高橋大輔を冷静に語るpart２

・アンチはアンチスレへ
・本スレの愚痴ヲチは禁止
・他選手sage厳禁

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1252844753/

では引き続きドゾー

２

そういや関係者から聞いた話だが
高橋っていままで岡山県のいろんなひとらがバックアップしてくれてるから
あとにひけないんだよね
金をとるしかない

前スレ
>928
糞オタ乙。
常時張り付いて
意味のないレスつけるｵﾀよりまし
ＦＳ儲がうざい

>972
すごい贅沢
というより
状況を理解できない糞ｦﾀのたわ言だろうな

五輪でＦＳが上位に入ったとしても
ＳＰが足をひっぱることはある
現時点で台に乗れる可能性は低い

ＥＸを手直ししている暇があるなら
別のことをやったほうがいいと思うが

糞ｦﾀ
は次スレにも入れるべき
part3に期待。

高橋大輔ってどういうひとなん？
格闘技やいろんなスポーツやらせたがだめでスケートだけは熱心に取り組んだというが
まじ向き不向きがあるんだね

フィギュアスケート向きのひとは「内向的で勝気」なひとっていうけど
彼もそうなんかい？

フィギュアやる男子ってなぜか乙女系多い
彼も男らしくはないけど男をアピールして演技に幅をもたせようとヒゲはやしてるの？
よく似合ってるけどね

随分前の記事だけど、デーママンのお話によると「もともと穏やかでおっとりしていて
人と争うことができない性格」ということだったらしいので、フィギュアスケートにピンと
きたってのは運命だったんでしょう
本人いわく「小さい頃には編み物やおままごとをして遊んでいた」らしいです
いわゆるアーティスティックな気質なんでは
だから踊りが繊細で美しいものが生み出せる、と自分は感じております

女兄弟いないのに編物やままごとってめずらしいな

ママンが男の子ばかりだったので、女の子が欲しかったらしい。その影響だな。

元々体が小さそうな上に3月生まれ　兄弟上に男ばっか3人
おとなしくもなるよな、という境遇だわ。
運動能力はありそうなんだけど、格闘は向いてないとしても
子どもの時球技や陸上競技系はどうだったんだろうね。
最終的には表現系に行ったとは思うけど。
てか、高橋がフィギュアやってくれてよかったーとホント思うよ。
家族が関係者でもなくフィギュアが盛んだった地域に居た訳でもないのに
神様のお導きか？とさえ思う。

へー編み物におままごと
>>10
身近にスケートリンクがあるってのが大きいかな
岡山県は中四国唯一一年中やってるリンクがあるし
地元の倉敷にも習えるリンクがあるし
聞いた話高校も学校がスケート部つくってくれたり
あと、世界の大会にいくのに岡山のひとらがお金だしてくれたっていうよ

格闘技(空手？少林寺？)→痛そう
アイスホッケー→怖い
野球→バット重そう
とかで最終的にスケート選んだっけ？
これだけ聞くとどんなヘタレだよｗと思うが、
よくぞスケートを選んでくれたなあ〜としみじみ…

>>10
それ本当にすごい偶然の重なりだよなーって思う
家族にスケート関係の人まったくいない＆地域的にフィギュアどころか
ウィンタースポーツそのものが馴染みない
そんななかでピョコっと高橋が生まれた
そしてやるスポーツを探してる時期に近所にリンクができた
しかも個性的で魅力いっぱいの滑りを見せてくれる才能が有った
つくづく運命的だなーって思う

>>11
確かスケート靴がボロボロでそれでも買えないので我慢して履いて滑って
たりしたっていう関係者のお話も以前読んだな

スケカナからの間が短いのと疲労で、満足のいく調整はできてないということらしいけども
SP・FP共に前回より少しでも課題が減らせてるといいね

女の子の友達の方が多いって言ってたけど
女の子達の中にいてガールズトークとか違和感なくできてそう

ところで前スレではＳＰのeyeに不安の声多数だったけど
自分はストレートラインで拍手が少ないのが気になってる
音楽の盛り上がりから見せ場はサーキュラーの方だろうから
別に良いのかな
先にサーキュラーと後にストレートで構成反対にして
ストレートにキレキレの振り付けした方が良かったような気がする
どの選手の演技でも観客はストレートの方に拍手を多くする傾向があるし

>>15
難易度はともかく、大きくて派手なステップの方が盛り上がるよね
ちょっとごちゃごちゃしてて見せ場がないというか
まあレベルや加点さえ取れてれば観客の拍手とかどうでもいいけど
今のとこレベルも取れてないしね

cistはあれでいいと思うな

>>13
え・・ちょっとまってくれ
岡山はいちおうスケートがさかんな県だよ
ムラムラって子のお父さん（広島出身だっけ）も岡山でコーチしてるし
大会出場に必要なバッジテストも岡山でやってる
高校の授業にスケートがあったり
むしろ身近すぎて県内のひとにとってはありがたみがないとか

安藤美姫が「フィギュアやると遠征などで月100万かかる」っていってたっけ
なにやったらそんなに払えるんだよっ
有名選手にならなくても、スケートは靴で5〜10万かかるし（そのうえ子供は成長する）
個人レッスンは30分5000円、リンク貸しきりは1万円以上とかの世界

庶民にとっては「上にいきたくてもいけない」ってなもんだよ
（岡山あたりは金持ち少ないと思うので･･･公務員が最上就職先だし）
高橋はスケート選手のなかでは貧乏なほうで好感もてるかな

>>17
それは今の話でしょ
高橋がスケート始めた頃岡山は全然強くなかった
というか倉敷にリンクができたことをキッカケに、
これから岡山のスケートを盛んにしていくぞという時に高橋がスケートを始めて
そのスケートの振興活動の一環の中で高橋は強くなっていったんだよ
だから岡山のスケート関係者は高橋に大いなる期待を寄せて援助したし、
高橋はその期待を一心に背負いながらもそのお陰もあって
なんとかスケートやってこれたわけです

>>19
今だって岡山強くはないよ
スケートは努力以上に経済力が必要なスポーツだから

倉敷にリンクができたことは高橋にとって運命的だったろうけど
岡山市にも年中滑れるリンクがあるんだよ
別に高橋がいたから岡山県スケート連盟ができたわけではない

>>19
そんな話聞くとつい応援したくなるじゃないか。
ってすでにしてるか。。
そういやつべで見たな、倉敷リンク復活祈願祭

倉敷リンクは加計学園が買収したはず
いまでもやってる
一般滑走は土日だけとかいってたな
バスが通らない辺鄙なとこにあるらしい

ttp://www.ryobi.gr.jp/message/message15.html

>温暖で「晴れの国岡山」がスケート王国に食い入るとは、
>岡山国体を目指して、彼を発掘したときには思いもよりませんでした。
>今は、彼に続く若い選手がたくさん育っています。

岡山県スケート連盟会長さんのお言葉
国体に向けた強化の一環とうまくタイミングが合ったことは確かだね

ttp://www.okayamasf.com/parts/aisatu.html

沿革を読むと分かりやすいね

>>20
今と高橋がスケート始めた頃の岡山じゃ全然違うよ
それから誰も高橋がいたからスケ連ができたとは一言も書いてないよ
よく読んでほしい

それからうろ覚えだけど岡山国際スケートリンクは
倉敷にリンクができた当時は通年ではなかったはず
岡山のスケートが盛んになってきて通年リンクが必要になってきたから
古い岡山国際を倉敷SCの選手の父兄も手伝いながら改修して通年リンクにしたと聞いた

>>25
もともと岡山リンクは季節リンクではなかったって24にも書いてるじゃない
経営上の問題で高橋のいたころ一時的に季節リンクだったにすぎないってわけでしょ

>それから誰も高橋がいたからスケ連ができたとは一言も書いてないよ
>よく読んでほしい

たしかに書いてないよ
でもいってることは同じだよ
倉敷リンクのおかげで「さあこれからスケートを盛んに！」ってなった
って書くと、いかにもそのときできたみたいにみえる
フィギュアのバッジテストはスケート連盟がやるから

昭和のころ岡山でバッジテストの級とったひと知ってる
課題はスピンとシングルトゥループだったかな
こんなの教えてくれるリンクがあるだけうらやましいよ

>>26-27
たった1分差の書き込みでかぶったくらいでそこまで言われても
それに>>20では岡山国際がずっと以前から通年リンクだったみたいにしか読めないし

それから自分は高橋の後にスケートを盛んにしていく動きができたなどとは書いてないし
ましてやスケ連が作られたとも書いてない
勝手に解釈されても困る

>>29の言い分
倉敷リンクができる→いまからスケートを盛んに→高橋が習う
（盛んでない県でバッジテストやんないから
スケ連できるとしたら盛んになってからつまり最近ということに）

自分の言い分

岡山はもともとスケートの土台がある（しかし民衆にもリンクにも金がないだけ）

>>30
>>24の沿革を読むかぎり、リンクの閉鎖や営業縮小化などで
一度途切れた岡山のスケートが、新しくできた倉敷のリンクと共に
再びスケートの活性化が起こった、という流れのように読めるが

>>19の話は新しくリンクを作ったところからの話というだけで
間違ってはないと思われ

読解力の問題を他人がどうこういってもしょうがない
読解力の変わりに妄想や想像で決めつけて話すのは論外
ばからしい、高橋を冷静に語るってスレに沿った話しようよ
私はループ飽きてきたから話すことないけどファイナル終わったらまたくる

ああすまん
「スケートになじみのない地域なのに高橋があらわれた」
といわれて激しく違和感があったもんで

私の地域など、リンクはあってもコーチはいない
コーチがいる地域ってだけでそりゃもうすごいことなのよ
バッジテストもやってるし

>>12
糞ｵﾀ

自分が>>13で高橋についての「高橋とスケートとの出会い、すごいよかったね〜」的に
言ったんだけど、思わぬ方向に細かい部分の混乱を招いてしまったようで大変申し訳ない
今頃ここ開いたんでビックリ
自分はもちろん高橋の地元民ではないが、以前読んだ倉敷発行の雑誌とその他の記事な
どの記憶をもとに書いたんでもし不確かなところがあったらすみませんでした

ただ何だか急に、高橋という１人の魅力的なスケーターの存在にあらためて感謝したくな
った気分だったので
話題の一つとして気軽に読んどいて下さればと思ってます

そろそろＳＰのノーミスが見たいな
ＧＰＦのメンバーでＰＣＳがどれくらいになるか興味ある。

>>31
倉敷のリンクが閉鎖になるまでを岡山のスケートが盛んだった時期としても
再び倉敷のリンクができるまで12年の開きがあるからね
競技人口が少ない競技でそれだけ開きがあると
馴染みがない地域といわれていても間違ってはいないのでは

それに今に繋がる直接的な動きはやはり新しくリンクを作ってからだと思う
もちろん新しいリンクの設営は、以前から存在する岡山スケ連と
盛んだった頃にスケートをやっていた人たちの活動があったからこそで、
土台がなかったわけではないと自分も思っていますが

あ、>>37は>>30他ID:BLh〜さんへの間違い
31さんすみません

私はあなたが>>13だと思ってた
だって私は13にレスしたのだから
そりゃ、会話もすれ違ってしまいますな

岡山はスケートになじみがない地域ではなかったと思う
と私は言っておく
リンクに屋根がついてるだけでもうらやましいくらい
岡山は子供青年中年老人までスピンジャンプあたりまえでレベル高すぎだし
私の地域では手すり磨きが当たり前なのに
（これこそ真になじみのない県といえよう）

>>10です。ごめん自分の書き込みが発端だわ。
自分岡山隣県の出身で倉敷に近いエリアに住んだこともあったけど、
高橋がスケート始める前から、岡山がスケートに力を入れていたことは知らなかった。
ＮＨＫ杯が来たこともないし。そういう情報は全くなかったんです。
知らないままに自分の持っていた印象だけで書き込んでしまいました。
事情を知ってる方には不快な思いをさせてしまったし、
思わぬ論争を引き起こしたみたいで申し訳ありませんでした。

今日のＳＰは、勢いがあってよかった。
ただ、体が振り回されている感じがあったかな。
あまりに振り付けが細かすぎて、追いつくのがようやっと、みたいな。
しかし、やはり魅力的演技ではあった。

今日の演技はよかったね
PCSがライサと同点ｗ
でも点の出方が違うから、何が評価されてるかわかりやすい
振り付けはライサのが点高い

ストレートラインステップからスピンが何となく間延び間を感じるなあ

>>43
やっぱりそこ気になるよね・・・
まぁファイナルが終わったら修正してくると思うけど

つべにSPがあがってるって他スレでみたんだけど
キーワードで見つけられないorz見たいのに。
英語圏のつべじゃないのかな。

ぐわ。自己解決。スマソ。
ずっと英語で検索してた。
日本語だったのか。

>>44
＞ スケカナ後にみやけんと共に手直し、「もっとメリハリをつけて、ダンスを踊るように」
＞ あと、スピンは二つがレベル4、ステップ二つがレベル3　だって by朝日新聞

本スレにあったが、今後さらに直してくれるかなあ

スケカナから実質数日間でみやけん頑張ってくれたんだ
もちろんデーも頑張ったんだけど
TVで見ててもステップの迫力が増してたと感じたよ
まだレベルとりに気がとられてる段階だとは思うけど、ダンサーぶりが
DOIのときの迫力に近づいている気がして楽しみになった
ところで、ここで尋ねちゃうけど昨日の「eyeプロ」を会場で見た方おられたら
実際、slstの部分の音の聴こえ方はどんなでしたか
聴こえ具合に何も問題なかったですか？
このままの音でOPまでいくのかしらね

　>>48ですが、上でお尋ねしといてアレなんですが夜まで外出するので
もし教えて下さった方がいらしてもお礼が遅くなります
すみません

オリンピックで金取るとか、楽しみたいとか、自分らしくとか
言ってることがトリノ前とさして変わらないような・・・

実際どこまで調子あげていけるかねえ。
ジャンプもだけど、それ以外の要素で点数とりきれないのが気になる。
怪我で滑れないブランクってデカいんだろうな。

>>48
手拍子が凄くて、音楽は余り鮮明に聞こえなかったと思うよ。
手拍子が打楽器の代わりになっていて、
これはいいな（音響を気にしなくていい）と一瞬思った。
（でも、アウエイでは、手拍子は余り期待出来ない？）

>>51
問題はそこだね

大変だとは思うが時間は待ってくれないし、さすがに全日本でまとめられないと、五輪も危ないのではと思った

また靴のトラブル？で右足だけ直前に替えたらしいけど
なんかこうその辺りもついてないよな・・・

クワド有無の関係無しにとにかく滑り込みしないとダメだね
頭が真っ白になっても身体が反応するくらいに滑り込んで自信を付けないと
でも、疲労もとらないといけないし全日本までに滑り込む事は現実的には厳しい
それでも何とか纏めるような滑りが出来ないと危ない

>>52
教えて下さってありがとうございました
帰ってきてフリーの録画を見てちょっと凹んでそのまま寝ましたｗ
eyeのslstに使われてる部分はやっぱ日本だと手拍子がいいアクセントになりますよね
高橋もノリノリ度が今回本当にカッコ良かった
おっしゃる通り、海外だとそこが期待できないだろうから音響次第でお客さんとの一体感
が変わってきてしまうでしょうか
でもそこは本番での高橋の「ダンサー魂」の爆発力にとても期待しています
練習を重ねて現在より確実に迫力が増してるだろうから
時間がほんとにないので、試せる海外試合はいきなりOPの舞台になるでしょうね
その為にも３週間後の全日本でぜひ良い演技をして、代表を決めてもらいたい
この１回しかチャンスはない、という真剣さで緊張をいい力に変えてほしいな

>頭が真っ白になっても身体が反応するくらいに滑り込んで自信を付けないと

これ本当にすごくよくわかる。
自分は趣味で音楽をやるんだが、飽きるくらい練習しないと
本番不測の自体が起こったら頭真っ白になるんだよね。

いろんな状況を想定したシミュレーション練習が有効。

ＳＰの時には感じなかった背中と肩の丸みが、フリーではすごく気になった。
あのフリー衣装、キツキツパツンパツンすぎ。
あと、背中側にある２本の縦線が、背中の丸みをいっそう強調している感じ。
体のラインを少しでもより良く見せる衣装にしてくれー

疲れもケガが原因？
連戦続きとあるけどアボットも同じ日程だしなぁ
スタミナが戻らないとこれからもっと過酷だ
ガンバレ

>>58
アボとも同じだよね
新しい筋肉がまだまだ疲労に耐えられないのかも
使っていかないと強くならないから今が踏ん張りどころだね

やっぱり試合に出ていなかったブランクがデカイって事かね？
プラス、滑り込みが出来ていない、練習不足、
怪我との兼ね合いをつけてのコンディション作り、靴の問題・・・
それでも全日本まで何とかやるしかないね

何かね、ここ１〜２年の高橋に試練がこれでもかこれでもか状態で正直、見てて
ちょっと気の毒な感じなんだわ
あれだけ耐えて頑張ってるのになあ、次から次へと困難続きで気が休まらんだろ
なあって思えてね、なかなか喜ばせてはくれない日々が長いからさ
さすがにあのフリーのあとは、こっちが「神様〜なぜですか〜」って言葉がでたよ
あと少し頑張れば幸せが待ってるのかな
高橋よ、何とか糸切らさずにガンバレー
キモかったらごめんね

なに、神様はちゃんと見てるさ

>>60
いやいや自分も同じ気持ちだからわかるよ。
コーチと決別してその後に大怪我して・・五輪は待ってくれないし
もし自分なら投げ出すかも。よく耐えて頑張ってると思う。
試合の後、織田に「おめでとう」と声かけたってのを読んで
なんか泣きそうになっちゃった。
このスレ的にも、色々駄目出ししたいところだけど、今はそんな気にもなれんわ。
五輪ではどんな結果になるかまだわからないけれど、
今後の高橋の競技人生に、幸多くあれと願うよ。

いや、ここ一応冷静に語るスレなんで…
苦労して頑張ってるからそれでいいよね後は見守るよ！って人は本スレ向きじゃないかな？

元々このスレでは全日本まで何とか戻せるかどうかって言われてたし
今の状態は想定通り、ＧＰＦに出られた事を思うと想定以上だと思う。
3枠あるし、焦らずとも五輪に間に合えばいいや、くらいでいいんじゃないかな

練習の効率を考えると、スピンはSPとFP全部別なものにしなくても
いいような気がする
あのSPのCCoSpは見事だし、実際確実にレベル4とれているから、
あれを道の最後に持ってきたらどうだろうか？
デー的には音楽表現と合ったスピンにしたいんだろうけど
時間も足りなさそうだしなぁ

spとfsで別人のようなスピンの出来だったw

スピンもそうだけどフリーは全体的に変だったね
緊張で消耗ってだけではない気もするな
個人的にはメンタル面ではなく、滑りこみと練習、スタミナ不足と思ってる
まぁGPFは出られてラッキーみたいなもんだし
全日本に何とか合わせなくてはいけないね
クワド失敗は想定内としても3A2本はきっちり入れて纏めるのが先決
そうしないとTESでマジで羽生に負けるかも・・・

後半の3−3やめたほうがよくない？
ザヤックの関係もあるけど今季一度でも入ったっけ？
でも後半５つだから構成変えるの無理か…
体力配分考えると４：４くらいがよかったんじゃ

織田に膝、大丈夫？
といわれたぐらい悪いのなら
滑り込めるわけないだろう
佐野の解説もなんか変だった
観客も観客だよな
ケガと境遇を同情するわりに容赦ない声、手拍子
五輪で高橋を見たくないのかｗ

>>68
膝、大丈夫？なんて言われてた？
大丈夫？しか聞き取れなかったから、
転倒してお尻を打ったことを指してるんだと思ってた

疲労が凄くてスケカナから練習で追い込みできなかったらしいけど
eyeのステップ手直ししたらしいし､フリーには手が回らなかった印象だよね
通しもあんまり出来てなさそう
全日本まではフリー中心に頑張らないと厳しいね
何とか頑張ってくれ!

モロゾフの人間性は置いといて、彼の言うことは当たってると思う。
無謀な挑戦をして無惨な演技をした後では信念もクソもない。
ﾄﾘﾉの安藤がそう。

雑音はどうでもいいが
ＳＰ、ＦＳの体力配分ができてなかった感じだな
膝いってなかったか？後で確認してみる
佐野の歯切れの悪さが気になる

スタミナもまだ戻ってこず、疲労も取れない中での演技だから、ある程度gdったのは仕方ない
がもうそろそろ、怪我から復帰しただけでもいいよね、という時期は過ぎた
ファイナルは出られただけラッキーだったのに、欲が出てラッキーを最大限に生かせなかったのが残念
SPで目に見えた収穫があって良かった
時間が足りないから、SPフリーと効率の良いスピンを組むと言うのは同意見
フリーの3-3もフリップからのほうがいいように思う

織田くんに「大丈夫？」って心配されてたね。
選手の目からみても、相当ヘナヘナだったんだね。

筋肉疲労はなかなか取れないよ
ましてや再構築した筋肉なら尚のこと
でもその事と向き合いつつこれからも進んで行かないといけないから大変だわ
全日本はなんとか滑り切らないとな

確かにジャッジにはフリーで不安定な印象を残したかもしれないが
爆age救済PCSと言えども纏めたら点数をあげますよって言われたフシも感じる
道のプロに助けられている感じも受けた
意外とこっちが思っているよりは全体の印象としては悪くはないのかも
連盟側からジャッジの評価がどうだったのか教えてもらいたいわｗ
そのうちメディア関連に話が出てくるかな？

ｽﾏﾝ、連投だが自分もフリップのコンボにした方が良いような気がする

コメントみる限りクワド回避は全く考えてないな。クワド以前にしなければ
ならないことが山のようにある気がするが、どうなんだろうね・・。
コーチも４回転信者の本田だし、誰もとめる人はいなさそう。五輪金メダルには
プルがいる限りクワド必要だろうが、クワドいれてボロボロになってメダルどころか
トリノ安藤状態になるのはみたくないなあ。それともクワドなしならメダルいらない
くらいの気構えなのかな。本番では直前の調子を見て入れるか入れないか判断する
くらいの冷静さをもっていてほしい。

正直今の高橋にはクワドレスにしたってノーミスで滑られるかどうかも分からん
それならモチベを考えて失敗を想定内として入れて行くって考えもありかと思う
もし五輪で入れて失敗したとしても高橋の人生だから好きにすれば良い
メダルにこだわるのであれば戦略を自ずと考えざるを得ないはず
高橋陣営もそこまで馬鹿じゃないから色々戦略は立てているさ

クワドをやめろ、と安易に言うつもりはないけど、
クワドで転倒したらあとが崩れてしまうような状況はなんとかしないと…

３Aまでと４Tじゃ体力消耗度が全然違うという話だし、
高橋はまず３Aまででフルで滑れるようになるのが先決だと思うんだよな。
PCSは最高レベルの評価貰えるんだし、GOE加点もそこそこ貰えてるんだから
３Aまででもメダルは射程範囲内だと思うのだが。
高橋の４Tへのこだわりには好感は持てるんだが、正直無謀なことしているようにしか見えないんだよなぁ。
五輪までもう時間がないから順を追って調節している余裕がないのはわかるが、
今の高橋は４Tに割ける体力はないようしか見えないのだが…。

どうしても４をプログラムに入れたいなら
プロ変更してジャンプを前半に固め打ちしたらどうだろ。
５：３か４：４で3-3とかコンボは前半にまとめる
今回技術点があの遭難したベルネルと同じくらいってのは結構重大だと思うんだが

本当はファイナルで滑り切って良い印象を残したかった所か
疲労で追い込み練習が出来なかったのが痛かったね
それでもショートで復活の兆しを見せた事は良かった

>>81
レベルの取りこぼしを徹底してなくすって前提で
ジャンプを4：4に持ってきても良いかなとは思うよ
コンボは後半に一つ入れておいた方が得点源になるから
そこは何とか頑張ってもらってさ
クワド込みはもう仕方ない・・・回り切って転べって事だな・・・

4Ｆのニュース読んでちょっと妄想したんだけど、
１本目の4Ｔを4Ｆにしてくるって事はないかな？
今の高橋の状態だと、どちらも成功率は同じくらいに感じるんだよね。
１本目がタイミング合わなくて3Ｆになっても3Ｌｚ−3Ｔは跳べるし
そうなったら最後2Ａにすればいいじゃん！なんて思ったんだけど難しいのかな？
ニワカなんで変な事言ってたらごめん。

4回転入れるのは本人の希望であり
それがメダルを取るための陣営の作戦・考えだって言うなら仕方ない

でも4T入れて成功しても他のｼﾞｬﾝﾌﾟやレベル取り失敗したらメダルはないよ
コメントも4T挑戦の事ばっかりで、そこら辺全く出てこないんだけど

重圧がかかる試合で4T挑戦する事に意味がある？
そういう試合で普段練習では出来てる事を出来ない事の方が問題だと思う
４Ｔはまだ練習でもあんまり出来てないんだろうから失敗も分かるよ
でもなんだかなー
挑戦してる事が素晴らしいって言う周りの褒め言葉が
先にやらなければならない問題を先送りさせてるよな気がしてならないんだ

>>50
遅レスだがアスリートが「楽しみたい」とか言い出したらもうメダル取るのは内心あきらめてるとしか・・
他競技なんかでも、楽しんできますとか行く前から言ってる選手はまずメダル取ってきた試しは無い。

連戦で疲労があった、靴の調子がしっくりきてないっぽい、当日の練習でもクワド決まらない
他もろもろあったのかは知らないが、この状況下なら頭切り替えて内定狙いにすべきだったよ
スタミナ無いならなおさらね
内定取れていれば、あとは無理しないでいい
気持ち的にも体力的にもどれほど楽に調整出来る時間が取れたことか
疲労から集中切れて怪我したら元も功も無いのに
全日本までさらに連戦が続くのは時間たっぷり取れた小塚と比べてもしんどいぞ

>>86
高橋陣営は内定狙いなんぞハナっから無かったって事だろうね
まぁ終わった試合の事をアレコレ言っても仕方あるまい

ファイナル終了後は道の手直しをするのだろうか？と思っていたが
課題が山積みだしその予定はないわな・・・今は滑り込みの方が重要だしな

４Ｆとか今後を見据えてとか聞くと、本人も今季は無理だと悟ってるんじゃないかと思う
本気で金メダル狙ってるなら「楽しみたい」なんて言ってる余裕ないかと
初めてならともかく2回目で。

そんなに4回転にこだわるのなら、他の構成考えたほうがいいのでは
ジャンプやエレメンツの配置、休憩ポイントの時間やタイミング、
綿密に計算し尽されているのか？それができないなら4諦めたほうがいいと思う
ほんと高橋陣営何がしたいのって感じが…

>>88
「今後を見据えて」と言うのは今シーズンはあきらめたと言うのではなく
単に五輪までにジャンプを安定させたいと言う事なんだと思っていたが・・・
今後って言葉がミソだよね？ｗ
来シーズンととるか直近の話ととるかで自分は今後＝五輪までと読んだ

今後を見据えて4Fって、
バンクーバー後に4Fを考えてるからやってるって意味じゃないような気が。
今後ってのはあくまでこれからオリンピックまでを見据えて、
そういう練習もやってみたってだけだと思う。

>>90
ﾅｶｰﾏｗ

>>91
ああ、タラタラ書いてたらかぶってしまった。

もちろんバンクーバー後に実際４Ｆに挑戦するとは思ってないよ

とにかくショートは大丈夫そうだから、フリーは徹底的に見直すか
時間がないなら徹底的に滑り込みだろうね。
エレメンツの配置も考えてほしいけど（特にジャンプ）曲変更は無理だろうし難しいな…

手直しする時間より滑り込む時間が必要だよね
高橋はランナーズハイになるくらいまで追い込むらしいけど
９月からは靴のトラブル続き、おまけに立て続けに試合があったりで
肝心な時に追い込みを掛けられなかったのが問題だもんな

ザ復活とかいう番組で挫折を乗り越えみたいな話で出るらしいが
これってまさか怪我を乗り越えB級試合でヘロヘロ優勝したこと？

>>95
厭味ったらしく言ってるけど、怪我明け復帰シーズンでGPFに出たことは
普通にすごいことだと思うぞｗ

前十字はアスリートにとっては致命的とも言える怪我だもんね
フィギュアスケートの世界で前十字と半月板でオペして第一線に復帰した一人目か・・・
それでもここまで復活出来るって事を高橋の身をもって証明された訳だけど、
同時に長いブランクがいかに体力的に厳しいかって事も明らかにした感じかね

曲変更する必要性は全く感じないな
クワドなしも他選手のようにパーフェクトに出来なければ意味がない
デーはスピンのGOEプラスが少ないのと、レベル4を揃えられない可能性が高いので、
3A以下の構成だと分が悪い
ステップのGOEを見て「これでレベル4がとれたらなあ」とﾆﾔﾆﾔしているのは自分だけではないはずだｗ

