男子フィギュアが死んだ日【四死目】

2010年2月19日

前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266664705/

ストイコ（カナダ／元世界チャンピオン）
「フィギュアスケートは死んだ。ライサチェックのジャンプ構成はジュニア選手でもできる」
キャンロロ（フランス／五輪銅）
「これはよくない。スケートは後退してしまうよ」
ウルマノフ（ロシア／五輪金）
「ジャッジには同意できない」
エルドリッジ（アメリカ／元世界チャンピオン）
「フィギュアは退化したようだ」
コーエン（アメリカ／五輪銀）
「女子みたいな（構成の）ライサが勝ってびっくりした」
タラソワ（ロシア／コーチ・振付師）
「プルシェンコがNo.1の座に立つべき。ライサチェックのコンポーネンツはフーリガンイズムよ！」
佐藤　久美子（日本／コーチ）
「若手選手がライサチェックと同じやり方を目指したら、フィギュアスケートに未来は無い」

>>1おつ
諸君らが愛してくれた男子フィギュアは死んだ。なぜだ！？

早いね　死にすぎ。

２日で四回も死んだw

>>1乙

>>3ジュニアだからさ・・・

前スレ1000GJ

2回転でもすごい？ｗとおもわせるような手足の長さが奏功したんだね。
観客はブンブンにだまされちゃって、すんごいモノみたようなきがしたんじゃない？
織田が気の毒だった。
でも織田もとべるんだから挑戦してほしかったな。

チャンはカナダでも嫌われてるよｗ

>>8
KWSK

前スレ１０００はGJすぐる

ライサの金メダルは採点システムの欠陥に助けられたもの
それはライサが悪いのではないがライサ自身が正当化しようとして
クワド不要論を展開してしまっているのは残念だ
高度な技術に大きな価値がないなんてバカな話はない
クワドへの挑戦を積み重ね歴史を築いてきた先達たちが報われない

最高難度で粗のない演技＞最高難度でやや雑さのある演技＞難易度は３番目くらいだが粗のない演技＞…

って序列にはならんところがフィギュアがスポーツとして終わってるところ。
他の採点競技の例出して比べると単純比較はできないとかで荒れるから
具体例出さないが難易度の高いものはやや雑さがあったとしても
実施して成し遂げたというそのこと自体になによりの価値があるから
難度の低いのをいくらきれいにやっても抜かれることはまずないよね。

周りから跳ぶなっていう指示がある位ならその後の発言だってね・・・
少なくとも現役でいるうちは本音は封印なんだとおもう

マ　オ　タ　禁止　　フィギュアまったりスレ20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263972848/

＞ストイコだけじゃなく順位に文句言う元選手大杉
＞どの世界も老害が口出ししだすとろくな事がない

ひどいこと言ってますね

プルシェンコの言い方は現王者にとっては感じ悪いだろうけど、
観客は無難で似たような演技ばかり見させられるから
競技として魅力が薄れていってるのは事実だと思う。

伊藤みどりが出現した時、世界が熱狂的に賞賛したように
技術の高い演技っていうのもワクワクしませんか？
芸術性だけ追い求めるならスポーツ枠からはずせばいいし

ライサも自分を守ろうとして変な発言して
ますます立場がきつくなるから
少し黙っていた方がいいかもよ。

4位でも4回転＞金でもクワドレス
8年前と比べて退化したのは明らかだな

後半のコンボに＋2Tつけてちゃんと３連続入れておけば勝ってたのに。
4Tに比べたら2Tの点数は雀の涙程度だと思ったのかも知れないけど。

ルールを軽視したプルシェンコの負けですね。

>>16
4回転なしでも、人々を感動させる演技ができれば優勝できる
って内容を自分で言ってしまっては、、、嫌われるよね。

感じ方は人それぞれだけど、自分はあの演技では感動しなかったし、
無難だなぁとしか思わなかった。
男子はやっぱり見せ場がないとメリハリがなくてつまらんね。

女子と同じようなジャンプしか飛べない奴が
女子には出来ない男子特有の技って何？
芸術性って意味では女子の足元にも及んで無いぞ男子は

2tつけたらつけたで、どこかで帳尻合わせただけなきがするよ。
しょせん、勝たせたい人を勝たせるだけ。

ライサは手足の長さしか売りのない選手だと思った
ジャンプならプル
スピンは圧倒的にランビ
ステップは高橋
芸術性はジョニ

ライサがプロになってアイスショーに出てもイマイチだろうなあ

ライサの演技は確かに良かったけど無難の一言だよね
惹きつけられるものが特になかった
無難な道を選んで与えられるのは平凡な評価のはず
一般人にはそういう生き方の方がいいかもしれないけど世界一を争う大会でこれはない

>>20
女子で芸術性が凄いの誰？

>>23

全文同意。
演技後の本人のリアクションは凄かったけど、内容は無難でプロも薄かった。

>>21
勝てる可能性はいっぱいあったよ
出来なかったんだから仕方ない

>>22
得点見ての後付けの意見っぽい気がするんだが。

>>23
同意。
ただ、「確かに良かった」というのもどうかなぁと思い始めてる俺。

たられば言ってもしょうがないが、もしも全員が4無しでプログラムを組み、
今期練習して出場したら、どうなったのかな、と。
「無謀にも」4に挑んで失敗する選手がいたからこそ、ライサの安全策が
まとまりがあるように見えるだけで、実は大したことないんじゃなかろうか、と思ってる。

>>28
全員４無しだったら
たぶん高橋

芸術性はともかくジャンプスピンステップなんか見てれば大体わかるだろ。
ステップはチャンと高橋どっちがいいか迷うけど。

>>30
見ててもなかなか分からないみたいだよ

>>23
同意。
これが世選金の時のバトルのノーミスで芸術的なFSや
4T回避してノーミスの場合のデーのFSと
今回の4は決めたけど、うっすら残念なプルとの対比なら
ここまで噴出しなかった気がする。
そりゃ技術と表現で、スポーツなんだから技術を評価すべき！
という声は出ただろうけど。

結局のところ、今回の結果が
　技術　プル＞ライサ
　　（ただしプルの出来がイマイチだったのでそこまで圧倒的にプル＞ライサではなかったのが残念）
　表現　プル＝ライサ
だから、余計におかしいだろ、ということになった気がする。

ステップは素人にはわかりにくいよ
上体だけバーン！ズーン！じゃんじゃ〜ん！とやってたらスゲーと思うようだからな
エッジが浅い深いなんて見てない

>>32
そこが勘違いなのでは？
細かい技術やプログラム上の工夫の積み重ね採点で、今回の結果でしょ
芸術性はあまり関係ない

プルも今回は芸術性には程遠かったけど

>>30
ステップは見ててもわかんないな
曲調や振り付けにもよるし
TVは追っかけちゃうから実際のスピードさえも実況頼みだったり
あと好みとかw

芸術性に秀でているのでも技術で突出しているのでもない
じゃあなにがよかったのか
ああわかりにくい

ﾐｸｿの総合コミュってなんであんな気持ち悪いの？

>>29
全員4無しだったら、

アイスショーのスター　>　アイスダンスの誰か　>　高橋　>　女子選手　>　ライサ

かなと思ってる。

>>23
まるっと同意。
ランビが勝っていたものって、一体なんだったんだろう？

>>2に追加
本田武史（日本／コーチ・ワールド銅）
「プルシェンコは男子フィギュアの未来の為に４回転を跳んだ」
「４回転時代で現役を過ごしてきた自分にとっては寂しい。
　個人的には４回転の希少価値をもっと上げるべきと思ってる」
ランビエル（スイス／五輪銀）
「彼（プル）にとってこの敗北を受け入れるのは難しいだろう。僕も同じだ。
　この問題の解決には時間がかかる。すばらしい（4回転持ちの）チャンピオンが現れて、
　勝つ日が来るのを待つしかない」

>>38
アイスショーのスターって誰？
アイスダンスの誰かって誰？
女子選手でライサの上行くのって誰？

実はフィギュアのファンじゃないの？

>>36
４は飛べなかったけど、
そして何かのスペシャリストではないけど、
全てを上積みしてきたんだよ

>>34

ほんとにプルの方が芸術性が低かったのならば、むしろ分かりやすいんだけどね。

音楽表現　 プル > ライサ　0.35点

ジャッジは芸術性はプルに軍配をあげてるようです。

>>39
近頃ランビとライサを間違えてる人が多いけど、今の時期気を付けて欲しいと思います

プルは４−３を決めても、技術点でアドバンテージがなかった
この現在のシステムに、過去のメダリストやメディアが疑問を持つ
ライサは自分を金メダリストにしてくれた現在のシステムを肯定するような発言をしている

>>43
高橋より上なんじゃない？
プル得点でのもあるからね

プルシェンコの腕や指先の使い方は美しいと思う
シェヘラなのにチャンプはラジオ体操みたいだった

グッパー手旗でした。

>>44
39は間違えていないと思う

全てをまとめて来たと言っても全てを80点以上くらいに出来てたら良かったんだが
全てが70点〜80点みたいな小さなまとまりになってる上に
SPで4-3に肉薄しちゃったから余計に印象が悪いんだろうな

それでも総合点が高けりゃいいんだから現行ルールじゃ問題はないんだが
王者の勝ち方ではないと、五輪じゃなかったらここまでの騒ぎにはならなかったんだろう気の毒ではあるがここまで来たら
匿名ジャッジや低難易度ジャンプへの加点などについては議論されて欲しい

Spが問題でしょ。
4-3と3-3で、1点も差が付かないというのがおかしい。
ライサと高橋に5点の差はついていてよかった。
いくらステップ、スピン、表現力がいいからといって。
プルと2人にそんなに差があったとも思わないが。

>>37
ぶっちゃげ2ちゃん以下だと思った。アイドルのような目線でしかフィギュア見てないんじゃね。

>>49
読解力がなくてすみませんでした

>>53
分かりづらくてすみません。
ランビはクワドあり、芸術性ありで、自分的にはライサよりも
勝っていたのでは？と思ってたので、あまり評価されなかったこれらの点において
ランビの勝っていたものって何だったんだろうと、そういう意味で39を書きました。

クワドが跳べないなりに、芸術性で勝負したと言う割りに、ランビや高橋ほど
記憶に残らなかった。これで金メダルは、やっぱりちょっと問題かな？

ハミルトンのコメント

http://www.examiner.com/x-4819-Cable-TV-Examiner~y2010m2d20-USA-skater-Evan-Lysacek--Olympic-victory-in-Mens-Figure-Skating
ライサについて
>“I’ll say this emphatically, he’s the best trained, the most conditioned athlete
> in that event and it showed up on the most important night it needed to.
> He skated beautifully. He did everything he needed to do.”

プルの申し立てについて
>“He (Plusheno) was rewarded for doing the quad triple combination.
>He’s the only guy in the world right now that can depend on that combination.
>It’s his greatest trick and it’s his best asset.
>It’s what he’s going to throw out in front of everybody and he’s absolutely right to do so
>He’s absolutely right to say that the future of figure skating should be in the quadruple jumps.
>You need to raise the levels of competition. The ISU needs to think about that.
>But you know what? It’s figure skating.It’s about skating and it’s about the entire performance.
>That’s one thing that I think has been lost on him.
>You can’t do the same performance you did in Torino and expect to win four years later.
>The sport has evolved, and you’re showing up at a championship to compete under set rules
>and guidelines, and you don’t think they apply to you, generally, directly. I think that’s a problem.”

ワイス兄貴と同じで、プルは今の採点だと負けだからしょうがない、
ってのがアメリカ関係者の公的な見解っぽい。
でも、クワド重視に賛成しながら、クワド軽視の現ルール肯定みたいな矛盾があるような・・。

結局基礎点だよ。基礎点５点さらに高難度コンボ点２点ほど
4-3が基礎点１９点程度あればいい
ただしGOEマイナスは最大１０で、転けたら５点
それでもプルと好調の時のジュベ位しか４成功して勝つのは
難しいと思うほど。ただこれで最低限１位だけは死守できる

男子スレから
785 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 投稿日： 2010/02/21(日) 18:29:41 ID:z5oAm6JH0
>>665のワイスのブログ
ttp://michaelweiss.org/vancouver.htm

バンクーバーの舞台の裏側で

６日目、男子のロング・プログラム

これらの数字を心に留めておいてくれ：
エヴァン＝257.67
プルシェンコ＝256.36
ダイスケ＝247.23

ワオ！！！これ以上何を言える？

プルシェンコ（ロシア）の一つのジャンプでの一つのミスが金と銀を分けた！
私は最終グループの直前にスコットに二つの事を言った…
１）一つのジャンプの少しの着氷のずれ―ほんの小さなミス―が試合を分けるかもしれないよ…そして
２）プルシェンコの二つ目のトリプル・ルッツを見なよ、彼はそれに苦労してるから…危なっかしいものになって、彼は１点かそこら失うだろう。
そして文字通りプルシェンコのトリプル・アクセルの「泳ぐような（訳注：ふらふらした）」着地が試合を決めた！
そのトリプル・アクセルで彼は-0.36ポイントを受けた…
そして そ れ が 正 に 差 を 生 ん だ の だ！
彼は通常は少なくとも+1ポイントをもらう…1.64ポイントの差だ。

それで、金と銀の差は1.31ポイントだ！！
…そ し て そ こ に そ の 差 が あ る…
こんな複雑なシステムでは、一つのジャンプのほんの小さなミスによる1.5点ほどの減点で試合が決まってしまうのだ。

私は人々の言う事は分かっている―
待ってくれよ、プルシェンコは技術点では優位だったはずと思ったけど？
だから…なんで技術点でエヴァンが彼に勝っているんだよ？
プルシェンコは単体では一番難しい要素―４/３のコンビネーション―を持っている…
しかし、エヴァンは彼がやったジャンプの で き ば え で彼を上回った。
プルシェンコのジャンプの方が難しかったのに、エヴァンは着地したジャンプのできばえ点を集めることで、十二分にそれをカバーした
…そしてそれらのポイントは得点の技術点サイドの方に加えられるのである。

もう一つの理由…エヴァンはロング・プログラムを と て も 賢 く 滑った！
彼は「料金後払い型」のプログラムだった。
つまり…彼はいくつかの難しい要素をプログラムの後半に入れて、一つ一つに10％のボーナスを得たのだ。
一方、プルシェンコは「料金先払い型」のプログラムだった。
…難度の高いジャンプを全て始めの方、あんまり疲れていなくて難しいジャンプを跳びやすい時に、持ってきた
…しかし、それは10％の ボ ー ナ ス 無 し を意味するのだ。

ライサはそもそもジャンプの人じゃなかった？
他の部分は全然でずっと低空ジャンプで稼いできた印象なんだけど
ある時、当たりプロがあって初めて認められた選手（違ったらゴメンね）

昨シーズンは自分には駄プロに見えたけどクワド回避して勝った
もの凄く違和感持ったな
今シーズンは更に駄プロｗ　いい加減にして！

でもフィギュアは死んでないよ
そう思うならストイコはもうフィギュア見ないで
進化のゆりかごの中であっち行ったりこっち行ったりしてる
クワドは無くならないし挑戦する選手も減らない

ライサの金メダルは讃えられないかも知れないけど
フィギュアが死んだ日なんかじゃない
単にプルシェンコが負けた日、ただそれだけ

どっちが勝っても感動は無かっただろうってくらい低調で
なのに二人とも無駄に点数だけは高くて中身が伴わない
その中で普通にプルの負けだったよ

ジャンプ出来映え(笑)
ライサが高難度の構成でやって最後まで綺麗に着氷出来たと思うのか
そもそもライサもミスをしているのに
SPのライサならともかく、FSの状態のライサが
3A-3Tや3-3-2を入れて最後までクリーンに滑れるとはとても思えない

なに気色悪いポエム読んでるんだ
クワドに挑戦する選手も成功数も６年前の半分以下だ
これを退化といわずになんだというんだ
低調とか調子が悪いとかどうでも良い
ちゃんとしたスポーツとしてのまっとうな基礎点をよこせ
滑りも表現も話はそれからだ

>>54
芸術性で勝負するって言ってたの？

芸術性で勝負するのと
全要素で得点とりにいくのと違うよ

男子フィギュア経験者だけど、
今回の優勝者は個人的にはチャンだった
審査員は見る目がないに同意

>>60
だから別競技を作るしかないよ

フィギュアは滑りが基本だもん

五輪王者ってもっとガツガツギラギラした感じで攻めていく人がふさわしい
回避回避で手堅くまとめてガッツポーズ感無量！ってのがね

４年後ロシアが仕返しによろよろのプルシェンコを金にしそうで怖い...
高橋も次は金を狙うんだろうし、そうなったら泥沼の世界大戦が。
今回でプルを成仏させてやればよかったものを。

>>64
ガツガツキラキラした人、今回はいなかったから仕方無い
ガツガツした人と、キラキラした人はいたけど

ちゃんと基礎点設定して滑りを重視することだって
出来るでしょ？５点上げることがなぜダメだと思うの？
そんなに滑りがいいのならアイスダンス
どうにかすればいいのに。今のルールの擁護者はメチャクチャ
アイスダンスはスルーなのが矛盾しすぎ

ここ、いつからライサＶＳプルのスレになったの？

ＩＳＵが、完成度の高い技に高得点を出すというルールにしたことで、
難度の高い技にチャレンジするメリットがなくなり、
試合で実施する技の難度は1990年代以前のレベルに後退。
また、ＧＯＥの加点減点やＰＣＳの調整で、
選手の順位をＩＳＵの思うとおりに調整できるようなジャッジシステム。

ここらへんをもって“スポーツ競技としてのフィギュアが死んだ日”なんだろうに。

俺、男子フィギュア経験者だけど、
今回の優勝者は個人的にはチャンだったよ

ボイタノ様カルガリーで男子シングルはいやフィギュアは
次の段階に登ったのに２２年後同じカナダで同じアメリカ選手が・・
と思うと虚しくなるな。何のために２２年も経ったのか

>>29
全員クワドなしだとランビ泣いちゃうｗ

ライサVSプルなんて、成り立つわけねーだろｗ
選手としての格や才能や実績は
プル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ライサ
なんだからｗ
プルはそもそもライサを相手にしてるわけじゃなくて
ISUのジャッジに意趣返ししたいわけで

まあPCS同点でスピン・ステップ＞＞4回転ジャンプになったあたりもうおしまいだとは思う
そのうち2Lzで競い合う男子フィギュアが行われると思うと胸が熱くなるな

ただ、15年前のフィギュアスケート漫画でやっぱりスピン・ステップ＞ジャンプな展開になって
「フィギュアスケートはスポーツよ！ここはオリンピックよ！なぜより高く多くとべるものに点が多くいかないの！？」とか言われてて感慨深くなった
こんな前からおんなじ問題に…

>>67
今のルールを擁護しているわけではないよ
でも、スピンもステップも全部が特点に絡むべきというのは当然だし
今大会は今のルールでやるととっくに決まっていたのだから
それに則って努力を重ねた結果の勝者は祝福したいだけ

五輪のチャンピオンは最高難度のジャンプを跳べる方がいいけど
そうじゃなくても別に構わない
今までだってそういうことあったわけだから

何かこう不完全燃焼状態が続いてたんで、久しぶりに塩湖の録画を見た。
ヤグ、プル、ゲー、みんな凄かったよ。

８年でこんなに退化するなんて。
ソチで誰か４いっぱい飛んで、芸術点も高くて、ノーミスで、文句なしにスカッと勝ってほしいな。

男子と言わず、フィギュア全体が死に体だと思う。

まず、ショービジネスとしてフィギュア興業は飽きられている。
シルクドソレイユのようにはいかないから。
スケートは、手品や、サーカスや、雑伎、オペラ、アイリッシュダンス等々の
バリエーションの一つ、それも小さい一つに過ぎない。

いっそのこと、テニスのようにプロ化してしまって、ISUの大会は
ジュニアが主流、シニアはマスターズのような扱いにすればいい。
ジュニアで体を疲弊しないように制限を加えた下で競技を行い、
一定の名声を得たらプロに移行する。
プロは、それこそ何をやっても自由。
ジャンプ大会もあれば、氷上ダンス大会もある。

とにかく、ISUのスポンサー企業が出した余剰金にGPS大会関係者がすがりつくような
システムはよくない。
真央目当てのスポンサーがつけば、真央が悪く言われ、キムをあてこんだスポンサーが
つけばキムが悪く言われる。
現実に現金が流れるんだからそれも仕方ない。

興業として成り立たてば、総合芸術としても評価されるし、
一目見てやってみたいと思う男の子も増えるかもしれない。
親も投資がペイされる可能性が見えればやらせてみようと思うかもしれない。

オリンピックだけが大きなビジネスチャンスという状況が全てをおかしくしている。

自分も今のルール上はライサは問題ないしPチャンの
点数も納得するよ
ルールを批判してるだけ

荒川もいろいろ言われたよね。
米国メディアからは「転ばなかっただけの女王だ」だの
クワンからは「トリプル5つで優勝できるなら私も出ればよかった」だの。

>>78
途中送信しちゃった。

でも一方では、わかる人はわかった、荒川のすごさは。
3−3回避で安全策だったけど、スケーティング技術はダントツだったし
イナバウアで記憶に残る演技にもなったし。
表現力は少し弱いけど、それでも4位以下の選手に負けるような表現力でもない。

ライサが世界一の称号にふさわしいとは思えないんだな。

荒川さんは見所たくさんもってたしね〜。ssも素晴らしいし。

ライサはその採点上すばらしかったはず？の繋ぎや表現、エレメンツに4回転×2して
他も全部降りてたプルを上回って納得できるほどのものがなかった。

クワンそんなこと言ってたんだｗ性格わるｗ

とにかく、２回転、３回転とシニア選手なら飛べて当たり前のジャンプへの加点無くせ

自分も今のフィギュア自体が問題だと思う
アイスショーはもっと工夫してプロフェッショナルな
表現追及して欲しい
アイスショーで通用しない人達が「芸術」を五輪で披露する
なんてばかばかしすぎる。エンターテイメントとして客を説得できない
ってことは芸術なんかではないってことだしそれならスポーツに徹しろ
シニアはきっちりスポーツ徹底し表現力や振付の力がある人は例えスポーツでの成績が今一でも
ショーで活躍できるようにすれば五輪も公平になりそう
ショーに関心がない選手は潔く別に世界に行くのもあり
五輪の成績だけで向いてない人や太ってしまった人も出すからショーもなめられる

システムはいいとしても運用がクソなんだと思う、ほんとに素晴らしいものに加点するならいいけど、
ネームバリュー加点多すぎない？1っこいいとこあるから全部のエレメンツ加点盛でってパターン。

>>84
フィギュア経験者の俺から言えば、
ネームバリュー加点はあって当たり前
それがフィギュアというもの
その日だけの出来に左右されない採点とも言える
だから日ごろからみんながんばるんだよ　いい採点システムだと思う

ネームバリュー加点ではなく実績評価と呼ぶと納得しやすいと思う

>>66　キラキラした人

花冠の彼ですね

>>83
すごく同意だ
自分もフィギュアの最高峰はアマだと思う
それでもプロのショーも好きな選手に限り楽しみにしてたけど
一部選手を除いて、工夫もなにもないプログラムが多いと
がっかり感がつきまとう（別に４跳べとか３A跳べとかいうことではない）

北米でフィギュア人気が下がり、ショーにお客さんが入らないという
話を聞くたびに、プロのほうもいろんな意味で変革が必要なんじゃないかと
思ったりもする

>>78
クワン、キムがトリプル3種と2A×3で金メダル獲ったら
是非何かコメントして欲しいねｗ

プルが金にふさわしくないってんならライサもふさわしくなかったんだから
塩湖のペア逆バージョンでライサは金返上で男子は銀二個でいいじゃないか
ジャンプだけとかほざくPが三年ブランクのプルの足元に遠く及ばなかった
結果が一番笑ったな
ロシアがこのままPやライサをのさばらせるとは思えないし、何かしら変化はおきるはず
そうしたらプルも少しは報われるよ
ライサは世間の目が怖くてこのまま引退するかもしれんが

>>85
7級の方ですか？

あきらかに苦手でさえないエレメンツに他のその技のスペシャリストと同じぐらいの加点とか
より上の加点とかついてるの見ると萎える。

>>91
初段ですけど何か？

段って・・・・・

>>87
ああ、輝いていたな

ライサ問題なしとか言ってる人の感性を疑う。

ジュニアでも飛べるような構成のジャンプを
飛んで大げさにガッツポーズして俺やったぞアピール、
これはナイ・・・本当にカッコ悪い。
トップアスリートなら恥ずかしくてやれないだろ。ふつー。

もちろん、こんなのに高得点出してしまうジャッジも糞。

ライサもジャッジもウンコ。

>>96
ライサチェクと同じ身長のジュニアがバンバン跳んでくれたら同意する

ライサ、勝ち逃げ引退決定してるから
プルに上から目線で言いたい放題だなｗ
これから本当にどうなっちゃうんだろ？？
なんか悪者みたいになってるし。

プルや意識的ではないかもしれないが高橋はなんらかの形で
現ルールをＮＯと拒否している部分があるが
ライサだけＹＥＳといっている
そういう部分を感じ取っているのは結構いると思うし
そこがライサ金メダルに対し感情的になる一番の原因だと思う
そういえばプルのいっていた４回転２回は結局３Ａなしのランビエールだけだったな
４回転がないとライサに言及しているのは
４回転信仰というくだらない価値観を押し付けているのではなく
配点の間違いを指摘しているのだと思う
今のルールは勝ち負けが明らかじゃないから競らない
男子シングルは競らないとおもしろくない
点数でたとき選手も観客もがっくりする採点方式なんて馬鹿馬鹿しい
今のルールはステップスピンジャンプ
すべてが同じ点で配点されている
まずそれを変えるべき
要素ごとにＧＯＥの係数の導入はあってもいいと思う
それから要素の中でジャンプだけ減点幅が多きすぎる
ＰＣＳは残すべきだと思う

