浅田真央のチートジャンプを検証するスレ

真央のいんちきジャンプを検証しよう
3Aはほぼ回転不足、他のジャンプはだいたい踏み切りがあやしいです。
わかりやすい動画＆検証動画職人さん随時募集中

●浅田真央のジャンプ　（昨シーズンの国際大会での成功率）

３A・・・ツーフットまたは回転不足がデフォ。（44％）
３Lz・・・回避傾向。リアルルッツは飛べません（40％）
３F・・・得意（93％）
３Lo・・・セカンドはいつも回転不足（33％）
３S・・・飛べません（66％）
３T・・・不安定（80％）

※３Sの成功率は50％を超えていますが
　試合で入れてきたのはたった3回で、そのうち成功したのが2回です。

日経新聞に事実を書かれたのがそんなに悔しいのか？ｗ
朝鮮、いや挑戦も成長もしないキムチヨナちゃん！！！ｗ

3F 3S 3T いづれも50パー越えてるので問題ありません
3Lも単独なら100パー成功

プラス誰も飛べない3Aが4割越えの成功率

何か問題がありますか？

在日キムオタ暴れまくりだね

ちょんのおうむ返しわろた

朝鮮人のヨナちゃんは、新ジャンプに挑戦もしませんｗｗ

日経の記者って実はキムヨナの買収とか知ってるのでは、と
思った。いくらなんでもそこまで紙面に載せられないからあの
程度でやめておいたとか・・・まともな記者で少しでもスケートを
わかってるなら絶対おかしいと思うだろうし。

3A Collection -Ladies-
ttp://www.youtube.com/watch?v=29SMYaEwGyM

3Lzのエッジ
ttp://www.youtube.com/watch?v=-s0Ru56elgE
ttp://www.youtube.com/watch?v=4kWqJ5AlmT4

セカンドLo
http://blogfile.paran.com/BLOG_415073/200702/1172236830_1212.gif

本当にユナは凄いよｗ


トリプル3種という最低な世界女王で、構成点も最低なのに

プルを超えるあの銀河点ｗｗｗｗ

ユナが207点なら歴代女王は210点以上はないと変でしょｗ

仕方ないのよー。もう大金とか高額の贈り物もらっちゃってたし
でも転んでたら無理だったわね。なんとか転倒だけはなかったから
もうできる限りの所に加点しといたのよ。
オリンピックでも絶対転んじゃだめよ。ジャンプの転倒以外の
失敗ならお客は馬鹿だから気付きもしないわ。

byジャッジ

台落ちオタが必死すぎて泣ける
ヨナは3F3T&2A3Tが100%の成功率じゃなかったっけ。

>>8
2Lo？

ヨナの回転不足、９０度以上ね


ヨナ３Ｆ−３Ｔ
ttp://loda.jp/siofigure/?id=576

ヨナ２Ａ−３Ｔ
ttp://loda.jp/siofigure/?id=575

フラット３Ｆ−３ｔ（DG）
ttp://loda.jp/siofigure/?id=577


３Fはリップで、３Tは回転不足
２A−３Tの３Tも回転不足

ちょん釣れましたｗｗｗ

浅田よりジャンプのすごい奴なんか山のようにいるのに
よりによってジェットコースター並みの迫力スピードジャンプのヨナを引き合いに出すとはねー

>>14
何でヨナちゃんは初めしかスピードが出せないの？？？
後半になったらヘロヘロすぎて、スピンの軸がブレブレになってるよね。


しかも世選で3種トリプルのサルコウすっぽ抜け、スピンノーカンで

プル以上の点をたたき出す在日の女王。

これはギネスに載せないと駄目だよね。歴代女王の中で最低な構成点で

3種トリプルでプルを上回ったんだから（笑）

>>11
インチキを責めて何が悪いんだ？ｗ演技も人格もインチキ杉。

>>14
そうやね。ヨナって身体能力が激しく劣るから、助走しまくって横に
幅跳びしないと跳べないもんね。
そして以後はヨレヨレのショボショボ・・・
誰があのレベルの演技に「タダ」で高得点をくれてやるかいな！？？
よく考えろ。

浅田なんて後半1S転倒やらかしたじゃないか。
Lzなんてスタミナ無関係に2Lz!がデフォだし。
3Fですらこけてるのに後半に3Lzなんかにいれた日には目も当てられないよ。

>>12
酷すぎる
もうスポーツじゃないね
ヨナのオンステージを一人でご勝手に

訂正

3F(フルッツ)ですらこけてるのにFSの後半に3Lzなんかいれた日には目も当てられないよ。

>>17


トリプル3種のプルを超えたユナ様には負けるよ、本当に。

あれがプルを超える点が出るなら、他の歴代女王は210点以上は出ないと
変だもん。

だってトリプル3種に、サルコウすっぽ抜け、スピンノーカン、スピン軸ブレブレ

これであのクワド持ちのプルを超えたんですよ（笑）

訂正ね

トリプル3種の×
トリプル３種で〇

>>17
だから？
そういう時はそういう得点を付けられているよ。浅田だけでなく
日本人選手たちはね。
チートジャンプ、へぼいスピンやスパイラルやステップに有り得ない
点数がつく選手がいるから、攻撃してやりたくなるんだよ。
そしてそういうインチキは誰にも何の利益供与もないのに起こるわけが
ない、とこういうことだ。

国別のグリンコ3A-2T&謎の200点越えにははらわたが煮えくり返った。

ここは別にヨナageスレじゃないので台落ちオタさんは自重してね♪

>>12
明らかに足りてないですね
金で買ったとしか解釈できませんね

ユナなんでループ捨てるんだろうね？

プルを超えた世界最低のトリプル3種の女王なのに挑戦しないの？？？

不思議だなぁ。

ユナなら３Aみたいな誰でも出来る簡単なジャンプくらい

目を瞑ってても出来そうなのにね。

だってユナはトリプル3種でクワド持ちのプルを超えたんだもん（笑）

また、チョンが糞＆工作活動スレ立てたの・・・。
朝鮮ヒトモドキ・キモスギw

ここ真央の検証スレなのに
どうしてヨナ叩きに必死な人たちがたくさん沸いてるわけ？w
真央アンチは在日って思い込んでるのか恐るべき短絡思考だね

>>24
え？！ここって実はアンチヨナの集合を期待したスレじゃないの？
深読みし過ぎかｗｗ

でもアンタもフィギュアを少しは見てるんなら、マジでヨナが凄いなんて本気で
思ってないだろ？それともヨナから見始めたのか？
それなら理解できるけどｗ

●真央の３Aのプレロテ

まずアクセルジャンプの踏み切り左足（反時計回りの人）は、
誰でもどんな選手でも助走ラインから９０度くらい開いてから踏み切るので
基本的に２回転半は２回転と１／４、３回転半は３回転と１／４となる
これは伊藤みどりでもヤグディンでもそう（回りすぎのターンオーバーは除く）

ただ、浅田真央の場合は踏み切る左足が助走のラインに対して９０度以上開く
斜めから弧を描くように進入しつつ、軸足を９０度以上開きうまくごまかしている
さらに着氷は助走の弧を描いたラインから外れた地点で着氷する
つまり、実質３回転半とはいいつつも浅田真央の３回転半は３回転といってもいい

浅田の３Aはインパクトがない、なぜか・・・?

3種の女王のユナちゃん、

３Fも酷いリップ、セカンド３Tも常に回転不足

２A３Tのセカンド３Tも常に回転不足

世選のすっぽぬけも本来は１S

これでプルを超えました。

>>32

自己レスね。

ユナの回転不足満載の動画ね。

コメント残してね＾＾
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7102505

ヨナたんはまともに飛べるジャンプないおwww

真央のチート動画ってほとんどが

「この動画は、 IMG さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。 」

なんだよね

>>35
あれ？？

浅田選手とユナの音なし比較動画なんで朝鮮人（在日）は

必死に火消ししたの？？？？？

3種最低女王なのに、比較されていやだったの？

普通なら女王なら消す必要ないのにね？？？

何でかなぁ？？？

10回以上動画あげたのにぜーんぶけされるんだよね、ユナと浅田の比較動画。

しかも、韓国側から。

なんでかな？？？

ニコニコは消されてないみたいだけどね。


音なし比較動画ね。

どうぞ、コメント残してね。


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6938442

>>34
あるよ！２Ａ！！！
でも４月のショーじゃ、これすらすっぽ抜けてた（呆れ）

１さんはどういう目的でこのスレを立てたのか知らないが、
一般的にはキムヨナのインチキを暴くor検証する、というテーマの
ほうが断然面白いのです。
チートジャンプにジャンプ以外の技のヘボさ、おまけに八百長、
買収＆本人の痛い言動とくれば検証すべき宝の山のような対象です。
またまた本国では夏のショーに向けてトラぶってるようだし、話題集中
だね＾＾

http://cfs11.blog.daum.net/image/12/blog/2008/04/01/09/43/47f18531e7728&filename=%EB%A7%88%EC%98%A4-%EC%9B%94%EB%93%9CLP-3T3T.gif
新しいfull bladeルール浅田真央終了ww

>>40
キムのほうはもっともっと酷いです。
すでに削除済みだろうけどｗ

どんなに工作しても無駄だよ〜
キムは五輪で死んでも金メダルは獲れないの。茶番は２００９ワールドで
終了。

>>27

>>26 は、「チョン」と書いたのに「在日」と言い換えてるあたり
>>27 が、「在日”チョン”」であることを自白したに等しいな
そして、この糞スレがチョンの工作員によって作られたもので
あることを物語っている。

国別のグリンコ3A-2T認定にははらわたが煮えくり返った。

>>43
と、本気で考えてるお前のオツムが心配。
実社会で基地外認定されてない？

>>30
プレロテ1/4回転で離氷している選手は、おらんぞな。
唯一、ペトレンコの練習動画がプレロテ1/4回転。（生涯最高の3A）

おい、>>46に反論する奴はいないのかよ？
ID変ったけど　ID:/uVIESkR0　ね。

>>44
おまい、そんなこと言ってたら、キムヨナやロシェやチャンがどんだけ
見逃され、本来違うものを認定されているやら・・・
それらにはおまいのはらわたは大丈夫なのかよ？
そこらへんは好き嫌いじゃなく、公平さを求めるべきだと思うがのぉ〜

私、便秘気味なんだけどさー最近オリゴ糖を
使い始めてーすごく快便なんだけど。

そうだねーキム以外の誰にでも見逃しはある
真央だって3A-2Tは常に回転不足のようなもんなのに
結構認定されてるしね
平等平等良かった良かった

◆今期の浅田真央のジャンプ成功率

トリプルトウループ.　 3回試行 → 3回成功　成功率　100%
トリプルフリップ　　　 8回試行 → 6回成功　成功率　75%
トリプルループ　　　　2回試行 → 1回成功　成功率　50%
トリプルアクセル　...　8回試行 → 1回成功　成功率　13%
トリプルサルコウ . 　 1回試行 → 0回成功　成功率　 0%
トリプルルッツ　　.. .　0回試行 → 0回成功　成功率　 0%

ジャンプの天才……………………か

>>52 ミスありでもPCS高くていいねこの人は

当の浅田陣営がジャンプのダメさかげんを認めてるぞｗ

「ジャンプ教えて！真央ＳＯＳ／緊急改造へ『きちんとした人を』」（ニッカン）
「超党派で修正／他選手コーチが助言送る」（スポニチ）
「明子のコーチが真央救う／超党派連合の機運」（トーチュウ）

と、スケ連の斡旋で長久保コーチを中心とした超党派連合が、代表選手が
中京のトレセンで練習する際にジャンプコーチを手伝うと報じてる。

例の「浅田に帯同する関係者」（ロシアで惨敗、ファイナル落ち確実になった時に
マスコミを恫喝するなどして真央に不利な記事を書かぬよう圧力をかけた奴だ）が、

「今後ジャンプは色んな人の意見を聞こうと考えている」
「きちんとした人に見てもらわなければ」
「今後はおかしな所があれば、気付いた人に意見を言ってもらいたい」

とマスコミに訴えたんだそうだ。日刊は「直前に指導者が増えるのは賭けだが、
経験のある専門家のアドバイスを聞かなければいけないほど浅田のジャンプは
乱れているようだ」「もう、なりふり構ってはいられない」と書いている。

日本のコーチにもラファにもタラソワにも「ジャンプを直せ」とあれだけ
言われてるのに、試合では９回跳んで８回ファウル判定される自分だけの
感覚にすがりついてジャンプを劣化させ、焦った連盟が門奈さんを安藤から
引き剥がしてまで派遣してくれたのに、それも三日で拒絶追放していたバカな
真央も、今頃になってさすがに現実が身にしみて他人に泣きついたらしい。

真央陣営のバカさかげんはもう嫌というほど教えられてるからいいけど、
ゆうべマオタが、この世のものとも思えない罵詈雑言で長久保さんを呪った
直後のこの展開。
ほんとマオタの言うことは必ず現実にしっぺ返しを食う。

そろそろ「フィギュアのルールも知らないようなばかなファンなんか
私に付きまとわないで欲しいと思います。気持ち悪いし」などと
真央がマオタに引導渡す頃なんだろうな。
そうなったらマオタは手のひら返して真央に罵声浴びせるんだろ？

674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 01:51:10 ID:U0Yj8Y6N0
この前立ち読みしたフィギュア本に
「真央の3Aはみどりを超えた」「進化形」（うろ覚えだけど）
みたいなことが書いてあって胸が悪くなった
あまりにむかついたので
勢いでみどりと真央の3A比較gifを作ってしまった

ttp://loda.jp/asada_mao/?id=587.gif

みどりは89年世選フリー
真央は今季一番まともだった、全日本フリーの認定ジャンプ
並べて見ると、テイクオフの方向の違いが一目瞭然
みどりはちゃんと前向きに跳び上がっている
真央は…言うまでもない

あと作ってみて、真央は回転が速いから3Aが回りきれる
というのも怪しいと思った
みどりより速く見えるのは
踏み切りから半回転までの部分をまともに跳んでないからで
それ以降の速度は思ったほど変わらない

結局、後ろ向き離氷なくして真央の3Aはなりたたない
ということがよくわかった

675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 01:57:43 ID:opb2BEmb0
これは、まずいよ！
何回見てもみどりに目を吸い寄せられて浅田に目がいかないよ！！ww
何度見てもみどりのジャンプは凄いなぁ〜。

676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 02:01:34 ID:Q5w7fyCa0
回転が速さ自慢なんてしょせん高く跳べないヤツの言い訳

677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 02:03:51 ID:wl1vTSs00
本物と偽物の違いがハッキリとｗ

678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 02:16:17 ID:Yg72X1lRO
跳ぶまえの沈み込みがハンパねぇｗ

679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 02:25:24 ID:6kKo4PRt0
みどりの離氷すげえな プレロテは最小限で前向きにしゅばっと飛び上がって
回って降りてくる、素晴らしい 　これぞトリプルアクセル、まさに天才

680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 02:40:43 ID:m94h2hxO0
空飛ぶ女性と較べるのは気の毒だがやはり同じジャンプと思えない

アクセルでプレロテ無しとか不可能なんだけど
全日本や四大陸の真央の３Ａチートとか言ってたらヨナの２Ａはチートな１Ａになっちゃうけど？
誰もそんなこと言わないのはプレロテ出るのが当たり前だからだよ

>>58
浅田陣営ももう君みたいな人の言うことを真に受けるのはやめて
長久保さんや門奈さんの言うことを聴こうと考え直したんだよな。

そりやそうだ。君みたいなことを言って怠けていた結果が今の
「全日本で技術基礎点１１位」という醜態を作り上げたんだから。

いい加減キミみたいな考え方が、真央自身に否定された現実を
直視してみたら？　無理なんだろうけどｗ

きちんとDGされてるから問題なし。
見逃されてるヨナのチートの方が悪質。

長久保コーチが言ってるのは、ジャッジが１％のケチのつけようがない完璧な回転には４５度足りないってことだと思うけど
３Ａや３Ｌｏだけやたら厳しくとるのはどうかと思うけど、ヨナみたいにジャッジに文句言っても仕方ないから選手としては黙ってがんばるって言うしかないでしょ

自分が言いたいのはアクセルでプレロテあるのはチートってのはニワカの間違い知識ってことだけ

むしろ真央は回転厳しくとられてるから、あんまり見逃しってないよ。
ゼロではないけど、それは皆そうだし。
対してキムや男子のチャンは回転不足ほぼスルーなのが気になる。
基準が一律じゃないから、回転不足なんて転けたりしない限りジャッジの気分次第状態。

自分になんの取り柄もないからって、人の上げ足をとって
喜んでいるなんて、最低の人たち。

325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:18:55 ID:qvIAZcmG0
既出かも知れんがプレロテ鑑賞にはこれが一番。
http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7btdc0sRM
皮肉にもうｐ主はアクセルの離氷タイミングを勘違いしてる（胴体回転開始時点での
ブレードの向きをテイクオフ方向としている）が・・

326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:33:44 ID:RV8Og2uL0
浅田自身もそう思ってたりしてね。www

331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:50:26 ID:X/++xyzTO
えっ…何これ…根本的に勘違いしてるな
自分には135°ほど回転不足に見えるが、うｐ主の独自基準じゃ足りてるわけだw
でもこの独自基準によるとみどりの3Aは回りすぎになるけどwww

334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:03:14 ID:onXrblzF0
離氷のタイミングがとんちんかんもだけど…
着氷！の印が入った時点では、おもいっきし前向いてんだけど…
前向き着氷でクリーンジャンプって…？

339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:11:58 ID:eRV/LEjr0
この動画で示したブレードが離氷時のジャンプの方向だと主張するなら
ありえないくらいの超絶プレロテってことになるなｗ
どっちにしても空中での回転が問題外レベルに足りてないことに変わりはないというのに

341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:15:40 ID:wgxSKMfP0
わざわざプレロテを強調してどうするマオタｗ

343 ：325：2010/01/28(木) 23:24:35 ID:qvIAZcmG0
着氷時も前向きでおかしい。離氷と着氷の過程で計160度くらい稼いでる。

348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 00:15:51 ID:4hOZUq2aO
自分はジャンプのプレロテはあんまり気にしないんだが
着氷だけで十分足りてないよな
離氷地点と着氷地点を結んだ直線に対しての角度で判断してるんだけどさ
ジャッジ側から見て左向いて降りるってありえない
着氷したら左に滑っていかないとフェンスにぶつかるんだよ？
これだと前向き着氷じゃないか

349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 00:26:13 ID:LqIhlrilO
踏み切り位置が>>325の動画の通りだとすると240度くらいプレロテしてることになるなｗｗ

350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 00:48:44 ID:guY/e91tO
うん、着氷だけ見ても足りてない。
ジャッジが厳しいとかそういう次元じゃない。

351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 02:11:41 ID:vLtlG1ml0
回転不足だと、すぐ「真央ちゃんにだけジャッジが厳しい」とか「八百長」
とかすぐ騒ぐから呆れる。
前向き着氷なんだから、減点されて当たり前なのに。


359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 08:56:48 ID:zUlOorEp0
自分もいままでプレロテはそんなに気にしてなかったんだけどさ
ロシェの3Lz-2T-2Loを見て、3rdジャンプは浅田の3連続と同じものなのに
全く別物に見える！？と思って見比べてみたんだよ

そしたら原因は、プレロテが殆ど無いロシェと、半回転以上プレロテしてる
浅田の差でした
ロシェの2Loはむちゃくちゃスパッと跳んでて綺麗で
浅田と天と地の差があるのが比べるとハッキリ分かる
テイクオフの美しさも大事なんだなーと実感したよ

290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 13:44:41 ID:4iyWrB9/0
http://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20100127&content_id=7974822&vkey=ice_news

>Asada cheated her triple Axel

氷網のサイトではっきりcheatって書かれたよｗｗｗ
ワロタｗ

アンチスレのコピペで検証とは笑わせてくれるわぁ
真央の３Ａがチートならキムのジャンプははぼチートだよ
しかも真央はきっちり回転不足とられてるけど、キムは見逃しまくりだからキムのがズル(チート)だよね

そうだよ、icenetworkは真央アンチだよね。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

体の軸が３回転半してる。

>>68
誰もキムの話なんかしてないけど？
まぜマヲタはキムを引き合いに出すのかね？

チート見逃しで思いつく選手がキムの他にいないから

フィギュアスケート史上、ここまで酷いジャンプの世界チャンピオンはいない
もちろん真央ね

>>71
他人の採点に文句を言えば正当化されるとでも思ってんだろ。
オーサーがやってたことと同じだがマオタは馬鹿だから自覚がない。

今日のスポニチで３Ａの分解写真載せてるけど、見事なほどの
「後ろ向きの離氷」を晒しているよｗ　わざとだろｗ
でも昨日辺りまでの報道を見ていると、もう致命的にジャンプがダメに
なってるのは現場の記者達はさすがに認識してるのが分かる。

トーチュウで山田のマチコさんが「誰が見てもクリーンだというアクセルが
跳べるように突き進んで欲しい」「１つといわず２つ３つ上に上がってほしい。
その勢いで進めば、オリンピックで金メダルラインと言える２００点超えも
見えてくるはず」と書いてる。
しかしクリーンなジャンプを跳べ、じゃなく「跳べるよう」なレベルに届くまでに
「突き進」まなきゃならず、２〜３ランク飛び越えて進め「ば」金メダルラインの
点も「見えてくる」って…、なんかもうものすごく遠回しに
「現実はクリーンなジャンプに程遠く、今はちょっとやそこらの
レベルアップでは金メダルに届かない位置にいる。今後ものすごい
勢いで進化すれば、金メダルの後姿が見えないこともないかもしれない」
といってるようにしか見えませんｗ

報道を見るとＰＣＳが下げられたこととか「あとは５コンポーネンツの問題」とか
なんか真央の「格」がジャッジというかスケ連にグレードダウンされた、
というこを言いたいそぶりも読み取れる記述も多い。

そういう状況で各メディアが「真央が金メダル８０パーセント」って
言ってるぞーっ、と報道してるのは、もう真央叩きの一環としての
イジメ報道の仕込みとしか思えないよ。

674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 01:51:10 ID:U0Yj8Y6N0
この前立ち読みしたフィギュア本に
「真央の3Aはみどりを超えた」「進化形」（うろ覚えだけど）
みたいなことが書いてあって胸が悪くなった
あまりにむかついたので
勢いでみどりと真央の3A比較gifを作ってしまった

http://loda.jp/asada_mao/?id=587.gif

みどりは89年世選フリー
真央は今季一番まともだった、全日本フリーの認定ジャンプ
並べて見ると、テイクオフの方向の違いが一目瞭然
みどりはちゃんと前向きに跳び上がっている
真央は…言うまでもない

あと作ってみて、真央は回転が速いから3Aが回りきれる
というのも怪しいと思った
みどりより速く見えるのは
踏み切りから半回転までの部分をまともに跳んでないからで
それ以降の速度は思ったほど変わらない

結局、後ろ向き離氷なくして真央の3Aはなりたたない
ということがよくわかった

675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 01:57:43 ID:opb2BEmb0
これは、まずいよ！
何回見てもみどりに目を吸い寄せられて浅田に目がいかないよ！！ww
何度見てもみどりのジャンプは凄いなぁ〜。

図解：浅田のインチキジャンプ
http://loda.jp/asada_mao/?id=547.jpg

2：27　回転しながら離氷、着氷後も回ってごまかしているがよく分かるストロボビジョン
http://www.youtube.com/watch?v=PpaPcS30Rco

3Aの見本。美しきペトレンコ
http://www.youtube.com/watch?v=XCLtneR1t1o

「笑顔が戻った真央」とタイトル付けながらも連続写真でインチキな3ASADAを暴露するマスコミ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/340108/slideshow/255454/
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20091226/255454_c450.jpg

3A比較
http://loda.jp/asada_mao/?id=440.gif

浅田真央のSPの記録（2007年以降の国際試合）

2007ワールド　コンボ3-1
2007スケカナ　コンボ3-3< お手つき
2007エリック杯　コンボ3-1
2007GPF　コンボほとんど転倒、ルッツすっぽかし
2008四大陸　コンボ3-3< ルッツでステップアウト
2008ワールド　レベル取りこぼしまくりだがジャンプはノーミス
2008エリック杯　コンボ3-1 2ルッツ
2008NHK杯　コンボ3-3<
2008GPF　コンボ3-3<
2009四大陸　コンボ3-3<ターン入り 2ルッツ
2009ワールド　2ルッツ コンボ回転不足ながら認定
2009国別　ノーミス
2009エリック杯　1A-2T
2009ロシア杯　2A<+COMBO　2Aノーカン
2010四大陸　3A<+2T １フリップ

フランス　
　ＳＰ　　▼× 　回転不足＋転倒
　フリー 　○ 　認定
　　　　　 ▼　認定　回転不足
ロシア
　ＳＰ 　 ▼ 　　回転不足
　フリー　 ▼×　回転不足＋転倒
　　　　　▼　　回転不足
全日本　
　ＳＰ　　▼ 　　回転不足
　フリー　○ 　　認定
四大陸　
　ＳＰ 　 ▼ 　　回転不足
　フリー　○ 　　認定
　　　　　○ 　　認定

ジャッジがいんちきな某選手は次元が違うわね。

■マオタが「回転不足」を理解できていない証拠

325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:18:55 ID:qvIAZcmG0
既出かも知れんがプレロテ鑑賞にはこれが一番。
http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7btdc0sRM
皮肉にもうｐ主はアクセルの離氷タイミングを勘違いしてる（胴体回転開始時点での
ブレードの向きをテイクオフ方向としている）が・・

326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:33:44 ID:RV8Og2uL0
浅田自身もそう思ってたりしてね。www

331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:50:26 ID:X/++xyzTO
えっ…何これ…根本的に勘違いしてるな
自分には135°ほど回転不足に見えるが、うｐ主の独自基準じゃ足りてるわけだw
でもこの独自基準によるとみどりの3Aは回りすぎになるけどwww

334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:03:14 ID:onXrblzF0
離氷のタイミングがとんちんかんもだけど…
着氷！の印が入った時点では、おもいっきし前向いてんだけど…
前向き着氷でクリーンジャンプって…？

339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:11:58 ID:eRV/LEjr0
この動画で示したブレードが離氷時のジャンプの方向だと主張するなら
ありえないくらいの超絶プレロテってことになるなｗ
どっちにしても空中での回転が問題外レベルに足りてないことに変わりはないというのに

■「回転不足」を理解できないマオタの恥さらしを検証
（http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7btdc0sRMを使って）

341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:15:40 ID:wgxSKMfP0
わざわざプレロテを強調してどうするマオタｗ

343 ：325：2010/01/28(木) 23:24:35 ID:qvIAZcmG0
着氷時も前向きでおかしい。離氷と着氷の過程で計160度くらい稼いでる。

348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 00:15:51 ID:4hOZUq2aO
自分はジャンプのプレロテはあんまり気にしないんだが
着氷だけで十分足りてないよな
離氷地点と着氷地点を結んだ直線に対しての角度で判断してるんだけどさ
ジャッジ側から見て左向いて降りるってありえない
着氷したら左に滑っていかないとフェンスにぶつかるんだよ？
これだと前向き着氷じゃないか

349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 00:26:13 ID:LqIhlrilO
踏み切り位置が>>325の動画の通りだとすると240度くらいプレロテしてることになるなｗｗ

350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 00:48:44 ID:guY/e91tO
うん、着氷だけ見ても足りてない。
ジャッジが厳しいとかそういう次元じゃない。

>>81-82
アンチが何も分かってない証拠を貼ってくださり有難うございます。

自分の言葉で語れないニワカばっかり
チート見逃しジャンプの名手はヤオヨナとPチャンでしょ

>>83-84
マオタのギブアップ宣言ありがとうございましたw

本当にマオタって小学生並みの語彙しか持ち合わせて
ないんですね。

>>85
つ鏡

浅田のジャンプはプレロテがひどいのではないく
助走がセコイ
本当の踏み切りは>>82の22秒
その前は実はプレロテではなく助走の一部
普通は緩いカーブを描きながら前向きジャンプする
浅田は直線的に助走し踏み切る直前にｸｲっと方向転換しそれから前向きでジャンプ
浅田は回転力を氷の上でつけてからでないと跳べない
だから助走を直線的に修正しこの真央ジャンプを完成させた
プレロテというのは前向きでジャンプし後ろ向きになる間氷に足がついていることを言う
本当にこの人は跳べるようになるためにジャンプを変な形にこねくり回す
こうやってインチキジャンプは出来上がっていくのだ

本人もブレードが壁とだいたい平行になったところで着氷したいはず
だからグリ降りになる
つまり踏み切りは>>82の22秒なのだ

1Fのフルブレードはﾜﾛﾀ

真央ちゃんだってたまにはまともなジャンプを跳ぶよ
跳べないわけじゃない

統計的には十回に一回くらいの割でね。

いかんせんコーチを寄せ付けない中京貸し切り引き籠り自主練習で
インチキジャンプに修正不能なくらい磨きをかけてしまった。

人のいい長久保コーチは「すぐ直る」って言うけど、それは普段
キチンと基礎を身に付けてる人が崩れた場合。浅田みたいに
ジュニアの頃からチートを指摘されていて、以来５年もそのインチキに
磨きをかけ続けてきたナチュラルボーン・チートジャンプパーは
もう何をやっても間に合うはずがない。

カナダのジャッジの胸先三寸。チート判定されればその瞬間に最終グループ
入りはなくなる。基礎点のない浅田に逆転は不可能。

つ「ジャンプパー」

幼稚園児並みのギャグセンスw

>>87
ギャグか？
ルールの勉強し直せよ。

>>90
不可解ジャッジ含めたらな

浅田の体型で３Ａやるのは難しいの？簡単なの？それ聞いてみたい。
というかみどりを参考にするにはあらゆる面で違いすぎだろｗという感がぬぐえない。

そもそもみどりの時代から３Ａに挑戦する女子はけっこう多かったんだが、
時代の嗜好やルールやらで挑戦する必然性みたいなものがなくなって
回避する傾向がずっと強まっていたことが前提にある。
（4年前には、真央自身が４回転をやるやるといっていたのに結局なし崩しに
無かったことになっているのも、その一つの表れ。）