クワド絶対入れるなら入れるでもっと方法があると思う
他のエレメンツを最大限影響がない配置にするとかさ
今の体力で４入れるなら後半ジャンプ５つに拘ることないし

なんかクワド跳びたいのか勝ちたいのか
クワド跳んで勝ちたいのか、今の構成では戦略が見えてこないというか。
五輪はＧＰＦのメンツにユーロ勢加わってくるんだぞ

今の構成で４入りで五輪までにはノーミスで滑る体力がつくと踏んでいるんだろうが、
素人目にはどうみても厳しいようにしかみえないんだが。
高橋陣営はどのぐらい勝算があるとみているんだろうか。
別に全日本はgdっても代表固いと思うし、そういう意味での心配はしていないが、
五輪でもgd演技だったら泣くぞ。

時間無い、スタミナ不安と解っているのに欲張りすぎなんだよ
やらなきゃいけないこと山積みなら、ある程度絞り込まないと駄目だろう
クワド練習はしてもいいさ
でも他が疎かになってはいけない
今回の大崩れはジャンプミスだけで無いから色々言われるんだ
緊張すると疲労が増すし、転倒すればさらスタミナ奪われる
怪我明けなのは同情するけど、自分のコンディションを過信しすぎな感もある
コーチも本人も戦略ミスと感じるけど、練習では出来てたんかね？

今の構成でいくなら五輪は諦め来期にかける
五輪狙うならクワド入れるにしても構成考え直したほうがいいと思う

中途半端が一番良くない。
結果も中途半端になる。

五輪でイエテボリ以上に落ち込む姿が見える気がする
高橋陣営は高橋のPCSはどうとらえているのかね
｢意外とでたね良かった｣だけじゃないよなｗ

怪我して一年棒に振って高橋が地獄を見てる間
ライバル達は着実に実績と実力をつけた
今回のファイナルで目標がぶれたのは
ファイナルのタイトルや世選のタイトルが無い弱味？
高橋は全日本でも五輪でもスケートが出来る喜びと
観客を魅了する事しか考えたらあかんと思う

柔軟性が出て来たそうだが高橋もそんな自分の滑りを
初めは楽しんでいる様でしたが
彼のスケートはもともと何で評価されてきたんかね？
今回のスピンは真っ白になったとは言え酷い
あとクワドなんかより心配なのは
FPの3-3を４試合中一度も見てない事
本人セカンドジャンプが前以上に苦手意識が
出てキテるんじゃ？

だって４試合とも4T失敗してDGされてる以上、セカンドに3T跳ぶわけにいかないじゃん

今季でN杯、GPFも見納めかな〜
エキシがますますすっきり悟ったような顔になってきてる
怪我からここまで感慨深い
五輪でトップが全てノーミスだってあるわけで
クワドは当然跳ぶだろうけどコーチが涙流す位の演技が出来たらいい
とりあえず全日本で代表を得る為にスピンを何とかしないと

何だかもどかしいねｗ
あの、彼のスピンはSPでは綺麗で速いものを２つとも見せてくれるけど一転してFPで
は、まあはっきり言って遅いしポジションも美しくないのばっかだよね
スタミナや靴やエッジの問題を差し引いたとしても、高橋のはやっぱりシニア選手の
レベルとしてはちょっと低過ぎる感じがするんだけど
スピンは良くも悪くも印象が強く残るし、得点にも大きく響く
この試合で、スピンもジャンプと同じくらいインパクトが大きいのだと思い知ったｗ
（ノーカンのミスは今回だけと信じてるけど）
改善点が山ほどあるけど、全日本まで１６日、OPまで６５日しか残されていないから
大変だ〜いろいろと
インフルやケガに気をつけてチーム一丸となって仕上げていってくれる事を祈るよ

だって本人が金メダル目指してるんだもの､デーの現状とかスタミナに合わせてプログラム構成組むわけにいかないでしょ｡難易度高くなるのはしょうがない
現実こなすのが難しくてもね
金メダル目指すっていうのはそういうこと
デーも難しいの百も承知でやってるよ､きっと
どういう結果になったとしても覚悟はできてるんじゃないかな？

107は上にあったプログラム構成について色々出てる意見についてです
時間は待ってくれないし､金メダルは1個しかないし大変な状況でも
食らいついていくしかないし
ファンは見守るしかないと思う

いや、むしろ現状とスタミナに合わせないと金メダルは絶対無理でしょう。
別に五輪で4回転やりたーい、後はgdgdでもいい、なら別に今の構成でいいけど
自分の状態も考えずとりあえずＭＡＸ構成にすれば優勝！ってほど五輪は甘くないと思うよ

本気で金メダル（特に４回転入れて）狙うなら
臨機応変なプログラムと綿密な戦略がないと無理なんじゃないかな
守りに入るのも強さだと思うけど、本人が嫌だと言うなら仕方ないか

プルはまだまだ復帰したばっかりって感じだったし、あの調子じゃ
五輪は例えクワド入ってもそれ以外がボロボロ
で、結局優勝はクワド無しの人って確率が高い
試合当日高橋の前にプルが演技すれば、入れない選択も浮かぶんだろうけど

メダル取る構成に無理してまで自分合わせるのはどうなの？
そんなら誰だって構成だけならメダルレベル組めるよね…
今出来る範囲でノーミスでこなせるエレメンツを組み、
尚かつ五輪までに状態見てレベルアップしたり組み替えればいいのに
怪我以前の自分に追いつけ追い越せと焦り過ぎ

すまんが高橋の構成は特に難しいとは思えない
他の選手の方がTRもエレメンツの配置もずっと難しい事をやってるしね
確かに冒頭に4Tが入ってはいるがスカスカ気味かつ五連続ジャンプの構成は
高橋にスタミナさえあればこなせない内容ではないと思う

滑り込みもまともに出来ていない今の段階でスピン以外のダメ出しは早計だと思う
滑り込んでみて今の構成では体力的に無理、勝機がないと思ったら柔軟に対応してくれれば良い
全日本で多少gdったとしても五輪ではきちんと勝ちに行く対応をしてくれるよう願うばかり

SPでさえ息切れしかけてる感じだもんなー
ここまで体力落ちるもんなんだなぁ

>>111
高橋に限らずMAX構成からレベルを落とす事は比較的すんなり行くと思う
けれど、短期間でレベルを上げ続けて行くって行為は
そんなに簡単な事ではないと思うんだ
クワドだって入れ続けて成功率が悪ければ捨てる選択は簡単だけど、
いきなり跳んで成功するって確率の方が低いし難しい

>>112さんのように、全日本まで多少なりとも滑り込んでみて
体力的に厳しいのであれば構成を変えるべきだとは思う
それこそ酸素カプセルｗにでも通って疲労回復をはかりつつ
充実した練習が出来て自信が付けば良いのだけれど

考えてみると今回高橋のTES、SPとFSで差が4.95しかないのかよ
FSでスピンがノーカンてのはあるが、いくらなんでも開きなさすぎだろw

>>114
簡単…かな。
例えばジュベやプルがクワド抜いて滑ろうだったら簡単だろうけど、
今の高橋はクワド抜いたら簡単にノーミスできるか疑問。

全日本までＭＡＸでいって無理だったら構成変えよう、なんて余裕ある状態なのだろうか
もうシーズン初めから考えに考え抜いた無駄のないプロをひたすら滑り込むべきだったんじゃ。
特に４入れる気なら。

>>115
実は虎とTESが変わらないことも驚きだった　
ほとんどPCSで稼いでるんだよな　
評価が高いのは素晴らしいことだが、TESとPCSがかけ離れすぎなのは嫌だな

フリーのスピン、最初の変形キャメルは好きだ
曲に合ってるし軽業師っぽいしｗ
ふたつめとみっつめは見直した方がいいかもだね

>>118
自分も最初の変形キャメルは曲想に合ってて一番好きだ。
チェンジエッジがきちんと決まればレベルもとれると思う。
それより、ワールドのオペラ座でもそうだったが、２つ目のスピンで
手を横に伸ばしてのアップライトは軸ぶれしやすいので、変更した方がいいかも。

>>116
つーか、それこそ怪我前のいちばん効率が良かったと思われる構成(オペラ座)を
無駄なく再利用したんだと思うけど。
結局どこまで戻せるかってのはやってみるまでわからないわけだし。
個別のエレメンツとしてはクワド以外はできてるわけじゃん。
で、問題の通しの滑り込みは靴のトラブルとかがあって
予定通りできないまま連戦に入っちゃったわけでしょ。
連戦に入っちゃったら疲れを取って
メンテもしなくちゃならなくてやっぱり滑り込みはできない。
つーことは、どんな構成組んでも滑り込み不足による問題は同じだったと思うけどねえ。

>>117
ただ、確かに客観的にみてやっぱり高橋の表現力とかSSとかつなぎとかは凄いと思うんだよね。
あれだけgdgdでも決まる所は決まってるというか。
高橋のPCSがgd演技でも高いのは個人的には意外と納得がいく。
とはいえ30も差が開くのはな。gd演技が続くと流石に下げられそうな気もするし。

つなぎはそんなに無いような…
ＰＣＳ高いのは確かにわかるけどあの演技で82は無いわな
付けてるのはジャッジだから、別に高橋のせいじゃないんだけどね。
でも確かにＰＣＳは水ものだし、gd演技で下がるかもしれんので
技術点はしっかり取りたいね。

>>120
まるっと同意
どのみちどんな構成でも滑り込み不足と練習不足は否めないだろうね
疲労もあるしそれが如実に出てしまったのがN杯とファイナルフリーかね？
道はノーミスで纏めてくれたらえらく感動するプロだとは思う

フリーは出来の割に地元爆ageやTES救済を考慮しても凄くPCSが高い
4試合とも不自然な（と、言ってしまうけど）くらいに高いよね？
ずっと高値安定だから逆にもにょってしまう・・・
高橋に対するジャッジの期待値か、はたまた愛されPCSの選手と言う事かね？
まぁ何はともあれ全日本はTESで頑張らないとだな

124だけど
勿論、高橋のパフォーマンス能力も評価されていると思ってる

まあ出てるもんは有りがたく頂きましょうというか
ＧＰＳってそんなもんのような。毎年ユーロ〜（五輪）ワールド辺りで
ほどよいくらいに落ち着いてくると思う。たぶん。
ＴＥＳはとにかくジャンプをきっちり決めないとなー。
あとステップのレベルは３は欲しいね。

デー呼び禁止にしろよ。

紙の上ではなく。求心力のある。人をひっぱれる勝ち方をしたいのだろう　　多分
プルヤグあたりはそれが普通だったけどな。

もともと愛されPCSだったし、まぁパフォーマンス力は凄いから。
復帰ageもあるだろうし、自分はそんなには違和感ないんだよなこのPCS。
82と聞くと高すぎる感があるが、ファイナルは全体的に高めに出ていた気がする。
ただ、4戦中2戦が地元で、スケカナはそこまでgdってなかったことを考えると、
いい加減纏めないと下げられそうな気がする。
まぁどの道TES上げないとメダルなんて届かんから。なんとか纏めて欲しいよな。

フリーはかなりの救済だと思ってる（SPは逆にもっと他と差があったと不満）
PCSはトップ陣が一堂に会した時でないと、本当にわからん
だからこそTESをとっておきたいのは同意
ジャンプやスピンの加点がもう少しほしい
もちろんステップのレベル3以上と大幅加点は必須

結局はスピン、ステップ、ジャンプで加点が欲しいとなると全体的な底上げが必要
ペース配分にも気を配りつつプロを纏める力を付けなければならない
滑り込みとはいかなくても本人が納得出来る追い込みが出来て
少しでも良いから自信が付けば気持ち的にも楽になるかな？
本当のところ内定は欲しかったとは思うがもう後がないと思った方が
全日本まで自分自身に、練習に集中出来るかもね

チーム高橋のスタンスが「高橋の好きなようにすればいい」だからどうしようもない
周りの人は苦しむ高橋を間近で見てるからそんな心境になるのは分かるが
その割にはオリンピックで金メダル取れると信じてるとか
モチベ上げるためかは知らんが謎

>>131
それすごく感じるよね
基本高橋が主導権握ってるっぽい
本田も歌子コーチもサポートしてくれるし厳しいことも言うけど根は甘い
何でも自分で決めるのは結構しんどいよ

高橋自身が「もうだめなんじゃないだろうか」って思ってるから
「大丈夫！間に合うよ」って言ってるんじゃないの？予想だけど
選手生命が絶たれるほどの怪我したんだろ

「好きなように」はたぶん
高橋は感性型スケーターだからだよ
本人「ダンスは好きだけど、あれはだめこうしなさいといわれると
いやになる」って言ってるし

足かえキャメルをやめるべきというのは既出？？

つか、技術的な事を話すのなら分かるが高橋とコーチ達の内情もよく知らないのに
メディア関連や各媒体でのチラ話から受けた印象を脳内妄想して話をしても仕方なくね？

それを言ったら技術面の不満やアドバイスこそ
ここでしてもしょうがない
自分まえまえから思ってた
こんな盛り上がってるけど、意味ないのにｗて

選手たちの内情のポジティブな考え方は
ファンに向けてのアピールになるから
意味なくはない

>>133
夏の復活の映像で過去の自分を超える超えなきゃ駄目と言ってたね
グランプリシリーズ戦ってみて
なかなかに難しいと実感したかもと感じたんだけど
まああくまで五輪での事か
今の高橋の表現力なら(道で苦手だと言ってた演技面とか)
彼の身体に合った戦い方があるかもと期待してしまうが
やはりクワドありきなんだろうね
過去を超えると言う言葉に縛られなければいいけど
芸術面ではとっくに超えてるんじゃないだろうか

高橋とコーチのどちらが主導権を握ろうが
良い結果を出せば批判はされず、負ければされる
そんなもんだよね？
そろそろ結果が欲しい所だけど、現状はまだ道の途中か・・・
最終的に良い方向へ向かってくれるのであればそれで良いかな

>>139
芸術面では超えてると言うか、更に深い表現になった気がするな

数年前と比べていいものかどうかわかんないけど
表現力は格段にアップしてると思う。
元々足さばきは上手だと思うけど状態の使い方、
手の使い方、全てしっかり表現してると思うんだ。
だからジャンプがgdってもみれるのかなと。

年を重ねていく毎にさらに深みがますのだろうなwktk

状態×　上体○

PCSが地元開催とはいえすごく出てるのは
ジャンプ、スケーティング、表現力を最高レベルで兼ね備えた選手だからだろうね
これは何だかんだ言って、いるようで意外にやっぱりいない
ただ、ここ1〜2年流行ってる「つなぎ」満載のプログラムを見慣れた目で見たら
最近の流れには沿ってない演技だなとは思う
本人の資質がどうしようもないから、多分このまま古風なプログラムでいくんだろうね

体力戻ってなさそうだし、これ以上つなぎを濃くはできなさそうだね
このまま滑り込んで行くしかないんじゃないかなあ
フリーのスピンはどうなんだろう？
キャメルで無理な姿勢取ってグラっとすることが多いよね
ＳＰのスピンはちゃんと回ってるんだから、普通の姿勢で回ればいいのにな、と思う

ＰＣＳ出てるんだしこれ以上つなぎはいいんじゃない？
とにかく問題はＴＥＳだ
構成を変える気がないならとにかく滑り込みだね
思ったんだけどチーム高橋にはブレイン的存在がいるんだろうか

高橋は自信たっぷりに見えて、実は自分に自信ないタイプなんだよね。
謙遜低姿勢なのにプライドも人一倍高かったり（いいプライドね）
自分でもコントロールが難しくなってしまう事が多いように思う。
だから、身内の言う事だと反発してしまうような事も
亀先生から「前はもっと踊れてた」って言われた事には
ハッとさせられたりするんだから、見守ってくれるコーチ達の他にも
そういう存在の人も高橋には必要なんかもと思ったな

自信たっぷりにはみえないな
「でかい口たたく」というゆとりが多いけど

自分は「金とりたい」というのは
超真剣に生きてるのかそれしか考えてないんだな〜と
だからちょっとつまづくと「うわ〜もうだめだ〜」ってなるタイプだと思う
自分ファンでもないし一回しかまともに演技みたことないにわかだがそう思う

>>146
似たような事を長光先生も以前何かの本で言っていた気がする
迷った時に背中を押してくれる存在が、とか
ただまぁ怪我以前の話だし、受傷して苦しんで学んだ今は
その存在も不必要なのかもしれないが・・・

>>147
高橋に限らずアスリートはみんな真剣なんでは？勝負の世界なんだし

>>146
今シーズン、亀先生がここぞというポイントで
今後もアドバイスしてくれればいいのになとは思う。

自分にとって全日本の見どころはスピン。
応援してるだけに、スピン対策がなされてなかったら悲しくなるかも。

>>148
>高橋に限らずアスリートはみんな真剣なんでは？勝負の世界なんだし


そうだが、高橋は余裕がないというか
ほかの子だと「こけた！でも1位になれなくてもいい演技を」って余裕があったとして
高橋は「こけた！うわ〜もうおわった」なイメージ
極端な例えだけどね

＞だからちょっとつまづくと「うわ〜もうだめだ〜」ってなるタイプ
だからこそ一歩離れて冷静な意見言ってくれるブレイン役が一人欲しい
見守ってくれるのは長光先生という素晴らしいコーチがいるんだからさ

>>149
スピンはやっぱ気になるね
自分はスピン含めたフリー全体をどこまで纏めてくるか気になる
全日本で出来ない事は、五輪でもできないだろうから。これで最後のチェック場所だね

スピンは前はできたんでしょ？
あれはバランスが大事な技だから体調にものすごく左右されるんじゃないのかな
ちょっとでもバランスくずすと回れなくなってしまう

序盤に失敗して演技後半で盛り返す印象ってないよな
それだけに今の確率の低い４Tが色々言われてしまうわけだが

>>152
体調って言うか、GPFに限って言えば靴を替えたからじゃね？

体調って内臓の調子のことじゃないよ
脚の調子のこと

亀先生とか…
そのノリ、本当にイヤダ。

>>152
スピンは
ＳＰ＞受傷前
フリー＜受傷前
だと思う
最後のスピンはスタミナ切れでヨレヨレは多少しょうがないけど、ファイナルフリー
みたいに最初のスピンで乱れては…
全日本からは何か対策してほしいよね

後半持ち直す感じは確かにあまりないけど
最後のSlstだけ人が変わったようにキレキレってことが何度かある
最近だとN杯がそうだけど、あのSlstで会場の空気を一気に盛り返し、
それで会場がスタオベだった
TVではあまり盛り返した感じが伝わってないのが残念だったな

>>152
ファイナル直前に左足を替えたらしいけど
スピンに限らず全てに影響はあると思うよ
それでなくても体重を乗せるエッジのポイントがまだ定まってないんだよね？
ソフトも問題だがハードも問題が山積みだしホントに何とかならんものなのか・・・
思えば昔から靴選びが大変なタイプだったよね？
靴の問題だけでも全日本までにきちんとクリアして不安要素を一つでも減らさないと

ゴメン↑安価ﾐｽった

>>159は>>154さんへ

靴選びが大変ではなく靴の消耗が激しいタイプ
試合の直前直後だったからニュースになったが靴変更はしょっちゅうだろうから
心配するほどじゃないと思うが

試合前に靴をかえるとはほんとに思い切ったことをする
選手はオーダーメイドなのかもしれないが
新しい靴はものすごく痛い（これはだれでも共通だそうな）
血管破裂するんじゃないかとおもうくらいに痛い
できてた技もできなくなる

>>161
たしか９月ぐらいの時期にも、新しい靴が合わなくてって話なかったっけ？
靴の消耗が激しいと、靴が足に合うようになるまでの時間がもったいないなーと思ってしまう、
そんなこと言ってもしかたないんだけどね
今靴を合わせておけば、オリンピックまではその靴で行けるって計算なのかな？
全日本までには滑り込めるといいなあ

試合前だけど先を見据えてってことなんだろうな
ただメンタル面で言うと、今は落ち着いているけど後になって実は○○だった
なんてことが多いから、今は先を見ているから大丈夫そうだねなんてことは言えないな
やや強がり気味なんだよね

>>162
靴は市販のものだよ
そー言えばGPS始まる前だか後だかに、靴十何足だか買ったってなかったっけ?

ようわからんが革靴は毎日同じもの履いちゃダメでしょ？
同じもの２，３足買って交互に履くとかしないの？
サラリーマンはそうしてるよ。

4A
4F
4T
3F-3T-2Lo
3A-2T
3Lz
3S
3Lo-2T

クワドフリップとアクセルを本当に完成させたらこんな感じ？

>>166
しないと思うよ
革靴は何足か交代で履いたほうがいい、というのは革というか靴を長持ちさせるためでしょ？
スケート靴は消耗品で大事に履くという感覚はないんじゃないかな？
高橋はかなり消耗が激しいタイプかもしれないけど、９月に靴を変えて、１２月にも変えた
４ヶ月程度しか持たないって、普通の革靴では考えられないよね
ただ、小塚は２足交互に履いてるとか聞いたような…
どっちが壊れても対応できるようにしておく、とかそんな理由だったと思う
ソースは…忘れてしまった…

好調だった07〜08シーズンもワールド前で変えてジャンプが狂ったんだっけ？

＞＞１６８
教えてくれてどうもありがと。
でも小塚のようにしといたほうがよくないですかあ？
靴の故障で練習できなかったって聞いて軽く驚いた。予備はないのか？
っと思っちゃったよお。
大事な試合前に「靴があ〜」なんて言われても困っちゃうよ。

でも昔３組用意しているって記事かなんか読んだ気がするけど

リハビリの後試合に間に合わそうとして
一足ではやく体を馴染ませようとしたか
手術高額だったみたいだからであまりにもお金がかかって靴に…
と思ったけど衣装バンバン変えてるからそれはないか
あっ、でも衣装代で靴にお金が…(ry

>>169
あのときは、ピークの持って行きかたを間違ったのでは？
四大陸がピークになっちゃったんだよね
>>170
そうだよねえ
１足でも履き慣らすの大変だから３足とかだと時間がかかる
時間がない高橋はとりあえず１足ずつってことなのかなあ？

靴は一足ごとに感覚が違うから
微妙な履き心地が演技に影響する選手は
交互に使うのは止めた方が良いよ

デーも一時期、スペアを用意していた時期があったけど
少なくとも、いまはその余裕がないんでしょ？

あ、余裕って、お金じゃなく
履き慣らす時間ね

高橋はトリノシーズンは1ヶ月で靴が壊れていました
よく分からないけど、エッジを付ける部分のプラスチックの部品？が壊れるらしい
歌子先生が、四回転の調子が上がってきたころに壊れて練習が大変だったと言っておられたような。

翌06-07シーズンに、テケのアドバイスでテープ（見たところ黒いガムテのような）
で補強するようになり、3ヶ月ほど保つようになりました
特にNHK杯〜ユニバにかけての靴は非常によく合っていたらしい
ユニバ後替えた靴は少し調整に手間取っていた印象で
ハッケンサックでの練習中にエッジの位置を変えている映像がありました

07-08シーズンには、常時数足の靴を慣らすようにしていると報道されていた
四大陸選手権も割と変えてすぐの試合だった記憶があるけど自信なす。
このときの靴がサイズ違いだったため高橋が負傷したと
モロゾフが靴を調達したエージェントに対して怒っていたが
ソースがモロなので、実際どうだったかは不明です

高橋の昔の靴話はこんなところ
間違ってたらフォローよろしく

>>176
ありがとう
てっきり靴の部分が壊れるのかと思ったら…エッジと靴を取り付けてる部品が壊れるんだ
スレチだけどライサが先々シーズンケガしたのって、たしかブレードが取れちゃったのが原因だったよね？
そのときは「そんなことあるんだ」と思ったけど、ちゃんと気をつけてないとかなり危険なんだね
それだけ靴やブレードにかかるジャンプの衝撃が大きいということなんだろうね

ライサは刃が折れたんだっけ？
エッジの作りも、昔よりヤワになってるのか
難易度が上がって、着氷の衝撃に耐えられないのか
折れた話もよく聞くな

カカトにビス止めしてるんだから
負荷を考えると踵の素材も耐えきれないわな

>>166
スケート靴は時間をかけて自分の足の形にしていくんだな
ふつうの革靴とちがって、足に隙間がないほうがいい
だから超キツイ靴で死にそうになりながら足の形に広がるまで待つしかない
何足もあったらきりがない
そのうえ靴によって感覚も違うから、感覚つけるまで時間もかかる

つうか壊れたのがブレード部分だけなら
そこだけ取り替えればいいのでは
「靴＋ブレード」をかえたの？「ブレードのみ」をかえたの？

ブレードを固定している
靴底が壊れたんだ読みとったのですが、違うのかな？

壊れ方によるけど、穴をズラして留めると
重心が変わって困るし
難しいよね

>>180
普通壊れるのは靴の部分で
新しい靴に今まで使ってたブレードを付け替える
高橋に関してはブレードが壊れて替えたというトラブルは聞いたことないような気がする
(ジャンプが飛び易いブレードに変更した、とかはあったが)ので
シーズン中に靴を替えたって言ってる場合は
ブレードは同じものを使ってるはずだよ

ちなみに高橋が使っている靴は軽量化のために
踵部分の内部にプラスチックが入っているらしい
そのプラスチックの部分が壊れやすいっていう話だった
今もその靴なのかは知らないけど

ふつうのスケート靴とちがうんだね
プラスチックってホッケーみたい
別に軽量化しなくてもいいじゃんって思うんだが
しょっちゅう靴かえるほうが大変

>>179
なるほど。だったら全日本のことを考えたら、ファイナルはおまけみたいな試合だし
どうせ替えなきゃいけないなら今変えとかないとだめなんだね。
9月から本格練習始めて足の形も変わったんだよね、きっと。
そういうのもあって連戦続きで何足もスペアを作る時間はないだろうしね。

スケート靴の重量知ってるよね？
500グラム体重が増えても苦労する選手たちもいるし
重さは重要

>>183
自分の話はトリノ前後の話だから今はまた状況が違うかもしれないけど
デーの靴はグラフだし、日本男子では使ってる人多いし
そんな特殊な靴ってわけじゃないんじゃない？
そのなかで特に高橋がよく靴を壊すのはやはりあのステップとかの負担だろう。
確か壊れやすいんで靴一度変えたって話だったけど、また戻ってたから
やっぱりそっちの方が合ってたんだろう

でも、ジャンプのときにやっぱ重さって大事みたいだよ
以前中野の靴を作ってる日本のスケート靴屋さんの特集を見たら
最近の海外のスケート靴は軽量化重視と言ってた

>>185
重さといわれてもなあ
貸し靴より重いけどな

それより、大会に間に合わせられないリスクのほうが高くないか？
その靴でまにあえば高いジャンプができるだろうが
間に合わなかったらジャンプどころかすべてがﾀﾞﾒﾀﾞﾒに

壊れて滑れなくなるリスクの方が怖いのでは？
長野の中庭が、ぎりぎりまで使い続けて
６分練習で壊してたことあったよね

>>184
シーズンイン頃に3足スペアの話があったはずがやっぱり靴トラブルが起きてて
「3足用意したはずのスペアはどこ行ったんだ？」と思ったんだけど
その後そういうことをしてる様子がないので
多分同時にスペアを用意するってのは
高橋の場合あんまり意味がなかったんだろうなぁと思った
今回はもう壊れることや合わないこと前提で
せめて取り寄せに時間がかからないように
最初から大量に用意するという方法をとったんだろうな

>>187
いや、だから一度壊れにくい靴に替えてたんだよ
でもいつのまにかそっと元の靴に戻ってたから
軽い軽くないだけじゃなくて合う合わないもあるだろうしさ
あと何度も言うが、一応そこら辺の話はトリノ〜07シーズン辺りで出てた話で
今もその靴かどうかはよくわからないよ

あ、ごめん。
靴の強度？
軽くするより重くて丈夫な靴をって話だっけ

>>189
ずっと壊れにくい靴にしとけばいいのにな
プラスチックの効果が忘れられないのか
リスクの高いことをやるやつだ

>>187
13足も注文したんだし、大会に合わせることもそれなりに考えてるんじゃないかね。
ただファイナルは合わせるべき大会のうちに入ってないだけでしょ。

…まぁいいやｗ

踵部分の強度だけでなく
フィット感とかいろいろありそうだもんな

フィギュアでも、靴のカタログを見ていると
○○選手モデルみたいな売り文句がついていることがあるけど
専用に開発してもらう　　のも簡単じゃないわな

>>192
13足！？

まあそれはいいとして
慣れるのは2ヶ月かかるから
今の靴が慣れるころが五輪のころ
五輪直前にまたこわれたらまたやり直しだな

全日本のすぐ後に変えるんじゃない？

13足と大量に注文しても
実際にフィットするかどうかが問題だよね・・・
今度替えた靴が良い具合にこなれてくれれば良いが

>>195
さすがにそうなったら大問題だから
五輪まで2、3足を交互に慣らす心積もりかもね

>>198
07ワールドのときもなんか右だか左だか
どっちかだけ何足も替えて調整に苦労してた気がするし合うといいけどねえ

でも複数慣らすのはどうなのかなあ
3足スペアはいい案だと思ったのにその後音沙汰ないので
なんかこう逆にやりづらかったりするんじゃないかなあと。
それに全日本後靴の調整だけしてるわけにもいかないんだし
時間足りない気がする。