>>97
身長ハンデ主張とかｗアリエナスｗｗ

ちょっと今歴代男子金メダリストの演技見てるんだけど
イリヤ→ヤグ→プル→乙女巨神兵→ボイタノの順に見てごらん！嫌な事全部忘れられるよ！

あまりに巨神兵がショボすぎて怒りも消え失せて笑いが止まらなくなるよ！

つーかボイタノ凄すぎ、タノルッツ、豪快なデスドロップ、うっとりするイーグル、美しいバレエジャンプ、誉めようと思ったらきりが無いよ！

全体的にちゃばんな感じがした

事実無根だけども。
すごいちゃばんくさかった

フィギュア経験者の俺からすれば、
プルシェンコの言うことには一理あると思うが、
惜しむらくは、すべる前に同じことを言ってほしかったということ
すべって失敗したあとに言ってしまうことで発言の説得力が半減、
単に駄々をこねているようにしか見えないのがつくづく残念だ
まるで“泣きの一回”を土下座して嘆願する定岡正二にように見えると言う者は、
俺だけじゃなくて俺の周りのフィギュア経験者には多い

客がはいらんのはすごく当たり前、お客はまともだとすら思ってる
今は色々スポーツも見れるしエンターテイメントも沢山ある
変に中途半端なお遊戯（アマもプロも）見せたってだれも感動しない
アマは徹底的にスポーツを極め4-3-3とかバンバン見せて
プロは振付とか演出もしっかりして体型や技術が崩れたれたら実績合っても
仕事やら無いとかシビアさがあるべき
そしてジャンプは苦手だけど魅力的な例えばゲデバニとか活躍できるような
そんなプロであったらうれしいんだよ。どっちもシビアであるべき
今はどっちも不公平で緩い

>>103
滑る前から同じこと言ってる
日本のマスコミは取り上げないけどな

>>98
勝ち逃げというがあと５０年くらい人生は続いていくんだぜ
これ以上の揉め事はスケートで稼ぎにくくなるだけだと思うがね

イリヤ→ヤグ→プル→ライサｗ

なんか1人だけ2323しく場違い．．．．

>>103
滑る前から、塚、何年も前から同じ主張してるよプルはｗ
あんた本当にフィギュア経験者？ニワカじゃねーの

どんな論争するよりも
プルのニジンスキー、ソルトレイクのヤグの仮面の男を見せればいい

どれだけバンクーバーがショボいか一目瞭然

>>103
滑る前どころか復帰する前から言ってるよ

>>78
クワンはジャンプも低かったしどうかなｗ
自分は彼女が現役のころからそれほどの選手だとは思えなかった
トリノ荒川と競ったとして、勝っても今回のライサみたいな感じになりそう

ウル様やペト様もどうぞ
ペト様はSPが素晴らしいよ
3A-3TをSPでやったおそらく最初の選手
今から１８年前のことだ・・・3A-3Tすら消え失せるとは

>>97

身長が高い人が、3-2飛んだから加点とか
フィギュアはそんなアホな競技じゃないんですが・・・

>>112
小塚が3A-3Tやってるじゃんか…！
よく考えたら奴のプロはすごい
あとは表現力、今回でかなり海外のフィギュアヲタを味方につけただろうし

新採点演技ってことでプルの2006ユーロとトリノSPもどうぞ

>>108
頭来た
俺のスパイラルスピン見せてやりたいよ

>>2
エルドリッジの言葉ってどこにあんの？
ここでは、自分が望んだとおりにオールラウンドなスケーターが勝って良かった
と、クワドレス王者支持だよ。
ソースないならエルドリッジは外しておいて。

>It’s what I wanted to see and it’s just what happened:
>the best all-around skater won. Evan was by far the better overall skater.
http://vancouver2010.blogs.nytimes.com/2010/02/18/live-8-p-m-eastern-mens-free-skate/

プルの主張は耳タコなんだけど、>>103は目が付いてないのか

スパイラルスピン、ニコニコ動画のアップ待ってるから。
できたら教えて。

だいたいこづ＆ジョニ子よりＰのへタレ演技のが上とか
そこからしてヤオ臭さ満載。。。。

>>116
おう、見てやんぜｗ
当然世界レベルなんだろうな

>>116
どうせならビールマンを期待

初段のID:gxkEqF190は放置でいいよ。ネタだろ。

ライサのプロで男子が金ねｗ
浅田が3A×3回の鬼プロ構成でノーミスしちゃったら
益々立場なくね？
そんで2A×3回でミス有りのキムが優勝なんだろ？
もうカオスとしかｗ

真央ちゃんはとりあえず、飛べるもんは全部飛んでおけばいい
でもあの鐘ってプルグラムはかなりイイと思うけどね
荘厳で品がある
全日本の出来でも金じゃなかったらヤオ確定だな

>>112
まさにペト様のＳＰ見てたとこ。初めて好きになった男子選手がペト様だったよ〜。
84サラエボのハミルトンでやっと巨神兵がジャンプ技術で上回った。26年前まで遡らないといけないなんてある意味金字塔を打ち立てたねｗ

しかしエンターテイナー性はハミルトンの圧勝だわこりゃ。
80カズンズ様以前の映像持ってないのが残念。もっと比べてニラニラしたかった。

>>125
全日本はアマーノと平松に不当sageされてたし
どうなるんだろ

125 趣味わるいし
偽物すきなんですね。

限界に挑戦してそれを乗り越えたもののみが五輪で勝つことが出来るって
タラソワが言ってるけど〜〜〜

ライサ金の時点でもう駄目じゃねｗ

真央ちゃんに完璧に決めてもらって、
更なるカオスを呼んで欲しいね。
それがキムチ＆ライサ＆Ｐにとっては最も困ることだろう。
高橋のＳＰも出すぎだけど。公平な競技が見たい。
公平さがなければ、選手のモチベーションも下がる。
観客も見たいと思わなくなる。　良いことない。
韓国人にはそれが絶対分からないんだろけど。

簡単なワザで大げさにガッツポーズ取って
恍惚として涙ぐむとかライサ、超こっ恥ずかしい。
一般人には分からないのをいいことに。
真のアスリートは心から軽蔑してるだろう。

中学生レベルの数学で100点取って、
俺やった！と叫んでるようなもん。
他の人は、大学レベルの高度な勉強してるのに。

>>116
UPできたら教えてね

>>130
感性が貧しい、心の貧乏人にはそれがわらんのですよ

>>96
オリンピックの舞台で
あのプログラム滑りきれるジュニアって誰？

まぁ、その子が次のオリンピックで金とるのを
まったり待てば？

プルシェンコってフリップ抜いてますよね？

ルッツやフリップの一方を構成から抜くということは
「跳び分けできません」と言ってるのと同じことで、
他のジャンプ抜くのとはちょっと意味合いが違う。
彼の一連の新採点批判の発言を踏まえると
「跳び分けなんて馬鹿らしい」
と解釈されかねない。

今回の彼の構成は３連続も入ってない
それらを構成の欠陥をクワド１本入れただけで
帳消しにできるとは思えないし、それちょっと違うと思う

あー
まおたウゼ

>>129
ロシア基準ではそうなのよ。
だから、プルとかは納得いかんのよ。

>>129
真央側にいるタラソワが言うからますます説得力が増すな

ま、でもライサも初めは金取るつもりもなかっただろうに
取っちゃったから取り返しがつかず、自分の金を正当化するしかなくなったわけで
孤立無援に近くてちょっとかわいそうな気もするな

今のルールでだって勝てたのに
なんで得点高いジャンプを後半に持ってこなかったのかね

>>137
（今は）真央側にいるから言うんだよｗ

ライサじゃ100％人呼べない。

プルと、ライサがそれぞれショーを開いたら
プルが勝つに決まってる罠。
黒くて長いしか見るところがない。

ライサはスポーツとしてもダメ
ショービズとしても人を呼べない。

ただ、長黒い人を見物に行くだけなら
動物園に行って、手長猿を見にいくよ。
そっちの方が安いし。

プルはロシアはじめ欧州のショーで食べてけるし
北米に行く必要もないもんね。日本には来て欲しいけど！

ライサでもそこそこ人呼べるんじゃね？
雨はショービズの本場だし、五輪金とワールド金餅の雨人なんて
ライサだけじゃね？
まぁプルとは選手としての格が違うから比較したらアレだけど

>>140
そうだね
プルはショーにいったらいいんじゃない？

>>134
両方入れてる選手もアテンション付きまくりだから
気にする事ないのにね。

ライサが金返上して銀二人っていい案だな。
それなら納得するわ。

日本に来てほしいね。プル。

ライサは・・いいや。
簡単なワザでオレ凄い！の
自慰行為をオリンピックでやるような人に
お金落とせないわなー。

確かにライサ金払ってを見にいきたいとは全く思わないな

ライサなら、おっさんになったキャンデロロのほうがいいわ

男子に限らないけど、
得点を逆算してメダルを狙いにいくんじゃなくて自分の肉体と技術の限界に挑戦して
その結果一番いい演技だった人が金メダルを取る場であって欲しい　特にオリンピックは

>>146-147
うむ。
他のスケーターと抱き合わせなら客が呼べても
メインがライサですってなったら、ショーは難しそうだ。

>>148
そうじゃないから問題になっているんだよｗ

人はより美しいもの、より凄いものに引かれる。
それが自然。
面白さとか感動、驚きを求めずにいられない。
ロマンがなけりゃ。

平々凡々の演技で、ただオリンピック金メダリスト、世界チャンピオンの
肩書きがついただけで、見に行くほどこっちも落ちぶれちゃいません。

審判が片方にだけ不可解なオフサイド連発したサッカーの試合ですら
審判が誰だかわかってるだけフィギュアよりマシだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9789165
なにこれ

まータイトルを取るに至るまでの過程も大事にするからな
スケオタからしたら、塩湖のヤグプル時代に4位になった本田の方が
ライサよりよっぽど偉大に見えるし

>>148
そしたらトリノも当てはまらないし

>>130の答えが
>>153にもあるね

クワッド除いたら、高橋が一番３A上手で、次が真央で、プル、ライサ、P
って序列だよね。（まあ、他にも３A上手な選手はたくさんいるからこの動画の
人に限定だけど）
プルだって、ロシアに守られてて、でも、ライサはISUのルールに守られてるって感じかなぁ

よく本田は生まれた時代が悪かったというけど
あの時代で本田に良かったよ

今だったら命懸けてＳＰ4-3でも3-3と同じ点、
フリーも死ぬ気でクワド入れてノーミスしても難癖つけられ
加点やＰＣＳでクワドレスの下にされる
憤死ものだろ、これ

えｗもう四回も死んでるしｗ

ライサ側の主張がどうも釈然としないのは、「ルールの中で上手く演じたんだから」「現行ルールじゃ仕方ない」とかこう…
なんか消極的理由に感じてしまうんだよね〜

こつこつ努力してきた事は凄いと思うし報われて賞賛されるべき
でも、こつこつ努力してきた事以上の賞賛にはならないもんだと思うんだ
五輪の金って、もっとこうぶっ飛んでて常人が窺い知れない何かがある人に取ってほしい

とりあえず色々動画観てきますわ

アマノッチが香ばしい事色々言ってるけど
「凡人も努力すれば天才に勝てることを証明した」とかなんとか･･･
「努力した天才におかしなルールでうっかり勝ってしまった」ってのが
本当の所じゃないかと思う。

ID:cav0mnPp0
こいつよくもまあ一日中卑怯者やその手引きをしてる奴らの肩を持つもんだな

>>159
今回はうっかり勝ったってのがぴったりな気がする
4回転組が揃って残念な出来だったせいでたまたまライサが勝ってしまったんだろう

天野真はオレはチヤホヤされる天才が大嫌いですと言いたいでしょ
オレがもてなかったのは奴らのせいだと思ってんじゃね？

真央だの女子だのは、男子とは勝手が違うのでどうでもよろしい

>>161
ジュベとアボがいるだけでもかなり違ったね
高橋ももう少し時間が欲しかった

４回転組はルールで長いこと痛めつけられてるから
色んな意味でボロボロだと思う。たださえ自爆しやすいのにルールで更に自爆
この数年上位で４まともに成功してるのはほとんど１人
ヨーテボリは高橋他４持ちは大自爆かましてジュベ１人だけ頑張った
昨年は高橋は大怪我ランビは引退、やっぱりジュベが・・・
今回はプルだけという意味で例年通り

>>159
何度も言われてるがこれライサにも失礼
世界のトップで戦えるスケーターというだけで十分天才なのに
なぜ三流以下に凡才の仲間扱いされないといけないのか

>>161
＞4回転組が揃って残念な出来だったせいでたまたまライサが勝ってしまったんだろう

なんか、争点はそこじゃないような気がするんだ。
4回転組は揃って残念というわけではなかった。
プルはクワド成功したし、高橋もランビもほかの要素でライサに勝っているし。

これがライサでなくてバトルだったら、この論争はなかったと思う。
誰が見ても美しいと思う演技には、クワドがなくても納得できる。
でもライサの「表現力がいい」という声はどこからも上がらない。

実はこの論争のカギは、ライサの不当に高いPCSにあるんでないか？

ID:cav0mnPp0
ああ真央を貶してるところ見るとキムチババアか
不自然な日本語でファビョッてるわけだ

>>158
はっきり｢四回転は飛ぶだけ無駄だから、高得点欲しかったら
俺のように、難度を低くすれば良かったんだ。
四回転を飛んだプルも高橋も馬鹿なだけm9（＾Д＾）プギャー｣
と言えばいいのにな。

｢自分の方が素晴らしいフィギュアスケートだから点数が高かったんだ｣
みたいなことを言うからおかしくなる。

このルールはどこがが間違っているから
４回転を跳んで点数を出すことができるのは
死に体の宇宙人しかいなかったということで
これこそ男子フィギュアがやばい理由だと思うのだが

あとチャンは３Ａとべないから難しい入りでとんでいるような気がする
ＰＣＳを下げないように多分オーサーのリッポンもそうだと思う

>>156
プル？ヴォロと間違えてないか

>>165
プルに比べたら完全なる凡人だろ、ライサなんて
ま、天野も対外失礼だと思うがｗ
同時にキムとPが凡人だって言ってるようなもんだけどね

いやバトルだったらとかそういう選手によって判断を変えるのは良くない
スポーツなんだからあくまでも技術をメインに考えるべき
表現とかは同じ技術を示した選手の間で問題になる事がら
技術的に言えばライサのが若干難しいくらいだからバトルがOKなら
ライサもＰチャンも肯定するしかない。否定する理由がない

>>165 天野に言われるライサも相当かわいそうだと思うけど、
怪我をしてからクワド怖いとか言ってたし、チャンプになってからもｇｄｇｄ小物臭漂う
発言をしてるライサも歴代メダリストから叩かれても仕方ないよなー。

メダルにも届かないイマイチな演技なのに他人を批判するＰちゃんは本当に
可哀想な人だと思うよ。

そういえば天野のＤＧの無理やりな取り方はオリンピックではみられなかったな
無駄な事をしたものだ

>>166
>実はこの論争のカギは、ライサの不当に高いPCSにあるんでないか？

高いのはPCSじゃない。GOE。これを抑えないとぐちゃぐちゃなるよ。

>>168
ライサだって、わざと難度を低くしたわけじゃないっしょ…。

メダルをとるために冒険を避けたわけじゃなく、もともと跳べないんだし。
普段どおりに滑ったら金メダルを取っただけなのに、この叩かれよう。

ライサは３Ａも回転不足気味だし、クワド跳んだとしてもDG取られるから
跳ばない戦略で行くしかなかった訳で
３ＡはＰ基準で採点されちゃったから、甘めで助かった
ライサが金取れたのはＰのお陰だろ
Ｐによくお礼言わないとｗ

４はＧＯＥが低い
４を入れてもＰＣＳが伸びない

これかと

冒険さけてたよ、ちっこい冒険だけど、プロを濃くするという。
去年よりおそろしくうすくなってた。

女子の話はややこしくなるから持ち込むなよ
あとアンチスレみたいな口汚い選手叩きもまともな奴が逃げるからやめてくれ

ライサもともと飛べないわけじゃないでしょ
今ＢＳでライサの演技見たけどやっぱり金ではないな

普段有名人の本性を知る機会ってないから勝手なイメージを持っていたりするが
この件に対する歴代メダリストやコーチ達のコメントで
人柄がよくわかるな。
なんだ実はいい人じゃん、とか
逆に、解説が面白いから好意的に見ていたがこいつ嫌な奴だったんだな…とかね。

>>175
そうそうGOEが問題
PCSはプルとライサが同点だった
ゴミがプルは表現力ゼロとかｗネガキャン貼ってるから
勘違いしやすいけど
4-3跳んで3.5-2のヤツよりTESが低いなんて、そりゃプルじゃなくても
怒るよなぁ
誰がどう見たって北米による不当なロシアsageじゃんｗ

>>176
>もともと跳べないんだし。

一から調べ直してこい。
練習の段階で逃げたんだ。

４もちはちょっとしたことで崩れる事があるから
プルでもモスクワでは不調で途中棄権
あの時はランビ１人で踏ん張った
モスクワ〜バンクーバーの間、塩湖世代３人が１人あるいは２人
４成功して今まで台に乗ってきたというだけ
今回はプルが元気だったと言うことだろう

ライサなんていたの？
ぐらいの勢いのルール改正が欲しい
ザヤック、コンボ違反ももう少し改良して欲しい

4入りでプロを纏めるのがどんだけ大変なのか分かってないよな〜
ライサの構成でノーミス出来たって、それがそんなに凄いこととは思わない
サーシャの言ってる事に同意だよ

五輪に勝って盆栽よばわりされるなんて
ライサも気の毒なチャンプだね
銀なら努力型でつかんだとか言ってもらえただろうに
アメ人ってナンバーワンが好きだからなー
時代はダブルだな

>>176 叩かれてるんじゃないよ。歴代のメダリスト達を見てきた人にとって
は『これで金！！！？』ってレベルの演技だったって事。
ルールがおかしいのと、いくらルールとは言え過去の五輪を見てきたライサ
のアスリート魂がどうなの？って話。
まぁ逃げ道を作ってしまった新採点法が悪いんだけどね。

三流以下の凡人引退選手をジャッジの首を切る事からだな。

そこらのホームレスかき集めて軽い研修の後、時給１０００円で採点させた方が余程正当な結果が出る。

第二のみどりが現れたら、みんな必死に4をとびだすんだろうね
それで解決するのだろうが、過去にそんな女子がいたというだけで必死にならないとって感じがするが

ショーンホワイトの勝ち方がネ申だっただけに
比較されて雨国内でも叩かれてるね＞ライサ

確かにライサは悪くない
カナダとロシアの戦争に巻き込まれてうっかり金を取ってしまっただけ

>>176
確かにそれについては不憫ではある＞ライサ
ただ、ライサもプルの挑発に乗って新採点擁護とか
プルに対する感情的な反論とかしなければよかった・・・とは思う
最低限

ルールに従う選手の何が悪いのか、だってルールは自分では決められないもん

くらいにしてくれれば、ジャッジやルールが変という論点はずれなかったのに
プルVSライサ　みたいな選手同士の論争は、むしろISUの思うツボorz

これでソチ五輪はロシアの威信をかけて大技至上主義になるだろうねｗ
ライサは勝ち逃げ出来ていいかも試練が
大技ナッシングの北米選手は4年後gkbrだろう、気の毒に

自分がもし男子の試合に出るとしたら4なんか絶対跳ばん
リスク高すぎ点低すぎ。3A１個で後半にコンボ入れまくる
プルやジュベはよくこんな怖いことやってるとずっと思ってた
だからライサは悪くないよ。自分でもそうするもん
この問題は３流ジャッジのひがみから生じてるからタチ悪いね
この際観客減少の責任を追及して新採点に関係した役員ジャッジの更迭して欲しい
人気上がったなら何も問題ないが落ちてるんだから責任を取らせるべき

ジャッジを評価するシステムは両刃の剣になるだろう

現役選手を見本にするのはやばいと思うが平気でやってるのがなんとも

もうジャッジは猫でいいよ
　　　　　　　　　　　　by静雄

何と言うか、クワドにプライド持ってる彼らには失礼な例えかも知れないが
多分プルや高橋、今回はダメだったがジュベやアボに
「三回転まででいいから他の部分にもっと力使ってみて」
って言ったら普通にライサよりいい演技できちゃいそうだよな…
だからライサの無難of無難金メダルにはもやっとしてしまう…
もちろん悪いのは元々クワド飛んでいた彼にトリプルまでで戦わせてしまう採点法なんだが

女子の話をするなというが手っ取り早いのが
日本女子のあの人とこの人に
採点対応した振り付けで
２５０後半を出してもらうのが　いやなんでもない

ロシア側は誰もライサを擁護してないよね
対して北米は疑問視する声がきちんと出ている。
これで決まったようなもんじゃないのかな

でもいずれにしてもライサは悪くないよ
ただの悪口言うのは良くない。
そんなことしたらライサが白くなっちゃうかもｗ

白くて短い人...Ｐちゃんですか？

しかしライサは現地在住記者のブログで
あのプルに勝った！！と大騒ぎされてるそうで
プルに勝ったアメリカ人として北米のアイスショーではひっぱりだこなのでは？
プルは逆に今回の騒動で北米ショーでブーイングされそう
今回は最初からプルは超アウェイだったようだし、Ｅｘもそうなりそうだな

マスゴミの報道の仕方がなんだかなぁ〜
何年も前からプルを知ってれば、プルがクワドだけの人なんて
誰も思わないのにｗ
最近はヤグプル時代を知らない人も多くなって来てるって事かな？

プルは百戦錬磨だから、カナダでドアウェイでも
どこ吹く風状態じゃね？
それどころか、また人を食ったようなエキシやるﾃﾞｿｗｗ
試合よりエキシに重点置いてる人だからｗ

>>203
激しくそう思う
プルの趣味は「バレエ」だからねｗ

モロゾフも「プルはジャンプだけじゃないお」って言ってたけど
今回のことはどう思ってるのかなぁ
彼は４を飛ばさない人で有名だけど逆にクワド厨だと思うんだが

あまのっちはISUの中の人だもの。試合結果は絶対！異議などとんでもない！
って感じなんだと思う。似たような雰囲気は藤森さんの解説でも感じる。

第二グループで滑ってたから気付かれにくいけど
スウェーデンのエイドリアン シュルタイスも
クワド成功、ジャンプのミスなしだけど140点いかない得点だった。
あれ！？って思ったよ。
小塚といい、クワド成功させても順位はあがらない。

中の人が馬鹿すぎるからこうなったわけで

アマーノはいっそカナダに帰化したらいいと思うよｗ

もうプルはクワドなんて必要ない宣言したんだから
ノークワドでアッと言わせるエキシでも滑ってくれｗｗ
高橋とランビもノークワドで表現力に特化したエキシ滑ってくれｗｗ

ライサ、このメンバーでエキシのトリとか、どんだけ罰ゲームなんだろ
気の毒だ．．．

芸術のライサvs技術のプルみたいな
勘違いがニワカの間で蔓延してるのがおかしい
ちゃんと滑りを見てればそんなことは思わないし
実際スコア上でも技術点がライサ＞プルにされたのが勝敗を分けたのに

でもフィギュアスケートの価値自体が落ちてるんだよ
多分一時的には本人は稼げると思う
ただ女々しいチャラチャラ踊るスポーツだと思われてしまってる
長期的にフィギュアの地位を向上させ長く稼ぐことは出来ない
北米は目先の利益のために一番大事なもの、フィギュアの価値を捨ててしまった

>>204
こうなったらエキシで客を驚かせて欲しいなｗ

プルもアメリカ大会は出るべきだっな
最初に北米爆上げ知ってれば、塩湖直前ファイナルのヤグみたいに
現行法のプロで勝てるプログラムに変更も出来たのに
それが悔やまれるな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350448 ヤグプル激闘時代

>>211
プーチンキレてるから、ソチがどうなるかだな
プルの後進が育っていなければ又プルが駆り出されそうだが
本来は有望株に出て欲しいだろうし

雨人がロシアンの芸術力を上回れるわけねぇのにｗ
芸術においては他の追随を許さないロシアを舐め腐ってるな
大体ライサのどこに芸術を感じろと？
プルはプルグラムだから特殊なんで置いといて、
高橋とランビの後にライサを見れば一目瞭然だろ

>>210
それは女子でも同じ現象が（ry

芸術性と技術はあって当たり前で、
そこからさらに高難度のジャンプ飛べる人が台に上がり、
飛べない人はふるい落とされて行く

という競技であってほしいんだよね。スポーツとはそういう物じゃん。

フィギュアスケートってさ、氷の上で
どんなすごいことができるか、ってところから始まったと思う。
ただくるくる回るだけの技に　スピンと言う名がつき、より軸が安定した方が素晴らしいとされ、
膝下までかがんだり、高速回転したり、ポーズを替えたり、
よりすごいことを求めていって、今の形に進化していったわけじゃん。
ジャンプも、より高度なものが凄いとたたえられるものであってほしいんだ。
なのに、なぜ四回転という高難易度の最高峰の技だけが、こんな低評価なのかと。

ロシア選手は本物の芸術を知ってるから自分の役割は
スポーツであり技術だと割り切ってるんじゃないかな〜
閉会式にはロパートキナとか出てくるはずなので芸術のなんたるか
見せてくれるでしょう
ショービジネスで客を集められない芸術ってそもそも芸術じゃないだろ
ショー開いて芸術性でロパートキナより喝さいを得る自信があるならどうぞってきぶん

しゃくれだけどね

氷の上の面白さを無くしてしまう採点だと思う

ロシアのスケート連盟はなんて言ってるんだろうね。

そもそもトリノの頃は、ロシアがプルとスルツカヤが抜けたあとの人材が育ってなかったから、
ソチまでの時間稼ぎとして、年齢制限の引き上げと厳格化、不完全なジャンプの減点など
推し進めていて、
ジュニアの促成栽培を希望していて、ジャンなど低空、回転不足ながらも３回転を決める女子が
育っていたアメリカが反対を表明していたんだよね。
そして、ジュニアが順調に育ったところできっとロシアが回転不足などは緩和するように
と手のひらを返す発言をするだろうと予測していたんだよ。

アメリカはその争いに負けたので、しぶしぶ勝つために新しいルールに
従ったというのが真実で

ジュニアの順調な成長がおこらなくて、プルが復帰したというのが
大誤算で、
さすがにPちゃんも本気で４T練習しだして、すぐ故障。
ドーピングで摘発されたスポーツドクターに血液療法をうけてまで
復調をめざしていたけれど、他にもトラブルがあってPちゃんは自滅。

