フィギュアスケート★男子シングル　part185

前スレ
フィギュアスケート★男子シングル　part184
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266600270/

テンプレ>>2-7あたり
次スレは>>950で

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関連スレ

【ユーロ】ヨーロッパ男子シングル総合3【欧州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238431677/
男子シングル☆アメリカ☆ Part5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1242898086/
カナダ勢のキャラの濃さについて考えるスレpart5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1208342073/
ロシア男子応援スレ16
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1258199869/
【フィギュア】日本男子を語るスレ49
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フィギュア★ジュニア【男子・ペア・ダンス】Part14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1260449914/
【中国男子スレ】チェンジャン・リーと愉快な仲間達
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1252769144/

バンクーバー五輪の出場枠：最大30枠
そのうち世界選手権で決まったのが24枠（残りは予選会）

３枠：アメリカ、日本
２枠：カナダ、フランス、チェコ、イタリア、カザフ、ロシア
１枠：ベルギー、スウェーデン、スペイン、スロベニア、ウクライナ、ポーランド
予選会：スイス、オーストリア、ドイツ、北朝鮮、ルーマニア、フィンランド
　　　（空き枠待ち：ベラルーシ、エストニア、イギリス）

あだ名まとめ
ttp://www.geocities.jp/figureskateforum/junkbox/nickname.html
ttp://wiki.livedoor.jp/figureskating2ch/d/%a4%a2%a4%c0%a4%ca%b0%ec%cd%f7

【カナダ】
エルビス・ストイコ→ﾗｲｰﾖｰ
ベン・フェレイラ→フェラ男
ジェフリー・バトル→バト、バトたん、ジェフ
エマニュエル・サンデュ→エマ、エ…
ショーン・ソーヤー→倉庫、そうこ
ケビン・レイノルズ→チャッキー
パトリック・チャン→Ｐちゃん
Vaughn CHIPEUR/ヴォーン・チピアー(チュピア)→カナダの秘密兵器、お父さん
ニコラス・ヤング→ニコヤン
クリストファー・メイビー→凸

【アメリカ】
ティモシー・ゲーブル→ゲー、ゲー坊、ヤキソバン
ジョニー・ウィアー→ジョニ、ジョニ子
マイケル・ワイス→兄貴
マシュー・サボイ→サボサボ
エバン・ライサチェク→ライサ、ライザ、与一、黒
ライアン・ヤンキー（ヤンケ）→ヤンケ、やんやんやんけ
スコット・スミス→秘密兵器、山田太郎
ライアン・ブラッドレイ→経営者
スティーヴン・キャリエール→地味エール、地味
ジェレミー・アボット→アボ、アボアボ
アダム・リッポン→りっぽんぽん
ブランドン・ムロズ→ムロズさん

【フランス】
ブライアン・ジュベール→ジュベ
フレデリック・ダンビエ→（自爆）先生、どん冷え
ヤニック・ポンセロ→ポン、ポンちゃん
アルバン・プレオベール→プレ男
フィリップ・キャンデロロ→ロロ

【ドイツ】
ステファン・リンデマン→リンデ
シルビオ・スマルン→ス○ン
フィリップ・ティッシェンドルフ→ティッシュ
ペテル・リーバース→太極、リーバース弟（兄Martinも現役選手)

【ベルギー】
ケビン・バン・デル・ペレン→EXIT、出口、KVDP

【スイス】
ステファン・ランビエール→ランビ 、シマウマ

【グルジア】
バフタン・ムルバニゼ→ばふたん

【ルーマニア】
ゲオルゲ・チッパー→チッパー、チッパパ

【ウクライナ】
アントン・コバレフスキー→小林

【フィンランド】
アリ＝ペッカ・ヌルメンカリ→ぬる麺（仮）
ミッコ・ミンキネン→ミッコミコ

【スウェーデン】
クリストファー・ベルントソン→アﾞーっ！、あー君、べるるん
アドリアン・シュルタイス→ADSL

【スロバキア】
イゴール・マツィプラ→松村、松井プラン

【チェコ】
トマシュ･ベルナー（ベルネル）→桜餅、トマーシュ、勇名トラ

【ベラルーシ】
セルゲイ・ダビドフ→ダビダビ

【イギリス】
ジョン・ハマー→ジョン浜

【ポーランド】
プルゼミスラブ・ドマンスキー→土間

【セルビア】
トリフン・ジバノビッチ→鳥糞

【イタリア】
サミュエル・コンテスティ→コンテ、KY

【ロシア】
アレクセイ・ヤグディン→ヤグ、餅
エフゲニー・プルシェンコ→プル、鼻 、宇宙人
アレクサンドル・アプト→虻
イリヤ・クリムキン→栗無菌、栗、2323
アンドレイ・グリャーツェフ→倉田
セルゲイ・ドブリン→ドブ、溝
アレクサンドル・ウスペンスキー→ウスペン兄、薄筆兄
ウラジミール・ウスペンスキー→ウスペン弟、薄筆弟
アンドレイ・レージン→麗人
セルゲイ・ヴォロノフ→ヴォロ、襤褸
アルトゥール・ガチンスキー→ガチ、ガッちゃん
アンドレイ･ルターイ→ルタイ
アルチョム・ボロデュリン→ボロ　※ボロノフ(ヴォロノフ)と混同注意
アレクセイ・ミーシン→ミツン、ミツン爺　※コーチ

【日本】
本田武史→テケシ、テケ
中庭健介→ナカニワン、ケニー 、ケンスキー 、ニワン
高橋大輔→デー
織田信成→殿、末裔
南里康晴→naNri
小林宏一→コバヒロ
神崎範之→カン様、ノリ様
小塚崇彦→こづこづ
無良崇人→ムラムラ
田村岳斗→ヤマト
竹内洋輔→ワーシャ、ターザン
村上大介→雨デー、村デー

【中国】
ミン・ザン／Min ZHANG／張民→民君
チェンジャン・リー／Chengjiang Li／李成江→チェンジャン
ソン・ガオ／Song GAO／高菘→ガオ君
シャオドン・マ／Xiaodong MA→マー君
ミン・シュー／Ming XU／徐銘／→ミン・シュー
ジャーリャン・ウー／Jialiang WU／呉家亮→うー君
ジンリン・グァン／Jinlin GUAN／関金林→ぐぁん君

このスレは実質Part187です。
次スレはPart188なので>>900か>>950は気をつけて

勝手ですがテンプレ貼りました。
あだ名2のとこの名前失敗ごめん。

>>1スレ立て乙

>>7テンプレ乙

前スレ
フィギュアスケート★男子シングル　part185（実質part186）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266640423/

次スレはPart188ですね

次スレ立てる時は注意しないと

前スレ>>1000乙！
またADSLで吹いたｗ
これだけ願えば日本に複数回来てくれるだろうｗ

小塚は好感が持てる
高橋は顔芸師匠
織田はマヌケで泣き虫

>>1乙

録画できてなかった・・・
ADSLが見たいのに。
上位陣はハイライトなどで見られるけど
楽しみにしてた、t･･･とかジュベとかADSLとかボロとか
あーん、悔やまれる。
性能の低い私のPCでカクカク動画見てきます。

>>945前スレ
キャロってローリープログラム完璧に滑ったのにで爆下げくらってキスクラで泣いてなかった？

>>1乙です

五輪で心あたたまったもの
こづの「デニスがんばれ〜」
観客のブーイングなだめるジョニー
フェンスの柄になじみすぎＳＰコンテの衣装
ＡＤＳＬ　まさかのＳＰフリークワド成功＆不思議プロでブレイクの兆し

高橋が4Tと3F+3T決めて金なら丸く収まったのにな

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=5115&qp=1&typeFlag=1
意識調査だと

>>16
そしたらSPクワドは？みたいにごたごたに巻き込まれる気もする…。
今回高橋は一番いいメダルの取り方したと思うよ

次スレ＝Part188了解です。
前スレ>>1000はもうデフォなのかｗGJｗ

>>17
こんなもん一般にアンケートして何の意味があるんだｗと思ったけど
中身見たら50：50である意味すごいね

>>1乙です

何回かアイスショーに行って満足してしまってたけど
ＡＤＳＬが来日するならチケットを購入してしまいそうだｗ

自分的にはライサもチャンもプルも悪くないと思ってる
体操なんかもそうだけど、この手の競技はホント難しいよね

ADSLもだが、アモディオ、フェルナンデスあたりにもぜひ来日していただきたい
ADSLはこの論争に関して何か言ってるのかな？

１とテンプレはった人乙

>>17
なんで選択肢にADSLがないんだ

順位つける以上、みんな違ってみんな良いにはならないからね
採点基準も決まりきった答えがないから難しいよね

ライサ＝虫歯菌というレス見て異様に納得
でかいフォーク持って走ってそうだ
あだ名の付けがいがある人だね

>>25
ライサってドラキュラっぽくもあるよね

>>17
ライサ擁護がうざいからプルシェンコにぶっこんどいた

>>17
均衡しすぎｗ

昨夜のすぽるとでもあったよね＜ライサとプルの演技どちらが魅力的だったか調査
あれって結局どうなったか知ってる人いない？

というかプルは別に自分の方が上だとか言いたい訳じゃないのにこういうとらえられ方されてるのが気の毒。本当の目的はルール批判なのに。

>>17
ライサの髪の毛が鬼太郎の妖気探知レーダーのように立っていたから優勝を確信したｗ

>>29
確か僅差でライサだったかな

それ見て男のアナウンサーがモチョモチョ言ってた

>>30
それ見て私も噴いたｗ

>>17
投票したら51パーセントと50パーセントだったんだけど、100超えてないか？

試合の結果はともかく、カメラアングルがいまいちに感じた

ここで安藤が４回転決めて金とると面白いことになりそうなんだが・・絶対無いな。

ジュベは、審判に潰されたんだろうな。結局。
何年も常にｓａｇｅられ続けて、五輪じゃ他の選手よりガチガチになるよ。
同情する。同じ境遇の真央も心配だ。

>>30
あれは思わず噴いたｗ

触角とも言われてたね＞ライサの髪

「ADSLとアモディオ、どちらの演技に魅了されましたか？」
って動画つきの質問だったらフィギュアファンの拡大にもなるのになあｗ

>>32
49パーセントに更新するの忘れているんだと思う

>>37
それはどっちに入れるか迷うなあ

>>37
その選択肢にフェルナンデスを入れるとライト層が食いつくと思う
主に女子だけど

ライサ、虫歯菌やら妖怪探知レーダーやら、言われたい放題でワロタ
でも的確な表現だ

まさかこんなこと言われてるなんて、想像もしてないだろうな

うるぐすでデーが今日お食事会したってやってたよ
荒川とこづとテケが同席してた
殿が見つけられなかったけどいたのかな？

>>29

同意

ジャッジの主観が伴う部分に過度な加点をし過ぎた
選手によって厳密に審査なされない、DGや回転不足があからさま過ぎた
→男子は４回転、女子は３回転を飛べなくされた

どの選手にも公正に運用していたらここまでの事態にはならなかった
個人的にはプルが発言してくれて、嬉しい

日本スケ連とメディア(フィギュアに然程詳しくない人がスポーツライターなのも問題)は、
太鼓持ちの内弁慶だから

4年後はADSLアモディオ点君ミハル小塚あたりがTOPクラスになるのかな？

>>42
メダルがぬれ煎にしか見えないって言ってたねｗ
みんな考えることは同じだな

>>42
乾杯の時に写った気がしたんだけどな
実況でも、いる・いないって話になってたね。
本人も辛いだろうからいなくても構わないと思うけど。

>>1さん乙です

>>37
それはやはり俺のアモディオに入れるしか…おや、こんな遅い時間に誰だろう、ちょっとみｔ

>>43
ジャッジの主観でない客観的な部分の配点が
結局は基礎点だけなんだよな
エッジについても、DGについても、GOEもジャッジの采配だ
その上PCSもだ
客観的な部分って、全体の得点の半分もいかない
30％くらい？

A選手はDGしてエッジエラーとって、PCSもやらない、GOEもマイナス
B選手はDGやエッジエラーを見逃し、加点、PCSもモリモリ
判定はコンピュータでなく目視です☆
ジャッジが誰かも国籍も秘密です☆ってさ
GOEの積極加点をするのようになったのも、
つまりはジャッジが自在に動かせられる点の配分を増やしたってこと

こんなの八百長しほうだいだろ

なんだかんだ言って4位までは所謂おっさん世代だったな
6位のジョニーも含めて、やっぱり五輪経験者は落ち着き感が違うと思った
初出場組の初々しさと健闘も面白かった

>>45
ぬれせんﾜﾛｽww

>>17
このスレに貼られてから急にプルが伸びたのがちょっと・・・

>>40
じゃあ、ボロも入れてあげてー。

何も知らないうちのお母さんは
「この子、ｲｹﾒﾝね！ロシア？プルシェンコの後継者ね！」
と興奮していた。　何も言わずに黙っといた。

>>52
まだ20だし遅咲きもあるからな
実際これからもまだまだ伸びる余地あると思うよ

高橋含め復帰組がいなければ、今回もＰが銀だったわけで、去年の世界戦のＰの銀メダル
なんてそれくらいの価値しかないってことだ。

>>49
一時期、おっさん世代が一気にいなくなった時は物足りなく感じ
孤軍奮闘のジュベだったが

なんだかんだいっておっさん世代帰ってきてくれてよかったよ。
今回出てメダルとれなかった選手たちも、
４年後、おっさん世代と言われながらも出てきて欲しいよ。

２０代でおっさん世代も失礼だけどさ

ライサって、2008　4CCのデーから
4回転無くしてさらに劣化コピーした様にしか見えん。


ま、今じゃデーも同じ構成にはできないけどさ。

高橋は、あと1年あればもう少し４の成功率もあがったかもしれんね

ライサの持ち味って春日みたいに顔の横で手をパーにして
クルクルまわる事ぐらいかな

Pチャンの来季のプロが「eye」と「道」だったりしたらイヤだな。

>>52
プルの後継者と聞いて、狂ったように腰を振るボロを想像してしまったｗ
ちょっと見たいような…

>>15
小塚テン君応援してたの？詳しくプリーズ

>>58
もう悪魔が苦しんでるようにしか見えないよなｗ

どこも流れ早くて流れ読めてないままだが
織田はコーチが変われば飛ぶようにチャレンジしてくるようになるんじゃないかねえ
緊張しいみたいだから決まるまでって一応決まったことあるけど
時間がかかるかもしれんけど

>>63
緊張の中でも結構ジャンプできてたからそれは強みかなと思った＞織田

ワールドどうなるかねー？プルは出るかな

なんだか一気にPさんがワールドチャンプになりそうな気がする

>61
15ではないが、キスクラのほんとに終わりかけの
ところで｢デニステンがんばれ〜｣と言っていた。
スレチだが、全日本の鈴木明子の｢かなこガンバ！｣に
そっくりだった。

>>65
いや、それは無理でしょ、欧州開催で
あんだけジュベとかプルとか四回転ジャンパー叩いてて
観客を敵に回したアウェーで、３Aを２回決められるとは思えない

ライサも出なそうだしプルに出て欲しい。レベルの低いワールドなんて観る気がしない

観なきゃいいじゃん

>>67
問題は3Aを2回決める必要があるかどうかというところのような

まったくだ

>>57

同意
基礎体力作りと膝の筋肉(クッション)を万全にしてから挑ませてあげたかった

ジュベ、…、アボの３人がリベンジに気合入れなおしてきたら盛り上がるんじゃないの＞ワールド
日本の三人組もプルライサ出ないなら表彰台チャンスと頑張るだろうし
ランビはどうするんだっけ？

アボ、先輩、日本組　VS　地元ageのない３A１本のPちゃん

だとあっさりPチャンが負ける気がするが……

見える！ADSLの加点つき認定再びですっかり存在が空気になるPが！

>>73
ランビは出ませんよ

自分も流れが早くて読み切れんが、そろそろこのスレも落ち着いてきたかな？

デーのプロはやっぱり一番好きだ。
終盤ステップの手をジャジャジャーンって上げるところは見飽きたけどやっぱり
今回もじーんときた。
銅めでたい。

ジョニ子が大人になっていて感慨深かった…。
ジョニ子なのに、演技終わった直後とブーイングの対応時は男らしかった。

点君のスケーティングは顔に似合わずダイナミックだった。
4年後の髪型が楽しみだ。

ADSL、再生して見れば見るほど味わい深い…。
なんていうか、プルとは違う意味で宇宙人っぽい。

クソ〜〜〜〜〜
ニコ動にあがっていたADSLのFS
観られなくなってるじゃないかよっ！！！
「権利者の申し立てにより、削除」だって。

あと一ヶ月ちょっとでワールドか…
本当どうなるんだろう

>>78
2ちゃんに貼られるとすぐ消されるよ

>>77
ステップで手を上げる所、ジャッジへのアピールが凄すぎて毎度笑ってまうｗ

今回残念な結果に終わった選手たちの奮起を期待したいね

>>45
セレモニーで持ってた花はブロッコリーみたいだしな
今日映像見て当日実況できなかったことを後悔したｗ

皆ワールドはどうするんだろう
ライサとかジュベは出るのだろうか
プルランビは確実に出ないだろうけど

>>83
しかも、表彰台が、プラスチックの安っぽい木の切り株風

１位の表彰台を飛び越えるプルが
フィールドアスレチックの障害物を楽しむお父さんのようだった

ライサは出ない気がするが・・・
というか日本の三人はそのまま出るのか？

プロトコルみてきたら、ファイファー(一応)クアドやってたの?
わかんなかったｗ

>>48
＞判定はコンピュータでなく目視です☆

これって、ジャンプの回転数についてもそうなの？

プルｇｄｇｄって言っている人いるけど、それってプル比なだけだよね。
FSも軸ぶれあったけど結構よかったよ。
ほかの人の顔をプルの身体につけてあの演技をはじめてみたら、
やっぱすごいなってなると思う。
期待値が高い選手だから、期待どおりの完璧でないと、ｇｄｇとそう思うだけだと思う。
たしかにユーロよりも体調も悪そうだったけどね。それでもむしろプルということを
除けば、結構いい演技だったよ。
ライサもいい演技だったけど、どの点でもすべて
ジュニアワールドでもありうるレベルの演技だった。
ジャンプだけでなくね。SSもそんなによくないじゃん。
バトルがでてて完璧だったらほかの要素で勝ったというのも納得
だけど、ライサの場合はローリー効果という印象。
どっちみち、あの構成なら、ほかのトップ選手もみんなできるだろう。
しかもクワドなしでももうちょっとジャンプのレベルあげて、
ほかの要素もよくしてってできたと思う。

もっともライサがジャッジしたわけではないから、ライサのせいではないけどね。
でも簡単な構成をいくら完璧にしてもそれは当たり前。
しかも、正直、ライサも完璧でもなかった。
そして、リスクを犯さなかったことにひきかえて、それほど際立って高品質な
演技というわけでもない。

ジャッジのせいでこれからライサは一生苦しむんじゃないかと心配。
プルが金でも物議とかいうけど、ライサ金よりはみんな納得しただろう。
ただ、あるいみ、ヤグプルみたいな選手は夢の天才選手であって
凡人がなりうるレベルじゃないんだろうね。
求めても無理なんだろう。生まれてくるまでは。
長野から塩湖、トリノまで、いい夢見させてくれて
そしてバンクーバーでもその夢を思い出させてくれてありがとうだね。

もう夢は終わったっていうこと。
男子シングルはスポーツとしては今回で死んだ。
ライーヨーの言うとおりだ。

>>88
回転はスロー再生しているよ。
でも、すべての選手のすべてのジャンプをみるわけじゃないから。
ぜんぜんチェックされない選手と、執拗にチェックされる選手がいる。
その点で恣意性はかなりはいっている。

今回のPの転倒３Aは認定なのとかね。
あれは明らかな回転不足。

>>84
ランビは出ないの決定だけどプルも決定？
ランビは今後の事はまだわからないと言ってるそうだけど
ユーロで無駄にスイスに3枠もたらしたんだから
自国開催だし体調許せば出て欲しい

>>84
ライサは流石に出ないんじゃないの
クワド論争はワールドまで続きそうだし
今からクワド練習してもムリだろうし
挑まなきゃまた晒されるし今引退が一番良いと思う
ほんと昔は跳べてたのになーと思うと
会見コメのライサには残念だよ

代わりに経営者出てSP1クワドFS2クワドやってくれ
アボもクワド成功して
アメリカのクワドは終わってないと示してくれ

>>86
多分3人とも出るんじゃないか
高橋は金メダル取りに、織田も五輪のリベンジしたいだろう

ラジオ報道とチャンのインタビューを聞いてちょっと呆れたので。

「パトリック・チャンはメダルを取るはずだったのに、微妙な採点で
メダルに届かなかった」とアナウンサー。チャン自身は
「観衆の皆さんの採点への不満（チャンがメダル取れなかった）は
わかります！あたたかい応援がうれしい」
最後にアナウンサー締め
「次回は絶対にメダルが取れる選手だ」

競技見ない人を洗脳しようとしているの？

本田武史の2003年4大陸ﾌﾘｰの演技をyoutubeで見たが4回転3度も飛んでるな！
非常におしいバンクーバーだったら金間違いなしだった！！
そう考えるとリスペクトが足りないなもっと賞賛されるべき選手だ！！！

>>94
それ、カナダの放送だよね？

889 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/02/21(日) 00:32:05 ID:uE2wQbWi0
カナダ在住者。
ラジオ報道とチャンのインタビューを聞いてちょっと呆れたので。

「パトリック・チャンはメダルを取るはずだったのに、微妙な採点で
メダルに届かなかった」とアナウンサー。チャン自身は
「観衆の皆さんの採点への不満（チャンがメダル取れなかった）は
わかります！あたたかい応援がうれしい」
最後にアナウンサー締め
「次回は絶対にメダルが取れる選手だ」

競技見ない人を洗脳しようとしているの？

>>90
やるなら全ジャンプ時間がかかってもスロー再生して判定すべきだし、
そうじゃないならダウングレードなしにして出来栄えとして減点すれば良いのに。

>>94
正気の沙汰とは思えない

>>94
これ、カナダの放送だっけ
違う板でも見たけどコピペ？
あなたはちゃんと聞いた人なのかな

サレーの件があるだけに釣りと断定出来ないのが悲しい

流れ早すぎてついていけてないんで散々既出だと思うが、
得点出てブーイングの会場に「まあまあ抑えて」と手振りしてたジョニ子が
ゆったり穏やかな仕草ながらも毅然と結果を受け止めていて良かった。
4回転議論も、選手にしろファンにしろ、毅然とした態度で交わしてほしいと思う。
フィギュアが今後発展するために本当に必要な議論は、誰かを貶すことでも
むやみと持ち上げることでもなく、生産的な方向ではないのか。
つっても自分はなんも提案できないんだけどね。

>>92
一応ライサは現役は続ける予定らしい

ソースがほしいところね
ガセかもしれないし
でもＰちゃんなら本気でそう思い込んで言いそうだからこわいｗ

>>97
むしろ自分たちが加害者なのに、被害者ぶっているんだな。
あきれるわ。

本気で言っているなら、もう、北米とユーロで別々の世界選手権
開いたほうがいいんじゃないの。
どっちのほうが人気出るかってことだ。
別に国に固定されず、好きなほうに出ればいい。
ルールも２種類にすればいいんだよ。

>>97
本当だったら、あきれてものが言えないね。
FS後、しょげていたのに、爆age得点が出た途端に得意げな顔で大喜び。
やっぱり、好きになれないは、この人。
こんなののコーチを務めているローリーもアホだね。