>>168
小塚の話はゲトスポの小塚特集で言ってたな。
昨シーズン1月に変えたら、慣れるまで時間がかかって
大変だったからってんで今シーズンからは２足並行して使ってると。

素人考えで、オリンピック台乗り狙えるようなトップ選手は
靴もオーダーメイドで当然！　と思ってたんだけど違うんだね
既製品１０足より高くなる？

靴の問題は本当に厄介だな
高橋の場合は何よりもいま時間がほしいのに、靴トラブルでまともに練習できない期間が長すぎる
これは、滑り込み練習による体力強化が最優先課題の高橋にとって実に大きな痛手だ

１戦目　フィン杯の前に靴が壊れて２週間くらい練習できいまま試合
２戦目　N杯の前もエッジ調整で時間をとり、不安定なまま試合
３戦目　スケカナまで実質１週間しかなかった（前の疲労とれず）
４戦目　ファイナルまで１週間しかなかった（疲労＋靴トラブル）

言い訳にはしたくないだろうが、実際それで滑り込む練習ができなかったんだから体力もつけられ
ないし、全く大きなジレンマだよなあ
体調悪かったトラと、スケカナのアボ以外は殆どがファイナルまでたっぷり時間あったし

せめてこれから全日本までとOPまでは上手い具合にいって欲しいものだ

別に今回はトラブルで靴を替えたわけじゃないでしょ。
連戦続きだと激しい追い込み出来ないのはわかってる事だし。
その中で試合ごとに焦点絞って課題をクリアしてそれをジャッジに見せられたのは収穫だよ。

流れぶった切るけど
4Fって可能性､本当に全くないんだろうか?
たとえ3.5回転でも､4T<より4F<のほうが点数も高いし、
調子が上がらない時に､3Fにしたとしても､
後半に､高橋が最も得意な三回転コンボ3F-3Tを確実に入れられる｡
おまけにまれにでも成功したら､世界初｡
結構､お得だと思うんだが｡

>>201
値段の問題じゃないよ
オーダーしたって、合わないものは合わない

>>204
４Ｂ作戦ならそれでもいいかもしれんけど
高橋は成功させるつもりでクワド入れてるんじゃないの？
４Ｔが4戦とも一回も決まらないのに４Ｆが決まるとは思わないし、
４Ｔ入れた状態で後半3-3決まらないのに４Ｆにして決まるとも思わない。
同じ4回転でもＦのほうが転倒の消耗も激しいかもしれんし

４Tであれなのに４Fじゃまず99パーセント成功しないだろうし
最初から成功させる気がないならそもそも4回転をプログラムから外してしまったほうが
今の高橋はいい成績が出るわな

プラスチックじゃなくてアルミを使ったブレードを作ってもらえ

だれがプラ製のブレードをつことるねん！ｗ

靴のヒール部分の素材な

プラ製のブレード！　怖いおｗｗ

クワドのことは、もうデーのしたいようにすれば良いと思う

気になるのはスピンだなぁ
スピンまで欲張り過ぎているというか・・・

SP、FP通して6つのスピン、結構違うスピンしてるよね
もちろん、それがプロの芸術性を高め、SPとFPを全く違う個性をもったプロという
印象を与えるのには役立っているのだと思うのだけど
残念ながら時間は限られているし、ここは涙を飲んで
ある程度同じスピンにするのも効率的な戦略だと思う

モロ時代は似たようなシットを何回もやってたし、
スピンの名手と言われる選手でも、
同じ様なものを繰返しやっているような気がする

4Tは外せない場合でも、転倒した時スピンで手堅く点を稼いでいれば
その分で転倒もある程度カバーできるしね
冒険するなら、その分何かを手堅くまとめるのも必要だし
スピンはデーにとって最大のアピールポイントではないわけだから
少し楽にまとめても良いのではないだろうか？

それでもeyeのCCoSpはとても素晴らしい！！

長文ｽﾏｿ

自分もそう思う
ライサなんか得意なシットたくさんやってる印象がある
「おお、またやってる！」と思うけど、シットスピンは長いライサのウリだと思うので、
いいアピールになってて、マイナスの印象は全くないよ
ＳＰのほうはいいけど、フリーみたいな難しい体勢のスピンやる必要ないと思うな
独創性出してレベル取ろうとしてるのかなと思うけど、他にもレベルを取る方法あるよね
レベル３は確実に取ってほしいなあ
ノーカウントは勘弁してほしい

ノーカンは難しいからじゃなくて、忘れちゃったから…w
まぁ、馴染みのないポジションだから忘れるんだろうが。
さすがに次はこういう事はないだろう。
でも、シットが一番レベル取れてないところ見ると、苦手なシットをなるべく外したい。
練習では出来てるから入れてるんだろうけど、悩みどころだね。
高橋ならPCS出るっていうけど、プロの難しさ、表現の多様性に対して出てる面もあるからなぁ。

最初のスピンでグラっとしてシットやっちゃって「頭の中が真っ白になって」しまったんだよね？
今スケカナとファイナルの最初のスピン確認してみた
上向いて足を曲げるキャメルって難しくない？速さもあまり出ないし…
最初のスピン、上向きキャメルから足変えしてまだ上向きキャメルの予定だったんだろうね
普通は足変えのときグラっとしてしまうことなんてないんだろうけど…最後のほうもグラつくことが多くない？
これは、スタミナ面の問題でしょうがないのかな？
その辺まで計算に入れて考えてもいいような気がするんだけど
ＳＰではちゃんとできてるだけに、どうしてフリーだけ…って思っちゃうんだよね…

グラつくのは目が回ってるからだよ
練習するしかない
ほかの選手だって目が回るから、対策してるしね

>>215
ええっ、そうなの〜？
てっきり足に疲労が来て最後のスピンは足がもつれやすいのかと思ってた…

デーの理想は高いから、スピンも曲に合わせたいんだろうねぇ

>>214
＞ＳＰではちゃんとできてるだけに、どうしてフリーだけ…って思っちゃうんだよね…
まぁ今回の失敗は別な要因だし、
今まで特にFPのスピンだけが悪いというわけではないと思う
（今回SPが良かったのは滑り込んできたからじゃないかなぁ）
SP、FPに限らずポツポツと取りこぼしがあるように感じる

なので効率的に練習できる方がいいのかなと・・・
例えば、SPでシットメインでやって、
FPで単一姿勢にキャメルするってどうなのかな？
今まで他の選手のスピンをそんなに気をつけて見た事ないのだけど、
そういうことしてる人いるの？

怪我前のシーズンは、今シーズンほど迫力や個性のあるスピンはしてなかったけど、
地味にしっかりレベルをとっていたように思う

ちなみに今までのスピンのレベル

GPF
SP：CCoSp4/FSSp2/CSSp4
FP：FCCoSp2/FCCoSp2*/CCoSp1*

SC
SP：CCoSp4/FSSp3/CSSp3
FP：FCCSp3/FCCoSp3/CCoSp3

NHK
SP：CCoSp3/FSSp1/CSSp2
FP：FCCSp4/FCCoSp3/CCoSp4

またまた長文ｽﾏｿ

さらに連投ｽﾏｿ

こうやって並べて見ると、そんなに悪くもなく思えてきた
ごめん・・・
練習積んでいけば大丈夫なのかもね！！

時間がないから、スピンの種類を少なくすればたしかに効率よく練習できるよね
某選手はＳＰとフリー同じようなのを回ってたような気がする…確認してないけど
高橋の場合は、芸術性重視のこだわりなのかなあ
ＳＰのほうがレベル取れてる印象あったけど、ファイナルだけなんだね
ＮＨＫ杯のときはフリーのほうがレベルを取れてたんだ
全日本では、フリーでいいスピンが見たいなあ

>練習積んでいけば大丈夫なのかもね！！
その通りかもｗ

高橋のレイバック好きだったけど以前の美しさを感じない
ブレードとか体力の問題かもしれないけど反りが甘くなったようにも感じる

>>220
チェンジエッジのせいじゃないの？

スピンでチェンジエッジするとは
すげえな
アウトエッジでまわるのがふつうなのに
インエッジでまわれるのか

えっ・・・(´-ω-`)

>>217
＞怪我前のシーズンは、今シーズンほど迫力や個性のあるスピンはしてなかったけど、
＞地味にしっかりレベルをとっていたように思う

そうでもないw
モロ時代も超深シットとかの裏技的な事やってもシーズン始めはレベル2だったし。

SPのシットがレベル取れないのはフライングの入りが認められないからじゃないかな。
フィン杯ではフライングそのものがへくってたし。
するとフライングスピンをシットでやってもレベル取れないし
単一ポジもキャメルの方がレベル取れそうと考えたのか。
キャメルのぐらつきは練習すればなんとかなりそうだもんなぁ。

>>218
デー単体なら悪くないんだけど、他選手はレベル4を揃えた上にGOEをプラス2〜3とってるからね
デーのGOEはマイナスからプラス2がせいぜいなので、フライング以外のスピンのレベル4は必須だね

金メダリストは多分ﾉｰﾐｽ必須かなと思う転倒あり得ず
確率の低いジャンプでもし失敗しても冷静でいられるかな？とか
一か八かの挑戦に見えてしょうがないとか
今回はさすがにね故障も気になるし体力やら色々〜とか
そないに拘らんでも〜と思ってたけど
アスリート高橋クワドは挑戦し続けるんだね目標も変わらず
金メダルか無しか確実なメダルをとか
ド素人の考える事はしないねやはり常に真ん中の表彰台か？
しかしオリンピックでメダルを逃す事があれば
潮が引くように注目度も無くなるね当たり前か
もしも日本のライバルがメダル取ったら男子フィギュア初の快挙で
高橋と立場が逆転してしまう
モロゾフはイエテボリの失敗を繰り返さないだろう
ニュース等で今でも見かけるトリノ代表騒動も
マスコミは今以上に飾り立てるかもね
事実は知らないがメダルと言う結果で主張するモノが
事実となり歩き出すマスコミなんてそんなもん
まあそんな事どーでもいいか
納得出来る演技でコーチを泣かせる演技が出来れば
メダルがあろうと無かろうと誰かを感動させられるだろうし
高橋本人も納得したいと言っていたっけ？記憶に残る演技とかもあるしね
しかしコーチの高橋の演技で泣きたいと言うお母ちゃんの様な発言は
色んな意味で｢もう私から教えるものは何もないよ｣
と言う意味なんだろうか？泣く時は金メダルの演技と言う意味か
高橋が引退を仄めかしているからか

どんなに大変な怪我で、1年でここまで戻したのは奇跡的だと
分かった上であえて言うけど
今の技術はとても世界トップと戦えるレベルじゃないと
高橋自身が一番良く分かってるんないかな
追い込み練習も出来ないしね
ここで熱く議論を交わしても一番の問題は
怪我の完全快復と新しい身体をものにすること
加えて体力だろうから時間しか解決してくれるものはないよ
通常はアスリートでも2年かかると言われている

バンクーバーの次のオリンピック目指して欲しいなあ。
その分長く高橋の演技みられるし（・∀・）

>>227
時間がないのは最初から分かってるんだから
ナイならナイなりに出来ることをするしかないでしょ
時間があれば…って言うけど与えられた時間はみな同じ
ないものを言ったって仕方あるまい

>>229
いやだから、今の高橋にバンクーバーでのメダルなんて
夢のまた夢だって言いたいだけだよ
オタが期待して色々言うのは勝手だけど
勝手な願望を押し付けるのはかわいそうだなと思っただけ
特にここに集うオタさんは色々要望が高いみたいだからさw

話ぶったぎるけど、地元で復活の放送なかったからorz
つべで見てきたんだけど、
レストランで打ち上げみたいなシーンで、終わりなのかな。
（歌子先生と）「ケンカとかするんですか？」の質問に高橋が
「しょっちゅうですよ」の部分で中途半端に動画が
終わってたので、続きあると思って探してるんだけど見つけられない。
もしかしてこの質問部分で番組終わり？
続きがあるならその後どんな内容のことだったのか
見られた方、教えて下さいませんか。

>>228
次があると思うと取れるものも取れないよ
長く見たいは同じ気持ちだ

>>230
トップで戦えるレベルじゃないと高橋が分かっているとか？
メダルなんて夢の夢だとか
濃いオタさんか何なんかはしりませんがね
限界の向こうを目指すアスリートに何とも悲しくなる言葉を
投げかけるオタさんだこと
高橋にとって期待されない事は一番イヤな事だろうなあ

>>231
探してもないよ
あれで終わり
本スレで聞けばいいのに

>>230
本人が金メダル目標っていうから、それを念頭に置いた上で課題の話をしてると思うんだけど

>>230
ファイナル迄を見た感じだと技術的には厳しかもね
五輪まであと二ヶ月しかないが、逆に言えば二ヶ月もあるよ？
高橋の二ヶ月って言ったらフィンランディアからファイナルまでの二ヶ月だよ
疲労もあってまともに追い込みも出来なかった二ヶ月間に比べたら
ファイナルからの二ヶ月はもう少し期待が出来るとは思うんだ

↑の続きだが
まぁだからと言ってメダルが取れるかは分からんが
メダルをめざすって事はアスリートとしては間違ってはいないと思うよ
怪我したからと言って目標を変える事はないby高橋って事じゃないのかねぇ

>>232
オタじゃありませんが
ここってオタしか来たらいけないところ？
なーんだ、長文語りで本スレから追い出され人らが
自己陶酔してるだけか
スレ無駄に増やさないでよ、デーヲタw

高橋もこんなオタばっかりでかわいそうだね…

>>227
＞今の技術はとても世界トップと戦えるレベルじゃないと
＞高橋自身が一番良く分かってるんないかな
いくらなんでもそれはないでしょ。ファイナルは自力で出たわけだし。
エレメンツ単位で言えば、クワド以外は怪我前より上手くなってるしさ。
アスリートが戦う前から負けを認めるような事を言ってたらそれこそダメだと思うが。

ID:uZe/Y3k80さん
あなた十分ｵﾀですね
突っ込まれて逆ｷﾞﾚとはｲｸﾅｲ
あなたが>>227で語っておられる内容は
高橋スレの住人だと言う事
詳しいね
気に食わないレスがあったとしても
ｱﾅﾀがとった方法はみっともない
このスレの住人を完全否定する逆ｷﾞﾚぶりは>>236
前スレの懐かしいさを感じる

冷静に語るスレは、どこも冷静じゃない。

高橋の技術が世界トップレベルじゃない、って何を理由にいうのかわからん
ＧＰＦ並みのＳＰやって、ＦＰでクワド成功させて残りＳＣのように
まとめれることが出来れば十分メダルに値する演技だと思うが。
そこまで持っていくために2ヶ月なら十分時間あると思うよ？

メダル逃すとしたら、技術より体力とメンタル面の方が原因になると思う。

あまい、お気楽、と言われればそれまでなんだけどさ

とりあえずSPはおk、FSも冒頭のクワドが抜けて3になった場合の
まとめた演技は既に披露済みなんだよねw

全日本は全体的に少しでも進化したところを見せてくれたら、と思う

ＦＳはステップ含め、全体的にエッジに乗って気持ちよく滑れてるように見えるけど
ＳＰはステップ、とくにサーキューラーはエッジが滑りすぎててコントロールできていない感がある
プログラムの現時点の完成度としてはＳＰ＞ＦＳなのに、ふしぎ
ＳＰは怪我前のＤＯＩeyeという比較対象があるから、余計に「あれ、ちょっと乗れてないな？」と感じてしまうのかな

>メダル逃すとしたら、技術より体力とメンタル面の方が原因になると思う。

自分もそう思う。
復帰後４試合見てきて、
比較的プレッシャーの少なかったフィンランディアとカナダは表彰台。
プレッシャーのかかったＮ杯とファイナルフリーは表彰台落ちしたことからみると、
体力面ももちろんだけど、メンタル面がまだまだ大きいような気がする。
メンタルって、大怪我を乗り越えたからって簡単に克服できるものじゃないんだなあ。
頭真っ白になっても勝てるくらい練習を積むしかないんだろうか。

>>243
身体が反応するくらい滑り込んで追い込んで自信を付けて行くしかないかも

ところで高橋のWSがユーロでヴォロとコンテに追い越されそうだけど
その場合は4CC出場はどうするんだろうね？
じっくり滑り込む事を優先かポイントを取りに行くのか・・・
まぁその前にまずは全日本で五輪行きを決める事が先決だが

いつの間にかオタになってたのか
もちろん嫌いな選手ではなかったが…
ちょっと自問自答してきますw

>>244
４ＣＣは出ないほうがいいと思う
スケカナの前もファイナルの前も疲労が残ってたんじゃなかったっけ？
疲れが出たら思うように練習できなくなるだろうし、出場しないでじっくり滑りこんだほうが
いいんじゃないかな？
全日本では、フリーの完成型に近いものを見たいなあ
そうすれば、ファンも関係者も本人も安心できるんじゃないかな？

SPの滑走順がスタンディング順でも、前にプル、ランビがいるからそこが基準点になるし
SBが89点出てる以上、必要以上に点数を押さえられるって事はないかなと思う。
むしろ、滑走順が数人後になったとしても疲労で出来がいまいちな方が痛い。

自分は韓国だし、
ここまで滑れるっていうのを見せるという意味でも
四大陸はアリかもと思ってる
エントリーだけはしておくかもね
ユーロの結果待ちで

デーが出たいなら出るのが正解で
出ないで滑りこむならそれが正解だと思う
全てはバンクーバーへの道だから

全日本である程度出来たら、４CCは無しなんじゃない？
４CC出て肝心の五輪が…ってなるとよくないってのは、分かってるだろうし

でも全日本がgdgdで今期FSでいい形になったのが一度もないままだったら
４CC出る可能性もありそう
今年は韓国なので、時差的な調整が楽なのは幸いだね

オリンピックはどれくらい前に現地入りするんだろうね
スケ連がスケート場押さえてるんだっけ？違ったっけ？
まぁ、まずは全日本で出場権獲得なのだけれど

また韓国なのかあ。
あまり重要な大会じゃないんだろうね

でもあのキャャャアアアアアア
って声援浴びて気持ち盛り上げてくるのもいいんじゃない？
近いんだし。

本調子ならね
その後のワールドの惨敗もある

>>248
自分は韓国だし？
消え失せろ

本人が完璧主義だから、ジャンプもスピンもステップも、となるのだろうね　
クワド好きだから挑戦は嬉しいが、例えば五輪で調子悪くても外さず、自爆する可能性があるな

>>254
読点の位置を変えてみるといいよ！　ティラミスおいしいよ！

>>256
コストナーさんあなた高橋以上に五輪が心配なんですが

スピンで目が回りやすいのなら目を閉じればどうかな
高橋のジャンプは目を閉じてるよね
ステップと移動以外はもう目を閉じて深層では眠る気でいたらどうだろう
そうすれば大舞台で真っ青になろうとクワドこけてアワワとなっても
落ち着かないか

高橋はスピンを数える必要があるから目を閉じてはいられない
・・・が、数えるのを忘れるのがデフォのようだ

>>257
(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

>>250
逆に北米だったほうが、五輪まで時差調整する意味で楽だったんじゃないかな
まあ全日本のフリーの出来次第で最終確認をしたい意味で出場を決めるのはあるだろうね
ワールドスタンディングのことはあまり考えないでいいんじゃないかな

>>256
>>254は「自分は韓国」人ってことじゃなく、
「自分は〜四大陸はアリかもと思ってる」ってことのような気がするよね
高橋８月は韓国のリンクでも練習してたしね
句読点の位置でまるで意味が変わっちゃう、日本語ってムズカシイ…

>>261
高橋は早めに現地入りして、現地で長めの調整って
そんな上手くないイメージだけど、そのへんどうだろ？

>>263
スケカナではかなりの時差ボケだったみたいだし
今回は練習場も確保してあるらしいから
少し早めに移動って事もあるかもしれないね

男子は日程的に開会式も出るんじゃないだろうか？

>>265
日程的に出るかもしれないね
開会式は大勢が集まるからインフルエンザが心配だけど
日本選手団が総マスク姿だったら恐ロシアｗ

トラスレで見たが、開会式４時間かかるらしい。
冷えた場所で４時間じゃ風邪引きそうだから止めて欲しいな。

ｇｐｆのＳＰ
サーキュラーで正面でよろける
最後のスピン前に足がもってかれそうになってる

ジュベは旗手の話がきたけど体が冷えるからって断ったみたいね
トラもできればやりたくないって言ってるし
でも日本選手は真面目だからみんな出そうな気がする…

３Ａ、膝ががくってひどく曲がったり
３ー３のセカンドもやばくなっている

高橋はまだ膝にボルトが入っているんだよね？
身体が冷えてしまったり気温が低くて寒い時なんかは違和感があるはずだよ
開会式とか長丁場だし競技に少しでも障るようなら、
きちんと話を通しておいた方が良いのかもね

でも、自分のペースで現地入りとか
早めに現地に入って、五輪村以外で調整とか
寒いから開会式でないとか言うと
叩かれたりするんだよね

一般の人からしたら「特別扱い」ってのが叩き要因になる不思議

出る杭は打たれる

関西のスーパーニュースアンカーではアナウンサーが、高橋は四回転に
なんども挑戦していたけれど今回は一度も完全に成功しなかったと
言ってた
インタビューも涙目鼻声だったし風邪気味で調子がいまいちだったのか？
それとも、やはり成功率は以前に比べてまだまだだから跳ぶのは博打
レベルなのか？

それいつの話？
あんまり無理だけはして欲しくないな。
五輪で成功するレベルにもっていけばいいんだから。
全日本は織田小塚とも成功する確率はかなり低いし、
入れるとしても、あまり四回転を重く思わず、成功したらラッキー程度に考えて
他の要素に最後まで集中できるように取り組んでほしいな。
五輪金は、四回転成功だけでなく総合力も勝負になるだろうから。
どっちも揃えられそうなプルシェンコがやっぱり怖いね。

まぁクワドは五輪に合わせて行けば良いんじゃないの？
状況によっては外す勇気も欲しいと個人的には思うところだが

>>274
高橋は追い込みが激しいみたいだから
今はクワドを含めてトリプルもコケが多いと思うよ
体を苛めて調子を落として、そこから試合まで上げて行くタイプ
確か雑誌？新聞？でそんな感じの記事を見た事がある

フィギュアスケート靴は拷問具
靴がなじんでないなら失敗するのは当然だ

>>274
昨日、私も見た
今シーズン4回転決めてないよね
練習で4回転飛べれなかったのはその日だけだったのかもしれないけど、
もし日常的なら、浅田の３Ａとだぶってしまう
イヤな予感がした

　　　／: : : : : : : : :.＼〜　 |:::::::/￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|　~　／,.　― ､, -―- ､
　　/: : : : : : : : : : : : : ＼~　|＝ﾛ　　 -=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾛ＝|　.／／.: : : : : : : : : : : :.＼
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.|: : : :/　　 　　　　　　　　 　 .＼ ∵∴＼＿＿l_l＿＿／∵∴ |／　 {: : : ///-‐'　　`ー-ヾ.＼: : : : :',
|: : : /￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣ ＼ 　　　＼＿＿__／　　　 .／　　　ヾ::/ /⌒ヽ.＿/⌒`ヽ＿_,ﾍ: : : ;|
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| : :/ヽ　　　　　　/ﾉ　.ヽ┃　 　　　 　 　わたし達　　　　　　　 　 ┃.{j　　 　 （， ，）､　　　　　 }}５ﾘ
| :/　 ｀───　 /　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃.,′　　　 ｀　 　　｀ 　 　 　 }ゞ'ｭ
| ﾉ　 　 　 　 　 .（●_.●┃ 　　 高橋大輔ヲタで〜〜す！！ 　 ┃{　　　　　(⌒　　　 　 　 　 lﾍ:::ｭ
|:|　　　　　　 　　　　l l　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ﾑ　 　 　 （￣　　　　　 　 ﾉ　ヾ
|:|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　 ／::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:＼　rﾃ _ゝ､　　 　 ｰ　　　　　 イ
|:|　　　　　　　 -二二二二- .／::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::ヽ＼　　 　｀` ‐ ｀ー一'¨´ﾌ´
|.:＼　　　　　　　　 　 　 　 ／;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |::::::::ヽ＼ｰ-　..,,　＿＼　 ／　＿＿,､-'´
､: : :＼　　　　 _-￣￣￣／/:::::r'rﾉ　　　　　　 Ｕ　　　　　　 ｀`‐､::::ヽ＼　　　＼三三三／
..|Ξ|~ ＼　　　　　　　／ /::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i::::::ヽ ＼　　　;ゞ○;=く
/: : :ヽ／|＼＿＿__.／　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝~　＼／三∧三:＼
|: : : : |　　＼　　 ／　　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l:::::::::l　　~　 ＼／　 ＼三 ヽ

全日本までは４回転チャレンジで全然大丈夫だと思うんだけど、
もし全日本でもダメなら４回転抜きも考えてほしいな・・・。

でも今シーズンで引退なら悔いを残さずクワド挑戦したほうがいいだろうし、
来シーズンも続行ならそっちに照準合わせて今から練習しとくのはいいかも。

全日本でダメなら五輪でも成功しないだろうね
残りのエレメンツに磨きをかけてほしい

２７９さん
上手だね。
時間かかったでしょ？

>>280
高橋は昔出来てたクワドがなかなか成功しないから意地になってる感じが
する。今できることを最大のレベルまで上げていっていい滑りをする
ことが大切なんじゃないのかな？

GPFの４は小塚のクワドを思い出してびみょんだった

>>280
自分もそう思っていたけど、いろんなインタを見るに付け
多分本人は４回転を外す気はなさそう。

ところで、怪我後にトーループの跳び方を変えたって言ってたよね。
戻すつもりは無いのかなあ。
そもそも、なんで変えたんだろう？膝に悪いとかあるのかな？

そりゃあるだろ
自分も転んで左足関節痛めただけで
クロスすらぞんぶんにできなくなったし
スピンは左足軸だから無理だし
スケートはひざを曲げて一本足に全体重をのせるのが基本だから
ひざやられると大打撃だよ

>>285
前のは力技で持って行ってたらしいから効率が悪かったんじゃないのかね？
今のは省エネジャンプとか言っているし、怪我後の身体には跳びやすいのかもね

あるときクアドが飛べなくなるときってどの選手にもやってくる
と思うんだけどデーの場合は今だったりしてな

そんなものリミットあるのかｗ
中国の選手はどうなん
６分間練習のは奇跡だったのだろか？

跳べる確率がゼロになることはないだろうけど
Ｎ杯だかスケカナでの練習で16回やって一回しか成功しなかったとか言ってなかったけ
この前のニュースでも練習中に一回も成功しなかったらしいし

試合で成功するには最低でも練習で７〜８割くらいの確率がほしいね

知らん

ＧＰＦのベルネルが練習決まらずそれでもやったのは
何故かわからなさそうな文章だな

>>286
経験者の方ですか？　４回転も心配だけど、体力も心配・・・。
フリーを滑りきる体力をつけるのは時間がかかるものでしょうか。　
全日本には間に合うのかなぁと・・。

>>290
ロシアの某選手は練習で９割成功してなきゃ試合に入れないそうです…
でも９割になるのを待ってたらオリンピック終わっちゃうから今は多少無茶しないとね

>>292
自分は>>286さんではないが、
そんなのは高橋の筋肉に相談しないと分からんのでは？
筋肉が持久力を付けないとなんとも
心肺能力もそうだよね
ただ復帰してからの照準は
全日本→五輪だったと思うから何とかやってくれると思いたい

でもいくらなんでも普段の練習で1割弱しか跳べてないのに
本番で入れるのは無謀のような…
トラもＧＰＦの練習では不調だったけど、本国の練習ではかなり好調だったみたいだし

さすがにプルやジュベの50回やって50回成功させたって程ではなくても
試合で挑戦するのはある程度成功率が上がってからでいいような
それでも入れてったほうが後々いいのかな

そりゃ、あと何年か猶予があるなら段階を踏んでもいいけどさ。
五輪でクワドをやるという前提で調整している以上
4回転を試合に入れるという緊張感も含めて試合カンを戻さないといけないし。
NHK杯の6分間練習でクワド合戦になったり、そういう事も含めて慣れる必要があったんでしょう。
あくまでギリギリ五輪までに戻せるか、というところでやってると考えないと。

