スケート板自治スレ その１５

■自治の趣旨
ここはスケート板自治スレです。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいスケート板を目指して熱い議論をする場。

■過去ログ
スケート板自治スレ その14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235366004/
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その13
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234509137/
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1219356537/
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その10
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1208903444/
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その9
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1197191247/
【スケート板】自治議論スレその８
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196843719/
【スケート板】自治新党その７【新秩序】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196724629/
【スケート板】自治議論スレその６
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1191421473/
【スケート板】自治新党その４【新秩序】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178301637/
【スケート板】自治新党その３【新秩序】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173495020/
【スケート板】自治新党その２【新秩序】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145784283/
【スケート板】自治新党その１【新秩序】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135677171/
スケート板自治スレPart2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1129186022/
スケート板自治総合Part1
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1091302601/

■自治スレまとめサイト
skate2ch @ ウィキ
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/
スケート板＠自治スレ倉庫（DAT詰め合わせアリ）
http://www.geocities.jp/skate_2ch/index.html
スケート板＠自治議論まとめ(旧)
http://sports.geocities.jp/skatetemp/

>>1乙

この板に自治スレは必要なんだろうか
http://orz.2ch.io/p/32.32.d.1++04++-0--768c-5-9/hideyoshi.2ch.net/skate/1232721728/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232721728/

>>3
必要と思う人も、必要ではないと思う人もいるのだろう。

ファンスレもアンチスレも重複乱立を、ＮＧと思う人も、重複乱立はＯＫの人もいる。

規制強化が必要と思う人も、不要と思う人もいる。


>>前スレ994
譲り合うというか、それぞれ痛みを分かち合ってもいいんじゃないかという事です。

私にもロムって楽しみにしているスレはいくつかある。
重複スレであっても、重複ネタスレであっても、重複検証スレでもね。
ただ、これはしかたがないと思う。
これは、特別。あれは特別と言い出せばきりがない。
それが今の重複乱立の状態なのだと思う。

譲りあうってそんなに、不可能ですか？
それを押しつけとしか考えられませんか？

重複ってどういうことなのか、整理して自分の言葉で表現してくださいな

今の流れ

スケ板ってひどすぎ。ルール変更してファンスレとアンチスレの重複を減らそうぜ

　⇒　そんなのって２ｃｈらしくなくね？だったらミクシィでもやってろ。ファンスレもアンチスレも減らすな
　　　
　　　⇒別になくそうって話じゃないぜ。１選手につき人気選手もそうでない選手もファンスレ１と
　　　　アンチスレ１に限定。そして大会別やそれぞれの総合的なスレをたくさん作ればおＫだろ。

　　　　　　⇒まずは「１選手につきファンスレ・アンチスレ１つずつ」のＬＲ作るべきじゃね？

　　　　　　　　　⇒自分の好きなスレが立てられないのはいやだ！ネタスレもなくなるのはいやだ！

　　　　　　　　　　　　　⇒ネタスレだろうが総合ならおｋだってば。とにかく１選手の占有は公平じゃないからダメ。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒そんなのいやだいやだ。　　　　　←いまここ

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235366004/800,843,863,871,874
800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:15:05 ID:+Mng68Qs0

3月24日から世界選手権が始まり、さらに4月16日からは日本で国別対抗戦が行なわれます。
このためスレ立て規制の強化と連投規制の強化を一時的に実施することを提案します。
ご意見をお聞かせください。

874 名前： ◆Skate7XgKI [] 投稿日：2009/03/10(火) 10:07:48 ID:pqvyXzRw0
>>872
先日から大規模な全サーバー規制が行なわれ、巻き添えを食った人が多いため
今現在のレス数やスレ数はあまり参考にならないかと。http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>873
まず各自の意見を募り、その意見を基に選択肢を設定しようとしています。
ですから先に選択肢を増やしておくというのではありません。追加していこうと思っています。
ある程度の上限や参考として数値を示した方がいいと思いますので追記しておきますが、
TATESUGI値512超、timecount40以上、というのはプロ野球板くらいのレス数なら通りそうですが、
現在のスケート板のレス数や状況から申請しても却下ラインだと思われます。このため
参考数値として挙げられるのは

TATESUGI＝128（現状維持）、256、384、512
timecount＝10（現状維持）、12、15、20、30

のそれぞれ4つでしょうか。ただし、timecount30というのはスケート板のレス数の規模としては
厳しいものがあるかと思います。かなり覚悟しなければなりません。だからといってそういった
板がないわけではないです。例えばお国自慢板はかつて各都道府県出身者同士の争いが頻繁
に起こっていました。そこでTATESUGI194、timecount36/timeclose4という設定にしましたがレス
数はスケート板以下です。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=chiri
http://love6.2ch.net/chiri/SETTING.TXT

他にも家庭用ゲーム板のようにTATESUGI128、timecount30/timeclose3
http://schiphol.2ch.net/famicom/SETTING.TXT
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=famicom

などのような板もあります。これらの板ではTATESUGI値は控えめにしつつ連投規制の強化を
推進したといえそうです。また連投規制があるがために短文レスよりも長文レスを書いて凌ぐ
ような風土が生まれつつあります。


とりあえずいままで出た数値まとめ

TATESUGI
512
256
128

timecount
30
20
10

>>6
そう見えてるのかあ（爆笑

どうやらスレを掻き回したいだけの荒らしじゃないかと。

反対であろうと建設的な意見であれば、話し合う意味があるんだけどね。

紋切り型のいつものフレーズしか使ってない人には
建設的な意見なんて書けないでしょうよ
感情論ばかりだから


１さん乙です

>>1
乙です

>>4
同意

>>6
まとめ乙です

とりあえずはローカルルールを明文化したほうがいい。
それがない限り、個々が勝手に解釈してまたやりたい放題に戻るだけだよ。

そのレスこそ最も建設的ではないような。

たとえば、今50レスぐらいに分散して順調に伸びているあるスケーターのスレ群を
１つに集約すると、スレの速度は約50倍になります。
話題も50スレに分散していたのが集まりますから、雑多になります。

そういうスレが１つあったとして、ファンは楽しいのでしょうか？
重複スレ解消っていうけれども、ちゃんと棲み分けられていれば
それは重複スレではないように思うのですよ。

トップレベルの競技人口が少ない種目ではあるが、
テレビ等で取り上げられる機会が多いことを考えると、
あるフィギュアスケーターのスレがたくさんある、というだけで
それが単純に問題だとは思わないです。
どこまでの数なら良いのか、は私にはわかりません。
板の利用者が自然に決めていく今のスタイルが最善の選択肢かもしれません。

>>9-10
ここの議論に参加する方は自治スレで議論すべきこととすべきではないことの区別を
付けて頂きたい。反対者はどうだ、などという認定は今は止めて下さい。ログが流れ
るだけで前スレの900からの感情論になるだけです。スルーして下さい。

>>11-12
いま提案しているのはTATESUGI値とtimecountのことですので、ローカルルール
については議題ではありません。ローカルルールにまで話が及ぶと脱線する基で
すので後日議題にして下さい。

>>14
あなたが勝手に議題を決める、という権利は？
そういう態度が議論を荒らしていることに気づいてください。

>>15
賛成

重複スレ乱立はそもそも禁止なんだけど
どうして規制値強化の議論を始めなきゃならない程に増えてしまったか、よね

それはたった一人の●持ちのせいとばかりは言えないと思う
重複乱立禁止の明確な線引きはローカルルールで明文化しなきゃならないのは同意だけど
その他大勢の非常識な連投やスレ立てにも
厳しい目を向けないとフェアじゃないと思う

だからまず規制強化して
落ち着いてからローカルルールについて議論をすればいいと思う

>>12
＞スレの速度は約50倍になります。
これは絶対ない。
50も分散していても、ほとんどが埋めレスやら意味のないレスが多い。
ちゃんと活発に動いているのは数スレでしょう。
集約されることによって、乱立を同時に上げる荒らしも
存在価値がなくなるなどメリットも大きい。

>>18
本当に埋めレスですか？意味のないレスですか？
思い込んでませんか？

>>19
多いとは言っているけど全部とは言ってないよ。
ただし、そういうノイズを除けば、ほとんどの重複スレの消費速度は大して速くない。
50倍みたいなことにはならないということ。

重複スレをなくせばアンチや荒らし専門住人が本スレに乗り込み荒れるだけ

50倍の速さかどうか微妙だけど
感情的に連投するレスも多く含まれてると思うよアンチスレもファンスレも
そういうのが落ちて、じっくり語る長文レスが増えたほうが
専門板らしくて、個人的には歓迎したいわ

荒らしも長々じっくり長文で語るよ
だから何も変わらない

ちゃんとID検索したわけでもないけど
重複スレを渡り歩いている、っていうのは数多くないような気が。

>>22
スレが分散しているからこそ、
長文レスができるスレが生き残れているような気がするのですよ。
荒らしは荒らしで隔離できているというのが
現状の一つの見方かなあと。

それから個人選手の重複が整理できて
総合スレが充実すればすみわけがよりしやすくなると思うわ

要素ごと、大会ごと、曲、記事ベースなどなど多彩になると思うよ総合スレは

>>25
総合スレを立てて、自分で引っ張ればどうですか？
同好の人たちが多ければスレが盛り上がりますよ。
それは今すぐに始められることです。

>24

>25

かなり多くの荒らしがアンチスレに礼儀正しく留まってくれていることにもう少し感謝した方がよいのでは

>>28
荒らしとアンチは違うよ
たとえばアンチスレにファンが書き込めばアンチスレにとっては荒らし
アンチスレとファンスレそれぞれ一つずつを基本にして、どちらの重複乱立も少なくすることに
そんなに問題があるとは思えない

誰から見ても重複スレなら削除依頼でよいでしょう

>>29
重複禁止にしたい理由が意味不明
うまくいくわけないし一ヶ所に収まるわけがない
すぐに重複スレが出来るだけ

>>30
そうそう
今でも対処できますね

>>30-32
実際今削除依頼で対処しきれていないからこそのルール改正案です

>>31
何故そんなに否定するのか理由がわからない。
もしやっても無駄という考えなら、
一度試してみないとわからないこともあったりしませんか？
それとも他に理由があるんでしょうか？

アンチスレとファンスレ、一つずつでつまらなくなる
ネタスレも総合にしろと言うけれど個人スレのネタスレだから魅力がある

>>33
別に今のままでも困ってないけど貴女以外に誰が困ってるの？

さらに言えば、どんなにルール作ってもそこからはみ出す人は絶対に出る
絶対にそれぞれ一か所になるわけはないでしょう
それを見越したうえで、とりあえず現状よりよくするために、線引きが必要だ
という話です
絶対に1スレずつにはできるはずがないんだからやるだけ無駄というのは
反対の理由にはならないです

>>35
そうだよね

>>36
そうですか。
今のままで困ってないなら困ってないと書けばいいのに。
ただ否定しているだけじゃ、なんでと思うの当たり前だと思うけど。

>>37
つまり、現状でいい、ということではないでしょうか？
現状での問題点は何かありますか？

自治スレの人はヒステリー症候群が多くてうんざりします
やたら長文で自分は正義、あなたは間違いと迫ってくる
そんな人たちと一ヶ所に押し込められたらいい迷惑です

>>40
重複スレがたくさん立ち削除依頼が追い付かない
まず最初の問題点を理解していただけないといつまでもループですね

総合スレで考察となった場合、話題の多い特定選手の話題ばかりになって
他の選手の話題をしにくい事があるけど、個人の考察スレを立てる事によって回避できる事もあるよね
今の混乱した状況が改善されたらいいとは思うけど、利点もあるわけで
そういうの無視することにならないかなーと思う

>>42
削除されなくって、困っていますか？
スレ保持数の問題はないですよね

>>42
削除依頼が追い付かなくても別に困らないけどね

そうニダ！そうニダ！！
規制なんてされたらアンチ工作しにくくなるニダ！！
チョッパリに相応しい罵詈雑言板にするニダ！！！

>>43
>>25が考えているように、要素ごと、大会ごと、曲などの総合スレを立てて
それをまず盛り上げていけばいいのではないでしょうかね？

>>43
賛成 利点もあるよね

>>43
だから、そういう細かい議論は後でいいわけでしょ？
規制値変更議論とどう関係してるの？

>>47
今の本スレ盛り上げて楽しくやればいいだけでは

>>44
どうして問題がないことになってるのかな
余裕はないですよ
前スレのわかりやすかったこれお借りして貼っておきます

988 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 投稿日： 2009/03/10(火) 17:08:50 ID:1XOQFPQZ0
公平って（爆笑
>>973によると公正にするには、スレ保持数を少なくとも1000にしないといけないのに。

990 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日： 2009/03/10(火) 17:13:36 ID:BTUzgnTo0
>>988
ですね
要するに700しかない
それをフィギュアで占領するのもよくない
だから、できる限り重複乱立はやめよう
2chのルールでもあり、マナーだろうと。
スレ保持数には限りがある
だからこそ、恣意性を排除してドライにドライに線引き
という話なのだと解釈している。

書込みはしないが個人的に好きなオチスレはある
一人一人がそれを言い出せばきりがないし難しいという事なのでは？

>>49
そうでなく>>43は今のままのことの利点を語ってるわけでしょ

>>51
他の板の住人から文句ないでしょ
他の板に私もいるが別にフィギュア板に不満ないよ
困るなら運営が削除依頼に応じればよい

>>51とか前スレも読んでいただきたいわ
自分だけしか感じてない利点を延々と述べられてもね

>>43
そしたらファンスレ１本・アンチスレ1本・考察スレ1本をルールにすればどうでしょうか？
あなたの懸念は解決ですね。

とりあえず浅田真央選手にかかわるファン・アンチすべてのスレを数えてきました。
浅田真央選手は１１６スレありました。
次に多かったのがキムヨナ選手にかかわるファン・アンチスレで、５６スレありました。
（二人の名前が列挙しているスレは重複して数えました）

