男子フィギュアが死んだ日【五死目】

2010年2月19日

前スレ
男子フィギュアが死んだ日【四死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266739743/

なんとかましなﾙｰﾙ改正をお願いしたい

ストイコ（カナダ／元世界チャンピオン）
「フィギュアスケートは死んだ。ライサチェックのジャンプ構成はジュニア選手でもできる」
キャンロロ（フランス／五輪銅）
「これはよくない。スケートは後退してしまうよ」
ウルマノフ（ロシア／五輪金）
「ジャッジには同意できない」
エルドリッジ（アメリカ／元世界チャンピオン）
「フィギュアは退化したようだ」
コーエン（アメリカ／五輪銀）
「女子みたいな（構成の）ライサが勝ってびっくりした」
タラソワ（ロシア／コーチ・振付師）
「プルシェンコがNo.1の座に立つべき。ライサチェックのコンポーネンツはフーリガンイズムよ！」
佐藤　久美子（日本／コーチ）
「若手選手がライサチェックと同じやり方を目指したら、フィギュアスケートに未来は無い」
本田武史（日本／コーチ・ワールド銅）
「プルシェンコは男子フィギュアの未来の為に４回転を跳んだ」
「４回転時代で現役を過ごしてきた自分にとっては寂しい。
　個人的には４回転の希少価値をもっと上げるべきと思ってる」
ランビエル（スイス／五輪銀）
「彼（プル）にとってこの敗北を受け入れるのは難しいだろう。僕も同じだ。
　この問題の解決には時間がかかる。すばらしい（4回転持ちの）チャンピオンが現れて、
　勝つ日が来るのを待つしかない」

ランビはかつてライサと共に「クワドの基礎点を上げろ」と言っていたから、ライサにこんな風に優勝されて納得いかないだろうな。
まあランビも3Aやってないから何とも言えないけど。

ミーシン（ロシア／コーチ）
「4回転は肉だ。 4回転がなければ肉のないスープだ 。
　必要なのはボルシチだ。肉も野菜もいろいろ入ってる。
　肉のないスープはただのみそ汁だ」

4回転の基礎点が低過ぎ。それに転倒しない限り、そこから減点するのはおかしい。
どんなに粗かろうが決めた技の基礎点はくれよ。

細かいことなんだが、【五死目】→【５死体目】

のほうがいくないか？

>>6同意。

>>4
でも、ランビは3Aできないことを言い訳しないし…
3Aの成功率が低い以上、クワド回避の選択肢がないわけだがw
それでも世界チャンプになる前に既に両膝にメス入れているのに今までよく跳び続けたと思うよ。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/23(火) 06:22:56 ID:OIxDZKDJ0
・競技レベル
落ちてない。4回転が減ったのは、判定の厳しさと他の要素への注力、リスク増によるもの。

・今回の順位は妥当か？
現行ルールの元において妥当。問題があると差売ればチャンとジョニ子ぐらいか。
過去の6点制もぶっちゃけ相当アレだったし、進化とも退化とも。

・ライサチェクは卑怯か？雑魚か？
ありえない。今回の五輪に合わせて、最大限の演技をして完璧に演じ切った堂々たる王者。
実際に観客解説の反応は確実に今回五輪において抜けて一番だった。

・プルシェンコの今回の行為は正当か？
ありえない。どんな主張を持っていようとも、一度勝負の舞台に上がった人間が
負けた後に表彰台踏み越えや暴言、プラチナメダルなどで勝負と勝者を貶めるなど言語道断。
既に五輪金メダルを持っているが故の傲慢。これはテロリズム。
（彼は今回大会が壊れても痛くも痒くもない・むしろ負けたし嬉しいw）
勝ったらそれで良し、負けたら暴れて勝負そのものをグッチャグチャにするとか
最初からこんな奴が五輪という舞台に参加する資格は無い。

・現行ルールは適正か？
完璧ではない。議論の余地は大いにある。特に、
大技を決めたときの得点や採点の透明性は改善されるべき。


色々な問題があるけど、一緒くたに語ってはならない。
ライサを堂々たる勝者として讃え、卑劣なプルシェンコを断罪し、
将来的なルール改善については早急に議論する。
これが正しいあり方だと思う。

>>7
そこまでやると字面が生々しいから今のままでいいような

プルが卑劣だとはどうしても思えない

前スレ982、栗同
そんなにスケーティング技術を重視したいならとっととコンパル復活させろよと
ぶっちゃけ一番の基礎なのにその基礎を廃止した時点で競技として終わってる
そのくせダンスのCDまで廃止しようとしてるなんて、頭おかしいとしか思えない
正直フィギュアスケートをどういう競技にしたいのかさっぱり分からない
競技レベルじゃなくてジャンプのレベルは確実に退化してる
全てのレベルが進化する採点ならいいが、シングルにおいて重要な一つの要素が
退化する採点なんて有り得ない
どうせプルがあんな発言してここまで騒ぎが大きくならなきゃ
変える気なんて無かったんだろ？
グダグダやってねえでとっととクワドの評価を高くしろよ

ジュベがなんつってるのか気になる
クワド信者だけどプルに同意かというとそうとも言い切れない所あるしw

>実際に観客解説の反応は確実に今回五輪において抜けて一番だった。

え、北米の地元だから当然かとｗｗｗ

>・現行ルールは適正か？
>完璧ではない。議論の余地は大いにある。特に、
>大技を決めたときの得点や採点の透明性は改善されるべき。

ですよねえ。
分け分からん採点法の下で、ワケ分からん平凡な演技で金メダル。

フィギュアの歴史を振り返る時、採点法に問題のあった時期のOP勝者として
永遠に記録には残るでしょう。

>>5
アメリカ人選手：クワドも一要素に過ぎない、ルール上問題ない、チャンプに対する敬意がなさすぎだ！
フランス人選手：クワドがはいらない構成なんかクソだ、ドイツ人も食わんぞ。
イタリア人選手：たしかに技術面の評価が低すぎるな、問題あると思う。
日本人選手：み・みそ汁の悪口をいうなぁぁぁぁぁぁぁぁ！

豚汁うまいよ

技の難易度を高めて点数を１０や２０点増やすのは大変でリスクも高いのに
ジャッジのえこひいき度状態のＰＣＳやＧＯＥで簡単に盛れるのが狂ってる

結局ライサが勝ったのもＰＣＳとＧＯＥのおかげだし

ライサの演技後の泣きを見ると優勝後はもっと泣いて喜んでも良いような
でも冷静な感じだったな
内心は複雑かもしれん

自国の選手にまで言われるのはキツイね

これで女子の3A問題にもなってくれるといいんだが…

会社の会話で「ジャンプ飛べても表現力がねえ、まあどっちも持ってる人なんてそうそういないし」と言ってたので
「昔はジャンプ飛べて当たり前で表現力もあった」と返したらちょっと黙ったｗ

もうちょい色々見て言ってほしいんだけど、やっぱ普通に見てる人達には難しいんかな。

>>10にほぼ同意
ライサが平凡とかいう逝っちゃってるのはほっといてｗ

ステップレベル４の安売りがひどかった
認定が贔屓選手になるととおおおおおおっても甘くなる
GOE加点も２倍になるし

エルドリッジは高橋をほめただけだからコピペから外してくれ。
他のも捏造扱いされるとヤダ。
ソースあるものは貼ってほしい。

>>22
レベル認定の不透明さは同意。
レベルとれてないときって正確に踏めてないとか指摘されてるようだから
エッジの深さとかが大事なのかふむふむと思って
上半身の動きはそこそこに足の運びを注視するようにしてきたけど、
同選手比でも同大会出場選手比でも？？？なんだよ。
加点もイミフ。

レベル上げ、しかもGOE倍増じゃ
ジャッジの心持ち一つで
かなりの幅をもって採点操作できると思われてもしょうがない。

ついでに言うと要素によってレベル認定の難易度設定が違いすぎる。
スピンやスパイラルと比較すると
ステップのレベル4てほとんど認定されないじゃん。

レベルの認定基準がなんとなくじゃ困るんだよな
３と４の違いをきっちり出せないなら４段階になんかすんなよと

レベルなんていらねえんじゃね

854 ：陽気な名無しさん：2010/02/23(火) 13:25:05 ID:unKHgyLCP
下記にPLUSHENKOオフィシャルページからの抜粋を載せます。

ロシアのプレスが今朝プルシェンコの声明を発表しました。
プルシェンコはオリンピックコミティに対し
今回のジャッジのあり方、結果についてチャレンジする方針を決めました。

プルシェンコ『私は怪我を乗り越えて臨んだのだ。私が得るべきであったゴールドメダル獲得に戦うつもりだ』

プルシェンコ『3人のジャッジが私のショートプログラムの演技が２１位から22位という採点をした。私はこの結果に異議がある』

しかしプルシェンコはロシアのOlympic Councilのサポートを得る事ができないため彼個人でこの仕事を成し遂げようとしています。

プルシェンコ『スコアはもう一度見直されるべきだ。私はみんなのサポートを必要としている。。。』

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
RUSSIAのOLYMPIC関係にメールし プルシェンコを支持する要請願をだすことが第一番目だそうです。
メールのあて先は

１、ロシア、フィギュアスケーティングフェデレーション
[email protected] Sikharulidze,

２、ロシアガバメント宛　[email protected]
３、[email protected]
４、インターナショナルフェデレーション　[email protected]
５、-Vladimir Putin, President of Russia & supporter of Plushenko, go to website http://eng.kremlin.ru/articles/send_letter_Eng1a.shtml

余分かもしれませんが下記のような内容でよいと思います。
（これも同ページから抜粋させていただきました）

I am writing to voice my support of Evgeni Plushenko. I hope that Russia will fully support him and ask for an investigation into this controversy. I believe he should have received the gold medal for his Olympic performance.

世界中が注目する中堂々と自分の顔も名前も晒してやらかした事なんだから、卑怯とか言うのはちょっと違うんじゃね

匿名掲示板でしかもの言えん奴が卑怯とかってｗ

なぜ4の加点幅が2Aや他の低難度の3の加点幅が同じなの？？
4をきれいに決める難易度と2Aをきれいに決める難易度が天と地ほど違うのに。
で、4は失敗したら減点幅も大きく、回転不足を取られたら目も当てられない。
絶対におかしいし、これなら回避して2Aをやる選手が絶えないのも仕方ない。

小塚の点も低すぎ
織田の方が名前が売れてるからってだけで加算されてる
点の付け方すべてが偏りすぎ。

＞3人のジャッジが私のショートプログラムの演技が２１位から22位という採点をした。

これｲﾐﾌwあれで21位って
もうここまで来たら引き下がれないだろうしﾄｺﾄﾝやっつくれ
今のフィギュアは男女ともに腐ってる
今まで裏で行われてきたことを全て白日のもとにさらけ出してほしい
五輪から消える消えないの瀬戸際に追い込まれるまでやっちゃえばいい

>>31
ＳＰで一人、ＦＰで二人、つまり三人ですね、わかります

21位とかありえないわ…

>>3
英語の出典URLも一緒に張ったほうがいいよ。

これが分かりやすい

http://archive.mag2.com/0000102800/index.html

>>35
匿名だけど、アメリカとカナダのジャッジであるのが直ぐ分かるｗ

そうだ。不正は徹底的に吊るし上げろ。
何の為の復帰だ。

プルスレを覗いて驚いたのが
「プルたんこれ以上やめてぇお口チャックしてぇEXの話しようよぉ」などのフ抜けた糞女の巣窟だった事だ。
これだから女は馬鹿で愚図でゴミなんだ。
選手自身の意欲と意義の足を引っ張るような奴はただのお荷物だ。ファンではない。

プルが２１位とか目が腐ってたとしか・・・w

>>37
スルが塩湖で受けたのと一緒の事されたのだから、プル的には余計に引き下がれない気がする
プルを完全支持、戦って欲しい

スレ違いかもしれませんが、なんかいろいろ変わってるんすか？
アイスダンスは全体的に足さばきが雑と言うか

アイスダンス→投げなくなったペア
男子フィギュア→ヘタレフィギュア

みたいな

>>27
>3人のジャッジが私のショートプログラムの演技が２１位から22位という採点

nnkr異常すぎる

>>37
たぶん芸スポの方に行ってるんじゃないかと思う

>>40
昔はアイスダンスは年功序列だったんだよなー
足さばき重視だったから。
カナダの若手を勝たせる為に大技志向の採点傾向にしたのかね
年取ると大技はキツイからな

選手、それも好きな選手が不当なジャッジで屈辱の順位にされ、必死で抗議しているのに
揉め事ヤダーまったりしようよープルタンハァハァ
等と言ってる神経が理解できない。
女は闘争本能や頭脳が弱いってレベルじゃねーぞ。

ダンスもほんとリフトばっかでつまらなくなったよね
まさしく投げない、跳ばないペアって感じ

今回の件でプルもなんだかんだ言われてるからファンとしては口惜しいのはわかるが
プルはそんなこと百も承知でここまで突っ込んでるんだろうし
がんばってほしいね、見苦しいなんて自分は全然思わない

>>35
＞プルシェンコに対する９人の平均点は１６６．２２点。トップ点は１８０．０３点
＞に対し、２人は１４７．８３点と１５１．２３点をつけた。

＞同じ競技内容に対して３２．２点、２８．８点もの格差がついたのだ。
＞この二人の審判員が平均的な点数をつけていれば、点数は８．５点上がって
＞ダントツの金メダルだったのだ。

＞ちなみに２回も転倒したカナダのチャン選手よりも、この２審判員の
＞プルシェンコへの採点は低い。


もうフィギュアは五輪から外すべきだな…選手たちが居た堪れない

プルスレ住人とプルアンチ、
仮にどちらがプル本人に取ってありがたい存在かと言えば
己の本心を理解せず気を削ぐだけのプルスレ住人より
闘争心を煽ってくれるアンチだろうな

>>44
加入しているプロバイダーで芸スポで暴れた奴がいて
永久規制で書けないんだわ　書きたい事は沢山あるけどね

>>10
ライサ側の反論って感じだよね
自分はショートのクワドが難易度に反比例しすぎてると思うので反感覚える

そもそもプルの復帰はクワドの復権もあると思うから
やっている事が卑劣とは全く思わない

>>46
これだよ。まさに新採点の悪い部分が最悪の形で現れた

一見細かく点数だのレベルだの定めてるから
まるで細部まで厳格みたいな顔しておきながら
実際はやりたい放題、旧採点よりよほど性質が悪い
なにしろヤオの幅が広がったんだからな

＞ちなみに２回も転倒したカナダのチャン選手よりも、この２審判員の
＞プルシェンコへの採点は低い

もう競技じゃねーだろこれ。匿名でこのデタラメ振り
徹底的にやるべき。このままで良い訳が無い

G-1 ISU選手権大会、GP大会・ファイナル、オリンピック、オリンピック予選会では、
極秘のコンピュータープログラムによってジャッジ団から7人のジャッジが選ばれ、その採点を用いて、
スケーター、ペア、カップル、チームの結果と全体の結果を成す。
この無作為抽出ではまたサブジャッジの序列を決定し、必要があれば、選ばれた7人のうちの1人
ないしそれ以上のジャッジと置き換える。
すべてのジャッジが採点するけれども、各競技ごとに異なる7人だけが、コンピューターによって選ばれる。
競技の前後も最中も、どの7人が実際に競技を採点していることになっているかは、誰にも分からないようにする。
テクニカルスペシャリスト・テクニカルコントローラーが入力したもの、ジャッジ・イベントレフェリーの採点、
その他のデータは、コンピュータによって処理される。裏にしまわれた各競技会のデータはISU事務局によって扱われ、
またこれを表に出すことについての正当性は、公証人、法律家、監査役などの独立した個人が確認する。
しかし、表に出すデータに関する情報は、必要に応じ、権限を与えられた、
審判評価の手続きに従事している人物に対してのみ明かされる。


テクニカルコントローラーの職務は次の通り。

テクニカルスペシャリストの宣言を監督、（必要があれば）訂正し、要素の名前と正しいレベルを入力する。
ただし、2人のテクニカルスペシャリストがその訂正に同意しなければ、彼らによる初めの判定が生きる。
要素の削除を承認、または訂正する
違反要素の判定を承認、または訂正する
（シングル・ペアで）革新的要素を確認、または訂正する
表彰式に参加する
イベントレフェリーと共に円卓会議の議長を務める。
（これは、現在の規定の適用や妥当性に関してジャッジの間でフィードバックしたり、
全般的なスケートの質について議論したりするために行う。）
テクニカルコントローラーは主に、技術点に関する入力に関与する。
このために、可能ならば各要素の演技の質を判定しておく。
イベントレフェリーがレポートを作成するのを手伝う

ISUもグルなんだから、ここで声を上げてもなんとなく静かになって
尻すぼみに沈静化してしまうんだろうな。
プルはそれも承知で、自分が悪者になっても競技人生を棒に振ることになっても
戦うつもりなんだろう。
勿体無いが、一応自分もプルについていくことを決めた。

上位の自爆を期待してフリーでPを暴上げしたんだろうと思うと
イラッと来る

桑厨で懐古厨、塩湖脳の自分は、常日頃から塩湖再びとは思ってたけど
塩湖の悪夢再びとは思ってなかったわ！

シャッフルになっちゃってからどのジャッジが選手をどう格付けしたか分からなくなったけど
>>27で述べられてる「3人のジャッジがSPを21〜22位にした」ってどうやって明らかにしたんだろ？
（そもそも３人が21〜22位ってのが意味不明だが）
独自の計算システムでも使ったのかな？水面下で情報収集&推定したの？

某HPを参考にSPのプロトコルざっと見ただけでも、比較的サゲられてるPCSでさえ、
SPでプルが21〜22位ってのは数字上ありえないと思うんだけど。
SP滑った30人中、20位以下の全ての選手と、11位、13位、16位、17位の選手は各ジャッジのPSCの最高値は
プルの最低値である35.0以下だ。30人中14人がプル以下だから、
どんなに低く見積もっても16位が最低ラインだと思われる。
技術点は当然高いから、もっと順位は上がる。プルが21位とかなりようがない。

どっかで自分が壮大な勘違いしてるかな？数学苦手なんで・・・。

デタラメな審判は今に始まったことじゃない

>>43>>45
なるほど、気のせいじゃなかったんですね
昔は二人の息の合った足の動きに目が釘付けだったので
ずいぶん変わったなあと思いまして

オリンピックでは全員に
持てる力と技の全てを出し尽くして戦って欲しいので
プルシェンコ頑張れ

今更ながら日本の場合、実況と解説（テケ）が
ライサの演技中も演技後も「強いですね〜」を強調しすぎて
テレビを見ていた多くの視聴者に間違った印象を与えたのはまずかったと思う。

>58 それ今日のアイスダンスでも感じた。
結果が分かった上で視聴者をムリクリ納得させるために
言葉数が無駄に多くなる。

>>58
とりあえず、今はライサが問題ではないし、その解説も間違いとは言えない
五輪で完璧にまとめてくりゃ強いと言うのは間違いではないし
いちいち「低難易度ながら安定してますね」とは言わんだろ

>>58
自分も「強いですね〜」がすごく気になった。
フィギュアの解説には不似合いな言葉すぎて。
多分「今のルールに沿って、無難なことを無難にこなしてますね」と
いう意味なんだろうけど。

>>46

旧採点でもライバル国によるsageはあったよね。
それでも「まーた○○はｗｗ」みたいな感じでみれたっていうのは
�@匿名でなく堂々とやってた。
�Aそのsage具合がせいぜい0.5点未満で全体の点数に対して10%にも満たない。
　（もっとsageられてることもあるかな？違ったらごめんなさい。）
�B最高点・最低点は反映されない。
からだったんだと自分は思ってるよ。

今回って最大sage幅32点とすると平均点の20%近くsageてるってことでしょ？
爆sageの典型例だけど、これを贔屓選手に爆ageしたら差は更に開くよね？
匿名だからジャッジのやりたい放題だし、
こりゃクワドばんばか跳ぼうが勝てるわけないよ。

>>62
最高と最低切りは今もそうじゃなかったか？
それでも爆sage爆ageが二人以上いれば効果は薄まるけどなｗｗ
言うように乱高下の得点に占めるパーセンテージが高すぎるし

プルスレ「もう金メダル持ってるんだから今回は銀でもいいじゃない！喧嘩はやめて！」

はぁぁぁ？
生活や人生の全てをかけて常に重傷の危険を負いながら練習するような競技の選手のプライドが
本当は金メダルだがお前の事嫌いだから銀で我慢しろな？
て言われて引き下がるわけねーだろ！！！！
堕落した日本脳いいかげんにしろ！

>>63
最高と最低じゃなく、今はランダムに２名カットするだけじゃないか？

>>65
そうなのか。ありがとう

>>63
最高・最低切り残ってたのかー勉強不足でごめんなさい。
２人以上いれば。うん、そうなんだよね。
けど匿名性が薄まればここまで酷くはならないと信じたい。

大体ランダムカットってのがワケ分からん。
採点競技で上下カットなら分かる。
なーーぜランダムにする必要性がある？

新採点になってからの匿名性上昇と最低点・最高点の反映については
ずーーーーっと批判されてきて論じ尽くされた感があるけど
最高の舞台で最悪の形で出ちゃったかという感じ

>>65
安藤が爆sageジャッジ二人通ってしまって、とんでもない点数だった事があったなｗ

>>63
おいおい、ルールも分かってないのが語っているのか？

まず9人のジャッジ
→ランダムで2人カット（7人になる）
→上下カット（5人）
→5人の平均値が得点

>>62
なんかアジア大会思い出したｗ
中野のにSS3点台つけた北朝鮮ジャッジとかが居たあの大会ｗｗ

フィギュアの旧採点に似てるほかの競技の採点見てたけど
（スノボとかジャンプとか０．５刻みの）意図はあるけど目に余るほどの
やりすぎってのは無かった。やっぱ最低でも匿名性は無くさないといけない。

>>62
>旧採点でもライバル国によるsageはあったよね。

あったねー
逆に高い点つけてて「おっ！」って感じで勝手に国単位で印象良くなったりｗ

>>73
あるあるｗ

中国はみどりの芸術点をいつも高めに付けてくれてた記憶がある

>>73
ボナリーの時、子供ながらに見てはいけないものを見た気がした

>極秘のコンピュータープログラムによってジャッジ団から7人のジャッジが選ばれ、その採点を用いて

極秘のコンピュータープログラムｗｗ
今時漫画でもないなｗｗｗ

>>76
ボナリーが不当に下げられてる試合ってあったかしら？

ライバル国の上げ下げと言えば、バイウルｖｓケリガン
このときは、旧共産圏ジャッジｖｓ資本主義圏ジャッジに割れました。

>>75
グリシュークもみどりの芸術性はすごいとほめてくれていましたね。
みどりはジャンプだけで他者を圧倒する空間芸術を創造することができました。

>>71
あ、やっぱ上下もあるよな？
いや、自分が知ってるとこから
さらにランダムだけになったのかと思ってさ

>>79
問題なのはたった5人のジャッジの得点が反映されるようになったことだろ。
ちなみに以前は7人。

バカでも分かるが5人と7人では5人の方が1人の影響が非常に出やすい。
世論調査でもそうだろ？500人に聞いたケースと700人に聞いたケースでは700人の方がより正確になる。

つーか本当に死んでたね
女子で明るみに出るのかなーとは思ってたけどまさかここで…


自分はプルオタでライサオタだったから今回のは別に抗議とかじゃなくて
今後プルの言うように変わればいいじゃんと思ってたけど
結局ふたを開けてみればって感じ
大体クワドコンボやったやつが負けるとかありえん

でも塩湖の件は非スケオタの間では今でもベレシハが悪いってことになってるから
今後プルが極悪人という位置につくんだろうなorz
それでもスポーツなんだから不正見過ごせって方がおかしい
もう五輪はずされてもいいんじゃない？

>>81
まあ事情をよく知らない人間にはプルの負け惜しみ乙
って感じになるんだろうね
今回の演技だけ見てたらジャンプの種類や難度なんてわからん層には
ライサのほうが全部きれいに跳んでたよ？で終わりだろうし
プルの過去演技とか見れば本来フィギュアが目指すべきものがなにかって
ニワカにもよーくわかると思うんだけど

歯がゆいっちゃ歯がゆいけど自分の中のプルの素晴らしさは変わらんから
もうどうにでも好きなようにやっとくれ
ヒールになってでも変えたいもんが彼の中にあるんでそ
だからこそ復帰もしたんだろうし
納得いく結果が出るまで静観するのみだわ

五輪外れることはプルの本意じゃないだろう

抗議を止めるのがアンチみたいな言われ方されてるが
今は出撃前の特攻隊を見てる気分なんだよ
プル一人に背負わせず、どうにか他に方法はないのかと

>>83
もちろん五輪ナシは本意じゃないだろう。
ロシアにとってもフィギュアはメダル期待される種目だし
外されたらソチにどうすんの？って感じだろうし
でももう免れない感じはするね…

>>83
ライサが金返してスケートから引退

これは分かりやすい既出だったらｽﾏｿ
ttp://fssim.sakura.ne.jp/200910/200910VancouverMen.html

ここまで大事になるとIOCも黙ってられないだろうしねえ
だけどソチを控えてロシアがここまでやるってことは
それなりの決意の表れかなとも思う
プルも自分の身体がソチまでもつかわかんないから
必死になってるってのもあるだろうしね

明日からの女子まで北米VSロシアの代理戦争みたいになるのはごめんだけど

>>83
プル以外の元選手とかが援護射撃してくれればいいんだけどね
ここで変わらなかったら、mjdもうフィギュアはオワタになりそうだ…
女子オタも兼ねてるけど、ここ数年本当にストレス溜まりまくりだよ

自分のような一般人にも何かできないかと思ってたところだったし、
>>27見てメールしてみるよ、英語難民なんでちゃんと伝わるか微妙だけどw
でも少しでも動かなきゃ、何も変わらないしな

フィギュアっていつもこういうこと起こるんだよな
トリノ五輪は静かだったけど塩湖はドス黒かったし

まぁトリノは誰が見てもある程度納得できたしね
塩湖の方がまだマシだった気もするよ
ベレシハは他と段違いのことして絶対金って感じだったけど
傷がなかったわけじゃないし
その傷がなかった、につけこんだのがカナダなわけで
今回はどっちもgdgd気味だったけど無傷っちゃ無傷だもんね
でもベレシハは本当にかわいそうだったなぁ

>>86
これはわかりやすいね、客用テンプレにいいかと

結局フィギュアの採点なんて個人の判断でいくらでも操作できるんだから
ジャッジの国籍と名前は必須だよほんと

前にスケ関係じゃない海外掲示板でバングーバー在住の外人さんが
「世界最悪の地で史上最低のOPが開かれる！悪夢だ」みたいな事を書いてたのを思い出した
その人の真意は分からないがスケヲタにとってはその通りになったな