まぁさ、3Aで纏めてミス待ちと言っても台乗り出来るとは限らんわな
それだけ今回の五輪は激戦なんだよな・・・

>>292
経験者っつうか現在進行形でケガしてる無級スケーター
スケートはジャンプいれると陸上選手以上に消耗すると思うが
それをいつもやってるわけだから大丈夫だろう

それよりも緊張することで失敗しやすいから
ふだん完璧にできてないといけないかと
緊張しても1＋1を間違えたりしないっしょ

>>295
プルやジュベは５０回跳んで５０回成功させられるの？
すごいなあ…

クワド飛べてたときの高橋の筋肉って
大臀部から太ももの筋肉の付き方が今と違う。
2007年後半頃の筋肉って足の付け根部分から
筋肉が隆起してたけど、今は太ももの途中から
隆起してる。
当時は尻の筋肉ももっとついてた。
それにくわえて今は当時より腹筋が弱そうだ。
今はなんかスラッとしてて股関節はやわらかくなったみたいだけど
下半身が頼りない感じ。
同じこと思った人いないかなあ。
高橋の体型からしてあの頃の筋肉が戻らないと
クワド難しいのでは。

>>299
10割成功は流石に人間だからないとして
9割成功しないと試合に入れないらしいから
45本は成功するんだと思われ

公式練習のレポなど見るに、
シーズン中のいつでも90％の確率を保っているのはプルくらいだと思うよ
ジュベでも調子には波がある
それでも本番には必ず入れて、けっこうな確率で跳んでるけどね
高橋も怪我前でもそこまでの確率ではなかったと思う
06GPFの公式練習あたりでは本当に失敗無くぽんぽん跳んでて
中にプルが入ってるんじゃないかとか言われてたけどw

>>300
そんなに細かく分析しなくても
上から下までケガ前と全然スタイル違うじゃん
何年もかけて作り上げてきた物がなくなってたった１年だから
当たり前だと思う
それでも３Ａまでは戻せるもんなんだと驚き
クワドはやはり話が別なんだと今更ながら再確認させられるね

>>299
ちょっとした誇張表現かもしれんけどプルは4−3を50回くらいなら連続で
成功できると聞いたことある
ジュベもかなり調子がいい時だろうけど、一日10〜20本跳ぶクワドを
試合前は2週間くらいノーミスらしいし（でもずっとミスないと逆に不安だから1回くらい失敗しとくといいそうｗ）

これ聞いて満知子の「練習で１０回跳んで１２回成功させるくらいじゃないと、本番では成功しない」
を思い出した…

>>300
それは思ったよ。
あの筋肉は数年トレーニングと滑り込んで作られた筋肉なんだろうと思う。

あれと同じ筋肉をつけるにしても時間が足りないと思ったさ。

トリノワールドでてほしいなあ

>>300
筋肉ついてたほうがいいのかな。　
シロウトから見ると、どんな体格がフィギュアに有利なのかよくわからない。

プルシェンコも決してムキムｋではないし、女子のキムヨナも細いのにすごいジャンプとぶし、
高橋も体重増えたら４回転跳べなくなると言ってたし。。。

>>307
量より質や付く場所なのかな、と思う
質といっても、良し悪しというより、種類とか性質的なもの

>>307
プルシェンコは尻が4つあるくらいにムキムキ

キムヨナとかは体力無いから省エネプロにしてる

＞練習で１０回跳んで１２回成功させるくらいじゃないと、本番では成功しない

みどり見てる時に言ったやつだよね？
満知子っぽくて好きだ

>>308
上半身は貧弱、下半身はがっちり、重心が低いほうがいい

とのこと（ミーシンより）

>>307
スケートに向いてる体型は低身長だそうだ
満知子もいってたけど、アメリカの元選手もいってた
デーは合格だね

>>312
バレエや体操してるひといるけど、体操は倒立が基本姿勢だから
めざす体型逆だねー
（真央もデーも体操習ってたね）

デーは体操習ってないよ
やりたかったとは言ってたけど遠かったらしいから

>>300
太ももの筋肉を1本とって移植したんだから仕方ないかと思うな。
それでも、筋肉が再生するのに普通2年かかるところをかなり戻してると思う。
だから以前より2/3程度の力で跳べるように、クワドは跳び方を変えたんでしょ。
今はタイミングが合ってる時のクワドは放物線がきれいだけど
失敗のは大抵横っとびになっちゃって高さが出ないんだよね。
関節が柔らかくなって、ジャンプの踏み込みで思ったより滑ってしまって
身体を意識してコントロールしないと難しいと言ってたのはこの事かと思う。
そのコントロールがつけば決まりそうだけどね。

>>314
習ってて気に入ったけど遠かったからやめたのが本当

>>316
あれ？そうだっけ？
といってもホッケーとかと同様お試し程度の話ではないの？

格闘技は脱落したけど
体操とスケートは好きだったらしい
気持ちわかる
フィギュア向きタイプは体操にも向いてるから
（体操のパブロワもフィギュア選手になろうか迷ったとか）
ホッケーはまたタイプかわるんだよな

>>315
筋肉は取ってないんじゃない？　腱を取ったのだと思うが。

>>319
半腱様筋という筋肉（いわゆるハムストリング）をとって
その半腱様の部分を靭帯の代わりにしたんだよ。
膝蓋腱を使う場合もあるけど、特集などではこの方法を説明してたし
2本移植したという話からもこちらだと思う。

クワドを跳ぶ為のハムストが・・・とか思っていたけど
高橋の場合と言うかフィギュアの場合はさほど影響がないのかね？

>>312>>318
そんな意見を見るたびにつくづく上半身もムキムキで
格闘技やカーレーシングが趣味のジュベやストイコは
フィギュアでは異端なのだなーと思う

この間のドキュメンタリー見たけど、歌子コーチは
コーチって言うより母親だね。今更だけど。
本人もそう言ってたね。子供のいない自分にとっては息子みたいなもんだと。
チーム高橋見てると、周囲の人間に恵まれてるなあと思った。
人徳かな・・手を貸してあげたくなるような。
その環境が、選手としての結果に繋がるかどうかは別として。

コーチとの美談、は結果を出してからでいいのに！と思ったサ！
どうせマスメディアなんて、マスゴミで、塵なのはご存知のとおり。
あれだけ持ちageらると、結果が出ない時の何かの布石にみえるわ。
所で、日本が基本クワド狂いだとして、どうしてマスゴミだけじゃなくて
選手もフィギュアスケート関係者も、みんな四回転なんでしょうか？
新採点は高難度向きになっていないし、世界の潮流は表現力と完成度なのにね。
素材がいない訳じゃないのに…
もしかして
無難に纏める戦略と、挑戦的な戦略、どっち転ぶか見てるの！？

マスコミは基本大技大好きだから
安藤の４Ｓのように煽って煽って五輪の結果では手のひら返しもありうる

それに別に日本はクワド狂いじゃないと思う
今まともに跳べるクワドジャンパーが一人もいないし、
ＳＰから入れてる選手もここ何年いないというクワド過疎っぷり
北米のほうがよっぽどクワドしてる

高橋ファンです。試合で練習でもほとんど成功してない大技を
試合できめようとするのは疑問。あと彼のステップは世界的と言われる
が、動きがスローで、やたら脚をこねくり回すステップは良いとは思わない
昔のｽｺｯﾄ.ﾊﾐﾙﾄﾝや小川勝のステップこそが本当のステップだ。高橋に限った
ことではないが、新採点方式でフリーのプログラムが総じてつまらなくなった
まるで時間の長いＳＰをやってるみたいだ。

>>326
こねくり回すのは、ディープエッジ滑っているからで、それなりに高い技術を
使ってるからいいんじゃないかと。　速ければいいってもんじゃない。

あと旧採点方式のときは、ステップもスピンも休憩時間にしてる選手が多かったから
今のほうが見ごたえあるな、と思う。　
つなぎも、最近の選手のほうが工夫をこらしてて面白いと思う。

>>326
えっ、じゃあなんで高橋のファンなの？？どこが好きなの？

自分はちょっとプルシェンコ式のクワドの跳び方というのが気になった
それってクーリックに教えてもらって、一度ボツにしたのと似てるんじゃないだろうか？
筋力が落ちてるから、効率良く回れる方法に変えなければいけないのかもしれないが・・・

まぁ、今更心配しても仕方ないので、
とにかく高橋が全日本で力を出し切れますように

>>328
でもさ、本田の話では筋力も問題無いみたいだよ？

ロシア式？プル式？それともミーシンメソッド？とか聞くと
以前は合わなかったみたいだしどうなんだろう？って感じも少々
ただ、新しい身体に新しいジャンプの跳び方みたいな感じで
逆にすんなりと身体に馴染むのかもしれないね

関節が硬かったから以前は合わなかったってことかもね

五輪で4回転は回避して
得意のステップや表現力で表彰台乗りは無理かねやっぱりそれは

>>331
無理だと思う
クワドレスは基本全員ミス待ちだろう
高橋よりは北米の選手が優先度が高い

高橋はリハビリで以前より関節の可動幅が増えて、制御が大変なんじゃないかな？
セカンドジャンプで踏み切る時なんか特に。
反対に着地の姿勢とかスピンなんかには好影響で、綺麗になるらしいが。

クワド回避でもショートのようにフリーも纏める事が出来れば
台のりイケると思うよ
ただ五輪の緊張感のなか高橋がノーミスは今のところ想像出来ない
ファイナルで確信してしまった
勿体ないのう

自分♭さんじゃないし、高橋が最高に大好きだけど
ルッツ危ない

心配だ・・・・

ルッツはついたとしても！に収めておけばそんなダメージないと思う
フリーで1回しか入れてないし
ただ最悪なのはどっちにも！がつく事。でもさすがにそれはないだろう

ルッツはSP１つ、FP２つでしょ

＞ルッツはついたとしても！に収めておけばそんなダメージないと思う
確かに今更何かするよりはそちらが賢いかもしれないね

すみません。
！って何かの暗号でしょうか

>>326
絶対的評価じゃないから
相対的評価だから

現在の選手のなかで比べられてるだけ

>>337
フリー2回入れてたか。スマン
もし！がついたら3F-3Tにすればいいと思う。ってか、なんでそうしないんだろ

どっちにしろそろそろフリーで3-3いれたいね
得点源になるし

>>338
アテンションマークです。
最近流行りのエッジの跳び分けのエラー。eより軽度

>>341
ありがとうございます。
採点用語なんですね。
最近フィギュアに興味もったので
てっきりスレ上の隠語みたいなものかとorz
勉強になりました。
早速ぐぐって詳しく調べてきます。
覚えることがたくさんあって奥が深いです

>>340
点数アップのためじゃないかね

クワドが3Tになった場合のより点数を稼げるリカバリーも
考えてるのかなあ？
今のところザヤるのを避けてるだけだよね

そろそろクワドを諦める時期かな
トリプルジャンプまとめて、あとはどれだけPCSを伸ばして伸ばして伸ばしまくるかって
ことに重点を置いて練習するべきだと思う
それでも、GPSとOPのジャッジは別物だし、どうなることやら

ようやくフリーで３−３入ったね
回転不足判定甘めだったかもだけど

しかし結局フリップからのコンボが跳びやすいってか
何のために慣れてないルッツからのコンボ跳んでたか良く分からんね
ザヤ対策？ならフリップ２回飛べばいいのにね？0.5点のため？

今回ルッツは！がついちゃったし、今後後半の構成どうするのかな
素人的には今まで通りフリップに３回転つけて、もう一回単独フリップ飛ぶ方がやりやすそうだと思うのだけど

クワドはここまで来たら好きにすれば良いと思う
まぁその前にシツンメソッドのクワドに変えるかもしれんしな
ただクワドレスで完成度を増した方が点も出るってハッキリしてる
五輪に向けてどうするか方向性を定めて練習せんとな

それにしても道は良プロだから助けられているね
あと、今回の全日本に関して言えば足元が凄ーくクリアだった
この滑りの良さは武器になりますな

ここでいいのかなあ？自分、アンチではないんだけどもあまりにも理解しがたいので

ＦＳの最後のルッツ、コンボの予定だったやつ
あれだと単独ルッツ２回になるのでザヤックルールに引っかかる可能性がある、とテケが解説してたんだけど
プロトコル見たら、+SEQでノーカウントにならないうえ、加点も全ジャッジから貰ってます

+SEQ扱いになったのはさておき、どうみても失敗ジャンプだったのになぜ加点なんでしょう？
今回はPCSが高すぎるということも言われているけど、細かくみると納得できない採点がちょこちょこある気がします

>>348
ザヤとは一言も言っていません
テケはルッツを2回跳んだが片方をコンビにできなかったから
基礎点が下がるというようなことを言いました
同じジャンプを2回跳ぶ時は片方をコンビorシークエンスにしなければなりません
できなかった場合は＋SEQ扱いとして0.8掛けされます
実際プロトコルにあるように、2回目の単独ルッツが＋SEQ扱いとなり
0.8掛けになって基礎点が下がったので、テケの解説どおりです

ザヤックはトリプル以上のジャンプを2回入れるのは2種類まで、というルールです
その場合ならばノーカンになりますが、今回は抵触していません
もう一度確認してみてください

>>349
なるほど。+SEQでノーカンにならないという部分についてはよくわかりました。自分の勘違いでした
ありがとうございます

>>348
失敗ジャンプの加点について
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/
シングルの採点基準→GOEの基準
が参考になるかも

今回のLzがどうだったか細かく見てないんだけど
一般論としては、ミスったところ以外にジャッジが加点に値する点を見つけていれば
トータルでGOE+になることもあり得るよ

というかたぶん>>348が失敗と呼んでいるのは
コンビネーションにできなかったから失敗と呼んでいるのだと思いますが、
それはルール上の失敗であり、ジャッジは実際のジャンプの出来に対して
採点しているので、クリーンなジャンプならば当然加点も付きます
今回の高橋の2回目の単独ルッツはクリーンでしたので、
加点が付いておかしくないと思いますし、
少なくとも失敗と呼ばれるものではないと思います

加点の部分についてもありがとうございます
着氷で大きくバランスを崩しているので、失敗だと思ったんですが
回転が足りているかとか、軸がぶれてないとか、そういう点が評価されれば
それでも加点されうるという感じですかね
いろいろ参考になりました

>>348
失敗と呼んでいるジャンプが最初のルッツのことならば
>>351さんの指摘どおりです
全ジャッジから加点をもらったと指摘されてる2回目のルッツはクリーンですよ

最初のルッツは一人を除いて全員が-1の減点だよ

クワドの跳び方変えたの？

まぁよかったです。

ジュニアの子より見所がなかった＜MOI
ヨナ張りのエキシのつまらなさだと思うんだけど

ＥＸはあれはあれでいいと思うけどなー
自分は好きだよ
すでに見飽きてるＥＸ(他の選手のだけど)もあるから、好みの問題じゃない？
自分は、ワールドまで「ラブレター」でおｋ

じゃあ私はEXは別モノ希望に一票w
フリーの後EXまで１週間あるもん
見事五輪でEX圏内に入った暁には１週間で新プロ作ってもらおうw

今季のEXは高橋の滑りの美しさを存分に堪能できる感じで
個人的には気に入ってる。衣装も袖が滑ってて風になびくと
鳥が空を飛んでるような感じで美しいと思う。

ただ、ロクサとかバチェとか濃いいのが観たい、今の滑りで。
以前の青年の爆発的な濃い感じじゃなく、上質なな大人の濃さを
今の彼の滑りならさせると思うんだ。

>以前の青年の爆発的な濃い感じじゃなく、上質なな大人の濃さを
>今の彼の滑りならさせると思うんだ。


以前の青年の爆発的な濃い感じじゃなく、上質な大人の濃さを
今の彼の滑りならだせると思うんだ。


ごめんミスタイプ過ぎた…。

今季のEX凄く好きだけど今の高橋でロクサも
見てみたいなあ
今のEXも美しくて良いよ
特に肩の使い方とか腕の動きとか指先とか
ちょっとした顔の角度や上半身の使い方は抜群だと思う
ここまで出来てる選手はなかなかいない
そういうのって技としての得点には関係無いから
出来てなくてもいいようなもんだけど
それがきっとあのPCSの高さだよ
もちろんスケーティング自体が綺麗だからその辺が
活きて来るんだけど

まぁ怪我明けの今シーズンのEXくらいは膝に負担が掛からない
ラブレターみたいな短い時間のプロでも良いんじゃないかね？
例えそれが五輪の場であったとしても
本人のこれから先を考えたらそれでも良いのかな？とは思う

今年のＥＸなんかつまんない。

素材を楽しむEX
質の良さが際立つ

もともとEXが良い選手というイメージはないな
ショーとかでもいつもパッとしないよ

そう？
物凄く楽しんでる
動き自体が綺麗だし
音楽にもよくのれてる
イメージをつかむのが上手いと思う

私は今期のEX、ちょっと物足りない。
SP、FS、EX、これが一つのパッケージであり、色々な高橋を堪能できます、というコンセプトなら納得もするけど。
EXだけ取り上げるなら、高橋はもっとできるはず、と思っちゃう。
衣装もイマイチ。ちょっと退いて見てる。
SPは音楽がイマイチ。

濃い高橋が好きだけど、今、チャイコフスキーのバイオリン協奏曲が無性に懐かしい。

良い言い方をすればミニマルなんだよね
それはわかる
それだけに
あー、こんな細かいところまできちんと
きれいにこなしてるんだと感動した
肩から腕の動きはピカイチ

ＥＸは確かに物足りなさを感じる。
今まで素晴らしいプロを見てきたから、余計にそれ以上のものを期待してしまうんだな。
もうちょっと何か、何か塩一つまみ足りない、もっと魅せてくれ〜とね。

すごくいいと思うよ＞エキシ
体の中をきれいな流れできよめてもらう気がするｗ
身体の動きを止める、で、ただ手を重ね合わせる、
てだけであれだけの雰囲気をつくれるのだから

あまりいいと思わない>エキシ
数ある中のエキシの中ではイマイチ

あまり良くないといえばそうなのかも…
でも、フリーでさえまだ仕上がってないのに、新しくＥＸのプロ
作る余裕はないよね

>体の中をきれいな流れできよめてもらう気がする

わかる。
終盤のストレートラインのとこだけ、ちょこっと激しくやって
くれれば今回はそれでええわあw
デーは来季いっぱいで現役引退、と個人的には想像してるので、
ラストシーズンらしく「ドヤ！」的エキシを望む！

そういう曲じゃない
曲想は大事にするべきじゃないのか
オリ近いのに今更すぎ
色眼鏡でしか見てない
映像で何も見る気のない奴さんばかりだな
見るのを止めた方が幸せになれそうだ
それにここは本スレのゴミ箱かｗ

>>376

何だコイツ。　エラそうに。

そもそも２ｃｈが掃き溜めなのに

あっちは萌え専用でこっちは冷静にスケーティングなどを語る場だと思ってるけど。

まぁ今までのEXナンバーを見た限りだと
高橋はショースケーター向きではないのかもしれないね
それでもEXのノクターンとロクサは凄く良かった
luvletterは地味かもしれないけど、
FOIの頃に比べると格段に良くなってるし五輪でそれも有りかな、と

選曲もビョークは既に使っている選手もいるけれど、
受けるかどうかは別にしてcobaとかluvletterのDJなんとかさんとか
持ってくるあたりのセンスとかは良いと思うよ
個人的にはフィギュアスケートの枠にとらわれずに
どんどん多方面のジャンルを開拓して滑って欲しい人かな

いろんなジャンルの音楽で高橋がスケートするのをイメージしたけど
どうもジャズファンクブルースなどブラックミュージックはしっくりこない。
スワンレイクはヒップホップだけれどもコテコテのブラックじゃない感じだし。
高橋自身はブラックミュージック好きそうだなと思うんだけど。

彼のスケートを観てるとやっぱり…荘厳ゴシック系クラシックとか
ビョークのようなマイナーな曲調のバラードかluvletterのような
ペンタトニックな感じの曲が合うんだよなあ…と個人的な感想。

来季（若しくはプロ後）にチョイスする曲はどんな曲なんだろうwktk。

EXはオリンピックでEX出ることになってから、新しいの練ってる時間はあるよ。
女子が終わるまで１週間あるし十分間に合う。

ＥＸの衣装はなんであの曲であの衣装？と不思議でならなかった。
衣装屋さんがよさこいソーランだったとは…
曲を聞いてイメージしたものではなくて、今まで作ってきたソーラン衣装をそのまま当て嵌めたのね。
時間がなかったから仕方ないのかもしれないけどちょっとあれはねぇ…
本スレに衣装屋さん関係者らしき人が書き込みしてるのもドン引き、それも大絶賛で。

FOIリハで初めて見たときは正直物足りないなーと思ったけど、
いまは滑りそのものの美しさが堪能できて好きだな。

こってり濃厚高橋か好きな自分には、今季のＥＸは美しいけど薄味で物足りません。

濃い高橋さん、私はあんまり好きじゃない。


今の、手の先少し動かすだけで感動する高橋さんの
演技が好き。

そうそう、ちょっとした腕とか指先の動かし方が
物凄く綺麗なんだよね
ここまでの選手ってなかなかいない

濃いーのも好きだけど

ラブレターすごくいいと思うんだけどなぁ。

言葉に出来ない溢れる想いを氷上とその空間に
描いてるように見える。
ちょっと古風な筆文字の滑らかで繊細な筆致の恋文は、
控えめで慎ましやか、けれど、切ない祈りにも似た情感を
流麗に時空に形作っている。
銀盤に書かれた言葉のないラブレター。
何度となく読み返したくなる。
昨日だけで３回全日本のＥＸ見返したよ。
全日本のは演奏も良くて、高橋の動きも良かったから特に。

某ＴＶ局のようにポエムしてみたぞ。

ラブレターは曲といい衣装といい表現といい、
どれも女性的なのが受け付けないのかな〜。
内省的で自分の中だけで完結し閉じられている感じもする。

>>389
だね〜
本人がああいうのが好きなんだろうけど、だったらノクターンの方がいいわ。
>>388のポエムに思わずﾜﾛﾀ。ヲタ以外の人はそこまで感じないし
あー、なんか滑ってたね　ぐらいにしか見ないよね。

アテクシは別の意味で全日本エキシ何度も見てる。
アンコールのフィニッシュ、振り袖付きシャキ――――ン！と
ドヤ顔がお気に入り。

そうなのかなー
少なくとも自分の周りではヲタ以外の人に
割と評判が良い
むしろ今まで感心持ってくれなかった人が良いと言ってくれる
からヲタ向けではないのかと思ってたんだが

>>391
自分もだw
中の人が入れ替わったような豹変ぶりがｽｺﾞｽ

まーなんだな
いろいろ言われてるが、デーの場合ＳＰＦＰＥＸみっつで１セットなんだよ。
ソース味コンソメ味しょうゆ味いろいろ楽しめていいんじゃね？

まぁ、いつものことながら、
回数を重ねるうちに振りが流れていくのが、残念っちゃあ残念。
特に最後のスピンの直前の、以前は顔がひん曲がるほどの遠心力をつけて
回っていたとこが、あっさり流されたりした日にゃぁ、
ああ、まただね、とちょっと自嘲的になる。何を期待してるんだ、彼はいつもああだぞ、と。
でも、MOIでは、序盤、心がこもっていたから、ファンとしてはOKと言う他あるまい。

あ、メ欄、消し忘れ

>>390
自分>>388の寒いポエマーなんだけど、
そんなに濃いオタじゃないよ。
デーと呼ばれてるのも先週漸く知ったくらい。
でも、オタ以外が適当に流し見してると思われてんだとしたら逆にびっくり。
スケート見るのが好きだから誰のでもマジに見てるよ。
目にもの見せる系の、濃いいのももちろん好きだけど、
秘すれば花の奥ゆかしい美を丁寧に演じてて良いよ。
ラブレター。

ポエムは本スレでやってね。

全日本とGPFのeyeを比べて見られるヤツ面白いね

衣装は少し違和感はあるかな
あれは和の表現としては伝統的なデザインになってると思うけれど
またあの音楽と和のテイストは合うと思うけれど
あの衣装とあの音楽とはちょっと違うんじゃないかと
和にもいろいろあるから

あれだとたとえば平安風の水干（牛若丸みたいなかっこ）とかを
モチーフにした方が合うんじゃないかな
実際にはかなり生地を薄くしたとしても動きにくそうだけどｗ

選曲は、地味な分にはかまわないな。派手なのしかやらないよりむしろいい
逆にあまりにウケ狙ってはずしちゃうのはいただけない
別にEXで何が何でも俺が主役！みたいなのを見たいわけでもないから

ＥＸの衣装は結構好きだなあ
海外の選手の和風の衣装ってなんかイマイチだけど、高橋のＥＸのは安っぽさがなくて
いいと思う
ＥＸそのものは…復帰したＦＯＩで見た印象が強く、どうしてもリハビリプロみたいな
イメージが自分にはつきまとってしまう
今更ＥＸ作り直してもいいもの作れるかどうかわからないし、まあしょうがないか、って感じかな？
ＳＰやフリーよりＥＸのほうがいい選手ってのもときどきいるけど、何か微妙って思うよ
ＳＰとフリーがいいし、ＥＸもそこそこいいわけだし、トータルで見てまあいいか、と思ってる

この人、独身？
結婚してたよね？

ジャンプに関してはモロから離れてテケに見てもらえるようになって良かったね。
それにモロは冒険はしないタイプだから、今のデーには四回転させないだろうし。
今は、自分の思ったことをやれている感じで、悔いなくやって欲しいと思う。
戦略的な面では、モロがついていた方が良かったんだろうけどね。

モロは策士だから選手の欠点をカバーして一見完成度の高い
プロを作るのはかなり上手いと思う
でもそれ以上じゃないんだよね
やっぱ今の高橋にはもうモロは過去の人だと思う

あっちは萌え専用でこっちは冷静にスケーティングなどを語る場だと思ってるけど。

すっげーーーーーーーー
ね、これ笑うとこ？ね？笑うとこなの？

>>393
ありがとう。昨日の391です。
まあなんだカンダ言って、結局は個人の好みの問題だけどね。
バチェラも最初はイマイチな評判で、「賛否両論あるけど、僕は気に
入ってる。僕は」って確か言ってた。
今、バチェラが嫌いって人はそういないんじゃ。
るぶもだんだん好きになる人多いよきっと。自分もそうだし。

＞ＳＰＦＰＥＸみっつで１セット

個人的には、今年のデーはキスクラも加えて４つで1セットですわ。
しかし「道」がコンソメてw

見る人は色々
本人が気に入ってんなら
それに越した事はない
勘違いでなかったら
まあ良しなんじゃない
でもここで色々言うのは良いと思うよ

スマン

「オペラ座」で虜になり、「ロミジュリ」で遠ざかっていた者ですが、
「道」で戻ってきました。

「道」にはライトなファンも魅了されるでしょう。
そういう分かりやすさがあります。
にも関わらず芸術性も。

ジャンプやスピンの未熟さがそれ程気にならない。
プロ中にある綱渡りの延長にあるような錯覚さえ覚えます。
そして重要なのは、もう一度見たい、と思わせてくれる所です。

音楽、振り付け、選手の技量。
この三拍子が揃って初めて芸術作品になると思うのですが、
「道」はその可能性を垣間見せてくれます。
もう、それだけで感動です。

OPで完成型を見せてくれたら、もう自分がどうなっちゃうやら・・・

ヲタでもファンでもない通りすがりだけど
今季の高橋はＥＸが好きだな。曲・衣装ともに。
ＳＰ・ＦＳが濃すぎだからしっとりしたＥＸが引き立って見える。

しかし高橋ファンはやはり濃い高橋が好きか・・なるほど。

>>409
デーヲタ＝濃いが好きだと一括りにしないでくれｗ

EXはなぁ…、衣装の金部分が多くて、下品と紙一重…
そこだけが残念

ＥＸは高橋が好きなように滑ってくれればいいや

でも振袖衣装はダサすぎてもうイヤ
ＦＯＩで見た時からずっとﾑｽﾞﾑｽﾞしてる

でもあの衣装は国際舞台でみせるジャポニズムを意識してるっぽい。
最初からオリンピックに向けて作られたＥＸなんだろう。変更はなさそう。

なぜみんなＥＸ大好きなの。　
そもそもＳＰとＬＰちゃんと滑らなきゃ、ＥＸまでたどり着けないじゃん！

オリンピックで滑るつもりなら、ぜひ衣装変えてくれ。
あのデザインはスタイルが実際より悪く見えて損。

欧米の人って結構古伊万里みたいなキンキラしたのが
好きだよね
まあ特に良いとも思わないけど見慣れて来たw
何回も着てるし、大舞台だからOPで衣装変えて
くる可能性はあるんじゃない？

