【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚ part3

導入から早５年。
未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば
フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。

とりあえずＧＯＥは今の半分に。
男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！
女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！
ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。

前スレ
【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚpart2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229565053/

過去ログ
　【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/
　【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚpart2
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229565053/


初代スレにあったコーチ陣からのルール改正案
ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/proposals_to_improve_ijs.htm

ポニテ

前の落ちたんだね。しかしここの危惧通りに結果に・・・
何でこんなことになったんだろう

>>4
レスが980超えると（981〜）レス24時間付かなかったら自動的にdat落ちだからね
前スレは984で落ちたみたいだね

関連スレ？
【マオタ禁制】新採点システムの今後について語るｽﾚ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229631279/

３Ａは女子男子ともに４回転扱いにするべし。
２Ａを３回転扱いにするべし。
３Ａ跳んで３回転跳べる回数が減るのはおかしいと思う。
女子は跳べない人が多いし、男子でも難しいから。

４回転もザヤックには引っかかるから・・単純に
難しいジャンプは基礎点上げればいいと思うよ
あと難しいコンボもね

>>8 　3回転以上のジャンプを2種類2回までか、織田君を笑えないわorz

前スレに出てたスパイラルの距離保持いいなぁ
でも測るのが難しいか

【動画】4:11　高橋大輔　フルッツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dwS6BqjEOeg
【画像】どうみても高橋大輔はフルッツです
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up2875.jpg

高橋のこのどうみてもルッツではない
おかしなフルッツを押し通すために
日本の審判のやった提案ルール運用により
07-08からもう競技がめちゃくちゃですね

age

>>11
日本の関係者の言うことなんてガン無視されてますからご心配なくw
それよりもバカスカ金ばかりつぎ込んでフィギュア全体を滅茶苦茶に
しつつあるどこかの国を非難したら？
リップに！つけたところで加点モリモリだし、ライバルには思いっきり
二重原点でダメージ食らわすし、その他の要素も説明不可能なくらいに
レベルの低いものに目いっぱい加点つけてさ

見た目綺麗とか汚いとかは主観だと言われればそれまでだが。
見た目汚いジャンプにも高い点が付くことがあるのは何故？
エッジの方向が正しくて一応回り切っていればジャンプの高さは関係ないなんて。
スピードだけで横への飛距離が出るだけのジャンプははっきり言ってこ汚いけど。
カルガリーの時のみどりフリーの観客の沸きようを見よ。

でもこの前の世選で個人的にはフィギュアとは順位とかメダルに価値を置いてみるものじゃないことが、はっきりした。

>>11は前スレで独自理論を振りまいてた基地外か？
日本の関係者なんてすっとぼけてるんじゃねーよ。
自分がそうじゃねーか。
おめー天野真本人だろ？
自分がたいしたことなかったから、やっかみがひどいんだよね。

誰か俺の考えが正しいか教えてくれない？
例えばスピードをつけて跳んでもゆっくり跳んでも、高さが同じなら着地するまでの時間は同じだよね。
ということは高さが足りないやつは時間内に回転を速めて跳ぶしかないってことだよな。
今は高さより回転が速い方がジャッジは点数をつける傾向にあるってことか。

それはないな
高さより回転速いほうに点つくならチャッキーにもっと点出るはず

そう？
まぁ点数はおいといて、ジャンプの幅があろうとなかろうと、高さが同じなら着地するまでの時間は同じだよな。

見た目でいえばクーリックのように放物線を
描き、信じられないほど高く、着地はふんわりと
いうのが一番だと思ってるが、加点の状況みると
ほかに基準があるのかと思ってしまう

重力加速度は決まってるから、ふんわりと着地ってのは結局高さがあるってことだよね。
重力に逆らって落ちるスピードを緩めることは出来ないからね。
キムヨナに加点がよくつくのは、高さより幅ってこと？
チャッキーは結局幅がたりないってこと？

いやチャッキーは低空だけど幅はあると思う
そうじゃなきゃあの高さであんなに回れんだろう
ユナは女子としては高さもあるほうだとは思うけどね

結局チャッキーは速く回ってるってことじゃん。
ジャンプの幅と着地までの時間には関係がないからね。
高さは関係あるが。

>>19
だよな

ここで言ってもISUのお偉方にメッセージを届けるには、カネ積まないと駄目なのかもしれんが

ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1427

1.1. The sign “<” will not be shown to the Judges.
　　 They will evaluate the GOE as they see it (without slow motion).
1.2. When establishing the GOE, poor take-off includes cheating at the take-off
and putting the full blade on the ice in toe jumps.

Starting from wrong edge in F/Lz (sign “e”) -2 to -3
Poor take-off -1 to -2
Unclear edge at take-off in F/Lz (sign “!”) -1 to -2

ジャンプのGOE+基準で増えたもの
7) effortless throughout　（かるーく飛んでるってこと？えらく曖昧な。）
8) element matched to the musical structure（音楽とマッチしてるかどうか）

2007-08
　e　必ず減点１点〜２点
2008-09
！ 加減はジャンチにゆだねる
　e　必ず減点１点〜２点
2009-10
！ 必ず減点１点〜２点
　e　転倒レベルまで減点ＯＫ

これでさらにコーラーの権限が強くなってしまったな

ううむ。これは女子はおろか男子でも影響でるな・・
エッジで４の点がパーになりかねない

なんか解釈変じゃない？
eが-GOEではなくなって範囲も最大-2になるのなら
今季より優しいと思うんだけど。
エッジエラーは取り締まって当然。

age

失礼、明記方法が変わったのか。
ヘッダー見てなかった。
eが必ずマイナスなのは変わらないんだね。

7) effortless throughout

これにあてはまるのは真央の2Aとかかな

ステップからのジャンプも厳しくなったな

GOE is not restricted　のほうに

Touch down with one hand or free foot（-1）
というのがある

真央が以前よくやっていた軽いツーフットは
運がよければ加点が付くこともありということだな

>>33
ツーフットは、着氷と同時にフリーレッグをついてしまうこと
タッチダウンは片足で着氷した後に、フリーレッグやお手つきをしてしまうこと

両者は全くの別物だよ

communication 1557で、GOEのガイドラインに
Starting from wrong edge in F/Lz (sign “e”) -2 to -3
Unclear edge at take-off in F/Lz (sign “!”) -1 to -2
と分けて明記されたけど、これは!判定がコールされた場合、ジャッジはGOEから-1〜-2を必ず
減点する、というように認識してる人が多いけど、そうではないように思う。。

!判定についての取り扱いは、communication 1504からの変更はなく、依然として
「GOEの決定は各ジャッジの裁量による」ため。つまりコーラーが!判定をコールした場合で、
「確かにエッジに問題あり」と判断したジャッジが減点する場合は-1〜-2の幅となり、
「エッジに問題なし」と判断したジャッジは減点しない
ことになる。

つまり改正の趣旨として、今季までの-1〜-3の減点幅っていうのが広すぎということで
分けたにすぎないだろう。

蛇足になるけど、!判定の場合のGOEの決定は各ジャッジの裁量によるというのは、
テクニカルパネルは要素の種類を判別して決定し、ジャッジは要素の質を評価する
という、本来の役割分担またはジャッジの独立性を尊重したものと思われる。
そしてこの点は今回のcommunication 1557でも「ダウングレードのコールはジャッジ
には示されず、各ジャッジはそれぞれが見た通りの評価でGOEを決定する」といった
あたりに同様の配慮が垣間見られる。

2Asageはいい加減やらないの？
女子どころか男子まで
クワドなし3Aなし2A×3で
台乗りできる状況になりつつあるんだけど。

>>36
無知ですまないのだが、今までは誰かが回転不足と言えば、それが全体の意見となってしまった
ということですか？
そうなると、権力を持っているジャッジにほぼ決定権があるようなことになっていたのでしょうか？

>>38
簡単に言うと、ジャッジ以外にコーラー（テクニカルスペシャリスト）という役割があって
「今の技は3回転ルッツと3回転ループのコンビネーション、但しループは回転不足」
というような認定を行う。
各ジャッジはその認定に基づいて出来映えを評価する。それがGOEに反映される。

これが各要素で行われるわけ。

>>39
なるほど、ありがとう
そうだとコーラーの権限が強すぎだね
恣意的な判断も簡単にできたわけだね

ｅと！の判定はこのままいくと！がー３.００でｅが無効エレメンツになりそう

このタイミングでのルール改正って現行ルールが
どうしようもないものだってことに気がついたってことか？
じゃないと、混乱を生む今、改正なんかしないよなー。
ヨナとＰどうなるかなー。

大技に挑みやすくはなるけど、DG基準が厳しいままならば
大技やらずに、体力温存した方がお得なのは変わらないよね

それでも、ユナPにはメリットないからいいけど

キムヨナの八百長について

521 氷上の名無しさん＠実況厳禁 2009/04/10(金) 22:32:53 ID:tvzg6WY30
今回の女子ワールドでやりすぎたってISUもそうとうもめてるらしい。

残念だけど、不正しやすい演技構成点は技術点の半分に上限枠を作って、
クリーンな審判をして欲しい
競技の意味ないから

もちろんジャンプもあらゆる角度から検証しないとごまかされるし

回転不足の二重減点がなくなるとキムヨナ的には困るだろうね。
他選手が回転不足でスコア伸びず苦しんでたから
救われていたという面があったし。

3−3に挑んでるアメリカ勢にも
チャンスが十分出てきて、盛り返してくる気がする。

やっぱりキム・ヨナだけ飛び抜けて点数が高いことに対する
不満の声は大きかったとみるな。
あれじゃ、フリー前に勝負が決まったようなものだから。

！でも必ず減点という方向なら、さらに慌てただろうね。
今季はフリップで確実に！付くようになってしまったから。

>>45
DGでもジャッジが主観で加点できるようになったってだけで
二重減点がなくなったわけじゃ全然ないじゃん。

一番の問題である「DG認定の曖昧さ」にはまるで触れてないし。
むしろ明らかに回転不足のジャンプにも加点し放題ということで
今以上に悪用しやすいルールじゃないの。

>>45
それがどうも来期はキムヨナが３Aやるそうです。
東スポ情報によると・・・オーサーが内緒で練習させてたとか

こうなると、金ヨナが中途半端な３Aや３A失敗しても減点が少なくてすみます。
また金ヨナにはなくて浅田にはあった「３A」ですが、
来期は、完成度の低い３Aをキムヨナが飛んで、浅田が完璧な３A飛んでも
ルール改正により、差が減ります

>>46　これって怪しいルール改正だよねえ。

エッジエラーだってはじめは安藤は矯正で苦労し、真央は容赦なく減点された
のに、某選手のリップが騒がれたとたん！導入で、必ずしも減点しなくても
いいですよってことになったし。

こんどのこれも某が回転不足判定とられた時のための予防線じゃないのか
と思っちゃうよ。
最近回転不足気味多いしね。

東スポ　金ヨナ３Aに挑戦
http://www.tokyo-sports.co.jp/i.html

えー、じゃあ、結局キム・ヨナが３アクセル挑戦するから
DGでも加点できるようにしようってこと？！

もうダメだ・・・。

>49
ソース東スポｗ

挑戦してすぐできるものでもないだろうから、どんなに回転不足だとしても飛べねーだろ。
男子だって苦手な人いるのに。

たぶんキムチがまわりから「なんでまおにできてヨナにできない？」っていわれて、
「ウリだってできるニダ（汗」って言った戯言じゃないの？

しかし2Aすらしばしばすっぽ抜けたりお手つきするのに
3Aをまともに降りれるんかねえ。

いくらなんでも転倒したら加点はできまい
…と言い切れないのが某の怖いところだが。

ぜひみてみたいものですねえ！

>50
以前は飛べないこともなかった「苦手」なループですらもう挑戦しないってヤツが
できもしないのがわかってる３Ａに挑戦するわけないじゃん・・・

中身読んでないからわからないけど、煽り感丸出しのタイトルでもういい加減萎える。

よくわからないんだけど
ジャンプのGOEのとこにある
good　height　and　distance
ってgoodとandのとこに下線あるけど、
以前はandがなかったってこと？高さだけじゃなくて、
「高さと幅」両方がないと加点の要素になりえないってこと？

今までのGOEの加点要素ってどこにのってるのかな

二重減点なくなっても基本的な傾向は変わらん。
基礎点に対して加点やPCSの割合がでかすぎるのが一番の問題。
ここに触れなきゃ、無難な構成でセコセコ点取るヤツばかりが評価されてる現状は変わらんよ。

あと、八百長防止のため、権限の大きい3人の技術専門審判を廃止して
匿名でないジャッジに全ての判断を委ねるべき。

回転不足の減点を緩和
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/skate/20090417-00000067-kyodo_sp-spo.html
って記事も出てるけど、今季見ててもルールの「運用」が
全く信用ならないのでますます混乱しそう。

ジャンプの難易度がPCSに影響しない、ってルールも、
結局簡単なジャンプしか跳ばない人に常に安定した
高PCSを供給するだけの規定になってるし。

某選手や某選手のどう見ても回転不足のジャンプにも
加点つけまくったりしそう。
逆に認定されても勝手にDG扱いでセカンドLoとか常に
減点くらいそう。

やっぱり３Ａの話でエキサイトしてんな。

真央も4Lo跳ぶとか何回も言って、ファンもマスコミも真に受けてただろう。
その程度の話だよ。おたおたしたり、ムキになって笑いものにするようなことじゃない。
まあ、コーチがあのオーサーだから万に一つぐらいはある話だしな。

>>57
難しいことやろうとして派手に失敗した人への救済PCSも高すぎる。
それなりに難しいことをそれなりにまとめた人が一番損。

>>59
それは普段出来てる人に対してだからな、なんとも。
普段から出来ない選手にはやらんだろ。
でも救済以上のヤオはいらんがな。

これで、ユナみたいに不可解なＰＣＳな選手はいなくなるのかな？？
サルコウ失敗、ルッツ回転不足、３Ｔ回転不足、ループ回避、不正リップの選手が

クワド持ちの男子を超えるとか、あの不可解なＰＣＳとか

無くなればいいのにね。

今回のパトリックチャンのおかしなＰＣＳとユナちゃんって本当にそっくり。

キムヨナの3A3回＞クワド持ちの男子

これってどうよ？

結局２重減点なんか？

ＳＰでコンボやシングルでＤＧ判定になり必須用件を満たさなかった場合どうなるのかな？
ジャッチはＤＧ知らされなければ加点とか入れちゃう？

>>62
それは文句ないよｗ

>62
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/naniwo.html

>>57
ありえるよね。
結局、二重減点の現状も、ひどい加算の現状も変わらないような。

二重減点緩和
けれどプレロテとトウの突き方に厳しくする

これってもろ浅田と安藤狙いな気がする。
セカンドループテはプレロテなしじゃ飛べないし、3Aも然り。
浅田はフリップのトウ突き方に癖あるし。
安藤が完璧な2A-3Tして、来期は3Lz-3T入れてくるんじゃないか？ って際にこのルール改正。
穿ち過ぎかもしれないけど。
なんかフィギュアを純粋に楽しめないって嫌だ。

ジャンプばかり厳しくしてバカみたいだな。
ジャッジ教育を厳しくするほうが先だろ。

天野真って自分が下手だったのはごまかし無しに基本に忠実にやろうとしてたからだと思ってるのかしら？

女子スレにも書いたけど、ＧＯＥ基準の明確化してほしいわ。

＋３・・・高さも幅も流れも着地も完璧なジャンプ。
＋２・・・高さ・幅のどれか一つが欠けるが、着地が綺麗な流れるジャンプ。
＋１・・・流れと着地が綺麗なジャンプ。
０・・・普通のジャンプ
―１・・・着地はしたけど、お手つきとかオーバーターンのジャンプ
―２・・・体勢もくずれ、回転したけど殆ど転倒と変わらないジャンプ

―３はいらない。

スピンも同じように
＋３・・・キャロみたいに誰も真似できない、超難易度の高いポジションの高速スピン。
＋２・・・難易度の高い軸ぶれしないポジションの高速スピン
＋１・・・ポジションの難しいスピン。速さは普通。

など、スパイラルもしてほしい。もう、あの加点はわからん。
ＰＣＳのさじ加減も、上下カットした方が、平均的になる。

難易度や基礎点見直しはないの？
加点が、ジャンプの難易度壊すような基礎点配分はやめてほしいわ。
3Ａとクワドの差はもっとあってもいいし、
ＰＣＳも意図的な引き下げや引き上げ防止に、上下カットするに戻すとか。

ダブルアクセルには＋３や２はいらないよね。

ダブルアクセルの基礎点下げ希望。
３．５は高すぎ。以前の３．３に戻していいよ。
ダブルアクセルとトリプルアクセルの難易度の差、もっと考えていい。

クワドももっと点数あげていい。
不透明な点数配分をなくして、明確にする、透明性を高める事の方が大事。
ジャンプばかり難易度が無視され過ぎて。
ジャンプ厨でなかった自分が、今季、ジャンプ厨と間違われる意見に傾くほど、
加点とＰＣＳの不可解な出方は、来季はまともに戻ってほしいから。

この問題が根深いのは、大技が出来なかった元二流三流選手の中に支持者が多いところ。
こいつら専門知識だけはあるから、自分に非があることに気付かない。

基礎点3.5点の2Aが基礎点3Loや3F並の点数に化け、
二重減点廃止でもちょっとだけ回転の足りない3Aが3Lo1個分位の減点を受ける。
二重減点廃止なんて目くらまし。去年のｸﾜﾄﾞ、3Aの基礎点UPと同じ。
ＩＳＵは何にも反省してねえ。

基礎点に対する加点とPCSが相対的に下がらなければ現状は殆ど変わらん。

誰でも優勝の可能性がある、ってのが多くの国にとって希望になるのかね？
大技できる選手なんてごく一部だし

でも、その特定の誰になるには、「権力が強い国」ってのが
ないとダメだって事を忘れてるんじゃないか

>基礎点3.5点の2Aが基礎点3Loや3F並の点数に化け　←×
>基礎点3.5点の2Aが3Lo（基礎点5.0）や3F（基礎点5.5）並の点数に化け　←○

失礼

>>73
同意。
自分もジャンプより綺麗で華のあるスケーティングが好きだった。
でもキムの表現力？というものがわからなかったし
今季の不可思議加点てんこ盛りにジャンプ厨側になってる。

こう言っちゃあれだけど今頃疑問を持つなんて自業自得だよ
その滑りや表現力ｗとやらで男子の難しい技は潰され何年も前に崩壊してた
それをずっと喜んでみてた人が何言ってんだ
日本選手が困るのとユナが嫌いだから怒ってるにしか見えない
小塚や、高橋だって難しい技がなくて加点三昧で疑問な採点もあった
でも滑りが良いから！とか基礎店が高いから！いって肯定してたじゃないの
このルールの最大の問題は基礎点が妥当じゃないことなのに
韓国のファンもそうやって自分とこ肯定してるんだよ

韓国人の事は、韓国の掲示板に書きなよ。
ユナは選手だから話にもあがる事はあれど、
韓国人なんかこのスレには関係ないし、どうでもいい。

男子に興味のあるやつは半分くらいはいるのかね？
高橋や織田や小塚がメダルとってもあまり喜ばないね。
女性ファンは喜ぶのかな？

自分とこに有利な採点は容認して、不利なら文句を言うって
いうのなら同じ穴の狢ってこと
日本男子ファンが織田や高橋はジャンプの質が良いから加点がついて
４入れた選手を上回って当然って言ってたよ
小塚や高橋は滑りが良いから４なくても良いってやつもあった

なんかわいてる。

トゥジャンプのエッジについてなんか規定ができたとか見たんだけど
ベタ突きだと減点されるってこと？よく分からん。

＞81
変な人かもしれないが、あえて。
デーの4ＣＣのＳＰやＮＨＫ杯には、自分は点数少し高すぎ、と書いていた人間でした。
07ワールドのランビのＳＰもＰＣＳ高いよな、と思ったけど、
フリーでまともな採点されていたし。
０８ワールドもジェフの優勝に文句はないが、ＰＣＳとＴＥＳの出方には疑問があった。
逆に、ジャンプをきちんと決められるジュベだから、ＰＣＳも相対的に高いのか、とか。
何でかわからん、と。
ただ、ボロノフとか、ＫＶＤＰがフリーでまともな採点してもらってて、
来季は3Ａもクワドも基礎点高くなるから
この疑問も解消されるか、と思っていたら。

真逆でしたね。こんな事になるとは思わなかった。
2Ａが3Ｆなんて、あり得ないわ。
しかも、スロー確認なしって、ますます、裁量次第で怖すぎるわ。

来季が憂鬱すぎる。

↓国別対抗結果を数字で分析してみると、B-Aでプラスの点になっているのは、ロシェ（カナダ）のみ
　　Bジャッジがロシェ（カナダ）にだけageしているのか分かる
　　　それ以外の選手はB-Aは必ずマイナスになっている
　　　特に、浅田、ジャン、安藤sageがひどい
他の大会でも韓国・カナダの恣意的age、日本・アメリカなどを恣意的にsageしているのではないかと言われているが・・・（今回韓国がないのが残念だが）

　　　　　　　　　　　　　ジャッジ　　　A　　　B 　　　　　　　B−A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　 　↓　　　　　　
浅田（日本）
Program Components　　　　　　　
Skating Skills　　　　　　　　　　　　9.00　＞　7.75 　　　　-1.25
Transition / Linking Footwork　　8.50　＞　5.75 　　　　-2.75
Performance / Execution　　　　　8.75　＞　8.50 　　　　-0.25
Choreography / Composition　　　8.50　＞　7.75 　　　　-0.75
Interpretation　　　　　　　　　　　　　8.75　＝　8.75 　　　　-0.00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B-Aの合計　【-5.00】　←ジャッジBによる恣意的sage

ロシェ （カナダ）
Program Components　　　　　　
Skating Skills　　　　　　　　　　　　7.75　　＞　6.25 　　　　　-1.5
Transition / Linking Footwork　　7.50　　＜　8.00 　　　　+ 0.50
Performance / Execution　　　　　7.75　　＜　8.50 　　 　　+0.75
Choreography / Composition　　　7.75　　＜　9.00 　　　　+1.25
Interpretation　　　　　　　　　　　　　7.75　　＜　8.50 　　　　+0.75
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B−Aの合計　【+1.75】　←ロシェ（カナダ）だけプラスになっている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャッジBによる恣意的age！！

ジャン （アメリカ）
Program Components　　　　　　　
Skating Skills　　　　　　　　　　　　7.00　　＞　5.50 -1.5
Transition / Linking Footwork　　6.75　　＞　4.75 -2.0
Performance / Execution　　　　　7.00　　＞　6.75 -0.25
Choreography / Composition　　　6.75　　＞　6.00 -0.75
Interpretation　　　　　　　　　　　　　7.00　＜　7.25 + 0.25
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B-Aの合計　　【-4.25】　←ジャッジBによる恣意的sage

安藤美姫 （日本）
Program Components　　　　　　　
Skating Skills　　　　　　　　　　　　7.50　　＞　6.75 　　　-0.75
Transition / Linking Footwork　　7.00　　＞　5.25 　　　-1.75
Performance / Execution　　　　　7.25　　＞　6.75　　　　-0.5
Choreography / Composition　　　7.00　　＞　6.50 　　　-0.5
Interpretation　　　　　　　　　　　　　7.25　　＞　6.50 　　　-0.75
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B-Aの合計【-4.25】　←ジャッジBによる恣意的sage

レオノバ （ロシア）
Program Components　　　　　　　
Skating Skills　　　　　　　　　　　　　6.50　＞　6.00 　　 -0.5
Transition / Linking Footwork　　　6.00　＞　5.50 -0.5
Performance / Execution　　　　　　6.50　＝　6.50 0.00
Choreography / Composition　　　　6.25　＞　6.00 -0.25
Interpretation　　　　　　　　　　　　　　6.50　＞　5.75 -0.75
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B-Aの合計　【-2.00】 ←ジャッジBによる恣意的sage

ttp://www.isuresults.com/results/wtt2009/wtt09_Ladies_FS_Scores.pdf

ＢＳで見るので、今のうちに書き込みを。

こういうのがますます出やすくなるから、
回転不足緩和、とは言わないんじゃないのかと。
明確なＧＯＥの点数基準をそれぞれのエレメンツごとに出したくないのかなあ、
ＩＳＵは。
ＰＣＳもお手盛り、お好み次第でこんな差の出過ぎるのはあり得ない。

ＴＲの差に爆笑。ロシェが８点で真央が5.75なんてあり得ない。
辛くつけるなら、ロシェいいとこ6.5でしょうに。

こういうのが出やすくなるってわかってて書いているのか、あの記事、と
勘繰りたくなるわ。

あげ

>84
男子の場合は基礎点から狂ってるので個々の採点がどうの以前の問題
個人的にモスクワ以降のワールド五輪ではプルとランビ（０７は除く）と
ジュベ以外は全部点が変だったし順位も不相当だったと思うくらい
東京まではなんとか１位だけは死守してきたけど完全崩壊
とにかく４の点が低すぎる、この低さでは頑張りようがない

とりあえずIOCにチクりまくればいい。
フィギュアはオリンピックに相応しくない種目ですよ、って。

トゥジャンプの厳格化は真央潰しだよね？来季大丈夫かな？
真央のルッツとフリップはトゥじゃなくてエッジをベタッと使ってるから減点されそうな気がするんだけど

でも今日テレビでフルエッジ注目して見てたけど
ちゃんとトゥ使ってたけどなぁ＞真央
おばちゃんに言われて直したんじゃない?
それよりもキャロがそーとーやばいと思った

ID:CEezZ/+QOは女子スレでも印象操作をしようと必死です。

ライサとＰのＰＣＳが高すぎる
気持ち悪い
気持ち悪くて見るのも嫌

ライサとＰのあんなＰＣＳの出し方されたら
誰が何をどうやっても駄目ってことじゃないか
あんだけ観客が支持したジュベのことなんだと思ってるんだ
気持ち悪すぎる

回転不足の減点緩和についてなんですが、日本スケート連盟の人のコメントで
『今日は回転不足で減点された。だが来季からは減点されないし、むしろ加点が貰えるかも。』
みたいなのがあったのですが、得点で回転不足だが減点されない選手＞きちんと回転した選手になる事もありますか？

>>94
勿論あるでしょう。
むしろそういった採点を正当化する為の改正(悪？)だと思いますね。

>>94の
回転不足だが減点されない選手＞きちんと回転した選手
は、同じ回転数のジャンプを想定してるの？
コントローラーが＜つけたジャンプは今まで通りDGされて、一回転少ない基礎点になるから、
GOEプラスを貰えても、点数逆転はしないんじゃないかな。
３回転＜と綺麗な２回転の比較とか、DG見逃しなら、話はまたちがうけど。

>>94
むしろジャッジの胸先三寸でいくらでも調整できるってことで
真央安藤ジャンフラットはこれまで通り厳しく減点され
キムやＰさんには建前的にDGしても加点+3で
クリーンに回った人よりDGされた人の点が高くなるのは充分あり得る
あとジャッジの目視判断だからクリーンに回ってても
先入観とか何かの意図が働いて減点されることもあり得る

こんなにファンから採点が信用されてない競技って他にあるんだろか？

とにかく今回の真央のDGされた３Aコンボよりも
キムチの２Aのほうが常に遥かに点数貰えてる件

3Tの基礎点は4.0
3T<の基礎点は1.3 仮にGOE+3ついたとしても加点は1.5 合計2.8
クリーンな3Tの点をを3T<以下にするには、かなり無理のある採点しないといけなくなるが・・・

>>97
PはDG疑惑あったっけ？Fのエッジが怪しいのはわかるけど

なんか連盟楽観しすぎじゃね？
３Ａクワドの基礎点上げだって、結果ＤＧ判定が厳しくなってむしろ回避する選手が増えたわけだし
ＤＧされても加点される可能性があるから、優先的に高難易度技の練習しろとか
選手に指示してないか心配だわ

>>100
Ｐさんのフリーの転倒３Ａは普通にジャッジしたら３Ａ<だよ

男子の４はＤＧはあまり関係ない。基礎点が絶望的に低いのと
加点がひど過ぎるのが原因。新採点初期は加点があまりつかなかったのと
プルがいた手前４もちにある程度点が出てたので４もちが勝てたけど
年々酷くなってきて加点でＳＰ１０点ＦＳ１５点
動かせるってのがある。

普通に２Ａの基礎点を3点以下GOE幅をほかのダブルジャンプ並みにするだけで
大幅に改善されると思う

それも男子にはあまり関係ない。男子はトリプルの基礎点とそれ
への加点が一番のネックだったりする

まあ女子と男子で跳ぶジャンプのレベルが異なるのに
同じ基礎点っていうのはおかしいよね。
女子はとりあえず>>104でいいんじゃない
あとはDGの二重減点の改善だけど、改正ルールもなんか
いまいちどう運用されるのかわかんないからなー

さっきとくダネで笠井アナが
「難度がそれほど高くなくて小さくまとまった演技をする人よりも
高難度の演技に挑戦した人に高評価が与えられるようになるルール改正」（うる覚え）
みたいな説明をしてたが、本当にそうなんだろうか？

加点で最高25点は動かせてしまう以上もうどうにもならない
さらに基礎点がもともとまったく難易度に相当したものではないから
どうしようもない。ここを変えない限りは不可能
変えるチャンスは何度もあったのにISUは絶対にそこを変えてこなかった
毎年ごまかして悪化させてったんだから

確かに2Aの点を下げるのが一番だな

ほんとめんどくさい競技だな

>>107　野次馬でもやってたよ。何か裏があるのか知りたい

平松の発言がそういう見出しで記事になったら
それをそのままよく考えずに言ってるだけだろう

意図的に特定選手をわかりやすく上げ下げするような事をしても
ルール変更を理解して今後の報道への布石にするような
用意周到な事はできないw
そのまでの頭はありません。

採点は出ているのだから、プロトコルを直ちに公に開示してほしい。
逆に何故一般にすぐ公開しないのか解らない。

>103
>プルがいた手前４もちにある程度点が出てたので４もちが勝てたけど

これってどういう意味？
プルには積極的に加点しなきゃ行けないという意味？

２Ａの点数を下げるのが一番。
3.3に戻せば、後半、3.85だったのが、3.6になるとまた少しは違う。

ついで、クワドＴを１０点にする。低いよ。

DGの改正意味あるの？
皆が疑問視してるのにまだ基礎点が一回転下のままなんだ？
本来の基礎点からのマイナス1〜2とかの方が納得できるのに・・

2Aザヤック作るべき！
2A単発は1回まで、2度目以降はコンビかシークエンスに
2A基礎点下げ賛成！加点も最高1.5までで十分。
クワドも当然基礎点上げるべき！

質問していいですか？
今シーズンは、不可解なジャッジが多かったですよね？
特に頑張っている選手には本当に辛かったと思う。
選手やコーチ陣、またはファン等からジャッジの国籍や名前を公表して
ほしいというような要望はないんですか？
このままでいい、とかしょうがないとか思ってないですよね？