男子に続いてアイスダンスも死んだぽい

>>93
完全同意
ペアでもやってろよ、ってカップルが金持って行った
美しい男女がくんずほぐれつ物語をつむぎ、華麗な足さばきを魅せる競技だったよね
ひいきもあるけど、リード兄弟は結構良かった

北京五輪の体操なんて最悪だったけどそれと同じようなこと起こってるわ
女子はもっとひどくなると思う
真央とキム以外はほとんどが３−２と２Ａとでジャンプ構成は横並び
キム、ロシェは転んでもバクアゲ
胸糞悪くなるな

>>93
華々しい死に方でしたね
もうね､あの加点っぷりはギャグかと

>>96
あんなにGOE3の並んだプロトコルは初めて見たｗ

プルは結果に抗議する！！
だって・・・・　
ソポーツ審判裁定何とかというところかな？
それだけかな？？

ちなみにこれね　テサモエのプロトコル

ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup44985.jpg

>>88
女子は真央の3A認定基準が男子の3A認定基準より鬼厳しいのが一番納得いかない。
誰かさんのPCSを爆上げしただけじゃ飽きたらず、
念には念を入れてって感じで男子以上の基準で厳しくDGをとって凹ませようとしたよね。
真央はDGを食らっても食らっても挑戦をやめないけど。
同じように回ってるのでもDGしたり認定されたり。
男子によっても女子によっても選手によっても認定基準がバラバラって選手も混乱するし、
行けてて良いでしょってのがDGにされて、たま〜に駄目だなってのが気まぐれ認定されたり。
難癖みたいなDGの時もDGはDGだから、
翌日のテレビではジャンプ失敗失敗って大合唱されて、ストレスたまるよ本当に。

>>99
ブッ
なんと分かりやすい

>>86
表面的に出てくる順位以上に
ヒドイ中身だよね。
順位点のほうがよっぽどマシだね。

>>99
これは酷い。あの演技で9点台とか10点とかありえない('A`)

塩湖のペアが原因で新しくなった採点方式で
結果生き残ったのがペアだけになるというオチ。

なんだよ全部死んでるじゃないか

女子も死ぬ準備万全です

>>104
確かにｗｗｗ
今回のペアは北米もロシアもちょっと蚊帳の外だったからな
この2国がまた盛り返してきたらどうなるかわからんが

プルの出方はちょっと細部の情報が錯綜気味だからもうちょい詳細がわかるといいね
とにかく、新のおかしな点や運用に問題ありなとこは
今回に限らず数年かけてじっくり見てきたわけだからルールに切り込むなら応援したい部分はある

いつも流行りみたいなのは確かにあった競技だけど競技として別物になりかけてる
そんなのをルールの運用次第でやられてたまるか

シングルは今の細かく点取るゲームみたいなのが進んだら曲が違うだけで似たような演技ばっかになるぞ
さらにそれを国の思惑が左右してんのに匿名はないだろ

なんつーかヘボイジャッジだな

ペアだけだな…平和に見られたのは。
アイスダンスはアメリカの銀の人のほうがよかったのにカナダｗｗ
Ｐのバクアゲ作戦を仕掛けるもメダルならなかったので
アイスダンスで大バクアゲをするとは。

なるほどね。
どうもフリーの異様なチャンage、ライサ回転不足に加点で違和感あった。


＞プルシェンコに対する９人の平均点は１６６．２２点。
＞トップ点は１８０．０３点に対し、２人は１４７．８３点と１５１．２３点をつけた。

＞同じ競技内容に対して３２．２点、２８．８点もの格差がついたのだ。
＞この二人の審判員が平均的な点数をつけていれば、点数は８．５点上がって
＞ダントツの金メダルだったのだ。

＞ちなみに２回も転倒したカナダのチャン選手よりも、この２審判員の
＞プルシェンコへの採点は低い。

＞１つ１つの項目の技術加点を他の審判よりも減らすことで
＞１０〜２０点ほど下げる。後は、構成点で下げることで５〜１０点減らしたのだ。

＞一方で、金メダルのライザチェク選手には減点しなければならない項目
＞でも加点されている。

＞ショートでの北米審判は一人だったが、フリーでは二人になっていた。

＞尚、ショートの採点では、プルシェンコの採点を大きく下げて他を上げたのは一人だった。
　http://www.vancouver2010.com/ns/pdf/FSM010201C77B.pdf

＞もし、カナダの選手がフリーで失敗しなければ金メダルを取れていた
＞異様に高い点数であることを見れば、カナダとアメリカの審判員が談合
＞してロシアに大きなマイナス点をつけ、カナダ、アメリカ選手を少し
＞上げる操作をしていたことが疑われる。

>>86
これ、どうやって情報入手してるの？カットされた人なんて。

スルツカヤとべレズナヤ＆シハルリゼはプルの友人なんでしょ？

プルが自分の金を主張でもしようもんなら
今度はロシア側がサレー&ペルティエのような醜態を見せることになる

なにやってんのか理解できん
ソチで今まで虐げられてきたロシアンスケーターが一斉攻撃でもすんの？

ジャッジがおかしいと主張すれば必然的に
「金メダルは俺のものだった」って結果になっちゃうわけだけど
「金がほしいから抗議します」っていうふうにすり替わっちゃうのは困るな

それでもこんなことが続いていくのを許すのは愚の骨頂だろう
声をあげて行動するだけで偉い

匿名ジャッジ止めるだけで全然違うのに
どうしても止めたくない理由あんのかねｗむしろ勘ぐっちゃうわｗ

とにかくバンクーバーは呪われてる。
リュージュの練習中の事故死に始まり、昨日も選手送迎の運転手事故死とか、ロシェの母親現地で死亡とか・・・
挙句の果てにフィギュアという競技自体を意識不明の重体にしてしまった。

147.83て…

実は死にかけてたんだよ
キムヨナとかチャンを上げてるだけで首吊ったようなもん
自殺な
でもプルが普通に金なら、まだ助かる見込みはあった
プルに繋いで貰ってる間に若手を鍛えることができた
しかし、鍛えなくてもいいという現実になり、完全に脂肪

ストイコが死んだと言うはずだわ

＞「金がほしいから抗議します」っていうふうにすり替わっちゃうのは困るな

すりかわってない。
ズバリ「僕がもらうはずだった金を勝ちとるってハッキリ言ってる

正直プルが矢面になるのはフィギュア好きとしては辛い
マスコミはおそらく金寄越せとゴネてるとばかり報道するだろう。確実にプルのマイナス部分は大きい
だけど、選手側から声を上げてそれがある程度波紋を呼んで
否定だけじゃなく賛否まで持っていけるような存在は今はプルしかいないという気がする
このままではいかんだろ、だって。今日の馬鹿げた爆ageを見ても現行ルールでいいなんて奴はいるのか…？
わかっちゃいたがいくらでもいじれる、平気でいじってくる、基準も不安定ってのが改めて証明された
シングルだってペアだって他人事ではない。既に無茶苦茶だ

2009/3/29にフィギュアが死んだみたいなスレがあったね確か

トリノのときは、さすが横綱の演技でしたねーみたいなＴＶコメント
今回は、どうしてフリーでクワド２回やらないの？みたいなのが
無駄に多いよね。でも、もっと若かったトリノでも１回だったんだけど…
今回、ＳＰもで4-3決めたのにあんな僅差じゃ
クワド＝必ずしも点差関係ない
と自分なら思ってしまうと思うけど…
電通が怪しい台本書いていても納得するよ

>>50　無駄にデカい審判の採点表で、何がおきているか
ごまかしてる幹事。チャンの高得点とプルの低得点
同じ審査員かもしれないけど、非公開なんだよね？

ただプルはフィギュア界に問題提起し続けるために
敢えて悪役を引き受けたという見方もできる。

プロトコルのジャッジの並び順は、選手ごとにバラバラなの？
例えばプルのプロトコルの一番左のジャッジと、ライサのプロトコルの一番左のジャッジは別人、みたいに。

196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/02/23(火) 19:27:17 ID:TF+3wdwhP
プルの演技はやっぱ計算だったのかもね
後一回四回転飛べばさすがにプルが優勝だった
プルはそれが簡単にできた選手だ

だが敢えて手を抜くことでライサを勝たせ今の採点方式に抗議するのが一番の目的だったのかも

確かにこの採点は不透明すぎる
他の採点でライサが上回り優勝したのならまだ分かるがジャンプの点数が三回てんしかやらない奴と四回転成功させた奴が大差ない点数なのはおかしい

それに加えて明らかにプルの点数を下げるジャッジ
パトリックチャンよりプルの点数を低くするジャッジがいたとかありえない
あからさますぎる


何故かライサスレにあったよ
誤爆かなあ？
わざと手抜いてあとから金寄越せってカッコイイね

金を勝ち取るって言われちゃうとライサが流石に気の毒なんだがな…
また金二個とかなったらそれこそ五輪フィギュアが死ぬ気もする
んー、でも匿名廃止と採点方法改造にもっていけたら勝利か
日本のメディア展開が想像ついちゃうから今から胃がアイタタ…

>>120
いや、ジャッジを批判する＝俺が金だったなのはわかってるから
プル本人がそういうのはともかくとして
日本はじめマスコミが「金じゃなくておかしいって言ってます」って
報道しまわってなんでジャッジが批判されてるのかを説明しないと
「あいつ負けたからあんなこと言ってんだぜ」っていう論調になりそうでそ
そうなったらますますプルが誤解されそうでやだなってこと
スケヲタは今のジャッジシステムのおかしさがわかってるからいいけど
興味ない層には今フィギュアでなにが起こってるかなんてわからんだろうし

>>122
それはワールドでのキム爆age優勝のせいだと思う
Pチャンも少なからず絡んでたけど

デンスタがいなくなってからアイスダンスは見てないんだけど
死んじゃったの？(´・ω・｀)

元々女子のユナを勝たせる為に色々と変えてきた

男子はユナキムの被害者。なので世界中の男子スケーターから
嫌われる存在となった

パトリックは内部事情を知ってたからそれに沿って練習。

プルとイチローって似てるなｗ
正直、性格がいいとかイイ人ね☆なんて思わないけど
自分の信念は貫く
自分のやっている競技を愛している

ジャッジ匿名は悪の温床　

プルが手抜きだったらライサはなんだよなぁ
回転不足気味らしいけど以前は4-3だってやってたのに
ケガがあるのは両方だし

五輪王者ライサチェクより
帝王プルシェンコよりも
演技構成点の高いキムヨナ
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00004862.jpg

上の集計を男子は男子、女子は女子と言って火消しする人は何者？
ISUジャッジングシステムは男女関係なくすべて同一条件のもとに集計されている
http://www.isu.org/vsite/vcontent/page/custom/0,8510,4844-160279-177495-33138-139933-custom-item,00.html

あとプルシェンコを只のクワドジャンパーと思ってる輩は、次の動画を見て欲しい。
プルシェンコの演技力・表現力のポテンシャルは恐ろしく高い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8622436
http://www.youtube.com/watch?v=kkhn4KbisJc

そんな帝王プルシェンコよりも演技構成点が高い女子選手がいる。
でもその女子選手は、３Ａも３loも跳べない。３Ｆは酷いリップ。ステップはエコステップ。
数時間後、その女子選手が登場する。おそらく男子の点数問題など話にならないほどの
異次元な異常点を、バンクーバー五輪の舞台で、現実に、見ることができるだろう。
本物の八百長が、いったいどういうものか、視聴予定の方は心して見るように。

プルとライサの結果が賛否両論なのは仕方ないだろうけど
ただひとつはっきり分かるのはルールとジャッジの恩恵を最大限に与えられた
Pが世界チャンピオンにすらなったことない凡レベルの分際で
四回転批判をするなってことだ

プルが手抜きだったとは思えないんだけどなあ
実際あのときはあれが限界だったのかと思う、あの身体だし
確かに2本跳んでりゃよかったのにって言いたくなるのはわかるけど
SPFS合わせてもクワドレスの選手に勝つために3本跳ばなきゃいけないなんて
それはそれで間違ってる

ジャッジのあり方を批判する事　＝　プルが金

に決まってんのに、馬鹿じゃね？

>>136
クワドレスどころか３Ａ−３Ｔも無いしね…ライサ

男女総合採点ルールスレならいいと思うが、この場はとりあえず
そうでないからでは>>１３４
女子ネタもそれはそれで熱いから、男子の話ができる場がないと
困るともいえるし
ただシングルに限らず、アイスダンスもリフト重視で、男子とは別にＳＳ軽視みたいな
変な傾向はあるらしいね

プルのTransitions / Linking Footwork
7.50 7.50 5.00 8.00 7.50 7.75 5.00 6.00 8.75
http://www.vancouver2010.com/ns/pdf/FSM010201C77B.pdf
これが9人の評価で合計63.00だから平均すると7.00になるはずなのにスコアは6.80
この6.80は9人から2人クジか何かで除外した7人の平均だから7人の合計が47.60（47.50〜47.75）
つまり2人合わせて15.25〜15.50になるジャッジが除外されてることになる
この時点で5.00 5.00 6.00をつけた3人のジャッジが反映されていることは確定
そりゃSPで点が伸びないわけだ

8.75 6.00 8.00 8.75 6.00 6.50 7.25 7.25 8.50
http://www.vancouver2010.com/ns/pdf/FSM010101C77B.pdf
こちらFSでは合計67.00だから平均すると7.45になるはずなのにスコアは7.25
この7.25は同様に7人の合計50.75に16.25足りない。
この時点で6.00 6.00 6.50 7.25 7.25の低得点をつけた5人のジャッジが反映されていることが確定
これはチャンとクジで2人除外したと信じるのすら危ういんじゃないか？

プルが手抜きとか流石にない
フリー２クワド入れたのってトリノのだいぶん前だよ確か
その時はまだみんなクワド臭たっぷりでガンガン入れたから
最終滑走でもうどうしようもなくなって嫌だけど仕方なく入れたって話

結局プロトコル詳細に見て点数がすんごい変なのわかったから
おい俺が金じゃねーかよって主張してんじゃないの？
さすがに１４７とかねーわ。

>>138
ライサはトウループが全般的にヤバイ足の甲の怪我
トウを突く動作を控えなければならないので練習を制限してた

>>142
んなこといったらプルも膝や腰が悪いんじゃなかったっけ。

まぁどっちにしろ、プルが金だよなぁ

>>142
うん、だから？

>>142
過酷な競技だよなまったく
個人的にライサが跳ばないこと自体を批判するのはどうかと思う
4-3が負けてるのは納得いかん

怪我は多かれ少なかれ誰だってあるからね…
高橋なんか今ジャンプ跳んでる方がおかしいよ
よく戻ってきたよなぁ

ライサ足ケガしてるから４回転回避とかうそこけ
ケガしててもできる高難度ステップ！で点数かせげるんだから
ケガしてなくてもクワドやらないだろ

プルは現役アマとして復帰したんだし、「ジャッジがおかしい」＝「金は俺だろ、この野郎！」
は普通の感覚だと思うんですが・・・分ける必要性がよく分からない。ライサがどうこうじゃなく
プルの敵はジャッジ（採点方法）て事で一貫してると思うんだけどな。

>>99
10.00なんて出るんだ･･･と逆に感心してしまった。

高難度の技に対する評価もアレだけど、今ってどこの国のジャッジが
どんな採点したかも分からないようになっているんだっけ？
国籍とか公表したところで本当に公平な採点が実現するわけではないだろうしイチャモンつけられたり
することもあるかもしれないけど、誘惑に負けたヘンテコな採点はしにくくなるかもしれないのでは？って思う

>>148
マスコミがそのとおりに報道してくれると思う？

まあ歯がゆくてもなんかできるわけじゃないけど

小塚とチャンの点数がおかしいことを証明すれば
金と銀の人の点数がおかしいことも証明できるのではないかなあ

>>151
マスコミがまともな報道なんてすることないんだから
そんなの気にしてても仕方ないと思うよ。

ライサがどのジャンプ跳ぼうと自由だし批判する気もないけど、
やっぱりＳＰからクワド入れて４−３コンボも入れた構成に
３Ａ−２Ｔとか３−２−２コンボが勝つとか採点がおかしいと思う。
他の要素がライサ＞＞＞プルって差があるわけでもないのに。

レベル認定の基準もＰＣＳの基準もＧＯＥの基準も謎で
オマケにジャッジの国籍も謎の採点じゃおかしいよね。

同じ謎でも旧採点なら６．０までしかなかったから格差少なかったけど、
今の採点は謎の部分で何十点も点数が変わりすぎ。

選手含めて皆思ってても声に出して言えないことだったから
プルシェンコをきっかけとして膿は全部出してほしいな。

小塚のPCSの低さは異常。ありえないレベル。

まあプルじゃないと言えないことは確かだ
外野がなんやかんや言っても現役選手が言うのとじゃ重みが違う
そういう意味で復帰した価値は十二分にあった

マスコミは
おまｗ技術点で既に負けてるじゃねーかｗお得意のそこくらいちゃんと勝ってから文句言えよｗｗm9（＾Д＾）プギャー
ってしてるのを見てから、精神衛生上もう一切目にしないことにしました

まぁプルにしか膿は出せないだろうしなぁ…
とにかくジャッジがこんなんじゃ他の選手にも悪影響だからね
誰が金とかライサがプルがとかじゃなくて

＞他の要素がライサ＞＞＞プルって差があるわけでもないのに

もの凄い差があります
つなぎ、スピン、ステップは明らかにライサが上
プルは休憩タイム多すぎだしスピードが無い

あと皆ＧＯＥのプラス要素知らないのに引く
純粋なジャンプの質だけじゃないってことくらい勉強すれば？

ああ、勉強なんてしたくないよね
全てにおいてプルが上って思い込みたいもんね

民放は、もともとどうでもいい芸能人とかを多用したり
アナウンサーの語りがうざかったり、煽りＶが長すぎたりで
スケオタは頼りにしない人が多いけど
最近はバイアス解説の多さもお得意？

>>159
ライサはそのGOEで引かれるべきものにプラスついてたんじゃないっけ？

３大会連続メダルのプルしかこの問題に立ち向かえないだろうね
今までの傾向見てると旧採点世代が上位にいればいるほど競技はまともになる
ペアは雪組復帰がやはり大きい。雪組大怪我のトリノは中断メダルまで
でてとてもまともとは言い難い状態だった
アイスダンスなんてもう若手ばかり。なんちゃってペア状態でもはや原型を止めてない

オリンピックのときしかフィギュア見ないような人にしたら
４年前は４回転決めたプルが勝ったのに今回負けるのか謎
マスコミだってどう説明していいか困ってんじゃないの
フィギュアスケート界だけでごちゃごちゃやってる分にはごまかせても
スポーツとしておかしな採点だってことが公になってきた

>>148
いやまあそうなんだけどね
それで結果が変わる選手が他にいるとしたら気の毒だと思うだけだよ
出る以上勝ちに行かなきゃならんのだからルール上有利な演技をするのは悪いことではないだろ？
俺もプルの主張は一貫してると思うよ、採点が変われば結果も変わるのも分かってる
やるなら今しかないとも思うしね、ただ胃が痛い

873 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 20:54:19 ID:AcRF5ksT0
>>869
Ｐチャンとライサチェックの共通点は、振り付け（コーチ）のローリー・ニコルなんだよね。
アメリカの関係者らしき人のブログでも、振付師が暗躍してるとか書いてる人いた。
ジャンプ苦手なＰチャンを上げるために、ステップで莫大な点が稼げるように
ルールとジャッジを操って、それにうまく乗っかってきたのがライサチェックだと思う。

↑芸スポより
ローリーはカナダ人、ステップのレベル４をよく出させてるよね

ほかにも、「こういうルールになったんだから」というより
「北米に有利なルールに変えてきたからこうなった」と書いてる人もいた
だからダンスでＳＳ軽視、男子シングルでジャンプ軽視みたいなことが起きるって
両方、以前はもっと大切なものだった

自分は胃薬用意した

つかマスゴミが何を言って、一般人がそれを鵜呑みにしたところで
あんま関係ない気もする
だって一般人、特に日本人なんて何をするわけでもないんだしw
それどころかオリンピック終わったら、もうフィギュアなんて見向きも
しないんじゃね？

やっぱプルがはっきり問題提起してくれたのは大きいよ
とりあえずオリンピック終わってからの動きが気になるかな
女子の結果によっては更に事が大きくなるかもしれないし

コアなフィギュアファンは黙ってないと思うがな

>>161
だからそのGOE知らないのに言うなって言ってるんだけど？
キャッチフットスパイラルやイーグルから入ったり着氷後直ちに足元技とかで
エッジエラー相殺プラスとかがおこったりするんだよ
アボットの着氷は流れが無いのをフォローするため直ちにステップってのよくやってる
プルばっか見てないでいろんな選手がどういう工夫してるのか見てみれば？

なんでプルヲってニワカばっかなの？
それとも頭がまだ旧採点時代なの？
本人がそうだからそれに殉じてるの？
4-3の基礎点が低いことなんぞ承知の上で復帰したんだろうに…

ダンスで滑り軽視、男子で異常重視の矛盾はほんとに許せない
滑りもつなぎもステップも難しい、新採点肯定派はそう主張するけど、確かにそうだよ
だからそれをアイスダンスで最大限に披露してくれればいいのに
まったく逆の方向に行ってしまって、この矛盾に目がつぶれる人がほんとに滑りや
表現を愛してるとは思えないんだよ。
こけおどしの下品で大仰なペアより表現力が劣るダンスなんて存在価値無い
五輪から外すのは賛成。

>>169　へー、つなぎってすごいお得なんだねぇ
エッジエラーに悩んでる選手があんなに多いのに
帳消しにできるなんて、みんな知ってるのかしら
プル関連ないスレでも疑問が出てたの何度か見たんだけど
えらそうな解説だけどありがとうありがとう

ジャンプあってのつなぎだよな
あくまでつなぎはつけあわせであって、ジャンプそのものの味を左右することになっちゃいけない

プルもステップやスピン今の採点に合わせて修正して
ちゃんとレベル取ってるんだけどね

小技入れてGOE稼ぎは今のルール上作戦のひとつとしてかまわないけど
問題はクワドの前にそれをやっても2Aみたいな低難度の前にそれをやっても
加点幅が同じってことだと思う
だったら小技＋3回転でちまちま稼いだほうがよほどいいわな

3Aのあとにクネクネ、だったらプルもやってたかｗｗｗ

つなぎ点ってジャンプのＧＯＥとＰＣＳのつなぎ点
両方に絡んでくるのね、大活躍
復帰後のプルのつなぎ点って低くね？とは思ってたけど
つなぎやりたかったらダブル最強だろうねー、男子でも詰め込むわけだ

>>169
高尚なファンの人は態度も高尚なんですねｗ

＞ライサはそのGOEで引かれるべきものにプラスついてたんじゃないっけ？
と聞いただけで喧嘩腰＋プルオタ認定ですかｗ
「エッジエラー相殺プラスとか」　とかってどんな感じですか？

つなぎもかきあつめればクワドと同じくらい点とれちゃう！
おかしいよなーｗ
おかしいと思わないのは今の採点システムにどっぷり浸かってる人

＞3Aのあとにクネクネ

見た時は着氷の乱れかと思ったけどちゃんと評価されてたよ
織田の着氷より高い評価の＋1.8貰ってる
この美しくないちまちま稼ぎがどこかでもう一回成功すれば金だった
そういうルールなんだよ

不勉強ゆえの疑問で申し訳ないが、つなぎってPCSに映されるんじゃないの？

男子のトリプルへの加点具合のすごさは狂気のレベル
4や4-3には低めなのに3-3はメチャクチャ
中国ペアのスロージャンプより加点付くんだもんアホすぎ
更にペアは2A-3Tとか難しいソロジャンプが割と認定される
あれみると女子のセカンドトリプルつぶしは厳しスギだろうね
ただそれでも、それでも４が15点あれば乗り切れる
とにかく基礎点、基礎点に尽きる

プルシェンコのクネクネはジャッジをあざ笑っているかのようで爆笑した

>>178
GOEにもPCSにも二重に反映されたりするんだよなー
どうにでもできるわけだぜ

>>178
ジャンプの難しい入りとしてＧＯＥで評価されることはあるけど
エッジエラー相殺なんてことは起こらないよ。
ＰＣＳには項目あるし、もちろん反映される。

ジャンプへの加点はあくまで「ジャンプの出来」に対する評価ですよ
難度が高くなればそれだけ出来が悪くなるのは必然
おかしいのは基礎点の低さというのには同意するけど加点の基準に難度入れたら
何がなんだかわからなくなる

>>177
自分はシーケンスでも跳ぼうとしてるのかと思ったｗｗ
一瞬プルらめえぇぇぇ！ってなった

そもそもジャンプ前のちまちま稼ぎも
ジャンプの難易度によってなめらかさは違ってくるしねえ
なのに加点幅が同じとかほんとわからんルールだ

>>182
エッジエラーのマイナスＧＯＥが上回れば結果プラスになるということ
何でプラス貰ってるんだという疑問に答えたので誤解をまねく言い方になってしまったゴメン

ここはGOEのつき方そのものに疑問持ってるから
ふざけんなと言ってるのが多いのに
知らないから文句つけてるとかおかしいだろ

プルシェンコがビールマンスピンは男もやるべき！
とか言い出したら、ねーよｗｗｗ　と言えるけどな・・・
４回転は塩湖で最終G全員飛んでた時代も有るわけだし、今だ上位選手は飛べてるし、回避は退化って言われても仕方ない

だったらリップやフルッツ持ちは皆ジャンプの前にイーグルやら
ステップやらスパイラル入れたらいいんだな？それで相殺されるんだな？
そんなアホなｗｗｗ

プルオタ女云々よりも、日本人はこういう主張する敗者が嫌いなんだろうな

おとなしくしてれば判官贔屓でｶﾜｲｿｰﾃﾞﾓｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾖﾈｰ！
敗者が抗議→ﾅﾆﾓｿｺﾏﾃﾞｰ　ｴｰﾅﾆｿﾚﾋｲﾀｰｗｗｗﾏｹｲﾇ乙ーｗｗｗ

外人は自分がおかしいと思ったらガンガン抗議するなー　ﾛｼｱﾝつおい
知ったかマスゴミひどいねぇ　テレビ離れ進むわけだよ
しかし本当に今回の五輪はダンスも男子も糞　女子もその予感　
ここでぐちぐち言うよりなんか票入れてくるかな…

新採点初期はまだ少しは難しいジャンプに配慮した加点だったよ
積極加点で下の方のジャンプの加点ばかり増えていった
ヨーテボリのジュベのものすごく奇麗な４の加点が低めて泣きそうになった
なんてことないトリプルにはバカスカ加点つけてるジャッジが・・

そもそもライサのあのジュニア構成でつなぎとかおろそかにしたら駄目だろｗ
あれでノーミス出来なかったらそっちのが吃驚だよ
4入りでノーミスするのとは訳が違うし
しかしサーシャに女みたいって言われたのは、ちょっとだけ気の毒ではある