着物衣装皆あんまり好きじゃないのか…。
袖のシルエットとか結構美しいと思う。
ウエストラインを高いので足もそんなに短くみえないし。

黒とゴールドと紫とオレンジ…色数が多すぎるのが
ちょっとチープにみえちゃうのかな？
色数を多めに使うのなら同系統の色使い、
若しくは深めの色使いにした方がゴールドも映えるし
シックにみえたかもね。

いっそのこと以前のようにシンプルにシャツで、とかもいいかなと思ったり。
今の高橋ならそんなに飾らなくても素材が活かせていいかも。

>>413
そこまで深く考えて作ったものでもなさそう
>>414
衣装含めてSPFS大好き
ただ一点残念なところがＥＸの衣装だから

ノクターン衣装でeye　いいかも

あの和装コスチューム好きなんだけどここじゃ評判悪いのねー
袖のなびき具合がきれいだと思った

自分も和風衣装滑りが綺麗に見えるし好き

ここってエキシの曲がとか衣装がとか本スレで言うと
曲も衣装もいいのにって意見が多くて
アンチ寄りな意見を語るために立ったんだよね
だからエキシのアンチが多くても仕方ないスレなんだと思ってる

冷静に語ると言って重複スレ立てておいて、コンペプロではなく
エキシの曲がどうとか衣装がどうとか言ってるなら、本スレで
事足りるんじゃないの？

で？どうしたいの？

422の言いたいことも分かるが、話しの流れもあるので。

421のレスにはもにょるな。エキシのアンチが多くても仕方ないって、意味不明。
アンチって言葉をつかう＝421の意見が正当といっているようにも取れるよ。
ここは本スレじゃないので、そういうのは止めて欲しい。色んな意見が聞けなくなる。

衣装はＥＸ、プロはＳＰが好き、という自分は少数派？

何だカンダゆーて、OPのエキシに出れんかったら元も子もない、
っちゅー話やね。
まあ、そうならんことを祈ろう。ならんと思うけど。
基本的には、デーは顔立ちからしてクリオネ以外は何着ても似合うよ。
ロミジュリスーツも好きじゃなかったけど、あれはスワン重視のために髪型が
マッチしなかっただけかな、と今になって思う。
今季の髪型はSPにもFPにも合ってるね。

EXに出られる成績でありますように！

本スレは「見守る」スレだから批評・批判・ネガティブな意見は基本排除な方向だよね
ケガ以降特にそれが顕著になった。それはそれでいいと思う
ただ、あーでもないこーでもないと気軽にしゃべくりあえる場も欲しい。それがココだと
思っている。「冷静に語る」というスレタイとは若干ズレを感じるけど…

>>427
同意。

ここのこれはこう思った、とか話せる場所がやっぱり欲しい。
ここはスケートや衣装や音楽を語るサロン的な位置づけかな？と思ってる。
んで本スレは応援スレなんだろうな、と。

全裸で
いっそ全裸で

自分はプロトコルや数値を元に冷静に高橋の構成や戦略を分析するスレだと思ってた。
スケートや衣装や音楽を語るサロン的存在だったのか
前のほうのＥＸや衣装の話題で？と思ってたけどしっくりきた
まあ場合によって使い分ければいいと思う

どんなに正当化してもここは本スレの重複スレだと思いますが

>>430
いや、あくまでも個人的にそう思ってただけだから。
衣装も音楽も重要なところではあるし。

プロトコルやプログラム構成、戦略についての話も聞きたいよ。

てかさ、プログラムの話も戦略の話も普通に本スレでやってるじゃん。
批評も含めてさ。本スレで排除されるくらいネガだったり現実的じゃない話をしたいの？
普通のプロや衣装が好みじゃないってな話なら重複スレを立ててまでやることじゃないし、
言葉に気をつければ本スレで十分できるよ。
もともとここって、ラブレターが異常に気に入らない人がとにかく文句を言いたくて立てたスレでしょ。
あのときだって、プロが好みじゃないという意見なら本スレでも多かったけど
一部のダメ出しが現実の状況から乖離してヒートアップしてたから拒否されたんだけどね。
それになんでラブレターの衣装だけこんなに延々と文句を言いたいのかな。
私はよっぽどロミジュリやバチェの衣装の方が残念なんだが、それを延々と言う気もしないな。

スケ板のスレ一覧見てると重複スレなんて
どうってことないように思うかもしれないけど
2chって基本重複スレ認めている板なんかないよ。
スレストされても文句は言えない。

荒しが立てたスレでもないのに、同じ板内に
重複スレ立てて問題がないと思っているのは
マズい。

ﾏﾀｰﾘしてた頃が懐かしいなぁ
あの頃は「デーのくせにw」とか「焼きそばパン買ってこい」とか言いたい放題だったなぁ

自分は本スレの萌え萌えレスが気持ち悪くてここにいるけど、
ここに来ているのは、ほとんど本スレの住人と被っているようだね。
それなら、本スレでいいのに。本スレの雰囲気が変わればそこに行くよ。

>>436
あれは萌えじゃなくて花畑だなｗ

復帰でまた住人が増えて花畑になってるだけじゃね？
トリノ後や東京ワールド、スワンの時も人が増えてしばらく花畑になってたじゃん
まぁ五輪までは花畑が続くかもしれないが、
それでも冷静スレの内容は本スレで語るべきじゃないかとは思う
だってさ、少なくとも怪我以前は普通にそうやってきたんだしね

萌えレスが嫌だから別スレ立てて、そっちでやります
というのはワガママだと思う。

興味のない話題なら、ネタを振って流れを変えろ
出来ないならスルーしろ、でしょう。

自分はどっちでも良い。本スレ住人じゃないから。
たまたまこのスレがあったから使っているだけ。
あっても無くても構わないよ。

残すのであれば、どんな話なら相応しいか決めておくと良いね。
本当はスレ立てた１に決めて欲しかったとこだけど。

いえね、本スレでは、たとえば復帰後、誰かがちょっとした不安を書いただけで、
今は見守るだけ、と超潔癖症。だったら、何を書けばいいの？と思うこともしばしば。
ここでは、とりあえず自由に書ける。本スレとは全然違うと思うんだけど。

個人的には全然違おうとも客観的には重複
過去の関連スレはネタスレだったり振付師に主眼をおいたりと
議論するまでもなく趣旨が定まっていた
このスレの趣旨があーだこーだとｇｄｇｄ話してること自体が
このスレの存在意義が皆無だということを表してる

>>440
ああ、それ分かる。
それと、ｱﾃｸｼｶﾞ一番デーのことを思ってるの！という空気を感じて怖い。
選手への思い入れが強すぎるというか。選手との距離の取り方が自分とは違うなと思う。

>>440
ここでは自由に書ける、って意味がわからない。
なんでも書いていいなら、それこそ見守るだけっていう反論だって書いていいのでは？
ここでそういう風にならないのは単に使ってる人が少ないだけでしょ。
本スレの一部の住人とノリが合わないから別スレ立てて、そこでもノリが合わなくなったら
また別スレ立てて…ってやってたらきりがないから、重複スレ禁止なんだよ。2chでは。
私だって本スレのお花畑や妙にネガな人は苦手だが、だからって話ができないわけじゃない。

私だってｗ
病人の癖に

>>443
本スレには、少しでもマイナスの要素がある感想や意見は排除、って雰囲気があるのは確か。
たとえば、復帰後、メリハリがなくて残念とか、踊れてないってことを
書いている人が何人かいたけど、そうしたコメントは結果的には排斥されてたよね。
結局、彼自身が気づいた通り、踊り心を忘れていたのは事実だった。
今の本スレは、概ね、彼については全てを絶賛しないとダメみたいな雰囲気を感じてしまうんだよね。
基本的に応援しているけど、この演技はどうなのかな等の意見交換が出来そうな、
あるいは多様な感想が聞けそうな場がほしいと個人的にも思っていた。
まあ、タイトルが「マッタリ見守る」だから、見守らずに感想や不安を書いたら、
スレチだというのも分からないわけではない。
タイトルを変更すれば、もっと自由になるかもしれない。

ただし、確かに以前は、押さえつけるようなコメントはそうは多くなかったかな、
と思わないわけではないし、仰る通り、本スレにまとめることができればいいとも思うよ。

長くてすみません。こんな深夜に律儀にお返事を書いてる私って。。。

自分は高橋オタじゃないけど、高橋の演技は大体好き
本スレは基本デーオタがほとんどだから、萌え系なんじゃないかな？
「オタ以外も高橋大輔について冷静＆気軽に語るスレ」みたいなタイトルだったとしても
重複になるのかな？
冷静というより、デーオタじゃなくても気軽に書けるところがあればいいなとは思う

本スレにまとめるなんて無理だと思う。
あすこはまさに「無菌室」だよ。殺菌剤や漂白剤を手に監視してる輩が何人かいる。
何よりビギナーに異常なほど敵意を持ってるし、結界みたいなのが張り巡らされて
るのは事実。
しかし最新の情報収集には持って来いなので、有りがたいスレでもある。

それぞれのスレにやっぱりカラーがあると思うよ。
選手をイジるというか、別の意味で萌えたけりゃそれなりのスレもあるし。
それぞれ上手く使い分ければいいのであって、ここも無くして欲しくないな。
デーは見た目も重視する選手だから、他の選手よりも衣装や髪型について語りたい
ファンが多いのも当然と思う。

萌えネタのある方と無い方で良いんじゃない？
萌えネタって好きな人は物凄く好きだけど
ダメな人は絶対ダメだから

衣装の話があっても良いでしょ
あれも欠かせない要素ではあるし
でないとあんなに凝ったり変えたりしないよ

ここだったらいいかな
全日本のageって何点くらいだと思う?
自分はsp-10､fp-15〜20で､国際基準で230くらいかなあと､思うんだけど

好みは別にして、以前は世界一流のプロのダンサーや演劇人専門の衣裳専門店で
製作されたような衣裳だった
前は全日本大会６分練習などで、やっぱり滑りも目立つが衣裳の高級感も
さすがに世界トップクラスの選手と思わせる目立ち方をしていた
しかし今季の衣裳は、デザイン・材質・仕立てのどれもが
素人さんが一生懸命作ったような手作り風に変わっていて
他の日本上位選手達数名が今季スキッとした仕立ての衣裳だった事もあり
以前とは違う意味で目立った
経済的な問題や事務所・関係者等の意向もあるだろうし
選手も我慢しなくてはいけない事多いのだろうなと改めて思った

>>449
全日本の高橋はとにかくＰＣＳが高すぎな感じがしたよね
ただ、ファイナルでも結構点が出てたので、優勝候補の一人として評価されてるんだろうな
と思う
同じぐらいのＰＣＳを出るのって、ライサ・プル・ランビ・ジュベぐらいかな？
この５人ぐらいのフリーのＰＣＳは、オリンピックでは８２〜８５点ぐらい出そうかなと思ってる

全日本フリーのＰＣＳはなんと８８点超え！
それに、代表内定者の織田・安藤の点数特にＰＣＳは押さえ気味だったよね
正直、フリーは織田一位が妥当じゃないかと思った
ＴＥＳのほうは正直わからないけど…フリーだと−５点〜１０点程度かな？

ＳＰはＴＥＳもすごく高いけど、ファイナルも同じぐらい点が出てるんだよね
ファイナルと全日本は加点が多すぎる気がするなあ
ＴＥＳ４５点ＰＣＳ４０点合計８５点ぐらいが妥当な点数と考えたら、
ＳＰは−７点ぐらい？

ＳＰ−７点、フリー−１０点と考えると、トータルで２４５点ぐらいが妥当なのかな？
もう少し少なめに考えてみると、２４０点程度？
ただ、フリーのほうは後半は特にジャンプがまだ決まらないので、ジャンプの調子次第では
かなり伸びしろはありそうだね

240点でも出しすぎだと思うなぁ
GPFのPCSを真に受けるのは危険だよね
高橋より難しいことやってる人たくさんいるのに
高橋にはなぜか評価が甘い気がする

そう､GPFが高かったから､わけわからなくなってる｡
本当にこの評価をまにうけてもいいのか?と思ってしまう｡
今シーズンは他の選手もこの演技でこの点数?という点が多いから､
国際採点基準が変わった?
少し前まで､最高のsp､最高のfpで240点だったんだよ｡

各ジャッジの間でさえ点数バラバラなのに、
素人の自分らがバシッと評価できるわけないじゃん(´・ω・`)

んだんだ
審査員の免許持ってない度素人が
いろいろ言ってもどうしようもない
素人には判断できない細かい要素に
評価点があるのかもしれんし
その場で何か訴えるものを感じたのかもしれんし
高得点についてはどこの国内大会でもこんなもんでしょ

それぞれの試合との採点の比較をあまりしない人もいるのかもしれないけど、
自分で採点しているわけじゃなく、他の試合の採点との比較して点数の妥当性
について考えてるんだよね
同じスケオタでもいろんな見方があるんだよね
採点について考えてもしかたない、エースが国際大会以上の高得点もらっても
国内大会ならこんなものと考える人もいるんだろうけど

国内大会爆アゲはもう承知してるけど、近頃は解説と実際の点数の乖離の方が
気になる。
「ジャンプがDGかもしれない」とか「スピンの回転数が足りない」と言ってる
矢先にすごい点が出たりするので、解説者としては一瞬焦るんじゃ？
「まあ、ほかが良かったですからねえ」って慌ててフォローしてるの見ると
なんだか気の毒で、こっちまで気まずくなっちゃう。

一行目以外は国際大会のことです。スマン

全日本のフリーはＰＣＳ88もさることながら、
個人的にはＴＥＳも結構ageが入ってるんじゃないかと感じた。
3-3や後半の２つのジャンプはＤＧ入っても文句言えないし
スピンの回転数や加点も考えると、国際試合では60台でもおかしくなかったと思う。

ＳＰもＦＳも点が出たあと無言だったテケは自分も気になった…
とにかく五輪は超絶アウェイだろうし、ＰＣＳに頼らずＴＥＳでしっかり点取れるようになってほしいな

>>452
>>452
＞高橋より難しいことやってる人たくさんいるのに

あのね、N杯のうたこの部屋みた？
うたこさんが確か
「最後のスピンアウトエッジですごい難しいでしょ？」
「いや、ああいうのはすごく簡単にできちゃうんで」
って、自分は気づかないどころか何いってんのかさっぱりｗ
やっぱり素人にはわからない難しいとこがいっぱいあるみたいよ、うん
勉強しようっと

実は私も最初は道は好きなプロなんだけど得点、とくにPCSの高さが嬉しいけど？な感じだった。

で、全日本で現地観戦してみてすごく納得した。あれはそりゃPCS出るよと。
まあ全日本の点数は盛りすぎではあるだろうけど、テレビカメラじゃどんなリンクの
使い方してるか、とか、どんなスピードで滑ってるか実はあまりわからないんだなと。

全身を使って表現してたし、やっぱりエッジの使い方が流れるようで綺麗だった。

長いことスケート観てるけど、演技構成、表現とジャンプがある程度揃えられる
高橋のような選手は稀有だと思ってる。

＞ある程度揃えられる

ここまで揃えられる、に訂正。

確かにナマで観るとPCSの出方って納得することがある
高橋もだし、コストナーとかPチャンとか
リンクのカバー率やステップをしながら進む距離や細かい表現等々

なんとなく、デーをエースにしたい気満々な全日本なのはわかった大会だった。
自分はデー好きなので、まあそれでいいけど・・
たとえば織田ファンだったら腸煮えくりかえるくらいかも。日本はデー好きの割合が多いと思うので、平和に収まってるのかな？？
　全日本でのＳＰの点数差は、まるでキム・真央に与えていることと同じことのように感じた。
織田は転倒もあったけど、高橋をＳＰをここまで上げとけば、逃げ切れるだろう。みたいな。
真央・キムのときは、いつもむかついてるよ。
織田・高橋の場合は政治活動は互いに無く、ジャッジからの愛され度の差と織田が決まってたからってのもあるからまだいいけどね。

生で見てよかったのは小塚選手もそうだった。
端正で綺麗なスケーティングだけどプレーンな感じだなと思ってたけど
生でみたら迫力があった。２年前の全日本でも観てるんだけど全然違った。


で、衣装の話なんだけど、いろいろ考えてみたんだが
やっぱり今の高橋の魅力を一番引き出せるのはノクターンの衣装だと思う。
飾らないシンプルなものの方が今の高橋の持ってる色気が逆に引き立つと思う。

復帰後は、色気というより老成したなと感じる。
悪く言えば老けた、良く言えば渋みが出て来た。

てか、ショートで転倒してＰＣＳ37.9出てるんだから織田だってageられてると思うけどね。
ジャッジからの愛され度の差、と言うなら、そもそもジャッジが評価するスポーツなんだから
そこに文句を言っても仕方ないじゃない。
織田のフリーだって、ノーミスで演技の入り込みも全日本よりよかったTEBよりかなり高いPCSが出てる。
要するに、ほぼ代表確定だった3人は、５輪に有利になるようにそれぞれ大盤振る舞いしてもらったと思うけど。
なんでもかんでも陰謀論で語るのはどうよ。

＞悪く言えば老けた、良く言えば渋みが出て来た。

それも感じる。
それを含めた大人の色気、という意味で書いてみた。

でも老成するにはまだ若すぎるんだよね。
まだギラギラしててもいい年頃だし。

怪我後だからしょうがないとは思うがもう少し欲を出してもいいと思う。

＞４６７
ジャッジからの愛され度は別に陰謀という意味ではないよ。
それだけ、デーのプログラムの魅力があったということだし。
とくに、全日本の場合はロビー活動に左右されないわけだし。
でも、デーを勝たせたい気満々だったのは事実だと思う。
それは、陰謀とまでは言わないよ。

渋みとか老成とかランビみたいだなｗ

オーシャンウェイブをぜひ見たい。一度披露してるよね？
どんなプロだったのか知りたい。もともとカメレンゴが高橋に用意したのは
こっちの方だったというのに興味ある。ＥＸでいいのでいつか見たい。

OPのＥＸオーシャンだったりして。

うわーみたいわそれー。

たぶん決まっていない選手に優勝させて1枠決めるつもりだったと思う。
安藤も中野の上じゃ……と思ったし。
まあ、行かせる気がある選手は他の選手より点を出してはいたけど
その中でも優勝させたい選手と言うのがあったと思う。
優勝はデー、真央で間違いないと思うけど、織田の国際的な点数からすれば
ＦＰの点に関しては織田が上で良かったかなとは思うよ。ＦＰまであの点差じゃ
デー自身も引いてたんじゃないかなあ。複雑な顔に見えたし。

インタビューで優勝に相応しくない演技だった、情けないみたいなこと言ってて
選手に気を使わせんなスケ連のアフォ！と思った。
ＦＳ2位でもＳＰの点差で十分勝てたのに、何がしたかったんだろうね

とりあえずフラットエッジのルッツをフリーに2回入れるのやめようぜ
アテンション付いたことだし

あそこまで点数高いと高橋の性格から云って、プレッシャーになりそうだ。
クワドなくてもノーミスで纏めれば、メダルとれそうなのに
金目指して、クワド入れて、後半バテバテであえなく撃沈しそうな予感。

高橋は点数のことは意に介していないと思ったけど
どんな演技を見せたかにこだわっていて
自分で納得できるものが出来なかったことを悔んでいるように感じる
本当はもっと出来るのに、って感じ

ＰＣＳっていわゆる芸術点だよね？
テレビで観ていても明らかに他選手とは芸術面で雲泥の差を感じた
音楽との融合が抜群だと思う

前の映像とか見てたら高い得点でたら単純に喜んでるのに
今回は特に複雑そうだったよね、自分でわかってるのは良いけど。
クワドは別としてもそれ以外のジャンプでちょこちょこミスが
多いのは結構イタいとこ。スピンは全日本で良くなってたと思う。
ルッツは最初のやつってエッジエラー取られてたよね、でも2回目
は一応ジャンプ自体はクリーンだったから苦手というわけでもない？

>>478　
ジャンプでちょこちょこミス、ウチも心配。

ケガする前にくらべてジャンプがヨレヨレに見えるのは、スタミナ不足のせい？
ケガのせい？　精神面の問題？　
ルッツはもともとフルッツ気味だったのを、矯正して不安定とか？？

ちょこちょこミスが出ちゃうのは
怪我する前のシーズンで言ってたような
「寝ぼけてても３回転跳べる」くらいの滑り込みと体力の問題だろうね
ルッツも前からフラット気味だけど、ショートやＥＸでは綺麗だから、これも体力なのかな？と思う

持って生まれたスタミナがある、というわけではなく
練習量あってのスタミナだろうから
ひたすら練習、練習、練習あるのみなんでしょう
ただいったん落ちた体力を戻すのは思ったよりも時間がかかる
ほんと時間が足りないね。あと３ヶ月あれば、って思う

荒川さんが柔軟性があがってよく踏み込めるようになり
回りすぎてしまうケースが多いようだとかなんとか
ステップアウトなんか回り過ぎのことが多いよね

>>481
ヤマトもそんなよーなこと言ってたよね。回りすぎちゃうって。
スケーターにしかわかんない「勘」て奴なんだろうと思う。
プラス体力が戻ればいいんだけどね。
「時間がない」てのはそういうことなんだろうな、と。

>>480->>482
要するにジャンプと術後の身体のすり合わせが
まだまだ完璧ではないって事なんだろうね
本当に練習あるのみですな
なんか正直五輪よりも一ヶ月後のワールドあたりの方がよりピッタリきそうな気がする

高橋は怪我前は「何とかする、何とかなる」と思っていたらしいけど、
今はそこまでの余裕はないって新聞か雑誌で言っていたのを見たよ
まぁでも後は徐々に調子を上げていくのみでしょうな

CBC放送の女性が高橋の演技で解説してて
言ってたけど、怪我してから上半身のバランスを
とるのに苦労してるようにみえる。練習でも本番でも
いつでもそう感じてた。って。
確かに全日本ではスピンは改善してきてたものの、
それ以前のジャンプやスピンが上半身がふにゃふにゃしてる。
で、過去の演技映像と怪我後の演技映像を
かれこれ100回くらいずーと見てたら、疲労とかもあるだろうけど
腹筋、背筋の筋力が以前に戻ってなくて
バランスがとれてないんじゃ、と感じたよ。
リハビリで下半身強化した分、上半身（腹筋、背筋）が
下半身に見合う筋力に作られてない気がした。
スピンにしても四回転ジャンプにしても身体に一本の
芯が通ってない。
07年スワン演技で培ったトレーニングしたら元に戻るんじゃないかな、と。
ケガでスワン筋力がリセットされてるし。

上半身は確かに華奢になったと思う。
ジャンプは下半身だけに筋肉が盛っても上半身がバランス取らないと
軸が作れないんだよね。

ダンスのピルエット（回転）に例えていいかわからないけど
軸を作るという点で似てるから書くけどピルエットも上半身を固めて
下半身とバランスを取って回らないと重心がブレまくって回れないんです。
なので軸を作って重心のバランスをとる、という点で上半身の筋肉は
やっぱり必要なんでしょうね。

スワンの動きはかっこいいけど全体的に硬い印象がある。
今の高橋のスケーティングには合わないと思う。
それに以前に本スレかここで見かけたことあるけどあの動きは
膝にすごく悪いんだよね。スワン何回かリピってみたが
確かに膝がロックした状態での動きが多い。
あれを今やったら間違いなく膝によろしくないかと。


どれだけ頑張って鍛錬しても全身の筋肉を盛るのは本当に時間が必要だと思う。
兎に角一生懸命滑り込んで今出せる精一杯の滑りをしてくれたらいいなと思う。

ジャンプは勘もだけど、体も戻ってないんだろうね
全日本のクワド完全前向きに降りてたし４Ｂもキツイ感じだ

とにかく滑り込んで慣れるしかないんだろうけど、時間は待ってくれないからなあ
五輪後、出来れば来シーズンも続けてほしいな

>>485
おお、そうなんか。なんかすごいなw
あの痩せ方は単に「痩せた」のか「絞った」のかよくわからないけど
膝にとっては体重軽いほうがいいに決まってるし、相当カロリーコントロール
してるのかな、といい方に考えてる。
ミキティなんかも痩せたし、五輪前特有の精神的なものもあるのかなあ、
と案じてみたり。

先日のエキシのアンコールで、最後のスピンをアップライトにしたのは
膝にちょっとでも負担かけたくないんだろな、と一瞬オモタ。
心配するあまり、五輪を1ヶ月だけでも先延ばししてくんないかな、と
まで思うことあるw

絞ってるのは確かだと思う、60kg超えたらクワド跳べない
って言ってたし、自分で弁当作って出来るだけ野菜メインに
してるみたいだし
確かに腹筋背筋もないと身体が真っすぐにならなくて身体を
痛めるよね、そうか、そっちか
前は軽々と難しいジャンプ飛んでる様に見えたけど
どこかで力任せに飛んでたところもあったんだろうね

例えば浅田みたいに元々体力があって人並み以上に健康で
焼肉やうな重モリモリ食べて、動いてないと死んじゃいそうな
タイプじゃないんだろうなあ

昨日久しぶりに2007ワールドの演技見たけど、今と比べると下半身が硬い
ほんとに柔軟性が増したなと実感した

あと、振付家のフォーサイスとも交流がある武道家の日野晃がブログで誉めてた

いろんなバラエティみてて思ったんだけど高橋はアスリートの割には小食？
最近の手弁当みてても運動量の割りに量が少ないなあ、と思って。
まあ専属の栄養士さんがついてるから大丈夫だろうけどね。


2007年ワールドの頃はスタミナと筋肉はあったけど柔軟性が無い。
今季は柔軟性はあるがスタミナと筋肉が無い。
なかなか思うようにいかないな…。

来年はそれらのバランスがとれて絶対いいに違いない！と思うんだが…。

>>489
見た！めっちゃ的を得てるね！
そうそう、そんなんだよ、って何度も頷いた。
他にもいいこといっぱい書いてるね。素晴らしスイよ。
いいもん紹介�dです。

そうか。全般的に自分は、そういうとこもあるだろうけど思い込み激しいとこが多々ある文章だなと思った。

ま、一つの見方として興味深いということで

まあ復帰してから憑き物が落ちたような感じになった
のは確かだよね。

タラレバの話だけど、怪我しなくて昨シーズンにeyeと道やってたら、
全く違ったものになってただろうな、と。
ＤＯＩにシビレた人から見れば、今季のeyeはまだ物足らないかもしれ
ないけど、このブログ読んで「これでいいんだよ」って思えた。

「カッコいいだろ」はあって当然だと思わないでもないけど、今季は
なんかそんなの超越してる。キスクラの表情に出てる。
・・・うーん、うまく言えん。

今季のフリーは演技しているけど演技を超えてるような、
そんな感じは確かにあるかなと思う。
最後のポーズをとった後にふっと見せる表情は、
演技自体には満足していないだろうけれど、滑る喜びをかみしめているような、
なんともいえない笑顔だからね。どの試合でも。
だからファンとしては、これじゃいかんとダメだしをするところもあるけれど、
よくリンクに戻ってきてくれたという思いにもなる。
冷静スレに書くべきことではないかもしれないけれど。

うん、なんでわざわざ冷静スレに来るの？
そういうのは本スレでいくらでも書き込みできるじゃん。

このスレ、どこが冷静なんだよw

冷静スレっていうからには、情報に基づいた客観的な分析が必要だと思う。
そうではない、個人の思いや思い込みによる感想はいらない。
書くべきことじゃないと分かっているなら書くな。

何一つ客観的なことなんか、ないと思うけどねぇ…
本スレとココ、何を持って違うのか明確にしてほしい。
出来ないなら本スレと統合すべき。

萌えレスの有無、見守るとダメ出しするという違いだけじゃ
ルール違反までして別スレ立てる理由にはならない。

ここはもうしょうがないとして、次スレは無くせばいいんじゃない。
どうしてもこのスレじゃなきゃ書けないって人も居ないようだし。

今シーズンの男子の中で、というか女子も含めて高橋のプロが一番面白い
ヨナの顔とクネクネだけの薄っぺらな表現力ｗとも違う
SPも顔に向きがビシッ！と決まってて音楽と融合
全身の躍動感が凄い
FPのサーカスっぽい演技もわざとらしくなくて楽しい
本人は演技するのが恥ずかしくてしょうがなかったらしいけど決まってる
演技する場合中途半端に演じるより、思いっきりなりきっちゃった方がカッコいいよね
これにジャンプの安定感が加われば・・
クワド捨ててノーミス狙いでいけば銀は狙えると思う

本スレは最終的に「デーの決めたことだから」で話が終了してしまうことが多いので
スケート談義がしたい自分にとっては話が拡がらないなあ、と思うのでここにいます。

でもそれはしょうがないかな、と思う。本スレは「応援スレ」の位置づけかなと。
古参のファンの方の積年の思いとか絶対あるだろうし、それの邪魔もしたくない。
そして何より本スレのそのストイックさが今までの「マッタリ」を保てたのだろうと思うし。
スレを保つのって難しいからな…。

