
純粋なフィギュアファンです
94氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:51:13 ID:D/Vs/O890
>それに対してなんらの検証もしないくせに

これからそれを検証すれば敗因分析しやすくなるんじゃねって提案だと思うんだけど。
そんで主観を入れないでってのは分析において大前提だからと思うんだけど。
ここはアンチが入り乱れるようだし。
92は熱くなってる時点でアウト。

95氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:15:13 ID:6otF5DRQ0
>>60
>キムヨナと真央にGOEの差があって当然だ。
>ジャンプにこだわってイチャモンつけんなら、
>ジャンプ大会でも創設してもらえよ。


この部分、かなりの勘違い。
敗因分析とか言うならせめて要素別スキルどう評価されているかは知るべき。
最低限点数の上だけでもね。
それさえも調べずに誰の思考回路を批判したって、お前が池沼認定受けるだけ。

96氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:52:58 ID:5UU4TK5a0
工作員がいっぱいw
97氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:47:29 ID:EPvlerw50
敗因分析というのは、明らかに負けてる部分はどうでもいいが
勝っているよう(もしくは互角)に見えるけど点数上は負けている部分を
kwsk調べることなのではないか?
元から浅田がキムヨナに比べて調べるまでもなく全部負けてると思ってる人は
分析する必要もないしな。
98氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:45:31 ID:PSjpXK7S0
>勝っているよう(もしくは互角)に見えるけど点数上は負けている部分

そんなトコあるの?
99氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:44:47 ID:lLzowf1c0
ミライにSPで負けたのは何でなの??
100氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:56:29 ID:FvFR9jkx0
>>99
いんちきDG以外、なにがあるんだよ
101氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:48:57 ID:bsJs6dJQ0
「マオタ禁止」って言ってるのにマオタはやって来るんだね。
102氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:46:15 ID:1F42Eft+O
演技云々の前に精神的な成長が見られない
表現面を磨きたいなら、本人の意志がないと
伸ばしようがないと思う
タラソワが一生懸命に教えてたけど
肝心の本人に、魅せるって自覚がないように見えた
練習も一生懸命だしストイックに見えるけど
どう表現したいか、人にどう見られるか、そういう自覚はなさそう
金メダル欲しい一番になりたい、そういう意志はあるけど
それ以外は深く考えてなさそうなので
これからの伸びは、そこへんの意識次第で見違えるかもしれん
103氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:28:55 ID:BReOnqd80
そうか?
自分はインタビューなんか聞いてて、成長してるなぁと思ったけど・・・
見解の相違だね。

104氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:56:50 ID:bqSYR9CM0
スピードがない
ジャンプのランディングがながれない
でも五輪のSPは良かった
105氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:16:36 ID:ubjIFVvm0
五輪のspは真央比でや良くなっていたと思う。でも、あくまで真央比でね。
五輪金メダル狙うのならあのspでは無理。
ヨナの演技と比べると一目瞭然。
観客を引き込む女王の風格は真央にはなかった。あの時点で負けは確定。
106氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:01:39 ID:Cx3P/fzS0
むしろスピードもジャンプの高さも幅もある安藤の敗因を分析して欲しいんだが
107氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 21:48:19 ID:TtZxo6tc0
スレタイ読めないとマオタだと思われちゃうから、気をつけたほうがいいよ。
108氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:00:46 ID:hvIPjsL+O
スピードがないのが欠点。
そろりそろりと飛翔点まで行って難しい回転技をして着地して、またそろりそろりと進む感じ。
ビールマンも遅すぎる


ニワカだが、こんな印象はある。

あとは、すばらしいが。
109氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:34:45 ID:xrJYPdoe0
>>106
そんなもん日本国内で協会内部の政治に負けてるからに決まってるだろうが
110氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 22:31:07 ID:I2RdvETy0
真央はジャンプの面で新採点法に恵まれなかったし、
ジャンプの見映えではヨナの方が上だからかな。
真央のジャンプには加点をあげにくい。
でもつなぎは大変素晴らしかった!
111氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:03:28 ID:kk6PnYdH0
一番恵まれたとは言わないけど、浅田の妹は新採点法で恵まれた部類に入るスケータだろうが。
ここまで伸びたのは新採点法のおかげだと思うけど。
112氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:56:08 ID:6Ztvb+Rf0
タラソワが採点傾向に対応してなかったからの一言に尽きると思うわ
あの人は「本当に強い者はどんな採点の元でも勝利することができる」とかいう
一昔前のスポ根ドラマそのまんまな価値観
素晴らしく芸術的で魅力があるプロ作ると思うけど凄いと強いは違うってことがわかってない
113氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 05:09:28 ID:hySHoVLV0
バンクーバーで銀とれただけよかったのかもね
一応五輪メダリストの扱いはされるわけで

ソチこそは金をとってほしいと思うけど年齢的に厳しいだろうな
114氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 07:00:40 ID:o9E4OVVd0
自分のコーチにすらスピードを上げるのが課題って言われてたのに
そこをヲタは認めないからな
別に五輪で優勝出来なかったのはタラソワのせいじゃないんだけどね
五輪であんな致命的な大ミス2回で、あれで銀なら上等だと思うのだが
115氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 03:19:40 ID:YqVr5wCa0
あれは致命的な大ミスってほどのミスじゃないよ
ただ金をとるにはかなり痛いミスだったよな
ノーミスでも届くかわからん銀河点相手なんだから
致命的なミスってのは世戦SPのヨナみたいなやつさ
116氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 23:53:42 ID:u1lYkTkT0
残念ながら「何の落ち度も無かった真央ちゃん」という論調は間違ってるね
現実的に「勝つ」ってことがどういうことなのかわかってなかった気がするし
知ろうともしてなかった気がする

シンプルを極めた思考回路って長所でもあり短所でもあるんだろうね
振り付けや選曲を疑わず試練を乗り越えられない自分の問題にしてしまうところとか
雑多なことを完全に任せきれるような頼りになるコーチの存在は必須だと思う
117氷上の名無しさん@実況厳禁
ttp://fpu.nobody.jp/

こういうマヲタがいるからだろw