つまり、たった女子シングル選手２人だけで１７０スレ。現在の全体の５分の２あるんです。

とにかく今日は規制反対派が多数派というのが現状ですね♪
誰も本スレ１、アンチ１にはしたくないようです

>>51
さっき、ざっと調べてみたら、
いちばん注目度の高いであろう真央の名前がついてるスレで
明らかなアンチスレで50くらい、それ以外が50くらいあって
いつまでもdat落ちしない、ほとんど書き込みのないスレが9割以上占めてる。
（例えば本スレの勢いが200ぐらいとしたら、多くのスレが2〜3以下）
この一つだけを見ても異常だよ。
現状維持で放っておけば、これがさらに増えるかもしれない。


それにしても自分が困らないから平気、というのはｗ

>>55
たくさんあるから何か問題ですか
ヒステリックな人が分散していいでしょう

>>58
これが問題に思えない人とはこの先
どれだけ時間かけて話しあっても無駄でしょうね。

>>57
では、何故みんなは貴女の意見に賛成しないのでしょうねw

>>60
少なくとも前スレでは賛成意見は多かったように記憶してますよ。

ソウニダ！規制なんて余計なことされたら困るニダ！

>>54
あなたは話し方が失礼だから説得力がないですよ

>>61
一部の人の連投重複書き込みも多かったけどね

それはこのスレも同じでしょうｗ

>>62
キムさんが引退したらスケート板も平和になりそうですね

>>57
何か問題でもあるのでしょうかね？
レスしてる人がいるというのが現状だと思います
板使ってる上で別に困らないです

多数派というより、反対に必死で連投してる人が約1名という感じ。

とりあえずいままで出た数値まとめ

TATESUGI
512
256
128

timecount
30
20
10

この三択でしょうかね。もう少し他の数値が出るか様子を見、そのあとに投票方法でも決めましょう。
すでに2ヶ月以上同じことのループですから。

ID:shk19slKOさん、
あなたの意見は十分伝わりましたから。
このスレほとんどあなたのレスで埋まってますよ。

>>67
「自分は困らない」は理由にならないと思いますよ。
「困ってると感じている人が多くいる」のなら法律でも交通ルールでも変えるべきだし。

「この道は危ないから信号つけてくれ！」という話で「自分は別に困ってないんで」というのは
「じゃぁ困ってない人はとりあえず黙ってて」という展開にしかならないと思う。

うーん、私はTATESUGIについては正直どちらでもいいんだが
今の流れでいくなら変更は反対。

理由はこのスレだけ見ても、規制強化という言葉が一人歩きして
すぐに感情的なやりあいに至ってしまう。

規制＝善と捉える人は善行は強行しても行うべきと思ってるんだろうけど
規制は反発を生んで余計に荒れる事も踏まえて意見してるんだろうか。

このまま規制強化に至ったとして、その後の対策は練れているんだろうね。
●もち荒らしを焼くためって、ここで散々ネタばれした方法だけだったら
相手だって周到に対策立ててると思うが。

>>67
本当にそうですよね
何を必死に板管理したいのか一部の自治マニアは理解不能です
そんなに管理したいなら削除人にでもなればいいのにねw

>>71
ルールに基づき議論したいならmixiに行けばよいでしょう
２ちゃんねるは所詮匿名掲示板、ルールを持ち込んでも無意味です
どうぞmixiへ

>>70
私がここに書き込みしてはいけない何か正当な理由がありますか？
ID変える賛成派よりよっぽど誠実ですがねw

またミクシィ池か・・・

>>76
なぜmixiに行きたくないのですか？
楽しく議論できますよ(^O^)

>>74
よっぽど２ちゃんねるをなんでもありの掲示板だと思い込んでいるようですね。
あなたはずっとその観念から脱出できないから他の人と堂々巡りなんだと思いますよ。
２ちゃんねるにだって自浄作用や揺り戻しはあるんですよ。

>>69
いいんじゃないかな

>>72
理由はこれですよね
1人の●持ちのために規制強化をとさんざん自治スレでやっておいて、
今、話しあってることも今さら感があって、結局自分の見たくないレス、スレを規制したいだけじゃないのかと勘ぐってしまうのですよ
そんなものはスルーしてほしいですね
普通に利用してる人が使いづらくなるのは反対です

>>69
みてなかったｗ
賛成です。堂々めぐりの集約は民主主義で決定するしかないと思います。
初めて参加する人でもわかりやすく説明をつけてくれるとありがたいです。
今コレ⇒とか。変更することによってどう変わるのかとか。

>>80
賛成理由はそれだけじゃありません
よく読んでください

>>80
＞今、話しあってることも今さら感があって

心から同意です。うんざりしますね。
はやく投票できればお互いスッキリしますね。

>>69
自分もそれでいいです。
必ず投票します。

>>78
いやあ
もっとまともな板で楽しく議論してますよ
荒らしもいないし
つまりスケート板はスルースキルのない住人が多すぎで問題なんですよ

>>80
大賛成です！！！

>>69のほかに意見のない方はとりあず自重して下さい。ログが流れループが始まるだけです。
2ヶ月も同じことの繰り返しになっていることを自覚した方もレスを自重して下さい。

規制強化賛成の人は、できればざっとでいいから変更が通った後に
報復荒らしにどう対策するのか案を出して欲しい。
それとも、数値変更さえされれば荒らしはさっぱり消えると思ってる？

ルールは詳しくないので

投票のときはじっくり考えて、
どちらが良いか決めたいと思います。

>>87
あなたは何様ですか
何故あなたがスレの議論を管理するんですか
２ヶ月前なんて自治スレの存在自体知らなかったですよ

>>88
報復しにくくなる、という事を何度も言ってるんだけど、
納得できないって事ですか？

>>69
その数値を変えて何を実現できるのでしょうか？

>>69
こんなの普通の人には何の投票か意味不明だよ
一部の自治オタが突っ走って好きなようにやってるだけと見られても当然だね

>>87
一度だけレスさせてください。

>>88
とりあえず誰もかれもが荒らしの真似をするような総荒らし状態は改善されると思う。

>>71
具体的にどう困っていますか？

今後の流れを提案します。

１．>>69のようにTATESUGI値とtimecount値の数値をそれぞれ出し合ってもらい、それを選択肢に加えます。
　ただし、常識的数値の範囲内とするためTATESUGI値で512超、timecount31以上は避けて下さい。

２．自分推奨する数値のメリットと他の数値のデメリットを手短に挙げて下さい。手短にです。

３．２で挙げてもらったメリットとデメリットを投票の際の参考になるように明記します。

４．投票方法の確認

５．投票


こんな感じでしょうか。規制強化反対の人は現状の数値に投票する、賛成の人は賛成する数値に投票する、
これがフェアであり、ログが流れるだけのループになるような攻撃は控えましょう。

>>96
その数値をかえる目的について、まとめていただけないでしょう？
何が問題で、かえることで何が実現するのでしょう？

>>96
その投票はあまりにフェアーではないね
ものすごい不公正ですよ
現状維持派は数値など言う必要ないし普通の人は数値なんて知らないから
結局変えたい意欲の強い自治スレマニアの少数の意見に支配されやすい投票方法ですね
絶対反対

>>96
質問なんですが、
投票の際の数値選択肢は何個にもなるんですか？
もしそうなるなら反対は現状(1個)でその他は賛成となるので
賛成の人の票がばらけませんか？
もし違うならこの質問受け流してください。

>>87
２ヶ月も前からやってるのは、知らなかったので
一部の人たちは話合ってたかも知れないですけど
新しく参加した人を排除しないで貰いたい
まだ何も納得いかない

そんなに板を管理したけろばmixiに行けば、何故mixiに行かないの？
という質問に規制派は誰一人答えないねw

>>100
本当にそう思います
一部の人で話がまとまったからと議論打ち切りとは酷いやり方です

そんなに意見が割れてるのなら投票をやるかどうかを投票できめればいいじゃんｗ
ここでやってもループスパイラル時間の無駄。

>>99
2択であれば非常に分かりやすく、どの案にも公平に出来るとは思います。
規制賛成派と現状維持派の争いですから。逆に3択以上になると現状維持派、緩やかな規制賛成派、断固とした
規制賛成派など分散される恐れはあります。そういう意味では規制賛成派は数値をある程度絞った方が
いいとは思います。御指摘のように票がばらけますから。

自分たちの仲間以外のレスはスルーするのですね。
私自身は巻き込まれた規制で書けなかった期間があったので
（今も規制中の人がいるでしょうが）、
このまま進まれても納得できないです。

>>104
とりあえず「規制変更をするか否か」の投票を外部で実施することを提案します。
そうでないと、こうやって意見がまとまりそうになると同じ展開になるのが目に見えます。
もしお前がやれとおっしゃるのなら、今は全くスキルはありませんが、数日以内に
作成、実施できるように勉強しますが・・・。

>>104
返答ありがとう。
理解しました。

>>104
あなた冷静そうな顔してかなりズルい方ですね
自分に都合のよい意見にしか耳を傾けないわけだから

>>96
議論のまとめと適切な説明ができないのでしたら
司会するのはやめてくれませんかね。
フェアではないですよ。

すいませんがログが流れるだけのループにはレスをしません。
またログが流れるだろう、議論が脱線するだろうと予想されるものへもレスは控えています。

規制反対であれば反対だ！と言うよりもなぜ反対なのかを明記したほうがいいえしょう。
その方が賛同者を得られやすいと思いますよ。そして投票の際に現状維持の数値へと投票すればいいのです。
当然、現状維持の数値は選択肢に入りますので。ここで批判を繰り返しても同じことのループです。

私も賛成の人には>>97の質問に答えて貰いたいですね

>>105
本当に一部の意見で独断先行では不公正ですね
あなたの意見に賛成

>>109
本当にフェアではないですね
こういう人に司会ぶったことはやめてほしいです

>>110
じゃあ、ログを流さない為のまとめをするなり、
そういう努力をした方がいいと思うよ。

同じ質問が何度も出て、ログが流れるだけのループが
何度も生じるというのは、つまりはそういう部分での
一目で理解できるような推移のまとめだとか、
そういったものが不足しているからってのが主原因だから。

そういう状況で「ループするから」って理由で
批判・反論を黙殺してたんじゃあ、例え投票し、
その結果を申請したとしても、受け入れられる可能性は
結構低いんじゃないかと思うよ。

直近で、俺みたいな第三者が理解できるような
まとめってどこかに存在してる？　存在してないなら作った方がいいよ。

規制って書き込み規制のことじゃないでしょう・・・。
でも、わからない人もいるだろうから、
新しく来た人にはわかるように説明してあげてくださいな。

一刻も早く規制強化をしてほしいが、誤解や理解不足のために
規制を反対する人を増やすのは得策ではない。

>>110
ループではなく、適切なまとめは必要ですよ。
今、初めてこのスレを見る人を排除しないように。

あと、ここで「重複スレ」とされているスレで活躍している人たちも
スケート板の人たちなのですよ。
それをお忘れないように。

>>110
あなたは自分に都合のよいレスにしか回答しない都合のよい人ですねw
スレを仕切るのやめて下さい

あ、ちなみに俺は何か知らんがたまたまこのスレに
辿り着いた、スケートには特に興味が無い部外者なんで。

そんな部外者にもわかるような形でまとめられるなら、
そのまとめはナイスだね！

そういえば、●持ち荒らしが前スレで具体的な板までしめして
自治のまとめウィキを作れって親切に言ってたねｗ
どなたか詳しい方に作っていただければありがたいかも。

>>118
アドバイスありがとうございます。

>>114
賛成
賛成
結局いつみても何を議論しているか不明だから自治スレは議論が盛り上がらないんだと思います

連投すみません。
もちろんまとめ作成のお手伝いはさせていただきます。

>>106
> とりあえず「規制変更をするか否か」の投票を外部で実施することを提案します。
> そうでないと、こうやって意見がまとまりそうになると同じ展開になるのが目に見えます。
> もしお前がやれとおっしゃるのなら、今は全くスキルはありませんが、数日以内に
> 作成、実施できるように勉強しますが・・・。

一応、WebProgの経験もありますので２ｃｈ全板トーナメントで使用された投票コード発行所の設置などは
出来ますが、「投票するかどうかの投票」というのはどうなんでしょうか。
例えばその「投票するかどうかの投票」へもチャチャを入れ、「投票するかどうかの投票」を決めるための
投票などとループする危険性が非常に高いのも確かです。このようなことは2年前にも起こりましたから。

このままループが酷いような時は、設定変更ができる運営の1人に掛け合いますので御安心を。
推奨されている投票は投票所板での投票でhttp://changi.2ch.net/vote/スケート板での投票ではないので
お間違いないよう。


それとまとめについては>>1にＷｉｋｉとまとめサイトがあるのでそちらを見ましょう。

>>123
＞ このままループが酷いような時は、設定変更ができる運営の1人に掛け合いますので御安心を。

何ですかこれは？！
ここは貴方の板ですか
独断専行の勝手な方ですね
変更ありきで勝手に議論を進めないで下さい

>>123
あなた議論を自重しろと人には言って自分は決して自重しないんですね
だから結局自分に都合のよいようにしたいだけなんですよ、貴方は

>>123
まとめwikiのどこを読めば、いま投票しようとあなたが提案している件について
分かるのでしょうか？

>>123
まとめサイト読んだけど何もわからんよ

>>123
>>1にサイトがある、ってそこ見させて終わりじゃあ、
それ見てくれない人はまたループ発生させちゃうじゃん。
それじゃ駄目なんじゃない？　ループ発生させたくないんでしょ？