まあ、世の中大人が書いたシナリオ通りにはいかないことがおおいんだね。
みどり、ヤマグチ対決もその一つだけどね。

なんでオールラウンダーの存在を認められないのかな〜
プルが芸術か？技術か？の論争の中で語られる選手になろうとは
夢にも思わなかったよpgr
芸術も技術も誰より高レベルに備えていると言うのに
人間界のレベルでプルを考えちゃいかんよｗ
なまじ安定してクワドコンボが跳べちゃうもんだから(ry

採点システム自体の強化をはかってこなかった中の人

技術芸術論争で芸術サイドにライサっていうのが激しく違和感。
ライサこそ芸術性皆無の完全なるアスリートだと思う。

プルとランビをはじめ4回転に挑戦した真の男達はサムライだった！
今のおかしなジャッジに負けることなくサムライ魂をこめてこれからも演技してくれ期待している！！
織田は織田信長の子孫なんだろしっかりしてくれ！！！
織田のサムライ魂に火がつくことを祈っている！！！！
サムライ魂をもった真の男達に幸運あれ！！！！！

プルの演技は万人受けはしないけど、凄く芸術的だよ。
バレエの基礎があるから、あんな変態的なクネクネ踊りも出来る。
あれを基礎のない選手がすると目も当てられないよ。
それだけでなく、ニジンスキーやアダージョみたいな正統派の踊りも出来るしね。

ライサのスピンは芸術的価値があると自分は思う
フリーレッグとかストレッチ利いてて綺麗
手足長いし
だけど全体的に体の使い方が、カクカクしてるっぽく見える
身長あんだけ高くて頑張ってるのは凄いと思うけど

>>224
ライサはジュベランビと違って２軍というイメージ

>>222
アホなのかなー。

ライサは何やっても簡単でも爆上げ。
同じことをプルがやっても認めてもらえない=勝てない
だから、明らかに差の分かる４回転飛ぶしかないというのもある。

>>226
いっそ新採点完全否定したいのなら、ニジンスキーのようなプログラムをやればよかった。
繋ぎもスピンもステップもレベルとらない、でも観てる人の心を掴むような演技を五輪ですればよかったと思う。

対抗できる相手がいないからだろうなー。
時代は変わったのよとジャッジ（ＩＳＵ）は言いたいのだろうけど
歴代メダリストから見て退化と言われる状態。
安全ではなく、リスクを伴う事に挑戦していくアスリートの
姿を見る最高の舞台がオリンピックだと思ってた人は裏切られたね。

とにかくくどいようだが２〜３回転に加点なんかいらないんだよ
クワドと飛べて当たり前のジャンプはどうやっても差が埋まらないようにしろと。GOEでの操作はたくさんだ
あと3-2と4-2のセカンドは1.1倍くらい差を付けろよ。4-3なら1.2倍とか
同じ回転でもクワドからは難易度が全然違うから当然の処置だろ

>>222
ごめん。間違えた。

>>224
ライサが完全なるアスリート？？
すんごい違和感、つかどう考えてもないでしょう
でも芸術サイドにないことも確か。
突き抜けたところが一つもない、かと言ってオールラウンダーかというとそれも違う
憎い奴よのうｗ

セクハライサって言われてた頃が懐かしいなぁ
数週間前だったはずなのに

プルは立ち姿とかがもうバレエ的で優雅なんだよね
とんでも無くピザってた頃でも、それは変わらず美しかったよｗ
あれは一朝一夕には無理で、小さい頃から叩き込まれないと出来ないよね
さすがマリインスキーからスカウトが来ただけの事はあるよ
技術だけのプルって報道されるなんて、かりやんが氷上のダンサーって
称していた事も忘れちゃったのかな〜

0:00からTBSで
「激怒　もう４回転跳ばない！　プル様×高橋舞台ウラ」

…プルだけ「様」づけｗ

クワドは、ジャンプに強いこだわりを持つプルが守り抜いた
「男子フィギュアスケートの魂」です。

そういやトリノの時もプル様呼ばわりでイケメン枠のプロモとか
流れてたっけｗ
ナツカシス．．．．（涙）

>>224
それはほんと思う。
伊藤みどりVSカタリナ・ビットだと、しっくりくるけどさw

４回転というより難度の配点がおかしい

ライサがわざわざ会見で「クワドとケガ」についてコメントしたのは
偶然じゃないと思う
人材不足の国なら特に、選手が20代前半でプロ転向するのはもったいないし
それはなるべくアマ試合にとどまってほしいISUの思惑と一致するのかもしれない。
足や体力に負担のかからないマッタリ競技になれば、30すぎ位まで試合に出られる。
ただ、他の競技で1/1000秒を争っているような緊張感からは遠くなりそう。

スノボはプロ化していて、トップ選手の稼ぎもよさそう。そういうほうが人材は集まって
人気も出るし、新技開発とか活発そう。
フィギュアは他にも要因あるだろうけど
アマにとどまらせようとするのも人材不足の一員じゃないのか
さらに、凡才が天才の上に点数操作で来られるようにしたら、叩きも受けるわけで
子供に夢を与えるどころじゃないと思うw

プルこそ芸術の権化みたいな存在なのに〜
対抗できるのはランビぐらいなもんで

現行ルールじゃプルとかヤグがやってた高速ステップはレベルとれないらしいけど
素人とか普段フィギュアを見ない人が見ても
「すげえええええええ！！」とか言ってた。
遠くからみてたらチェンジエッジとか、わからんもん。

ライサはプルジュベから一段劣ったアスリートという感じ
少なくともアーティストではない

北米ageもあったとはいえ、ルールの欠陥を上手く利用して天才に勝ったのはさすが
抜け目ないな、と思う。それだけ

>>236
自然すぎて気付かんだわｗ


プルシェンコのこの問題提起で何か変わるかね

４回転の問題というより
すべてやらなければならない上に４回転だから
自由度を増やす試合数を減らすことは必要だと思う
ＧＰＳの間隔を広げるとか

>>243
ああいうストレートラインステップが無くなったのは本当に寂しい
あれぞ脚力のある男のステップという感じだったのだが…

こんなことになるんなら
プルが新採点に合わせたプロじゃなくて、本来の持ち味を前面に出したプロで
勝負してもよかったかもね
光速ステップとか見たかったよ．．．．

でもペアとか新になってますます危険になった
トットミアニーナは死にかけたし
女を酷使して男子シングルだけまったりとか・・オカマそのもの
少なくとも女子はヴィット時代よりジャンプ技術は上、ペアは塩湖より上
男子は酷すぎるなんてもんじゃない
女の子は普通に危険な目にあわせて男だけ明らかに緩くしてる
単にシニアに残って欲しいとかいうだけではなさそう

ジュニアのきのこのほうがジャンプの難度が高いんだよね。後半3A-3T。

そういやライサは持ち技で3A-2Tが最高難度だったね
ガッカリだよ

ロシアの芸術は、孤高のものじゃなくて意外にも親しみやすいんだよな。
それは体操、新体操、シンクロにも言えるしクラシック、文学にも言えると思う。
超絶的な技術と芸術性に加えてポピュラーでもあるんだよな。
個人的には芸術の方向性が重厚さにいくんで好みではないんだけど、
観客おいてけぼりな方向にはいかないんだよね。

>>239
それも異論あり。
もともとビットはジャンパー。
規定が苦手で上位に行けなかった。
しかも体がかたくて表現は苦手。
なんで、演劇性という新たな分野を持ち込んだ。
規定に練習時間をさいて、３Loと３Fを捨てた。（直前の公式練習では挑んだけれど
オリンピック本番ではやめた）

「芸術性のビット」という表現は、デビトーマスとのカルメン対決のとき、
当時の国営放送がプロパガンダ映像を作ってそこで使われた表現。

>>249
女子も高難度ジャンプ餅が不利な採点状況にあるけどね

ダンスも無駄にリフトがアクロバット化して
ファンからボロクソに言われてる。怪我増えるし

大技するなら男子シングルでしょうに
なんで男子だけ年々劣化してんの？ルールが酷過ぎる

あれ怖いよねー。毎年練習でリフト転落事故→棄権が出てる気がする。

女子は大技持ち不利ではあるがそれでも２２年前のカルガリーより上だ
酷いことは酷いが酷さの次元が違う
女子が−１０なら男子は−２００ってくらい悲惨

まぁ今回カナダがageたい選手がＰチャンだったから起こった現象だ罠
このままで行くと次は３Ａイラネって事になるんだろうけど
次はソチだから希望は捨てずにおくよｗ

ＳＰ後の３人の記者会見とかボクシングとかプロレスとかの
格闘技の試合前の会見みたいだな
舌戦みたいなｗ
いつからこんなんなったｗｗ

>209
このメンツの中で、エキシの男子のトリをライサに努めさせるのは酷すぎるなあ。

プルとライサのクワド有る無しに議論が集中するのも分かるけど、
そもそもライサのスケーティング自体が全然良くない件。
ただ、「ノーミスだった」というだけじゃないか。
加点とPCS出し過ぎなんだよ。どのプロでも曲でもいつも同じ演技だし。

>>258
期待薄いよ。
だって、もともとは４回転（女子の３A）価値低下作戦は
ソチ対策だったはず。
プルの出場に、ロシアのものすごいジレンマを感じる。
ジュニアが順調にそだってないし、
コーチもバンクーバーが終わったらやっと帰国。
間に合うのか？

>>253
わかるよー。
みどりもジャンプだけの選手じゃないからね。

それぞれ素晴らしい演目をやった上での
技術芸術論争であってほしいってこと。
カルガリーの時のビットとみどりのようなさ。

今回のライサとプルの演目で、(しかも採点についての問題なのに)
技術芸術論争になってるのは違うよなあwっていう。

4なし金について、結局著名なスケーターの反応は？
とりあえずストイコが批判的なんだよね？

もうちょい難易度があったら、せめて3A-3Tだったら良かったんだが…
あの構成じゃノーミスで当たり前だろと言われてしまう悲劇
ノーミスならジョニーとかもいたしな

>>261
でも本人は自分のスケーティング表現スピンステップに満足みたいよ＞らいさ

ライサに曲をどう解釈してどう滑ってるのか聞いてみたい
「ノーミス！！ノーミス！！わあああああ（ガッツ）」だよね基本
そういう人って結構いることは確かだけど

アメリカ様も長いこと男子シングルの金がなかったから
ライサのことそこまで批判しないんだろう
もし高橋が金とってたらフルボッコにしてただろうけど

まったく個人的な感じ方だけど．．
プルは演技で渾身かつ捨身の風刺をしたんだと思った
スピンは規定回数まわりさえすればいいんでしょ？
ステップはゆっくりエッジ切れば点出るんだろ？
ほらほら、つなぎは皆さんの大好きなくねくね昆布踊りあっはあんですよ？
でも、死んでもジャンプは降りるぜ！．．．みたいな
Pは歌に難ありだけど踊りのウマい子が、敏腕プロデューサーと事務所の力で
売れっ子になっちゃって勘違いしてる状態。あの人は今？になる日は近いかも
ライサは．．何だろう？
該当者辞退でレコ大賞のお鉢がまわってきて歓喜する苦節○年の演歌歌手？
プルがもう一度渾身の演技をＥXで見せてくれることを楽しみにしている

プルがEXで何回3A飛ぶか賭けようぜ！

つまらない

でももうボイタノの時と違って、男子シングルはすごい競技だと
思ってくれる客がもういない
ISUのやったことは男子シングルをショートトラックくらいの価値におとしめただけ
同じ金でも価値が１０ランクくらい落ちてしまった

というかプルの軸がブレてやや着氷が乱れた3Aを1ミスでカウントするなら
ライサは2ミスなんだけど

全然ノーミスじゃないよ

膝が悪いんだからそんな無理しなくていいよ

http://popwatch.ew.com/2010/02/17/mens-short-program-lysacek-weir-abbott/

芸術とか美しさとか華やかさは女子シングルで楽しむ。
男子シングルは迫力とかダイナミックな技、スピードってのを期待してた。
モーグルとか女子のみた後に男子のをみるとスピードも技も全然違くて驚いた。

>>271
ショートトラックと一緒にするのは失礼だ
少なくともショートトラックは金メダリストに過去の選手やファンに猛抗議される人はいないし
本当に技術の高さで勝っている

価値が墜ちたのは同意

さっき再放送みたけど
パトリックの転倒３S、マジ回転足りてないんだけど？？？？
あれで認定されて高橋の３−３がDGとか　ありえんわ！！！

失礼。全くその通り。ショートラックはマイナー競技とは
言えその中で公平に身体能力を競ってるね
つかフィギュアって・・・体操だって男女差はもうだれの
目にも明らかなんだけどなー

ショートトラックには伝説の金メダリストがいたっけ。
でも、あれでも正当な金メダルだから仕方ないね。

「うっかり勝っちゃった」それに尽きる。

自分が他競技も見てて心打たれたのは、
勝つために挑戦した・攻めた選手のパフォーマンス。
それでたとえ勝てなくても、その挑戦する姿を見て「スポーツってやっぱいいな」と感動したわ。

大転倒大会で棚ぼたって言われた人いたじゃん。確か本命が韓国で
今思えばそっちからの抗議がすごかったんだろうね。

>>277
何をいまさら

みどりの名が挙がるついでだけど、
シエラザードといったらみどりプロだった自分としては
ライサのシエラのでは芸術性も技術ももうなんかアレだ。

女子はもういい

金メダルがどっちかは微妙だけど
ちゃんみたいなくねくねスケーティングの点が高すぎる

うっかりじゃないよーISUとジャッジの故意
もう６年くらい前からあからさまに４をつぶしてきた
選手が大怪我しても悲惨な自爆試合が続いてもまったく改めず
ますますジャンプを跳びにくくなる方向に動いてきた
この６年のメダリスト見ると４クリーンに降りたの全員塩湖世代ってのが悲惨
あまりにいじめ抜かれてさすがの塩湖世代も力つきた

プルヤグ以降、絶対王者みたいなのが出てこなかったのが
そもそも衰退してる証だね。
塩湖はものすごい濃い試合だったけどトリノはプルの独壇場でおもしろさは半減。
プルをしのぐ若手が出ていたらよかったんだけど。
世代交代みたいなのが見たかった。
それでこそスポーツ。

>>282
パトリックの演技あんま観てなかったんだよ
ちなみに×３S　○３Aが足りてない　だった

自分は今回の結果が「うっかり」だとは思わないな

ＳＰの点差のなさといい、雨ジャッジのメール騒動(実際あのＰＣＳ差で負けた)といい
ジャッジというかＩＳＵの意図を感じる

>>252
スレチだけどコサックダンスすごかった

>>283
ノシ
自分は去年からもう駄目だ
さようなら小澤の名盤

ＩＳＵの誰かはだれ

いやまともなルールならジュベが普通に勝ち続けたかと
プルー＞ランビー＞ジュベジュベみたいになってたと思う
ジュベはプルほど新採点と戦う才能は無かったからつぶされた
高橋はもちろんプルほど才能ないから怪我で壊れた
若手だってもっと自由に才能のばせたと思うんだよ

>>286
完全同意
ＩＳＵの計画的なクワド潰しだね
積極加点だの繋ぎだのいって
毎年ＳＰ4-3と3-3の点差がどんどんなくなっていくのが印象的だった

五輪ではついに差がほぼゼロになりましたね

>>274
高橋の所がおもしろい

ttp://popwatch.ew.com/2010/02/17/mens-short-program-lysacek-weir-abbott/
もみあげと衣装の襟のせいで、私はタカハシ（写真中央）がエルヴィスを滑ると思い込んでいた。
彼は違った、でもサンドラ・ベジクの不朽の言葉を借りると、「ホットだった」！
彼にはジャンプもあるし、人間性もあるし、信じられない程ゴテゴテした衣装の上半身を着こなす能力もあるし、面白いエピソードもあります。
膝の怪我の事じゃなく、彼のＮＢＣバイオグラフィーからのこれです。
「両親が彼が子供の時に泣き虫すぎると思ったのでスケートをはじめた」
私は彼にメダルをとって、号泣してほしい！

今のシングルの評価はルールの適応力でありフィギュアスケート技術を評価するものではない
それが問題だということだろうか

>>296
ルールに適応するのは当然だしいい事なんだけど
そのルールが糞

まさかこの論争、問題を選手同士の争いレベルに落ち着かせてISUは関係ありませんみたいな形で終息するのか？

みどりは、ジャンプそのものが空間芸術の域に達していたから、
ライサとは比較する意味がないね。
巻き足とか、不細工とか、そういうことは、感動とは無関係。

スコットハミルトンとか、こけても６点だから。
こけても、すごく心に残る演技をしてくれた人、
メダルとれなくても忘れられない演技をした人、いっぱいいるけれど、
ライサの演技は、既に印象薄い。

ルールは選手が奴隷のように従うものであって技術を評価するものではなくなった
それはスポーツではないだからつまらないのは当然か
シェヘラとか意味深だな

ライサはフリーの｢テクニカルスコア｣でプルをしのいで勝ったんだよね
でもダブル4個って、最近の男子フリーでは普通なの？
女子でも2A三回やると、ビミョーと言われちゃうみたいな印象だけど。
ポイントカードに詳しい節約主婦じゃないんだから…
体力･精神力や、技習得の労力を節約だね

ルールが変だよなそれで中の人の思惑や自国の選手を有利にしようとしている

勝利の鍵は
「ISUにどれだけ忠誠心を見せるか」
忠誠心＝４絶滅のためのクソルールに従順

てことだよ

>>293
ジュベはいっつも肝心なところで変なミスをするから…（泣）
だから子犬Ｐちゃんに負け犬って言われるんだ…
でもまだつぶされてはないと思うよ。
少なくともプルよりは新採点理解してるでしょう。
来季以降はプルも学習するだろう。

ワクワクしない。脳内麻薬出ない。
安心して観られるＥＸとかアイスショーみたくなってしまいそう。

進歩という点から言うと、女子も20年前から停滞してますぜ。
ただ、男子は退化しているからなー。
カレー味のう●こかう●こ味のカレーがどっちがマシかというレベル。

ようやく規制解除

始まる前はPが勝つのが最悪と思ってたけど、
ライサが勝つくらいなら、Pの方がまだましだった(もちろんノーミス前提で）
少なくともPにはスケーティングとつなぎはあるけど、
ライサには何もない、色彩すらない

肝心のとこでと言うけどでも結局４跳んでまとめて
メダル取れたのってプルランビジュベだけなんだよ
つまり人類では新採点に適応して４跳ぶって出来ない事なんだと思う
だって年々酷くなるんだもん。もう責められないよ

ランビは好きだけど3Aを入れない選手はトップに立つべきではないと思う。
でもカルガリーのランビとブライアンはチャンピオンだった。4ccの高橋もチャンピオンだった。
この３人に故障が無かったら、もう少し早くコンディションが戻ってたら良かったな。

>>301
普通。男子の2Tなんざ0点でいいと思うんだけど。それか3Tをコンボで
使う場合ザヤックルールの回数に数えないとか。

ワイスもだけどさ、まるでSPがなかったことみたいな論調で
ライサ擁護してるんだが。
そもそもSPの点がおかしいじゃん！
SPが正当な採点であればFSがあのまんまでもプルは勝ってたよ。
ISUがプルを勝たせたくなかったのは明白。

>>308
もはや、４だけの問題ではないと思うが。

SOIのメンバーは普通にライサ擁護だろーね

>>307
わからんでもないがそんな究極の二択いやだ

かつて国際水連が身体的な負荷を理由にバサロを禁止したように、
いっそのことISUが身体的な負荷を理由にクワドを禁止するならそれはそれで
はっきりしているんだが、今のようにどっちつかずにしているのは
何の意味があるのかと思う。
クワドを飛ぶ選手を全員潰したいのか？

個人的に天野やローリー・ニコルなどのISU上層部に猛烈に腹が立っているんだが…
とくにニコルはあきらかにアンフェアじゃないんか。

ベルネルとアボットがしっかりしろということですね、わかります

>>301
一応ジャンプの総得点はプルが若干高いんだよね
フリーはステップとスピンでライサがプルを上回った。

Pとライサのステップとスピンをプルより上げる為に
彼らより上なのが明白な高橋のステップとランビのスピンも同時に上げざるを得なかった

ジョニはステップとスピンがイマイチだから点が出なかった　勿論PCSもだけど

そんな感じかね

さっき2006年のカルガリー大会の映像見たんだが
ランビもジュベも神演技しまくりだったなぁ
ああいう演技をここ数年しばらく試合で見てないと感じた…

現行ルールと糞ジャッジがフィギュア自体を退化させるような傾向にあるのが
一番悪いのだけれども、
引っ張っていくような人がいないと多少は波が出てくるというか退化する傾向もあるかも
ヤグプルみたいなのとか20年前の伊藤みどりとか今の浅田真央とか

ローリーは強烈なロビイストで有名だからなｗ
カナダ人は五輪となると汚い手法に出るから要注意だよ
今、ライサのＳＰとＦＳもう一度見返してきたけど
金メダルの要素がまるでない
よく金取れたなｗ

>>308
NHKのジュベの特集見てても思ったが、4回転は想像以上に過酷みたいだしなぁ

>>319
浅田は天野とか棒国に潰されかけてるけどな
五輪が正念場だな
プルの主張の正当性を顕著にする為にも頑張って欲しいけどね
あと安藤とコストナーにも

>>319
引っ張ってくれてる人いるじゃんｗ
バトルＰライサが全力でここまで男子シングルを導いてくれたよ！

その流れに逆らうジュベプルは積極加点の基礎点潰しと
雨ジャッジのメールＰＣＳで叩き潰したし

女子の３Aは実際、スケ連（ISUも）が禁止に近い通達を出したじゃん。
きっとクワドもそうだったろうし、５回転に挑んでいたジュベールも困惑したそーなー。

女子の名前はＮＧにするべき

>>319
それが理想だけどしばらく無理では。
奴らを改心させるにはよほどの超天才でなければ無理。
ヤグは引退、プルは意地で続けるようだがどこまでやれるか…。
女子の浅田真央は現状を見てもみどりの域には達しておらず裏金攻勢？に
抗しきれていない。

ベルネルも去年の演技なら旧採点、いやモスクワごろの
採点でも十分メダル取れたんだよ・・選手の努力でどうかなる次元じゃない
多少は停滞してもしかたないけど２０年前に後退するのは明らかに故意
旧採点ならヤグプル次世代メンツでも取り敢えず２位までは４もちだったと思う

ローリーってあれでしょ、
採点とかについてもっとジャッジを教育しないと‥とか言ってたでしょ
最初これ聞いた時は、ローリーは仕事熱心だなぁと思ってたけど

結局は自分好みのジャッジに仕立てあげたかっただけじゃないの
ローリーはシングルで名を馳せたような選手でもないし、
振付師だからジャンプよりも芸術性優先したいだろうし
勿論バンクーバーに向けてのロビー活動でもあったわけだよね

バンクーバー五輪はこれから先ずーっと黒歴史として残るだろうね
ライサ、フィギュア史に名を刻めてヨカッタナｗ
こんな分かりやすいヤオ、そうそう見られないからな〜

ブレジナは旧採点なら４回転いれてきていると思われ

スノボハーフパイプなんてショーンホワイトの技を練習してたアメリカの強豪選手が
頭から落ちて脳障害で重体、意識不明状態。
最近五輪競技になったようなスポーツだしなんかフリーダムな感じだけどさ。
でもクワドはもう20年の歴史がある。
それを今、潰しにかかるとは…。

現役時代のボイタノが今回エントリーしてたら
間違いなく金メダルだっただろうなｗ

イエテボリ→ロサンゼルス→バンクーバー五輪
の神の流れは男子シングルの暗黒時代として永遠に残るだろうね

今、クワドが安定して、他でも取りこぼさない選手がいたら、
ISUはこれ幸いとクワドの点を下げる気がする。
そして、その選手がつぶれたら、一気にクワドレスへ

天野のコメント読む限り、大技潰しは嫉妬から来ているとしか思えんから質が悪い。
男の嫉妬は本当に厄介だよ。

現役時代のヤグプルみたいな超人がジュニアにいればなーーー
ヤグもプルもヤキソバンもテケもチェンジャンも
なんでみんな同じ時代に生まれてきちゃったのかな．．．．orz
5年ぐらいずつ間隔でバラけて生まれてくればよかったのに！！

ADSLはクワド、他ジャンプは比較的安定してる
今回SP フリーともにクワド成功させたし
点数はめっちゃくちゃ低いがな

スノボーは危ないからね
シングルは頭が下にならないから死ぬような大怪我はない
ペアやダンスの方がよっぽど危ないし危険を言うならリフト禁止にすべき
その辺が矛盾なんだよね。男子は一番安全路線
川口さんやダンちゃんはブン投げられて転けてだっ白までしてる

天野なんて現役時代は三流もいいとこだからね。

男というより不細工の…

凡人が天才の圧倒的な才能に嫉妬するアレね。
アマーノはテケシの神っぷりに屈した苦い思い出とかあるから。

4回転＞芸術なら毎回プルが優勝じゃん、スポーツとしてつまんなくね？
と言うレス見たけど、
凄い選手が居たらそれを皆が目指すってのが健全だ
スノボハーフパイプのショーンもそうだよね
満身創痍のプルジュベ出てくれてありがとう。絶対この問題は下火にさせないからね！

クワド潰しの利点はやはり、あちらの選手にメダルの可能性が出てくるからなの？

>>342
ランビも入れてあげてーーー

>>315
>何の意味があるのかと思う。

だから天野真のように
凡人の自分がかつて敵わなかったトップ選手への憎しみを彷彿とさせる天才達を
殺して悦に入ってんだろ

これからはジャッジは、
選手としてある程度実績のある人限定にしてほしい。

アメリカのスノボの大会を見ていたら、過去の名選手達がジャッジしていた。
選手が何を望んでいて、ファンが何を望んでいるかをわかっているのが羨ましかった

カートの※見てきたけど、どんだけプルが嫌いなんだｗ
自分だって現役時代、クワド跳んでたくせに
嫉妬って醜いね
それに比べてストイコは主義主張が一貫していて漢らしいわ

>>346
選手としてある程度実績のある人はISUの汚れ仕事なんてしなくても
華々しく活躍できますから！

ジャッジってほとんどボランティアみたいな薄給でやってるみたいだから
裏金問題が常にチラつくわけで
もっと高給にすればいんじゃね？
トップ選手はプロで活躍してガッポリ儲けられるから、ジャッジなんて
やらないし