五輪だし流れが速いね

トリノの荒川さん金メダルでサラ・ヒューズだったっけ？
「安全運転でがっかり」みたいな記事読んで
サーシャが金取れなかったからってイチャモンだ！てむっとしたけど
ライサの金で論争が起きメディアもそれを流すって
雨ってそーゆーとこなんかすげーって思った

>>94
いきなりそういうのを張られてもさすがにニワカに信じる気にはなれない

てか>>94をν速でも見たよ
ガセとは思わないけどあちこち張りすぎ

>>102
ジョニーはなんか覚悟できてるかんじだったね。
もちろんメダル目指していたと思うけど、
それ以外でも五輪を別の意味で楽しんでいるふうにも見えた。
女子の話を嫌う人もいるけど、彼は以前、キムとも懇意だったから
裏事情も多少はしっているんだろうと思う。その上でロシアびいきだったのから
ウィルソンの振り付けにかえてきた。
でも思うところも色々あったんじゃないかな。
アメリカの審判が、ユーロのクワドもちの点下げろメール
送りまくったときも、怒ってかなりきわどい批判をしていたし。

まあ予想に過ぎないけど、選手は本当に大変だね。
公平にする気のないルールに、公平に採点する気のないジャッジに
囲まれているわけだ。

>>107
北米のそういう記事みて多少なりとも期待をするのは甘いと思うな。
塩湖のペアと女子の事件みても、ロスワールド思い返してもね。
ガス抜きみたいなもんじゃないの。
その影でやっていることのえげつなさといったら。

カナダもひどいけど、アメリカもこうやって漁夫の利を得るべく
いろいろやってるんだと思うよ。

ぼーっとして、選手疲弊させて金だけ選手から巻き上げて献上
しているのは日本ぐらいなんじゃないの。まあ特に女子が被害にあっているから
日本男子は結構恩恵あったかもしれないから、このスレ的には
実感ないか・・・。

どなたか要素別のランキング出そうとしてる方いらっしゃいます？

新聞に男子メダリストの得点比較が出てて結構面白かったんで
暇になったらやってみようかと思ってるんですが・・・

>>90
レスありがとう
なんかとにかく恣意的なんですかね…。
自分はオリンピックの時だけフィギュアを見るニワカで、男子FSはリアルタイムで全部見ましたが、
小塚とジョニー・ウィアーよりＰ・チャンの得点が上だったことにドン引きしました。
華もオーラもあり大技も決めたプルシェンコが、全然印象に残らないライサチェックに負けたのもショックでした。
ニワカながら採点やルールに疑問を持ってしまいました。

>>86
>>93

高橋 織田 無良の三人だった気がする。全日本終了時点の発表。

>>113
パフォーマンスへの採点結果と感動に乖離がありすぎるよな

陰謀論はもうおなかいっぱい
いちいち女子のことを絡ませる奴もウザイ


まあどうせ女子が始まったら人が減るんだろうけど

>>34
ジュベール（およびそのオタは）は真央（のオタ）に非常に迷惑しています
ジュベールは、クワド以外もやった上でクワドを入れているのです

何かができないから３Ａに固執する真央とは違うんです

>>114
五輪代表とワールド代表は同じだよ
無良君は全日本１０位だから補欠でもない

ちなみに新聞のは３人の中の最高得点に色づけされてて凄く判りやすかったです
とりあえずその部分だけ（得点順に）挙げてみます↓

【　技　術　点　】：◎ライサ　84.57　〇プル　82.71　△高橋　73.48　　
（ジャンプ）：◎プル　63.77　〇ライサ　63.47　△高橋　53.58
（ステップ）：◎高橋　10.60　〇ライサ　9.30　△プル　8.40
（スピン）：◎ライサ　11.80　〇プル　10.54　△高橋　9.30

>>118
え、マジ？
明日起きたら録画確認しとく。

でも女子世選は中野出るんだし、五輪と常に同じってことはないよね多分

トリノからの超ライトなニワカ男子ファンだったんだが
地上波の放送では見られない、スケ板での渾名だけ知っている選手が
たくさん見られたのが嬉しかった

こうして人はフィギュアヲタになっていくのかな

>>120
ワールドは高橋、織田、小塚で間違いない
補欠は小塚
>>86は辞退する可能性があるのかを聞いたんだと思うが

>>122
自己レス
補欠は町田

>>122
いつからこづは双子にｗｗｗ

>>121
そうだよ！
それで、夜中に実況しながらヨロ選とか見るんだよ！
楽しいよ！

>>122
そうか、訂正サンクス。
誤情報だったようですまんな。

117
安藤のほうはいいのか？ｗ
ここで特定選手へのヘイトだすのもやめたほうがいいと思うよ。
あんたもスレチだから。

ところで前スレ>>576さん
＞ローリーが暗躍ってのは(ﾟmﾟ；)ﾌﾟｯって感じするけど
＞それはともかく、ローリープロが今期いまいちなのは
＞何とかしてくれとは思うｗ

＞今期ローリープロは演技者が必死こいて頑張っているだけで
＞結構な駄プロだと思うんだよね…
＞なのにPCSがかなり高評価なのがよく分からんｗ

ローリーのプロがこういう印象なのにPCSががっちり高めであるのは
ローリーはジャッジを指導しているからだよ。
こういうのが、優れた技術です、と教えて、それを入れる。そして
キスクラに先生が座る。
もともとローリーは自分は多くの選手の振り付けをするからと
キスクラには座らない人だったんだけど、今回はなりふりかまわず
だったんだろう。
振付師としても、金メダリストうみだせない振付師っていわれたたのも
知っていただろうし。
なんで直前にPにローリーがコーチになったか、ライサとPのキスクラにだけ
ローリーが座ったか。そして、誰が結果として愛され点だったかというのをみていたら、
やっぱりカナダ関連印象付けた人が得をしたっていうのは事実だろう。

だからって買収したとかそういうことではなく、そういう布教をして
影響力をもっているひとだということだけど。

【　演　技　点　】：◎高橋　84.50　〇プル＝ライサ（同点）82.80　
（振り付け）：◎高橋　8.40　〇ライサ　8.35　△プル　8.20
（技のつなぎ）：◎高橋　8.15　〇ライサ　7.95　△プル　7.25
（音楽の表現）：◎プル　8.75　〇高橋　8.65　△ライサ　8.40
（身のこなし）：◎プル　8.80　〇ライサ＝高橋（同点）8.50
（スケート技術）：◎高橋　8.55　〇プル　8.40　△ライサ　8.20

【　減　点　】高橋-1

ローリーは毎年トラにはいいプロ作ってるんだけどなあ
トラの個性よくわかってんじゃん！って感じで
織田やライサには駄プロばかりだが

>>125
レスありがとう！
うん、まずはJスポ加入から始めようと思う

どうでもいいんだけどさ
プロトコルみてたらフルッツで回転不足の高橋のカバーのためにに
加点やりすぎで笑うしかなかったけど

ＰＣＳも加点も高橋ageてるおそらく日本と思われるジャッジが
ジュベsageしてんのな

ロシアジャッジ自重っていうか気持ちはわかるから別にそこはいいや

トリノワールドはベルネルのキスクラに座るんじゃねーの、ローリー
ベルネルはなんとなくもともとシーズンや五輪は捨てていて
もともとワールド狙いの気がする

そうでないのにあんだけ１回転ざんまいとかやってたのだとしたら
本当に実力を疑わざるを得ない

ジュベにステップでちゃんとレベルだしますように
いいかげん、Ｌｖ４だしてよね
ランビよりあきらかにジュベのが上でしょうが

>>119
>>128
こうやって見ると、割と妥当なのが分かるね
ライサが平均的に全部「悪くない」って感じというか

ジャンプはプル
ステップは高橋
スピンはライサ

>>125
楽しいよね！
そして翌日のグロッキーな状態で仕事する自分も
だんだん好きになるよ！

>>103
そっか続けるのか
ちょっとでもルールがマトモになって
Pさんと一緒にsageまくられて欲しいよ
選手は悪くないとはいえ
「クワドはエレメンツのただの一つでしかないのに」
って発言がPさん並にムカついた
ちょっと前までは「アスリートならクワド跳ばなきゃ」
って言ってたくせに

>>129
織田って仮面舞踏会以外にあったっけ？ローリープロ

>>119>>128は納得できる部分もある。
４３入れたよりも技術点高いんだ！とも思ったけど。
効率のいいプログラムって大切だよね。
というかFSはわかるんだけどSPがなぁ…。

前スレにあったプルが小塚のクワド成功に言及して祝福したってやつ
ADSLや滑走順位が早い選手は見て無かったんだろうけど、ランビにも言及もしてないんだよね…
プルはクワド飛べても3A飛べない選手は認めないんだろうか

>>137ワルソーコンチェルト

>>139
単にタイミングとか、何となく目についたとかあるでしょ？
全員に握手してまわるわけにはいかないんだしｗ

>>139
それ最終グループを除いて、
３、４グループで挑んで成功した（ように見えた）から
小塚を称えたんじゃなかったっけ？

決して恨みは無いし格別嫌いでもなかったんだけど…
大塚愛のあの応援テーマソングなんとかならんか…？
のノーテンキな曲調の間延びした声…いくらなんでもひどすぎると思う
生命保険（だっけ？）のゆずと交換してほしい…

ライサのスピンってそんなにいいだろうか
ジュベのスピンのほうがいいと思う

高橋のステップもレベル１でもおかしくないことしかやってないのに
なぜか世界一扱いｗ

結局宣伝したもの勝ちなんだよねｗ
ライサのスピンもそうｗ

>>140
あ、そうかｗ
確かにアレは駄プロ

ttp://twitter.com/bisenco
ジョニー君について注目されるのは嬉しいけど、明らかに私が心の底からのファンと知っていて
「この人○○ですか？」と悪びれずに聞ける人の気持ちが分からない（ネットでななく）。
笑って受け流すけど、しっかり傷つくし怒ってます！
目の前で泣いたら謝るんでしょうけど、そうしなければ分からないの？

元々無言の妙な仲間意識はあると思うなぁ＜ランビ（とジュベとプルの３人）
欧州塩湖組だし
まぁ３Ａないのはおいおいって感じだろうが

レベルはいじり放題、認定なんて主観と根回し次第
ジャンプの判定や認定もいじり放題
どっちも加点でどうにでもなる

高橋のジャンプの点数おかしいからｗ
加点つくようなジャンプでないのに爆盛りしてるよｗ
だれがみても明らかな回転不足とフルッツを帳消しにするために
ひたすら盛りまくってるｗ
バカみたいｗ
ライサも同じｗ

>>141>>142
そっか、ランビは確かにクリーンに成功とまでは言えなかったな

そういえば自分の前の順番の人のみんな演技って見てるもんなの？
緊張するから見てないもんだとばかり思ってた
コーチは勿論戦略立てるために見てるだろうけど
高橋とかひたすら音楽聴いてたし…
でも織田はライサに圧倒されたって言ってたからやっぱり見てるのかな

>>134、>>138レスありがとう！
トリノ〜東京ワールドの辺りは数人データオタがいた記憶があるんだが
彼らはいずこへ・・・ｗ
見難かったので１レスにまとめてみました。ﾁｶﾚﾀ・・・おやすみ！


【　技　術　点　】：◎ライサ　84.57　〇プル　82.71　△高橋　73.48
　
（ジャンプ）：◎プル　63.77　〇ライサ　63.47　△高橋　53.58
（ステップ）：◎高橋　10.60　〇ライサ　9.30　△プル　8.40
（スピン）：◎ライサ　11.80　〇プル　10.54　△高橋　9.30


【　演　技　点　】：◎高橋　84.50　〇プル＝ライサ（同点）82.80
　
（振り付け）：◎高橋　8.40　〇ライサ　8.35　△プル　8.20
（技のつなぎ）：◎高橋　8.15　〇ライサ　7.95　△プル　7.25
（音楽の表現）：◎プル　8.75　〇高橋　8.65　△ライサ　8.40
（身のこなし）：◎プル　8.80　〇ライサ＝高橋（同点）8.50
（スケート技術）：◎高橋　8.55　〇プル　8.40　△ライサ　8.20


【　減　点　】高橋-1

プルはジュベに仲間意識なんかねえよｗ
ひたすらジュベを蹴落としたいだけ

だから、ＴＲもちゃんと入れてるジュベのこと貶める発言を
ユーロ後にばらまいたしなあ

正直ほっとしてるんじゃないのｗ
プルの実績超えられるとしたらジュベだけだからな
ユーロメダルにしてもワールドにしても五輪メダルにしてもだ
今回、ドイツ（スイス）日本アメリカと組んで阻止してほんとウハウハだろｗ
ジュベが怪我したとたん自分も怪我だのなんだの流してるあたり
ほんとやり方きたねえよｗロシアと日本はｗ

>>151

高橋のインチキ点数を広めたくて必死だなｗ


２ｃｈって東京ワールドのときもそうだったけど
日本選手をさもすごそうに見せる数字を
ひたすら貼るんだよねｗ

加点やＰＣＳやレベル
明らかにおかしいのを出しておいて
それを既成事実として広めたがる

ホント日本はおかしいんだよ

昔、高校野球で天才ﾊﾞｯﾀｰ松井秀喜に打たれるのを恐れて
全打席敬遠して勝ったチームがあったっけなあ。
もちろん勝った方は大バッシングされてた。
ちなみに松井は相手の悪口とか言わなかったので偉かった。
勝ったピッチャーはその後の人生でも何かと「あの卑怯者」
呼ばわりされてかなり辛かったらしい。

ルールは破ってないのに誰にも何のメリットもない勝利って
いうのもあるんですよね。

スカスカの高橋がつなぎ上とかねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高橋のどこにつなぎ入ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＰ３−３でも入ってないし
ＦＳだってどこにもつなぎねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
データ出すと、陰謀厨に利用されたり
●●をたは、嘘ばっかりだ！と例の人に切れられたりするから
面倒くさいので、人が多い時はやってないだけだと思う

レスのんびりしていたら、実行されてた

ご覧の通りです

データって
日本ロシアアメリカカナダがブロック組んで
ひたすらジュベsage他ageした数字のこと？

結局のところライサとプルのどちらが金かと言う質問では五分五分からややライサ有利で
今後の採点の方向性でクワドを跳んだことをもう少し高く評価すべきかという質問ではもっとすべきというのが増えるんじゃね?
この二つを同じものとして語っちゃうからダメなんじゃねーかと

ジュベのステップにレベル出せよ
日本の工作員が男子スレやネットで必死にジュベのsage工作してたけど
ジュベのステップにレベル出さないのはおかしいんだよ

>>159
まったくそのとおりだと思う。
というかどっちが金にふさわしかったかじゃなくて
今後の採点方式でクワド評価をあげるかいなかっていう
投票をしたほうが良かったと思うよ。
ていうかプルシェンコって採点方式がおかしいって
そういう主張してるんじゃないの？

ジュベはスケートもいいし
ステップもレベル出してしかるべきなんだよ
加点もつくしレベル４出せって言っていいステップやってんだよ
9月ごろのこのスレでのネガキャンすごかった
スケートをほめつつもレベルは出せとはいえないなあとか
まことしやかに工作しまくってた日本関係者
２億ちらつかせて９月のジャパンオープンで世界のジャッジを接待しながら
そうやって工作を広めたんだよなあｗ
日本のやりかたはきたねえよ

>>161
プルは「旧採点なら自分が金だ。でもメダルを独占するわけにはいかないしね。彼のほうがメダルを必要としたんだろう（アメリカの経済のため）」
という言い方をしている
クワドの評価をしろとは発言してないね

ジュベとはえらい違いだ
ジュベは金メダルよこせなんて言わなかった
ただクワドをもっと評価してほしいとだけ言った
自分が優勝した東京ワールドでも同じことを言った
それだけだ

なのに日本のネットには嘘ばかり書かれてる

>>159
今後はクワドが必要か？みたいな質問の方が良かったと思う

どちらが王者に相応ししいかと問われる程
ライサがgdgd演技だったわけじゃないし

今回は第三グループはじめとする若手も良かった
小塚、Pさん、ミハルが同世代ではひとつ抜けてるのかな？
けっこう皆綺麗なスケーティングなんだよね、新採点以降組
だから差をつけるにはジャンプが決め手になりそうだと思ってるがね

ブレジナはそこまで滑り綺麗というほどでもない
悪くないけど

ていうかステップのレベルジュベに出せよ
ランビより明らかにジュベのほうが上だ
ベルネルよりジュベのほうが上だ
どう考えてもジュベブロックに使えそうな選手にだけ
レベル出してる
おかしいよ

ランビのどこに両方向のすばやいターンがあるの？
ランビのどこに上下の動きがあるの？
ランビのどこに首肩上の動きがあるの？
ランビのどこに複雑なターンのすばやいつなげかたがあるの？

ジュベにはある
ランビにはない、高橋にもない
なのにランビ高橋ライサにステップのレベル出るっておかしいよ

ランビはユーロでジュベブロックするためだけにいるんだよなｗ
高橋を五輪で台に乗せるにはジュベが邪魔だった
ランビと高橋はどちらも失敗ジャンプを意味不明不可解ＰＣＳと不可解加点と
不可解レベルでカバー（笑）する
ランビはもともとメダル取る気なんかじゃなかった
ただユーロ銀とサーペンタインでレベル４という報酬を受け取って
ジュベブロックをするためだけに復帰

ネーベルもナショナルもユーロも
ランビはgdgd
ＳＰコケまくり、ＦＳコケまくり

日本スイスのインチキ関係は本当にすごいと思う

アモ、フェルナンデス、ブレジナ、Ｐ、デニステン、
この辺が今回五輪出てた海外勢でソチのホープかな？

>>169
ＡＤＳＬもかな

本人曰く、若いのも魅了！だしｗ

後は一応ボロも

そういえば、ADSLのスケーティングおねいが褒めてたなあ。

〜が褒めてたってのはアテにならない
日本はひたすら友好国だけを褒めるってのがよくわかる



手家以外な

ADSLってあのエッジ使いだし
スピード出そうと思えば出るのかな
ジャンプのためにわざとスピード抑えてる？

>>173
遅くても、あんまりバテてるイメージはないんだよな・・・

>>150
緊張するからじゃなくて
自分のウォーミングアップや精神統一で
同じグループの、それも
自分より前の選手の演技は見ないだろ

だからプルはランビの演技見てないと思う
ユーロでクワド降りた事は知ってる筈だけどね

ADSLってかつてのルタイ並みの遅さだと思う
ルタイはその後速くなったけど

去年は怪我の影響かバテまくてるよ
ぜーぜーしてる姿がシベリアンハスキーだって評判だよ

あり？　何か湧いてるのか？
3連続あぼ〜んになっとるｗ

ユーロでランビってクワド降りたっけ？
４Ｔお手つきと、４Ｔ転倒だろ
転倒のほうはなぜかディダクション見逃しされてなぜかお手つき扱いだけど

ユーロのランビはホント不可解すぎる
失敗ジャンプが減点されて内上
フルッツ見逃し、ＳＰ２Ａ、４Ｔ転倒
ＰＣＳもＳＰもＦＳもおかしい

ジュベのＰＣＳが今季低すぎておかしいんだよ
ＴＥＢからずっと
低すぎるんだよ
ジュベのＰＣＳはもっと上でいい
プログラムは難しい構成になってる
エレメンツの配置、音のとり方
ジュベのＰＣＳもっと上だろ

>>173
スピード、押さえてるのか
出すとコントロールが効かないのかわからないけど、
あのゆっくりさ加減も含めてすごい癖になる・・・ｗ

>>179
ユーロのランビ4T1回目おてつき
2回目赤ぬこ足着氷+2Tコンボ成功しとるがな
ランビ憎しで記憶すり替えんでくれ

♭が湧いてます

>>180
＞ あのゆっくりさ加減も含めてすごい癖になる・・・ｗ
わかる！あれが良いんだよね〜
…でもこのままだと点が上がらないorz

>>178
いつもの♭さんです
逆にこの粘りに感服してきた

>>183
世界がＡＤＳＬに追いついて
それがジャッジの求めるスピードだ！みたいになったら
点数出るかもｗ

>>181
お手つきじゃねえよ
お手つきってのは「a hand」なんだよ
ランビのは、両手を後ろ出につきながらしりもち状態で足を跳ね上げてる
これは明らかにブレードの支持を失った転倒
なのに、ランビは転倒をとられず、なぜか「a hand」の-1減点しかされていない

おかしいんだよ

>>181
お手つきじゃねえよ
お手つきってのは「a hand」なんだよ
ランビのは、両手を後ろ出につきながらしりもち状態で足を跳ね上げてる
これは明らかにブレードの支持を失った転倒
なのに、ランビは転倒をとられず、なぜか「a hand」の-1減点しかされていない

ユーロのランビの点数は本当におかしいんだよ

2回目の４Ｔにしても汚い着氷
なのになぜか加点ｗ

本当に、ユーロのランビのは技術認定からしておかしいんだよ

ちょうど五輪の高橋のおかしな技術認定と同様にね

ガイシュツだったらスマン

バンクーバーコレクション（男性編）フォトギャラリー
ttp://www.asahi.com/olympics/gallery_e/sp.html?olympic-sp1

スレチだが加藤の格好が気になるが
ジョニー、高橋、ランビ、小塚、ボロ

786 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 00:50:51 ID:4pHk1OJa0
>>758
あたしもウィアーの印象よくなったわ
いい男よね



それにひきかえライサチェックの最低ぶり！！！
プルさまの悪口いってるのよ
http://sports.yahoo.com/video/player/woly/Figure_Skating/18224546#woly/Figure_Skating/18236485
簡単に訳すと
「だれかさんが僕の1位表彰台に勝手に上がって超びっくり
信じらんないよね〜
負けたからだろうけどさ。
で、みんななんでそんなに4回転にこだわってんの？たかが技のひとつじゃんバカみたい」


超ガッカリなんすけど…
口は謹んだ方がいいな、この人

しまった変なのに触れてしまった

おやすみ

>>189
正直態度に関しちゃライサもプルもどっこいどっこいな気がします

男子フィギュアの金メダルにふさわしいのは？

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=5115&wv=1&typeFlag=1

プルに１票を

>>192
プルスレでも言われてたけど組織票だと思われるからやめてね。

17 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 23:38:03 ID:Q91nZK940
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=5115&qp=1&typeFlag=1
意識調査だと

20 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 23:45:27 ID:LqiF+IEV0
>>17
こんなもん一般にアンケートして何の意味があるんだｗと思ったけど
中身見たら50：50である意味すごいね

51 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 00:42:29 ID:JMkgsJTF0
>>17
このスレに貼られてから急にプルが伸びたのがちょっと・・


>>192
あんまり露骨なことはやめて
急に伸びたのがライサだって引くわ

Lysacek waves off criticism from Russian Federation
ttp://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20100219&content_id=8100832&vkey=ice_news

なんか嫌な流れだな
終わったのに胃が痛いとは・・・

あんまりライサチェックとチャンを叩いてやるなよ
あいつらはロシェット爆ｱｹﾞのスケープゴートだ

自国開催の五輪で冬季五輪の華、女子フィギュアスケートで
カナダ人のロシェットに金メダルをとらせたい
↓
他の選手を潰さないと表彰台すら無理だから大幅なルール変更がしたい
メダルとれてもカナダ選手汚いって言われてロシェットが傷つくのは避けたい
↓
隠れ蓑にロシェットと似たタイプの華僑チャンと韓国ユナ使えばよくね？
中国韓国は勝ち方にこだわらないし、そのためのカネも出してくれる
ルール変更は、チャン・ユナｱｹﾞルールで、ロシェットはついでに上がっただけｗ
大技ないのにビッグマウス裸の王様のチャンは面白いから放置
↓
このルールが問題になってソチまでにジャンプ有利のルールに戻ってくれれば
４回転２種、３Ａありのケビンが正統な金メダル候補に
ロシア・欧州が決めたルールだから文句は言わせねー
チャン？得点でなくてもても構わんよｗルールだからなｗ

