浅田真央を冷静に語る

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952氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:05:59 ID:0TB5NV2P0
>>949
同感。エキシの時の貫禄タップリのあの笑顔とか
>>932のsing×3みたいな踊る喜び、楽しさからあふれる笑顔がいい
こっちまで楽しくなる
953氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:06:35 ID:qjcpc6Kn0
>>951
ageレスするおまえもなんだかな。
954氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:07:36 ID:2hSJY4ps0
でも試合じゃ型にはまらなきゃEXみたいに笑うなんてありえないと思うな
前にも指摘されてたけど悲壮感漂わせちゃ損だよ
955氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:10:16 ID:bnuKfe1JO
真央ファンでも普通にみたいよ
荒地の魔女に操られる真央リネットは嫌だ
今だって自然に表情出してる
不安と緊張と困惑の
でもそれは人を魅了するものじゃない
956氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:10:36 ID:A2pLSNmI0
>>952
浅田真央は審判や観客に充分アピールできる表現力持ってると思う
957氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:10:54 ID:5gybBj/Z0
来季はEXのタンゴみたいな路線でいくのもいいと思う。
顔芸はいらないw
958氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:12:24 ID:2hSJY4ps0
私はファンだけど
ある程度の顔芸は必要だと感じる
タンゴ路線で表情は無表情?
試合で自然に笑顔があふれるの待つの?
959氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:13:34 ID:bnuKfe1JO
現状に満足な人はこのスレ向きじゃないと思う
960氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:15:43 ID:9thanebd0
>>953
うん。そうだね。
でもその前にプロを完璧にこなせるようになる事。
自信がなければどんなプロでも不安顔になって
今までと同じだよね。
特にsingやtangoで不安顔は厳しい
961氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:16:44 ID:mH/nNtqe0
>>941
ヨナじゃないよ。顔芸と言われてる選手=演技全般に力入れてる演技派
体全体使って、指先まで神経使ってるって話。
自分が演技派でいちばんに思い浮かぶのはキャンデロロ。
これは演技の話で、足元が動いてないとか技術はまた別の話
んで、真央は体表現派というけど、実際は指先まで神経いってない時が多い。
962氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:17:12 ID:5gybBj/Z0
顔芸とかじゃなくて、現在の真央に必要なのはまずはルッツの確実性だと思う。
演技も安定してくるしジャンプの組み合わせも広がるし、芸術性はあるし
ポジションも綺麗でそっちは現状のままでも十分戦えると思うから、
とにかくリアルルッツの完成を望む。
963氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:18:47 ID:5gybBj/Z0
それでジャンプミスが減れば、表情も自然についてくるんじゃないの?
964氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:19:21 ID:lySMED4e0
>>958
そうだよね、試合で自然に出てくるのを待つのは難しいと思う
大舞台ならなおさら

もう、真央も子供じゃないし、いろいろ考えてしまって
観客にもそういう「迷い」みたいなものが伝わってしまっているのが
現状なんだと思う

それをどうにかするために、何かしたほうがいいのでは?
って思うんだけど
965氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:19:33 ID:bBHiN+aM0
タンゴやSing×3の系統がいいと思うんだが
タラソワコーチが解釈の難しいクラシックとか持ってきちゃったらそこで終わるww
966氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:20:09 ID:ZR645QhT0
ずっとレス読んできたけど演技力云々に話が偏っている感じ
キムは演技力も素晴らしかったけど技術も優れていたじゃん
あんなスピードで入る3F−3T、確実に決めることは凄いことだよ
見ていても失敗する気がしなかった
じゃあ真央の武器だった3Aは?
ファンも決まるかどうか試合の度ドキドキしてたんじゃない?
着氷しても認定されるかどうか分からないし
SPの3−3もルッツもそうだった
少なくとも私はそうだった

真央陣営もファンもマスコミも真央を過信してない?
「ジャンプが得意」というけれど昔のように流れの中で軽々と跳べなくなってきてる
ルッツの矯正の影響は大きいかも知れない
でもそんな大きな課題があるシーズンに3Aを2回入れるとか「挑戦」してる場合だったのかな
タラソワの詰め込みプロも含めて真央陣営は現行ルールへの対応も、分析すら出来てなかった気がする
大体、たまにロシアに行ってタラソワに見てもらって普段日本でひとりで練習するって体制がおかしいでしょ
スピンやスパイラルの取りこぼしだって結局繰り返してた
五輪のプレシーズンだからこそ、ジャッジの傾向をしっかり分析して
「出来ることを確実に決める」演技に高得点が出ることを把握するべきだった

ライサはシーズン前半、回転不足を厳しく取られたしPCSも伸び悩んだ
でタラソワのプロをローリーに手直ししてもらい4Tへの拘りを捨て最終的に勝った
そういう柔軟性は必要だと思う
967氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:20:27 ID:0TB5NV2P0
>実際は指先まで神経いってない時が多い。
確かにそう思うときはある。
ただ真央は上にも書いたけど今後毒キノコ路線が合ってると思う