＞「マッタリ」

「マターリ」に訂正。

他選手sageいらない。

このスレの前スレ・過去レスざっと見てきたけど、昔は本スレで
話してた内容ばかりだね。

確かに本スレでのプレゼント何あげようとか、衣装来たクマが
どうのとかは、デーオタ同士が語るところではなく、デーについて
語るところだと、ツッコミ入れたくなる話だと思う。
昔のユニバでも海外オタとのメールを晒してキャイキャイしてたけど
あれも早々に止めるべきだった。

デーオタ個人やデーオタ同士の話には、語る場所ではないと
修正入れて行くようにしたらお花畑も軽減されるのでは？

あと萌えレスも「過去スレ読んでね。語るべき場所は別にあります」
くらいで誘導かけれないものだろうか…オタならすぐに探せるでしょ。
個人的にはリンク貼りたいくらいだけど。

>>503
それは思う。　
たとえばケガ明けで五輪まで時間もないし、クワドより完成度を優先して・・・という話が出たとき
「シロウトがプロ集団に意見するなんておかしい」
「デーのやりたいようにやるべき、ファンは黙って見守るべき」
「デーはがんばってるのに・・・」
とか言って話終わらせようとする人がいるんだよ。　

いや、確かにファンは見守るべきだけど、掲示板で議論するくらいいーやん。
だから冷静スレも欲しいと思う。

>>507
同意。

>>506
うむ、怪我前は本スレで語られていたような内容だな
だが今は復帰で新規が大量にやってきて高橋本スレは花畑状態ｗ
おまけに本来は本スレで話すべき内容を
冷静スレに籠ってレスを続けているから余計に本スレの花畑状態は続くとｗ

そんなこんなで本スレと冷静スレを一本化するのは難しい事かもしれないが、
男子スレくらいは本スレできちんと語れる道筋をヲタ連中はつけるべきだと思う
だがなぁ、先日もジャンプ構成について語っていたのを見たけれど、
荒らしが来るとかワケの分からん事って話を終わらせたヲタもいるようだしな・・・難しいか

あんときは本当にアラシが来てたと思った
初半Rも過去スレ読めも通用しない人が増えたうえに
最近はなりすましの手口が巧妙だからややこしいわ
微妙な話題を振りたかったら、
その人が（もちろん住民も）きちんと変な人をスルーするなりあしらうなり
していけば本スレでも排除されることはないと思う
しかし微妙な話題を振りたい本人が
変な人だったり初半Rな人である場合も多い
それが難しいところ

クワドより完成度の話は……
高橋本人がこれまで難易度を落として成功した試しがないのが大きいなw
だから古参は話に乗りようがないし、
黙って見守るべきの人だけ食いついてくるw

実際、心配するオタの振りした荒らしも来るからな
で、そんなネガキャンに乗るスケオタニワカどころか２ニワカな
新規もいるわけで＞本スレ

スケ板自体が全体的に今そんな傾向だよ、特に男子関連
高橋は復活煽りや最近の試合放送で新たに注目されてるみたいだし
しばらく本スレは荒れたり過度な花畑にならないようにするくらいで精一杯だろう

いつも思うんだが、高橋ヲタとかファンは他にどんなジャンルヲタ兼任してるんだろ。

自分は高橋の音楽の感性とスケートにかなり惚れ込んでファンになったんだが。
luv letter のステップの裏の拍をひろって展開していくところスルメなんです。
こいう感性持った人ってなかなかいないよな、と。今までなんで好きだったのか再確認した。

と言う自分は実はメタルヲタ兼任だったりします。

そいう自分にとって、道くまの件は…ついていけなかった正直orz
いや、プレゼントあげるのはいいことだし、くま可愛かったけど
あのノリでスケートの話しづらいよな、的な感じ。

あれだけ魅力的なスケーターだからきゃー言う女性が多発してもしょうがないけど
現地のきゃー！！！にぶっちゃけ引いてしまった口なんです。
じゃ、ジャニーズ？みたいにｗ


本来スケートの特定の選手のファンの人ってそんなノリなのかな。
萌える気持ちはわかるんだけど、萌えるポイントとスタンスが違うんでしょうね。

私も感覚としてはあなたとだいたい同じだけど、
ついていけない話題のときは自分が参加しないだけだなぁ
１週間もその話題ばっかりになるわけじゃないし

デーヲタ全員が自分と同じ感覚なりスタンスだったら逆に怖いよw
違和感を感じる人がここで主張するのも、クマーなノリが続くのも、
端から見たら同じ穴の狢というやつだと思うな
あと、あなたのレスはヲチ的内容になってるから気をつけて
あんまりキツくて愚痴を言いたいときは愚痴スレもあるしね〜

あのクマ騒ぎにはオイオイｗと思ったクチだが>>１によるとここで本スレのヲチ愚痴禁止だしょ

スタンスの違いっていうと思い出すのが、友人に聞かれた
「高橋君が結婚したらどうするの？」って質問…

今なら「その発想はなかったわｗ」と返せるけど、予想外すぎてポカーン。
何と答えたか覚えてないけど、この人にあんまりスケートの話は振るまい、と思った。

ごめんなさい。自重します。

この板には冷静スレと名のついたスレがここ以外にふたつあるが
片方は心配のあまりのネガキャンスレに、もう片方はほぼアンチスレになってる
以前のコーチ振付師を考えるスレみたいに目的がハッキリしてれば棲み分け簡単だけどね

それに一応、ローカルルールではスケ板は一選手につきファンスレ・アンチスレ一本ずつ
てことになっている…守られているとは言い難いがｗ
いっそオリ板かスポサロにでも高橋スレ立ててやればいいんじゃないの

同じ板内に重複スレがあることをなんとも思ってない人が多くないか？
ローカルルールに「スレッドの重複・乱立は禁止です」とあるんですけど…

スレ一覧見てたら、ルールなんてないようなものだけど
だからと言ってルール違反していいってことにはならないと思う

自分としてはこのスレは無くてもいいと思うけど
仮に無くす結論が出たとしても嵐がまた立てたりするんじゃないかと
どうしても続けたい人は、>>517さんの言うように別板でどうでしょうね

>>517さんのおっしゃる様にスポサロ板あたりに立てましょうか？

チンタラ書いてたら微妙に内容が被った。連投になるけど…
>517さんに同意。
ただオリ板住人さんからはフィギュアオタ嫌われているからなぁ…

自分は他板にでも立てるのはあまり賛成しないけどねｗ
避難所ほしいならしたらばでもいいわけだし萌え関連なら別のところがあるし、
あまり分散するのもどうかとは思うし、戦略的なことを他板ってのも変な気がする

なんせスポサロにはAAメインのあれとか別選手のだけどつっこむスレとか
オリ板には奴隷さんのアレとかあるわけで本末転倒な感じというか…
情報が分散するとあちこちのぞくのめんどくさいしｗ

まあ自分は高橋オンリーではないので（ごめん）その辺はメインオタの皆さんで話しあってくれ
そんで、他板にいくっていうならここ使いきってからにしてね

元々遭難とかしつつも、見守ったり批判したり
（日本男子スレの流れでオカン目線というか、とにかくマンセーよりもどっか一言系が結構いた）
↓
何となく安定した、五輪後→東京ワールドで人が増える
↓
本スレでキャキャ層が増えてきて真面目なスケート話が出来ないorやりにくくなった
↓
難民に萌え系スレは分裂した
↓
以降、批判（愛ある批判含めて）が嫌な人や、ただ応援したい人は難民へ
スケートの（比較的）真面目な話をしたいと思った人はスケート板本スレへ　と棲み分け
↓
負傷で、本スレもとにかく見守るだけだよね…状態に
↓
復帰後、ちょっとしたこれはどうだろう？（批判じゃなくてあくまで意見）的な話にも
「見守るだけだから」にプラスして「プロでもないファンがエラソウに言わない方が(ﾟmﾟ；)ﾌﾟｯ」みたいな人が住み着く

みたいな流れだったから、元々はあからさまなアンチだったら別だけど
普通のこのプロはこう思うとか、スピン頑張って欲しいな〜的な話は
本来本スレでまかなっていいと思うんだね
逆にそういうのが許せない人は、難民があるんだし

このスレの立ち方がアレだったら、妙な事になってるが。

今後は五輪もワールドもあるんだし
嫌でも本スレでは演技についての意見が出てくるさ
だから取りあえずは別板には立てないで
冷静スレを使いきったら来月は本スレと統合って事で良いんでね？

>>522-524
今ローカルルール準備してたところだけど、同意。
スポサロもオリ板も中のスレの雰囲気にもにょった。
あちこちにスレが分散するのもおかしな話ですよね。

ここが終わったら次はないってことでいいと思います。

そしてスケート話本スレで流れ読みながらしたいと思います。

デーデーいってる盲目信者は本スレ
だからここはいる

>524
本スレと統合が一番いいことだけど、冷静スレ欲しいという
意見の方が多くね？
本スレの雰囲気をイヤがってる人ばかりのところに
一方的に統合と言っちゃうのもどうかと…

自分の意見は「本スレで十分」だから、ここの住人さんたちが
次スレが必要なら、スケ板には立てずに別板に立てて欲しいと思うよ。

基本、スレ分けは避けるべきだけど、それこそコーチ振付師スレみたいな
緊急避難スレならまあ悪くないかと思うんだ
あのときは確か次のコーチと振付師はどうなるんだ？？てのだけじゃなくて
誰がいいあの人は良くないみたいなレスで埋まったから別スレ立てたんだよね？
で、コーチは歌子先生とテケ、振付はカメレンゴとミヤケンに決まったから
円満解散して本スレに戻ったわけで

ここも五輪くらいまではもつだろうから、本スレに書き込む努力をなるべくして
様子見したらいいんじゃないかね
たびたびえらそうなこと書いてすまんけど

どっちのスレも単発IDとかageとか明らかに浮いてるレスは無視でいいと思うしね
あとは書き込むときに「そうだね、それもいいと思うけど」てワンクッション置くとか
頭から叩かずにやんわり注意するとかスルーとかまあいろいろガンバレと

なんだかんだゆーて五輪直前になれば盛り上がると思うよ。ここも。
やたら本スレと統合案押してる人は、本スレ学級委員なんちゃう？って
疑っちゃうんだけど。

他選手sage＆嵐以外なら何でも話し合えるのは本スレじゃなくて
ここだと思う。
でも、本スレのお花畑も萌えも自分はちっとも嫌じゃないよ。
排他的な要素が強いのが嫌なだけ。

一応、作ってたローカルルール置いておきます。
次スレが必要な場合は宜しければ。



高橋大輔を冷静に語る（仮）

高橋大輔のスケート、衣装、演技について冷静に語るスレです。

・アンチはアンチスレへ
・本スレの愚痴ヲチは禁止
・他選手sage厳禁
・実況厳禁
・個人ブログ、ＳＮＳ晒しは厳禁
・直リン厳禁
・萌え発言基本禁止（競技内容などに関してはＯＫ）
・度を越した駄目だし禁止。あくまでも客観的に
・sage進行。メール欄に半角英字で「sage」と入れること
・嵐、釣、煽りはスルー推奨
・ここのスレは隔離スレです。ここのネタは本スレには持ち込まない
・初心者、新規の人へは初心者板、若しくは該当のスレへ誘導。
・本スレにふさわしい内容は本スレへ
・次スレは970踏んだ人が担当



突っ込みどころがあればご指摘ください。

○○がイヤという理由でスレ立てたら
デー関連スレ乱立で収集つかなるなw

高橋を「応援」という趣旨である本スレでは、最終的には本人が決めること、オタは見守るのみ
という結論になる。いつもそうなる。
まあ、もっともだよね。自分も同意だ。でもソレを言うならスレそのものに書き込むことが無意味。
２ｃｈとか見ずに黙って高橋応援しろや、ってなもんだｗ
まぁ、「同じように考えてる人が他にもいる」っていう奇妙な安心感は得られるかな。

ただ、他の某選手のスレのように、ここが物足りない、振付変えたら、曲やコーチも考え直した方が・・・、
って無限スパイラルに陥ってるの見るとそれもなんだかなあと思う。

所詮２ｃｈなんだから、身近な人には出来ないヲタな話題をそこそこ議論共有できたらそれで良し、でいいんじゃない？
自分の周りには採点の話まで出来る人がいないので、他の人がどんな風に感じてるのかを普段は眺めるだけだ。

>>532
概ね同意。でも
＞無限スパイラルに陥ってるの見るとそれもなんだかなあと

∞になると言っても本当に無限になるわけじゃないし、一定期間を
経れば落ち着く。どこもそうだよ。
自分はむしろ、自分はいいと思ってても他の人の違う感想聞きたいし、
「そうだよね」だけじゃなく「いや、そうじゃないだろ」的なことも
言って欲しい。その逆も。
多少ネガ的でも、それをすぐに排除しないで欲しいだけ。嵐は別だよ。

試合がないとこんな話題ばっかになる（笑
誰か何かふって。

自分はデーオタでもアンチでもない
アンチは論外だけど、本スレにも行きにくい
萌えてる人のレスが嫌なわけじゃないんだけど、自分は萌えられないし…
でも、高橋の話をしたいときもあるんだよね
大体どのスレでもアラシじゃなくても新規とかニワカとかって思われると
嫌がられるほどじゃなくても、引かれたりするよね
最初は誰でも新規だしニワカだと思うんだけど…
ここはあんまりそういう雰囲気ないし、良スレだと思うけどなあ

>>533
連投スマソ

じゃあ、高橋がＳＰ・フリーノーミス（クワド入り）だったら、金獲れるか？なんてどう？
全日本でフリーだけだけど、現地で高橋の演技見て、自分は獲れるんじゃないかと
確信してるんだけどな
誰かのミス待ちとかじゃなく、十分自力で獲れると思ってる

こづスレとか普通に本スレ以外の【厳しめ】スレがあるんだけど
（そしてマターリやってる。本スレと統合しなきゃ的話題も皆無）
高橋ファンは真面目ですね〜

安藤さんとこのジャンプ構成を考えるスレなんて、結構勉強になるわー

でもやっぱりご新規さんはしばらくROMるか
せめて過去スレ読んでみてほしいな
2chだけじゃなく、どこの掲示板でも、リアルの人間関係でも、
その場の空気を知るって大事だと思うし

>>535
SPは3−3でいくとなると、
やはりSPから4−3決める選手がノーミスだったら厳しいんじゃないの？
ほんとに「ジャンプだけ」の選手だったら分からないけど
（そんな選手いるかどうか知らないけど）
ジュベもプルもきちんと総合力のある選手だもの
彼らのノーミス・取りこぼしなしの演技には説得力あると思うよ

>>536
他がやってるからとかじゃないでしょ。

ミスない演技でまとめてほしい

>>537
新規だからすみませんっていう言い訳はないよね、と思うこともあるけど、
その気持ちがわからないでもないと思うこともある
内容によってだけど

ＳＰで４−３か
今季ＳＰで４−３決めて、さらにノーミスの選手っていたっけ？
いればある程度採点の参考にはなると思うんだけど

オリンピックでは、少なくとも最終Ｇの選手のＰＣＳやＧＯＥはあまり差が
つかないような気がしてる
いい演技すればという条件付きで、根拠はなし
ＳＰで４−３入りぐらいなら何とか僅差でいけないかな？
ただ、その上さらにフリーでクワド２回しかもノーミスだとやっぱり厳しそうだね

>>540
ヴォロとか？トラはスピン取りこぼしだったんだっけ
ただＮ杯でミスあり４ジュベ＞ノーミス４無しだったから
ノーミス同士だとある程度差は付きそう

あとＳＰ３−３組にはエッジエラーの恐怖がある…

自分も最終Ｇの選手のＰＣＳやＧＯＥはあまり差がつかないような気がしてる
フリーはノーミスなら点が取れる構成だからとにかくミス抑えることだね

>>535
確実に取れるとオモ。
何より、デー自身がそう思ってるだろうと。
クワドないと「絶対に」勝てない、って確信持って発言したのは
プルやジュベに勝つ＝金ってことでしょうし。

>>537
他選手４-３でノーミスのSPやられても、勝負はフリーだと思う。
ＰＣＳはデーが有利だし、前ほど滑走順も影響されなくなってきてるように
思うから。
プルのナショナル見たけど、取りこぼしなし神演技が、五輪までに
間に合うかな？とも感じた。

>>540>>542
537ですけど、535さんが「ミス待ちじゃなくて」って書いてるので。
自分も実際には誰もがミスと取りこぼしの可能性があると思ってるよ
（ただプルは狙ったレベルは取ってくると思うが）

高橋ならクワド1本あれば
2本跳ぶ選手に対抗できると思う
そういう魂のこもった演技をするような気がする
でも、さすがに3本決められたら無理だと思う

これ、中国杯のプロトコルなんだけど、織田とヴォロの点数を比較すると興味深い

ttp://www.isuresults.com/results/gpchn09/gpchn09_Men_SP_Scores.pdf

ヴォロは４−３で織田は３−３
基礎点にもＧＯＥにもＰＣＳにも大差はなく、わずかな差で織田が点数で上回ってる
基礎点に差がないのは、ヴォロがステップでレベルを取りこぼしをしてるせい
４−３と３−３って、ステップでレベルを取りこぼしてしまうと基礎点であまり
差がつかないぐらいの点差しかないんだよね
そういう意味では、ＳＰ３−３でも４−３持ちに十分対抗できると思う
フリーでも同じこと言えるんじゃないかな？
クワド１本と２本なら、他のところで十分差をつけることができそう

高橋にワールドのタイトルがあればね…せめてファイナルで金取ったことがあれば
４一本でクワド2本に対抗できる、に力強く同意できるんだけど、四大陸だけじゃちょっとね。

>>546
さすがにクワド×2本、3A×2本だと全く対抗出来ない思う
でもクワド2本、3Aが1本だけだと対抗とまではいかなくとも良い所までは行きそう
まぁいずれにしても高橋が完璧な演技をしなくてはメダルは難しいって事だな

いや、ファイナルの金は全く関係ない気がｗ

＞４一本でクワド2本に対抗できる
うーんノーミス談義に水を差して悪いけどその４一本どころか後半トリプルも怪しいからなあ
絶対に落とせないスピンとステップのレベル取りこぼしも多いし…

ＰＣＳではプルジュベランビライサの世界王者が優位だろうから、
ジャンプは勿論ステップスピンをきっちりやってＴＥＳを稼ぐしかない

GPFのSPでもライサとPCSはほぼ同等だったんだから、
（ライサも素晴らしくて自分も２人にスタオベしたよ）
魂のこもった演技とやらで高橋が他選手より優位とは思えないね。
まずはTESでできるところまできっちり仕上げることだと思うよ。

>>547
2007年のファイナルは僅差で銀（１位ランビ）
しかも、ＳＰは４なしの高橋のほうが４−３入りのランビより上
スケアメ・ファイナルではかなり高い評価を受けてるし、トップ
選手の一人として評価されてると思う
ランビ・ジュベ・ライサと対等に戦ってきたんだし、ファイナルやワールドの金は
あまり気にしなくてもいいような気がするんだけど
>>547
自分もそう思う
プルが復帰してきたから、クワド成功は必須になったね
クワド入れる選手がミス続出で、無理してクワド入れなかった選手がメダルを
さらっていく可能性もありそう

>>548
> いや、ファイナルの金は全く関係ない気がｗ
そんなこと言ったら、四大陸の金は言うのも憚られるようなもんになっちゃうじゃんよ。
五輪、ワールドに次ぐ大きな大会がグランプリファイナルなんだからね。その次が四大陸、GPSと続く。
ユーロはまた違うけど。ユーロとファイナルじゃどっちが格上なんだろ。

あと、すべての選手がノーミスという前提ならプル、トラ、ジュベがメダルだと思う。
高橋は応援してるけど、残念ながら今の時点では以前のように圧倒的な王者を狙うのは難しい。
上の３選手のミス待ちだね。（まあ、トラはミスのない方が珍しいけど…orz）

個人的には
五輪＞＞＞＞＞ワールド＞＞＞＞ユーロ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ＧＰＦ＞＞四大陸＞＞ＧＰＳ
くらいのイメージだ…

歴代ユーロチャンプってほとんどが五輪メダルや世界王者だし（トラ…）
欧州ジャッジへの影響は大きいんじゃないかな

トラランビはともかく、ジュベプルはクワド3Aも完璧に決めてくると思う
ただジュベは、ｅの付くのを承知でフリップを2回跳んだりする。それがどう影響するか
（勿体無いから片方をルッツにしたらいいのに…と部外者ながら思う）
GSとOPのジャッジは違うってのも気にかかる材料（誰が恩恵を受けるかは分からない）
>>548
確かに、高橋自身が今期フリーの出来がいまいちだからなー
4Bは仕方ないとはいえ、それ以外は完璧というフリーをOP前に見たかった

>>551
GPFとユーロなら選手権大会でもあり
伝統もあるユーロの方が上だと個人的には思うけどな
ただ、4CCは選手権クラスにもかかわらず
何故かGPF＞4CCって思えてしまうのは何故なんだｗ
つか、GPFと4CCって調整って印象がまだまだ自分の中では拭えてない・・・

>>555
そらまあ、4CCは07-08シーズンより前はトップ選手は回避するような大会だもの。
07-08の高橋は試合間が空いてしまうから、08-09の織田、小塚は五輪の会場だから
というのが出場理由ってところからも思いっきり調整試合じゃない。
代表選をユーロで決めたりするユーロ勢とはモチベも緊迫感もジャッジの真剣味も違うだろう。

ユーロはワールドより歴史が長いもんね
っていうかGPFと4CCって調整じゃないんかｗｗ

>>554
五輪やワールドは若手が採点するＧＰＳと違って大御所ジャッジが出てくるから
採点が保守派になりがち（実績が割と重視される傾向がある）
ＰＣＳはあんまあてにできないし、ＴＥＳきっちり取らないとね

高橋は五輪に行く前に杉爺にアドバイスして貰えｗ

どの選手にも言えることなんだろうけど、ジャンプを含めたＴＥＳをきっちりだね
ＧＯＥやＰＣＳでそう大差がつかないとしたら、それに尽きるのかも…

つうか、ワールドタイトルならともかく
それ以外はどの試合での金とかよりも試合内容の方が重要だと思うんだが
高橋は四大陸で金とったってことより
4T二回と3A二回を決めてほぼノーミスの演技したのが評価されてるんだと思うけどね

>>556
４ＣＣは、08年からトップ選手を出せって話になったんじゃなかった？
今年はオリンピック直前だから例外みたいだけど

>>560
その通りなんだけど、そのジャンパーとしての評価が怪我のために
揺らいでしまってるのは残念なことだ。
プルのコメントでもあったけど、そういうのははっきりチェックされてるよね。
それでも3Aまではきっちり戻せてるのでトップ選手としての扱いは保ててるのが幸い。
本当は5輪の前までに試合でクワドを着氷乱れてもいいから決められれば良かったんだけどね。
練習でジャッジの前で成功はさせてるから、期待値は残ってると思うので、
あとは本番まで何とか仕上げるのみだな。

昨日の岡山ニュース、つべに来てますね。
今日は壮行会ということで、疲れてるだろうけどがむばって欲しい。

連投ごめん。　昨日の>>535さんの流れで・・・
じゃあ全員ノーミスならどうだろう、って話は五輪前によく出て来るんだけど
そんなことって有り得ないけど、敢えて。
仮に全員ノーミスだったとしても、今回はプルが勝つとは自分はどうしても
思えない。
上手く言えないんだけど、五輪ってそんな甘いもんか？って思う。
判官贔屓かもしれんが、じゃあ４年間頑張ってきた選手は何だったん？
って言いたくなる。希望的観測も含めてだけど。
プルsageじゃないからね。

日本人選手にはがんばってほしいけど体調が万全でノーミスなら
プルだと個人的に思う。
７割でとりあえずジャンプだけ戻しました状態のロシア杯を見たらね
ケガの再発で他の部分が五輪までにどれだけ上積みできるかが不透明だけれど
プルが出場すると判断するなら　最低でも表彰台には乗るレベルまでは戻している思う

GPでの未完成プルみただけでも
完成度上げてノーミスできたらどうみてもプル超える人はいないと思ったよ、他の人が完璧であっても。
プルは次元が違うから他の人のブランクとは同列には語れないし
他の選手が4年間頑張ってこようがなんだろうが実力を本番で出せる人が真の勝利者
まあミスするかもしれないしそしたらノーミス高橋にもチャンスはある

>>566
でもプルって前半固め打ちだからノーミスでもジャンプの基礎点は低いよ
ノーミスって仮定ならジュベとかトラのほうが上だと思う

ただプルの凄さはほとんど崩れない安定感だと思う
ジャンプ以外でもスピンステップでもレベル３は確保していたしね
大舞台ではほとんどの選手が崩れるから、大舞台になるほど強さを発揮する

537なので繰り返しになっちゃうけど、あくまでノーミスの話だったら、
つまりあり得ないけど全員神演技だったら、普通にジャンプ構成が上の人が上にくるんじゃないかなぁ
五輪の最終グループに入る選手達は、それだけの実力と評価を備えているし
GOEもPCSも相対評価でしかないのだから、
ジャッジは「この選手が一番だ」と感じる選手に順位点的に高い点を出すと思う
同じようなジャンプ構成で基礎点で数人横並びだったら、
そのなかで高橋は良いほうの評価を得るとは思うけど。

点数の予想は、（その選手比で）平均レベルの演技だった場合の目安にしかならないと思う
もともと評価の高い選手や、チャンピオンの特別な演技には、特別な点数が出るもんじゃないかな
プルがトリノフリーのような安全運転だったら、
魂懸けてくる他の選手達と比べるとちょっと抑えられるかもしれないけど、
でも技術的にも表現面でも元祖オールラウンダーで、マイナス要素が少ない選手ですし、
なによりプル自身が今回は安全運転してる場合じゃないのが逆に怖いのではないかと。

生半可に復活して来ないだろうから
そこを考えたらちょっと怖い気もするね。
あまりに久々なんで何となく未知数な感じ
はするんだけど。

フリーの方、3Aを後半に持って来る様変更したみたいだね。

ループと変えるらしいね
個人的には3−3前半にして欲しかったけどループも調子悪かったもんね

順番どうなるんだろ
さすがにループのとこで３Ａは厳しいよね？

プルがスゴすぎるのはわかってるけど、そうかあ、ノーミス大会なら
やっぱプルなのか皆。
自分的にはデー１位と見てるんだが、夕方のニュースで
公開練習＆壮行会の映像観てたら、なんだかもうドキドキしてきた。
本番、まともに試合を直視できるかすでに不安w

3A後半に一つ、ってことは、今までの3-3と3Aを入れ替えるってこと？

プル客観的にみたらやっぱり次元が違うんだよ。
高橋を応援してるだけに切ないけど。
彼がそれを一番よく知ってるのだと思うよ。

怪我しててもあそこまで揃えて来るんだもんなあプルは。
宇宙人枠作ってやってくれ誰か。


>>571
>>570
ループと入れ替えらしい。
ぴるるるん！のとこか…あそこ3Ａなのか…胃が痛い…orz

あ、ごめん。
３−３の方が基礎点高いからそうだよね。�d。
ぴるるんのとこ！？わー、余計に音取り難いような気が・・・

3−3のすぐ後だよね？助走足りるんかな
あのぴるるん、ループが決まったらすごく音と合いそうだったから少し残念
2度の３Ａは今のところフリーの生命線だからしっかり決めてくれ

あそこ助走もそうだけどスピード足りるかな…？
でもみててループよりは3Ａの方が入れやすそうではあるかも。
今季は3Ａのが安定してるもんね。

後半の初っ端３−３とループのとこテンポが速すぎるんだよね
で、ルッツコンボに行く直前でスローになるでしょ
全日本の時ジャッジ席上で見てて、練習の時より遅いぞ失速する〜と思ったら案の定・・

５連続ジャンプがなかなかきまらないのもスタミナというより
音に合わせてしまって自分の持ってるジャンプのリズム崩れてしまうんじゃないかな

そういえばオペラ座やロミオは５連続、全部同じテンポだったっけ
しかし問題がスタミナじゃなくてリズムだとしたら余計に厳しいなあ
音を聞いて合わせちゃうってとこはあるだろうね

>>576
自分も同じ位の場所で観てた。ルッツコンボのところは失速してた。
最後のslstのところは音楽に勢いがあるからスピード出てるよね。
ということはスローな音に合わせてしまってるかもね。
音楽に合わないと言う事が本当に気持ちが悪いんだろうね。