・どうしてこういった議論が始まったのか。続いているのか（原因）

・議論の中で、どういった意見が出ているのか（経過）

・それらの意見が、それぞれどの程度の妥当性、効果をもつのか（経過の内容）

このくらいを、スレ内でいつでも提示できるくらいに軽く
まとめておいた方が、ループ防止には役立つと思うよ。
長いから読む気がしない文章を指し示しても、まとめとしての
用は為さないんだから。

まあ、とりあえずまとめwikiでまとめるというのも手ではあるけど、
そのまとめのある場所を具体的に示せないようじゃ、
ループ防止には役に立たないと思うよ。

１．>>69のようにTATESUGI値とtimecount値の数値をそれぞれ出し合ってもらい、それを選択肢に加えます。
　ただし、常識的数値の範囲内とするためTATESUGI値で512超、timecount31以上は避けて下さい。

２．自分推奨する数値のメリットと他の数値のデメリットを手短に挙げて下さい。手短にです。

３．２で挙げてもらったメリットとデメリットを投票の際の参考になるように明記します。

４．投票方法の確認

５．投票


２の部分の意見がでないようなので勝手にまとめでもよいということでしょうか。
それを>>2のＷｉｋｉに掲載し、投票の際に使うということになります。もし反対であるから
２のメリットとデメリットについて意見をどうぞ。

いま規制に巻き込まれてなければ
自治スレパート11から今までのところで
必要かつ有用なレスを抜き出して示しながらまとめと打てるんですがねえ…
誰かできませんか？
１月半ばの大量削除依頼の前後から規制値変更の動議がなされたと記憶してますが

>>128
もう相手しないほうがいいかもしれないよ。

>>129
ループしたくないって言うからループさせない為の
効果的な方法を教えてるわけだけど、なんで
それすらスルーなのかな？

まとめられないなら、とりあえず箇条書きにしてみるといいよ。

原因と経過と経過の内容について、思いつく限りざーっと
並べてみればいい。その上で、しょうもない原因や経過や
経過の内容は殺ぎ落としていけば、まとめの出来上がりだ。

まあ、そのまとめを「私意的だ！」って言う人もいるだろうけど、
その時はその人にその人なりの「まとめ」を作ってもらえばいい。
人間なんだから、どうしたって私意は入る。それを完全に
排する事ができるような悟りの開けた人間が、
2ちゃんの自治スレに存在するはずがないw
で、その二つのまとめを並べてみて、双方の立場からの
意見を把握してもらえばいいわけだね。

続き

そういう事もせずに、自分の意がまずありきって事で
話進めちゃ、ループさせたい側の手助けにしかならんよ？
なんせ、話を勝手に進めるな、って言うだけで
話は進まなくなっちゃうし、それにある程度の妥当性が
生じてしまうわけだからね。運営側の人も、強行したところで
頷けるかどうかは微妙なところだと思うし、何より、運営側の人も
第三者である事を忘れてはいけないよ。
運営側の人に理解してもらうという意味でも、まとめの存在は
こういった議論には必須とすら言える。
例えループさせたいだけの人が「議論してるなんて知らなかった！」
と言ってるのだとしても、それが本当にそういう意図の人なのか
どうかなんて、第三者からは判別できないんだから。

ループをさせたくないなら、そこら辺しっかり詰めないと。
ループさせたくないという意志の元で、ループの素を徹底的に
排する方向で動かなきゃ、ループはいくらでもするし、
運営にはいつまでも認めてもらえないままだし、
結果的に議論するのにも疲れて投げ出したくなっちゃったりするよ？

楽をしたいなら、楽をする為の方法を考えないと。
楽をする為にできる事としては、他人の意見を決め付けによって
切り捨てるより先に、まだできる事があるはずだと思うけど、どうかな？

>>130
>>1に過去ログ倉庫がありますから、確かめてみて下さい。
http://www.geocities.jp/skate_2ch/index.html
ただ、他人のレスを引用するより自分の考えを述べたほうがいいです。


とりあえず誰も挙げないようなので>>129の2の部分のメリットとデメリットについて明記します。
再度明記しますが、メリットは自分の推奨する数値のものを、デメリットは他の数値のものへのデメリットで
お願いします。その方が客観的に比較できますので。その後、出揃ったら>>1にあるＷｉｋｉに記載します。

TATESUGI 512のメリット・・・安易が乱立を未然に防ぐことができる
timecount20のメリット・・・連投を防止し、実のあるレスを推奨する

TATESUGI 128のデメリット・・・現状からなにも変わらず今後も乱立は続く
timecount10のデメリット・・・age荒らしなど現状と変わらず続く

>>134
ループさせたいの？　させたくないの？　どっち？

>>135
あきらめましょうよ。
ここまで酷いと思わなかったよ。

長いから読まれないと意味が無いので短くまとめると

・議論が始まったきっかけ（原因）

・始まって以降議論の中で為された提言と、
　そのそれぞれについての妥当性（経過とその内容）

・最終的に何をどうしたいと議論の中で話されているか（求める結果）new!

の三点を、自分なりの解釈でいいからまとめ、提示するように
したら、ループの素は無くなるとまではいかないまでも、
少なくすることはできるよ、って事を言ってるわけ。
まとめの内容がよければ、無くす事も不可能ではないかもしれないね。

>>134
いえ、過去ログは読めるのよ
書き込めないだけ

まあ、携帯からやってみますわ時間がかかるけど

>>138
なんかお手伝いできることはないでしょうか？
数値がどうのっていうのがいまいち理解できてないんですけど
前スレあたりからなら何とかまとめられますが・・・（でもまとめが散漫になるかな？）

>>138
レス番もしくはURLを言ってくれれば抜き出しますよ。
ただ自分の言葉でレスするならまだしも大量の他人のレスの転用はあまり推奨しませんが。

>>140
にゃーん、スルーなのねん。
まあいいや、言いたい事は言ったし、
聞かないならそれもまたよし・・・いや、よくはねえがw

最後に一つだけ聞かせてくれ。

運営の人に掛け合うって言ってたが、運営の誰にだい？
直接掛け合えるって事は、その人のコテも知ってるだろ。

誰に掛け合うつもりなんだい？

って聞いても、まあこれもスルーだろうけどなー。

１,議論が始まったきっかけ

1)個人選手ごとのアンチ・ファンそれぞれに重複スレが立つ（以前から）
2)選手や板住人に対する誹謗中傷を目的としたスレが立つ（以前から）
3)アンチ・ファンスレ共に、スレ違い（いわゆる乗り込み）のレスが目立つ（以前から）
4)3について、それに"応戦"するレスが目立つ（以前から）

以上について、スレ削除・レス削除・スレストがかけられても
お構い無しにＧＬ違反スレが立ち続け、荒らしレスが横行


２,１の状態に対して取ってきた対策・現在取っている対策
1)ＧＬ違反スレに関しては、誘導の上、削除依頼を提出
……1月13〜16日にかけてまとめて依頼（自治スレその１１と移転ですースレを参照のこと）
※この時に「重複」判断の妥当性への疑問、意見が集中しローカルルールで明文化しようという動きがあり、現在も継続中

2)違反レス・荒らしレスに関しては、レス削除依頼と荒らし報告を行う
……規制議論板、荒らし報告スレを参照のこと

3)荒らしは徹底スルーの呼び掛けを適宜行う
……初心者ガイドスレを活用中

（次のレスへ続く）

しかし、これらの対策は効果をあげていない
乱立と荒らし行為は改善されていない
板全体のスレ保持数は730、現存スレは４９２
現存スレのうち２選手（浅田真央、キムヨナ）だけでも、アンチ・ファンスレ合わせて２００スレ近い
（※正確な数字を出せるかた宜しく）
削除依頼提出後も改善は見られず、削除処理も止まっているため、日をおうごとに増加中

荒らしと、それに応戦するレスの応酬も変化なし
（※荒らし報告と、大手プロバの大規模規制、試合がない時期ということもあって
僅かに落ち着いているように見える）

３,動議
２の対策を引き続き遂行しつつ、物理的に「スレを立てにくくする」「連投をしにくくする」案が出され
現在、議論中

こんなんで叩き台になる？

私は１月からこの板にやって来て、自治スレに参加したんだけど
なるべくいろんなスレを見た結果をまとめてみたわ

足りなかったらごめんなさい

>>144
携帯から乙です。

まとめようとする意志だけでも立派だと思いますよ。
原因はよくまとまってると思いますし。

>>113
>現存スレのうち２選手（浅田真央、キムヨナ）だけでも、アンチ・ファンスレ合わせて２００スレ近い
>（※正確な数字を出せるかた宜しく）

夕方に目視で数えた数値は
「浅田真央スレが１１６、キムヨナスレが５６。合計１７２（うち真央キム両名スレ１０）」でした。

あと、この一ヶ月（2月10日〜3月10日）で立ったスレ１２０（うち一か月以内に落ちたスレ３７）
です。

大変なお手間、本当にお疲れ様でした。
ありがとうございました。

間違えた。>>143でした。

ある選手の名前のついているスレが複数あるからといって
全部、重複スレではないですよね。

目立つ選手が少ないが、その選手への注目度が高いのだから
それなりの数のスレが立っても、それは当然な気がするのですが。

一応、>>1のＷｉｋｉに簡単な流れを書きました。
推敲はこれからですが他のTATESUGI値へのメリットとデメリット、
timecountのメリットとデメリットも挙げてもらえれば幸いです。

>>142-143はおいおい追加しようと思います。

今北産業。

>>145
まさかここでお見かけするとは思いませんでした。

現在の議案について補足追記

・vip931導入
いたずら半分のスレ立てや荒らしを防ぐ
vip板に書き込まれたのと同じホストからの書き込みを、一定時間、制御する


・TATESUGI値変更
強化する事で、安易なスレ立てを未然に防ぐ
※現在、主にアンチスレを乱立している中心人物は●持ちなので
この者に対しては効果は期待できない
しかし、それ以外の自覚なき乱立は防げる
強化後に乱立が認められれば
削除依頼対象スレが楽にピックアップでき、荒らし報告も行いやすい

・連投規制値変更
強化する事で、連投を防止でき、
荒らしとそれへの応戦でスレが荒れるのを防げる
※時間帯によって、荒らしを実感できない為に必要性を感じない住人は一定数いると思われる
規制値強化を、例えばシーズン中や大会前後と区切る事で、理解を得たい

・「重複」の判断基準
選手個人につき、スレ何個までとするのか、ネタスレをどう考えるか扱うかは
今後の議論待ち
乱立問題を解決していくにあたって、必要な議論です
決まったらローカルルールに盛り込んでいく

・名前変更
議論の推移に合わせて、適宜行っていく

2009.3.10現在のスケ板
【状況】
・浅田真央
・・ファンスレ　　　　　　　　17
・・アンチスレ　　　　　　　　28（マオタ関連も入れた数字）
・・ネタスレ　　　　　　　　　51（ほとんどがファンスレ）
・キムヨナ
・・ファンスレ　　　　　　　　1
・・アンチスレ　　　　　　　　25
・・ネタスレ　　　　　　　　　21（ほとんどがアンチスレ）
・浅田真央＆キムヨナ
・・ファンスレ　　　　　　　　--
・・アンチスレ　　　　　　　　--
・・ネタスレ　　　　　　　　　9
【分析】
・浅田関連についてはファンによるネタスレがアンチスレを大きく上回っていることが問題である。
・キム関連についてはネタスレ＝アンチスレ状態といってもよい。
【対策】
・先ず、浅田ファンによる浅田ネタスレをキムファンによるキムネタスレのパーセンテージ（95％程度か）と均衡するところまで削減する。

>・浅田関連についてはファンによるネタスレがアンチスレを大きく上回っていることが問題である。
なぜ問題なのですか？

>>146 ありがとん

>>149 乙です

>>150
板設定値変更議論がループ中
まとめたら？
簡単にまとめてみた

>>152
151の「自覚なき乱立防止」の項目をもって返レスとします

私が見てるスレの中で、
こういうスレ重複で荒らされるパターンはスケート板が始めて。

もし、ヲタスレ１、アンチスレ１とした場合、
ヲタスレが確実に荒らされるのはわかってるよね？
きっちり住み分けてるアンチなんて見たことないわけだがw

>>148
>>155

重複スレの判断基準は、まだ何も決まってないし
ぼんやりした案がでてるだけです
そうゆう議論は、いま後回しになってます


※※規制値を変更したとしても
削除が入らない限り
現存しているスレが消えるわけじゃないので間違えないでね※※

>>156
判断基準がないのに
>>142
>1)個人選手ごとのアンチ・ファンそれぞれに重複スレが立つ（以前から）
はおかしいですよね。自己矛盾していますよ。

なんだか追い出そうと思い込むあまり、冷静になれていないのではないでしょうか。

>>157
板トップを見てください

>>96
TATESUGI値512がすでに常識的数値でないんだが。
512の板で立てられたことがない。
なので512は選択から外せよ。
申請値より低く変更されることがあるからそれを見越して
512ってことじゃないよな。

・乱立の度合い
1日あたり平均何スレ立っていて、うち違反スレはどのぐらいか？（難しかったら週あたりでもいい）

・効果
TATESUGI値を○○にしたら乱立がどのぐらい減るのか？○○は数値

>>155
＞もし、ヲタスレ１、アンチスレ１とした場合、
＞ヲタスレが確実に荒らされるのはわかってるよね？

逆に聞きたい。
今まったく乗り込みアンチに荒らされていないトップ選手のスレがどこかにあるかと。

>>160
賛成の人は自分もこの効果と言うのを教えて貰いたい
今ですら●持ちの乱立してる人がいるわけで、その人には効果ないでしょ
で、普通にスレ立てしたい人は代行を頼め、そこで立てていいか議論されるわけでしょ
こんなの納得行かない。