カナダ黒すぎｗ

結局プルはスケートが雑とかうんたら言われてるが、
言われるほど差が無かったんだな
採点表見てジャンプの得点の低さに激怒してるんだろう

ライサのスケーティングがプルに比べていいか？と言えば
ジャンプの難度を落とした分だけ、他で稼いだというだけですね。
しかもいままでレベル３だったステップがいきなりレベル４とか謎すぎるし。

だいたいSPの採点がおかしすぎる。

ただ悪いのはライサではなくISUだからミーシンやプル、ストイコたち
今回の男子の採点に異を唱えている人たちは「ライサ個人は悪くないが」と
言ってるのに。それが何故かプルVSライサのような論議にすり替えられている。
特に日本の報道はカナダや米国よりも変だ。
高橋、小塚と4回転に挑んでるというのにプル下げ論調なんて。

五輪男子は92年から意識してみてるけど、はじめて自分が勝ってほしいと
思ってた選手以外が勝ってしまった・・・。みどりが復帰してこけた時以来の
フラストレーションだわ。しかもクワドレスというありえないチャンプだし。
ここで書いてるだけじゃどうしようもないんでスケ連に採点方式について改善するよう
抗議のメールを入れた。英語力があれば直接ＩＳＵに抗議したいんだけどなあ。

話豚切ってスマソ
昨日の朝、日本男子３人が朝テレビ局はしごして生出演してたときの放送、youtubeとかに
上がってるかなあ？
朝寝坊しちゃって、全く見られなかったorz

上げてしまった
ごめんorz

つべにあげてほしい！
つべにあるかなあ？ってレス増えたよね

ここ動画スレじゃないよ

そういえば、演技の動画上がってる？って聞いてる人多いね
アドレスまで教えてもらおうというつもりはなかったんだけど
自力で探すつもりなら、わざわざ書かないほうがいいよね、スマソ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/21(日) 06:42:43 ID:e0QzzH040
もしライサが4回転をやって転んでいたら、何位だったと思いますか？
金？銀？銅？

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/21(日) 07:15:04 ID:GMr8x4wQ0
>>673
全米のｇｄｇｄっぷり見る限りランビに負けて台落ち



ライサに負けたことが悔しくて必死に自演してライサ叩きをするプル婆

>>186
トリノのコーエンも

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/21(日) 06:58:42 ID:auyysKIoQ
ヤオメダルがバレて、各国大騒ぎですね

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/21(日) 07:16:49 ID:OBg6yaaO0
>>680
ヤオってだれのこと？
場合によっちゃあんた訴えられるよ
　
695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/21(日) 07:19:48 ID:e0QzzH040
>>692
あんたが訴えてみなよ。どうなるか見ててやるから。


しかしID:auyysKIoQに向けてのレスなのにID:e0QzzH040の違うIDでレス返答
しかもID:e0QzzH040はプルヲタ丸出ししたIDなのにｗ

くだらない妄想だとはわかってるが、ｎｈｋ杯のジュべと全米のアボとユーロのランビの戦いが見たい
過去成績出してくると　とか混ざって大変だから、今シーズンで
プルは地球人じゃないからとりあえずスルー

ＯＰで見られるかもと思ったのになぁ・・。自分で編集して楽しむか。

ADSLに暗い密室に拉致されたい

>>208
何その夢の競演
TEBの殿も入れてあげて下さい

>>208
先輩も…と書こうとして、先輩の今シーズンの神演技を見失ってしまった…

TEBはかなりよかった。

TEBはショートフリー両方で4+3と3A入ってたっけ（遠い目

すみませんがどなたかワイリーの発言がどの辺りにあるか誘導して頂けませんか。
スレの流れが早過ぎてログ全部読みきれなくて。何言ってたか気になります。
あと前スレ837にかなり同意。
プルの口から「四回転は無価値」なんて言葉が出て来るなんて色々な意味でショックだ。
何だかな…ライサは悪くないのは分かってるけど正直反論にはﾓﾆｮった。
それまではルール憎んで選手憎まず、みたいに思ってたけど。

さっき日テレでやってたんだけど
「高橋とプルシェンコ２人の4回転に対する思い」みたいな特集
プルが高橋の手を両手でぎゅっとしてるあの写真を効果的に使ってて、
ライサは排除…って方向に見えたんだけど…ライサはほんの2、3秒の扱い。
昨日のテレ東の夜の番組も同じような意図を感じた。

先輩は東京ワールドでデーと一緒に
表彰台あがってほしい…
踊れて滑れて跳べて三拍子揃っているのに
このままじゃ勿体無さ過ぎる

>>215
日本の報道ブレすぎｗ





いつものことか

そういえば、先輩ってワールドのメダル無いのか。
今気づいた。

先輩ってすでに自爆がどうこうの問題超えている気がするんだけど
立て直す事出来るんだろうか

正直言えばライサの金メダルより高橋の銅メダルのほうが納得いかないな
ジャッジからの愛され方に関しては高橋もかなりだと思う
その反動が日本女子に来てる気もするし

先輩はワールドメダルどころかGPSでの優勝経験すらないぞ・・・

自爆癖というよりも何か重大な問題を抱えてるんじゃないかと自分もここ最近心配してる
いつも演技の初めから不安そうな顔してるしさ

ユーロだけだね

でも、プル、ジュベ、ヤグ、ウル様（以下続く）とスゴイメンバーと
並ぶ堂々たるユーロ王者だよつД｀）

ライサ擁護→プルage移行？

まあ、ソチのことを考えたらそのほうが利口かも

>>195
ミーシンｗｗｗｗｗｗｗ
"Any judge who thinks this is the right champion is a Cyclops," Mishin told reporters.
"Without the quad, there is no difference between the men's competition and the women's. Why not let them skate together? Why not have it as a unisex competition in the Olympics?"
「4回転がないなら男女合同にすべき」とかマジパネェな

クワンはともかくボイタノやゲーブルまでライサ支持なんだね
ゲー坊・・・

>>220
有識者（今回のライサ金に文句を言っている玄人）は
高橋の銅には大いに同意しているようだが

ライサ→全てにおいて平均点(身長以外

今はこれが支持されてるんだよね？
残念だけど。
ライサ支持は今のとこカート？

まあ、カナダ関係者はライサ支持するしかねーんじゃね（ストイコ以外）？
だって、あちこちでPのことまで言われてヤベェって思ってるだろうよ

後ろ暗いことがなければ、ジャッジ公表もするはずだもんな

>>214
943 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 23:40:19 ID:LziljKWo0
　選手が４回転を跳ばない理由はシンプルだ。確実に着地できないなら、
現行ルールでは挑戦さえする理由がない。もっともポピュラーな４回転トウループは
基礎点9.8点。出来次第で数点上乗せされたり、引かれたりする。
３回転３回転のコンビネーションジャンプは、足首にそれほどの衝撃を与えず、４回転ほど
の速さで非情な氷に自分を投げ出すことなく、基礎点10点が得られる。
　さらに、もし転倒すれば１点が引かれるし、ダウングレードと判定されると、実際の
回転数よりも低い点数となる。もちろんジャンプが実行できなければそれも減点だ。
　「挑戦する人たちのリスクを減らすには、転倒や回転不足への減点方式では
いけないだろう」とワイリーは語った。

　もっとも着実に４回転を跳ぶ選手の一人であるプルシェンコは、フリーで４回転
トウループを決めたが、金メダルには届かなかった。彼はこの週ずっと、４回転に
ついて自分の思うところをはっきりと語っていた。
「４回転はフィギュアスケートの未来であり、必要なものだ。４回転を跳ばないことは
時代に逆行している」
　と、ショートプログラムで彼だけがクリーンな４回転を着地したあとに語った。
　銀メダルに終わったあと、彼は新採点ルール下での４回転に悲観的になって
いたが、それでも断固としてこの革新的な技が認められ、報われるべきだと語った。
　「私は自分が２度目の五輪の勝利を得たに違いないと思った」と彼は言った。
しかし私の考え方は、（競技を）退化させず前進させるということだ」
　銅メダリストの高橋はこれに賛成した。メダルを得た演技のあと、彼は「自分にとって、
理想の演技は４回転を含んでいなければならない。自分の４回転は成功しなかったが、
まったく後悔はない。自分にとっては良いチャレンジであり経験だった」

　しかし現実には、過去２回の世界選手権で４回転なしのチャンピオンが誕生、
今回の五輪チャンピオンもそうであり、すべては新採点ルールのもとで起きている。
　過去３回の五輪では、成功した４回転を演技に含んだ選手が優勝していた。
　ライサチェクはショートプログラムの後に語った。「以前は４回転の練習がとても
楽しかった。でも、何回か転倒し、ケガのリスクを恐れるようになった」

　そして彼の戦略は、1988年のボイタノ以来の米国の金メダルとなった。
しかし、計算と積み重ねの中のどこかで、どの試合でも大きな比重を占めていた
古きよき強がりの姿勢を思い出すことになるだろう。
　ワイリーは言った「年少の選手でも、一番ハードなジャンプの技がないと、申し訳
ないような気持ちになるものだ。自分が若いころ、試合に行くと”どんなジャンプが跳べるの？”と
みんなに聞かれたものだよ」。
　スケート界はこの質問に対し、今後４年間どのように答えるのだろうか。
（おわり）　

To Quad or Not to Quad: For U.S. Gold Medalist Evan Lysacek, Never a Question
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1966649,00.html?xid=rss-topstories

4回転回避の選手は、3回転まで完璧な演技できるようになったから次は4回転入りに挑戦！
とは思わないんだろうか

>>230
そんな余裕はないのでは？
例えばPさんなんかは３A二回目をいつも（大体）失敗したりgdったりしてる
クワド入れて完璧にする事は難しいとはよく言われるけど
３回転まででも完璧にする事も難しいんだと思う

でも３回転を入れない人はいないのは、入れるのが当り前だから入れる。
クワドも同じようにトップ選手は入れるのが当り前だからと思う選手と
思わない（或いは入れられない）選手がいるというだけでは

>>231
でも、日本選手があまりこのクワド論争に悪い意味で巻き込まれなくてよかったと思う
チャンみたいに余計なこと言っちゃうと鴨にされそうで。
人はそれぞれだけど自分は入れたいって言ってた高橋は
発言がぶれなくて好感をもった

>>208
その3人がメダル争いしてたら、誰が金メダルでも納得だ

>>230
結局、クワドいりでまとめた演技できるトップ選手が今はプルしか
いないってことだよ。
３回転までなら、まとめるだけなら多くの選手が完璧にできる。
ライサがこんな批判にさらされないためには、３回転しかなくても
すごかった、といわれるだけの説得力が必要だったわけだけど、
ライサにも小ミスがあったし、SSも演技力もさほどのものではない。
いきなりステップレベル４になったこととか（今回乱発ぎみ？）
エッジエラーでも減点されないルールの恩恵をうけたこととか、
そういう細かいラッキーなルール改正、ルール適用で僅差で勝った。
ほかの人も言っていたけど、ライサでなく、バトルだったら
これほどもめなかったかも。バトルのイエテボリほどの演技
ならば、ジャンプは劣っても、美しさの点でプルより明らかに魅力のある
ものがあったから。

自分は、クワド複数きめたジュベール、高橋、ライサ、ベルネルあたりに
にプルシェンコを破って、プルを銅メダルにしてほしかった。
今のルールにそってがんばってきた人で、
FSだけでも１回でもクワドいれて他もきれいにまめた人に負けたのら
プルも納得できただろうし、こんなひどい論争にはならなかっただろうね。

ちなみに複数入れたっていう言葉はジュベのみにかかっています。

そもそもジャッジが国籍氏名すらあいまいにしてやりたい放題なのに文句言うべき
責められるは選手じゃなくてジャッジだろうって
いい加減なことばっかりやってるからみんなうんざりなんだよ

ショートの４−３軽視も惨すぎる
スケーティングの良し悪しを言うのならジャンプのむずかしいのにだって相応の点やれ
それが出来てたらジュベールの怪我だってなかったかもしれないし
チャッキーも五輪で見られたよ

ジュベ、トラ、アボが揃って沈むんだからなぁ
一人でもSPで上位に入ってれば…

すごいことになってきたね
ライサは元々体も態度でかい人だけど
ＧＰＦで衣装が取れたのに減点見逃されたって話は本人どう思ってるんだろ

ワールドで先輩とジュベアボに表彰台に乗ってほしいわ
先輩は絶対いつか花咲く日がくると思うんだ
自爆組頑張れよ

他スレから

424 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 10:54:49 ID:wHJ8Wfx/0
チンクがこんな事言ってるニダ
"We ask a pianist to perform more than Chopin," Cinquanta said.
"We ask a figure skater to do not only jumps but spins and footwork.
"Figure skating is not only jumping, otherwise we become guilty of
the accusation we are only an acrobatic sport."

「私達はピアニストにショパン以外の曲の演奏もリクエストする」とチンクワンタは言った
「私達はスケーターにジャンプだけでなくスピンやフットワークも要求する。」
「フィギュアスケートはジャンプだけではありません、さもなければ我々は単なる
アクロバットのようなスポーツをやっているという批難を浴びても仕方がないのです。」

内容を否定するわけじゃないが
一緒に五輪の場で滑ってないのに
ライサだと駄目だけど、バトルだったらとか
美しさの点で明らかに魅力があるとか言っても
意味無くないか

>>239
アクロバティックなアイスダンスにもコメントしてくれチンク

チンコ少し前の発言と変わったもんだね
ちょっと火消し臭がする

ボイタノってプル擁護じゃなかったっけ

>>229
ありがとうございます！助かりました。
>>234
かなり同意。
五輪メダルコンプリートもなかなか出来ることじゃないし
それならプルも納得しただろうね。
本当ジュベアボトラの自爆が惜しまれる。

>>243
金メダルがライサに文句はないが、
4回転を軽視する採点制度には疑問って感じな言い方だったよ。

>>239
だったらアイスダンスのリフトをなんとかしてｗ

>>225
ボイタノはプル支持じゃなかったっけ？ゲーブルがライサ支持なのは意外…

エキシではプルが4回転跳びまくってまた「俺が一番」ポーズすると思う

>>239
プルはジャンプだけじゃないじゃん。
そしてライサはジャンプ以外も普通レベルじゃん。

その証拠にFPのPCSはプルとライサは同点じゃん。
今問題なのは、難しいジャンプが、難しさに対して
冷遇され杉だって言うことなのに、チンクの言っていることは的外れ。

空気読まずに一言
スイスはなんでランビを旗手にしたのだろう？ｱﾏｿに断られたとかなのか？

クワドはアクロバットじゃないよ

歴代のクワドジャンパーたちの結晶を曲芸みたいに言うなよ

>>247
キャロルの顔を立てなきゃ変だよゲーは
アメリカはライサというよりそういう空気なんだよね？

>>240
まあそうなんだけど、イエテボリでジュベがバトルに負けたけど
それは納得だったんで、その差と今回の差を思って書いたんだよ。
バトルには三回転しかなくても凄い演技だと思わせる説得力があったなと。
高橋がクワドぬきであの演技力で演技できたら、同じような状況だったかも。
ただ、高橋はクワドいれなかったら、もっと固くなっていたと思うし
入れないことがありえなかったから、これまた意味内かもしれないけど。

佐藤久美子さんがライサの勝ち方を若手選手が目指すようなら
フィギュアに未来はないって言ってるとどっかでみたんだけど
ソースがない。ほんとかな

>>254
それワイリーじゃないのwww

>>254
それ多分昨日の毎日新聞朝刊だと思う

たしかに曲芸よばわりするなら、アイスダンスのリフトを
なんとかしてほしいね。
ダンスのよさが消えている。
コンパルが一番きれいとかありえないし。

それにクワドは曲芸じゃないし。
クワドを重視する人が、他がだめみたいな言い方をするのはやめてほしい。

けっきょくは、リスクをとってチャレンジするべきというほうか
安全策をとってやるか、という議論だと思う。

素人の感想
ライサチェック…とにかくスゲエ、メダル納得。真面目なんだな。
ジョニーウィアー…幻想世界に突入。いいねえ。
ジュベール…悲劇の男前。コイツ狡いな。贔屓したくなるから。
織田…こんな形で盛り上げてくるとは？！美味しいな。次回頑張れ
明るいイタリア人（名前失念）…前にも猟師になったりして面白いんだけど、肝心の滑りが…
アドリアンシュルタイス…宇宙カラキマシタ！

>>250
ノルディックとかアルペンの選手は
バンクーバーから離れたところで競技してるから
開会式出なかったんじゃない?

高橋がクワド回避したらあの感動的なストレートラインステップは無かったと思う
本当にやりたいことをやりきったからの感動がある
オリンピックだからこそ高橋はクワドを飛んだんだ
テケの靴を履いて滑るってのはそういう高橋の心意気だよ

ライサにもう少し表現力があれば表現力の勝ちだったということで
まるく収まるんだろうけど本当にすべてにおいてライサは平均的すぎて
淡々と出来る範囲の技をこなしていくだけだからジャンプ論争になっちゃうんだよね
でも全てを卒なくこなすことが今のフィギュアでは金取れる条件なんでしょ
ミスなく滑るってことも言ってみればかなり難しいことだから
それをやりとげたライサは金にふさわしいってことでもう納得しよう

スポーつとして批判されるならまだいいよ
このままじゃ男子フィギュアはスポーツとしていらない子になる

ﾃｹの靴は合うのがなかったからなので別に関係ないと思うけど

五輪だからクワド跳んだとかも関係ないと思うけど
跳べるから入れただけで　まぁ失敗しちゃったけど

ゲーブルは2008年のインタでは（世選の結果に対して）
4回転を跳ばないチャンピオンが出てくるのは
このスポーツの将来にとってよくないこと、
って言ってたんだけどね

ゲー坊は今スケートに関わってるんだっけ？

>>250
スイスの旗手はネット投票で決めた

毎日新聞に佐藤久美子さんのコメントが載ったの？
ネットでは見つからないからどなたか手元にあるひといたら
詳細おしえてほしいな。

>>263
会見の高橋の言葉聞いてないの？五輪だからこそクワド跳ぶ意義があったんだよ。
>>264
やっぱりコーチの顔を立てたのかな。
クワドキングのゲーブルがライサ擁護なのはちょっと複雑。

ライサはスピン中触覚をだすという新技を披露したのに…
しかも終わるときれいに引っ込むんだ
わりとすごいことだぞ

ライサのSPはよかった
気合がビシバシ伝わってきた
でもFSは慎重に滑りすぎてる感じがしてなー
ライサっておうおう俺はやるぜ！やってやるぜ！的な表現しかできないから
それがなかったFSの演技にはまったく魅力を感じなかった

>>239
アクロバットじゃなくなったかもしれないが
ラジオ体操を複雑に構成するようなスポーツになりかけてるぞ
チンクワンタはそれで良いのか

>>265
今はどうか知らないけど、インタの時点（2008年8月）では
夏の間だけコーチをしている、とある

転倒したジャンプは一律
回転角度に応じた点数にしたらどうなんだろ？

>>266
ごめん、少年ジャンプの腐女子の組織票を一瞬、想像してしまったｗ

>>268
別に今ゲー坊がキャロルについているわけじゃないし
キャロルがゲー坊からライサに乗り換えた時の流れ考えたら
ゲー坊が気を使う必要なんか皆無だとは思うが

ジャッジ関係で関わっているから
そういう意味でスケ連に気を使うとかはあるかもしれないが

>>266
メディアがネット投票する前に決まってたようだよ
初めはジャンプの選手に話がきてたけど競技日程の関係で
ランビにまわってきた

クワド飛べなかったトッドが批判的で、
クワドキングのゲーブルが擁護してるのか。
なんか複雑。

ゲーブルは色々しがらみもありそうだ

ゲーブルは全米前はコロラドにいてムロズさんや経営者にジャンプ指導してたよね
それで、クワドは絶対必要だよ！という記事になっていた気がする

でもアメリカ人のチャンピオンに対してロシア人のライバルを擁護する事を
しないのは普通だろうと思う

>>267
自分が読んだ中だとＳＰＦＳの翌日五輪欄にそれぞれ載ってた
ＳＰ後は「モロゾフは織田にクワド飛ばせないだろう自分だったら飛ばすのに」的な
なんか個人的感情をモロに出してて笑ったｗ
ＦＳ後は「プルは粗雑だった、ライサはクリーンな技を積み重ねて勝った、
でもこれからそんな勝ち方は通用しないよフィギュアの未来はないよ」
ってみんなと同じようなことを言って最後に日本のリンク事情に言及して
日本ももっと環境がよくなれば金メダルに…ってシメ

>>279
クワドレスvsクワド　話だったら、ゲーブルはクワド側につくだろうけど
今は話がねじ曲がってて　ジャンプだけvsスケートはジャンプだけじゃないになってるというか
ロシアvs北米になっているというか
北米王者に文句つけたロシアみたいになってるから
そうなると、ゲーブルも格別ロシア側につく理由はないとは思う

>>234
確かにこれがライサでなくバトルだったらもっとわかりやすい話だったかも
ライサとちがって頑張ったが飛べない選手だったわけだしｗ

>>266
うへぁ、日本だったら2ちゃんが大荒れになりそうな方法ｗ

ライサもほぼ跳べないにしていいんじゃないかな？
認定されたときの4Tも、ちゃんと見れば回転不足じゃなかった？

>>276
�d
開会式でランビの笑顔が見られたのはよかった

しかしゲー坊、二枚舌だなorz

雨国内でライサ金に疑問呈してる関係者が多いって
ライサも肩身が狭いだろうね
4挑んでコケて銀or銅だったらそれはそれで叩かれたのかな?