ということは…倍のテンポでジャンプ畳み掛けてやれば…無理か。

いや、例えば四分音符のテンポでたん、たたん！と飛ぼうとしてるのを
八分音符でた、たたん！（上手く言えない）といく感じ。そんでジャンプの
着氷を長めに流してジャンプの曲のパートの尺にあわす感じ。
つまりジャンプのテンポは倍速。

…言うがやすしきよしか…。

でもあそこは勢いがいるんだ。マッタリテンポではコンボジャンプし辛そう。

音に合わせようとした結果逆にミスになっちゃってるとなると厳しいなぁ。
音気にするなって言っても無理な話だろうし。
けしてsageのつもりは無いんだが、
織田なんかはジャンプ跳ぶタイミングが大会によってズレてたりするんだよね。
音にきっちり合わせようとしてない分あの安定感が出るのかなと思ったり。
織田もはっきり曲のタイミングがある時はそのタイミングで決めてるから、
単純に使ってる曲の違いもデカイんだろうが。

モロゾフはジャンプのリズムも考慮してプログラムを作ってたんだな。
その点はやっぱりすごいな。
今回、ジャンプの位置やジャンプ前の振りを変えたと言っていたけど、
曲そのものをいじったと言う話はないよね。
上手くいってるのかなあ。

選曲も含めやっぱモロプロだからじゃないかな
ジャンプ跳びやすいように作られてるんだと思う
タイミングがズレやすいジャンプははっきり曲のタイミングがない位置にしようとか

テンポがコロコロ変わるほう曲のほうがメリハリつくし、
何でみんな使わないのかなーと思ってたらジャンプのタイミングが難しいとか色々あるのね…
うまくジャンプの構成変えたりして調整してほしいね

>単純に使ってる曲の違いもデカイんだろうが。

これはでかいやろうな…。途中ゆっくりになるって言うのはやりづらそう。
後半からそろそろアゲて行きたい感じの箇所がゆっくり？な気がする。
でも音楽的にはあそこがマッタリしてるから終盤が盛り上がる作り。

あそこのスローパートのジャンプは曲と同化してしまっては
滑り辛いだろうし、仮に音楽にミスなしで同化できたたとしても
プログラム的にはアクセントが足りない感じがする。

なのでここは一つ今まであまり登場しなかった気がするザンパノキャラで
大道芸人的俺様どうだな感じでスローパートを乗り切ったらいいんではないだろうか。
（あ、後半で泣いてるのはザンパノだけど。）

スローなところで逆にたたみかけるジャンプするのは引き立つ気がするんだけど。

あと、顔（表情）をゆるめながら滑るのも難しそう。
特にジャンプが。

関大練習でライバル選手からあからまさな嫌がらせされてたらしいね。
そういうのも本番の練習になっていいんだろうけど。
あの親子最低。

OPで海外選手からの嫌がらせとかあるの？
女子は外国人選手同士で過去に大きな事件が
あったし、男子にはそういうドロドロはないかと思ってた
トリノの時とか現地で嫌がらせとかあったのかな？

スレ間違えてますよ

>>584と同じIDの人が他のスレで嫌がらせしてるところなら見た

>>377>>378
なんだ図星か
曲想、曲についてどうおもっているか
それはスケーター本人の課題で
２ｃｈが掃溜めだとしても
こっちがこうしろとかいう話ではない。基本的に
リピとかわけのわからないことを言っている奴ほどその境界線がないよな

>>530
糞オタがのっとるな
決まりごとを作るな
来るな
気色悪い。萎えるんだよその姿勢が

まだモロゾフと織田のことを粘着している
基地外オタばかりだな

うーん、曲を演じきるってのはやはり難しいことなんだね。

確かに、後半に曲調が変わる中で５連続は大変かも。
比較的音量デカイ中でジャンプするのと、観客もシーンと固唾飲むような
雰囲気の中でジャンプするのとでは、気持ち的に違ったりするのかな。
後半だと割と曲が盛り上がってることが多いとは思うが。

映画音楽って特に大変だろな。
作品観た人には、主人公とかのキャラとか名シーンを被せて観ると思うし。

>>584
高橋と織田なら、今は特に確執はないでしょ
全日本の表彰式の前にもニコやかに小塚と三人で話をしてたし、
関大の壮行会でも、普通に接していたらしいし
高橋は、トリノのとき男子一人で少し淋しい思いをしたみたいだから、
もしかしたらダンス・女子も含めて？チーム日本みたいな雰囲気で
バンクーバーに行きたいんじゃないかな、と思う
ライバル同士仲良くしていても、個人競技だから馴れ合いもないだろうし、
試合は試合、プライベートはプライベートと、オリンピック代表になるぐらいの
選手ならきっちりケジメをつけられてると思う

女と違って、男はその辺サバサバしてるとは思う。
気心知れた仲間が大勢いるのは、お互いに心強いだろうし、
共通の思い出が出来るのは今後にとってもいいことだよ。

五輪村では相部屋かな。
殿はきっと色々気配りするんじゃないかな、あの性格だし。

流石に相部屋はないんじゃないかな。
スピスケとか、他の個人競技の選手とじゃない？
日本選手がどんなに仲が良くても試合が始まればライバルだもん。
流石に同室は気まずいでしょ。

>>591
殿が気配り？？
冗談でしょ。
自分ばっかり目立つこと考えて
負傷してる安藤の肩にぶらさがるような奴が気配り？？
ヲタの欲目もいいかげんにしないとアラシだよ。

そうなんか？
そりゃ本音を言えば相部屋はさすがにちょっと・・・って気はするけどさ。
体操選手とかは結構相部屋になるって聞いてたし、敢えてそうするのも
アリかと思ったんだけど。
人の意見には耳を傾けるけど、勝手に嵐認定はやめて！

フィギュアの男女シングルスの選手は
一人部屋を考慮だか？優先？させると
伊東部長だか吉岡さんだかが新聞関連で言っていたよ
まぁフィギュアはメダル候補が多いからそれなりに意見も通りそうだが・・・

体操は団体のメダル優先だから相部屋で団結力高めるとかありそう。
特にSPの後、できがわるくてもよくてもお互い気を使うし相部屋は避けて欲しいね。
まったく別の競技の人でいいんじゃないの？

そうだ、体操は団体競技だね。
ピリ辛話題ふってスマンかった。
自分もかつてはザンパノ気分だったが、今はそれどころじゃ
ないと思ってちょっと軽く考え過ぎた。

北京五輪では卓球の愛ちゃんはテニスの杉山愛さんと相部屋だったんだよね
それで例の愛ちゃんと錦織選手の仲をとりもったとかで話題になっちゃったけど。
他競技の人との方が気を使わなくて済みそうでもあり
初めて顔合わせる人と一緒ってのもそれはそれで気をつかう気もする

リハビリしてるときも
他競技の人との交流が
すごくよかったみたいなこと
言ってたしね。

確かに。
そういう意味じゃ織田はなんか顔広いみたいだから大丈夫そうだが、
高橋、小塚はどうなのかなぁ。意外と神経質だよね。
まぁ、五輪2回目だし大丈夫だろうが、
性格的に合わない人と相部屋になったりしたら大変だろうなぁ。

一人部屋に越したことはないね。
自分だったら２人部屋よりも、いっそ修学旅行みたいに大部屋がいい。
余計眠れんくなるかw

小塚くんはデーに部屋が汚いって言われるくらい結構鷹揚なタイプだし
デーはトリノの時は一人部屋なのが嫌で、
むしろ一人部屋を木戸さんとの相部屋に変更してもらったくらい
本来は一人が苦手なタイプですが

トリノの話なつかしいね。

>>590
入りこむと映画を知らない人間にはついていけない世界になる可能性もあるので
映像音楽はそういう匙加減が難しいかもしれない
ＳＰとＦＳがまったく異なった音楽を使用していることは多分優位に働くと思う

高橋の４ｔはタイミングと柔軟性が肝だと思うし
飛べたときの衝撃に耐えてＦＳを滑りきれるかが鍵になる。
４回転はライサがやるかどうかで流れが変わってくるだろう
後半３Ａよりもやる事はあるような気がする

映画音楽だった

つい先日初めて、「道」をレンタルして見たんですが、プログラム最初の
おっとっとシーンとかジャグリングシーン、映画にはないんですね。
全体を通して、ジェルソミ―ナ・ザンパノ・名前は知らないけど綱渡り芸人
と、３者を表現してるのかしら？
終盤、特にｓｌｓｔはザンパノの感情そのもの！
改めて素晴らしいと思いました。

最後腕を上げる部分はどんどん様になっているような気がする

>>604は>>589宛だった。
590はあれだった。
それだけだとなんなんで、全日本の感想
全日本のFSはジャンプ一つがシークエンス扱いになったらしいが
４ｔ以外の大技を前半と中盤に決めた上で
ジャンプを回りすぎて最後の連続ジャンプが失敗したという事に
もう大丈夫なんだろうと
科学的でもなんでもないがそう思った。
SPFS通して安定してきていると思う。

SPのストレートラインステップは
音をとりきれていないかったが
そんなに音を外していたのだろうか
音のとり方はDOIのときの方がもっと遅かったような
ストレートラインだけでいうと
ＪＯなどシーズン最初の方がしっくりきていた
シーズン後半はバランスを崩している
全日本でも最初つんのめってた
音をとるのが難しいのだろうか
ここは動きをなめらかにするべきか
重くするべきかはわからないが
見せ場だろうからもっと戦った方がいい
ＳＰはジャンプスピンですげーと思わせて
ストレートラインで注意をリンクにひきよせてから
サーキュラーでずたずたにする感じ
両方とも何が起こってもミスしないぐらいになれればいいと思う

>>606
ジャグリングじゃなくてプログラム中やってるのはコイントスかと

バドミントン小椋さんの引退会見で思ったけど
身体が自分の思い通りにならない、ってものすごいストレスなんだね
引退を決めたのもケガというより、復帰への焦りからくるストレスによる胃炎が原因のようだし
高橋は傍目から大きく見れば、順調な回復ぶりだったと思うけど
実際は行きつ戻りつ停滞しつつだったわけだし、結構気持ち的にもきつかっただろうね
試合のたびに理想と現実のギャップを突きつけられるわけだし
でも、連戦でハードなスケジュールだったけど、次の試合が否応なしにやってくるというのは
気持ちが完全に途切れてしまわないという意味ではよかったのかもしれない

で、全日本を現地で見た感じでは
体力的にもだけど気持ちがピンと張っていたというか、集中が保ててたように思えたので
そこにとても希望を感じた
あとせめて１ヵ月余分にあれば、という気持ちもあるけど
もう時間が無いことをいくら嘆いても仕方がないもんな

>>608
あ・・・そうなんですか？トスジャグリングとかじゃなくて？
にしても、そんなシーンが見当たらないですね。
花を手渡す場面もどこだろう、ってワクワクしてたんですけど、
それもなかった・・・
亀先生の創作なんですね。
もしや、メッチャ端折ったヤツを見たのかしら・・・
どなたかご覧になった方います？

>>610
別にプログラム内で映画の名場面を再現しているわけではないよ
亀先生のイメージする道化師が映画の世界観やテーマを表現しているって感じ
亀先生曰く「ダイスケの道化師」にしていってほしいとのこと

>>611
なるほど。ありがとうございます。
大輔君のプログラムを見た後では、作品はあくまで曲のイメージとして
捉えた方がいいんですね。
でも世界観と言われれば、見てる側としてはもうグイグイ伝わっているように
思います。
五輪ではさらに、最高の演技で訴えて欲しいです。

道を道の映画のまま忠実に再現してしまったら救いようがない暗さがあるかも。
いくら高橋が音楽表現に長けてるとは言え２０代の青年にそれは荷が重いかも。

その辺を上手くアレンジしてしかも悲哀もしっかり表現されてる亀先生の手腕がすごい。
そしてそれをしっかり自分のものにしてこなしてる高橋もやっぱりすごい。

4T
3A+2T
3Lo
3A
3F+3T
3Lz+2T+2Lo
3Lz
3S

萌えスレでここpgrされてたよ

で？

>>613
あの映画、私は暗いとは感じないですね。
ドイツ映画は重くて暗い、ってイメージですがイタリア映画はそうでも
ないように思います。
欧州の映画音楽には名作が数多くあり、「道」もその一つです。
大輔君は音楽を表現するのに長けたスケーターですから、確かにこの曲を
演じるにあたってまだ納得がいっていないかもしれないけど、欧州の人にも
十分伝えることの出来る力があると思います。
技術の素晴らしさはもとより、感情で泣かせてくれる稀有な存在ですね。

>>617
映画の演出自体はそうでもないけど物語とテーマは悲しいと思ったのでした。

ドイツ映画で思い出した。
「ベルリン天使の歌」とかそいうのでも滑って欲しいかも。
あれは本当に重いけどテーマの根底に希望がある。
あれもまあ道化師ものといえば道化師ものなので被るか。

私も高橋は音楽表現とそれを裏付ける技術が素晴らしい
本当に稀有なスケーターだと思います。

今の本スレついていけない…
旗手やる、やらないで延々と…なんだアレ。

>>618
すみません。古い映画が好きなもので、80年代以降の映画は
ほとんど存じませんで・・・。

大輔君自身、暗い（重い？）音楽が好き、って言ってましたもんね。
思えば今まで、マイナー調の曲が多かったように思うけど、道は
どちらかと言えばメジャー調。
暗めの曲が大輔君の真骨頂って感じだったけど、新たな一面を見せて
くれてますね。
なんと言うか、怪我して復帰して・・・にふさわしい曲だなとつくづく
感じてます。タイトル「道」からして。

>>620
自分は洋邦新旧問わず割りといろいろ映画みますが、
道は本当に運命を感じるほど今の高橋選手にぴったりですね。
長調なんだけど悲哀があって重厚な曲です。

ベルリン天使の詩、いろいろつべでぐぐったら関連の曲が出てきて
この世界観今の高橋のスケートでみたいなーが一杯出てきて鼻血出そうだった。
マニアックだし賛否両論は絶対あるししかも歌入りな曲多いのであれだけど。
あの世界観は絶対はまるだろうな…と勝手に思ってしまいました。


>>619
同意です。でもここは本スレヲチ禁止だす。

大輔君に演って欲しい曲なんて、ファンそれぞれに山のように
あるでしょうね。
私は60-70年代ロックが好きなので、こづのSPがちょっと興味ある。
・・・でも今は、「傷だらけの闘う男・高橋大輔」をとくと見届けよう。
漫画で恐縮なんだけど、今の大輔君、矢吹丈の世界タイトルマッチとダブッて
困ることがある（笑）
完璧な王者ホセ・メンドーサ（さしずめプル！）に挑み、真っ白な灰に
なるまで闘って欲しい。
敵はプルだけじゃないけど、わかりやすい例えとして。
女性なのに失礼だけど、ウタコ先生が段平のおっちゃんと被っちゃって。

>完璧な王者ホセ・メンドーサ（さしずめプル！）に挑み、真っ白な灰に
>なるまで闘って欲しい。

本人が燃え尽きるまでやりつくすって言ってるから余計ねw
その心意気は素敵なんだけど、五輪終わってから次の高橋の人生が
幸せに遅れる程度位は気力を残しておいて欲しい…難しいね。
まあ若いから燃え尽きたとしてもまたチャージするだろうけどね。

私もロック好きで、ロックで滑って欲しい曲は本当に沢山ありますよ。
彼はポップな曲よりロックが合う感じですね。

>>622
デーがあしたのジョー☆
バンクーバーの舞台でありったけの力ふりしぼるデーの姿見たら、もう一生記憶に残るな
歌子センセ＝段平のおっちゃんｗ、一瞬ワロタけど、デーを支える情と心の絆の強さが泣ける

>>621
あ、そうだったか、忘れてました。
みなさんごめんなさいね。

いやもちろん、アマスポーツ選手として燃え尽きるぐらいに、って意味です^^;
将来的には「振付・高橋大輔」のプログラムが沢山出来るといいなー、なんて
期待してますが。

この間サウナで一緒になったけど包茎だった

サウナはタオル巻いてないと入れないだろ

とマジレス

>>626
まずは、五輪

ジュベールと同じシルエットだった
超くっきり出ている写真で判定済み
ならジュベもほう(ry

テラキモス。

>>629
本スレへGO！

ここで下に走ってる奴は萌えスレでＯＫ？

というか単なる荒し

>>626
コリオグラファー・高橋大輔の作るプログラムはみてみたいですね。
音楽センスがいいのできっといいのを作るんだろうな、と。


まあ、でもその前に現役もプロも含めてスケーターの高橋を
てんこ盛りみたいけどね。これからがいい味が出てくると思うし。
もうすぐ五輪があるし楽しみですね。

>>624
おお、あしたのジョーを読んだ方がいらして安心しました。
少年時代に才能を見出し、それこそ「上も下も」共に見ながらずっと
二人三脚で歩んでこられた姿がまさに重なってしまうのです。
今ではクワド・ドランカー（良い意味で、ですよ）である大輔君を
そばで支えられるのはウタコ先生しかいないでしょう。

>>635
全日本も終わって一段落した感があり、ファンとしては早く五輪が
始まって欲しいという気持ちと、もう少し時間が欲しいという気持ちが
交錯しますね。
来月の今頃は日本中五輪で沸いたようになるでしょうし、フィギュアが
始まればまたここも賑わうことになろうかと思いますが、私としては
色々な方とその瞬間瞬間を語り合えたらいいな、と期待しています。
私は皆さんよりも年を取ってはおりますが、同時代にこんなに素晴らしい稀代
のスケーターの勇姿を見られることに、とても感謝しております。
私はどんな結果になろうとも、燃えかすも残らない大輔君を期待しています。

包茎のほうが4回転跳びやすいって、ジュベールが言ってた。
プルプルチンコも包茎だって。

今期のＦＳはトリノで滑ったほうが受けが良さそうだな。
地元に関連した曲は有利だよね。

今回カナダというのが微妙だった。
アメリカならミュージカルやジャズや映画音楽など色々選べるけど、
カナダだと、かろうじてタイタニックぐらいだもんな〜。
その分、自分の好きな曲を選べる訳だけど、選曲にはどの選手も迷っていそう。

>>638
スケカナでも観客の反応は良かったから問題ﾅｽ

ｽﾏﾝ、連投だけど
道はどの国でやっても大丈夫そうじゃね？
それよりもeyeの方が北米では反応が今一つかもな
どちらかと言うとユーロ圏の方が受けが良いかも
まぁ高橋には頑張って欲しいと思ってマス

>>639
私にもそう映りました。

ここ最近、ずっと大輔君呼びしてる人、そのせいでコテハンに
なってるから自重しましょう。あと全レス返しもね。

コテハンが分からないなら半年間はROMに徹してから
2chに書き込みしましょうね。

eye動画巡りしてたけどスケカナでカナダ受けかなり良いのを再確認したよ。

eyeはやっぱカナダの衣装がええわ
最近のはダサすぎる

あれ強そうでｗ　自分は好きだけどな。
カナダのはいいね。個人的にフィンランディアの洗練された感じも好き。

自分もフィン杯が好き、でもデコデコしい方が調子が良くなる気がｗ

>>642
ここもそういうスレなんですか？
お邪魔なようでしたらもう立ち寄りません。
五輪を楽しみにしています。
皆さんで応援し、盛り上げて下さい。

>>647
ここ「も」の意味がイマイチわからないけど
文章全体から見ても
要するにワタシは自己中ですって解釈でいいのかな
もう来ないのならその選択は正しいと思うよ。

eye衣装は変えるって話だよね？
ネタ元の人が願望で書いただけかもしれんがw

フィン杯のは衣装は使い回すとしたらダークな曲だな

トリノシーズンからのファンだけど、デーステップどこがすばらしいか、検証中。
コズやＰのは、エッジ使いや伸びなど、スローで見ると良くわかるんだけど、
デーのは何度みても判らない。次の動作に移るのが早すぎて、どういうエッジ使いしてるのかさえ、
それが、深いエッジワークなのかも判別不能。加点がたくさんついてるだけに、
何か理由があるのだろうけど、詳しいかた教えて。

>>650
つttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1257756390/

>>651
親切だね
さすがここの住人ｗ
>>650
ここでそれを教えてもらうのは無理

そうか。このスレでは無理かあ。
男子スレとかいくと、アンチが、別に大したことない。とかで終わりそうだし。
＞８５１お勧めスレまで初心者質問でもないつもり。
デー冷静スレが妥当と思ったんだが・・

651のスレは別に初心者以外お断りって
スレではないから大丈夫では？

スレタイの初心者歓迎は、初歩的な質問にも答えます。
初心者さんでも臆さないでねって意味では？

頑張りますよ　僕の嫁は僕だけの嫁じゃないから

>>651
イヤミな人だなあ
高橋のファンじゃないだろあんた

専門家じゃないのでわかる範囲で書いてみた。

細かいフットワーク（モホークとかトゥステップなどのステップ）を
ディープエッジで音楽に合わせて踊るかのように素早く切り返し…。
（細かいステップワークの解説が乗ってる雑誌があった。）

体が氷に対して傾けば傾くほどディープなエッジ。
ディープなエッジで素早く次の動きに移るのはすごく高難度。
しかも上半身を大きく使って体全体で音をとってる。


もっと詳しい方が正しく教えてくださる…かもね。

ごめん追加。

しかもステップしてる間もスピードが落ちない。
スケーティングの良さがぱねえから。

スケーティングすごいよねぇ
前々からすべらかだったけど
今季なんか氷の上じゃなくて
プリンの上すべってるみたいに
めり込んでて滑らかだ

>659
｢滑らか｣を｢すべらか｣と読んでるのか？
そりゃ何故か変換できないだわ。｢なめらか｣だよw

え
どっちにも読めるし同義語じゃん

すべ‐らか【滑らか】
［形動］［文］［ナリ］すべすべしているさま。なめらか。「―な肌」
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

だが、使う人は少ないのでは?

ステップはそんなディープエッジでなくても素早くなくても
規定の種類と数と切り返しが入っていればレベル３までは取れるんだよ
要はそれをジャッジに認めてもらえるかどうか
だからデーだって踊りすぎて要素抜かしただけでレベル１ってこともあったし
ただ、レベル４ともなると身体各部の動きがどうのとややこしくて結局はジャッジの主観？
上下運動が苦手なデーには難関だろうね

自分、スケ板内のあちこちのスレで「すべらか〜」とか目にしてたんで
てっきりスケ板用語と思っとりましたが、違うんですか
いかにもスケートにぴったりな表現なんで自分も使ってました

>>664
ﾉｼ

>>662
フォローありがとん
スケートだけに限らず普通に使ってたよ
なぜか変換できなくて？？だったけど
ＰＣが対応してないんだね

要素抜けでレベル１か？って言うのはなんとなくわかる気がするけど
レベル３かレベル４になってくるとわからない、もしくはなんでやねんと思う今日この頃。
でもＰちゃんのカナダナショナルＳＰのステップみてなんとなくわかった。
上下動すごかったやっぱり。上下動でエッジを切り返すんだよね。

高橋比で今季は上下動いけてる気がするんだけど、道とか。

今季のステップ認定レベル書き出してみた　公式戦のみ
Ｃサーキュラー　Ｓストレートライン

Ｎ杯
ＳＰ Ｃ２Ｓ３
ＦＳ Ｃ３Ｓ３

スケカナ
ＳＰ Ｃ２Ｓ２
ＦＳ Ｃ２Ｓ３

ファイナル
ＳＰ Ｃ３Ｓ３
ＦＳ Ｃ３Ｓ２

満辺なく２と３を取ってるねー
ストレートは要素も少ないし初めからレベル３狙いなのかも
今季は全体的にステップ認定が厳しい気がする

厳しいなと思ったよ。特にスケカナＳＰは辛いなと。
あれはリンクが狭くて思うように動けてなかった感じだからかな。

スピンとジャンプのミスが目立つので
ステップは最低レベル３は死守してほしいね

つべかどこかでデーのステップを詳しく解析してくれたのを見た記憶がある
ほー×3と納得したもんだ・・・今もあるのかな

>>650です。
皆さん親切で良かった。ありがとう。
デーのはホント素早すぎて、何度見ても良くわからないところが凄いのかも。
踊りながらの難しいステップ。という意味では世界１だろうなと思います。
確かに、Ｐやコズのもすばらしいし、上下運動かなり入ってるけど、
いかにも、上下運動してます風。特にＰ。
デーのは凄く難しいことしてると解説でも言ってたんだけど、ものすごく自然で、難しいことしてるように見えないところが凄い。
プルにフットワークの王者言われるのはそのあたりなのかもね。

ロミジュりのステップならにこのフィギュアスケート講座
にあった
つべにも詳しいのがあるはず
自分の動体視力じゃスローでもよく把握出来ないorz

自分も全然素人なんだけど、勝手な意見を・・・

デーの素晴らしいところは物凄いスピードでステップを
次々と切り返していくというか、こなしていくところだと思う
ディープエッジは他にも素晴らしい人がいるけれど、
あのスピードでステップを繰り出していく人はいないと思う
さらに、スピードを維持しながら上体をめい一杯動かして、ぶん回しても、
体軸がブレないところかな
ジャンプの軸の細さにも通じるのかもしれないが、体軸がすごくしっかりしている
さらにさらに、その上でしっかり音楽に乗って表現していることろが凄い！！
やっぱり現在のスケーター中では、最高のフットワークを行なう一人だと思う

GSの男子はオリンピックでクワドが必要か？というスレッドで
こんなこと書いている人がいた（基本デーファンではない人）
There are some skaters who have other rare standout moves,
Dai's footwork, Cohen's spiral, Lambiel's spins.
コーエンのスパイラル、ランビのスピンと並べてもらって
ちょっと嬉しかった。

長文ｽﾏｿ

スロー再生で見てみるといいよ。足下ではなくて、手首を。

PCS稼いでる選手はみな、指先まで神経行き届いてる。
要所要所のポジションと指先が美しい。
だけど、激しい動きの最中、手の形は「ふわっときれいなパーかグー」。
（グー系の選手とパー系の選手で分かれるのが面白い）

ところが、高橋はどんなに激しく動いてても手を動かしてる。
それも指先だけでなく、手首をひねったり返したり、ふんだんに使っている。

踊れる選手というのは、実は手首を使っている。
若手に何人か見られるけど、まだ技術面に課題あり。

ただ、表現力を得るには、手首は必ずしも必要ではない。
指先と全身のポジションだけで、うっとりするくらい美しい。
他の高PCSトップ選手を見ればわかる。


話は少しズレるけど、もう一つ挙げるとすれば「上体のブレなさ」。
これは、五十嵐さん（や小塚父）の解説で気づいた。
ステップ中、上体が全くブレない選手は、偶然かもしれないがlv4取ってる。


以上2点から、
単純に足下の技術だけではなく、
その「土台」の上に、どれだけのものを「積載」しているか。
そういうのも付加価値だと思う。

お、ちょっと被ったね　すまそw

>>673
ロミジュリ、つべのは無くなってたと思うよ。
ニコはスワンもある。

>>663
時々、レベル3までしか取れてないからと言ってレベル3狙いかもとかいう人いるけど
レベルチェックした岡崎さんがレベル4取るためには云々とか言ってたから
レベル3までで諦めてるわけじゃないと思うが。
ＧＰＦまではステップでちょっとスタンブってるところもあったし、
滑りすぎて上体が振り回されてる感じで、きちんと踏めてないところもあった。

あとレベル4の要件は「上下運動」じゃなくて「両腕・胴・頭すべてを見る目に明らかに使っている」だよ。
むしろ意外と落としがちなのは「総距離のうち1/3以上は左回りの、
1/3以上は右回りの（ターンやステップによる）滑走である」の方な気がする。
体が1回転することなく方向転換した部分については無視されるらしいから、
そういうところで取りこぼしてるんじゃないかね。

皆さん流石に詳しい。
これぞ冷静に語るスレ。
もうひとつ、疑問があるんだけど、モロプロに比べると素人目にはステップ数が少ないように見える。
モロの時はこれでもかって言うぐらいステップ踏んでる感じだったけど、
今シーズンはあっさりしているように見える。
加点は今のがとれてるので、関係ないのかと思うが、ファンとしては物足りない気がしないでもないです。
戦略が違うのかルールが少し変わった？？

>>679
これぞ冷静スレとかいうのやめてほしい。
自分は普段は本スレでこういう話をしてます。あくまでここは重複スレです。
ここで書いてる人がちょっと主観で誤解しているような気がしたので訂正したまで。
質問の件ですが、そんなに気になるならまず資料室でルール確認してください。
モロプロはトウステップ多用しすぎです。今季はステップ減らしてターンが増えてると思います。

うん、自分もあまり上下動は関係ないんじゃないかと思う
実際レベル4に一番近いのはeyeのcistかなぁ
（国際大会とは同じじゃないと思うけどけど、全日本ではとってたね）

オリンピックでレベル4とったらマジカッコイイよね
自分は、クワド無しのオリンピックのチャンプは嫌だと思ってるんだけど
考えてみたら、ステップのレベル4はクワドより難しいことだよね
未だかつて数人しか獲得した人いないんだから