>現在の真央に必要なのはまずはルッツの確実性だと思う。
そうだね。 ほとんど完璧だものね

あとは毒キノコ路線を完成させて他を圧倒させるステップを踏む、これが一番
真央の魅力が伝わる方法だと思う

968氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:22:10 ID:qjcpc6Kn0
次スレ
浅田真央を冷静に語る☆2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238522154/



一つ聞いていい?
基地外なマオタやアンチを排除し、真っ当な浅田真央ファンがいいところも悪いところも
認めた上で語るスレって>>1で宣言しているから期待したんだけど、
ここまでのレスを斜め読みして点数を分析したりするレスがないってのはどういうわけ?
ジャンプ構成とかプログラム構成とか分析しないの?
969氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:23:46 ID:FEqZtybt0
自分もショートはsing×3路線がいいと思う。
ちょっと貫禄には欠けるかもしれんが、
ジャンプコケようが抜けようが、テンション下げない曲がいい。
観客の手拍子貰って、笑顔で滑ってほしい。
970氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:25:58 ID:lySMED4e0
>>968
ただただ、流れちゃったんじゃないの?

あっていいと思う、点の分析
971氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:26:19 ID:2hSJY4ps0
>真央が一スケート選手としてよりよい選手になるか
・安定した高得点ジャンプ> 3Lz セカンド3T
・悲壮感
が問題かな
972氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:26:58 ID:0TB5NV2P0
>>968
だって分析して他と比較すると
どうしても八百長の話になってしまうでしょ
そうなるとヨナファンが怒るからかけなくなる。
別スレで見たスパイラルの点数と一人一人の点数が出た動画、
シズニーのスバイラルが凄い良くて上の点数のヨナはかなりお粗末で
かなり面白がられた動画になってしまってるし
構成も分析しても結局そういう話になってしまうから
点数や構成の分析の話は必然的にタブーになる

973氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:29:03 ID:WZWmvDn90
昨シーズンまでは真央に顔芸はいらない派だったけど、
今シーズン見て考え変えたね。
モロに不安を背負ったままリンクINして、そのまんま滑っている現状では、
作り顔もいるんだよ。
作り顔を作ったことによって切り替わる気持ちってのもあるんだ。
その作り顔を作る際に、妖艶とか情念とかという無理目のヤツにせずに、
真央の元々の魅力に沿ったものにしとけば、
顔芸くささもだいぶ薄れる。
もね
974氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:31:19 ID:5gybBj/Z0
>>971
自分的にはまずはとにかくジャンプを自身を持って跳べるようにすること。
悲壮感というのも真央の中でジャンプに不安をかかえているからような
気もするし、実際失敗するとどの選手だって表情は曇る。

ジャンプの種類は@ルッツAトウループBサルコウ
の安定かな。
まずはとにかくルッツ!
誰かジャンプの矯正が上手いコーチはいないのか?
975氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:32:19 ID:qjcpc6Kn0
>>972
>だって分析して他と比較すると
>どうしても八百長の話になってしまうでしょ

こういう考え方をする時点でこのスレにふさわしくないんじゃないの?
3Sなし、3Lzなし、3-3なしでどうやってキムや安藤、シークエンス3-3のロシェットの
基礎点を上回るというんだろう。聞いてみたいよ。
976氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:36:08 ID:ZR645QhT0
>>974
日本で見てくれるジャンプコーチ必要だよね
私もまずはルッツを確実にすることが必要だと思う
本田とか舞のコーチしてるけど頼めないのかな
高橋も彼に指導受けてからジャンプが安定したよね
977氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:38:30 ID:2hSJY4ps0
>>976
あれ、それいい考えじゃない?
978氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:39:04 ID:5gybBj/Z0
>>976
全日本で舞と澤田見たけど、ふたりともテケにみてみらってから本人比で
かなりジャンプ回復してたよね。
大学が違うから難しいかもしれないけどテケにみてもらえるといいのに。
タラソワは真央にとっては芸術面を伸ばすコーチだと思うから、ジャンプは
専門的に見てもらえる人間がいればいいと前から思ってた。
979氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:44:19 ID:0TB5NV2P0
>>975
それを言うなら
どうして安藤の点があんなに低いのかって話になるよ
まあ、真央スレだけど。
今回の安藤から学ぶところも多いはずなのに点が下げられてておかしいし

980氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:47:15 ID:2hSJY4ps0
異様に高いキムヨナ
異様に低い安藤みき
成功したトリプルの数は同じ
今までないと思ってたんだけどキムヨナって日本人sageに利用されてるだけ?
まさかね…
981氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:50:33 ID:NnzAnHKp0
いっそ3F(Lz)+3Lo(T)+SEQか3F+2A+SEQ
入れるのってあり?
982氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:51:40 ID:0TB5NV2P0
日本人を下げたい北米と韓国が手を組んだってことでしょ。
このキムの異常高下駄と異様に下げられた安藤の事実がある限り
構成から対策を練るなんて無駄ってこった
983氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:53:08 ID:2hSJY4ps0
う〜んでも実際安藤よりキムヨナの方が完成度は高かったかも
迫力っていうのかな…
けど迫力だけで差がつくのはおかしいしね
984氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:54:00 ID:qjcpc6Kn0
>>981
>いっそ3F(Lz)+3Lo(T)+SEQか3F+2A+SEQ