けど伊藤のジャンプは異次元のもので、男子でもあんな軌道の飛び方をする
選手は未だにいない。いくらみどりが足太く腰の広い女性特有の体型をして
いたとはいえ、女性スケーターがあの飛び方を目指すのは無謀以外の何者でも
ない。そもそも女性でも外国人のジャンパーは筋肉質でスリムな体型の人間が
多いんだから、男性タイプの軌道のジャンプを目指せばいいだけの話だ。

http://www.youtube.com/watch?v=XCLtneR1t1o

軸がみどりタイプと全然違うけれど、女性でもこのタイプの３Ａの方が
やりやすいはず。

しかし浅田の場合は、ジュニア・ノービス時代に「とにかく助走から着氷後の
フォローまでの間に、一定の角度回って見せればいい」という「楽しく跳ぶ」
娯楽ジャンプが身に付いちゃってる。これはマチコ傘下の選手がほぼ全員陥る
名古屋病みたいなものなんだけど、極端に言えば
「滑りながら半回転してからじゃないとジャンプそのものができなくなる」
くらい、回ってからジャンプし、降りてから回る癖がついてる。

当然、エッジの使い方も規定のジャンプとは根本的に使い方が異なる。

http://loda.jp/asada_mao/?id=547.jpg

荒川がパニクったように、それまでは一定のフォームからとにかく回って
見せればオッケー、という感じだった女子のジャンプが、２００４年の
ルール改訂で一気に教科書どおりのエッジ使いを要求された。それでも
エロビデオや芸能人の麻薬みたいなもので、奈のある大物は割と泳がせて、
ときどき小物を捕まえて「警告」を発して自粛を促す、くらいの展開が
続いていたんだけど、オリンピック前に厳格化する時期が来るのは
分かっていたので、ロシェットも安藤も２００７年ごろから勝ち星を捨てて
矯正に入ってきた。その結果が今の状態。もう安藤もロシェットもよほどの
失敗をしない限りびくともしない。

そうしたエッジ使い、ステップをこなせた上で、さて女性が３Ａをやるとなると
やっぱり普通はペトレンコとかヤグディンタイプの踏み切りと軸の維持の仕方に
なるでしょうね。これはジュニア時期でも、２３〜４の大人の体型になってからも
同じことだと思う。

浅田真央は他の選手よりも軽々とジャンプするように見えてたけど、
こういう理由もあってのことだったのかな。
素人目には難しいな…

>>82の真央の3Aだけど
認定範囲ではなくて
完全に回転してるというためにはブレードが壁に垂直になれば良いの？
それとも水平になればよいの？
どっち？

浅田は安全性に配慮した跳び方だから事故率は低いと思ってたんだけどなぁ。
玄人の意見聞いてると殺されかねないな。
という印象。

尼崎脱線事故に誘導されるとメダルには絡めないね。
ファジージャンプのままでいいよ。

未来のリニアモーター車と思っていたら、虚偽表示のディーゼル車だったわけか。

トヨタの車の異常と欧米市場におけるリコールは、トヨタ工場の徹底的な安全軽視・
経費削減運動「カイゼン」がまるで立派のことのように報道されていた2007年くらいから
もう頻発してたんだよな。ところが当時奥田が経団連会長になって、すべてのマスコミに
緘口令を引いていて全然報道されなかった。

その頃のインチキぶりが今日のリコールの嵐を呼んだわけで、もうタブーにする
必要もなくなったマスコミが白日の下に晒している。

ありゃ、いまなんだか無理やりな報道で「世界一のトリプルアクセル」とか
言われている、ほとんどすべてのジャンプがチート判定されているある人が
思い出されてきたぞｗ

>>96
お前、無知すぎｗ
北米女子型ジャンプ＝氷上で半回転。
アメリカなんて伝統的にこうしたジャンプを教えてるよ。

>>103
はいはい、現実の北米とは何の関係もないマオタの頭の中にだけ存在する
「北米女子型ジャンプ」なんて妄想には死ぬまで関わりたくありませんので
脳みそお花畑のお仲間とだけ話をしていてくださいな。

こないだの全米選手権の、あの凄まじく厳しいチート判定の嵐にゾッとしないで
「アメリカなんてみんな真央ちゃんレベルのジャンプとんでるよ〜」
なんていう寝言を垂れている人はまず有智無知を論じる前に、目を覚まして
現実を見ろといってくれる人を探しなさいな。
Ｊスポーツで北米のナショナルや欧州選手権がちゃんと見られるぞ。

youtubeとかニコニコ動画に
分度器使って３Ａの検証動画をあげまくってるけど
テイクオフの時のラインの方角間違ってるよね

離氷と着氷の位置をラインで結ばないといけないんでしょ？
ああいうの見ると知らない人はマジで信じちゃうよ

審査基準みたいな正式なものを出すなり
公表するかしてくれないと
なんだか大騒ぎになりそうだよ

>>105
それ、ｷｼﾞｮ板で言うと「言ってることがむちゃくちゃ」って叩かれるよｗ
ジャッジを信じずに素人の作った動画を信じるのは何故なんだ。

>>96

う〜ん・・・そうなんだけど。

かのミ―シンがロシアの女子次世代選手の育成のために、
わざわざ来日して、浅田選手のジャンプをビデオ撮影したくらいだからね。
今定められてる「教科書ジャンプ」も結局は現行ルールの中での規定なわけで、
次回のルール改訂で変更される可能性の方が高いでしょ。

>>105
>離氷と着氷の位置をラインで結ばないといけないんでしょ？

違います。
３Ａはエッジジャンプだから。
テイクオフは進行方向のラインなので。

つか着氷のときの足の角度見るんでしょ？
フジのスローだと、4CCのは着氷時の角度が足りなくてその後ターンしてるように見えた。
別の角度からのヤツ?

ちょっと確認したいんだけど
この動画↓のテイクオフは10秒あたりだよね
http://www.youtube.com/watch?v=XCLtneR1t1o
それでこの動画↓だと23秒あたりだよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9587701

>>105
お、つべにもきてたんだね。確認してみた。
あの take off direction で行ったら壁に激突だよねw
離氷地点と着氷地点がまったく離れてなくてﾜﾛﾀw
スライディングテイクオフもスゲー。
カナダのよく滑る氷でまたSAやらかしたりしてw
あと、これ見て気づいたけど離氷前に思いっきり身体を反対方向にねじって反動つけてるんだね。
沈み込みといいおかしすぎる。

でもまじめな話、あれを海外のスケオタや選手や関係者には見てほしくないな。
日本人がみんなバカだと思われたら困るorz

プレロテ(プレローテーション？)ってのは、着氷の角度から差し引かれるの？
そのへん、プロトコルではどうなってんの。

ひかれないことになっている。
あくまで着氷のときが判定基準。
エッジジャンプではどの選手もプレロテがある。

しかし真央はその度合いが少し酷い。

今朝の朝日でジャンプ特集を見開きカラーでやってたけれど、アクセルについて
「唯一前向きに跳び上がるジャンプ」「前向きにジャンプする」と連呼しててワロタ。

真央の「ジャンプする前に１８０度誤魔化すジャンプ」を擁護して
「トリプルアクセルは後ろ向きにジャンプするのが普通！」
とあっちこっちで言い張ってるマオタ、明らかにルールと違うことをやって
やっぱり減点されて、それで「陰謀だ！」って言い張るって、ただの
悪徳政治家か関西の８９３じゃん。

悪いことやって「みんなやってることだ」って言い張る奴って、たいがい
最後まで一人だけやってた時代遅れな奴なんだよね。

プレロテが大きくても
長久保の言うように、あと +45度あれば、
ジャッジから文句が出ないって事？

着氷の回転不足は、90度以内は許されるのだから
他の選手より　135度も余分に廻る必要があるのか？


やはり、平松主導で行われた、ISUルール改定は
真央潰しだったんだねorz

>>114
ペトレンコみたいに踏切のとき、エッジであまり氷を削らないで
トウから抜けるように跳ぶのもひとつの技術だし、
真央みたいにエッジでスピードを全部高さに変換して跳ぶのも
ひとつの技術だから、プレローテーションによる減点というのはないよ。

むしろ、高さ不足で開いてから降りられないところが問題。
でも、今は開いてから降りる選手のほうが少ない。
跳んでから締めて、開いて降りるのは一時代前の技術。

トウの大きさなど、エッジもほんの少し進化してるからね。

> ペトレンコみたいに踏切のとき、エッジであまり氷を削らないで
> トウから抜けるように跳ぶのもひとつの技術だし、
> 真央みたいにエッジでスピードを全部高さに変換して跳ぶのも
> ひとつの技術だから、プレローテーションによる減点というのはないよ。

どっちが教科書的な技術なの？

今のジャッジって、厳密さを求めてるみたいだから
プロトコルとその解釈に一定の判断基準があるべきだ

「今のジャッジ」って言ったって、ビデオ使って回転を厳しく
取ることを宣言したのって２００５年の新ルールで、それを
さらに厳格化するぞ、ってルール化したのは２００７年でしょ。

他の選手が苦心惨憺矯正して、ロシェットも安藤もフラットも、
みんなどうつつかれてもびくともしないジャンプに成長して、
今年の全米選手権なんかじゃ「ここまでやるか！」っていうくらい
猛烈に厳しい判定で選手をいびりまくっているというのに。

真央は一体この五年間何をやってたの？
（それはみんな知ってるけどね）

>>113
＞しかし真央はその度合いが少し酷い。

今期からは度合いが酷いプレロテはエラー対象になりうると
天野氏が雑誌で発言されてますが。

>>116
見た目でもはっきりわかるくらいにエッジでブレーキをかけて
体後ろに向けて真上に飛び上がるアクセルなんて
技術審判は前向き踏み切りとはみなさないのでは？

トウアクセルだって理論的には後ろ踏み切りでも見た目で判断するでしょ
フリップのエッジエラーだって理論的にはインエッジでも
エッジの向きで判断するでしょ

そもそもアクセルは回転数が半回転多いことに加えて
走ってる列車から前向きに飛び降りるような
恐怖心があるから難易度が高いわけで。

急ブレーキかけて反転して真上に跳び上がるなんて
論外だと思いますけど（個人的には）

チートの矯正に失敗したのはヨナもだと思うが‥

>>119
ごめんごめんそのルールは知ってる。

基本的には　ひかれないことになっている。
（中略）
しかし真央はその度合いが少し酷い。
だから今季はひかれても仕方ない。

とすべきだった。

浅田が、今季からセカンド２Loと２Tに＜刺さりまくってるのは、プレロテのせいだよね。
Jスポの解説で、セカンドジャンプで氷上回転するのを厳しくとることになったって言ってた。
３Aに＜刺さるのは、プレロテのせいもあると思う。
さて、五輪ではどうでるか？ジャッジミーティングが今行われてる？そこでどう決定されるか。
浅田のジャンプはフリップも問題あるよね。

>>122
プレロテは引かれないルールなのに、
プレロテの度合いでDGとは、これいかに

やはり、電通韓流工作員、天野のしわざか？

単純に考えてひかれないとおかしくない?
ジャンプの物理的な問題でプレロテっていうのまで引くわけに行かないけど、
プレロテで稼ぎ放題みたくなったら見てても面白くないし。
真央が稼いでるとは思ってないけど、許してしまったら今後問題。

プロトコルに明示されてい無い基準が
『常識だ』なんて理由で運用されると
採点競技としての意義を失う。

仮に、現在プレロテを理由にDGされてるなら抗議すべき。

プレロテは90度までとか、明確化が必要。

北米開催の五輪にとっていわば直接前哨戦だった全米ナショナルが、
復帰した大スターのコーエンまで迎えていながら、あの厳しい
ＤＧつけまくりの鬼判定の嵐だったんだぞ。

こりゃもう「この４年間厳しく取ってきた総決算体制で臨むぞ。
五輪でインチキジャンプを『取ってくれない』なんて泣く奴ようなは
世界中の晒し者にしてやる」という意思表示にしか見えないんだけど、
それでもやっぱりお祭りの五輪だからってユルユルに戻すのかね？

いくら厳しくとっても地元にとっては痛くも痒くもないと思うがね。
フラットとロシェットは万全。長洲はこの一年間これでもかって
厳しい判定に晒され続けて乗り越えつつある強者。アメリカとカナダに
とっては、厳しい判定してもらうのが当然、という流れだろう。

厳しく判定されて浅田が入賞圏外に消えてなくなろうが、キムヨナが
台落ちしようが困らない人間の方が多い。マオタは「厳しくするのをやめて
キムヨナ高笑い」を望んでるのか、「厳しくされてキムヨナ以上の低得点、
北米勢高笑い」を望んでるのか。
両立はできないんだから、両天秤かけてないでどっちか一つを選んでくれ。

誰にも公平に厳しいなら許容範囲じゃないか？
キムチだけに緩いは最悪

当然誰にでも厳しいのが正しいと思うんだけど。
なぜキムだけに緩いっていうのか、わからん。
キムは氷上回転少ないし、セカンド３Tは90度以上足りてないときは、GPFのように＜刺さればそれでいいと思うが。
浅田の場合、プレロテ180度近くしてるし、着氷はごまかそうとしてるが、悪質さが違う。
それでも浅田は３A認定してもらうときもあるし、セカンド２Loも＜刺さってないときもある。
北米開催のときは演技直後のリプレイで、ジャンプのスローを見せてくれることが多い。
五輪では全選手、特にSPは、確実にスローでジャンプ全てを見せてほしい。

しかしながら、プレロテが180度だとダメと言うルールも無い訳だし。
男子の4回転はインフレぎみで、緩い訳で、フィギュア界全体のトレンドとは言え無い。

プルシェンコも180度近くプレロテしてる時がある。
やはり、マオに金取らしたくないと言う大きな力が、女子のジャッジをおかしなものにしてる。

陰謀論ならもっと相応しいｽﾚがあると思うんだけど。

陰謀論と言うより、ポリティカルな話しだと思うね。
特定の選手を狙ったルール改正は、有史以来数限りなく行われて来たのは事実であり、スキージャンプしかり、平泳ぎしかり‥

真央以外にも不利になった選手居ると思うんだけど・・・ミライとか。
彼女たちはルールに合わせて直そうとしてる姿勢は見えるよ？
というかプレロテってあんまり直ってない選手多いよね？
まだ直してる途中なんじゃないのかな、みんな。
直そうとしてるのかしてないのかわからないけど、毎回度を越して酷いのってどうなのよ。

＞マオに金取らしたくないと言う大きな力が、女子のジャッジをおかしなものにしてる。
この文章のどこがポリティカルなのだろうか。
真央が金をとらせたくない選手で、その狙われてる特定の選手wなら
あんなアホみたいにPCS出さないでしょう。

>>134
いくら新採点になっても、審判の頭のなかに直感的にうかぶのは順位点で、
TESで出た点にPCS加味して順位のつじつま合わせをしてることは言うまでもないでしょ。
全米のアシュリーとミライの点数の出方もそんな感じがプンプン臭ってきたよね。

テクニカルコントローラーに拒否権があるからなｗ
最終グループの滑走順でさへ悪意が感じられる

ソルトレイクの例を出すまでもなく
採点競技でしかも国際大会絡みはポリティカルなものだは

当然そのポリティカルな採点で世界王者になり、今季は最大級の
PCSageを受けている浅田さんは「なんで真央だけ緩いんだ、最悪」と
言われる悪人であるわけですねww

まあ五輪は緩くとるでしょ。
ちゃんと採点したら真央のジャンプは半分以上認定できないレベルなんだし。

ttp://loda.jp/siofigure2/?id=1463.jpg

これを見ると、浅田のプレロテが大きすぎると言う事はないな。
写真3段目、90度手前で既に踏切を終えている。

3Aを後ろ向きにジャンプしてると言うのは誇張がひどすぎる。

その写真じゃわからないよ。
スロー映像で確認すれば分かるが、踏切りのときグルッと回して180度近く稼いでる。
足元見なくても、上半身見れば背中から飛んでるのが分かるけどｗ
以前よりもプレロテひどくなってきた。
特に全日本あたりからひどくなってきたと思う。転倒しないようにプレロテで稼いでるんだよね。

>>138
これいい写真だね。上から３枚目、真央は理想的な氷に対して４５度の角度でしっかりエッジで踏み切っている。
キムの写真はすこしタイミング的には後のものになるけれど
彼女はエッジジャンプが苦手で、エッジで踏み切るのではなく、エッジはスリップさせて
トウから抜けるような形で前へ飛び出していってしまっている。
男子なら脚力もあるので３A跳べるけれど、女子だと滑走スピードのエネルギーも
高さにかえていかないと３A回れる余裕がなくなってしまう。
そのかわり、キムの場合、進行方向へのスピードがエッジの摩擦で消耗されることがないので
セカンドジャンプは跳びやすい。
安藤も２Aに問題がある選手だけど、場合によっては２Aの後に３Tなどつける余裕のあるような
跳び方になっている。
こういうのを怪我の功名と言う。

>>139
プレローテーションというのは、もともと、キムのように（エッジジャンプを）エッジできちんと跳ばずに
エッジをスリップさせて、トウから跳ぶ選手を戒めるためにできた言葉。
あるいは、トウループを跳ぶときに右インエッジに乗ってるあいだに
体が開いてしまって、左足のトウを前向きについて、トウアクセルになっている人に
つかうこともある。
特別なフィギュアの用語というわけではなく、跳ぶまでに回りすぎているということを英語に
なおした表現。

浅田選手の３Aのようにエッジで踏み切ったあと、トウが抜けるまでの間に回転が
始まることは特に問題視されていない。

天野さんが
＞跳ぶまでに回りすぎている
ジャンプは減点対象になりうる。今期から傾向が変わった
とハッキリいってますよｗ

＞浅田選手の３Aのようにエッジで踏み切ったあと、トウが抜けるまでの間に回転が
＞始まることは特に問題視されていない。

こんなの聞いたこと無いんだけど？

>>142
天野氏のスケート理論は一般的には受け入れられないもので、
キム選手に有利になるように取りはからってることは明白です。
まず、良いジャンプの条件として飛距離をあげているところ。
キム選手の飛距離はジャンプの質が悪いためにもたらされたもので
それを売りにするのはおかしいと思います。
天野氏は日本を捨てた人です。
日本に恨みをもっています。
しかし、その人達の影響力のほうが強いというのも事実です。
旧日本・米陣営は負けたのです。
今のキムがミスをしなければ優勝というのは、キムを基準にルールを作ろうとしてるからですね。
残念なことです。

ここは日本の掲示板ですか？
2ｃｈもチョンに乗っ取られてるんだねｗアンチスレばっかりｗ

>>144
良いジャンプの条件として飛距離をあげているのは別に天野氏だけではなく
ISUのジャンプエレメンツのガイドラインに前から普通に載っていますが。
一般的の一般というのはどこの誰のことですか？

>>118
何してたって・・・考えりゃわかる、表現力に力を入れていたんでしょ。
おの頃「子どもっぽい」とメディアから言われ続けていた彼女が
それに取り組んでいたのは明白。
きちんと表現力を磨いて、今やそれに文句を言う人はいなくなった
とたん、あなたみたいにジャンプについての批判する人増えたよね。

>>143
ってゆうか、エッジジャンプは、エッジの踏み切り回転かけてるんだから
踏切後に回転が始まって、トウが抜けるまでの間に回ってるのは当たり前。
着氷の問題はまた別だけどね。

でもトゥを付いて即座に跳びあがってる人もいるわけで
それと比べたらやっぱり見劣りするよね
まあその部分が点数に反映されてるのかされてないのかは知らんけど

　 ／ミミミミミミミヽ
　　　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ
　　　|　|　|彡ﾐ|　　　　　 　　 |
　　　|　|　|彡| 　 　 　 　 　 　|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　|　|彡|　　　'⌒' '⌒' 　|　　　 　 ／
　　　JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|　　　　｜
　　　ＪＪＪJ|　 　 　 　 ･･　 　 |　　　　｜
　　　ＪＪＪ　|　 　　　　ー　 　 | 　 　 　楽してなんぼ
　　　ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　 　 　 ｜
　　　 ＪＪ　　 ,,＼＿＿_＿／,　　　　　｜
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「3A跳べないと自分流に跳べるように改造して変な3Aが出来上がる」
みたいな事が今までずっと行われてきたんだろうね
浅田のジャンプ全般が自己練習の産物なんだろうなと思わせる
今更だけど矯正だけはジャンプコーチつけてしっかりやった方が良いと思うわ
ジャンプコーチつけても跳べないとまた自己練自己練で
結局変なジャンプ一生跳び続けるような気もするけど

後ろ踏切のジャンプは全部確かにそうよね〜
アクセルに関しては、男子の脚力でも踏みきりで回転掛けて跳び上がってんのに、
ていうかアクセルジャンプが踏切で回転かけるジャンプなんやから当然やけど。
それが点数に反映される人とされない人がいることがよくわからんけど。

>>151は148にです。アンカーつけ忘れ

転倒率の高かった 1st の 3A が、ちゃんと着氷出来るようになって
回転もここのところクリーンになって来ているからね

減点するには、ルールに無いプレロテにいちゃもん付けるしか無くなったんだろうね

やはり、天野がISUジャッジの癌細胞だろう

ツーフットがちゃんとした着氷ですかｗ
マオタｗ

今季始まる前に、伊藤みどりが雑誌で「質の良い３A飛ぼうとすると転ぶ」って指摘してた。
昨季のワールドで３A失敗したのは、これだったと思う。
昨季３A２回飛び始めたころから、回転不足をずーっと指摘されてきた。
実際ジャッジからも質の悪さを指摘されてきたと思う。
でも質の良い３A飛ぼうとすると転倒するから、ジャッジの警告無視して質の悪い３Aを回数で勝負する方向性をとった。
転倒よりマシだと思って。
五輪で３Aに＜刺さっても文句は言えないだろう。
しかたないよねー。３Lz飛べないんだからさ。

だいたいスポーツ紙とかが載せてる連続写真見ても、真央の３Ａはどこの写真も
ほとんど　真　後　ろ　に　離氷しているのが露骨になってるじゃないかｗ

マオタは現実から目をそむけるためならどんな妄想でも脳内に浮かべられると
いうことはこの四年間さんざん見せつけられてきたから、たかがこのひと月に
妄想に次ぐ妄想をつるべ打ちされても、今さら驚かないけどね。

なにしろマオタは最近は
「３Ａはそもそも後ろ向きに跳ぶジャンプ」とまで言い出してた。

もはや人間の言葉が通じる生き物じゃないよｗｗ

2A/3A 比較を
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=1463.jpg

↓拡張してみました

ttp://uproda11.2ch-library.com/224308DhL/11224308.jpg

色んな画像や動画を見たけど、どう見たって浅田のアクセルは後ろ向きに
跳んでるとしか言いようがないな・・・

アクセルっぽく見せかけた変態的ジャンプ。
ノービスの子達はアレ見てどう思うんだろうか。

しかし、キムチの2Aも、アサダの3Aもプレロテは余り変わらないｗ
たぶん、カプサイシンに脳を破壊されて、後ろ向きに飛んでるように
見えるのだと思う　>>158

はいはい、スポニチとか朝日とかの連続写真をご覧くださいｗｗ

証拠を突きつけられた途端スレから逃げ出すのがお決まりなのに、
本当にマオタは一つのエサに簡単に釣られるねｗｗ

つーか、ここのマオタは「後ろ向きに跳んだらアクセルじゃない」
ってことは認められるくらい進化したのかな？

同時に二つ以上のことを照合させられないマオタだから、ここで
忘れないうちに確認取っておこう。

「マオタさーん、離氷時に進行方向に対して後ろ向きにジャンプ
しているのは、アクセルじゃないということでよろしいですかー？」

もう一度確認しておくぞ。

「トリプルアクセルはもともと後ろ向きにジャンプするもの、
と言うマオタがいたら、バカ扱いしてもいいんですねー？」

くだらない議論をしてるなw
後ろ向きに飛ぶアクセルなんかあるもんか。
後ろ向きに飛んだ時点で、そのジャンプはアクセルじゃなくなるんだよ。

>>164
でも認定されてますやん

ttp://loda.jp/siofigure2/?id=1463.jpg

3枚目の写真で、浅田が「後ろ向き」なのがよくわかるよ。むしろ。
右足の振り上げ方向を比較してみ。2枚目から3枚目の右ひざの位置を見比べてみれば判る。
キムは跳ぶ方向に対して30度〜45度くらいの角度で前方に膝を蹴りだしている。
浅田は、跳ぶ方向に対して90度以上、むしろ前方というよりは後方に膝を回している。だから、跳ぶ方向にケツが向いちゃってる。

確かにいろんな選手、エッジが回っちゃってるケースも多いけれども、
蹴る方向だけはキムと同じように基本的に「前方」で、したがって
「跳び上がる時点ですでに進行方向にケツ向けてる」ってことはないんだよ。せいぜい右腰骨あたりを向けるくらいで。

専門家じゃないんでこれがどういう評価になるのかは判らないけど、見る人に「後ろ向きに跳んでる」という印象を与える。

166
その浅田の3Aは 3A< なんだよね　非認定のパターン見て文句言うなよｗ
これだから、山犬は…

3枚目の写真を見れば、体の向きはヨナの認定2Aと同程度なんだな

アクセルはエッジジャンプなので、エッジがキレて飛んでる浅田の方が寧ろ教科書
オーサーと仲良しのアマノッチは違う意見らしいけど、ルールブックを超えた解釈だな

>>166
折角、浅田の認定と非認定パターンを追加した拡張版があるのに
なんで、わざわざ情報量の少ない奴を使うの？w
ttp://uproda11.2ch-library.com/224308DhL/11224308.jpg

>>168
キモの認定と、浅田の非認定を同列に扱うのが山犬の基本ｗｗｗｗ

>>168
一番右が分かりやすいね
一枚目と３枚目を見比べると明らかに後ろ向き離氷なのが分かる
ほぼ真後ろ向いてるのにまだトゥが残ってるのはちょっとねえ…

>>170
＞>>168
＞一番右が分かりやすいね
＞一枚目と３枚目を見比べると明らかに後ろ向き離氷なのが分かる

アクセルだから急カーブ直前が進入角と定義される。
3枚目は急カーブの後のローテーション。

>>171
どこに載ってるルール?
初めて聞いた。参考にしたいので教えて。

浅田は最近、あまりにも回れなくなったので、「進入角度で回転不足を
ごまかす」という卑劣最低の作戦に出てきた。

普通の選手は助走のスピードを必要とするんだが、浅田はジャンプ前に
かがみこんだときに氷上で１８０度回転してから（ルール上と）反対方向に
ジャンプするというインチキジャンプをするので、助走スピードを速くは
できない。スピードに乗りすぎると「しゃがみ回転かせぎ」が難しくなるから。
だから浅田のジャンプは信じられないくらい遅い助走から、真上近くに
向かってジャンプしてる。

しかしそのおかげで、ジャンプ直前に助走の進行方向を９０度近く変えるという、
マトモなジャンパーなら絶対に思いつかないことが出来た。全日本辺りから
浅田はジャンプ直前に急カーブを切り、「カーブする前の方向から見て三回
（もしくは三回半）回っていればいいんでしょ？」という破れかぶれの作戦に
出ている。

>>171は、その浅田の「跳べぬなら、跳べたことにしようチート跳び」の姿勢を
今からゴリ押ししておこうという工作員。
普通にルール通り跳べばいいじゃん。何でそういう地道な努力だけが出来ないのかね、
浅田陣営は。

今、１７３が嘘をついた

3A認定されてるのになんで文句つけるんだろう？

韓国人だからだよ

>>175
今季ＳＰでは一度も認定されていませんがｗ

オリンピックのＳＰで要素抜けは致命的です。
真央の場合はチートジャンプが矯正できないままのため、トリプルが
ほとんど跳べず、結果アクセルを二回跳ぶという大博打を打ってます。
つまり最初の３Ａがチートで「２Ａ」と判定された瞬間、三「発」目の
ジャンプの２Ａはどんなに見事に跳んでもノーカウントになります。
さらにこの上苦手のルッツをしくじれば、３つのジャンプという採点上
必須の要素が三つとも吹っ飛びます。

これで最終グループのトップメンバー入りは確実になくなります。
トリノでは安藤が着氷で片手つき＋壁に接近、だけで８位に落とされました。

そうなればフリーの逆転なんて夢のまた夢。
しかし相変わらずアクセルは後ろ向きジャンプｗｗｗ

ああ、れんしゆうのときのアクセルを審判に見られたくなくて、日本の
練習のときはカーテン引いて非公開にするっていう報道がありましたねｗ
あんなことしなきゃならない理由があるのは真央だけですよねｗｗ

浅田真央のSPの記録（2007年以降の国際試合）

▲2007ワールド　コンボ3-1
●2007スケカナ　コンボ3-3< お手つき
▲2007エリック杯　コンボ3-1
●2007GPF　コンボほとんど転倒、ルッツすっぽかし
●2008四大陸　コンボ3-3< ルッツでステップアウト
○2008ワールド　レベル取りこぼしまくりだがジャンプはノーミス
●2008エリック杯　コンボ3-1 2ルッツ
▲2008NHK杯　コンボ3-3<
▲2008GPF　コンボ3-3<
▲2009四大陸　コンボ3-3<ターン入り 2ルッツ
△2009ワールド　2ルッツ コンボ回転不足ながら認定
○2009国別　ノーミス
●2009エリック杯　1A-2T
●2009ロシア杯　2A<+COMBO　2Aノーカン
▲2010四大陸　3A<+2T １フリップ