>>675
五十嵐さん（や小塚父）が何と言ってたか教えてもらえますか？

自分もずっとステップ中の上体のブレなさ（体幹）に注目してて、
やっぱりジュニア（まだ体が出来上がってないのもある）や
ステップが得意でない選手はブレてるというか振り回されてるように見える

高橋もすごいけど、個人的にはランビも上下半身の使い方がうまいと思う
（レベル4は取ってないかもしれないけど）

>>679
＞モロプロに比べると素人目にはステップ数が少ないように見える。
そんなことは無いと思うよ
昔に比べてあっさり気味というのは、道のslstだけじゃないだろうか？
特にeyeはの両ステップは非常に難しいように見える

トウステップ多様すると、素人目には満載されているように見える。でＯＫ？
でもいまも変わらず中身が濃いってことか。
　ルールを理解しようと自分も必死なんだけど、ステップだけはよく理解出来ないでいる。
ニコとかも見てるんだけど・・。皆すごいね。

上下動ってスキーでいうと踏ん張ってエッジ利かせる、
みたいな動きなのかなと思った。

勉強になるな。自分もルール資料室いこ。

通りすがりだが>>684の１行目で脱力した。

トウステップはトウの部分を使って移動する動きだから多用すると

トトトトト　とバレエで言うパ・ド・ブーレ（つま先歩き）のようになるで。

でもそんな人もいてたけど昔。

誰か日本男子がジュベがトウステップ上手いって言ってたような
ヤグディンステップを練習しただけあるｗ

トウステップはアクセントになるし盛り上がるから好きだけど
今のルールじゃレベル取れないよね。残念

郡山くんのフリーって
ステップのレベル取れてない？

全日本だと３だね
国際試合には出てないからちょっとわからない

リバーダンスとかのタップはトウステップが命だし
そういう意味で旧採点は個性豊かでよかったなーと思う

>>689
それちょっと思った。

全日本のフリーはCiSt2　SlSt3だった。
トゥステップはSlStだったよね。まずまず？

若干被ったごめんなさい。

トウステップを入れたら点取れないって訳じゃないんだけど
それ自体の評価が高かくないし、効率が悪いんだよね

高橋の今季のステップ、もしレベル４狙いで組んでるとしたら
２〜３を行ったり来たりしてるのはかなりエッジが甘くなってるのかな
難易度上げすぎず、認定されやすいターンで安定してレベル３作戦ってのもアリだよね

速い動きの時にエッジが浮いてることがあるんだよね
踊りすぎ要注意だおつついて滑れ

踊りが足りないと不満を抱くファンも多いから、スレ的には大変だw
踊りはほどほどにして、足もとのレベルと点数を重視するのは賢明だね
ちょっとくらい抑えたって、人よりは踊れているんだし

足元がおろそかになったら本末転倒だもんね
速い動きと正確なエッジを両立させるのは難しいだろうけど頑張るしかない
一番の得意分野で点が取れないのはもったいないし

つか今シーズンはフットワークに定評のある選手がレベル取れてないよね
個人的に高橋にはレベル優先で確実性を狙って欲しいかも
その為にはアピールとか踊らなくても良いと思ってはいるが・・・
まぁ両立出来た方が良いのだろうが
今シーズンのジャッジ傾向から行くと結構厳しく難しいのかもね

でもさ、丁寧に滑りすぎてPerformance/Executionとか
Interpretationが低くなったらどうだろう？
特にフリーは2倍だから結構響いたりして・・・

そこはバランスだろうね。でも大丈夫な気がする。
国際大会じゃないので比較にならんが全日本慎重に滑ってたけど
魅せるところはみせてたと思うんだ。

http://skating.livedoor.biz/archives/51380014.html
↑
プルシェンコのヨーロッパ選手権フリー
演技終了後、解説がダイスケ・タカハシと連呼してるけど・・・何て言ってるの？

一応世界最高得点だから、それに触れてるんだと思う。

ユーロの上位３位の選手はスピンもレベル４だね。
スピンも重要になってくるね。

しかし今季はステップ判定厳しいね。

まあみんなが取れてないんだったらいいんだけどね＞ステップ
そこでレベル３取れると大きいんだけど

スピンは絶対にレベル４欲しいね

ヨーロッパ選手権とか見ると、高橋がいかにステップやスピンのレベル
を上げても五輪表彰台は難しい。フリーで複数の四回転を決めないと
メダル争いに加われない。

その逆だと思ったけど
プるグラムの天井が見えた
このままでいい
緊張時の４、体が離氷するときまだ体が耐えられない感じだな
すぐ離氷にうつって柔らかくまわると降りれる感じだが
今どうなっているか
４やる下地が整っているかだな

プルは相変わらずプルグラムだったｗ
ジュベは今回本調子じゃなかったよね。
正直ランビには勝てるんじゃ…と思ったんだけど。
だからこそスピンのレベルは欲しい。

表現、演技構成などは他の選手と比べていい線いってると思う。

それだけに４回転が安定してるといいなあと思ったよ。
やっぱり４回転いるからね。

>>704
そうは思わなかった
4回転1本単発でいいから決めて欲しい
｢道｣なら十分戦えるプロだし

どうやって決めるの？

正直、毎日オリンピックやったらみんな違う順位になるだろうから
ランビエールの上とか下はわからない
それにしてもランビエール試合してない…
それが恐ろしい
ジャンプミスなし３Ａ２つ要素をとれるかとか
４やる前にいろいろあるからなあ

ヨロ選みてて自分は何に特化して頑張るかっていう
戦略を練れた人が強いのかな、って自分的に思ったよ。

そういう意味ではランビの潔いまでの3Aなしはアリなのかなと。
3Aがない分を補う為の４回転と3-3だったと思うし。

プルも得意のジャンプに絞ってる感じがしたし。
もちろん他のエレメンツも新採点に合わせてきてるんだけどね。

チャレンジをしないで得意なもので勝負してきていたね
ランビエールはステップで転んだが基礎的な滑りと立ち振舞い（バレエ？）を
強化してきているなと感じたそれがＰＣＳに表れたのだと思う
試合をしなくても勝負できるようになっている
ジャンプ構成も押さえるところはおさえてるしな
高橋は選択肢が少ない中でやっていかなければならない

ジャンプ構成手直ししてからが全く読めないんだよね。
どうなるんだろう。

正直後半が怖い…
でもタイミングがあって安定してる可能性もあるんだよね

今まで成功しなかったクワドが五輪で成功するとも思えないので
その他のジャンプやスピンステップを取りこぼしなしでキッチリするしかないね

取りこぼしなしで安定するといいね＞ジャンプ、ステップやスピン

はあ。踊り心とステップの得点取りが必ずしも一致しないのが
ファンとしてもなんていうかジレンマだわ。ガイシュツですが。
伸び伸びと踊ってる彼が好きだしね。

高橋ｦﾀが来た
デーは金メダルｗ

とかこのスレでいうなよ

いわねーよ。

男子シングルで馬鹿にされてたが

頭の湧いた人が冷静になれなくて
騒いでるだけじゃん
自分の趣味ゴリ押ししかしないのは
まともな話出来ないから放っておけばいいよ
ここはここで。

>>704
同意です。

大輔本人も怪我する前は
ショートにも４回転入れるって言ってたし、
優勝するなら４回転は複数回成功させる必要があるよね。

プルやランビ、ジュべがこれから滑り込んでさらに調子をあげた場合、
もっと高何度のジャンプを飛んでくる可能性も考えられるし、
大輔の４回転複数回の方針に間違いは無かった気がする。

去年の怪我さえなければ、今頃ショートでも４回転を飛んでいたのではと
想像すると非常に悔しい。

>>719
悔しい同意。

悔しいけど去年あのまま怪我がない状態で突っ走っていって
良いシーズンにできたかどうか・・・
気持ちの面では相当荒んでたようだからねぇ

本人がケガして逆に良かったって言ってるくらいだし、精神面では本当に強くなったと思うので
四回転が戻ってないのが余計悔しいね。
自分はケガ後のインタビュー見て、首が細くなったなあと思ってたんだけど、四回転の安定に
首の筋肉がしっかりついてるのが大事ってどこかで読んだような。

>>722
うん、身体が全体的に細くなった。
首の筋肉かあ。
自分はスピンにすごくぐらつき感を感じる。
ケガでいったん落ちた背筋と腹筋がまだつくられてないように感じたんだけど。
うーん、ここでだから言えるけどアップライトやレイバックスピン時の
足元の開きが大きいのが気になってたんだよね。
回転してると、首から背の筋肉の頼りなさと通じて
ぐらぐらしてる感じにみえて気になってる。
腹筋が弱いのかな？とも思ったんだけど。倒れる前のコマみたいな。
ケガ前は上体が今のプルみたいにしっかり支えられてたんだけど、
今は胸板も背の筋肉の厚さも薄くて動作をささえきれてない感じ。
リハビリで可動域が広がって足首が柔らかくなったらしいけど
ケガ前のスピン時の足元の形の方が回転時にはきれいに感じた。
スピンって今みたいな開いた足元の形は技術的に高得点もらえるの？
それならいいんだけどさ。

>>723
体が細くなったのは、筋肉が落ちたからだよね多分。もともと体脂肪率低いんだし。
んで、滑りきる体力が不足して苦労してるんだろうなと。

スピンに関しては、シットは断然今の方が綺麗だと思うけど、
レイバックとかはチェンジエッジでレベル取る構成にしてるからでは？
自分あまり詳しくないので、間違ってたらゴメンなんだけど。
「夢をもつかぎり」のエンディングで、道のラストスピンがスローで使われてたけど、
スローでようやく、ここでエッジ変わってる？とか思えるレベルです。ちとよく見てこよう・・・。

あ、ぐらつくのはチェンジエッジしてるからでは？と言いたかったんです。
連投ｽﾐﾏｾﾝ。

開いた足元ってもしかしてクロスフットのことじゃないよね？

筋肉が落ちてるのはしょうがないと思う。
半年近くリンクに立てなくてそして本格的に滑り込みだしたのは１０月以降だよね。
スピンに関して股関節の稼動域が広くなるってことは軸をしっかり作らないといけない。
軸をしっかり作るためには体軸を支える筋肉が必要。

怪我する前は確かに体は硬かったけど軸はしっかりしてたかなと思う。

チェンジエッジでぐらつくとしたらそういうことなのかなと。


ジュベも怪我してから滑り込み出来なくてジャンプが不安定になってたし、
数ヶ月でもリンクで滑り込み出来なくてもそうなっちゃうのだから
半年もリンクに立てなかった高橋のこと考えたら本調子に戻すのは
本当に容易じゃないんだなと思った。筋肉をいちから作るわけだからね。

覚えてないけど前は今季ほどレイバックとか上を向いたキャメルとか
難しい体勢でのチェンジエッジは取り入れてなかったのでは
今までやってたポジションでもそんなにぐらついてるかね
トラベリングは怪我前から競技中は結構あったから
そういうのは別として

今季は難しいポジションのスピンに挑戦してるよね。

怪我前はレイバックの他に超深いシットスピンやってたな。
あれはかなり筋肉が要りそう。上向きキャメルは初めて見るな。

チェンジエッジは…私ももう一回よくみてこよう。

うまく文章でかけなくて混乱させてしまったみたいだけど、
動画で言うと、全日本のＳＰのトリプルループ飛んだ後の
シットダウン→レイバック→チェンジ後のアップライトスピンの
時の足の開きのことなんだけど。
復帰したときのショーではアップライトスピンは
足首の柔らかさが出てて
両つま先がコンパクトに見えてきれいだったんんだけど最近は
左右の足首との間隔の開きが大きくて、全体的に
美しくない気がした。技術的はそういう形が評価が高い形なら
それでいいんだけど。
記号で表すと下の横棒のアリナシだけで見て欲しいんだけど、
以前はこんな形だったのが　→「（下の部分が足だと思ってｗ）　
今はこんな感じ　→Ｉ　（下横棒の部分ね）
^^;細かいことなんだけど、演技見てていつも気になってて、
同じ気持ちの人いないかな、と思っただけなんだけど。
　

>>726
ああ、クロスフット！そのスピンかな。
それなら足元が開いて回転して
見えるのが当たり前のスピンなのね。
開いて見えるのは気にしなくてもいいってことかな。
ちょっと安心したｗ

2008-09シーズンからスピンの配点が変わって、キャメル、レイバックの配点が上になったから
リハビリで柔軟性も得た体でいっちょ頑張ったって感じかね。努力家だなあと思う。

スワンやロミジュリの極深シットは使い回し感があったし、スピンｲﾏｲﾁイメージを
薄くするためにも、多バリエーションでみせてくれるのは嬉しい。ジャッシにも好印象であると願いたい。

道のラストスピンを一生懸命見てきたけど、多分レイバック姿勢でエッジ変わってると思う。
どっちからどっちとか聞かれるとわかんないけど、右手が上を向いているあたりが合図でｗ
ジャンプよりかなりわかりづらいよね。見分ける方法とかあるんだろうか・・・。

難しいよね
昨日ユーロのミハルみてて
おっそいシットやなーと思ってたら
チェンジエッジやっててむずかしいて杉じいが
構成表見ないとしょせんうちらにはね

>>732
自分はスピンの円の軌道が・から○に変わったらチェンジエッジって思ってた
違うか？？

>>734
あ、あ、そうかもっ！見てるとなんかそんな感じです！
ちょっとスッキリしたっ！ありがとーございます。
五輪までにちゃんと見分けられるように頑張ろうっと。

DOIのeyeをちょくちょく見に行くけど、ＧＰＦ後から、感動しなくなってきた。
今のがすばらしい。ひとつだけ取り戻せてないのは、俺様具合かな。まああれはＥＸだから余裕もって出来るのかもしれないが。

ＦＰの構成は、2007ロミジュリＮＨＫ杯構成のループとＦ入れ替えバージョンなんだろうけど、
４回転転倒（回転不足なし）で、他ノーミスなら、ギリ１６０点いきそう。
あの時はＰＣＳ７６点だったけど、いまなら８０点はいくと思うんだ。インフレだし。

ＳＰ８５　ＦＰ１６０が現時点での限界の、現実に近いかな。総合で２４５点
メダル届くだろうか？
（ＳＰであと３点欲しいが）

うーん、他次第かなー
プルジュベランビアボライサＰが１ミス以上してくれたら可能性があると思う
彼らも1ミスくらいなら160超える実力者なので

とにかく４転倒しても他をまとめる、これしかないね

>>735
普通のスピンはバックインで回るけど、チェンジエッジすると
エッジのインアウトはわからなくても、フォアで回ってるように
見えるよ
そこでチェンジエッジしたんだなとは思うけど、あまり意識して
見てない

今季レイバックのチェンジエッジ見てるけどうまくできたの
スケカナくらいだったから８回転とかでレベル取ればいいのに…
せっかく速く回れるようになったんだし
体力限界きてるフリー最後であの体勢でエッジ変えるのは至難の業だよ

同じポジションで8回転も体力いるよ。

>>739
道の最後のコンビネーションスピンだが、全日本ではＬｖ４取れたんだから、
レイバックでのチェンジエッジも認められたんじゃないの？

規制で書き込みできなかったorz
>>738
ありがとうございます。アドバイスをもらってもしや意外と見分けられるものなのかと
ぐぐってみたらわかりやすいサイトに行き当たりました。
インだとつま先側で小さく回り、フォアだとブレードの真ん中辺りでやや大きめに回るんだとか。
ものすごい鍛錬を積んで目で見切らなきゃ無理かと思ってました・・・。

なんか質問スレみたいな流れにしてしまってすみませんでした。
レス下さった方、ありがとう！

動けば動くほど盛り上がるけどエッジが浅くなってるからカウントされないんじゃないかと心配になる

作品としての完成度と採点の摺り合わせは難しいね、本当に。

本当はしっかり踊って深いエッジで滑れれば一番いいんだけど、なかなか難しいよね
女子でアッコちゃんが踊りまくってレベル４取ったみたいだし
きっとできると思う！

おお！踊りまくっても頑張ればレベル４取れるんだね！すごいねアッコちゃん。

追い込んで精度上げれば可能性が見えてくるね！

鈴木あっこのSPステップ変更は見応えがあったわ
高橋も変更をしてるかも、と少々期待しとく

うざい
それにしても
１月から高橋の一切情報無しで五輪前に本発売か商売っ気のある流れだな

>>695
内向きだったから。それでメダルとるとかありえない
今、省エネ滑りをしたら違ったものになりそうだ

続き

今もメダルがとれるとは思えない

ＦＳは内省的なプログラム映画を見たような気にさせるいざない系
見ている人間をどこまで世界に呼び込めるか引き込めるか
ＳＰは音をとるのが難しい最後のスピン前短っという感じがある

あと省エネというか
氷を捉えて加速減速して
それでもぶれずにブレードと体を
動かせるところが高橋なんだと思う
傍から見るとかなり地味もともと地味

音楽の出所になってる映画とか舞台とかあえて見ないで
フィギュアとしての滑りや表現を楽しむのが好きな自分は
高橋のFSを見ても内省的とは感じなかった

自分はむしろＦＳは内省的なのが長所だと思ったけどな
五輪シーズンは王道の派手なプログラムが多いから凄く目立つと思う

正直今の技術が戻りきらない状態でオペラ座系の王道やっても他に見劣りするだろうし
道は見ている人の心に訴えかける素晴らしいプログラムじゃないかな

カナダの観客の反応は圧倒的に道＞アイ

男子選手のフリープログラムの中では、一番いいんじゃないの。
いい感じに調子も上がってきてるし大いに期待してる。

>>752
スケカナの時の話？
だったら、あの時のeyeは音響のせいもあってか音が酷すぎたから
アコの音が全く聞こえなくて終始ガシャガシャ音が鳴ってる感じ
観客もわけわかめだったさ

eyeは日本では受けが良いが北米ではちょっと難しいかも
どちらかと言えば欧州では反応が良さそうかな
道はグリュッターじいさんじゃないけれどオリンピックプログラムだと思うよ
良い感じの仕上がり具合でオリンピックを迎えられると良いね

高橋には技術的に足りないところがあるがそれを補うＧＯＥＰＣＳがどれだけでるか道より盛り上がるプログラムはたくさんあるオリンピックがどんな状態になるか
見てやってるんだぞという観客だけだと観客を味方につけ盛り上がれるほうが有利だ
観客を操作する系統のプログラムだからどうなんだろうな
しかも悪いことにランビ椿姫もいざなう感じのプログラムで比較されるかもしれない
欧州では滑り込んでいなかったし膝があれすぎてジャンプの着氷は駄目
最後のスピンはランビ比でひどいものだったが魅せる部分は魅せていた。まだくたばっていないようだ。
プルシェンコもそうだが観客や審判に自分がどう見えているかだけではなく
選手にとって自分がどう見えているかよくわかっている
ランビは６分間練習、ジュベールの視界に入る場所で４回転をきれいに決めて相手の自爆をさそった。
それから二人とも試合の中で立て直すのがうまい
最近のＦＳ高橋のストレートラインステップを見てから
欧州プルシェンコのステップと比べると覇気がない
複数４回転で金メダルといってるのがいたが現実問題それは難しいと推測
複数４回転で金メダルも点の出方次第だと思う
あと気になった高橋の試合でGPFがある
ＳＰはのせるのではなくのせられているからよくなかったと思う
ＦＳキスクラでまた謝っていたし
ＳＰは膝から上はおーらｗと勢いがあったように見えるが高橋の足元のよさがでてない
高橋のはミリ単位で見ようと努力するとわかることがある
GPFは振り回されていてそれがあまりなかった。
故障してでてくる煙と巧く動いているからでる湯気の区別はヲを含め観客にはわからない五輪にでる他の選手もそうだが
冷たい技術を重ねた上で血を通わせるような内容になっていた方がいい
観客にのせられるより観客をのせたほうがいい。
キスクラで謝るより堂々とすることのできる試合をしたほうがいいと思う。どうでもいいが

道は高橋がそこそこ演技まとめられたら問題ないと思うけどね
EYEはランビのプロとかと比べられたら見劣りするだろうけど

プロについては、観客よりもジャッジ受けだから、
その点では今のところ全く問題無いと思うけど

FPに4T入れて、3A2本のうち1本を後半というのは良いと思うが、
Lzはどうするんだろうね
個人的には、FPは3F2本の方が良いと思うんだが・・・
スピンの種類を増やしすぎたり、SP、FPで別の3-3やったり、
修正はしてきたけど、なんとなくチームの戦略が効率的で無かったように
思えたのが不安だな

体力不足、靴の問題、滑り込み不足、新しい身体での感覚の摺り合わせ、試合勘を取り戻す、などなど。
不安が山積みだった今シーズン、当初から効率的にとはいかないよね。
高橋の仕上がりに沿って変更を加えていった結果そうなったんだろう。
全日本でチャンプに返り咲いて五輪代表になれたことだって、高橋自身とチームの努力の賜だと思う。
まあ確かにスピンは頑張り過ぎちゃったかなとは思うけどｗ
最後の五輪に最高の演技をと考えて、妥協せず練習したんだろう。

３Ｌｚ２本を３Ｆ２本に変更は、しないんじゃないかなあ？
０．１６差でファイナル金を逃したことある高橋が、それを実行するとも思えない。
実際基礎点の０．５点（後半なら０．５５点）を加点で埋めるのって
結構大変では？基礎点は不変だけどＧＯＥはジャッジ次第だもん。
もちろん五輪の演技構成はわからないけど自分はそう思う程度。

でも五輪で！やeついたら基礎点差0.5どころか
加点も付かないから4〜5点落とす可能性を考えると…
ＳＰにも入ってるからエラー付いたらさらに2〜3点減るだろうし

でも全日本以来だから演技見るの純粋に楽しみ

>>760
はい、自分もですｗ
どこのスレ見ても、五輪前で皆浮き足だっているというか、それもなんかわかるけど
細かいことは抜きにして良い演技が観られると期待したい。

どの選手も最良と思える選択をして、全力を尽くすだろう。
高橋の選択と努力も良い結果を生むよう見守るばかりだ。

>>761
まー、基本的には自分もそうだけど、
そういうことはここで言っても・・・って感じもする

ところで、あちらで書くと怒られそうだからここで。
モロ本面白かったよ（まだ最終章の某女子のところは読み終わってないけど）
センセーショナルなところは別にないし、100％真実かはわからないけど
デーファンなら興味深く読めると思う
デー部分に限らず、コーチングとかについても面白いよ

>>762
761です。
ごめんね。あちらで要素の話題で荒れたのを見たことあるからつい・・・。

モロ本面白そう。迷ってたけど自分も読んでみようかな。

>>762
うん、すごく内容が濃かったと思う。
モロゾフ独得のコーチングの視点からだけど、
ここまで生徒としての��橋を語ったものはないと思うし、
ヤグディン、タラソワの事なども、すごく興味深く読めた。

立ち読みしかけたけど長いんで
今度図書館で借りることにするわ

おいおい、図書館がそんな本買うなよ、税金でｗ

それならBESOULも買ってｗ図書館

うちの図書館
真央本も荒川さんの本も
八木沼さんの本も佐藤コーチたちの本も修造の本もあるから
普通に買うんだろうと思ったが買わないかな

最近の図書館は来館者第一だからリクエストがあれば
よほど財政難でなければ、大抵入れてくれるよ。

某市立図書館なんか、ananとか女性自身とか
明らかにオタク向けでしかないような雑誌まで
入れてるさ。

ananとか女性自身って明らかにヲタク向けなの？
はじめて聞いた

アンアン等のファッション雑誌、女性自身などのゴシップ週刊誌
果てはオタク雑誌までと言いたかったのだが？

財政難じゃない自治体ってそんなあるの？
原発あるところぐらいかと思ってた。

デーがananでヌードになってそれが図書館にあるって話？
そうじゃないならスレ違いだな

>>773
なにそれすごく見た・・・いえ、何でもないです。

４は今どんな感じかな〜
練習では決まってきてるのか、曲かけでも決まってきてるのか
それともまだまだなのか
「徐々に調子を上げていければ」っていうのが現時点での最終記事だっけ？

自分もクワドの調子がとっても気になる。

クワドだけは何としても成功させたいんだろうと思う
元々フリーだけにしろ、あそこまで調子悪くても「絶対に」回避しなかったあたり
極端に言えば、代名詞のステップを失敗してでもクワドだけは…みたいなこだわりを感じる
それが吉と出るか凶と出るのか、五輪ではかなり怖い賭けだなあ
（回避した方がメダルの可能性は上がると思うので。あくまでも可能性だけだけど）

今季見た限りでは成功する香りがしないのがかなりキツいけど、
はずす気は絶対にないってアスリートの心意気には大いに期待

決まるといいねえ
あとはお花上げたジャッジに無視されても凹まないことだな

開会式はどうするんだろうね。本人の性格的には出たいんじゃないかと
思うけど、そこはぐっと我慢だろうか
それにしてもホントもうすぐなんだな。今日の荒川さんレポも楽しみだ

４回転は転ばなければいいな。
きれいに着氷できなくても４回ちゃんと回りきれば光が・・・。

あの、ここで聞くしか思いつかなかったので聞いちゃうんですが
テケコーチは、８日頃にはデーの所へ行ってくれてはるんでしょうか
日にち的にもうギリギリやし、４回転の完成をデー本人が一番焦ってるだろうと思うので心配で

ここで答えがもらえるとお思いか？ｗ

すみません
失礼しました

スケオタとして、五輪前に思い残すことのないように
フィギュア出版物はなるべく買うことにした。

で、キスアンドクライも買って読んだ。
フィギュア本として内容も濃いし、面白かった。

高橋への愛情と感謝の気持ちが伝わってくる良い内容だったよ。
この期に及んで好き嫌い言わずに読んでよかった。

宣伝乙

モロ本売れてないんだな

>>784 >>785
783は感想書いてるだけなのに、変な人達
こっちにまで出張らなくてもいいのに
本当に面白い本なのにね、もったいない

高橋がｐチャンや織田より下の順位になったら暴れそうな人達でもある
公開練習、体を追い詰めるのはいいが心まで追い詰めていそうに見える
実際はどうか知らないが

２ちゃんで関西弁ウザ
ベタ関西人だけど

>>787
なぜＰちゃんが出てくるの。　

私は784,785じゃないけど、高橋が何位でも、だれに勝っても負けても騒がないよ。
ただなんかモロゾフコーチって信用できない人だなーと・・・。　

その本を読んだら、モロゾフ観が変わるのかな。

モロはバイセクシャルだけど
高橋より織田が好みだっただけだろ

高橋はヨーテボリでメダル逃して何も学ばなかったんだろうか
勝つために時には抑える気持ちが必要なんだという事を・・・

抑えてかえって失敗してる事例ならすでにいくつも持ってるわけだが
学んだんだろ

今日のスポーツ大陸、高橋選手ですね。

失礼、他にも沢山放送されるみたいですね。
五輪前の集中放送みたい。

抑えても攻めてもどうせ失敗するなら
悔いは残したくないってことじゃないの
最後の五輪だし

783だけど、まだ〜乙とか言ってる人がいるのか（荒らしだったらごめん）

びそうるも田村本も青嶋本も発売日に買って読んどきながら　←自分のことね
モロ本だけ読まないのももったいない

それでなくても
仕事やプライベートだったら、ふつう両方の話を聞かないか？
宗教じゃないんだからさ

さっきやっとキャラクターブック買って読んだから、
次はこれからナンバー買いに走るわw

あなたが書籍好きなのはよく分かった

でも高橋本人の本ならともかく
高橋スレでこれだけしつこく他人の本を薦め
しかも自分語りでだめ押しってのは
さすがにどうかと思われるだろうよ

>>790
そこは実は密かに同じ事を思ってるｗ
ま、当時は「乗り換えたかニガワラ」くらいの印象ではあったけど
その意味では、高橋はモロにリベンジ出来るといいね

は？なにここ？

高橋大輔を「冷静に」語ってる場所ですが

このスレはこのスレで好きなんだが
ゴシップ関連は冷静に語ってると言えるのか？

正直キモス。

そういう反応されることを喜んで待ってるところに
飛んで火に入るry)
なんか別の話題サラっと振れば済むんだけどね

存在意義があればもっと賑わうだろうが
結局こうなるってことは、そういうことさ

住人が元々アレだから…

>>802
すまない。

露出や情報が限られてるから冷静に語るようなネタないんだよね。
五輪が始まればそれなりにまた賑わうとは思うが。

ここんとこ公開練習やら公式練習やらの映像いっぱい飛び交ってる
今日なんか随分いろんな種類のジャンプも流れてるし
欠片とはいえ十分ネタはある
そしてそれが本スレで普通に語られてる事実
自分もこっちでもなにか語られてるかなと思って覗くが
もう不要だな

不要だと思うなら本スレへＧＯ！