>>285
二枚舌じゃないよ>>281で書いたけど聞き方の問題

例えば高橋にクワドは必要かと聞く→必要と答える
全ての要素をきっちりする必要はあるかと聞く→必要だと答える

どっちも正しいけど、報道する側の聞き方受け取り方
報道方法で全然違う響きになる事があるだけだと思う

ライサなんかも、ずっとスケートは男らしい演技じゃないと駄目だ
ジャンプは跳ばないと駄目だと言ってたわけで…
もしクワド回避せずに今回ライサが試合してたら
全く別の立ち位置についたと思うよ

ただまあライサがあの長身でクワド…ってすごい負担だと思うから
回避もやむなしとは思うんだけどさ
それで跳べる人の努力や価値を腐しちゃいけないだろうと思う

売り言葉に買い言葉ではあるけどな

レベル上げるために、ノロノロ回転でもいいから無理して難しいポジションを入れたスピン
音楽のリズム無視して各種ステップから顔芸まで詰め込めるだけ詰め込んだシークエンス
GOE稼ぐためにジャンプ前に入れる申し訳程度のイーグルやターン

クワドの代わりに流行りだしたこの手の要素やムーヴメントで芸術性がうｐしたと言えるのだろうか…
もちろんこういうのを上手に繋いで見せてくれる選手もいるんだけどさ

>>268
高橋は五輪だから跳んだわけじゃなくてどの試合でも4には挑んでいるわけで

>>282
それはあるｗ
たとえばトリノの荒川、イエテボリのバトル、今回の高橋なんかは、シーズンを通して見て、その時やれる最大構成で、シーズン中一番良い演技でまとめた上での結果というのがある。
でもライサは先シーズンから常に安全運転で同じような演技を繰り返して毎回そこそこにまとめて勝ってきた、っていう印象が強くて損してるなーという感じ。
実際はいつもコンスタントに同じ演技ができるというのも本当に素晴らしい才能なんだけど、今回は五輪かつ相手がプルだったのが不幸だったな…
あと言っちゃなんだが、比較的入れ替わりが激しい女子と違って男子は、直近の五輪をヤグプルという、その時代を圧倒的な力で抑えつけてきた選手が制してきた、というのがあって、それにライサが並ぶと……という雰囲気になってしまっているのが可哀想だ。
ライサだって全米三連覇、ワールドとGPFと四大陸のタイトル持ちで、実績としては十分なはずなのに…あ、あとスケアメも持ってるか。

>>225
>>247
>>252

ゲー坊は実はうまーくその辺濁してるよね

キャロルは生徒の能力を最大限に引き出すのがうまい人
これで金メダリストを育てるという彼の長い間の夢がかなったね！

つって褒め称えてるがほとんどライサのことは言ってない
メールしておめでとうつったくらい

コロンビアの卒業が近いらしいので長いコメントどころじゃねえよ！なのかもｗ

ライサがこの大舞台でグワド飛んで、失敗したらしたで雨マスコミは
「プルの挑発に乗った愚か者」って絶対に叩いたと思う

そういう意味ではライサは回避以外ありえない
金か銀かメダルの色はともかく、結果的にプルの問題定義のダシにされてしまった
ライサも気の毒ではある

今回は選手でなくジャッジングやルールにのみ焦点を絞ってほしい

選手叩きもごめんだけど国と国とのどろどろもみててうんざりするね
採点に不透明な部分が多くて爽快感がないから余計に

アメリカは男らしさが大好き
だから、ライサも支持されてきた
今回の勝ち方を弱者の勝ち方と評価しているくらいだから
クワドと飛んで金メダルではなかったとしても叩きはしなかったと思う

>>294
なんだかなぁ…雨ジャッジのロビー活動とか点あげすぎの例にトリノ映像とか
事前に流れたのはまずかったよね。

今の採点方法としてのライサは勝った。
でも男としての勝負に負けた。

今の採点方法でプルは負けた。
でも物議をおこす勝負に勝った。

>>295
同時にアメリカは「勝者」が好きでもある

プルは最初から問題提起ありで復活したようなものだから、まぁなんだけど
ライサは、その挑発に乗った形で新採点擁護なコメントをしないほうが良かったね

今のルールで自分が最善を尽すことの、どこが問題なのかわからない
もしルールに問題があるのなら、悪いがそれは俺のせいじゃない

そのひとことで良かったのに

>>295
勝者も好きだけど果敢な敗者も同じくらい好きなんだよね
アメリカ的浪花節というかｗ

ライサはこの先100年語り継がれるアメリカンヒーローにはなりそこねた感

バトルが勝った時はジュベにジャンプ構成のミスがあったでしょ？
なのにいつの間にか「ジャンプのジュベvs芸術性のバトル」みたいに論点がずれてた。

今回プルはクワドを入れて、３連続を２連続にしたけどコンボチケットは使い切った。
ライサとプル、PCSが計ったように同じってのがまたややこしいよなあｗ

>>289
一言一句同意。
シンプルかつ美しいポジションで回る早いスピン
音楽と調和の取れた振付
スピードに乗って跳ぶダイナミックなジャンプ
こういうものが見たい。今はとにかくスピードが遅すぎてつらい。
ペトレンコとかランしてるだけでその速さと美しさに圧倒されるのに・・・。

ライサが気の毒なのは間違いない
プル支持は直接ライサを貶める気がなくても
間接的にライサは魅力的なスケーターでないと言ってるようなもんだ

>>301
今回もすでに論点がずれてる気がするｗ

>>267
流れ読まずに昨日の毎日新聞朝刊での久美子さんの記事

大勝負の舞台でやるべき事をやった人間が金メダルをつかんだ。
ライサは元々4回転の確率が低いのでプルに真正面から対抗しても
負ける公算が大きいだけ、クリーンに滑る事を優先した判断が勝利をもたらした。

だからといって4回転が不要だという事にはならない
初めて降りたこづをはじめ、若い選手が同じライサと同じ事をやっていては
男子フィギュアの将来はない。
新採点方式では体力的にきついが、アスリートである以上
さらなるレベルアップを追求していくべきだ。

知りたそうな部分を抜き出して要約してみた

ライサが金をとったことで今の採点方法の問題を露呈することにはなったから
結果的に今回プルの復帰するための目的は果たされたよね
そういう点ではプルの作戦勝ちというか

カメだが>>269が好きだ

バトルが勝ったときは最終Gがみんなジャンプ抜け・コンボ抜け・ザヤ･gdgd・2-1だったから
バトル以外に選びようがなかったというか、バトル以外を選んだほうが叩かれたと思う

スレチだけど、今回のライサとプル、全日本の鈴木と中野のＰＣＳ同点で、
ジャッジの結託により、ＰＣＳなんていくらでも操作できる胡散臭いものであるのか、
露見したね、今更か

>>282
バトルは２００３の４ｃｃで４−３飛んでる。
トリノでもクワド挑戦して、コケたけど、回転は認められてる。

ありがとう！〉305

なんかいろいろと感慨深い

>>305
特にどちらに偏りすぎない冷静なコメントだ

ライサ、フリーは全体的に勢いなかったよね
ショートのがまだ魅せられた
それにフリーのジャンプが３Aと３Aー２Tってのがな・・・
プルはジャンプはさすがだったけどキレ悪かったし他の要素もイマイチだった
今回の大会は金該当者なしって感じだ

>>309
なんでスレチだけどって言えば女子の話を男子スレに持ちこめると思うわけ？
女子スレ行けよ！

>>239
ライサにも要素をミスなく決める以外に
音楽表現を求めたいんですが

点をとりやすい構成以外の何も考えてない人たちが
今は上位にいくのはどう思いますか？

>>269
あれは評価すべき

個人的にはライサは、触覚も評価されていいと思う
角生えてたよね

でもPCS同点って明らかに人為的だよね
なんかもうだんだんと新採点がつくられた頃の建て前すら崩れてて
本当にもう少しなんとかならんのか、この現状

去年だっけかの全米でもライサとジョニが同点ってのがあったよね。
仕組まれてる感ありありだなｗ

ナナフシ嫉妬スピン。触覚つけてGOEプラス評価ですね

どうしてライサには日本のファンが少ないのか考えてみたけどわからない。
世界チャンプなんだから、エンジェルとかカウベル軍団みたいなのが
いてもおかしくないと思うんだけど、日本にはいないよね？
長すぎるからいけないのかな

ライサってカリスマ性が薄いのかもと思った。
基本存在感ないし

>>321
ライサ見るたびに「かっこいいなあ」と思ってるけど他選手のヲタやってるｗ
我ながらなんでだろう

>>315
全てをライサに望むのは無理でしょ

ライサは自分のできることを出し切って「金」
ジャッジがそう判断したのだから仕方がない
でも尊敬はされないよね

ライサスレには通りすがりしかいないって本当？

やっぱ何かボケ成分が足りないんじゃないだろうか

ライサは自分も好きだ。
あの濃さはハリウッドの俳優に多い系統だから。

>>318
いやぁ、SPの時点ですげー人為的だったよ
あの90点ちょっとで並んだ点数なんだよｗｗｗって感じ
それも、欧州・北米・アジアってわかりやすすぎ

日本だけじゃないような・・

>>321
開場にはいるよ。他のに比べたらあまりにも存在が薄いけど。

ルックスが、王子様系じゃないからでは？
熱狂的なファンには妄想の余地が必要なんだよw

>>325
ボケ成分…何気に大事だよねｗ
人間味というか、共感できる部分がライサには少ない気がする

力強いけど特徴があんまり無いからかなあ

>>329
そんなこと言ったら高橋だって・・・。

>>330
何かかっこいいだけだと、日本ではそこまでブレイクしない気がする
なんとなく

もちろんかっこいい！とか綺麗！とかかわいい！のは前提として
プラスαというか、隙というか、ボケ成分というか

ライサって昔から影のように存在感がないとか言われてたけど、
クワド捨てて、各要素の完成度あげて、実績積んで、
ファイナル、会場で見た時は一番華があってオーラもでてたけどね。
でもやっぱり、ライサの見所ってないんだよね。ジャンプの月並みだし。

ライサって以前から強烈なオタもいないけどアンチもいないって感じだったよね
少年漫画で主人公が人気でないのと同じ理由じゃないか

雨男子って少年漫画か戦隊モノっぽいキャラ配置じゃね？
ライサ＝熱血主人公、ちょっと個性が足りない
アボ＝ネット依存症のオタク青年
ジョニー＝紅一点
経営者＝お調子者的ムードメーカー

せめて、バトルのような王子さま成分がライサにあれば…

ヒュー･ジャックマンとかラッセル･クロウが
レオ様とかブラピほどには日本では人気が出ないのと同じような感じ

薔薇しょった王子様風味が日本人には不可欠
ライサだとバラ園枯らしそうだもんｗ

>>321
＞ライサってカリスマ性が薄いのかもと思った。

自分には個性がないとライサ本人も自覚している
以前、ジョニと自分を比べて発言してた
アボットほどのスケーティング技術もないし
ジョニのような自分流のスタイルを確立していない
だからこそ自分のポリシーを捨ててまで、
台乗りにものすごい執念を燃やすのかも

>>321
こういうとアレだがやっぱりロロとかがオタじゃない日本人が好む白人スケーター
の典型なんだと思うよ
あと王子様系
今回はジョニーがその層にウケてるぽい
ライサはあの容姿にもっとふてぶてしい性格だったらもう少しは
受けたかも
インパクトある容姿だけど無味無臭なとこあるし

>>335
ライサは優等生っぽいんだよな
見た目と違って。

>>325
ボケ成分自体は装備してるそれを人前で晒す自分にマジ腹立てるタイプに見える
ここで練れて表ボケできるようになると人気出る

しかし今後一部からでも「クワドレスで五輪男子フィギュアに止めを刺した男」的言われ方し続けると
生来の内向き方向に捩じれそうな気がする

あと、やっぱり日本での試合で神演技というか
当たり演技があるかどうかってのもありそう
ジョニーとかバトルとかもNHK杯以降やっぱ人気出たし
プルは昔はNHK杯常連でキモ演技披露してくれたし
ロロやクーリック、ヤグも日本でいい演技見せてくれた

ランビやジュベも日本でいい演技（ショー試合含めて）してくれた後にじわじわきて
そっから人気出たような

ライサは、結構常にいい演技なんだけど
日本の試合でライサがナンバーワンだったね！という演技があんまり無いというか
もっと言うと日本勢に負けるイメージがあるというか…

ライサにとってスケアメ出場の日本人選手は天敵だったからなｗ
5年越しの優勝で泣いてたのにはちょっとワロタ

いまの採点の流れってさ、公平に採点されるのが確実なら
実は迎合すればとても楽なんだろうけどね。
ロシアの選手も、日本の選手、対応できるでしょう。すぐに。
特にロシアなんてクラシカル芸術の本場。
スケートではやっぱりそういう表現のほうが強い。
バレエみてても北米と欧州、ロシアではレベルうや細部の品質が
ぜんぜん違う。欧州、ロシアのほうが断然ハイレベル。

でも迎合しても北米にしか点をださないんだろうね？
あのルールを主導した北米しかあのルールに迎合しても
基本的に点が出ない仕組みになっていると思う。
ランビは別だったけど、でも彼も３Aできないから、もう
北米の新の敵ではないらろうし。


アイスダンスではやたらリフトとか大雑把な技推奨にもなっているし、
女子のバイアスも男子とちがって、SSとかぜんぜんだめな人が
最強に仕立て上げられているし、結局カナダがやりたい砲台名だけとおもう

>>337
ちがうよ、黒い薔薇が咲き誇るんだよ

そもそもライサって、神演技!!って感じの演技より、凄く頑張った!!みたいな演技のが多い気がする…

>>335
> ジョニー＝紅一点
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

あーあライサのＳＳで金メダルはないよね・・
今回もフリー上位陣の中ＳＳかなり低かったし。
かといって、ジャンプも高さあってとりたて綺麗ってほどでもないし、
スピンもランビがいいし、ほんとこれって処がないんだよね。

>>343
何か表彰台で背丈合わせてくれたにーちゃんイメージがずっとあるｗ

1000の様子からすると、ADSLって来日したことないって思われてるの？
それに、クワド今までやってないって思われてるの？
さみしくもある

>>345
ステルス機能ですね
わかります

ストイコの発言は、Ｐさんファンやスケート関係者の怒りを買ってるみたいだけど、
また新しいのｷﾀｗ

Stojko blasts back at his critics
http://www.torontosun.com/sports/vancouver2010/news/2010/02/20/12963196.html

>>350
何度もスレで来日の話もクワドの話もしているぞ

あれ、トリノは結局ベルルンルン？ADSL？

>>350
五輪後だから、いろんな人が来て当然
地上波ではとりあげられないレベルだから知らない人も多いだろう
でもスレ住人は知ってるに決まってるだろ

私は知ってるのにアピールはどうかと思うよ

Pチャンのヲタもキレるのはわかるが、抗議しなくても…

というか、今の採点で評価されるスケーティングや全身の使い方って
欧州系が得意とするクラシカルな美意識とちょっと違う気がする
なんかバレエとかで基礎積んだ選手は上半身の使い方とかブレないのが基本に見える
ブレてるわけじゃないんだけど、新採点のあの常に複雑なウェーブぽい感じと目指すものが違うというか


どちらが上というわけじゃないけど、例えばエマとかは
今風の全身を大げさに使った動きをしてるとこは想像できない

>>343
GPSでは高橋に２回、織田に３回負けてるよね…www＞ライサ

ライサはスケアメでこづにも負けてるしね・・・・

>>352
「anyone can do the quad is just ridiculous」
これはストイコ怒って当り前ｗ

>>359
去年のスケアメは、万全の体制でメンバーを決めた感じなのに
小塚がひょっこり勝ってしまってスケアメびっくりって感じだったようなｗ

普通に織田に負けてるからいまいち強さがピンとこないライサ
しかし五輪でライサの演技の後完全に萎縮していた織田
この二人の関係ってなんか微妙

>>362
織田がシーズンはじめに調子いいのと
ライサが全米以降調子をあげるってのもあるかも

>>358
それどころか18年前のみどりとどっこいどっこいな件

怪我とか恐怖心のり越えてクワドをものにした選手は心折れそうだなあ。。
次はソチだから是正されるだろうけど。

プルオタで高橋ファンの私的にはライサ嫌いだけども、ヤツが叩かれるのはさすがにふびん。
全てはジャッジシステムが悪い。
黒長はよく頑張ったヤツは悪者ではない。･･･だが嫌いだ。

>>362
織田は初五輪で最終Gだから緊張しまくったんだろう

ごめん。誤爆

>>366
ライサの滑走の後で萎縮したみたいなことは言ってたね
あと靴紐…あれが全てだな

>>352

四回転がなくなったら次は何がなくなるんだ？３Aか?
チャンのプログラムはむしろスポーツや競技というよりはリサイタル

って至言だ

怖くて賛同できない他のコーチやスケーターも多いはずだ
同意してる人もいるってわかってる上で自分はこれからも言い続けるって
it’s our God-given right to talkってかっこいいぞ

ワールド取って五輪金でも
絶対王者感がないんだよなぁ＞ライサ

>>360
　"anyone can do the quad"がPちゃんのコメントで
is ridiculous はストイコの批判部分だろ。
　もとの発言は

“The judges love to see my skating.
Anyone can do a quad, but no one else can skate the way I skate.
I skate uniquely and I skate with passion and love,
so that’s my main focus.
It’s just as challenging doing a program without a quad.”

自分はトリノ少し前からきちんと見るようになったくらいのスケファンなんだけど、
採点法も含め、もっと前から見ているファンの方々からしたら、一番良かった時代っていつくらい？

ロスワールドはライサとキムの五輪予行演習だったって事
男子はうまくいったね女子も上手くいくだろう

自国選手に対しても自分を曲げないライーヨーいいよー
批判を受けて4回転の基礎点アップとなればいいいけど

ヤグプルのいた塩湖かな

>>365
ライサ自身は割と愛されキャラではあると思う
今は変にターゲットになっている部分もあるし
どう見ても普段男子スレにいないよねって人もいるが

>>372
男子に限れば、自分は塩湖

>>371
まじでPはどうかしてる！
信じられない。傲慢にも程がある。

>>372
塩湖3年前ぐらいから塩湖にかけて。
ヤグプルデットヒートだったし、選手はみんな誰にもできない技をしようとしていた。

Ｐさんてジャッジに好かれれば満足なのかぬ
Ｐさん応援のカナダ人も結果出せないＰなんかサヨナラなんだろうぬ

ちょっと古くて恐縮だけど…

リレハンメルかも
何かこっからどうなっていくんだろう！フィギュアの世界は
どう変わっていくんだろう！みたいな部分と
若手とベテランの融合があって何とも贅沢な五輪だったと思う

台乗ったのもウル様、ストイコ、ロロと個性が全然違うよお前ら！
みたいな人達で何かwktkした

ヤグプルは楽しかった
でも全体の層としては今の方がすき
今の選手がクワドをやってくれれば文句無いんだけどな

ジュベール。カコヨス。
名前もカコイイ。衣装も。某テーマパークのお姫様の隣に立っていても
まったく違和感ないよ。

うん、リレハンメル→塩湖の男子はは楽しかったね

>>382
同感
ヤグプルの全盛期は魅力的だったが、ヤグプル以外が四回転競争に無理に
ついていこうとしすぎて何か見てて辛かった

今回はPだけは参戦してくんなと言いたい
聞かれるんだろうけどPだけは黙っていて欲しい
何言ってもお前が言うなと思ってしまう

>>371
引用がわかりにくくてごめん
4回転を演技で跳びつづけるとはどういうことか
身を持って体験しているストイコには看過できない言葉だよね

まずP自身がアホなのが第一の原因だけど
周りの大人もそういう風に育ててるんだよね
ローリーにしたってプルの演技を笑いのネタにしてPと笑うとかさ

そろそろ復調の兆しが全く見えない　　の今後についても話し合おうぜ

ソルトレイクも良かったけど、そこまで来たら二強イメージが強くて
テケとかアブとかいい選手がいるけど、頑張っても上れないよね…みたいな部分があったような
そういう意味では、誰にもチャンスがある今は面白いといえば面白い

ただ、クワドだけじゃなくて新採点に合わせる為に
選手がドンドン消耗していってる感じなのが見ててしんどくはある
（昔は消耗しなかったという意味では全くない）

ルールがちがうから一概にいえないけど、男子は塩湖 女子はアルベールビル 長野
演技も個性的だったし、みんな自分ができる限界で頑張ってたから

>>389
そもそも復調とかいうべき種類のものなのかどうか

リレハンメル五輪から進化しはじめ
ヤグプル登場でさらに加速しソルトレイク五輪で頂点って感じだね
今の採点じゃソルトレイクのレベルまで上げるのは不可能だろう

ジュベｔ・・・アボのSPは何とか勇気を振り絞って録画を見直したが
FSはアボ以外まだ無理

ヤグプルの中で４位だった本田くんをあらためて尊敬してるとこ。
頑張ったよね。今なら彼がメダル第1号になれたかも。
こういうのは運もあるかな。運命かな。

結局のところ、問われてるのはフィギュアにおけるジャンプの意味だよな。

ジャンプ以外の部分にいろんな要素を詰め込んで、ジャンプの得点を
上回る得点が得られれば、ジャンプ要素を発展させようという
モチベーションは生まれてこないわけで、
数年前からみんな気づいていたけど、バンクーバーの不可解採点で
それが白日のもとにさらされた。

とりあえず、ストイコはかっくいい

同じバンクバーでも２００１ワールドはヤグプルがいて面白かった。
あの時のペアは真っ黒だったけど、クワンやスル、アニペーもいて
ほんと華やかだった。

>>389
先輩ワールドは出るんだよねえ？

>>381
今のルールじゃ選手それぞれの個性を打ち出した、
見てて楽しいプロって難しいと思う。
ジャンプの構成下げて、要素ぎゅうぎゅうに詰め込んだ方が点取れるもん。
大技もなし、楽しいプロもなしなら衰退して当たり前だよね・・・。

改めて、ADSLとジョニ子は素晴らしいなｗ

今シーズン、プルが戻ってきてくれなかったら、こんな論争起きなかった
もんね。これまでのフィギュアの歴史を知らずに、先日のすぽるとの三宅みたいに
『プルシェンコはジャンプ以外が駄目だったから銀だったんでしょ。』のような
あほうな発言するやつがいるから悲しくなる。

今回入賞した選手たちには何の落ち度はない。
現採点方式が男子フィギュアを魅力的でないものにしてしまっている。

>>393
とりあえず安定してクワド+３Aを決められる人が
トップグループに「一人」だと駄目だなとは思う
台乗れる人（３人以上）がクワドを必ず決めて安定している状況にならないと厳しい

トリノ→バンクーバ前　ジュベ
バンクーバ前とバンクーバ　プル

ランビや、トラや高橋は色々あって微妙に安定時期を作れなかった…

ジュベがいて、高橋やトラがクワド入れてくるのが当り前だよね？みたいになった時期
（東京ワールド）は、全米でもクワド挑戦してくるよね？時期になったし
出来る限りの構成をしないと勝てないってなると、挑戦せざるえない
でも、それは一人が頑張って安定してても、無理だって事がこの４年で分かった気がする

ストイコはカッコいいよ！
それまで男子に興味のなかった自分を男子オタにしてくれたのはストイコだ
あのスタイルと手足の短さで、でも技術の重要さをスポーツとして知らしめてくれた
めぐりあわせが悪くて金メダルを取れなかったけど、まさにグッドルーザーの見本

ジュベがワールド派遣前にスケ連のテストがあるから
出れるかどうかはまだわからないというのは既出？

>>398
しかし先輩今シーズン痩せすぎじゃない？
自爆とか試合に緊張するとかそういう問題じゃなくて
何か問題抱えてないんだろうか、あれ

>>401
　１人だとまだ２つあまってるからな。
そいつがこければ金だし。

>>403
このスレでは、まだだと思う

フランススケ連は例によって例のごとく、みたいだね…
あと、ロシアも、ヴォロにするかボロにするかどうしよっかなーみたいな事言ってるし

>>398
今の状態でワールド出ても同じような結果になりそうなんだよなぁ
昨シーズンまでは好不調の波が交互で来てる感じだったのに
今シーズンは9割5分くらい不調だからな…
環境を変える事が必要なのかね

自分も昔はﾖｶｯﾀみたいな気持ちを捨てられないけど、
子供の頃から新採点にあわせて育ってきた世代が主力の時代になれば風向きがちょっと変わってくると思う。
テン君とかミハル、ハヴィエルとかって若いのに踊れてスケーティングも悪くない。
今の上位選手が若かった頃とは違う教育受けてるんだなーと思う。どっちがいいとか悪いとかじゃないけど。

将来、彼らがPCSを稼げるようになってもクワドに対する意欲を捨てずに挑戦してくれることを期待。

>>400
三宅は所詮、キムヨナageのフジのアナウンサーだからね。

でもこんだけクワドレスの風潮なのに
小塚、ADSL、フェルナンデスなど若手がクワド入れて来てるのは面白い
スケーティング重視ならみんなコンパルの練習始めるのかと思いきや
そうでもないよね
ソチに向けてルール改正されると見込んでるのかな