15回中ノーミスは「見た目ノーミス」も含め３回だけ
（公式戦ではないが2007年日米対抗戦もコンボミス）
全日本はこの２年間はミス続き。昨年末のＳＰは技術基礎点で国内１１位。
四大陸のＳＰはあのしょぼいメンバーの中で基礎点なんと１３位。

◆今季の真央の国際大会におけるＳＰの得点
フランス　５８．９６
ロシア　　５１．９４
四大陸　　５７．２２

◆今季の真央の３Ａ判定
フランス　ＳＰ　　▼× 　回転不足＋転倒
フランス　フリー ○ ▼　認定　回転不足
ロシア　　ＳＰ 　 ▼ 　　回転不足
ロシア　　フリー ▼×▼　回転不足＋転倒　回転不足
全日本　　ＳＰ　　▼ 　　回転不足
全日本　　フリー　○ 　　認定
四大陸　　ＳＰ 　 ▼ 　　回転不足
四大陸　　フリー　○○ 　認定　認定

韓国人は３Aコンプレックスひどいねｗ
つべにも真央の３A＝ヨナの２Aって動画アップしてるし
どんだけって思うよ

>>173
よくそんなでたらめ書けるね

フィギュアの教則本買って読んでね

>>180
というか、韓国人とアマノッチだろう。
３Aコンプレックスは、、、

ヨナが３Aとべたらよかったのにねー

>>181
同じことを>>171にも言ってやれば？
あんなでたらめな定義聞いた事ないしｗ

アクセルの進入時のブレード方向を踏み切り角とみなせるのは、
ほとんどの選手が進入つまり左足の踏み替えから「ただちに」跳んでおり、
従って空中の移動ラインの延長線から位置も角度もさほど外れないことから。
その点、真央は踏み替えからが長く、しかも激しく横滑りしてからブレードの進入角とはかけ離れた角度に飛び出すのであてはまらない。

▼真央オタが「回転不足」を理解できていない件はこの辺りをご参考に。

325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:18:55 ID:qvIAZcmG0
既出かも知れんがプレロテ鑑賞にはこれが一番。
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ZZ7btdc0sRM
皮肉にもうｐ主はアクセルの離氷タイミングを勘違いしてる（胴体回転開始時点での
ブレードの向きをテイクオフ方向としている）が・・

326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:33:44 ID:RV8Og2uL0
浅田自身もそう思ってたりしてね。www

331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:50:26 ID:X/++xyzTO
えっ…何これ…根本的に勘違いしてるな
自分には135°ほど回転不足に見えるが、うｐ主の独自基準じゃ足りてるわけだw
でもこの独自基準によるとみどりの3Aは回りすぎになるけどwww

334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:03:14 ID:onXrblzF0
離氷のタイミングがとんちんかんもだけど…
着氷！の印が入った時点では、おもいっきし前向いてんだけど…
前向き着氷でクリーンジャンプって…？

339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:11:58 ID:eRV/LEjr0
この動画で示したブレードが離氷時のジャンプの方向だと主張するなら
ありえないくらいの超絶プレロテってことになるなｗ
どっちにしても空中での回転が問題外レベルに足りてないことに変わりはないというのに

341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:15:40 ID:wgxSKMfP0
わざわざプレロテを強調してどうするマオタｗ

343 ：325：2010/01/28(木) 23:24:35 ID:qvIAZcmG0
着氷時も前向きでおかしい。離氷と着氷の過程で計160度くらい稼いでる。
まあ回転不足刺さったからいいけど。

348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 00:15:51 ID:4hOZUq2aO
自分はジャンプのプレロテはあんまり気にしないんだが
着氷だけで十分足りてないよな
離氷地点と着氷地点を結んだ直線に対しての角度で判断してるんだけどさ
ジャッジ側から見て左向いて降りるってありえない
着氷したら左に滑っていかないとフェンスにぶつかるんだよ？
これだと前向き着氷じゃないか

349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 00:26:13 ID:LqIhlrilO
踏み切り位置が325の動画の通りだとすると240度くらいプレロテしてることになるなｗｗ

404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/30(土) 14:18:33 ID:ONFACHXq0
今日のスポニチで３Ａの分解写真載せてるけど、見事なほどの
「後ろ向きの離氷」を晒しているよｗ　わざとだろｗ

でも昨日辺りまでの報道を見ていると、もう致命的にジャンプがダメに
なってるのは現場の記者達はさすがに認識してるのが分かる。

トーチュウで山田のマチコさんが「誰が見てもクリーンだというアクセルが
跳べるように突き進んで欲しい」「１つといわず２つ３つ上に上がってほしい。
その勢いで進めば、オリンピックで金メダルラインと言える２００点超えも
見えてくるはず」と書いてる。
しかしクリーンなジャンプを跳べ、じゃなく「跳べるよう」なレベルに届くまでに
「突き進」まなきゃならず、２〜３ランク飛び越えて進め「ば」金メダルラインの
点も「見えてくる」って…、なんかもうものすごく遠回しに
「現実はクリーンなジャンプに程遠く、今はちょっとやそこらの
レベルアップでは金メダルに届かない位置にいる。今後ものすごい
勢いで進化すれば、金メダルの後姿が見えないこともないかもしれない」
といってるようにしか見えませんｗ

625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 06:22:14 ID:xBQQsFl50
最近の浅田は3Aで後ろ向きに離氷するだけでなく
跳ぶ直前に軌道を変えて軸を斜めにすることで
回転数を誤魔化そうとしてるみたいだね。
浅田のチートの才能には本当に感心するよ。
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=sTSCiEB6vxo#t=5m34s

630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 07:48:12 ID:K2DYDfPx0
ttp://loda.jp/asada_mao/?id=587.gif

655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 11:07:39 ID:jOWpjXYZ0
>>630
遅スレだが、こうやって比較すると本当浅田のジャンプていい加減だな、
杉爺の指摘がわかりやすいね、オリンピックではしっかりダウングレード
してほしいよ。 オリンピックの映像は後々延々と流されるから
ジャッジも少しは良心が働くことを願う。

657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/31(日) 11:21:43 ID:GL+glFCc0
身体を浮かせて持ち上げるタイミングが全然違うね
浅田は三回転前に氷上で前を向く動作が入ってるだけって感じ
認定されることもあるのかもしれないがクリーンではないね。
ほんと審判次第の博打。

>>180 >>183
こういう低脳なことを言って相手がひるんでくれるとでも思ってるのかねｗｗｗ
↓さあ、マオタさんの素晴らしい発言をご覧下さい！
真央が「四回転跳ぶ跳ぶ詐欺」の真っ最中だった頃、イナカモノのマオタは
簡単にだまされ、こういう発言を繰り返していましたｗｗ


520 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/09(木) 11:55:42 ID:2RfZ179L0
３Ａが最強のジャンプだと勘違いしているユナオタ。。。
引きこもってないで勉強しろよ？

>３Ａが最強のジャンプだと勘違いしているユナオタ。。。
>引きこもってないで勉強しろよ？

>３Ａが最強のジャンプだと勘違いしているユナオタ。。。
>引きこもってないで勉強しろよ？

wwwwwwwwww

>>190
アマノッチ乙

正直「マオタ」なんて日本人は使わないよ。

ヨナのジュニアレベルジャンプの回転不足を見てからキムと比べてね。

なんかキムが女王と思ってるオタがいるのびっくりしたわ。

>>192
どうしたマオタ？

本気で錯乱したのかwwwwwwwwww

キムがどうとかじゃないんだよ。
問題は浅田真央にありなんだけど

マオタはキムの乳首のことを考えていられれば、他は何もいらないっていう
キムヨナがないと生きていられない存在。

現実の真央はもう必要としていない。
でなきゃ応援バナーに15歳のころの真央の写真なんか使わないよww

真央の3Aは横滑りしてるよね
だからスライディング3A（ワールド金の時）なんてことが起きたんでしょ
前向きで踏み切らずブレード横向きで変な方向に跳んでる
認定されてるからって言うけど
フルッツ認定されてるからフルッツでいいや、としてきた結果今に至るのに
マジでこんな汚いジャンパーばっかりになってしまうから厳しくしたほうがいいよ
ちゃんと跳んでる人が気の毒

ようつべでMao Asada is a cheating jumper!!!っていう動画みたけど
マオタが作った分度器動画よりよっぽど納得できる内容だったな

>>197
幻想と仮面のときの3A動画があったけど、プレロテは大きいけど
今の横滑り後ろ向き3Aよりはまだまともなジャンプだった
3Fも今ほどひどいフルブレードじゃなかった
自己流でとりあえずそれらしく着氷する練習を心がけた結果
本当に変なジャンプしか跳べなくなっちゃったんだな

ライサも真央と似たようなプレロテ大きい3A跳んでたけど
ワールドチャンプの意地か、今季から離氷もチェックされるからか
わりと綺麗な3Aに修正してきたよね

3A 有力選手　踏切-離氷比較
ttp://uproda11.2ch-library.com/224477B51/11224477.jpg

>>199
デーとプルシェンコの踏切が真央に似てるね
意外だな日本男子は真央と同じ位プレロテしてる

ジョニオがなんとなくみどりの踏切に似てるｗｗ

>>200
男子の3Aは着氷さえちゃんとしてれば認定してくれるからいいんだよ
女子は異常に厳しいから、真央ちゃんはしっかり修正しないとね

プルシェンコの3Aと似てるならクリーンなんじゃないの？

似てるだけな。
浅田のは完全に後ろ向き

>>203
分解写真がぜんぜん後ろ向きじゃないのに必死すぎるぞｗ
現実を見ろｗｗ

>>199
分解写真ありがとう！！
確信をもって浅田の3Aはクレーンだって理解できた

クレーンなんだw
プルとデーとちっとも似てないがなぜ似てる事にしたいんだろう。
真央と３Aが似てる男子を無理矢理上げたらライサだよ。足首のふにゃふにゃ具合なんかそっくりだ。

真央のアクセル、変な方向に跳んでくなぁ…

山犬の遠吠えｗ

どの選手もせいぜい90度
浅田は180度

>>209
どことどこが180度なのか図示してみろよ？

>>199
自分はこれを見て、真央だけメッチャ後ろ向きで踏み切ってるように見える。
プルとホントに45度以上違って見える。
でも、もう少し別の角度から見たらちゃんと見えるのかもしれないなぁ。
(氷のカケラで隠れてるし)
あと、単独では大体クリーンだと思うんだけど、問題は3回中2回のコンビネーションの方だよね。
コンビネーションの着氷がいつもなんか乱れている。
難しいから仕方ないと思うけど。

真央は3Aに自信があるようなのでジャッジの目の前で飛んで
「飛べるんだ」って所を見せてほしい。

>>211
踏切と離氷の違いわからないのねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

踏切のエッジで侵入スピードを上に飛ぶ力と回転に転換するのだから、
回転へのモーションが速いのは浅田の美徳

プルのエッジの切れもハンパないね

>>212
というか、同じ群の中にあるプルと比べて
氷から離れるところが後ろ向きに見えるということ。
別にプルのでも真央のでも認定されてるんでしょ？
加点がどうこうって差はあるかもしれないけど。

>回転へのモーションが速いのは浅田の美徳

あの世界最低速度のジャンプにこの言葉ｗｗｗ

マオタの現実拒否はハンパじゃないなｗｗｗ

分解写真だと、どっち方向に飛んでいってるのかわかりにくいからなぁ。
あと、助走のアウトエッジのカーブがどのようになっているかも分解写真からはつかめない。
真央の助走はほぼ直線で入って、急激にＬ字型に曲げてるイメージ。で、ブレードが逆Ｖ字型にスライドする。
この逆Ｖ字型のスライドがものすごく大きい。氷がものすごく削れるのが見える。
このスライド、やる人はやるけど、もっと逆Ｖの角度が小さいというか、曲線の途中にきゅっと、って感じなんだよね。
そのあたりが気になる。天野がＷＦＳで言及したのはたぶんこれのことではないかと。

プルの方がより急角度に見えるが？
ジョニは角度が少なく、前へのスピードを残してる感じ。

>>217
じゃあ人それぞれなんだろう。
みんな素人なんだしさ。
ジャッジが認定してるなら良いじゃないの。

真央の角度だろうがプルの角度だろうが認定なんでしょ？
（けっこう幅が広い）と言うことを言いたかったんだ。

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=dHK3Fznx4as

>>220
百聞は一見にしかず、馬鹿アンチ涙目！

>>219への間違え

分度器動画はマチガイと言う説があるけど、どっちが正しいの？
どっちを信じたらいいかわからなくなってきた。
で、やっぱりジャッジを信じることにした。

>>222
角度が一番小さいＳＰの３ＡがＤＧ、ぬこＴＳ＆ジャッジ

>>216
離氷前の回転はエッジジャンプでは
回り過ぎないように注意していても必然的に生じるものであって
意図的にするものじゃありませんからね

意図的に意識してするのはcheatと言います。
和訳するとカンニングですね。

>>222
はいその通りです。ジャッジが正しい。
大会によって判定の甘さや厳しさはありますけどね。
SPで厳しくFSで甘くするジャッジも当然いますよ。

したがって浅田さんの３Ａはオリンピックでも普通にＤＧされます。

>>225
それ　キムにも言ってあげな。

ジャッジがヤオというのが真実かどうかは置いといて、
結局今のままだったらグレーかDGなのは変わらないのか…。

自分でちょっとジャンプしてみよう。腕を振って。
跳び上がるためには、腕を後ろに引いてから前に振り上げる動作が必要だね。
で、ジャンプの踏み切りという動きは、この「腕の振り上げ」と一緒に足を踏みしめて地面を蹴り伸び上がるという動き、
この動きの開始時点と通常はみなされるはずだ。少なくともスケート以外のスポーツではそうだ。

で、分度器動画に戻る。
take off directionでは、真央の腕は体の前にある。
映像を見ればわかるが、ここから真央は腕を後ろに引き、そして前に振り上げる。
膝の沈み込みは終わっているが、まだ地面を蹴り伸び上がれる段階じゃない。
腕を引きながら飛び上がろうとしてごらん。無理だ。
ここを「踏み切り点」とするのはあまりに無理がある。
実際の踏み切り点はそこから腕を引き終わって振り上げる時点、分度器動画なら0：27あたりだ。
さぁ、ブレードの角度を見てみよう。どっち向いてる？

足の角度や踏ん張り具合を見ると、ほんとに「跳び上がる」ために筋肉使ってるのは00：28ごろだと思うがまぁいいｗ

>>228

納得！

>>228
自分もテイクオフは27〜28秒地点だと思った
体を構えて沈みきった瞬間をテイクオフというのは
あまりにもファンの欲目だと思う

何度も言われてるだろうけどさ、マオタは二つのうちどっちを選びたいわけ？

１．ヨナを厳しく見るけれど、当然真央も厳しく見られる

　→インチキエッジ使いは圧倒的に真央の方が多いし、ジャンプ以外の
　　技術基礎点も真央の方が少ないから、ダメージは真央の方が圧倒的に
　　大きい。またヨナが沈んでも安藤、ロシェットらはびくともしないから、
　　どのみち真央は入賞圏外に飛んでいくこと決定。

２．真央のインチキジャンプを認定する代わりにヨナも全部オッケー

　→現にルッツも跳べない、サルコウも外す、の真央のジャンプを認める
　　くらい認定を緩めれば、キムヨナのほとんどのジャンプも認定されて
　　しまうのは確実。いま３Ａを三回決めても全然ヨナのポイントに
　　追いつけない（国外では鈴木にも負けてる）真央はもっともっとヨナに
　　差をつけられるのは一点の疑いもなし。

「真央だけはゆるく、他は厳しくしてくれ」とかいうアホ丸出しなことは
言わないようにね。カネは出したくないけど品物はほしい、と言われても
「おととい来い」としか返事のしようが無いわけで。

>>222
分度器の使い方は間違いだけど、角度の取り方はそう間違ってはいない。
最初の角度は跳んで行く軌跡にあわせないといけないので、
実際には、もう少し時計と反対方向に回さないといけない。
つまりあの画像よりはもう少し回転は足りているということになります。

踏切の瞬間は、一瞬の間にエッジは跳ぶ方向に対して４５度から９０度開かれます。
振り上げる足はハードルを跳ぶときのように真横にあがります。
更にトウが抜けるときは更に４５度程度体は回転を始めていることが多いです。

おおざっぱに言うと、エッジジャンプはトウジャンプよりも９０度回転が少ないのが
正しい跳び方と言えます。
サルコウやループがフリップやルッツよりも価値が低いのはそこからきています。
フリップよりもループが簡単でないのなら、フリップはループより価値を下げるべきです。

エッジジャンプの回転不足を厳しくとりしまるのなら、
ループにもルッツと同じ点数を与えるべきです。
そうでないと価値が低くなっている意味がありません。

>>232
浅田選手が片脚でぐっと沈み込んだ時点で計りだしてますよね?
実際の踏み切りはもう少し後なのでは?　という説に頷けるし、
実際あれはDGでしたので、ますますそう思ってしまうのですが、
沈み込んだ部分ではかり始めて問題ないですか?

ヨナ選手の動画では(彼女がもともと余り踏み込んでないのもあり)
いちど少し沈み、もう一度ひざが伸びたところではかりはじめてたのですが、
浅田選手の3アクセルの場合は踏み込んだままだけど離氷し始めていると考えていいのですか?

分度器の使い方と言うか、どの時点で当てるのかでだいぶ違ってきますよね?
その基準が人それぞれ違うから問題になっていると思います。
この動画を作った人、およびそれを信じている人は何を根拠に
ジャッジより自分たちが正しいと思うのでしょうか。
この部分を一番聞きたいです。

実際、全日本と四大陸でDGの基準が違っていて、どちらを信じていいのかわからないです。

>>233
動画を作ってる人もここで長文乙の人も
皆素人なわけだからどれが正しいなんて言えないし
まあ好きな説を信じれば？と思う

しかし、
＞ヨナ選手の動画では(彼女がもともと余り踏み込んでないのもあり)
＞いちど少し沈み、もう一度ひざが伸びたところではかりはじめてたのですが、
＞浅田選手の3アクセルの場合は踏み込んだままだけど離氷し始めていると考えていいのですか?
こういう風に自分の都合のいいように動画や画像で印象操作をして
好きな選手age嫌いな選手sageしている人間は、
ただの機知害アンチだからスルーでおｋ

そして、どの説を信じて良いか分からないと言うのなら
素人の戯言よりプロの判断を信じるが吉

>>234
やっぱり素人が見ただけではわからないものですかね。

>>233
ジャンプはほぼ直線状に進む。その直線が基準。
着氷ポイントはつま先が氷をとらえた時、その時にかかとがその直線に対し
どこを向いているかが目安。
またアクセルの場合後ろまで向くくらい不正な踏み切りは半回転得をしているとみなされダウングレードされる。

ということだってよ。分度器に惑わされないようにね。

ジャッジを信じているというと「権威主義」だと言われたので
自分なりの判断基準があればいいなと思ったのですが、
やっぱり良くわからないのでジャッジの言うことが正しいと思っておくことにします…。

>>237
オリンピックのような大きな大会では、公平性を期すためという伝家の宝刀のもと
いろいろな国からジャッジが採用されます。
したがって、競技する現役選手と比較して話にならないほどレベルの低い人も
採用されてしまいます。
それが一見不正に見える不可解な判定の原因となると言われています。

レベルが低い審判とは誰のことでしょう？？

>>238
一生懸命書いてもらったのに申し訳ないんですが、何が言いたいのかわからないです。
現役選手と比べてレベルの低い審判って何ですか?
何をもってレベルと言うのでしょうか。
現役の選手と審判を並べて計れるスケールのような単位があるのでしょうか。
無知ですみませんが教えてください。
あと、全体的に何が言いたいのかわかりませんでした。
ジャッジに関する話がどこかのｽﾚで展開されていると、いつもだれかが
こういう曖昧な表現をしていてわからなくて歯がゆいです。

>>239
ISUの関係者が前ふりとして発言していることです。
正しい審判が行われないだろうと事前予告しています。
それは質が悪い審判を入れざるを得ないことからくると。
しかも一人ではなく複数です。

レギュラーのISUのジャッジの質が高いとでも？

ジャッジの質とは、もちろんロビー活動に影響されずに
公正な採点が出来る事も含んでですｗ

それと、テクニカルコントローラーはスペシャリストの採点を
不採用にする権限も持ちますから。
仮に余りに酷いスペシャリストが混ざっても対応出来るのでは？

>>232
踏み切りの瞬間、というが、
踏み切る前に90度ちかく回転しちゃってるのが真央のアクセル。
むしろ踏み切りに入ってからの回転はかなり少ないかもしれないくらいだｗ

普通の選手は、地面を蹴って跳び上がるときにその力で氷を削ったり、ブレードが回ったりする。
でもとりあえず跳び上がる瞬間のブレード方向にかなり近い方向に飛んでいく。
真央は跳び上がる前に盛大に氷を削りながら回りこんで、そこからブレードの向きとは90度近く違う方向に飛んでいく。
もちろん回りこむ前のブレードとも違う方向に。

これはもう違うジャンプを跳んでいるとしか言いようがない。

>>242
エッジで踏み切るからエッジジャンプ。
踏み込んだときにエッジが横向くのは当然。
スケートの原理にかなったこと。
しかし、それには高度な技術が必要です。
だれにでもできることではない。
エッジからトウに抜けていくときに後ろ向きになっていても当然。

>>239
あんまり振り回されるな
仮にレベルの低い審判なんかがいたとしても
ここにいて持論垂れ流してる奴に比べりゃ
何倍も勉強してるし見る目があるんだからさ
ロビー活動云々と妄想してる奴もいるが
好きな選手が勝てず嫌いな選手が勝ってるから
「買収してるはず！ふじこふじこ」と喚いてるだけで
結局ソースの一つも出せない馬鹿だからスルーでおｋ

>>241
読解力がない?
程度の低い審判がどういうものを指すのか説明しなきゃいけないでしょ。

＞もちろんロビー活動に影響されずに
公正な採点が出来る事も含んでですｗ
含んでていいから全体の基準を提示しなよ。
自信満々に言うからには、どこかにジャッジの質の世界的な基準があるんでしょ?
それをｿｰｽとして出さないと。
出さないならジャッジの質云々って言うのはただの脳内妄想基準なの?

なんとなく、このスレの論点が見えてきた気がする

[真央はクリーン派]
アクセルは、左外前エッジまたは、左外エッジに乗って、右足をスイングさせて飛ぶと定義されている。

必然、踏み込みのブレードの向きから、45度〜90度切れて離氷。
分解写真で、プルや真央は踏み込みから90度切れてから離氷している。
高橋や織田も90度近くキレている。

エッジジャンプなので、離氷時の90度キレたブレードの向きは問題ない。

[飛ぶ方向は、進入角派]
あくまで進入角方向に飛ぶべき。
左外エッジに乗っても、左肩を背中に引いてはいけない、

真央は、進入角に対して50〜70度位左方向に向かって飛んでいる。
(これの誇張された表現が、後ろ向き離氷)

アクセルの定義に、どの程度までプレロテが許容されるのか未定義であり、
この先は、ジャッジのトレンドや、個人的な信念に対する議論になってしまうと思う。

着氷がグリってるかどうかで、
・あれはグリってない
もしくは
・あの程度ならみんなグリっている/グリ降りはある程度仕方のないこと

という意見と

・どう見てもグリ降りなのでDGだろう

っていう対立もある気がするよ。

個人的意見とことわっておくが

基本点は、公平なジャッジがしやすいエッジで見るべきで
姿勢、飛ぶ方向は、GOEで扱った方がいいと思う

真央の踏切 => 進入角は、踏み込んだ角度
　　　　　　　　　　踏み込みから90度キレた左外エッジでの踏切はOK
着氷 => 4CC の3回は　クリアしてると思う

SPの DG は、ジャッジミスだと思う、GOEで扱うべき

天野解ったか！！　　
OPまでにちゃんと理解しておくようにｗ

試験に出るぞｗｗ

>>248
4CCショートではDG取られてたよね。
自分はあれ、プレロテがどうこうより着氷が完全にグリっててアウトだと思ったんだけど、
あれはグリではなくて、次のジャンプの離氷動作ってこと?
なんか学校で↑こう言われた。

自分の見方はジャッジとだいたい一致してるから
あまりジャッジの判断に疑問を抱かない
ギリギリ足りないか？の時にDGとられれば結構厳しいと思うし
認定ならちょっと甘いかと感じる程度
4CCのSP3A足りてると判断してる人とジャッジの判断は明らかに違うわけだけど
真央自身も壁に背を向けて降りようとはしてないと感じるんだけどな
着氷したときに真央の左側に壁がある感じで降りたいんじゃない？

>>249
グリってることと、回転不足は別問題なのに、
キムが回転不足にもかかわらず強引にグリ降りしないでより直線的なラインで降りるようになってから
不足していてもグリってなければOK
不足してなくてもぐりってれば回転不足をとる
という不可解なことがまかり通ってます。

グリ降りも、もちろん調整能力の不足（チェックが甘いとか
チェックのタイミングが遅いとか）からくるものだから
GOEで減点すべきと思うけれど、＜さすのとは別問題ですよね。

これは、もうほとんど陰謀だと思います。

跳躍のラインから回転不足を取られるような(つまり90度以上の)角度で着氷したら、
ブレードの向きのままに直線的に流れていくことは不可能です。
慣性の問題で転倒します。

>>251
ぐり降り=回転不足だよね?
クルっと回るのはターンということで厳密に取るんでしょ。
ヨナがどうこうはここでは話してない。

>>228
あなたの定義だと、同じエッジジャンプのサルコウも踏切分マイナスしなきゃならなくなるよ。

分度器動画が進行方向にラインを引いてる意味わかってる？？
エッジジャンプは踏切で回転掛けてるんだから、筋肉どうこうで回転の開始をカウントするのは
まったく理にかなってないよ。

進行方向はあってるけど、まだ地面を蹴ってない
（ひざが沈んでいるのが証拠。まだ踏み込んでいる段階。つまり踏み切ってない）
から、あれははかりはじめるのが早すぎ。
プレロテ大きくてもいいけど、地面は蹴ってないとだめだよ。

ice networkで ��Cheat��(いかさま、詐欺、不正)と記載されてるんだから諦めるべし。

>>247
浅田選手がアクセルを跳ぶ位置も、ぐりおりになる（見える）要因の一つに
なってると思う。

リンクの壁に向かってしかも跳んだ後さらに左方向に進行していくルートは
多く回り込まなきゃ、きっちり跳んだようには見えない。

リンクの中ほどで、進行方向をまっすぐにとったら（チャルダッシュ時の入りみたいに）
回転不足どうのってこんなに騒ぐ人減ると思うんだけど。

それより時々ツーフットになる方が浅田選手のとって課題だと思うけどな。

>>255
>進行方向はあってるけど、まだ地面を蹴ってない
>（ひざが沈んでいるのが証拠。まだ踏み込んでいる段階。つまり踏み切ってない）
>から、あれははかりはじめるのが早すぎ。

だからさ、それはトウジャンプの理論。
ジャンプの種類で測り始めるの違ってくるのはわかってると思うけど、

エッジジャンプは、地面を蹴る、つまり踏み切るときにエッジで回転掛けてんの。
あなたが言う基準でカウントしたら同じエッジジャンプのサルコウジャンプなんて
全部回転不足。

このスレのアンチの意見に従うと
プルシェンコもチートなのかもしれんｗ

まだ氷を蹴ってないのにエッジジャンプもくそもない。

荷重と抜重なｗ

どっちもいってることがおかしいんだがみんな知ってて放置してるだろ

>>258
エッジで回転してるとき、みんな地面を蹴ってるけど？
蹴った力＋エッジの回転で飛ぶジャンプでしょう。

>>262
わかったような振りして何も書いていかないのはわかってない人

ジャッジは置いといて浅田さん本人はどこを向いて着氷しようとしているのか知りたい

>>255
物理学的に言えば、踏切の瞬間は、
氷にたいしてななめ４５度に、くさびを刺すように足を突っ張る（のばす）のが理想です。

しかし現実には４５度でなかったり、
くさびをさすのではなく、棒高跳びの棒のように重心が移動したり
突っ張るべきときにはすでにのびあがりはじめていたり逆に沈み込んだりします。

ですから、一つの基準で跳ぶタイミングをみることはできません。
参考程度にすべきです。

あくまで軌跡で角度の過不足を見るべきです。
特定の選手に不利益になるような判断基準を設けるのはおかしいと思います。

ぐり降りの原因も様々ですけれど、理由はともあれチェックの不足からきます。
ぐり降りは回転が足りているときだけでなく
回りすぎる場合にもおきます。もちろん回転が過不足ない場合でも起こります。

浅田選手の場合、ツーフットもグリも原因は同じで
回転不足をとられることを心配してこらえすぎることにあります。
キムはまったく逆のことをしています。

>>266
くさびがどうとかは、
1、一度足を踏み出し→
2、踏み込む（身体が沈む）→
3、伸び上がる→
4、氷から離れている
とすると、2と3の間なら話はわかるんだが、
どう見ても1と2の間をテイクオフとして計っているように見える。

＞ぐり降りは回転が足りているときだけでなく
＞回りすぎる場合にもおきます。もちろん回転が過不足ない場合でも起こります。
回転が過不足ないときに何故起きるの？
あと、回転しすぎたらやっぱＤＧになっちゃうよね？

このスレのアンチの意見に従うとアンチ絶賛のヨナは得意の２Ａが１Ａ若しくはチートになるｗ
ていうか、チートじゃないジャンプがレアになる
個人的にはヨナ以外は概ねジャッジ判定は正しいと思うけど？

>>268
ん？　ヨナの話はしてないけど？

いずれにしても、回転不足の基準は跳躍の空中移動のラインに対してなのはＯＫだよね。

で、分度器動画の主張する進入角が正しいなら、着氷点はそのブレードの延長線上にあるはすなんだが。
違うよな。

右足を蹴り上げながら、左外エッジに乗るのだから
進入角に対して飛ぶ方向は左側になるだろ？

>>264
じゃあアホな事ばっかりかいてればわかった事になるの？
分度器なんかは問題外で、270が正しいんですよ。
蹴ってからはかるとか、はかりはじめがどうたらとか、何いってるの？

皆でスケート靴はいて実証してみたらいいんじゃないかな


選手たちにとっても３Aは簡単に語れない領域なんだと思うよ
脚力の面でも特にに女子は

>>272
270のはアクセルの特性を理解してないでしょ。

そんでもって、トウジャンプの時でも、進入した沿線上に着氷するとでも思ってんの。

>>272
みんなわかってないな、真実は違うのに(ｷﾘｯ

って嫌われるような書き方するからだよ。
初めから>>270の内容を書けばいいんじゃないの?