そもそも、1回転から3回転の配点を見れば、
回転が1つ上がると基礎点3倍、
LはTの1.5倍、Aは2倍
であることを、ISUは認めている。
この基準でいけば、
2Aは2.5点、4Tは12点位でなければ可笑しい。
現在の基礎点、あからさますぎる4潰しだろ

実施した、もしくは試みた全要素の難易度を数値化して演技全体の難易度を評価する演技価値点とか作ってほしい。
5項目×演技価値点＝PCSとか

加点幅をジャンプの基礎点×何％まで、とかにすればいいのに。
４回転は１５点くらいあげたいけど、そしたら芸術性と両立しない演技になってくるのかな。

結局また振り回されるんですね

回転不足トリプル＞綺麗なダブル
こうしなきゃマジつまんねーよなぁ？

だれもつまんねー２回転なんかみたくねーよ。

２A爆加点でトリプルと同じ点数出す人いるから、3点にしてほしい
回数も2回までで

３Aも8・8点ぐらいほしい

>121
賛成!
基礎点3.5点のダブルアクセルに加点2.0なんて馬鹿げている。
加点なんて3割り増しくらいでいいと思う。
どんなに良くても5割り増しだな。
それ以上はあり得ん。
基礎点の意味が無い。

ルール改正しても、そのルール改正にあわせて八百長する人いるから
まあ、意味ないか・・・・

こういう事をかいている人もいる
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835594&tid=banec0a4ha58a5ca5ca58a4nna2bbvbep&sid=1835594&mid=
ブログ主はいたって漢である（女性らしいが）。
ルール改正よりも、体制を変えなきゃ同じじゃないかと思う。
みんな（ていうか自分も）あれこれ怒ったりしたけど、
でもようするにフィギュアスケートて、そもそも八百長スポーツなんじゃないのかな？
親が子供に勧めるスポーツじゃないという結論。

イメージつくりに修正が必要だと思う。
「勝たなきゃいけないキャラ」を捨ててほしい。
フィギュアスケートは競技会をやっていても実質はshowなのだし
採点というのは選手の努力とは別の密室で行われているらしいから、
あまり勝ちに執着する姿勢（をアピールすること）は本人にとってマイナス。
むしろ勝たなくても愛してもらえるキャラを続けたほうが今の時期は幸福。

だったらファンもそういうスタンスで選手応援して欲しいね。
出来ない個人選手ヲタばかりだから。

匿名で採点する方法をなんとかしないと
２ｃｈと同じレベルってことだろ

半島の報道によるとルール改正は日本スケート連盟の陰謀らしいですよ

＜フィギュア＞ＩＳＵ、浅田真央を救済？

国際スケート競技連盟（ＩＳＵ）が採点規定を一部改正した。しかし０７年にビデオ判読が導入されるなど
毎年厳格になっていた規定が今回は反対に緩和された。特に、浅田真央や安藤美姫など日本選手の
弱点と指摘されてきたジャンプの回転数不足に対する採点規定が緩和された。このため一部では
「ＩＳＵが日本選手のために規定を変えたのではないのか」という声も出ている。

ＩＳＵの今回の改正に対し、日本スケート連盟の‘見えざる手’が作用した可能性も提起されている。
ＩＳＵ後援企業に日本企業が多いため、ＩＳＵ内における日本スケート連盟の地位は高い。
また規定改正に最も大きな力を発揮するＩＳＵ技術委員会の平松純子理事も日本人だ。
平松理事は昨季ＩＳＵグランプリ第３戦のショートプログラムでキム・ヨナのフリップジャンプに
‘ロングエッジ’判定をしている。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114369

ここまでジャンプを軽視するんなら、もう男女ともフリーのジャンプの回数6回とかでいぐね？
そのかわりコンビネーションのセカンドジャンプ、サードジャンプ以外被ってだめ。
ダブルだろうがシングルだろうが6種類必須。やり直しNGみたいな。（ただしコンボのLo、T、シークエンスのセカンドジャンプとしてはやり直し可とか）
シークエンスのときはジャンプ間の繋ぎの質で単独二つに数えるか、GOE（または係数）で点数を決める。

ええ、もちろんこのレスは間違いなく釣りのつもりで書いてますよ。
それくらい憤ってます。

>>132
回転不足取られなくなって得するのは
真央だけじゃないどころか全ての選手だろｗ
アレはそもそも取られてないから関係ないけど

回転不足緩和で得をするのは雨選手

４が１５点でも、トリプルで２回ダブったり、すれば点はパーに
なるので１５点でもほんとに最低１５点はほしい
今はコンボが一個足りないとかでお終いだし４−２が報われなさすぎる
女子のDGは大変だと思うが女子は基礎点としては高難度は報われてるんだよ
男子の状況は女子において2A＝3.8、２T＝３とかでダブルまでで勝てる
っ手みたいなもんなんだよ

115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/04/20(月) 15:09:50 ID:rPTRlwUZ0
何で皆んなそんなにお花畑脳なの？ルール改悪の意味がまだ解らない人達ってどんだけ
もうISUのここ数年の悪態を忘れたの？ジャッジに公正なんて求めてる時点で甘すぎるよ
ISUが今回五輪の年にもかかわらずルール改悪に走る異常事態に陥ったのは
他でもなくLAワールドのジャッジに対しての世界中のフィギュアファンや関係者からの
批判や批難の数があまりにも凄かったからなんて誰の目にも明らかでしょ
あんな２Ａ×３回のジュニアなみの構成プロでしかもミスしてる演技に207点とか出したんだよ
フィギュア知ってて普通の神経してる人ならその得点の異常さに気付くでしょ
結局シングル選手で言えば　キムヨナ　パトリック　ロシェットは
ＩＳＵ的には絶対メダルを獲らせなくてはならない選手ってだけで要するにその為に
ここ数年のルール改悪があったんだから今回のルール改悪の意味するところなんて想像つくでしょ
回転不足やエッジエラーはスロー動画で確認すれば誰にでもバレてしまう
キムヨナとパトリックのリップやキムヨナの回転不足なんかは
すでに世界中のフィギュアファンや関係者にバレバレ状態だったしね
ＤＧ判定の場合頼みの加点が出来ない今のルールではどれだけ回転不足が
明らかになろうともキムヨナの場合はＤＧ判定だけは絶対に出来ない
LAワールドでの３Lzや２A-３Tなんてスロー動画で確認するまでもなく酷い回転不足だったのに
ＤＧ判定出来ない今のルールではどうしても八百長が表面化してしまう
エッジエラーに関してはとりあえず今シーズンから「e」だけでなく「！」ルールを作ったことで
キムヨナとパトリックのエッジエラーによる減点は阻止できたし異常加点もルール的には可能になった
でも回転不足だけは現状のルールのままではどうしようも出来ない
スロー動画で確認できる以上回転不足とＤＧ判定の整合性はISU的にも無視できない
そこで今回のルール改悪ですよ
加点頼みのキムヨナにとってはＤＧ判定だけは絶対に避けなければならない今のルールでは
スロー動画を確認すればキムヨナの回転不足は毎回明白なだけに不都合だ
ＤＧ判定しなければ八百長がバレるしＤＧ判定にすればメダル圏外になってしまうキムヨナには
ＩＳＵ的にはルールをいじるしかなかった
ＤＧ判定のジャンプでもジャッジに加点が出来るルールがどうしても必要だったわけ
五輪でLAワールドみたいなバレバレなことやってたら即五輪競技から外されるだろうしね
だからＩＳＵは五輪の年に異例のルール改悪に踏み切ったわけなんだけど
何でこのルール改悪が「真央にとって有利」みたいな報道になってるの？どんだけお花畑なんだよ？
ＩＳＵが真央にとって有利になることなんて組織が潰れても絶対するわけないなんて
ここ数年のＩＳＵの胡散臭い動き見てれば想像出来るでしょうに
どっちにしろ今回のルール改悪は五輪で世界の人達に出来るだけ八百長がバレないようにとの
苦心の策なんだから真央や日本選手にとって特になるなんて事は絶対ありえないから

>>137
NAGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

>>132
仮に、2Aの回数とか基礎点が規制されたら、
女王の得点源"2A"の規制に、どんな反応してくれるんだろ？

>>136
報われてないよ。
女子では史上3人しか成功してない3A-2Tと
跳べる選手がゴロゴロいる3F-3Tの基礎点同じなんだぞ。

認定されさえすれば基礎点上はトリプル飛べると
ダブルまでの人より遥かに上に行けるという点では
女子の通常の難しいジャンプもちにとっては良いと思うよ
女子の3Aはちょっと特殊だからね
ダブル−>トリプルはすごく点が上がるのに
トリプル→クワドはほとんど点が上がらない

>>137
おー自分と同じこと思ってる人がいた。
つか、これ聞いた瞬間、なんだキム有利改正か、と思った。
マスコミは日本人に有利とか言ってるけど、違う。
これでヤオはヤオではなく、ジャッジの判断とのお墨付きに正々堂々とした判定とされ、
結局いままでどおり、キム、カナダ上げは続く。
バンクーバー後は知りませんが、すくなくとも10年は今までどおり、キム有利で働く。
その後はソチなので、マスコミのいうように３Ａやクワド持ち有利に判断されるかもしれないけど。
そのころ、安藤は引退、高橋も引退、真央も３Ａ跳べてるかわからず、結局日本は馬鹿をみて、
カナダからはチャッキーがｐと交代してのさばりそう。悪夢。

ジャッジがダウングレードをわからなくなると、
PCSやGOEをageての調整が出来なくなる。
順位に対する決定権はコーラーが益々掌握することになる。

これは高難度技に対するルール改正ですね。
良かったですね。
１回転足らない半端なジャンプの基礎点なんて微々たるもんだし
自分は特にどーでもいいです笑

さて次はＩＳＵ総会を経ての本題
『ルッツ基礎点』『６種ジャンプボーナス』
についてですね。大いに期待してますよ、ＩＳＵさん。

↑
１回転足らない半端なジャンプの『基礎点とGOE』に読み替えて

って事は、ユナの不正リップ、ルッツ回転不足、セカンド３Ｔ回転不足、サルコウ回転不足
を見逃す為のルール改正って事？？？


そりゃ、ユナには勝てないよ・・・。

ミスあり、リップ、回転不足で男子選手以上の点を出すんだし
おまけにこのルール改正でユナは大勝利だもん。

チョナが3Aやるってのが本当なら、今回の改正は回転不足だけど
過点たっぷりでマイナスをカバーの布石としか思えません。

×過点
○加点

結局、チョン有利どころか優勝させるための改正(笑)なんだね。
こんなになりふり構わず八百長するメリットって何？
ひとつの歴史あるスポーツが終わるんだよ？

>>149
韓国は、サッカーのワールドカップ、オリンピックでも平気で
裏金と女を渡して八百長する国だよ？
たかだかフィギュアの大会くらいどうとでも出来るよ。

まずはスケ雨でどう運用されるか、じっくり見せてもらって、
ファイナルあたりで、昨季以上に特定のスケーターだけageageなら
ＩＯＣにファンが提訴だろ？
できれば２月まで何か発覚すればベストだが。
今ほどジャッジに不信感を持った時代はないわ。多少あっても
ここまで酷くはなかった。このまま五輪まで続くならもう外した方が
いいと送ってやる。

改正でヨナの回転不足が堂々と見逃されるから、ヨナに有利か？
元々堂々と見逃されてんじゃん。あまり意味ないね。
但しヨナが2.5Aとぶつもりなら確実に認定→+評価だな。
浅田の大きなアドバンテージを奪う最悪の展開の悪寒。

うわ！それ酷い！真央はリアル３Ａを飛んでも大幅減点されて
チョンは下手したら２．２Ａくらいで思い切り３Ａ扱いで加点されるわけ？

やりかねない、というか絶対やりそう。そのために飛ぶ飛ぶ詐欺しそう。

お釜コーチはそれを見越してか、キムは２２０点は取れると発言した
そうだよ。
バンクーバーでホントにフィギュアは死ぬかもｗ

Japanese don't want to win Korean，
but want to be kept out of Korean

Korean,so touchy

突然、来季から３Ａ飛べることになるんだろうね、チョンはｗ
いっそのことＣＧにでもすればー

>>153
キム陣営は狙ってそうだけど、
さすがにそれは素人が目で見てわかるレベルだから
いかに八百長だろうと無理だと思うよ。
そんなんで３Ａ飛べましたなんて言ったら、
ハーディングの国アメリカだって黙ってないでしょ。

ただ、Ｐの３Ａとか見てるとなんか引っかかるよね・・・。
国別のあれ、どう見ても２Ａなんだけど。

Ｐでとりあえず試して世間？の反応みてるのかもよ
３Ａの価値を下げる目論見もあったりしてね。
チョンは２．２Ａくらいで転倒してもさほどダメージにもならず
真央は完璧に３Ａを飛んでも果てしなく減点。
ＯＰ本番では何故か偶然にＶＴＲが故障したり照明が落ちたりして。

平松さんはオーサー大好きっこさんだったのだが、変わったのだろうか？

>>158
ソウルの悪夢再び？
ありえないとは言い切れないから困るｗ

まあ、所詮東スポの記事だしね。
とりあえずＰの判定には抗議しておいたけどさ。

>>157
アメリカは喜ぶんじゃない？キミーの3Aも認められるかもしれないし。
日本勢が強いのをよく思ってないし、本音では今のカナダのポジション
を恨めしく思ってるでしょ。

え？ヨナが3Aもどきを綺麗に降りたとしても
3A<
で
2A基礎点+GOE
で
体力消費とリスクとダサさでやらんだろ。

違うの？

DGが緩和じゃなくて、DGの厳しさは現状どおり(よりも更に厳格化？)でしょ？
単にDGと-GOEのダブルディダクションの緩和＝見た目によってはGOEが+になり得るだけでしょ？

３Aなんて入れたらあとの３−３と２A-３Tに響くからね
これまで積み上げてきたPCSを崩す真似はしたくないだろう

考えたくないけど今季なみかやや回りすぎの2A3T飛んだら3A3Tに認定されたりしたらどうしよう。gkbr((((

どっちかというとロシェットに3-3跳ばせるための布石かと思った
キムはもう銀河点もらえてるもん、GOEでもPCSでも

DGジャンプにも加点が付く可能性があるってだけで
DG自体の認定が今より甘くなる（あるいは恣意的になる）ってルールにはなっていないよ

二重減点がなくなったことはおいといて
ジャンプのＧＯＥ要素ルールの変更が気になる

>>55
これは今度からは高さだけでは加点要素の
ひとつに数えられないってことなのかい

もうこんなの競技じゃないよ。
キムとＰの八百長を目立ちにくいように改正しましたと世界に公表しろよ。
フィギュアやる人も見る人もますますいなくなるよ？
ＩＯＣはこういう現実をどうとらえてるのかね？

プレロテってさ、完全に無くすことできないよね？
物理が得意な人教えて下さい。

>>165
それだ！
だから今季ロシェはジャッジにマイナスイメージを植え付けないように3-3挑戦しなかったんだ。

>>169
勿論できないね。アクセル、ループ、サルコウは必ず半回転ぐらいはプレロテするよ
それ以上してる人やトゥジャンプでも半回転プレロテしてる人とかもいるからそれが減点対象なんじゃないかな

エッジジャンプでプレロテなしって物理的に無料だよな

そもそも、本来プレロテは認められてるものなのに
なんで問題になっているのかがわからないんだけども。
キムチがギャーギャー言うから？

無料ではなく無理です
ｽﾏﾝ

要するに浅田の3Aはプレロテで減点は確実ってことでいいのか？

プレロテってうまく跳びあがれなくって、
地上で1回転位しちゃう明らかな失敗ジャンプって聞いたよ。
用語が一人歩きしているのでは。

普通の踏切りなら減点にはならないんじゃない？
それよりエッジの突き方のほうが知りたい。
フルエッジの踏切りって男子ではいるの？

男子だって誰とは言わないけどこの前セカンドのトウをスローで見たら
けっこうエッジついてるよ
ジャッジはスローでは見られないんだよ
それなのにトウの付き方まで見るのはムリだよ
結局予断で判断されるんじゃないか、と思うと不安だわ

氷の飛び方とか、体の持ち上がるときのモーションとかである程度まではわかるよ素人でも。
トウだけをがつっと突いて飛んだときは氷がばっと縦にはねるし、
突いた足首が伸びた状態のまま飛び上がるし、
ほとんどの人はトウを突く動きが体の流れを一瞬遮るような感じ（うまくいえないけど）になる。（すごくスムーズな人もいるけど）
まぁ、ほとんどの選手はあらかじめ映像なり情報なりがあって、
エッジがべたっとつくことが多い選手だってことはジャッジもわかるだろうから、そうなると注視されちゃって減点もつきやすいだろうね。
そういうことの少ない、あるいはない選手だという前提で見れば、エッジが接地してしまっても勢い余ってということで見逃されるだろうし。

ジャンプは跳ぶたびに多少違うでしょ

>>177 178 突いた足首が伸びた状態,トウを突く動きが体の流れを一瞬遮るような感じ
氷が飛散ったら足元見えないけどどうやって判断するんだろうね。
正しいエッジと思われるからセーフ？？かな。

なるほど〜、注意して見てみるよ。ありがとう。

>>173
プレロテって認められてるの？
浅田真央アンチがよく使う言葉だけど。
アンチいわくプレロテの度合いは浅田＞安藤らしいが。
浅田狙いでも構わないけど五輪終わってからにしろよ。

>>176
>プレロテってうまく跳びあがれなくって、
>地上で1回転位しちゃう明らかな失敗ジャンプって聞いたよ。
それは違うよ。誰から聞いたの？

離氷前に明らかに一回転しちゃっている場合は
プレローテーションというよりチートだからダメだけど、
エッジジャンプのプレロテ自体は半回転ぐらいまでなら認められてるんだよ。
というより、全くなかったら飛べない。

認められている云々じゃなくて言及されてこなかったっていうレベルの話。

暗黙の合意というか、とくに明文化するまでもない話として、昔から
「上がってから回り、回り終わってから降りるのが良いジャンプ」という認識がある。
まぁ物理的にしょうがない部分もあるけれども、それでも、
上がる前に回る、降りてから回る、のが「良いものではない」のは確か。
こういう、ジャンプ単体としての純粋に技術的なクオリティと、
「人に見せる｣競技としての出来栄えのクオリティとのはざまで、評価の基準をどうするか、
それをめぐって右往左往しているのがこのところの採点基準の迷走、と言っていいのではないか。

トウの突き方の不正についても、プレロテも含む離氷時のいわゆる「チート」も、踏切時の癖も、
回転不足やエッジエラーが標的になったのと同じように、
明文化されたことが引き起こす過剰な厳密化、ってのがおそらく起こるんじゃないかと想像している。
レギュレーションってそんなもん。

>>181
減点対象にならなかったからアレだけどテレビで映るスロー再生を見るだけでもプレロテの大小ははっきり確認できるよ。
トゥはトゥをきっちりついてエッジがつかずとび上がる人は意識して見てたらわかる筈
ようつべで07ワールドの３-３を集めた動画があったけどプレロテについてはあれを見たら意味がわかるんじゃないかな

そりゃあジャンプの質でいえば昔のロシア男子とかのが
最高だろうとは思う。見た目も含めてね
もしフィギュアがもっと狭いところでやって足もとがよく見える
ような競技ならそういう細かいところにこだわるのも悪くないけど
実際はだだっ広いところで観客は上から見下ろしてみる競技だし
そんな細かいこと見えないし、気にならないのが現実
３０年以上前はもっと観客とか少なかったしそういうのなら悪くもないかもしれないが
観客のこととかテレビを通して見る視聴者のこととか少しも考えてない
観客無視して超マイナー競技になって金欠にあえぐ覚悟があるならそれでもいいかもしれないけど

でも逆にユナは着氷するときトウからおりて、トウだけでグリって
回転かせいでおりてくるけどあれも
「間違っておりチート」
なジャンプだよね。ちゃんと直ぐにエッジつけてDGされてる選手もいるんだから。
離氷前のエッジの使い方をいうなら着氷も厳しくみてほしいわ。

で、フルブレードでキックした場合の減点はどのくらいなんだろうか？

GOEでマイナス？

-1とかか？
ジャッジ任せか？

>>186
いや。プレロテよりもグリ降りのがダメでしょ。普通に考えて。
物理的に絶対にいるのがプレロテ。
だってそういうジャンプなんだもん。
グリッと踏み切って反動付けて回るんだからさ。

>>187
ジャッジまかせじゃない？
引かれる選手は−３ぐらいいくと思うよ。

>>182 まちがって憶えてたのかも。
踏みきりで多少回るのは当たり前みたいなことが載ってた。
あまり騒ぐのはおかしいって。
お手本ジャンプを跳ぶには4回転くらいできる高さが要りそうだね。

つべで見てみるよ

>>187
GOEガイドラインにあるとおり、-1〜-2だよ。

なんかカオスなんで、poor take-off関連をまとめてみた。
"poor take-off"を「下手な踏み切り」、
"cheating at the take-off"を「踏み切り時のチート」、
"putting the full blade on the ice in toe jumps"を「ブレードの全体を氷に置くような、
トウジャンプのトウの突き方」と訳してます。

-------------------------------------------------------------------------------
◆「下手な踏み切り」について ≪2008-2009シーズンよりGOEガイドラインに登場≫
【GOE評価】⇒ -1〜-2 ≪2008-2009シーズンと変わらず≫
【内容】≪今回初めて明らかに≫
⇒ その1：「踏み切り時のチート」 ※
⇒ その2：「ブレードの全体を氷に置くような、トウジャンプのトウの突き方」

※「踏み切り時のチート」自体は以前からFirst Aidで言及されていたが、それがGOEガイドライン
でいうところの「下手な踏み切り」に含まれる点は今回が初めての言及。
-------------------------------------------------------------------------------

ちなみに上記その1の「踏み切り時のチート」とは、First Aidによると
(1)アクセルタイプ以外のジャンプで
(2)明らかな前向きの踏み切りであること
(3)トウループにありがち
ということなので、
2chで言われてるプレロテ、踏み切りから着氷までの間に回っちゃった分みたいな意味とは
まるで違うはず。(3)から考えるにトウアクセルみたいな、トウジャンプで起こる
現象（実質的にはトウを突くべき方の足で前向きに踏み切っているでござるの巻）を
指していると思われ。少なくとも(1)から考えるに、「アクセルでプレロテだから下手な
踏み切りとして-1〜-2の減点」とかはありえないでしょう。

ていうか「プレローテーション（プレロテ）」って、通称とか俗語だとしても2ch以外で
使っている人いるの？「フループ」とかみたいな脳内概念だと理解してたんだけど。

>>191
私は逆に、２ｃｈで言われているプレロテっていう意味がわからないんだけど・・・。

>>191
(1)アクセルタイプ以外のジャンプで
(2)明らかな前向きの踏み切りであること
(3)トウループにありがち
だったら、これが指すのは、どうみてもトウアクセルのことだよね。
昔から言われていた明らかに悪質な踏切癖だし。

それと、プレロテっていうのは２ｃｈというより、韓国の人の間で
勝手に作られた言葉というのが正しいかも･･･。ご指摘のとおり
フループとかといっしょでｗ

>>192
自分も意味わかんないｗ
単なるこじ付けのイチャモンだから考えても無駄だと思う。

フループって韓国人が言ってたのは言い得て妙だけどね。真央はアクセル以外のジャンプはループの踏切と同じ力を使って飛び上がってる、真央独特の跳びかただから
ま、真央だけじゃないから(個々としてはね)それで減点される事は多分ないと思う
フルブレードについては対象者はみんな減点される気がするよ。
実際ｅはいっぱい判定くらう人いたのに実行されたしね

トゥジャンプはなんで急に厳格化されるわけ？
フルブレードの人は別に多くないからこんなルールはいらないはずなのに
多分真央狙いだよね
真央のルッツとフリップはトゥじゃなくてブレードがベタッと付く癖があるから
キミーもフルブレード
中野もそうかな？

いや、フルブレードはまあまあいる。ヨナもフリップはついてるし、ワグナーのルッツもベタってついてる
あんまりそういう印象がないのなコス村主安藤マイヤーゲデ子セベかな
確認した訳じゃないけどトゥジャンプの離氷がクリーンな人はトゥしかついてない人が多い

>>195
ﾌﾟﾌﾟ
懲りずにもっともらしい文で嘘を本当のことのように刷り込もうとしてるみたいだけど
住民を無知だと思ってなめすぎ
お前みたいにバカじゃないぞｗ

真央は今期のF、Lｚみてきたけど、大丈夫でしょう。
他の選手と比べても、べたついていないよ。
前フルだったのなら、気をつけてしっかりつくように変えてるんだろうね。

他にもスローでみたら女子でトウだけ付いている選手はいない。
てか、男子でもスローでみると･･･。
なのでよっぽどの場合なんじゃないかな。

>>198
安藤のフルブレードの動画ください。見る限りなかったので^^

そうだよ　男子でもけっこうエッジ寝てるよ
てかトウを突いた方向に重心が移っていくからある程度しょうがないと思うけど

フルブレードの本格減点はオリンピック明けの来期からでないかな
東京ワールドのエッジエラー程度だと思う
エッジエラーみたいにコーラ―が明示しなければ、ジャッジのビデオでは
思いこみがなければ確信できないんじゃない

ジャンプ成功までの道のり

踏み切り　　 失敗→パンク（加点可能）
↓成功
回転軸　 　　失敗→パンク（加点可能）
↓成功
着氷　　　　　失敗→転倒、ステップアウト（減点）
↓成功
回転　　　　　失敗→ＤＧ（何故か一番減点が大きい??????）
↓成功
評価されるジャンプ


−−−−−　　　　　｜
　　　　　　　｜＿　　　｜
　　　　　　　　　　｜＿｜

ブレードが氷に触れる選手は多いけど、ブレードに重心が移って跳んでる選手は少ないように見える
そのへんを取り締まるのかと思ったけど、スロー再生とかするのかな

>>203
地上で重心を右足に移すのはＮＧ
重心を移すのは離氷してからってこと？

真央ちゃんのワールドのｓｐの２ルッツはどうでしょうか？（ブレード）
大丈夫ですか？

離氷前に一回転ってできるの？

>>204
ブレードが接触しているだけであくまでトウの抵抗を使って跳ぶ人と、ブレード（エッジ）の氷に対する抵抗も利用して跳んでる人、
その違いじゃないか？
で、putting the full bladeとわざわざ標記してるのは後者の場合を不正な踏み切りとしてチェックせよということではないかと。

「明らかな前向きの踏み切り」というからには、
「踏み切り」がどの時点を差すのか、明確に定義されてんの？

しかし誰を落としたいんだ？
誰かを落とすためじゃなきゃわざわざ五輪シーズン開幕前にルール変えないよね…

今季とは何も変わらないから選手はマイペースで練習したほうがいいよ

>>197
どこまで脳天気なの？
トゥジャンプの厳格化は真央狙いだってすぐ分かるだろ。
チョンに真央がフループだとか散々言われてたし
またジャッジに良い例がヨナで悪い例は真央として刷り込まれてるに違いないよ

スローで見たけど真央のルッツとフリップはフルブレードが付くから
来季から減点対象だと思う

有利な改正とか報道してる脳天気なマスゴミとか笑っちゃう
来季までに直してくると信じたい

ttp://aryarya.net/up/img/2634.jpg

ごめん。
トゥジャンプの厳格化は決定事項なの？

>>211
poor take-offの具体的内容として、踏み切りのチート（トウアクセルのような
アクセル以外の前向き踏み切り）とトウジャンプのトウの突き方（ブレード全体を
寝かせて氷に置くようなもの）とが明示されたことは事実。

ただ、厳格化と実感するほどまでになるかどうかはシーズン始まってみない事には
分からない。

>>210
今年の真央のは大丈夫になってるよ。少なくともフルではない。
たぶんタラソワに言われてトウをしっかりつくように修正したんじゃないの。

ワールドの映像だとヨナのFのほうがフルっぽくてやばい。

NHK杯にこんな問い合わせをしてみました。
映像公開だけでもやって欲しいです。

　昨今のフィギュアの採点結果、特に回転不足の判定に大変疑問を持ちます。
　野球で言えばアウトかセーフかくらいに重要なのに不透明過ぎます。
　そこで提案ですが、技術審判が回転不足判定のために見ている映像を
　オーロラビジョンやTVで公開できないでしょうか？

　映像を公開しながら回転不足判定をして、その場で認定かどうか発表して欲しい。
　演技審判に回転不足判定結果を知らせられないならば、演技審判の採点終了後に
　回転不足を判定する。
　できればすべてのジャンプを判定してもらいたい気持ちですが、時間がかかりすぎるので、
　ショートはすべて、フリーはコンビネーションジャンプをすべて判定して欲しいです。
　さらに、第三者が判定して欲しいジャンプを指定できるといいと思います。
　不可能でしょうか？ご検討お願いいたします。

DG減点緩和のルールって
各ジャッジはDGかどうかは各自で判断してGOEつけるってこと？
それとも、ジャッジはDGかどうかは一切判断せず、
それ以外の要素のみに着目してGOEつけるってこと？

後者だったと思う。

>>216
そうなんだ、ありがとう。

じゃあ目視で明らかなDGでもそれ以外の要素がよければ＋のGOEガ並ぶのか。
それでもしDG取られてなかったらすごく高い点数でそうだね…

Underrotatedは依然としてGOEマイナス要素に挙げられているので
スローで見なくてもUnderrotatedならジャッジはマイナスつけられるのでは？

>>217
逆に、ギリギリ1/4に収まっててDG判定じゃないのにマイナスGOEが並ぶこともありえるよね。

そうだね
なんかこれまでのジャッジングが全く信用ならないから
そう邪推してしまうよね。

基礎点の改正とかの抜本的な変革をしないで
エッジエラー厳しく取るとか
DGしまくってみるとか
GOE加点やPCS急に増やしてみるとか
ジャッジ人数減らしてみるとか
なんかもう迷走しすぎな気が…

>>219
ギリギリ1/4ならマイナスが「並ぶ」ってことまではないと信じたいけど
どう恣意的に運用されるか分からないよね・・・

まあ、あれだ、とにかくグリるなら目にも留まらぬ早ワザグリでってことだ

グリシュクにコーチしてもらおう

てことは結局爪先でこっそりグリってるあの選手の回転不足を
堂々と救済してやるためのルール改正？改悪？

今まで着氷に厳し過ぎて離氷はノータッチだったのが謎だから
バランスを取ったんだと思う。
離氷で回転ごまかしてる選手いても着氷で認定とかあったし。

自分的には
転倒は点なし
両足は認定なし
離氷、着氷DGありGOEは加減点自由
が本来あるべき姿だと思う。

トゥを寝かせて回るのは褒められた跳び方ではないのに
何故か差がつかなかったからね。

踏み切り規定明文化してもいいと思う。

トウを寝かせて回る選手多いんだよな。
ほとんどがアウトだよ。これ。
男子でもスローだと山盛り。

誰も寝かせてはならぬ、ってか？

五輪前になってやるなよ

>>225
トゥだけ突いて回ったりエッジジャンプのプレロテ少ないと
その分空中での回転力が必要だし
当たり前に体力も消耗、何よりジャンプが不安定になるから。
まぁどの選手も得点に繋がらないのに質気にして生真面目に綺麗な離氷で跳ぶより
チートギリギリで楽しようとするのは当たり前かも。
そのチートの分だけジャンプの安定感につながるし実際勝てて自分の将来の待遇変わるからね。