スレありがとう。
確かにライサは総合的に良くてこれといった特徴がないのも原因だね
高橋のステップ、ランビのスピン、みたいに代名詞がない。
かっこいいとは思うけど、演技で惹かれないんだよね。
あと大人しいファンが多いから余計少なく感じるのかな？
そしてボケ要素は重要だと思ったｗ
やっぱライサは努力の優等生型なのかなあ

>>403
ジュベは心の休まる暇が無いなあ(´・ω・｀)

>>352
まさに信念の人だな！
かっこいいよﾗｲｰﾖｰ！

>>410
単純にクワド跳べるか跳べないかだったら跳べた方がいいからじゃね？

それと、今の狭間にいる人達は、新採点に苦労しながら工夫しながら
必死こいてジャッジの顔色見るようにどうやったら点数出るか
レベル取れるか毎試合毎に探らないといけなかった

でも、新採点育ちは、ある程度こうやったら点数取れるって分かってるし
ノウハウが出来てるから
その必死こいて探る部分を省略出来る

いろいろみんな言ってるけど
プルが金だったら金で「クワド跳んだけどさー、あれはどうなのよー」
って言っていただろうとエスパー

３回転と４回転の区別つかない一般人の家族が
「何この人、きもい〜」とプルの演技苦笑しながら見てるのみてて
またどこかでポエマーが「高橋こそが勝つべき人だった」って書くんだろうな
と思いました、まる

>>390
そういう面で自分はプルがいなくなった後から
バトルやランビがいなくなる前の2シーズンは楽しかった
絶対的な選手がいるわけでもなくでもみんな守りに入らず、って感じで

ヴォロ好きだけど、今回ＳＰとフリーまとめたボロみて正直スケ連の判断は正しかったと思った。
ヴォロはクワド飛べるけど、ボロの方が上にいくと思う。

>>381さんと全く同じ。

リレハンメル、ボイタノやペトレンコの復帰に胸が高鳴ったけど
表彰台の顔ぶれに「なんと清々しいことか」と感動した。
そこから塩湖までの流れは本当にドラマチックだった！
ヤグプル対決、果敢に４回転に挑む本田君、ライーヨーとトッドのハイタッチ、
映画化してくださいってほど。

youtubeでストイコの動画を見に行ったら、
投稿者がぼそっと愚痴っていて笑ったｗ

新採点もここにきて飽和状態なんじゃないかな
結局は高難度のジャンプが必要、とか

異論はあるだろうけど旧採点から観てきた自分としては
下位選手に限っては、今のほうが工夫があって
おもしろく見られて悪いばかりでもない

昔のようにステップスピンは休憩的な下位の人は観るのがしんどかった

よぉ〜く思い返すと
Pさんにあの点が出てクアド跳ぶ選手が辛くなるまでは
男子シングルはずっと面白かった

そうなのよねえ。プルシェンコのジャンプが幾ら本来の出来でないといっても
全て回転の足りた着氷、もしも他の要素が以前のプレオベール並に悲惨なら
ここはライサに金で何の不満も無いけれど、プルシェンコはそんな低レベルの選手ではない。

もしくは例えクワドレスでもライザチェクにランビエール並のスピン技術と
高橋並の演技力、チャン・小塚並の足元の饒舌さ、がさらにあれば良かったんだけど
ライザチェクにはそこまでのスキルは無い。

ストイコの言っている事は全く持って正論だわ。

>>416
トリノ五輪の後のワールドは最高に楽しかったと
今でも思ってる

そこにプルと高橋がいたら良かったけどｗ

>>410
その辺はクワド全盛期がちょうど幼少で
フィギュアかっけー！俺もぎゅるぎゅる飛ぶよ！って
本能に刷り込まれて始めた子が多そうな感じだから
完全に捨て去ることは出来ないんじゃないかと案外心配してない

>>421
あの点は文字通り脱力したｗ

>>410
スケーティングが美しくクアドも飛んだ小塚・・・

>>414
ジュニア見てても最近は若い子でもレベルをちゃんと取ってるよね

15歳以下で3Aや3-3入れてくる子も複数出てきたし
これからに期待してる

>>382
>>385

同感！

跳べる人が四回転をポンポン飛ぶのは楽しいが、跳べない人が無理に飛ぼうとして
他の要素がボロボロになってるのは見てて辛かった。
スピンやステップが武器になる今の時代は、演技時間いっぱいに見どころがあるし
おもしろいプログラムが増えたと思う。

>>420
新採点育ちの選手は、スピンもそれから今後は
ステップもレベル取れて当り前になるだろうから
結局勝敗を分けるのは高難度ジャンプって事になると思う

メダル欲しさにリスクを恐れて４回転を跳ばなかった金メダリストよりも
４回転に挑戦した銀銅メダリストのほうがアスリートとしてよっぽど素晴らしい

>>426
自分が小塚を過大評価しすぎなのを解ってて言うが

小塚はスケーティング、ステップがいい
スピンもそこそこ
ジャンプは今まで微妙だったが、クワドの希望もみえた

Ｐもデニスもブレジナもこれからが期待できる選手だけど
小塚も相当期待できると思う

>>410
でもそのへんの人は、ステップもいいよね
ADSLは、まあ個性的ではあるが…

ストイコにライサの手足がついてたら、
ウルマノフやクーリックに勝てただろうか。

>>426
小塚君はコンパルの練習もクワドの練習も同じくらい熱入れてやってるんだよね
偏らないのはいい事、スケーターならかくあるべし、と思う

>>433
そしたら、クワドが飛べない！ｗ

>>411

あのー、ほんとに何言ってるんです？
ライサレベルは、真央も飛べちゃうんだけど。
高橋も、ジュベールもできるんだけど。
優等生も何もないんだけど。

簡単ことしかやってないんだけど。

ほんとに何言ってるんです？

>>416
確かに。意地でも４決めるジュベ、印象的なプログラムを組むランビ、
試行錯誤しながら要素を磨き続けるバトル、急成長する高橋、
にわかに頭角を現した　　とか結構わくわく感があった

書いてて思ったんだが、４なしバトルとPさんへの感じ方の違いって
新採点について実戦の中でひたすら試行錯誤してたバトルと、出来上がったノウハウに
すんなり乗っかっちゃってる感のあるPさんの違いなのかなぁと思った

トップ選手は炊いていそうだと思うんだが、、、
違うの？

プルはジャンプだけの選手ではないし。
宇宙人と言われるのはそのため。

カナダに必要なのは、ストイコの心だ

みたいにカナダはずーーーーーーーと言ってたのにねｗ
今は遠くへきたもんだ…

あ、でもPさんの滑りは好きだ
ジャンプも一か八かみたいな幅跳びジャンプも結構好き

今回第三グループで若手ソチエース候補に混ざってるの見たら
ソチが楽しみだ！メンバーとして凄くわくわくした
色々急ぎすぎなんだよ。カナダは…

>>410
小塚やADSLなんかはまだギリギリで
「4回転跳んでる最終グループの先輩たちﾃﾗｶｺｲｲ゜+.(・∀・)゜+.゜」
という世代だからかなあ
彼らみたいに「次は俺が！」というのがいるとその国にも「じゃあ僕も！」な子が育つだろうけど
カナダなんかは「Pちゃん見てスケート始めました、クリーンな3回転ｶｺｲｲ(・∀・)」な子があふれそうだ

>>440
チャッキーに頑張ってもらわないと

「ミラたんの魂の抜けそうなルッツ見てフィギュア始めました」
とか・・・

スレ違いすんません

>>411は優等生の意味をわかってないわ。
本当の優等生は、高度なことに勇気を持って
チャレンジし続ける人のことでしょうが。

ライサは80点取れればいいやの人。
ジャッジも異常でそれでたっぷり加点もしてくれるし。

プルやランビ、高橋、ジュべ、小塚が
本物の優等生だよ。

>>352
これ、どなたか訳してくださるとありがたいです。。

「僕は、パトリック・チャン選手の“スケートのつなぎ”に
　憧れてスケートを始めました！゜+.(・∀・)゜+.゜」


う〜ん・・・。いてもいいけど・・・。

昔は
４＞スピン＞ステップ
の順でかっこいい奴が決まる。
いまは、どうかすると
ステップ＞４＞＞スピン
だな。ステップ上手いやつが賞賛あびる。
４と同じくステップは上手い下手にものすごく差があるからステップ巧者の多い
日本選手に誇りを感じる。またそれに甘んじないで４回転入れる、デー　コズ
改めて凄いよ。

三宅もオヅラみたいなもんなのね

あと若手でクワド入りそうなのは
ミハル、アモ、ムロズさん、テン君あたり？
みんな頑張って欲しいよ

サンデュさんに憧ｒ

クワド入れる若手たちが皆ケガなく順調に育ってくれることを祈るしかない

>>448
テン君はクワド跳べるの？

クワド入れる若手たちが皆ケガなく順調に育ってほしいね

>>440
ここで4回転の基礎点見直しが入って
カナダ勢涙目になるんですね!?わかりません><

>>352

「誰もがオレを責めるけど、自分にも賛同者は三人はいる、道で握手を求められたよ」

カナダでそんなフルボッコ状態なんだストイコ

>>439
同感！
自分もあのグループ見る前からワクワクしてた。
あの中にいるとやっぱりＰさんと小塚は目立つなあ・・・
と思ったらテン君の髪型と衣装のギャップにやられた

自分は４なしだから金に納得しない!というよりは、
失敗はしなかったけど全然魅了される部分がなかったから変な感じ。
エレメンツを繋いでるだけみたいな。
咋シーズンのフリーならまだ納得したかも。

そういえばライサって一応GPF、ワールド、五輪
全てのタイトル持ってるんだね
ずっと大会は見てるくせに今気づいたw

>>448
将来ならソンくんがいい線いきそうな感じ
クワド跳んでるのは見たこと無いけどあの高いジャンプならいけそう

>>445
“If you take the quad out, what next? Take out the triple Axel?
「もしクワドを放り出したら次は何だ？今度は3Aを抹殺するのか？

（今の採点は正しいと言うチャンに対する）
But Stojko’s answer to that is: Great. Bring the other stuff, but keep the quad.
しかしストイコの答えはこうだ。「素晴らしい。他の要素を入れよう。但しクワドも入れながら」
Without the quad, he said, programs such as Chan’s become “a recital.”
彼は言う、「クワドなしでは、チャンのようなプログラムは『発表会』になる」

byストイコ

スコイトは漢
カナダもクワド決める若手が出れば風潮が変わるよ

>>459
＞but keep the quad.

ってかっこいいねｗ

バトルも悪気は無いんだろうけど、ストイコを揶揄したりしているし
カナダ国内の風当たりは激悪いんじゃないだろうか

ライーヨほんとかっこいい

カートってすっかりカナダの腹黒いおっさんだなぁ

つまりSPとFS両方でミスしたＰちゃんが今の順位なのも妥当ってことですがな
あれ？でもＰちゃんジャッジと自分の順位に不満そうだったのにｗ

>>457
ワールドチャンプなのに五輪もとった
ジンクスを打ち破った勇者だぞw

ライーヨかっこいい。
なんか顔もかっこよくなってる。

>>460
チャッキー...

>>451
跳べるけど今は成長期だからタラソワから跳ぶのを止められていると雑誌のインタであったよ

>>451
テンは練習では4-3跳べてるって聞いた事あるよ。
まだ16歳であの完成度だし、本格的にクワド入れて安定してきたら最強レベルだと思う。

これって・・・

714 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 11:32:54 ID:3Jbqdioa0
ＮＢＣの五輪サイトの選手紹介に、何人かの選手の４回転に対する考え方が載ってる。
五輪前のライサのコメントはこんなんだったのに・・。

４回転は我々のスポーツの未来だ。
採点システムが変わった今、６．０に変わるブランドは４回転。
スケートを知ってるかどうか関係なく誰にでも認識できる唯一のもの。
全く新しいレベルのスポーツに挑戦しようとしてるんだ。

http://www.nbcolympics.com/athletes/athlete=2367/bio/index.html

>>261
そうなんだけど、プルも大きなミスはないんだよね。
小ミスや軸ぶれならライサもやっているし、エッジエラーもプルはフリップ
いれてないからないけど、ライサはある。でもライサは減点されてないとかね。
あといきなりライサにステップレベル４でたりとか、
その辺も、ライサ金に過去の名選手はじめみんながモニョるところ。

クワドありで、大きなミスのない選手に、
クワドなしで優勝なら、ほかが完璧以上でないと、やっぱり
多くの人に納得してもらうのは難しいんだろうと思う。

どっちみち、ライサもメダル狙い（銀狙い）だったと思うよ。
ライサも被害者だと思う。
彼は今、彼にはあれだけしかできなかったんだから。
ルールとジャッジの問題だろう。

>>466
えっ

>>468
そうなんだ。まだ16だもんねえ。
背も伸びるだろうし

やっぱり利害関係がからむと、骨抜きにされるね。

ライサはライサなりに頑張ってたから、見てても感動したよ
四抜きは思うところがあっただろうけど、彼が試行錯誤の上やったことだろうから
責める資格は誰にもない
ベストを尽くした姿ってのは誰であろうと美しいよ
だけど結果がよろしくなかった。これはジャッジの責任だね
本来ならSPの時点でもっと差をつけるべきだったのに…

>>472

モアイ度が下がってるよ

チャッキーのPCSにのびしろはありますか？
の4lo(ｸﾞﾘ)を見てしまったので4s-4loに期待。超期待。
4s-4lo<でもいいから見てみたいなぁ・・・

>>335
ライサがどうこうじゃなく激しくスレチで申し訳ないんだが
特撮と少年漫画のその認識は二昔前だっつーか昭和

ライサは演技の終わる前からガッツポーズとかのアピールが嫌だ。

>>436
女子の話持ってくんな
ＳとＬｚいれてからいってくれ
男子ばかにすんな

ハッキリ言ってジュニアプロだよ

ソチまでのロシアのロビー逆襲が楽しみだ。
ステップとか得点に絡まなくなるんじゃね？

ルールとジャッジが悪いけど、
そのルールで金メダルとった選手に非難がいってしまうのはある程度しょうがないと思う。

ライサの演技は確かに悪くなかった。
でも、1分経ったら忘れた。

チャンの事よく知らないんだけど
石油王の息子か何かなの？何であんなにクソ生意気で歪んでるんだ。１９歳なのに

欧州に北米封じする力はもう無い

>>482
それはそれで嫌だなぁ
それよりクワドの基礎点と３A２Aの点数を見直したほうがいいんじゃ？

今の採点で効率的にミスなく戦う事もすごい事だと思うけど、ストイコに握手したいなあ
今の採点がこうなんだからこれでいいんだでは、やはり寂しい
その採点自体もやはり不明瞭なままだし
それにしても改正時期前後に当たった選手は皆大変だ

>>269
あれは凄かった。ちょっと見入ったよ。

ちょっと話が戻るけど、今やっとSP後の会見の動画見てきて
��橋発言に対するプルの反応、
Thank you, colleague
を「ありがとう、同士」と訳するのはちょっと恣意的かも、と思った
colleague　「同僚」つまり、「同じフィギュアの選手」ぐらいの意味だよ
comrade 「同士」ではない

>>318
そうだよね。
男子の中でも統一されていないし、
男子と女子でも統一されていないし、
アイスダンスの方向性もまた違うし、
どうしたいのかわけがわからない。

結局、ISUが自分の思うままにチャンピオンきめたいだけ
にみえる。

>>463
カートは中立じゃないの？？？

何でカナダはチャッキーじゃなくてチャン押しにしたの？
あの二人同い年だよね

>>490
自レス
「同士」じゃないな「同志」

>>487
回転不足の扱いをどうするか
難易度に応じた配点になっているのか
とにかくジャンプの採点を再検討するべきだ
「公平な配点」になっていれば北米・欧州どちらも文句ないはずなんだから

>>471
プルの後半のジャンプが3Lz+2T, 3S, 2Aの三つ

ライサの後半は3A+2T, 3Lo, 3F+2T+2Lo, 3Lz, 2Aの5つ

3A+2Tと3F+2T+2Lo,はマイナス取られてるけど、基礎点が×1.1だから、影響が少ない


プルはライサ以外の他の選手に比べても、後半の要素が少ない
クアドに頼って、構成の練り込みが足りなかったんじゃないかという気はするなあ

>>336
結局、黒くて長いって言うこと以外に、技の上で
ライサしかできないこと
みたいな強烈な個性がないんだろうね。

それと、普段はいい人だけど、彼も結構順位に不満言ったりも
するし、小塚とかに失礼な態度とったりもしているから、
今回のことでも別にあまり気の毒におもわれないのかも。

アメリカの選手でローリー振り付けでなければ、SPであんなPCSはでず
金メダルではなく、５位ぐらいだった気はする。

372ですが、レス下さった方々有り難うございます。
自分はトリノ〜世選で、がっつりハマったので色々興味深かったです。

>>470
ライサは本来は４回転やってる選手だから。
でも優勝する道を探ってたどり着いたのは今のやり方なんだから
しょうがないよ。
ISUがそういう採点傾向にしたんだから

まあさカナダも今推してるＰちゃんがクワドや３Ａダメだから
今の論調だけど大技出来るトップ選手がカナダから出てきたら
また言い分変わると思うよ
どこの国でも地元の選手が批判の的にされたら
庇ったり擁護するのはあることだしこれは仕方ないよ
ただＰちゃんは黙ってろと思う

ライーヨーにはがっかり
なんで長野でクーリックに負けたのかわかってないんだ…

後半×1.1ってあらためて馬鹿ルールすぎる

>>495
うん、それとコンビの配点もね
やはり４−３はちゃんと評価されるべき

>>501
クーリックが四回転を跳んだから

テンプレのあだ名に載ってない、ここでいう「先輩」とはどなたでしょうか？
教えてください。

４−３は本当に評価されてほしいな…

>>502
それだけ後半は体力が辛いんだよ

プルも、体力的な問題で前半にジャンプを固めた面もあるだろうし

>>505
トマシュ・ベルネル
ミハル・ブレジナとの対比で先輩呼びに

ステップLV4は不要

>>492
Quite a show in the mens event with broken laces,
some broken dreams and a broken streak of two Olympic gold in a row.
The right guy won.
切れた靴紐、敗れた夢、2連続金メダル奪取の失敗の混ざったなかなかのショーだった

Evan will be an amazing leader, as Olympic Champions need to be.
Thanks to Plushenko's challenge, this gold medal is special.
エヴァンは五輪チャンピオンがあるべき素晴らしいリーダーになる。
プルシェンコの挑戦のおかげで今回の金メダルは格別になった

byカートのつぶやき
がっちがちのアンチロシア

>>505
ミハル君の素敵な先輩です
トラなんて呼ばれてた時期もありました…

そういえばミハルのあだ名ってついてないね

ミハルは春日があだ名なのかな

>>510
前半肝心のThe right guy won.が抜けてた
「正しい奴が勝った」

こりゃあソチでおそロシアの逆襲ありそうだな
だってダンスも金は難しいし女子はメダルすらないだろう
そしたらソ連時代も含めたらフィギュアで金獲れなかったの何十年ぶりとかになっちゃうよね

>>509
レベル４って簡単に出るものになり下がってしまったね

>>510
敗れた夢って誰のこと言ってるんだ？

ワールドはおそらくライサ、プル、ランビが出ないだろうから日本人選手金も夢じゃない？
もしかしたら二人台のりできるかもしれないね。ジョニーは出ないのかな？彼が五輪の出来の演技をすれば彼にもメダルの可能性あるし
ジュベは読めないな。調子悪そうだし、でも怒涛の金もありえるしで

>>459
その後の部分。俺訳。

「フットワークが、クワッドよりハードだなんて言うのは、まったく腑に落ちんね。
パトリックに、その他全ての要素に、クワッドを加えるように言えよ。
そしたら話してやってもいいよ」
　「いいか。パトリックはすごいよ。つなぎの要素はよくやった。
けど、リスクがねえだろ。俺は、スポーツが退化してほしくねーんだよ。
もしそうなったら、みんな点取るために、もっとけばくしたり、とんでもねぇことやろうとするだろ」

憶測に過ぎないが
ジュベな気がしてならない…

>>517
そこは複数形だし目標位置に届かなかった選手全員だと思う
プル側、ストイコ、カート発言はストレートな顔面殴り合い
合間でバトルがひねくれ皮肉言ってる感じ

>>510
カートﾃﾗアンチロシアｗｗｗ
正しい奴が勝った（ｷﾘｯ
なんか見損なったわ

フリー
１プル　　167.37
２ライサ　165.51
３高橋　　162.09
４ジョニ　160.30
５ランビ　156.98
６小塚　　156.77
７織田　　153.69
８Ｐ　　　　151.60

順位入れ替えてみた

>>499
五輪サイトでだよ

＞４回転は我々のスポーツの未来だ。
＞採点システムが変わった今、６．０に変わるブランドは４回転。
＞スケートを知ってるかどうか関係なく誰にでも認識できる唯一のもの。
＞全く新しいレベルのスポーツに挑戦しようとしてるんだ。

五輪サイトのライサのコメントがこれ

切れた靴紐…織田はさんざんだな

まあ、初五輪としてはけして悪い成績じゃないけど
転倒覚悟でクワドは跳んでおくべきだったかもしれん

>>497
＞黒くて長いって言うこと以外に

黒長マジック（スケールの大きさ？）は多少あったように思える。
ストイコやカザフスタンのザ・パンチに似てる人みたいに
体型が恵まれていない選手がライサと全く同じ構成でやったら
８位以下だったはず。悲しいけど。

ロシアはソチで全種目制覇とか表で裏で
本気で仕掛けてきそうだ…
ジャッジは下手なことしたら無事に帰国できないかも

>>510
目の付け所が嫌だなあ。
若手の頑張りとかもっと良いこともあったじゃん。

>>510
別格になった金メダル
確かにそうだ
こんな混乱をもたらした金メダルなんて無いよ

こういう人たちがフィギュアスケートをムチャクチャにしてんじゃないのか

>>504
クーリックは1クワド、8トリプルを完璧に決めてたものね
元からジャンプの才能は素晴らしかったけど失敗も多かった彼が長野でノーミスしたのには驚いた
あの時の演技はクワドよりも３Ａの鮮やかさの方が脳裏に焼き付いてる

>>477
そういえばクワドのセカンドにループつけた人って今までいない？よね？

>>523
しっくりきすぎてビックリしたｗ

初めてフィギアを見るド素人だけど質問です。
入賞って何ですか？
アナウンサーが８位入賞と言ってるのが８位優勝と聞こえて小塚選手が優勝したものと
勘違いしてハシャいでしまいました。
小塚選手がメダルを獲得したということですか？
よろしくお願いします。

>>440
ロシア杯で影からプルを見るこづ目は完全に憧れきらきらだったもんなｗ
でもそれは、羽生世代ぐらいまでは大丈夫だと思うよ。

問題はカナダはじめ北米の選手じゃないの。
これで北米男子は停滞したりしてね。
女子はわりとチャレンジ精神満点なのに。

結局、みんな、凄いジャンプがすきなんだよね。
それと、凄いジャンプ跳ぶ選手でほかも凄くても、
それでも評価されない人もいるわけで、ISUの方向性は
なんの一貫性もない運用になっていると思う。

>>523
あれ・・・実際の点数より納得できるｗｗｗ
とくにＰちゃんのあたりが
>>531
プルは4T+2Loやってなかったっけ

>>508
>>511
どうもありがとうございました。
そうか、トラの事ですか。
完全復活を期待しています。

ふと思ったがライサをあんな選手になりたいと目標にあげる選手っているのかな？
ライサの点のとり方をまねする選手はたくさん出るだろうが

でも、ライサの演技はテレビで見るより生で見たほうがいいね
大きさがよくわかるww
逆にジョニは、テレビの方がいいかな。優雅さがとくにわかる。
リンクの使い方がちょと物足りないよね。

アメリカも対照的だなw　

>>477
4S-4Loって超絶すぎるｗｗ
カナダ宝の持ち腐れぱねえｗ

カートっていまだにそんなこと言ってるのか、ちょっとガッカリ。
昔ウルマノフの振り付けをからかっていたし。
そんなの２ちゃんみたいなとこに書いておけばいいのに。

ライサ自身も内心すっきりしてなさそうな気がするな
正しいと言えば正しいのだから、そこは胸張っていいんだけど
ライサは4飛べてなかった訳じゃないのがまた複雑
まさしくリスク回避だから

>>510
なんか選手みんながバカにされているようで悲しい…

>>531
Loのセカンドは難しい
ファーストジャンプが高難度だと、ますます難しい

>>540
ＳＰ後もフリー後も胸中にわだかまりがあるようには全然見えなかったんですけど・・
晴れ晴れとした顔で壇上あがってたじゃまいか

カートは五輪金持ってないから（しかもソ連勢に阻まれてる）
嫉妬とかいろんな感情があるんじゃないの。

こんな奴だから金どころかメダルも取れないんだよ

>>540
ライサは怪我してクワド飛べなくなったなんて言ってるけど
高橋の確率よりは高かったんじゃないのかね

>>541
なんか、ライサを持ち上げているけどさ
どこか白々しく感じて
ライサすら貶めているように思えるのは気のせい？

「五輪チャンピオンがあるべき素晴らしいリーダーになれる」
なんて、アメリカ人でも思ってないような…
だって、そういうチャンピオンはショーン・ホワイトみたいなタイプでしょ？

>>510
後輩たちへの愛はないのか・・・

>>535
�dクス
プルって3A-2Loもやってたよな
パネェわ

>>449
絵馬は陸上３Aだってできるんだぞ。

プルシェンコ　ソチまでやる気まんまんだな。
論争に決着がつくのは４年後だな。

AFP
Dethroned Russian figure skater Yevgeny Plushenko revealed
Saturday that he is determined to recapture his men's figure
skating title in Sochi in four years time.
"I would like to compete, I would like to skate in 2014,
in Sochi, I'm gonna try, I'm really gonna try,"
Plushenko told Canadian television CTV.