1〜読んだけど、結局ジャッジが正しいで決まりだね。

3ﾌﾙｯﾂを3回跳ぶのはいいことなんか?

>>275
いや、だから、ジャッジがおかしいで決まりですね。

>>277
純粋に疑問なんですけど、日本のスケ連は何故しかるべきところに訴え出ないのですか?

日本でなくても、他にいくらでも訴えルル国があるはずですよね?
例えばアメリカとか。
五輪並みの大会じゃないと、なかなか訴えるようなことはしないですか?

>>278
JOC平松がスケ連時代に主導して制定した、真央sageルールだしなｗ

でも不正なんですよね？
こんなに騒がれているし、騒いでるほうも証拠も無く無責任に言ってるわけではないと思うので、
その証拠を提出すればいいのでは？
不正があるのに誰も何も言わないのはおかしい。

ソルトレイクでは普通に問題化してますが？
詳しくは wiki の "ソルトレイクシティオリンピックにおけるフィギュアスケート・スキャンダル" 参照

いや、浅田選手のジャンプばかりが狙われてDGされていることを
証拠があるにもかかわらず何故訴えないのかと聞いてるだけで、
ソルトレイクとは別の問題です。
塩湖のスキャンダルは知ってますけど、それだけに余計、
何故そこまでわかってるのに訴えないのか不思議で。

というか、浅田選手のジャンプの飛び方がおかしいかどうかを話すｽﾚでしたので
スレ違いでした。

ジャッジの判断が基準と言う人がいるのだから
そのジャッジの内容や質は、スレ違いじゃないでしょう

それで事が収まるのなら、このスレは必要ない

ジャッジの判断が妥当では無いというのが、このスレの原点だｗ

>>284
＞ジャッジの判断が妥当では無いというのが、このスレの原点
>>1読んでもそんなこと書いてないんですけど、そうなの?

時々は認定されるけど、不安定な浅田選手の3Aについて
そもそも飛び方が綺麗ではない、

という話をするスレじゃないですか?

まちがえました。
>>285
＞時々は認定されるけど、不安定な浅田選手の3Aについて ×
時々は認定されるけど、不安定な浅田選手のジャンプについて ○

ジャッジのことなら別にスレがあるので、不正かどうかまで話が大きくなるならここではなく
そっちが良かったですね。すみません。

チート派はその根拠を明解に
認定派はその根拠を明解に示せば良い

ルールの解釈と、テクニカルな分析が必要

ﾁｰﾄ派のｽﾚだから。正しい派と争うｽﾚじゃないよ。
勘違いしてる人が多すぎ。

マオタのルール無視っぷりすげぇｗ

oink0korea
http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7btdc0sRM
951kui03
http://www.youtube.com/watch?v=dHK3Fznx4as

ルールガン無視の恥ずかしいご高説ｗ


951kui03
離氷＝踏み切りではありません。踏み切り動作中も回転にカウント されます。
アクセルジャンプは真っ直ぐ滑ってきて急カーブするこ とで上昇力を得ています。
なので、急カーブする直前の位置からト ウを付くまでが回転にカウントされます。

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,　　　　　マオタは恥を知れぇ〜
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ' 　　　チートは、チートなんですよ
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁7′ 　　議論の余地無し
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ 　　　なんと言おうがね
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il 　 ヨナ痰ﾊｧﾊｧ
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

こういうＡＡを貼るマオタの下品さが良く分かりますね

>>289
分度器解説は厳密に言うと正しくないけれど、
このジャンプは回転は足りてるから
これを持ち出すと議論がループしてしまう。

「ジャッジやコーラーを信じることにするわ」
もアマノッチのマイルール支持という意味になるからループする。

ルールに則って判断されてるのに
「マイルール（笑）」とかＤＧされたジャンプを「回転は足りてる（キリッ」
とか馬鹿かｗ
あなたはプロより見る目に自信があるんですね
だったらこんな所で持論ご高説を垂れ流してないで
試験受けてジャッジにでも何でもなれば良いのに

親戚にも国際審判の元連盟理事いますけれど、失脚しました。
残念なことです。

ＩＳＵは国際大会の精算時に一定の収益を残して、余剰金を打ち切り資金として
関係者に配分します。
ヨナが勝てばスポンサーからボーナスがでますから分配金も多くでます。
今シーズンは直接対決を含めヨナはＧＰＳで勝利し、充分なパンを関係者に
分配できています。だから４ＣＣは断っても差し引きで勘定して
全く不利益にならないと判断しました。

コーラーという立場に見方を送り込めなかった作戦ミスは
日本のスケート連盟が戦略が描けないのは人材不足のためと思います。
スケートおたくの技術家にはできない。
いや、もちろん私にだってできません。

韓国はＵＡＥの原発も受注しましたし、体当たりの交渉能力は
今後も世界の顰蹙をかいながらも邁進するのでしょう。
日本は、談合など得意分野だったはずなのですが、
１０年たつと人も入れ替わります。
世界に羽ばたく人はおぼっちゃまが多くて使えないということなのでしょう。

フリップに毎回マイナス付けられる理由、マヲタはちゃんとわかってるのかねえ

294電波飛ばしすぎてキモい
早い所病院行った方がいい

sage

>>295
ジャッジに賄賂を渡してないからでしょう。

じゃミーシンに賄賂渡すのを忘れたのか？ｗｗｗ
浅田のジャンプは「回転不足とエッジエラー」と公に指摘されてるけどｗ

じゃあ何で、ヨナだけが回転不足を見逃され、エッジエラーも見逃されることが多く、
更に技術不足で起こる幅跳びジャンプが、幅があることが価値が高い証拠と
評価されるようになったのでしょう？

私にはフリップに見えます

>>300
昔から幅のあるジャンプは加点要素だったけどな
ルールに書いてあった
なんで幅なのか不思議に思ってたけど
まさかキムヨナが幅があるから幅跳びに価値が出たとか言わないよねｗ

真上に上がって降りてくるより、横っ飛びのほうが滞空時間が長くて
迫力あるから加点されるのは当たり前じゃん・・・
キムなんかいないころからずっと言われてましたが

幅のあるジャンプが飛べる人はプレロテ率が低いよね。
（みどり、ヨナ、安藤など）
真央の３Ａは幅や高さ、流れの3拍子揃ってない上に
ルッツ、サルコー入ってないんだから取り締まられて当然だよ。
もしこれでメダル取れたら、これからの世代にも悪影響が出るよ。

>>300
幅のあるジャンプが技術不足ってどこで言われてたの？
まさか真央本スレじゃねーだろうなあ。

スピードに乗って幅のあるジャンプは軸を作るのが難しいから難易度が高いと、
フィギュア解説本に乗ってたのはみたぞ。

>>299
その試合のジャンプに対して指摘したんでしょ。
すべてのジャンプがそうだなんて一言も言ってない。

しかもそのミーシンは、次世代ロシア選手をそだてるために、
わざわざ浅田選手の３Aをビデオ撮りしに来日してましたけど？

幅にも、高さにも、どちらにも加点がつくよ。

幅のあるジャンプは、助走の勢いにうまく乗った、無駄な力の必要のないジャンプ。
高さのあるジャンプは、その人の脚力があるという意味では運動能力に起因する。

幅も高さもどっちにも価値があるわけなんでそこの論争は無意味だと思う。
そこで加点されまくる人がおるから、問題なんでしょ。

幅と高さ　両方ある選手に加点がつくのはあたりまえｗ

両方あればね

進行方向に向かうエネルギーが大きければ大きいほど、その一部を回転力に変えても
遠くに跳ぶ（幅が出る）事になる
速く滑る事で生まれる大きなエネルギーを回転力に変えて、それに振り回されないように軸をしっかり作って
勢いを殺さないまま着氷するのがスケート技術を上手く使ったジャンプって事になる

高さ（のみ）のジャンプはスピードのエネルギーが足りない分を脚力で補う
どちらが「スケートの技術として」優れているかっていったらそりゃ前者だって話になるのでは
まぁ結論としてはジャンプはみどり最強

幅跳びは助走のスピード頼りだし
高飛びは脚力頼りでしょ
どっちが優れてるかは個人の主観でしかない

ただ現役選手をジャッジのお手本にするのは、スポーツとしてあるまじき不公平極まりない行為だと思う
それでお手本に使われてる選手一人だけ加点つきまくるのならなおさらね

高さだけのジャンプはﾎﾟｼｬﾝ〜て落ちるから
女子では絶対にセカンド3Tはつけれないよ
男子じゃ強引にセカンド3Tを脚力に物言わせて跳ぶ場合あるけど
あんまり綺麗じゃないしｗ
それにセカンド2Tでもﾎﾟｼｬﾝ〜からじゃ流れのあるコンボとは言えないよね
勿論加点も少ない

>>311
助走のスピードに頼れる→スケートが良く滑っていて、そのスピードを上手にジャンプ力に生かしている
→ジャンプについてスケーティング技術が高いという評価になるんじゃないかな
脚力頼りだと最終的には身体能力の問題になるから、スケート技術を評価されるという点（技術点）では
「個人の主観でしかない」と言い切れるようなものではないと思う

採点傾向が持って生まれた身体能力で点を稼ぐことに厳しいような
スピンやスパイラルでも軟体だけじゃ評価されない
スケートが良く滑った上で軟体ポジションが取れる、とかじゃないと難しい
基本に則って努力すればいいという点では一時期の軟体で点が出る傾向より
ずっと公平なんじゃないだろうか

猫も杓子もビールマンスピンとかな

もう、どうでもいいよ。
今更。
ジャンプはなんと言っても高さが大事なの。
日本はこれまでもっと大きく、もっと高くでやってきたの。
アマノッチにはできなかったことなの。
以上。

かわいそうに

だからジャッジの不正云々とヨナの話は本筋に関係なくなってる時点で別スレでやれっての。

スケートのジャンプで高さが評価されるのは、なにも持って生まれた脚力だけじゃない。
助走のスピードを高さ方向に転換するためには、踏み切りでしっかり氷を捉えて支点を作る技術が必要だし、
移動スピードが横方向から縦方向に急激に変わるので、慣性のついた体をきちんとした角度に支える身体能力、
高ければ高いほど落下の衝撃も強いので、不安定な氷の上でそれをコントロールする技術もある。
そして何より、つねに水平方向に展開される演技に垂直方向の動きを与える、そのインパクト。

ということで、
つまりは幅跳びも高跳びも、どっちが優れているということではなくて、
「高さと飛距離の両方を兼ね備えた」ジャンプであれば加点の対象になるということ。
飛距離があっても低空では加点されないし、高さがあってもその場跳び状態では加点されない。
そして、そのことはＧＯＥの判断基準として「十分な高さと飛距離があること」という形で明文化されてる。

幅があるジャンプで低空ってあんまりいなくね？
高さはあるけど幅はないジャンプは良く見るけど

何にせよ、真央のジャンプが癖強くてときにチートだという話をするこのスレではスレ違いだな

まず、最初に高さがあって、
さらに幅もあればなお良しだろ。

> 幅があるジャンプで低空ってあんまりいなくね？

世界広しといえども、各国代表クラスではキモヨナ位でしょう。
あんなに低いのは…　　

幅跳びと言われても仕方がないw

キムのジャンプが低空って誰が言ったの？

like　a　manって言ったのは聞いたことあるけど

飛距離が出せないのは
助走スピードを殺さずに踏み切れないからではないでしょうか？

あとジャンプは
助走〜空中回転〜着氷後の流れまでで１つの評価対象です。
なぜかというと、ジャンプは空中回転をともなうターンとみなせるから。

飛距離がなくその場で回るのはターンではなくスピンと同じです。
なのでジャンプが小さくなるし
着氷後の流れが出せず評価も低くなる

＞ジャンプは空中回転をともなうターンとみなせるから。
そんなふうにみなして評価してるのを見聞したことがないけれども・・・。
着氷後に流れがあること、助走にスピードがあること、が評価の対象にはたしかなっているはずだけど。
それと、ジャンプそのものの高さとか飛距離とかは基本的に別個に考えていると思う。別項目になっていた。
着氷後の流れは空中での横移動の延長だけではなく、チェック後正しく氷をエッジで押せていることにもよるからね。
着氷時の姿勢やエッジの使い方による部分も非常に大きいのだ。
助走のスピードも、高いジャンプなら遅いということではなく、その高さを出すためにいいスピードで入るということもある。
要するに走り高跳びだっていい勢いで走ってくるじゃないかということ。そのスピードを跳躍力に生かしてる。

・・・・って真央のジャンプへの擁護みたいに聞えるかもしれないけど、一般論なので念のためｗ

キムのジャンプが低空か！？
マオタフィルターって本当に恐ろしい。

幅跳び低空と言えば思い出すのは荒川だな。

うんこジャンパー。

浅田のジャンプがインチキなのは高さとか軌道以前の問題だからなｗｗｗ

ただ、あの「ジャンプすると見せかけてしゃがみこんだままグリッと
氷の上で半回転分角度を稼いでから（普通のジャンプと）逆向きに
踏み切る」という奇形踏切のおかげで、普通のジャンパーと全く異なる
軌道を描くことになっているという「結果」は確かに生んでるけどね。

結局真央のジャンプの高さはスピードに乗った結果ではなく
脚力で跳び上がってるから多く加点がつかないってことなんだな
ジャンプ前かなり減速してるからね

>>328
スピード生かしてジャンプが出来ないからああいう変わった踏み切りになるのか
ああいう踏み切りしか出来ないからスピードが出せないのかどっちだろう
フリップのブレードつきっぷりとか、スピードあったら無理だよね

たぶん「ああいう踏み切りしか出来ないからスピードが出せない」方だと思う。

スピードに乗った助走であのフルブレード氷上スピンをしたらスリップ・
転倒するのが身体で分かるから、怖くて跳びあがれない。
だからこそ、長い助走をしても離氷直前に減速するんだろう。

どっちにしてもまともな選手のやることじゃない。
なんでこんなのを世界王者にしちゃったんだか…
ホント亀田と一緒だ。

>>299
ミーシンは、浅田選手のみに言及してたわけじゃないでしょ。
たしか、「新採点」システムの欠陥について述べてたよ。
その恣意性や技術進歩に対する敵対制、演技の金太郎飴化など、
問題点をいろいろ指摘してて、とりわけジャンプ技術に対する評価の問題を力説してた。
今後、４Aや５回転に挑戦することに対するインセンティヴを評価システム上でどう確保するのかというようなこと。
いわく「４Aや５回転ジャンプは４回転ジャンプともまた、全く次元の異なるものなのだ」と。

図解：浅田のインチキジャンプ
http://loda.jp/asada_mao/?id=547.jpg

2：27　回転しながら離氷、着氷後も回ってごまかしているがよく分かるストロボビジョン
http://www.youtube.com/watch?v=PpaPcS30Rco

3Aの見本。美しきペトレンコ
http://www.youtube.com/watch?v=XCLtneR1t1o

日本が誇るみどりの本当の３Ａ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8817424
http://www.youtube.com/watch?v=RA9O8DRvgmU

>>303
滞空時間に幅は無関係
あくまでも高さが関係する
物理勉強汁

>もう、どうでもいいよ。今更。
>ジャンプはなんと言っても高さが大事なの。
>日本はこれまでもっと大きく、もっと高くでやってきたの。

これマオタが泣きながら書いたんだろうけど、一体なんの競技なんだww

直前に減速するのに、なんで長い助走が必要なの？
助走は加速するためにあるはずだけど・・・。

エッジジャンプってのは、エッジで助走のスピードを上に飛ぶ力に変換するんだよ
上に飛ぶ人は大きく減速、幅を飛ぶ人は余り減速しないだろうけど

問題なのは、キムのサルコウが完全前向き踏切なのにダウングレードされない点ですか？

>>335
質問の意図がわかりにくいけれど、
助走の長さは、タイミングをつかむ為や、跳ぶ体勢づくりに必要。
ステップから跳ぶジャンプの場合、一瞬でエッジをインからアウトに切り替えて
それでルッツと申請して跳ぶ選手もいる。
もちろん、そういう跳び方しかできない場合は質が低いルッツとみなされることもある。
（申請はルッツだけれど実質フルッツという人が若干名存在する）

長すぎる助走は減点対象とされることもあるけれど、
これ以上が長すぎ、これ以下が適正という数値があるわけじゃない。

猛スピードの割に高さがない場合、やはりジャンプの質が悪いと言える。
ただ、膝でクッションをつくってパワーを逃がすことは、関節をいたわることになるので
怪我の予防にはなる。

いええ、真央がトウジャンプのトウがちゃんとつけていないことが問題なのです

>エッジで助走のスピードを上に飛ぶ力に変換するんだよ

>上に飛ぶ人は大きく減速

↑おい、言ってることがおかしいって気づかないか？

>>339
いいえ、助走のスピードが高さに正しく変換されていれば、
その分スピードは落ちて幅は狭くなります。

猛スピードで来る割に、幅はあるけれど高さがない場合
踏切操作でエネルギーのロスが大きいと言えます。
エネルギーのロスは、反発するべきところを膝のクッションでエネルギー吸収してしまうことや
エッジと氷との摩擦や、トウの氷への食い込みが過度でエネルギーがロスするなどが
考えられますが、
進入スピードが早いとジャンプのタイミングのスイートスポットが小さくなりますから
意図的にエネルギーをロスさせて、ジャンプを跳びやすくする人は多くいます。

あのさあ、ただでさえ真央のプロは構成が単純で、直線的滑走が
多すぎるって批判されていて、なかでも３Ａを飛ぶ前は延…っえんと
リンクを横切ってると言われてるんだよ。マオタが真央とキムヨナの
軌跡と並べられて黙っちゃったことは数知れず。

スピード上げるのが下手な真央がそれくらい必死になって漕いで漕いで
スピードを上げた助走を長いこと続けてきて…

なんでそれを直前になって減速するっていうアホなことをしてるんだ、
という話なわけで。
普通の選手はスピード上げなくて跳べるジャンプならもっと複雑な
プロにしてるし、助走を漕ぐなら、そのジャンプに必要なだけの
スピードを効率よく稼いでる。

トウの食い込みの摩擦とか、バカ丸出しにしてる前に、競技としての
スケートのことをちゃんと考えてものを言ってくれ。

↑ヴァカ？

漕ぐって誰のこと言ってるんだろう？
最後は漕ぎ疲れて、ステップなんかいつしたの？って人もいるヨナ

>>343
はいはい、現実の見えていないことが他板でも歴然としてるマオタの
「ステップなんかいつしたの？」というバカ発言は、現実の構成表と
プロトコルの前に粉砕されていますよww

そもそもヨナと真央のライン表見ればどっちが漕ぎ付かれるくらい
スタミナがないか歴然、というよりマオタ以外には真央のステップの
ジタバタするだけで全然移動できない欠陥はいやでも目に入るのに、
さらにその「ステップを削ってスタミナ温存策」を真央陣営がマスコミに
公開していたのは記憶から無理やり消去しましたか？

いいから真央のチートジャンプを検証してくださいよ。
スーパーカメラで分析するNHKのアインシュタインが楽しみなんですけどねえ。
なぜか謎の放送延期になってしまっていまだに見られないんですけどww

可哀そうに病んでる人いるねぇ。
本人は気がつかないっていうしねｗ

>>339
走り高飛びという陸上競技があることを知ってますか？

>>346
やめとけ、話しても無駄、民族学校じゃ物理も体育も習わない
習うのは、反日と、テロと、犯罪のテクニックのみだから

>>345
ねえ、マオタってかわいそうだよねえ。現実が見えなくてｗ

何の話してるのかわからない。
何でヨナの名前が出てくるの?
スレチだろうが。スレタイ読みなよ。
真央擁護派はいつもスレタイが読めないよね。
人にああだこうだ説明する前に、スレタイ読んだら?

>>349
やめときましょう、話しても無駄。走り高跳びの踏み切りとジャンプの
離氷の区別がつかないのを中学生レベルの「物理」wwで説明できている
つもりのマオタ（だから本気で回転不足の理屈も理解できないんですねww）は
嫌韓と凸と荒らしのテクニックだけなんでしょうww
何しろ真央のことより韓国情報とキムヨナの乳首の話で24時間消化している
人達ですから。あっ、今日はスピスケ勢の透けて見えるユニフォームの話に
熱中してるみたいですよ。他の選手のスレではそんな話全然出ていないのにww
まあマオタが病んでるのは他の板でも公認の事実ですから今さら証明する
までもありませんかww

真央のチートジャンプですが、現地に入って指定の会場で実施される公開練習は
マスコミ、ジャッジが注視する中で行われます。
日本のマスコミみたいに着氷しただけで「○回跳んで▽回成功！」なんていう
アホ報道じゃなく突っ込みまくってくるマスコミ、練習の段階でチートジャンパーに
マーキングする審判員らの動向が伝えられるはずです。

今は北米メディアの報道はつべなんかですぐチェックできるからありがたい。

噂されている長久保コーチの突貫矯正で真央のチートジャンプがなんとか
見られるものになっているのかどうか、あと一週間もすればはっきりします。

そんなに浅田をいじめてもしゃあない
くだらない選手だよ
たぶん台落ちじゃないのか
へたに調子いいって言わない方がいいのでは
無理にアクセル飛んでもムダだよ
きっと失敗する

エッジで踏み切ることで、助走のエネルギーをジャンプの幅方向の初速と高さ方向の初速に分配する
高さ方向の初速が速いほど、滞空時間が稼げて回転に時間を使える
より高く飛ぶためにもより速い助走が必要だと言える
ジャンプの種類によって必要な滞空時間が違うことや、
見た目の美しさを考えて、スピードの分配を変えてバランスをとる

この踏切でのエネルギー変換に加えて、
腕・足の反動・膝のクッションで生じるその場ジャンプの要素がある
助走が速すぎると、飛ぶという動作をコントロールできなくなってしまう
特に浅田のように腰を深く落としてジャンプする選手は、
動作そのもの時間がかかってしまうので速い助走に対応できない

ちなみに走り高跳びは、踏み切る時がランのトップスピードです。
踏切動作で減速しないというのは走り高跳びでも大事な点です

キムのサルコウの離氷時は完全に体は前向きです。
でも、サルコウの跳び方として前向きになるのは理にかなったことで
正しい跳び方です。
それは、浅田の３Aが踏切時で後ろ向きになっていることと理由は同じです。

進行方向に対してエッジで踏み切り、
トウから抜ければ、サルコウ、ループは前向きに
アクセルは後ろ向きになります。
進行方向に対して４５度で踏み切り始め、トウに近い部分のブレードで踏み切り
エッジから抜ける選手はプレローテーションが少なくなります。
ただそれだけのことです。どちらが技術が上とは言えません。
足の開きだしのときの摩擦が大きいか小さいかという違い、
スピードを高さに替えやすいかどうかという違いがあります。

以前は、ループなども猛スピードで跳んできて豪快に跳ぶ選手がまれにいました。
しかしキムだって、ループやサルコウではそういう跳び方にはならないでしょ！！

コーラーだって、元選手で、それぞれ考え方にこだわりがあります。
ルッツ、フリップの跳び分けといった分野はそれぞれが先に跳び方が決まっていたわけじゃなく、
どうやったら３回転のルッツが跳べるのか各選手の工夫や努力にまかされてきた部分のほうが
大きかった。
ルッツ一つとっても、トウをつく足をなんのために使うか、人それぞれです。
今の科学に照らし合わせて少しでもおかしいと思われる部分を全て不正という
ことはできません

>>252
キム選手が猛スピードでルッツに挑むわりには、
伊藤みどり選手のような迫力ある大ジャンプにならない理由は、
トウをつく足を、棒をつかって川をわたるときのように
後ろへの移動に使っている比率が高いからで、力が流れてしまうということです。

しかし、これが幸いしてセカンドジャンプの高さにつながっています。

セカンドジャンプをつけるときと、つけないときで跳び方を変えられれば
もっとキム選手のジャンプの評価は高まるでしょう。

口ばかりで何やら言うのはアレなのでアメリカで出版されたフィギュアスケート教本から
ジャンプの軌道、エッジ跡の図をもってきました
ttp://www.amazon.co.jp/Figure-Skating-Championship-Techniques-Illustrated/dp/1568000707/
↑の本です
図を示すのは引用の範囲を超えるかとも思いましたが
現在も写真やら映像やらからの考察がなされているのでまあいいか、と

まずサルコウジャンプ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org653824.png.html
踏切の直前で明らかにジャンプの方向よりオーバーして滑りながら回転しているのが
はっきりとエッジ跡で示されています
サルコウジャンプはこれが適正な跳び方ということです

続いてループジャンプ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org653825.png.html
こちらも同様に、踏切直前に急激にカーブが小さくなり
ジャンプの方向を超えて回転していることが示されています

そしてアクセルジャンプ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org653826.png.html
このジャンプは上二つとは違うことがわかります
カーブのRは踏切の瞬間まで一定ですし、踏切の瞬間のスケートの方向に着氷しています

ループやサルコウのように跳ぶのが不適切だとはどこにも書かれていません
これはシングルアクセルの跳び方ですので、回転数が増えることでどうしても
先に先に回転しようとしがちになる傾向もあるかもしれません
しかしこれが標準的な跳び方として教本に載っている跳び方です
（なおこの教本ではフリップジャンプはフラットぎみに跳びなさいと教えています
深くインサイドに倒れる跳び方は軸を立てられないのでシングルジャンプには通用しても
ダブル以降には通用しないため、はじめからエッジを倒しすぎずに跳ぶ方法を
習得するようにという配慮です
このことから、2Aや3Aで必ず離氷より先に回転を始める技術的必然性はないと判断して
この本ではこれを標準的なアクセルの跳び方に採用しているとは思われます）

なお、浅田真央やキムヨナが生まれる前に書かれた本ですが
ブライアン・ボイタノの４回転の連続写真は載っている、そんな時代の技術です

アクセルの図の進行方向は、もちろんそれで正しいです。
ただし、エッジの描く軌跡は、踏み切る瞬間には銀杏の葉を氷に描くように
開き出されます。
ISU監修の教本にはその図が別途記載されています。

ループ、サルコウにかんしても、トップクラスの選手は、もうすこし直線的に入って
跳ぶ直前に一瞬で右アウトエッジ、左インエッジで進行方向に入り込んで跳ぶのが普通です。

教本の軌跡の描き方は、初心者の跳び方に近いです。
つまり、初めてスリージャンプ、シングルのループ、サルコウを跳ぶ人への
教え方に近いと言えます。
初心者は、跳ぶ方向に一瞬のうちにエッジを食い込ませることはできませんが
そのまねごとはできますし、その技術でもダブルジャンプまでなら跳べます。
脚力があればその技術でトリプルも跳べるのかもしれません。

最初に跳べるようになるジャンプの代表がサルコウですが、
振り上げる足を後ろではなく、横に開きます。
横に開くことによってバランスが急激にインに傾くため、
ループやアクセルと比べるとかなり容易に進行方向にたいして横向きにエッジを
むけることができます。
更に、横に開いた足をサッカーのインサイドキックのように移動させると
ただしく跳ぶ方向に右足を振り上げることができます。

ループでは、入り込み動作が難しく、キムヨナ選手も苦労してきました。
最近の映像では、かなり上手に跳んでいます。

アクセルといえば、安藤選手が下手の代表と言えます。
典型的な悪い例ですが、ダブルアクセルは失敗しないので
それだけ器用とも言えます。

>>356
確かにフリップもモホークから跳ぶものには言及しておらず
ルッツも助走はアウトサイドエッジでカーブをはっきり描くものしか紹介されていません
だからサルコウやループのようにアクセルを跳ぶのが不適切だというつもりはありません
しかし、サルコウやループとアクセルは原理として同じではないということです

>>358
エッジから跳ぶという意味ではループもサルコウもアクセルも同じで、
振り上げる足の可動範囲がそれぞれ違い、
更に、ループ・サルコウはバックワード、アクセルはフォーワード方向のジャンプという違いがあります。
そのため、技術が未熟でエッジでうまく踏み切れずトウに引っかけるようにして
跳んだ場合、
ループ・サルコウは跳ぶ前がオーバーローテーションになり、
アクセルはより直線的なラインで跳ぶことになりがちです。
よく例としてあげられるのはコーエン選手のサルコウ、ペトレンコのアクセルですが
しかし、彼らは同時に４回転サルコウ、３Aのスぺシャリストでもあります。
つまりトリプルやクワッドを跳ぶ条件は様々で、軸の細さや脚力も関係してきますから
スケートの原理に従っていなくても跳べるということです。
尚、４回転サルコウの場合は、地上で回る量が多くなりますから
いかにもチートという感じがします。
一方、３Aの場合は回る量を多くしないといけませんから一見技術が高いように見えます。

>>359
要するに>>355はジャンプの原理に従っていないということですね
エッジでブレーキをかけるのは高度なテクニックだと
お手本はブライアン・ボイタノですが