>>227
でも二重減点(着氷規制の限界)→エッジ減点→!で緩和→再びe!はきちんと減点ときたら残るジャンプ規制は離氷しかない。
スケオタだって予測してた人多いよ。


真面目にきちんと跳んでる選手が質が良くて差別化されるなら
単純に喜ぶべき事だよ。
正確に跳べば技術はその分確実に評価されるんだから。
そうじゃない人と今まで差がつかなかった方がおかしいしね。

だいたい今の規定は複雑化しすぎてるし、なによりＧＯＥの加点幅が大きすぎる。
下のような簡単なルールでＯＫ。
曖昧なＧＯＥに関しては、特定項目の加減幅を規定し、その他技術的、芸術的
評価に関しては加減幅を縮小。


アクセルジャンプ
　・プレーローテーション９０度以内で跳び上がっているかどうか。違反の場合、ＧＯＥ−１．００
　・回転量は足りているかどうか。違反の場合、試みた回転数に該当する基礎点を与え、ＧＯＥ−３．００
　・その他各ジャッジの裁量に合わせ、ジャンプの質（高さ、幅等）をＧＯＥ＋１．００〜−１．００の
　　範囲内で加減点を与えることができる。ただし、与える点数は０．５点刻みとする。

ルッツジャンプ
　・アウトエッジで跳び上がっているかどうか。トゥジャンプになっているかどうか。違反の場合、ＧＯＥ−１．００
　・回転量は足りているかどうか。違反の場合、試みた回転数に該当する基礎点を与え、ＧＯＥ−３．００
　・その他各ジャッジの裁量に合わせ、ジャンプの質（高さ、幅等）をＧＯＥ＋１．００〜−１．００の
　　範囲内で加減点を与えることができる。ただし、与える点数は０．５点刻みとする。

フリップジャンプ
　・インサイドエッジで跳び上がっているかどうか。トゥジャンプになっているかどうか。違反の場合、ＧＯＥ−１．００
　・回転量は足りているかどうか。違反の場合、試みた回転数に該当する基礎点を与え、ＧＯＥ−３．００
　・その他各ジャッジの裁量に合わせ、ジャンプの質（高さ、幅等）をＧＯＥ＋１．００〜−１．００の
　　範囲内で加減点を与えることができる。ただし、与える点数は０．５点刻みとする。

ループジャンプ
　・プレーローテーション１８０度以内で跳び上がっているかどうか。違反の場合、ＧＯＥ−１．００
　・回転量は足りているかどうか。違反の場合、試みた回転数に該当する基礎点を与え、ＧＯＥ−３．００
　・その他各ジャッジの裁量に合わせ、ジャンプの質（高さ、幅等）をＧＯＥ＋１．００〜−１．００の
　　範囲内で加減点を与えることができる。ただし、与える点数は０．５点刻みとする。

サルコウジャンプ
　・プレーローテーション１８０度以内で跳び上がっているかどうか。違反の場合、ＧＯＥ−１．００
　・回転量は足りているかどうか。違反の場合、試みた回転数に該当する基礎点を与え、ＧＯＥ−３．００
　・その他各ジャッジの裁量に合わせ、ジャンプの質（高さ、幅等）をＧＯＥ＋１．００〜−１．００の
　　範囲内で加減点を与えることができる。ただし、与える点数は０．５点刻みとする。

トゥループジャンプ
　・体が後ろ向きの状態でトゥが突かれているかどうか。トゥアクセル違反の場合、ＧＯＥ−１．００
　・回転量は足りているかどうか。違反の場合、試みた回転数に該当する基礎点を与え、ＧＯＥ−３．００
　・その他各ジャッジの裁量に合わせ、ジャンプの質（高さ、幅等）をＧＯＥ＋１．００〜−１．００の
　　範囲内で加減点を与えることができる。ただし、与える点数は０．５点刻みとする。

>>229
プレロテって基本半回転だよ。

だから真央やその他女子はそれより多いから
プレロテって言われてジャンプの質が良くないよねって話になる。

五輪前になって、視聴者にわかりづらい
こまけーことはいいんだよ！

エッジエラーも回転不足も
「減点厳しすぎて見た目と点数が乖離しすぎで観客が離れてる」
「どう見ても特定の選手にだけ甘い」といった批判殺到で
結局エッジエラーでも回転不足でも加点できるという
ワケワカなルールになったのに
今度は離氷でまた同じことを繰り返すのか。

真央は半回転以内プレロテでまわってると思うよ。
後ろ向きの時点では離氷してる。
片足だけで回転をつけて高速で踏み切るのである程度のプレロテは物理的にしょうがないと思う。

その｢ある程度｣が半回転な件。
それより氷に乗ってる時間が長いから色々言われる。

プレロテが多いって言われない選手は半回転までの間に離氷してる。

プレロテが多いって言い張ってるの
女子しか見ない朝鮮人だけじゃん

どっちにしろルール改正で減点対象になると言われてるのは
トゥジャンプのフルブレードなのに
まだ3Aやループのプレロテプレロテ言ってるキチガイは何なの
地上で一回転すれば誰でも3A跳べるとか本気で思ってるのかね

今季女子で３A入れてるの一人しかいなかったからな
それで足引っ張って点取らせないようにしてたら
他の選手が挑戦しようとするのも殆ど無駄になるな

>>234
国別FPストロボビジョンでてるからみてみたらいいよ。
半回転（後向き）になる前の状態で一コマ切り取られてるけど、もうトウだけの状態になってる。
ちゃんと半回転（後向き）のところじゃ離氷してるから。
捏造はよくない。

素朴なギモンなんですが・・・

今季のジャッジに関して、素人ながら疑問に感じることが非常に多かった訳ですが
ジャンプやスピンなど技術に関しては「スペシャリスト」が回転不足やら回転数等を、
演技終了後から数分間で目で見て判断してるんですよね？

もちろんハイビジョンかなんかの高解像度の画面をスーパースローで再生しているんでしょうが、
不足が1/4回転とか明確に決まってるんだったら、コンピュータ解析で１度単位で詳細に
判定して、解析画像を判定とともに公開すれば某クレーマー選手からも文句は出ないんじゃまいかと。
ついでに某女王の疑惑の爆加点なんかも未然に防げたんじゃまいかと。

ようつべとかの検証動画見て単純に思っただけなんですけどね。こういうのは不可能なんですか？

>>230
論より証拠。
皆、プレロテは同じようなもの。
今まで、気が付かなかったけど、ジュベと真央の3Aはソックリなんだね。

真央
http://www.youtube.com/watch?v=DttruQaG0qA
ジュベ
http://www.youtube.com/watch?v=LXTmhMoVxpQ&feature=related
ライサ
http://www.youtube.com/watch?v=jyErbf4XK_w
ヤグ
http://www.youtube.com/watch?v=ik_-azVq6eA
オーサー
http://www.youtube.com/watch?v=frWn06X2fZ4

>>223 爪先でこっそりグリってるあの選手
それ現女王様じゃｗ　あれは目視じゃ分からないよなー。
回転不足は瞬時に正確な判断はできないと思うな。
コーラーは全部スロー判定してほしいな。

>>239　ジュベの3Aも巻き巻きでいいね！

関係ないループやアクセルの話は置いといて、真央の場合は
セカンドに付けたTがちょっと心配なんだけどな。ルールの中で
前向きに踏み切るトゥーループ＝トゥアクセルの規定はあるんだよね？
スロー再生してるのを見た訳じゃないけど、若干踏み切りが遅いかなって
気がする…。まあこのルールがどうなるのかまだ分からんけど。

>>241
セカンドのトゥーループは、そうなりがち。
キムのセカンドトゥーループもファーストジャンプと別のジャンプか？
と思うほど、間隔があく時がある。

男子でも、3Aや4Tにつける場合は、そうなりがちです。

>>242
ありがと。
来期はセカンド3Tもやってくるかもだからちょっと気になってました。

なんかさ、採点を適正にするためのルール改正について語るスレのはずなのに
なんでプレロテとかトウアクセルじゃないのにトウアクセルとか難癖つけるレスが多いの？
分からないんだったらもっと勉強してから書き込めば良いのに。

最近あからさまな嵐じゃなくて
心配してるように見せかけたり
そこのスレ住民のように振舞っておいて
自然に嵐の主張と同じ内容のレスする人増えたよ。
そのせいだろうね。

んなの、海外版でもチョンが真央叩きしてるんだから心配になって当然じゃん。
俺だって>>232の3A見るまで真央の3A大丈夫か心配になったし。
チョンがICENETWORKとかで真央叩きしていて心配になったからさ

>>241
トゥループは離氷が遅かろうと
右足が動いてなければ関係ないよ。
トゥアクセルってのは右足が跳び上がるまでに氷上で回転始めてる状態の事。

質の良いジャンプってのは基本跳び上がってから回転が始まる、回り終わってから着氷する、だから。
ただしエッジ系はジャンプの仕組み上90度までは氷上で回るのが暗黙の了解。
まぁプレロテが少ない方がより良いジャンプだけど。

>>247
>ただしエッジ系はジャンプの仕組み上90度までは氷上で回るのが暗黙の了解。
約1/2回転、180度。
90度は回転不足の認定範囲。

あとは配点だけが残ってるのかな。

2A：明らかに難易度より高い基礎点になってる。（ISUも実質認めてる）
　　3.0程度が妥当か。2Aの基礎点を下げれば事実上クワドageにもなる。
SpSq：女子SPで順位・点差がおかしいと感じる一番の原因がスパイラル。
　　　ちょっとした保持時間の違いで倍以上の点差が生まれてしまう。
　　　レベル4のみGOE係数が倍になるのを廃止。（これはステップも）
　　　基礎点も高すぎるのでレベル4で2Aと同じ3.0程度にする。
CCoSp：レベル4の基礎点が3.5と高すぎる。2Aに合わせて下げざるを得ない。
　　　 これに伴って他のスピンの基礎点も調整する必要が出てくるか？

とにかく難易度に逆らって2Aの基礎点を上げちゃったのがすべての元凶。
オリンピックに向けこれらの点をぜひ修正してほしい。

2Aへの加点の高さをどうにかしろよ
他の3回転跳ぶ必要ないじゃん

>>249
スパイラル・スピンの基礎点下げるのは嫌だなあ
スパイラルの加点付きすぎなのには同意だけど

LSpなんか基礎点あげていいくらいだと思ってる

>>251
女子SPでは2Aが必須だから、2Aの点を変えちゃうと他も変えざるを得ないんだよね。
スピンやスパイラルがジャンプ以上に順位を左右するのはまずいかな、と。
まあ、自分もどうしても下げなきゃいけないとは思わない。（どうせPCSで調整入るし）
ただ2Aの基礎点とレベル4ステップスパイラルの加点幅はぜひ直してほしい。

スパイラルのレベル取りが簡単すぎる気がする
ステップ並みにレベル４取りづらくできないもんなのかな

やっぱりジャンプの加点付きすぎ。昔はトータルで1点以上とか
なかなかなかったと思う。それがいつの間にかバカスカ加点するようになって、
2Aで並みのトリプルより上の点が稼げたり、トリプルが3A並み、
3Aがクワド並みとかあほらしすぎる。いくらきれいでも
基礎点も糞もあったもんじゃない。やりすぎだよ。

>>248
すげー間違えた。
半回転だから180度だったw

新採点初期みたいにレベル２までにして加点も制限
でも2Aは2.4、4を１３くらいにすれば少しは良くなりそう
女子は2Aの基礎店が問題だけど男子は４の基礎点あがらないとどうにもならん
レベルももう飽きてしまった。スポーツ性も芸術性もないただの体力失うだけの
ものに見えてしまう

女子で真央美姫が3A2回やらクワドやら3-3Loやってる横で
男子はクワドなしは当たり前
世界チャンプが3A-2Tまでとかメダリストは3A2回すら跳べないとかさ、
DGがどうとかエラーがどうとかより
男子がやばすぎることに危機感持ったほうがいいと思うんだけど
相変わらず細かい足元ルールに必死なのが不思議だよね。

男子も女子も最高難度よりちょっと下くらいの選手が
一番得してる現状はおかしい。

そして肝心のアイスダンスは足下疎かだもん
ルール作ってる連中はフィギュアが嫌いなのかと思ってしまう
女子はカルガリー五輪よりは進歩があるが男子は洒落にならないほど絶望的
女子は最高難度よりちょっと下、で男子は３ランク下が得してる感じ
これでフィギュアの人気が上がってるというならそれでも良かったけど
新採点作るのに金かかっただけで人気落ちまくりとかアホとしか思えない
ストイコのインタみてここまで言わせるほど絶望的なんだと感じた

>>258
ストイコのインタkwsk

258じゃないけど
男子スレの881 だったと思う。

>>260
ありがとう。見て来た。
相変わらず男らしくて素敵な人だな、ストイコ。

フィギュア人気の低下ってやっぱり新採点システムに依るところが大きいのかな。

それだけではないとは思う。飽きられたのとソ連の遺産が
尽きてきたのに、新採点で更に悪い方悪い方に行ってしまった感じがする
6.0システムは素人目にも分かりやすかったから・・

>>262
そもそも、今くらいが本来のスケートの立ち位置。
一時期凄かったのはぶっちゃけケリガン事件でゴシップにマスコミが食いついたから。
それでスケートバブルが起こっただけ。
スポーツとしてつまんなくなってるのは同意するけど。

は？何そのズレた書き込みは
いつの時代からやってきたのよ

バブルだったとは思うけど安定した人気を保つ為、更に人気を出すため
の努力をＩＳＵは全くしなかったし（プロのショーもだけど）
それどころかいよいよ駄目になる方向に進んだのが新採点だと思ったり

地上で一回転っていうか半回転以上体をひねった状態でとべるの？

>>267
1回転上体をひねった状態ってどんなエクソシストだ？ｗ

まぁマジレスすると、ブレードが氷を押す力を、前進ではなく回転を作る方向になるべく長く利用して、
足が接地して軸が安定できる状態で「回転運動」を作り出し、
それを利用して跳ぶと、いわゆるプレローテーション状態になる。
まぁ、回ってる最中に跳べっていわれたらそりゃ簡単じゃないが、
空中で軸が完全に不安定な状態で回転を作るよりは簡単だろうと思う。
コマを板の上でまわしてから空中に放るのと、空中でまわすのとの違いみたいな。ちょっと違うかｗ

マジレスサンクス
要するにプロペラ花火な。違うか。
体をひねるだけじゃなくてブレードの向きから違うってこと？それって結局回転不足だよな。
そもそも回転のカウント開始はすべってきた向きをゼロとして360ﾟ×3だったの？

>>269
片足で跳ぶエッジジャンプでは
回転動作と跳躍動作を同時に行わなければ物理的にジャンプは不可能。

空中で回転開始は、マンガの世界の出来事です。
踏み切りから離氷までの時間内に回転する部分をプレロテという。

トウの蹴りを利用するトウジャンプとは違います。

スパイラルとスピンのレベル認定が甘いのは柔軟性だけじゃなくてバランスの取りにくい体勢をカウントしなければならないからなのかな
特にスピンの場合体の柔らかさと速度以外あんまり難しさが伝わらない(フォアインキャメルとか)

>>270
追記
空中で回転開始は、マンガの世界と同様、
１回転してから跳躍もしても不可能。
氷面との摩擦で空中での回転力が半減してしまいます。

エッジ系のプレロテは回転を稼ぐってより単に最初のけりこみの回転の
速さに離氷がおいついてないだけに思える。
エッジ系は片足の最初のけりこみのみで離氷、回転するんだから
一旦けりこんで氷上で回転を稼いだ後、もう一度そこから二段エンジンのようにけりこまずに
（けりこんだようにみせずに）ジャンプ回転するなんて無理だと思う。
２度も離氷のためにけりこんだら明らかに不自然に見える筈。
少なくとも氷上に完全に体重をおくような、実質的なプレロテって実はエッジ系ではありえないんじゃないのかなあ。

トウジャンプ系のプレロテの方が悪質かと。
片足トウでアシストする分ぎりぎりまで完全に体重を氷上におけるから。

有り得なかったら質の悪いジャンプとしてプレロテが多いってのは定義されない。
だいいち能力の高い男子の方がプレロテ少ない時点で
回転速いからどうのとかない。
高速回転系のチャッキーや女子の安藤は半回転以内で踏み切れてるし。

トゥアクセルもプレロテ過多もルッツフリップをトゥでグリるのもどれも一くくりでチートジャンプになる。
女子に多いのはやっぱり身体能力が劣るからだろうね。
女子は全ての種類で質の良いジャンプを揃えるって能力がまずない。
安藤はそれが凄いけど
全然点数に反映されてないから来期はそれが多少マシになるのかね。

男子は4Tに15点位やって3Aと点差開かせてくれればそれでいい。

>>274

>>239を眼の玉開いてよく見ろ。
1/2回転以上プレロテしているのがあるか？

1/2回転以上プレロテすれば、空中での回転力が弱くなって回転不足です。

それと、幅跳び系ジャンパーの方が高跳び系ジャンパーより、前方向への移動速度が速いので、プレロテは
少なめです。

例、高橋とジュベでは、高橋のほうがやや少ない。

高橋大輔
http://www.youtube.com/watch?v=QV48rUTB-5g&feature=related
ジュベール
http://www.youtube.com/watch?v=LXTmhMoVxpQ&feature=related

>>215に関して一応言っておく。岡崎真によると、DGは後でジャッジに通知される。
DGが通知されたらジャッジはそれに応じてGOEを修正する。
だから現行ルールでもジャッジはDGされたことを知らずにGOEをつけていることになる。
だから通知の廃止ってのはGOEを修正することを廃止するということだろう。
ただし、既に言われているようにDGされなくてもジャッジがマイナスGOEをつけることはあり得る。
DGはともかく、回転不足自体はジャッジ資格のない人にだって分かること。
ルール改正でマイナスGOEがつかなくなるかのような考えは甘すぎる。
それからDGがある限り高難度ジャンプが有利になることもない。平松は大嘘をついている。
4回転をやってDGされたけどGOEはプラスでした、だったらクリーンな3回転の方がリスクが少ないだけマシ。

>>275に追記

プレロテが1/2回転以上になるのは、ファーストジャンプではなくセカンドジャンプです。

というよりも、ファーストジャンプの着氷の勢いで氷上で回転＋自力で回転開始
となるので、自力での回転開始位置が分かりにくい。

ファーストジャンプの着氷位置を回転開始位置とすると、１回転近くプレロテとなる場合もあります。
プレロテを無視して、空中2+1/4回転以上を認定すればいいだけの話だと思いますが。

>>275
逆じゃない？
ジュベ幅跳び、デー高跳びだよね？

>>274
自分は実は安藤が一番プレロテとられてる気がするけど。
特にコンビネーションでセカンドに入るまで着氷が流れるの自分はずっと気になってた。
あれ蹴りこむ前までで（体重乗せたまま）かなり流れてるしね。
後これはファーストだけどワールドのＦＰ３ＬｏＤＧとかプレロテとしか原因が考えられない。
自分が一番いいたいのは高速回転がプレロテとられ易いとかそこが問題なんじゃなくて、
一旦離氷動作（最初の蹴りこみ）に入る前、まだ完全に体重置いた場合に回った場合が本当の悪質なプレロテだって事。
回転の速い選手が離氷しきる前に足が残っちゃうのは回転速いが故の副産物のようなものだといいたいだけ。
体重を乗せていないのだから悪質ではないと思う。
もちろん回転速い選手も、早めに離氷できる選手もいるだろうしそれが一番クリーンで高度だと思うけど。
一番悪質なのはトウジャンプのプレロテ。だからこれまでもトウアクセルとかはかなり厳しく取り締まれてた筈。
浅田やキミーとか。ジャンのフリップとか。

ていうか、プレロテがDGだとか減点だとかないから。今季までも来季からも。
想像して楽しんでるだけならいいんだけど。

それと、
トウジャンプのプレロテ ≠ トウアクセルに代表される踏み切りのチート
であって、両者は別物。後者はDG対象だし、GOE上もpoor take-offとして-1〜-2。

なんか、ジャンプだけ求める方向違うよね
スピンとかリフトとかは、ほんとにあらゆることができなきゃダメだけど、
ジャンプだけは、重箱の隅だけつついてるイメージ
高難度ジャンプや6種類が必須になる日は永遠に来そうにない

まぁアジアに表彰台独占だれたくないだけだから
白人でジャッジ好みの上手いの出てこれば簡単にageるんだろ

>>278のレスだけ見ると、陸上かと思ったｗｗ

>>281
跳び分けがきちんとできてないのに
なんちゃってで高難度(高得点)ジャンプに
手を出そうとするのを抑止してるのでは。

>>284
それ言うなら
なんちゃってポジションの嫉妬スピンとか
ウインドミルとかはどうなるの？

>>285

レベルで判定されるんじゃね

>>286
自分の知ってる選手は
しょぼいポジションで
何故か最高レベルと加点貰ってるけど

しょぼいステップしょぼいスパイラルと言われ続けている例のあの人だが、レベルはとってるんだからいいんじゃない？　！もついてるし。加点で調整されてるのは良くないが。
そのかわりステップレベルは3のまま。TESでの加点の限界がきたからPCSで調整。

>>288
エレメンツ単体でみる加点１とか一見かわいくみえるけど、それがぜーんぶのエレメンツにまんべんなくついて
総合１０点以上の加点になってるんだから、いいんじゃないではすませられないよ。
（そもそも１点以上の加点だって他の選手ならなかなかもらえない）
アテンションつくならきっちり矯正してから３×３飛べって感じだし。
それどころや肉眼で不足がわかるLzや２A３Tに加点１がついたり。
ついでに腰高シットだと本来ならレベル落とされる可能性だってあるんじゃないの？
それにすらレベル４劇高の加点がついてて笑えたけど。

どうみても今のルールの偏向厳格化は選手の技術レベル向上だとかお綺麗な理由じゃありません。
単なる個人ａｇｅと得点調整目的の為です。厳格に運用されていない今の現状の限りは。

スピンもスパイラルもジャッジはポジションの難易度なんか全然考えてないよね
楽なポジションでスピード重視した方が得なシステム

ジュニアの子は結構ビールマンポジでぎゅんぎゅん飛ばせる子多い

>>290
むしろ逆だよ。
軟体であれば加点がもらいやすい。
だから安藤はレイバックでレベル取れないし
I字で加点1以上もらった事ないはず。

キャロとかミライ、シズニーは加点2とかもらえてる。
エッジ深くても加点2は難しいからね。

安藤さんのスピンはシット、キャメル、レイバックどれも基本ポジはいいほうだと思うけど
バリエが少ないし、（肩の怪我を差引いても）いかんせん工夫が足りない
荒川や高橋の例を見ても、モロゾフがスピンにあまりこだわりがないのかもしれないね

ロシェ、マイヤー、レピストあたりは軟体でなくても個性的なつくりになっていて見応えがある

>>293
モロゾフはスピンが一番好きなエレメンツだと言ってますがｗ

>>294
え、そうなの？
レベルさえ取れればそれでいいや的なスタンスかと思ってたよ
使い回し多いし…

安藤はI字に関してはかなりの良ポジだし、スピンで加点1ついたら充分でしょ。1.5が上限だし。

最終的にルッツとフリップの基礎点を同点にして！は-２〜-３の減点、ｅはノーカンでいいと思う

新採点システムをどうする？という内容ではないが、
荒川さんが新採点システムの納得いかない点を語っているぞ

ttp://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2562

>>298
ありがとう。おもしろかった。
こういうことをもっと大勢の人が目にするところで言って欲しいな。

荒川さんの意見はすごく妥当だね
旧を経験してる名選手はみんなこういうこと言うね
しかしスケート未経験のジャッジもいるとかほんと問題
ジャッジとISUトップを旧採点時代の二流以上の選手で固めてほしい

スケート未経験のジャッジもいるということについては、それ自体は悪くないと思う
けどな。多種多様な経歴と価値観の人材が確保されるというか。むしろバレエだったり
音楽だったり体操だったり、他の芸術・スポーツに造詣の深い人がジャッジになってお互い
に啓蒙し合ったりしたらいいと思うし、外の人材が入ってくる方が元選手だけで凝り固まる
より風通し的な意味でもマシなんじゃなかろうかと思う。スケート未経験って言ったって
相応の勉強してジャッジになってるわけだし。

また、スケート未経験者がジャッジになることで具体的に問題があるなら、排除すること
を考えるよりも、選考や教育によって個別の問題解決を図るべきものかと。

でもバレエコンクールの審査員は名ダンサーか振り付けで世界的
功績を残した人がやってるの見ると経験者しか分かんないことってあると思う
ジャッジ教育の問題もあるんだろうが難しい技を難しいとわからないような
人が人を判断する立場にあること自体が変だと思うな
現状のルールと運用見ると、ポイントがズレまくりで業界自体の活力を
奪ってるわけだし未経験者がいることのデメリットのほうが大きいような気がする
経済感覚に優れて業界を活性化させるような人材ならほしいけど

>>298
いい記事だね、ありがとう。

スケート未経験ジャッジについては、
高度な技が評価されないという文脈で語ってるから
芸術性の側面はあんまり関係ないのでは。

経験者であれば体感的にわかる高難度の技がルールに
明文化されてないという理由で評価されにくいってことだろうからね。

> 高度な技が評価されないという文脈で語ってるから
> 芸術性の側面はあんまり関係ないのでは。

元の文脈はそうだよ。ただ、スケート未経験なジャッジは存在自体認められないものかどうか
の観点からは、枠を広げて考える必要性があるのは自明。そうして枠を広げて考えると
未経験の他の世界の人間が入ってくることはプラスの面もあるので、存在自体を排除する
考え方はどうかと思うというのが私の意見。経験者はその経験をジャッジ活動に活かし、
未経験者は他の世界での経験などを活かし、両者の協力と個性の調和でジャッジングの向上
が図られるのが理想であろうかと。

また仮に「高度が技が評価されない」のが未経験ゆえだとしたら、それを埋めるべきは
先に書いたように選考や教育といった制度面だろう。罰則の強化もジャッジングの精度を担保
する制度として考えられる。しかし荒川の「選手よりもジャッジを守るためのルール改正と
思わざるを得ませんね」といったあたりの発言には、現在のそのあたりの制度に対しても
不信感が伺える。ジャッジの専門家としての力量に対してばかりでなく。

未経験ジャッジを排除すべしとまでは誰も言ってないと思う。
人材不足から仕方ない部分もあるだろうし。

ただ、未経験・経験問わず今のジャッジがレベル低すぎってことだから。
猫とまで言われてさ、これで少しは発奮してほしいよね。

>>298
普段感じてはいてもなかなか言えない点を結構はっきり語ってるね。
ＴＶなんかでは発言の制約もあるんだろうな。

>>305
> 未経験ジャッジを排除すべしとまでは誰も言ってないと思う。

つ>>300

ジャッジ自身もだけどルール自体作ってる人たちが
現実の難易度とかわかってんのかなと思ってしまう
名選手たちはみんな難易度がきちんと評価されてないって言ってるし
今のルールでフィギュア人気はむしろ落ちてるのに今のルールを
推し進める必然性が見当たらない
ISUの組織が自浄能力がないのではないかと感じてしまう

現時点で弊害があるから問題点として五輪金メダリストに
指摘されてるのに未経験ジャッジをどうしても擁護したい人って、
やっぱり現行のジャッジングにすごく利益受けてる人のファンなの？ｗ

未経験がすべて悪いというのは言い過ぎかもしれないけど
メリットがなければあえて入れる必要性は薄いと思うな
というかそんな人をわざわざ審判にする組織が何か不思議な気がする
トップを経験した選手たちを優先的にちゃんとお金を出してやってもらうってのは
普通の価値観のような
だからなんか組織的な腐敗とかを感じてしまう

今の方式だとジャッジ全員の採点結果が全部反映されるわけじゃないからね。
ランダムで選んだ時にたまたまスケート経験ないジャッジばっかりになったりする可能性もある。
それでGOEマイナスとかつけられたら、選手にしてみりゃ
「じゃあ、あんたがルッツとフリップ跳び分けしてみろ！」
「お前はチェンジエッジしながら速度落とさずにスピンできんのかオラ」と言いたくもなる。

加点傾向みるとトリプルと2Aとトリプルコンボには
すごく多いのに、それ以上となると加点も厳しい
経験というか3Aや４の難しさ知ってればそんなことできないのではと思うときがある
名選手は難しい技が点が低いと言うのに、未経験者や現役時代低レベルだった
選手は基礎が大事とかなんとかいって基礎点や加点の矛盾から目をそらすというか
気づこうとしないというか、そういうの見るとなんかなーと思う

ルールを大きく変えるなら五輪シーズンである来シーズンが
終わったあとがベストなタイミングだよね

>>312
> 経験というか3Aや４の難しさ知ってればそんなことできないのではと思うときがある

じゃ今の基礎点は、未経験者が3Aや4の難しさを知らないのが原因で、今の点になってるんだ
と思う？それはちょっと単純すぎるような…。俺らが考える程度のことは、未経験だろうが
何だろうが、ジャッジやISU内部の人間だったら先刻承知の上だと思うんだが。

承知の上でとある選手に有利になるように動いてるだけだろう

安藤がインタビューで
今は４回転がなくても、３−３がなくても台に乗れる、
でもそれに甘えずに、４回転は（勝つためじゃなく）
自分らしさのために跳びたいって…
フィギュアってスポーツじゃないみたい。
選手にこんなこと言わせる採点システムって何なんだと
本気でむかついた。
実際男子はこれ以上にひどい状況だし。

それから来季のDG関連のルール変更って、あくまでGOE
強制マイナスがなくなっただけで、今季から厳しくなった
DG基準自体は変わらないんだよね？

常識的に考えてみて、審判と観客（テレビ放映用）の
映像が違うって不信感もたれても仕方ないレベルだと思うんだけど。
相撲や陸上競技みたいにいろんな角度からVTRやら写真判定導入すれば
いいのにね。そしたら細かくどのくらい不足してるか皆にわかるのに。
確か野球も審判の権威が下がるとかいう理由でストライクだの
塁での判定などにVTRとか入れるの渋ってたよね。
くだらないジャッジのプライドのせいで超一流選手の得点が
公正に出ないとかほんと勘弁してほしい。

>>316
テクニカルパネルという新採点後に出来た役職がDGの判定をする。
ジャッジのみで判定するのであれば不必要な役職。

なんかこのスレ、ルールとかジャッジとかを偉そうに批判する割に、
ろくにルール知らない奴、ちゃんと自分で読んでないような奴が多いな。
いかにも知識はスケ板で仕入れてますみたいなの。

ISUの連中は318みたいな素人馬鹿にする上から目線なんだろうね
荒川がああいうってことは詳しい人目線でもわけわからない
って事だよ。確かにそれほど詳しくない人も書いてるだろうけど
その詳しくないけどフィギュアを好きでいてくれる観客を納得させきれないのが
現状なんだよ。だから客減ってんだから

>>55 これ本当によく解らない。　
キムヨナはよく飛距離と高さがあるって言われるけど、
浅田真央にはないの？

それから
ttp://www.youtube.com/watch?v=ucL67v-C_lQ
肉眼肉眼ゆうけど、タラソワも２回目のアクセルはDGだったって気づいてる。
ジャッジする人は肉眼でもある程度わかるんじゃないの？
わかれば加点も減るっていうのは甘い考え？

ていうか、現状は素人目（ファン目線）で見てもおかしいし
リピンスキーやら荒川やらストイコやら
アマとして超一流だったスケーターから見ても
おかしいんだってはっきりしたよね。

おかしいと思ってないのはジャッジくらいなんだろうね。

ジャッジもおかしいと思ってるよ
思っていてあの判定を出している
つまり故意犯

eだけではなく!もGOEはマイナスにしないといけなくなったとか他スレで言ってる人がいたけど、
結局変わってないし。

http://www.skatingjapan.jp/jsf/News/comm1557J.pdf

>>239
真央のはワールドのスライディング映像?!と跳び上がるまで分からなかった（笑）。
よくあんなにアウトに傾けてスライディングにならないなぁ。

それ、単に英語読めない人が間違ったまま理解して
いろんなとこに書いてただけでしょ。
スケ連の和訳なんか待たずともちゃんと原文当たれば
すぐわかることなんですが…。

バンクーバー終わったらまたどんな採点傾向になってるのか…。
男子も女子もソチを見据えて大技志向になるのかな。
とりあえずどんなルールになろうと恣意的な運用をさせる余地を
残す限り不満はたまっていきそうだな。

ルールブックに明記されていることよりも、
ジャッジたちの傾向が大事とか、
ルールに意味なさ杉

>>323
DGはジャッジには表示されないけど　eや!は表示されるの？
表示されるのなら!でGOE+3から-1みたいなことにはならないような気がするけど

プラスGOEの条件の「element matched to the musical structure」外してほしい。
こんなのがあったらPCSとの二重得点になるし
ジャッジの主観が入り込む余地がますます増える。

>>323-324
英語うんぬんは置いておいて、「勝手読み」して誤解した人がいて、その人がそこかしこの
スレで解説して回って、それを又聞きした人がさらに誤情報を流して…という連鎖を感じる。
善意悪意かかわらずルールに関する誤情報って結構多い。言うまでもなく、2chの情報は
疑ってかかるべきだね。

ルール関連は公式文書に勝るものはない。>>324は英語の原文読めってスタンスのようで
そう思うのも分からなくはないけど、>>323はスケ連の和訳を読んで自分で判断できてる
んだから十分だと思うよ。偉そうな言い方で申し訳ないけど。

他のスレで、２シーズン前の改正も知らないで散々選手やジャッジを叩いてたような
恥ずかしい人もいたし。

まあ確かに知らずに話すのは恥ずかしいけど旧時代のファンでいた
期間が長い人間からすれば、新以降はルールが変わりすぎ
ネットでいろいろ調べなければ理解できないなんて
昔のルール変更は解説者の説明受ければすぐ理解できたのに
ネットあまり使えない環境の人やそこまで熱心ではない人とか置いてきぼりだよね
だから人気無くなってるんだろうな

>>320
タラソワは、スロービデオを見て「微妙」と言っている。嘘はいけません嘘は。
NHK杯以降、荒川も他の解説者も慎重だよ。

3Aを肉眼で完璧と言い切ったのは、GPFのみどりだけ。

>>314-315
新採点法の現状では、技術を評価せず、
技術と芸術とのバランスを欠いているとの印象を受ける。
1試合3A計2回で250点近く出す疑惑の選手自身も、自国では嘲りのターゲットのようで、
次のように言い訳している。

There is room for both [the athletic approach and the artistic one] in the sport but
it's more difficult if you take the masculine approach than if you take the balletic path
because of the new (judging) system.