現状維持でいいと思う理由　まとめ
・128は特に緩い数値ではないということ。64や32なんて板がたくさんある。
・保持数730にまで全然到達していない。
・その上、ここ1ヵ月では1日平均4スレが立つぐらいのペース。
・強化してもスレが立てにくくなるというだけで、重複スレと普通のスレの割合は変わらない。
　重複スレだけが立ちにくくなるということはない。
・代行スレでの一種の審査のようなことが行われる可能性がある。
・●による乱立が浮かび上がると言うが、●による乱立ならばIDなどで現状でも絞込みは可能。
・スレが立ちにくくなることによりアンチがスレを立てないで本スレに乗り込む虞がある。

代行スレを経由すれのが、何かまずいんですか？
違反スレを立てまくる●持ちと張り合ってでもいるわけ？


違反スレを立てまくる●持ちは
乱立が認められた時点で対処できるからいいと思うんだけどね

164は162宛てでした
すいません

>>164
なんですぐ決め付けるかなー
今の流れなら、たとえば個人のネタスレでも却下される可能性があるでしょ
それぐらい自由にさせて下さいよってことです

>>163
代行スレを経由する事で、重複分やＧＬ違反のスレが立たないので
割合が変わらないって事はないと思いますが

●持ちの報告は、ＩＤで絞り込むのは難しいと思います
本人が「いくらでもＩＤを変えられる」と自白してるので

>>166
代行スレで相談できるし
上で何度も言ってるようにネタスレをどうするかは今後の議論のテーマになるわけだから
それをもって反対の理由とするのは性急だと思うよ
仮に規制強化が決まっても、今あるネタスレではまだ不足で
すぐにでも立てたいって事なんですか？

>>158
説明できないんだよね
見たくないものが消えればいいのに、っていう感じかな？


>>164,167
代行スレで「荒らし」が依頼して自演で●で立ててということが起きれば
それは削除しにくいよね

代行スレを通さないとスレ立てられなくなるような面倒な板だと
ますますオタ、アンチや荒らし以外の執着心の薄い人は離れていくような

168はちょっと言葉足らずかな

仮に規制強化されても、今あるネタスレは残っているんですが
それ以外に立てたいって事なんですか？
ネタを思いついたらすぐにでも、
それまでに存在しているネタスレを無視して次々と立てたいって事なんですか？

>>152

・浅田真央
・・ファンスレ　　　　　　　　17
・・アンチスレ　　　　　　　　28（マオタ関連も入れた数字）
・・ネタスレ　　　　　　　　　51（ほとんどがファンスレ）
・キムヨナ
・・ファンスレ　　　　　　　　1
・・アンチスレ　　　　　　　　25
・・ネタスレ　　　　　　　　　21（ほとんどがアンチスレ


浅田のアンチスレを少なくしてキムヨナのアンチスレを多くしてるな。
書いたやつの意図がまるみえだね。

>>168
なにかっつーとネタスレなんかどうして必要なの？って感じで
今現在どうしてそこにネタスレ住民がいるのかも考えず
スレの数を制限することだけですべて解決すると考えている人が
前々からこの自治スレにいらっしゃるようですから…
正直、疑心暗鬼になってるんですよネタスレ住民は。

立ってから１日も経ってないこのスレでさえ、
ファンスレ１アンチスレ１を大前提にして話をしている人がいるわけだから。

一応、これ貼っておくよ。
自治は必要かスレに落ちてたやつだけど、禿げしく同意だからさ。

質問・雑談スレ89＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104505527/962+985

> 962 名前：FOX ★[sage] 投稿日：05/01/05 14:19:44 ID:???
> 雑談は各板 50%(スレ数) までは ok だと思っている。

> 985 名前：FOX ★[sage] 投稿日：05/01/05 14:53:04 ID:???
> >>962
> そうすれば、維持コストは1/10になるだろう。
> つまり、みんなが少しずつ我慢すれば良いだけだと思うんですよね、
>
> ねたを削除なんてもったいない。

>>171
ネタスレはどんどん立つものですよ

>>171
ネタスレなんだから
新鮮じゃないとネタがふるくなるじゃん

規制を強化しても、現在重複スレを乱立している●持ちへの効果がないのであれば、
現状維持で良いと思います。

保持数に到達していない現状で規制を強化した場合、
ごく普通の住人が更にスレを立てにくくなるだけであり、
見苦しいスレタイが立ち並ぶ現状の改善につながるとは思えないので。

>>169
板トップには（つまり現在のローカルルールでは）
重複・乱立は禁止と明文化されてるって事です
だから、厳密に言えば、アンチスレとファンスレは一つにしなきゃならないんだよ
しかし、さすがに共存は無理だろうていうことで、多目に見てもらってるわけ
削除依頼もそのような観点で出されてるんだよ


他板の代行を通そうと、スケ板の代行を通そうと
立ったスレが違反であれば、削除依頼も荒らし報告もできるよ

アンチ的ニュアンスをほんの少し含んだネタスレを依頼しても絶対立ててくれなそう。

>>173他ネタスレの心配してるかた


いくらもいかないで賞味期限切れしたスレの活用って事もできますが
それで、狐氏の意向とも合致しますよ

また、少しずつみんなで痛みをわけあうって事にもなりますよね

>>176
問題の人がアクセス禁止となれば
１ヶ月は見苦しいスレが立たなくなりますよ

>>177
アンチスレとファンスレはそれぞれ立てることが、
慣例として2chでは認められています。
基本的なことは押さえておきましょう。

違反スレを削除依頼、荒らし報告で処理するのは
現在でも同じですよね。

実際に何が変わるのでしょうかね？

>>179
楽しいネタスレが増えたら板の雰囲気変わっていいんじゃない？
っていう意味もあるんですけどね。

>>179
ネタスレはスレタイからしてネタなんですよね
そういう文化の理解がないのはちょっとねぇ

>>181
ええ
ですから現状はそう認められているでしょ？暗黙の了解で各１本ずつと
にも関わらず、各重複スレが立ち、立つ事を食い止める方法がない
いま考えられ提案されてる唯一の方法が規制強化案ですので

>>182
そういうのはあると思いますよ
だから、重複スレの判断基準に関する議論が始まったら
意見として述べればいいんじゃないの？

>>184
重複スレなんですかね、っていう疑問にあなたは答えられていないですよね。
しかも、
あなたたちの提案では、その現状を変えることはできないのですよ。

>>184
どう効果があるのか教えて下さい
じゃなきゃ納得出来ない

>>176に同意

>>184
提案されているのは、現状維持、もありますよ。

>>186
>>157のどこに
「○○のスレは重複なんですか？」と書いてあるんですか？

本スレ１
アンチスレ１
なんてのはあり得ないですよ
現在それ以外にいる人たちの納得を得られません
だから緩やかなコンセンサスを得られるレベルのルールしかあり得ないでしょう
きつい規制強化はつまり無理だしすべきでないということです

>>189
ちゃんと読みましょうね

>>187-188
現状がイクナイと思う人たちからは、イクナイと思う理由が何度も繰り返し出されています
例えば、見たくないとか美しくないといった感情論を除くと
・ＧＬ違反が止まらないから
だと思います


現状で良いという人は、ＧＬ違反を続けても良いとする合理的な理由をお願いします

>>163
理論的で素晴らしい回答、賛成です。

>>192
GL違反にはちゃんと対応していますよね

あなたの案を採用してもGL違反は止まりませんよ
それをあなたが理解していないだけです

「ファンスレ」「アンチスレ」という名称で判断するなら、現在重複してるのは
浅田真央本スレと村主アンチスレくらいか
内容で判断するのは線引きをどこでするかを定めるのが難しいよな
どうしても各自の主観が入ってしまうから
アンチ目的で立てられたっぽいスレが結構充実した技術論を交わしてたりするし
結局はスレタイより内容が大事なんだよな

規制強化して●持ちを特定するというけど、その方策はキチンとあるのか
これが確実に実行できないと、普通の人のスレ立て利益を制限してまで規制する意味がない
その辺解決するまで、規制強化には反対しとく

>>190
例えば、ネタスレはタイトルを工夫したりすれば
スレ立て時に相談できる余地は十分にあると思いますよ

そして、繰り返しますが
ネタスレを禁止にするとか、１本だけにするとか
まだこれといった議論にはなっていません
先回りして「立てられなくなりそうだから反対しとこう」というのは
ちょっと過剰反応じゃないんですかね

自治スレの
うるさい爺さん
婆さんや
ネタスレとても
楽しいよ

たかがネタ
と馬鹿にしては
いけません
川柳だって
庶民の遊び

文化とは
遊び心が
生むもので
厳しいルールで
縛れません

ネタスレが
禁止となれば
本スレに
こういうレスを
書き込むわけよ

>>194
対策はあるが、効果がありません

ということをさっきまとめにも書きました

現在行われている対策と並行して
数値を強化する案が出ています

現状対策で効果が出ていない具体的なレスは既にありますから
効果が出ていることの証明を具体的にお願いします


んじゃおやすみんみ

こういうのが本スレに入り込んでくるとめんどくさい

☆☆☆☆　神たる者へ　浅田真央　4　☆☆☆☆
http://orz.2ch.io/p/32.32.d.1++04++-0--768c-5-9/hideyoshi.2ch.net/skate/1231666656/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1231666656/

真央たんとﾁｭｯﾁｭしたいお（　＾ω＾）
http://orz.2ch.io/p/32.32.d.1++04++-0--768c-5-9/hideyoshi.2ch.net/skate/1230398347/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1230398347/
★★浅田真央のプライベート写真流出問題★★
http://orz.2ch.io/p/32.32.d.1++04++-0--768c-5-9/hideyoshi.2ch.net/skate/1222959106/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1222959106/
★★★★★★　浅田真央AA保管庫　★★★★★★
http://orz.2ch.io/p/32.32.d.1++04++-0--768c-5-9/hideyoshi.2ch.net/skate/1222708464/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1222708464/
浅田真央のことを四字で表すとpart5
http://orz.2ch.io/p/32.32.d.1++04++-0--768c-5-9/hideyoshi.2ch.net/skate/1225536500/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1225536500/

あそうだ
個人的な意見だけど、
仮に純粋なネタスレと判断されて立たったスレでも
内容がアンチとか応援とか色分けできちゃってたら
次スレは認められにくいと思うよ
あと、誹謗中傷のレスでいっぱいてのもね

>>200
結局荒らしが暴れるために規制強化反対してると思ってるんだね
それじゃ堂々巡りにしかならないよ

ネタスレを愛してやまない人のレスと
その気持ちを濫用してるだけのレスは見分けているつもりだよ
混在しているからね

>>202
冷静な方かと思っていましたが、
あなたの別スレでのレスを見て非常に残念に思いました。
自分のレスがあなたにどう判断されたのかは分かりませんが、
やはり不快なので、自治スレの議論に参加するのはやめにします。

スケ板の話ではないけど、
私が知ってるヲタスレはアンチのレスに埋め尽くされ、
スルーではなくヲタが近寄らなくなりました・・・

自治スレで勝手に基準を決めて
ちゃんと機能しているネタスレにまでいきなり重複誘導かけてきた
そういう前科があるんでね…正直ハイそうですかと信用はできないよ。
自治の人が反対意見は荒らしじゃないかと疑うのと同じように、
自分も自治スレを疑ってしまうんだよね。
今でもネタスレイラネって意見の人がここを仕切ってるのは事実でしょ。

つまりこういうことだよね

ヤクザの事務所（荒らしの乱立）に立ち退いてもらうために
不公平にならないようにあんたの家（ネタスレ）も立ち退いてください

反発しない方がおかしい。

ネタスレなんてのは、ネタを思いついた時に立てるもので
立てられなかったからわざわざ代行して立ててもらうもんでもないし。
誤爆で立ったスレに面白いレスがつきはじめ思わぬ良ネタスレに発展した事もあったし。
スレ立てを規制するという事はそういう普通の人が
自由に楽しむ余地がなくなるというデメリットも踏まえて欲しい。
あと、今このスレは冷静な人達が多いからいいけど、
規制が適用されてスレ立てがしにくくなったら感情的になった人達が
○○オタのしわざだ、いやアンチだと荒れると思うんだが、それに対して対策はあるんだろうか。
前々スレでそういう展開になったし。
真央スレがいっぱいあってもあほだと思うが別に困らないが
どこにいってもオタアンチ認定の喧嘩ばかりでまともな会話ができなくなるのは困る。

現状維持派は板の改善を放棄してるんじゃなくて、
寝た子を起こしたあげく大泣きしたまま手がつけられない状態になるのは避けたいと思ってるんだよ。
少なくとも変化は緩やかに行うべき。

アンチに荒らされて行き着く先は難民板・・・・とかならなきゃいいけど。

そんなヲタスレがあることも知って欲しい。

勘違いしている人がいるようなのではっきりと明記しておきますが、今回の提案はTATESUGI値と
timecount値の変更提案であって、ローカルルール改定の提案ではありません。

それから余談ですがネタスレだろうがアンチスレだろうが２ちゃんねるでは名目上重複スレが禁止されており、
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
スケート板のローカルルールにも
＞「● スレッドの重複・乱立は禁止です。」
と記載されています。しかし、現状では重複スレも黙認されているだけの話であり、個人的にも
多少の重複スレ（アンチだろうがマターリだろうがネタだろうが）は存在してもいいと思いますよ。

ただし、今回の議論にネタスレだのヲタスレだのは範囲外です。議題はTATESUGI値と
timecount値のことですのでネタスレ容認しろだとかいう意見は控えてください。

いままで出た数値まとめ

TATESUGI
512
256
128

timecount
30
20
10

TATESUGI値について
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/?page=BBS_THREAD_TATESUGI%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4
timecountについて
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/?page=timecount%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4