>>355
いいえ、スケートの原理に従っている従っていないを示す図ではないということですね。
離氷直前のスローモーションにしてやっとみえる微妙な部分は
あの図に書き込まれていないということです。
初めてサルコウを跳ぶ人、スリージャンプを跳ぶ人の感覚とは一致する図です。

なぜ、ジャンプに色々な跳び方があるのかということですが、

伊藤みどりが台頭していた時期は、
どうやったらトリプルが跳べるか皆が試行錯誤を繰り返してきた時期で、
今よりも跳び方にバリエーションがありました。
もっと古い教本になれば、跳び上がるまでは決して回転を始めてはいけない。
完全に跳び上がってから手足を締めて、着氷までにはチェックを始めなさいという
ことになっています。伊藤の技術はどちらかというと、その古い教本の技術を
より忠実に実行しています。

それを完全にくつがえしたのは有名な選手の一人がクリスティーヤマグチです。
彼女の低空で、高速回転のトリプルは当時は物議をかもしました。
これを認めてしまっていいものなのかと、、、
しかし、彼女のトリプルの成功率は高く、ボナリー選手とはことなり
滑りも美しかったですから、ああいう跳び方も認めざるを得なくなりました。

その延長線上に安藤選手や浅田選手があります。
もし、伊藤選手の時代に今のルールに変わっていたら、ヤマグチと伊藤の技術の差は
点数に表せましたから、伊藤の技術が無になることはなかったでしょう。
しかし、当時はジャンプ技術の優劣を評価する方法がなかったので、
ヤマグチの跳び方も良いということになってしまいました。

そうなれば、非力な女子選手は伊藤ではなく、ヤマグチを見習います。
また、フリップをトウで跳ぶループのように跳ぶことなど、
いろいろな跳び方がバリエーションとしてどんどん認められてきました。

今後は少しずつ統一されることもあるのかもしれません。

真央の３Aがチートとすれば、キムも３Sはチートですし、
二人の３Loと３Fはどっちもどっちです。
回転不足も然り。
そういう意味でどちらがすぐれていて、どちらがダメとは言えない。
二人は互角だと思います。

ですから、オリンピックに関して言うなら、実力が発揮できた方が勝つ。
ただそれだけのことだと思います。
コーラーは厳密な判定をするでしょう。
氷のコンディションもあまり良くないようですから、
エッジジャンプが多い真央は不利なのかもしれません。

キムが金、真央が銀という予想も妥当だと思います。

ただ、真央だけがチートというわけじゃないということ、
キムのジャンプのチートを指摘する人も同じくらいいるということを
知っておいて欲しいです。

>>363
真央の３Loもチートってこと？
てことは３T、３Fのジャンプのトウの突き方がおかしい真央は全てのジャンプダメなの？
キムヨナの３S、３Fがチートだとしてもそれで互角になるっておかしくない？

ルールというものは、ヨナとか真央とかいう極東の選手を対象に作られたものでも
なければ、特定の選手の跳び方が違反になるかならないかで施行するしないを
きめるものでもありません。

競技の方向性にとって正しいとされる基準を定めたら、それに合っていれば
合格、あっていないものは違反という判定をするだけのことであり、それに
どう合わせた実施をするかは選手が自分の適性に合わせて判断することです。

真央はその結果エッジ使いの矯正を後回しにして、ルッツを捨て、心中覚悟で
アクセルを多用する選択をしました。それはルール施行者のそれこそ斟酌する
ところではありません。

かつて体操界では跳馬で主流だった「切り返し系」という跳び方に対して、極めて
高い難度の実施を要求するルール改訂を行い、その結果、伝統的なその跳び方をする
人間は体操競技の世界からなくなってしまいました。
代わって全盛になったのは、日本の山下が開発した回転系の跳び方で、
それは現在まで一大ムーブメントになっています。

つまり体操協会は、回転系のもたらす新しい世界を今後５０年間目指すべき
方向として示し、判定によってそれを実現したわけです。

一時期、鉄棒での片手車輪、吊輪で身体を返して輪のロープをクロスして
行う技などがはやったこともありましたが、教会はそれもルールで「実施
しても加点にならない技」として流行をストップしました。
「それは体操として邪道であり、そんな方向に体操を発展させられては
困る」という美意識を、競技としての体操の姿勢として示したものです。

その方向性は時とともに変わるでしょうが、ソルトレイク後の８年間、
混乱しながらとはいえ、フィギュアにおいても「スケートのエッジを
正確に使った滑りとジャンプ」を求めているのは明白で、ならばその
方向性において難度と芸術性を追及するのはスポーツマンの使命です。

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-k/src/1266112239840.jpg
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-k/src/1266112174426.jpg
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-k/src/1266112123604.jpg
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-k/src/1265802809280.jpg

リップやフルッツは実は、ルッツやフリップよりも力学的には合理的です。

キムが跳ぶような直線的フリップも、
真央の２軸フルッツも、力学的には非常に合理的なものですが、
今のルールブックに従えば正しくないということになります。

究極の技術というものは、コーチや審判の経験を遙かに超えたところにあります。
それは、近い例で言うならSAJのスキー技術選で見られる滑りのスタイルが
オリンピックのトップアスリートの滑りのスタイルとはかけ離れているということに似ています。

３回転以下のジャンプはゆとりがあるので力学的に非合理的な跳び方でも跳べる
ということですね。

トウジャンプの本格的な４回転時代はそう簡単には来ませんから、
フリップは直線的に跳ぶのと、曲線状で跳ぶのとどちらが正しいのかという議論は
当分封印されるのかもしれません。

戦略的には、Loを封印したキムが賢く、
Lzを矯正しなくとも跳ばないよりは跳んだほうが有利と判断した真央は賢くなかったということになりますが、
リップ、フルッツ、回転不足などの判断で真央は不利益を得ていますし、
そこは審判達に厳しく平等にして欲しいと思います。
１年矯正に着手するのに遅れをとったことが、今シーズンの出だし不振の原因では
ないと思います。

さすが論理的な書き込みには、基地外のアンチ浅田もぐうの音もでねーなｗ

>>369
あなたが論理的と言っている人の内容ちゃんと読んだ？
短く要約してくれる？

>>370
人にものを頼むときは、もう少し丁寧な言い方をしましょうね

>>368を読んだだけでも意味わからない。結局何の話だったの？
結局、キムがLo封印したのは賢くLz跳んだ真央が間違ってたって話になってるけど。
それも今シーズンの話なのか昨シーズンの話なのかもわからない。

>>371
要約よろしくお願いします。

>>373
お断りします。日本語で書かれておりますし、ご自分で考えてみては如何でしょうか。

>>374
そう言うと思っていましたよ＾＾。
だってすっごく面倒だもん。わき道のそれ方異常。

ジェベのトウループもチートですか？

このスレ常連さんの意見にしたがうと

プルの3Aもチートですねorz

>>377
昨夜も放送されていたＮＨＫの番組は楽しかったなあ。さすがに荒川を
一年間追い続けていた局とスタッフだ。（最近ははずれも多いけど）

そて、その番組でもスーパースローで検証されていた男子のジャンプ。
プルもデーも出ていたが、どう考えてもチートには見えないジャンプの
美しい乱舞だった。（直前まで浅田真央のアクセルも検証されると番組
案内に載っていたんだが、浅田のカケラも映っていなかった。なぜだｗ）

さて、「キムチは」「チョンは」「スケ板住人は」「このスレ常連は」などと
二分法で敵・味方を分けないと者が判断できない人はともかく、中学生
レベルの判断基準を持つ人ならば、プルのどこが現行ルールに違反し、
どの判断基準ならどの部分が引っかかるか、映像画像を用いて誰にでも
判るように説明してくれるはずですね。

低学歴引き籠りニートで、三行以上の文が理解できないというマオタの
ような劣等人種ならともかく、ごくふつうの人間ならそれはできますよね。
至る所のスレ住人はみんなやってることなんですから。

さあ、現行判定ならプルシェンコのジャンプがチートになるという証明を
してください。ところでその際には、真央のジャンプは問題なくルール違反の
チートジャンプであることは前提として良いのでしょうね？

今回はロシェットやアメリカ勢を勝たせるために厳しいチート判定をする
審判団構成になるという噂もありますが、そうなったら真央のジャンプは
ほとんど全てチートになること確実ですが、それも納得のことでしょうか？

個人的な好き嫌い関係なく見たら、
現役女子だと安藤（絶好調時限定）以外は
グリ降りなり
エッジ不正なり
フルブレードなり
大なり小なり問題があるからこのスレみたいに穿って見てたら
全員チートじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=nGXaW9wq5E4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bAw9sZFU-Yc&feature=related

検証どうぞ

>>379
まあ、男子も含めてパーフェクトな３回転はなかなかお目にかかれない。
ただ、本当にパーフェクトな演技かどうかは、特殊な撮影装置でも使わない限り
判定できないから、たぶんちゃんと跳んでるだろうとか、
この選手は跳べてるはずという憶測で判断しちゃうのね。
それならばeも＜も判定しなきゃいいの。
経費がかかるとか、いろいろな理由をつけて厳密なビデオ判定はこれまで避けてきたのだけど
サムソンが機材を全面的に提供したらいいのにね

>>381は、最初から最後まで低学歴ダメ人間が口にするトンデモ理論の
あまりにありきたりな典型だよね。

「完全なものはない」という超ミクロな視点をダシにして
「たぶん〜憶測で判断しちゃう」…これって美術や料理を批評する奴なんて
　ほんとは何も分かってないんだとか、アインシュタイン理論なんて実は誰も
　理解していなくて権威にひれ伏してるだけだという、バカが必ず口にする
　負け犬理論。そしてそういう自分の馬鹿さ加減を基準して、最後は必ず

「ならば〜判定しなきゃいい」
　結局は居酒屋談義のレベル以上のことは認めん、という酔っ払い哲学。

そして最後は「サムソン」。要は他人を下に見たい差別意識。文字も読めない
クズ白人のＫＫＫや、仕事をなくしたニートがネトウヨになるのとおんなじレベル。

ダメ人間がクダ巻くのも仕方ないのかもしれないけど、フィギュアでやるな、
ということだわな。どこのどんなバカでも言えるほんとにつまらない俗物の
物言いなんだから、もっと別のつまらない場所で言ってろっていうことで。

>>382
体操競技で３回捻りに多くの選手が挑戦するようになったころ、
２回捻りでもどうせ着地で止まれないなら価値の高い３回捻りにしようということで
３回捻りを取り入れる選手が増えました。
しかし、ぴたっと止まれる２回捻りと、止まらない３回捻りはどちらが価値が
高いかという議論になり、やはり挑戦しても止まらなければ止まれる２回捻りより
価値は低いとすることになり、体操競技の技は一旦時計を逆戻りさせたかのように
基本的な技に戻りました。

フィギュアの場合も同じような議論がありました。
その中でソビエトの体操競技の考え方に近い理論を示したのが某日本人です。

まず、充分体が成長しきった選手と、成長前の選手が同じ試合に出ることは
採点上不具合がある（ステップが上手な年齢になるころはジャンプが跳べなくなっている）
とし、ジュニアとシニアを厳格に分け、更に年齢の区切りを１５歳よりもっと高くすべきと
いう理論を表明しました。
真央のオリンピック出場を提案するどころか、
もっと年齢を引き上げるべきという立場にたちました。

ジャンプに関しても、昔のように跳び上がってから締めて
完全に開いてから着氷してパーフェクトということを良しと考えます。
これが３回転においてできる可能性を秘めた女子は過去において
伊藤みどり他数名いるかいないかという状況。
つまり、女子は２回転、男子は３回転で戦うのが妥当という考えです。

当時は日本女子は着氷する足のトウが軽く氷に触れるのを合図にチェックする
選手が多く、それが日本女子のジャンプでの躍進に多少関係していたと思います。
中野選手が巻き足をなおす為に佐藤コーチに跳び上がってから手足を締める
昔スタイルのジャンプを習ったという話を記憶されている方も多いと思います。

もし、このときの彼女がすごく強い立場だったならば、
混乱はなく、体操競技と同じようにみんなが１回転づつできるジャンプの
ランクを下げて、もっと高く、もっと流れがあり、統一されたフォームの
ジャンプを跳ぶようになっていたことでしょう。

しかし、現実問題として、色々な国から異なる考えが出て、多くは変わりませんでした。
特にアメリカとヨーロッパでは考え方が大きくことなります。
欧米の対立だけに留まらず、カナダー韓国も加わります。
オリンピック開催直前の１ジャッジが送ったメールも
価値観の統一ができていない証拠になります。

もし、審判が非常に厳しい判定をすれば、女子は３A、３−３はもちろんのこと
どんなジャンプもほとんどダウングレードの対象になってしまいます。
テレビ映りが重視されるオリンピックではこれまで、事前の国際大会よりは
ゆるい判断がされるのが常でした。
そうでないとリアルタイムで見ている人はつまらなくなってしまいます。
さてどうなることやら。

なかなか議論がまとまらないのは、技術を理論的にリードする国がない為です。
今では、ソ連もありませんし、強いアメリカもありません。

そもそもどういうルッツが正しいルッツかということからしてわからない状況でe判定が作られました。
日本はもちろん東京大学などがジャンプの分析を行ってきましたが
それは壮大な国家プロジェクトではなく、吉岡のような熱狂的フィギュアファンが
たまたま頭脳明晰だったため
スケートのために東京大学へ行くんだという志のもと
個人的興味追求の延長線上で研究をつづけてきました。

そして、トリノオリンピック前後にやっていた日本の研究レベルというのは
トリプルルッツが跳べる日本のトップスケーターが現実にどうやってルッツを
跳んでいるかという調査でした。

つまり、いまから４年前の時点では、これが正しいルッツだと断言できる
科学的データはまだなかったということです。

e判定の導入は勇み足でしたが、日本を混乱に陥れ、日本選手の独走状況に少しは
ストップをかける効果があったのではないでしょうか？

どこから突っ込んでいいのかもわからないくらい一から十までデタラメと
勝手な妄想だけで作った気持ち悪いパラレルワールドの記録だなｗｗ

最初の一行からもう駄目だｗｗ

>体操競技で３回捻りに多くの選手が挑戦するようになったころ、
>２回捻りでもどうせ着地で止まれないなら価値の高い３回捻りにしようということで
>３回捻りを取り入れる選手が増えました。

頭おかしいとしか言いようがねえｗｗ
三回ひねりの元祖の監物が両足のアキレス腱を切断したように、三回ひねりは
技術上不可能とまで言われた超難技だぞ。二回ひねりでも止まれないボンクラが
「どうせなら」って言って「ついでに」みたいにしてやるような選手が「増え」た
なんていう超人ワールドの時代が一体いつ存在したんだｗｗ

ほんと基地外がとりあえず言い返すために後先かんがえず脊髄反射するハッタリは
まったく脈絡ってものを持たない気持ちの悪いアメーバ状だなｗｗ

そして「正しいルッツ」を「科学的データ」で決めるとか言ってるフィギュア素人。
要するに自分で見分けも理解も出来ないから、他人も分かったふりしてるだけだ！
という、スペシャリストをすべてただのうそつきだと決めつけたがるダメ人間の
ヤケクソ理論をただ長々引き延ばしただけの恥晒しｗｗ

トップの選手やコーチ、審判と話をしてみれ刄いいだけの話なのに。チャンスなんか
家を出て電車に乗るだけでいくらでも作れる。そもそも日体大とか出てる人間と
話をするだけでも違うだろうに。
「欧米」だの「カナダ韓国連合」だの、中学生が妄想を書きならべたものならともかく、
二十歳すぎた人間がこれ書いてたらお笑いを通り越して純然たる基地外だｗｗ

ドン・ジャクソンのトリプルルッツが最初にして最高のトリプルルッツ
デニス・ビールマンのトリプルルッツも素晴らしい
現在の選手であれほどのルッツを跳ぶ選手はなかなかいない
もうお手本が数十年前に示されているのに
理想のルッツがわからないもくそもない
あの通りに跳べばいいだけ。身体能力がないとそりゃ難しいだろうが。
一番美しいトリプルルッツを跳んだ日本人は居酒屋、次が五十嵐
そんなのファンなら10年前から分かっていることだよ
フルッツが不正なルッツであることは>>355の本にも載ってる

結論：安藤以外は跳びわけが出来てないから全員チート
現役女子で完璧で最高なトリプルルッツを試合に入れる選手はいません

平松女史が悪い

２５年前の女子体操のビデオをみても多くの選手が３回捻りに挑戦していることがわかる。
今とくらべて技の多彩さや華やかさは遜色ない。
中日カップにソビエトから多くの選手が来ていたころ、国内で１０番手くらいの
選手でも床での新月面や三回捻りはあたりまえだった。
プルシェンコが急に復帰してよい成績が上げられるように、
ルーマニアのダニエラシリバシュなどが若返って今登場してもすばらしい成績が上げられるだろうと言われている。

話は戻るが、理想のルッツがどういうものかは現在も研究中であることは事実。
初めてルッツを習う子どものうち何人かは必ず逆回転のトウループを跳んでしまう。
もし、ルッツを本当に素直にカウンタージャンプとして跳ぼうとするなら、
強力な反対方向の回転力をはるかに上回る回転力を生み出して回転しなければ跳べないことになる。

でも、現実に多くの選手がやっていることは、反対方向の回転力をうけないようにして
跳ぶ瞬間は、スケーティングレッグをあたかもスキーのプルークボーゲンの内足のようにあつかい
見せかけのアウトエッジにのり、直線的フリップと限りなく同じテクニックで跳ぶというごまかし跳びだ。

キムがフリップでリップになりやすいのは、ルッツとフリップの跳ぶ瞬間で
使われるテクニックが、同じ物理的原理によるものだからだ。

これぞリアルルッツと言える跳び方で３回転が跳べるのかどうかが問題なのであり、
もしそれが本当に可能ならeや!もつける価値があるが、
ルッツがフリップの亜流ということなら、
この二つの跳び方をSやLoより価値の高い２種類としておいておく必要性さえ
疑問に感じる。
ウォーレイのように、厳密に跳べば２回転以上は無理なジャンプなのでは？
という疑問さえ感じる。

>>386こそ基地外だな。
日本人か？

実施を無視して理論だけをこねくり回す物理厨、ってとこか。

現実には、
高橋の３−３がOKなら真央もユナもOKだし、
平等に厳しく見られたら真央もユナもアウト。
望むのは、厳しくするのも、緩くみるのも平等にということ。
フラットやロシェやコストナーは演技がうまくいけば爆あげの可能性あるでしょうね。

>>393
>高橋の３−３がOKなら真央もユナもOKだし、
>平等に厳しく見られたら真央もユナもアウト。

選手によるのではなく、その時々のジャンプによるだけ
そういう見方が公平でない

>>394
女子の構成で、クワッド3回のプルが届かない点が出てしまうのだから
公平だと主張する限界を超えてる

ユナ＞プル　w

体操では女子の方が高い点が出るのは当たり前だったけどね。
現にヨナ以外の女子よりも低い点の男子だってざらにいるが、
今大会のプルの点をヨナが越えることなんてあるのかねww

>>397
体操は点数のつけかたも、難易度のつけかたも、
なにもかも男子と女子は違うからｗｗｗｗｗｗｗ

プルはチートジャンパーだし幅跳びも足りませんねｗ

ライサは真央より３A質悪いんですが、金でした

ライサは後ろ向きに離氷したりしてませんww

ライサのルッツがOKだったら真央も安心してルッツとべるわ

>>401
ライサはあの３Aをよく直したと思うよ
いつまでもチート３Aを跳んで満足そうな誰かさんとは大違い

>>403
なおってないじゃん
真央と同じで横むきに踏み切ってるけど、足首固くてトウにぬけないで
エッジから跳んでるし、足もふりまわしてるし、真央より質わるいじゃん

マオタ乙

>>404
アクセルってトウじゃなくてエッジジャンプじゃなかったっけ？

盗撮だと騷いでいた主題に暴力取材日本

>>406
バレエのジャンプのとき、跳び上がるときはかかとが上がって最後につま先が抜けるでしょう。
フィギュアスケートも靴が硬い、柔らかいに個人差はあるけれど
跳び上がるときはかかとから上がっていかないといけません。
まあ、トウに抜けないのは、エッジであまり踏み切らずに主にトウだけで跳ぶヨナの
サルコウよりははるかにましですが、、、
着氷もトウから。

> 407
日本語で書け
推敲しろ

あんな汚いジャンプの雑なスケートしかできない浅田が勝ったら
それこそ女子フィギュアが死ぬわ

>>410
目が悪いんですか？

朝鮮人は書き込み禁止だった筈だが。

>>408
別にトウが残らないのなんてテクニックの問題じゃないだろ
浅田が胸を滑走方向にまっすぐ向けて踏切を開始するのが変だというのと
同じようなレベルの話だ
それで質が悪いなんてただのいちゃもんだよ

>>413
じゃあ、ライサのジャンプのどういう点がほめられるんですか？？？？？
軸が細いという点、チェックに入るタイミングが絶妙、
それくらいでしょう。
確かに締めるタイミングと開くタイミング、空中姿勢は特筆すべきものがある。
それ以外は全部だめですよね。
低空、飛距離なし、滞空時間短く、ジャンプテクニック自体は女子のJr並。
男子だから脚力は少しあるので、テクニックのなさを脚力と背筋力と、
持って生まれた骨格でおぎなってます。

スレチ話題続けてすまん

>>414
なんか充分素晴らしいような気がしてきた

タイミングつかむのは技術のうちじゃないですか
あの長身をカバーするためにテクを磨いたんだな！

過去はどうあれ今度の3Aはテケもきれいだと誉めてたよね
バンクーバーに至って一番いい3Aを飛んできたって

>>415
ライサ比で一番いいジャンプという意味でしょ。
ライサは３Aがいつも危なっかしい

>>414
ずいぶん誉めてるねｗ

で、前半、誉めてるとこがテクニックで
後半、高さや飛距離っていうのがもって生まれた体格からくるハンデの結果じゃないの？
身体との比較で、高さや距離が実際より低く短く見えるってのもあるだろうし

>>404
浅田のは後ろ向きじゃんｗジャンプ入る時の姿勢は
野糞してるように見えるしｗ

ジャンプを検証するスレで野愚素の話ですか？

糞の好きなミンジョクもいるんだよ。

野糞ジャンプを認定した大会でしたね。さすが北米大会ｗｗｗ

浅田のジャンプを容認すればするほど、キムヨナはどんどん
手の届かないところへ去っていくということを実証したのが
この大会の功徳でしょうか。

さあスケーティングの技術を競うソチでは、インチキジャンパーが
一掃されるのを楽しみにしましょう。

◆国際的に追及が始まりました！

【五輪/フィギュア】浅田真央のトリプルアクセル、実は回転不足だった？（検証画像あり）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267277092/

フィギュアスケート女子フリー（現地時間2月25日）

浅田真央のトリプルアクセル - ダブルトーループコンビネーションジャンプ

トリプルアクセル踏切時
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8831.jpg

トリプルアクセル踏切前に既に1/8回転？
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8832.jpg

トリプルアクセル着氷の瞬間。着氷してから1/3回転をごまかしている？
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8836.jpg
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8837.jpg
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8838.jpg

ダブルトーループ踏切の瞬間。踏切前に半回転？
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8846.jpg

ダブルトーループ着氷の瞬間
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8851.jpg

ソース：Ice Skating International: Online
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/2010OWG.htm

フリーの２回目は危なかしかった
回転不足取られると思ったけどな
荒川もうーんていう顔してた

>>422
アクセルの踏切はパーフェクトだよ。
着氷も２回目は確かに不足気味だけど、キムと同程度。
踏切前に実質１８０度近く回転しててもＯＫです。
逆に９０度以下しか回転してないように見える場合は、
エッジで正しく踏み切らずトウ踏切になってるからＮＧです。

ちなみに、トリプルトーループの跳び方もいくつかありますが、
ジュベなどは、トウを横向きにつくけれど、体は最後まで後ろ向きでためておいて、
トウが氷をとらえると同時に膝を伸ばして強くキック。
体も一気に前向きまで回転を始めます。
今後はこの跳び方が主流になるでしょう。
そして、４回転回避の流行も終わるでしょう。
なぜなら、４Tは秘技ではなくなったからです。
真央も４Tは完成するかもしれません。怪我が無ければという条件がつきますが、
キック力、調整能力、身についているフォーム、どれをとっても４Tが跳べる条件が
既に整っています。

４Lo、４Sのほうは、練習ではあと４５度というところまできていましたが、
エッジジャンプであるがゆえの確実性のなさから断念したようです。
練習ではたまにやっているとは思いますが。

>>422
回転不足は４分の１回転まではOKというのが昨シーズンまでの基準。
今シーズンは肉眼で見て回転が足りているようならOK。
なので、真央も、ユナもOK。
安藤さんは、見た目がNGぽいからNG。厳密に分度器をあてた結果と見た目は違うことが多いけれど
今シーズン、特にオリンピックは見た目が勝負。
これが世界選手権まで続くかどうかは疑問。
ただ、純子ちゃんの主張が通って、eだろうが！だろうが、<だろうが
いいジャンプには加点ができるようになったので、ヨナは何をやっても加点されます。

>>426
それ公表されてたか？＞見た目いいと思ったら

>>426の話が事実ならIce Skating International: Onlineで
こんな検証がされるもんだろうか？
その辺が知りたい。

四大陸のＳＰでチート判定されて大慌て、長久保さんや小塚父まで
動員して修正におおわらわだった時にも「１／８回転足りない」という
議論がなされていたと言うのにｗｗｗ

マオタは本当に息を吐くように嘘のつける人種だとつくづくわかるなｗ

けさはフジテレビも「コーチについて練習しなかった期間が大きい。
ルッツもサルコウも飛べなくなって、技術点が出なかった。その辺りを
なんとかしないと」と言っていたなｗｗｗ

緘口令の敷かれていた五輪期間が終わって、いよいよみんな本音を
口にし始めたぞｗｗｗ

>>426
２ちゃんにいるくらいならyahooのトップにまで出てた真央のジャンプ修正に
優秀コーチ総動員ってニュース読まなかったのか？ｗｗ
つい最近の事だというのに忘れてたらしいなｗ

＞マオタは本当に息を吐くように嘘のつける人種だとつくづくわかるな

まったくｗ以下にもと言う話を捏造できるのはある意味天才かもｗｗｗ

まぁいちど認定したものが疑惑のジャンプであっても名誉の為に覆されること
はないと思うが、公式にこういうのが出ると言うことは今後に影響あるかも
しれないね

>>430
飛べなくなって×
これまで飛んでた飛び方が何故かいきなり禁止になって○

世界中がキムヨナを八百長女王っていってんのに
まだ浅田真央がヤオとかいってんの？
本当に賤しい人たち

> 世界中がキムヨナを八百長女王っていってんのに

キチガイ度において、日本人は韓国人に劣ると思っていたのだが、
間違いであったことが証明された。

あーあー
グーグルで八百長女王キムヨナ
（fixed score)で等々下記の検索数
115,000,000
朝まで半分だったのにねぇ
悪い事はするもんじゃないですねぇ
これとまんなくなるんじゃない？
日本人おとなしいからね
こんなことでやっきになってるんだったら
海外のキムヨナ八百長女王っていう
サイト削除すれば？

>>432
なぜかって？
不正が見逃されてたのが正されただけだろ

◆国際的に追及が始まりました！

【五輪/フィギュア】浅田真央のトリプルアクセル、実は回転不足だった？（検証画像あり）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267277092/

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浅田真央のトリプルアクセル - ダブルトーループコンビネーションジャンプ

トリプルアクセル踏切時
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8831.jpg

トリプルアクセル踏切前に既に1/8回転？
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8832.jpg

トリプルアクセル着氷の瞬間。着氷してから1/3回転をごまかしている？
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8836.jpg
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8837.jpg
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8838.jpg

ダブルトーループ踏切の瞬間。踏切前に半回転？
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8846.jpg

ダブルトーループ着氷の瞬間
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8851.jpg

ソース：Ice Skating International: Online
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/2010OWG.htm

■マオタは「真央ちゃんは３−３なんていつでもできる！」「今度のルール改定で
トリプルアクセルの基礎点が上がる！」などと夢を見ているけどｗ

935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/04(木) 08:06:32 ID:6O4cJhC30
3F-3Tはワールドで台落ちしてから練習してたけど
試合に入れてなかったしモノに出来なかったのでしょう。
その他3A-3Tや3Lo-3Loなんてのも報道されてたけど認定はナシ

この選手の今できるコンボは3A-2Tと3F-2Loの２つだけ。
しかもATFLoすべて回転不足を取られているというしろもの


942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/04(木) 08:41:55 ID:EhvjJi210
３Aの基礎点は上がらないよ。この間上げたばっかじゃん。
ただでさえ３Aと４Tの基礎点に差がなくて、男子がおかしなことになってるのに。
上げるなら４回転のみ。当然だよｗ

ISUとしては欧州選手の価値を上げて競争状態にしたいんだから、５種ルール導入の方が現実的。
ロシェは３−３なしであれだけ浅田を追いつめた。ロシェのミスも結構大きかったのに、
浅田との点差はほとんどない。
５種ルール導入されたら、浅田はアウトだしｗ

キムは絶対回転不足とられないよな

浅田は3Aの成功率を上げるため、過去の試合で調子の良かった『自分』の映像を繰り返し見ていたらしい！
お手本が自分のインチキジャンプなので、五輪では完璧なインチキ3Aを披露することになってしまった！