三流以下だった廃品質流れ品どもが
ISU上層部で一流選手を上から目線で採点するってのがおかしい
みっともない私情が入るに決まってるだろ

Fラン大卒のジジババが東大の教鞭に立ってるようなもんだ

>>336
ゲーブルとかチェンジャンが今いたら
ＩＳＵ大喜びでsageまくると思う
チャッキーのように加点ナシ激低ＰＣＳで

ヤグプルテケも少しずつルール改正でいたぶって潰したかと思うと
彼らは全員あの時代に生まれて本当に良かったと思う

同じ採点競技でも、スノボHPなんか、わかりやすくて面白い。
なんか美しい、みたいなジャッジの主観が点数で幅取る競技は面白くない。

教壇に立つだ。すまん

なんかもうマジに後退だし。
美しいステップ、独創性、芸術性、華、って言うんなら
エマやクリムキンなんかどーなるんだよ。
クワドに挑みながら表現面でもあんなに素晴らしく独創的で面白かった。
３−３でいいんならライサより旧採点時代〜新採点移行までの時代の選手の方が
ライサよりも滑りもスピンもステップも芸術性も上なのがゴロゴロしてた。
クワドいらないんなら彼らは引退することなかったんじゃん！
まじクソだなISU！！

アメリカ国内でも
今回はショーンホワイトの金メダルのほうが注目度高そうだね。
最後の大技はすごかったし。
絶対王者って感じ。
ライサはトリノワールドで金メダルとれなそう。
ってか出ないだろうけど。

カナダはＰなんかよりチャッキーを大切にすりゃいいんだよ！
4Loまで跳ぼうって逸材がいるのに、なにが嬉しくてPなんかageてんだｗ
バトルならまだしも．．．

ある意味エキシが興味深い
トリがライサてｗ

>>357
チャッキーはいろいろ残念すぎるからね。ただ正しい名前の読み方が
未だにわからないカナダの2番手よりはいい演技したと思う。23位って
あまりにひどすぎだ。

バトルはもう天井見えてる選手だったからね。
ヨーテボリワールドは、引退覚悟だから花を持たせてよ！って
鬼気迫るもんがあった。
だからクワドレスでもあの優勝はすげーナと思えた。

でも、ライサの金はただの大技回避だし芸術性皆無なので拍手できないな。

チャッキなんて国内が超アウェーだもんな
SP自爆とはいえ国際大会基準だったらバンクでてもおかしくなかった。

この数年、Pちゃんとかえらいマニアックだな、ISUは
背が低いブサ系が好みなのか？と不思議に思ってたが
今思えば美男子のジュベをひがんでたのかも・・・
今回も４跳べて長身金髪のプルにしっとしてるんじゃないかね

Pはクワド馬鹿にしてるしな
変な爆アゲに慣れて勘違いしちゃった選手

審判はいっそ元選手じゃない人をって思ったり。

>>363
そこら辺の人捕まえてやらせた方がマシな気がしてきた

ジャッジなんて荒川が言ってたけど猫でもいいって。
その意味が今回よく分かったｗ

バトルもライサもＰも根本はみな同じ
新採点の歪みを体現した選手だよ

演技スタイルとか顔とか言動が違うだけで、
全員現ルールを指示し「クワドいらない」を主張している選手

>>361
お父さんの国内PCSと、今回のPCSの差にわろた

>>342
まずプルは技術芸術ともに黒チキンとは桁違いだが、
４回転＞芸術なら当然プル圧勝
芸術＞４回転ならジョニーやランビの方が黒チキンの上である
技術＝芸術ならやはりプル高橋が黒チキンより上

少し下に目を向けてもいずれにしろPよりジョニー小塚の方が上

いやライサも今回が五輪のラストチャンス必死だったと思うよ
ソチは年齢以上にロシアの報復が・・
バトルは良くてライサがダメなんて不公平だと思う
どっちも最悪のルールの恩恵を受けもちろん本人たちは悪くないが
男子シングルの衰退の時代の象徴となった

カナディアンは基本ロシアンに長年勝てなくて嫉妬しまくりだからな
大技も無いしビジュアルでは華がないし
どっちも持ってるロシアンには遠く及ばないから
カートもぺト様に散々屈辱を味あわされてロシアン大嫌いになったんだろうね
あと、トレーシーとかも解説聞いてて見苦しいもんね

女子は男子とは筋力の差があるから
無理やりジャンプ跳ぼうとしたら危険ってのはなんとなく分かるけど
男子シングルなんて一番安全だよねぇ

４Ｔって無理な練習で足とか腰とかに負担かかっての故障は多いけど
首から落ちる命の危険性なんてほぼないよね
４Ａとかはあるかもだけどw
乱暴な言い方すれば、着氷できるかはまた全然別として、
４Ｔはジャンプ自体は難しくないから男子なら筋力で無理やり跳ぼうと思えば跳べなくないと思う
スノーボードとかジャンプとか、馬術とかの方が遥かに危険度高い
あっ勿論、ペアやアイスダンスの方が危険度は段違いに高い

やっぱクワドレスの理由って「妬み」なの？
なんていうしょーもない競技なの

またいつか凄い選手が現れるさ。
いつか…。
長い目でみなきゃね。
いま言ってる事は「良い過去もあったから」言えるんであって。今の状態が将来「悪い過去」だとしてもそこから学べる事もあるだろうし良くなる事も可能だと思うよ
「あのときは最低だったが今は凄い選手揃いだ！楽しい！」みたいなのがまたくればいいね

危険っていうならダンスのリフトのがよっぽど危険だしね。男性が
腰や足を傷めるケース激増。なのにISUはよりアクロバティックな
ものを要求してる。

正直ヤグプル級の選手には、自分が生きてるうちにお目にかかれるとは思えない件
特に今の腐った採点方法の世の中においては

>>358
プルの体調次第だけど、良くなっていたらクワドばんばん跳びそう。
でも、体調わるくてＥＸ欠席もあるかも。

>>374
採点方法が根本的に変わらない限り
ジュベランビ級すら現われるのは無理だと自分は思ってる

もちろんこの2人も天才だし
個人的にはヤグプルに匹敵すると思ってるよ

プルはもし今１０才だったら多分バレエに行ったと思う
バレエのが今の男子より男らしい
その意味で身体能力高い子は入ってこなさそう
ISUは女の子にはきついことさせても平気なのが嫌らしいよ
目が出なかった元男子シングル選手が力持ってるのでは

>>307
それは「ない」

４回転に関しては、日本の未来はそんなに暗くないよね？
本田さんの背中を見てきた子達だしね

ジャンプ厨だからね。こづはショートから入れたいといってるし
ムラムラやきのこなども楽しみだ。

>>379
女子で伊藤みどりっていう天才ジャンパーが
いたからねえ。
男子はどうしてもみどり以上（＝4回転）を求められる。

ヤグプルみたいなとんでもない強敵が現れて欲しいな。
それを破るろうとする闘志は湧かない気もする。
強い選手はいるけど全く届かないっていう程ではないから、どちらかというと自分との戦いや点数争いになりがちな気がする。
本田選手もあの時代だったからこそ、あんなに強くなれたんだと思うしなぁ。

塩湖の面子を見ると濃くて胸焼けがしそうｗ　新採点はみな
似たようなプロや要素になってつまらん。ショートのジャンプ
前半かため飛びとかウェルバランスがどうとか以前の問題だろ。

>>379
そうだね、
天野の背中は見てないからw

日本はどちらかというと技術厨だよなぁ〜。
とりあえず以前の方式の内、審判の国籍発表と一番上の得点と一番下の得点を
省くことぐらいは戻して欲しい。
旧方式は色々言われていたけど、審判の所属国がわかることで
極端に高い点も低い点もネタに出来たが、今は合法的な八百長がまかり通る
方式だから苛立ちしか感じない。

>>383
＞似たようなプロや要素
ああ、だから真央が新しいことに挑戦したくてもできないって
ニコ動にあったわ

>>371
悪いがそういう意味で軽々しく安全て言わないで欲しいな
死ななきゃいいってもんじゃない。足腰の怪我もマジで大変なんだぞ
ある競技で膝をやった選手は50前なのにお年寄りみたいな歩き方してる

極端に言えば安全な競技なんかない
男子シングルだって怪我の観点で言えばクワドはリスキーだし選手寿命も縮めるだろう

問題は、仮にそれを危険と思って潰す気ならきっぱりと禁止にすべきという点
選手のためにジャンプからその他の要素重視に切り替えますと言うべき
それもせずにダラダラと移行期間に自然消滅を待つような真似すれば
クワドに挑みつつ繋ぎだのその他要素にまで気を配り怪我のリスクが更に増すケースを生む

現状を見るにとてもじゃないが安全のためのためのクワド潰しとは思えないのは同意

そうそう、またロロはイギリスに嫌われてるよとか、北米開催の時の日本は北米の犬だよな
とか苦々しく思ったり
技術点6.0だけど芸術点は5.6つけちゃうジャッジとか両方満点であとどーすんだとか色々テレビの前で突っ込めて楽しかった
よっぽど透明性あるよ今のシステムより

>>385
技術厨というより、スポーツとして正しく認識してんだろうね。
どっかのmiなんとかいうブログはそれがどうしても理解できないから、挑戦するやつを
バカにする。

>>369
不公平かもしれんが、バトルはOKで、ライサはNG。
世選とオリンピックではやはり価値が違う。
しかもバトルは結構しつこく４に挑戦しては失敗してきた。
ライサはここのところ挑戦してないよね？
それと表現力の違いだな。４無しでも有無を言わせぬ表現力がバトルにはあった。

アイスダンスの男性なんて、いまやペア以上の力技を求められて
足腰ボロボロだろ〜。
何が選手の安全だよ〜。シャバリンだって、あんなに若いクリス・リードだって
故障に泣いてる状態だ。アイスダンス選手では新採点前までは考えられないよ。
ダンスどころかアクロバット・リフト競技みたいだ。
男子がクワドなし３どまりなんて、アイスダンスより楽勝。
それこそ、アイスダンサーからシングル転向って選手が出てもおかしくないね。

ライサも４は挑んだことも何度もある
カルガリーでは不完全ながら降りてメダル
客観的にはライサのが多少は４に貢献してマシなくらい
バトルが４まともに挑んだの新以降４回くらいだよ？ライサの方が多い
ただの思い込みと思い入れの差

>>390
不公平ｗ

アイスダンスって見てて面白い？
スポーツとしての良さがわからん。
点数見ても興奮なし。

>>394
アイスダンスは演技の美しさ、衣装の綺麗さ、色っぽさで見てる
技の複雑さは二の次で良いかな。より全体的に美しければ
男子にはそれを望んでない
オリンピックの男子フィギュアの金メダリストには
最低で４回転は入れて欲しい。それは絶対出来ないことをしろって言ってるのではなく、
現時点で出来る限りのジャンプ技術は見たい

規定で男子は４回転入れて欲しい位だよ

アイスダンスは以前よりずっと滑りやステップを軽視してる
本来滑りを何より重視すべきなのにね
雑で大げさで下品になってる。ペアより表現力も劣るしスタイルも悪い
男子の次にダメダメになってると思う
異様に足元を重視するシングルとの方向性の矛盾もほんとにひどい

>>396
ハゲドウ！
ISUはいったい何がしたいのかアホとしか思えんよ。
まじでシングルダンス部門作ってシングル潰す気だとしか思えない。

アイスダンスはペア化しペアはアイスダンス化してるし。
フィギュアスケート崩壊だ。

かつて跳んでいた回数はこの際関係ないよ。
エントリーした大会で跳んでなんぼ。
彼は、ワールドタイトルも五輪タイトルもクワドレスで得た。
バトルのワールドタイトルの演技はクワドレスでフローレスで、同時に極めて美しかった。
ライサのクワドレスはフローレスかもしれないが、ただの徒手体操。
あの肩と腕の使い方なに？ハンガーつっこんだまま服着てるみたい。
亀が甲羅から首を突き出したようなみっともない姿勢で、ジジむさい前かがみ。
せっかくの長身がだいなし。
「フィギュアスケートとは4分間で何を表現するかを競う競技」
などと言えるレベルだろうか？

もともと自分が跳べていた頃には
「きらきら着飾るのはごめんだ。本当ならジャージで出たい。
カルメンなんて音楽知らなかった」と無骨な体育会系をうりにしていた御仁
そこにはジョニーへの挑発も多分に含まれていたと思う。
ソレが自分が跳べなくなった途端に「何かを表現するスポーツ」だなんてｗ
失笑もんでしょ。

今北産業。
結果として過去のレジェンドスケーターをも巻き込んでの論争となってて
この騒動はフィギュア界にとって良い方向だと思う
プル側は勝ち負け両方の結果を見越してメダル会見のストーリー考えてた
と俺は思うのだが、このスレの見解はどうなの？

あ、バトルのクワドレス優勝を褒めてるわけじゃないのよ。
あの時もやはりがっかりはした。
でもあの大会はかなりの自爆ｇｄｇｄ大会だったので、
まあ、仕方が無いか、順当なところか、という印象。
今回はどう自分の気持をなだめてもなんかスッキリしない。
プルが優勝でないからではなく、
以前よりさらに稀少性を増したクワドの扱いが軽すぎて。

4の基礎点がまともならあの時も今回も確実に４持ちが優勝した
表現とか滑りとかその後の問題だしくだらない話
そして今回プルが負けたのも４の基礎点が低すぎる、ただそれ一点だ
単に自分のお気に入り選手はレベル低くても良いというだけじゃないの
あの時のバトルがOKなら今回のライサもPチャンも全く問題無い
自分は今のルール上は仕方ないと思ってる。ただ同じ勝ち方をしてる選手間で
主観でこっちは良いけどこっちはダメという考え方はもっとタチ悪い

いまのとこ日本のマスコミはプロトコルと演技を分析して
この問題をまともに報道してないからね〜。ただの選手同士の争いの話にしてる。
FSのプルのジャンプをライサのステップで負かせること自体が変なルールだし。
FSだけ比較している報道でSPの不当さを説明しようともしない。
ストイコの記事を読み上げる方が、問題の本質がよっぽどはっきりするが。
日本のマスコミってアホーだ。

いまやプルだけだぞ、４−３、100%成功なんて化け物。
あまりにも4回転の価値が低過ぎだって思わないのがおかしいよ。

>>402
ランビとジュベは無理なの？
ジュベはトリノで自爆したが、ランビはフリーで４−３−２を飛んできた

単独4回転でも苦労してる選手多いのに、4-3だもんね
なのに3-3とほぼ同じ扱いって…

弁証法というのをご存じでしょうか。wiki弁証法

ボケと突っ込みの猿芝居。まずはこれが基本です。これが奴らのいつもの手口です。

例えば、あなたは会社の経営者です。反抗的な従業員をなんとか従わせたい。
どうしますか？
一番おバカな方法は、上から問答無用で力で抑えつける方法です。
まぁ所謂、強権政治です。自分達の描く方向へ力でぐいぐい引っ張っていく。
しかし、それだとやればやるほど手強い抵抗者が現れるのです。

例えば、あなたが街中に巨大マンションぶっ建てたいマンションディベロッパーだったとします。
住民の反対を押し切って、何としても巨大マンションを建てたい。そんな思いをストレートに、
力でぐいぐい、やればやるほど地域住民の態度は硬化していきます。
やればやるほど計画はうまく進まなくなってしまうのです。

一番簡単なのは、経営者が組合を作ってしまうことです。マンションディベロッパーなら
反対派住民組織を自分達で作ってしまうことです。
ディベロッパーや経営陣が裏から操作できる組織を作ってしまうのです。
その事実は公にしない。

これで、計画推進派と反対派の両方をコントロールできます。

そして、その間でヤラセの争いを繰り返すのです

過激な反対派が出てきて、計画推進派と争いを繰り返します。
これは頼もしい組合だ。反対派組織だ。
騙されて反抗的な従業員も住民も組織の傘下に入ります。

混乱が起きる度に住民や従業員は、推進派、反対派のどっちかに付くのですが、
最終的には雨降って地固まる。結局はどっち側にいてもコントロールされるのです。

何も知らないイタイケな人達は結局のところ、なんだか知らないうちにうまい具合の
良い落とし所に落とされるのです。

実をいうと反対派を裏から操っているのは推進派だった。

何度も争いが起こる度に何故か知らないが奴らの計画通りことが運んでいくのです。

昔から、共産主義と資本主義。
第二次大戦は、枢軸国と連合国
キリスト教だってカトリック内部のイエスズ会と外部のプロテスタント
ソ連とアメリカ
今、なら、アメリカと中国
日本なら民主と自民

そういう対立があるように見えるだけで、実は対立など元々ないのです。
奴らは、いつもわざわざ対立軸を作るのです。ボケ役と突っ込み役です。

二律背反の中から、新テーゼが生まれる。これが弁証法です。

俺はオリンピックとは人類の運動能力の限界を競う大会で、
例えば陸上のボルトのように一部からフォームが変と言われようと何だろうと、
運動能力の限界に近づいた選手だけが金をつかめるものと思っていたが違ったようだな
まあ今のところフィギュアスケートの限界は4回転なわけだが。

国家という枠は人の脳みその中にある妄想に過ぎない。
国家などというものは奴らにとっては存在しないのです。
あたかも国同士が戦争をやっているように見せかけているだけで、
そんな争いは元からないのです。

全て同じ構造です。

混乱⇒収束

その流れの中から真打ちが登場する。

さざ波のように争いを繰り返して、引いては押す、押しては引く。
そうやって何だか知らないうちに奴らの計画通り、うまい落とし所に落とされるのです。

昔からのワンパターンな手。弁証法、正反合。
ボケと突っ込みの猿芝居、田舎三文芝居です。

自由を求めて戦っていたつもりが奴らの手先になっている。
人類の革命の歴史など自由を求めて戦った人達の歴史と思いきや、奴らにその純粋さを利用され、
からめとられ来た歴史ですた。
フランス革命しかり、日本なら明治維新しかりです。
どっち側につこうが結局のところ、争えば奴らの手のひらで踊らされるだけなのです。

一日に玄米四合と

味噌と少しの野菜を食べ

欲はなく

決して怒らず

いつも静かに笑っている

奴らが裸足で逃げだすのはそういう人です。
そんな人が奴らは一番の苦手なのです。
弁証法も何も通用しません。取り入る隙がないのです。

>>399
おお、新しく参加する人歓迎。

どうなんだろうな、プルシェンコとしたら出るからには「４を成功させれば勝てる」と思ってただろう。
もちろんほかのジャンプもコケないことは当然として。
プル自身、負けた直後は「４回転は意味無いのか・・・」っていじけてたらしいしｗ

けどミーシンてのが曲者じゃないか？五輪後も「これでは女子じゃないのか」と言ってるが、泣いてるプルの嫁をなだめたという記事を見た。
「これが新採点なんだよ」とか言ったとかなんとか。もう次の手を考えてるのかな。
もしかしてキレてるようにみえてミーシンは冷静なのか？あのジジイが読めないなあ。
プーチンも味方についてるしロシアはこええｗ

>>403
何が無理なのか分からないけど、
過去に飛んでた話ではなく今回の話だと思うんですけど…

俺は、プルシェンコやその他大勢のスケート界からのコメントも、納得できる。
男子フィギュアの未来を考えたら、4回転を跳ばなくなるのは後退だ。

ライサチェックのジャンプ得点が63.47
プルシェンコのジャンプ得点が63.77

4回転を跳んだが他でミスしたプルシェンコと、跳ばずに他の要素を完璧にこなしたライサチェックだが、ジャンプでの差がほとんどない。4回転ジャンプの評価が低すぎる。事実他の要素で勝負が決まっている。
これでは「ジャンプだけがフィギュアではない」ではなく「ジャンプはフィギュアに大して必要ない」になってしまう

だが、もちろんあの時のライサチェックの演技は素晴らしかったし、総合的に優勝に値したのもライサチェックだった。
ただ、ジャンプに対する点数が低すぎる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9783129
ストイコとコーエンのコメントって、これだけなのかな？

４回転が「挑戦する価値が低い」から「成功する価値もない」になったと思う
一番問題が顕在化するパターンになったね

でもライサがチキンとか言われるのは不当な批判だとも思う
勝つための構成にするのは選手としては当然だし、正しいことだよ
ただ今までの金メダルと同じ価値があるとは思えん
人体の限界が負ける競技ってオリンピックでやる意味ないって

>>202
それでベントレー買うとか言ってるんですね。

男子シングルフリー（９）エフゲニー・プルシェンコ2位　「戦いに生きる男」（１）
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2010/02/2-ddeb.html
青嶋ひろの


＞もし勝者がライサチェクではなく、4回転を跳んだ��橋大輔やランビエール、ジュベールであったら
＞彼はこれほど落胆したり、投げやりな態度を見せたりはしなかったかもしれない。
＞4回転を跳ぶ選手がオリンピックチャンピオンになったとしたら、それはある意味プルシェンコの功績だ。

＞プルシェンコは、たとえ自身が3位や4位でも、「新採点システム」に自らが勝利したことを喜んだに違いない。


今回のプルシェンコの言動に関しての記事。１〜３まである。
この人はよく見てるね。
芸スポとかでは既出だったんかな？ほかのスレは見に行ってないから知らないんだわ。
この人は日本人のなかでは割とまともなライターじゃないかね。
以前のスポナビの日本人選手のコラムも良かった。

>>409
＞泣いてるプルの嫁をなだめた
ごめん真面目な話題なのにこの部分にワロタｗ
意外とこの嫁も魔女かもしれんと思うのは俺だけか？
ミツンとプーチン･･･エキシと閉会式でなんかしてきそうな気がするな
特にミツンはレジェンドスケーターとのパイプが凄そうだからどうなるか･･･。
プーチンは閉会式で次回ソチ開催についてgkbrなことしそう

>>411
このジャンプ得点の差のなさ、プルが狙ってやったようにも思えるんだよね
確かに老いがあるとは言え練習でぽんぽん飛んでたのに
本番でジャンプ構成の予定表変えるっておかしいなって思ったんだ

演技構成点の差で泣いたというならまだ納得出来たんだろうに、
わざわざ演技構成点同じにしてジャッジ自ら四回転否定したようなもんだもんなぁ
TVでプルがもう跳ばないとか言って怒ってるの見て無理もないなと思ったよ…

>>416
ちょ、ミーシンとプル嫁が黒幕説かよｗｗ

わざと抑えたってのは、さすがに考えすぎじゃね？プルならできそうに思えるのがすごいけど、さすがにないのでは。
プルはやはり出るからには勝ちたかったんだろう。それは間違いないと思うな。
その勝ちたい執念が出てしまったのはSPじゃないかと思う。
あの日のジャンプの安定感からすれば、本来プルならもっと良いSPを滑れた気がする。復帰後の試合勘が足りないのが響いたかな。
FSは・・・今回はあれでいっぱいいっぱいに見えた。

>>418
せめてトリノみたいに審査員受けするプロを滑って欲しかったかな
ちよっとトリノみたいに何が何でも勝ちに行く希薄が少なかったような
フリーのプログラムはあまり金狙いに見えず、エキシっぽかった
それでも男子フィギュアでメダル３つは史上二人目らしいし、
十分快挙なのだが、問題提起するならって事で

ジャンプの点は抑えられたが、芸術点で挽回できたのではないかと
陰謀説みたいに全てが完璧でも銀だったら仕方ないが

>>418
うん、俺も今回のＦＳプルはあれで一杯一杯どころに見えた。それは異論はないんだ。
それどころか無理しているようにも見えた。
ただあの軸の曲がりまくったジャンプで技術基礎点数同等のとこまで持ってったってのがなんかね。

（１）構成予定表で4-3、4-3-2宣言してみんなの４挑戦に発破をかける
（２）それでも飛ばなかったライサ→暫定一位
（３）とりあえず4-3入れた基礎点おなじようなプロにしてジャッジ様子見
（４）メダル会見
　　　勝ち→やっぱり４は必要だろう？
　　　負け→「４の基礎点あげろや！」

とか色々考えちゃったんだ。まあ妄想小説書いてごめんって感じだけど。
今回の騒動で膿が出ればいいね。

>>420
自分は深読みせず、新採点の妙でこういう結果になったんだと思ってる。
でも偶然の産物にしては面白いよな。


>>419
審査員受けか。プル陣営って、はたしてそういうのは計算できるのだろうか。
ヤグディンにもついぞ芸術面や表現面の受けの良さでは勝てなかったプルだからね。
やはりプルシェンコは技術で圧倒してみせてから、表現面も「どうだ！」って出すタイプだと思う。
最初から演技構成点狙いはできない選手なんじゃないかな。

プルシェンコは北米の選手だったことがないわけだし（って当たりまえだがｗ）
やはり演技構成点は当てにしないで技術点から計算してると思うが。

あ、ちなみにＳＰは点の出方がおかしいと思う
何で4入れてるプルがいるのにあんなに綺麗に横並びになるんだよｗ
もはや笑えたわ

では仕事まで仮眠、今回の騒動は非常に興味深いのでまたスレ見にきます。乙。

■考え方
�@考える度合いより、実感する度合いを意図的に高めると、考えや雑念は、すっと静まりかえっていく。

�Aムカツことは自分の心が作り出しているだけと認識する。

�B批判や悪口をいうことで、その相手より立派な人間だというプライドを保つことができるような錯覚を得ますが、実際には、自分に怒りの煩悩が増えるだけです。

�Cダイエットは、食事のことを考えないことが一番理想的。

�D苦悩は先に来ざる得なかった。苦悩、危機感がなかったら、危ないことが分からなくなる。

>>415
今回珍しく割とまともっぽい事書いてるけど
そいつの書いた女子の記事見ると、かなりキティ外だってわかるよ
日本人じゃない疑惑出てるしｗ

なんで青嶋さんは時々アリバイ作りのようにまともな記事書くんだろｗ

日本は何だかんだでジャンプ厨だから大丈夫だよ
それこそオールラウンダーが育つと思う
歌子先生が「男なんだから入れてほしいってだけで４やらせてる」
って言ってたけどなんてシンプルな理由なんだろという感じ

プルはヤグに何回も勝ってる。421は五輪しか見てないのかと
ヤグプロは男らしいけどやや無骨な感じの
グラディエーターとかもあったでしょ。プルは確実なジャンプに加え
ボレロや黒い瞳といった、バレエ的要素の濃いプロで
ダンサーぶりもアピール、先輩のヤグに勝つ場面を増やしてきた。
だからヤグはタラソワと芸術面を強化し、やせて見た目にも気を配って
｢ぼくは氷上のアーティストになれた｣と嬉し泣きした。