下記について意見があったらどうぞ。なければ適当に明記することにします。

TATESUGI値
* 128のメリット・・・
* 512のデメリット・・・

timecount
* 10のメリット・・・
* 20のデメリット・・・

ここではスレ立て相談を行わないのですね。それでは乱立を防ぐことは出来
ません。TATESUGI値を上げても立てられなくなるわけではないでしょうから、
相談無しに立ててみてその後に反論されることになってしまいます。違反の
スレであっても「立てるな」「終了」「誘導」などと書き込んでる間に即死
することもなく残ってしまいます。そうなるとスレストになるまでこの板に
居座ることになるのです。スレ立て代行でも同様です。依頼者と代行人だけ
で合意してスレを立てれば同じ結果となってしまいます。例えばこのように

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1236499987/20
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226019637/155
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1236658174/1-4

代行スレを議論の場とすれば良いと反論される方もおられるかもしれません
が、それならばそう明示すべきでしょう。そんなことを思ってるのはほんの
数人だけです。乱立防止にスレ立て相談は不可欠と考えます。期間限定の
スレ立て規制強化には賛同しますが、連投規制は反対です。その件は後日。

128のデメリット・・・現状からなにも変わらず今後も乱立は続くのではないか

圧縮がないから重複スレが溜まってるだけ。
「乱立」って表現が大げさなんだよな、1日に10も20も重複が立つようになれば
間違いなく乱立だけど。
なので表現を変えてください。

>>203
見えるようにわざと書きました
あなたがどのレスの人か知りませんが、少なくとも201の人に向けては書いてないです

#自治厨も機械じゃないからむかつく時もあります

>>208
ネタスレどうこう言ってる人の中には
「一般の人がスレを立てにくくなる」ことを心配してる人もいるわけなんで
そこのところには答えないとだめだろうと思うわよ？

私は昨夜ある程度答えたつもりだけど（それ以前に答となるべきレスがあるものはスルーしたが）
補足訂正が必要な部分があれば、どなたかお願い

>>211
この１ヶ月の間に浅田キム関係のスレが120も立っているのは、
乱立と言っていいと思いますよ

ていうか、今あるスレ４９２のうち
１７２スレが浅田キム関係だということについて
みんなどう考えているのか教えてもらえませんかね？

我々規制強化賛成派は良くないと考え、良くない理由として
・なんらかの手段をもって食い止めなければ
他の選手にも同じ現象が起きてしまう
・主だった選手も同様の現象が起きた時に否と言えない合理的理由を失う（浅田キムは黙認されてるのに、○○選手はなぜだめなのか、とか）
・上２つによって、板がフィギュアのみ、或いはフィギュアシングルのみのスレではぼ占有されてしまう
・占有状態を否とし食い止める合理的理由を失う

あたりなんですよ（不足訂正あれば宜しく）
こういうことに対して反対の人々はどう答えてくれますか？
また、こういうことを防ぐ為の代案も宜しくお願いします

ID:fpSRmiOrOさん

>>212のような煽りは控えて下さい。
それとそういった問いかけもループになるだけですからそろそろ自重して下さい。
それよりもなぜ規制が大切なのかを賛成の立場から説いた方がいいでしょう。

>>198
数値を変えても、効果がないのではないでしょうかね？

>>212
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235905016/91
> 氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/03/11(水) 01:58:59 ID:fpSRmiOrO
> 今度はアンチスレ・ファンスレの重複ではない、
> 独立したネタスレだと言い換える戦法かよ
> ご苦労さん


戦法ｗ

>>208-209
いいえ、勘違いしているのはあなたです。
TATESUGI値とtimecount値の変更提案だけを議論するという
合意があるわけではありません
（合意の有無はあなた自身が示せなかったものです）。

>>142で指摘されている、現在の問題点に関して
TATESUGI値とtimecount値の変更で解消または改善できるという
説明がありません。効果がないという指摘は何度も出ています。
問題点が解消または改善するという説明をお願いします
（もし、この数値以外の変更とセットで何かを変えたいのなら
そのセットで説明してください）。



以下感想
変更したいと思っている人は自分が見たくないスレ、自分が見たくないレスが
一切ない掲示板にすることが究極のゴールのようです、
2chという掲示板の性格上、それは有り得ないことだと、私は思います。
理想を求めるのなら、SNSや外部掲示板で自分の仲間だけのコミュニティーを
作ってください。
2chに居たいのなら、専ブラを使って自分で対処するのが一番効果的です。

ちと流れ無視して自分の代案を書いてみます
代案は「何もしない」ですね

今のペースで月に100スレの選手個人の重複スレ（ファン、アンチ、ネタスレ含む）が立つとします

※来季は五輪シーズンだけど、それによる加速化は考えずに、＆浅田キム以外の選手含んで100とします

シーズンまでに削除やdat落ちがあったとして、スレ数300に減ってるとします

９月のシーズンインから、この重複スレ立てが始まると、今年中（シーズン半ば）には保持数を突破します
圧縮が始まり、またり進行スレは真っ先に消えます
消えないように必死に保守らないといけなくなります

俺は、それでもいいと思いますよ、板住民がそういう道を選ぶなら（次レスに続く）

重複スレ（ファン、アンチ、ネタ全てにおける重複）が数多く立つのは
人気選手なんだから仕方ない、今ある172スレ程度はあってもいい、あって当然だという意見が度々来て、昨夜もあったと思います
しかし俺はむしろ逆だと思う

誰もが知っていて、いろんな情報を楽に手に入るスター選手よりも
むしろ、あまり光があたってない選手、マニアックな魅力を持った選手が
ここ２ちゃんでは優遇されるべきなんじゃないか？
世間の関心や興味とは少し違った見方ができたり
コアなファンが集まれる場所であるべきじゃないのか？

しかし現状、スター選手のスレが乱立し
住人も多い為に保守になんら支障が出ない、非常に偏った板になってますよね

今のまま何も手を打たなければ
本来、２ちゃんで堂々としていいはずのファンが
もっとも住みにくくなっているんじゃないか？と思うんだよ

２ちゃん自治厨としては、世間的にあまり注目されない競技のファンを一番に保護したい
彼らの数が少なくても、保守の為にさほど必死にならなくてもすむ環境、
誰にでも公平に個人スレを無理なく立てられる環境を
作りたいと思うんだけどね
その為には、みんなに少しずつ我慢してもらうのは
しょうがない、てか当たり前だろうと思うわけ

★ご案内★

以下のレスをお願いします。

適切と考える各数値と、できたら理由を記載下さい。
1.スレ立て規制数値：TATESUGI値
2.連投規制数値：timecount値


--------------------------
参考

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235366004/800,843,863,871,874
800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:15:05 ID:+Mng68Qs0
3月24日から世界選手権が始まり、さらに4月16日からは日本で国別対抗戦が行なわれます。
このためスレ立て規制の強化と連投規制の強化を一時的に実施することを提案します。

■自治スレまとめサイト
skate2ch @ ウィキ
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/

議論の経緯
>>142-143
１,議論が始まったきっかけ
２,１の状態に対して取ってきた対策・現在取っている対策
３,動議
>>151
現在の議案について補足追記

>>220の後段については
>>221-222をもって返答に変える

個人的には、うんこちんこまんこ系のスレは自分は何とも思わない
しかしＧＬで、エロ下品禁止となっているから推奨はできないし
削除依頼は出すよ
また、チョンとかホストの娘とかは明らかに差別表現で侮蔑目的に立てられたスレは
ＧＬ違反であるだけでなく、個人的にも１ミリも容認できない
２ちゃんで明確に禁止されてる以上、削除依頼を出しながら
積極的にスレ立てを阻みますね

>>220
>>142指摘の問題が、TATESUGI値とtimecount値の変更で解消または改善できるかどうかはわかりません。
現状の問題を生じさせたのは、私を含めた板住民なのですから。
以後私を含めたは特に記載しませんが、板住民の中に私も含まれています。
問題は長期放置されそれが当り前のような状態が続いています。
この状態が長期化する事で、問題の存在はないとする人も増えました。
問題なしとする方は、「気に入らないなら出て行け」
意見の対立のために話し合いがされています。

TATESUGI値とtimecount値の変更で解消または改善できるかどうか？
もう一度繰り返します。
現状の問題を生じさせたのは、そしてそれを放置してきたのも、私を含めた板住民なのですから、
おそらくはこれだけで、解消または改善できると断言する人は賛成派でもいないのではないかと思います。
議論を継続し、いろいろ、ＲＬの変更等々と組み合わせていかなければならないのだと思います。

ただ、試してみませんか？様子を見てみませんか？という事です。
今回の提案は、参加者数が増大すると思われる期間だけの一時的な期間限定規制強化提案です。
数値を変え規制強化した場合、その効果はどうだったのか
住民の不便さはどうだったのか
また皆で話し合えばいいのではないですか？

ともかく申請ですぐにできる変更で、どうなるかを見てみませんか？
初めから何やってもダメ、改善などありえないと、看過していては何もできません。

ID:fpSRmiOrOさん自重して下さい。

>>152
>TATESUGI値512がすでに常識的数値でないんだが。

あなたが一時的期間限定変更する数値で適切と思われる数値をレスして下さい。
TATESUGI値＆timecount値

提案＆まとめ人◆Skate7XgKIは、参加者が一気に増大する時期限定の一時的な変更値を言っているのだと思います。
それが今回の発案なので。
この数値は、4/16の1週間？2週間後には、元に戻されます。
恒久的な変更は話し合いを改めてという事だと認識しています。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235366004/873-874

>>◆Skate7XgKIさん
ループを繰り返し話が同じところでグルグル回っているだけとの認識から、
TATESUGI値＆timecount値の数値と、簡単なその数値を適切と考える理由のみに徹する事を、
求めることは理解できます。
しかし一方、TATESUGI値＆timecount値を何故変更するかの問題が共有されなければ、
数値を求められないのではないかとも思います。
ループ、同じところをグルグル、その中では双方が煽り煽られ過激になり、ループそしてグルグル。
それでも避けては通れない、避けてはいけないのでは？とも思います。

賛成・反対、どちらも板の住人であり、そして人です。
誰もが、煽り煽られ、そして今の板の状態があるのだと思います。
ID:fpSRmiOrOさんは、いろいろ議論をまとめてくれています。
>>ID:fpSRmiOrOさん、乙です。

TATESUGI規制を行ったとして、●持ちに影響はないなら荒らしに効果的とは言い難い
代行スレがあるとしても、確実に立てられる●持ちがそこにいないと意味がない
一時的にでも規制すると、人数が少ないけど本来の目的に沿ったスレ（外国選手のスレとか）が
立ちにくくなって、結果そのスレの住人が板から離れるんじゃないのかな
そういう少数派や代行頼むまでもないやっていうライトファンが離れていく虞れが強くても規制をするというのなら
そこにはある程度規制をする事によって得られる確実な効果の見通しがないといけないと思う

とりあえず、>>210の指摘にはなんらかの返答が必要と思うよ

自分は代行スレでスレ立て相談、議論を経てから
スレ立てを行うと決めてもいいと思うよ
ただ、例えば何レスの合意が必要とかいうルール化には反対だな
ＩＤ変えられて自演されたらアウトだし、そうなることが目に見えてるから
その辺は稼働しながら適宜やっていく、でいいと思う

問題は、他板で代行されることだけど、
どこの板から来たのか申告してもらうのはどうだろう？
もしローカルルールに抵触するスレが立てられてしまったら
違反なのでと先方に報せて削除依頼を出す、というように

>>229
>人数が少ないけど本来の目的に沿ったスレ（外国選手のスレとか）が
>立ちにくくなって、結果そのスレの住人が板から離れるんじゃないのかな
それはあってはならないし、そうした事がないように手立ては絶対講じないと駄目だと思います。
そのために代行スレの活用が必須。
代行スレの整備（ボランティアの●持ちさんが複数人が必要）は必須事項と思います。
代行スレ依頼がスムーズになれば、それが当たり前になるのではないですか？
板の本来目的にそった乱立重複でないスレは、誰も「イラネ」などとは言わないし、
議論もなく即スレが立つような環境整備がされるといいですね。
今、一人の●持ちさんが、代行スレでスレ立て協力表明されています。

荒らし●持ちだけが、スレを乱立させているとは思っていません。
そして荒らし●持ち対策は、別途考えませんか？
●荒らしに効果がないから、●以外の乱立も放置では現状看過。
規制強化で全てが解決とは思いませんが、試してみませんか？
試してみて駄目なら、また他の方法を考えるとか

>>230
同意です。
代行スレの整備は必須ですね
継続スレも、重複でなければ代行で継続スレ立てをするようにしないと、
スレ立て規制強化で継続スレが立てられなくなる可能性はあるし。

>>230
代行で立てる場合、代行で立てた旨をスレに添え書きで対応できませんか？
他板で代行されたものは、それでわかるし重複乱立ならば削除依頼をするとか

設定変更に反対です。
メリットが何もないからです。
提案される方の説得ある意見もありません。

代行スレって本当に機能すると思っているのでしょうか？
２chではスレ立ては誰でもできるので、
代行スレを通さずにスレを立てることは可能です。
代行スレを通さないというだけでは削除対象にもならないでしょう。
何度も指摘されているけど、自分が気に食わないスレが立たないようにしたい、
っていうのは、無いものねだりでしかないように思います。

強化による見込まれる効果に関して

>>88に対する、>>91>>94>>151

>>163に対する、>>167

>>176に対する、>>179-180

>>194に対する、>>198で、さらに押したレスが>>215

総合では>>224-225

こんなところかな

>>234
どれも説得力がない、単なる思い込みでしかありません。

>>235

>・保持数730にまで全然到達していない。
を理由として、板に問題なしとする意見に対して

スケート板はフィギュアスケート板ではありません。
あくまでもスピード、フィギュア、ショートトラック全てのためのスケート板です。
スレ保持数700は、スピード、フィギュア、ショートトラックで分かち合うものです。
フィギュアは、シングル・ペア・アイスダンス
スピード・フィギュア・ショートトラックでスレ保持数700を分かち合い、
分かち合ったフィギュアのスレ数は、シングル・ペア・アイスダンスでわかちあうべきもののはずです。