結局、eつきジャンプでもつなぎのでき次第でプラスＧＯＥにできるなら
点数上は相殺つか帳消しってこと？eの記録は残るとしても

大体ライサのステップがなんでいきなりあんな高評価になったの？
デーのステップの後にライサとか見たら、ラジオ体操にしか見えないし

eは絶対にマイナスにしないといけないよ。
！は理論上はプラスにもなりうるけど、実際はほとんどならない。
まあ！もeもテクニカルのさじ加減じゃんと言われたらそれまでだが。

自分はスケーティングやステップ・スピンなどの技術も
重視されるべきと思っているけど、今のジャッジシステムの
匿名性に致命的な問題があることについてこの問題に同意。
プルのSPが21位でチャンより下とかそれは無いわ。
今回に限らずプロトコル見てるとおいおいって思うの結構あったけど
プルは今回の銀なんていっそ剥奪されてもいいって
覚悟だろうね。
それとスケーティングやステップ・スピンを重視するのと同様の判断で
SPに単独4回転を入れられるようルールを改定するべきだと思ってる。

ねーねー現役続けても、クワドからどうせ逃げるのなら
生き恥さらすだけだと思うんだ

プルの抗議が受け入れられたら、金剥奪だよ？

ある意味ドーピング失格より恥ずかしい

>>194
ようは！ついてもプラス評価もらえる選手がごくごく限られてるから
！の意義ってなんなんだ、って文句が出てるんだよね？

難易度にそったジャンプの基礎点すら作れないISUが
スピンやステップの美しさや難易度をまともに評価できるわけないだろう
本当に滑りやステップを大切に思ってるならダンスのあのザマを放置するはずもない
ジャッジ共は旧採点を全否定してるなーそれほど旧採点のスター選手が
憎いのかね

あのラジオ体操がライサの魅力だ

１０年後には全部ダブルで加点幅＋５までとかになってるんじゃないか
本気で心配する

AihGUaTW0おえっ
babaaの粘着

>>198
スター選手は選手の育成や振り付けに行っちゃってて
ジャッジにはほぼいないものね・・・多少はあると思う

実は前々から、何故元選手達は妥当な基礎点について
発言しないのだろうと思ってたんだけど。

>>199
ワロタwwwwwwww

次は３Ａ不要になるよ。リッポンのために。

まあ、Ｐやロシェットなどは去年から散々やってるが
ライサも去年から上げられてたわな
Ｐにかくれてた

明日は真央が虐待されるのを見守るしかないわけで
つらいな

虐待って…

女子はスレ違いだし、真央はただの劣化

そんな露骨にsageられたら一生忘れないだろうな
カナダとアメリカと韓国が大嫌いになるわ

>>206
節穴かよ

>>206
それこそスレチ

浅田は新採点で得してる方なんじゃないか
とにかく女子の話まで広げると論点がずれる

だいたい真央はプルシェンコやライサと違って３A以外がロクに跳べないもんなｗ

虐待だよな。確かに。
才能のある選手を１人潰したよようなもんだし。

きっと、高橋と同じにするよ
SPでいいポジに置いて、競うかのようにして
FSで爆sage

高橋は新採点のおかげで銅だったのに何を言ってるんだ君はｗ

ライサだって昔はクワド挑戦してたのにさ…
アメリカジャッジの八百長メールに助けられてるの知ってて
安心簡単ジュニア構成にしたんじゃねえのと勘ぐりたくなる

だから女子の話はいいって

>>196
採点競技にまつわる不正で剥奪された例は今までにない
ドーピングならともかくジャッジの不正に選手は直接絡んでないから
金が2人になるんじゃないかな

>>215
え？それ以外無いと思うよ
自分の信念より「金メダルあげるよ」の餌に飛びついただけだって
男を下げてるんだよ

安心しろ、あんなどこぞの火病みたいな抗議は受け入れられないから

ジュニア構成だよね　3A-2Tじゃ
プルサーマルEXで核の違いみせてくれ

>>86
これマジなの？
高橋の得点出過ぎｗ
とにかくステップでいくらでも点出せるようにしたのが
おかしな採点の基盤だよなぁ。
何のリスクもない上に、不可解なレベル４とか。
Ｐさんステップ得意だし。

浅田が3A×2をFSで跳んだらsageるとさらに問題拗れるんじゃねーのｗ
キムってFSノーミスしたことないしさ

名だたるスケーターたちが今回の件で未来が無いって言ってるのに
このシステムはどこを目指してるんだろ？>>199が笑えない

ジャッジがしっと深いオカマぞろいなんだから
選手が男であればあるほど下げてくる
そりゃ男に拘っても意味がないって

>>223
チャンピオンとかメダル
という冠だけで、食っていけると思ってるんじゃないかな
レベルなんかどうでもいいというかね

>各選手毎に、ジャッジの並びはシャッフルされています。
正確に言うと、シャッフルして表示するように今シーズンから仕様が変更されました。

八百長やりやすくするためですね　わかります
同じ並びだと、上げ傾向、下げ傾向から
審判の国籍がわからないまでも、ある程度推測可能だし

レベルで言ったらみんな自爆して低いものってことになるな
ジュベールもあのザマだし

塩湖の悪夢再びかあ
今回違うのは疑問投げかけてる側を支持できちゃうってことだが

フィギュアの採点は選手のためじゃなくジャッジとスケ連幹部のためにある

>>218
試合には勝ったかもしれないが勝負には負けた感満載だよ
昔のライサが好きだったよ……

もうGOEは加点廃止して減点のみでいいんじゃないか？

ライサファンなら4-3跳んでるの知ってるだろうにｗ
成り済ましはやめたほうがいい

上下カットでそのうえ抽選
国籍のわからずさらにシャッフル　もうやりたい砲台だな
GOEは0.5が上限でいい　PCSも8点満点ぐらいでいいかもしれん

>>194>>197　�dクス。見てきた
！の時か。ライサ、高橋、織田とか、！ついても１点とかつけてる
ジャッジがいるね。織田の3Lzは！つきだけどGOE＋0.40だ
ややこしいけど納得したよ。eくらうのとは違うんだな

ファンのことなんか誰も考えてないんだよねえ
どうでもよくなってくる

勝手にコロコロと採点ルール変えて、本当にファン不在だ
んで、「なんでこんなのが優勝なの！？何故この人が入賞なの！？」と問えば
ろくに説明もしないで「そういうルールだから」ってさ・・・ｗ
本当に勝手にやってろって感じしかしないｗ

いいよ、別に
4回転いりません、地道にやりますってんなら、そうすればいい

でも誰を馬鹿にしてるのかと言うと、ファンを一番馬鹿にしている
挙句の果てにはこんな見苦しい騒動を起こしてさ
2度目だよ？呆れ果てるに決まってるんだよ
まず、ファンに詫びるべきだ

ライサに関しては昔から「ジャンプだけが全てじゃないよ」と言ってたならここまで反響でかくなかったと思う
昔４回転厨だったから「えええ」って感じになってるんだろうね

いっそもっとコロコロ変えてみたらどうだ
誰もついていけないくらいにｗ
選手はルールに合わせて細々点取れなくなる
やりたいようにやるしかねえ

北米開催はしばらくやめた方がいいんじゃないかな
露骨過ぎる

>>239
そのうち、女子はジャンプなんかしなくてもいいよ
男子も一緒、みんなでマニュアル守って正確にやればメダル上げるね☆

そうすればいいんだよ
誰が批判しても「そういうルールになったんだ」と言えばいいだけだｗ
こんなもの、子どもにやらせる親なんかいませんてｗ

なんというゆとりフィギュアｗｗｗ

まあ、スケ連の年寄りたちにしてみれば
カナダ人にかたせたい、アメリカ人に勝たせたい
そうすればフィギュアが盛り上がってまたひと稼ぎってことでしょ

本当はＰやロシェットに金メダルやりたいけど
サスガにそれは無理ということでアメリカや韓国と手をくんでんでしょ

日本人に金はやらないが金づるとしてコレからも利用
そんな感じだろ

そのうち、競うのはやめしょうと言いだすなｗ
馬鹿の集まりだよ・・・
浅田で臨終を見届ける感じになるのかな

ライサが勝ったからって北米でフィギュア人気が復活するとは思えない
あんな糞無難な演技で勝ってもなぁ〜
おまけにフィギュア黒歴史決定だしｗ

「ジャッジの国籍非表示+選手ごとにシャッフル」って
旧採点からの改悪の最たるものだと思うんだけど何で？
ジャッジが脅迫されて、思うような点数がつけられなくなる
恐れを回避するって発想から来てんのかね？
本来なら恣意的なage/sageが起こらない事を第一に考えるべきだと
思うんだけど、発想が逆では？

毎回試合ごと直前に重要視する要素発表する方式にすればもう誰も怒らない
観客だけにNGワード「クワド」とか発表しといてもしやったらマイナス

今回は採点基準がおかしいだけで、ライサは悪くないと思うわ。
個人的にはライサのスケート（と顔）、好きじゃないけど。

ライサは教科書通りの滑りをしてて、遊び心とかプラスαとかは全然無い。
変な癖とかも無いから、プロを志す子供が勉強のために見るなら、
最高のお手本になってると思う。
で、今回の採点基準は、そういうのを良しとする、ってことだったワケでしょ。
ライサはそれに照準を合わせただけで、まぁそういうのをセコイと言うことも出来るけど、
金メダルを取るのが最大目標なら、それもアリだと思う。

ほんとに今回の見てたらさ、ゆとりフィギュアだわ。

ストイコとかロロが全盛の頃は、ロビン・カズンズのショーが大盛況って話だったけど
アイスショーを盛り上げるのは北米勢だけじゃ無理じゃないの
要は国同士の遺恨を見せず、ちゃんとスターを輩出しないといけないのに
これじゃ、ジリ貧になるのは当たり前だ

ガッツポーズスピンに爆加点ついたんだな

>>248
でもSPでプルシェンコに22位と21位つけた3人のジャッジが
もし他ジャッジと変わらないそこそこの点をつけてたら
SPの点差でプルシェンコが金だったはずでは。

ゆとりフィギュアふいた

だってマジ、ゆとりだもんよｗ
ジュニア大会を見せられてるようなもんですよ

結局北米VSロシアの代理戦争に選手が翻弄されてるんだよな
ここでプルががんばって膿を出しても傷が完治するとは思えないけど
とりあえずこのまま放置して破裂する前に一旦膿抜きは必要だったと思う
じゃなきゃ選手が報われなさ過ぎる
プルもライサもその他選手もみんな被害者

プルに22位とか21位とかｗ
あからさま杉だろｗｗ
そりゃぁ抗議したくもなるよ
明日は浅田もそういう目に遭いそうでgkbr

選手もファンも被害者だよ
誰得

いや選手は選手なりにやっただろ。
ゆとりなのはジャッジとISU。ネコすぎる

>>252
>>248が言ってんのはライサが男を下げたとか言われてることについてじゃね？
男らしいとか女々しいとかあれこれ言う人いるけど、俺はそりゃ不当だと思うね
そういう問題じゃないもの

なんか、トリノは平和だったな･･･

しかしｇｋｂｒって見るとｶﾞｸﾌﾞﾙなのかｺﾞｷﾌﾞﾘなのか一瞬迷う。

>>35>>111　なるほどな。！については＋でもいいってことらしいから、
この記事は一部アレなとこもあるけど、興味深い記事ですね
「10秒で読む日経」より

＞ショートでの北米審判は一人だったが、フリーでは二人になっていた。
＞もし、カナダの選手がフリーで失敗しなければ金メダルを取れていた
異様に高い点数であることを見れば、カナダとアメリカの審判員が談合
してロシアに大きなマイナス点をつけ、カナダ、アメリカ選手を少し
上げる操作をしていたことが疑われる。

＞実は、フィギュアスケートの採点方式はこうした不透明な操作が可能な
システムであるのだ。
　
あとNewsweekなんてアメリカの雑誌なのに、新採点で
「審査員の母国びいきと裏取引はむしろ悪化している」って、ワロタ
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-1018.php
がいしゅつならごめん

>>248
それ「だけ」なら何もそこまで騒がれないのでは？
自分もライサは悪くないと思うし演技は良かったと思う

けど基礎点というものがきっちりあり、美しくなかったとはいえ
基礎点高い4回転飛んだ選手より飛んでない選手の方が露骨に高い
採点が随所にみられたのは変だよ、じゃ基礎点ってなんなのさって話
無難に演技をこなしきっちり終わらせることは別に悪くはないが
技術的に優れた選手に対してsageる行為がともなってるのはおかしいよ

ライサ、前は失敗してもクワド入れてたんだけど
怪我以来やらなくなったんだよ
だけど、プルも高橋も、怪我からの復帰組だからね
｢怪我したから仕方ないんだ｣はこの2人には通用しないよね

だけどライサヲタは言うよね

怪我が〜
とか
足が折れてでもクワドとべっていうの？
とか。

22位と21位つけたとか、どこぞのメルマガを信じてる時点でもうね・・・

>>264
怪我がたいしたことなくてもeが怖くてフリップ跳ばなかった人が銀にいるじゃないかｗ

まあ怪我の場所によってできることとできないことがあるのはわかる
プルだってもうビールマンできないし
でもかたや半月板なし、かたや普通なら再帰不能、な選手たちだからねw
怪我うんぬんは気の毒だけど確かにこの2人には通用しない
まあこの2人が異常なのかもだけど

>>248
採点基準がおかしいといいながら
その採点基準にあわせた演技はおかしくないのか？
だいたい変な癖が無いというが平凡というだけ
お手本にするなら最高級の技術であるべきだろう

所詮今のルールにあわせて点取るお手本にすぎない
一生懸命ライサの演技を勉強したところで
５年後１０年後に通じるわきゃない

採点基準に合わせた高橋はスルーなのね

>>261
アメリカ国内でこういう記事が出るのはまだマシだよ
日本は何も言えないだろうな
チキンだから
何が駄目って、自分の国が一番頼りないって・・・ｗ
この事態で物が言えないなら解散しちまえ＞スケ連

>>265
21位とか22位つけたジャッジがいるってのはメルマガ発祥じゃなくね？

>>266
誰？

たまにライサが回避したのが悪いって論調の人がいると思うんだが…
意味がわからない
難易度相応の採点にならないとフィギュアが退化する、っていう話じゃないのか？
上に行くために挑むか回避するか、回避する方が勝つ確率が上がるなら全然おかしいことじゃない
自分含めて、結果が相応じゃないと思う人から文句言われてるけどそれは選手のせいじゃない
どういう演技をしようが勝手じゃないか、と
まあ何故四回転にこだわるのか理解できない、って発言はいただけないがな！

４回避自体は全然かまわないと思うよ
採点が適正ならね
でも、上でもあったけど、４回避しても小技で十分４に値する点がとれるなら
苦労して跳ぶ必要ないよねほんと、ライサの戦略で十分だ
自国で開催してくれる経済力が国にないと確実じゃないかもしれないけど。
審判というか連盟が見せ場を捨てちゃってる状態

別にライサが金でもいいんだけどさ、今後もこういうタイプばっかりになるってことでしょ
ライバルが調子悪くて総コケ状態で、転がり込んだ金ならいいんだよ
でも、ルールに正直にやった結果、こうなりました。では
夢も希望も無いんだよ
たまたま、今回はクワドの無い金です
というのでは無いからタチが悪い
見る価値無しになるだけ

うわーなんだかライサオタがいきなり湧いたｗ

プルスレから連れてきた

744:氷上の名無しさん＠実況厳禁 :sage:2010/02/23(火) 22:44:43 ID:lRKklr/k0
ヤナのコメント有り
ttp://kuban.kp.ru/daily/24445/610845/

金メダルを取り戻すための抗議はしないと言っている

別にライサヲタじゃないけどｗ
つまんねーもん、コイツ

>>273
いやだから、「なんで回避した？」とか「クワド跳ぶべきだった」とか言う人がいるじゃないか
文句言うところそこじゃないって言いたいんだ
ライサ自身の構成に文句付ける必要はないじゃないか

ジャッジは転けてレベルが低い試合が好きなんだと思ってる
新に変わったとたん、負担が増えて毎年のように自爆試合
旧時代には５〜６年に一度程度だった自爆試合が一気に急増
他のカテゴリーも同じだよ。でも負担を減らしジャンプを跳びやすく
しようとかいう動きは一切なくジャンパーの負担は年々悪化するばかり
わざとにそうしたとしか思えない

ライサヲタ認定とか20位がどうのを信じるとか
低能が丸出しになると逆効果になっちゃうよ。

778 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 23:15:32 ID:VZoyXMjN0
約20000人ｗ
さすがは皇帝だわ
愛されてるな、プル


実際、低能のヲタがキーキー騒いでるだけだからタチ悪いわなｗ
プルもこんなのにファンになられてかわいそう・・・いや、プルだからこういうファンがついちゃうのか

>>262
だから採点基準が変だよと。
開催地贔屓は、よくある話だけど、ちょっと露骨すぎだよね。

でもまあ今回は、他の人もイマイチだったから、難しいね。
プルは覇気が無くなってたし、高橋も４回転失敗、、、
っていうか、高橋ってスケーティングはあんま上手くない？
いや、個人的にはすごい感動したんだけど、スピンの回転が遅いのが気になって。

ライサがクワド回避したこと自体は悪いとは言わない
しかし、その競技姿勢もその演技も男子シングルチャンピオンに相応しくない
選手の人格攻撃になるのはよくない、という人もいるがそれは甘い
五輪金メダリストに格を求めるのは当然のこと

あの意味不明な不透明審査なくせよ
隠れて不正しますと言わんばかり

今は動画で昔のスケーターの演技が見られるから
レベルの低いことやってるとファンはマジに離れるよ
時代と逆行したことやってるんだよ

人格と格はまた別だろ
プルの人格なんざ最底辺レベルになっちまうし

いい加減プルオタだのライサオタだの○○オタだのやめないか？
もうそんな次元の話じゃないよな…本当に瀕死だぞ…

>>265
ん？事実じゃない？自分は詳しく何点なら何番とか計算して無いけど
プロトコル見てくると変な採点結構あるよ
他の選手だけど1人のジャッジがGOEを全部マイナスつけてるのとかもあるし
ジャッジシステムに問題ありなのは間違いないよ。
おまえこの選手嫌いなだけで演技見て無いだろっていう。

>>288
匿名のせいで採点に対して責任の所在が明らかでなくなるんだよね。
最高裁の裁判官だって自分の関わった判決における自分の判断晒してるよ。

自国贔屓はやっぱ無くならないんかな。
チャンの点数だけはどう見てもおかしいし
プルとランビがいなかったらメダル獲ってるんじゃないか

いやだからチャンピオンになったのは、言い方おかしいけどライサのせいじゃない、と
順番が逆になってるじゃないか
後から競技姿勢を非難されるのはどうかと思うよ、勝てなかったならともかく
その競技姿勢で金を獲れちゃうシステムなのが問題なんだから

そこは前々から気になっていた
他が普通に加点してるような部分で一人だけマイナスとか結構あんだよな
加点と加点なしなら意見の相違でまだしも納得したとして
加点とマイナスに割れるってどういうことなんだと。そんな曖昧な基準ならやめちまえとしか言いようがない

Evgeni PLUSHENKO　　171.53 163.13 179.03 174.03 147.83 151.23 168.63 160.53 180.03
Patrick CHAN　　　　　　178.00 158.50 163.50 164.00 166.50 168.00 162.50 149.00 162.00
http://fssim.sakura.ne.jp/200910/200910VancouverMen.html

コピペだけど、チャンを爆ageしてるジャッジがいるのは確か。

>>290
そうだよ、復帰組いなかったらメダル取ってる
gkbr

自国びいきはある程度仕方ないけど
旧採点みたいに国籍がわかれば
匿名性に隠れてコソコソやるような卑怯なことは出来んがなと思う
へんな言い方だけどwww
前は正々堂々と自分の顔さらして自国ひいきしてたもの

147.83って誰だ
これはさすがに酷いな

プルもう自分みたいな事がないよう
手紙で抗議って言ってるだけじゃないか

自分も抗議のレベルがどれくらいのものかは様子見だったけど
現場選手代表として姿勢は正しいと思うよ

せめてジャッジが国籍氏名明確に、ってのとショートのクワドの価値上げてほしい
難易度格段の差なのにどうとでも調整されるのは変だろ

>>261
でも、この記事って最後に（頼む側）ほんとに不正を働いたかどうか確認もできないから意味なくね？不正は起こらないんじゃないの、みたいな論調じゃない？

今回のライサの金メダルを認めてしまうと、今後男子シングルは
皆が女子構成でノーミス、大技梨、ジャッジ受けの良い選手が優勝、
になってしまいそう。

女子の結果次第では、女子はJrレベルでノーミス、以下略になるんじゃない？

やっぱり、猫ジャッジをどうにかしないと！

日本のマスゴミはプル復帰の背景とかまるで無視して叩いてるな
プルにバレエ習えとか、もう馬鹿を晒すのはやめてくれｗ
ミクシってフィギュアニワカの巣窟だな
あんだけゴミに洗脳されてりゃ政治も腐るわけだｗ

>>299
今回のライサレベルのことをやってくる男子が
量産された場合どーやって順位つけるのかは興味あるｗ
（つなぎとかいっぱい入れて３A−２Tが最難度コンボ）
クワド跳ぶならある程度若いうちから指導していかなければ
ならないけどフィギュア指導者は今度どうやって生徒を育成していくのか
方向性を考えると大変だね〜

男子とダンス両方とも突出した王者らしい王者が金を獲ったという印象は残らない。
金メダリストの演技はその選手が好みじゃなくてもねじ伏せられるような
圧倒的な説得力が欲しい。コンテストだったらは「今年は該当者無し」だね。

ペトレンコのドンキホーテのようにジャンプ自体が美しく芸術の域に達していて
身体能力の高さに驚愕するような男子シングルが好きなんだけどな。
もう無理・・

既に６年前からそういう競技になってると思う
塩湖組が１人でも欠けていればもっと早い段階で終わった
いっそ今のルールが２０年前にあればよかったと思う
それならヤグもプルもこの競技を選ぶことさえなかっただろう
４どころか3A-3Tも生まれず本当のマイナー競技になって五輪から外れてたかも
それくらいジャンプの発展を妨げるルール
逆に言えばこのまま２０年子のルールで行けば・・・・

ボイタノが今現役だったら、間違いなく五輪チャンプだなｗ

ミクシは思った以上にニワカ多くてげんなり。
自分は普段女子観戦してるけどそれでもある程度調べたらわかることなのに…

実は「スケアメ　スケカナが死んだ日」がタイトルだったスレはここですか

>>299
それが恐いんだよね。
男子から大技を取ったら、柔軟性に欠けるぶん、女子以下になってしまう。
男子フィギュアとは、スピードスケートができない筋力の無い男、
アイスホッケーができない闘争心の無い男、そういうヘタレがやる習い事、
って位置づけになりそうだよ。
っつか、北米では既にそういうイメージなんだろうけど。

>>305
mixiやめちゃって見られんのだがそんなひどいの？

>>305
最近はミクシそのものにログインする気になれん･･･

スレ地だけど、ミクシって3月から登録制になるらしいよ
もうカオスまっしぐらｗ
アフォの集まりｗ

>>308
今さらっと見てきたけど、とりあえず自分がみてきた限りは2chと変わらん感じがするけどなぁ
プルが本来訴えたいことは〜ってジャッジの不透明さの話をしてる人・プルvsライサにしちゃってる人・負け犬の遠吠えｗｗｗってやってる人にわかれてるような

結局ＩＳＵが死んでたってことか
でも本当にいつか男子が女子を下回る日がくると思う

大技による上積みじゃなくクリーンな滑りの積み重ね、
クリーンなすべりが出来たらそこで違いが出る、
大技の追及ではなく全ての要素にこだわった頂点、
というような新聞記事を見たけど、
せっかく金メダルとってこんなにフォロー感ある記事もイヤだな

>>311
まあそんな感じなんだけど、２の方が流れ的にまだましだと思ってしまったわｗ
まともな人もちょこちょこいるんだけどね。

>>308
うん、だいたいそんな感じ
ただ本物のニワカが盛大に混じってるという点でさらにひどいかな

まあﾐｸｼはフィギュアの総合コミュからしてあんな調子だから
いまさらどうでも全然驚きもしなきゃムカつきもしないけどｗ

安価間違い
>>311ですた

スレタイわろすwww
男子フィギュア五回も死んだのかよ。

素人にはほんと分かり難いルールだから仕方ないと思う
ほんとにつまんないんだよ。ジャッジは素人を混乱させケチが
つけにくくすると点だけは成功してる
個人的にはむしろ今の採点に肯定的なコアなファンもどうかと思う
これだけ男子のジャンプが否定され年々酷くなるのに、日本の雑誌もネットも
それを話すところなんてどこにもなかった
衰退の道を歩んでるのはだれの目にも明らかだったのに目をそらす人が多かった
日本選手や日本で人気ある選手がこのルールで割と得してたせいもあるだろうが
クワドという言葉を出そうもんならジャンプだけじゃない！総合力！とかそんなの
ほとんどアイドル目線で自分の好きな選手に得であればなんでも良いって感じ

279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/23(火) 23:36:36 ID:7LWLpXvq0
>>271
ニワカはてめーだろってのなｗ
ＧＰＦと全米、五輪でステップ構成変えてきたのがわからないらしいｗ
別にそれは責めないがライサの足の状態無視といい「事情を知らないのに叩く」のがデフォみたいだな
知ってたら叩けないので勉強しないんだろう
人間性が見てとれるｗ

怪我を乗り越え復帰したんだにょ！＞五輪は苦労を競う大会じゃねぇよ。あと自分以外の奴の苦労無視かよ
僕様に低っくい点つけたジャッジが居るにょ＞ライサにも高橋にも居るが？

こういう奴を好きでいられるんだから道徳観が欠如して狂信者になれるんだろう
一番可哀想なのは冷静なプルヲタだと思う

プルアンチスレを静観してたけど、気になったので。
五輪は苦労を競う大会じゃねぇよ云々書いてるけど一番最初のライサ足の状態無視どうのって矛盾してないか？
ライサが悪いとは思わないけど、ヤグディンとやたら比べたり妙なプルシェンコ叩きになったりでわけがわからん。
女子も結果次第で大荒れかなー･･･なんか気になるのに見るのが憂鬱。

ライサはたしかに高難度ジャンプ以外まんべんなく何でも出来るけど
どれも出場選手の中でベストとは言いがたいんだよなー・・・
努力は買うけど魅力は無いというか。
ってまあスレ違いか。ゲームと考えればひとつの勝ち方ではあるけどね。
スキージャンプだと飛形点が飛距離より重視されたら大問題になりそうだけど。

クワド(高難易度の技)のないスケートはＥＸに似てると思う
ＥＸは難しいことに挑まなくていいから競技中みたいに堅くならず
みんな伸び伸びと演技に集中して滑ってる
余興としてすごく楽しいけど、勝負の緊張感はなくなるしやっぱりそれはスポーツじゃないよね