ソース：
> 759 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2009/05/26(火) 20:36:15 ID:JU8rdW9l0
> これガイシュツ？
> ttp://www.torontosun.com/sports/columnists/bill_lankhof/2009/05/24/9551426-sun.html

"He's a marked Chan - Canadian champ's skating style makes him target for taunts"
By BILL LANKHOF, TORONTO SUN
Last Updated: 24th May 2009, 4:03am


五輪を待つ必要はない。
とりあえず、ルール運用の変更で、早急に両者のバランスの適正化を図る必要がある。
積極GOE加点と不可解PCSを止めれば、現状のスポーツとしての不可解さが、
かなり改善される筈だ。

>>331
その記事の趣旨から言って、技術か芸術かじゃなくて
ストイコみたいな男性的な演技か、ゲイと間違われそうな女性的な演技か、っていう話だよ。
記事の末尾で男性的な要素として四回転を入れることを検討してるって話も書いてある。

付け足しとく。
チャンはストイコみたいなマッチョな演技は今の新採点システムでは受けない。
だから自分はマッチョじゃない演技をする。自分の演技を見てゲイじゃないかという人がいるのは知ってるから
恥ずかしいけど、今のジャッジはストイコが女性的すぎると批判したような芸術性を求めているからだ、って言ってる。

>>330　失礼しました。　ほんとだスローでう〜んて感じでしたね。
やっぱり肉眼ではよぽどDGじゃないと無理なのかなぁ
でもDGはやっぱり必要だよね
でないとみんな3A飛べマースって申告しちゃうから
GOE加点が最大3点っていうのがでかすぎなのかな

>>334
全くDG取られない誰かさんも
3A飛べマースとはさすがに言ってませんが

3Aは大半の女子は
DGレベルですら跳べない（着氷できない）んだよ

ジャンプの回転を見るジャッジが３人くらいいればいい気がする。
３人とも認定→基礎点通り
２人認定→（基礎点＋GOE）×0.75
１人認定→(基礎点＋GOE)×0.5
０人認定→DG
みたいな感じで。
とりあえず複数のジャッジで見て平均化をするのがいいんじゃないかな？
理想は10人のジャッジ全員がジャンプの回転(基礎点)およびGOEの判定をする→平均化
だけど、見逃しが多くなるのと時間がかかりそう。

このスレいいですね　みなさん客観的だ
フィギュアはカタリーナヴィットの時から見てるけど、
こんなに採点システムが気になったのは初めて
何でこんなに腑に落ちないのかようやく解ってきた。

>>331
スポーツだとか芸術云々以前に、スポーツ的なアプローチが男性的で、芸術面でのアプローチが女性的っていうのは違うと思う。
難しい技に挑戦するよりも、難度の低い技をクリーンにこなせば点が出る現状のシステムの話は、何も男子に限ったことではない。
大技を持つ選手が芸術性がないかと言えば必ずしもそうではないし、その逆もそう。
難しいジャンプに感動を覚える観客もいれば、巧みなスケーティングにフィギュアの難しさを見出す観客もいる。

ほんの最近までは技術・芸術の両方を兼ね備えた選手でなければなかなか優勝できなかったのに、
現在のルール上では、スポーツ的なアプローチ（すなわち、クワドのような難しい技）をする方が難しくて、
自分は今のルールで点が出てるから難しい技には挑戦しませんと言うのは、アスリートとしてどうなんだろうか。それともフィギュアは特別なのか？


>>336
そういうジャッジが何人いても、コーラーがYesと言えばYes、Noと言えばNoになってるのが現状。
各ジャッジが付けるGOEに対する権限がなくなっただけ、改善されたと言えるんじゃないかな。

セカンドマークの意味をもう一度考慮してはどうだろうか。

巧みなスケーティングが難しいのはわかってるけど
それはシングルでスポーツとして競うには微妙な要素だと思う
スポーツでは華麗なジャンプがあってそれを引き立てるのが滑りではないかな
今の採点の矛盾は、シングルでジャンプ軽視して肝心のダンスでは
滑りを軽視してるとこ。どっちのいいとこもぶち壊してる

何となく昨シーズンのリザルトをしげしげと眺めてみたけど
やっぱり今の採点法は権限が分散して
整合性が取りにくくなったとゆうか
加点でどうにでもなっちゃう要素が強すぎる
船頭多くして船なんとか

旧採点のほうが…とは言いたくないけど旧のほうが
ジャッジが責任持って全体的な観点から点数出せてた気がするなあ
加点狙いの構成にするのも頭脳プレー的にありかもしれないけど
やっぱスポーツとしては姑息な印象が否めない
加点の割合もっと下げてくれっ

来季はDGだけど加点もありでますます混沌としてくる予感

旧の頃は基準が緩かった分個性的なプロや奇をてらったみたいな変わった演技が結構あってその点は楽しかったな
でもファンや選手はその採点結果の中身を知りようが無かったから
本当にお偉いさんやジャッジまかせで優勝者も結局は年功序列で決まるみたいなところがあった
疑問に思っても上から与えられたものをただ黙って受け取るしかなかったみたいな時代だったよ

今は一応明確な基準とプロトコルがあって中身がオープンになっている
そのせいで点取りに走る傾向はあるが
一方で選手は自らが考え欠点を修正したり工夫することが出来て、若手にもチャンスが有る

問題点はいろいろあるがシステムの違いに関して言うなら自分は新採点の方が好きだよ

>>343
若手のチャンスはむしろ減ったんじゃない？
現行の採点法ではPCSが幅を利かせすぎだし、GOEでさえ名前に比例して出しているように見えるから
ぽっと出の新人が神演技で表彰台、みたいな番狂わせのドラマが起こりにくくなっているし
旧採点で顕著だった年功序列がジャッジの偏愛に変わっただけ

自分は体操を少しやっていたことがあったり、友人にシンクロの選手がいたりしたので
フィギュア以外にも長年いろんな採点競技やバレエのコンクールなど見てきたけど
ここのところフィギュアが一番すっきりしないし、人気が落ちるのもさもありなん、と思う
自分だって贔屓の選手がいなかったらとっくに見るのやめてるかな

うーん、確かにスケート・サロン的なとこはそりゃあったし気持ちはわかる
でも今だってPCSの出方は特に明確な根拠はない気もするけどね。加点も。
個人的には採点競技である以上、ジャッジが甘めに点を出してしまう
そういう選手がいるのは仕方ないし必然だと思う。少ないほうがいいけど

ただなんだかんだで旧の頃は、最初は理不尽に思えても
後から考えると妥当だったのでジャッジってプロなんだなて思ってた

今やプロどころか人間ですらないって言われるしなｗ

新採点でも積極加点前までは納得させられる点数と順位だったなあ
散々言われてるが、積極加点をやめるだけでもだいぶマシになると思う

積極加点もほんとにいいやつにはつけていいと思う。
サーシャのスパイラルとかシズニーのビールマンとか
真央ちゃんのアクセル、あっこちゃんのステップ、
中野さんのドーナツ、奈也ちゃんのループみたいなｷﾀｰ！！！ってやつには。

女子でも殆ど失敗する子のいない２Aに加点つけすぎなんだよばーろー

昔は年功もあったけどミスれば大物にも容赦しなかったし公平性がずっとあったと感じる
リレハンメルとか今のルールならカートとか最終ねじ込んできたと思う
ミスればしかたない、って意味で納得できた部分もあった
旧ルールならアメリカの若手女子はメダル候補だったろうに若手にとってもいいとは思えない
昔はジャンプの成功失敗だけは権力も介入できなかったけどそこに付け込む
隙を与えてしまって結局権力がある人が確実に勝てるルールになっちゃった
旧のころ荒川の点が低いとか思ってたことあるけど旧のまんまだったら村主さんは
トリノメダル取れたかもしれないし昨年の中野さんも銅は取れたろうし今年は安藤圧勝だろうし
今のルールになってよかったなんて日本人としても思えないな
個人的に女子で一番ひどかったのはカルガリーのコーエンの銅、あんなひどい演技で
メダルとれたらスポーツとしておしまいだと感じた

2Aは

-基礎点を下げる
-GOEを下げる（加点は+1に付き0.5ぐらいでちょうど良い）
-フリーでは2回まで（ジュニアはともかく、最低シニアは）

これのいずれも導入されないようだと、五輪はもう終わってる。

>>349
公平性が無いのはルールのせいなの？その気があるなら、旧採点の方が採点過程が
開示されない分、ねじ込みやすいような気がするけど。

開示されなかったけど、５種類トリプル、難しいジャンプからのコンボ
男子であれば3A、４、そして失敗には大幅なマイナスという暗黙の基準があったから
それだけはジャッジも国も介入できなかった
この暗黙の基準は現実に選手にとっての難易度相当だったのが何よりよかった
開示されない分、観客の不信を買わない結論を出さざるをえなかったというか
今はジャッジの言い訳や屁理屈を開示してるだけで何の意味もない

どこもかしこも成りすましとアンチと○○オタ連呼の
くそつまんないスレばっかり。

肝心のスケートも審判が猫で採点めちゃくちゃだし。

10月までさようなら

>>352
その「観客の不信」だけど、争いがある範囲でどちらの選手が勝ちかなんてそれぞれの
観客で異なるわけで、極論したらどんな採点法でどちらの選手が勝っても他方の不信が
ありうるわけだ。つくづく今のスケ板見てると、99.9%有り得ないと思うけどもしも今から
旧採点に回帰したら採点過程が示されない分、今以上にヤオだ買収だってカオスになって
「なぜこれまでの明確な基準による採点を廃止し、採点過程の開示をしないことにした
のか？それは…」ってな論調になるような気がしてならない。

現行の新採点法に問題がないとは思わないけど、少なくとも採点過程の開示という一点に
おいては間違いなく旧採点に優っていると思う。その意味で基本的な部分で>>343に同意だ。

そうかなー難しいジャンプ成功したらOKでコケたらダメって
結構わかりやすい基準だったと思う
そりゃどんなルールでも不満や不信はあるだろうけどさ
基本的にジャンプの難しさが基準となってたからスポーツだしまあ
仕方ないかみたいな納得があったと思う
もし基礎点を妥当な点にして加点を控えて国籍公開すれば今のルールが
良いとも言えるけど、ジャンプの難しさもちゃんと評価できず2Aにつけるのも
4Sにつけるのも同じルールを評価できる部分なんて一つもないよ
旧ルールは公開してなかったけど3A-3Tとか4-3とかコンボも一応評価できてた
ジャンプの難易度って根本的な部分が狂ってれば良い部分があっても帳消しになる

旧もそれほど公平ってわけじゃなかったと思うけどな。
台争いしてる選手の間で大技と失敗/成功の優劣をつけてただけだと思う。
荒川が「３Lz成功したのに技術点3.2をつけられたのはへこんだ」と言ってたし。
転倒しても6.0出たこともあったし、明らかに自国びいき自重ｗというジャッジもいたし。
詳しくは知らないんだけど、ゲイは嫌いだと公言して、カミングアウトした選手に
ものすごく低い点を出したジャッジがいたとこともあったらしい。
そういう意味で、>>343>>354の言うように採点過程のオープン化は価値があると思う。
今の新の問題は、いち早くルールの抜け道を見つけた選手の勝ちになってしまい、
ほかの選手が対応してきてガチ勝負になりそうなところでISUが痺れを切らしてルールを
変えてしまうとこもにもあるんじゃない。

新採点システムの理念自体は悪くなかったと思う
でも人間の心理みたいなものを
計算に入れてないよなーと思うよ
プロトコルだって詳細出たら出たで
「不可解」「猫でもやれる」散々言われてるし
評価だって建前は違っても結局相対的になっちゃうもんだろう
理不尽なことが起きるのが採点競技で
だからこそキス＆クライがあんなに面白いんじゃん

それでも旧は国の名前をきちんと出して責任持って
全体的な観点からの点数を弾いてたように思うな
他国との関係も垣間見えたりして面白かったし
外交と良心の狭間っぽい点とかいっぱいあったｗ
ジャッジもやりがいあったんじゃない？力量試されてたと思う
なんか今はすべてが切り貼りなんだよな
えこひいきがつまんないんじゃなくて

ジャンプに関しては現採点では
小一時間問い詰めたいルールがたくさんだ

テイクオフ、トゥジャンプの厳格化で真央はどうなっちゃうのでしょう

>>358

ユナもアウトだね（笑

名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 10:15:08 ID:H4gJ2DU90
キムはフリップもトゥもフルブレードだし、来季3F-3Tをルッツからのコンボに変えて
フリップ捨てたら跳べるトリプルルッツとサルコウとトゥの3種だけじゃん
ループは跳べないし、サルコウは確率悪いし、トゥはフルブレードで減点対象だし
実質ルッツだけの選手になっちゃうね

名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 13:35:40 ID:ksQhUsNb0
>>88
キムのリップとトゥの方がもっとフルフラットエッジだよ
厳密に見れば、キムの方が遙かに減点対象！
女子で大丈夫なのは安藤、コスくらいじゃないの


719 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 10:27:26 ID:paAAYBEt0
「フルブレード」といったってブレードは湾曲しているんだから「フル」ってのは有り得ないと思うけど。
それに少しでもベタ足がいけないというんなら女子の大半が違反になってしまう。
こんなのナンセンスだよ。


過去スレからね

>>322

そうだね

>>298

あらかーさんかなりｼﾞｬｯｼﾞに辛口だね

旧採点のほうが、おおざっぱだよね。
いかにもザックリって感じで。一番違うのは、
旧採点はジャッジ一人一人が順位をつけながら採点
してたこと。
結果、点数そのものより席次がものをいってたよね。

そだね。だからﾔｸﾞﾌﾟﾙとかにはｼﾞｬｯｼﾞも降参って感じでやたら6点だしてた
言葉悪いけどジャッジこましたるぞ〜俺の才野に恐れ入れ〜みたいなさ
一回ジャッジに惚れられると強みになって、そういうのが二人いるとカオス
五輪スキャンダルがなくても旧採点法には限界がきてたんじゃないかな

けどやっぱり昔のがまともだった気がするな。今はコーラーが主役すぎ
コーラーなくしてジャッジがきちんと技術を見極めるだけの実力つけるか
上にあったみたいにコーラー増やすかしないと正確さに欠けない？
そもそもなんでコーラーがあのステップがいいとか語るんだろ
もっと縁の下の力もち的な役割になってくれ

自分も旧採点のほうがなんかしっくりは来るんだけど、
コーラーはかつての名選手たちが名を連ねてるから、懐かしいミーハー心は刺激してくれるんだよね〜。

ルール作るには理由があるの

なぜフルブレードがダメかというと、
いつまでも離氷せずに「回転を誤魔化している」ことになるから
だから度が過ぎるとエラーだけでなく当然「チート」でダウングレードを取られる
その典型が浅田真央のフリップとルッツということですね
国別対抗の３Ｆのダウングレードはこれを取られたのですよん

ちなみにキムヨナは全く問題ございません。残念でしたｗ

>>365
キムの最近の3Fみた？w

>>365
ルールを厳格化しまくった結果史上最高点で優勝したのは
教科書リップ持ちで汚いグリ降りばかりで
足が曲がっていてぐらつきまくりの汚いスパイラルに
素人でもわかるトラベリングスピンの選手という時点で
何の説得力もありませんが

>ルール作るには理由があるの

「世界の恋人」がどんどん劣化するので、自転車操業的ルールになってきたね

フルブレードだとDGとられんの？GOE減点じゃなくて？
その辺ルールがいまいちわからん

>>365
フルブレードでDGとられたなら
3F-2Lo-2Loの3FもDGされないとおかしい
実際は片方の3FしかDGされてないんだからそれが理由ではないでしょ

確かに新の理念は悪くなかったけどスポーツとしての技術を
ちゃんと点数化できるルールを作れない程度の頭しかISUになかったんだとしたら
まだ旧採点のが馬鹿ジャッジの暴走を制限する力があったと思う
せめて2Aの基礎点を１点下げて4の点数を５〜６点上げて、コンボを単に
足し算っての止めないと。こんな単純なことさえ６年間放置してきたISUは
学習能力も自浄能力もないってことだと思わざるをえない
それと百何十点とか言われても長いこと見てる自分でも時々わかんなくなるし
素人さんだと特にどこが凄いのか分かりにくくなったと思う
新でも体操のがルールがシンプルでわかりやすい（何よりずーっと公平）

でも新体操もスキャンダルが絶えない。
基本的に、下げられた選手が長じてジャッジやコーチになって、
相手の国を下げるということをお互いに繰り返している。
あと、その結果の、追放合戦。追放されたババアが黒幕になって、
まだ追放されてないジャッジに指令を出したり、まるでたちの悪い大奥。


技の点数化については本当にそう思う。最低限のことも出来ていない

3Lz-3Lo
3Lo-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
2A
2A
3Lz

と
3S-3Lo
2A-3T
3Lz-2Lo-2Lo
3F
2A
3Lo
3Lz
が同じ基礎点っていうのが納得いかない。あきらかに前者の方が難しいのに。

コンボがただの足し算でどれにつけても
同じってのもひどいし
3A
2A-3Lo
3S
2A-3T-2T
2A-3T
3Lz
3F
3Lo
みたいにせこいコンボを最大限に入れることで
すごく得できるのが最悪だと思う
男子は事実上これに近くて3A-3Tすら滅びかけてる
3A-3Tも４も4-3も4-3-2も、新以降、過去の選手たちが育んだ
宝がずたぼろににされて胸が張り裂けそうだった
この自体を改善一切しなかったフィギュア界ってなんだろうと不思議に思う

コンボは1.1〜1.5倍にすべきだよね。
そしたら3-3やファースト3A、4回転のコンボの評価が出来る。

コンボボーナス1.2倍ぐらいがいいな。
あと後半ボーナス1.1倍っていうのもしょぼすぎるので1.2倍にしてほしい。

一律n倍だと、ファーストジャンプの難易度の比重が低いので、
ボーナスは、
ファーストジャンプの基礎点×セカンドジャンプの基礎点×0.1
くらいがいいな

ファーストジャンプの基礎点「＋」セカンドジャンプの基礎点×0.1
の間違い？

間違ってない
4T+3Tなら、9.8 + 4.0 + 3.92(9.8×4.0×0.1） = 17.72
2A+3Tなら、3.5 + 4.0 + 1.40（3.5×4.0×0.1）= 8.9

100歩譲って、SPは今の採点方法でも良し。
でもフリーは
GOEは-1から+1、
DGもどの角度から見ても100％不足してない限り、GOEのマイナスのみ。
そのかわりSPは全選手、エッジも回転もスローでチェックする。
SPは正確性と完成度を評価し、
フリーはよくわからんが、全体を見て、バランス重視、挑戦をしやすいルールにして欲しい。
今はSPとフリーの違いは要素数と時間だけ。
何か見ていて興奮とかカタルシスが無い。
あコンボの基礎点は難度に合った点数にして欲しい。

後半１．１倍はむしろ廃止にしてほしい
後半にへぼコンボ並べる男子が今も後を絶たないもの
前半の4-3より後半に2A-3Tとかが効率よく点が稼げるのが
見てて歯がゆい
ただ女子に関しては悪くないかも

トリプル3種のユナは、300点越えくらいしそうだよね。
基礎点なんて彼女には全く関係ないもんｗ
顔芸という芸術点が基礎店を大きく乗り越えてスポーツでも
何でもなくなってるもんね。

SPの要素抜けにペナルティがほしい
PCSに抜けが反映される事もないから、現状要素の意味がなくなってる
緊張感がなくて面白くない

２A3回も禁止ね。
ブレブレスピンも大幅減点にしてほしい。
回転不足も全選手スローで会場の画面で写しながら採点する。

これで不可解な３F３Tの回転不足がちゃんと引かれるしね。

ちゃんと腰を落としてないシットスピンも絶対減点すべき。
なんで明らかにsitしてないのにレベルが高くて加点まであるのか？
そんなことしてるからジャッジの信用性なんてなくなるんだよ。
リピンスキーや荒川のような五輪チャンプの発言に耳を傾けるべし！

で、驚いたのはスケートをやったことがない人間がジャッジしてるって
事実なの？

>>385
>で、驚いたのはスケートをやったことがない人間がジャッジしてるって
事実なの？

別に、スケートにかぎったことじゃない。
野口五郎の奥さん（三井ゆり）がサッカーの審判資格を持っていただろ。

山田満知子曰く
「うちの子達の親は、国際審判より眼が肥えている」

それもそうだな。ギターを弾いたこともない人間がギターのことよく
わかってるようなものか。
評価をするプロがいてもおかしくはないけど、問題はスケートのジャッジが
「プロ」なのかどうなのか、でした。ぶっちゃけ、いないんじゃない？ｗ

点数の低いジャンプはそれなりの加点しかできないようにするべき。
（体操では普通にやっている。（体操の場合は技術点＋同じ点数の実施点だけど））

最初にー１とか＋２とか点数をつけて、
それをジャンプの基礎点から自動的に計算すればよいだけの話。

スケートをやったことがない人がジャッジしてる、というより
フィギュアスケートをやったことがないジャッジが多いんだと思うよ。

フィギュアを食い物にしているスピスケ族がフィギュアをダメにしている。
だから、ヨナみたいな漕いで漕いで漕ぎまくりのスケーティングが
評価されているんじゃないの？

時々、順位点が懐かしく思う
SPでぶっちぎってしまえば、FSでミスをしても救済されるのが・・・

SPぶっちぎり貯金は先シーズンGPFの失敗を踏まえた苦肉の策だけど
真央が安全運転にしてミスしなくなればｷﾑﾁ１０点差はさすがに無理だろう
来シーズンはどうすんだろな

キムが勝てないルールを望むスレ　に変えたほうがいいんじゃないの

いや今のルールで勝ててるのも変だろｗ

個人的にいえばSPでの３−３なら３−２より１０点差つくべきだと思ってる
リスク負ってるし難しいしね。ただ他の３−３の子をDGで落としてるのが悪いし
男子の４−３は成功してもまったく点くれないのと比べると酷すぎると思う
ただ女子はまだレベルが高くてうらやましい
２０年まえまで後退した男子に比べればの話がだ

ジャンプのGOEは基礎点に比例でいいと思う。
2Aだろうが4T+3Tだろうが+1は加点1とかあほらしすぎる

>>386
サッカーや野球は「素人にはわからない高度な技術」なんてものが
得点に反映される競技じゃないから。

奇跡のロングシュートを決めようが
PKエリア内からノーマークで楽々決めようが同じ1点。
ゴール外れてもシュートの軌道が綺麗だったから
0.5点やるとかもありえない。

微妙な判定はあっても
アウトカセーフかの基準自体は
素人にもわかる単純なものでしかない。

だから競技経験なくても審判ができるというのは普通にありうる。

いやアウトかセーフかってのを判断したり、ファウルとかの判断は
それなりに専門的だし、その判断如何で点数も左右されるよ
ただ顔も名前も晒して選手や客に囲まれて判断する訳だから責任の所在が
しっかりしてるというか
サッカーの審判は走り回らなきゃいけないから体力や技術もいるしただの素人ではできないと思う
ただフィギュアは球技より遥かに審判が左右する範囲が広いのに国籍が伏せられてるからね
球技ももし審判が匿名だったらとんでもないことになりそう

球技の審判を馬鹿にしちゃいけないよ。
ルールを隅々まで頭に入れておかなければいけないのはもちろん、
ボールや選手の動きを、場面に応じてどの位置からどういう観点でチェックしなきゃいけないか、ものすごく難しい。
バレーの主審だって、ただ笛吹いてるだけに見えるけど、よく見ると体すごく動かしてほんとに細かいところをよく見てる。

フィギュアも、きちんとした方法論があってそれが徹底されているんなら、素人がジャッジやっても構わないと思うんだよな。
主観で点つけなきゃいけない要素がある以上、「え？」っていう点の出し方をするジャッジがいるのも致し方ない。
見落とし、見間違いもあるもんだと思う。他のスポーツでもままあることだし。
要は、>397も言うとおり、
ジャッジ自身が自分の得点に責任を持たざるを得ないようなシステムであることのほうが重要で、、
名前や顔が公表されていれば、むしろ不自然な採点がしにくくなるだろうし、
それに見合った待遇や地位、報酬なんかが保証されて、金持ちの暇つぶしじゃなくてプロのジャッジとして成立できるようにすること、
そんな感じなんじゃないかと思う。

そうそう。それにサッカーの審判になるにはペーパー以外にも走力含めた体力テストもある。
状況を判断して、そこで予想されるプレーをいくつも想定してボールが出るであろうポイントへ移動しつつ、ファウルの
有無を見極めて毎試合8キロ近く走るんだから素人にはとても無理。
というか、普通のスポーツの審判はみんなそんなものだと思っていたので、荒川さんの発言はかなり衝撃だった…
選手のその後を変えてしまう可能性があるのに、適当に裁かれたら選手だってたまらないだろう。
それにすら異議申し立てできないというのもおかしな話だ。

>金持ちの暇つぶしじゃなくてプロのジャッジとして成立できるようにすること
結局これに尽きるよね。
今のままではジャッジも、システムもお粗末過ぎるよ。
ジャッジ一人ひとりが採点の根拠をカンファレンスでマスコミに説明できる位の気構えを持ってもらいたい位だが。

極論すれば、
選手は自ら滑ることについては玄人、それ以外は素人。
ジャッジは滑りを評価することについては玄人、それ以外は素人。
コーチは滑りを教えることについては玄人、それ以外は素人。

それぞれ必要とされる素養・経験は、重なり合う部分はあっても別なもんは別。

極論って、現実を語るのに何の役にも立たないね。

何でわざわざ「極論すれば、」なんて一言を付け加えてるか、
ちょっとは考えてからレスしないかい？

じゃ、現実と違う極論で語って何の役に立つのか教えてください。

>>403
その質問をするなら、
(1) あなたが何を論点としているのか、
(2) >>400の内容とあなたの言う現実とがどのように違うのか明らかにした上で
(3) その違いがその論点を語る上でどのように無意味なのか
それぞれ明らかにした上で突っかかってくれないと、何が言いたいのやら、
あるいはただ単に修辞や例示に対して揚げ足取りがしたいだけなのか、さっぱり分かりません。

>>404
あなたの>>400のレスが、
>>399等への意見に対して、急に極論を持ち出して何を言いたいのかが解らない。

それに元選手が、知識も無い、教えるスキルも大して持たないのに
ジャッジやコーチになっている現実があって、
その結果、プロのジャッジとは言えないようなジャッジがいて
>>399等で語っているように問題になっているわけで

そんなところに、
現実とも異なる極論を持ち出して
それぞれ必要とされる素養・経験は、重なり合う部分はあっても別なもんは別。
って主張をされても、何を言いたいのかさっぱり解らない。

フィギュアの場合責任を取らない素人ジャッジ、がいるから問題なんだろうね
サッカーの場合なんか観客やマスコミに攻撃される場合も少なくないわけだしたとえ
元選手じゃなくてもある程度能力や公平性は担保されてると思う
競技によっては体力がいるからジャッジ定年もあるしね・・・
フィギュアに構造が近い、体操だと元有名選手がジャッジするのが
普通だしもちろん名前も出してる
そういうシンプルで普通なジャッジングシステムにすればいいと思う
そちらにお金をちゃんとかけるべき