浅田のジャンプが回転不足なのは素人が見ても分かる事実だ。

浅田の「氷上で半回転してから後ろ向き離氷」のトリプル「アクセル」を
ジャッジしたらどうなるのか。
バンクーバーでは「ＧＯＥ−２」をつけた審判がいたそうだけど、

GOEのプラス評価基準
１．予期しない/ creative /難しい入り方　→浅田の３Ａ×
２．明確なステップや、動きから直ちにエレメンツに入る　→浅田の３Ａ×
３．様々な空中姿勢や回転の遅れ　→浅田の３Ａ×
４．高さと飛距離　→浅田の３Ａ×
５．着氷での優れた伸びや、工夫された出方　→浅田の３Ａ×
６．前後の流れ　→浅田の３Ａ×

加点要素で浅田の３Ａに当てはまる項目は０個
したがって浅田の３Ａの加点要素は０点

これを踏まえて回転不足（１−２減）や踏み切りの拙さ（１−２減）を
マイナスして、最終GOEがマイナス２

点数つけ間違いではなく、正当にジャッジしたのかもね。
今後の採点が興味深いですね

ルールも分からないやつが必死だなw

>>439
取られたことはあるので「絶対」ではない。君は情弱だね。

>>56
すげーな！伊藤みどり
真央とは次元が違いすぎる
真央のは減点されて当たり前の３Ａだな
真央の飛び方でいいなら、みどりは４回転半とべるな

そういえば、なんか真央のジャンプって見ていて
昔から違和感を感じていたんだが
その理由がこのスレ見てやっとわかった。
真央のジャンプは前のほうに跳ばないで
いつも飛ぶ前から回転してるから前に飛距離がでないで
その場ジャンプになってしまっているからだ
なんか回転軸も変な方向に傾いてるし。

結局フィギュアってのはスケーティング、「滑る」技術を競うもので、
（だからスケートの本場を自負するロシアではアイスダンスの格が一番高い）
その中でもジャンプが評価されるのは、

「高く大きく跳ぶためには、速いスピードで滑ってこなければならないし
　高く大きく跳んだ後には、速いスピードで着氷しなければならない」

という前提があるからなんだよね。
つまり難度の高いジャンプを跳ぶためには、優れたスケーティング技術、
スピード耐える勇気、速い動きの中でタイミングを捉えるセンスが要求
される。いいジャンプを跳べる人はいい滑りが出来ている証拠だから、
ポイントを挙げられる、っていう発想だ。

ところが真央のやってきたことは、いかにしてそうした困難なスケーティングを
「しないで」ジャンプ「だけ」を高く跳んだように見せかけるかのいわば
誤魔化しのテクニック。
スピードに乗って高く跳ぶんじゃなく、助走を止めてしまってから真上に
跳びあがる。当然着氷後は全然滑っていかない。

バンクーバーではキムヨナと立て続けに滑ったせいで、「真央のすべりの
スピードのなさに驚いた。３Ａの後なんてカメラがほとんど動かない」
「キムヨナは高いジャンプを跳ぶ間もカメラがものすごい勢いでフォロー
してるから、背景がギュンギュン動いていく」なんて声があちこちに
見られた。会場で見ているジャッジや観客は当然その違いを感じてるよ。

>>444
そうだな
｢みんな持ってるもん！｣のみんなと同じような感覚で絶対って使ってたわ。
"ほとんどのミスを目をつむってもらえている"が正しかった

ちょっと思うのだが
ジャンプの出来栄えは回転数だけでなく
飛距離も考慮にいれたほうがいいのではないか？
いかに助走のスピードがうまくジャンプに乗っているか
変に回転をごまかしてないかということも
飛距離の長さを見ればわかると思うのだが

>>449
上手くジャンプに乗ってるかどうかは「高さ」か「飛距離」なんだけどね
選手の体の構造やクセで運動エネルギーを回転に転換させてるか、飛距離に転換させてるか異なる

特に高回転数のジャンプを飛ぼうとすると横方向への運動エネルギーも使ってジャンプを高く、回転を鋭くする必要があるので
スケーティング技術を見る場合、飛距離か高さのどちらかで評価ですべきだよ

>>449
飛距離はあまり関係ない。
飛距離はセカンドジャンプには影響する。

大事なのは滞空時間でしょ。滞空時間は高さにほぼ比例する。

そりゃ、ループやサルコウで高速で滑ってきて大ジャンプするのなら
すごい技術だよ。
ルッツだったら猛スピードで来るのなら、高さも出ないとおかしい。

浅田真央は高さでもやっぱり劣ってるんでしょ？
滞空時間もキムヨナのほうが長いみたいだし。
短いのにトリプルアクセルが跳べたように見えるのは
回転のごまかしと飛ぶ前から回転を始めちゃってるからか
離氷時にはすでに肩が後ろむいちゃってるもんな

結果、その場でくるくる回るだけで、迫力のないジャンプになると。

>>452
高さも滞空時間も浅田は優れてるよ
キムヨナは無駄に助走しまくって時間掛けてトップスピードに乗らないとジャンプ出来ないし
スピードに乗った状態だから飛距離は出るが高さも滞空時間もない
キムが3Fとか飛ぶのに20秒くらい助走するのに対して、浅田は10秒ちょいで3A飛ぶ
このジャンプの才能の差は大きいよ

＞回転のごまかしと飛ぶ前から回転を始めちゃってるからか
違う
アクセルは前向きに踏み込んだ時点が「ジャンプ開始」の基準点になるので
踏み込んだら「地上にいてもジャンプ中」というのが正しいルール
だから回転のごまかしとかいうのはただの妄言

じゃあ実際に滞空時間はかってみれば？
伊藤みどりの３Ａと比べてみれば、真央のジャンプのおかしさがよくわかる
伊藤みどりは回転軸がほぼ垂直なのに
真央はひねって後ろ向きに飛ぶから
回転軸が進行方向と逆向きに倒れている
なにより見た目が綺麗じゃないよ真央のジャンプは

>>454
伊藤さんと浅田はジャンパーとしての特性が違う

伊藤さんは柔軟性を捨てて強靭な脚力でジャンプ一本に絞った選手だし
浅田は高難度ジャンプを飛ぶジャンパーとしては稀有な柔軟性も持ち合わせてる
ジャンパーとしては確かに伊藤さんに劣る
確かに劣るが、それが誤魔化した3Aである証拠にはならない

でももし伊藤みどりが今いたら、３Ａでは浅田より多くの得点をとるだろう。
だからキムヨナより加点が少ないから八百長というのは間違ってる。
キムヨナの３Lz-3Tは教科書通りのきれいなジャンプで、
真央のは間違ったエッジで跳ぶ自己流ジャンプ。
これが同じ加点だったらそれこそおかしい。

>>455
何が言いたいのか分からない

>>456
いや無理
キムの回転不足コジャンプにGOE2付いてる現状だと伊藤さんだろうとヤグプルだろうと勝てない

>>457
伊藤と違うジャンプだからって質の悪い3Aってわけじゃないよってこと

>>458
同じジャンプなのに違うのはおかしいのでは？
浅田の３Ａはプレロテが酷いから同じに見えないのは仕方ないけど

>>459
おかしくないよ
人によってジャンプの飛び方は違うのでね

同じ4Tでもプルシェンコは予め予備動作でくるくる回りながら助走して飛ぶし
高橋は助走から予備動作なしでいきなり飛んでた

定義さえ満たしていればそれはすべて同じ種類のジャンプ

今まではジャッジがいい加減だったから、
そういう変なジャンプがまかり通ってきた
それを厳格にして、きれいなジャンプを取り戻そうというのが
今回の採点方法の変更の意義だろう

変なジャンプって何？

アクセルは前向きに踏み切って1回転しつつ180度反対の向きで着氷するジャンプだよ
今のところそれ以上の定義はないけど？

>>462
意味が分からないのですが

定義を満たしたジャンプは着氷に乱れがあったり回転が不足したり、減点の定義を満たさない限り
「悪いジャンプ」ではないってこと

「誰某と違う形のジャンプだからよくない」というのは間違い

前向きに踏み切ったら体全体は前方に前進するはずなのに
真央のは左４５度の方向に体全体がいっちゃってる
飛ぶ前にエッジが回転して体をひねっちゃってるからじゃないか？

間違いではなくても加点はもらえないだろ

>>465
アクセルジャンプは前進の勢いを踏み切りの後ブレードで横方向の回転に変換するジャンプなので
誰が飛んでも「体は回転方向に流れる」

伊藤みどりでも横に流れてた

回転について追求すると
まともな選手はほぼ皆無
取り締まると、興ざめするから緩々変更

エッジはフィギュアの原点・伝統から
寧ろ重視する事に変更

以上

勢いに任せた、強引いい加減な技術が蔓延してるのを
世界中の関係者が嘆いた結果だろう

個人的にはコンパル復活して欲しいんだが

女子で伊藤みどりみたいな3Aを跳ぶ選手はもう現れないのかなぁ

キムヨナの点数が男子の点を越えてるって騒いでるけど
伊藤みどりの３Ａは、ほんとに男子の３Ａを凌駕してるよなあ

浅田の3Aがチートなのは進行方向への流れ方が不完全のまま垂直回転のループになっちゃうからだよね

◆真央の3A検証

【五輪/フィギュア】浅田真央のトリプルアクセル、実は回転不足だった？（検証画像あり）
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フィギュアスケート女子フリー（現地時間2月25日）

浅田真央のトリプルアクセル - ダブルトーループコンビネーションジャンプ

トリプルアクセル踏切時
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8831.jpg

トリプルアクセル踏切前に既に1/8回転？
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8832.jpg

トリプルアクセル着氷の瞬間。着氷してから1/3回転をごまかしている？
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8836.jpg
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8837.jpg
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8838.jpg

ダブルトーループ踏切の瞬間。踏切前に半回転？
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8846.jpg

ダブルトーループ着氷の瞬間
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/ca7c8851.jpg

ソース：Ice Skating International: Online
http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_vancouver/2010OWG.htm

>>471
コピペだろうけどマジレスしちゃう

一番上　それはもう踏み切り終わってジャンプ動作中とルールでは見做されてる
二番目　同上
三番目〜五番目　足首から上の動きがその写真からはわからないし氷の傷の位置もそれぞれ違うのでこれ別箇の写真でしょ？
何で連続写真みたいに並べてんの？
六番目　これも踏み切り後の「ジャンプ中」と判断されるモーション
七番目　どこからどこに回ったのかが不明
八番目　このサイトが正しい保証皆無

みどり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8817424
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9042783

プルシェンコ
http://www.youtube.com/watch?v=Lr98t-0Ze80

ペトレンコ
http://www.youtube.com/watch?v=XCLtneR1t1o

■マオタが「回転不足」を理解できていない証拠

325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:18:55 ID:qvIAZcmG0
既出かも知れんがプレロテ鑑賞にはこれが一番。
http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7btdc0sRM
皮肉にもうｐ主はアクセルの離氷タイミングを勘違いしてる（胴体回転開始時点での
ブレードの向きをテイクオフ方向としている）が・・

326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:33:44 ID:RV8Og2uL0
浅田自身もそう思ってたりしてね。www

331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 22:50:26 ID:X/++xyzTO
えっ…何これ…根本的に勘違いしてるな
自分には135°ほど回転不足に見えるが、うｐ主の独自基準じゃ足りてるわけだw
でもこの独自基準によるとみどりの3Aは回りすぎになるけどwww

334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:03:14 ID:onXrblzF0
離氷のタイミングがとんちんかんもだけど…
着氷！の印が入った時点では、おもいっきし前向いてんだけど…
前向き着氷でクリーンジャンプって…？

339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:11:58 ID:eRV/LEjr0
この動画で示したブレードが離氷時のジャンプの方向だと主張するなら
ありえないくらいの超絶プレロテってことになるなｗ
どっちにしても空中での回転が問題外レベルに足りてないことに変わりはないというのに

■「回転不足」を理解できないマオタの恥さらしを検証
（http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7btdc0sRMを使って）

341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/28(木) 23:15:40 ID:wgxSKMfP0
わざわざプレロテを強調してどうするマオタｗ

343 ：325：2010/01/28(木) 23:24:35 ID:qvIAZcmG0
着氷時も前向きでおかしい。離氷と着氷の過程で計160度くらい稼いでる。

348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 00:15:51 ID:4hOZUq2aO
自分はジャンプのプレロテはあんまり気にしないんだが
着氷だけで十分足りてないよな
離氷地点と着氷地点を結んだ直線に対しての角度で判断してるんだけどさ
ジャッジ側から見て左向いて降りるってありえない
着氷したら左に滑っていかないとフェンスにぶつかるんだよ？
これだと前向き着氷じゃないか

349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 00:26:13 ID:LqIhlrilO
踏み切り位置が>>325の動画の通りだとすると240度くらいプレロテしてることになるなｗｗ

350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/29(金) 00:48:44 ID:guY/e91tO
うん、着氷だけ見ても足りてない。
ジャッジが厳しいとかそういう次元じゃない。

「滑りながら半回転してからじゃないとジャンプそのものができなくなる」
くらい、回ってからジャンプし、降りてから回る癖がついてる浅田のジャンプ。

当然、エッジの使い方も規定のジャンプとは根本的に使い方が異なってる。

http://loda.jp/asada_mao/?id=547.jpg

ルール改訂で噂されている「5種類必須」が課せられたらどうする気か？

>>476
踏み切りが行われた後に回転してんだからルール上は問題ないけどね
こんなの選手それぞれの個性じゃん

>>476
基本的にはジュベと同じだけど。

あなたが言う規定ってなんの規定？？？
キムが教科書なの？
その教科書って正しいという保証があるの？？？

>>476
くやしかったらキムもまねしたらいいよ。
そうすれば、キムぐらいすごい助走だったら相当の滞空時間でて
男子を超えるジャンプができるはずなんだから４回転まわっちゃうでしょ。

キムはトウジャンプ本当に、本当に技術があって、滞空時間もあって、
飛距離もあると思ってるんだったら４Ｔ跳べばいいじゃないの？
どうしてあんなに助走が早くて飛距離もあるのに４Ｔやらないの？
男子より技術が上なんでしょ？？？

>>1
韓国人が、日本人選手を貶める度に
日本人は、どんどん韓国に反感を持ち
嫌いになって行くっていう
単純な道理が理解出来ないみたいだね。

Mao Asada is a cheating jumper
http://www.youtube.com/watch?v=TAAgMhIGToc

このｽﾚには>>479以外悔しがっている人がいない件。

http://www.nytimes.com/interactive/2010/02/23/sports/olympics/0223-downgrade.html
ジャンプの跳び方。トウのつきかた見てね

>>479
>くやしかったら

現実に技術基礎点、技術点で惨敗しているのはマオタのご本尊ですがww
まあ技術基礎点では国内ですらこの現状ですけど。
マオタの脳内ではこれも韓国審判のせいなんですか？ww

◆全日本選手権SP　技術基礎点ランキング
　　　　　　　　基礎点　TES　 PCS　 TSS　 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子　　　31.90　34.30　21.52　55.82　ルッツ＋フリップ
中野友加里　 31.40　38.70　30.20　68.90　ルッツ＋フリップ
今井遥　　　　 30.50　32.90　23.08　55.98　フリップ＋ループ
後藤亜由美　 30.00　33.80　22.16　55.96　フリップ＋サルコー
友滝桂子　　　29.90　30.90　18.12　49.02　フリップ＋ループ
安藤美姫　　　29.70　36.80　31.88　68.68　ルッツ＋フリップ
鈴木明子　　　29.70　37.80　30.04　67.84　フリップ＋ループ
國分紫苑　　　29.60　31.20　19.92　51.12　ルッツ＋フリップ
高山睦美　　　29.50　31.68　23.24　54.92　ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00　29.30　19.20　48.50　フリップ＋トウループ
村上佳菜子　 28.70　33.80　26.48　60.28　フリップ＋トウループ
中村愛音　　　28.70　32.80　21.80　54.60　フリップ＋トウループ
浅田真央　　　28.70　36.84　33.28　69.12　フリップのみ 　←←←●

>>479
悔しかったらまおも3-3やればいいよ。
あんたら、ジャンプの回転数を競う競技だと思ってんの？w
とりぷるあくせる　とりぷるあくせる　って
いい加減、ウザイわ

「なんの問題もない。そんなのは個性」だったら、どうして真央陣営が慌てて
他のコーチを動員してまで修正する必要があったんですかねえww

◆真央のトリプルアクセルの認定

フランス　
　ＳＰ　　▼× 　回転不足＋転倒
　フリー ○ 　認定
　　　　　 ▼　回転不足
ロシア
　ＳＰ 　 ▼ 　　回転不足
　フリー ▼×　回転不足＋転倒
　　　　　▼　　回転不足
全日本　
　ＳＰ　　▼ 　　回転不足
　フリー ○ 　　認定
四大陸　
　ＳＰ 　 ▼ 　　回転不足
　フリー ○ 　　認定
　　　　　○ 　　認定

>>485
悔しかったらキムも真央みたいに3F-3Lo-3Tやってごらんよ。
単発の３Ｌｏ入れる勇気もないのに。

>>486
どうしてキムの回転不足は見逃されるのでしょうね？？

浅田の回転不足を見逃したから。あれ以上ひどいの無いよ。

>>488　ヤオだから

こんなスレあったんだ
>>484
それよく貼られてるみたいだけど構成から要素抜けしたやつだよね？
自分素人だけどそれ見る度に、
フリップだけでそんなにもらえるのかと感じて技術が低いように思えない

それはなんの意味があるの？

わざわざ浅田叩きをするスケオタは安藤オタくらいだよな

あと浅田も前シーズンはＳＰも３ー３入れてたし安藤も３ー３入れてたよ
加点満載の金さんと違って安藤も浅田もＤＧされまくるから
今シーズンは回避しただけの話だよ

えっ？

>>492
そうやって何でもかんでも
他人に罪を擦り付けるのが韓国人の特徴です。

かつて真央がキム「ユナ」に初めて負けた時、話題逸らしに
「次は四回転やります」と跳ぶ跳ぶ詐欺に走ってた頃、バカな
マオタはそれを本気にして「荒川と違って真央ちゃんは四回転やるぞ」
などと言っていたものだけど、その勢いでトリプルアクセルを
跳ぼうとしていた（当時の）キムヨナをバカにして

「トリプルアクセルごときが最強だと思い込んでるユナオタ、
　引き籠ってないで少しは勉強しろよ？」

と意気軒高だった。
そして真央はいまだに3Aを最強のように言いふらして回る日々ww

だからくやしかったらユナも３Ａ跳べばいいのに？

だからぜんぜんくやしくないんだろ

>>496
あんな変な癖のあるジャンプ飛ばないよ。
みどりとはいわないから、ゆかりの3A-2T見てこい。
二番目のジャンプも勢いあって高いぞ。

>>494
いえいえ日本人選手を全員応援している日本人です
安藤選手も好きですが他選手を叩く事に必死なヲタは頂けません

とにかく朝鮮人は書き込み禁止な。

>>498
ゆかりの二番目は知らんが、ファーストは低いイメージしかないな。
高かったっけ？

どの時点を踏み切りとする、って明文化されてるのか？だったら教えて欲しい。とくにアクセルで。
回転不足は「何に対して」の角度をいうのか、それも明確なソースが今のところ出ていないような気がする。
上で、GOEの評価項目の明文化されたものがコピペされてるが、そういうレベルのものでちゃんと存在するなら、
まずそれを確認したうえで話しないとみんなただの我田引水になっちまう。
不足じゃない派は踏み込み時のブレードの侵入角を基準にしているようだし、
不足だ派は体を引きあげたときのブレード角もしくは空中での移動方向を基準にしているようだ。
話がかみ合うわけがない。

>どの時点を踏み切りとする、って明文化されてるのか？だったら教えて欲しい。

キミが今までジャンプについて何かわめいていていたしても、この一言で
すべて無意味になったねｗ

知らないことについてご託宣を垂れるのは勉強してからにしろ、アホ！

>>501
浅田よりは高い。
中野はもともと低空幅跳び。
それにも負けてる。

>>503
いやアホだのなんだの言うのは別に構わんが、
ルールルール歌う割にはその根拠となるルールの文言の抜粋さえ見たことがないのが不思議でならんのだ。
他の採点基準についてはちょこちょこあちこちでコピペされてるのを見るんだが。

「踏み切り」という言葉自体の中に「地面を蹴る」という意味があるから、
少なくとも踏み込んだところではなく、蹴ったところだと思う。

思う思うって主観で話すから平行線なんじゃねーの

>>507
いや、誰も「踏み切り位置」と聞いて
＞踏み込み時のブレードの侵入角を基準
にするとは思わないだろ(常識がない)と言ってるんだけど。

そもそもこのｽﾚにきている人は全員浅田のﾁｰﾄジャンプについて話をしてるんじゃないの?
だからこのｽﾚの人は全員
＞踏み込み時のブレードの侵入角を基準
こうは思ってないはずだよ。

>>504
そうか高いのか。
いつも巻き足しか目が行かなくて高さまでは見てなかったわ。
まぁ最近は巻き足は前よりはいいのかな？
そういえばみどりも巻き足だったような気が。

それはおいといて、浅田が低いってってことは回転が速いってことだな。
高さがなくて滞空時間が長いってことはありえないからな。

テキトーなことぬかすな
中野はアクセルは巻いてねえっつの

>>509
浅田の2回目は回転がおそい。
それで低いってことは回りきってないんだよ。
いつも<だったじゃないか。

>>511
角度的には足りてるけど謎のDG食らいまくってるんじゃん
何言ってんの？

ナゾのDGwww
ﾁｰﾄジャンプだと思ってるやつらが書きこむｽﾚで何言ってんだお前。

>>505
公式サイトにpdfで上がってるルルブも読まないで何言ってんの？バカなの？死ぬの？

>>503
ＩＳＵのレギュレーションはジャンプのテキストではないから
細かく書かれていない。
会議の内容を公にするわけがない。
選手だって知らないんだから。
だから、認定されるかどうかヒヤヒヤしている。
なにせ、肉眼主義にまた逆戻りしたのだから。
高橋大介も言っているとおり、審判から見て回転不足に見えてしまう角度で
跳ばないように心がけるけれど、沢山のジャンプを音楽に合わせて跳ぶと
いくつかは悪い位置で跳ばざるを得ない。

そういう場合、定評がある選手は本当に回転が足りて無くてもＤＧされず、
不評の選手は回転足りていてもＤＧ。
だから選手は１回１回判定が気になる。
安心して跳んでるのはキムだけ。

ｽﾚﾀｲ読まずに我が物顔で書き込みしてる人が、
「八百長」って言ってもねぇ。
八百長について議論するｽﾚはたくさんあるのにねぇ。
だから余計信憑性ないんですけどねー。
キムのジャンプが真央より回転不足に見える点で
このｽﾚにはお呼びでないわ。

浅田のジャンプは地上で回りすぎだろ

>>１
こいつ在日または韓国人工作員
つられてはいけません

伊藤みどりの３A見てみｗ
これが３Aだったのか〜！！って感動するから

>>519
伊藤みどりのジャンプは3Aに限らず「伊藤みどりジャンプ」で別格だろ
一々3Aに限定せんでよろしい

>>520
三回転半は女子では明確に飛ぶのは難しいんだろうなと思ってた＞真央のを見てて
でも男子の３Aとは、何か違う〜？何？何？って思ってたんだから仕方ないでしょｗ

>>520
519じゃないけど
みどりの３Ａは見比べるには最適だからいいんじゃないでしょうか

自分は浅田のジャンプは
オリンピックショートの2Ａがびっくりした

>>522
伊藤みどりのジャンプってどれ見ても技術より何よりもジャンプ力すげー！ってなるがね

というかジャンプ力のない奴が３Aに挑戦することが間違ってる
２Aさえ満足に飛べないだろ

もう飛び方にクセがついてるから、なかなか直せないでしょ？

みどりのトウ系ジャンプは巻足で質がよくない。
何ジャンプでも空中に上がってしまえば後は抜群のジャンプ力で回っちゃうからみな同じジャンプ？に見える感じですね。

いや、何ジャンプでも空中に上がってしまえば皆同じなのは、それこそ皆同じだと思うがｗ

伊藤のジャンプはバリシニコフじゃないけど、何かで吊りあげられてるんじゃないかと
思うような高さだからな。ジャンプして回って降りるんじゃなくて、回りながら
まだ上昇していくんだもん。

ただやっぱり伊藤にも、マティコ指導の悪影響が残ってて「後ろ向きに滑って
振り返りながら前方にジャンプする」っていうアクセルの定義から微妙に
外れそうな踏切をしている部分はあるんだよね。ただ伊藤はスピードが凄いんで
違反といえるほどにはなってない。踏み切りの癖、という程度。

ところが浅田の場合は、その「踏み切るときの癖」が「別種の踏み切り方」にまで
肥大化してる。デキモノがガン細胞になって全身に転移したみたいな感じ。

ただでさえ後ろ向き踏み切りのジャンプが↓こういうインチキなので、
　http://loda.jp/asada_mao/?id=547.jpg
アクセルもしっかり踏み切る以前からくるっと回って回転数を誤魔化して
いるじゃないか！と目を付けられてる。

>>528
これ明文化されたルール上は何も問題ないがね

真央の３Ａがダメだったら、男子もダメな選手相当数出てくるよね。
特にライサとか、、、

え？



え？

浅田がきちんと飛べるジャンプはあるのか

>>528
何いってんだ？
後ろ向きに滑りながら踏み切る時に前向きになるのがアクセルだが。

３Ａ後の２Ｔはよく回転不足とられてるよね
ダブルジャンプが回転不足？と思うけどさ

あ、定義のことをいったのか？
ごめん
でも、伊藤みどりのジャンプにまでケチつけたら他の人のジャンプは全部だめだ

だから回転数かんけいなく
ジャンプが下手
ってこっちゃ

>>534
2Tは質悪いからね
トウ付く場所がおかしいし

おかしい、とはどういう観点から見て？

トウ突く位置の規定なんて無かったと思うんだが

あんなに右足にぶつかりそうな位置にトウ付く選手他にいない

それって個性でしょ？
ジャンプなんて個々人て飛び方のメカニズムが違うものを
スケート競技のジャンプテンプレに合わせた形で飛んでるんだし

>>540
ﾄｩジャンプの定義を知らない人と見た。

個性は個性でいいけど
へたくそなのはまちがいない

>>541
いや知ってるよ
踏み切り足の反対のトウ突いてジャンプだろ

>>542
同じトゥループでも安藤と浅田じゃ全くジャンプメカニズム違うように
個々人で違う原理使って飛んでるものをルールに当てはまるように体裁取ってるだけなんだから
「位置がおかしい」とか言うのは違うでしょ

>>543
何でトゥ付くのかがわかってないということ。

正直、あのトゥの付き方では、エッジジャンプのついでにちょこっと付きました
みたいな感じやん。

それが個々人でジャンプ原理が違うってことだよ

>>545
違うね。
トゥ付いてジャンプ力を得るのがトウジャンプ。
エッジジャンプのついでに着くものではない。
だから定義と違うみたいに思う人が居ても仕方ない。

>>546
トウジャンプの形になったらトウジャンプ

実際の原理なんて本当のところ選手全員違う形で飛んでるんだが

真央原理主義大会なら優勝

韓国、在日必死だな

>>547
ﾆﾜｶでしたか。これは失礼。

では、巻き足が減点（加点が付かない）と言うのはどうして？
一応形は充たしてるけど？
ｱﾚも個性なんだけど、いい個性とは言われてないよね？

>>547
そうだね。
幅は広いよね。
トウアシストジャンプだから。

真央はもともとは完全な二軸に見えるジャンプだった。
軸が体の中心ではなくやや右足中心になっている。
今シーズンは変化が見られた。
ウィダーのせいだと思うけれど、その代わりルッツとトウループは
かなり完成度があがった。
フリップがリップに見える（本当のリップではないが真央比）ことが
あって、失敗が増えた。
真央はジャンプに変化が見えた一年。
苦労した甲斐はあったと思う。

逆算して考えると１年仕上がりが遅かったとも言える。
でも時計の針は戻せない。THIS IS LIFE!

>>550
ジャッジの主観

>>552
えっ…?????

>>553
GOEは巻き足に関する規定がない
あとは完全にジャッジが好き嫌いで判断するだけだよ

>>550
巻き足だったら絶対に加点がつかないかというとそうではない。
のばした方の足の膝にブレードがあってバレエのピルエットのようなポーズで、
ディレイドで跳ぶのなら加点すらつく可能性がある。
ディレイドで３回転を成功させるためには伊藤みどりのような大ジャンプになる必要がある。
つまりそうとうな滞空時間が必要で、完全に上空で開いてから降りると更に
高度な技になると言える。

中野さんのようにモモから上だけ締めてブレードが体の外に出ているのは
見た目が悪くなるだけなので加点にはならない。

>>555
ﾄｩをちょこんと申し訳程度につくﾄｩジャンプは
見た目が悪くなるだけだから加点にならないということか。

>>556
んなこたぁない

高さや入り方、着氷などでGOEが加点する基準は一杯ある

>>557
高さだけなら加点にならないけど。
入り方や着氷、全て浅田には問題がある。

そういえば最新版だと飛距離も必要なんだっけ
どこのルール改定だったかな

私達韓国人は整形大国だ

私達韓国人は日本人になりたくて仕方ない

私達韓国人は優秀だと世界から認められたい

私達韓国人は日本を貶さないと気がすまない

私達韓国人は感情的で頭が悪い

私達韓国人は犯罪者だ

私達韓国人は世界中で嫌われているが、それを認めたくはない

>>559
朝鮮用ルール改訂

>>561
ｿｰｽよろ。

＞伊藤さんは柔軟性を捨てて強靭な脚力でジャンプ一本に絞った選手だし

これは違う。スピン、スパイラルステップ、どれも凄いよ。
一番わかりやすく凄いのはジャンプだが、そのために他を犠牲にした訳ではない。
コンパル世代だからスケーティングも綺麗。

正直、みどりの３Aジャンプに感動したものとしては、この真央のジャンプは
チートといわれても仕方ないと思う。
＞http://www.youtube.com/watch?v=hBsr4JxZ_bE

>>561
ああ、そっか
今シーズンは下朝鮮でルール変更したもんね

>>563
キレのある伊藤みどりの３Aとは・・・別物にしか見えない
特に入りと着地がハッキリしない
入りの前、あんなにしゃがんで勢いつけてたっけ？＞みどり

高さと飛距離の問題については、これまでは「and/or」だったのが「and」になっている。
まぁandな場合とどっちか一方の場合が同じ点数っつーのも確かに変だからこの択一は別に問題ないと思う。

つーことでいろいろとルールを読んで見たが、
「回転不足」を何を基準に測るかという記述は明確なものがないな。
ひとつあるとすれば、これ。
the Technical specialist will identify any jump that is cheated by more than one quarter turn on the landing as the downgraded jump.