競技としての焦点がぼやけるというか
焦点が無くなるというかね…

>>164
148ですが、遅レス＆流れ豚切りすまそ。
多分分かってると思うけど、プルは「金メダルな俺様」ではなく、「正当なジャッジ」を望んで
いるだけそ。自分的には今回のジャッジが引っくり返る可能性、限りなくゼロに近いと思って
いるけど、仮に引っくり返ったなら、それに対して更にライサが申し立てすればいいだけの話。

「体制」に対して物申すのは、どこでも、どんな立場でも大変な事なんだ。それをプルは
やろうとしている。自分含め日本人には胃が痛くなる事象なんだけれども。

>>3
なんでジュベのコメントがないんだ。

要素をがちがちでしばられてるから伸び伸びさは
減ってると思うけど
重苦しい不必要に複雑なスピンやステップ、スピードもおそい
先生の言うことを聞いた人が褒められるお遊戯会という感じ
外部の人間からは意味不明の世界

話はずれるけど、GOEの幅を減らして、それぞれ出場選手内でTOPの出来だった
要素については、ボーナス点を1点だけ追加ってどうだろうか。
順位が全員終わるまでわからなくなるけど。
これは客にもよくわかるんじゃないかな。

ジュベは今他人の色々に構ってられる状況じゃなかろう．．．
あれだけ盛大に自爆すりゃ、何も言えないだろ
心の中じゃ思うこともあると思うが

この動画の1:23あたりはどういうことなの･･･。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9779336
音おかしくないか？
曲が思いかけず2回かかったからジャンプのタイミングが狂ったように思える。
敵陣営もしくはＩＳＵの仕業なのか、ミツンクオリティなのかわからん…。
このスレ民の見解はどう？

うーん、なんか語る視点が複数出てきて話がごっちゃになってないか？
１．クワドをもっと評価すべき（要素に点をつける採点はおｋ、クワドの点を上げろ）
問題の浮き彫り）クワド跳んでノーミス、スピンステップもレベル取れてるプルがクワドレスに負ける
→この場合、適正に運用されていることが前提で、ルールに喫感があるせいで結果がおかしくなるという論旨
２．ジャッジは不正をしている（新採点のルールは正しいのに運用に問題アリ）
問題の浮き彫り）公正に採点されればプルは金だったのに、北米ageのためにsageられた
→採点システムは正しいという前提で、特定の選手だけ不正に運用されているという論旨
３．新採点なんて糞、旧採点に戻すべき（細かく点とりはつまらん。凄い演技が見たい）
問題の浮き彫り）メダリストはみんないまいちだった。薔薇姫とADSLしか記憶に残らん
→見栄えがしなくても点数を積み重ねるためにプロを組んだり、減点されそうなものを回避する事への否定

１．２．の話を混ぜると、お互いの論理の前提をつぶし合うことになるので、
議論が不毛になっていくと思う。
３．については上位はジョニ以外は各選手なりに新採点に対応してたし、
恩恵も受けてると思うのでプルの問題提起から発展する論理としてはなんか的外れな気がする。

ゆとりフィギュアなのに詰め込みで大自爆大会か…
誰得だな

>>278　
普段フィギュア見ない人も多いし、教えてあげればいいのでは
ライサはケガもあったし、全米では４転倒でアボに連覇を許したし
メダル確実なのにわざわざ挑戦して大崩れする必要なかった等
合理的に考えればそういうことだろうし。
芸スポでは、高橋にも４回避しろという意見のほうをよく見たぐらいだよ。
逆に、プルは２回跳んで当然だったのにみたいな人もいるけど。

ただ、ここ最近の世界王者が五輪に出る戦略としては
ライサは先駆者になってしまった
ランビが五輪に4-3-2を入れてきたように、五輪なら
とっておきの大技が期待できると考える向きもあるだろうし
頂上決戦的なものを見たい観客心理もあるでしょ
「信念の４回避で五輪金」なんて展開、観客としては見慣れてない。
まあライサはワールドも４回避でとったから同じ戦略だけども

薔薇姫てｗ


でもプロ全体がステップシーケンスの傾向はやめてほしいなー
細部細部とこだわりすぎて全体的なものが全くない
モロゾフが「意味のないつなぎはするな」っていうのがわかる気もする

プロ全体がステップだらけのアイスダンスにすればいいのに
肝心のダンスはリフトごっこにかまける有様
１人でだだっ広いリンクでモタモタのたうっても面白くない
リンクは広いからスピードのが大事だとつくづく思う

>>331
ライサ以外はまったく怪我もなく健康体であったという主張ですか？？？
本気で、言ってますか？？？（当方、>>331
煽る気持ちは全くありません）

３３１に２個も安価付けてしまいました。。。逝ってきます

>>332
意味のないつなぎはするな・・・てすごく分かる

最近ジャンプの入りを難しくするのが流行っているけど
音楽になんの関係もなく、いきなり足上げたりするのが
唐突で変だよ

4T -1 = 8.2
3Lz +2 = 8.0

4T -2 = 6.6
3Lz +1 = 7.0

これじゃあリスクとる価値がないよね。

プルに147.83つけたの誰だよ　Pの最低149.00なのにｗ
少なくとも１人はプル＜Pって付けたとかもの凄いな

>>334　ごめん、どこを読めばそうなっちゃったの？
当方ID変わったけどID:m3rH+6we0。
ケガを理由に回避することは、選手にとっては自由でしょ？
実際、プルや高橋だってそうなる可能性はあったわけだし。
ただ、プライドかけて挑んできた面もあったと思うけど
本人が点とり＞プライド　だったら入れないだろうなーと。
連覇がかかっていたプルと違って、北米勢トップのメダリストという
ぐらいでもライサ的にはおいしいかなっていうのは想像できるし。
まして、妄想でしかないけど、この東西の価値観の対決みたいな場面での
ISUの思惑を、なんらかの理由で知っていれば、ますます入れる必要ない。
楽なほうが一番だろうねって。あまり言うとライサ個人叩きだけでほんと終わってしまうと
思うからだけど、十分がっかりはしてるんだけど。

147って…プルに147って…
無茶苦茶にも程があるような

ライサは全く悪くないよ
あんな基礎点と負担の重い要素とジャッジの４への憎しみ
を見てやろうと思う方がおかしい
ただ男ではない、というだけ。プルと性別が違うというだけ
ジャッジは男でない、選手が好みなんだから・・・

プル＜P
この発想の時点で八百長しましたと告ってるようなもんだｗ
Ｐはだからあんなにビッグマウスなのかｗｗ

現世界チャンプが、五輪の舞台でフィギュアは男の競技でないことを証明した
・・・悪くないとは思えない

チャンにフリー1位をつけてプルに6位をつけたジャッジがいるそうな。
ひどいもんですな。

>>339
334です．寝ないでよかった。

＞ISUの思惑を、なんらかの理由で知っていれば、ますます入れる必要ない。

何故にISUの思惑にに合わせなければならないのか、その点が争点なんでは？
ISUの方針がフィギュアスケートを「スポーツとして」向上させるものなのか否か。

少なくとも８年は、男子フィギュアの技術は後退している。

>>344
…ちゃ…チャンがフリー１位…だと…？
男子は瞳孔開いてると加点だっけ

３ＡパンクしたあのＰに１位をつけるとはｗ
目がトラコーマだったとか？

>>344
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
ちょ、さすがに開いた口が塞がらない
Pチャンがでかい口叩くのは、その辺わかってるからなのか…

プルの結果を一旦は受け入れたつもりだったけど、やっぱりそういう裏事情があったのか。
もうこれはプルに孤独な戦いをさせてちゃいけない、フィギュアを愛するもの全てが
声を上げなきゃいけない問題だと思うよ。

>>344
だからジャッジはシャッフルでプルに低い点付けたジャッジが
Ｐに1位つけたかは解らないんだってば
過去ログぐらい読め

>>319
滅茶苦茶な理由でプルを叩くアンチがウロウロしてるんだね。
プルのこと嫌いなのは勝手だけど、筋の通った意見を言って欲しいよね。
ただの誹謗中傷なんて説得力ゼロ。

選手ごとにシャッフルされてるんだよね

まーそれ自体がもうﾄﾝﾃﾞﾓﾈｴって話だけど

>>350
でもさ
プルの最低点が147
チャンの最低点が149
少なくとも一人は確実に、チャン＞プル
と付けたジャッジがいるって事だ、それだけでも驚愕の事実
恐ろし過ぎる…

Pチャンが1位ｗｗｗｗ
あいつどんだけミスったっけｗｗｗ

アイスダンスのＣＤみたいなので
ジャンプ採点する枠導入するようになったりして。

そりゃＰより下に点つけられたら
誰だって怒る罠〜
それが帝王プルシェンコなら推して知るべし

なんのためにシャッフルするの？
ジャッジが好き放題するため？

>>357
表向きはジャッジ個人に危険が及ばないようにするためらしいですよ
イミフだわ批判されるようなことやりますって言ってるようなもんだよ

>>353
いやＰより下につけたかどうかより
単純にプルを下げた147.83と151.23を付けた2人のジャッジは
ＦＳを最低でも4位以下につけた。この事が問題。恐らく6位〜9位。
プルを台落ちさせようとしたんだよ？

バトルとジュベの時が「第１次４回転論争」だった。

ライサとプルで
また今回同じことが起きたので「第２次４回転論争」だね。

採点法を改善しないと、また同じ論争が起きるんじゃ？

ヤグプル時代にはヤグ派だった私ですが、どんなにプロがKYだろうと、少々劣化が進んでいようと、
今の連中の中で、プルが４位以下はない。
というか、本人ではなく、プロのできの方が優先するすること自体がおかしい。

不満を訴えてるのは4回転ジャンプのハイリスクローリターンさと
今回の不透明な減点でしょ
プルシェンコがケンカ売ってる先はスケ雨

ルール知っててプロトコル読める人間なら
たとえプルアンチでもプルのＦＳを4位以下につける人間はそういないだろう
しかしジャッジの９人の中に2人もそんな人間がいたという…

>>360
そのまえにジュベとPﾁｬﾝもやらかしてなかったか

>>364
そうすると今回で３回目か・・・

今度はウィアーvsトラで、クワド論争とかなったらどうしようｗ

>>359
プル＜Ｐはプル＜ライサより言い逃れ仕様がないレベルで明らかにヤオって言いたいのでは？
自分はそういう意味で>>338書いた
４−３,３Ａ×２　＜　３Ａ×１,３Ａ転倒　が成りたったらルール存在する意味がない

>359　同意　
プルが最終滑走だったFSだからこそ言えるね
この時点でPちゃんの点数は決定してるわけだし。
少なくとも2人は

トリプルのみ・こけたPちゃん＞クワドあり・大きな転倒なしのプル

っていう評価を下したってわけだ。しかも1人は10点以上の差をつけて。
これはどう見てもおかしいだろ

長身でジャンプ不利、怪我持ちで、4回転やってもDGくらうだけ。
だから女子レベルの乙女構成にして、小技の確実性を上げて、上位を目指す。

これは別に否定しない。ライサが正しい。
ただ、こういう選手が金メダル取れちゃう採点方法が変なんだよなあ。

4〜8位クラスの選手がやる作戦であってほしいんだよ。

八百長の国カナダへようこそ。ソルトレーク以来も全然反省してません

この、チャン>>>プルの順位と得点をして
プルのＳＰを２１〜２２位にした３人のジャッジは追放すべき

ていうか、このまま逃げ得なんて許さない
あきらかに誰が見てもおかしいジャッジだよ

これを証拠にだして、やっぱＩＳＵに抗議すべき
動かない証拠なんだからね
もっとひろげるべきだね

塩湖からそんなに経ってないのにな・・・

今回プルの結果は受け入れたけど、プルもとりあえずちょっと
だまっておけと思ったけど、このプロトコル見せられたら
だまっておけねえわなｗｗｗｗｗｗ

4なし大きなミスなしに技術点で負けたのも変だが、今のルール上ありえる
4なし転倒に技術点で劣るようにつけるとかネーヨｗｗｗ
素人でも間違わないぞ？

>>368
いや、問題なのは1-3位クラスの選手がその姑息な手段に
勝てない内容でしか滑れないってことでしょ。

プルシェンコが有無を言わさない内容で滑れば
この問題も一蹴されたはずなのに。

やっぱり全盛期過ぎた選手にこれを任せるのはきつかったな。

>>368
や、同じ構成を五輪の最終グループで
プルシェンコを向こうに回して滑れる女子がいたら
既に女じゃない気がするw

凡人が勝つことで、子供たちに希望を与えるとか言ってた人がいるけど、凡人の演技に感激して
スケート始める子と、天才の演技に感激してスケート始める子と、どっちが多いんでしょうね。
だいたい凡人の演技に感激できるの？って話だよね。
別に、ライサが凡人といっている訳ではないので、あしからず。
わざわざ、できるかもしれない人に、凡人の演技を求めるのはどういうこと、といいたいのです。

>>318　２ちゃんのクワドスレは、結構前から悲観気味に
男子４回転の話題をしていたよ
新しい挑戦者がいると喜ぶんだけど、そう簡単に毎回決められるものでも
ないし…。
やっぱり「この技が廃れてしまう」という気持ちがあると思う
体の負担も大きいのに、評価されないから。

でも、不確実でも、決まったときがきれいだと語り草になってファンをつかむことも。
トラ（ベルネル）なんかそんな感じ
「３回転まででいい人はそうすればいい。ぼくは４回転をやるから」みたいに
ちょっと前のインタで語っていたのになぁ
メンタルも体も負担がかかるって事みたいだから、抜いたほうが全体に
労力配分できるよね。それで「自分はトータルパッケージ」みたいに
胸を張る回避選手って、なんか、とってもすごくもにょるんだ
そこにプライド持つか？みたいな…

スケ板以外の一般スレで「プル様を理解できないニワカ市ね」つってる狂信者どもは自重汁
五輪は一部の狂信者のものじゃなく一般人のものだ。
プルはクワドかろうじて決めただけで、イケてなかった。
もはや残骸。
かつての自分から唾棄される糞選手。

>>372
いやそういう問題じゃない
今回はプルがそういう滑りできなかっただけもあると思うし、
あの点差ならプルがクリーンに滑れば勝っただろう。

でもそこはもう論点じゃない。
ジャッジにあきらかに、プル下げしてる奴(転んだ奴より低い点にしてる)
が、いるのが問題。

これはルールの問題ともまた違う話になってくる。
(まあそれができるという意味では問題だが)
ルールの運用を意図的に悪用(八百長)だから。

とにかく匿名採点だけは駄目すぎる。
そもそも公正にするなら、記名採点、上下カットが一番。
それなのに匿名、ランダムに2人分カット、その中から上下カットだと
sageたい選手の得点は上位二人をカットした上で上下カットで上位三人カット
ageたい選手の得点は下位二人をカットした上で上下カットだと下位三人カット
になって、おかしな点数になるのは明白。
新採点方式採用したときに危惧していたことがこれほどはっきり現れるとは。

４回転→加点付きにくい→繋ぎいれにくい→あっと言う間に３と点差なくなる→しかもハイリスク

３回転→加点付きやすい→繋ぎいれやすい→あっと言う間に４と点差なくなる→しかもローリスク

そりゃPもクワド(笑)とか言いますよねって話

クワドは別にプルだけの技じゃないし…
でも、ミスってメダル圏外に行くと、大きな記者会見で話すことさえ
できない。すごい下げられ方されても。
メダルとれたとしても、ジャッジにたてつく事なんて普通言いづらいし。
ジュベールが孤軍奮闘していた感があったけど、ミスがあったりして
そこを突かれてた。
今回のプルなんかも、減点対象じゃない軸ブレまで文句つけたり
すごいよノークワ派。結局、自分が不完全な技が毎回、決め手になるよりは
そうじゃないほうがいいもんなー。ルールを巡る争いの様相。
その中心はＰチャンだったのかもね…。

チャッキー（レイノルズ）なんてカナダ人だけどカナダの推しとはいえないらしく
Ｐチャンのほうがめちゃスター扱いになっちゃうし。
プルオタが騒いでるだけと思ってる人は問題がみえてねーかもなあ

Pは3Aを2回跳べるようにならない限り発言してはいけないと思うw

>>381　えっ？Pって魔央にも負けてんの？

基本的にロシア嫌いなドイツでも、ライサよりプルが上だった！の熱論がされてる。
ライサと糞ジャッジはロシアだけでなくヨーロッパ中を敵に回したな。

>>381
女子とはジャンプとステップ数も滑走時間も違うから、
それは比べてはならない

明日は死んだ女子フィギュアが屍姦されるか、死体損壊される日になるかもしれん

女子は女子でやらねばややこしくなるから基本持ち込まないで欲しいな

>>372
プルがもう少しキレてるのがベストだった（と言って良いかわからんが問題が起きないという意味では）のはそうだけどさ。
でも４−３×２の時点で、既に有無を言わさず勝ててるはずでは？
さらにキレてないと単発４すら無しに負けるって異常。

≫380
今後ソチに向けて大技重視になれば、カナダはチャッキー押しになると思う。
Pなんて選手いなかったことにされるんでね？
Pはまだ若いから今後の競技人生もあるだろうにあんな点つけて、
本人にとって良かったとは思えない。

３Aを転んでステップも躓いたPに160点も出してしまった手前
直後のライサも爆上げしなければ
3A転倒のクワドレス＝３A降りたクワドレスということになるからな
その後殿ランビと間を置きジョニー下げでプル下げの下地完成

>>380
レイノルズの地元カナダの爆sage具合は半端無い。
クワド×2を入れててTESも伸びてきてるのに対して
PCSがひっじょーーーに低い。
（個人的にはプロの内容や表現はレイノルズの方が好き。）

四大陸で成績残してくれて、やっぱホーム爆sageなのかって確信持てた。

チャッキーがせめて殿くらい滑るようになるのとPちゃんがクワド習得すんのとどっちがカナダ的に手っ取り早いんだろうなあ

レイノルズは、ジャンプ以外を磨けば光ると
カートが言ってた気がする

どう考えても、リスクを考慮しないのはおかしい。
４回転の転倒の確率と、ステップ、レベル４での転倒の確率を統計をとって、
両方持ち点は同じでいいから、それに、その確率を掛けるってのはどう？

チャッキー･･･頑張れ

男子はとっとと３回点以下の加点を無くせ。話はそれからだ

>>388　いなかったことってw　茶ふいた
ありえなくもないから怖いけど
また採点傾向がかわったら生き延びるの大変そうだ


>>390　こないだ表彰台のってたね。４Ｓ餅は世界でも貴重なのになぁ
そういやテケシもカナダが拠点だったけど、今となっては
うっそー！ってぐらいだな

ステップはレベル4になったら、
加点が3までと比べて2倍になる訳だから、
ジャンプもトリプルまでは加点幅を小さくすればいいのでは？
更に2Aの加点幅も小さくして

>>394
せめてチャンより４つも若けりゃね…

>>377
ｐちゃん＞＞＞プルなんて審査員が３人も居たと発覚してしまい、
完全な八百長が明らかになってしまったな

ライサｖｓプルの４回転論争は完全な序章だったという・・・
まだあの頃は幸せだったのか。恐ろしすぎる

過去の採点も洗い直す必要があると思うけど、採点表は取ってあるものなのかな。

つうかちょっとでもプロトコル解析すれば素人でもすぐわかるような
わけわからん採点を堂々とやらかしておきながらジャッジにケチつけんなってほうが無理。
これが八百じゃないならそのジャッジには真剣にP>プルに見えたわけだ？
だったら堂々と宣言したらいい。個人的好みは廃除した客観的な目線で、
自分にはあきらかにP>プルに見えました、と。

>>400
公式から見られるよ

>>402
ありがとう。

ソチに向けてロシア他ユーロが本気出したら、
Pはどっちにしろ撲滅するだろう

流石にヤオした審査員もｐ＞＞プルは無理があったなｗ
と今頃こんなに大騒ぎになって後悔してるかも
本当ならアメリカの選手が完璧ならプルｓａｇｅ頑張らなくても良かったのに

ジョニー小塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｐなのに
不自然にＰが上位になっている

>>397
自分は4回転跳べればいいってもんじゃない、という立場だけど
それにはまったく異論なく賛成。

フリーのプルシェンコの演技はプルシェンコ比では良くなかった。
しかしそれは“プルシェンコ比”の話であって、
現役他選手と比較したらＴＯＰ３内は確実の高いレベルにある。
まぁ審査員のお好みやお国事情のage・sageを入れても、
５位以下の点つけるのは無理無茶基地外レベルの話。
それをやっちゃった審査員がいるのは、追求して然るべき問題だな。
プルがみっともないとか言うヤツがいるが、
点がおかしかったのはプルだけじゃない。
日本の高橋のフリーの得点も、小塚の点数もヘンだし、
ジョニ子にいたっては「プルが言わないなら俺が」だよ。

プル比で悪かったから銀で仕方ないとか言ってる時点でおかしいよな
比べるなら以前のプルではなく、今回のOP出場男子選手だろ

不当にsageられたのは可哀相だが
さすがにジョニヲタがうざくなってきた

最初は、ここまで出鱈目だと思わなかった…甘かった。

技術点の基礎点ってひとりの人間が決めてんだろ？

そこもそもそもおかしいんじゃ？

ライサ擁護派
「ライサは新採点にしっかり対応して点数積み重ねて勝ったんだからいいじゃん」

プル擁護派
「そもそも４−３二本入れてんのに評価されない採点方法がクソ。」

そりゃいつまでも平行線だわ。
意見が合うわけない。

>>293
あれに178点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいやプルシェンコはケチつけられても勝てる数少ない選手だったからね。
ジャッジの足引っぱりがあっても勝てる差をつけておくべきだった。
ぎりぎり僅差に持ち込んだのは失策だったよね。

2Loをどこかにつけるか、多分それだけでは危ないからさらに
2Aやめて3Fにしてエッジを正確に出しておけば
点数的にも文句つけられないだった。

3AのGOEマイナスは点数化出来ても、印象があそこでかなり悪くなったよね。
あれは痛かった。。。。

ジャッジが間違ってるとは思う。
でもその間違ったジャッジに有無を言わせないで勝てるはずのプルシェンコが
ギリギリだったのも不運だったよなあ・・・。

擁護という言葉はちょっと違うよ
みんな特定の選手を守ったり批判したいわけじゃないんだ

状況を理解しているコアなフィギュアオタは、もう個人の選手がどうという問題ではないと気付いてる

ごめんごめん。
擁護ってのは違うと思ったけど、何て書けばいいかわからんのでそうしたまでだ。

>>417
いや、こちらもごめん
「違うよ」とか断言口調にしてしまったのは自分の言い方が下手だった

今回のことってかなり複雑になってきてるし根が深い感じだから
これを語るときにはしっかり理解して、正確な言葉を選ばなきゃならないね
調べもせずに「プルシェンコは金メダルが欲しいだけなんだ」みたいに決めつける一部のマスコミのようにはなりたくない

>>276にもあるけど
プルは金メダルの要求はしないようだね
あくまでジャッジのおかしさを気付いてもらって、変えてほしいということかな

プルは、
SP　ジャンプ完璧でさすがにTESはどうにも出来ずPCSで引きずり下ろす
FS　ジャンプやや乱れたからそこに付け込みTES押さえる
って感じじゃないかな。
>>415　には結構同意だけど、宇宙人も一応生き物だからね…頑張ったけど。

ttp://fssim.sakura.ne.jp/200910/200910European.html
採点研究サイトらしい。
このページの下方。
例のプル下げ講習ビデオを作った奴は
昔からロシアとフランスの選手を必ず下げてたようだ。
ジュベファンが騒いでいたように、バンクーバーでジュベが上位にいてもプルと同様下げられただろう。
塩湖のスルツカヤを下げたのもこいつとのこと。

>>418
> 今回のことってかなり複雑になってきてるし根が深い感じだから
> これを語るときにはしっかり理解して、正確な言葉を選ばなきゃならないね

ライサチェックが勝てるほんの少しの隙間に入り込んできて、
プルシェンコが負ける筋を開けてしまったからね。

ジャッジの中には不公平採点する不埒なやつまでいるし。

プルシェンコが全盛期に比べて衰えてるとはいえ、酷い出来とは言えない。

そこに4回転論争も加わって話しが収集つかなくなってる。

そしてこっちがバンク
ttp://fssim.sakura.ne.jp/200910/200910VancouverMen.html
>FSのジャッジ抽選はプルシェンコ選手がやや不利でしたが、
>ジャッジ抽選無しでもトータルスコアではライサチェック選手が0.50点上回っていて最終順位は変わりません。
>プルシェンコ選手にとっては、J5, J6がカットされなかったのが痛かった。
>この2人のサゲジャッジはそれぞれTSSを2.5点程度削っています。
>アメリカとカナダですかねえ。

>なぜプルシェンコは負けたか。
>選手の演技内容以外の観点からも沢山の理由付けができるのは、今の採点システムが深刻な問題を抱えていることを物語っています。
>例えば、FSで平均から10点以上低く採点するサゲジャッジが、ライサチェックは1人なのに対してプルシェンコは2人いてカットされていない。
>さらにその2人のうち1人が20点近く低く採点したから、というのもひとつの理由でしょう。

今回のプルのフリーでも良くなかったってのは厳しすぎないか？
自分は総合的に見て、プル以上のフリー演技があったとは思わないな
「４回転をプログラムに入れてほぼミスなし」ってのは十分ものすごい演技だと思うんだ
新採点でも点が取れるだけのスピンも用意してきたし

前スレより持ってきた、これにかなり同意


786 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2010/02/22(月) 21:09:38 akc3viTB0
ちといくつかスレ覗いてたら、プルのフリーは４回転以外は大したことない演技だったみたいに言うやつがいるが。
プルに敵対してるジャッジでさえもそんなことはなかったという評価なんだが。
ストイコたちはもちろん「金だろ」と断言。

プルは金に値する演技だった、という話の流れのときに
「プル比ではそんなことなかった、良くなかったよ」と発言してる人はアンチだったりもするし、
謙遜してるプルオタだったりもするからややこしい。
プルオタが、オタ歴ながいゆえに2chで処世術で謙遜したりすんのは話がややこしくなるから待てよとｗ

とりあえず、プロトコルを見るに、プルを下げたいはずのジャッジでも
「ジャンプ減点は、ライサより少ない１つのみ」
「ジャンプは４回転コンビネーションを美しく決めた」
という評価は下さざるを得なかったわけだ。
（酷い４回転だった）みたいな意見はプロトコル見てない証拠。ちゃんと加点ついてる。
ちゃんと４回転コンボを認定されて、ほかのジャンプも跳んで、それで何故かこのフリーの点数になるという自体が異常事態。
SPの点数がおかしいと言われるが、FSの点数もある意味それ以上におかしいと思う。
ライサにGOE加点付けまくりで、プルの技術点をすぐに超えさせられるんだから。
おかしいだろ。