ジャンプ技術的には、当時10代のプルのほうがやや確実さで
一歩譲り、ヤグはものにした技術は外さない、ブルドーザーのようだと
五十嵐さんに言われていた気がするな

プルは当時も今も、スポーツカーにたとえられ(今回は北米メディア)
ライサは実用的なピックアップトラックって言われた
みたいだけど、芸術的に抜きん出た人はこんな見方されないだろう
日常的な用事を着実にこなせる、ぐらいの評価って感じ

で、男子がなんでこうなるかっていうと、北米がロシアにコテンパンに
負け続けたからじゃないかな
有利になるにはルールいじるのが手っ取り早い。スキーでも聞いたような話。

>>183
>>175
＞そうそうGOEが問題
＞PCSはプルとライサが同点だった

いや、GOEは妥当だと思う。
PCSはライサとプルを比べると同点だけれど、それが妥当なのか？
という話。
ライサはもともと表現力がある選手じゃないし、今回の演技もライサに
感動したという声は聞かない。
これがバトルなら、GOEもPCSも高くて納得だと思うんだ。
今回ショートでPCSが高く出過ぎたところから「？？？？？」だった。
PCSで妥当な点が出ていれば、ライサの金はなかったと思う。

>>426
いやいや違うよ。
自分はこの目でプルシェンコが、ソルトレーク五輪シーズンのGPFまではヤグディンに勝ち続けてたの見てたよ。
ただ、僅差の勝負の時に、技術面で負けてるのに表現面で「なんとかヤグに勝った」ということは無かったんじゃない？
プルシェンコが勝つときは、いつも先に、有無を言わさず技術を見せつけて勝っていたと思う。
表現面頼みで勝つことはハナから期待してないというか。
ヤグが北米で人気だったことも強く関係してたね。

もちろん、これは両者が強い選手としてライバルになってからの話ね。
タラソワにつく前のヤグならたしかにプルの表現なんかに太刀打ちできないみたいな見方があった。
あのときのヤグはボロボロだった。それはまた別の話として考えてたスマソｗ

とにかくプルの表現、芸術面が弱いなんてわけはまったくないんだよね。
どちらも甲乙付けがたかったし、あの時代を知らないでプルを語るのは俺もおかしいと思ってる。

>>392
いずれにしても両者とも「苦手だから」挑戦から逃げた。

怪我は既出の通り言い訳にならん。

新採点のGOEの基準なんて真面目の考えるだけアホ
ジャッジの気に入った選手には全部満遍なく出るだけの事
バトルだったら納得できる！とかつまらん感情的な話だ
ジャンプの基礎点が正当に与えられてない、つまり土台から
このルールは狂ってるだけ。狂った基礎点に狂った加点で更にいじり
更にPCSでメチャクチャにしてるだけのこと
せめて基礎点が難易度に応じて与えられていれば、バカジャッジの果てでも
確実に勝ってる。

>>399
まずSP結果を見て俺ら素人でも明らかにおかしいと感じるのに
彼らがそれを感じないわけがない
SP後の会見では見越していたと思う

>>427
見るからに半端ないＰさんのPCSばかり話題になるが、ライサとランビのPCSも大概なんだよな
その上でスピンやステップ＞ジャンプになってるからまた…

>>430
４の基礎点が低すぎるのは言うまでもないが
数点上げたところで狂った加点とPCSがある限りは効果がない、どうにでも弄れてしまう範囲内だ

土台全部変えないと。

>>166
>>427

同意。
自分もPCSがおかしいと思うなあ。
GOEは納得。
4回転飛んだといっても、質が悪かったから仕方ないよねえ。
なんか今回、表現力のライサ、ジャンプのプルとか言われてるけど、
どう考えても逆だよね。
ライサは、ジャンプだけがフィギュアじゃないって言ってるけど、
逆にジャンプがなかったら不利になるのはライサの方じゃないかなあ。

とりま、今回はライサおめでとう！次は4回転も期待してるよ！

>>422
自分はフィギュア素人ですが自分もSPの得点のがおかしいと思った

FS PCS
84.50 TAKAHASHI Daisuke
83.60 LAMBIEL Stephane
82.80 PLUSHENKO Evgeni, LYSACEK Evan
82.00 CHAN Patrick

FS Skating Skills　スケート技術
8.55 TAKAHASHI Daisuke
8.40 PLUSHENKO Evgeni
8.35 CHAN Patrick
8.30 LAMBIEL Stephane
8.20 LYSACEK Evan

FS Transitions / Linking Footwork　要素のつなぎ
8.15 TAKAHASHI Daisuke
8.05 LAMBIEL Stephane
7.95 LYSACEK Evan, CHAN Patrick
7.80 ABBOTT Jeremy
7.45 WEIR Jhonny
7.25 PLUSHENKO Evgeni, ODA Nobunari

FS Performance / Execution　演技力
8.80 PLUSHENKO Evgeni
8.50 LYSACEK Evan, TAKAHASHI Daisuke
8.30 LAMBIEL Stephane
8.20 CHAN Patrick

FS Choreography / Composition　振付け・構成
8.45 LAMBIEL Stephane
8.40 TAKAHASHI Daisuke
8.35 LYSACEK Evan
8.25 CHAN Patrick
8.20 PLUSHENKO Evgeni

FS Interpretation　曲の解釈
8.75 PLUSHENKO Evgeni
8.70 LAMBIEL Stephane
8.65 TAKAHASHI Daisuke
8.40 LYSACEK Evan
8.25 CHAN Patrick

>>434
…全文釣りだよな？

実際ライサがジャンプ飛べなかったらこれほどショボい選手はいないよ。
観るべきところがまったくない。もともと3Aまでの安定感だけで
ここまで来たような選手だし。

やっぱりひどくおかしいのはGOEだよね。

ライサのジャンプはストイコが言うようにどれもぎりぎりで
特に３Aは危なっかしかった。
最終的な合計得点でライサを上にするため、
つじつまを合わせるように採点がされている。
難しいジャンプはできばえば悪くなるから、クリーンに跳んでも点は出さなくて
良いというのなら、三回転や二回転のジャンプもきちんと一つ一つ
切れや幅や姿勢やダイナミックさをきちんと評価すべき。

それを見ているから、韓国もキムヨナ有利の採点と喜んでいるわけで。

PCS下げられてるのはジョニ子でしょう。
そういう風に、各所で下げたり上げたり自由自在なのが新採点システム。

>>436
高橋の要素の繋ぎ、スケート技術、振付は相対的に一番では…なかったのでは…？
逆に演技力は高くても良い気がする。

え？良く知らないけどなんであの薔薇の人入ってないのか説明頼む。

>>440
薔薇の人ワロタｗ

>>439
>最終的な合計得点でライサを上にするため、
>つじつまを合わせるように採点がされている。

これに尽きる。

>>439
プルのほうがジャンプの軸がよくなかったし、与一は一番滑走だし、プルは最終だから、調整が利くだろうが。

朝ニュースで４回転論争についてやってる所あったね。
佐野も今の採点にはちょっと思うことがあるって言ってたし。

佐野…今頃まじめになってんのかよ
スケオタだけがわかる冗談を
低脳なチュプ番組で言うから一般人が真に受けやがるんだ
「プルシェンコは奥さんに金メダルせがまれて戻って来たんですよぉ」

>>440
前から思ってたけど、演技実行力（演技力）でライサやＰチャンがこんなに高いのって地味におかしくないのかな。
全選手中でも２位と５位に入るほど評判良かったの？
もともとライサとチャンってそれほど演技力あると言われてたっけ？

というか演技力の評価だけで8.5点ももらえてしまうこと自体に疑問だ。
トリプルアクセルに加点がつくほどの大きな点数だぞ。

演技力の良さって振り付けとか曲解釈も関係すると言えるから、全部比例して高くなっていくし。
突然低くなる項目は無い。
これらの３つの項目でベスト５に入るほど表現力に感動されていたのか？
評判が良かったウィアーは入ってないし。
全部で８点台取ると２４点以上。
４回転を１回跳んだだけじゃ補えない点差だな。それらに勝つために４回転を２回跳ぶべきなのかね。
細かくつつくと曖昧すぎる。

ジャッジが責任持たなくていいんだもの
そりゃ何でもありになるでしょう

>>445
みのるは、「今更遅いよ、キムは逃げ切り勝ちね」
という腹のうちだから、
今なら堂々とシステム批判するよ。日本の応援もするよ。

とりあえずネコでもジャッジは国籍晒せよ。
まだ、国籍出して、自国・ライバル国に点数age・sageしている分には
許容できるんだけど、今は隠れていて、怪しすぎるよ。

テレビで４回転論争についてやった時アナとかが色々言ってるの聞くとなんかムカついてくる

>>448
佐野ってキムヨナ贔屓なの？でも、キムヨナのリップを指摘
したのって日本人解説者で佐野が一番早かったと思ったけど。
でもまあ、佐野の話は適当に流しておけば良いと思うわｗ


>>449
しかもプロトコルトでのジャッジ評価欄もめちゃめちゃに
シャッフルしてるってもう終わってる…。
人が人に点数を付けるのに、点数を付ける側の責任が全く
問われないって、どう考えても可笑しいだろｗ
ISUもほんの僅かな点数でメダルの色が変わる「重み」を
少しは自覚しろっての。

ぶっちゃけ最初から順位は決まっててそのつじつま合わせに
加点と減点とPCSを利用してるって感じだよね
4回転の技術基礎点が低いのも問題だけど

http://upload.jpn.ph/upload/img/u56586.jpg
男子より女子のが高いPCSとかもう異常すぎて終わってる

>>450
わかる。オリンピックぐらいしか男子みねーくせにしたり顔で
語るんじゃねーよと思う。

プルはかなり感情を抑えて滑ってて
PCSパフォーマンス項目がSPFP共にトップってのが良く分からんのだけど
やっぱ生で観ると帝王オーラが凄いって事なのかなｗ

4回転凄いけど、ただ跳べばいいってもんじゃなくない？
プルシェンコの今回の4回転、着氷が汚い・・・。
だったら美しい3回転の方が価値あるのかな、と思えるけどね。
着氷もあれが癖なのかもしれないけど凄く体が曲がって降りるし。
他の3回転も軸がブレてるから高評価もらえないし。
どんなジャンプでもただ跳べばいい、ならジャンプ大会にしてもいいと思う。
小塚の4回転は綺麗だったけど。

公言どおり、質が悪くても4回転を２回入れていればSPのリードを守れた
と思うし、4回転1度でも他の3回転をきっちり決めていれば優勝だったけど
プルシェンコはあのフリーのジャンプがすべてが素晴らしく出来た
と思ってるんだろうか。綺麗なジャンプが殆どなくて転倒しなかった
というだけのジャンプだったから。

体操で３回転宙返りでぴたっと着地できたものと
４回転宙返りで着地したけど片足一歩だけずれちゃったというくらいの
違いだと思うんだよな。転んだとか、２、３歩前のめったというほどでもない
そしたらやっぱり４回転のほうがすごいのだと思う

黒幕はＰちゃん。
もうこれでいいんじゃね。

まぁ、今回のことの原因はジャッジシステムに問題があるだけ。
ライサは勝つ為に４に挑戦できなかった。
スポンサーもいるだろうアスリートとしては当然。
４をやりきるプルも競技者として当然。

全ての問題は４を跳ばない選手にあるんじゃなく、４を跳ぶと不利にしか
ならないジャッジシステムにある。
頑張った選手を馬鹿にしているようなジャッジシステムだ。
繋ぎの習得と４の習得の難しさを考えれば今のやりかたが妥当でないのは判るはずだし
観客が４無しを求めているわけでも無いのは拍手で判るはず。

>455
プルの着氷が汚くて
小塚の両足が綺麗なんですかそうですか

ライサの3回転が4回転の難度をしのぐほど美しいジャンプだとｗ

いつの間にニワカの間でプルのクワド着氷が乱れた事になってるんだ
乱れてたら4-3になってねーっつうのｗ

4-3＞＞＞＞＞（超人の壁）＞＞＞＞＞4＞＞＞＞＞（天才の壁）＞＞＞＞＞＞3A-3T＞＞＞＞＞＞（男女の壁）＞＞＞＞＞＞3A-2T

そんな初歩の間違った認識でしか煽れないんだよ。
ほかに何もできない。もう個人名は出さないほうがいいね。
ここまでくるとライサもかなりの被害者だよな。ものすごいプログラム滑ったことになってる。

男子のジャンプGOEは、今回はそんなにおかしくないっていう流れだろう。
スピンとステップのジャッジはけっこう微妙だと思うけどね。突然レベル４になるとかｗ
まあ、男子のジャンプ評価はそれほど違和感のあるものじゃない。
ただジャンプ基礎点自体で明らかに不公平なんだというのが問題だね。

そもそも4-3と3-3では2回目の難易度からしてもっと点差があっていいのにな
あと男子の2Aはザヤックで

明らかにルールと採点と審判の問題だと思う。選手の演技自体に批判を向けることじゃないよね。ライサの演技が完璧だったとも思えないし、他の選手でもジャンプ認定にかなりの疑問がある。そういうジャッジングこそ糾弾されるべきで。メダルの色云々の問題じゃないよ。

この4年でフィギュアの特にフリーは大きく変わった
ジャンプよりステップやつなぎや上半身のパフォーマンスを見て
楽しむ人が増えたのは事実
ジャンプは全部３Tでも全体に綺麗で感動できる演技だったら
それがいいという競技になっていくんじゃないのかな
冬季五輪はスノボーとかモーグルスピスケみたいに迫力楽しむ競技他に沢山あるから
フィギュアが客寄せ的競技になっても特に問題ない気がする
特にジャンプ押してるヨーロッパ諸国が世代交代上手くいってないし経済力も考えると
発言力減るんじゃないの（ロシアもソチの準備にもたついてるから選手強化まで手が
まわらんと思う）


自分は嫌だけど時代とともにどの競技もルールは変わり強い国も変わってくる
のは仕方無い

軸がブレるから失敗ジャンプというなら織田なんてほとんど失敗てことになりそう

ライサは被害者なんかじゃない
プルは４回転は男子シングルからなくしちゃいけないと主張した
４回転不要論者はプルの主張にはっきり答えなきゃいけないんだ
４回転無しでも素晴らしい演技がある、というだけじゃだめだ
その素晴らしさとはいったい何なのか？
それはみなの賛同を得られるようなものか？
それがないからプルの今回の演技内容を批判するだけになっている
ライサ本人がそうなんだ
王者らしからぬ器の小ささに頭が痛くなる
男子シングルの未来を担うのはライサの追随者たちでないことを祈る

オリンピックはスポーツの祭典であってショーの祭典ではない

ショーの祭典を受け入れるならオリンピック種目から外れたほうが良い

もう、ジャンプ競技とダンス競技に分ければ？

>>465
あれ、女子じゃなくて男子でも認定の酷さがあったのか？
それは知らなかった、不勉強でスマン。
エッジエラーじゃなくて例の回転不足地獄？

あと高橋の４転倒みたいな、DGの上にGOEマイナスは酷いと思う。
フィギュアの生命線であるジャンプがこれほど粗末にされてたらきつい。

>>428　ちなみにグラはタラソワについてからのプロで、潮湖五輪の一年前ね
個人的にはこれも好きなプロだけど。
プルは技術と芸術、どっち優先･不得意という分類にはめにくい
ライバルにとっちゃ嫌なタイプだった印象。だからシニアでの
台頭も早かった。
ヤグは独特のディープエッジで繰り出すステップも
持ち味で、これも技術力のうち。
だからプルだって、意図して表現･振りも押し出してきてたと思うよ
なので氷上のダンサーと言われたり、
北米の一部では、華美なスタイル呼ばわりも。

もちろんヤグだってプレゼン力もしっかりしていたから、
長く王者だったよ。428のいうボロボロは長野五輪とかかな。

三回転まででバレエ、ダンス的な美しさを出せる男子ならそれなりにいても
クワド複数まで入れられるとなると限られる。
だから技術がどうしても注目されるけど、技術屋で終わらないから
ロシアンはやっかいなんだよね。
プル04年のニジンスキーなんかも、バレエダンサーがテーマの
もろお家芸路線でしょ。

だから今回、復帰前には、プルも高難度回避でPCS狙いをやってくるんじゃという
憶測もあったぐらい。
でも、復帰開けのアウェイでそんな楽して勝たせてもらえる
訳じゃないと予測して、四回点を戻してきたんだと思うけど
ここまでの判定は想定外だったんじゃないかな。

北米の空気を知っていただろうストイコもポカーンでしょ。

考えたけど、今は減点方式だよね？で、加点の基準が謎というのが問題なのかな。
大体そこで論争が巻き起こるよね？

誤爆しました

>>472
おう、もちろん知ってるｗ
個人的にグラディエーターは悪いプロじゃないと思ってるから、ヤグの表現力も生かされた部類だと思ってる。
まだ上手くいってないときも多かったけどね。
どちらも表現力は負けず劣らず、ということも書けばよかったね、スマソ。誤解を招いた。
プルは一部では北米の観客と趣味が合わない印象だったから。
それで表現の「受け」が良くなかった、と書いたんだ。

PCS狙いか。今回がヨーロッパだったならな・・・。それも見たかった。

ところで、今回のことをきちんと調べもせずにマスコミが報道してるけど。
プルに対して「表現力が足りない。バレエ習え」とか言ったってのはどの局なんだろ？
さすがに空いた口が塞がらないわ。
どれだけ無知をさらけ出すんだ。メディアの誇りは無いのか。

>>476
mjd？
映像が出てきたらスケ板で未来永劫大マヌケと言われ続けそうだな。

>>476
それは酷い
マスゴミが鼻穴膨らませて無知暴露とか痛すぎる

スケート一回でもやったことある人ならわかるけど、氷の上って滑るんだよね
その上でジャンプして、しかもくるくる回って、しかも転ばないで降りてくるんだよね
すごいよね
これを３回回るのと４回回るのじゃどんだけ難しさが違うか、やったことある人ならわかるはず

特筆するほどライサが芸術点で評価されたわけでもなく
けなされるほどプルが芸術的に劣っていたわけでもない
というか互角だったから
じゃあジャンプはどうなのよって時になぜこの二人がほぼ同点なのかに
このもやもやを晴らしようがない

シングルとは別にジャンプの種類、回数を制限して芸術性重視にしたアイスダンス男子ソロとアイスダンス女子ソロでも
新たに作ったら良いんじゃね？

そんなの誰が見たいかね
それより出場者がいるかね

>>476
コメントするなら最低限wikiでも読むべきですよって
誰か言ってあげれば良いのになｗ
あげつらうならきっちり調査すれば良いのに。
誇りなんて何かも分かってないうえに、レス乞食そのものだなマスゴミは

>>130
「超恥ずかしい」のか「小恥ずかしい」のかはっきりして欲しい

こんな平日にこんなキモヲタスレをいっぱい覗いてくださってありがとうございます。
プルのこと大好きなんだなぁと涙しました…これからもファンでいてくださいね！

ごめん誤爆ｗ

>>468
次代のアメリカを担うのはリッポン。男子に3Aは必要か論争が
わきおこるよｗ

>>476
日本のマスゴミが完全に韓国に支配されてる証明だね。

クワド2回決めてもクワド回避の選手に勝てない新採点批判が
まんまキム批判に繋がることを恐れてるからだよ。

韓国GPFまでPCSは一貫して浅田≧キムで
浅田が3A決めてもキムと点差がつかないのは
DGとキムへの異常な加点というTESの問題なのに
表現力が足りないせいだとプロパガンダしてるのと同じこと。

>>392
これに尽きるかと
＞ 世選とオリンピックではやはり価値が違う。

>>479
それは、やらないヒトでもわかる。
簡単に考えれば縄跳びの３重跳びと４重跳びの差。
たかが、１回違いでできるヒトは極端に減る。
それが氷上だとさらにというのは馬鹿でも判る。
４軽視は、出来ないことを誤魔化したい人間の言い訳。
表現力だとて、上位選手にたいした差は感じ無い。
今回の１，２位の結果は、今のジャッジシステムの元での評価の出方としては文句は無いが、
でも、今のジャッジシステムにはかなり文句がある。

選手生命が伸びるルール改訂なら歓迎
キャンデロロ引退は27歳？28歳？
ランビエールが25、プルシェンコは27で
既に引退を挟んでるって早くない？
早く出るにも年齢制限あるから、
15から毎回選ばれても3回目で23　もう引退適齢期
そのうち、五輪に出たことない幻の名選手とか生まれそう

スポーツなんだから選手生命が短くてもしょうがない
というかアマ引退してもアイスショーとかで活躍はしてるんだから
第一線で技術を競い合う限界年齢が25〜30ならそんな短いって程でもない

>>476
何様だよ…
マジで腹立ってきた

>>493
どこのマスゴミが言ったのか知らんけど
自分の無知さもしくは見る目のなさを暴露しただけだからほっとけ
プルシェンコが芸術と技術を両立させなおかつユーモアのあるエンターテイナーだったことは
フィギュアを見てきた人間なら誰でも知ってる事

マジで無知すぎるわな。ただ、自分も友人づてだから局わからんし映像だせないんだ、スマン。
芸スポでもいろいろ出てるからそういう貶しがあったのは事実のようだけど。
映像が出したいわ。クソ。

自分雨住まいでライサの事は普通に応援してたし
今回も採点方法が悪いだけでライサは点取れるスケートしてるだけと思ってたんだが
金獲った後のNBCでのインタビューとか見てたらどんどん嫌いになってきたorz

技術面でもそれほどだし芸術面では決定的に劣ってるのは自分でも分かってるはずだろ…

まあ、インタがちょっと痛めなのは、今叩かれている部分もあるから
それに抵抗する為には仕方ないトコもあるよ。
ただ、Ｐのように痛い考えが定着すると嫌だな。Ｐも初めはまともだったんだよな。

ライサは昔クワドやらないのは男らしくないとレスを馬鹿にしてたクセに
ダブスタ過ぎ

>494
プルの凄さは昔から見てなくてもわかりそうだが
マスコミが昔から見てないのがすでに痛いけど

イチローが３年休んで日本球界に復帰して打率２位になったとして
メジャーにかぶれて日本の野球を忘れてしまった
一から野球勉強してこい
とか

今期復帰するシューマッハーが負けた時に、車の運転勉（ry

ああ〜やだやだ
これまでの実績や復帰の経緯への尊敬や配慮はないのか

まあ小塚に日本人初の４回転ですねって言っちゃうぐらいのレベルだからなあ

なんだかなあ

今回色々動画を見てたら、トリノ後にプルが荒川を無視したりしてるなかで、
ライサは荒川にハグしに行ってるんだよね

オリンピックの大舞台で力を出し切ったライサを叩きたくないけど、
新採点擁護、芸術的には自分が上、4回転攻撃とも取られかねない自己擁護は見苦しいな…
荒川は今回のことについてコメント出しにくいだろーね

>>499
シューマッハで吹いた。

>>500
プルはスルツカヤの手前、荒川にハグなんかしたら
国内で抹殺されると思うけど

スケアメで小塚がライサに勝った試合の厳しく回転不足を取るコーラーだったら
ライサは金メダルなんて取ってないわけで
今回も３Aは怪しかった
ルールが糞過ぎる

>>498
確かに昔は表現力・芸術性sageで散々ウィアー批判してたのにな
ライサのインタを読んだり見たりしてると「がっかり」って言葉しか出てこないわ
こんなに痛い奴じゃなかったはずなのに…

っていうか今でもスルやコーエンは自分が金メダル取るべきだったって思ってるんだろーか
プロトコルの時点でも荒川＞スル・コーエンなんでしょ？

　　　　　ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　ﾋ =r=;'　　　　４回転は滅びぬ　何度でも甦るさ
　　　　 _ヽ二/_　　　　　４回転こそが人類の夢だからだ
　　/￣　　/~〉 ￣ヽ
　 /　ヽ o ＾~　o ﾉ l

コーエンはないでしょ。あの自爆は凄かったから。

>>505
誰が一番実力があったとかじゃなく、トリノ女子の結果自体は受け止めてるのでは？
3人がSPで横一線に並んで、技は３−２が上限で、ミスった奴が落ちて行っただけ

今回は4無しの奴が、SPFPとも4を入れてきた選手の上に立ったから叩かれてる

>>476
04'ニジンスキーからたっったの６年しか経っていないのに。
怖いなーーー
しかも日本がフィギアに無関心って時代だったならともかく...