つまり着氷のときに4分の1回転（90度）以上回転してる、ってこと。
氷に触ってから90度以上回転してるかどうかっていうのを見てる。

分度器動画に見られるようなブレード角云々の議論はほとんど意味ないってことだな。
ひたすら「グリったらだめよ」っていうただそれだけっていう感じ。

そうそう。
これまでも、審判は肉眼主義だったけど、
今シーズンは更にそれが進んだから、グリったら即減点の選手と
グリって見えてもこの子のグルは足りてるグリと見なされる選手に分かれて
損得が出てた。
オリンピックは、ちょっとだけハードルは下がったけれど、安藤さんのように
ジャンプがつまってしまうとやはり足りてないと見なされた。

ジャンプの過不足を以前のように９０度ではなく１８０度で見るようにしたほうがいいと思う。
肉眼で９０度と１８０度の違いを見極めるのは絶対に不可能。
可能なのは
　足りてないように見えるか、
　足りてるように見えるか
というあいまいな判断。
明らかなグリ降りや根性降り以外は、転倒しなければＯＫとし、
そうした上で姿勢や飛距離、滞空時間を厳密に見るというのなら不公平はない。
転倒したら中間点に引き下げということにする。

みどりさんの３Ａは未だに女子の中では別物だからｗ
でも浅田の３Ａはみどりさんのそれとは別だと思ってみてるけど、一つだけ感心
するのは、あれだけ身体を絞ってきてあれだけ軸のおかしなグリ降りジャンプ
を飛んで良く転ばないなと言う事ｗ
誰かが言ってたけど体力だけは確かにあるねｗｗｗｗそれだけだけどｗ

真央は二軸ジャンプだから、あれはあれで正しい。
でも、今シーズンはウィダーのトレーニングでほぼ一軸になったよ。
フリップなんか、見る角度によると、これまでの真央とは全然違うので
一瞬リップかと目を疑うくらい。

ルッツさえなければ、二軸は合理性が高いけれど、
ルッツを跳ぶために一軸に矯正してきた。
遅ればせながら間に合ったので、今後はルッツもトウループも
きちんと跳べる。

二軸のままだったら４回転フリップも可能だったけれど、
まあ、４回転フリップを跳ぶ必要はないので、３Ｆ、３Ｌｚきちんと跳べるなら
惜しまれることではないね。

いやきちんと跳べないでしょうが

とべてないのはキムのほうで、真央はちゃんと跳べてますが

そもそもＩＳＵのＦとＬｚのビデオにキム採用したのは、
フリップとルッツのぎりぎりのライン（これよりフラットはＮＧ）を
示すためだったのでは？
そうでないと理屈が合わない。
真央はＬｚは充分満たしているし、Ｆは今でも十二分に条件を満たしている。

>>572
＞ そもそもＩＳＵのＦとＬｚのビデオにキム採用したのは、
これ、ソースないから不確定情報だよ。

真央の３Ａがチートだったらキムの加点のついてる２Ａは回転不足も甚だしいから
１Ａに格下げですね。

>>574
スレタイ読めるか？ 在日だから無理かw

>>575
日本語よめる？

なんで>>574が在日に見えるんだろ？
在日がキムヨナを叩くわけねーじゃん。
パンチョッパリと韓国人に嫌われようともキムヨナ応援だろ？

そうか>>575は本物の朝鮮人かも知らんな。

>>576-577
ｽﾚﾀｲと>>1読みなよ。
え?　在日だから読めない?

ここは浅田のﾁｰﾄジャンプを語るｽﾚです。
浅田のジャンプが全て綺麗なジャンプだと思っている人はｽﾚﾁです。
浅田以外の選手のsageはｽﾚﾁです。

我が物顔でｽﾚを乗っ取るなんてやっぱり在日ですね。

ヨナの2A-3Tと比べて浅田の3Aの滞空時間の短さと2Tまでにかかる時間にびっくりした
http://www.youtube.com/watch?v=KEnuEOh5oPk

ふふふ、なにをかくそう>>1は私が立てたスレなのよ。
バンクーバーでは腹一杯、真央を叩けてスッキリしたわ！
真央が金とったら、トリノでの私の金の価値が下がるじゃないのヨ！
キムヨナageしといたほうが私にとって都合がいいってわけw

ついでにプルシェンコのことも叩いてやったわ！
アタシは昔からヤグヲタだしね！

>>580
ヨナは、２Ａに入る動作が遅い。
具体的に言うと最初に左足を踏み出してから９０度回っても踏切動作が完了しない。
その結果、後ろにひいた右足を無意識のうちに９０度振り回すことになってしまう。
右足が遠心力をうけてしまい、引き寄せて締めるまでに時間がかかりすぎる。
コレを防ぐためには、最初の踏みだしをもうすこし直線的に出して
進行方向にたいするエッジの方向転換を目にとまらない高速で完了させること。

そうすれば右足が過度の遠心力を受けないので素早く軸にもっていくことができる。

アクセルは振り上げた足を階段を踏み上がるように一瞬のうちに伸ばして
軸足にしなければいけない。
瞬発力、調整力に加えて、左足の正確かつ俊敏なエッジ操作が必要。

また、キムは踏切でいつもタイミングが遅れてしまう。加えて氷を左アウトエッジで
キックできていない。だから、氷離したとき、
既に左足のエッジよりも腰が進行方向に飛んでしまっている。
本来ならスッポ抜けでシングルになってもおかしくないのだが、
トリプルを跳べるレベルの選手はそれなりに処理してダブルアクセルを成功させている。

跳び方としてはまずいが、不幸中の幸いセカンドジャンプを飛ぶための余力になっている。

>>580
キムの２Ａと真央の３Ａの分解写真も参考にすると、多くのテクニックの違いがわかる。
キムは左足のキック力を強化することと、
左足を踏み出してから右足が軸になるまでの動作をコンパクトにまとめること。
そのためには左足のエッジワークに磨きをかけること。
ほとんど１００％跳ぶタイミングからフォームまで全て改良しないと
３Ａには結びつかないです。
新しいジャンプを習うつもりで、ハーネス練習をやったほうがいいですね。

Mao Asada Vancuver Olympic 3A2T Jump Slow Motion
http://www.youtube.com/watch?v=C-JF1-o8ZSs

滞空時間は正確に計れば真央のほうが長いはずです。

キムは３Ａを跳ぶ気はあるのでしょう。
でも、持久力がないから、プログラムに入れるのはかなり難しいでしょう。
今でも休み休み演じています。

真央はチートジャンプと言われますが、今シーズンはむしろキムのほうが
トウループをブレードを寝かせて突くシーンが見られました。（真後ろから撮影されたものだとよくわかります）
トウループの回転不足を補う目的でそうやってると思われます。
真央はフリップがリップに近くなり、ルッツは矯正できました。
同じ選手が同じ跳び方をずっと続けているわけではありません。
一回一回結構違います。

浅田はルッツ矯正できたんなら何故構成に入れなかったのか？

>>580
明らかにキムヨナのほうが新採点にあわせた
「前向き踏み切り」「飛距離の大きさ」「流れ」の点ですべて勝っているね。

>>584
１６秒前後をよく見てください。
左アウトエッジにのっているラインがかなり直線に近いでしょ。
ここがキムともっとも違う真央のすばらしい部分です。
このラインよりやや左方向が正確な軌跡ですから、
着氷は完璧にクリーンです。多く見積もっても回転不足は４０度以内です。

さらにすばらしいのは、１６秒ラインから９０度左足エッジを開く操作です。
開いたら即強力な瞬発で踏み切っているので理想的な角度で跳んでいることがわかります。
右足の振り上げ方向も完璧です。
そこから右足が伸びるまでの動作も信じられないくらい俊敏です。

この映像は３Ａを目指す女子にとってバイブルになるでしょう。

>>586
３Ａを２回入れるから

>>589
だったら単発3Tの代わりに3Lz入れればいいでしょう

忘れてた
「速い助走を殺さず踏み切れる技術」

>>585
フリップがリップ気味になら、
以前跳んでたフラット気味の！判定のルッツと区別つかない。
それはつまり「跳び分けが出来ない」ということ。
だから構成に入れてないのですよ。

>>591
矯正したという動画を見て同じことを思ってました

>>591
キムは真央化し
真央もキム化しているということです。

フラットラインから跳ぶトウジャンプが最終的エッジラインだけで
ルッツかフリップかにわけられる風潮がかわらない限り、
リップを付けられていた選手がステップからのチェンジエッジによる
フリップを申請するような状況は増加することはあっても
減ることはないでしょう。

もし、完璧なルッツというのをアウトエッジに完全に乗ってから跳ぶと
決めつけた場合、ステップから跳ぶルッツ自体存在し得なくなってしまいます。

そこは真央も流れに流される路線を選んだということですね。
決断が１年遅くなりましたが、器用だからなんとかなりましたね。

>>591
早い助走を殺さないというのは、スケートのジャンプの原理からすると
おかしな話です。
スピードを高さに変える技術はいったいどう評価すると言うのでしょうか？

スピードがあたかもなかったかのように跳ぶ。
突いたトウや、氷に食い込ませたエッジはただの通過点ということですよね。

キムがいるうちだけ通用するルールだと思います。
親子はダメ兄弟ジャンプがいいとか。

まあ、真央もキムと同程度にはルッツもフリップも跳べるんだから
いいんじゃないですか？

キムもトウを寝かして突くんだし、お互い様ですよね。

またスレタイも読まずに真央ジャンプを誉めたりキム貶す奴がいるな。
スレタイ読めない朝鮮人は出てけよ。

チョンがチョンであることを悪口に使ってるなんてウケるｗ
真央さげするのによほど必死なんだね
日本人が日本人応援するのあたりまえじゃん

>>597
過激派反在日団体として悪名高い在特会の初期の副会長は元在日からの帰化人だったし、
「チョン」が「チョン」を叩くのは別によくある話ですよ。
同属嫌悪的なレイシズムの変種はアメリカ黒人の一部にも見られる稀によくある状態です。
そしてこの話はスレ違いですし、お前らも場違いなので、こういうKYさはチョンだと思われてもしょうがないですね

チョンの歴史を長文で書くほうがスレチ
チートジャンプ検証スレなら違うと思って褒めるのも
教科書ジャンプという噂のヨナが引き合いに出されるのも普通だと思うが

>>599
浅田のジャンプをﾁｰﾄと思ってないヤツはｽﾚﾁ

そもそもブレードまでとびわけできる選手なんて安藤くらいのもんだろ
検証する気がないならアンチスレ逝け

>>601
>>1読め

＞真央のいんちきジャンプを検証しよう
＞3Aはほぼ回転不足、他のジャンプはだいたい踏み切りがあやしいです。
＞わかりやすい動画＆検証動画職人さん随時募集中

「ﾁｰﾄ」だということがわかりやすくなるように検証してるｽﾚなんだけど？
「こういう飛びかたしてるけどほんっとﾁｰﾄだよね」と話すｽﾚ。

キムヨナのエッジジャンプの氷上回転が少ないのは
助走スピードを殺さずに踏み切ってるからですね。
助走スピードを少ない氷上回転に集約させて綺麗に踏み切っている。

一方
浅田真央のエッジジャンプの氷上回転が多いのは
助走スピードが遅く踏み切り直前にスピードを殺しているからです。
助走スピートを殺さずに踏み切ることが出来ず
その場で体を後ろ向きに反転させる時のエッジの氷上回転の力で跳んでいる。
進行方向への力が弱いから当然飛距離も出ない。

浅田のジャンプがやたら汚く見えるのは
スピードが無いせいだったのか

あと、着氷後の流れがないので、ぶった切れ感が残る

>>603
＞キムヨナ　氷上回転少ない
ここ間違ってます。

>>605
それ、チートとは言いませんが、、、

>>594
助走からジャンプ、着氷までのスピードの変化が少なく、かつ速いというのは、
キムが現れるずーーーーーっと前から、「良いジャンプ、美しいジャンプ」の理想形だったわけだが。

このスレの陰湿さは>>602のコメでよくわかる。
スレに検証なんて言葉を使いながら、実際には「真央ちゃんのジャンプの悪口
しか受け付けません。検証するな。」ってことだよな。

チョンだから検証って日本語の意味知らないんだよ
この板では真央アンチスレ＝キム信者スレだし
真央チート検証と謳いながらもやってることはキムマンセーｗ

>>609
そうだよ。
浅田のジャンプはﾁｰﾄだが、果たしてどれだけﾁｰﾄかを検証するスレだけど?
何を期待してたの?
ここは浅田ｱﾝﾁｽﾚだよ。
ｱﾝﾁじゃないなら出て行けよ。

浅田アンチスレは別にあるけどスレタイ見えないのか？

文盲だな。「実質」ｱﾝﾁｽﾚと言うこと。何年生だよ。
少なくとも浅田のジャンプがクリーンと思ってる人はｽﾚﾁ。

だ・か・ら、検証って言葉の使い方が間違ってるんだって。
真央ちゃんのジャンプがチートだって喚きたいだけなら、「チートジャンプを糾弾するスレ」
にするべきだろーが。

>>614
揚げ足取りに必死だな

>>1見ればどんなｽﾚかわかるじゃん。
2ちゃんねる初心者？

スレチ、スレチとヒステリックに書くよりも下記の文言を書くほうがいいと思うぞ。
一発でスレチな人がいなくなるから。

【今北さんへ】
このスレの目的はアンチ真央ではない一般人を呼び込むこと。
そして、真央のジャンプはチートと刷り込むことを主目的とする。
よって、検証とスレに掲げていても真に受けてはいけない。
浅田のジャンプの悪口のみ受け付けます。
但し、虚実とりまぜて、もっともらしく書くこと。

>>617
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

１．浅田真央選手の演技「だけ」見られればじゅうぶん、な人はこのスレを見る必要はありません。
　　浅田選手の本スレなどで思う存分浸っていてください。
２．浅田真央選手以外の多数の選手の演技を見たうえで浅田選手の演技、ことにジャンプを見てとくに何も感じない人は、
　　このスレを見ると余計なことを考え始めるので見ないほうがいいと思います。
３．浅田真央選手以外の多数の選手の演技を見たうえで浅田選手の演技を見て、
　　浅田選手のジャンプがもっとも優れていると感じた人は、このスレ向きではないので本スレなどで幸せを増大してください。
　　個人的にはもう少しいろいろと過去の選手も含めて見たほうがいいんじゃないかという気がしますがまぁどうでもいいです。
３．浅田真央選手以外の多数の選手の演技を見たうえで浅田選手の演技を見て、
　　あれ、なんかジャンプのしかたが変な気がする・・・と思った人はこのスレ向きです。疑問点をぶつけてください。

番号振り間違えたorz

要するにアンチがオナニー見せ合うスレってことですね
本気で気持ち悪い・・・

>>621
そう思いたいんなら勝手に思ってていいですよ？
でもこういう趣旨のｽﾚは浅田選手のものに限らず無数にありますので
どうぞお気を付けください。
数的にはキムヨナ選手の技術について「検証ｗ」しているｽﾚが多いです。

疑惑の数はキムヨナに軍配が上がるということですね！！

>>623
違います。
ｽﾚを一本化できないバカが多いだけです。

何でもいいけど、日本のＢＢＳで日本人ネガキャンスレ作って邪魔すんな！とかワロスｗ
身内でホルホルしたいなら本国でやることをオススメするね。

日本では日本選手で充分、押し売りノーサンキューだから。
キモヨナが受け入れられないからって、またＦ５テロしちゃダメだぞ☆

>>608

みどりのジャンプへの賞賛（多くが海外）がそうだよね。
今もつべやニコニコで見られるけど、「入る時のスピードが素晴しく早い」
「完全に回りきっている」「見事なランディング」etc

まあ別格である種の理想だから、比べると酷なんだけど現役のほかの選手と比べても真央は

・スピードが遅い（背景の流れ方でわかる）
・３Aの前の思い切り飛ぶぞ、という沈み込み+腕振り上げジャンプ
・飛んだあとその場で止まったかのようにスピードが落ちる（３Aコンボで顕著）

これが気になる。「ジャンプの申し子」がキャッチフレーズなだけに、特に。
数年前はまだ、そんなことなかったように思うけど

【ユーチューブのコメント傾向】

みどりへの賞賛　世界各地のフィギュアファンから
キムヘの賞賛　世界各地の韓国人から
真央への賞賛　世界各地のスケート愛好者から

>>625
何でもいいけどとか書きながら鼻息荒くこんなｽﾚに乗り込むなんて。
別に浅田さんがすごいならこんなところ覗かなくてもいいじゃない。
ｽﾚﾀｲも>>1も読めない隣国のお方ですか?

>>627
心のよりどころ：つべのｺﾒﾝﾄｗ

つべのコメントはね、役に立つよ〜ｗ
2年ぐらい英語コメ読んで、多くのことに気が付いたよ。
まず、韓国人の成りすましが非常に多いこと。
それから、彼らの手口も2年の間に色々変わった。
イタリア人や日本人のなりすましがバレたら、今度は真央ファンの
なりすましが出てきて、世界中のフィギュアファンに呆れられてる。
特にスケーターの目は誤魔化せない。

ん？なんでそんな成りすましみたいなことするの？
自分の意見として言うとマズイの？

2ちゃんと同じだよ。
荒らし目的。

3A<2T<のコメントに
日本で言う3Asadaの英語ネーミングが付いたよね
3 head axelと3 mouth axelだっけ

それよりやばいのがジョアニーが銀だったって書き込みがかなりあるよね
所詮つべコメだけど

荒らしか〜〜〜
２ちゃんでも真面目に語り合うことはできると思うんだけどね。
自分は、五輪の前からの真央のジャンプが認定されない騒動に疑問を持って
なんでそうなるのかが知りたくて２ちゃんに来たんだけど・・・
おざなりのコメントじゃなくて、本音が聞けると思ってね。
みどりの３Aを見て、これは別物だと納得できたしｗ
テレビではわからないヨナのスピードと高さ、流れも確認できた。
今後真央が改善していかなきゃならないことだから、こういうスレは必要だと思う。

浅田の技術的なことを言うと、単細胞にも在日だキムチだと喚き散らし
関係ないコピペを貼りだすようなマオタがいなくなれば
＞２ちゃんでも真面目に語り合うことはできると思うんだけどね

ここは真面目に真央ちゃんの改善点を語り合うスレじゃないんだろ？
>>613みたいなのが定期的に出てきて、
「文盲だな。「実質」ｱﾝﾁｽﾚと言うこと。何年生だよ。」
みたいなこと、言ってるが。

でも、真央がチートじゃなくなったから、スレ終了でいいよね
真央がチートならキムはもっとチートなんだから

>>637
アンチスレで「真央をチートじゃないと判定するなら、キムヨナも全部
認定されるから得点差は開く一方だぞww」と笑われていたことが完璧に
正しかったと証明されたオリンピックでしたねww

◆バンクーバー五輪フリー技術基礎点ランキング

１位　キムヨナ　60.90
２位　レオノワ　58.40
３位　ロシェ　　58.38
４位　未来　57.33
５位　安藤　57.20
６位　浅田　55.86 ←←←←★

審判の判断で付け加える「できばえ点」「芸術点」をひっぺがした
「純粋にどれだけのレベルの技を盛り込めたのか」の順位はこの通り。

先週の「ナンバー」でもオーサーがキムヨナに３Ａにこだわるのはバカだ、
と教えるのに「３ルッツと３アクセルの点差は２．２でしかないが、
全部で１０回のジャンプのＧＯＥは、合計で６０点もの差を作れる。
一つの大技にこだわるより、ジャンプ全体の質を高める方が、技術点を
伸ばせるんだ」と言ったという話が載ってるね。

オーサー陣営は数学者まで動員して、この制限時間の間にどれだけの軌跡と
要素を盛り込めるかを工夫して点数を稼げるプロを作ってる。
金メダルを取ったキムヨナは、優勝記者会見を行うまでの時間を使ってもう
フリーの採点表をチェックし、点の取りこぼしや加点できる要素の研究をしてる。
オーサーらの陣営はフリー終了３時間後にはもう次の世界選手権のための
プログラムの改良点の研究を始めていたとか。

「韓国マネーで買収してる」「審判を接待してる」などと言ってるだけのダメな
人間どもとは、やっぱり「すべきことをキチンと実行する」という点でまるっきり
次元がちがうわなあ。 克人ってのはやっぱり勝つための努力をしているし、
「負けに不思議の負け無し」すべき努力をしていない真央が負けたのは必然だろ。

バンクーバーで真央の３ＡにＧＯＥ「−２」をつけた審判がいたそうだけど、
別に珍しいことじゃない。真央の３Ａはたいていの試合でＤＧされてたし。
それに対してある人が書いてたけど、

■GOEのプラス評価基準
１．予期しない/ creative /難しい入り方　　　　　　　　　　→浅田の３Ａ…×
２．明確なステップや、動きから直ちにエレメンツに入る　→浅田の３Ａ…×
３．様々な空中姿勢や回転の遅れ　　　　　　　　　　　　　→浅田の３Ａ…×
４．高さと飛距離　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→浅田の３Ａ…×
５．着氷での優れた伸びや、工夫された出方　　　　　　　→浅田の３Ａ…×
６．前後の流れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→浅田の３Ａ…×

加点要素で浅田の３Ａに当てはまる項目は０個
したがって浅田の３Ａの加点要素は０点
これを踏まえて回転不足（１−２減）や踏み切りの拙さ（１−２減）を
マイナスして、最終GOEがマイナス２

この考え方はしごくまっとうなもの。
ルールすら知らないマオタは当然発狂して凸るんでしょうけどねｗ

◆今季の真央のトリプルアクセルの認定

フランス　
　ＳＰ　　▼× 　回転不足＋転倒
　フリー ○ 　認定
　　　　　 ▼　回転不足
ロシア
　ＳＰ 　 ▼ 　　回転不足
　フリー ▼×　回転不足＋転倒
　　　　　▼　　回転不足
全日本　
　ＳＰ　　▼ 　　回転不足
　フリー ○ 　　認定
四大陸　
　ＳＰ 　 ▼ 　　回転不足
　フリー ○ 　　認定
　　　　　○ 　　認定

あほくさ！！
難しいジャンプをするのに、ステップから入ったりするわけないじゃないか

タラソワも言ってるよ
３回転は１２歳の女の子でもやってるって
価値が違うんだよ。ジャンプそのものの価値が違うの
そこを評価しないシステムをＩＳＵに作らせた韓国の畑違いのおじさんが
癌なの。

それもSPは昨年と同じものを持ってきて、
フリーに全勢力をつぎ込む計画だったよね。

>>637-638
クィーン・オブ・ザ・GOEになんという言い草ｗ
ヨナちゃんはスケートの新しい時代を築いたんだぞ。
地球温暖化に対応したエコプロは、オリンピックで過熱したムードを
一気にクールダウンした。
その功績はフィギュアファンも認めざるを得ない・・・はずｗ

確かにフィギュアスケートを次元の違うステージに引きずり落としたよね。

>３回転は１２歳の女の子でもやってるって

そのジャンプを真央が跳べなくなってることは、もうマスコミも公言できるように
なりましたよw　12歳の子が跳ぶジャンプも使えないんじゃ、全日本１１位も当然ですね

■浅田真央のジャンプ成功率

3A（トリプルアクセル）→プレロテ&グリ降り（氷上で回りながら上がり回りながら着氷）。回転不足
3Lz（トリプルルッツ）→間違ったエッジで飛ぶため減点対象。今期はSP・FSとも回避
3F（トリプルフリップ）→飛べる。ただし重度のフルッツ。フルブレード
3Lo（トリプルループ）→飛べる。ただし回転不足を取られやすい。
3S（トリプルサルコウ）→飛べない。一番苦手なジャンプ。
3T（トリプルトゥループ）→トウアクセル。飛べるが、大きさに欠けるためセカンドとして使うのが難しい

◆今期の浅田真央の国際大会におけるジャンプ成功率 (10四大陸SP終了時点)

トリプルフリップ　　　 8回試行 → 6回成功　成功率　75%
トリプルループ　　　　2回試行 → 1回成功　成功率　50%
トリプルアクセル　...　8回試行 → 1回成功　成功率　13%
トリプルサルコウ . 　 1回試行 → 0回成功　成功率　 0%
トリプルルッツ　　.. .　0回試行 → 0回成功　成功率　 0%

図解：浅田のインチキジャンプ
http://loda.jp/asada_mao/?id=547.jpg

誇大宣伝と違って、現実の浅田は高い技術を持っている選手ではありません。

「復活！」と言われた昨年末の全日本、実態は演技内容では小中学生にも
負ける１１位だったのに、審判の裁量で「芸術点」をありえないほど
盛りつけて無理やり浅田を１位にしてしまったという前代未聞の爆上げ。

◆全日本選手権SP　技術基礎点ランキング
　　　　　　　　基礎点　TES　 PCS　 TSS　 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子　　　31.90　34.30　21.52　55.82　ルッツ＋フリップ
中野友加里　 31.40　38.70　30.20　68.90　ルッツ＋フリップ
今井遥　　　　 30.50　32.90　23.08　55.98　フリップ＋ループ
後藤亜由美　 30.00　33.80　22.16　55.96　フリップ＋サルコー
友滝桂子　　　29.90　30.90　18.12　49.02　フリップ＋ループ
安藤美姫　　　29.70　36.80　31.88　68.68　ルッツ＋フリップ
鈴木明子　　　29.70　37.80　30.04　67.84　フリップ＋ループ
國分紫苑　　　29.60　31.20　19.92　51.12　ルッツ＋フリップ
高山睦美　　　29.50　31.68　23.24　54.92　ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00　29.30　19.20　48.50　フリップ＋トウループ
村上佳菜子　 28.70　33.80　26.48　60.28　フリップ＋トウループ
中村愛音　　　28.70　32.80　21.80　54.60　フリップ＋トウループ
浅田真央　　　28.70　36.84　33.28　69.12　フリップのみ 　←←←●

シカゴ・トリビューンだっけ？
どっかアメリカの新聞が必死こいて図解入りでヨナ様の幅跳びジャンプの
偉大さを書き立てていたよ。
そりゃ、ビデオ見ただけじゃフィギュアファンに訴えかけるものは何もないし、
普通のフィギュアファンには幅跳びジャンプの偉大さなんて理解できんしな。
多分、このスレ立てた人にはヨナ様の偉大さが理解できるだろうよ。

ＩＯＣの見解や会長のコメントは色々出てますね。


◆【IOC会長、金妍児に感心〔五輪〕】 （時事通信） 3/1 7:19

【バンクーバー時事】国際オリンピック委員会（IOC）のロゲ会長は
28日の大会総括記者会見で、特に印象に残った場面の一つにフィギュア
スケート女子を挙げ、「キムヨナ（韓国）があれほど他の選手を圧倒する
演技を見せるとは」と語り、同選手の戦いぶりをたたえた。

◆「ジャッジは正しく採点」＝フィギュアに関しＩＯＣ会長

【バンクーバー時事】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長は２８日、
今大会のフィギュアスケートについて、「あくまで国際スケート連盟（ＩＳＵ）の
現行ルールに基づくものであり、正しく採点されていたと思う。採点自体には
なんら問題はなかった」との見解を示した。

>>647
全日本は３Ａ認定してもらえなかったんだから仕方ないって
誰のせいか知らんけど、、、いや知ってるけど

>>649
現行ルールがだれを基準にして作られたかを考えてみましょうね。
現行ルールをつくるときに誰が口出ししたかを考えてみましょうね。

不正は得点をつけるときではなくルールを作るときに既に行われているということですね。

>>646
12歳くらいのが女子はジャンプ跳べるような気がするんだが
皆ハイティーンになってから苦労し始めるよなぁ

ところで天野君はこのスレ見てるんだろうか？

【キムヨナちゃん及びファンの功績】

1.何となくキムヨナが好きだった人も、老いも若きも関係なく、世界のスケート愛好者に嫌韓の輪を広げた。

2.温暖化対応のエコプロで、スポーツ界に省エネを訴えた。

3.技術が超一流でなくとも、金メダルが取れることを証明し、二流選手に夢を与えた・・・はずｗ
（今のルールなら難しいジャンプを飛べなくとも良い点が取れると、ある有名スケーターが地元紙に語っていたｗ）

>>653
みてるわけないじゃんｗ

>>651
誰基準なの？
ｿｰｽよろ。

296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 09:57:46 ID:6javS3/u0
よそのスレでは
「芸術点などという審判の裁量一つで左右できるものはすぐに廃止しろ！」
なんてことも言ってたなｗｗｗ
ＧＯＥや芸術点がなかったら、浅田は去年の全日本でも１１位でオリンピック
代表にもなれなかったし、四大陸でもＳＰの段階で１３位。
今季未勝利の過去の人になっていたのにｗｗｗ
ほんとマオタって天に唾するというか、エア対決でいきまいてる酔っ払いだよなｗｗ

297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 22:46:10 ID:bOHUmu8k0
浅田の技術点って五輪だと6位くらいになるよな。

298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 23:01:58 ID:Ea9t8XWG0
◆バンクーバー五輪フリー技術基礎点ランキング