なんで3F-3LoのSEQなの?0.8倍で意味ないんだが・・・
985氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:55:26 ID:WZWmvDn90
安藤の点が低い低いという話が出るが、
安藤は
 ・SPの滑走順が良くなかった。
 ・しばらく不調が続いていた。
ので、良く出たほうだろ。

フィギュアは元々

 ・滑走順は終わりのほうほど点数が出やすい
  (トリでノーミスなんてやると大盤振る舞いになる傾向。)

 ・暗黙の了解として、それまでの実績が点数に乗っかっている。
  (ので、ポッと出の新人が内容的に見劣りしない演技をしてても、
   なかなか良い点がつかない。
   ずっと台載りしている選手が多少失敗しても、点数の下落幅が小さい。
   不調の続いていた選手、長期休み明け選手の点は上がりずらい。)

という競技だ。すっきりはしないが、今に始まったこっちゃない。
986氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:55:27 ID:ZR645QhT0
真央陣営がジャンプ練習にコーチが必要と気付いて欲しい
ジャンプに自信が戻ればあの不安そうな張りつめた表情も変わるんじゃないかと思う
3F−3Tは昨季成功したんだし今季セカンドループに厳しくなったから
入れてくるかと思ったけど結局入れなかったね
練習するのやめちゃったのかな
987氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:56:01 ID:qjcpc6Kn0
>>980>>982>>983
ID:0TB5NV2P0
ID:2hSJY4ps0

点数おかしいとか八百長とか陰謀とかスレ違いだから消えた方がいいね。
3-3なし、3Lzなし、3Sなしではジャンプのバリエーションがどうしても偏り
キム、ロシェット、安藤より基礎点も劣るのは明白なんだから。
988氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:56:02 ID:EoqpGrHG0
>>981
五輪のジャンプ構成は
3A
3F-3T(できればLoよりこっち)
3Lz(飛べるようになったとして)
3F^2A(3F-2loか)
3Lo
3T-2lo-2lo
2A
くらいが現実的なところでは?
989氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:57:29 ID:2hSJY4ps0
初めからSEQだとDGされた場合より1.4点高い
もしセカンドが認定された場合と比べたら2.1低い
990氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:58:14 ID:0TB5NV2P0
迫力だったら陸上部出身風の容貌の安藤の方があるでしょ、なんか
ドーンとぶつかったら花火が上がるようなw
ヨナはシナを作っていかにも東洋の女性をアピールって感じ。(おじさんは好きかも)
つまりタイプが全然違うってこと。
そんな好みの違いだけであれだけの点差がつくことがおかしいじゃん

だから、もう競技としては無意味になりつつあると思う、フィギュアは。
早くプロになって思う存分変な心配しないでショーを見に行きたい

991氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 03:59:20 ID:2hSJY4ps0
>>987
ごめん血迷った
少し頭を過っただけですorz
992氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 04:04:38 ID:qjcpc6Kn0
ID:0TB5NV2P0
ID:0TB5NV2P0
ID:0TB5NV2P0
993氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 04:05:18 ID:0TB5NV2P0
>>985
それにしてもヨナとの点が開きすぎ
安藤が優勝でもいいくらいなのにね
ホント 変なの
994氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 04:17:30 ID:EoqpGrHG0
>>993
ユナは3F-3T、2A-3Tとセカンドトリプルが二つ。
安藤は2A-3Tのみ。
ロシェットは3T^3S。
セカンドトリプルの差じゃない? PCSに影響したんだと思う。
真央はセカンドトリプルなし。
995氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 05:41:18 ID:CrNWFit20
大げさな顔芸なんていらないとは思うが
緊張が顔に出るのは問題
緊張を和らげる為にも適度な顔作りは必要だろう
996氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 05:42:30 ID:qjcpc6Kn0
次スレ
浅田真央を冷静に語る☆2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238522154/
997氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 08:46:23 ID:z0KdzZQC0
>>994
セカンドトリプルの代わりに3Aがあるんだと思うけどな。
3A、それもコンボは真央だけだよ。
その辺は評価してもいいと思うよ。
998氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 08:55:30 ID:LOECsjIU0
3Aって一種飛び道具。
他のジャンプが出来て3Aなら評価も上がるけど、
真央の場合は他が出来ないから得意な3A飛んでると思われてるんじゃないかな。
だから3A自体はすごいけど、3Aが武器にならん。
何度も言われてることだけど。
999氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 08:56:21 ID:R5V84Yxq0
999
1000氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 08:57:15 ID:R5V84Yxq0
1000なら来季ハマりプロに出会える
10011001
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