>>481むしろアイスダンス男子ペアとかみたい。
アッーー！な意味ではなく。

荒川さんの名前だして何がしたいんだろう？
論点のすり替えｲｸﾅｲ

>>507
>>508
ですよね。芸スポスレではなぜか女子が繰り返し引き合いに出されてたので
荒川を叩いた米メディアでさえ、今回は割れてるってのを見るといかに問題が深刻かが分かるな

ライサは4回転はフィギュアの未来と五輪前に言ってて
挑戦してた時は今のルールはクワドが評価されないって嘆いていたんだから
自己弁護ばかりしないで記者会見で現ルールの問題点を指摘すれば良かったのに

そしたらこんなにも叩かれず
プルとか4ジャンパーも少しは報われたのでは
腐っても金メダリストだから説得力あるだろうし

>513
まったくもって同意。
「採点システムが〜だから、今回は３回転を選んだ。
もし採点システムが〜なら、私も迷わずクワドを飛んだだろう。
なぜなら、クワドはフィギュアの進化に必要不可欠なものだからだ」
って言えば良かったのに。
論じたいのは採点システムなのであって、ライサの金メダルではないのだから。

どうにか納得してみる気でライサの演技をもっぺんみた
世界チャンプなんだし良さがわかってないだけかもと
・・・・・・・
終盤のガッツポーズで、二死目の＞契約取れたリーマンみたいな喜び方
思い出して吹いた

あんまり頭のいい立ち振る舞いではないよね
自分を持ってるかといえばそうでもない
彼の演技にもそういう部分が出てる

「バンクーバー４回転物語」
　　　プルシェンコ　　　山本耕史
　　　ライザチェック　　江頭２：５０
　　　高橋大輔　　　　　伊藤淳史
　　　
　　　織田信成　　　　　ＣＯＷＣＯＷ

土曜ワイドショーででも放送してくれ〜！

>>500　プルはスルと仲がよく、荒川と高橋も仲がいいが
荒川とプルも普通に仲はいいよ。2004年ワールド優勝もこの組み合わせ。
プルはトリノ後、荒川さんメインのXOIに連続で出演したりしてたし。
荒川さん「15才（のいたずらっ子）みたいな絡み方をしてきて反応に困る」
とかいってたな
今回は、ショートのあと日テレで「4回転の時代を自分が引っ張っていこうという
意識があって、プレッシャーや期待が人一倍大きい筈なのに
4-3入れた最高難度のプロを滑った精神力の強い選手」とかコメントしていた
らしいよ。ソースプルスレだけど。

勝者小塚との握手を拒否したと聞いて、それなりの器しかないんだと納得した

>>518
15才みたいな絡み方ｗ
荒川さんクールに反応すんだろな。

>>516
ライサは一貫性がないんだよね
主張してる事がコロコロ変わる

まだプルの演技をスカスカｗｗ4だけでつまらないｗと
一貫して叩いてるバトルとＰのほうがまだ好感持てる

>>519
拒否ってかスケアメで1位小塚・2位ジョニー・3位ライサだった時に
ライサが2人と握手する前に表彰台の上に乗っちゃって
その後小塚と握手→小塚を間に挟み（1位の台を踏んづけて）ジョニーと握手
って感じじゃなかったっけ

今回プルがライサの台跨いで踏んでった時はちょっとスッとしたなｗ
外人連中の無作法に巻き込まれた小塚と高橋は不憫だが

とにかく現行のままならクワドは本当に絶滅するだろうな
４餅ですらそうそうジャンプにだけ集中できないから自爆も増える
どんどんハイリスク・ローリターン→避けるの悪循環に陥る

どんどん異端になる中でジュべはよく踏ん張ったもんだ
アボ・トラと３人クリーンに決まった欲しかったな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5079967

他の人も散々言ってるけど
トリノの女子はスルとコーエンに致命的なミスがあったからあれでいい
荒川も安全運転のうえミスもしたがスルとコーエンのほうが酷かった
そしてジャンプ以外の部分は得意な面は異なるが拮抗していた
今回はプルは全体的に質がいいとはいえない出来だったとはいえ
致命的なミスは犯さず、更に２回のクワドを入れて成功している

トリノの女子を見れば今回のケースの擁護どころか
なおのこと問題点を浮き彫りにするだけだと思うんだけど

>>515
＞契約取れたリーマンみたいな喜び方

ライサ個人で考えればあれがライサの魅力なんだと思うよｗ
でかい図体しておきながら感動しいなのがライサ
別に性格がくそ悪いわけでもないし
感情的になってやらかしちゃった後は一応反省するし
何より地道にこつこつ練習してるライサ個人を攻撃する気にはならん

ジャッジには大いに文句があるが
どさくさ紛れてライサ個人を叩くのはちょっと酷すぎやしないかと思う

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 11:34:04 ID:KHbd18A8O
ライサが３位で小塚が１位
普通前から握手して台に上がるのに、後ろから３位台へ行き１位の台に片足のけて、２位のジョニーと握手
小塚は後ろに下がった

ライサも同じ態度してるくせにそれよりも酷いのに擁護したくない


21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/22(月) 11:34:05 ID:LPXpsyhN0
>>18
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5079967

>>526
ファンもいればアンチもいるのは当たり前だよ

実際選手としては空気みたいな存在だからｦﾀもアンチもいないと思う。
実況でもライサの演技中は雑談タイムになってるし。

SPのときは「火の鳥っていうか焼けた鳥じゃね？」「せめて差し色に赤があれば備長炭になれたのに」とか散々な言われようだったなｗ＜実況

>>526
性格も普通だし努力家なのは同意
ただ世界選手権＆OPの金二冠したんだし当たり障りの無い事言って交わしとけばよかったのに
売り言葉に買い言葉でどんどん痛い発言するのは頭よくないなーと思うｗ

>>526
そだね　よく知らないで今回だけ見てはだめなんだけどさ、、
どうにもなあ
あんなに喜ばれても共感できなくて

>>529>>530
ずっと見てたけどｗ実況ではいいようにネタにされてたな
「炭化した火の鳥」
「でかくなりすぎて飛べなくなった鳥」
「…からす？」
「毒蜘蛛？」
「ロシュフォールｷﾀｰ」
「エヴァンゲリヲンｷﾀｰ」
なんてもあったけど
「でけえええ」
「こえええええ」
「なげえええ」
「黒いいいいい」
が圧倒的だったな

今回の事に絡めた多少の批判は止むを得ないと思う
ただ、あんまライサ攻撃のレスばっかだと
スレとして有益ではないわな

自分もつい感情的になってしまったけど
フィギュアの未来のためのルールや採点の批判スレのほうがいいね

ただライサは現採点を支持する発言してるからそこは批判されても仕方ないと思う
性格や容姿を叩くのは良くないけど

ライサ自身も批判は覚悟してただろうし、
ジャンプ構成や演技についての批判ならいいと思うけど。

けど、今日のワイドショー、
みんなライサ擁護しまくりだったよね、どこ見ても。
何か変な圧力かかったのかなーと思ってしまうわｗ

変な圧力ってか、似たような勝ち方をさせる予定の女子のためのアピールだと思った
そんな風にしか思えなくなったことが悲しい

一昨年のおもてなしツアーみて、ジェフビューテフォー連発してるライサに和み
ショーではテレビで見てたときは長くてもっさりしててトロイイメージしかなか
ったのに、マイコーになりきって以外にしゃきしゃき動くライサに高感度upしま
くったのに、今は腹黒くみえてしまうの〜。

直前までは4回転大事とかいってたくせにさ、大体演技後に演技しすぎｗ

>>536
フジとかは女子シングル生中継するから
スケ連ともズブズブだろ
そんなスケ連のジャッジが出した判定は擁護するに決まってる
元々キム押しだしなｗ

ライサのことは好きでも嫌いでもなかったし
今回本人が言ってたらしいけど、プルリスペクトもしてきたと想像
トスカ、カルメン、ＭＪときたら影響を感じずにはいられない
でもクワドなんて1秒かからない技だし…なんて本当に言ったんだったら
全力でアンチになっちゃうよ
だから○秒かかるシットスピンのほうが大事だよね、といいたいのかな…
アボや他のクワド挑戦、成功した選手たちもドン引きじゃないのかね
ライサ一人の問題ではないけど、男子を見る楽しみを奪わないでほしい

選手を憎むな、ルールと運用を憎め、だね。

>>538
黒いのは腹じゃなくて服だよ
今回の結果は残念だガナ

そんなこといってもライサ本人がルール擁護かつクワド批判の急先鋒なんだ
無視はできない

ライサってクワド決まってた頃は
「四回転最高、フィギュアはスポーツ、ジャンプだけの競技が欲しい、
芸術性なんてどうでもいい、カルメンなんて曲よく知らない、衣装振り付けどうでもいい、
黒ジャージで滑りたい、ウィアーみたいな表現力重視の奴に負けたくない」
みたいな路線だったのになｗ

>>544
> 黒ジャージで滑りたい
ちょｗｗｗ

>>543
メダル獲った直後からフルボッコにされたんだから
少々むかっときてもまぁ仕方ないかなとは思う
ｱﾁｬｰ言い返しちゃったよ、とは思ったけど…

あのセッボン踊り狂ってたプルと口論しても
銀河の果てからきた宇宙人VS努力型地球人で
どうしてもライサが負けると思うんだよなｗ

>>546
プルだって努力型だ

>>544
＞黒ジャージで滑りたい

柚子茶噴いた

>>547
違う違う
スケート技術や対する姿勢じゃなくて
「口喧嘩」でのたとえだからｗ

>>549
ライサの口喧嘩は努力型なのかｗ
頑張って言い返すけど「うっ…」てなっちゃうってことだなｗ

努力型の口喧嘩と聞いて、辞書とかで喧嘩用の語彙を増やすライサを想像した

プルはトーク上手いからなｗ

相手がジュベだったらどっこいのいい勝負だったと思うｗ＞ライサ口喧嘩

>>551
>>544と合わせて読むと泣けて来るからやめてｗｗｗ
ものすごく一生懸命調べてるのが自然に想像できるからやめてｗｗｗ

もうだめだ>>553でやられた

よくわからないのが、ライサはなんであんな女子向けっぽいプロで
滑ることにしたのかということだな。
大きな体と厳つい雰囲気を前面に押し出すような男っぽいプロで
滑っておけばクワド抜きでもここまであれこれ言われずに済んだんじゃないかと。

フランス人もロシア人も、基本、口から生まれたような人種だからね
朴訥そうなアメリケンには勝てまい

ライサは色々言われて気分が悪いのはわかるがこれ以上は黙っていた方が良さそう。
>>551
wwwww

ライサ「僕は4回転成功させる自身が全くないからあえてやらない。
　　　　　そのかわり他の要素で頑張る。
　　　　　ジャッジするのは僕じゃないから、結果については何とも言えない。」
このくらいだったら可愛かったのにね

プルの発言に対抗するため一生懸命に英露時点を紐解くライサが容易に想像出来るな

>>544
なんで火の鳥が全身黒なのかと思ってたらそれでか？
黒ジャージに拘りがあったとは。

ライサがかわいく見えてきたよww
でもがんばれプル。

>>560
勘違いさせてごめんｗマジレスすると
Vera Wangと言うデザイナーさんがライサの衣装を作ることになる→
話をするためリンクまで行く→ライサ、頭からつま先まで真っ黒の練習着で登場→
Veraさん、何故かここでビビっと来る→真っ黒の衣装にする→
ライサ、「新しい黒い衣装だ♪」と超ご機嫌
と言う流れ

それにしても、日本のマスゴミの馬鹿の一つ覚えの
選手を叩く場合→ジャンプ（技術）だけ
選手を褒める場合→芸術の表現力がある
というのはどうにかならんのか−。
20年以上経ってもなんの進歩もないじゃないか。

勝ったのは何も悪い事じゃないのに堂々としていられないのは信念がないからさ
クワドなしで素晴らしい演技をできるという己の信念に基づいて戦ったなら
クワドありきという信念に基づいて戦ったライバルたちも尊重できなきゃおかしい
五輪金メダリストの器じゃなかったね

>>563
でも女子出して悪いが、中野は大技がないとか言われてなかったっけ

>>544
それでも国際大会では大して加点されなくて、ある意味ヤケクソに
なっていたのもあるんだと思う
逆に飛ばない選択したら憑き物が取れたようにシニアデビュー当時の
頃の雰囲気に戻ったように思った
>>562
Vera Wangってクワンやケリガンの衣装もデザインした事あるよね
だが彼女まで黒衣装作るなんて…デザイナーの感性はわからんｗ

芸術や表現力で戦うという信念ならジョニ子のほうがよほどあった。
奴はキスクラでも実に漢らしかった。
>>565
え、マジで？あの人はむしろ技術の人じゃ。

>>567
自分が知ってるのだと、スピンだけの選手って言い方をされてた

>>567>>568
パーフェクトで客受けもハンパなかったのに点が伸びなかった理由に
ジャンプの難易度って話になってた　２,３年ぐらい前かな
表現力とか芸術性ってジャッジは難しいけど、会場の反応で意外とリアルに示さ
れるものだと思った　（場合によっては一瞬のジャンプよりも）
中野の点にブーイングがあって、この時たまたまの言い訳だったのかも

ジョニーは何で　って実家の母ちゃんも言ってたよ
ライサについては　あの黒かった人努力家なんだってねえ　と
女子については　どうせヨナ

ワイドショーはライサ擁護だったのか。
見てなかった自分は勝ち組。
っていうか、ベレシハん時と同じだね〜。日本のマスコミは北米の報道の受け売りしかしない。そして洗脳されやすい一般人がプルをバカにしだすんだな〜。

ただ一般人なんて女子が始まったらすぐ忘れるから早く女子始まれって思う。

>>563
いつの中野か知らんがイエテボリの中野だったらトリプルアクセル跳んでなかったっけ？
回転不足くらったけど。女子のトリプルアクセルが大技じゃなかったらなんなんだｗ
中野が足りないって言われたのは３−３がないことだったよ。
３−２じゃ今の女子の表彰台には立てないってね。

女子が始まって、もしももしも、安藤が4回転決めちまったら、
ライザってメディアに登場できんぞ。
「女子でも決めてるんですがどう思いますか」「・・・・」
もはや本人以外誰も決められるとは思ってないけど。

まあルールとか背景とかよく知らない人は、プルの方が叩きやすいでしょ。
めちゃ強かったわけだし、不敵で可愛げないキャラに見えるじゃん。
ライサなんて一般人には無名も同然。

微妙なところだな
自爆大会になったらそれでも萎えるし
プルシェンコもたいして綺麗な４回転じゃなかったし。一番綺麗だったのはADSLかな。
ジュベールは何しに来たの？恥さらしに来たの？

>>571
でも結局女子も特定選手を除いて3−3が認められずに
3−2がデフォみたいになっとる。


ISUが選手の技術を25年前に逆戻りさせたいとしか思えん。

>>574
ジュベールは４回転の難しさを表現しにきたのだ

記憶が大雑把で申し訳ない
けど自分的にはマスコミの表現力ヨイショは高橋が出てきて加熱した気がしてたんだよね

ジュベールはもう最初から出てなかった事にしたほうが本人のためだと思う
四回転はsageられつづけて来たのにそれでもクワドにこだわってあの結果は不憫としか言えん

>>574
ジュベアボトラは「オリンピックとはおそろしい場所だ…」と身をもって教えるために出てきてくれたんだよ…

>>572
4年前の安藤がいたら、面白かったかもね。

｢女子でも4回転に挑戦する選手がいますが｣｢････｣
になるよな。プルはその姿勢を大絶賛しただろうし。

オリンピックが恐ろしい場所てｗ
力が発揮できなかった言い訳じゃん

>>450
わかるわーｗ
立場利用して主観全快のコメントしやがるからな

浅田真央のとき、北米以外の国の解説者はきっとこう言う

「男子のチャンピオンと変わらない構成ですよ！」

でもプルは神演技とは到底言えないけど、転倒したわけじゃないしミスとはっきり言えるようなミスはしてないよ。
あの構成で神演技しないとライサに勝てないという採点システムがおかしい。

スピンがノロノロ、ステップは誰が見てもジュニア以下
クワドは着氷乱れ、トリプルは2回とも軸ブレ
こんな素人が見てもへたくそな演技でも銀が取れるなんて
男子フィギュアは死んだと思った

>583
真央、３Ａー２Ｔでくるもんな
もうひとつ３Ａ入れるし
他のジャンプ全部成功させたら大してライサの構成と変わらない
かなり恥をかくなライサは・・・
でもキム、ロシェageで真央はsageられる
ライサに恥かかせないためにも表現力ｗのキムを金にするだろうな

そもそも今回のルールはＰに合わせてできたようなもんだと思う
Ｐがクワド跳ばないし勝負できるのは芸術とかスケーティング技術だから
Ｐの芸術ってのもどんなもんかとも思うが
Ｐを無理やりageようとするから他がおかしくなった

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2004/11/17(水) 21:42:35 ID:5Pxz+VVo
最悪のパターンとしては

「昔むかし、1998年から2002年までの間に伝説の４回転時代という
ものがあって、ヤグディン、プルシェンコという不世出の選手を中心に
何人もの男達が４回転ジャンプに挑んでいた」

という昔話になってしまうと（藁
F1のターボ時代とかラリーのグループＢ時代みたいにね。

預言者はいたんだよ

プルのスピンはやいぞ？少なくとも遅いほうじゃない、それに
普通軸が歪んだのに3回とか+半回転もしてたらコケるからバンク
にして降りるのに、プルは余裕あるから回ってからでも降りれる
んだよね、これって感動するけどなｗバンクは萎える。

もにょもにょ感がすっきりしなかったので
漢ストイコに
「せめてジャッジが匿名という制度を
　廃止することを希望する署名活動とかできいないでしょうか」
とメールを送ってきた。英語に自信はない。

多分効果はゼロというかストイコが読んでくれるかも怪しいが
採点法が良い方向に向かってくれるのを心底ねがう

まあ、金メダルと言える演技が一人も居なかったことが確かに死んだというか人材不足になったかもな
肝心な時に失敗する奴ばっかだし

>>586
真央の3A-2タノに対抗してヨナが2-2タノ跳んで得意気にしてたのが笑える。

>>589
乙。遅いけど、メールに「ライーヨー」と書けば目につく筈





日本語化けるから無理か…orz

>>411
>>4回転を跳んだが他でミスしたプルシェンコと、跳ばずに他の要素を完璧にこなしたライサチェック

？？？？？
そう言われているの？

スター選手がいないもん
まぁヤグディン、プルシェンコ時代が異様だっただけかもだけど。

その前はクーリックがいたけど…イケメン的な意味で

>>593
言われてはいるな
実際どうだったかはさておき

>>589
自分もストイコにメールしたいんだけど、アドレスどこに送った？
彼のサイトのエージェント宛？

ライサの演技が素晴らしいって…　どこ見て言ってるの？
ノーミスだった、それだけじゃん。スピンは良かったけどさ。
あんな体操みたいな振付けや粗いスケーティングに高い得点がつくのが
おかしいよ。100歩譲ったとして、当人比でも五輪の出来は良くなかった。

>>595
スケ板だとプル１ミス、ライサ２ミスってあったけど。

>>598
ちょ、スケ板だとってここスケ板ｗ
実際どうだったか〜ってのはマスコミへの（マスコミは各社>>411みたいな報道）嫌味のつもりだった
採点上はプルは1ミス・ライサ2ミスだよ
それも今回の結果の揉めっぷりに拍車をかけてるし

>>589
エージェント宛。他の連絡手段はわからなかった、ごめん。効果は不明。
今になって日本人の佐藤夫妻（のぶおさん殿堂入りしたし）や
タケシ、荒川さんのエージェントにそういうメールを送るのもありかな
と思いつつさてどうしたものかと。
ただ、エージェント宛でも同じような内容のメールが増えれば目につく確率はあがる。
クワド論争だと選手叩きのほうにすり替えられる危険性があるし
それを避けるためにも先ず【匿名性】廃止の声が重要だと思っている。

史上最高の男子シングルスケーターの人間性が明るみに出たという点では「死んだ日」だな
あと平均程度に情のある人間はクワド嫌いになるだろうな
188ｃｍの怪我人に足折ってでもクワド跳ぶべきとか普通なら引くもんな
フィギュアスケートとはそういうスポーツです
うわ恥ずかしい

ストイコもそれでいいのか？
クワドの価値が大暴落するぞ
アメリカ社会のスポーツマンシップ厳守精神は最早ヒステリーレベルだ
タイガーウッズですら謝罪会見しても許されない

ライサのスター扱いが小規模で終わるといいねｗ
でもホームタウンがハリウッドだからどうかなあｗ
もしライサロックスター化が成功したら北米キャンペーン発動かもしれんぞ
既にＩＯＣ会長から銀メダリストが不愉快とか言われてるわけだしな
ライサは今のところ事を荒だてるつもりはないようだがどうですかね？

>>600
ﾄﾝ！あたしもトライする。

>>601

あに言ってるんだか…

跳ばないやつは大人しく4位5位くらいにいてね、という話

プルシェンコは3Aがぐらついて0.3(だっけ？)減点されただけのほぼノーミスだよね。

プル以外のクワドジャンパーが優勝してれば良かったんだよな
一番荒れないのはベルネルだろうな
調子がいい時のベルネルは正にトータルパッケージ
プルなんぞ足元にも及ばないんだけどな

>>603
だからそういう話ですめばいいねって話なんだが？ｗ
これ以上プルが騒ぐとＩＯＣと雨メディアがどう動くかな〜と楽しみにしてるｗ

いるんだよね〜、何にも知らないニワカさんたちってｗ
プルが銀なのは妥当だよ。ニワカにはわからないだろうが
ライサはあなたたちが想像してるずっと上の世界にいる。
世界選手権とオリの連覇なんて並の技術じゃ無理。
全盛期のプルだって今のライサには勝てないよ。

>>601
>あと平均程度に情のある人間はクワド嫌いになるだろうな

そうですねえ。
情があるなら点をくれって気分ですが。

それでもプルにしておけば良かったんだよ
賛否はもちろん出ただろうが、ソチまでは4回転のチャンピオンを維持できた
今みたいな騒ぎにもならなかった

段もちの人よりはよっぽど皆分かってるとおもいます、はい。

まあ、銀だからって幼児退行したり負け惜しみ言ったりする奴だからなｗ
ヲタ以外は擁護に困るところだ。
たられば言ったらキリがない。
ジュベールが成功してれば〜って言う奴多くて笑う。あんなゴミみたいな滑りでたらればかよｗ

>>606　北米メディアはかつてペア銀でものすごい不満キャンペーン
やってたし…。ロシア人はだまってろっていうならそれはそれで変w

>>601
跳べないなら向いてないんだよ。
プルシェンコだって血の滲む練習をして４回転を習得してるのに、
血の滲む練習をして跳べないなら、それは五輪チャンピオンには向いてない、相応しく無いってこと。
でも現行ルールだとフィギュアチャンピオンに向いてない平凡な人でも
努力だけで才能は要らずに金メダルが取れるんだよ、良かったね。

才能があるのにあんなタコ踊りしかできないのか・・・ｗ

>>611
五輪ではゴミだったかもしれんがジュベの方がプルよりマシじゃん
クワド評価しろ押しは強かったが最低限の礼儀は守ってたぞ
表彰台踏み越えとかしたことないぞ
ジュベが採点なんとかして！って言えばプルの50倍くらい説得力があるんだよ

既に膝やってるプルが
わざわざ現役復帰して身体張って主張してんのに
怪我がどうこう情があればどうこう意味がわからん

飛べないなら飛べないと言えばいい
飛べない癖に高難易度ジャンプを否定するから火に油注ぐんだよ

文字で表すとしても表現力やスケーティングは伝えるのがなかなか難しい！
それに比べてジャンプは3回転より3回転半、3回転半より4回転が難しいとわかりやすい！！
なぜ現在ジャンプ軽視なんだ意味がわからん！！！
テレビに映りづらいスケーティングスキル重視しすぎなのが問題なのだろう！！！！
見てる人がよく見えるのはテレビに映るジャンプなのだからジャンプ重視でいいじゃないか！！！！！
プルとランビをはじめ4回転に挑んだ真の男を賞賛したい！！！！！！

>>613
向いてない人は完全に無理なスポーツって未来無いぞ
バカだろお前

五輪金メダリストというのはこの程度の批判に耐えられない小物ではあるまい

>>600
4回転の凄さは分かるし、チャンピオンにクリーンな4回転があれば
そりゃ素晴らしいけど。今回のプルの演技で金はちょっとね。
ライサチェックの演技はパーフェクトのノーミス。
SPで出遅れてたのならまだしもSPでも殆ど差がなかったし。
高橋が4回転決めてたら状況は変わったかもしれないが。

プルも4回転を2回入れればその他のジャンプの軸ブレや乱れた
着氷もカバーできたとは思う。
今回のプルは4回転以外に点を上げる要素がなかった。
フィギュアってSPとFSのひとつひとつの技や要素の積み重ねだからね。

>>616
高難易度ジャンプが全てじゃないって言ってるだけでイラネとは言ってないだろ
叩く前に真偽確めないほど卑しい精神だからプルなんぞ好きでいられるだねｗ

プルがもし金だったとしても「あんな汚くても４回転だけで金なのか・・・」という論争になってそうだがなｗ

お涙頂戴ロシェ爆age優勝→キムチ火病猛抗議→八百長暴露合戦なーんてことにならんかな
半島人は火病を起こすと手がつけられんからな

ジャンプってのはサッカーでいうとゴールなんだ
ニワカほどゴール決めた奴を褒める。全然サッカーをしらないから
分かりやすいゴールしかわからないんだ。
野球でもそう。アホほどホームラン打った奴を褒める。ソレしか分からないから。
フィギアのジャンプ重視派ってのはそういう奴ら。
なんにもわかってない。プルが銀で悲しくて抗議のメルします？ｗ

ぷ

泣きながら唐揚げでも食ってろ、ニワカデブ。　

プロトコル見ないっぽい人の
ライサのジャンプはパーフェクト説はマスコミ経由なのか、あおりなのか
プルだって荒川さんみたいな後半3-2-2をやっとけば点数うｐになるのは
先刻承知だろう。問題提起のほうを選んだようだけどな

>>621
一体何を煽ってるんだ？俺は別にプルオタでもないし
このスレで過剰なライサ叩きも止めろと上で言ったばかりだぞ

>>623
英語が分からないのにメール送ってる奴みたいになるかもな、まさに火病ｗ

ほら、アイスダンスもちゃんとアメ・カナに金が行くでしょ？

もともと今大会は北米接待大会なんだから、ロシアが金を取れないように
予定されているんだよ。「差別的な衣装とプロ」なんてのは、実力者の
ロシアペアに「強引に負けにされた理由」を付け加えてくれるある種の
エクスキューズだよ。とにかく今大会の代表になっちゃったロシアの
選手は、縁の下の力持ちというか汚れ役、お疲れ様ですというところ。

まあ逆に四年後の北米の選手は、その時にどんなにいい選手に成長したと
しても、絶対に金は取れないんだけどね。圧倒的な世界チャンピオンで
あったとしても、ソチでは下手するとメダルももらえないかも。
たぶん４種目中どれかの種目でロシアが金銀銅独占するよ。賭けてもいい。

国同士はバーターで損をしなくても、「都合の悪いタイミング」に選手生活の
ピークを迎える選手はほんと不幸だよな。プルみたいに４大会くらい出続けて
いないと帳尻が合わない。まあだからこそメダルを取った選手は「ぼく一人の
力で取ったものではない」とハッキリ言っちゃうんだけどね。

四年後にピークを迎えるアメリカ男子のエースに、ライサチェクはちゃんと
詫びを入れてメダルを半分分けてあげろよ。

>>620
採点上はライサミス2、プルミス1です

>>620
今回のプルの演技の細かい欠点をあげつらって貶めてもしょうがない
たしかに現在のジャッジシステムではプルは金に値しなかった
その現在のジャッジシステムがおかしくないかってことなんだから

>>620
> ライサチェックの演技はパーフェクトのノーミス。
FP後半の3A+2Tと3F+2T+2Loでそれぞれマイナス取られてるわけだがそこはなかったことになったの？