現状のスケート板は、シングルフィギュアのそれも個人選手スレで占拠されています。
そしてその個人選手は特定された個人選手の乱立です。

考えてもらえませんか？

>>233
えーと
なんか勘違いしてると思うんだが
違反スレ（重複を含む）を無制限に立てられたら困るっていう理由から
立てすぎ規制値をきつくしようって話し合われてるんですが

違反の要素を持たないスレなら代行スレにおいても、特に問題とされずに
すんなり立ててくれるでしょ

何でみんな、違反スレを立てること前提なの？ｗ

>>237
規制値をあげることで、違反スレ「だけ」が立ちにくくなるということはありません。

>>238
そのとおりです
だから、違反スレでないスレは、代行スレでみんなで協力して立てる事が必要不可欠です。
●持ちさんも協力してくれるそうです。
違反スレは、自分で立てるしかない←規制強化で立てにくい
違反スレではないスレは、協力し合い代行でスレ立て可能

ここで●持ち荒らしが違反スレを立てる事への有効打がないけど、
少なくとも●持ち荒らし以外の違反スレには効果がある
●持ち荒らしには、別途の対策が必要。どれも決定打じゃないけど
・板の住民が完全スルーし書き込まない←荒らし一人が保守しまくる
・削除依頼を出す
・浮き彫りになったら規制依頼

自分が気に入らないスレを立てないでくれ、っていうのは
今の2chでは無理なのです。

>>239
例えば、代行スレを通さないで立つと
それはどんなスレでも違反スレなのでしょうか。
逆に、代行スレを通せば、それは良スレなのでしょうか？

代行スレでは誰が何を判定するのでしょう？


>・板の住民が完全スルーし書き込まない←荒らし一人が保守しまくる
>・削除依頼を出す
>・浮き彫りになったら規制依頼
これは現状と同じですよね。代行スレの有無、機能に関係ないです。

代行スレを通さないと立てにくいシステムになってる板って時点で
オタとかアンチみたいに執着しない、軽いノリで来た人は敬遠すると思う
代行スレが機能するようになったとしても、わざわざ頼んでまでスレ立てなくていいやって参加をやめるのは
荒らしとかじゃなく普通の、軽いノリの人じゃない？
誰でも自由に参加できるっていう2chの基本的なメリットを制限するほどの効果があるか疑問
スレ乱立荒らしの中で●持ちの割合がどんなもんかわからないし

>>240
>自分が気に入らないスレを立てないでくれ
この前提が違うように思う
「2chGL、スケ板RL違反スレは立てないでくれ」
重複スレは2chルール違反。
決まってはいないが、スケ板では2chルールの重複スレ禁止を緩和し、ファン・アンチ各1の2本にしようという提案があるね。
2本ってのも本来は2chルール違反なんだけどスケ板の現状の止む得ない是認なんだろうかと。

>例えば、代行スレを通さないで立つと
>それはどんなスレでも違反スレなのでしょうか。
>逆に、代行スレを通せば、それは良スレなのでしょうか？
いいえ、代行スレを通すことを必須のローカルルールはないです。
誰が立てようと違反スレでないものは違反スレではないです。
代行はあくまでも、規制強化でスレ立てしにくくなるための必須システム。
その際に違反スレは、スルーされるという事。

>代行スレでは誰が何を判定するのでしょう？
板住民としかいいようがないです。
微妙なものには、ある人は「イラネ」、ある人は「いいんじゃない」
そこでの議論も有意義なんじゃないですか？
議論を重ねて学べるものもあるし洗練されていくのでは？

>これは現状と同じですよね。代行スレの有無、機能に関係ないです。
代行スレとは無関係です。
代行スレは規制強化で立てにくくなる違反スレではないスレを立てる事が目的です

>>241
軽いノリって、よくわからないのですが、必要ですか？
何となく乱立の違反スレみたいに聞こえるのですが、そうでなかったらすみません。

良スレでも悪スレでも、現在立っていて使われているスレに需要がある限り、
似たようなスレは誰かが立てるでしょう。
スレ立て規制を強化すると、良スレも悪スレも立ちにくくなりますが
結果として、現状と何も変わらないです。

スレ立て代行制度をとっても、その代行を通さずにスレ立て可能です。
悪スレだけが立たないということはありません。

自分で立てられなかったスレはどうなるでしょう？
代行スレ経由をルールとしても、良スレだけが立つということはないです。

基本は、スレ立ては誰でも可能です。●があればもっと立てやすいでしょう。
代行スレで評価が低くとも、誰かが立てようと思えばそれは立ちます。
スレを立てようと思う人が増えて、完全に同名同趣旨のスレが同時に立つ危険性も増えます。
もっと考えれば、いつ規制にひっかかりスレ立て不能になるのか分からない以上、
頻繁にスレ立てを試みて、どんどん立てようと思うかもしれません。

こう考えると、スレ立て規制強化＋代行スレ、っていうのは
悪スレを増やす制度なのではないでしょうかね？

あと、
同じ選手名が入っていればそれだけで重複スレなのでしょうか？
違反スレなのでしょうか？

ちなみに、ファンスレとアンチスレが2個立つことは2chの経験則として
重複扱いにはなりません。
こういう基本から押さえましょうね。

>>244
需要があればＯＫではないのだと思います。
その需要は適正な需要なのか？
疑問なく現状是認ではなく、ある人々が提起している>>236の問題も考えては頂けませんか？
どのような方法がよりいいのか？
規制強化が完璧とは思いません。
他にどんなより良い方法があるのかがわかりません。
教えて下さい。
一緒に考えませんか？ということです。

規制強化は期間限定一時的な提案です。
期間がすぎたら元の数値に戻ります。
そして、不便と効果のどちらが大きかったか、不便に対して必要な措置は何があるか？
もっと有効な工法は？などさまざまに検証していけばいいのだと思うのです。

不便なだけで全く効果がないか、試してみませんか？
もしかしたら、とっても効果があるかもです。
あるいは、全然効果なしかもです。

>>241
そういうシステムを永久に続けるわけじゃないってことは理解してます？

例えば、規制強化期間中に何が重複なのか
荒らしにはどう対処すればいいのかを
それぞれが考えたり話し合ったりしながら
落としどころを探っていけばいいと俺は思ってるのね
とにかく今の板の状況が、ライトユーザーに優しいとは思えないんだよね

まあそれでもね、
>>143-144の現状で全く問題ない、
>>151は全く期待できないから却下、
>>221-222に書いたように、一部のスター選手で板を占有しちゃっててＯＫ、
どんどん占有化が進んだあかつきに、細々またりやってきたスレが圧縮で消滅しても関係ない
ヘビーユーザーだけが楽しければライトユーザーはどうでも良い、
２ちゃんは強者にだけ優しい場所に成り下がって良いんだ、
そう考える人がほとんどで、板の総意にして構わないというんだったら
それでもいいんだけどね

この議論があと何ヵ月かかるか知らないけど
そういう結論が出たなら、板の総意に逆らってまでライトユーザーの為に何かしようとは思わないよ

なんだか「スレ乱立できなくちゃヤダヤダ」
って、我が儘言ってるようにしか見えない。

自分好みの板じゃなきゃイヤだ、って我がままを言っているだけだと思うのです。

スレがどんどん立つことはどうやっても止められないのだから、
それを受け止めた上で対応を考えればいいわけですよ。

マイナースレが盛り上がらないのなら、
そのスレを自分で盛り上げるようにすればいい。
自分が必要だと思うぐらいならば、盛り上げられるでしょ？

ウザイスレやレスが多いのならば、見ないようにすればいい。
専用ブラウザーを入れれば解決ですよ。

>>246
>ある人々が提起している>>236の問題も考えては頂けませんか？

フィギュア以外のスケートのスレが建てたければ建てればいいだけではないのですか。
誰も建てていけないとはいってないのに建たないのが現実でしょう。
それを無視した空論を将来的な青写真に入れるのは変ですね。

>>245
私が決める事ではないです。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
にはこのような記載があります。
「重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」

そして、ローカルルールでファン・アンチ各1と決めればそれが優先？黙認？許容？されるのではないかと思うだけです。

何をもって違反スレとするかは、きちんと話しあい板としての結論は必要なのかもしれませんね。
今はそれぞれにその区分が違うようです。

少なくとも言える事は、
>>236、スレには限りがあるし、個人名のスレが山のように占拠する状態はマナーに欠けるのではないか？
という事です

>>249
>自分好みの板じゃなきゃイヤだ、って我がままを言っているだけだと思うのです。
今日それに対してレスしています。
決めつけず、考えてもらえませんか？

少なくとも言える事は、
>>236、スレには限りがあるし、個人名のスレが山のように占拠する状態はマナーに欠けるのではないか？
という事です

>>251
ええ、あなたが決めることではないですし、私が決めることでもないです。

ちなみに、マナーに欠ける人を排除することを考えているのなら
2chではそれは難しいと思います。
マナーに欠ける人に迷惑を受けないように、彼ら彼女らを邪魔しないように、
共存していく道を探るのが現実的です。

規制を求めている人は
2ちゃんねるの仕様を変更するのが目的なのですか。

２ちゃんねるの内部で住人独自にその仕様を変更した板はあるのですか？
ある場合そのやり方を踏襲すればいいでしょう。
ない場合、２ちゃんねる仕様外の規制を求めるのは
ご自身が２ちゃんねるにそぐわないか２ちゃんねるがご自身にそぐわない
つまり２ちゃんねるとご自身が不倶戴天の敵であると自覚されたうえで、
ご自身の掲示板を建ててごらんになってはいかがでしょうか

>>241や>>250って、>>142の現状と関係あると思うんだけどね
昨日のレスで、数年前まではマイナー選手の個人スレが普通に上にあった時代があった、
というのがあったよ
（誰かアンカーつけてください）


巧妙に排除したくせに、後で「立てたきゃ勝手に立てればいい」なんてのは
強者の理屈でね
彼らが気楽に立てられるように助力しようと言ってる我々自治厨の意見にも
絶対反対なんだから、「立てたきゃ勝手に立てれば」なんて口はおためごかしでしかないんだな

>>254
2ちゃんねるの仕様の中での、変更です。
板毎のSETTING.TXTのうちの、スレ立て規制と連投規制の数値を、
参加者が増大すると見込まれる期間に、一時的に期間限定で変更しようという提案です。

これらの変更は、各板申請されています。

>>236
> スケート板はフィギュアスケート板ではありません。
> あくまでもスピード、フィギュア、ショートトラック全てのためのスケート板です。
> スレ保持数700は、スピード、フィギュア、ショートトラックで分かち合うものです。
> フィギュアは、シングル・ペア・アイスダンス
> スピード・フィギュア・ショートトラックでスレ保持数700を分かち合い、
> 分かち合ったフィギュアのスレ数は、シングル・ペア・アイスダンスでわかちあうべきもののはずです。

分かち合うとかいう考えは受け入れられませんよ。ニーズのある選手のスレは立ち、ニーズのないマイナー選手
のスレは立たない、もしくは立ってもレスが付かずDAT落ちが待っている。スピードもショートトラックも興味ある
人が少ないから盛り上がらず、フィギュアは興味ある人が多いから盛り上がる。それだけの話です。
いまさらソニア・ヘニーのスレがあってもレスのしようがないでしょう。

例えば加藤条治のことをめちゃくちゃ好きな人がいたとして、その人がスレを立てても他の人が興味を示すかどう
かという問題だけで、それらを含めてマイナーもメジャーもいっしょに盛り上がろうなどと思想は一見すると素晴ら
しい理想論かもしれませんが、現実には２ちゃんねるに限らずmixiのコミュニティでもそういった誰もが興味を示し
にくいトピックは盛り上がらないのです。そこを履き違えてはループですよ。

>>255
建てたきゃ勝手に建てろが２ちゃんねるの仕様でしょう。
もしも排除されてると言うのがほんとうならフィギュア板とその他のスケート板に分割すればいいでしょう。
また、ここだけではなくヤフー掲示板でもスケートカテはフィギュアばかりですが、それもやはり誰かに排除された結果ですか？

>>243
何でそうなるんだ…

>>247
一時的にせよ規制により板から離れて帰ってこなくなる率はライトユーザーのが高いでしょ
ますますライトユーザーの参加を阻める仕様にする程の効果はあるのかが疑問なんだよ

笑うしかないねｗ
マナーのいい人はマナーの悪い人に配慮しろって事ですか？ｗ>>253-254は？


何かが気に入る・気に入らないって話は、賛成派の誰もしていません
違反行為だからだめなんだとしか言ってない
ＧＬを撤廃して、２ちゃんを何でもありの場所に変えたいなら
あなた方が運営の言質をまず取ってきてください

マイナー選手の需要がないから、今立たないだけじゃないの？
それをスピスケの人のスレがないとかで勝手に理由づけしないでほしいな
代行制度は絶対反対

>>260

自重して下さい。

>>260
配慮しろとは言っていない
スルーしろって言っているだけ
2chの基本

>>226
>>257
あなた自分と反対の意見の人にはレスを自重せよ、としばしば言い、
一方で自分の言いたいことだけは必ず主張するんですね
24時間スレに貼りついてだいぶ暇を持て余しているようですが、
もう少し社会性を身につけた方がよいかも知れませんね

いままで出た数値まとめ

TATESUGI
512
256
128

timecount
30
20
10

TATESUGI値について
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/?page=BBS_THREAD_TATESUGI%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4
timecountについて
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/?page=timecount%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4