"Take (Elvis) Stojko for example,
he was skating 15 years ago and he was doing quads.
"In 2002 in Salt Lake, (Alexei) Yagudin won with two quads
"Let's say I'm happy with my performance,
I'm not happy with the result. But we can talk for
two more years about that, nothing changes, nothing.
"My spin is not bad, my steps are not bad,
my performance here was much better than in the European
championships, I had transitions, I had more choreography."

>>528
カートは元々皮肉満載のカナディアンジョークを生業にしてるから…
確かに嫌なつぶやきだけどね
五輪については見かけ以上に屈折回路が発動するのかもしれない

カートは世界選手権連覇してたのに肝心の五輪で自分と対極のペトレンコに
してやられた（カートが自爆したのが悪いんだが）からロシア嫌いなんじゃない。
それに現役時代からステップワークの良さを売りにしてたからね。彼は
クワドも跳んだけどそれをコンスタントにプログラムに入れていなかった。
現役時代からクワド入れずに全体をまとめる方向性だったから。どっちにしろ
カートの発言はがっかりだ。

ライサはヤッターって顔してたよね。プルが全てのジャンプをきめてきて
金取ると思ってただろうし自分は銀だろうと思ってただろうから。

>>523
それが順当、本来あるべき姿

>>509
いや、それ、ニュアンス違わない?

"The quad is the future of our sport ...
The "6.0" was such a huge brand for our sport, and we lost that brand when we lost that system.
One brand we have now is the quad;
it's the only thing that's recognizable to anyone, whether they know skating or not ...
We're trying to take the sport to a whole new level."

「6.0」がかつては偉大なブランドだったが、旧採点システムがなくなった時、そのブランドはなくなった。
我々が今持ってるブランドの一つが四回転だ。

あくまでもブランドの一つというニュアンスでは。

名前わかんないけど、ソフトバレエみたいなグニグニしてた
眉無しの金髪兄さんが好きだ。

>>557
【ｽｳｪｰﾃﾞﾝ】アドリアン・シュルタイス2【ADSL】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266693453/l50

アンカー間違った

>>556は、>>470と>>524

>>531
2003年のGPFでプルが4T-2Loやってるよ

>>463
カートの本来の持論は違うんだろうけど、ロシア憎しの
ヘイト思想がカナダ人を蝕んでいるのは感じる。

アイスホッケーでも色々あるし、冷戦の名残でもあるし
ロシアが今まであまりにも強かったからかもしれないけどね。

北米の選手もがんばっているけど、どの技でもいまいちツメが
甘いというか、練習が甘いんじゃないかな。
バトルでさえ、真央の練習見てびびってもっとやろうとおもったとか
言っているし。
ロシアはかなりしごくだろう？
北米はそういうかんじじゃないから、ガチンコでは追いつけないんだと思う。
振り付けにしても、いいんだけど、ポップなのとか、軽めのとか
魅力的なのとかは多いんだけど、
凄く感慨深くて多面的で芸術的だーみたいな深いものは
まだ生み出せてないと思う。
こういうツメの甘さがあるからイザというときに文句なしの金メダルをとれないのに、それを
ロシアヘイトでユーロへの嫉妬（時々選手によっては日本へも嫉妬。）
で、正面からなぜ至高のものを生み出せないのかっていうことに取り組んでいないと
思う。

ADSLってジャンプ跳んでる時に首が取れそうで不安になる

>>523
異論が出そうなのはランビとジョニぐらいで
すごく納得いく順位だ

>>558トン。

ライサは俺が金だって感じじゃん。
四回転なんて長いプログラムの中の１つにすぎないのに
そればーっかりに固執してる奴がいることに驚きってコメント。
金とればこの態度。
ソチではロシアの金に期待だ。

カートは多分にロシアに対抗意識持ってると思うんで余計ライサよりの発言に
なるんだろう。それに新採点の温床カナダ人だし。ただ、ロシアカップの
放送でトレイシーが聞くに堪えないほどプルを侮辱している中では、多少
プルをかばっていたよ。さすがにクワドを入れてプログラムをまとめることが
どれだけ大変かアホダンサーのトレイシー婆よりかはわかってた。

>>501
芸術性の高いクーリックがクワドもきめたから。
文句なしだったからね。

>>565
いや、そこは小塚がSPとFPにクワドを入れて…

>>565
それはプルの「クアド無しは真の金メダリストじゃない」という言葉に返したものだからねえ


売り言葉に買い言葉的で好きじゃないけど

事前に死体期サイドは3回転ＯＫの情報を得ていたようで~~

＞米国では、暗黙のルールは、私たちに審査員から説明されていくつかの並べ替え... ...と、
＞おそらく彼（プルシェンコ）と異なる得た情報を取得します。"

Lysacek fights back （Updated: Feb 20, 12:27a ET）

（前略）
Owing to figure skating's very subjective nature,
athletes have often said it is hard to know what
judges are actually looking for but Thursday's result suggested
it might be an all-round performance rather than one show-stopping moment.

"Different countries sometimes interpret the rules differently," said Lysacek.
"In the U.S. we get some sort of unwritten rules that are explained to us from judges ...
and maybe he (Plushenko) got different information than I got."

ttp://www.nbcolympics.com/news-features/news/newsid=431322.html#lysacek+fights+back

>>517
ジュベとかじゃないの…

>>570
英語難民なんでよくわからないけど
３回転まででミスしなければ、金OKという事前情報？

なんだか、北米が幅を利かせてくるとフィギュアが自国の利害関係のものだけになってしまうな
トリノ・ワールドはOPの反動でジュべ、ト・・を台のりさせてやれ
チャンは圏外に消えて
女子のジャッジも関心を持って見てよう

>>570
どういうこと？

>>562
わかるｗｗｗ

>>521
バトルも、本物のスポーツを見に行くとか書いていたし、
複雑なんだろうね。
カナダだし、自分もクワドのクリーンな成功はめったになかったし
クワドなしの優勝だった。ライサとも仲がいい。
でも、トリノ世代なら、クワドなしでもおっけー♪みないなのには
心のそこからは賛同できない後ろめたさがあるんだと思う。
彼はかしこいから過激すぎることは言わないだろうけど。
どっかでヤグプルには到底かなわないこともわかっているんだろう。

スケートはやっぱりスポーツだから五輪にいれるんだしね。
コンクールや公演ならより魅力的であれば勝ちっていうのもありだけど。

>>565
ロシアもいやん
若手にはすべりの良い選手が誰もいない

>>565
ライサはプルの挑発に感情的にならなければ、印象すごくよかったのに

ルールに沿って必死にやるのは選手として当然
そのルールがおかしいのは、自分のせいじゃない

くらいでとどめれば、自然とルール中心の話題になったし
問題点もずれなくてライサも助かったのに残念だ

>>523
なんかすごい納得なかんじ。

プルはすごかったけど、本調子じゃなかったからトリノと
ちがって、こういう僅差になったんだな。老体鞭打ってよくやった。
ライサもよくまとめたから銀、よかったね。
高橋はクワド残念だったけど、演技力すごかった、銅おめでとう
みたいになりそう。

>>551
プル個人にそれほど詳しいわけじゃないから
動機が意地なのか競技への危機感に殉じるためか分からないけど
大変な道を選んだことは凄いと思う
後続選手の援護が強くなるといいな

>>570
"Different countries sometimes interpret the rules differently," said Lysacek.
"In the U.S. we get some sort of unwritten rules that are explained to us from judges ...
and maybe he (Plushenko) got different information than I got."
「各国はよくルールを違う方向に翻訳します」
「USで我々は複数ジャッジから記載外ルールの類について説明を受けました…
それはプルシェンコが得た情報と違っていたかもしれません」

はっきりとは言ってないが「まとめた方が有利だ」とはっきり事前に言われてたってことだな
しばらく前にもどこかのスレにこの記事貼られてた気がする

>>510
別格になったっていうのはどういう意味なんろうね。

別格にうれしい勝利ということか、クワドなしの男子フィギュアが
だめになった象徴か、

カートもクワドは本来必要と思っている人だろうから、
複雑な思いなのかもしれない。

今のところ、ロシアヘイトが勝ってそうだけどｗ

>>580
記載外ルールってなんだよｗｗｗ
あなただけに教えますヒミツルールってか？

そんなの特定の選手が知っていていいわけないだろ
八百長でしたってゲロってるようなもの

アーミンつぶやきより。こづが…

ttp://www.buzzfeed.com/mjs538/the-20-funniest-figure-skating-faces

>>580
東京GPFがテストだった気がするんだよね
あの時、凄い点が出まくったのを見て、ジャッジが全力でプルの金を阻止しに
かかってるんじゃないかと思ったけど

テクニカルパネルも五輪とGPFて同じ感じだったような

>>523
これすごくいいです

プルが実質文句言ってるのは今回の採点についてだからね
そうじゃなくて採点法自体について
「今後少しずつ変えてった方が良いのではないか」程度だったら
ライサも黙ってただろ
ところが今回の採点に文句を言いながら話をすりかえて
フィギュアの未来がどうしたとかいう話にしちゃうもんだから
ライサにしてみりゃまるで自分がフィギュアを潰す悪者みたいに扱われるんだから
そりゃあ一言くらい言わないと我慢できないでしょ

フィギュアスケートはとても主観的な性質をもつので、
競技者はジャッジが何を求めているのかわからん、とよく言っていた。
が、木曜の結果を見ると、求められているのはどうやら、
拍手喝采の瞬間が１回、というのではなく、
オールラウンドな演技だったようだ。

「国によってルールを違ったように解釈するんだよ」とライサ。
「アメリカでは僕らは、ある種の慣習的ルールを、審判から説明される。
　で、プルはたぶん、僕らとは違った情報を得たんだろう」

>>583
サムネにされる屈辱…いや名誉？

記載外ルールがカナダやアメリカに詳しく伝えられたってこと？

なんかアンフェアだね

ゴメン、>>587は　>>570の自分なりの訳。

>>583
これは帝王へ挑戦状を叩きつけているな
クワドも跳んで一皮むけただけのことはある

ライサはもう黙ったほうが安全な気がするｗ

まあ、ローリーがかかわっている時点で
そういうアンフェア情報はだだもれだろうな〜とは思ったが

まじアンフェアでしたね

なんかもう北米開催名物フィギュア騒動みたいになってしまった…orz

事前に情報があったならそりゃクワド飛ばないよね

正直SPでクリーンに滑っただけで号泣するあたりで
なんか違和感あったけど、フリーでクワドなしで逆転できるとわかってたのね

フィギュアってスポーツマン精神ないのかな？
少なくともフィギュア界を引っ張ってきた先輩に対してそういうこと言う？
アメリカ人に先輩を立てる文化はないか。

でも４回転を否定することは、４回転をやる選手や努力してきた時間も否定することだよね。
プルが頭来るの当然だわ。
カナダはみどりが勝った場所で好きだったのに何か嫌いになりそう。

>>578
ライサもちょっと後ろめたいんじゃないの？
それで過剰反応とかさ。

ライサも元はクワドいれたのにクワドなしに負けて悔しい思いを
してきたわけで。

かわいそうだと思う。
でも今、ああいう方法でチャンピオンになったらそういう立場になるのは仕方ない。

悪いのは、ルールがおかしいのと、ジャッジがおかしいのだと思うけどね。

>>583
19の演技完成度と20の妖怪アンテナに一票

自分は「unwritten rules」を文字通り「記載外ルール」と訳したけど
こなれた訳語だと「暗黙の了解」になる
どっちにしろ公平の真逆

記載外のルールって、それってすでに｢ルール｣じゃないし。。

そういう記載外のルールがあるなら、全選手に公表すべきだろ

>>580

記載外ルールっていうのが、だめなんだろう。

インサイダー情報じゃん。

ルールの情報の点で、公平な試合ではなかったってことを、言っているのと同じ。

今回の件で恐ロシア様のお怒りでルールが改正されて
クワドジャンパーの評価がすごく上がって、
表彰台でプルとADSLとチャッキーが並んだりする
地球人排除の時代は来るの？

細かなルールが改正されることがあっても、
きちんと明確なルールがあることがスポーツの大前提だよね。

なんかな……
四回転を跳んだ全ての選手をバカにしてないか？これって

>>562
ぐわんぐわんしてるよねｗ
それからあの衣装見ると「痛てててて…」てなる
ドラマのオペシーンでメス入れてる所を見たのと同じ状態になる

事前に審判呼んで説明受けるなんてどこでもやってる

>>586
そもそも復帰の最初からフィギュアの未来がっていってたよ。
それで戻ったんだから。
去年か一昨年の優勝者がクワドもちなら、たぶん戻ってなかっただろう。

で、今回の結果でまた火がついたようだけど。
プルはクワド持ちにしっかり負けるまでは成仏できないんだろうよ。

高難度ジャンプだけがフィギュアじゃない
ジャンプだけでなくスピンステップなど全てを綺麗にまとめるのが良い
という流れは前からなかったけ？
その程度のことならもう全選手に知れ渡ってるけど
それじゃいけないってことでプルが出てきたんでしょ

>>602
人かどうかDNA鑑定が義務付けられそうだな

「こじんまり纏めたミスなしが勝つ」
五輪スポーツとしてどうよ

来季はまたクワド重視（女子は3-3重視）の流れに戻りそうな気がする
すべては「カナダ」に行き着く

NHK杯でクワド祭りやってほしい
高橋、織田、無良or町田、ムロズ、ブラッドリー、レイノルズ、ポンセロ、シュルトハイス、フェルナンデス・・・プルシェンコが来てくれるならなおよい

>>597
ライサは新採点法を擁護したような発言をしなきゃよかったのにね

ルールがもしおかしくても俺のせいじゃない

で押し切ってくれればよかった。そうすれば論点はルールやジャッジだけで済んだ

>>602
ADSLの大活躍は次世代脱力系宇宙人時代到来の兆し
宇宙人は突然ふよふよと飛来するので「まとめる」などの地球人的発想は辞書に無い
プルは、まず地球人との架け橋でやってきた

朝商流じゃないけどプルが将来大統領になったらいいのにww
ロシアってスポーツ選手から大統領になれるかしら?
日本だと総理になるのは難しそうだけど、新体操のあの女の子も偉くなってるみたいだし。

普段フィギュア見ない人が、カナダ高すぎじゃね？オカマ下げられすぎじゃね？採点の基準わからなすぎ
これだから採点協議は胸糞悪いわって言ってて悲しかった
本気で採点方式を改善していかないとフィギュア離れすすみそう
このうんざり感もそろそろ限界

つかそれって単に各国のジャッジが全体の講習会じゃないけどそう言ったISUの会合に集まって
ルールに書かれてない(書くほどでもない?)方向性を示されて(例えばアイスダンスで藤森さんが言ってた来季はダンシングなプロとか)
それを各国に持ち帰って選手を集めて説明するってことじゃないの?
特におかしな事ではないような気がするけど

新採点法と旧採点法の対立という論点だと
旧採点法の方が良かったなんて話になる
旧採点法の方が後から出てくる文句は多かった

高橋が怪我せず、ランビが休まなかったらこんなことにはならなかっただろうに。
高橋が怪我するまでは高橋とジュベがクワドコンスタントに入れてＰＣＳも
でてたからライサもクワド入れざるを得なかった。やっぱりクワドを確立よく入れたうえで
ある程度ＰＣＳもでる選手が二人いないとクワドは滅びる。今回の五輪までの
４年間ってこれまでと違ったと思う。０７年以降トップを争うべきジュベ、ランビ、高橋のうち
常に二人いない状況だった。その時期のトップ選手が二人同時に競技会から消えるなんて
今までなかったと思う。結局ひとりでは持ちこたえられず、クワド跳ばない
選手に隙を突かれた感がある。もちろん採点方法が悪いんだけど、これだけ悪い採点方式下でも
ふたりいれば対抗できたと思うなあ。今後４年間どうかクワドが滅びませんように。

これからは、現役選手の振付師やコーチやっている人は、
ジャッジの教官になるの禁止。

ジャッジやコーラーの国籍と名前はさらしあげ。

ジャッジミーティングはビデオにとって全世界に公開。

見本の選手は５年以上前に引退した過去の選手を使い、引退していない選手の
使用を禁止。


これぐらいはするべきだろう。
それと、五輪や世界選手権のジャッジ、各国の連盟の収入支出について
のチェックもね。

>>580
よくわかんないんだけど、これって八百長みたいなものだよね？

>>614
ロシア崩壊の兆し・・・

>>606
どこでもやってても採点競技としてどうなんだろうな

事前に記載外のルール知ってたんなら、駆け引きどころじゃないよね。
だからライサの演技に緊張感とかなかったんかなあ。

今の採点システムと現時点の自分の四回転の精度を踏まえて、四回転に挑んで
失敗した場合と三回転でまとめて全体の質を高めた場合を比較してメリットが高い
方を選んだ。しかし四回転に挑んだり成功させた多の選手にも敬意を払いたい。

くらいのこと言っとけば良かったんじゃないのかねライサも。勝つためには今の採点
システムに従うしかなかったし、自分も被害者だよって雰囲気をかもしだしておけば・・。

もうマジで北米嫌いになりそうだ

>>622
採点基準がベールにつつまれてる方がフェアじゃないでしょ

ライサはさ
「アスリートとして、本当はクワドに挑戦したかったけど
キャロルコーチに金メダルを捧げたかったので、
今のルールに合わせて確実だと思う手段を選びました
ここまで導いてくれたコーチ、ありがとう。アメリカの皆さん、ありがとう」

とかカッコいいこと言っとけばいいのに・・・。
ライサも不器用だと思う。

ライサはどーんとかまえてればいいのに
自分が悪いわけじゃないし
Ｐは黙れ
にしても場外乱闘激しいな
こりゃソチで五輪種目から外されるな

>>620
ISUにはロシアのジャッジもいるし、どこの国も同じだよ

こうなってくるとプル金の方が良かったんじゃないかと思う
確かにプル比でいまいちだったけどさ
わしは4厨入ってるがプル演技後、今の採点ならライサが勝ったと思ったけど
同国の同僚にまで疑問視される曰く付きチャンプって
気の毒なんじゃないの?