選手が実施した技術をいかようにも好きにいじれるってことだ。

しかし日本の報道のプルの負け惜しみみたいな言い方は明らかに間違っている。
こんな奇妙な採点に異議を唱えない方が負け犬だと思う。

ぐちゃぐちゃ考えないで、普通にプルのあの演技が五輪金とって当然の演技
ではなかったのは、ちょっとスケート見ている人間ならみんなわかることだろう。
ジャンプは軸が曲がりまくりばっかりでジャンプ以外は若手の上手い選手方がよっぽど
良かった。
ライサはつまらなかったけどベスト演技ができた。

プルはジャンプ以外ははっきり言って点数出すぎだと思う。
プルが4回転も跳んで他の要素ももっとクオリティーの高いものが出来ていたら、
ライサや現行の採点方式に文句言うのもわかるが、あの演技ではいちゃもん
つけているとしか思えない。
旧採点のときだってプルのあの演技では金はとれなかっただろう。
トリノのプルの演技に対しての今回のプルの演技の劣化を本人は認めたく
ないのだろうか？

ジャッジ抽選てほんと意味不明だな。
単純に上下カット数増やせばいいだけの話じゃないの？

>>424
もちろんプロトコルを持ち出してもプルシェンコが勝ちだと思うし、
冷静に考えればいろんな角度からみてもプルシェンコが勝ちだと思うのが妥当だよ。

多分、プルシェンコはジャッジ（と観客）の期待値が高すぎたために
3Aの軸が不安定になっただけで（しかもFSのはじめのほうだったし）
悪い印象を拭いきれなかった。

いろんな期待値が高すぎたために、プルシェンコの演技にサプライズを
感じなかったのは納得できる。でもだからといってジャッジがそれをいかようにも
点数に反映できるシステムには問題があるし、公平じゃない。

>>427
合法的に八百長するための抽選だろうね。
そもそも抽選が正当に行われているかどうかも非常に怪しい。

でもプルが金ならここまで話が大きくなってないのは間違いない。
自分なんてわざと銀を取りにいたのかと思ったぐらいだ。

>>428
しかし、SPのあの僅差だけでも以上だよ。
どう考えてもジャッジはプルシェンコに金をやりたくなかったでしょう。

>>426
だから何故プルだけ全盛期プルと比べなきゃならんのかと(ry
そして何故フリーだけ見て物言うのかと(ry

ショートでもステップやスピンは点数出すぎなくらいだと思うけど。
それからプルは復帰前はもっといいスピンやステップ踏んでいたよ。

ジャンプしか見られない人が騒いでいるのか？
四回転がもっと評価された方がいいには同意だけど、あの演技で金が当然と言って
ライサと採点方式を批判するプルに対しては幻滅しているスケートファンが多数だと思う。

>>431
まともにみれば、SPだけで最低でも3点差ついてるべきだと思った。

3Lz+3T
4T+3T

全然難度が違うと思う。これでSPの差が1点以内って、冗談よしてくれと思ったね。
基礎点を大幅に見直すべきだ。
いまのところ上の構成だと基礎点で3.8しか差が付いてないけど
5.5は最低でも必要でしょ。

消極加点の頃のほうがバランス取れてたと思うんだよねえ。
良いものには積極的に加点したい、ってのはわかるんだけど、
それなら難度に応じた適正なGOE係数にしないとバランス壊れるって
わかりきってたはずなんだけどなあ。2Aと4Tの+3がどっちも3点ってありえないでしょ

>>433
もう少し他のレスも読み直すことをお勧めする。
プルは結果自体に文句を言う気はないと正式に表明しているし、
スケートファンなら今の採点方式には不満ありまくりで当然。
疑問に思わないのは普段熱心に見てない人か恩恵を受けてる人でしょう。

それと、復帰前がいつの事を指すのかわからないが
かつてのステップは今のルールでは評価されないよ。

＞プルは結果自体に文句を言う気はないと正式に表明しているし、

それだったら表彰台や会場でのあの態度はなに？
会場で見てたけどライサが気の毒だったしプルの人間性を疑ったけど。

旧ならプルが優勝に決まってるじゃん
3A-2Tなんて問題外だし。4-3の評価はものすごく高かった
ライサのジャンプも良くないし微妙に抑えられただろう
因みに去年も一昨年も４持ちがワールド制してたと思うけど
そういう採点に、旧とは言わずとも、４が相応に点がもらえる採点
それが選手にとってもファンにとっても競技の未来のために相応しいと
いうのがプルの意見だよ。プルが万全ではなかったとか要素が今一
だったとかどうでも良いことだ。４の点を適切な点にする、それから
好きなだけ要素や表現を問題にすればいい

>>437
ライサも小塚に同じことしてるよ
ライサの人間性も疑っていいよ

かつての王者がユーモア（と皮肉）を込めたサービスパフォーマンスだよ。

そのパフォーマンスから様々な意味を読みとってもらいたいもんだ。

あの表彰式は賛否分かれると思うけど
プルシェンコ本人は、フリーのあとの発言でも「ライサチェックは素晴らしいスケーター」と言ってる
個人を攻撃する意図は無かったようだ

表彰式のは、ライサへの抗議ではなくてジャッジへの抗議だと思う
ライサに対しても思うところはあるんだろうけど、表彰台では誠意を尽くして丁寧にライサと握手をしていたよ

あの握手を見て
プルは誰か個人と戦いたいんじゃなくて、本当に新採点と戦いたいんだなとしみじみ感じた

>>432
ちょっと前にもプルはベストを尽くさなかったからとか、
全盛期から衰えたとかいう人がいたけど
競技会、って自分比の出来で決めるもんじゃないよね…
はっきり言って
プルの手抜き演技>ライサの全力演技
だったと思う…

>>437
正式な表明は日を改めて出されたものだから、
その時は頭に血が上ってたのかもね。
ライサだって売り言葉に買い言葉で今までの主張を一転させた事言ってるし、
会見のプルの態度に人間性疑うというなら自分はライサのそれに対しても感じるな。
大体それらの事とプルの抗議内容は関係ない。
不正採点があったようだけどこれについての説明求む、と手紙を出すかも
というのが現時点でのプルの意向だし。

プルのフリーのジャンプ軸について>>380
あとショートの点差の開かなさについては
実況では「高橋、こんなにもらったら叩かれる」と心配しだした
人がいたほど、3-3組には特盛りだよ。

電通ルールかなんか知らないけど、3A-2のライサに対抗するために
クワド２回入りでほかも神演技の万全ぷりを要求するって
正直態度でかすぎ〜　笑っちゃうレベル
自分には甘いのになw　って感じ
ストイコがリディキュラス（理不尽、ありえない）って言ってたのはだてじゃない

というか、ライサチェックも別に全力ではなかったと思うが。
明らかにスピードを抑えて、ミスしないように演技してたように見えた。

プルもライサももっと良い演技ができる可能性を秘めた選手だと思うよ
ただ今の採点だと、つなぎだのエッジに異常に気を使わなければならなくて神経質な演技になってしまうよね
実は自分はその部分で一番新採点を憎んでる
今の採点って、選手の可能性を殺してるんじゃないか？

そんなルールの中では２人とも良くやったよ、ケチつけるのが相当難しいほどだよ

選手同士の戦いじゃなくて、採点法との戦いなんだよな…

採点法との戦いというか採点法を作り
裏で八百長をする人間との戦いなんじゃないのか

ヘンな採点法との戦いと、採点法を悪用する人間との戦い
両方あるんだと思うね

これは別々の話としてどちらもどうにかしてほしい

>>439
あの後小塚本人の元に訪れて祝福していたと小塚が言ってただろ
しつこいねー

新採点は競技の進化を止めるのと選手の成長も止めると思う。

そんなに基礎重視ならコンパル復活させろっての。

祝福ならプルもライサにしてるってライサ本人が言ってたじゃないか
人格がどうのとか、そういうのと採点方式への抗議姿勢は分けて考えたら？

個人の叩き合いに持っていって問題がうやむやにならないことを望むよ

主張に賛同できるか否か、の話で「あの人性格悪いよ！！」と言われても…
女の考えだな

「あいつ性格悪い」を互いに言い合ってるようにしか見えん


てか普通にプルのＳＳがなんで他選手より低く付けられてるのかがわからんよ
ＳＳってつなぎじゃないし普通にスケーティングスキルでしょ
腐ってもプルなんだしコンパル復活してもプルが勝つと思うけどな

>>422
あまり同じurl貼っていると危ないよ
トップのところを貼ってそこからバンクーバーなり四大陸なりいけるでしょ

プルのスケートが綺麗だと思ったことない
エッジ浅くて伸びないし
加えて、ほとんど滑ってる部分のないプロだったし

>>456プルのスケートはPより下手だった？

>>454
プルのスケーティングかなり綺麗だと思う
でも、プロトコル比較されて突っ込まれるのを怖れたのか
プルのスケーティング（SS）は低くないしちゃんと評価されてるんだよ
ライサより下にはしてないんだよね
SPは8.20、FSは8.40で高橋に次いで上から２番目じゃないかな？
スケーティングが汚いかのように言ってるのはプロトコルも見てないマスコミくらいだね

でも本人がうっかり認めてしまったつなぎの少なさは容赦なく下げられてるという・・・
FPは7.25、SPがまさかの6.80だからねｗ判りやすすぎる

プルとライサを批判するのはおかしいよ。

ステップやスピンをきちんと評価するのなら、おなじくらい
ジャンプをきちんと評価しないといけない

それだけのことでしょう。
４−３の価値がユナでも跳べる３−３より低い点数になってしまうことが
おかしい。４−３はまず普通は跳べないのだから、跳べるだけで価値が高くなって当然。
そいういうことでしょう。

それと、５コンポーネンツの積み上げや下げで自由に選手の順位が変えられてしまう。
それも、順位点ではないので、２人以上のジャッジの爆上げ、爆下げは
抽選に外れないかぎり１つは採用されて、他者が平均的かつバラツキのない
採点をしているとき、下げ上げ効果が非常に有効に働く。

もちろん、そういうことが起こることは予想されていたが、
ジャッジの質が高くない国からもオリンピックでは採用しないといけないから
そういうことはおこるだろうみたいなコメントがあったりで不正はないけど
失敗はあるとISUは事前予告していた。

実際こんな意味不な採点やってたら未来はないね

ジュベールの不調もクワド軽視採点が積もり積もったのが要因の一つかもしれない

あれ、なんかヘンな文になった
まあ、ジャッジはスケートはちゃんと見てると思う
だからスケーティングで批判しようとしてる人は墓穴を掘ってる
上から２位に評価されてるスケーティングを悪いと言うのは無理があるね

SSなんて実績点みたいなもので
本当のスケーティングの綺麗さが評価されてないって
ずっと文句言われてたの知らないんだねｗ

滑りの綺麗さで高橋＞プルとか絶対ありえなし

ディープエッジ使える選手は使えない選手より
ずっと体力消耗してる

444の態度でかすぎは、>>426みたいなライサ擁護派への感想　といった
ほうが正確だな。ライサって、どうしてＳＰの（！）キスクラで泣いちゃうの？
とびっくりしたけど、それだけ高評価されて感涙って事だったのかも。
フリーで点差をつめないと…じゃなく、プルと同じ土俵に上がれる
選手にとっては泣くほどありがたい話というか…。
トリノ五輪のようにプルがショートで圧倒的な点差を稼ぐと
だれも勝てないから、4-3の比重は減らしてしまえ、みたいなジャッジングに見えた
で、とにかく僅差のライバルですっていう演出のため
ジャンプ難度は抑えさせる。４と３の見分けがつかないＴＶ視聴者にはちょうどいい
会場だと、４跳ぶと歓声がどっと上がるけど、北米開催でプルには不利だしね

プルシェンコが最高に美しい演技かどうかは置いといて、Ｐちゃんより下ってジャッジした奴らは５感失ってる

>>460


そうかも。確かに不調だったかもしれないけど、
選手だって自分のスケーティングに迷いが出るよね。

只でさえその雰囲気に飲み込まれそうになるというオリンピックで
自分より簡単なジャンプでぽんぽん高得点を出してる選手がいるのを横目に、何故自分は危険な
リスクを犯して４に挑戦するのか、意味あるのか考えちゃうよ。

誰だって人生の殆ど全てをかけて必死に金に向かって死ぬほど努力して来たのだから、金メダルが欲しく無い訳じゃない。
でも演技する前から自分を高く評価してくれないジャッジだと分かってて演技
しなくてはならないなんて、プルみたいに超人で何か訴えたい事があるという強烈な思いでも
なければ精神バランスを崩してもおかしくない。人間だもの・・。
ジュベだって元々もっと素晴らしい演技の出来る選手なんだし。

>>460
ジュベがいつも通りの演技だったら、（SP小ミス1、FS大ミス1小ミス1）
だとしたら、6位か7位でしょ。1,3,4,5位がヤオなんだし。
SPで3Lzー3T成功で、FSで4T、3A2回決まっててもその順位だと思う。

今回はFSは投げて良かったんじゃないかな、と個人的に今回ばかりは思ってる。
ちゃんと演技して、その順位じゃジュベ自身へのダメージがでかすぎる。

ジュベは自分がこの3年間やってきた事は全て間違っていたって自分を責めてるね
激しく鬱状態

今回のジュベはある意味必然。ジャッジが何年もかけて殺したんだよ
ジャッジもこうなるの、確信犯だったんじゃないかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2787494
http://www.youtube.com/watch?v=Lpby0msa22Q&feature=PlayList&p=2DA194B1B496A068&playnext=1&playnext_from=PL&index=38

2001グランプリファイナル
「Once Upon A Time In America」

4T-3T
4T-3T-2Lo
3A
3S
3Lz
3F
3Lo

10年近く前で、このジャンプ構成のプログラム。現代と比べても
ステップ以外劣っている部分は見当たらない。
ロシア人が「Once Upon A Time In America」を滑って優勝。
ライサには悪いが、これは痛烈な皮肉ｗｗｗ
でも過去に実際、プルが滑って勝ったプログラムだしな
おっと、プルが若くて全盛期の時と比べるな！ってツッコミは
やめてくれよな。プルの当時の年齢と同じ年齢だった時
ライサや他の選手はどうしていたかを比べてみてくれよ

このオリンピックを
スケート人生を振り返ったときに後悔しないようなものにしようと考えたら
メダルの為といってもそう簡単に４回転を捨てられるものではない。

怪我や実力不足など、なにか４回転に積極的になれない切実な理由がないと
トップクラスの男子選手が４回転を捨てるなんて考えられない。

４回転が無駄なのなら、３回転ジャンプだって無駄だ。
２回転を完璧に跳ぶべきだ。
ライサの３回転はどれも、迫力や滞空時間で伊藤みどりより劣る。
けっして完成された３回転ではない。


３Tはジュニアでも跳べるジャンプ。
それを単独で跳ぶのと、３Lzのあとに跳ぶのと、４Tのあとに跳ぶのと
どれも同じなんですかねぇ

プルが最終的に復帰を決心したのは、2009のワールドの結果みたいだし。
ライサはまぁ置いておいても、2Lo飛んだPちゃんにジュベが負けるとか･･･アホか。

>>470
2008ワールドから結果に疑問は持ち始めてたみたいだね
それで2009ワールドに復帰を決心

元々おかしなルールだったけどイエテボリから崩壊が始まったね…
一回でもクワドレスが勝つ既成事実作ったら、後はやり放題

ライサの人格を責めるのは違うと思うけど

あの構成でいったってことはもともと金狙いじゃなくて
とにかくメダル狙ったけど、猫ジャッジのせいで
棚ぼた金になっちゃったって感じなんじゃないの？

悪いのはジャッジとスケ連

プルシェンコよりチャンに得点高く出した審判て誰なの？
どう贔屓目に見てもありえん

ジョニーの順位も納得行かなかったのに
何だかフィギュアが嫌になってきちゃうよ

>>469
ライサを擁護する気はこれっぽっちもないけど、
「みどりが男でなくてホントーによかったと思います」
と当時の男性陣に言わせたみどりと比較するのは男でもつらいかと。

まっライサ君は乙女構成・乙女ジャンプだった。
悲しいぐらいもうなんにも印象が残っていない。

GOEの加点いっぱいで、まるでその上のランクのジャンプを飛んだ事になるのが
変なんだよ
全てはキムから始まった　
２Aに＋２加点で何故3回転飛んだ事になるのか

クワドなんて1秒しかない技だし〜とか言ってたライサは
3Aナシ爆加点＆ＰＣＳのＰさんに負けても納得できるんですね

だって3Aなんて1秒しかない技ですもんね

ジャンプ構成の乙女っぷりはジョニ子でもかなわないね＞ライサ

>>475
それはホントにヘン。
いくら加点しても、加点ナシのワンランク上ジャンプは超えないようにしてもらいたい。
後回転不足は回った分のジャンプとして採点。
3Aのやや回転不足が転ばずに降りても2Aのさらに失敗扱いとか、減点しすぎ。

今回ジュベが不調だったのは家庭の事情だよ。
ご両親が離婚したんでしょ。
ユーロでも不調だったし

プルの、「自分が出場してたら自分が優勝してた。」の発言って
イエテボリの時だったっけ？

ジョニーのジャンプ構成もかなりGJだよね〜
今期1回も入れてない3−2−2入れて、ノーミスにしたんだし。
お陰で五輪での演技内容はライサと激似！
それで結果は1位と6位。順位は実力や本番の演技内容とは関係なく、
ジャッジのさじ加減ってことがわかったわけだし。

>>479
離婚ってｗｗ2008年だよ2年前じゃんｗ

怪我と精神的ショックじゃないの
>>467のように長いことクワド軽視と戦ってついに精神が崩壊したのでしょう

>293
はテンプレに入れたほうがいいんじゃない
※上下は同じ人ではないと注釈いりで

最高点が４回転のプルとクワドレスいちこけのＰで２点さ
最低点に関しては(゜▽゜)馬鹿じゃねえの Ｐ＞プル

4T-3T
3A-3T
3Lo
3A
3Lz
3F
3S


98ユーロ　プル15歳の時の構成

>>483
でっていう

今のフィギュアをヤグプル時代と比べても無駄なんだ…無駄なんだよ…
あれは異世界の出来事だったと思い込むんだ
そうすれば3AMAX構成の男子フィギュアも楽しめる…はず…

↑ヤグプル世代は別格として除外して考えても3A-2Tはレベルが低いという現実・・・

だってヤグプルより前でも４をめぐる戦いはあったし……
ストイコ・ブラウニング・ウルマノフあたりで４飛び合戦ですぜ。
１０年以上前の選手が「俺復帰したいわ」状態。

みんな10年15年生まれるのが遅かったらと思ってそうだ

SP終わった時はプルの点数高すぎ！っていうのばっかりだったのに
フリー終わるとプルのSPの点数が低すぎる！っていう流れに驚いた。

SP・FSの滑走順と周りの点数考えろ

>>489
SPの後でしれっと「力は温存した」とか言うから…w

浅田真央の構成と大して変わらない男子五輪チャンプってのがガッカリなんだよ。
男子と女子には大きな差があるものなのに。
２Ａに加点とかほんとイラネ。
男子は単独２Ａ禁止してほしい。

まあ、みんなそういう結果に流されているのは同意
後出しジャンケンというか

点数なんか大会ごとに選手間の相対になるから結果見て言うのは当たり前だろ
点数が甘い大会辛い大会インフレ大会いろいろあるが全員がそうで順位に問題ないなら文句も少ないし
バラバラなら後からあの選手とあの選手おかしいだろって話になる

誰がなんと言おうともＳＰの点差はおかしい
ＳＰプルの点高すぎとか言ってる人が馬鹿過ぎだろ

そういう人はニコ動とかで絶頂期のプロ見て予習
全裸でwktk待ってたのかも知れない

プルが落ちてきてるのは確かだけど彼に変わる存在感を出せる選手が今いないのも確か
プル絶頂期と時代がかぶらなかったことを感謝しろってレベルなんだよなあ…
技術面でも芸術的な面でも

>>496
それだったら3-3の高さのドン引きだろうな…

どっちにしろ鬱々の結果

プルが落ちてきたにしてもＳＰ21位はあり得ない
ＦＳがＰ以下はもっとあり得ない

今真央とキムのSPの演技見たけどこの二人に５点差もあって
プルとライサ、高橋にSPで１点差もなかったのはやっぱ腑に落ちないやｗ

どうやら女子フィギュアも死んだようですw
前から死んでますがww

GOE加点なしで、減点のみにしたほうがいいな

真央の採点もおかしい
音楽の解釈なんかでこんなに点差つくのおかしいわ

真央ちゃんはなにもいわないと思うけどプルがんばれ！
おかしいこの採点

女子も死んだ
あからさまなヤオ

女子フィギュアはずいぶん前から死んでるじゃん・・・

ヤオ杉萎える

女子はすでに死に体のところをさらに辱められた感じですねw
フィギュア終了のお知らせです

Ｐの二の舞・・・
プル、怒れ！！ストイコも怒れ！

何回死ねば気が済むんだろうね。乾いた笑いしか出てこない。

死体損壊は立派？な犯罪ですおorz

アイスダンスといい女子といい男子どころかフィギュア自体死んだな…

女子スレへ行けよマオタども！！

死体遺棄もなー放置は駄目

真央の点数がそもそも意味不明に高いから、ヨナで調整して78とかいう点になってしまった

つか女子スレ違いじゃね、マオタ帰れや。

女子も男子も技術点での差で死亡か・・

ペア以外のフィギュアが死んだ月
バンクーバーはひどいオリンピックですね

音楽の解釈とか、審査員が作った曲ならわかるけど、そんなもん人それぞれだろうが

女子フィギュアも死にました

スレタイも読めない
これだから女はイヤだ

塩湖の再現かよ、結局全く成長して無いんだなISU

スレタイ読めよ
女子はスレ違いだろうが

プル支援のメール送ります！！
スレ違いで申し訳ないけど..女子見て確信したよ！
ステップ無しでクネクネで高得点出るんだよ、スポーツとして終った。。。

男子フィギュアが死んだ。クワドは要らない。進歩なし。わけのわからない表現力とやらで最高点

女子フィギュアが死んだ。トリプルアクセルは要らない。進歩なし。わけのわからない表現力とやらで最高点

ショック・・・・。

審判団、プルシェンコの抗議に意固地になって、キムヨナ爆age

意固地になってるのはプルだと思うんだがな

>>27
プルシェンコを21位ってもう完全に私怨混じってるよなｗ
どうしようもねージャッジばっかだわ。6.0方式で八百長が出てそれを改善するための
現行の点数のつけ方だったはずなのに、人はなかなか変われないって感じだな

>>472
ライサは勝つためにクワドは必要ないと言ってあの演技をしたのだから
棚ぼた狙いなんかじゃない
ライサはあれが男子シングルチャンピオンに相応しい演技なんだと主張したんだ
実際に勝っちゃったからジャッジシステムの問題が判明したが
ライサに賛否両論出るのもおかしくはない

女子フィギュアが死んだ日
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266989166/

スレ立てた

　
男女同じポイントシステムで、男子メダリストより点数が高いキムヨナ比較
YouTube - Yuna Kim figure skating mysterious score.
http://www.youtube.com/watch?v=KQAkoQEW9jI
　
　

あーだめだ
今大会はペアは穏やかに見れたのに
男子からこっち血圧あがりっぱなし
プルがどうなるかそれでなくてもﾊﾗﾊﾗしてんのにダンスも女子も
ISUﾌｻﾞｹﾝﾅ　心を静めるためにニジンスキーでも見てくる
プルはもうお手紙書いたんだろうか
黒ヤギISUが読まずに食べてないことを祈る

話逸れるし別問題だけど
ジャンプのGOEは本当おかしい
２Aとか難易度低いものが美しく飛べるのは当然だろう
逆にクワドとかは難易度がそもそも違う。認定の時点で加点があってしかるべき
数字は適当だから、そこは理解してほしいが本来正しいのは

難易度10段階　出来栄え10段階として

２A＝難４　３回転＝難６　３A＝難８　４回転＝難１０　と仮定する。

難４の２Aを完璧な出来栄えで飛んだものをGOE＋１とする（難４＋出来１０＝１４（GOE1）

そして難１０の4回転は出来栄え４（不足なしの着氷レベル）＝難１０＋出来４＝１４（GOE1）
難１０＋出来１０でやっとGOE2

こんな感じだろう。難易度の違うもので出来栄えも同列に評価するのがおかしい
4回転を２A並みに決めれてやっと２Aと同じGOEがもらえるなんて
そりゃ難しい技より、簡単な技でGOE稼いだ方がお得なのは猿でも分かること。
簡単な技にはGOEは辛く、難易度が増す毎にGOEは基準を下げる
これで普通でしょ

>>529
結局、買収できちゃうんだよな
今日の女子も酷かったから・・

>>529
同意。プルより易しい構成でノーミスって、、、当たり前やろが！！！！
プル＞＞＞ライサ　この構成でプルが神演技しないと勝てない仕組みがおかしい。

結局
北米には欧ほど勝てるジャンパーが出てこない
↓
ジャンプ以外でも勝てる要素作ったらよくね？
↓
ちらほらジャンパーも出てきたけど、もうステップ組推しちゃったし
↓
だから跳ばなくていいつってんだろ←今ココ？

>>531
ライサはノーミスじゃない

スレチだったらスルーしてください

今日の女子の結果を見て疑問を感じた人も大勢いると思う
そういう人たちにプルのやっていることやろうとしていることを
少しでも正しく理解してもらえればいいなと思った
このままじゃ一生懸命努力し頑張ってる選手たちがかわいそすぎる

もう競技以外のことで疲れたよ…

ISUが今後4年間この方向性で行く！ということを宣言してるみたいで
もうスケヲタやってられる自信がない。ダンスも。

>>27
スレチと叩かれそうだが、女子でカナダ絡みの選手に加点盛ってたジャッジも３人だったなぁ
本当に国籍表示だけでもなんとかしないと

>>488
生まれるのが遅かったとして彼らは
ジュニア構成でメダル取って喜ぶような精神ではないだろう

今のルールでもカートやﾗｲｰﾖｰはやっぱりクワド飛んでたと思うよ。

>プルシェンコ選手にとっては、J5, J6がカットされなかったのが痛かった。
>この2人のサゲジャッジはそれぞれTSSを2.5点程度削っています。
>アメリカとカナダですかねえ。

ISUが胸を張る『極秘プログラム』（笑）によって9人のジャッジから7人を『無作為抽出』（笑）
結果アメリカとカナダは当選しましたｗｗｗ

一方高橋爆ageの日本ジャッジは落選したｗｗｗｗｗ

ライサが金メダルとったことで米国のフィギュア人気が再燃するかしら

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

するわけがないｗ　基本男子シングルってマイナーだよ。
ライサが優勝したロスワールドも女子のほうが確か視聴率
よかったんだっけ？

まさに誰得な結果でしかなかった訳ねｗ

読売は項目ごとの点数（ジャンプ・ステップ・スピン・各PCS）集計して掲載してたんだけど、
ライサってSP・FS合わせても何一つトップの項目がなかったんだよｗなんだかなあ・・・ｗ
そんな地味な選手が人気再燃の起爆剤になれるわけないよなあ・・・