１位　キムヨナ　60.90
２位　レオノワ　58.40
３位　ロシェ　　58.38
４位　未来　57.33
５位　安藤　57.20
６位　浅田　55.86 ←←←←★

審判の判断で付け加える「できばえ点」「芸術点」をひっぺがした
「純粋にどれだけのレベルの技を盛り込めたのか」の順位はこの通り。

299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 00:40:41 ID:kvkX1/ra0
そういや３Aの基礎点が低すぎるんじゃないかって、マスコミが色々言ってるね。
基礎点上がったら（たぶん上がらんと思うけど）そのランキングとやらも変わるのかな。

300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 00:42:58 ID:pQG0Q57/0
3Aの基礎点て上がったばっかじゃん
そんでやっと>298なんだよ
しかしいったい何点になれば満足なんだろうね？

480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/07(日) 22:57:01 ID:NKTm35Di0
前スレだったかな？客席から撮影した浅田とキムの（昨季の）ＳＰがつべに上がってるの。
スパイラルのスピードと滑走距離が全然違うのがよく分かります。

490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/07(日) 23:21:25 ID:o5LZb6uI0
今後のために一応貼っとくか

>639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/06(土) 13:06:06 ID:AEhVdLAx0
>会場全体を見渡せる位置から撮った動画を探してて、見つけた
>とくにスパイラルの伸びとスピードを見ると、浅田とヨナの違いがよくわかる

　浅田　2008のSP
　http://www.youtube.com/watch?v=Bxv8WZMOvjk
　ヨナ　2008のSP
　http://www.youtube.com/watch?v=AGtpiTINEUY


しかしやっぱり一番衝撃的なのはバンクーバーのこの映像だな。

3Lz-3T
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=oU3EDmbs8KA#t=99

テレビで見てるぶんには、こんなにスピードに差があるとは思わなかった。
リンクの使い方も上からだとよくわかるね。
この時からヨナのスケートは力みがなく滑らかな印象・・・ん〜真央は・・ｗ

あれ、真央ちゃんのジャンプを糾弾するスレじゃなかったの？
こんなビデオ出さないほうがいいと思うよ。キムの粗が目立つから。
特にシットスピン、いつもより若干腰の位置が高く見えるなぁ。
てかスピンは全部粗が目立つんだよ。
軸ぶれが凄いし、なんだ、こんなスピードでキムは早いって洗脳して
たのか、と自分自身の洗脳が解けたなｗ
あとスパイラルは遠めに見るとグラつきが目立たなくていいけどポジ
ションの汚さは何しても隠さないし。

実際昔からスピード優先だからなー。
比較されたらますます何故朝だが点数取れないのかわかるわ。

真央はﾁｰﾄジャンプと言うけど、基本がなってないだけじゃないのかな。
ごまかしてるとか出なく、ｱﾚが正しいと思ってるんじゃないの?
誰か正してやれよ。

真央嫌いじゃないんだけど・・・
あれ見たら、悪いけど、真央の滑りはストッパーが付いてるように見える。
ビールマンスピンとかは真央のほうが形が美しいと思うけど、要素のどれをとっても力みがあって
どう表現したらいいのかわからないが、「どっこいしょ」みたいなかんじ・・・ｗ

ビデオ出しといて、スピードが、スピードがって主張しても説得力
が出ないよ。真央ちゃんのジャンプは軸が細くて回転が速く綺麗。
みどりのジャンプはダイナミック。ヨナちゃんのジャンプは遠めに見る
と、みどりの迫力も、真央ちゃんの端正さもない。
悪くは見えないけど、残念ながら特別なものには見えない。

ヨナちゃんのジャンプはクロースアップの方がいいと思う。
お尻のどアップ。そしたら迫力満点になると思うなぁｗ

浅田真央 日本最高美女です

>>662
ジャンプは軸だけじゃないけど…。回転の速さは同じくらいだよ?
真央のジャンプは決して端整じゃない。癖だらけの質の悪いジャンプだよ。
それでも脚力があっ強引に回転できてるからﾁｰﾄとか言われちゃうわけで。

そっか、強引に空中で回転せず、ヨナちゃんみたいにグリ降りせぃってことかｗ

沈み込んだり離氷前から回ったりするのやめればいいんじゃないの?
脚力あるはずなのになんであんな回り方するかね。

今、ヨナちゃんの3-3見てきたけど、なんでこれのリンク貼んの・・・
こりゃ、ID:o4gK8txG0はアンチ真央＆ヨナファン失格だな。

散々、こぎこぎしたあげく、ようやく飛んだかと思ったら、ジャンプ映像
がぶっ切れてる・・・最初の3-3以外に見所ないプロだっちゅうのに。
あんなん貼るって、びっくらこいたわ。

>>667
わろたｗｗｗ

>>657
ハハハ
見たよ

>>666
沈み込むのは氷を脚力で蹴ってる証拠だよ。
何かを蹴る前は足を曲げるのが普通だよ。
陸上競技のゴム性のトラックと、氷は違うからね。
足を伸ばしても関節が傷むだけだよ。

キムだって、実は、トウループのときの後ろ足を曲げて突くか、
あるいは、伸ばして突いて、一瞬曲げてから角度が４５度になったところで
反発すればもっともっと高くて、フェンスを越すようなトウループが跳べるはず。
脚力がないのに猛スピードでくるから、オーバースピードの分のエネルギーを
蹴らないで後ろに逃がす。
キムはほとんど氷に垂直になって（少し）伸びてる。
タイミングが遅れているか、脚力がなくてそうせざるを得ないかのどちらかだと思う。
もちろん余ったエネルギーは幅につながるけどね。

>>669
助走が止まるほど沈みこまなくても助走のスピード活かせば飛べるだろう。
ジャンプコーチにつけば真っ先に訂正が入る点だと思うよ。
幅跳びの方が本当は楽(しかも高さも出せれば点数になる)なはずだから。

>>670
キムヨナルールはキムヨナにしか通用しないよ。

少なくとも、高さだけより高さ＋幅に点が出るのはキムヨナルールじゃないよ。
昔からそう。

バンクーバー五輪は出場選手共通のルールで実施されたと聞きますが…

どっかのインタビュアーがジャッジの一人（頭禿げたオジサン）に
真央のどこが悪かったのですか？と、歩きながら訊いてたけど・・・
ひと言「ジャンプが悪かった」って答えてた。

あのおっさん、即答できなかったなw
そりゃ、言えんわな、エロが足りないってさ。
ヨナちゃんのステップは、足が絡まりそうになったり、それでも平気よん、
指パッチン、いや〜ん・・・って感じでおっさんにアピールするものがあったw

3Ｆ比較

http://www.youtube.com/watch?v=ql7iESkVJ-k 未来　
http://www.youtube.com/watch?v=LtDafYqBmTI ロシェット
http://www.youtube.com/watch?v=uKBkIYszMqo キムヨナ
http://www.youtube.com/watch?v=S5kfRwdUZi8 キムヨナ

http://www.youtube.com/watch?v=NJKhzVHSbMI 浅田

http://www.youtube.com/watch?v=B-f5YbbWIJg 浅田（3Ｆ−2Ｌ）

結局フィギュアってのはスケーティング、「滑る」技術を競うもので、
（だからスケートの本場を自負するロシアではアイスダンスの格が一番高い）
その中でもジャンプが評価されるのは、

「高く大きく跳ぶためには、速いスピードで滑ってこなければならないし
　高く大きく跳んだ後には、速いスピードで着氷しなければならない」

という前提があるからなんだよね。
つまり難度の高いジャンプを跳ぶためには、優れたスケーティング技術、
助走のスピードに耐える勇気、速い動きの中でタイミングを捉えるセンスが
要求 される。いいジャンプを跳べる人はいい滑りが出来ている証拠だから、
スケートとしてポイントをあげられる、っていう発想だ。

ところが真央のやってきたことは、いかにしてそうした困難なスケーティングを
「しないで」ジャンプ「だけ」を高く跳んだように見せかけるか、っていういわば
誤魔化しのテクニック。スピードに乗って高く跳ぶんじゃなく、助走を止めて
しまってから真上に跳びあがる。当然着氷後は全然滑っていかない。

バンクーバーではキムヨナと立て続けに滑ったせいで、「真央の滑りの
スピードのなさに驚いた。３Ａの後なんてカメラがほとんど動かない」
「キムヨナは高いジャンプを跳ぶ間もカメラがものすごい勢いでフォロー
してるから、背景がギュンギュン動いていく」なんて書き込みがあちこちに
見られた。会場で見ているジャッジや観客は当然その違いを感じてるよ。

ただでさえ浅田はスケートのラインそのものが幼稚なんだし。
同じ時間滑っていて、しかもキムヨナは緩急をつけるためにマオタいわく
「休んでばっかりいる」はずなのに、なぜか軌道の長さはキムヨナの方が
遥かにながーく滑ってる。真央のスケーティングがノロノロなのが歴然。

ヨナはスピードスケートにでも転向するといいよ。

そうすればフィギュアも正常に戻るし、めでたしめでたし。

ttp://loda.jp/asada_mao/?id=716.jpg

真央は新体操にでも転向するといいよ。

そうすればフィギュアも正常に戻るし、めでたしめでたし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=bgREPIOKiCQ

ヨナはマインドコントルール教室開けばいいよ

>>677
在日乙
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9835618

というか韓国やカナダが自国の選手がずっとすごいニダ。と不満が
あったから、それを解消すべく毎年毎年選手に有利になるよう採点
をかえたんでしょ。オリンピックの直前でしかも、一部の選手だけ
が恩恵うけてるのだから、この選手を勝たせたいために直前にルー
ルを変えた。とか事前に情報が一部の選手だけに行き来している。
とか何でも申し立てることができたのに。連盟が無能のため手玉に
とられてるだけー。数年連続トップを誇る選手をもつ国がロシアか
アメリカなどなら指くわえて見てるはずがないのだ

>>639
フリーよりショート出した方がよかったかもね
出せないか

浅田のフリップは不思議なフリップ

ここ絶対に在日が元三流選手がいるよなぁ。
緩急なんて止まって指パッチンなんか滑りに関係ないから減点ものじゃない？

止まって指パッチンから、踏み出してすぐスピードに乗れる、ってのは滑りに大いに関係があるよ。
滑ってみりゃわかるが、思い通りに止まるのは難しいし、そこからすぐにスピードを出すのも難しい。
ただ同じスピードで進むのよりもずーーっと難しい。

確か新採点の最初のころに、ステップの評価項目の中に「ステップ中に明確なストップがあり、そこから再びスムーズに展開する」
みたいなポイントがあったような気がするんだが。
それで、流れるようなステップにしたいのにストップ入れなきゃいけないんで大変、みたいなことを誰かが言っていた気がする。

指パッチンが減点ならプルの腰クネクネや高橋のマイム・・
殆どの人がタメのポーズ入れてるけど皆減点になるんですねw

真央は氷を切り裂きながら滑っているようで重い
なんでかな

>>680
柔軟性しかとりえがないからな
じゃなきゃ中国雑技団に転向すればいいよ

浅田の3Aがチートジャンプでも認定されるなら、
ヨナもやってみたらいいんじゃない？

そしたらジュニア並みのプログラムとは言われなくなるよ、きっとw

ジュニアなみのプロも出来ない真央たん

タラソワが３ルッツ３トウループなら１２歳の女の子でもできるって言ってたよね。

１２歳の女の子なら出来ても、もうすぐ２０代の肩幅広く背も伸び続ける
オバサン臭い自称大学生には出来ない事があるものなんですよｗ

現に浅田真央とか言う人も、昔は（まがりなりにも）跳べていたルッツや
サルコウがまっっっったく跳べなくなっていますしねｗｗｗ

まあ放っておいてもルール改正でロシアに有利な変更が成されていくから、
トリプルアクセルや３−３を跳ぶ「１２歳のロシアの女の子」が続々と
シニアに転向してくるでしょう。

そのときまでに浅田さんが３−３を飛べるようになっているといいですねｗ
オリンピックではＰＣＳではなく技術点でも基礎点でもキムヨナに負けた
「技術に劣る」浅田さんは。

あっ浅田さん、技術基礎点では安藤にもミライにもレオノワにも負けてたんでしたっけ。

キムも下駄履かせてもらってるから競技では未来より上だったけど
本当はたいしたことないってＥＸでばれちゃいましたね。

>>695
技術基礎点は堂々の6位

白旗のヨナ痰w
アイスショーの需要無いみたいだねpgr

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=117717

考えてみれば浅田さんは「日本国内の１２歳の女の子」にも負けてたんでしたっけｗ

◆2009全日本選手権SP技術基礎点ランキング

　　　　　　　　基礎点　TES　 PCS　 TSS　 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子　　　31.90　34.30　21.52　55.82　ルッツ＋フリップ
中野友加里　 31.40　38.70　30.20　68.90　ルッツ＋フリップ
今井遥　　　　 30.50　32.90　23.08　55.98　フリップ＋ループ
後藤亜由美　 30.00　33.80　22.16　55.96　フリップ＋サルコー
友滝桂子　　　29.90　30.90　18.12　49.02　フリップ＋ループ
安藤美姫　　　29.70　36.80　31.88　68.68　ルッツ＋フリップ
鈴木明子　　　29.70　37.80　30.04　67.84　フリップ＋ループ
國分紫苑　　　29.60　31.20　19.92　51.12　ルッツ＋フリップ
高山睦美　　　29.50　31.68　23.24　54.92　ルッツ＋フリップ
毛間内かれん29.00　29.30　19.20　48.50　フリップ＋トウループ
村上佳菜子　 28.70　33.80　26.48　60.28　フリップ＋トウループ
中村愛音　　　28.70　32.80　21.80　54.60　フリップ＋トウループ
浅田真央　　　28.70　36.84　33.28　69.12　フリップのみ　 ←←←←←←★

>>699
３Ａがだれかさんのせいで認定されなかっただけですから。
だれかさんのせいで。
だれかさんのせいで。

キモが３Ａ跳ぶと言えば中間点設けられるよ

バンクーバー五輪フリー演技得点

◆キムヨナ　フリー　技術点
ジャンプ　　基礎点：44.70　＋加点：12.00　＝ 56.70
スピン　　　基礎点： 9.50　＋加点： 2.40　＝ 11.90
ステップ　　基礎点： 6.70　＋加点： 3.00　＝ 9.70
　　　　　　　
◆浅田真央　フリー　技術点
ジャンプ　　基礎点：39.66　＋加点： 2.72　＝ 42.38（キムヨナとの差　-14.32）
スピン　　　基礎点： 9.50　＋加点： 2.40　＝ 11.90（キムヨナとの差　　 ±0）
ステップ　　基礎点： 6.70　＋加点： 3.70　＝ 10.40（キムヨナとの差　＋0.70）

実は「得意」のはずのジャンプで負けた真央ちゃんｗ

◆バンクーバー五輪フリー技術基礎点ランキング

１位　キムヨナ　60.90
２位　レオノワ　58.40
３位　ロシェ　　58.38
４位　未来　57.33
５位　安藤　57.20
６位　浅田　55.86 ←←←←★

審判の判断で付け加える「できばえ点」「芸術点」をひっぺがした
「純粋にどれだけのレベルの技を盛り込めたのか」の順位はこの通り。

＞本当はたいしたことないってＥＸでばれちゃいましたね。

充分伝わるものがあったと思うよ。
表現者としては最高では？衣装のシンプルさが尚良かった。

>>700
その「誰かさん」は全日本の採点もしているわけですかｗ

しかし３Ａがなくなっただけでノービスに負けるんじゃ、そりゃ世界で勝つなんて
無理な相談ですねえ。
噂されている「５種のジャンプ必須」ルールが出来たらまた「ルールが悪い！」って
審判のせいにするんですか？

「打つだけで走塁しなくていいルールを作れ！」と言ってる野球選手みたいなもんでしょ。
スケートの基本が出来ない人はとっととやめてくださいな。

EXでまな板おっぱいを世界にさらけ出したマオマオ（笑）
ベージュのアンダー＝肌とみなされるんだから胸は全部覆えよ
露出狂のババアかよ、気持ち悪いよ

あと音楽の表現も・・・複雑なものは止めた方がいいとおも

バンクーバーのエキシといえば、ペア４位の川口が会場の大喝采を
浴びた直後に出てきて、さっぱり声援をもらえずに会場を冷やしていた
人がいましたねえｗ　

名前は確か、えーと、あ、浅…

>>703
ＳＰで３Ａがないとどうなるかもわからないなんて
バカですね

>704
真央の乳首は見せてあげないよ♪
ヨナの汚い黒乳首で我慢しなさいwww

つhttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1265870377/l50

>705

ヨナ痰の心配してあげたら？
アイスショーの需要ないみたいおpgr

つhttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=117717

>>709
ヨナはもうショーに出る必要ないだろ。
余生は安泰だよ。

>>720
＞充分伝わるものがあったと思うよ。
表現者としては最高では？衣装のシンプルさが尚良かった。

これはないｗ
これだけはない。表現者てｗ
目腐ってんじゃないか？
首こねくりまわすのやめろな

ヨナヨナはいいから浅田の検証しろよ

>>720さんよろしくお願いします。

>>702
目を引いたのは衣装のシンプルさだけではない。
無駄をそぎ落とした究極のシンプルEXはフィギュアに新しい風を吹き込んだ。
ヨナちゃんのプロはこれからも益々無駄をそぎ落とし、評価点は上昇し続けるだろう。
300点越えも夢ではないｗ

■マオタ「キムヨナのインチキが世界中で非難されている！韓国は世界に恥をさらした！」

AP「歴史に残る最も偉大な演技」
http://ime.nu/hosted.ap.org/dynamic/stories/O/OLY_FIG_WOMENS_FINAL_FOLO?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

ニューヨーク・タイムズ「手の届かない存在」
http://ime.nu/www.nytimes.com/2010/02/26/sports/olympics/26skate.html
http://ime.nu/2010games.nytimes.com/athletes/kim-yu-na-kor.html?inline=nyt-per
http://ime.nu/megalodon.jp/2010-0226-1540-12/www.nytimes.com/

シアトル・タイムズ「国籍や性別はおろか、種を超えて、目の付いた生命体であれば、目をそらすことのできないものだった」
http://ime.nu/seattletimes.nwsource.com/html/jerrybrewer/2011191422_brewer26.html

バンクーバー・サン「キム・ヨナは韓国からやって来た、生きた芸術品だ」
http://ime.nu/www.vancouversun.com/sports/2010wintergames/living+breathing+work+from+Korea/2617497/story.html

英タイムズ「スケーティング技術と表現力、純潔なコバルトブルーの衣装に至るまで、一つの欠点もなかった」
http://ime.nu/www.timesonline.co.uk/tol/sport/olympics/article7042160.ece?token=null&offset=12&page=2

ロサンゼルス・タイムズ「「アメリカンフットボールであればタッチダウン5回の差で勝利するのと同じ、野球ならば5回コールドゲームで勝利したのと同じ」」
http://ime.nu/www.latimes.com/sports/olympics/la-sp-olympics-plaschke26-2010feb26,0,3026331.column

シカゴトリビューン「100メートルを8秒で走破するのと同じ場面」
http://ime.nu/www.chicagotribune.com/sports/olympics/ct-oly-0226-olympics-womens-figure-skatin20100225,0,4725416.story

ワシントン・ポスト「「キム・ヨナがノーミスの演技を終えた瞬間、彼女の順位はすでに決まっていた」
http://ime.nu/www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/02/26/AR2010022600086.html

AFP「魔法にかかったかのようだ」
http://ime.nu/news.yahoo.com/s/afp/20100226/wl_canada_afp/oly2010fskatekorcankimorser_20100226235132

▼負け犬マオタの妄想の世界とは関係ない、現実の世界のほんものの世論

自分たちが予測した通りの「ヨナ女王」戴冠に、英語メディアはキム選手を絶賛。
男子フィギュアの時のような「跳ぶべきか跳ばざるべきか」議論は今のところ
見当たりません。（プルシェンコ選手のように、採点を批判する選手がいないから
でしょうか。）

キム・ヨナ選手の金メダル演技が「女子スケートを新しいレベルに押し上げた
（She's taken women's skating to a new level）」と五輪地元紙バンクーバー・サンに
語ったのは、1992年五輪の金メダリスト、クリスティ・ヤマグチさんです。
同じ記事は見出しで「キム・ヨナは韓国発の生きた芸術品（Yu-Na Kim a living,
breathing work of art from Korea）」とまで。
「女子フィギュア競技の他の誰よりも、全く違う次元にいる」と。

ロサンゼルス・タイムズ紙のコラムは「もしこれがアメフトの試合なら、キムは5タッチ
ダウンの差をつけて勝っていただろう。これが野球の試合だったら、5回コールドだ」
「オリンピックのあらゆる重圧を背負っていた世界一のスケーターでありながら、キムはまるで
体重のない者のように回り、翼ある者のように飛んだ」と、なんだか感極まった様子で賞賛。

当のキム選手は「これまでほかのフィギュア選手が演技後に泣くのを見て、どういう思いで
いるのかいつも不思議に思っていました。今日、私は初めて泣いてしまったのだけど、どうして
自分が泣いたのかまだ分からないんです」とコメント。 演技が終わるまでひたすらクールに
落ち着いていた彼女が、「150.06」という自分の得点を見て「Oh my God!」と漏らした表情が印象的でした。

そのキム選手を指導してきたブライアン・オーサー・コーチは地元カナダ出身。1984年サラエボ
大会で銀メダル、そして地元カルガリーでの1988年五輪で金メダル争いに敗れて2位だった
オーサー氏について、カナダの地元メディアは「オーサー、キムで五輪雪辱（Orser finds
Olympic redemption with Kim）」と。「redemption」というのは「屈辱を雪ぐ」というよりもこの場合は、
「自分の過去の過ちを贖う（あがなう）」「過ちや罪を償い名誉を挽回する」などのニュアンスです
（「キリストは人間の原罪をあがなった」という場合も「redemption」を使います）。

▼マオタの脳内では「世界中から愛されている真央ちゃん」のこれが現実

ニューヨーク・タイムズは、上位の選手たちには全員「素晴らしい瞬間」があったが、
演技の4分間を通してずっと素晴らしかったのはキム選手だけだったと。
本人もびっくりして口をあんぐり開けてしまった（her mouth dropped open）ほどの
歴史的な点数をたたき出したキム選手の演技に続かなくてはならなかった
浅田選手は不運で、

「集中が少しずつ失われ始め（her focus began to chip away)」
ジャンプにミスが続いた浅田選手は、演技が終わると
「虚ろな表情だった（her face appeared blank)」と。

英タイムズ紙も「点数を待つ間、浅田は石のように無表情で（Asada looked
stone-faced)、銀メダルを受け取ったときもニコリともしなかった（she didn't
even crack a smile）」と。

USAトゥデイ紙も、「壇上でキムは満面の笑顔だったが、次点の浅田は最初、
顔をこわばらせていた。ビクトリーラップで氷上を漂うキムの後ろを、浅田は
やはりひきつった表情で続いていた」と。

▼さる企業と浅田真央の関係

264 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/12/28(月) 07:55:57 ID:HFMhJeLu0
ＣＭ、視聴率…「真央ちゃん五輪」にひと安心！

【フィギュア全日本選手権】浅田真央の五輪出場を前提に、ここ数年準備を進めてきた広告関係者も
“予定通り”の結果に安堵感をにじませた。契約する７社のテレビＣＭに登場する浅田は、
１本５０００万円ともいわれる出演料で、タレントの上戸彩ら芸能人のトップクラスと肩を並べるスター。
専任契約する大手広告代理店の電通関係者は、全日本選手権を前に「落ちたら協賛社は真っ青でしょう。
日本の国民も許さない」と話していた。

日本人にとって浅田は、今回の五輪の主役。万が一、代表から漏れることがあれば、広告だけでなく、
テレビ視聴率なども含めた社会的関心を失いかねない事態だった。

マネジメントを担当するＩＭＧ幹部は「五輪の代表になればＪＯＣ協賛社の２社が浅田の肖像を使用する
ことも決まっている」と明かした。“真央ちゃんスマイル”は、今後もちまたにあふれかえることになりそうだ。

http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20091227116.html


マオタは電通が真央を潰そうとしているという陰謀説を流して
2ちゃん内での浅田の好感度を上げようと必死だけど
実は電通とズブズブの関係ってことがバレちゃったね

>>713
702ですが・・・
シンプルな衣装にしたことでキムヨナ自身から湧き出る情感が
ストレートに伝わってきて心が震えました。
指先に至るまで、身体全体がタイスの瞑想曲と一体化して〜〜究極のアートｗ
ちなみに、手に何かを持つというのは、手の使い方がわからない人には助けになるようで・・・。

>>714
こういうのを提灯記事って言うんだよ。
日本では。

>>719
君が日本語を使えないってことはよくわかったw

キモヨナたんのジャンプ高くて幅があるってことになってるけど
最初の３−３だけで２Ａとか３Ｓとか超低空グリ降りだけど加点すごいよ〜？
ＧＯＥの理由なんて後付で実際はえこひいき点だってことは
キモヨナスパイラル＞未来スパイラルってことが示してるとおり
見た目のよさや質なんて全く関係ない

あっ、真央のフルッツはキモヨナのリップと同程度にエッジおかしいと思うｗ

キモが３Ｌo跳ぶなら真央は３Ｆ３Ｌｏ跳ぶよね

>>722
五輪前に出たガイドブックで、現実には勝負にならなかったキムヨナと真央の
「ライバル対決」を煽るページで、「すべてのジャンプが成功すれば浅田
真央の方が基礎点の高い構成になる！」というホラを吹かなきゃならなくって、
浅田のプロには「3F-3L」が入っていたりとムチャな事が書いてあった。
アンチスレは爆笑に包まれていたが、終わってみれば3Fが真央の命取りに。

さてトリノ、エントリーも発表になったけど、真央は少しは改良を加えて
来るのかな？
せっかくウィダーにつけてもらった筋肉を、けっきょく本番前にはあれだけ
そぎ落として臨んだバンクーバーだけど、その後は「食べる方の焼き肉」を
せっせと身につけていそうだし、順当にいけばまたロステレコムの転倒祭りは
必至。素直に玉砕するか、せこい手を打ってくるか。

真央は行く手を全てふさがれたから、勝つ為に最後にできることとして３Aに挑んだ。
真央がやることはなぜか全て審判に評価されない。
キムを救済するためにやることに便乗してしか評価されない。

キムが３Loをはずしたのは、真央の３F-3Loを意識してのことだと思う。
真央が今このタイミングで３Ｌｏを入れてもおそらく回転不足を取られるだろう。
今シーズンは本当に回転が足りているかどうかではなく足りてるように見えるかどうかで
判断される。

>真央がやることはなぜか全て審判に評価されない。

審判に評価されないジャンプを跳んでるんだから、評価されないのは当然。
糞みたいな基礎点でも最終的に銀恵んでくれたんだから、浅田は審判に感謝しとけよ。

>>725
キムチの回転不足丸出しの2A-3Tが女子初の3A-2Tと同格になってしまうルールが
おかしいって言ってるの。
だから、勝ち目ないのは真央が悪いんじゃなくてルールが悪いの。
そんなこともわからないなんでバカじゃないの？
真央の銀メダルはキムの金より重みがあるの

それではキムの回転不足のジャンプやエッジエラーは何故
評価されちゃったの？（OPもひどい出来だったｗｗｗ）
オリンピックは沢山の人が見るから、審判や採点方式の疑問を
世界中に広めた結果に…マスゴミは抑えるのに必死だけど。
それから真央とキムの比較動画で
どうしてチョンがあんなにファビョってるの？ｗ教えてよ朝鮮人。

>>726
朝鮮民族にアンカつけちゃ駄目だよ〜

回転足りてないってビデオ見ればわかるのにね。
見えてるのに見ないって行為がもう悪質。アンフェア。狂ってる。
いつかほころびがくるよ。じゃなかったら天罰。

あんまりあほらしいタイトルのスレだから少し荒らしに。そもそも回転不足というのは
出来映え点と同じ様に買収した審判団が好き勝手にヨナを馬鹿上げし真央を狙い打つへりくつ。
物理学をすこし勉強すれば、ブレードに全体重が乗る時点というのは見ても判断つくはずない。
だから審判が好き勝手できるのさ。本当にそのルールでやるならスケート靴に荷重センサーを
入れないと駄目。本当に公平なのはバランスを崩したかどうかで判断することだね。
そんな程度のことですわ要するに。フィギュアにそんなに詳しい訳でなかったが、
昔からフィギュアを見てたファンの人達は今回ばかりは怒っているね。あちこちに
詳しく解説されたぶろぐなんかから確かな情報が出回っていて良くわかったよ。
でもそういう人は世界中にいるから、じわじわと明るみに出てくるよ。
特にロシアは本気で審判やルールを変えさせる活動を始めるからね。
まあとにかく度が過ぎたね銀河点が。下手すると肝心の五輪招致もパーだな。
物事には清濁どうしてもあるんだが、ほどほどってことが大切なんだ。あほくさ。

>>729
最近のキムのセカンドトリプルは素人が肉眼でも分かるくらい回転不足が酷いけど全部スルーで爆加点
安藤や浅田のセカンド３Ｌｏや浅田３Ａは4分の1以内でもＤＧ
未来のスパイラルやスピンもどんなに素晴らしくてもキム以下の評価だし
キムにしか勝たせる気ないのが満々で酷すぎる

本当に難しいことをやっているかどうかでなく、
回ってるように見えるとか、
上手そうに見えるというあいまいな印象で
ＰＣＳやＧＯＥが特定選手にだけ高く出せるなんておかしいですよね。
２Ａー３Ｔは兄弟ジャンプで価値が高く
３Ａー２Ｔは親子ジャンプだから価値が低い
これが現実。
真央の３Ａコンボ成功率が高まったために作られた新ルール

どうかんがえたっておかしいよね。