>>628
むしろ外された方が平和だと思う

>>629
そうなんだ。ありがとう
でもなんかもやもやするわ。こういうのって
もっとクリーンになれないものかね

>>626
そこは全体に公表すべきところで持ち帰りで説明とか必要かな
理想で言えばジャッジは全体のジャッジで
特定の所でどうこうはどこかでフェアじゃない部分が出そうだなと
これはもうどうしようもないのかな

>>631
それじゃこれまで冬季五輪のメダルをフィギュアで稼いでるロシアの方が涙目じゃねぇかよ(w

>>634
ロシアもロシアで抗議するなんて言ってるから同罪だろう
ソルトレイクから１０年も経たずこんな議論巻き起こして
IOCも厄介な奴等はうざいんではと思うのでは

別にフィギュアだけで稼いでた訳じゃなくない？
今大会は不振だけど
日本人が不得手なホッケーだのバイアスロンだのクロカン強かったんじゃ？

でもFSで一つのミスも許されなかったのにまとめたライサはえらいと思うな
ミスったら4回避でミスしてメダルかよ！とぼっこぼこに叩かれちゃうわけだから
まぁ結局叩かれたわけだけど、ルールの中で金を取るために最善の演技をしたと胸はっとけばいい。

それで次は4回転持ちが金とって、バンクーバーはそういう大会だったよねと懐かしめば問題なし

ベールに包まれてるから「暗黙の了解」であり
ロシア側とアメリカ側の情報に差があった
とライサも言ってるんでしょう
ジャッジとの駆け引きは前からあっただろうけど
それを是正するための新採点になってから
一層公平性は失われたとおもうなあ。
上にも書いたけどPCS同点ってのも明らかに調整の結果だしね

>>608
それはトリノのときですでにそうだったんだよ。で、あれぐらいがちょうど
良かったと思う。
その後、色々かわって、今では、

高難易度ジャンプ？きわどいならやるな。無駄無駄。
綺麗にきめてもジャンプにすぎないから加点は２回転と一緒のレベルで桶。
それよりつなぎもっといっぱいいれて、点数つける私たちに
サービスしてくれ見て楽しい演技してね。そのほうが採点楽しいからね。
スピン（スパイラル）でも難しい技や複雑な技、柔軟性もいらんよ。
最低限のレベルとりしたら、汚ポジでもノロノロでもモーマンタイだし！
普通の人ができる最高が見れればいいから、ほかの人ができない技やっても
特別視しないからね。
ステップはまさに踊りみたいで楽しいからがんばれ！でも早すぎるとみえないから
ゆっくり深いエッジで老眼にも見えるようにヨロ〜
みんな私たちに愛されるジャッジをめざしてね

ってかんじだから、プルやジュベがキレたんだと思う。
ランビは最初恩恵受けてたけど、自分は納得してなかったし

>>634
ソチまでにロシアがフィギュアで盛り返したらロシア涙目だけど・・・
現状見たらほとんど被害がないっていうか、フィギュア王国どこ行っちまったんだみたいな・・・

>>634
今回はほんと悲惨だよね、ロシア

あとはアイスダンスだけが望みの綱

>>439
そのストイコの心を踏みにじっているのがPなんだが

チャレンジする人間をバカにするやつは最低だよ

>>638
あくまでアメリカとロシアに差があったじゃなくて自分とプルに差があったんじゃね?って言ってるんでしょ。皮肉を込めた疑問形で。
要は所属国のジャッジから選手への情報伝達に差があったんじゃね?ってこと

>>616
女子でもキムに限ってはばんばん加点をだそうという雰囲気になったとか
かつての試合で韓国のジャッジも堂々と言っていたぐらいだから、
そんな生易しいもんじゃないと思う。

わかりやすく言えば、談合みたいなかんじなんじゃないの。

クワドなしでも綺麗にまとめたらOKという情報ぐらいは持ってたと見ていいと思う。
ルールにない採点の傾向ってやつね。

演技もしない前からおかしな話だよ。

それに、みんなに周知しているなら、なおさら情報が違っているのがおかしくない？

とはいえロシアも復興の兆しはあるよ
ノービスで３−３跳ぶ女子が増えてるし
ソチで女子金を達成したら全種目制覇だよね？
ソチが最後になったらロシアｳﾏｰなのかロシアﾌﾟｷﾞｬｰなのかはわからんが

>>492
あほ視ねカートが中立なわけねーだろ
男子スレだから詳しくは書かんが真央も安藤も誹謗されてるんだよあのハゲに

四回転も跳ぶ。スピン、ステップもきれいにまとめる。
それがデーの四大陸の世界最高得点だったのでは？
直後のワールドでは完遂できなかったけど、デーが目指してたのはこれだよね。
怪我してなければ、五輪でこの構成でやったんだろうなと思う。

ニワカで申し訳ないんだが、そもそもGOEの基準が意味不明。
なぜ4回転とんだら、プラスのMAXは3なのに、
マイナスになると4.8も引かれなきゃいけないのか・・・。
しかも4回転ともなると、かなり成功率低くなるからGOEの加点なんて望めないしさぁ。
もうこのGOEの配点で、
難しいことはするな、簡単なことしてキレイに飛びましょう。
って言ってるようなもんじゃね？

>>647
そりゃ、あの演技が五輪でできれば…
もとい、ワールドでできれば最高だろうし、誰も文句言えないだろうけどさ
強いて言えばSPのクワド入れくらいか

でも多分プルはクワド無しでも綺麗に纏められたら
高得点出しますよと事前に告知されても
絶対にクワド跳んだだろうからあんまり関係ない気もするｗ

>>637
でもプルもミスがないんだよ。
軸ぶれならライサも軸ぶれも氷撒き散らした着氷もあったからね。
だから物議なんだろう。

プルが転倒してれば、ライサ金はツマンネといわれながらも誰も
疑わないと思う。

男女別のスポーツなんだから男らしい迫力が欲しいよねえ。
アイスホッケーとかスゴイ。圧倒される。

>>643
皮肉なんだよね
「あれ？同じ説明受けてないの？
受けてたら勝つ為の構成にしてくるよね。4回転飛べるんだからなおさら有利じゃん」
ってな感じ
まあ後半は脚色だけど

>>652
でもそういう面では全体の演技としてはプルの腰振りやあっはーんよりもライサの演技の方が男らしいかも知れん
いや、プルのもあれはあれで好きなんだけどさ(w

>>646
カートはじめカナダのテレビ陣営は国粋主義者だからね。
ロシア以上に。

スケートでは北米のほうがよっぽど全体主義的なのが笑える。
ロシアも排他的なところはあるけど、凄い演技は認める分公平だよ。

昨日ワイス兄貴がＴＶだかネットだかで発言すると聞いたんだけど
どのような発言だったか知ってる方いませんか？

でも今回の金メダリストもう一度見返したいとは個人的に思わない
過去の大会のメダリスト達は何回も見返してる

>>653
皮肉なんだろうけど、ほかの状況とあわせてみれば、問題発言だろうね。

ライサにそのつもりはないだろうけど、やっぱり北米有利な状況が
作られていた証拠がまた出たっていう感もある。
今まで女子で山ほどでていて、男子は五輪前のメール事件あたりから
明るみになったけど。
この調子じゃペアやダンスもなんかあったんだろうよ。

でもどっちみちプルはクワド不利でもクワドとんだだろうけどね。
プルは今みたいな論議をおこして、ルールを適正化させたいという
希望をもっていたから復帰していたわけで、そういう意味では
プルの一番やりたかったことはできているとおもうけどさ。

>>651
そうだよね
プルがやらかしたなら誰もが納得
だって別にプルもライサと比べてキレが悪かったわけじゃない
傍目から軸がブレてただけで、でもそれはあまり関係ない
プル比で言うと超絶ダメダメだったけどエロかった

逆にライサがもっとキレのあるジョニ並の演技見せておけばまだ納得できる
あれが「自分にできる最高の演技」なんて本当に思ってんのかなぁ
少なくともロスワールドの方が意味不明だったけど良かったよね
シェヘラの何を滑ったんだ？ライサたん

>>657
同意。ミスしない演技はすばらしいと思うけど感動するかといったら別
ウルさま、クーリック、ヤグ、プル・・・何度も見直したな

プルは自分を貫いた
かっこよかったよ

Pさんの演技がリサイタルかー
リサイタルってほど面白いとは思わないな
自分は「足元みてるだけでご飯３杯いける」って人じゃないからかな
すごい美声でじゅげむじゅげむを流暢にしゃべられてるみたいでさ

ｸﾜﾄﾞ入れなきゃいけないとも思わないけどPさんみたいのばっかりになるのはいやだな
今回はADSLデーこづジョニ子が自分はよかった

>>523
高橋はクワドと3F-3Tダウングレード喰らってるから
そこまで点伸びない気がする。

でもだからと言ってジョニも162までは伸びないか…

ライサは何年も前から新採点に不満を漏らしていた
クワドはアスリートとして必須とも言っていた
クワドばかり注目されるのもウンザリとも言っていた
新採点でクワドやるのはあまりにリスキーという感じで

だけど今回の言い訳はちょっと今までと違う印象があって嫌だなあ
>>627くらいだったら
「あーライサだな」って流せるのに

>>656
ＴＶで元選手たちが「正しい人が勝った」と言ってるのを観たよ、
ストイコが異端なんだよとか書いてるアメ人がいたから、
ライサ擁護のために呼ばれたんじゃね？
サーシャやストイコはそういう場に呼ばれないみたいだし。
ワイスの感想はここにあるよ。
http://michaelweiss.org/vancouver.htm

プルシェンコ本当にソチまでやる気なんだろうか。
万一再復帰するつもりなら今度は前年のシーズンから復帰した方がいい。
それからよくルールブック読んで、プログラムもほかの人に作ってもらって。
まあロシアだから不当にＰＣＳ下げられないだろうし、プルグラムでも
いいのかもしれないが。

また分かりやすく4無しライサが台乗り面子になっちゃったから矢面に立つしかなくなった
これでジュベやランビが来てたらまた違ったんだろう
高橋は結果的にうまいポジションに付けて本当に良かったと思う

>>656
私も見たんだが覚えてない
明日NBCの朝の番組に出るって書いてあったような
明日の日付と時間が思い出せない･･･
7時って書いてあった気がするんだが、どこの7時だか分からない

今はまだ結果が出たばかりでどこの国の人も冷静になりきれず、
ルール批判から選手批判にズレてたり論点がまとまってなかったりするよね
もう少し時間がたてば落ち着いてルールそのものについて議論できるようになって、
多かれ少なかれ良い方向に向かっていくんじゃないかと思う

こうなってくるとプルの敗北は、かえって良かったかなと思う。
プルが勝っていてもこの騒ぎは出ただろうが、
ここまで大きくはならなかったろうし、問題の解決にならなそうで。

【五輪/フィギュア】採点には不満繰り返す…プルシェンコ母国五輪ソチ挑戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266738223/

だそうです

流れ無視してごめん

>>556
PCでちゃんと読めてなかったんで前後分からなかったんだけど

その発言五輪前のライサだったんだ
ttp://www.nbcolympics.com/athletes/athlete=2367/bio/index.html
One brand we have now is the quad;
it's the only thing that's recognizable to anyone, whether they know skating or not ...
事前は「クワドが唯一フギュアスケートを知る知らないに関わらず明確に分かる要素」って言っていて

終わったら
ttp://www.ctvolympics.ca/figure-skating/news/newsid=46805.html
"The quad is just one of hundreds of elements in a four-minute programme.
I'm surprised he puts so much emphasis on that one element."
「クワドは四分間のプログラム内で何百もある要素の一つに過ぎないんです。
彼（プル）がそのたった一つの要素をそこまで重視するのに驚いています」
と言ったら突っ込まれても仕方ない

ついでに後者の記事>>570と違った表現になってる
"Anybody arguing with these scores doesn't really understand the system," he said.
「これらのスコアについて論争している人々の誰もシステムをしっかり理解していません」（ここのanybodyは前文の流れでUS以外の人間のことだと思う）
"This event was really exceptionally judged. I can't imagine the outcome being any different.
「今回の出来事は本当に特別の判定でした。私はまったく違う結果になった自分を想像出来ません」
"Maybe Plushenko, Stephane (Lambiel) and Patrick (Chan) got different information about
what the judges would be looking for."
「プルシェンコ、ステファン、パトリックが得ていた情報は、ジャッジたちが求めていたものとは違っていたんでしょう」

……自分が今大学生だったら何かの論文がかけそうなくらいの記事があふれてる気がする

>>627
ライサが不器用っていうのすごい納得ｗ
プルは自ら１本道を行く人間だけど、ライサは他の道作れなくて１本道しか行けない感じ。

それにしてもみんな海外の記事までここに落としてくれて有難い。
自分は塩湖の時、せめて英語は読めるようになろうと決心したはずなんだが、あれから
早8年か…。
つか読めても海外独特のニュアンスまでは読み取れなくて、結局日本のどこかのサイト
みたいなトンデモ内容になっちゃうんだよねぇ。
ましてや動画なんてムリムリ。
なのでホント感謝です。

>>665
ありがとう。でも英語難民なのでよくわからない。ワイスは高橋に
４回転するなといってるの？もしそうならクワドルッツにも挑んだ
人の言葉としては幻滅だ。

>>465
今考えてもライサってジンクスの総合商社だったよなぁ

ワイスが旧採点ならプルが勝ってたというのは、プルが言ってるのと同じなんだね。
ただ、今のシステムに合わせて来たんだから文句言われる筋合いはないというのが
アメリカの元選手とか関係者の大方の意見で、プル側は、こういう結果になる
採点システムがおかしいって言ってる。

>Had this been the old 6.0 system, Plushenko would be the Olympic Champion.
>The problem was, he skated like it was the old system….
>and Evan taught him a pretty good lesson about the current system of Points!

>>665
現採点での細かいポイント配分の説明の結果
ライサもプルもジョニーも妥当、と言ってるね
で、プルが負けたのは後半にジャンプを配分しなかった
ライサが後半に配分したぶん、体力の消耗は同じくらい
古いスケートをしたからプルは負けた
ライサおめでとう
要約するとこんなかんじ？

>>670
プルが勝ってたら、
北米国民「フィギュアはジャンプだけじゃない！」
ISU「ですよね〜＾＾」
↓
じゃあ、もっとクワドの点を下げましょう！
↓
男子フィギュア本当にｵﾜﾀ＼(^o^)／

の流れになってた恐れもある。

>>648
そうなんだよね・・・
例えば

3AでGOE-3の評価（基礎点8.2‐4.2＝4.0）
4TでGOE-3の評価（基礎点9.8‐4.8＝5.0）

3Aと4Tの基礎点での点差は1.6
GOE-3での点差は1.0

で、GOE+評価の場合2A〜クワド(全種)の加点は全て同じ

まあ他のジャンプとの兼ね合いもあるからこの二つのジャンプだけであーだこーだ言うのもあれだけど
もうGOE導入するならジャンプ全種類にそれぞれ違った減点と加点付けろと思う
基礎点の点差とGOE減点後の点差が縮まるって納得いかない

コンボが単純な足し算ってのもありえないし・・・

この流れは・・・

＞大韓スケート競技連盟のサゴン・ギョンウォン競技理事は、「最近はあえて4回転を跳ぶ必要はない。
＞GOEも無視できないため、自身のジャンプをどれだけ完ぺきに決めるかがより重要」と強調する。

>>675
キャロルのジンクスとオーサーから続くジンクスだっけｗ

高橋は成功率低いのに本番でクワド飛んで失敗したから叩かれているんじゃないの？

>>682
叩いている奴なんているのか？

選手や関係者の発言を自分の都合のいいように解釈する人大杉

>>664
ライサスレにあったよ

ttp://figureskatersonline.com/news/2010/02/12/inside-the-games-u-s-mens-notebook/
World Champion Evan Lysacek believes in the power of the quadruple jump. “I think that the quad is essential to winning the Olympics,” he told Figure Skaters Online in an exclusive interview earlier this season.
世界チャンピオンのエヴァン・ライサチェックは四回転ジャンプの力を信じている。「四回転はオリンピックの勝利のために必要なものだと思っています」と、彼は今シーズン始めの独占インタビューでフィギュアスケーターズ・オンラインに語っていた

"I've worked on the quad and several other jumps for years, and I know how many hours and how much energy it takes to work on those jumps," Lysacek said.
「僕は何年も四回転や他のジャンプに取り組んできました。だからそれらを実行するために、どれほどの時間とエネルギーを必要とするかよくわかっています」

I’ve always thought of the quad as an important element but because of my foot, I haven’t been able to rely on it, so I’ve worked with [choreographer] Lori Nichol to make my programs as strong as possible in every other area.
僕は常に四回転を重要な要素だと思っていました。だけど足のせいで、それを信頼することができなかったのです。だからローリ・ニコルと四回転以外の全ての領域においてできるだけプログラムを強化することに取り組んできました

"I've worked on the quad a lot over the years; unfortunately, my foot didn't hold up on me here."
「僕は何年もの間四回転に取り組んできました。でもあいにく、僕の足はここでは持ちこたえなかったのです」

高橋を叩いているのはただの反日なヤツらだけだろう

ストイコオフィシャルからGJメール送ってきた

>>686
競技終わった直後は、４飛ばなきゃよかったのにって言ってる人たちが結構いたよ
高橋のうれしそうな顔見たら言わなくなったけど

>>671
プルシェンコ国母に見えて
ハーフパイプすんのかと思った

高橋は男らしくてよかったと思うけど
ジャンプはこけたけど演技そのものはわりとよかったし
守りに入らずクワドを入れたっていうので自分の中では株価上昇中
織田はあれだが

>>685
金取る前の発言だね・・・・・

選手の発言とか心底どうでもいい
アスリートなら舌ではなく足や手を見ればいいだけだろう

>>687
自分も送りたいけどオフィシャルページのどこから送ったらいいの？

>>672
調べたらその元の発言、五輪前どころか、2009ワールド前の発言だったよ

http://today.msnbc.msn.com/id/29185856/

で、五輪前の発言は>>685

>>693
Agentの所にメルアドがあるよ

プリティグッドレッスンで金取れるのかー。


ライサが男子シングルの王者になったらどうなるんだろう
黒くて長い触角生やした子供たち沢山出てくるかな
最後のスピンでガッツポーズがデフォ
ライサ旋風巻き起こったりせんのかねぇ
少なくとも金髪おかっぱシェースピンよりは真似できそうな気もする

やだなライサの天下なんて

>>696
おかっぱビールマン真似してるきのこはいるじゃないかｗ

>>695
ありがとう。翻訳機使ってみる。変な英語でも伝わればいいくらいの気持ちで。

今回ジョニ子見てハートを掴まれたお子様たちも沢山居そうだね
10年後ぐらいに美麗なスケーター大量発生美味しいです

>>696
むさくるしすぎて嫌だｗｗ

でもプルがクワドクワド言う影で
ロシア後輩も全然育ってないよなあ
つか今回あんたとこの後輩もクワドレスでクリーンに
まとめましたけど？っていうツッコミはされないんだろうか
若いっていってもこづと同じ歳くらいだよねボロ
ソチまでにクワド跳ばなきゃ！ってプレッシャーになりそう

ヴォロもクワド以外はもうひとつだし
だからプルもソチ出ると言わざるをえないんだろうけど

>>690
織田はよりによって五輪で靴紐が切れたことは最高に不運だと思うけど
4回転論争に限って言えばラッキーな気がする
普通に競技を終えていたら間違いなく荒れていた

>>697
…！！！
意外と近いところに…
高校生になったら金髪にしてくれるかなｗ

>702
織田は直前の公式練習で飛べてなかったし、
SP後に金狙える位置にはいなかったから手堅くまとめたって言われるだけだろ

ライサって、ついこの間の全米で
４挑戦してコケた
４捨てて、プログラムまとめあげる方に
費やした
でもまとめたプログラムだけじゃ
見てる方はつまんない
と気付いた
ＩＳＵよ、気付け

>>698
スレチだけど翻訳機使うんだったら主語をはっきりさせて、
小学生みたいな簡単な日本語で書いた方がより通じると思う

ストイコはブレないし本当にすごいなぁ。
絶対自分だったら長いものに巻かれてしまいそうｗ
尊敬する。

織田も次からは、調子悪くてもなんでもとりあえず4入れていく、っていうのでも良いのかも。
試合が近づくと跳べなくなるみたいない状態になってる気がする

>>352
日本にも沢山賛同者がいますよ〜ノ

まあでもライサもテケがSPの時言ってたけど直前まで3Aに苦しんでたみたいだし
五輪本番に向けてクワドを練習するなんて言う状況じゃなかったんだろうなぁとは思う

ロシアは次の世代の有望な女子に今回の五輪チャンプと
同じ構成のジャンプを跳ばせたりしないかね。

>>707
それは思う。ていうかモロについてたら大事な試合では絶対飛ばせてくれなさそう。

織田くんってトップ選手の中じゃスケーティングいまいちな方だから
モロプロのスカスカ感がモロ出しだよね

>>389
冬季オリンピックのワースト衣装ベスト６位に
入賞してたよorz
もう散々すぎて見てられない

高橋がイェテボリで2回の4回転を入れて失敗、台落ちした時
モロゾフの反対を押し切っての失敗だから
モロゾフはお怒りだったよね
安藤は今や飼いならされたネコのように自我を通さずモロゾフの言うとおりにしてる
高橋もあのままモロゾフの元にいたら「様子を見て4回転回避」が
定着した選手になっていたかもしれんと思うとぞっとする
ここ2年は特に、こんな論争が公に巻き起こる日が来るとはとうてい思えないような
新採点暗黒の日々だったね

>>713
どっちがワースト？
ゴットファーザーの衣装好きなのにorz

>>715
ボーダーシャツの方がランクインしてたけど
あれ可愛いと思うんだけどなあ
雨人の感覚はわからん

>>713
まじですか！
自分は嫌いじゃないんだけどなぁ

両方、いいと思ってたおorz

たしかゾルバの方

>>707
織田は大舞台に強くてわりと強心臓と思っていたけど
一番大切な舞台に関しては緊張しやすく抑制が効かないタイプなのかもしれない
そういう子が殻を破るには失敗しても最大構成でやりることを継続させるしかないと思うが
モロは冒険大嫌いだからね

えーどっちも可愛いよ

>>444
できました。次できたら665やります

ttp://www.torontosun.com/sports/vancouver2010/news/2010/02/20/12963196.html
ストイコが批判に反論

それは西海岸の晴れた土曜日だったが、元世界チャンピオンエルヴィス・ストイコは自分が嵐の中に立たされている事に気づいた。
ストイコは、先週の男子シングルの競技でジャッジを評して彼が言った言葉のせいで、あらゆる方向から叩かれていたのだ。

書き言葉と話し言葉の両方で、ジャッジや新採点システムやオリンピックの新チャンピオン、エヴァン・ライサチェックと
トロントのスケーター、パトリック・チャンに対して厳しい言葉（をストイコが言ったの）だ。
「本当に狂ってる」とストイコは言った。「僕は自分の主張を言っただけで、みんなが激しく非難してくる」

そのリッチモンド・ヒルの出身者（訳注：ストイコ）は、今週、男子シングルの金メダルを
アメリカのスケーター、ライサチェックに与えた事についてオリンピックのジャッジを批判した。
ストイコはオリンピックのディフェンディング・チャンピオンであるロシアのエフゲニー・プルシェンコが、
４回転を着氷した事により最高の賞を与えられるべきだったと考えた。
ライサチェックが、４回転に挑戦すらしなかったのにも関わらず１位になった事が、ストイコを怒り狂わせた。

もう一つ、サン・メディアによるインタビューを受けた時にストイコを腹立たせたことは、
スケート・カナダのハイ・パフォーマンス・ディレクターであるマイケル・スリップチャックに彼が激しく批判されたことである。
スリップチャックは、ストイコはライサチェックに金を与えた事についてジャッジを批判したり、
４回転に挑戦しない事についてチャンをこきおろしたりする資格はないと提言した。
ストイコは彼のヤフー・スポーツのブログで、ライサチェックやチャンのようなスケーターはスポーツを後退させていると言った。

しかしながら、この二日間におけるライサチェックやチャンの支持者からの続けざまの批判にも関わらず、ストイコは一歩も譲ろうとしなかった。
「私は自分の信じる事の為に立ちあがっている」と彼は言った。
「４回転を失くしてしまうのなら、お次は何だ？トリプル・アクセル（を失くすの）か？
私は、彼らが（ジャンプの間に要素を）いろいろ加えようとしてるのは理解してる、
しかしチャンの誰でも４回転を跳べるというコメントはバカバカしい。そんなのは単なる逃げ口上だ。
オリンピックで４回転にトライした男たちは誰でも、それがどんなに難しい事か知っている」

チャンは、スケートは新しく正しい方向へ、つまり、ジャッジが４回転に点を与えようとばかり努力するのではなく、
込み入ったスピンやフットワーク等の要素にきちんと大きな点を与える方向へ、向かっていると言った。
「彼はここ（５位）に値しない。フットワークは４回転よりも難しいと言う事は全然意味が分からない。
パトリックにその、全ての他の要素とやらに４回転を一つ加えるように言ってくれ、そしたらちゃんと話し合おう」とストイコは言った。
「聞いてくれ、パトリックは良くやっているよ。彼はつなぎの要素を素晴らしくやっている、
しかし、リスクがないんだ。私はスポーツに退化してほしくないだけなんだ。
もしそうなるのなら、コスチュームがもっと重要になり、
みんなはよりきらびやかに、より奇抜になって得点を稼ごうとするようになるだろう」

ストイコは、自分がスケートを大切に思うからこそ、そして、彼の志に同意する多くのスケーターや
コーチや役員たちは波風を起こす事を恐れすぎていると信じるからこそ、意見を発しているのだと言った。
「このスポーツでは、人々は話す事を恐れている」とストイコは言った。
「つまりこういう事だよ。殆どのチャンピオンがコメントをしゃべる事に苦労している。
しかし、話す事は神に与えられた権利だよ」

ストイコはお辞儀をして、自分の方がより支持者を集めているという事を付け加えることで、
４回転を跳ばないスケーターに（得点を）与えているように見えるシステムに対する攻撃を続けた。
「私を非難した一人の人につき、私は３人の支持者がいる（訳注：非難した人より支持者が３倍多い）。
道で私に近寄ってきて握手をしてくれる人たちだ」と彼は言った。