自分はサッカーの審判で国際ライセンス持ってる方の話を何回か聞きにいったことがあるんだが、日本でも
審判員の技術向上のために専門の評価部門を置いていて、試合ごとに審判員のレフェリングの評価をしていると聞いた。
半年毎に査定があって、評価が低くければ下のカテゴリに落とされるし、良い評価をもらえばその逆もある。
今のフィギュアの場合の問題はここで、ジャッジの質が向上して平均化しない限り、いくら採点システムや採点項目を
変えたって、根本的な解決にはなりはしないということ。
裁く立場であっても自分たちが裁かれることはまず無いというのが、今の不透明な採点に繋がってると思う。
まずはジャッジの匿名制を廃止して欲しいと思うが、その前にジャッジの育成ってどうなってるんだろうね？

ただ通常の裁判の裁判官は冤罪の判決下しても評価は落ちるけど裁かれるわけではない
失敗したら一巻の終わりじゃ良心に従った判断はできないからね
しかし裁判官は地獄のように難しい試験を経てるわけで専門性は高いともいえる
ただルールの基礎点とか加点制度とかジャッジの能力以前の一番根本のところが
狂ってるのはなんでだろうと思う。素人ジャッジが能力もないのにルール作る側にまわって
スポーツとして狂ってるルールを作ってるのかな

「素人がジャッジをする」ことが問題なのではないと思う。ジャッジの出自の問題ではない。
ジャッジのレベルを保証できるシステムが成立してないことが問題。
任命されてジャッジ席に座っている個々のジャッジを責めても意味がないと思う。

まあ長期的な目で見たらそうかもしれないけど
現時点でファンはもとより元トップ選手からもあれだけ
批判されてるんだから、今からでも個々のジャッジは
なぜワールドの採点が批判されたのかしっかり勉強してほしいけどね。

もう五輪は８ヵ月後に迫ってるんだし。

超長くて申し訳ない。405以外はスルーか最後の一段落だけ読んでもらえれば十分です。

>>405
> 元選手が、知識も無い、教えるスキルも大して持たないのにジャッジやコーチになって
> いる現実があって、その結果、プロのジャッジとは言えないようなジャッジがいて

何言ってんの？なんか書き間違いな気がするんだが、「元選手がジャッジやコーチになって
いる現実」ってのが逆に問題だって考えなの？元選手はジャッジになるべきじゃない、とでも？
だとしたら、競技経験の無いジャッジがある程度いてもいいと思ってる自分からしても、
革新的すぎる考えだが、それはさすがにちょっと…。

> 400のレスが、399等への意見に対して、急に極論を持ち出して何を言いたいのかが解らない。

前からのレスの流れ読んでるか？>>385がスケートをやったことがない人間がジャッジしてる
って事実なの？と発言、これに対し>>386がサッカーを例にスケートにかぎったことじゃない
と返信、>>396が球技の場合単純だからと反論、>>397-398がいやいや球技だってアウトか
セーフかだけじゃなく細かいこともいろいろあり容易ではない、という流れ。

それでは他の球技であれフィギュアスケートであれ、なぜ未経験者がジャッジを務めうる
のか、それは選手たる者とジャッジたる者とでそれぞれやることが違うのだから、本質的
には求められる素養・経験が違うから、っていう自明の理を指摘したまでだ。選手は自ら
滑ることが本職だが、他人の滑りに点や順位を付けることは本来の任ではない。逆もまた然り。
>>400で言っているのはその極々当たり前のこと

それぞれ必要とされる素養・経験は、重なり合う部分はあっても別なもんは別、ってのが
分からないとのことだが、一つ例をあげると「独立性」とか「公平性」と言った要素は
ジャッジには求められるが選手には求められない要素だ。

名選手必ずしも名ジャッジならずとでも言おうか。ジャッジとして正しい判断を下すには、
元選手であったとしてもジャッジに初めて転向する時点ではジャッジ初心者として改めて
ジャッジとしての教養と経験を積んで行く必要があり、それは選手として積んできた練習や
経験の上に積み上げていくとものだしても、別物であろうということ。

逆に言えばそれは未経験者でも素質あるものが適切な教養と経験とを積めばジャッジとして
やっていけるということを示唆しているわけだ。その意味で自分は>>409と同意見で、
ジャッジの出自は本質的な問題ではなく、ジャッジの質を保証するシステムがそのように
適切なものとなっているかどうかそこが問題だろうと考える。それは例えば教育・試験・
研修・再評価といったものであって、その意味でこのスレでも言われてるようにジャッジの
匿名制は趣旨よりも弊害の方が大きい大問題だと思う。

>>411
実際にやった人にしかわからない事ってあると思うよ。

>>412
それは否定しない。でもそれはある程度システムで埋めうるものだと思う。少なくとも
元選手とそうでない人とで教育・試験・研修の過程で別のカリキュラムを課す必要が
あるのではないかと思う。それに人材不足といったことを考えるとそういった方向性
こそが現実的なものと思う。

一歩進んで言えば、やってない立場だから却っていいっていう事もあるかもしれない。

スケート未経験者がジャッジするメリットとデメリット比べて
デメリットのほうが大きいから荒川も批判してるんだと思う。

原則としてはある程度の競技経験必須っていうのは
合理的な考え方じゃないの。
原則だから例外もある、という抜け道作っておけばいい。

>>414
荒川発言を過剰に受け取り過ぎかもしれない。二宮清純の編集を経たものがソースだから
本人の意図や正確な会話の流れは分からないけど、「実はジャッジにはフィギュアスケート
の未経験者もいるんです。」ってのは、二宮の「裁判員制度みたいに、これからは一般の
方も加えるのも一案かもしれません（苦笑）。」に対する単なる受け答えではないかと。

少なくとも「競技経験必須にすべき」とか「ルールや採点の歪みは未経験者が原因」など
とは言っていない。他のトップ選手が未経験者のジャッジについて問題視する発言した
ことってあるのかな？

それから荒川がどう言ったかは参考にはなるけど「荒川がこう言ったからこうあるべきだ」
って思考停止するんじゃなくて、このスレはメリットとデメリットってやつを挙げたりして
意見や情報の交換をするスレなんじゃないのかな。

最後の原則と例外という考え方には同意。

>>415
思考停止って…
自分の主張にこだわって延々長文投下してる人に言われたくないｗ

ここまでのスレの流れで、
>>413の
＞やってない立場だから却っていいっていう事もあるかもしれない。
っていう考え方がどうして出てくるのかわかんないだよね。
議論っていうよりはじめから自分の主張言いたいだけにしか見えない。

あと、荒川発言の真意をあなたがどう推測するかは自由だけど、
文脈から言ってそうとらえるのは自分は無理があると思う。

荒川はジャッジの点数が理解できない、ジャッジの質に問題がある。
その一例としてルールだけ勉強して試験に受かってジャッジになる
未経験ジャッジをあげてる。

二宮の編集によってどうにでもなるとか言い出されたらおしまいだけど念のため。

>>416
はあー？主張しちゃいけないとかビックリだわｗ

しかも君の>>414の意見にだって部分的に同意してるのに議論する気ないなんて扱いされる
覚えもない。そっちは未経験ジャッジが認められうる３つの根拠「ジャッジと選手との違い」
「人材不足」「外部・他分野の人材を取り入れるメリット」に対して何一つ具体的な反論
すらしないくせにね。こだわってるのはそっちだろ？それも自分の感情論に。

まあもう、スレの流れはこうだ、これに反する発想がでてくること自体認められないわキーッ！
っていうヒステリーに付き合うのはうんざりだ。これからもせーぜー頑張って単純馬鹿を
煽ってスレの流れとやらを作り続けてくれや。

荒川さんと同じようなことを他の国の一流選手も言ってるわけなんだけどね
未経験者かどうかはともかく質が悪いことだけは明らかだもの
人材不足にせよ、体操とかは一流選手が主だしそうするとジャッジの待遇の悪さとか
フィギュア界の努力不足のほうが問題になる
今モスクワバレエコンクールの最中だけど、審査員は当然一流の人たちばかり
岩田守弘さんも審査するし、そういうのと比べると合理性に欠けるんだよ

率直に言って荒川発言が過剰に捉えられすぎてる感はある気がするんだよ自分も。
どんな競技でも「なんだよあの糞審判は！」ってケースはままあるし、あの発言も言い方は過激だけどその範疇な気がする。
だいいち、わかってねーな的採点をするジャッジがかならず未経験ジャッジかどうか、
それは今のシステムじゃわからないじゃないか。匿名採点なんだから。
何試合かのプロトコルをつきあわせれば、「たぶんあいつがこの点出してる」くらいは推理できるかもしれないが。
それを「素人なんて猫以下！」って言い放つのは、まぁ小気味良いけどいささか言いすぎな気もする。

>>420
>だいいち、わかってねーな的採点をするジャッジがかならず未経験ジャッジかどうか、
>それは今のシステムじゃわからないじゃないか。匿名採点なんだから。

会場ではジャッジの紹介があるし、
どういう経歴の人かなんて関係者ならわかるんじゃないの？

>>421
ジャッジの名前も国籍も試合ごとに発表してるし、顔を見れば関係者もわかる。
問題はそこじゃなくて、どの採点をしたのがどのジャッジなのかが隠されてる事なんだよ。
ジャッジNo.1がすごく偏った採点をしていても、それがジャッジとして発表されてる中の誰なのかがはっきりしてない。
何となくあの人じゃないかって推測はできるかもしれないが完全に特定できるわけじゃないってこと。
>>420が言ってるジャッジが匿名っていうのはそういう意味。

昨季のスコアってISUで見られる？

>>422
そういうこと。で、それが素人ジャッジじゃなくて、癖のある考え方をする経験者である場合もあるだろうに、ってこと。

うえのほうで　バレエのコンクールでは一流ダンサーが・・・って話が出てたけど、
バレエはアートでありエンタメであり芸事であって、数値化された採点基準があるわけじゃないから、
それぞれのダンサーの流儀や思想のフィルターで見ていいと思うか否か、っていう見方が成立するし、
審査員ダンサーの推挙という「お墨付き」自体が効力を持つ形だから、それでいいと思うんだけどね。
フィギュアはなんだかろくなもんじゃないけど一応採点基準があるわけだし、競技スポーツだから、
それをそのまま当てはめるわけにはいかんと思うのよね。

別に素人審判を擁護するわけではないがｗ
でも、「名選手必ずしも名監督ならず」という言葉があるように、「名選手必ずしも名ジャッジならず」だと思うし、
コンプレックスなのか依怙地なのか、経験があるゆえにものすごく偏った考えに凝り固まった元選手っていうのも、
他の競技でもお目にかかるし（というかよくあるケースというかｗ）
それより、手弁当の、どっちかっつーと名誉職みたいな色彩の強いいまのジャッジシステムが、
なんか妙な権威欲みたいなものを充たす道具になっていて、疑惑を生み出す余地を生んでしまう、そんな感じがする。

木戸さんが採点について書いたコラムでは
旧採点ではロシアンメソッドのジャッジングが進み過ぎて
ジャッジの中でもそのメソッドに精通してる人じゃないと理解しにくくなってしまって、
結局塩湖の疑惑が起きて素人でもある程度判断出来るようなCoPを作るに至ったと。
まぁ、ダンスの話だけど、他のカテゴリでも似たり寄ったりなんじゃないかな。
そういう経緯なら、CoP作成派は職人ジャッジに多少なりとも不満があって
あえて素人でも理解しやすいように相対的な難易度や美学を排除して作ってしまい
（ジャンプの基礎点が機械的に等間隔で上がってたのがさもありなん）
結果、素人や素人もどきのジャッジがジャッジのための採点をするようになってしまったような。
まぁ、ISUも危機感を持ってるから、毎年積極加点だの
TESとPCSの切り分けだのやって原点回帰を狙ってんだろうけど、
メソッドのないジャッジにそれをやらせても余計わやくちゃになってるって事なんだろう。

相対的難易度を排除したルールって機械的ですらないと思う。
機械なら統計とって難易度だけはしっかり評価すると思うし
スポーツ的にも数学的にも変
旧採点のロシアメソッドとやらは今よりはるかにスポーツ的だったし
芸術的でもこけたら結構厳しかったし公平だった
今のメソッドはなんなんだかｗ
名選手が必ずしも、ってのは確かにそうなんだけどそれはあくまでも
1.5流くらいの選手が教えるのに向いてるってやつであって5流選手や素人が
選手を評価する立場にたつ理由にはならないと思うな
バレエは採点基準はあいまいだけど技術の点では世界共通だし結構構造としては
似てる部分もあると思う

バレエやピアノなどは芸術であり、スポーツ・競技とはまた事情が異なる。
採点者はその道における一流の専門家である必要がある一方、採点基準や
選考過程の明確性は問題になりにくい。

それはなんでだろうね
芸術とはいえ最低限の求められる技術っていう意味では
かなり客観的なんだけどね。プラスアルファ、プロとしてやってける能力
ってのが曖昧な採点基準でそれこそ一流の人にしかわからな部分だろうと思うけど
でもフィギュアは採点競技だから客観的評価は難しいから芸術分野のように
一流のプロが採点したほうが良い気がするんだよなー
ただ芸術分野の場合、採点基準は曖昧だがアホな採点をしたら
そのコンクールなりの評価が落ち、業界自体が無能な音楽家なりダンサーなりが
増えて衰退するという意味での責任はあると思う
その責任である程度まっとうな採点に結びついてくような

バレエはこの場合比較にはならないでしょ。
あっちは演技が終わった後、喧々囂々の議論のかけ合いで順位が決まるんだから。
敢えて比較するなら、競技ダンスじゃないの？

スポーツだったら解説者も点数が出るまで
ジャンプが減点されたかどうかわからないなんてありえない

スポーツだったら同じホームランなのに
スイングが綺麗だったから+1点なんて
曖昧な採点基準はありえない

スポーツだったら元五輪金メダリストから
「出した点の根拠をジャッジはちゃんと示せ」なんて
わざわざ指摘されるなんてありえない

まあ体操でも、認定されるかどうかってことで解説が
悩むことはあるけどね
ほんと体操みたいな採点にしてくれればいいんだが・・・
今思えば旧採点は一回一回点は出たけど順位を決める点でコンクールぽっかった

たぶんお金があればルールの抜本的見直しやら
ハイテク機器の導入やら審判の人材育成やら
いろいろできるんだろうけど、
試合のジャッジ数すら減らしてるくらいだし
本当にカツカツでだましだましやってる感じがするな、ISU。

お金持ちが寄付でもしてくれたらいいんだけど、このご時勢
そんなスポンサーもいなそうだし。

昨季は本当に目を疑うことが多かったけど
とにかく五輪は経験があってそこそこ真っ当な採点してくれる
ジャッジがパネルに入りますように。

>>430
んなこたない。野球を考えれば分かるはず。

誰もがアウトと思っても審判がアウトを宣告するまではどうなるか分からない。
プロスポーツの野球でさえ、審判のジャッジに解説者が異を唱えることなんてザラ。
同じコースのボールでも「コントロールの悪いイメージがあるピッチャーだからボールにされた」
なんて側面も指摘されたりする。抗議があって試合が止まった時なんかに審判が説明をするけど、
その説明が説明になってない（と解説者に批判される）こともまたザラ。

野球はジャッジ第一だもんね。
VTR導入も拒否してるしジャッジの目視が全て。
それならそれである意味すがすがしいけど
客観的な基準装ってるからタチ悪いんだよな、フィギュアは。

あと他のスポーツとの比較でいえば
相撲は四方向からVTRとってるし、
行司の判定に不服な場合は各方向から見てる審判が
物言いつけられるし、全方向からのVTRがテレビでも
流れるし、わりあいハイテクかつフェアだよね。

フィギュアも一方向からだけじゃなくショートサイド2箇所と
裏のロングサイドにもサブ審判置いたり
全方向からVTRとったりジャッジが見てる映像を
テレビでも流したりすればいいのにな〜。
TCのDG判定に物言いとかついたりして面白そうｗ

フィギュアスケートのルール改正の何が変かって言えばジャッジのために作られたルールなこと。
選手全員の順位を考えながら採点するのが大変だからって言って順位点やめたり、
ジャッジそれぞれの立場を守るっていう大義名分で匿名化したりさ。
野球とかサッカーならレフェリーのジャッジングは常に批判にさらされてる。
サッカーなんか命がけだし。フィギュアは甘い。

コンボが足し算なのを改善しないのもジャッジの都合かもね
金がないなら人気出るようにすればいいのに年々わかりにくく面倒になって
人気が落ちてくるってのが・・
一番大事な部分から目をそらして既得権維持ってあたりが倒産寸前企業みたい

五輪のジャッジ国ってもうすでに決まってるんだっけ？
もし女子にあのいつもの韓国ジャッジはいったら日本勢不利だな。
真央も安藤も中野爆sageキム爆ageだろうから。
日本ジャッジはキムageてやってんのにほんと恩知らず。

>>436
サッカーだって審判批判は絶えないが、それでも明らかに間違いのあった主審は
数試合謹慎になったり、副審に格下げされたり、東南アジアのリーグに島流しされたり、
それなりのペナルティを受けることがあるもんな。

サッカーに比べるとフィギュアはヌルいな

サッカーは客が怖いからね。試合中にブーイングや物投げられたり
試合後に付け回されたり命の危険すらある
もちろんそれなりの収入を保証してるからこそできるんだろうけどね
裁判官だって給料低すぎると買収される可能性が高まるし
タダより高いものはないって感じがする

だからそういう厳しいペナルティがあるような競技では、きちんと審判が身分保障をされてもいるんだよ。
フィギュアは審判の身分保障はしてない。ほとんどボランティア状態だっていうじゃないか。
そんなんで点のつけ方に文句言ってペナルティだなんだなんて言い出したらやる人いなくなるよ。
それにサッカーや野球や相撲と違い、フィギュアはアマチュア競技だ。
アマチュア競技のなかで審判の身分保障までやってるケースはほとんどないんじゃないか？
だいたい講習会やってライセンスが出るくらいで、それ以上のことはないはず。審判もボランティアだ。
そのくらいはフィギュアだっておそらくやってるだろう。
だとしたら少なくとも「審判個々の質」に対して文句を言うよりは、「審判の育成システム」に問題があると考えたほうがいい。

以前のように点数の上下を切るやり方は、そんな事情の中で偏った採点を排するのに有効な方法だったと思う。
それぞれの審判の所属国とつけた点数がその場でどどーんと表示されるやり方も。

今も上下カットは生きてるよ。
なぜかランダム抽選もあるからおかしくなってるけど。

個々の審判の質が低いのは問題だよ。
ただそれを野放しにしてるというかそれを可能にさせてる
現状も問題。

個々の審判の質を高めるための審判の養成・育成
に関する抜本的改正や改革は金がない現状じゃ
現実問題ほぼ無理なので、
とりあえずの対応策として
審判の匿名制やめて、ランダム抽選もなしにすれば
今の総猫ジャッジ状態よりはマシになるね、確かに。

女子はジャッジの質も問題だけどそもそも採点基準自体
基礎点が単独ジャンプ、コンボともに難易度にあってない、加点つけてもいい
ってのジャッジ以前の問題だと思う・・
男子はジャッジがたとえまともでも基礎点がむちゃくちゃなのの影響を
ものすごく受けてしまうのでどうにもならん
まあそんな無茶苦茶ルール作るからこそ、質の悪いジャッジを生み出すんだろうけど

とりあえず2Aに3回転並みの加点がつくのをどうにかしてくれ
アレが引退するまでは変えないんだろうがな・・ハァ

>>442
サッカー主審に身分保障なんて無いよ〜ｗ
プロ待遇の審判なんて、日本でも欧州でも南米でも極々ひと握りだよ。
けっこう名の知れた有名レフェリーでも、職業教師とか経営コンサルタントとか普通。
お手当ては出るが、それじゃ生活なんて出来ない額。

>>446
そうでもない。Jの場合SRになると年俸1000万は保証されるよ
日本は教師や各地域の協会に所属している人が多いから、保証がなくとも週2日の拘束には割と寛容だったりする
海外は確かに他業種に就きながらレフェリーとしてやってる人も多いが、結構収入ある人が多い気がする

マオタがジュベに擦り寄るのをやめてほしい
マオの３Ａに似ているのはライサの３Ａ
180度振り返ったあとに90度まわってからぐり上がりする３Ａ

ジュベはヤグオタだけあってヤグのと似てる
上のほうでまことしやかに動画をはりながらマオタがマオはジュベと似てる
とかやってるのが非常に迷惑だ

真剣に迷惑だ
TEBとかこないでほしい
マオタどもはほんとうに迷惑だ

>>448
真央とヤグが全く同じ跳び方で3A跳んでる比較動画を貼られて
「ヤグの3Aは今の基準では回転不足」
「ヤグの3Aよりヨナの2A」とやって
袋叩きにされたことから少しは学んだようですね。

そもそも男子のジャンプが女子より良いのは当たり前だろう
どれだけ身体能力違うんだか
体操だって男女は種目も大分違うし全然違うルール
フィギュアは女子基準だから女子に近い構成のカマ男が優遇されてしまう
技術的にもともと男女差が少ない欠点があったのが今のルールで更に悪化

しらねーよそんなこと
おまえは真央をマンセーしないのはすべてヨナファン扱いするよな
それによって真央が嫌われていくことに気づけよヨナファンにもならないけど

真央とヤグの自体が似てないよ
カメラ位置と上半身（腕の高さ）が同じっていうだけだったよその動画
踏み切りポイント（足）はまったく違ってた

本当にマオタは迷惑だ
男子選手にめちゃくちゃな観点でもって擦り寄ってきても
迷惑嫌悪されるだけだよ
いい加減気づいてください
真央だけを応援してりゃいーんだよ擦り寄ってくんな

今期のフリップ／ルッツ跳び分けは
エントリーの軌跡を重要視して判定すると言われてますけど
実際どうなんでしょうね。

五輪シーズンに微妙にイン/アウトだからエッジエラー
みたいな判定がなくなるのであれば個人的には賛成ですね。

１）スリーターンやモホークから即座に跳ぶ→フリップ
２）後ろ向きのアウトエッジカーブから踏み切る→ルッツ
（踏み切りで目視でも明らかなインに傾く場合、ルッツのエッジエラー）

後ろ向きのアウトエッジカーブから踏み切るジャンプはすべてルッツと判定
踏み切りで突然インに傾く場合は
フリップではなくルッツのエッジエラーと判定。

ソースあんのかよ
つーかネーベルみたけど
相変わらずインではないもしくは若干インなアウトエッジでないルッツはマークなし
即座だろうがなんだろうがフリップにだけたくさんマーク
アウトエッジでなくてもいいならルッツのほうが踏み切りなおさずに
アウトエッジカーブ書きゃいいだけなんだからはるかに楽なのにね

あいかわらず、アウトエッジカーブに乗ると見せかけてその後にからだの右横にトウを付き
足を肩幅以上に開いて跳ぶ日本の某選手のフラットエッジジャンプ（フリップともルッツとも申告）におやさしいことで…

つーかこれまでとなんにも変わらん

スリーやモホークから即座に跳んでもエッジエラーとかやるんだろ？
スリーやモホークから即座に跳ばないで「アウトエッジに長くのっちゃって前傾姿勢をとって
それから右足を振り上げてそれからインに切り替えるフルッツ」
は相変わらずフリップであり減点なしとかやるんだろ？
ルッツと称してアウトエッジでないものもフリップでなければ相変わらずルッツ（減点なし）なんだろ？

なんも変わらんね
フルッツ／フラットエッジジャンプ万歳

その点ユナは安心だよね。
正確な教科書ジャンパーだって、ジャッジが認めてるしね。

プル・ライサ・Ｐ・ベルナー・小塚のリップをちゃんととるんだろうな？
バトルのフルッツは見逃しのままにしたニホンとカナダは

高橋のフリップとルッツもちゃんとどっちも駄目だと-3するんだろうな？
あのターンのあと滑走してから肩ハバに足開いてやるフラットエッジジャンプを
ルッツでもフリップでもやってるこいつが、フリップが得意？ハア？まじではらわたが煮えくりかえる
ほんとうに、はらわたが煮えくりかえる
インチキ国家ニホン

正当に評価すれば敵なしなジュベをさげるためだけの07からのニホンカナダの提案だもんね
ほんとうに、このニホンさえこの競技にいなければこんなことにならなかった

なんかキムチ臭いな

小塚は今フルッツだと思う
もともとリップだったけどまだ若いしルッツとフリップ跳ぶようになってから
比較的年月浅いから直そうとした結果ルッツもそれに引きずられたかんじ
しかし気をぬくとリップにもなるという器用さｗ
ジャンプの降り方自体は怪我しなそうなスジのよさがあるから長い選手になりそうだけどな

小塚は着氷時、ガリっとしてるし怪我しないジャンプとは
いえないと思うけどな。回転力も弱いし
まあ綺麗な着氷でも怪我する人も多いけど

高橋みたいに入りでもエッジでも区別できないフラットエッジジャンプを
ルッツとフリップに申告してる人って
ちゃんとどっちも減点してほしいよね

ターン→数秒も滑走→足を肩幅に開いてフラットエッジ踏み切り
滑走→足を肩幅に開いてフラットエッジ踏み切り

こころみてるのがどっちなのかさえも区別つきません＞＜

真央みたいにフルッツをフリップとして申告してる人も
ちゃんと減点してほしい

真央がルッツこころみてフルッツになってるものと
フリップと申告してるものとが
どうみても入りもエッジも同じ「フルッツ」なんだもの

真央ファンもヨナファンも、
自分がジャンプの見極めのできる眼があると自負するならば、

今日のＪＯのバトルの３Ｌｚ＋２Ｔ＋２Ｌｏを検証するといいよ
・アウトエッジでないルッツ
・最後のＬｏはどうみても１Ｌｏ＜
　（あれが２Ｌｏ扱いなら真央のセカンドは４Ｌｏだよｗ）

ついでに今日のＪＯのランビの３Ｌｚも検証するといいよ
・アウトエッジでないルッツ

真央もヨナもかわいそうに
こういうインチキジャンプを跳ぶ男子を勝たせるための
おかしなジャンプ基準の新設の犠牲にされたよね
4回転を跳ぶ男子をsageるために使われたのが
フリップはインであればいいというおかしな基準
従来からのフリップを駆逐することにより男子はクワドレスの国が得をするようにできた
日本を舞台にカナダと仲のいいフルッツ大国日本スイスのフルッツはやはり見逃しｗ

カナダ日本スイスに頭をたれさえすれば
従来のアウトエッジのフリップを跳んでも見逃される
ベルナー・ライサがそれ
ほんとうにくさってる

【09JO　ジェフリー・バトルの3Lz（右足ぐりっと踏み切り）】
3Lz+2T+2Loのスローでの「6:24の瞬間」見て。
「ルッツが、右トウを突く瞬間には左フラットエッジになっていて、
さらに最終的には右足に完全に体重を乗せてのぐりっと踏み切り」だから。
http://www.youtube.com/watch?v=yc6IEA-hMYU

ロシェットもそうなんだけど、
『フリップをインで跳ぶ人はもともとフルッツ』なんだよ。
ルッツを左アウトエッジに見えるよう「ごまかす」ために、
右足に体重をのっけて右足でぐりって踏み切る。
【ロシェットの3Lz（右足ぐりっと踏み切り）】
http://www.youtube.com/watch?v=gVtzUwLrC1M

いい加減、こういうインチキルッツをどうにかしろよ。
バトルはもともとフルッツの人。
ルッツにしようと練習してきてフリップもアウトに引きずられて今回は
フリップがリップになってるけど、本来はフルッツの人。
そんでもって、ルッツも直せてないんだよ。
ロシェットも同じ。

ルッツはこういうインチキしやすいんだよ。
こういうことやって、左がインでないからルッツ矯正終了とか
いい加減にしろよ。

『フリップをインで跳ぶ人はもともとフルッツ、フラットエッジジャンプ（男子SP3-3のオカマ）』
『フリップをアウトで跳ぶ人はリアルルッツ（男子のクワドジャンパー）』なんだよ。
昔はフリップはアウトで跳んでもフリップだったんだよ。
ttp://topjump2001.free.fr/menall.htm
07以降、前者に有利にするためにおかしな改正が行われたんだよね。
リアルルッツは跳べなくてもＯＫってなるようなルール運用をはじめたんだよね、07スケカナから。
フルッツのバトルが無理やりインチキルッツをやって無理やりリップのふりして転倒したあの大会からね。
その後のバトルは四大陸もワールドも見事なフルッツで自然に跳んでらっしゃいましたねｗ

そーいや、daysの男子本で、「今ルールを変えられるなら？」
というインタビューが何人かにあったけど、
エッジどうこう言っている人いなかったね

だって触れると自分のエッジに関心もたれてチェックされて不利益になるだけじゃん
なるべくならみんな、ジャッジには自分のことなど忘れてスロー再生などしてほしくながってるだろうよ

まあスロー再生などしてもしなくても不正であろうと怪しくあろうと
とられる人はとられとられない人はとられない
それ以外のことでどうにかする方法考えたほうが早いしな

そういえば、ワイリーのルッツは見事だった。

やっぱり、ルッツはあれぐらいがっつりアウトだと気持ちいいよね。

Takahashi Daisuke
ttp://www.youtube.com/watch?v=P-7T2MIpM9w

高橋のジャンプ、0:47のと1:16のは
「入りもテイクオフエッジも同じフラットエッジ」にしか見えないんですけど
これってルッツなんでしょうか、フリップなんでしょうか。
演技審判もテクニカル審判も、どうやってこれに対して
「これはルッツのこころみで加点を何点」とかの
点数をつけてたんでしょうか？

そういえばフィンランディアのニュースはＮＨＫも
ルッツもフリップも放送しませんでしたね。

ちなみにこのわかりやすい角度からとってる08wolrdの高橋ＳＰは
誰があげても、マメにつべからすぐに消えますｗ

>>438
五輪ジャッジに韓国人が入りました

最初がフリップで、次がルッツ
ジャンプの直前だけ見ると同じ様なカーブに見えるけど
ジャンプへの入り方を見ると
見分けがつきやすい

>>472
入り方からずいぶんたってからトウつくんですねｗ
見分けがつきませんよｗ

で、テイクオフエッジはなんなんですかねｗ
フラットだねえ

今のルールでは人類は4Sから先に進歩しないだろう。
だから人類じゃない奴に4Lo、4F、4Lzをやってもらうしかない。

プルとテケが練習で5種全部飛んだんだよな
ヤグもだっけ
練習動画、公開してくんねえかなー

4Lzはワイスがフリーに入れてたし、練習では決まってたんだろうね。

ダブルアクセルの配点が高いと思う。
前の3.3点で妥当というか、それでも高めかなって。
ダブルアクセルはプログラムに何度でも入れられるので、種類を跳べない選手の逃げ口になってしまう。
ダブルルッツが+1.9点で→ダブルアクセル+3.5点→トリプルトウ+4.0点・・・
っていうのはどうかな。ダブルアクセルの方がGOEも取れやすいので、結果トリプルより稼げる。