「ジャンプに加点がつかないと思うので…点が伸びないかもしれません…」byテケ
「フリーで２回目の４回転を跳ばなかったのは、ちょっと理解できませんでした」by岳斗

ここでライサ叩いてる奴よりこいつらの言うことを信じます

>>621
だよな、なんかねじ曲げてる人多いけど
プルだって四回転二度無理でもスピン、ステップ全部
レベル4認定やれれば優勝して違ったのさ
採点に異議ありとはいえジャンプの四回転の事だけいってるし

何をもってすばらしい演技とするかだよねぇ
で、今は何ができればすばらしい演技と言われるんですか？

表彰台踏み越えと言えばライサだけどなｗ
それに今回みたいに笑いは起こってなかったし

プルは失笑されたことも気付かないから仕方ないよｗ

ＳＰで点差が少ないから、さらに技術的につめればよかったのにって
おかしいと思うよ
ＳＰで十分技術の差のあることやってるのに、点差ぜんぜんつかないんだもん
フリーだってどうにでもできますってことだろうｗ

>>635
あれはジョニーに近づくのが嫌だっただけだろ（それもガキだがｗ）
あとでわざわざ小塚に会いに行って祝福したんだけどな
小塚、感激したんだけどな

あとライサと小塚はジュニア時代一時的にリンクメイトだったから顔見知り
事情知らないものまで持ち出さないと叩けないんだなｗ

プルはライサに謝りにいくのかなｗ

ショーンホワイトの動画見てた。
彼の素晴らしい技術を実況が盛り上げてて泣ける。
「ダブルマックツイストォー！！決めたー！！これがショーンの新しい技！
恐らく人類が回せるのはここまでではないかと言われている技！
ショーン一人しかできません！
常に先を行きます。彼の後を追うのが選手たちです。」

↓これをライサに置き換えると

「３Ａ−２Ｔ！３−２−２！２Ａ！決めたー！これが誰でもできる技！
常に風見鶏です。クワドから安易に勝てる戦法に鞍替えです。
他の選手たちが彼を追い越していきます。」

まじフィギュア終わってる。無念…。

>>632
ワールドカップ、フランス大会で決勝がフランスタイブラジルの
組み合わせになった時、ほとんどの評論家が

「１０回やって勝ち越すのはブラジルだが今回勝つのはフランス」
「強いのはブラジル、勝つのはフランス」
「ブラジルは準決勝で歓喜の涙にくれた。感情を開放してしまった
　ブラジルは、決勝ではモチベーションを保てないだろう」

などと奇怪な理論で試合前から格上のブラジルが勝てないとグダグダ
言っていたのと同じことだなｗｗ
大人の事情を察してやれよｗｗ

しょうがない
プルがショーン・ホワイト並の演技をすればよかっただけ。
それとは程遠いものだったけどな

このスレはそもそも、その全て完璧にしろっての
その辺からして意義を唱えてる奴も多いんだが

ライサのあの難易度ならそりゃ全てに力注げるだろう
だが何故クワドという大技入れた奴まで
低難易度でまとめた奴と全く同じ戦略になる必要があるんだと

ライサってころころ主張が替わるなｗ
日和見主義者は米国じゃきらわれるんじゃないの？

>>639
そうそう！職場の連中に
ショーンのダブルマックツイストとプルの4-3比較されて辛かったんだよーｗ
これがフィギュアの最高難度技だと説明したときの辛さときたらｗｗｗ

一般人には回転の数なんてわからないからなあ
ジャンプもデカイのとオカマの方が上手じゃんとか言われたよｗｗｗ

>>638
プルって陰湿そうだから、エキシビの練習の時に徹底的に無視するか
ソルトレイクの時みたいにボイコットしそうだ

ダンスでも採点おかしいだろ
やっぱりシステムが欠陥なんだよ
フィギュア自体が死んでたんじゃないか？

>>644
あの程度のレベルなら小学校の頃の真央ちゃんだってできるレベルのジャンプなんだよって説明してあげてね

>>638
別に優勝者への態度ではなく表彰式（＆表彰台）への敬意の話をしてたと思ったんで
急にそんな発狂されても困るｗ
だいたいID見て貰えば分かるが結構ライサ好きなんで、カリカリしすぎてて悲しいなあ

フィギュア死んだとか言ってネットでネガティヴキャンペーンやってる奴なんてイラネ
居ても迷惑なだけですもん
どーぞ他のスポーツへ行ってくださいｗ
ショーンはチャーミングでいいぞ
プルとは違うぞｗ

ライサの言い草がむかつくわ。
何様だよ、おまえ！

それならなぜ４回転回避する必要がある！
難しいからできないんだよ！！
やってもないやつが批判するんじゃないけしからんやつらだ！！！

>>650
ワールド王者であり五輪金メダリストじゃん

>>652
チキンのな

チャンプの器じゃないやつをムリにチャンプにするからこういうことになるんだよなあ

>>620
４回転を入れた構成の難易度を甘く見るなよ
その他の全体の難易度も全然違ってくるし、乱れるのも当たり前
全部の要素が等しく大事なわけないだろ、難易度が違うんだから
スピンやステップで転ぶ選手はほとんどいないだろうが
その難易度の高いジャンプの中でも限界技なんだよ
3Ａ−3Ｔより飛べるのが少ない4Ｔ、その上の4−3だぞ？
お前は現在のシステムを基準にしてしか語れないからそんなことが言える
SPの点がそもそもおかしいという話が出ているのに
前スレから続いてる議論を読み直せ

じゃあチャンプの器がありそうなのは誰なのよ
ジュベールか？

>>638
スレ住人をプルヲタみたいに言っといて自分がライサヲタなだけじゃねーか……

プルは3Aを加点もらえるくらい綺麗に飛ぶか4-3-2やれば勝てたけどあれじゃ仕方ない。
むしろクワドがなければ全く見応えなかった。

ただ、クワドは今やハイリスクローリターンだが、せめてハイリスクハイリターンくらいにはしてほしい。

チキンって２回目のクワドを回避したプルのことじゃないのｗ

じゃあ最初から入れない人はどうなんだと

コーエン談
「変なジャッジング。ノーミスのジョニーがチャンより下位だったり、
すばらしい演技だったダイスケがFS５位だし。
プルシェンコが普通に優勝だと思ったのに、
乙女構成のライサが逆転なんて世界中の人が驚いたと思う。
プルシェンコは勝つために必要な事は全部やった」

プーチン談
「プルシェンコの銀メダルは金メダルに相当する」

>>659
お前みたいな五輪時にわくニワカになにがわかる！
オズラレベルの知識しかないニワカが！

ショーンなんてただのギーク&ナードじゃん
ライサは真の男前

魔法の言葉「ニワカ」出ましたね。

つうか自国の選手ヨイショして当たり前のプーチンを入れてる時点で脳のレベルが分かるなｗ

【五輪/フィギュア】エストニアの選手がキム・ヨナの練習を妨害？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266829546/

また始まったよ！

単にプルのアンチなだけじゃなくて本当にライサヲタの人も混ざってるな
日本にライサの熱心なヲタなんていたのかｗ

まあライサも金メダル獲ったんだから王者らしく堂々としてくれればいいんだけどね
痛い所突かれたもんだから色々と言い返しちゃって…

ライサも正直にクワドできないからやらなかったんだって言えばいいのに
ジャンプはたった一つの要素にすぎないとか
クワドにこだわる必要がわからないとか
よけいチキンにみえちゃうお

ライサは雨の一般民からは人気ないんだって。
ジョニ子のほうがずっと支持が高いんだと。
ラテンに星条旗は似合わないんだってさ。

>>667
前はやってたし、そこまでは言えなかったんじゃね
やってもGOEで加点あまりされなかったけどさ

王者らしく堂々ってまるでプルに言ってるみたいｗ
まあもう王者じゃないからな、女々しい負け惜しみが精一杯

ID:IcYCB8Pe0
の発言読んでると、真性のニワカだとわかるな

バカの１つ覚え「ニワカ」ｗ

>>668
ライサって父方はチェコだからスラブじゃん
母方にはラテンの血が入っているようだけど

つうかジョニーってカマとかゲイとか言われて
挙句にジャッジ批判も相まってしょっちゅう
叩かれてないか？

ショーンのダブルマックツイストーーーオッ！！の実況と共にキメたのが
最高に盛り上がったね。
もう全部持ってったし観客も他の選手も誰も異論なしの金メダルだった。
誰も勝てないっていう雰囲気。
あれに比べると今回の男子フィギュアはショボく感じてしまう。

プルのクワドについてなんだけど、
あまりにも簡単そうに跳ぶし成功率も高いから
大したことやったように思えないってのもあるのかな。
高橋がクワドきめたら、感動ものだし。
あれだけ格闘してたからね。

ライサがＥＸでクワドやってくれたらかっこいいんだけどなｗ

>>669
前にやってたならクワド決める難しさはわかってるだろうに
だからこそミスを恐れて回避したんだろうに
勝つために最善の策をしたことは問題ないが
クワドの価値を貶めるようなこと言うのはいただけないな

ジュニアでも組めそうな構成で、五輪チャンピオンこれ如何に

ニワカ認定ありがとうｗ

プルアンチスレに篭ってればいいのに
もしくはプルスレか？

>>673
いや、やっぱりアングロサクソン系にはラテン系は本物の雨ではないらしいよ。

>>670
正直自分はプルもライサも両方女々しいと思うけどね
何故ライサの言動を批判すると自動的にプルの話になるのか分からんけどｗ
雨住まいだしライサの金は普通に嬉しい、だからこそしっかりして欲しいだけなんだがなあ

>>673
女やゲイが多いフィギュアファンの中ではウィアーは圧倒的な人気だよ
youtubeでライサ擁護してる雨のオカマさんも「正直ウィアーの方が好きだけど…」と前置きしてから話してるし

プルはまだまだ王者だよ。大きな大会であれだけ安定して４飛べるヤツ
他にいないもの。今回だって金と僅差じゃん。
プルは比べられてるのが若い頃の本人自身のレベルだし。
高橋でも良いし誰がクアド持ちがプルシェンコを打ち負かしてくれ。

プルに確かに２度目の４回転も挑戦してほしかった！
ただ裏を返せばそれだけあのプレッシャーのかかるなかで４回転挑戦はハイリスクということだろ！！
ようするにそれだけ難しい技だということになる！！！
それなのに現在のジャッジはジャンプ軽視しすぎているからおかしなことになる！！！！
最高の演技をするための場がオリンピックなのに安全策をする場となっている嘆かわしいことだ！！！！！

ショーン　水疱瘡キモヲタぎーく
ジョニー　カマ
プル　　　（前）王者→（今）ただのピノキオ

ライサ　　無敵の王者　健康優良児　正統派男前

レベルが下がっていくスポーツってどうなのよ
進化していくフィギュアスケートが見たい

プルは復帰前からクワドの復権を目指すようなことを言ってたね
勝ててようが負けようが同じことを言ったと思う

ライサが売り言葉に買い言葉で言い返して泥仕合の様相になってるけど

２人の対決みたいにならないでルールが見直されるといいね
北米にだってこれからの時代を生きるクワドもちはいるわけだし

痛いとこ突かれるとニワカとしか言い返せないのを見るのもまたフィギュア板ヲチの醍醐味ｗ

>>682
ランビですら二回とんだのにプルは逃げた
人のことをチキンと呼べるような代物ではない

なんかここ微妙にキムチ臭くない？
工作員紛れ込んでるんじゃ？？？

どこも普段スケ板にいないだろう口調の人がごろごろしてて
さすが五輪シーズンだと思う

やたら上から口調なのも競技の内面まで見ていないワイドショーの面々そっくり

ライサ本人はあのＦＳ演技で本当に自分は完璧だったと思ってるの？
本人比でも他比でも全てにおいてすんごいキレがなかったんだけど
スピンもステップもへろへろだった
でもそれはプルも一緒。
他比でライサ並にキレがなかった（本人比だとものすごくダメってとこが一番ポイントかも）
だったらどこ見るかっていうとジャンプしかないじゃん

てかプーチンやタラソワはプルを支持するに決まってるけど
ストイコとかサーシャとか有名な「北米の」スケーターが
「ライサだめじゃん」ってはっきり言ってる時点でおかしいってば
ロシア側の誰がライサをそこまで擁護したんだ？

でもこれは「ライサだめじゃん」って言う方も言う方だよね。
プルとかミーシンは別にライサがどうこうは言ってないしあくまでも採点方法のことに言及してる
ライサＶＳプルにするからいけないんだよ
どっちも好きな自分からすると何となく嫌な感じ

>>679
本物のアメリカ人ってインディアンじゃんｗ
欧州の母国から爪弾きになって移民してきた連中の子孫が
ナニを持って言ってるのかｗ

スキージャンプのノーマルヒルとラージヒルみたいに分けたほうがいいかも。
クワドとか３Ａ−３やる人は芸術点とかはゆるめで
ジャンプは２Ａとかでいいけど他の要素や芸術はハイレベルに。
ま、つまんなそうだけどｗ

>>689
本当だよね。ワイドショーの内容とそっくりな発言満載。

ランビはプルの前で２度飛ばないと金に届かないと確信していたからだろう！
プルは４−３を決めたしさすがに金をとれると確信したのが結果として間違いがあったとすればそこになるな！！
ただ結局は今のおかしなジャンプ軽視ジャッジがすべて悪いと俺は思う！！！

自分のＩＤ「ステップアウト」で縁起悪いな

日本は単一民族とか思ってそうだな

ジャンプのプルに対して表現力とか芸術とかにしたいけど
もともとライサもガッツポーズとか似合う演技なんだよなあ
大きすぎて大味に見えてしまうというか

スケーティングがきれいかというとこれは普通だと思うけど
とにもかくにもショートのクワドが軽視されすぎてるのがおかしいと思う

いや。ランビは３Ａできないから、４を２つと思っただけだと思う。
３Ａできてたら、各１だったと思う。

>>499
スレチだけどシューマッハ復帰情報ありがとう！最近見てなかったから全然知らんだヒャッホー！

競技の内面が「ジャンプ」とは恐れ入ったなｗ

いや３回転半できたとしても金メダル狙うためにランビなら２度飛んでいた気がするな！

ランビじゃなくてライサだろ…
名前くらい間違わないでやってくれ

それもこれもショートのランビの点数が低すぎたのが問題だと思うが！！！

>>688
一人がID変えて2人いるようにみせてお互いの意見を賛成しあう
チョンのいつもの手口です
口汚さとかが普通の日本人じゃないよ

いや流れ見ろよｗ
今回は別に間違えてない
まごうことなくランビの話題だろ

ID真っ赤なプル批判で暴れてるやつやめてくれ
わざとそういうレスしてプルアンチは低脳だという印象を植え付けてるように思われる

ランビが3Aできないことを忘れてる人が若干名いるな

>>705
本当だ

ごめんなさい、読み間違ってました

>>707
それさえも知らない連中が多いよな

じゃあ３Aに挑戦しないランビはチキンだな

プルは公式では８年間コケてない
ソレぐらいジャンプの成功率は高い
ソレなのに今回２回目のクワドは飛ばなかった
逃げたんだよ。コケるのが怖くて。
挑戦せずに逃げたわけですよ
人のことをチャレンジしないとか批判できないな、このピノキオは

大多数の人は３回転より３回転半、３回転半より４回転が難しいから４回転を回避して３回転半を飛ぶので全く問題！！！！！

ランビじゃなくてライサでよかったんだな

全く問題ない！！！！！

それほど今回の金をとることが重要だと考えていたんだろう！！！

もしくはあえて飛ばずにジャッジを試したという可能性もあるな！！！！！

４回転に挑戦するサムライを批判するのはそこまでだ！
リスペクトしないとだめだ！！！

この論争はプルシェンコvsライサチェクになったらだめだよ
そう誘導したいメディアが多いんだろうけど、本質はそこじゃない
ジャッジの不可解さと、採点システムに難があるからスッキリしないんだと思う

じゃあ、ライサもなおさらそうだよな
金メダル取ったことないし。
さらにくわど梨で金取れるか試したんだろう。
てゆか、採点直後はプルも負けて納得の評定してた
自分でダメだったのわかってたんだよ
ここのニワカは馬鹿だからクワド厨だけどｗ

ライサを叩いておけばツウになれるというｗ
気持ちは分かるよ。みんなツウぶりたいからね

>>718
技術ｖｓ芸術にしたがるやつも多いよな

>>719
はっ!それだｗｗｗ

クワド厨はニワカじゃなく懐古厨だと思うんだがｗ

プルは限界まで頑張った演技だったと思うけど？むしろ、ジャンプ全部降りれるとはおもわなかった。
てか、なんでライサはノーミス、プルはミスアリみたいになってるんだろーか。ライサのaは分かり易い
ミスだったと思うんだけど、エラーもあるし。

　ライサのプロ手抜きに見えたぞ、去年に比べても、4とんでたときよりもｗ

難しい技に敬意を示さんか！！！
尊敬しないとだめだ４回転に挑戦する真のサムライ達を！！！！！

旧採点方式でもあんなヨレヨレで本当に勝ててたのか、プルはｗ

４回転に挑戦する真のサムライ達は永遠に不滅です！！！！！

ライサは「フィギュアをXスポーツのような刺激的なものにしたい」と言った事があったんだぜ
ショーン・ホワイトが若者達の支持を得ていたからだと思うが、今のままでどうやってショーンに対抗するつもりなのかな
本当にその場かぎりの発言が多過ぎるよ、ライサは

採点システム変えなくても、
審査評価に自信があるんだったら匿名ではなく
公開制にしたらいいだけの話だ思うがね。
自分の採点に自信がないやつが審査員なんてやるなよアホ･･･。

さっきちょっと女子の練習風景をみたんですけど
トリプルはあたりまえだし、さらに女子の場合は柔軟性が有る。
ビールマンスピンとか絶対男はできないんだし、女子と同じレベルのジャンプで
金とかありえないでしょ。もし、安藤が４回転成功しちゃってそのまま金とったら
どうするんでしょう。金メダル　ライサ　と　安藤。
（女子はクワド飛んでますｗ）みたいなｗ
ありえないなー
やっぱ男子はクワドト場無きゃ

>>730
安藤は最近クワドやってないしモロゾフと熱愛説が出るほど
ベッタリだから飛ばないだろ
真央の状態がいまいちな以上、連盟も許さんだろうし

成功しなくても挑戦しただけでヨイショされそうだなｗ
安藤は多分失敗するけど

これで採点方法が見直されたらプルは試合に負けて勝負に勝ったって事だな
４−３跳んでクワドレスに負けるの問題提起の事だけを考えればベストの順位
これが計算だったらすげぇけど流石に無いかｗ

キャンデロロ談
「これはよくない。スケートは後退してしまうよ」
「スケート好きは戦士が好きなのだ」

ビールマンは今だとデニステン君がやってるよ
怪我する前はプルもやってたし
まあ女子並にきれいなポジションはさすがに無理だけど

>>730
> ビールマンスピンとか絶対男はできないんだし
まあ、なんだ。ビールマンスピンやる男がいなかったわけじゃないんだぜ…

>>728
ライサがクワド厨だった時代もあったなあ
まさにどうしてこうなった状態ｗ

女子も男子も変わらなくなっちゃったね
でも女子の方が柔軟性や美しさで上
レベル的に言えば

キムヨナ＞＞＞＞＞プルシェンコ＞＞＞ウィアー＞＞＞ライサ＞＞＞＞安藤＞＞
＞＞＞そのほかって感じかな

何で終わった直後よりも変な人増えてんの？

なんかの番組に感化されちゃったのかなぁ
ライサファンもプルファンもそんなんじゃなかったはずなのに

優雅だとか美しいとか言い出したら女子にはかなわないんだよ
男は力強さとかそれこそジャンプで、男らしくまとめるのがナチュラル
同化させてどーすんだと思う

キwwwwwwwwwwwwムwwwwwwwwwwwwwヨwwwwwwwwwwwwナ

>>737
だから上にも書いたように4回転やっても得点でなくて
3回転止まりに負けまくったからでしょ
日本勢やPチャンとか

んで怪我もあって確率落ちて、周りも4回転なしを薦めた
勝つ為にはそちらを選んだだけ

>>740
ジョニ子は女子にも勝てるよ

妖艶さを持つのは　ジョニ子とヨナぐらいかな
貫禄を持つのが　プル

>728
ライサそんなこといってたことあるのか！
でもＸスポーツみたいな刺激とか興奮とかがあったのは塩湖時代かな…
そんな発言したライサがこの演技だよ
ライサってショーンが注目あびてたからこの発言したんだろうけど
コロコロ変わりすぎで一貫性がないから嫌だ
自分ってものがないんじゃない
だから強烈な個性もトレードマークになるような突き抜けたものもない
表現したいものもないから曲もかけなくていいとか言ったり
衣装は黒ばっかりみたいになる
内面が腐ってるね

>>736
ボロデュリンも前はやってたしな

>>743
だから
オカマ大会じゃないんだから

フリーの内容のみで語ってる人がいっぱいいるのは気のせい？
昨日までショートで僅差になったことから〜っていう流れだったのに

プルはビールマンやってたよな、デニス君も今回やってたような？

しかし大人が大袈裟に騒ぐ中しれっとクワド飛んでるADSLやこずのような若者もいるわけなので
本番でクワド出来ない(回避)のを恥と思わないのはよろしくない

>>742
いや、だから、安全策が一番点の取れる現在の採点システムは糞＆競技自体がｵﾜｯﾄﾙ＆
クワド跳べる人材もどんどんクワド回避する→どうしてこうなった！って話じゃねーの？
そんな何度も同じこと言わなくても大丈夫ですよｗ

じゃあ、やっぱり二回目のクワドを回避したプルは恥じなのか

>>749
普通にジャッジが四回転ジャンプを評価しようとしなくなったんだろ
塩湖時代、ジャンプ偏重で四回転飛ぶと芸術点もでるとか
ゲー坊とかボロクソ言われていたしな

ロムってたら
自分がなぜテケヲタだったか改めて思い知らされた

クワド持ちとそうじゃない選手の平均選手生命とかわかんないかな
やっぱりクワド持ちのが故障多いんだろうか？
プルはそもそもリンクに立ってんのがおかしいんじゃってくらいボロボロだけど

>>718
確かに選手たちへ批判の矛先を向けるのは良くないことだと思う。
でも、皆ライサの態度にどこか確信犯的なニオイを感じているから
そういう流れになるんじゃないの？
クワドレスで０９ワールドチャンプになれたことで新採点法の味を
しめてしまい、高みを目指す努力を放棄してしまったように見える。
昨シーズンのプロはそれでもまだ工夫が凝らされていたように感じるけど、
今年は構成も振り付けも輪をかけてスッカスカじゃんか。
中身がつまってないんだから　完　成　度　を高めるのは難しくない。
何もかも大味すぎて、全く印象に残らなかったよ。
契約取れたリーマン風の喜び方だけが唯一脳裏に焼きついてるけどさ。

ライサは自分がなにやってるかわかってないはずないんだよな。
あわよくばメダルは欲しいけれど、必要以上の苦労は背負いたくないって考えがミエミエ。
「フィギュアを愛する心を忘れなかったのが勝利のカギ」って、pgrなんだけど。
対してプルや高橋は、それぞれができる範囲で最大の努力をしたと思うよ。
疑問の声が上がっても当然なのに、そこで必死に自分を擁護しようとして
おかしな答弁するからさらに叩かれる。

プルがクワドを二回飛んでたらたとえ失敗してたとしても
プルの言ってることに重みが出てたんだけどね。
一回飛ぶぐらいなら小塚や高橋ですらやってるし、ランビは二回富んでる。
一回しか富んでないで、一回逃げたプルが
クワドの重要性を説いてもただの負け惜しみだわ。
残念ながら女子の方がレベルが高い。キムヨナのレベルにはライサも
プルも達していない。

>>751
うーん…「普通に」ってどう言う事？
ジャッジが高難度の技に点を出したがらなくなって競技が劣化するのは「普通」？
その採点システムがそもそもおかしいって話になっちゃわね？

ライサよ
現ルールにあわせる能力は全くすばらしいな
金メダルはうれしいだろう
大いに喜んでいいぞ
でもオマエが見せたかったのはこんな演技なのか
ジュニアでもできる演技とか言われて平気か
僕にしかできない男子シングル王者らしい演技だと胸を張って言えるか

どさくさまぎれのキムチ上げワロタ
キムチなんてPレベルじゃん
意味不明の爆上げオンリーのゴミ

>>757
足痛めてたって何回言えばいいんだろうか
でもライサのＭＡＸジャンプ構成知ってる人間としては痛いところでもあるかも

>>756
今まではジャンプばかりに偏りすぎたから、スピンやステップのレベル判定
作ったんだろ。GOEで追加点が出るのも、三回転どまりの選手でも質が
良ければ追加点が出て上位に行けるように。まあそのせいで、おかしく
なったのは事実だけどさ。

ぶっちゃけGOEの加点は無くして、着地がコケた時とかそういう時位の
減点でいいと思う。

>>749
だよね。
クワッド回避したもん勝ちだったら、クワッド練習しないほうがマシ。
そんなスポーツないって。
最高の難易度のものにはチャレンジしないと。
３回転ルッツが勝負を決めた時代はルッツ、
トリプルアクセルが勝負を決めた時代はトリプルアクセルにみんな挑んだでしょ。
４回転のトウループは練習次第で男子のトップスケーターだったら跳べるように
なるんだから、４回転で勝負しないとスポーツとしてなんのおもしろみもなくなる。

>>751
ジャンプ偏重の時代を経て、誰もが４回転をするようになって初めて
芸術性が問われる時代が来る。
そのときにジャンプが逆行するのはおかしい。

さっきニュース見たが早速浅田が男子のジャンプ論争について
会見で聞かれたようだな
このままフィギュア全体に飛び火するだろうか？

>>711　８年間コケてないっていうのは、試合実況のアナが言ったガセ
自分、これをスケ板で数回訂正入れた。
ついでにトリノからバンクまでは、３年間休んでたから数試合だし
塩湖からトリノまで４年間は何度かコケたり、自爆でオタが通夜になったりしてるよ
ここは五輪中に立ったスレで、ある意味当然だけど
４回転スレもテレビちょっと見た人がたくさんきてるな〜と思った