>>716
あっちかー
あっちも可愛いと思うんだがなあ

ここ2年、日本男子で一番頑張ったのは小塚だよね。
織田、高橋が離脱、(怪我の高橋は仕方ないとして特に迷惑かけたのは織田)
2008ワールドは高橋がフリーで自爆してメダル争いから脱退してもなんとか小塚入賞で3枠、
2009ワールドも高橋不在、織田イマイチで小塚はクワド諦めて安全策で確実に3枠get、
五輪出場がかかった全日本も3枠あったから高橋が勝てたと思う。
2枠でGPFで織田が先に確定で残り1枠を争っていたら
高橋はプレッシャーで小塚に負けて代表逃してたかもしれないし、そうなれば銅メダルもなかった。
3枠あったからこそもしかしたら小塚には負けても
その他にはほとんどのジャンプをミスするくらいじゃないと負けないから
気持ちに余裕ができて勝てたと思う。


小塚はソチまでにクワド成功率をかなり上げて、ワールドでメダル取れたらPCSも加算されて十分メダル狙えるね。

幼きころに見たペトレンコのＥＸの「ＢＡＤ」は衣装が
結構キツかったような記憶

ストイコは相変わらずなにもかもが骨太だw

>>722
訳ありが�d！

>>723
可愛いけど似合ってないような気がした
衣装が可愛すぎるというか

ストイコは漢だね、立派だよ…
フィギュアスケートに対する深い愛を感じる

要はライサか高橋がクワド決めてエレメンツもしっかりこなした上でプルに勝ってたら
誰も文句言わなかったんだろうね
つくづくプルのジャンプが軸ぶれせずにもっとクリーンに決まってたらって思うよ

>>722
ストイコまじで尊敬する。それにストイコのほうが支持者を集めていることが
本当にうれしい。コーチや元選手、役員とか心ある人は声をあげてほしい。
自分も微力だけどスケ連にメール送った。２ちゃんだけで書いてても伝わらないもんね。

>>722
おお！�d！
ストイコ立派だけど、段々ムキになってきているような気がしないでもない。

連投スマソ。

なんだかんだでジュニアまであと2週間ではないか。
五輪年は忙しいのう。

マ　オ　タ　禁止　　フィギュアまったりスレ20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263972848/

＞ストイコだけじゃなく順位に文句言う元選手大杉
＞どの世界も老害が口出ししだすとろくな事がない

ひどいこと言ってますね

４回転の基礎点を20点にすればコケても回転足りてれば15点くらいになるから
みんなクワド２回とか跳んでくるんじゃないか？

>>732
自分は半分賛同半分反対なんだよな
特定の選手を名指しで後退させるという言い方は宜しくないと思う
クワドは必要なのはものすごく同意だがこの部分がとても残念

この際30点でもいいよｗ

>>730
なんでクワドないライサに勝つのに軸ぶれせずというところまで求められるのか。
クワド飛んだ同士の接戦ならともかく。
そこからしておかしい。

話ぶった切り。
一応スイス紙に例の論争のことでコメントしてた＞ランビ

「彼にとってこの敗北を受け入れるのは難しいでしょう。僕も同じです。
この問題の解決には時間がかかります。すばらしい（4回転持ちの）チャンピオンが現れて、
勝つ日が来るのを待つしかありませんね。」

>>701
世界中にプルの後輩が増殖してるよ。
FSでプル入れて10人が4回転挑戦？

プルとランビが戻ってなかったら
ジュベとデーぐらいだったとオモ

ライサがクワド跳べるって前提で話すからおかしいんだよ
ライサはクワドジャンパーではないって思えばすっきりする

>>738
あくまで現行ジャッジにプルsageの隙を与えない為に言ったまでだけどね

誰もがプルの最大のライバルだと思っていた４回転サイボーグのあの人が勝ってれば
こんなことにはならなかったよ
ラッキーなことに今シーズンはサイボーグのプロはどっちも秀逸だし
プルもサイボーグに負けたんだったら一緒にせっぼん踊るくらい嬉しいと思う


…ジュベorz

とりあえず空中で四回回転さえすりゃどんなに汚いジャンプだろうが
三回転しか飛んでない選手よりもそれだけで優れているという意見も極端だと思うけどな
プルシェンコはもっと後半部分にジャンプ固めるとか、四回転にこだわりつつも
新採点で勝てるプログラム作りをすればよかったのにと思うよ

今の採点傾向であってもライサが勝つのは
レアケースだったような気もするけどなー

だいたい旧採点だったら勝ち負けを議論する必要もない
相手だろうに。

>>745
SPの実況スレでも「ライサ90は出ない」って言われてたしね。

>>740
だから、ロシアの後輩の話
次は自国開催なのに
自国の選手より欧州のほうが元気ある

高橋だってクワドジャンパーじゃないじゃん。
今季飛んでないんだから。成功してないならクワドは飛んでないと同じ。
ライサだって練習では飛んでるよ。
今回の五輪は、勝つべき人が勝たなかった。
トリノは勝つべき人が勝ったが。
ジュベ・トラ・アボがいつも通りできれば、なんとかなったのに。

ジュベがきっちり４決めて金メダルとっていればこんな騒ぎには・・・

>>739
ランビらしい。洗練された物言い。

結局はライサのステップレベル４認定とSPでPCS出なくて差がすくなすぎた
のが決定的だったんじゃないかな
ジャッジの操作し放題のところだ。
ライサはグランプリファイナルの時も生で見て、そこまで点がでるのか？と
驚いたけど。

おまいらジュベをこれ以上責めてやるなよ・・・

>>749
先輩はいつもどおり…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

アボが4を跳んで上位に食い込めば一番誰しも納得だっただろうな

とりあえずジュベがSPだけでもきっちり決めてくれたら、
ライサはSPでこんなに点が出なかったんじゃないかな

もうここでのクワド論議アキター。
FP前夜までわいわい和やかにやってたみんなどこ行ったのー？

>>739
ランビは3Aやってない時点でなんかちょっと違うんじゃないかと思ってしまうなぁ

今回は圧倒的王者って感じられる出来の選手がいなかったからこんだけ揉めてるんだろうね
この流れを受けて世選がどうなるかちょっと楽しみ

金と銀の演技を見て単純にどっちが凄かったかだろ
どうみてもプルシェンコ様ですありがとうございます

>>739
ランビ…貴方はどうしてそこまで王子様なのですか
発言が美しすぎる

今、観客入らないんでしょ？
ここでプルを勝たせてしまうとそのまま引退してしまう
そこで話題性を作り
プルに現役続行させて客寄せパンダにする為のISUの策略

誰々が決めてればっていうけど
その時きめられなかったんだから仕方ないわな

>>756
もう飽きたよね
それよりもexとワールドが楽しみで

>>748
ごめん

>>758
他に誰も成功しない４−３を２回入れて、ステップとスピンもレベル取って
ノーミスのプルが、３Ａ−３Ｔすら入れないライサに負けたから紛糾してる。

北米開催の五輪だから、こんな結果になったってだけのこと

>>757
ランビも３アクセル跳べるorもしくは入れるよう出来なかったのかと思うわ
ないだけでジャッジからの印象ガタ落ちだろうに

3Aの8.2点も少ないから3A→9点、4T→12点、4S→14点(以後2点ずつ加算、4Aは25点)
4Loや4Fみたいな公式にはまだ決まってない技をやった選手には半分以上回りきれば転倒してもツーフットでも3点、成功で5点ボーナス
認定後そこから1年間は全選手もその技をやればツーフットや転倒で1点、成功で3点ボーナスでいいと思う。
女子なら3Lz-3T-3Tとかでもいいし。
男子のシニアはSPの2Aにはマイナス5点で。(失敗しても3A跳んだ方がマシになる)

>>758
ジュベは脚がきつそうだし休んだ方がいいかもしれない
　の人はもう今季信用できないし
アボと高橋ががんばるしかないか
経営者参戦してSP取りこぼさず神演技したら最高

観客入らないからアメリカでの人気ﾌｶｰﾂさせたいんだと思う

>>724
誰が一番努力したとか、オリンピックで入賞するのはそんなレベルの選手じゃないよ。
全員それぞれ努力してるし、才能もある、人をひきつける力もある。

三枠取ったのも小塚だとしても、三枠目が必要だったのが小塚とも言えるんだから贔屓目だよ。

>>744
ですよねー

>>757
それはあるけど、4Tと3Aどちらかしか飛べなくて
難易度を較べたら4T＞3Aなんだから
微妙な立場とはいえ、ランビの発言はOKなんじゃない？

>>769
トリノワールドで、ADSLまさかのSP４−３成功。
FSで４入り神演技で優勝という
展開があるかもしれない。

>>769
もしチャッキーinしたらSP4-3がオリンピックより多くなるかもねｗ

λの人はワールド出られるんかな
気力も体力も残ってなさそう

>665,674
ワイスは高橋に飛ぶなって言ってるわけではないと思われ。

ライサの技術点がプルを上回ったのは、ジャンプを後ろに持って来たからで、
プルは難しいジャンプを飛んだけど、前の方に持ってきて１０％ボーナスがなかた。
（ｒｙ
高橋について言えば、最初から４回転とぶなって言ってたけど、それは
ずっと成功してなかったから、当日の朝もそうだった。
４T飛んでも回転たらなかったら、ダウングレードされて得点が０になるんだから、
代わりに３Fとか３Tとんでたら＋９．５になって銀にもなりえた。
高橋が保守的にジャンプして加点を一点以上もらえてたら、
＋１０．５で金メダルもあり得たかも。見た目１０点の差だけど、勝負は紙一重だった。

こんな感じの寸評なのでは。

>>774
なんか05ワールドのキミーを思い出すなあ

>>778
06のまつがい

http://www.youtube.com/watch?v=AHjvG-nEEfo&sns=em

いま一番客が入る日本がなーーーんにも発言しないのがもどかしい。

>>490
だね。欧州英語ではよくcolleagueを使うのを聞くから、
その程度の意味だろうと思う。

>>767
ランビはネーベル杯の時ユーロでは3A入りのプロを見せたいと言ってた
結構自信ありそうだった
けど10月中旬に再び悪化させて3週間滑れなくなってた
オーサーの所で練習予定が治療目的のカナダ行きになってしまったのが痛かった

ありがとう、僕の仲間

くらいの意味でしょうね

>>665のワイスのブログ
ttp://michaelweiss.org/vancouver.htm

バンクーバーの舞台の裏側で

６日目、男子のロング・プログラム

これらの数字を心に留めておいてくれ：
エヴァン＝257.67
プルシェンコ＝256.36
ダイスケ＝247.23

ワオ！！！これ以上何を言える？

プルシェンコ（ロシア）の一つのジャンプでの一つのミスが金と銀を分けた！
私は最終グループの直前にスコットに二つの事を言った…
１）一つのジャンプの少しの着氷のずれ―ほんの小さなミス―が試合を分けるかもしれないよ…そして
２）プルシェンコの二つ目のトリプル・ルッツを見なよ、彼はそれに苦労してるから…危なっかしいものになって、彼は１点かそこら失うだろう。
そして文字通りプルシェンコのトリプル・アクセルの「泳ぐような（訳注：ふらふらした）」着地が試合を決めた！
そのトリプル・アクセルで彼は-0.36ポイントを受けた…
そして そ れ が 正 に 差 を 生 ん だ の だ！
彼は通常は少なくとも+1ポイントをもらう…1.64ポイントの差だ。

それで、金と銀の差は1.31ポイントだ！！
…そ し て そ こ に そ の 差 が あ る…
こんな複雑なシステムでは、一つのジャンプのほんの小さなミスによる1.5点ほどの減点で試合が決まってしまうのだ。

私は人々の言う事は分かっている―
待ってくれよ、プルシェンコは技術点では優位だったはずと思ったけど？
だから…なんで技術点でエヴァンが彼に勝っているんだよ？
プルシェンコは単体では一番難しい要素―４/３のコンビネーション―を持っている…
しかし、エヴァンは彼がやったジャンプの で き ば え で彼を上回った。
プルシェンコのジャンプの方が難しかったのに、エヴァンは着地したジャンプのできばえ点を集めることで、十二分にそれをカバーした
…そしてそれらのポイントは得点の技術点サイドの方に加えられるのである。

もう一つの理由…エヴァンはロング・プログラムを と て も 賢 く 滑った！
彼は「料金後払い型」のプログラムだった。
つまり…彼はいくつかの難しい要素をプログラムの後半に入れて、一つ一つに10％のボーナスを得たのだ。
一方、プルシェンコは「料金先払い型」のプログラムだった。
…難度の高いジャンプを全て始めの方、あんまり疲れていなくて難しいジャンプを跳びやすい時に、持ってきた
…しかし、それは10％の ボ ー ナ ス 無 し を意味するのだ。

だから、もし金と銀が接戦じゃなかったら…分かるかな？

私は始めから言ってたんだ―ダイスケ（日本）、4 回 転 を す る な！！
他の人じゃなく、特に彼に。
彼は週の間ずっと4回転を着地できていなかった…
今朝もまた失敗して、4回転を回りきらなかったために、3回転に格下げ判定されてしまった…結果は０ポイントだ！
これは致命的だろうか？
では、考えてみてくれ―彼は保守的に行って…4回転をトリプル・フリップ/トリプル・トゥ・ループに換える―
彼は０ポイントの代わりに、少なくとも9.5ポイントはもらえる…すると彼はどこになるか？銀メダルだ！！！

そしてさらに拡大して、彼が保守的なジャンプのコンビネーションを上手にやってできばえ点+1をもらうとしよう。
9.5+1=10.5ポイント、彼がどこに行くか分かるか？そう―金！！！
だから、彼が10ポイントも下である事に騙されてはいけない
…彼が保守的な演技をしていたら、あの上手く行かなかった10点分のリスクを得て、オリンピック・チャンピオンになっていたかもしれない！
ぎりぎりの試合だったんだ…覚えておけ！

…そして次にランビエール（スイス）。彼は銅のたった0.5ポイント下！！
もし彼がトリプル・ルッツをちょっと前のめりに着氷していなかったら…彼はメダリストだ。ワオ！

人々はジョニー・ウィアーについて質問していた。何で彼はもっと得点を取れなかったの？？
それは、彼はトリプル・フリップをする時に…ジャンプ時のエッジが疑わしく、何点かそこで失った。
彼も、ちょっと「前払い型」のプログラムだった
…それから彼のコンポーネント（芸術）点は上位3人に匹敵するほどではなかった。

だから、要約すると…エヴァンの「もし誰かが私より優れているなら、私は二倍努力しなければならない」という言葉は、報われたのだ！！
彼はクリーンに滑って、しっかりとしたスケーティングで、彼は質がよく流れのあるジャンプを演じた
…そしてそのジャンプのすぐれたできばえが、彼に勝利をもたらしたのだ！
素晴らしい夜に、エヴァンを祝福しよう？
おい…我々にはSmucker’s Stars on Iceで加わるもう一人のオリンピック・チャンピオンが居るんだよ…素晴らしい（夜になる）だろう！

そうだ…もう一つ手短に言っておくと：
もしこれが旧式の6.0システムだったら、プルシェンコがオリンピック・チャンピオンだっただろう。
そのプログラムは、彼はそれが旧システムであるかのように滑った
…エヴァンは、現在の得点システムについて彼に良い教訓を彼に与えただろう！

>>781
本田や久美子先生が発言してるし、日本の選手の姿勢が物語っているとも
思うけどスケ連はこういうときにしっかり発言してほしい。まあ出来ないだろうけど。
とにかく来年度の改正ではこの結果を受け何らか改善してくれないともうフィギュア
みる気が起きなくなる。

↑だから今の採点方法はクソなんだーーーーーーーー！！！！！！！！

まあ、何らかの意見が日本スケ連にあるとしたら
少なくとも今シーズンが終わってからだろう

まして今は五輪の最中だしね

>>783
股関節の故障って、３Aのほうが４Tよりも負担が大きいらしいしね。
ヤグ現役最後のスケアメの解説で、ディック爺が言ってたよ。
「４Tよりこっち（３A）のほうが負担が大きいはずなのに（よくやった）」って。
ランビも似たような所を傷めてると聴いた記憶があるが。

>>785-786
見ててつまらなくなる理由をこんなに得意気に説明されても(´・ω・｀)

>>787
スケ連の意見なんて
日本のトップ選手がどんなタイプかにより
風見鶏でしょうよ

>>786
>では、考えてみてくれ―彼は保守的に行って…4回転をトリプル・フリップ/トリプル・トゥ・ループに換える―
>彼は０ポイントの代わりに、少なくとも9.5ポイントはもらえる…すると彼はどこになるか？銀メダルだ！！！

わざとなのかね…

>>785
いかに糞な採点システムかがよくわかるな・・。
要するに、出来栄えと芸術点が全てで、そのためには保守的に行けと。

4回転論争もうお腹いっぱい

FSUにスレ立ってたんだけど、ブラジルのテレビ局がアモがブラジル出身だってのに
興味持って、実の両親を探し出して番組を制作してるんだって
なんて大きなお世話だ

＞571にワロタw

>>793
何も考えてないんじゃない？
ただ、４ナシのプロを正当化させたいだけに見える

>>786
高橋の部分はまじでしらけるね
これこそたられば

>>798
まぁ
迷わず４に挑戦したからこそ、他の部分にも集中できて
良い演技ができたのかもしれないしね

ワイスはなにが言いたいんだろう。正面切っては同じアメリカだから批判できないので
オブラートに包んで皮肉言いたいのか、それとも本当に何も思ってないのか。

ところでジョニがEX出るかどうか知ってる？
チャンが地元枠なら一人繰り上がらないかな？

>>795
まあトリノの時のモーグルのドーソンの例もあるからな
ただアモの育ての親達はこれ知ってるのかな…

>>800
今のルールでライサが勝ったのは妥当なんだよ
という事を言いたいのだと思う

>>795
何それ
アモ的にどうなんだろ

>>801
可能性としては考えられる
そうなったら地上波実況民が大喜びだろうな

>>752
なんであのステップがレベル４認定なんだろう？
新採点でステップが複雑化したとは思うが、レベルが高い＝ｗｋｔｋするステップではないと思う

>>798
逆に「全部わかってても跳んで漢！」といいたいのかもｗ

>>799
転倒直後の吹っ切れた顔見てそう思ったよ。

全員ライサと同じジャンプ構成で滑ってみればいい。

ホント、たらればだよ

点数だけを分析するなら
高橋は４で転んでも、他のとりこぼしが一切なければ
上位二人とかなり際どい僅差だった
後半の3-3でダウングレードくらっているし
スピンもレベル取れなかったからね

それでも他で下げられて、結局銅にされただろうけど

>>722
>>785-786
訳�d

そもそも高橋をずっと見てきた身としては、
彼が四回転をプログラムから外して
他をミスなく演技できるはずがないと思ってしまう

十代に混じって20歳(来週には21)の小塚が若手と云われるのに
違和感を感じるのは自分だけかな？
競技寿命の短い男子フィギュアの中では
もう中堅に入るような気がするんだけど。

>>803
これを受けて同国のアボやムロズさんはクワド捨てるか？

きっと捨てないよ
ライサは身体が大き過ぎたから捨てざるをえなかっただけ
これからの男子の指南にはならない

>>807
なるほろw確かに心意気に打たれた人は多いしな

なんでこんなに点数のことばかり考えなきゃいけないんだー
ワイスの記事読んでつくづくそう思ったわ

確実に４を跳べる者
なかなか跳べないが挑む者
４以外の要素でベストを尽くす者
いろいろいて良いのに
どうして極端な話になるんだろう？

４を跳べる選手が
他の要素でも得点を得る努力、工夫をし
クリーンな演技をしたなら
その人が優勝するんだからさ

今回はそういう人がいなかったけど

>>814
点数なんて、どうせ都合よく操作されるのにな！

>>809
日本男子が金とる日は来ないのかなー
女子は思いがけず転がり込んで来たが…

>>811
自分はごく普通に出来ると思う。クワドなし構成のフリーを観たのが
いつだったか思い出せないし究極のたらればだが。
2Aが実は苦手というオチかもしれん。

>>756
居る〜('A`)/
ダイナマイトボディの放送日の夜中のプチナマコ祭り?とか楽しかった
あの時レスの時刻表示が変になって「何かのフラグ？！」とか
和やかに語ってた人達と　もう少し落ち着いたらまた喋りたいな

>>809
でもそれをやるにはやっぱり数ヶ月時間が足らなかったろうからな
実際はたらればの話にもならん・・・
でも兄貴にそこまでのテーに対する知識を求めるのも難しいかなと

アモ去年にブラジル行って自分はやっぱりフランス人だよ
みたいなこと言ってなかった？
本人が望んでるならいいけど

>>805
さんくす。なんか満足して引退しそうな顔してたからEX見ておきたいなあ。

>>820
テーとはだれぞｗ

ジョニ子ワールドまでなのかな？できればもうちょっと続けてほしい

>>823
ｽﾏﾝwww
なぜアルファベット打ちなのにデーがテーになったのだろうか・・・(w

クワドを跳ぶ人は失敗のリスクや体力消耗のリスクがあるし
クワドを跳ばない人にはクワドを跳ぶ人に負けるリスクがある。
みんなそれぞれ葛藤と戦って己の戦略を立てているのだろうから
それぞれ尊重したいな。
それよりもPちゃんの高得点を納得いくように説明して欲しいよ。

>>825
テケとデーがまざっとるｗｗ

実際北米系の掲示板はどうなんだ
ここみたく熱い論議交わしてるんか？
それともお祝いムード一色とか
カナダに至っては
本当はメダルに届いてたとか
アサッテな方向で議論になってるとかさ
　英語難民は辛い〜

亀だけど>>371のP（「ちゃん」はもうつけてやらない）の発言は本当にばかげてるね。
「クワドは誰でもできるけど、僕ちゃんのスケーティングは僕ちゃんしかできないよ」
って・・・だったらお前もクワド跳べ！！！

>>829
僕のほうにちゃんがついてますよ

>>739
ランビｗｗｗｗ　優等生だなｗｗｗｗ

>>830
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほかの人がつけてくれなくなったから、「僕ちゃん｣て本人がつけたんだよｗ

日本とロシアとアメリカの茶番劇に笑うしかないｗ



高橋も小塚も、「挑戦」したわけではない

【ＳＰ３−３、ＦＳ４Ｔ一回】
これが男子における「もっとも安全な構成」
基礎点が高く、リスクがなく、ザヤックよけにもなる
「もっとも安全な構成」

日本ロシアアメリカの茶番劇に笑うｗ

アメリカは自国に五輪金メダルがあれば非難があろうがなんでもいい

日本は高橋をどうにかして五輪台にのせたかった

ロシアはソチに向けてプルにメダル取らせればよかった、金はソチで取らせる


この３国にとって邪魔だったのが、フランス

必死でフランスをsageるためにがんばったのが日本アメリカロシア

06ＮＨＫ杯から３回転にバカ加点
ＰＣＳ爆age、ステップのレベルスピンのレベル操作

ミラクルボディの企画自体はアメリカが立ち上げ日ソ親善大会を開いていた日本のテレビ局が作成

クワドではなく、なぜかジュベールの個人生活を取り上げる番組編集


日本は本当に汚いやり方をした

ランビはもう銀メダルもってるし
日本で稼げればいいし
ジュベブロックに貢献して
ユーロで銀で賞金ももらえて五輪でもエキシにでられて北米で名前も売れて
なにもかもよかったね

すばらしい共同作業でした