ここでPチャンが「俺の点数高すぎｗｗｗ　何とかしろwww」
とか言い出したら惚れる

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>545
国外逃亡する覚悟なら言えるなw

>>545
和むｗｗｗ

>>545
そんなＰちゃんなんてＰちゃんじゃないｗ

俺の点は低すぎる！
ジャッジの国籍を明らかにするべし！

なんてなｗ

日本のマスコミでは、今回の騒動自体あまり話題にもならないね。小さいコラムなんかでちょいちょい見かけるけど
四国新聞香川ニュース・４回転
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/article.aspx?id=20100224000114

難度より完成度ってことじゃないんだけどなあ、今回は
ライサとプルの完成度はかわらんだろうよ
単純にクワドの価値が低すぎる

採点問題の画期的な解決策を思いついた。
ペアだけじゃなく、シングルにもアイスダンス部門を新設すればいい。
アイスダンスは芸術性優先、通常部門は技術優先というように、明確に区分すれば分かりやすくなるはず。

日本のテレビが韓国よりなのは、電通のトップが韓国人なのと、
社員にも韓国人多し。テレビ局ないにも、在日が多いのです。
日本の電波は、ほぼ、在日にのっとられたといってもいいでしょう。
なぜ、ソフトバンクがあんなにコマーシャルを多く流せられるのか、
不思議ではないですか？そういえば、和田○○子さんもあちらの人。
オリンピックの予算の仕分けした人も、日本人じゃないですよね、

今大会はいろいろ死にまくっているな

とっぱじめから死人出たしね
つまんない五輪ですわ

マヲタは帰れ

>>554
ビックリするけど、NHKにも結構いるよ
マスコミは在日、帰化人比率がハンパない

通名ぽいなって記者結構いるよねｗ

半島人に乗っ取られた日本、カナダ、そのうちアメリカにも侵略→世界を支配する半島人

２０１０年２月２４日に行われた女子ショートプログラムの採点の結果
http://www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-results/ladies-short-program_fsw010201aj.html
今大会でさえ何人も決めたセカンド３ｔに加点２点。
真央の五輪女子ｓｐ初で、女子のトリプルジャンプ種類を６種揃えた
伝説の選手伊藤みどり以来１８年五輪で見られなかった3aを決めた真央のトリプルアクセルに０．６の加点。
以下が実際の採点表

カナダ人のコーチのキム、カナダ人のロシェ
KIM 1 3Lz+3T　10.00　2.00 　2 2 2 2 2 2 2 3 2　12.00
2 3F　　　　 5.50 　1.20 　1 2 1 2 0 1 1 2 2　6.70
ASADA 1 3A+2T　 9.50　0.60 　0 0 1 1 1 1 1 2 0 　0.10
2 3F 　　　　5.50　0.20　-1 1 -1 1 1 1 1 1 -1　5.70
　1ndジャンプの3A-2T に加点無しが 3人 2ndジャンプの3F に -1 が3人

今回男子の銀メダリストプルシェンコのSPに男子内で21〜22位台を点けたのも3人いました。 （実際は一位）
この三人が他のジャッジの平均点を出していれば、プルが優勝でした。
ジャッジは一カ国から一人選ばれます。つまり不正をした国が三カ国あるという事です。
注：（キムはカナダ人のコーチを付け、カナダで暮らし、カナダで練習しています）

ＩＳＵの副会長は韓国系カナダ人で採点を取り締まっています。李ジヒ大韓スケート競技連盟フィギュア副会長は、
「多くの審判が新しい採点方式以前のやり方で減点したため、高い点数が出なかった。
しかし、金妍兒の卓越な演技を見た後、加算点を十分に活用しようという雰囲気が作られた。
それも金妍兒に限ってのことだ」と話した。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2009101974738

キム限定の積極加点の解り易い例：
今回の五輪での二人のスパイラルのポジション。
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=1783.jpg これで点数は同じ５．４点
平凡な技の出来栄えでもキム限定の積極加点のお陰でその技のスペシャリストと同等以上の
点数がジャンプ・スパイラル・スピン・ステップで容易くつく。

堂々とスレチする奴らはなんなんだ

五回も死んだらさすがにネタ切れか

男子の採点は仕方なかったけど今回の女子は酷い
でも抗議はプルシェンコよろｗｗｗ
とか言ってる女子スレの人は帰ってほしいわ

プルシェンコはとりあえず男子フィギュアのこと言ってるんだと思う
女子も含めてなのかな？

男子はレピストが3T-3T抜きで五輪を制したというくらい悲惨であって
悲惨の程度が違いすぎるからな・・・ペアは旧採点の良さを残した
旧採点組が勝利できてとてもうれしかった
上位に旧採点組が多いと競技はまともになると感じる

女子は不正があるのかもしれないけれど男子に比べれば
レベルの高い争いだよね。

男子は仕方なくないでしょ。さすがにプル＜Ｐはありえん。

でもそもそも女子と男子は求められているものとか
出来ることが違うので違う話として進めるべき。

そっかー？
女子も伊藤選手以来ずーっと3Aどまりじゃない？
クワド跳べる選手でてこないし

なんでここで女子の話をするんだか

女子は不正の有無はともかくまだ技術進歩という点で希望が見られると思う。
…男子はな…orz　スポーツの祭典としてどうなの？と思うくらい
前回、前々回などなど過去と比べて技術的な停滞もしくは退化と
いっていい状況だから余計お通夜な気がする。

プルシェンコ断然支持。がんばれ！
男子でただ一人4-3を跳んで、3Aも跳んで21〜22位とかあり得ない。
Pチャンより下とかもあり得ない。

匿名採点と加点方式なんて八百長してくださいと言ってるようなもんじゃねーか。
それに最高点つけたやつと最低点つけたやつぐらい切れよ。基本だろうが？
だいたい審判員になんでアメリカもカナダも入ってんだよ。
どっちか一人で十分だろ！？

>>568
女子に男子のレベル要求すんな
てか男子が女子と同じになってしまってることを恥じないと

とりあえずすぐにでも出来るジャッジの匿名性をなんとかしてほしい。
匿名にしたところでなんか利点あるの？
自分の所属するスケ連に圧力を受けないため、とか言ってるけど
それ以上に害悪のほうがでかいと思うよ。

>>567
誤解あったらゴメン
「男子の採点は仕方なかったけど今回の女子は酷い
でも抗議はプルシェンコよろｗｗｗ」
ここまでセット
>>567に同意

>>563
自分もそう思う
女子も熱心に見るし真央大好きだけど、
いいとこにプルがいるから乗っかっちゃえみたいのが多くていや
プルが抗議してる内容と女子が孕んでる問題が全く同じってるわけでもないのにな

ただ採点の不可思議さを糾弾するなら男子だけの問題じゃないから
フィギュア全体ｵｶｼｲﾖｰってならわかるし実際みんなひっくるめて変わるべき
なのに男子はともかく女子ばっかﾋﾄﾞｽって人も多いんだよなー
ひどいのはみんな一緒
ISUが腐ってるんだからそんなの当たり前

今回のオリンピックがつまらなかったのは
私が年をとって心が汚れてしまったからか？
塩湖のとき我を忘れてはまったのは私が若くてピュアだったからなのか？

もうわかりません

プルシェンコ一人矢面に立てるんじゃなくて
みんなでやりゃいいのに…と門外漢は感じます。
現実問題自分の今後などもからんでくるから無理だとは思うけど、
復帰してきた選手に負担だけかけて
尻馬にのってなんとかしようという考え方はどうかとおもう。

日本のファンは日本男子が今のルールで得してるから結構甘いんだよ
単に自国が可愛い、自分の好きな選手が勝てばいいと思ってるから
そういうことになる。そういう意味で文句言ってる人はもっとタチ悪い
こないだのファイナルの日本男子の点だって最悪だったのにかばいまくり
まったく説得力がない

小塚がSPから４入れるって言ってるらしいから
そこに期待したいね
がんばってほしい

>>578
こないだのファイナルについてはクワドスレで散々問題になってたね…。
今思えばSP3-3の爆ageはあの時が初めてだったかな。
いやなことだよ。
小塚は次のトリノワールドでちゃんとツーフットでない成功させてくれれば嬉しい。
ADSLも出るらしいし、小塚とともにSPからの４回転にものすごく期待してる。
…クワドスレっぽくなった。

プルが求めてることのひとつがクワドの復権だから
クワドうんぬん抜きには語れないし別にいいと思うお

>>564
採点システムは男女同じ。係数の違いで点差は出るけど。

女子にも発言力が強い人が居たら心強いんだけど、プル並の人って居ないんだよなぁ。
其処も問題だわ。

3-3爆上げはある意味６年前からだけどはあ？と思ったのが
トリノのウィア、カルガリーの織田とその後の織田、その年のNHK
東京のバトル（４ありと差がなさすぎ）、その次のシーズンのGPFと４大陸の
高橋（ランビライサが気の毒だった）、その後は・・・・Ｐチャン・・・
今思えばウィアのなんて大した問題じゃなかったけど４年前は８０点でも
高いと思ってたんだ。3-3は４年で１０点上がった。

>>567
ごめん超誤解してたｗ
確かにそういう人結構いたわ。
「プルのは仕方ないけど〜一緒に抗議してもらお」ってやつね？
自分もそういうの不快だったわ。

女子と男子の問題は違うよな
女子は競技のレベルとしては高い
マジでうらやましい

男子のレベルは年々下がっていってる
クワド撲滅キャンペーンのせいで
女子の3-3や３A-2より男子のクワド一回のが難易度低いと思うんだが

確かに今日の女子は３−３祭りだった。
だけど、女子の死んだ日スレにもいる自分orz

女子の3-3が４単独一発位じゃないかなと思う
今の基礎点は女子にとっては割と難易度相当、問題はあるがね
女子向けルールを男子にも押し付けてるからオカマ男子がすごくお得
何度も言われるように男子は別の基礎点があるべきなんだよ

女子と男子は問題面がかなり違うと思うよ。
というかまだ女子の方がうらやましい。
五輪でこんなんなって今後技術面はどうなるんだ…。

世界の全ての男子フィギュアスケーターはキムヨナより下（苦笑）

日本男子は日本人としてもちろん応援してるけど、
こんな意味の分からない事見過ごせる訳無いわ。

ライサの優勝に「これが新システムでの評価」って言ってた人だって、
総合力ではプルよりライサでやむなしか？って思ってても、ライサと
キムヨナのプログラム比べると「うーんそうなのかな？」って思っても、
ノーミス４回転がキムヨナの演技より劣るって言われるといやそれは
ないだろって思うのが普通じゃないかなあ。技術的に他の人も出来る
事しかやってないのに、ぶっちぎりトップに出られる事がおかしいし、
それじゃあ技術って何？競技って何？ってなるよ。

日本男子が得してるからナントカとか言っても、今回の結果で得は
したけど、技術的にも明らかに他と乖離してるという訳ではないと思うし

とにかくキムヨナがこれでぶっちぎり金取ったりしたら、
男子の面子は金から、以下"全て"丸潰れだと思う。
ライサは自分の発言がブーメランくらうね。

とりあえず「プルは真央ちゃんのためにも抗議してほしい＞＜」とか言い出す輩多すぎでイライラした
男子と女子の問題を混同する人はマジ勘弁して下さいとしか…

>>590
いっそそうなっていろんなところで議論沸騰しないかな。
もうなんかISUが考え直してくれればそれでいい。
男子の結果の騒動ばっか取りざたされてるけど
正直アイスダンスだってあれ？って思ったし。
もういろいろな面で議論が表ざたになればいいよ。
とりあえず日本はもうちょっとましな報道をしろと思います。

「アイスダンスが死んだ日」も欲しいくらいだｗ
テサモエリフト以外も素敵なんだから
あのヘンテコリンなリフトなければ、もっと良かったのに
ルール恨む・・・

ここでもDGやめろとか2A高すぎるとか言う人いるけど
DGは男子では余り問題ではないし2Aもあんま問題ではない
女子はDGがゆるかったことで今回まだまともな結果になった
でも男子はDG基準が緩くてもプルは勝てない
とにかく基礎点基礎点に尽きる。基礎点さえ今より５点高ければ
今のクズジャッジであってもヨーテボリもロスもバンクーバーも４持ちが制したはず
レイノルズやヴォロも五輪に出れただろう・・・

レベル差のあるステップによりプログラム画一化、高速ステップの無価値化
スピンステップに技術的というか肉体的な拡張幅が期待できないのが痛い
この先男子に新しくできることが増えるとすりゃジャンプだろう
でもってスピンステップつなぎによりジャンプがすげーやりづらそうなのがさらに痛い
もっとシンプルにダイナミックにできるようにしてくれんかねえ
滑りの綺麗な選手が勝てるのはいいことでもあると思うので新採点にも良い面はあるがね
エルドリッジさんとかはその点割食ってた感があるからな
個人的には荒い滑りでも一芸屋とか面白いのが生き残れるルールが一番好きなんだが
やっぱ四回転の価値が低すぎる…

４の基礎点はあげていいと思う。
ステップはレベル４だけ扱いが違うのに、ジャンプは４回転でも全然そんなことはない。
採点規準見直さないとずーっとごたごたしそうだけどなぁ。

女子フィギュアが死んだのは、周知の通りかの国が関ってきたからだけど
男子フィギュアがこうなってしまったは何故なんだろう？
採点方式が変わったから？ だとしても、新採点になってからも
プルやランビ(3Aはご愛嬌ｗ）が高度なジャンプを挑戦して
勝ってきたよね？ どうしてこんなに急激におかしくなったの

トッドは別に割り食ってない。絶頂期の五輪でダメだっただけ
彼は3A-3Tの先駆者の１人でもあるし技術の選手だよ
塩湖は３０だし年齢的に苦しかった
シングルで滑り重視でダンスで軽視で全体では結局滑りも落ちてる
昔はダンスで次元の違う滑りを鑑賞する感じだったが今となっては
ペアもダンスもシングルも滑りがあんまり変わらない気さえする
その程度の滑りならスロージャンプしな！って言いたくなる感じ

>>597
積極加点になって
上質な3-3がちょっとダメな4を
平気で上回るようになったからさ。

男子と女子オタが互いにうらやましがってるw
女子もレベルは下がりつつあったよ、DGがあんまひどいもんで。
今回は若手ががんばって果敢に3-3跳んだイメージだ。
自爆大会にならなかったからなおさらレベル高く見えた。おかしなところは男子並だけどw

男女で細かい採点の方法や基礎点のありようが違うべきというのは賛成だけど
少なくとも今の採点そのものがおかしい、ISUｸｿｸﾗｴって点においては
男女ダンスペア問わず一枚岩になるべきと思うんだよね、どっちがよりマシかとかじゃなく
だけどどっちかに乗っかって痛いとこ見ずにおいしい部分だけ持ってこうとする人が多いからな
今はプルが声あげちゃったから女子オタが乗っかってる状態

つーか一番いやなのはプログラム全体がステップシーケンスになることだわ
特にＰちゃんのプロは言いたいことがわからない
本人に演技力がないのもプロをつまらなくしてるんだろうけど
「流れの中でジャンプを跳ぶ」って、
別にステップの中にジャンプ入れるってことでもないのにね
最近ジャンプの前に変な足上げとか難しいことやってるの多いけど
あれは逆に流れが止まるよ
イーグルとかならまだマシだけど

シンプルにやっても表現力がある人はかっこよく滑れるし

男子は、なぁ…。
４飛ばない世界王者が出た時点でん？とは思ったよ。
でも今年は４を決めてくる復帰組がいたからそれに期待してた。
…から余計にこの五輪でんん？？という感じ。
とりあえずSP３−３でトップ争いの時点でなんか違うなーと思ったし、
SP3-3でずっと超えられなかった90を越えた今回新採点完全にだめだなと思った。

シンプルにやっても美しいのはジョニーだけなの

>>597
３回転に加点が多いから
２Aの点が高いから
新採点と４を両立できる選手がいないから
PCSの天井が消えたから

>>594
ヴォロノフは年齢的に、今回出れても記念五輪になったんでない？
プルシェンコ復帰がなかったらあったかもしれないが…
とかいろいろあって、若いボロデュリンに五輪経験させた気がする
更に若いガチンスキーはまだ次にボロデュリン扱いでも大丈夫…
と思ったら、プルシェンコが本気でソチ出たら危険かもw
レイノルズはチャンを負かす為にも、もっと全体的にだな…
同い年だからチャン引退まで雌伏ウン年とか待ってられないのが惜しい

>>600
みんな一丸となればいいのになぁ…。
復帰してきた選手にまかせっきりなんて良くないよ。

違う。04年の時点で3Aまでが異常に有利になってた
４なんて基礎点上無意味になってた。
モスクワだってランビがいなきゃあの時点で終了だった
トリノだって２コケバトル最終入りとかアホみたいだったし
カルガリーだって完ぺきだったジュベのSPと織田のSPの差が
４点も無くて噴飯もんだったよ
とっくに終了してたのを塩湖世代３人でこの６年近く無理やり持たせただけだ

>>601
最近ジャンプの前に変な足上げとか

アレも違和感感じる・・変だよね

そう考えると塩湖世代はすごいよね。
今の若い世代にそういうの期待できる！と思える子がすごく少ない…ADSLくらいかなぁ
チャッキーは今後どうなるのかね。加スケ連はソチに向けてもうちょっとバックアップを

男子のクワド軽視と八百長ジャッジと同じく
女子の3A軽視と八百長ジャッジももちろん問題なんだが
あっちは嫌韓厨とマオタババア（問題の本質はわかってない、ただ真央が勝ってほしいだけの白痴）がうるさすぎて
論点がずれるどころか抗議派の印象が悪くなるだけだから
鬼女板にでもすっ込んでろと言いたい

塩湖世代最後まで生き残るのは誰だ

>>609
ADSLて呼ぶの自重w
彼にキムヨナクラスのブレーンがついたら化けるかもだけど
普通のプロでもかの国の代表になれるんだろうかw

>>610
お前もスレチ、巣に帰るか引っ込んでろ。

>>611
ランビは残念だけどもう厳しい気がするなぁ。
今回の３Ａ回避も安全策じゃなくて、怪我の影響で飛べないの方が正しいって聞いたんだけど。

女子にとって浅田中野しか飛べない３Ａと、
男子にとって成功率はともかく複数名が飛べて
なおかつずっとトップは組み込んできた４回転とを
同列に語るのはちょっと違う気がするのは自分だけだろうか。

3A-3Tも軽視されているとこみると
ジャンプが軽視されているてことなんだろうなあ

４と3A-3T入れた小塚が
ノーミスでもチャンに勝てなかった点差つけられたし

結局プル、になるのかねえ、続行宣言を信じるならだが
本人の意思の前に身体がだめになりそうな気もするが
ジュベはどーすんだろ？

>>598
いやいや彼が技術の選手なのはよくわかってるですよ
一番見てて技術=美しさな人だったと思う　長野で直立スピンとか感動した
空中戦時代の旧採点で割食ったかなと思ってねロシアとストイコが４入れてたから

怪我とモチベの戦いだなー
プルかジュベ？どっちかはソチに出るかも

しかしソチにフィギュア残るかな…

>>614
「元々跳べる選手が少ないもの」と「昔はトップクラスの選手が当然跳んでいたのに今はなくなりつつあるもの」は違うよなぁ
採点の不透明さだけは共通だけど、男子と女子は基本的に問題点が違う

>>614
確かに女子の3Aは別
希少価値的には男子の4Sくらい？もっと上か
同じことしても男女で難易度変わるのは当たり前だし
だからルールは男女分けて考えるべきとここでもみんな言ってる

今のルールは４も3Aも関係なくてトリプルを沢山跳んだ方が勝つ
3A１個と2A3回で理論的には優勝できる。Ｐは別に変じゃないよ
トリプルを跳べる人が有利だから女子の高難度持ちにとっては
決して不利ではないんだよ。基礎点上はね。だから今回のようにわりかし
レベルの高い争いが出来る。

今回チャンは地元補正があるからなぁ…。
一概にジャンプが軽視されているとは言えないと思う。
４をはじめとする高難度のジャンプは軽視されていると思うけど。
「ジャンプは大切だよ！」→「スピンステップだって大切だよ」はあるのに
「スピンステップ大切だよね」→「ジャンプも見直そうぜ」とならないのは
ほんとおかしいと思うよ…。

ttp://archive.mag2.com/0000102800/20100223122000000.html

こんなジャッジがいるんじゃどうしようもないわ。公平性なんてあるわけない
全員が似たような点出しての結果ならまだしもバラつきまくってるじゃねーか
ISUはよーーーーーーーーく考えて今後行動に移してほしいね

The new figure skating scandal is brewing. This time it's MEN.
---------------------------------------------------------------
There have been two articles that are currently much discussed at European boards.
One appeared in L'Equipe titled "The North American hostility begun"
The other one appeared in Russian publication with the same story.
Reportedly American judge Joseph Inman circulated email to ISU judges with
request to be harsher on certain Euro skaters, specifically Plushenko and Joubert were named.
Scans of article and the scan of actual email are below as well as the loose translation of articles.
http://images3.photomania.com/93090/1/rad17DE9.jpg
http://images3.photomania.com/93013/1/rad08DD1.jpg
＞バンクーバー、カナダ。オリンピックの一週間前に、ジョセフImanが持っているフィギュアスケートアメリカの裁判官は、
＞ヨーロッパのスポーツマン特に、ロシアのEvgeny Plushenkoとフランス人ブライアンジュベールをいじめ始めました。
＞インマンは、60人の国際的なレフェリーと当局に電子メールで手紙を送りました。北アメリカ専門家は、
＞彼の同僚にヨーロッパのスレート職人をオリンピックでより厳しいと判断するよう訴えました。インマンは、旧世界からの
＞スポーツマンが彼らのむしろ弱いジャンプを隠すのを助けるにはあまりに多くの芸術的な技術を使用すると思っています。
＞「もちろん、我々は我々の同僚のメッセージを無視することができません。しかし、これはオリンピックのすべての裁判官が
＞異なる方向でスポーツマンを評価し始めることを意味しません。インマン手紙は、フィギュアスケートにおいて
＞北アメリカロビーの存在を証明します」、 - l'Equipe（フランスの連邦ディディエGailhaguet大統領）に、インタビューにおいて言われます

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?t=71391

Ｐは３Ａまともに飛べないだろｗ

いちお女子は時代に逆行してないんだろ
男子は長野以前に戻ってしまった

>>613
どこがだ
どれが気に障ったか知らんが

いやだから3Aは１回で優勝できる。ライサはやり方次第で
3A１個でプルを基礎点で上回れたんじゃないかなあ
Ｐチャンもだけど一応２回跳ぶふりをするのはやっぱり恥ずかしいんだろうなｗ
ジャンプ軽視というかトリプル重視、トリプルだけで勝てるってことだと思う

GOE付けたあとの点が、
ちょっと崩れた4回転＞綺麗な3-3
というルールにでもしないとクワドは撲滅すると思う
先人たちは選手生命を削ってまでやって来たのに、
今のルールなら塩湖世代もまだ現役でいられたと思う

プルの発表したコメントの訳があったんで載せてみる

＞698 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage 2010/02/23(火) 22:16:04 ID:lRKklr/k0
プルのコメント訳
３人の採点が明らかに不正としか説明できない。僕は手紙を出して抗議はする。
でもそれは決して金メダルを奪い取りたいというわけではない。
今日は僕が変な採点をされた、明日は他の誰がされるか分からない。
こういうことに目をそむけたことで他の選手が同じような思いをすることが嫌なんだ

プルの危惧は大当たりだったよ・・・
日本のメディアは偏った報道止めてくれ、TVが益々嫌いになるわ
もう少しプルの訴えている意味をよく考えて欲しい

男子はほんとなんとかしないとなぁ。
塩湖のときは８年後はSPLP4-3は当たり前、
4Sとか普通に見れる（4Aや5Tも夢じゃないかも）と思っていたのに、
蓋を開けてみたらSPFS通して4-3決めたのが一人だけで
しかも転倒もしてないのに3A-2の人に敗れるとは思っていなかったよ。

長野、塩湖、トリノと金メダリストは4回転跳んできたよね？

>>624
ジョセフインマンって審判が、「プルシェンコの点数を低くしようぜ！」ってメールを他の審判に送りまくったって、
中学生のイジメレベルかよ？
ｗｗｗ

>>632
もちろんです＞＜
塩湖なんてSP4-3飛ばないと最終Gに残れませんでした＞＜


はぁ・・・なんでこうなった・・・

3A-2Tでワールド五輪優勝はリレハンメルのウル様が最後
だったはずだったがヨーテボリで12年ぶりに復活ｗ
五輪としては１６年ぶりです
もちろんヨーテボリロスバンクーバー覇者のジャンプの質は
ウル様とは比べものにもならないが

>>632
飛んでましたね。塩湖なんて最終グループみんな飛んでたよね。

そのイジメレベルで八百長云々って国際的に問題になるんだよ…。
五輪だよ、不正問題でもめた塩湖はたった８年前だよ。また北米でだよ。
たとえ本当に公正な採点だったとしても事前にそんなメールがあったのなら
不正があったんじゃないかってかんぐったっておかしくない。
だから余計もにょるんだよ。正々堂々とやればよかったのに。
…北米じゃそのジャッジのメール問題の報道いつの間にかもみ消されてたはずだけどね。

>>568
一応安藤が過去飛べたじゃん。協会からも認定されてる
今現在安藤が飛べるか飛べないかはおいておいて
今のルールだったら例え綺麗に着地しても、回転不足とられて3回転扱いで
ヨナの飛ぶジャンプの方が上っていう計算になるから
万が一飛べたとしても飛ぶ必要性はゼロだけどな

でも単純にクワド抜きで考えても、胸打たれるようなプログラムって
圧倒的に旧採点時代のが多いんだよなあ…
それって結局レベル取りのために個性を廃除した結果なんだろうけど
懐古厨と言われても自分は実際そうなんだよ…
素直に曲に合わせたスピンやステップ懐かしいよ
今のが難しいことやってんのはわかるが何回回れとか左右にどんだけ踏めとかもうね…

>>637
>万が一飛べたとしても飛ぶ必要性はゼロだけどな

…これが問題ですよねー…

ルール改正の引き金を作った塩湖カナダペアの功罪だな
んで、今まさにそのカナダが得をしている。
新採点導入時はロシアが強かったから、
てっきりロシアンルールかと思ってたんだがw

>>640
ありゃソビエトシステムの恩恵だとおもうよ今になってみりゃ。
…はー塩湖久々に見返したらやっぱり面白かった。
懐古厨だと言われてもいいよ、面白いものは面白い。

今となっては今回の五輪のためにカナダがソルトレイクの時に因縁付けて
金をゲットし、採点方法まで変えさせたとしか思えん。
何度も言うけど、単純に基礎的技術を見たいなら規定を復活させれば良いだけ。
どうせ今のトッププロに規定が大の苦手ってのはいないだろ。
ショートやフリーはいかに音楽に合わせて高難度の技やスピード感のある演技を
するかを競うべき。
ショートは課題にして同じ曲、同じ要素で演技を組み立てるようにすれば
わかりやすいだろうし。