あとシークエンスが×0.8になるのも厳しすぎかなと。
3トウ+2トウ＝5.3点
3トウ〜3トウ＝6.4点
3トウ+3トウ＝8点

3+2より3〜3のシークエンスの方が遙かに難しいのに1点差しか付かない。

3Lz+2T+SEQなんて、基礎点5.84点。
シークエンスにすると単体で跳ぶ3ルッツより基礎点が低くなるという悪ルールだと思う。

3A+2T+SEQなんてさらに酷くて、基礎点が7.6点
トリプルアクセル自体は、8.2の基礎点。
こうなるとシークエンスでダブルジャンプを付け加える事自体が失敗のような感じになる。

アクセルジャンプはダブルアクセル以上、
五種類をトリプル以上、
フリープログラムで成功させた選手にはボーナスを上げて欲しい。
五種類を跳び分けられる選手にメリットがないと。

トリプルジャンプ1個分くらいの配点が与えられても良い気がする。

例えば女子でも
ダブルアクセルと五種類のトリプルが決まったら、5点くらいプラスされても良いような。
バランスを評価する部分がなさすぎる。新採点では。

ルールが細かすぎて素人にはわけわからん。
しかもコロコロかわる？変わる理由もよくわからん。
これではマイナースポーツがさらにマイナーになるんじゃないかな。

ジャンプ以外には取りこぼしや得意不得意は絶対許さないし
ＰＣＳも上げないけどジャンプの種類が少ないとか
難易度が低いとかは無視して点出すのがすごいよな
ジャンプの種類が少ないって事はそれ自体プロの密度が薄いって事なのに
ジャンプ以外中心に採点が回ってる

今・・・将来、フィギアが・・・たとしても・・・
なんていう関係者いないよね

もし１０年後までにフィギュアが無事にあったとすれば
現在のことは暗黒時代だったと回想されるでしょ
というかソチで証明されると思う

自分はジャンプの加点自体が要らないと思う。
今の半分、とかでなく全く要らない。
ジャンプなんて跳べたか、跳べなかったか、でいいと思うんだ。
誰のジャンプが誰より美しかったかなんてファン同士で語り合うだけでいい。
回転不足も今より緩く見て（３分の１ぐらい？）ほしい。
グリ降りにはグリ降りの技術がいると思うんだ。
ただ半分ぐらい足りなく降りて来て素人目にも「これは・・・」
っていうものから減点。
それもDG判定でなくGOEからのマイナスだけで充分。
PCSも５項目も要らない。
とにかくジャッジの判定項目が増える＝ジャッジの権限が増える、ってことになると思うんだ。
大体何度「フィギュアはスポーツか芸術か」なんて論争すれば気が済むんだ。
スポーツに決まってる。決まってるからスポーツの祭典オリンピックに参加してんだろ。

スレが過疎ってるんで反論多そうなことだけど思い切って書いてみた。

芸術だと思ってるなら普通に興行すればいいだけだしね
興行する覚悟も無い奴らが芸術とほざいてメダリストの称号を欲しがるｗ
旧採点がずっとマシだったと思うよ
回転不足やジャンプの質も、北米は見のがしてたけどほかの国で
極端に悪ければちゃんと落としてたし
ジャンプの質を評価したからストイコはウルに負けたんだと思うもん

過疎だから自分も勝手なことを言おう。

オリンピックは3回勝負くらいにしたらどうだろう。
ＳＰ+ＦＳをワンセットで、3回やる。下位から足切りしていって、3回目は12組くらいになるようにする。
で、3回の得点偏差のトータルで順位を決める。
得点じゃなくて得点偏差だ。偏差値だ。試合ごとに得点はばらつくだろうから。

あまりにも一発勝負すぎなのに、その勝負で、変な話だがその後のその人のお値段が変わっちゃう、みたいなのが、
なんかもう、見るに堪えん。

ついついジャンプの話しに偏りがちになるけど
スピン、ステップの点の出し方も相当変に思う。
個人的に納得いかないのが「ノーカン」。
いや、今、回ってたじゃん！ルール上の回転数に足りないかもしれないけど
現に今、回ってたじゃん！って言いたくなる。
レベルの出し方も単に一つ一つのポジションを積み重ねるだけになってしまっててみててせかせかしてるだけ。
曲の解釈やらの芸術性を求めるのと相反してる気がする。

221 ：：2009/10/27(火) 06:37:46 ID:QuWYIY+M0
今日の日経のスポーツ面読んでみろ。ホントのこと報道しだしてるぜｗｗ

＝その選手権を制したキムヨナの滑りも「フリーは中味がカスカス」と指摘
する審判がいながら、当時の世界最高得点をたたき出した。＝

これって暗に八百長してますよ、って書いてるんだろｗｗ



223 ：：2009/10/27(火) 07:03:25 ID:mR0fw5A2O
そろそろ出てきたな、真実を報道するところがｗ


225 ：：2009/10/27(火) 07:13:48 ID:rUSu1l0q0
>>221
こういうことだからね
http://mblog.excite.co.jp/user/toramomo/entry/detail/?id=12197346&_s=ad38a0e2b688f3d12562f0ca2c438f4d



227 ：：2009/10/27(火) 08:01:29 ID:BvjE+74vO
>>225
CASに訴えるべき重大な問題だよ。同試合で採点方式が別なんて、
片や加点テンコ盛りなんて八百長試合だと暴露してんじゃん！
日本のスケ連阿呆過ぎ、マスゴミも阿呆過ぎ！取材能力０！

ぐり降りの能力ならキムはすごいよ

今の採点方法に象徴されるようにフィギュアスケートって結局はスポーツじゃないんだよね。
つまり試合じゃなくてコンテストっていう言葉が一番しっくりくる。
コンテストって考えれば今の採点方法もしっくりくるよ。
スケーティングより合間に止まって入れるパフォーマンスを優先ってことだね。

まあお遊戯会と言うのが一番正しいかなｗ
先生（ジャッジ）のいう事よく聞きましたねーと褒めてもらえる感じ
旧のように人知を越えた、人間にはこんな可能性があったのか！
という演技が少なくなってる
ジャッジにコビすぎてるから芸としては逆に面白くない
先生に褒められた作文であって、文学としての価値はゼロみたいな感じ

何か、逆転は無理じゃ、という点差がＳＰでつく時点で、
採点競技として基礎点などが妥当でないと思うんだけど…
ジャンプは全てスローでチェック、上下点をカット等ずっと言われてるのに、
頑なに拒むのがもう…
30年以上のフィギュア好きだけど、こんなモヤモヤ気分で五輪を迎えるのは初めてだ。

新採点ルールけっこう頑張って考えてみた。

・ＳＰはそのまま

・ＦＳはジャンプのザヤックルールやコンボ数、アクセル必須（が３回まで）等はそのままで
　とりあえずジャンプの回数を１個減らす

・そのかわりフリースペースということでジャンプ、スピン、スパイラル、ステップ
　何か１個入れる。（入れられなくてもペナルティーはなし）

・ただＰＣＳの振り付けの欄だけは、ＳＳに準じず全体のバランスが取れているかシビアに見る
　（ジャンプの数とかそういう意味でなく、作品としてまとまってるか。無理矢理感がないか）
　↑コレは新たに別の項目考えても良いけど

・トリプル５種いれたらボーナス３点
　男子は４回転ジャンプも１種にカウント（but，４ｔと３ｔやっても１種類扱い）
　女子は４回転は同上、３Ａは他の５種類のどれかにスライド可（トランプのジョーカー的な）
　※ボーナス点から、トリプル５種でもｅがついてたらー１点　！がついてたらー０．５点

こんな感じでどうだろう？
多少は選手の個性がでやすいかな？と思うんだけど。
　

無個性症候群は、レベル認定がなくなれば
一気に解消されると思う

五輪前に採用してほしい。
・フリーのダブルアクセルは２回まで。
・フリーでシニア選手は３回転ジャンプを５種類以上入れなければならない。
・コンビネーションジャンプは必ずファーストを３回転にすること
・ダブルアクセルは2.5点　加算点は+1.5〜-1.5まで

>>494
普通にジャンプは全種類入れるでいいじゃん。なんで3回転に限定する必要がある？

女子でシニアでも5種トリプル入れられる選手は少ないよ
ルッツフリップ跳びわけを厳格に見る現在は特に
ルールにしたところで、満たせる選手が殆どいない、あんまり意味ないルールになりそう
男子は6種跳べるのが基本だけど、3Aに苦戦する人は多いよね

>>496

それでも、選手に分かりやすい挑戦すべき課題を与える意味ではいいと思うし、5種ボーナスがなければ、エッジエラーを厳格化することによる競技の発展はないと思う。
今のままだと、エッジエラー取られないジャンプだけに磨きをかけて加点を狙えば点数は上がる訳だから、正確に飛べるジャンプを増やす必然性がなさすぎるし。

スケアメ結果を聞いて、
｢ああ〜もう席次点(だっけ？) を復活させろよ｣ と思った。
SPであんだけアドバンテージ貰って、しかも見てる側にはその点差の説得力無し。
加点乱用し過ぎ！
もしやSPで実質の試合終了、
FSが4〜5位で優勝の初五輪の可能性？
逆転の可能性の無い試合なんて、超つまらん。
ハラハラ、緊張感が欲しいんだよ。
あとDGとエッジ判定の分かれ目が、未だに？
スロー大画面で得点待ちの時に、きっちり解説出来ないし。
納得出来ないモヤモヤのみ、ドンドン積み重なっていく…

>>497
「5種トリプルを跳ばなければならない」と「5種跳べばボーナスがつく」では随分違うだろ
後者はアリだが前者は跳べない場合マイナスがつくルールだぞ
課題としてのルールだとしても後者程度で十分

現状ウェルバランスはPCSで考慮なのかと思ったが
男子は皆大体6種入れてるから比較にならないとしても
女子の場合、5種そろえてないヨナ真央がPCSガン高いし
PCSに含める内容が多すぎてちゃんと反映されてるかは不明だな

自分が夢見る男女シングル（シニア）新採点ルール

＜ＳＰ＞
ほぼ今と同じ
ただし回転数制限廃止（ルール上は4-4とか女子3Aも可）

＜ＦＳ＞
男子
ジャンプ７回まで：内６回はファーストを異なる種類のジャンプで始めること（回転数は問わず）
　　コンビネーションやシークエンスは２回まで（セカンド以降は自由）
スピン３個まで・ステップ２個まで
好きな要素1個まで（ジャンプ・スピン・ステップ・スパイラルより１個）

女子
ジャンプ６回：ファーストは全て異なる種類のジャンプで始めること（回転数は問わず）
　　コンビネーションやシークエンスは２回まで（セカンド以降は自由）
スピン３個まで・ステップ１個まで・スパイラル１個まで
好きな要素１個まで（ジャンプ・スピン・ステップ・スパイラルより１個）

※ジャンプの基礎点は単発・各コンビネーション・各シークエンスごとに設定する

GOEはマイナスのみ、または+1〜-3程度、DG廃止で回転不足もGOEマイナスで評価
PCSにあたる部分は３項目

自分が夢見る男女シングル（シニア）新採点ルール

>>500
いいね、これ。自分の理想にも近いわ。
ただ好きな要素はみんな同じになっちゃいそうだね。
点が取りやすくて体力、時間も取らないようなのに偏りそう。
トップ選手はみんなジャンプを選ぶだろうし。
そうなると好きな要素枠で別採点が必要？
でもそれだと演技中にとっさに変更、なんてことが出来難くなるな。

なんてうだうだ考えるだけでも面白いなー。

まず何をおいても基礎点の修正が一番では
2Aを2.5にして4Tを15、これをしないと4-2が悲惨すぎる
女子に限って3Aも上げたほうがいい

>>502
つーかコンビネーションの点数が
単純な足し算というのをどうにかすべきなんじゃない
ファーストジャンプの基礎点に応じてセカンドジャンプの点を増やすとか

単純な足し算はもちろん論外だとは思う
しかしどっちも同時に変わる事なんてなさそうだしそれなら
何をおいても基礎点という感じ

加点とPCSで基礎点なんて無意味になってる

女子においてはそうだけど男子においては最大のガンは基礎点
女子に関しては基礎点はそれなりに妥当だもん
だからこそ昨シーズンくらいまで新採点の被害をそれ程受けてなかった

＜スケカナ異常ジャッジングまとめ（PCS）＞

・サフゾルFSに10点←しかもノーミスではない

・ロシェFSに9.0点←かなりｇｄｇｄな内容。全体でも8点台がでまくり。

・シズニーSPでSS8.0だしたジャッジがTRで3.75←ノーミスの好演技なのに極端すぎ。

・鈴木FSでTR3.50

・キャロFSでTR2.50

やっぱり根本的にシステム見直さないとやばいと思う。

>>507
10点はじめてみたｗ
SS８にTR3.75は別に問題ないんじゃない？
本来、SSとTRって、連動するべきじゃないと思うし。
キャロにTR2.5出してるジャッジは、5項目全てが低すぎるのが問題だよね

システム見直しても、結局ジャッジが採点するわけだから、
匿名ジャッジの廃止と、異常採点へのペナルティ強化が必須と思われ

サフソルも目立たないけどペアの採点のヤミの部分だと思ってる
加点やらなんやらで何時も上げられてる
ヨーテボリは絶対有り得ない結果だと思う
今回はそこそこまとめてるからまだ良いけどさ
しばらくロシアが弱かったから一極集中したのもあると思うが
パントンや川口さん達とそこまで差があるとは思えない

>>507
これはひどい。

男子は変な採点なかったっけ？

>>507 シャッフルが完全に裏目に出て、新採点導入１，２年目のような
混乱が再現しとるな。
というか、これをやる為のシャッフルなのか、と勘ぐられても仕方無いなこれ。

>>508
＞5項目全てが低すぎるのが問題だよね
このジャッジがカットされるかされないかで天国と地獄だな

PCSは採点競技である限り仕方ない部分もあるよねー。
全ての項目を平均してつける人もバラバラにつける人もいる。PEやCHだって最後はジャッジの主観や好みがものをいうから。

ただ匿名制は絶対廃止すべき！！
これがある限り旧採点から何も改善されないばかりか絶対評価な分ひどくなる一方。

配点や基準にも問題は多いけど、結局は運用の仕方なんだよなあ。
１．極端なジャンプ難度の差が逆転しないようなPCSの差のつけ方にする。
２．流れの切れるような転倒はＰＣＳでも減点する。
３．微妙なＤＧ判定で損をした場合はGOEマイナスを手加減して、得をした場合はGOEでがっつり引く。
４．節度あるGOE加点の仕方をする。女子の＋３は５年に１回ぐらいでいいｗ

ジャッジがこれらをきちんとやれば、今のままでもまともな採点ができるはず。
ルールだけ変えても、ジャッジの管理をきちんとしないと意味無いよな。
そもそも、それをやる気が全く無いんだから仕方無いが。

＋3をつける時は、旧採点で6.0をつける時の気持ちでやってくれたらね〜。
そうすると２Aに＋3をつけることはできないだろうｗ

というか旧採点はなんて素晴らしかったんだろうと思う
旧採点最後のドルトムントより採点も演技も良かった事なんてそれ以後一度もない
荒川奇跡のトゥーラン、コーエンもあの時が一番だった
男子とペアは神演技連発、順位もまったく異論はなかった
ジャッジ共はあの時より今の方が居心地が良いのかもしれないが・・
GOEよりも基礎点とコンボ足し算をまず変えて欲しい

GOEについては+1ですら簡単につけるな、と思う。
基礎点の意味がないよ。
その場でジャッジが要素の点つけてるのと同じだもん。

旧採点が良かったとは思わないな。

村主、荒川両氏がまだ無名？なころ、どんなに良い演技しても知名度がないから
なかなか良い点もらえなかった時あったじゃん。

ソルトレイクのＳＰはすぐりん最終グループでもおかしくなかったよ。

今も確かにセカンドでそのようなことはあるけど、中国杯のあっこちゃんみたいなことだってある。
ＳＰで３位以上じゃないと、地力優勝がないなんてこともない。

荒川は０３くらいまで安定感まったくなしだったから仕方ないでしょう
転けない演技を何回かすれば点は上がってきたし結果的に優勝もできた
今みたいにどんなにジャンプ構成が片寄ろうと、転けまくろうと
上げられる方がやだよ。鈴木さんは旧なら５種類だからもっと評価されたよ

旧はジャッジの価値観がストレートに点数に反映する。
だが新でも慣れと計算力があれば同じようにできると思う。
点数って多様な要素の一つ一つの評価や全体として見た評価を
ジャッジなりの価値観で総合させた結果だから、
その価値観が変だと新だろうが旧だろうが結果はおかしくなる。
杉田氏の書いたものなど読むと、昔はジャッジの統制がかなり厳格だった。
採点法の変更のどさくさにそれを緩めたのは、数ヶ国の陰謀と言われても仕方無いなｗ

今回女子は以外と加点もひかえ目安藤とユナのPCSも同じくらいと
わりとまともだった気がしなくもない
男子は史上最悪。加点２がここまでバカスカ並んだのは初めてかも

>>521
＞今回女子は以外と加点もひかえ目
つキム

安藤のあの3Loで加点1.0くらいが妥当じゃね
キムの最後の2Aと同じ加点とかないわ

ユナの最後の2Aも安藤の3Loもどっちも1.0じゃん
まあ2Aに１．０も加点するなとは心から思うが
ユナは今まで１０点くらい加点ついてたからか普通に感じる・・

ジャンプの加点は、4回転以外は、今の半分でいい
PCSの項目も、SSとパフォーマンスの項目だけでいい
GOEの爆加点と、PCSの５項目をageたい選手だけ、他の選手より0・5上乗せする順位操作はもう見たくない

加点は女子に関しては今日くらいであればまだ良いと思った
あとジャンプ以外の加点はいらん
それとほんと基礎点に問題がありすぎる・・何もかも問題だ
こんなに何から何まで駄目で五輪をむかえるのが悲しい

しかしアイスダンスあんなんでいいのか？ちょっとステップが多い
空中戦がないペアにしかみえん
ペアが凝ったリフトやダンスリフトもやってるしベテランぞろいで
滑りも風格も出てきてるので若手の多いダンスは表現力すら劣る
ステップが少なくて不自然で品の悪いリフト満載、大げさな底の浅い表現にウンザリ

２Ａの加点を０．５刻みにする、という１点だけでかなりマシになると思うけど、
なぜそれをしないか？恣意的だよな。

というか2Aに加点なんていらないだろ
たまに抜けた１回転ジャンプに加点とかも意味わかんね
すごい綺麗な１回転とかギャグだろw

2Aもだけど男子の４以外は加点は要らないよ
今回は男子の方が加点がとんでもなく酷すぎた
それと今更だけど男子は基礎点が問題すぎる
トリプルの量いれただけで基礎点が上がってしまうので
４どころか3Aすら要らない。

コンボもただの足し算なのおかしい

回転不足って基礎点が1つ回転の少ないものになるけど、これがおかしいんじゃないだろうか
基礎点はそのままで、GOEのとこを必ずマイナス評価(０は不可)にすれば、
惜しい回転不足と明らかな回転不足の違いもつけられるのではと。
たとえばぎりぎり3回転と4回転にちょっと足りないものとが同じ点数って何か変だし…

それだと4回転5回ぐらい跳んで全部転倒しても結構な点になるんじゃない？

>>532　そんだけの体力普通無いからｗ
あっても転倒５回もしたらＰＣＳに影響するだろうし。

長野のルルは最後に3-3跳んだよね。
全然回転足りなかったが、ピークも過ぎ予選落ちも味わった世界女王が
最後に全力で挑んだ姿が感動だった。
これも新採点では3-2にすればいいのにｗ
回転足りないし減点ね♪って感じか…

自分も根性降り嫌いじゃないんだよなあ
ってかシングルはそれも醍醐味というか
いよっ…しゃあああ！みたいな
根性降りした時の選手の精神力ってすごいもんがあると思うし、
それこそショーじゃなく、ダンスでもなく、
シングルペア競技でしか味わえない醍醐味というか

長野の陳露のジャンプはかなりの数が回転不足ぽかったし、
有香の3Fと3Lzやバイウルの3Lzもそんな感じ。
でもそんな根性降りもシングルの醍醐味には同意。
ただ納得のいく点差(減点) がなかなか難しい…
あとリレハンメル以降、回転不足の女王が続いて、
新採点で、あら結構皆さんやってたわ、エッジなんて男子までもで、今は訳わからん状態。
ペアはユニゾンがな〜
昔はただ滑ってる姿にもウットリだったが。
ダンスは問題外。
でも新採点で効率良く点を取ろうとしてるだけだし。
ISUはファンと選手と競技の向上＆発展を考えてないよ。

ルーチェンは感動的だったし長野はみんなよかった
日本人が活躍できなくても、新採点で混乱だらけのトリノよりよかった
旧はシングルは根性おり含めて大技に挑む精神力、勢いとかそういうのを楽しんで
ダンスは多少地味でも基礎を重視して、って感じだったのに
新はシングルは足元をしつこくして年々盛り下がるようなルール、ダンスは基礎も何も
バカリフト満載で勢いだけ、って感じ
シングルとダンスにあまりにも矛盾があって耐えがたい
多分、一番酷いのはダンスだろうね。ペアがダンスより１０以上年上とかｗ

シングルの根性降りは、精神が肉体を超えた瞬間って感じで好きだった
今はそういう精神＞肉体の演技じゃ勝てないんだよね
精神＜肉体のレベルの演技が求められている
感動するのは圧倒的に前者なんだけど
全米の未来の根性の全おりとか、
全加のチャッキーの根性の333とかすごく泣けた
同じ構成でより綺麗なジャンプを跳んだならその人の勝ちで全く異論はないけど
すっごい綺麗な１回転とか見ても感動する人っていないだろう

でも来年、必ず大幅な改正があるだろうね
旧の末期を思うと、今もPCSで10とかでちゃうし、
この採点法が末期ということはISUも分かってると思う

アイスダンスがより基礎と足元を重視してるというならまだ分かるんだけどね
ペアもどきの競技にしてしまって、もはや存在意義すら疑わしい
それでシングルのだいご味をぶっつぶしてるからいよいよ腹が立つ

ダンスは中途半端な曲芸みたいになり、男子シングルは去勢され、女子シングルは軟体芸になり・・・

何度も言われてそうな改正だけど

1.三回転以上のジャンプを二回まで飛べるようにする
（但しどちらかはコンポ）

2.アクセルを二回以上飛ばなければいけない
（ジャンプ構成のバランスを考えて・・・）

3.SPのファーストジャンプはトウ、エッジ、アクセルの三種類を飛ばなければいけない
（回転数は問わない）

※他は現行と大体いっしょ

女子シングルSPの例
3A+3T
3Lz
3S

女子シングルFSの例
3A
3Lz+3T
3S
3F+3T
3Lz
3S+3Lo+3Lo
2A

女子でもFSは2A一回で良いと思うしアクセル２回とかばかばかしい
大体何、その非現実的な構成は。男子でも3S+3Lo+3Loなんて難しいだろうし
そもそもザヤックひっかかりまくりじゃん
なんのメリットがあるんだ？

全ての三回転以上のジャンプを二回飛べるからザヤックにならない

それやると3A以上のジャンプの価値がまったくなくなる
トリプルだけでメチャクチャ基礎点稼げてしまう
女子は３種類くらいで十分になる。今だって酷いのに
そんなアホなルールにしたらほんとに崩壊だよ

三種類たとこうなる例
3S+2Lo
2A
3F+2Lo
3F
3T+2T+2T
3T
2A

>>540
ファイナル女子に軟体が一人もいなかった件
今はポジションの美しさなんてちょっとも評価されないよ
いかにレベル規定を満たすかだし

コンボのセカンドとサードはファーストの難易度に比例して何倍かにする、
加点幅は、より難しいジャンプの基礎点は超えないようにする
スピンステップ（スパイラル）のレベル認定をなくしてGOE評価だけ

これだけでかなり変わると思う

同じ種類のファーストジャンプは回転数にかかわらず２回まででいいよ。
それも２回飛べるのは男子３種類女子２種類まで。
これで事実上５種類強制になる。６種類強制でもいいけど、
１種類ぐらいは、ま、いいかと。
跳べないトリプルが２種類以上ある場合はダブルを跳びなさいと。

ファーストジャンプに絞ると2S-3Tとかで点稼ぐ輩が出てくるだろう
５種類にしたければ2Aを２点にすることが良いと思う
４は１６、女子に限り3Aを１２にでもすれば

とりあえず、ジャンプは回転数は問わずに６種類全部そろえて欲しい。

それやると例えば3Lo苦手な人が2A-2Loにしたりするから意味無し
後半なら2Lz〜2Aシークエンスなんかでもそこそこ稼げるじゃん
まあ新採点はトコトンざる法なんだよ。ただ女子に限れば2Aの点下げで改善される

>>541
２Ａ以上は３回までにしたほうがいいね
そうしたら全てトルプル構成が可能なる
３回目はコンポ又はＳＥＱ又はコンポが付けられない場合は無効

軟体＝美しい、じゃないから軟体を過剰に評価しなくなってきたのは良い
コンボの足し算とシークエンス0.8はいらん

レベルとりのための汚いポジションと、
レベルとりのための無理矢理なステップいらね

団子虫のようなスピンはどこがいいのかさっぱりわからない
ステップもくどすぎ長すぎ

スピンのひんぱんなポジションチェンジとチェンジエッジがなんだか嫌だ。
スピンは回ってナンボって気がするんだ。ぐだらぐだら姿勢変えるより、ただ一点から動かずに回り続けるほうが美しい。
ステップ確かにくどい。あれは足し算的評価にそぐわないものだと思う。

>>555
スピンは1点でまわってることをもっと評価した方がいいよね
ずれて移動してるのにレベル4とか納得いかない

無理やりポジションちまちま変えてトロトロ回るのも嫌
1点に留まってスイスイ回るスピンが好きだ

長野五輪ではトッドの高速スピン（ストイコも速かった）
ルーチェンの女性らしいレイバック、スルのビールマンに感動した
今はあのころの良さが全部無くなってしまった
ただ一番最悪なのはダンスだな・・グリプラ思い出すと・・

同じ種類のジャンプは2回まで（回転数問わず）
コンビネーションをフルに入れると女子は11回、男子は12回跳ぶことになるから（ほぼ）すべてのジャンプを2回ずつ跳ばなければいけない

それだと4Tを２回跳ぶと3T、2Tつまりコンボが出来なくなる
というか4T-3T-2Tが出来なくなるんだけど
とにかくジャンプ総数が多すぎるんだよ
総数を女子は９回、男子は１０回にすればコンボで稼ぎまくることが出来なくなる

コンボで稼ぐのがそんなに悪いことかなあ。
女子の場合は２をつけても微々たるもので、セカンド３はハイリスク。
男子の３−３にもそれなりのリスクはあるけども、まあ４に比べれば楽か。
配点を４＞＞＞３−３になるようにすればいいわけだな。
別に男子だけにすることも無い。
某安藤が一方的に得するから嫌かえ？でももう跳べないよな。
それに女子で４跳べたらそれだけの価値がある事だろうし。

女子はそうでもないけど男子が簡単なコンボで楽に稼げすぎるから
女子にしても総数が減れば一個あたりのジャンプの比重が高まるから
難易度の高いジャンプ、５種類がより酬われるはず

>>555
全文同意だ

あとシンプルなスピンやステップの方が曲にあっている時でも
レベル取るためにゴチャゴチャしたスピン・ステップやらなきゃいけないし

スピン、スパイラル、ステップのレベルは個人的になくしてほしい
みんなレベルをとるために同じような技をするから、質はよくなってきてるけどつまらなくなった
ただGOEだけで、公平な採点がなされるかというと不安でもある
キムみたいに中の上くらいの質で、なぜかその道の達人くらいのGOEをもらえている現状を鑑みれば

ジャンプもそうだけど加点ってﾚﾍﾞﾙに応じた係数がいるよね。

基礎点の１０％とか５％でいいのよ。それがシンプルで正確。
実際には５点のジャンプが＋１、＋２、＋３
９点のジャンプも同様に＋１、＋２、＋３
２点のジャンプなら加点幅が半分。
なんでこんな雑な方法にするのかがわからん。

結局、論理的な一貫性よりも思惑が優先しているから、へんなことになっているんじゃないか。
こういう選手が上に来るようにしたいみたいなのがまずあって、それに合わせてルールをいじったり、加点奨励したりしている感じ。

>>564
てかキムは今の採点で既にシズニーよりすごい点数もらってるから
レベル認定いらないの賛成
ソーヤーキャロ未来あたりにもっと変なスピン開発して欲しい
ステップもレベルなくして、Pちゃんのあのスケーティングで
もっと画期的で変態チックなステップを見てみたい

てか、プルの変なシークエンスみたいに、それぞれのエレメンツの達人が、
その要素の限界を極めてみて欲しいんだよね
競技の可能性が広がる瞬間を見たい
今のルールで得点とる為にはそんなの不可能

付け足し
ショートではレベル認定はあっていいと思う

ジャンプで素人目にも明らかなミスを連発した時は、PCSを下げてほしい。
旧採点の時は、トップ選手でも自爆すれば芸術点は低く出ていたのに、新採点方式だと、昔はPCSが下がっていたのに今は下がらない。
自爆したにもかかわらず優勝するのは納得いかない

今のルールは自爆、がすっぽ抜けDGが多発する系統の自爆だと基礎点が最下位レベルに
なってトップグループが最終順位で２０位とかなりかねないからなあ
PCSで救済は必要だと思う。枠取りの計算できなくなるし挑戦できない
それが悪用されてる感じだね。昔のルールのが適度に救済出来てた
フィギュアをたし算で評価するというのがそもそも間違ってる

自分が言いたいのは、演技の印象を損ねる失敗をした場合、たとえば転倒、ステップアウト、お手付き、パンクしてシングルになってしまったなどを連発した場合、PCSを下げたほうがいいということ。
両足前向き着氷ほどのひどい回転不足ならともかく、片足で降りれる程度のDGやエッジエラー、根性降りは別に演技の印象を損ねるような失敗じゃない。
ノーミスの演技なんてそうそう見れないので、一ミスぐらいなら、別にPCSを下げる必要はない。
それとPCSを下げろというのは、ふだんは5項目で７.5ぐらいの点数をもらっている選手がミスを連発した場合、4.0まで落とせという意味じゃなく、6.5ぐらいまでは下げるということ。
どんなにいい選手でも、自爆して7点台や、ましてや8点台のPCSがつくのは理不尽に感じる
スケートの技術の項目は下げる必要はない

今のルールだと例えば今シーズンのGPSのチャンズみたいに
それこそ見た目じゃ良く分からないようなノーカンとかでTESが
もの凄く下がってメダリストがとんでもない順位になったりする
TESの設定自体が問題がありすぎる分、PCSで順位を安定させる要素として
今の運用になってるんだと思う。それが悪用されてるとはけど
TESがまったくフィギュアの技術の難易度を評価できないという問題点から生じてると思う
旧採点の芸術点のが自爆に応じて適宜、下げてたと思うし適切だったと思うけど
旧採点は技術点が今に比べればずっと適切だったんだからそういう適切な運用が出来たとも言える

ジャンプ以外の要素のＴＥＳをレベル４までではなくレベル６くらいにして
きちんと採点基準を明確にしてほしい。
スピンなど回転数や秒数保持を満たしただけで最高位のレベル４はやめてほしい。

あとこれからは採点を総合点だけではなく技の点数一つ一つも客や視聴者にもわかるように
会場やＴＶで流せと思う。

むしろレベル無くす方がいいじゃん。レベルでなんか良いことあったか？
同じ様なめんどくさいだけで見苦しい技ばかりになっただけ
スピンはステップはスポーツの技術としては微妙だしTESから外しても良いかも
出来たら体操みたいに減点方式にしたらもっと良い。旧に帰るのが一番だが

旧採点よくわからないんだもの

旧採点ラストのドルトムントの全部のカテゴリー最終だけ
見てみると良いよ。演技も点の出方も

しお韓で拾ったものだけど・・・

五輪を前にして、現行IOC委員（Richard Pound、カナダ人、元副会長も経験）が、
ジャッジの匿名性を強烈に批判しとる。

"Pound: Figure skating a 'nightmare sport' "
Monday, January 11, 2010 10:49 PM E
ttp://www.ctvolympics.ca/figure-skating/news/newsid=25506.html

　　＞It's so corrupt that the judging is anonymous.