下記について意見があったらどうぞ。なければ適当に明記することにします。

TATESUGI値
* 128のメリット・・・
* 512のデメリット・・・

timecount
* 10のメリット・・・
* 20のデメリット・・・

>>264

自重して下さい。
その話は現在の話題ではありませんから。

>>260
>マナーのいい人はマナーの悪い人に配慮しろって事ですか

匿名掲示板２ちゃんねるで求められるマナーは参加者個人に依存するものでしかないとおもいます。
そのなかであまりに目に余り被害甚大なものは運営の議題にあげられる。
個人の価値観によるマナーの押し売りはできないシステムです。

>>266
言いがかりつけるあなたこそ自重して下さい

>>268
どれが言いがかりでしょう？

>>266
個人的にTATESUGIを国別対抗後まで512にし、timecountを20に引き上げることを
提案したのですが、あなたは現状維持という考えですよね。

では、TATESUGI値128とtimecount10のメリット、
そしてTATESUGI値512のデメリットとtimecount20のデメリットをできれば簡潔にお願いします。

>>269
話題はあなたが決めるものではない
仕事だからサヨウナラ

>>259
ライトユーザーの意味が・・・。
すみません、いろいろにこのスレでも使われていて、誤解したかもです。
誰でもフラリと立ち寄りレスできます。

それとフラリと立ち寄り、スレ立てってのはちょっと違わなくないですか？
スレ立てにはそれなりに、スレでいろいろ継続して話したい、ってのがあるわけですよね
それってライトユーザーですか？

>>270
あなたは自分の案を説明していませんが、どうでしょう？
変更しなければいけない、なんて合意できていませんよね？

>>268
いい加減に自重して下さい。
あなたは規制賛成派なのでしょう？冷静になったらどうですか？
スルーすべきことはスルーする、これすら出来ない人は２ちゃんねるでは難しいですよ。

>>271
それは◆Skate7XgKI に向けて言うべき言葉でしょう

>>273
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/?page=BBS_THREAD_TATESUGI%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/?page=timecount%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4
上記にも明記してありますが、TATESUGI値を512へ上げることで安易な乱立を防止し、
timecountを20へ上げることで連投の抑止することです。

この内容についてTATESUGI値512のデメリットとtimecount20のデメリットをできれば簡潔にお願いします。
そこであなたの推すTATESUGI値128とtimecount10のメリットもお願いします。

>>276
なんか冷静でも公平でもではないですよ（>>274はひどい）。
まとめwikiはあなたの私物ではありません。

>>142で問題にされているスレ立てについては
>>244で述べられているように規制強化しても解決しないでしょうね。

>>256
＞参加者が増大すると見込まれる期間に、一時的に期間限定で変更しようという提案です。

これがどうもわかりません。
一般生活でも何かルール変更するばあい試用期間を設けます。
しかしそれはあくまで現行システムに影響の与えにくい期間に行われるのが常識です。
なぜ結果の見えないルールを参加者増大の時期を選んで行う必要があるのですか。

>>277
>まとめwikiはあなたの私物ではありません。

ではあなたも>>1のまとめWikiの編集にされてはどうでしょうか。

>>278
>一般生活でも何かルール変更するばあい試用期間を設けます。
>しかしそれはあくまで現行システムに影響の与えにくい期間に行われるのが常識です。

いえいえ、２ちゃんねるではそうでもないですよ。プロ野球板では現在WBCが開催されているため
TATESUGI値を512から768へ引き上げたばかりです。その理由はWBCに伴い乱立を防止するためで
海外サッカー板などでもクラブW杯やW杯の開催に合わせて変更を繰り返しています。試用期間
など設けていません。

>>280
サッカーやプロ野球並みにフィギュアの世界選手権で爆発的に新規参入者の書き込みが増えるものですか
それほどのポピュラーな人気があるとも思われないですが、どの程度の新規参入を見込んでるのですか。

今の問題は重複スレだよね？

これはわざと重複スレを立ててしまう人と、
アンチが立てたスレは使わないって人がスケ板にいるため。

それが改善されると思う？

つうか何で>>215にちゃんと答えられないんだろう

好みの問題でもないし
黙ってれば早晩圧縮地獄に陥ると思うんだけど
それでいいわけですかね？

>>282
重複スレの問題はローカルルールで明文化するしかないでしょう。
それをしないで匿名ボランティアにスレ立て規制権を委ねるのは混乱の元です。

>>281
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=skate
をご覧下さい。
3/16　3,566
3/23　10,634　

>>244がちゃんとまとめているように
誰でもスレ立てできる限り、何も変わらない。

>>282
現行のローカルルールも守れない、
ＧＬも守れない、
一般常識も持たないって人々には
物理的にスレ立てにくくするしか対処しようがないよねって話ですよ

>>281
プロ野球板はWBC開催期間中でも2倍以上の増加はないですが、TATESUGI値
を1.5倍に引き上げました。未然に防いだのでしょうね。
スケート板は例年通りですと、世界選手権と全日本選手権で2倍以上の増加し、、
トリノ五輪のときにはそれまでの6倍以上の伸びでした。
今年は世界選手権後に国別対抗も控えており、さらに開催が日本ですので世界
選手権後もある程度は増加傾向となることが予想されますね。

>>284
> 重複スレの問題はローカルルールで明文化するしかないでしょう。

明文化されてますよ。
＞● スレッドの重複・乱立は禁止です。

いままで出た数値まとめ

TATESUGI
512
256
128

timecount
30
20
10

TATESUGI値について
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/?page=BBS_THREAD_TATESUGI%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4
timecountについて
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/?page=timecount%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4

下記について意見があったらどうぞ。なければ適当に明記することにします。

TATESUGI値
* 128のメリット・・・
* 512のデメリット・・・

timecount
* 10のメリット・・・
* 20のデメリット・・・

> 801 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:20:11 ID:raqcphn50
> >>800
> 規制強化に賛成です。
>
> BBS_THREAD_TATESUGI=128⇒256
> timecount10/timeclose3⇒timecount30/timeclose3
>
> 現行より規制が強化されるのでしたら、
> どのような数値でも拘りません。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235366004/801

金曜のこの方もメリットとデメリットについてお願いしますね。

>>288
書き込み数の増加はわかりましたが
それを規制すると言うのはサーバー負荷増大を避けるためなのですか
そうであれば２ちゃんねるの運営側からの示唆ってことでしょうか

>>291
>>254を再度読み返しましたけど、設定変更について全く知らない人ですか？

２ちゃんねるでは板毎にさまざまな設定があり、住民の要望があれば柔軟に対応するケースもあれば、
住民の民度が低く全く言うことを聞かないような板は懲罰を受けることもあるのです。
どのように変更するかは各板の自治に委任されており、意見を集約したのち変更申請を行い、
受理されれば変更するのがおおよそのパターンです。

もう規制強化でもなんでもやればいいじゃん。
それで失敗したらまたやりなおすんでしょ？
だったら試してみりゃいいよ。

ただし、個人的にはこのスレにもいた「必要なら●買って
スレ立て代行に協力する」なんてレスはこれっぽっちも
信じてないし、今のgdgdぶりを見たら失敗とわかったときに
すんなり元に戻るとは思えないけどね。

>>293
いや、よくないでしょ
ここの人たちは反対する人は荒らしだと思い込んでるからね
まず認定からやめてほしいね

>>254を再度読み返しましたけど、設定変更について全く知らない人ですか？
はい。このすれもほとんど目を通していません。
これから読んでみます。

>住民の民度が低く全く言うことを聞かないような板は懲罰を受けることもあるのです。
今回の規制は自治が住民に懲罰を与えようとしているのですか。

スレタテ規制と個々の書き込み数の相関関係ってどうなのですか。
サーバー負荷の問題でないなら余計書き込み増加時に規制するのは混乱を招きませんか。
ただでさえ民度の低い住民なのだから、スレ違い投稿を喜んでするでしょう。

>>295
>今回の規制は自治が住民に懲罰を与えようとしているのですか。

いえいえ、自分たちで自主規制しようというものです。懲罰を受けたのは2007年12月のことです。
そこらへんの詳しいいきさつは
http://sports.geocities.jp/skatetemp/main.html　
他は>>1にまとめとかあります。

>スレタテ規制と個々の書き込み数の相関関係ってどうなのですか。

基本的に住民の数が多いところはレスも多くスレ立ての規制も高いです。
過疎板はレスも少なく「いつでも立ててね」状態なのでスレ立ての規制は低いのが一般的ですね。

>サーバー負荷の問題でないなら余計書き込み増加時に規制するのは混乱を招きませんか。

TATESUGI　というのがスレ立ての規制で、 timecount はレスの規制でこの2つは似ているようで別ものです。
timecountがある一定の数値だと仮定すると、書き込みをする人間が増えれば増えるほど連投はしやすく、
書き込みする人間が少なければ少ないほど連投はしにくくなるのです。

>>296
ユトリお引っ越しと直後のローカルルール論争は知ってます

>>294
ログ読んでもらえればわかるように、賛成する人も賛成理由は人によって違うし、
反対の人も、反対理由は人それぞれなんじゃないですか？
双方、人ですから、煽り煽られで言葉が過激になっちゃったりします。

だからこそ、数値と賛否理由をレスしてほしいが、◆Skate7XgKI さんです。

>>293
初めから期間限定を変更〜4/23or4/30とか明確に明記しちゃえばいいんじゃないですか？
代行スレが機能するかしないかも、充分検証すればいいですね

>>298
現状維持に賛成
理由
●持ちには効果がないため効果があると思えない
代行でスレ立てして貰うのに審査されることに疑問
必要なスレなのか人によってちがうため判断基準が難しいと思うので機能するのかも疑問

>>296
>基本的に住民の数が多いところはレスも多くスレ立ての規制も高いです。
>過疎板はレスも少なく「いつでも立ててね」状態なのでスレ立ての規制は低いのが一般的ですね。

いえ、さきほどの表で書き込み数はわかりました。
伺いたかったのは同一板でスレ立て規制設定によって、個々の書き込み数はどれくらい押さえられる見込みかということです。
もし書き込み数にさしたる変化がないなら「アラシ」が増えることになるでしょうからtimeout値を大幅アップしなくてはならないとおもいます。

今、浅田スレｖｓキムスレのアンチスレあげ合戦とか、浅田スレの重複全アゲとか
見るに堪えない中傷目的スレタイのスレなんかがあんまりあがっていないので
自治スレの必要性が薄くなっている。

荒らしが暴れていれば規制賛成派も増えるんだろうが、自治スレが頑張っているときに
荒らしが大人しくなるのはなんとも皮肉としか言いようがないが仕方がない。

ということで、現状維持でいいよ。
どうしようもなくなってから動くのも一つの手段として有効。
この板への愛着も以前に比べて薄れた。

>>300が何言ってるかわからない俺は、頭わるすぎかしら…？

スレ立てすぎ値は、個々の書き込み総数とは別に関係ないよね？
スレが立てられないから面白くないって事で、拗ねて書き込みしなくなるって意味？
そこまでは、それこそ不可侵な部分でしょ？
スレを立てることに無上の喜びを覚える人でも
問題ないスレだったら誰かがスレ立てを手伝います、としか言えないよね

>>302
連投規制のtimeout値の方

あ、そっか
んじゃ例えば100にしてclose5にしたら
スケート板の総住人数を鑑みれば、かなり無理があるよね？
いくら荒らしレスを抑制したいたって、限度があるよ
そのへんは適正値をいま考えてる最中だよね
あがってる候補値は、30、20、10でまあまあどれでも無理はないと思うけどな？

>>300
書込みの抑制ではなく、連投規制。
連投規制が厳しければ、書込みも抑制されるので同じと言えば同じなのかもしれないけど。

何故書込み規制ではなく、連投規制なのかは、
荒らしはとめどもなく連投するって事なのかなと。

>「アラシ」が増えることになるでしょうからtimeout値を大幅アップ
そんな感じなんでしょうが、スレ立て規制強化は代行スレで対応可能だけど、
連投規制は、過疎る時間帯の住民に対する措置がないので、あまり厳しいのも、ではないかと。

>>302
＞スレ立てすぎ値は、個々の書き込み総数とは別に関係ないよね？
その解釈でOKです
まあ単純に総スレ数が少なくなり、且つ住人の数が変わらなければ
1つのスレの住人密度は増える＝1つのスレの書込みスピードは上がる可能性はありますね
ただし1つのスレで保持できる容量（書き込み出来る容量）は、総スレ数とは関係ありません

tatesugi値は板の書き込み総数と相関しないし
timeout値は相関するでいいのですね。

で、
書き込み総数増加を見込んで設定規制しようというはなしですよね。
その総数は実況板ほどの負荷をサーバーに与えるものではないのですね
それならtimeout値を設定変更する必要はないではないですか。
tatesugi値の設定変更のほうは書き込み増加と無関係なのですから
増加を見込んで設定変更する必要はあるのですか。
それなのに設定変更を議論しているのはなぜ？
書き込み増加に備えて何を規制する必要があるのかがよく見えなくなってるようにみえます。

>>307
先のURLでは、レス数だけのデータでしたが、レス数の増加率と同様に総ＩＤ数も増加します。
参加者数が増加します。
いわゆる板住民ではなかったご新規さんや、その他いろいろ参加してくるわけで、スレの乱立を懸念という事です。
スレには限りがあります。
それで、スレ立て規制強化の変更の話にもなります。

>>308は誤解を招くかもなので少し訂正

ご新規さんやその他いろいろな方の参加拒否ではないのです。
喜ぶべきことかもしれません。
ただスレが乱立する可能性が高くなり、それは望ましくないという意味です

フィギュアスケート板作って臭いものにフタ方式でやればいいじゃないとか部外者が言ってみる。
ってかTATESUGI=512はマジでスレ立たなくなるぞ。●持ちと株主だけが立てられる板になる。