今のルールになったのは、塩湖で難癖つけられたジャッジが、自己防衛のために匿名化するとともに、
技を細かく点数化して文句つけられないようにした、というのが本当のところだと思うが、
いまだに、ペアで不正があったため、それを防ぐためのルール改正と伝える北米メディア、
そしてそれを真に受けている日本のマスコミおよび一般人、
そんなことじゃこのルールの本質は見えてこないよ。
ようするに、選手やスポーツのためのルールではなく、ジャッジのためのルールなんだよ。
で、その際カナダが実にうまく立ち回ったんだよ。

トッププロじゃなくてトップスケーターですた。

>>642
それじゃ視聴率とれないでしょ。
ただでさえ北米じゃ視聴率悪いしヨーロッパでも不人気なのに。
６４２に丸っと賛成だけど、現実的には無理だと思う。
ここまで商業化された五輪で、さらに輪をかけショー的要素の高いフィギュア。
出来レース。あの選手だといくら儲けられるか、どれくらい視聴率がとれるか、客が入るか、
それを最重要視してるとしか思えない。
真央はメダルが取れなくても不動の人気を保つだろうけど、ソチもあるし、
キムロシェは今が稼ぎ時。キムの7億2千万円の稼ぎの大半がＩＳＵに渡ってるのかも。
今後も韓国からカナダ留学は増えて、カナダスケ連には良いお客さんだろうし。
地球上から韓国とカナダが消えればいいのに。

金を稼ぐという点でも今の採点間違ってるんだけどね
わざわざ人気が落ちるように動いてるとしか思えない
それと韓国がユナレベルの選手を簡単に出せるとは思えないが・・・
なんだかんだ言っても旧採点でも十分メダルレベルの才能

>>645
規定廃止は視聴率が悪いというのが第一の理由だし、ISUが復活させられないのは
わかってる。
だったら、新採点方式を基礎を重視するためだの努力した凡才が天才に勝つため
とかのもっともらしいことを言うなと。
国籍晒してひいき判定していた旧採点のほうが
事情が視聴者にもわかるだけによほど透明だったよ。

３Ａ１回で優勝でもいいけど。
クワド２種２本跳ぶならね。
実際そういう風に変わっていくだろうと思ってたけど

結局何だかんだで今残ってる旧採点組の方が新採点組よりレベルは高いと思うんだよなー。
いろいろと。
クワド必須とか５種必須とか。
それに>>638に超同意
大体スピンカウントってｗって感じだよ
カウントするくらいならもっと演技に気持ち入れてくれよ

カナダはアメリカの陰に隠れてセコイことする国

陰謀論は好かないよ
ただ匿名ジャッジ続ける限り話がそっちへ流れるのも道理
なんで晒せないのか意味がわからんからそういうことになる

というかISUはほんとに視聴率が欲しいのか？わざわざ
分かり難くつまらなく人気が落ちてくようなルール改正してる
スポーツとしても見せ物としてもダメダメ
食べるところがない。客が減って視聴率落ちるのは正常
むしろ人気が落ちることを内心望んでるのではとすら思う

>>638
>素直に曲に合わせたスピンやステップ懐かしいよ

同意する
音楽に合わせて加速するスピンとかステップ単純に気持ちいい
プルのニジンスキーとか今じゃダメステップなんだろうけど
そんなの見てる側の感情には関係ない話だ…

視聴率だとか収益狙いならほんともっとどうにかすべきだよね。
なにあのがらがらの客席。

ＩＳＵって本当に金ないんだろうよ
だって今までフリーに進めたの２４人だったのに
なんか２０人に減らしてるのとかあるじゃん。
ワールドは予選なくなるし
ダンスだってＣＤなくなるって話もあるし

スピンカウントで点になるなら男子は小塚が一番だな

>>652
ヤグディンステップって言われたあのステップもよかったよねぇ
正直、今のあれやれこれやれのステップはややこしくて印象に残りにくい

>>654
漢検の元・理事親子みたい

>>656
曲の盛り上がりにぐわああああああああってな！
もうｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!の極みｗ

正直このルールでも世界の観客が喜んで大入りなら受け入れたよ
NHK杯でも一年に一回の国際試合なのに女子以外は一杯じゃないし来てるのも
明らかにコアなファンばかり。ただなら見るけど普通の人が金だしてまで
見たいと思わせることが出来ないんだと思う
昔のルールのが収益的にも良いのは明らかなのに間違いを認めたくないんだろう
天野みたいなとんでもない言い訳してるし。

金と視聴率を取り戻すには世界のスターを出さないといけないし
それはこんなルールじゃ生まれないわけなんだが・・・
小粒感が否めないし
逆行してるよ

プルが4-3飛んでも負ける競技なんてｗ
ファンも舐めてるよ

>>652
同意。

あの超絶ステップは
ニジンスキーがあっちの世界に行く前の狂ってたあたりの表現だと
勝手に解釈してたけど、ああいう表現・迫力は
今の採点に則ったステップでは無理じゃないのかな。
そう考えるともう新しい人でそういうの見れなくなるのか。さびしい。

>>645
でも選手層の厚い日本と違って韓国ってヨナ一人だよな
本当にヨナが終わっちゃったらどうするんだろ
韓国若手育ってるのかい？

収益的に言ってもジュベなんかISUに貢献したと思うんだけどね
五輪じゃ残念だったがユーロの観客動員とかには長いこと一役買っただろうし
見てくれも良いのでプロでも人気でそうなのにジャッジは
イジメたおしてきたもんな。新採点で上げられてるタイプってカマくさいと
一般客に思われるタイプばかりで絶対マイナスだったと思うんだが
背が低いのを優遇しまくって男らしさと逆行したイメージが付いたと思う

背とか関係なさすぎ

>>664
釜くさいというか小心者ばかりでは
具体名出して悪いけど、Pとか客受けするとは思えない。

>>663
今日のSPに一人出てたね。えっらい細かったなｗ
点は50点台だったな

>>652>>662
だよね
ヤグプルのステップは今やったらレベル1だなw
今見ても涙が出るあの神プロの技術を現採点じゃ全否定だよ
レベル取りのためにみーんな同じようなことやらせといて、
芸術がどうの表現力がどうのとか笑わすなwって感じだ

>>663
韓国マネーがありますからねｗ　資金源には日本国民の税金も含まれていますからねｗｗｗ
育ってなくても、無理やり「育っている」事にするのが韓国クオリティ

派手さがなくなった男子シングルなんて…と思うなぁ観客からしたら。
女子はスピンとかスパイラルの華やかさで魅せることができるけど
男子はよっぽど特化していないと厳しいもんね。みんなやってること似てるし。
演技後のスローとかはジャンプが繰り返し放映されてとこからしても
男子の売りは豪快なジャンプにあると思うんだけどなぁ…。
スピンステップそれぞれ決まっちゃっていて昔みたいな独自性がないし、
高難度の「すげー！！」なジャンプも価値がないし、
今の採点はそういう部分つぶしてるから人気でないんじゃないかと思う。

背が低くて低レベル技術でなよっちいってオカマのイメージそのものだよ
ライサはでかいけどでかいのに小心者というイメージでやっぱりダメ
ウルやクリクのようにスタイル良く背も高く華やかで美しいならまだしも
というか彼らは４ジャンパーだもんなー

この採点で「ジャンプだけのフィギュアじゃなくなったから良い面もある」って言うけど、
それにしたって限度があるんだよ

スピンもステップも芸術性もはもちろん素晴らしいものだけどさ、スピンやステップや芸術性は１回失敗したって
別に一瞬で５点や１０点は失わない
ちまちま失うだけ
でもジャンプは一瞬で点数を失ってしまうんだよ、ボロッと零れ落ちる
選手はその怖さと戦いながら最高難易度の４回転を跳ぶのにこんなゴミみたいに粗末にされたらさ・・・
そりゃ跳べるかもしれない選手まで４回転をやらなくなってしまうわ
当然だよ、血のにじむようなジャンプ練習の努力がまったく報われない
アスリートとしてのスケーターたちを馬鹿にしてるよ

今日の女子みたらますます五輪金がしょぼく見えたよ

いろんな奴が活躍してるならいいだよ、どんなタイプがいても
そん中から自然と、好き嫌いに関わらずああ、こりゃ
キングだわ、帝王だわ、皇帝だわ認めるわってのが出るのが理想で
でもそれぞれお気に入りとかいるわけだよ、そいつが一番じゃなくたってさ

それをこうも点数先行してごり押しで既成事実的に
「今の一押しこういうタイプな、今の流行はこの形だから黙って受け入れろよ」
みたいにやられるととにかく萎えるの一言なんだよな…ふざけんなよと

　２Ａと３Ａの加点が同じなら、２Ａばかり飛んでるほうが良い。

　ヨナが２Ａばかり飛ぶのはそのため。

　このルールを作ったのが国際Ｓ連の韓国人副会長。

　浅田が確実に３Ａを飛んでくることを予想しての予防改正。

　だから、浅田以外、ジャンプの高度な技に朝鮮する選手が

　いなくなった。　

　同じ採点競技の体操は技が日進月歩だが、スケートは

　止まったままになっている。

生還できたのはペアだけか…

表現力にしても、キャンデロロみたいのも出てこなくなるし
豪快なジャンプも無く、突出した芸術も無い
これじゃ魅力無いよ

なあ、トリノのプルは圧倒的強さだったのに４年間で一体何があったんだ？
プルは多少キレなかったかもしれないが何かがそんなに悪くなったって事はないだろ
ライサがすさまじく成長したということなのか？

これまで何人もの選手が全力で取り組んできて、いろんなドラマとかもあった
フィギュアスケートって競技が大して注目もされない人気もない競技に
成り下がってしまわないかちょっと真面目に心配になってきた
もうどの選手がどうのこうのってレベルじゃないよなぁ…全てが採点方式に振り回されてる印象が

>>678
ライサが今回だけ突然新採点の申し子に祭り上げられたからです


やっぱり３回転と４回転はまったく違うものだということが反映されてないよ
言ってることがクワドスレみたいになってしまうけど、でも３回転までは男子ならやれて当然なんだから
やはり１段も２段も跳びぬけた技術にはそれなりの評価をしてほしい

>>663
どうでもいいんじゃ？
つまり、カナダとしては留学生＝金なわけで、金さえ払ってくれたらおｋ
それに平昌で五輪になったら、どんなんだろうが無理やりねじ込んでくるだろうし。
キムみたくね。天井から吊るしてジャンプ練習させるだろうし。
あとキャロ並みのパールスピンしてたジュニアもいたよね、つぶれたみたいだけど。

男子もね。テンとか韓国籍にしちゃうかもしれない。

オーサーって自分と同じように３Ａを跳ぶ真央に親近感とか沸かなかったのかな。
キムチのコーチになったのだって母親が３Ａとループ獲得狙いだったわけだし。
カマって根性悪そうだからキムとの相性はいいのかもしれないけど。

>>671
ホントに小心者ならどっかでコケたさ
Pチャンみたいに
６フィートあるアボットも緊張しすぎてがっちりもっさり
育ち過ぎると小回りがきかなくなる分不利だ罠

話題に出て懐かしくなったから04RNのニジンスキー見てきた。何度見ても鳥肌立つわ…
「バンクーバーでは4Aとか跳ぶ選手が出てるのかなぁ」とｗｋｔｋしていた、そんな時期もありました

>>678
成長はしただろうけど、ヤグプルのような華も実力もないのは確か
最も印象に残らないオリンピックチャンピオンって俺は記憶しておくよ、今後ずっとね
あ、ある意味印象に残ってるかｗ

女子に比べれば全然マシじゃないか

スピンやステップはあくまでもシングルでは付け合わせだと思う
なぜならジャンプだけで五輪競技に残ることは可能だろうけど
スピンステップだけでは絶対不可能。アイスダンスはシングルやペアの
オマケで五輪に入れてもらってるだけだし
そしてスピンやステップなんて大した芸術的価値なんて無い
ほんとに価値があるなら五輪なんて出なくってもショーで
スピンステップ見せて金稼げるはずじゃないか。それが出来ないって事はジャンプがなければ
フィギュアなんてスポーツとしても芸術としても意味のないものなんだと思う
普通の芸術やエンターテイメントと対等に勝負する芸も技術もない連中が
五輪の場で芸術を叫ぶ見苦しさ、世の中なめすぎてる。そんな中途半端なものは流行らない

成り下がるでしょ
まず採点基準がわからないものｗ
4回転飛んでも勝てないとか
スポーツって単純でわかりやすくないとダメだよ

>>678ライサはカルメンで3A-3Tとんでる頃の方がはるかにマシだな。

個人的に、新採点になって一番ショックなのがステップだな…
多少荒くても良いからあのヤグプルロロのような
超絶足さばきを見たい…今の液晶テレビで見ると絶対に迫力があると思うんだけどな。

>>600
ああー超同意。
ちなみに、自分も男女両方共見てるｗ

678>プル、半月板除去してた

>>678
フィギュアの嘆かわしい現実に一石を投じるために
ボロボロの体も顧みず、現役に戻ってきたのよ。

ジャンプもステップもピリッとしてなかったけど
それでも他の若い選手達と競って、銀をもぎ取り、声をあげた。

>>678
３年間競技を離れてて2009年から五輪目指して調整しだしたのが先ず一つ。
膝や腰や股関節いためてボロボロなのが一つ。
って感じか？

>678
ルールとジャッジシステムがすさまじく変わったんじゃね？

塩湖を懐かしんで懐古厨乙とかたまに言われるけどさ、
８年後に「バンクーバー懐古厨乙」って言われる日が来たらどうするよｗ？

女子の話題はスレチ…でいいんだよね？
ぶっちゃけ女子と男子の問題は違うと思うし、
女子SP終わったら急にプル支持の人が増えた気もするし、
なんか便乗されてるみたいでどうなんだと思ってしまう

トリノでクワドやる人いなかったらどうしよう…
有り得ない話ではないんだよね…

去年の12月に怪我してなかったっけ？
それが半月板除去？

>>678
全盛期のような動きが
新採点基準では評価されないって

ステップも素人目には地味、プロからみれば超絶技巧なんだろうけど
みてて楽しかったのは断然塩湖のあたり

695>ああ、フィギュアなくなってんですね。

>>696
大元の採点基準が糞というのは同じかと
限界の技に挑戦すると馬鹿見るという点とか

塩湖の頃は「DVD欲しい〜！」「でないのー？」のレスでスレも賑わったが
今回は静かだのう

これも懐古厨？

>>678
マスゴミに惑わせれていないのは感心するが
耳タコな質問する前にこのスレだけでも読め

ステップみんなくねくねだもんね。

>>701
予想してたとはいえ、女子も爆死してなんか疲れちゃってさｗ

>>703
男らしい力強いステップがなくなったもんねー
ヤグディンなんて
「こ　れ　が男のフィギュアスケート！」って感じでよかったけどなー

プルの身体がぼろぼろで全盛期の勢いがないのは誰が見てもわかる
さらにこんだけ無茶な採点やったのに、3年ブランクのある選手にあっさり銀を持っていかれた
つまりは今の男子フィギュアのレベルがその程度ってことだよ
トリノ以降必死にやってた選手＜プルだったんだよw
プルが3年間一生懸命やってきた選手に勝てて嬉しいよって言った通りにさ
年齢的にも肉体的、体力的にもフィギュア選手として限界に近い選手に
束になってかかっても勝てない、4年かかってそういう選手たちを作ったのがISUなわけだ

曲によっちゃあ、くねくねの合わない曲もあるのに、みんな無理してくねくねにしてる気がする。
たまには、ビシバシしたのが見たいよ。

>>696
自分がキムの話とか持ち込んだから謝るわ。
でも男子と女子が違うってのも違うんじゃないかと思うけど、確かにスレチ。
それはさておき、男子でモヤってたのが今日で確定した。
どよ〜〜〜〜〜んと暗い気分。
女子ではめったに飛べない３Ａより３−３、男子もクワドより３−３。
４回転て跳ぶと決めるだけで心理的に負担が生じ、跳んだら成否問わず肉体的負担が物理的に生じる。
女子の３Ａも同じだと思うけどな。
フィギュアがバレエから発達したのならいっそ、柔軟性やそれこそバレエ並みの芸術性を求めるべき。
だったら４回転や女子の３Ａがなしになっても、、、でもバレエの見せ場もジャンプにあると思うけど。
ロシアなんてバレエの本場だし、フランスだって。それなのにロシア人フランス人が評価されないフィギュア。
芸術ってなんなんだろ。。

オリンピックは芸術じゃない
もはやビジネス

ビジネスにしても目先の利益だけだよね
自分たちで自分たちの首をしめてるのには気づかないんだろうな、馬鹿だから

>>695
こわいなw
2回転で勝負してたりしてwww
もしくはみんなガンガンクワドやりまくって華々しく散っていく奴続出とかかw

>>701
塩湖、あとトリノのときはDVDみたいな媒体の
高画質で何度も見たい演技が多かったけど今回のはなぁ…。
正直どれも見返したい演技じゃない。
というか今回のDVD化しても見るたびにこの採点は…ってもにょりそう。

高難度ジャンプはハイリスクローリターンな無用の長物になり下がったか…
チャレンジングスピリットを失った競技に未来などない！
ジャッジとルールはフィギュアを殺す気か！

男子死んだついでに日本が腐乱死体だった事も痛感した。
そんなマスゴミ。

限界に果敢に挑戦した為に致命傷を負って
それでも大会に出続けてる選手をみても
あんな採点基準でやっていられる審査員に脱帽。

ロシア人やフランス人はバレエ他本物の芸術を知ってるからこそ
分をわきまえるというか、スポーツとしての役割を果たそうとしてるのではないかな
スポーツとしての限界を極めることこそフィギュアの存在価値だと
だってアイスショーが芸術とまったく認められてない狭い市場なのは
フィギュアに芸術性なんて無いって事の証拠
ただ本気でショーでプロフェッショナルな振付を考案して芸術性を極め客を引き付ける
意欲と覚悟があるなら歓迎したい。でも新採点であげられてる選手ってそんな覚悟はない
もうからないのなら引退して他の世界に行きたいってのばっかり、そんな選手が
芸術性をうたってる矛盾

少なくとも今のジャッジはそうでしょうよ
あの天野の発言からもにじみ出ているよ…。
過去の五輪メダリストや塩湖時代の人々は正式になんか言わんのかね…。
今回複数名高難度ジャンプについて言ってるけどぜんぜん取り合う気はないんだろうな。

>>717は>>713へ

>>674
好きな選手がルールに潰されたり潰されそうな人はかなりキツイし
その選手がやめたらスケートなんかもう見ねーよてなりそうだよな
旧から新採点そして今に至るまでに看板だけ同じで競技がどんどん変わってしまったような感覚だ

>>708
>ロシア人フランス人が評価されないフィギュア。

インマンメールで話題のインマンって奴は
旧採点時代からロシアフランス下げで有名だった人物。
そして今回ジョッジ関係者６０人にプル下げメール発射。ロシアの抗議にも逆切れ。
審判講習ビデオには悪い例としてトリノのプル演技を使用（他にベルネルやコストナーなどユーロの有力選手も使用）

あとは…わかるな？

新採点がいかにつまらない選手を量産してるかは、最近のEXのつまらなさを見てもよくわかる
個性を抑えきれないとジョニ子みたいにsageられるわけだしね

>>717
過去の選手たちも弟子を持ってたり、何らかの形でスケートに関わっているから。
弟子の未来や自分の生活を人質に取られてるんだよ。

>>708
＞柔軟性やそれこそバレエ並みの芸術性を求めるべき。

パールスピンは3-3くらい点数上げないといけなくなるなw

競技やEXがつまらなければ、わざわざお金と時間費やして
会場へ行こうなんて思わないよね。バカじゃないのISU

ロシアが強かった頃の方が
おもしろかったなー

>>696
女子と男子の問題は違う部分もあるけど、高い技術が評価されず
簡単なものを正確に決めた方が堅実で、誰も難易度のある技に挑戦しなくなる
って点では類似してると思う。ジャッジが不透明であるって点も。
実際このままじゃもう誰もトリプルアクセルとか挑戦していかなくなる。
男子で高技術に挑戦する意義がなくなってしまいかけているように。
女子以降増えたっていうのは確かに感じるけど、それは日本人の浅田が難易度の高い技に挑む
チャレンジャーポジで、日本人には男子の時より問題が分かりやすかったからってのもあるんじゃないかな。

それに便乗といっても、プルの訴えていることや男子での問題にも関心を持った上で、
女子も類似した問題を抱えているから一緒に問題提起出来ればいいのにって意味で
便乗を望む分にはそんなに悪いことじゃないと思う。
むしろ相乗効果で、現在のシステムのまずさが言及され、幅広い層に関心を持たれるのはいいことだし、
プルが単なる自分可愛さで言ってるのは違う、そういう問題じゃないんだってことも
分かってもらえたら嬉しいし。
逆に単なる完全な便乗の人もいるかもしれないし、そういうのは残念だけど気にしないでいくしかない。
むしろそういう人にも一部でも分かってもらえるようになればいい。
最初は日本人に勝って欲しさの便乗でも、一度関心持てば違ってくるかもしれないんだし。

プルついでに女子にも言及して・・みたいな他力本願的なのだけ言う人は正直勘弁してほしいけど。
スレチ長文すまん。

うん、ロシアが強かった頃のほうが面白かった
やっぱ、クーリックから始まって、プルシェンコ、ヤグディン、別腹キャンデロロ
あの頃はお腹いっぱいになれたけど、今は見るたびにひもじくなる
北米の選手はムード無いのね

天野真みたいなチンカス思考では
自分が目立てなかったフィギュア界が死ぬことは
むしろ大歓喜！大勝利！だろ

ヤグディン・プルシェンコは強烈だったけど
クーリックって4回転と表現力？動きがきれいだった？
イケメンで騒がれてたのは記憶にあるけど
演技あんまり覚えてない…

開会式失敗、死人出す、八百長とロクな国じゃねえなカナダ
フィギュアももうオリンピック競技外したらいいのに

>>727
ロロ別腹w
うん、まあ言いたいことはすごくよくわかるw
ほんとあのころは…(遠い目)
自分も長野ちょい前からハマった口だからなあ
ヤグプルDVD出してくれ

クーリックは今見ると、あまり面白くなｒｙ
長野はロロが金で良かったｒｙ

>>729
この愛の夢は素晴らしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3925459

キャンデロロは普段スケートみない友達でも知っててびっくりした

ウルもペトもファデーエフも。ヨーロッパ系の華やかさ
あってこそ北米の堅実さやすっきりした魅力も引き立ったね
天野は自分がスター様達のおかげで自分も飯が食えると分かってないのかね
ジャッジの替わりなんか幾らでもいるし素人でも出来るけどプルの
替わりプルほど視聴率と客を引っ張ってこれるスターの替わりはいない

とにかく音楽と噛み合ってない無駄なステップとかつなぎとかなんとかならんのか

>>727
その頃、ペアも良い選手が沢山いた気がする。
フィギュア黄金期だったかなー

プルの負けはデカい喪失感というか・・・ひとつの時代が終わったんだなと
ルールの変更とともに違う競技になった
これからは懐古だけの毎日になると思う
自分は
ゆとりフィギュアの応援はゆとりに任せるわ

>>726
そういう風にハイリスクローリターンの採点規準がおかしいよ！となってくれるのは
男子も女子も一緒だから一緒に取り上げてくれて良いと思う。
ただ、今回スレとか見てて思うのは「プル女子のことも言及してくれ」ていうのが多すぎること。
プルシェンコはプルシェンコで男子のほうだけで手一杯なんだし、
支援する形で一緒に騒ぐのはいいけど、騒ぐだけ騒いで丸投げは正直なぁ…。

ルール運用がいかに恐ろしいかだよな
柔道が一時期レスリング化まっしぐらになったように
競技がそのものが変わっちゃうんだ、自分は今その過渡期を目撃してるんだと思ったら
なんか無性に恐ろしくないか？。実際アイスダンスは接近ペアになってしまった
そのうちに以前ここで出ていたように男子アイスダンスシングルとかに…

クリクのジャンプの奇麗さは史上最高だよ
本当に羽の生えたような夢のようなジャンプだった
長野の演技はシンプルだけどだからこそ脅威のジャンプと
滑りの良さスピード感が引き立つ

アイスダンスはアニシナ＆ペーゼラが好きだった

>>738
自分も復帰してきた怪我持ちが負けたっていうだけのがここまででかいと思わなかったよ…。
正直、ブランク有復帰組が五輪の銀持ってく時点で、
そしてその復帰怪我持ちがただ一人最高難度をやってる時点で
それまでの間の世代どれだけ育っていないのか、と思ったし、
その最高難度すらほかの部分でうやむやにされてしまうなんて
どれだけ採点に振り回されてるのか、と思うけどね。

見るのは人間、ジャッジするのも人間。数字で表すのも結構だが、
それが人間の心に響くかどうか。それ以前にジャッジ自体があれじゃ
話にもなんない。

新採点方式では個性を殺してしまい、多様な選手を産めなくなっているよね。
たしかに超絶努力する凡才がメダルを取っても良いと思う。
でもそれは天才がいるからこそ比較されて超絶な努力が際だつのであって、
最初から天才を潰して、凡才ばかりでメダルを争わせてもなんの感動もない。
とにかく嫉妬に狂った天野達、メダルとそれに付随する名誉にしか興味がない
韓国勢とニコルら北米関係者達をどうにかしないと…

そりゃプルはウルやヤグを見て育ち、ジュベやランビは
ヤグプルにあこがれて育ちそして同じ時代を生きた
その経験だけがこの６年クワドを跳ばせてきた
今の子は４を跳ぶ感覚、心構えを教わる機会もなかった。技術の承継が途切れてる
ジュベとランビまでは伝わった技術がね

>>740
マジで近い将来、そんなことが起らないとも限らないな…
五輪ではフェアジャッジが行われると期待してたけど、それも見事に裏切られた
ジャッジにもISUにも自浄作用なんてあるようには到底見えない
もう本当に終わりかも…orz

プルが単純に負けたというのでは無くて、今まで好きで信じてきたものを
全否定されてるんだよ
何年も見て楽しんできたものは幻でした、みたいな・・・
ルール変更とか簡単に言うけど、歴史も消滅させたようなものでしょ

ライサは男をさげた

芸術なんてのは技術についてくるもんじゃないのか
陸上のトラック競技でも幅跳び、棒高跳びでも
一番いい結果を出した人のパフォーマンスが美しい
技術は簡単に抑えめにして芸術とかいってんなよと思う

ストイコみたいなすべりが見たい

クーリックみてきた
12年前…あれ12年前だよﾏﾏﾝｰｰｰ

>>749
彼は　自分はスケーターである前にアメリカ人だと思っているかも

ところで皆さん抗議のメールとか出す？
自分は出そうと思ってるんだけど、ISUとかに。
ただ英語難民に加え、ポイントをどこに絞って抗議すべきかで悩んでる。

でもモスクワごろからルールは完全に終わってたぞ
始まった時点で終わってたというかあれ以来、ストレスを
感じないで鑑賞したことは一度もない
昨日今日悪くなったわけじゃない
まあ塩湖世代の最後のあがきで完全終了まですこし時間がかかっただけで
彼らの採点との戦いを見守るのは本当に辛かった