CV of Mr. Pound:
ttp://www.olympic.org/en/content/The-IOC/Members/Mr-Richard-W-POUND-QC/


バンクーバー後にルール大改正が期待できそう。

ジャッジ名を公表したら「某の国籍はどこそこだから」と採点に文句を言われるに決まってる。
そういうナンセンスクレームを拒絶するための今の採点法なのにわざわざ後退させるわけないじゃん。

どこそこだからと言われるような採点しないように
名前を明らかにしろってことでしょ。

>>579
こういう建前になっているけど、それがほんとうだとすれば、それがフィギュアの異常さを示している。
他のスポーツはほとんどがジャッジが顔と名前を晒している。なぜフィギュアだけ匿名じゃないければだめなのかってことになる。

サッカーの審判が匿名だったらどうなるかと考えると
フィギュアの現状は異常すぎるね
別に旧採点も全然問題なかったのに、カナダが毎回イチャモン
付けてただけだわ

匿名というと一番に思い浮かぶのは2ch
匿名の行く末なんてそんなもんだ

>>583
2chをやってるのが良く顔を合わせる10人だけだったらどうよ?(w

現実問題として、２ちゃんでやりあう１人が顔見知り。

>>580
ジャッジの国籍が明らかになってた時代は誰も文句を言わなかったとでも思ってる？
得点に文句を言われて、それに対して「こういう正当な根拠があってこういう得点を付けた」と弁明しても
文句を言いたい人は贔屓だsageだというのを先に考えて、根拠なんか「後付け」と思うんだから納得するわけがない。

ぶっちゃけ匿名か否かなんてどうでもいいし、ジャッジ名を明らかにしたら公正な採点になるなんてのは幻想に過ぎない。

>>586　580ではないが。

そりゃまあ……
単純にジャッジ名を明らかにするだけで
公正な採点になるとは思わないけれど、
人間は権力とか我欲とかに弱い生き物であるからして
不透明であれば不公正な採点がまかり通る可能性があるのと、
弱さに負けて不公正な採点が通ってしまいそうになった時に
誰かがそれを正すことが難しくなるもんだと思う。

個人的には、ジャッジは匿名でも構わないけれど
それを監査する機関が欲しい。健全。

欲を言えば、ジャッジ名を明らかにしてくれたほうが
そのジャッジを楽しむこともできて２粒美味しい。

>>581
例えばプロ野球では審判員の顔も名前も明らかになってるけど
ルール上おかしな裁定をしてもそれが取り消されることはほとんど無いし、
その審判員も平気でまた出てくる。それは正常だと思う？
フィギュアは外部からの圧力で（際立って異常というわけでもない）裁定を取り消した前例を
作ったけど、それは異常じゃないの？

顔をさらし名前と国籍をさらす過程を通じて適度な緊張感、
責任感が生じるんだよ
それが公正と信頼につながるんだから。間違った採点をすることはあるだろうけど
それが匿名か否かは全然意味が違う。顔をさらすことで責任取ってるんだ
裁判官が匿名だったらどんな惨状になるか考えてみればいい

どのジャッジがどの点数をつけたか公表されない、推測されないために
プロトコルとの点数の対応を今季なんて選手ごとに変えてる疑いがある。
ほんとに公正に自分の判断を信じて採点できてるなら、自分がどの選手にどんな点数つけたか
堂々と名前出して発表できるはずなのに、なぜかそれをしてない。
偏った点数のつけかたをしたジャッジは試合後にミーティングでそれを釈明するっていう話だけど
実際にそのジャッジが、その後の試合でまともに点数つけるようになったのかどうかは、
そのミーティングに出たひとじゃないとわからない。公明正大とはほど遠いよ。

とにかく、今のルールは史上最低に糞
改悪改悪で、新採点当初の方が数倍マシだった
後から見て、あの五輪はルールが糞だったからな
という理由で選手がかわいそうな感じになることだけは避けたい

今の制度は、最高裁で裁判官が匿名で、さらに悪いことには判決の説明も一切なし、ただ公になるのは、判決だけ、そんな状況にたとえられる。

点数がここまでおかしくなったのは、ここ2年ぐらいで、それでみんなプロトコルがどうだなんて言いだした。
見た目と結果の乖離が大きくなったからだろう。その元凶がＤＧの厳格化と加点の振れ幅を大きくする採点傾向なのは間違いない。
そこにきて、プロトコルの記載方法の変更。これで外部が検証する余地がいっそうすくなくなった。なぜそういう変更を今年からするのか。

いや、ずっと前からおかしかった。基礎点の弊害はまず男子に出て
4-3も４単独も3A-3Tすら４年前にはほとんど無意味になってた
男子は２転け最終入りがあいついだしペアは４年前に五輪で中断メダルまであって
（男子もだが）とうの昔にメッチャクチャだったよ
アイスダンスは既に競技の体をなしてない。女子が２年前までまともだったのは
本当に幸運だったと思う

その女子の２年は明かにオーサーの「お偉いさんに非公式で言いつけちゃうわヨ！」操作だしな

あー……；○|￣|＿
ageてスマン

ジャッジミーティングの内容は公式公開されてるサイトなり書類なり残ってる？
誰かが書いてるけど公正にされてるかどうかチェックする審査機関は欲しい

杉爺のいるOACはそういう役割を持っているはずだが
機能していないのか？

運用も酷いけど結局のところ基礎点含めルールの根本が酷すぎる
決定的。例えまともなジャッジでも今の基礎点、コンボ単純足し算じゃ
簡単なジャンプを組み合わせる人がお得になる
女子は運用、男子は基礎点が一番きつい。アイスダンスはもう何もかも

ジャッジはGOEとPCSで二重に得点が調整してコーラーがレベルで調整する
細かい調整が合計されると結果的に不自然な得点になる
今回のユーロの男子の結果をみると新採点がいかに理不尽かがわかる
旧採点にもいろいろ問題があったけど複数いるジャッジの中で
自分に近い印象で順位をつけるジャッジには共感ができた

今の採点に共感もてる観客はいない
PCSは特に不明。項目多くして誤魔化されてる感あり

これで世界的にフィギュア人気爆発とかなら自分も文句いう気ないけど
バンケも開けないほど人気無くなってるんだってね
ほとんどの選手もほとんどの客も嫌がってるルールに拘って
バカにしか見えない。かつての名選手もほとんど反対してるのに

まあかつての名選手を否定するようなルールだからなあ
会場じゃなくてモニターの超スロー再生で見る競技になってしまった
そりゃ客も入らんだろ

年々ルールが改悪され、年々お客が少なくなる、ISUはフィギュアを
滅ぼしたいのかと思うときがある
今年旧採点経験してる復帰組の演技見ると旧採点の良さを改めて感じた
スポーツとしての高揚感、限界まで極めた技術から生まれる芸術性
今の守りしかない小賢しい芸術性がどれ程みっともないか感じてしまった

未来スレで拾ったものだけど・・・

全米女子の結果を受け、
ジャンプDGの現行取扱いの馬鹿馬鹿しさが、米メイン・ストリーム・メディアで認知された印象を受ける。


"Skating’s Scoring Has Little Love for Artistry"
By JERE' LONGMAN
Published: January 24, 2010
ttp://www.nytimes.com/2010/01/25/sports/olympics/25rings.html?src=tptw

　>“This is the problem with the scoring system,” [Gerri Walbert, the executive editor of
　>Blades on Ice magazine] said.
　>“The crowd thought Mirai won, and she didn’t because of something the crowd couldn’t see ―
　>a quarter under-rotation on her jumps.

　>“They’re making way too much of that. It’s getting to the point where it’s ridiculous. It hurts the sport.”

スパイラルの6秒キープが認められるのはSPだけにしてほしい。

>>605
理由書き忘れました。
ステップ並みにとはいかないけどレベル3から4へのハードルが上がりそう。
SP、FP違う構成が増えそう。

というか、レベル規定はショートだけでいい

スパイラルは距離保持にすればいい
スパイラルが高速な選手が有利になるし
難ポジでものろまな選手は不利になる

PCSはTESの係数倍にすればいい
PCS＝TES×PCS係数
そうすればいくらPCS係数が高くても
TESが低ければ点数は伸びなくなり救済は不可能になる

ＳＰは全ての要素を完全規定にしてほしい。

そしてFSは規定をできる限り減らしてほしい。

ジャッジが操作できる加点なんてものを作ったのがそもそもの間違い。
だから難易度下げた方が点数が出易くなってしまい、
選手が基礎点上げる努力をしなくなる。
ジャッジは旧の時と同じ、減点だけでいい。

加点は要素ごとにの細かく項目を作り基礎点が上がる形にする。
例えばタノジャンプにしたら基礎点に0.3加点など。

女子に関してはその通りだけど男子の場合基礎点上げる努力、ってのが
後半にヘボコンボ満載する事だけ、になってるので加点制度廃止では
まーったく解決しない。男子は3A１個で2A３回やればプルの基礎点越える
可能性が十分ある。難易度と基礎点がある程度リンクしてる女子はすべての
カテゴリーで一番まともだとすら思う。そうじゃなければ安藤浅田はメダル取れなかった

議論加熱age

5種類ボーナス点ちょうだい

失敗ゼロで演技と構成とちょぼちょぼしたコンボの小手先だけで魅せる
それはスポーツ競技の場でないショーの場だったり
それか、どんな大会であってもそれを貫き通すんだったらそれはそれで美学があっていいんだけど
肉体に余裕があるのに会場の雰囲気と前の選手の兼ね合いでハイリスクな技には挑まないって
そういう中途半端なまね
そんなものを評価する場は人種を超えた人間の限界に挑むオリンピックの場じゃなくていいよね

男子の結果を受けて考えた

昔、4-3-3を飛んだプルシェンコの話を出したら
ニワカが「なんと36回転するのか？」と突っ込んできたことがあったけど
コンビネーションに掛け算の点数を導入するのはいいと思う

例えば、最初のジャンプに応じて、ボーナスが変わるようにして、
4回転は掛け算点×0.5、3回転は0.1を加点するようにする(2回転は0)
その代わり、基礎点は×0.8をする

4T-2T ： (9.8+1.3)×0.8+(4-2)×0.5=12.88
3A-3T ： (8.2+4.0)×0.8+(3-3)×0.1=10.66
4T-3T ： (9.8+4.0)×0.8+(4-3)×0.5=17.04

4T-3T-2lo ： (9.8+4.0+1.5)×0.8+(4-3-2)×0.5=24.24
3Lz-2t-2lo ： (6.0+1.3+1.5)×0.8+(3-2-2)×0.1= 8.24

>>617
4回転と3回転は難易度の次元が違う、ということを強調する目的があるのは分かる。
難易度の序列が
4T-2T>3A-3T
となる点はとてもいい。
ただ計算式と答えが合わないような…。検算plz

高難度の技を奨励する方策としてもう一つ提案するんだが、
実施ジャンプのうち最高難度のものに対して
難易度に応じたボーナス点を出したらどうだろうか。
難易度の序列設定と点差をうまく調整すれば
>>613　の云うようなせこい点稼ぎは抑制できるはず。

確かに、コンビネーションの得点はもっと高くていい

あと、ＰＣＳの比重は、あくまでＴＥＳの半分くらいにとどめるべきだと思うなぁ
最悪、1:1が限度とか。
ＴＥＳをＰＣＳが超えることはできない、とか。

スケーティングやエッジさばきなどの基礎のレベル判定は
ＰＣＳで加点するのではなく、別の種目にすればいいんじゃね？
んで、フリーやSPでは、それがちゃんと演技の中で発揮できたかどうか
を見る。基礎が良い人も、プログラム中に失敗したら下げる。逆もあり。
基礎が出来てるかどうかは、音楽なしで、円をクルっと描いてもらって、
カーブのエッジの正確さやスケーティングがすべっているかを見るとか…
あれ、これって昔やってなかったっけ？

今はTESの設定が問題ありすぎるからなあ
今のはなまじ足し算な分、SPコンボ抜けとかで地獄におちちゃう
旧だと塩湖プルみたいにコンボ抜けでも上手く救済した
今は加点とPCSで救うしかないしそしてそれが悪用されてる
旧に戻るのが一番良いと思ったり

所詮は主観で決まる加点は幅を４回転以外は今の半分に抑える。
同じくPCSも
　スケートの技術
　つなぎ
　パフォーマンス（ジャンプで失敗した場合は下げる）
の３項目に減らす。これだけでも恣意的な点数操作はしにくくなる。

あと、昔みたいにどの国のジャッジが選手に何点つけたか演技の直後に公表してほしい。
新採点方式は旧採点よりも工作がひどすぎる

�@基礎点は男女・ジュニアシニアで分ける
クワドは男女共に14点程度にする
女子の3Aを11点程度にする
2Aは3点程度に

�AGOEは基礎点に対する割合にする
1,2,3でそれぞれ10% 20% 30%程度が妥当か

�Bジャンプは8回まで実施して良いが、その内得点が高い上位7個のみの合計を計上する
大技1ミスが　チキン構成ノーミスに負けることを防ぐ

�Cコンビネーション・シーケンスは1stジャンプの難易度を考慮する
クワドからの2nd、3rd→基礎点2倍
トリプルから→基礎点そのまま
ダブルから→基礎点0.5倍
シーケンスから3A,3Lz,3F,3S→基礎点1.3倍

�DPE・IN・CHは統合して一項目に
CHやINは主観要素が多いため　
PCSの影響力も今の6割くらいになり、妥当

�Eステップ・スピンをシンプルに
ターンや姿勢変化の要求数を少し減らす
旧採点と現在の採点の中間くらいが丁度いい

�Fジャッジをオープンに
国籍氏名明示
DG・エッジ判定の根拠となる画像公開

素人考えだが、ジャンプは飛び込みみたいに難易度×実施評価
って方式がいいように思うけど

同じく、素人考えだけど
国籍氏名表示とランダムカットじゃなくて
最高点、最低点カットして平均を取る。

それと、一番気になるのは、楽曲の理解だ。
果たして、ジャッジは、すべての選手の楽曲のアナリーゼを
されているのだろうか？
たとえば、アドリアン　シュルタイスさんのＦＰ。
ジャッジの方々はどのように理解しているのだろう？
まさか、理解不能だから点数をつけられないので低い点をつけただったら
笑えるのだけど。
そもそも、選手の使った楽曲とて、原曲を湾曲して編集されたもの。
その楽曲に対して演技するものに楽曲の理解？片腹痛い話。
さりとて、選手にとっては大きな点数なんだから、
ジャッジの皆さまがしっかりアナリーゼされた楽曲の中から選曲する方法しかない。

4Tの基礎点を１２点にするだけでみんな跳ぶようになるよ

ジャッジの国籍氏名を表示して、
最高点、最低点カットして平均を取る。

に賛成。

それと、音楽解釈うんぬん言って、音楽で点が上下するなら、
ショートは全員同じ曲で滑るべき！
そうすれば素人にだって分かりやすい。

>>627
おんなじじゃ飽きるから
今季の男子シングルはラフマニノフ限定
女子シングルはワルツ限定
くらいで

おお、いいね！
所詮、楽曲なんて他の曲かぶせてもなんとなく
あってるから、どーでもいいんじゃないか？（ニコ動でもあるし）
楽曲は、選手の演技を引き立たせる脇役みたいなもの。
なんで、選手が自分で選んだ楽曲の縛りを受けなきゃいけないんだろ？
そんな採点いらない。

旧もオリンピックシーズンは胡散臭い採点になってたしな
要素事の難度をおおっぴらに公表した上での旧なら賛成

同じジャンプレベルであれば音楽表現で少しは差がついても良いのでは？
旧だってそういうのはあったし、１２年前のルーチェンのバタフライラバーズは
音楽の選択も表現も情感も全て素晴らしかった
スポーツの挑戦の気持ちと音楽と振付が上手くマッチしてはかなく強く美しい

楽曲がどーでもいいって、おいおいおい…
確かにBGM化している選手も多いけど…
ただ、現状じゃショートが「フリーを短くした」だけ
になってしまっている気もするので、
ある程度ショートで使用する曲に縛りがあってもいいかもね
もしくは曲なしで要素だけやる、とか　つまんねーけど

・ファーストジャンプで6種類全てのジャンプを跳ばなければならない、やらなかったら採点結果から除外、順位なし
・アクセルジャンプの過大評価の廃止、トリプルアクセルは基礎点7点、ダブルアクセルは基礎点2点にする

今のルールにこれを入れるだけでシングルフリーは大抵の問題が解決する

甘いって後半に2Lz-3Tとかやって点を稼ぐアホが増加するだけ
3Aは女子に関してはもっと上げても良いと思う
男子は今ですら3Aの危機なのにその点だとリッポンワールド優勝だよ！
3Lzを５点くらいにして、3A現状維持、更にクワドは５点上げるでいいのでは

>>631
ジャンプなどの優劣。
今４ｔー２ｔ＜３ｔー３ｔだから
ＧＯＥのせいで
シニアになるならこれができなければいけない
メダルをとるのに必要なのはこのぐらい
そのアナウンスをなんらかの形でやらなければ
同じことの繰り返しになる

３ｆー３ｔか

>>633
男子はともかく、女子でファースト全種やったら順位無しが増殖しそうだが。

コンビネーションジャンプに関しては案として、ジャンプ二つの基礎点合計プラスファーストジャンプの基礎点の二割が点となる。
これなら4T-2Tでも結構良い点になる。
あと3-3-3のコンボをやった場合基礎点に最後にボーナス加点プラス1
4-3-3のコンボをやった場合ボーナス加点プラス2，5でいいと思う。
またセカンドサードのジャンプはザヤック対象外とする。

これで結構いいと思う。
3-3-3なら普通の単発4T以上に難しいのに、ザヤックの関係で旨味ゼロだし、
もう少しやりやすくしてもいいと思う。

スピンは一点で回ること。トラベリングは減点。　も追加して欲しい。

>>637
べつにトリプルじゃなくてもいいんじゃね？
３Lz飛べない奴は２Lz飛びなさいってことで。

男子にとって3-3-3は特に難しくはないだろう
そんな得なのがあったら後半に3S-3T-3Tやるバカが増殖する
女子の場合2F〜2A、とか2F-3Tを後半にやってごまかす
奴らが増えるだけのこと。2Aを２点にすればいいかと

それにしても得点のインフレが激しいな。ドラゴンボール現象だ。
いつまで続くんだろうか、この傾向は。

とりあえずは相対評価にもどすとこから
はじめないと

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704240004575085970678051754.html

By GEOFFREY A. FOWLER and PHRED DVORAK

Vancouver, British Columbia --
Six years ago, an uproar over vote-swapping between judges at the Olympics
led to a wholesale change in the way figure skaters are scored.

The rules may be different now, but the controversy continues to whirl and spin.

In an interview Wednesday with Rossiyskaya Gazeta, the president of
the Russian Figure Skating Federation, Valentin Piseev, said that the new rules system
"distorts the meaning of sport. Who does not understand that jumps are
the basic element in figure skating?"

Reached in Vancouver on Wednesday, Mr. Piseev said the new system doesn't
reward athletes who try difficult and risky moves and thus puts countries with
the best-trained skaters at a disadvantage. "This system was adopted to even
out all countries," he said. Mr. Piseev said he's planning to send a letter to
the International Skating Union expressing his concerns."

The ISU didn't respond to queries about Mr. Piseev's latest complaints.
But in an interview on Monday, ISU president Ottavio Cinquanta said that while
the new system was "not perfect," its "structure is good and satisfactory"
because it quantifies a subjective concept.

未来は暗そうだ

>643
これ読むと
もうオリンピックから外れたほうがいいな
いっそのこと全員同じプログラム滑らせれば？

＞structure is good and satisfactory

回転不足の二重減点をやめること、難易度に見合わない基礎点の改善をすること等
今まで現場のコーチ陣が何度も抗議してた声は全く届いていないということですか。
（1回現場のコーチとかがこういうルールにすべきだっていうの提案してたことあったよね。
あれはけっこう良かった記憶がある。）
なんか旧採点でやりますっていう新しい団体ができるくらいじゃないと
もう無理な気がしてきた。

全員すべり終わった後で、ビデオでレベルを判定して点をつける。
これしかない。

ライーヨが、みんな反対意見を言うことを怖がりすぎてるって言ってたね
なんでそんなに言いづらい業界になっているんだろう？言えば糾弾される？

まるで戦争やナチズムに反抗できなかった、しなかった人たちを見てるみたいだ
大きな視点で見つめると明らかにこの高難度ジャンプのみ軽視のルールは
間違っているというのに、異なる意見を言うことすら許されない

歴史を振り返れば必ずそれは間違っていると分かるのに、みんな何かを
恐れていて、言うべきことから目をそらして、今がすばらしい時代なんだと
納得しようとして、心に引っかかってることを、ごまかそうとしている

>>640　２Ｆ−３Ｔを後半にやるって、簡単に言うけど、結構難しいぞ。
少なくとも点数に見合う難易度はある。２Ａ−２Ｔなんかよりよっぽどいい。

例えばバブルのように近い将来破滅が来る予感が
ありながら現在もうかってるから目をそらすというならまだ分かる
改正もとい改悪するたびに自爆だらけのつまらん試合になり客が順調に減って
るのに責任を問おうともしない、原因から目をそらすってのが・・・
公正さや以前に、新採点押し進め客を減らした連中は責任取って全員辞めるべき
それが資本主義ってもんだろう

１：ジャンプの基礎点を変更
2A3.5→3.0
3A8.2→9.0
４T9.8→11.0　4S10.30→12.0

2：DG判定時のGOE減点を削除
その代わりDG時は基礎点から2回転-1.00　3回転-2.50　4回転-4.00を減点する

3：F・Lzのビデオ判定の導入、e判定のGOE減点を削除、!判定の基準明確化
変わりにe判定時は基礎点から-1.50、！判定時は-0.50点を減点

4：コンポーネンツ遂行時の転倒減点の削除
転倒時は当該コンポーネンツのGOEから無条件で-3　お手つきは-2
コンポーネンツ時以外の転倒は別枠で3点、お手つきは2点減点

5：GOEジャッジは技術審判からDG、e判定、！判定の情報を入手不可にする

6：ジャンプコンビネーション・シークエンス時の1stジャンプの難易度考慮
1stが3回転以上のコンビネーションは1stの基礎点にx1.2

7：ジャッジの情報開示、技術レフェリーの増員、国籍・氏名・採点の公開
技術レフェリーを5人に増員
ビデオ判定の上おのおのにコンポーネンツ認定を行い
基礎点は技術レフェリーのうち上下2名をカットし残り3人の平均で算出

こんなのどうですかね？

その位の基礎点では3Aまでがますます有利になる
2A=女子2点、男子1点、3A=女子11点、男子８点、4T=男子15点
3Lz=5点、3T=3点でどうかなと思う
後はそれで良いと思うよ
なんだかんだ言って基礎点が酷すぎるからこんな事になってんだし

基礎点の見直しは絶対必要だと思う
男女でジャンプの配点が同じとか訳わからん
加点の制限をする
わしは加点廃止で減点のみにしたほうが良いと思うが
お手つき-0.5、SO-0.8転倒-2とか
DG,エッジエラーはビデオで確認
上下カットで残りのジャッジの平均
・・・だったらいいのになぁ

ＩＳＵから脱退。
新団体を作らないと無理だな。
２団体で対抗戦。４年に一度はどうだ。

エッジエラーはＳＰのみで、フリーは関係なくやってほしい。

減点のみなら減点はばもっと大きくしないと差が付かない
お手つきなら減点は基礎点の−20%、転倒なら−80%とかどうかな
あとジャンプの総数を減らすのも良いと思う
男子なら計１０個、女子は９個で。これで５種類も評価される

>>655
＞お手つきなら減点は基礎点の−20%、転倒なら−80%とかどうかな

それいいかもね

コンボも2回までとかがいいなぁ
ちょっと前まで男子の3-2-2は乙女コンボ言われてたのに
今じゃ2A-2T-2Loとか男がやるんだもんなぁ・・・

3A　９点
4T　12点
4S　14.5点

男子のSP　ステップを２回から１回に
女子のSP　ステップかスパイラルのどちらか選択

フリーはスピン４回までＯＫ
４回目は「振付の一部」として認め、TESにはならない
（アイスダンスのリフトと同様の扱い）

3T　　4点
3S　　5点
3Lo　 6点
3F　　7点
3Lz　 8点

女子3A　12.5点　　男子3A　10点
　　4T　16.5点　　　　4T　14点
　　4S　18.5点　　　　4S　16点
　　4Lo 20.5点　　　　4Lo 18点
　　　・　　　　　　　・
　　　・　　　　　　　・　　　　
　　　・　　　　　　　・
このくらいで加点無しの減点方式どうだろ
2Aは女子3点男子2.2点とかで
　　
　　

・女子と男子の基礎点は別々にする
・ダブルのコンボは1.1倍、トリプル(アクセル以外)は1.3倍、3Aは1.5倍、クワドは2倍
・GOEも回転数によって変えるor減点のみ

どうですかね？

>>650 の
ジャンプの基礎点とコンビネーション案による、コンビネーションの基礎点案

2A+2T　4.8 → 4.3
3T+2T　5.3 → 6.1
3S+2T　5.8 → 6.7
3Lo+2T　6.3 → 7.3
3F+2T　6.8 → 7.9
3Lz+2T　7.3 → 8.5
3A+2T　9.5 → 12.1
4T+2T　11.1 → 14.5
4S+2T　11.6 → 15.7

2A+3T　7.5 → 7
3T+3T　8 → 8.8
3S+3T　8.5 → 9.4
3Lo+3T　9 → 10
3F+3T　9.5 → 10.6
3Lz+3T　10 → 11.2
3A+3T　12.2 → 14.8
4T+3T　13.8 → 17.2
4S+3T　14.3 → 18.4

>>658の基礎点と>>659のコンボ点案のコンボ

2A+2T　4.8 → 4.6
3T+2T　5.3 → 6.5
3S+2T　5.8 → 7.8
3Lo+2T　6.3 → 9.1
3F+2T　6.8 → 10.4
3Lz+2T　7.3 → 11.7
3A+2T　9.5 → 20.05
4T+2T　11.1 → 34.3
4S+2T　11.6 → 38.3
（男子↓）
2A+2T　4.8 → 3.72
3A+2T　9.5 → 16.3
4T+2T　13.1 → 22.3
4S+2T　15.05 → 25.3

これはちょっと違和感あるかw　別人の案だし

>>657
＞男子のSP　ステップを２回から１回に
＞女子のSP　ステップかスパイラルのどちらか選択
負担を減らすっていう目的は賛成だけど女子の場合みんなスパイラル選びそう。
だから今季はこちらって決められてる方が良い。

同様に女子のSPではジャンプもシーズンによって
・トゥ系からのコンビネーション+エッジ系の単独
・エッジ系のからのコンビネーション+トゥ系の単独
に指定してほしい。（男子でコレやると4-3ができなくなるからなしで）

女子において5種類のトリプルがしっかり跳べることがトップ選手の条件であるべき。
だからフリーでは男女ともにファーストジャンプ6種類必須にしてほしい。
できない人はダブルにすれば良い。それでトップとの差が生まれる。

それから、
男子FS　ステップ二回→ステップとMIF
女子FS　スパイラルの認定条件緩和
男子イーグル大好物としてはMIF必須を復活させてほしい。
女子は全員右ならえのいまのスパイラルなんとかしてほしい。

今は全体的にとにかくクドい。その上スピードがないからさらに時間が長く感じる。
ストレートラインとは名ばかりのあの蛇行したステップはもうみたくない。
サーペンタインが好きだから尚更嫌いだ。

1T、1S　0.40
1Lo、1F　0.50
1Lz　0.60
1A　0.80
2T、2S　1.30
2Lo　1.50
2F　1.70
2Lz　1.90
2A　3.00
3T　4.00
3S　4.50
3Lo　5.00
3F　5.50
3Lz　6.00
3A　9.50
4T　13.00
4S　14.00
4Lo　15.00
くらいでどうだろう

だからそれではますます3Aまでが有利
女子だけというなら賛成だが女子の3Aはもうちょっとあっても良いと思うよ
男子は4Tはそれなら１６は最低要る

じゃあ、これくらい？
1T、1S　0.40
1Lo、1F　0.50
1Lz　0.60
1A　0.80
2T、2S　1.30
2Lo　1.50
2F　1.70
2Lz　1.90
2A　3.00
3T　4.00
3S　4.50
3Lo　5.00
3F　5.50
3Lz　6.00
3A　9.50
4T　16.00
4S　17.00
4Lo　18.00

女子の３Aにかんしては、ショートのアクセルジャンプ規定を男子と同じにすればいい。そんだけで、３Aもちの意義は圧倒的に高まるよ。
というか、今の女子のショートの規定が、たださえ女子には難しい３Aの価値を男子の３A以下のものに不当に貶めているといってよい。

あと、なにしろ匿名性を覆さないとだめだ。OPの採点で国籍さらしたら、世間は仰天するよ。
今回プルを圧倒的に下げたジャッジが北米ジャッジと同じ数いるのは想像どおりだけど、女子でもひどい。
レピストに140overだした審判さえいるからｗｗｗ。

そんなプロトコルをわざわざシャッフルだしておきながら、したり顔で採点基準を明文化していますといわれても、どうやって信用しろというのか。

【フィギュア】国際スケート連盟、来季から回転不足ジャンプで「中間点」導入へ　減点幅を縮小
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267294218/