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266586240/249

プルは立場的に2回やるべきだった、けど1回もやらない(できない)のは恥、若手に対してはずかしい

>>762
それ訊いたの刈屋ｗ

そもそも1回もやらない選手に勝つために3回やるべきだったとかもうね…

刈屋は試合前に論争に巻き込むようなことするなよ
靴紐の事で織田も泣かしていたしさ

>>754
そう、全く記憶に残らないチャンピオンだ
そんな選手を上位に上げるシステムが気に入らない
北米よりのジャッジで、大技軽視の点数であるのがおかしい

クワド厨は、じゃあランビが優勝でいいんだな
プルは最終滑走でランビが二回やってるの知ってて一回しか飛んでないんだから
逃げたんだろう。今後のフィギュア界のためにもランビ優勝
同順３位が小塚とプルと

ランビは３Ａが無理だからクワド２本にした訳で。
新採点方ではライサが金で間違えないと思うけど、衰退を招いている
新ルールに問題があるってのが一番だよね。

フィギュアが進化を目指しているなら、プルを金にしたかったって人が多い。
高橋がクワド決めてたら高橋が金でもおかしくない。
五輪を制する為には安全運転！って思わせる王者が誕生した。

競技に近い質の高いショーを見せられた気分なのは自分だけじゃないはず。
３Ａ+２も３-３も４も飛ぶ女子がいる訳で、男子たるもの女子より先に
行ってて欲しいわ。

自分は『男は黙って４回転！』な展開を希望ｗ

だからランビは3Aが(ry
もうアホか、バカかと

>>765
そうだったか。浅田が答えるとこからだけだった

>>767
うん。おいこのタイミングで聞くなよと思った

だが大会後にはスーっと忘れ去られるなんてことないよう
きちんとルールの話は議論になってもらいたいな

>>771
相手にするなよ…

＞自分は『男は黙って４回転！』な展開を希望ｗ

じゃあやっぱりランビ様優勝だな
３位が小塚とプル

男はジャンプ、女は美しさを競う
当然、男子優勝はランビさま、女子はヨナさま
になる

高橋が金なら純粋に祝福されたっぺよ

ちなみに、ランビが３Ａ飛べないってのはガセだぞｗ
そんなのも知らないニワカとはなしてたのか。。。かなしす
飛べなかったとしてもクワドのほうが上なんだから関係ないけどね。
むしろかっこいいじゃんｗ男らしくて。
子犬には勝てないけど熊には勝てますみたいな漢。

今回は正直スピン中のガッツポーズくらいしか印象に残ってない
クワドレスでも去年のラプソは好きだった

ランビとか小塚の名前が主に出てるが
ＡＤＳＬはＳＰもフリーもクワド跳んだよ
なぁんでか点数低いんだよな
ＡＤＳＬが優勝でもよかった

>>776
誰もランビが3Aを絶対に跳べないなんて言ってない
ただ他のジャンプと比べて圧倒的に苦手だから回避してクワドで補ってるだけで
その理論で行けば『バトルがクワド跳べないなんてガセ！』ってことになっちゃうぞｗ

4年に1度の祭りの頂点にふさわしい演技ってのが有るだろ
安全運転の演技はその権威にふさわしくないんだよ
挑戦する姿に人は感動するんだからな

確かにプルの演技も他の項目がおざなりだった所が有るが
一人だけSPFPでクワドを入れてきたという点で、他の奴らは真似できなかった。

プルシェンコが金の方が他選手が納得するだろ

いきなりADSL優勝で困惑するプル見たいなあ(笑)
ほけーとしたADSLの横で跳んで喜ぶコーチも
まあ4年後楽しみだ

ベルナーとかクワド抜きの方針の選手も出てきたようですね

>>782
ベルナーなんか言ったのか？

エルドリッジ談
「フィギュアは退化したようだ」
佐藤久美子談
「若手選手がライサチェックと同じやり方を目指したら、フィギュアスケートに未来は無い」
本田武史談
「プルシェンコは男子フィギュアの未来の為に４回転を跳んだ」
ランビエール談
「彼（プルシェンコ）にとってこの敗北を受け入れるのは難しいだろう。僕も同じ思いだ」

そのエルドリッジ談のソースだけ見たことないんだ
実は一番見解が気になる人なんだが

ちといくつかスレ覗いてたら、プルのフリーは４回転以外は大したことない演技だったみたいに言うやつがいるが。
プルに敵対してるジャッジでさえもそんなことはなかったという評価なんだが。
ストイコたちはもちろん「金だろ」と断言。

プルは金に値する演技だった、という話の流れのときに
「プル比ではそんなことなかった、良くなかったよ」と発言してる人はアンチだったりもするし、
謙遜してるプルオタだったりもするからややこしい。
プルオタが、オタ歴ながいゆえに2chで処世術で謙遜したりすんのは話がややこしくなるから待てよとｗ

とりあえず、プロトコルを見るに、プルを下げたいはずのジャッジでも
「ジャンプ減点は、ライサより少ない１つのみ」
「ジャンプは４回転コンビネーションを美しく決めた」
という評価は下さざるを得なかったわけだ。
（酷い４回転だった）みたいな意見はプロトコル見てない証拠。ちゃんと加点ついてる。
ちゃんと４回転コンボを認定されて、ほかのジャンプも跳んで、それで何故かこのフリーの点数になるという自体が異常事態。
SPの点数がおかしいと言われるが、FSの点数もある意味それ以上におかしいと思う。
ライサにGOE加点付けまくりで、プルの技術点をすぐに超えさせられるんだから。
おかしいだろ。

選手が実施した技術をいかようにも好きにいじれるってことだ。

最後の最後で、アメリカ人特有のインチキが出てしまったんだよ
ギリギリで競っている時に、堪え切れずインチキしてしまう
ＷＢＣの審判と同じ、単なるインチキジャッジだった　

ジャッジの問題もあるけどやっぱり基礎点が問題
４を１５点、4-3を２１点とかにすればそもそもジャッジが
加点つけようとマイナスしようとちゃんと勝てる
４は3Aの５分の１くらいしか成功数がない
理論的には得点を５倍にしたっていいくらいなんだよ
５倍とは言わないが3Aの２倍にすることは極めてスポーツとして妥当
そんな当たり前のことをガンとしてしないからこんな結末になる

苦手(できない)ものを回避したとしても他に抜群に秀でている点があればチャンピオンの資格はある　よな？
でも全部が平均点よりちょい上、じゃあねぇ

ブリザード表彰式の登場率が高い二人→プル、ライサ

∴混ぜるな危険

SPの最初のアナウンサーのコメントは、
「今大会は４回転を入れてくる選手が１４人もいます」だった。

なのに、どうして、みな失敗したの？
若手は業界の暗黙ルールを知らずに飛んで成功したかのように思える。

それともあれかな、リンクのコンデションか？

ブリザード表彰式の残り枠は可愛い枠

ゲー坊の次は高橋

ネタがわからん人はスマン

>>768
強烈に記憶に残ると思うよ。
4回転無しの五輪王者として、歴史に名を刻んだんだから。

しかもプルシェンコという偉大な選手の歴史にも今回の五輪結果がついてくる。
4回転を飛んだにもかかわらず、飛ばない選手に負けて銀だった、と。
真横の黒い大男の姿は必ずプルのダイジェストに映される。

でもって、今後、4回転飛んだ金メダリストが出るたび
｢やはり王者は4回転を飛んでこそふさわしい｣と確実に言われちゃうわけさ。

今後、4回転がまた重視されるようになるのか
軽視が続いて廃れて行くのかはわからない。
でもどちらにせよ、4回転というキーワードでは必ず名前が出てくる選手になっちゃった。
キツイ王者だと思うよ。今後、アメリカ人で4回転バンバン跳ぶ期待の若手が出てきたら
またそこで引き合いに出されることになる。

プルの問題提起はものすごく意味のあることだったと思う。
今回、プルがいなかったらって思うとぞっとするよ。

>>791
それだけ４回転がハイリスクな技だということなのに
決めてもリターンが好くな過ぎる。
業界の暗黙のルールって４回転飛んだほうが損ってこと？

>>789
まーでもオールラウンダーが勝つべきっていう意見の人もいると思うよ
そのレベルが平均点よりちょっと上では？って感じだけど

俺はそんなのつまらんから嫌だがな

もし男子フィギュアが、ジャンプ競技とダンス競技に分かれてもさ
ライサはどっちでも優勝できないタイプだと思う。
どっちもくっついた競技だから優勝したということをライサは自覚するべき。
だから、ライサがジャンプを軽視してしまってるのなら残念で仕方ない。

ライサの演技は新採点のお手本どおり滑っただけ
ここでこうやると点が出る、ジャンプ構成はこれが効率よくミスも出ない

自分のやりたいことは？って聞きたくなる

>>783
勝つための戦略とかではなく今期があんまりもひどいから、クリーンにすべるため抜くかもって言ってる
この流れを受けてではなくパーソナルな理由。安心しる

今のルールなら仕方ない。ライサの判断は当然かと
とにもかくにもあまりにも４で得ることの出来る点が低すぎる
難易度相応の点をもらえないからこんな事になる

>>792
と言うより五輪の銅そのものがカワイイ枠だろ
ゲー坊→バトル→高橋だぞ

ロロがアップを始めたようです

男子フィギュアを蘇生させるには、とにかくルールの改正だよね。
あとジャッジの国籍ぐらい出させないと。

日本は本田さんがもってる技術を後世に伝えてくれたなら、
日本男子は生き残るでしょ？

>>797
本当、新採点方式でオリンピックに勝つ為の良いお手本にはなったけどね。

てか、クワドジャンパーでも合計成功回数はプルはかなり上位だと思うが
最後にフリーでクワド２回（ショートはいつも入れてるので計３回）
決めたのはいつかとｗ　2003-04のワールドじゃなかったっけ…？

03-04年はプル的には不調だったけど、まだ今よりは元気があったし
ジュベが好調だったから、フリー２クワドに持ち込む必要があった。
最初から回避派のライサと対決するために、ショートとフリーの
両方の４コンボでも足りないと言われると「？？」

マスコミは視聴率のためなら、とにかく煽るもんな
安藤も一時クワドのことばかり言われてたけど
>>632のヤマトは調子あわせすぎではｗ

結局は勝負事だから
勝つために守りに入ることも時には必要ではあるが…

ジャンプ以外の採点がブラックボックスすぎる。
そしてそのブラックボックスのウェイトが重過ぎる。

GOEは本当に早急になんとかすべき
難易度による得点の設定なんか大した意味も無くなってる

最初からよほどの事が無い限り、ライサが大コケするとか・・金はライサに決まってたっぽい

SPとFSで評価の方法を変えてみるというのはどうだろう？

SPは現行の通りの採点方法で積み上げ/減点式で絶対評価を行う。
逆にFSでは組んできたプログラムをまず点数に換算して、
その達成度・出来具合に応じて相対評価を行う。

例えば難易度Ａのプログラムなら満点で100点。
難易度Ｂのプログラムなら満点で90点。
そして減点については固定値じゃなくパーセンテージで行う。
（例えば１転倒につき○％引きとか。）

にわかファンなんで穴だらけだと思うけど、どんな問題点が考えられるかな？

>>800
美少年枠ですねわかります

>>792
「ちょｗｗｗｗｗｗｗ」枠ですね
今回は笑えるレベルでした

トリノの時に銅がバトルだったことにびっくりした、ってプルが言ってたのどっかで見た気がする
多分その時バトルは４Ｂ飛んだんだよね
やっぱり小さい時から当たり前のようにクワド飛んで来てたから
単純になんで飛べないのに、って理解できなかったんじゃないかな

>795
うん、オールラウンダーの意味が「これといって秀でた点がない」のではなく「全てにおいて盤石」がオールラウンダーであって欲しいのよね、だからプルランビ高橋の方がチャンプにより相応しい　と思う

>>802
ジャッジの国籍は最低限出してほしいね。
あとは、ＰＣＳとＧＯＥの比率を下げれば少しはマシになるんでは？
もしくは旧採点に戻すとか。

日本男子は大丈夫だと思う。
今回は釈然としない結果になったけれど、サムライ３人はいい演技してくれて
それがすごく清々しかった。
（もちろんＡＤＳＬやジョニも）
高橋小塚はこれからもクワドに挑戦して、可能性を広げてくれるだろうね。
靴紐切れた人は、コーチの意向があるだろうから知らんが。

バトルといえばジャンプの時に口全開だったのを思い出す〜〜

ていうか、ISUはそこまでトータルパッケージ（笑）の選手を作りたいんだったら
4回転禁止にすれば良いじゃん

ジャッジって元スケーターの人がやってるのかな？
プルも引退したらジャッジになれないのかな
（それかもっと偉い人）
ジャッジ側になって改革して欲しい気持ちもある

>>813
靴紐切れた人のコーチはクワド好きだよ
来季以降はバンバン飛ばせるんじゃないかな
今年は国際大会でまず結果を出さないと仕方ない部分もあった
ＰＣＳも関係してくるだろうし

>800
伊系仏人の伊達男に大人の色気を全て吸われたんですね、わかります

>>816
未経験者でも勉強すればなれるってあらかーさんが言ってたよ

SPの点差が問題になってるのに。SP3-3の点の出方は異常
加点バリバリ付くし。SPこそ今のままではダメ
ジャンプ以外のブラックボックスもまずいけど男子の場合
ジャンプの基礎点さえまともな点与えてくれれば結構解決する
ジャッジの裁量が痛いのはDGがしゃれにならない女子の場合
男子は例えジャッジが真っ当でも今の基礎点では3Aまでが有利すぎ

ジャッジは選手になり崩れとか、そもそもコンプレックスを持ってるやつが多い。
だから、一流選手たちには心の底で嫉妬心を持ってるので厄介。
だけど、これは他のスポーツ界でもよくある話であるけどね。

>>796
異論はあるだろうけど例えば
プル、アボ、ランビ、トラ、高橋なんかはダンス部門でも有力な選手だから
余計にクワド跳ぶ選手を大事にして欲しいって思うんだよな

>>820
ステップのレベル４＞４−３
とか狂ってるよ

ジュベとアボ（ついでにトラ）が調子よければな。金メダルが取れるかどうかは別として　、
この３人が今回の試合をつまらなくした。
ジュベ、これでお前が消えたら本当に男子フィギュア死ぬよ。復活しろよ。

中国人（雑技系）と黒人が本格的に参戦したら、
また復活するんじゃない？クワド

男子は３回転以下に加点なんかいらんよな
飛べて当たり前のジャンプなんだから
３−３だって飛べて当たり前として加点なんかいらん

>>821
まぁそうだよね…人間だし
ジャッジに「なんでこういう点なの？」と質問した選手が
翌年のＧＰＳで日本国内ジュニア選手権並のＰＣＳつけられたこともあったしね
やっぱ嫌いな人には少し偏見も入るのは仕方ない
そしてプルはそういうジャッジからとっても嫌われやすいってのもあったろう

>>826
そうだな
３回転は全種類跳ぶこと
４回転跳んだ人は点数プラスとかにしたほうがいいのでは

>>786
つーかプル比で金かどうか語るのは変だろ、とｗ
同大会に出場してる選手比が当たり前のはずなのにプルだけは…

>>826
減点は必要だと思うよ。
ライサのジャンプは価値が低くていい。

だいたいが技術VS芸術にするのは無理がありすぎるしね
今クワド跳べる＆挑戦中の選手ってみんなちゃんと踊れるじゃん
ジャンプ「だけ」に特化した選手なんて今ほとんどいないよね
クワドやりつつ他をまとめるのが大変すぎるから余裕がなくなるだけ
クワド基礎点アップ(あるいはGOE加点の上限を下げる)＆DG緩和
男子はこれだけでずいぶんとまともになる気がする

昔のSPのように、規定演技を儲けたらいいんだよね。
そこで、簡単なジャンプばかり跳ばせて、
本当に跳ぶ姿の美しさや、滞空時間の長さ、入る前の体勢の難しさなど
問えばいい。
セカンドジャンプは１年交替でトウループかループに決める。
トリプルできる選手もかならず１回はダブルループかダブルトウループを
跳ばなければならない。
ファーストジャンプをダブルにして、セカンドを４TにするのはOK。

そして、フリーはジャンプの失敗しても、しなくても、
試みた全てのジャンプの中から一番価値が低いジャンプをノーカウントにする。
つまり、１個は転んでいいから思い切ってジャンプできる。
体操の女子の跳馬と同じ。採点したもののうち良いものを得点に加える。

基礎点という最初の一歩が狂っててとにかく足元が
泥沼みたいなのにそれに芸術とか踊れるとかのっけるから
いよいよドロドロ
土台がメタメタなのに表現も何もあったもんじゃない
まともな土台すらつくれないISUが滑りとか評価する権利なんか無いよ

>>832
そういうの、よさそうだけど
ISUが求めてないんだろうしな。

本当に技術vs芸術ならまだいいんだがね。
マスコミは未だにPCS≠芸術点ということが分かってないし、
ライサやPは芸術で評価されているわけではない。

新採点はDDR（ダンスダンスレボリューション）を思い出すんだよね。
ダンスするゲームだけど、たとえばリズム感があってダンスがうまくても
ゲーム的に慣れてないで判定ポイントをちゃんと踏めてないとミスになる。
それでもゲームにこなれてくると、色々パフォーマンスをしながらきっちり
点も出せるようになって、観客からはフォー！！ってなる。
でも、一番DDRが上手い人というのを見たら、上半身をほとんど動かさずに固定して
足もつま先をずり足にして最小限の動きで効率よく判定ポイントをクリアしていく。
リズムは全くとらず、記憶した動きを淡々とスピーディにこなすのみ。
ゲームとしては超高得点が出てたけど、「ダンス」ではまったくなかった。

>>835
懐かしいｗ言い得て妙だｗ

>>835
古いｗでも解るｗｗ

天野が「非凡な才能を持たなくても、1位になれるという希望を
子供に与える事ができる」みたいなこと言ってたけど、最初っから
そんな理由でフィギュア始める子供なんているのか？
子供って良い意味で単純だし「かっこいいから」とか「すごいジャンプを
跳びたい」とか、そういう憧れから入るのが普通だと思うが…

なんか無理矢理現採点方式を正当化しようとして、斜め上に突き抜けてる
としか思えない

もしかしてゆとり教育ってのと同じ理屈なのか？
競技の意味ないやーん
競う技って書くんだぜー

平凡な人間が1位になれる競技
変わってるな

世界選手権１位が平凡ってｗ

要約すれば天才は嫌いだと言いたいんだろう
ほんとは観客の事も未来の子供たちの事も何も考えてない
だって非凡な才能を軽視したあげく観客減ってるんだからｗ
ただただ自分の個人的な恨みの感情をぶつけてるだけ
ジャッジやISUは観客が減ってるということは責任取るべき

天野や小林の言ってることって、わけの分からない国会答弁みたいだ

>>838
タケシがNHKのインタビューで高橋のメダルの意義を聞かれて
「同じ日本選手が銅を取ったことで自分にも出来ると思えるし、また
高橋を超えて銀、金を取ろうと思うことができる」
って言ってた。希望という部分は同じだが
「俺もいけるかもｗｗ」と「俺もやってやる」じゃ大違い
箸にも棒にもかからなかったやつとヤグプルとガチンコやってたやつとじゃ見た世界が違うな

バンクーバー開催の五輪だから、この数年Ｐが持ち上げられてきたわけだ。
Ｐに合わせたルールだったんだよ。もう全て。
今度はソチ五輪。プルも出るって表明したからにはルール変わる。絶対。
クワドレス選手はsageられるよ。
クワドの点数がめちゃくちゃ高くなってくると思う。
２回入れたらそれこそすごいことに。
そうしたらＰとかライサみたいなのは消えていく。
逆にプルとかジュベとかトラ、ＡＤＳＬは順位あがってくるはず。
楽しくなってきたな。
小塚もクワドは入れてきてるしいい兆候だよ。

>>844
「落ちこぼれだって必死に努力すりゃエリートを越えることがあるかもよ」
ということだよな

ルールをレベルの低い方に合わせることが1位になる希望を与えるとかもうね・・・

そんなルールの恩恵を最大限受けて銅になったのが高橋なわけだがなｗ

>>811　あのときはテケもWFSに似たような発言してたよ
五輪メダル…もにょ…みたいな（詳細忘れたけど）
一時期はそれだけ、ショートから4-3、フリー４（できれば複数）、
３Ａ２回、それに加えて芸術性って感じで求められていたから
選手や元選手には驚きがあったんじゃないかな

いまはトリノより寂しいことになって、高橋が単独を１回回転不足転倒でも
貴重な挑戦ありがとう！と感謝される事に。

バンクーバーだってのは確かにそうだけど６年前、はじめっから
基礎点はおかしかった。４が低いのも2Aがお得すぎるのも簡単コンボが
得すぎるのも、そして自爆試合が増えても一向に変わらなかった
変えるチャンスは何度もあったのに。モスクワ後もトリノ後もね。
単純に地元上げ以上にジャンプに対する憎しみが見え隠れしてたよ

さっき報ステでキムヨナのコーチは失敗のリスクを
回避するためキムヨナに３Ａを捨てさせた、と言っていた。
ということはもしキムヨナが優勝すれば女子フィギュアまで
死ぬことになるのか？

>>838
そんなんで天才越えて嬉しいと思うのかなぁって感じだ
希望になんかなるわけないよね。
天野さんってやっぱりひねくれバイアス入ってるな
チャンスは誰にだってあると言いたいだけなんだろうけど
ジャッジになったことで競技を支配したような気分も多少あるだろう
ドＳだなぁ…

まぁそんなこと言ってる自分にも多少バイアス入ってるのは否めないが

４回転に挑戦しさえすればいいと言う風潮もどうかと思う
転倒が多くても勝てるってのもなあ･･･
４回転以上の点を増やすと同時に転倒の減点も増やしたらどうか

４回転に挑戦しさえすればいいと言う風潮なんて
過去も現在もない
未来にもあるわけない

もちろん転倒減点増やして良いと思うよ
4Tを１６くらいにして転けたら５点で十分
転けて後まとめるなんて結構難しいし転けるダメージはすさまじい
ある程度自信がないと挑むなんて出来ないしコケを推奨する事にもならない

>>838
天野本当にバカだな。ジャッジで元一流選手って少ない。元二流・三流
選手がコンプレックスの裏返しで才能ある選手に仕返ししているとしか思えない
今の採点方式だけどこの人もそうなんじゃないかと思わせるな。
現役時代高難度ジャンプ跳べなかったからその仕返しに今の採点法利用。
運動会のかけっこじゃないんだから才能ない奴が一位になる必要はないんだよ。

>>850
女子の3Aは男子のクワドほど試合に組み込めるレベルの選手何人もいないから別の話

ただキムのGOE加点はもう競技として成り立ってないレベルにまで達したから
GOEの危うさや穴を考える意味ではいい見本にはなる
女子の場合はさらにDGもかなりきな臭い事になっているからとっくに死んでるけどな

会場でたぶん客席よりもいい場所で目の当たりにしてる
フラワーガール？さん達の率直な感想を聞いてみたい

4回転は挑戦とかいうレベルではなくて、歴代の金メダリストは簡単にたやってのけている
最低限度の技でしょ
ここ抜けないと金は無いという
トリノ以前ならライサは入賞レベルだよｊｋ

男子の3-3の基地害ざた加点は女子を笑えないよ
GPFは男子の方が遙にひどかった。織田はFS１３点加点で史上最悪レベル
でも女子は基礎点がましなだけまとも打と思えるほど男子はひどい

男女ともに死んでるでFA

>>859
織田はライサを上げるためについでに上げられた気がする。
GPFでライサに自己ベストの点盛ってオリンピックでさらに
高い点出してプルの金を阻止する手はずだったのかな。

でも今回のオリンピックではまさに挑戦という表現が当てはまる程成功率が低い
特にジュベールやランビエール等クワドジャンパーの失敗が目立つ
半分はクワドジャンパー自身がフィギュアを殺してるようなものだと

世界的には天才がいるスポーツのほうがいない競技より栄えると思う
ボルトとかシューマッハとかチョイ前のウッズとかフェデラーとか
アマンとかショーンホワイトとかロッシとか
子供たちはカッコイイと思うだろうしいろんな人が熱狂する
いまフィギュアは出る杭を打ちのめして一芸に秀でたものを滅ぼしている

プルシェンコは成功するだけまだマシ
ジュベールみたいに肝心な時にコケて次の日の朝に泣いてるのは笑える

プルが出なかったらジュベールは跳べてたかもねw

男子は演技時間もジャンプの回数も多いんだっけ？
その辺少し削ってもいいからジャンプにも最低限のレベルというものを設定してほしい
ランビはクワドを入れたとはいえＳＰで２Ａ単独で跳んだときは
ミスしたのかと思った。まじで。回転抜けたのかと。
そしたらライサもフリーで２Ａ跳んでるし…。

>>863
そうだねえ、はっきり言ってこっちは天才を見たいわけで
優等生を見たいわけじゃないのね

トリプルで転けまくってる連中はどうなんだっつの

>>859
あれこそプル下げの準備だったろう
だってみんなＳＰ終わった時点で何でこんなにインフレ？？？ってびっくりした
順位はそこまで異論はなかったから不満言う人あまりいなかったけど

まぁでもＧＰＦの方がよかったかな、ライサも

ランビは3Aが苦手という特殊例

四無しって、玉無しと同じだね

ジャンプもレベル分けしたらいいのに

跳び分けできない（ルッツorフリップ抜いてる人）は
クワドどんだけ入れてもレベル１

>>866
それいっちゃうと今回プルも2A跳んでるから…
まあ4Tも3A2回も入れたうえでのことだけど
2Aなしにしちゃうといろいろ弊害が出るとは思う、
ジュニアや下位レベルだと構成組めない奴も出てきそうだし。
まあ男子はさすがに1回にしてほしい(できたらなしで)けど

>>873
２A入れるのはザヤ対策でもある。
とにかく今のジャンプに関するルールは、あちこちおかしい。

>>870
エ・・・という人がかつていてだな

今は技術vs芸術じゃなくて実力vs政治力（賄賂）になってるのが痛すぎる。
とにかく前の採点方法に戻せ。
6.0時代のほうが各国の思惑もわかりやすくてよほど良かった。
あの時も芸術点のほうには色々政治力や選手の知名度が入っていたんだから
別にいいだろ。
基礎重視したいならコンパルを復活させれば良いだけ。

それと今の採点方法の最大の問題は、曲と振り付けがバラバラ、
点を取ろうとする余り要素をこなすときに止まってしまって、演技がぶつ切れ
かえって芸術性も奪ってる。
各駅停車の演技を美しいと思う人はいない。