ジャッジが傲慢でイエスマンだけがメダリストになれるんだよ
こんなの見てて面白いわけが無い

>>748
自分はこんなに五輪見てて思い気分になったの初めてだよ
たとえ自分が一番ひいきにしてた選手が負けても
相手が強すぎるから仕方ないか〜とか紙一重だったのに残念とか
悲しくても割り切れた
だけど、プルのショート爆下げとか、最初から勝てないように
仕組まれてたらどんな天才でも勝てない。
多分トリノプル並みのコンディションでも負けてたかもしれないとか思い始めた。

>>757
同じ
勝ち負けじゃなくて、割り切れないし納得できない
こんな五輪は始めてだよ
もうついて行けない

ジュベールとアボットが神演技してたらこんなことにはならなかった
高橋が四回転成功して金メダル取れればこんなことにはならなかった…
何でこうなっちゃったんだよ…バンクーバー…

>>739
女子を絡めてISU批判は藪蛇になるからね。
みどりの３AがDGだの回転不足取られたってんなら不当！というが。
浅田のアレは認定貰ってるのが不思議。
おまけにTESが11位でPCSが1位なんて全日本の狂気じみた採点見たら。
高く正確な技術に表現力や美がついてくるという、まっとうな感覚が崩壊した。
日本スケ連はロシアスケ連のように採点方に対する提案を出すなんてことは
絶対にしないで。マオタ同様にプルの抗議に隠れて上手い汁だけ吸うのさ。

だからと言って、今後ルール変更があったとしても
「またか」で、信念も何も無い、ブレすぎ
と思うだろうし・・・いいことは何も無い
何よりPチャンみたいのがメインな男子なんて胸糞悪いし
リュージュでも見たほうがマシってもんだ

浅田さんの今回の3Aは一応回転足りてると思うけど…
女子もジャッジが不透明という点に関しては似たような状況になってるね。

高橋の評価ってどうよ？

女子は難度の高い技は
きまればちゃんと評価されてるんじゃね
トップレベルが3A-2T、3Lz-3Tだろ
すごいじゃないか
すくなくとも時代に逆行してない
男子の問題はもっと切迫しておるのだ・・・

同じだからね、女子もオワットルでしょう
男子よりはまだ「美」という部分でごまかせるけどね
でもはっきり言って3-3とばきゅーん☆うっふんあっはんで金メダルなんて
女の下品なエロはもっと興味無いから、やっぱりリュージュ見たほうがマシですな

安藤と浅田にライサとＰを挟んで、持ち前の天然で会話して欲しい。
「ク　ワ　ド　サ　ル　コ　ウ　挑戦したけど転倒しちゃった　ﾐｬﾊ」
「ト　リ　プ　ル　ア　ク　セ　ル　の　コ　ン　ボ　加点まで付いちゃった　ﾃﾍ」
「ねぇねぇどんな気持ち？」

>>763
個人的には全然興味無いけど、高橋世代が頑張るんじゃないの

スミマセン、該当スレで聞きます

女子も似てるし根本は同じだろうけど
少なくとも「真央ちゃん」って「ちゃん」付けするような人達とは
同じところで話ができるとは思えない
タラソワがプル擁護した時にも真央の点が下がるからやめろといっときつつ
結局ＳＰの結果ですがりつこうとする所もよくわからんし

まぁ女子の変採点のためにも「ジャッジ国籍開示」はするべきだけど

>>767
�d

>>757
自分も。
こんなの五輪じゃないよ。
>>760
キムチのセカンドが回転認定されてるのは？
ロシェがカナダ選手権で２００点台取ったのはどうなの？
つか、なんでスレ上げるの？韓国から出張できたの？

>>764
ロシェみたいに高難度ジャンプじゃない選手も高いけどな
そういう意味では高難度ジャンプ決めた浅田とロシェの差も大概だ
結局上げたい選手は上げることができて、
下げたい選手も下げることのできる採点方式の問題は
男子と女子も変わらないな

好きな加点ができるし、順位もコントロール出来るんだから男女とも同じだと思うよ
これだったら、お金積んだ国が勝つよ
自分も関係者でお金持ちなら賄賂贈るｗ

>>757
同意
本当にここまでモヤモヤ腑に落ちなくて重くて悲しい気分になった五輪は初めてだ。
文句ばっかり出て来てしまう五輪になるなんてなぁ…

>>741
木の葉が優雅に舞い降りて来るような、身体の重さを感じさせないような４回転だったよね、クーリック

浅田とＰたちとの会話とか言ってるの、一番うざい
キムが日本人に妨害されたって騒いでたときも、
この手の安藤と真央がキャハ！みたいなレスして論点そらしに必死なのがいたっけ。

>>765
3-3は主な男子選手みんな（4-3のプルはやってないが）
ばきゅーん　←ジュベ　プル　小林等
うっふんあっはん　←プル　ジョニ
男子の世界ではみんな普通です

>>776
スカートまでめくる選手はいません

>>764
女子も評価なんてされてない
執拗なDGがなければ安藤はもっと四回転極めてただろうし、
浅田のほかに中野だって３A飛んでたに違いない
セカンドにループを跳ぶ選手も安藤浅田の他にもきっと出た
それがルールのせいで全部オワタ。技術の進歩が失われたんだよ

マイケル・ジャクソンも死んだし、フィギュアも死んだ
好きなものがどんどん死んで行く・・・

クーリックはまさに絶世の美しさだった。ルックスだけでなくジャンプも。
今はプロのショーで活躍してるけど、あの端正な滑りは今だ衰えていない。
自分は彼の演技を見て、ロシアフィギュアが好きになったんだ。

>>775
逸らしてないよ。
ｔｋその頃にこのスレないだろ？

長野良かったよね
日本開催のせいか、本当に平和で楽しかったｗ

そもそもコンパルが廃止された事でジャンプのレベルは年々上がって当然なんだよ。
なのになんで98年の長野よりジャンプレベルが下がってるんだかｗ
プルの15歳の時のGPデビューにはみどり以来、久々に鳥肌たったけれど
未だに80年代半ばのファデエフの演技(自爆も多かったが…)が神な自分。
エッジワーク、ステップ、スピン、ジャンプどれも素晴らしかったし、４Tも成功させてたしね。

>>767
高橋世代って、塩湖出てないけど、シニアで旧採点経験してるって感じ？
他誰がいるんだ？

>>729
長野のプログラムはイマイチだったが愛の夢、アラジンはおすすめ。
20歳でアマ引退しちゃったからプログラム少ないんだよね。個人的には
才能ではヤグを上回っていたと思う。ただ競技への意欲や根性がヤグ＞＞クーリック
だったな。

>>754
自分英語難民だけどＩＳＵに抗議のメールした。多分間違いだらけの英語だけど
最低限の主旨と採点方式に怒っていることが伝わればいいと思って出した。
ついでに何の効果もないかもしれないが日本のスケ連にも出した。ファンも声を
あげないとこのあり得ない採点方式がこのまままかり通ってしまいそうで悲しい。

>>777
つまんでひらひらまではしてたような
あとズボンなら脱ぎました

スケートの美しさだったら自分はペトレンコだなあ
クワドの時代の選手じゃないけどね

とりあえず技の難易度は落ちてるのに美しさや個性も足りないルールは
そろそろなんとかして欲しい

選手ごとにスケーティングが売り、ジャンプが売りってのを個性と認めて欲しい
真にトータルパッケージの選手なんて今のルールじゃ絶対無理だよ

ここのログ送ればいいんじゃないかな

>>782
長野なんであんなに楽しかったんだろうねｗ
表彰台の上だっけか、クーリックがロロお辞儀をみんなでやろうと言い出して、
メダリスト三人で手くるくるしてお辞儀してた画は最高に爽やかだった

大体今のルールがいう「オールラウンダー」って
本来ある個性をきっちりかっちり固めてみんな四角形にしたようなもんだ
こうやったら点がでる、とかこうしなきゃ点はでないとか
そりゃ選手も従うしかないよなあ。
何という共産主義

男子で問題爆発した直後に女子で一応消火活動するのかと思ったら
燃料追加しやがった北米ぱねぇな

>>789
違う、それはＥＸの最後。
イリヤ、キャンデ、トッド、ヤグの4人が揃ってやってた。

WBCの八百長見てたら、驚くことでは無いｗ
自信の裏返しというより、マジに頭悪いんだと思う＞アメリカ

プルシェンコを全面的に支持する
このまま鎮火させてつまらん競技になってほしくない

>>781
別人だったら謝る。
でもここじゃなく他のスレでってこと。茶化して笑えるような話じゃないし。

ジョニー＜ライサなのはジョニーがスピンのこといろいろ言ったからなのかな。
ジョニーもクワドやってたのにな。ライサも。
タラソワがライサに、クワドをやめたらダメって去年ロスで言ったらしいけど。

>>779
本物がどんどん死んでいくねえ・・・

プルも言ってるがクワド云々の話じゃないんだよね〜

旧採点末期みたいに
コンパル捨ててもとにかく見た目重視！派手！にして
人気が取れるような方向へ行くわけでもない。
だからってスケーティング技術を大事にしてるようにだって見えないｗ
新採点というものが向かう方向性を出してもすぐブレる。
中途半端ヽ(´∀｀)ノ

4回転をしない男子なんて、ムーンウォークをしないマイケルみたいなもんだよ
代名詞を捨てるって、マジ基地

>>798
なかなかうめえ例えだｗ
10年後芸術性とやらは進化しているんだろうか

というか今の採点方法だったら、死亡寸前だったマイケルでも金メダル取れたなと
今日家族と話してたよｗ
止まって、そこで表情つけて踊ったら金メダルだな
マイケルなら動かなくても点貰えそう

競技に関する良心や矜持を根こそぎにしたものに成り下がってるね

>>799
10年後は廃れてる、間違い無い
そもそも金かかるスポーツだし、派手でも無く華麗でも無く、テキストなぞればいいなんて
どう発展するんだｗ
デパートの屋上にリンク作って芸人がやったほうが面白いじゃん

プルは別にジャンプスケート大会をしようと言っているわけではないのだが
何故それを分かろうとしない人がいるのだろう
あちこちの掲示板巡ってると悲しくなる
特に芸スポのアンチプル

>>800
クルクル回ってるだけで300点だ

>>797
禿同
スポーツでもショーでもアートでもない中途半端な何か、になっている。

SPのプルの点があまりに低すぎたね

４T−３T＞＞＞４T＞＞＞＞＞＞＞３A＞＞＞＞３Lz＋３T

難易度で考えればこのくらい差があるのに
何年も血のにじむような努力しても選ばれた才能のあるものだけが手に入れることのできる高みにある大技が
ちょっとダンス経験があれば出来るようなマイムよりも点に影響しないとか
ほんと今の採点は糞過ぎる

>>790
えっ
4入り3A3Tスピンステップオールラウンダー小塚を
4無し3A2Tステップつまずきスピン特徴無しのPより下げたISU様はツンデレなんですか！？

あっ、P様はプルより上なんでしたね（＾＾；）失礼しました（＾＾A）

嗚呼もうおもひでを語るしか無い

クルクル回ってるだけでいいならジュニアも積極的に参加させるべきだと思うよ

>>807
小塚の4は両足降り判定を…
違ったっけ

なんかむかつきすぎて胃が重くなって、ニコとかで
長野〜トリノのメダリストの演技を見たらすっきりしたんだ。
芸術って、最高峰の技術の後についてくるものだよ

でも今時のゆとり教育受けたガキって
天野の戯れ言に賛成しそう
今時の運動会って走るの遅いガキと速いガキを手繋がせて一緒にゴールさせてるんだろ？
運痴ガキの親がそれを望んでるってのも聞くし

>>792
そうか！ごめん！訂正ありがとう！

>>803
ジャンプの種類もわからんようなアホは放っとけばいいよ

もうなんか自分でもやれそうな気がするよ

>>810
結果見てから言え
ツーフット減点だが認定されてると何度言えば

>>803
そういう人って五輪のみ見るって人なんじゃない？
しかもトリノはすっかり忘れているタイプの。ほっとけばいいよ。
日本の偏向報道鵜呑みにしてる人多いよなぁ。
というか報道はもうちょいなんとかならんか。

4回転って、戦隊ものにおける必殺技みたいな感じ。
小技ちまちま打ってたら宇宙人倒せちゃいました！なんてやってたらそりゃ客も減るわな。

でもその小技ちまちま打って宇宙人を倒しちゃった人が
倒された宇宙人より王者の風格が全くない

やっぱ選手育成間違ってるよこのルール

>>811
その通りだね
芸術＞技術の代名詞みたいなキャンデロロだって、すっげ速いしジャンプは高いし
何よりライサチェックより難度の高いジャンプをしている

私もISU様に手紙書きますわ。今のフィギアスケートの採点方法はおかしいって。
ジャンプだけがフィギアの大切な要素じゃない事は分かるが、今の採点方式だと
才能あって高みを目指す選手のやる気を殺いだり芽を摘み、競技としてのフィギア自体の魅力を損ない
しいては熱狂するファン、観客の人数を減らす事に繋がってるんだって。

観客が見たいのは感動するような華麗な演技だろ
チマチマチマチマ細かいとこで点取りにはしった演技なんて誰が見たいんだ

だから利権だけに走って、すっかりファン不在なんだよ
結果的に興行だってうまく行かなくなるって

世界のスターになれたのはプルシェンコまでだ
残念ながら荒川は日本限定スター
ライサチェックもアメリカ限定、キムも韓国限定だ
国の利益だけ優先して、本物がいない

>>824
確かにそうだね。新採点はローカルスターを作るだけだったと

ライサチェックって人気ないんでしょ

ギンガムチェックって縞じゃないんでしょ

ルール改正といっても
ジャッジとISUを討伐しない限り無駄だ

1回潰れたほうがいいんだよ

高橋も浅田も。本田やみどりの格はない。

確かにISUに要望しても、完全に黒にちかい団体だからなぁ
悪党に治安向上を頼む市民みたいな気がしてならない

>>828
そうかな？
ISU内部は一枚岩じゃないよ。
今回の五輪を見ても分かる。
外から揺すれば、中で何かしら変化が起こる可能性もあると見てる。

今回はいくらなんでもやりすぎ。
自国のメダル欲しさにカナダが暴走してるとしか思えない。

どう考えてもPちゃんの点は謎過ぎる…

>>832
塩湖騒ぎ（この間度重なる改悪）インマンメール騒ぎ、４回転騒ぎ、と来て今日も対岸で3A騒ぎ
これでもそんな楽観が出来る頭が信じられんわ

米加韓の代表はどれもショボイんだよ
それを無理矢理ageるから、めちゃくちゃおかしなことになった
昔もヤオはあったかもしれないが、レベルに問題は無かったぞ

んで塩湖前から欧州下げしてた奴が今も元気に欧州下げ講習開いてるというのに

>>834
そこまで長く人生生きてきたわけではないけれど、
悲観するだけでは何一つ解決しない事くらいは知ってるからね。

フィギュアの魅力を継続させたいなら欧州中心で行くべきなんだな
北米が邪魔
たいした選手もいないのに天下だけ取りたがる

確かに見てて良いなあと思うのは欧州の方が多いな

カートやストイコは大した選手じゃないと？

フィギュアは日本人の言うことを聞いておけば間違い無いんだよ

6.0時代は一応ジャッジ国籍だけはわかったからな
「全員5.8以上出してるのにカナダだけまた5.6なんか出してやんのm9（＾Д＾）プギャー」と
笑って馬鹿にする事が出来ただけマシだった
さすがに5.1とか出せないからな

今は匿名で4.9とか出せてしまう状態

>>840
今の話だよｗ
それにカートやストイコは稀に出てきた才能で、国の力じゃないよ

>>842
新採点を隠れ蓑にしてやりたい放題
完全に旧採点より悪化してるな

匿名性なんか今すぐにでも改善できる部分なんだからとっとと変えればいいのに
塩湖でジャッジ批判があって、それを繰り返さないための匿名性って、
各国スケ連に圧力かけられないためってジャッジを重視しすぎなんだよ。
人に対して評価つけるんだからそれ相応の責任は持つべきだよ

繁栄の後は破壊
歴史なんだよ、諦めろ

次はソチだがどうなるんだ？３年くらいかけてジワジワ欧州ageとか来んのか？

少なくともカナダよりはロシアの影響力が増すだろうな
開催地で盛り上がらなかったら意味無い品

もう期待するな
ぬるく眺めていたほうがストレスにならない
自分はそう結論を出した

やっぱ男子はライバル対決がなきゃ！
あっちが4-3やるならこっちは4-3-2やってやる！
やらなきゃやられるんだ！
調子わるかろうがどっか痛かろうが絶対降りてやるううう
男の戦いはこうでなくちゃ！！
でも今は・・・他の人はしりませーん、ボク安全確実にいきまーす
3-3いきまーす、きれいでしょー・・・発表会みたいだな
男の戦いになってねえぞおおお

ロシアスケ連のビセーエフは、サレペルみたいに金メダルを二つにしろ（二人の1位）
と言うような抗議はしなきけど。
4回転の点数の低さや匿名ジャッジの改善みたいなことは言うとかって話がある。
（本当に言ってくれるかどうかは解らん）
しかし、次がソチであることやロシアもフランスもカンカンに怒ってるからには
採点方に若干の改善はあるかも知れない。

ジャ二ヲタ＝マイケルヲタ＝男子フィギュアヲタの日本腐女子の失望は大きい
今後フィギュアが金になるとは思うなよ

ｗｗｗ
ライサなんて一番需要の無いメンズだわなｗｗ

ミクシでこの件についての日記を書いたら上位はみんな凄かったとかライサはミスなかったんだしいいんじゃない？とかプルの負け惜しみだとかのコメントが結構ついた
世間一般から見たらやっぱりそう写るのか…

フリーの演技だけしか見て無いで言ってる奴とか多そうだからな
一番おかしかったのはSPだし
３Lz−３Tと４T−３Tでは難易度にでんぐり返しとムーンサルトくらいの差が或るのに
１点も差がつかないのはなぜか説明してくれと逆に聞いてやれば

ミクシなんてテレビしか信じない奴殆どだろ
自分もミクシに書いたが、ちゃんと書けば共感してくれる人も居たよ
とりあえず、問題を沈静化させないことが今は一番重要

大きくなれば嫌でもニュースで伝えることになる

ちゃんと問題点書けばわかってくれる人もいるよ。わかんない人もいるけど。
日本は敗者の美学みたいなものがあるしねぇ。
五輪後いきなり、四回転についてなんか言ってるみたいな報道されたから、
ずっと前から言ってることとか知らない人もいるよ。
あとなんでかライサノーミスって言う人多いよね。なんでだろ。

ライサがノーミスならプルもノーミスだっちゃ

なんだかんだで、ライサチェクさんが不憫。

あっ共感してくれる人もいたんだけどね
あんまりにも何も知らない人が結構いたから五輪にしか興味ない人にはそう見えちゃうんだなと思った

>>859
ライサ自体はなんにもしてないもんなあ
プルが負け惜しみって言われるのもライサが責められるのもお門違いだな

とある上から目線な一般人ブログのコメ欄でも４回転論争が起こってたんだが、
自称スケート経験者とやらが最初はライサ擁護だったが
だんだんファビョってきて
ついに「ライサは人一倍努力したんだ！だから偉いんだ！回避で勝って何が悪い！！！」と切れてた

この自称スケート経験者とやらは天野の醜さそのものだな。

ライサはなんにもしてないということもない
ジャッジシステムを利用して金を勝ち取った男

>>861
酷いw
よくがんばったんだからとか努力したんだからとか言うけどそんなのみんなしてるから五輪に出れるんであって…

本当に天野はカスだな。一流選手をねたんだ元三流選手がコンプレックスを
はらすために作ったようなシステムだ。あいつは新聞にあんなみっともない
意見載せて恥ずかしくないのか。こいつがテクニカルスペシャリストだということだけで
新採点システムがますます怪しげなものに感じる。

>>863
普通練習はする罠w
あとアメリカ的には多分、こうすれば勝てるとわかっていて
あえて避ける方がチキンでしょ

>>862
不正な事はしてない
そういうシステムに対応する道を選んだのだから責められないよ
採点方式を責めるべき

ライサはコーチが止めるまで練習してたと言うけど
日本人とどっちが練習量多いんだろ？

>>778
前面同意。
つまらんルール改悪が無ければ今どれだけ楽しい事になってたか。
女子は天才が複数競い合うすごい時代になってたろう。

人間の限界に達してた男子も、もしかすると進化してたかもしれない。

でも全ての可能性をルール改悪が奪い去った。

4回転に関しては同意だが、プルが全体的にgdgdだったのは否めない。
物足りないのは確かだけど今回の順位はライサ一位で妥当
（いろいろ言われてちょっと気の毒）
ただ、ジョニ子と小塚の得点の低さと
ライサを隠れ蓑に爆ageのPは明らかにおかしい

>>869
確かに今回はライサ１位が妥当だとは思うが、
もう伸びしろはないから、引退だよな。

遅れたけど
>>797 に死ぬほど同意。。

クワドなしで金取ったのが、高い3A跳ぶ基礎技術の鬼ボイタノや
これまた3Aの質が素晴らしく、演技が滅茶苦茶美しかったペトレンコ
みたいな選手だったら

自分は納得していた。

全体的にグダグダってのはオレも同じ印象。
ただ、じゃあ具体的にどこで点が下がったんだ、どこがライサが上回ったんだっていう
ことを考えると納得できない。フリーでのステップとスピンがライサが最も上回った
ポイントなんだが、そんなに良かったのか。

そしてSP。SPでのプルシェンコはグダグダではない。

>>869
gdgdと物足りないのを比べて物足りない方が上でいいのか？
そうやってプルの評価を下げることで相対的にライサの評価をあげる考え方が
現採点システムを支持することになっているのだろうな

素朴な疑問だが、wrong edgeやDGの発見に血眼になる現在の採点で何か良い事ってあるの?

踏切や重心がどうだろうと、技が成功すりゃいいじゃん、と思ってしまう。

>>844
そうそう
「新採点で配点に従って客観的に採点してます」って理論武装しときながら、旧採点と同じ様に主観バリバリしかも匿名でやってるのがタチ悪い。
DG　GOE　PCSで操作するなら旧と全然変わらん
結局採点する側が悪用するからイカンのよね

旧採点は滑走順早いと明らかに点抑えられるとか政治対立がモロに採点に出すぎとかで、そんな不公正なルール無しだろと思った
だから問題いっぱいにせよ新採点の方が基準が明確で適切だと個人的には思う

匿名にして身を守るとかもうそれって「公平な審査はしていません」って言ってるようなもんだよな
自分の審査に責任持てよ

>>875
明確に基準が適用されりゃ、確かに新採点の方がいいんだよ。でもそれがされてないから
困るよ。ライサの自己ベストが急に１０点ぐらい更新されたが、どこが何�o、何m/s、
何度良くなったかが分からんと、「明確」とは言えないとおもうのよ。

プルシェンコにＰチャンより下の点数付けたやつとか
会見開いて釈明させろ

明確でも適切でもないと思うよ。相変わらず下位の選手と上位の選手
では加点の付き方があからさまに違うし。PCS7点と8点の演技の違いを
ジャッジたちはシロートさんにもわかるように説明できんの？って
話だよね。

つか何でＳＰの点が10点以上上がってるんだよｗｗ
ＧＰＳで80前後だったのがＧＰＦでいきなり90近くになって五輪持ちこし

2〜3週間で劇的なレベルアップ☆したんですか？？
はっきりいってどこが？？？

>>880はＳＰ3−3の話ね

それでＳＰ4-3は3点くらいしかインフレしてない
もう馬鹿かとアホかと
どう考えてもクワドレス勝たすための爆ageじゃん

>>879
「このジャンプは何点で、1/4以上足りなかったらDG」とか「これらの条件満たせばステップレベル４」とか、一応そこそこ明確なのでは？
ただ採点競技だから、不適切な現状は運用（採点）する側が結局濫用してるせいだと思う。
DG判定がまちまち・GOE操作・PCS操作　など。
芸術点的な要素がなくならない限りグレーゾーンは避けられないってのもあるよね。

>>879
あ、だから875で「明確」って言いたかったのは基礎点の部分で、
結局その他のはっきり出来ない所でやらかしてると思ってるよ。
882の続きでした。

技術の判定は全部コンピュータにやらすぐらいじゃないと、「明確」な基準は「公平に」
適用されないと思う。
その前に、4回転の得点や、女子と男子で3Aの得点を変えるなどの変更をしないと「適切」
な基準にもなんない。

FSのチャンの最低点149＞プルの最低点147
これ、全ジャッジをシャッフルしての話だから
プルに147付けた奴はチャンに爆点付けてる可能性の方が極めて高いわけで
チャンの点を見ると一人抜きん出て高く178点なんて付けてるジャッジがいるんだよな…

胸が熱くなるな

>>861
＞回避で勝って何が悪い！！！

格好悪いですｗ

このスレにいるくらいなので、基礎点の配分が適切だとはもちろん思ってないｗ
伝わり辛くてスマンでした

プル＜Ｐがあまりにも衝撃的でみんな忘れてるけど
高橋のＳＰに１００オーバー付けたジャッジもかなりひどいだろ…
確かにあのＳＰ良かったけど、３−３に１００オーバーだよ？
ちょっと常識的に考えられん。
ロシアナショナルのボーナスとかとはわけが違う
日本人ジャッジってのが丸わかりで恥ずかしい
回転不足見逃されてたし…
そういうことができるのってあんまりだわ
もはや６．０が満点なのにどういうわけか１２点つけたりしてるノリだよ

確かにそうだ。
高橋が銅メダルとれて誇らしいと思う反面
あの４クワド無しSP爆あげはないわーって思う。

４クワドってなんだ自分。
頭痛が痛いみたいになっとるｗｗ

>>890
４クワドはロマンだよ
まだ誰もやってない夢のプログラム
現行の採点法では99,9％無いだろうけど
SPも入れて５クワドか

ここでクワド論争してるけどもう３Ａ一本入るかどうかで決まる時代になるんじゃないか？
女子もそうだけど３−３や２Ａ、ステップ等で加点つくとそれだけで高得点だし
リッポンやＰは３Ａ苦手だしもうクワドどうのこうのじゃなくなるよきっと・・orz

技術に芸術がついてくるに同意
プルもそうだがADSLも技術あっての個性であるしｗ
そういうのを潰しにかかるって本当だめだなもう

>>888
採点方式の問題と審判団の問題を混同してるアホ

高橋のＳＰ良かったと思うけどあれって１００点以上も貰ってたの？

一人100点超えを付けたジャッジがいたのは本当
幸いにも（？）カットになった