【バンクーバー時事】

　フィギュアスケートで回転不足とされたジャンプの基礎点について、国際スケート連盟（ＩＳＵ）が
来季から「中間点」に相当するルールを導入する見通しであることが２６日、分かった。
五輪終了を受け、６月のＩＳＵ総会での改正に向けた詰めの議論が行われる。

　現行ルールでは回転不足のジャンプは１回転少ないジャンプと見なされて大幅な減点になるが、
その減点幅を縮小し、難度の高いジャンプへの挑戦を促すのが狙い。ＩＳＵ技術委員会関係者によると、
以前から話し合いが続けられていた。

　例えば、バンクーバー五輪女子銀メダリストの浅田真央（中京大）が得意とするトリプルアクセル
（３回転半ジャンプ＝基礎点８．２点）は、回転不足と判定されると２回転半の基礎点（３．５点）しか
付かない。新ルールが導入されれば、二つの基礎点の間の点数が得られることになる。

　近年は高難度のジャンプに対するルール緩和が行われてきた。昨季はトリプルアクセルと
４回転の基礎点が引き上げられ、今季からは回転不足のジャンプに対してジャッジが
評価点（ＧＯＥ）を必ずしも減点する必要がなくなった。

　それでも、今回の五輪では、女子でトリプルアクセルを計３度跳んだ浅田が金妍児（韓国）に
大差で敗れ、男子では４回転を跳ばなかったエバン・ライサチェク（米国）が優勝した。　（2010/02/28-02:32）

ソース：時事ドットコム（02/28 02:32）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010022800020

ISUは救いようがない馬鹿の集まりなの？

一見まともなようで、ヒデー落とし穴がありそうだな、オイ
てか、DGでも基礎点そのまま、GOEで減点ってのはいかんのか？
相当たりてなきゃ回転少ない方で判定すりゃいい、と個人的に思う。

>>667

中間点なんてややこしいことするより、例えば3回転を回転不足で着氷したら、
3回転の基礎点からＧＯＥマイナスすれば済むことだと思うけど。

これくらいのチャンジじゃ、信用できないな。
そもそも今回、4回転跳んで負けてプルも、3アクセル2回成功した真央が負けたのも、
回転不足は関係ない。
既に基礎点と加点の問題になってるんだってこと、
立場のある人が声を大にしてほしい。

意地でも二重減点にしたがる意味がわからん。
4を試して失敗したのなら失敗減点すればいいだけなのに、
どうして一つ下の回転に落とした上で減点する必要があるのか。
とにかくDGという制度自体を意地でも維持しなければならない
理由があるとしか思えん。

>>667

だいたい、採点システム自体が論理的に一貫していないところに、方向が一貫しない変更を繰り返すこと自体、
ISUという組織のポリシーのなさを物語っている。適当な理由つけてジャッジを匿名にしてスコアシートシャッフルするような組織だからな。
以前から話しあっているなら、はやくかえればいいのに、OP前にそうしなかったのにはちゃんとわけがあるんだろう。
問題はGOEだけど、こっちは、加点をどんどん奨励しているから状況改善の見込みはうすいね。

>>670
加点は程度さえわきまえればいいシステムだと思うけどなぁ?
苦しそうにヨタヨタ降りるジャンプばかり見たくない。

ジャンプは大嫌いというポリシーだけは一貫してるよ
スターは嫌い、天才は嫌い、大技は嫌い、ダンスの崩壊を見てると
ほんとはスケーティングも嫌いなんだろう
自分達の言うこと聞かない奴らは嫌いだけど自分は表に出ずに好き勝手したい
更迭するしかないかと

コーラーの匙加減ひとつで天と地ってくらい点数が変わるのに比べたらナンボかマシだわ

ホントに大技嫌いならアイスダンスに大技入れるなwwwってことだな。
あれこそ滑らかな動きがミソだったのに。

GOEは係数を現行の1/2〜1/3くらいにして、
+2〜-2、転倒のみ-3でいいと思うんだ

PCSは手をつけないのかな？
トリノ→バンクーバーでのFS（FD）のPCS平均値
男子　65.95→70.31
女子　49.05→53.72
ペア　49.25→53.10
ダンス　38.48→42.13
約10%程度上昇しているが、そんなに演技内容が4年で向上したのかな？
PCS10.00って「Outstanding」だろ。これ以上の演技はでません、と同義に思える。
もはやPCSというシステム自体が破綻しているように思えるが

それだと大技転けた人と成功した人の点差が付かない
マイナスは大きくて良いと思う
点数じゃなくて基礎点に応じた割合でGOE出す方が妥当
＋は最大１５％まで、−は最大80%までで

>>674
＞自分達の言うこと聞かない奴らは嫌いだけど自分は表に出ずに好き勝手したい

まさにこれ
嫉妬心と虚栄心の塊みたいな連中だ

>>671　ボナリーみたいな前向きに降りてきて３．３回転ぐいらのに４の基礎点は出せないだろ。

>>672　結局問題はジャッジの能力と誠実さなんだよな。
二重減点に問題があると思ってるのなら、今の制度でも、
きちんと計算できるジャッジなら、惜しい回転不足には加点するなどで、
調整して違和感無い結果にできるはず。

>681
そういう微調整をあえてしないのがいまのルールじゃないのか？

>>673

あ、自分も加点そのもののシステムは良いと思ってるよ。
ヨタヨタジャンプがクリーンなジャンプと同じ点でいいとは思わないし、
流れもへったくれもないけどとりあえず4回転はなんとか降りましたが何か？みたいなジャンプが
クリーンな4回転が同じ評価というのもあり得ないとは思ってる。
あなたの言うとおり、程度の問題だね。

>>662
同意同意
ストレートラインステップだっつのになんであんなにぐねぐね曲がるの

地味だけどスパイラルは秒数保持より距離保持にならんかなー

>>682　だが実際にはＰＣＳ調整してないか？

基礎点の改正も必要だがそれ以上に点数操作の温床たるＧＯＥを
変えないと駄目でしょ。
２Ａと３Ａと４Ａが同じ加点幅+3.0って考えられない異常なルール。
減点幅は差があるのになんだこりゃ？だ。
簡単な技ほど加点幅を小さくするのが常識でしょうに。
加点幅は以下のようにすべき。
２ジャンプ系　±1.0　（現1.5）
２Ａ　±1.5 （現3.0　以下同じ）
３ジャンプ系　±2.0
３Ａ　±2.5
４ジャンプ系 ±3.0
転倒はすべて0点でいい。転倒して点が貰えること自体おかしい。
コンビネーションは単なる合計じゃなく難易度を考慮しないと正当な評価にならない。
ステップ、スパイラルのＧＯＥもおかしい。
レベル１〜３が最大+1.5でレベル４だけ+3.0？おかしいおかしいおかしい・・・
レベル１ +1.5
レベル２ +2.0
レベル３ +2.5
レベル４ +3.0　なら納得

基礎点については
アクセル系がおかしいし高難度の得点も小さい
2Lz、2A、3T、3Lz、3A、4Tの順に今の得点を並べると
1.9、3.5、4.0、6.0、8.2、9.8
となる。２Ａの異様な点数がわかる。以下でＯＫ
1.9、3.0、4.0、6.0、8.7、11.0

>>687
自分は加点の上限は基礎点の３割でいいと思ってる。
+1, +2, +3で10%ずつ上乗せするくらいがいい。

２Ａの＋３が＋３点なのに−３がー１．５点というのが最悪なんだな。
複雑な数学を駆使したシステムとかぬかすけど、
なんとまあ大雑把でかつ不公平なシステムであることか。

結局副会長更迭しないと始まらないよ。
身もフタもないけど。

なんかこれだけ採点方法がシーズンによってめちゃくちゃだと
キムの点数も一時期の経済の混乱みたいなもんだよね。
なんかジンバブエドルみたい。
そんな点数に果たして意味はあるのかな？

今って、各要素やPCSの各項目ごとに上下カットをして
各要素別の点数になるじゃない？
例えば、各ジャッジの総得点で上下カットをすればどうだろう？
そのうえで、ジャッジを開示してテレビの画面でもだすの
昔なら
5.8　5.9　5.9　…　5.8
って画面が
150.30　148.25　149.50　…　135.40
になるの
今のシステムは要素別の点数をだすので、各ジャッジの強烈なage、sageが見えにくいように思う

>>687
このルールにしてほしい。
これすごくすっきり納得がいく。

ジャッジの匿名をやめる、
自分の出した点に責任を持ってほしい
他に審判匿名の競技ってあり得ない
あと最高、最低をカット
アトランダムカットというのは点数操作を疑われるよ

アットランダムカットにする意味がわからん。
シンクロナイズドスイミングは確か上下カットだったよね。

不正があること前提で作ったルールだからだよ
＞匿名、ランダムカット

不満ならオリンピックに参加しなくてもいいけど　ｂｙＩＯＣ

価値がこうまで落ちたら別に五輪なんか要らないが
選手は出たいだろうからねえ

どこも上下なのに＋ランダムってなんだよ
いつかのGPFみたいな時点で止めるべきだったのにアホか

>>696
匿名はわかるけど、ランダムカットにはどんな効果があるの？

GOEの上げ幅を一定ではなくし、+1ではそれ程点差は出ないようにする。
3A以上のジャンプは加点幅を大きくし、マイナス評価はGOE-3でも-3.0で良い。
難しいジャンプを決めても加点幅は2Aと同じで、失敗の場合は大きく減点っておかしい。

例 3回転ジャンプ(3A除く)のGOE

+1:0.5
+2:1.5
+3:3.0

ジャンプの加点は、難易度の高いジャンプの基礎点を超えない程度
これ基本

失敗は大きく減点しても良いと思う
例えばお手つきで−１と奇麗に決めて+1じゃ２点しか
変わらなくてちょっとどうかと思う
ビックジャンプは基礎点を沢山出す替わりに−もより多くってのがいい

GOE加点は
基礎点の最大+20%〜-20%までの幅とする。
3Lzであれば基礎点6.0に対し、最大+1.2〜-1.2まで。

お邪魔します。
男子フィギュアが死んだ日スレから派生して
有志の方がＩＳＵに対してルール改正を求める署名サイトを立ち上げました。

まだ動き出したばかりで具体的な活動等については議論中ですが
皆様のご協力をいただければ幸いです。

以下、署名サイト掲示板より転載します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今回立ち上げた署名サイトとは、不透明な点の多いジャッジや、
不可解なGOE加点、匿名のジャッジシステム、大技が評価されない、
など、選手及びファンたちにとっても疑問点の多い、現ISU体制に
意見するためのものです。

署名サイトを立ち上げるにあたって、多くの仲間を必要としています。
管理人自身は、現実的ではありませんが、現役選手、引退選手も巻き込みたいと望んでいます。

今回、ISUがジャッジシステムを改正して５年になります。
たった５年で露呈した不透明さ、不可解さを追及していくためのサイトでもあります。

今回に至るまでの経緯などは、wikiにて編集を始めています。
そちらもどうぞご覧下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/

wiki（編集中）
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/

サイト（トップのみ）
ttp://figureskate.main.jp/


長々と失礼いたしました。

四回転と3Aの基礎点上げorボーナス導入（成功した場合のみ）
回転不足の損失を緩和する（中間点の導入）
コンボの基礎点は単なる足し算ではなく難易度によって差別化する
プラスGOEは基礎点に（ある程度）比例させる

このあたりは現実的だと思う

基礎点＜改正＞案

4S+3T　17.6
4T+3T　15.1
4T+2T　13.1
3A+3T　13.0
4S　12.3
3Lz+3Lo　12.0
4T　11.8
3F+3Lo　11.4
3A+2T　10.8
3Lo+3Lo　10.8
3Lz+3T　10.6
3F+3T　10.0
3Lo+3T　9.5
3A　9.5
3S+3T　8.9
3T+3T　8.4
3Lz+2Lo　7.7
3F+2Lo　7.2
3Lo+2Lo　6.7

3A-2T > 3Lz-3T となるのが基本

改正には、女子ショートのアクセルジャンプの規定を男子と同じにしてね。
本来、女子の３Aは基礎点だけでなく、ショートのアクセルジャンプ規定のために正当な評価を受けにくくなっているんだから。
これだけで、女子は、誰かさんの天下になるね。まぁ、そういう状況だったら、必ず、３Aのテイクオフがチートだということしてくるんだろうな。

ジャンプの加点がいらないんだよ。ゆとりそのもの
±０のジャンプってどんなのよ？
基準になってるジャンプが分からない
高難度ジャンプにはボーナス点の加点があるべき
完璧な演技を前提に減点方式にすべき
今は全部ジャッジの主観になってる

高難度ジャンプの基礎点を上げる
ＧＯＥを廃止
これでマトモになる
簡単だぜ

>>710
高難度のジャンプの点数を上げる、というのもあるけど、それ以前に『ジャンプの難度による点数差』をもう少し拡げることが必要な気がする。
そうすれば、より高い難度のジャンプに挑むメリットが増えるから、技術的な進歩を促すだろうしね。
GOEは確かに要らないと思う。
残すなら
・ジャンプ
+1、+0.5、0、-0.5、-1.0の5段階。
・その他のエレメンツ
+0.5、0、-0.5の3段階。
という程度にすべきだろう。
GOEは、あくまで『附加的要素』に留めるべきかと。

希望

男子
SP
単独で4回転を入れる場合、ステップを直前にいれなくてもよい。

FS
アクセル系ジャンプは回転数を問わず二回までしか入れてはいけない。
その代わりジャンプは7回まででもよい。その場合変わりにスピン一つを追加してもよい。
→→要するに2Aで点数稼ぎするな！というルール

4回転は単独で2回跳ぶ事ができる。

女子

FS
アクセル系ジャンプは2回までしかいれてはいけない。
→2aシークエンスで点数稼ぎの抑制。
→五種類ジャンプを暗黙に示唆

ただしジャンプは６回でもよく、変わりにスピンを入れてもよい

男女共通

2aのGOEは2分の1に。
３回転ジャンプはコンボを含めGOE0.6倍に。
3Aはそのまま。
4回転は1.5倍に。

これがいいと思う

>>712
GOEの『係数』を、高難度ジャンプで高める、ということは、裏返せば「減点幅も上がる」ワケだから、高難度ジャンプを取り入れる選手が更に減少する可能性もある訳で。
競技の進化にはマイナスに働く可能性もあるのでは？

男女でジャンプの配点は絶対に変えるべきだと思うけど
女子
2A　　3.2
3T　　4.0
3S　　4.6
3Lo　 5.2
3F　　5.8
3Lz　 6.3
3A　　9.5
4T　　12.0
4S　　13.0
　・　
　・
　・
こんな感じでも良いと思う
男子3Aまでは現状で、4T以上はもっと高くすべき

散々言われてるけど足し算式なのがダメだよな。

3Lz-3T、3F、3A
3F-3T、3Lz、3A

この二つの基礎点が同じという事がおかしい。
得意不得意があるにせよ難しい事してるのは上なんだから
>>707のようにコンビネーション毎に基礎点を作った方が難度が点に反映される。
その場合の点数の決め方が難しいけどね。

難しいジャンプの基礎点を少し上げたくらいでは八百長はなくならない。
例えば勝たせたい選手にはSPでの３つのジャンプ全てに＋２をつけ、ライバル選手には加点しない。
PCSの５項目を０．５ずつ上乗せする。
これだけで、８点も点差が開いてしまう。ここまで露骨なことはないがこれに近いことはよくある。

ジャッジが＋１をつけたら実際に与えられる加点は０．３点
PCSの項目を、比較的客観的な判断ができるスケート技術、つなぎの２項目はそのままで
主観的な判断がどうしてもはいる残りの３項目は１つにまとめる。

707を少し修正

4T+4T　28.0
3A+4T　25.0
4T+3T+3Lo　23.6
4A　23.0
3A+3T+3Lo　20.3
4T+3Lo　19.0
4S+3T　18.3

4T+3T　17.3

3A+3Lo　16.5
3Lz+3T+3Lo　16.2
4Lz　16.0
3F+3T+3Lo　15.5
4F　15.0

3A+3T　14.5

4Lo　14.0
4T+2T　13.1
4S　13.0
3Lz+3Lo　12.0

4T　12.0

3F+3Lo　11.4
3A+2T　10.8
3Lo+3Lo　10.8
3Lz+3T　10.6
3F+3T　10.0
3Lo+3T　9.5

3A　9.5

3S+3T　8.9
3Lz+3Lo<　8.5
3T+3T　8.4
3F+3Lo<　8.0

ジャンプの回数制限を廃止し、ザヤックルールにひっかからない限り何度でも入れられるようにする。
アクセルは必須で、2Aは1回のみ可。2Aを除くファーストの2回転以下のジャンプは0点。
GOEは+1ではそれ程加点は付かなくする。

+1⇒+0.5
+2⇒+1.5
+3⇒+3.0

とか。

単純に+加点じゃなくて+％の方が良いと思ったんだ

１：ジャンプ基礎点
2A:4.0 3A:9.0 4T:12.0 4S:13.0

２：コンビネーションの加点
1stジャンプ基礎点×1.2（但し1stジャンプが3T以上に限る）

３：GOE加点を基礎点から％式に変更
転倒-50％　お手つき-30％　DG-20％　（F・Lz）e判定-20％　出来栄え-20％〜+30％
減点の重複は-80％まで

４：+30％の基準は「史上初」でなくてはならない、但しその競技会の滑走順番は影響されない
　例１：難易度の高いジャンプを史上初めて成功した（みどり３A等）
　例２：誰も試みたことのないジャンプコンビネーションを成功した（プル4-3-3等）

勝手な自論でOP点数計算してみた（PCSはそのまま、GOE2.00以上は2として計算）
プルSP
4T(x1.2)+3T 18.4 x1.1=20.24
3A 9.0 x1.18=10.62
3Lz 6.0 x1.12=6.72
CCosp4 3.50 x1.08=3.78
Cist3 3.3 x1.07=3.531
FSSp4 3.0 x1.04=3.12
SLSt3 3.3 x1.06=3.498
CSSSp4 3.0 x1.05=3.15

TSS=54.659
+PCS39.75=94.409(現行90.85）

ライサSP
3A 9.0x1.12=10.08
3Lz(x1.2)+3T=11.2x1.1=12.32
3F 5.5x1.12=6.16
CiSt4 3.9x1.20=4.68
CSSp3 2.6x1.06=2.756
FSSp4 3.0x1.07=3.21
SLSt3 3.3x1.07=3.531
CCoSp4 3.5x1.07=3.745

TSS46.482+PCS42.00=88.482（現行90.30）

FS
プル
1 4T*+3T 18.4x1.18=21.712
2 3A 9.0x0.964=8.676
3 3A*+2T 12.1x1.1=13.31
4 3Lo 5.00x1.06 =5.3
5 FSSp3 2.60x1.14 =2.964
6 3Lz 6.00x1.06=6.36
7 CSSp4 3.00x1.07=3.21
8 CiSt3 3.30x1.08 =3.564
9 3Lz*+2T 8.6x=9.46x1.00=9.46
10 3S 4.95x x1.08=5.346
11 2A 3.85x x1.1=4.235
12 SlSt3 3.30x1.1=3.63
13 CCoSp4 3.50x1.06=3.712
TSS91.477+PCS82.80=174.277+94.409=268.686

ライサ
1 3Lz*+3T 11.2ｘ1.14 =12.768
2 3A 9.0x1.06 =9.54
3 3S 4.50x1.1=4.95
4 CiSt4 3.90x1.12 =4.368
5 FSSp4 3.00x1.08 =3.24
6 3A*+2T 13.31x x0.944=12.565
7 3Lo 5.50 x x1.1=6.05
8 3F*+2T+2Lo ! 10.34x x0.960=9.926
9 3Lz 6.60 x x1.14 =7.524
10 2A 3.85 x x1.08 =4.158
11 FCSSp4 3.00x1.05=3.15
12 SlSt3 3.30 x1.09 =3.597
13 CCoSp4 3.50 x1.1 =3.85
TSS85.686+PCS82.80=168.486+88.482=256.968

プル2連覇達成になってしまうｗ

訂正
>>650
2A:4.0　これ削除なorz

高難度ジャンプは評価されるべきだと思うけど
４回転の転倒が３回転降りたより技術的に下かって言われると悩む。
実際安定して降りられるのはプルとジュベぐらいだと思うし、
それで３回転に逃げた選手が得をするのはちょっと...
かといって４回転の基礎点を上げすぎて転んでも３回転と同じだから
みたいな考えで跳べもしないジャンプを跳んでくるのはなぁ

結局全てGOEがいけないんだと思う。
全て半分でよいよ

各ジャンプの差を0.5→1.0にする
3A以上は高めに設定
男女の点数を変える

加点は0.9まで
シングル、ダブルジャンプに加点ｲﾗﾈ

だから基礎点を４なら１６点くらいに上げてコケは−７０%で
それなら4、5点はもらえるので十分だろう
お手つき、オーバーターンは−３０％とかで
基本的に降りれる人が酬われれば十分かと

・2Aの基礎点はもとの3.3に
・フリーでアクセルジャンプは必須だが、それはSEQでつなげるかたちではいけない
・GOEは減点は現行の三段階から0.5刻みの六段階へ
・加点はステップから直接跳ぶ、難しい空中姿勢をとる、といった「特別な評価に値する」か否かの一段階のみ
・そしてその場合の得点は基礎点の一割
・後半1.1倍は時間ではなく要素の順。また、トリプル以上のジャンプにのみ適用

男子は2Aは2点でも良いよ
後半1.1倍は廃止でもいい

+3コンボはファーストジャンプの難易度によって基礎点に上乗せする
例えば、4T-3Tなら2T、3A-3Tなら1A、3T-3Tなら1T相当
ただし2A-3Tはなし

ジャンプのGOEは難易度によって系数をかける
2Aは×0.5、3T、3Sは×0.6、3Lo、3F、3Lzは×0.7
3A以上は現行通り

2Aの基礎点は回数によって変える
1回目は3.5
2回目は3.0
3回目は2.5

ハーフループではさんだシーケンスは「3連続」扱いで
合計の基礎点そのままを与える

コンボ跳びすぎについてはノーカンではなく
ファーストジャンプのみ×0.8の点数を与える

>>728
でも2Aを2点にすると+トリプルの価値が下がり過ぎない？
あと追加で

・2Aは二度まで
・トリプル以上を女子は四つ、男子は五つ以上を義務化。一種類減るごとに-1(転倒やDGでもかまわない。挑戦する意欲を評価する)
・逆にそこから一種類増えるごとに+1(最大で女子は3、男子は2まで)
・スパイラルの基礎点の大幅な引き下げ(2.4程度)。レベル4での加点二倍も廃止
・スパイラルの評価基準は「スピードだけ」「ポジションだけ」では+1まで。+2以上とるには両立をさせること
・さらに+3にはオリジナリティが求められる
・女子はフリーではスパイラルは採点対象から外す。スピン四つに戻す

男子は別に２点でも良いかと。女子は2.5点
これで必然的に５種類跳ばざる得なくなるので細かいルール作る必要なくなる
それで男子の4Tは１５点以上、女子の3Aは11点にすれば良いだろう

>>730
＞トリプル以上を女子は四つ、男子は五つ以上を義務化。
＞一種類減るごとに-1(転倒やDGでもかまわない。挑戦する意欲を評価する)
これはトリプルを必須にするんじゃなくて、種類を必須のが良い。
得意なジャンプだけで点稼がれても困る。
・ファーストジャンプ6種類必須（ただし回転数は問わない）
・3T以下は加点なし
・GOEは±基礎点×15％（5％刻み）
これで2A加点盛り盛りの旨みもなくなる。
もちろん基礎点そのものの見直しは必須で。

goeはマイナスだけ70%にする方が良いと思う
転けてマイナス15%だと成功した人が可哀想
基礎点は思いっきり上げてマイナスは容赦無しってのがいい

着氷＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞転倒

回転が足りてても足りなくても転倒は転倒
転倒の仕方で点数が変わるって気持ち悪い
着氷した奴が一番偉い
その偉い奴の中で、誰が長男かくらいの差をつければいい

そういや昔は実況解説が「立った！」って言って盛り上げてたな
最近は跳んでも直後は「…さて、どうでしょう」みたいな感じ

中間点は予定ジャンプの基礎点の６割でよい
端数が出ないように2A以上の全てのジャンプは0.5単位にする
明らかに4分の1以上足りてないようなジャンプはこれまでと同じダウングレード
少し足りてない程度を中間点の対象とするが、
原則として完全に回りきらないとフルの基礎点はもらえない
といっても30度くらいの不足はコーラーの裁量で見逃すこともできる

>>714　男子だけ４回転の基礎点を上げるって、変だよ。
女子でやったら、むしろ価値が高いだろ。同じように大幅に上げていい。

>>737
714だけど、言葉足らずでごめん
勿論男女ともに4の基礎点は大幅に上げるべき
ただ、男子の2Aなんか2.3、3Aも以前の7.5で十分だと思うし
女子は5種類跳べない選手も多いし
男女でジャンプの配点を全く別物にすべきだと思うんだ
女子の3Aは10点、4Tは18点くらいでもいいかも

女子は2Aの点さえ下げれば５種類推奨になるのでは？
真央だって2Aで結構稼いでるし
2Aは女子2.5、男子は２点、加点は今の半分で

んじゃぁもう3T〜3Lzはそのままで
女子の2A→2.5、跳べるのは2回まで、3A以上は基礎点上げる
男子の2A→2.0、跳べるのは2回まで、3Aは以前の7.5に戻す
4T以上は基礎点上げる

これならすぐできそうじゃ？

すぐ出来そうだけど、ISUはものすごく抵抗するだろう
そういう当たり前の基礎点だとISUの嫌いな天才が普通に
勝ててしまうから
だって今までだっていくらでも機会はあったのに絶対それやらなかった
それどころか2A基礎点上げ、加点激増とか意味不明の改定ばかり

一般ヲタが
「わしらは凡人がルールを上手く利用すりゃ勝てる競技じゃなくて
一番すげえ奴がうわぁ〜すげぇなぁおい・・・て演技したら勝つ競技が見たいんじゃぼけぇ
このままじゃ子供らが、つまんねーからフィギュアなんかｲﾗﾈって思っちゃうぞ」て
声を上げ続けるしかないのかね

やはりコンボ・ボーナスは必要。点数は面倒かもしれないけど組み合わせごとに妥当と思われるものを模索するしかない
ただし、第一ジャンプはトリプル以上、他はダブル以上であること
また原則として+3Loと+3Tでは最低でも0.8点の差を設けなければならない
そして一般的な「オーバーターン以内」を「成功」とし、複数該当する場合は最もポイントの高い一つのみを採用
ただし、三連続の三つ目で転倒したとしても二つ目まで成功していればそこまでのポイントは与える
これによって三連続ジャンプはコンボボーナスを上げるためだけのものとし、サードジャンプは得点は無いものとする
これは見苦しい3−2−2をなくすことが目的で、よって
3−3−2では男子3F+3T+2T、女子3T+3T+2T
3−2−2では3A+2T+2T
以下の組み合わせには三連続ボーナスの設定はしない

組み合わせて点を出すことは可能だと思う
トリプルからのコンボは単純足し算
3Aからはセカンドに1.2倍
4からはセカンドに1.4倍とかにすれば
体操なんて細かい技がいっぱいあって一つ一つ点がある
新技もちょくちょく出てくるので大変そうだけど
あれに比べればフィギュアの技なんて大した量じゃないと思う

・エッジ判定はスローを用いて「トウを突いた瞬間の」エッジの傾きのみで機械的に判定する
　(ジャンプの定義はともかく、これが一番公平)
・エッジ違反は程度によらず一律-1
・ショートのジャンプ構成は3Lz/3F+3Lo＆3Loの組み合わせを認める
・女子の3Aの基礎点はそのままでいい。ただし、ショートの単独3Aを認め、フリーでは二度成功で+2点
・クワドは複数回成功で+3点
・ジャンプコンビネーションは全体ではなく、一つ一つで評価する(ただし、第二・第三は減点のみ)。
・例えば4T+2T(お手つき)なら-1を4Tの-1.6点ではなく2Tの-0.3点を引く
・ステップはレベルを参考にジャッジが最大7点の範囲内で自由に採点する

大技については「奨励」程度の加点・ボーナスでいいだろう
そうでないと「大技さえ決めれば」となってクリーンにまとめるという意識が弱まる
流れとして大技優遇になれば選手の評価（PCS）もそうなる

クワドに関してはあと７点上がっても上位選手以外は
なかなか勝てないからそういう心配しなくて良いって
だって他のジャンプ一個でもダブったら加点込みで５点近く
失うわけだし、基礎点的には圧倒的優位ってわけでもない
基礎点大幅に上げた上でマイナスも多くすれば無問題

>>747
7点も上がるわけないだろう
せいぜい1点か2点だな

四回転さえ決めれば勝てるというルールにはならない
四回転を回避したほうが有利なんてルールはおかしいが

GOEの基準の厳格化
・スピンは単に回転速度が速い、ポジションが綺麗なだけでは+1まで

+2をとるには…
・シットなら「深く沈み込むポジション」キャメルなら「完全に水平な姿勢」を必要とする
・さらに足換えはそれを両足で、フライングは入りのジャンプの大きさが加わって初めて+2を与える
・コンビネーションスピンはその条件を満たす姿勢が二つ以上あること

+3には完全オリジナルのポジションや入り方が求められる

ジャンプのプラスGOEは基礎点÷10の系数をかける
コンボの場合はファーストジャンプの基礎点÷10の系数をかける
これで放っておいても「難しいコンボ」の奨励になる
2Aの点数が3Sの基礎点を超えることはありえなくなる

クリーンな四回転＞＞＞＞四回転着氷（ステップアウト、つーフットふくむ）＞＞＞＞＞＞クリーンな三回転＞＞四回転致命的ミス（転倒）＞＞＞＞三回転着氷

観てるほうからはこんなかんじ

1点２点ならもう焼け石に水、プルがようやく勝てるか
勝てないかって感じだもん。今回の点差みたでしょ
５点以上は最低ライン、それでも解決にならないと思うけど
プルと元気なときのジュベ、つまり塩湖世代は勝てる
若手や下の方の人のためには７点は必要
今のまんまじゃ塩湖世代３人の引退と同時に死滅

そこまでageageだと今度は4跳んだだけで勝てるってことになりそうだが
バランスが難しいな

ならないよ。3-3のが加点付きまくるんだから
4-2が少しは酬われるためには最低その位必要
それに４成功後トリプルが一つダブったりコンボ抜けすれば
５点や６点すぐ吹っ飛んで４跳んだ分の点なんて消えちゃう
今の基礎点はトリプルの割合がものすごく大きい
正直１５点でも体力消耗なんか考えると割に合わないと思う

そもそもGOEの０と＋１と＋２（−も）って何か基準があるの？
バンキシャの映像みたらすんごく簡単にパッパつけてるんだけど。

スピン、スパイラルは全種類のGOODポジションの型紙作って腰の低さ、
足のあがり方を画面で重ねて比較する。
スピンのスピードは回転数と時間を計って、秒速で判定。
ゆっくり長く回るのはNG。