◆Skate7XgKI
ID:1Y1nMMDK0

>>274
あなた本当にいつも自分に都合のよい人ですね
だいたいこちらは規制反対派で
あなたみたいな強引な人には是非とも自重してもらいたいと思っているものです
上から目線で偉そうな。あなたは自分と違う議論の人に決して目を向けられない自己中な人ですね
是非とも自重して自治スレから退去して下さい

>>310
>臭いものにフタ方式
って、フィギュアは臭いもんって・・・・・。

512は、◆Skate7XgKIさんだけ？かな
約１ヶ月強だけ厳しいものにして様子を見る考えかな？

私は急激な変更には疑問で、
今のところ少しだけ規制強化しての256がいいかな？なんですが、
それでは考察や検証に不向きなのかなとか思ったりして、
投票があったらその時まで考えようかなと。

>>275
そうですね！

>>311
規制反対でも賛成でも結論ありきでは話し合いの意味ってないですよね
双方意見を戦わせたら、
反対の人は賛成に、賛成の人は反対になるのかもしれないですよね

私は規制強化に賛成なので賛成してほしくて、レスしてます。
でも、考えが変わるかもしれませんよね
◆Skate7XgKIさんはご自身の考えに沿ってレスしているわけで
揉めずに、煽り煽られやめて規制強化を話しましょう。
と、いいつつ、座外します。

もっといい打開策や決定打ないですかねえ〜っと。

どういう板を目指したいのか、という目標なく、
技術的な数字だけ語ってもどうしようもないだろうと思うのだが
そう思わない人がいるようだ。
実際、どういう設定でどういうことになるのか、って
数字だけで一般の人は想像もできないじゃん。

>>315
同意。数値だけの技術論は一般ユーザーには理解できない。
結果的に自治マニアの暴走と意図に騙されるだけです。

昨晩は前スレから読み直しているうちに眠ってしまった・・・
＃昼間だけスレが進むのは勘弁です。


この板がhideyoshi鯖に移転した時点で、『放置』でいいのかなと。
ある意味この板は、おいちゃんの実験台にされているわけですから。

｢もっと良くしたい｣という気持ちがあったのなら、
yutori鯖へ移転後LR申請し、却下されましたよね。
このときに更に議論が続いていたはずです。
なのに、自治スレからは蜘蛛の子を散らすように誰もいなくなってしまいましたよね。
整理板を作業していても、よほど去年の世界選手権終了後の方が、
この板は荒れていた印象がありますが。

LR申請却下後に議論が続かなかった、ということは、
現状のまま、各々専ブラで対応しながら
それこそスルーしながら楽しんでしまっている住人さんも
大勢いらっしゃる、ということにもなりませんかね。

それでも設定値を変えようということには反対はしませんが、
性急すぎませんか？　慌てていませんか？

当方が言いたいのはそれだけです。

yutori移転のときは、実況板で騒ぎを引き起こしたのが引き金だったのですよね。
直後にスレのn日ルールだったかのせいで、全体のスレ数が200くらいでしたっけ、
それくらいしか保持できないというので切羽詰まってLRでスレ数の制限を決め
運営に提出したがハねられた。
却下の理由は明らかにされなかったのですよね。
それで過疎ったと思います。（間違いがあれば指摘してください）

あのとき運営が望んでいたのはどんな対応だったのでしょう。
２ちゃんのスレタイをみて思ったんですが
病巣切り捨ての外科手術（ニー速とかモ娘）でスケ板を分割して格付けすることだったのかな。
運営するほうとしては問題再発を避けるいちばん手っ取り早い方法（管理側にとってですが）。
板を割る（フィギュアとその他ではなくて真央板とその他の可能性が高かった）ことをせず一心同体を選んでここまで来たのだったら、このまま行けばいいではないですか。
腹の立つことは多いけど格付け（偏差値みたいに似たレベル同士グループ化して諍いが起きないようにする）で板割しようなんて誰もあのとき本気で望まなかったのだからね。

昼に放置したけどやはりレスしとくわ

>>244-245ときて、>>249、>>263

>>142の現状は、「スルーした」結果でしょ？
このままスルーを続けたら、遅かれ早かれ>>221みたいことになるよね
そうならないように>>143の対策をやっているが、そこに書いたように改善は見られない
そこで新に>>151という対策を提案してるわけなんだけどね

それに対して、スルーしろ、スルーできないお前らがおかしいってさあ…
その前に、スレ立てまくってＧＬに抵触するレスを繰り返す連中に言えよ＞スルーしろ

○○選手の服が気に入らない、曲が気に入らない、６分間練習でぶつかったから気に入らない、
顔が出自が国籍が言葉遣いが…∞
それら一つ一つをスルー出来ずに、いちいちスレを立てられたんじゃ、きりがないってんですよ
浅田キムで173スレ、それに安藤村主中野織田高橋もくわえて
一体なんぼスレがあったら気がすむんだよ
衣装なら衣装で、曲なら曲で、まとめて語れるはずなんだよスルーできるんだったらさ
ひとにスルーを説くんなら、そういう連中にまず徹底させなさいよ

あと>>259さんは、何で>>249や>>267を見過ごすの？

彼らは、はっきりと「ライトユーザーは及びじゃない」と言ってませんか？
１ヶ月に重複を120も立てて、
ほぼ24時間にわたって自分らが立てたスレに書き込みをし、
アンチ・ファン相互に乗り込みで荒らしレスをする、
マナーの欠片もない連中と張り合って
自分達で盛り上げろと言ってんだからさ

代行スレがどうこう以前に、そもそも、そういう連中が我が物顔でばっこしている板に
ライトユーザーが寄りつけますか？

どう考えたって、おかしいだろと俺は思うよ

ある選手の名前がついていたからといって、
それが全て重複スレではあると認定するのは違うと思いますよ。
住み分けられていると前向きに見てもいいかもしれません。

すいません全然ロムってなかった…

一時期は、ワールドまではとか思っていたけど、もうそんなに拘ってないですね
設定変更そのものも
変えてどうなるか見たい気もするけど

おまいら好き勝手してるが設定値変更もできるんだぜよってのが足枷になって
度外れたスレ立てや、鬱陶しい煽りあいが収まれば、とりあえず良いのかなとも思うし

個人的には重複問題（ローカルルールを明確にする）が第一ですしね

>>320
よくわからないが、なんか建てたい非重複スレがあるけど、
マイナーな話題を扱うからスレの保持が難しいっていってるんですかね。
その建てたいマイナースレってどういうものですか。
キムマオ狂が釣れるようなスレなんですか
そうでなきゃ取り越し苦労だとおもう

それと、スレは関心空間ですから、関心を共有するものたちで盛り上げるものでしょう。
周囲のせいにする他力本願では保持できないです。

「我が物顔でばっこ」ってどういう意味？
なんとなくわかるけどw


盛り上げろはマイナースレの話じゃないの？
>>257に対するレス。
ライトユーザーは2ちゃねらーのことで、
マイナーは選手のことだから違う話だと思うけど。

跋扈か・・・勉強になりました。w

立てたいスレは自由に立てましょうや
マイナー選手でも、音楽でも、衣装でも。
もし、その話題を語りたい人が居れば、集まってきて盛り上がるでしょうに。
1000まで行かなくっても、一時期、楽しい会話ができればそれでいいじゃない。
それが2chのスレのシステムでしょ？

>>326
おお、気持ち良いレスでございますねえ
近頃、規制、規制で鬱陶しくて、世の中規制だらけで生きてるくせに
２ちゃんねるにまで規制を持ち込みたい人が多くて
どうにもこうにもかないませんわ
気楽に、気楽に、目くじらたてず気楽にいきましょうや
アンチも荒らしも笑って吹き飛ばせばそれでよし
目くじら立てて怒るから相手も調子に乗るんですよ

いま上（100位以内）にあがっているスレ

■浅田真央ちゃんを穢れたホストの娘って言うな３■
いいかげん、ＴＶから消えろ、ヨナ！
朝鮮人スケーターは、なぜ不細工しかいないのか？
キモ・ヨネのフィギュア界永久追放を願うスレ
IDにhostが出たら浅田真央ちゃん大ショック！part10
★★浅田真央のプライベート写真流出問題★★
無良崇人の顔に何か付いてるんですけど 1
まぐれ荒川静香が上から目線で語るのにウンザリ43

これを笑って吹き飛ばせとか終わってるよ。
ｽｹ板は２ｃｈでも嘲笑の対象。
「あの板は終わってる」とどこの板でも笑われてる。

>>328
他の板にどう思われるか、そんなとこはどうでもよいではありませんか
他人の目を気にしたらそもそも２ちゃんやってること自体を恥ずかしいと思わないてねw

>>328
気分を害するようなスレならば、見なければいいのですよ。
その類のスレを一切なくすることは2chではできないことですから。

板が終わっていても、あなたが愛するスレで気の合う仲間と会話できていれば
それでいいじゃないですか。

ゴミ屋敷の住人と文句をいう周辺住民という感じ。

ゴミは自分の敷地内だから自分の自由だろってか。

>>331
技術的にも制度的にもゴミを全部取り除くことはできないですよ
2chっていうのはゴミの山から宝を探すような掲示板です

クリーンルームにしたいわけでもなし。
わざわざゴミの山を誇らなくてもねえ・・・。
とりわけゴミばかりに見えるのはこの板だよね、客観的に他と比べても。

>>331
何故mixiにお引っ越しにならないのですか？
ついでに言えばゴミ屋敷を壊すために近隣の家もまとめて壊す強引な街づくりはいけませんな

>>317-318
過去のゆとり鯖時代のスレをざっくり読みましたが
なんか今と同じような事をやってたんだね
自治スレから誰もいなくなったのは、住人の自治意識の欠如にがっかりしたからじゃないの？
それで良しとする人だけが残った、みたいな

もしかしたら、いま設定値変更を言ってる人達って、その頃の自治スレ住人かもね

過去のいきさつとか全く知らない俺が
ふらっとやって来た時にまず思ったのは
こんなひどい板は初めてだ、だったけど
それで良しとする住人なんかな、自治厨も含めて

>>328
規制を強化したらそういうスレが立たなくなると思うか？
逆だと思うね。
●持ちの荒しは好き勝手にスレ立てできるけど、
●持ち以外の一般住人はスレ立てしにくい方向に規制掛けるんだろ？
しかも、●持ちの荒しにとってネタが増えるワールドの時期にそんなことするとか、ますます意味が分からない。
そんな規制より、LRで各選手のスレ数を制限して、削除依頼が通りやすくした方が良いと思う。

でも、そんな状況で荒らすバカがいれば
●持ち荒らしの特定がしやすくなる。

>>335
ここはスケートに関心のある人が集まる板なのですから
現状はそういうことですね

>>334
ごみ屋敷の近隣者にも責任はあるだろうよ
隣でどんな非常識な事をやってても
「見なければいいんだよねー」「そうだよねー」で済ませて
関心空間を共有する事だけにいそしんでいたんだから
ごみ屋敷ともども自分らの家屋も腐るかもしれませんよね

>>337
結局1人の●持ち真央アンチを排除したいがために、
規制とか言ってるんでしょ
規制すれば●持ちが特定しやすいとか、そんな理由に付き合ってられないって
バカらしい

いまのまんまで構わないんだがいつまでも変更だのなんだの言っている自治厨がウザイから、
ｇｄｇｄやってないで投票すりゃあいい。それで白黒はっきりするだろ。
だから投票方法を早く決めろ。

あのさ。
ずっと、いわゆるマイナースレばかり常駐してるけど、それなりに盛り上げて、頑張って保守もしてますよ。
上の方で真央キムがなにやってようと気にしないし、真央スレが多いためにマイナースレが立てられないなんてことはなかったよ。
むしろyutori鯖に移転したときに、スレ立て自重となってそのまま立ち消えになっちゃったものや、
突然ネタスレは一切必要なし、なんて風紀委員みたいな人がスケープゴートのようにやり玉に挙げて
いずらくなってスポサロに移転したり、そういうことでなくなっちゃったスレのほうが多いのよ。
でもどうせなら、叩き合いばっかじゃなくて少しでも新しい人と技術を学んだり楽しんだりしたいからここで頑張ってんの。
スポサロはやっぱ新しい人来ないし。

真央キムスレが多いとマイナースレ、フィギュア以外スレが立てられなくなって困る、って大義名分を掲げてるけど
実際には真央キムスレを制限するつもりで大ナタ振るうたびに、潰されてるのはうちらマイナースレなんだけど。
私は時々スピスケ関連やシンクロスレなんかも書き込んだりしてるけど、
「スピード、フィギュア、ショートトラックで分かち合うものです」といってる人はそういうスレを利用してんの？
どうせマイナースレに対して興味がないんなら、大義名分のためだけに巻き込まないでほしいわ。

あとさ。以前、スレたて代行スレだかスレたて相談だか忘れたけど、スピスケの個人選手のスレたて依頼した人に、
ここはフィギュアメインだから冬スポ板でやれなんてレスがあったよ。
そういうわけで、代行スレの●もちだってうちらマイナースレ住人は期待してない。

問題提起 >>142-143,>>236

新たな対策の提案 >>151

設定値変更に関する案内 >>223

>>339
削除依頼、荒らし報告は適宜やっていますよ
今でも
ご協力いただけると大変にありがたいです

yutori鯖移転ゴタゴタのときに>>1の一番下のまとめ(旧)にある
LR改定案を申請した時の運営回答が↓です。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/151

上のスレはまだ残っていますので、
もう一度読み直してみてはいかがでしょうか？

>>342
貴方は偉い、と勝手に誉めさせてもらうが、
スピードスケートスレまで実際に参加している人の説得力と言葉の重みはやはり違いますね

ふうん、やっと身のある反対派のレスがきましたね>>342

スレ総数がこの先増えていっても、なんら問題はないんだね？
なるほど解りました
どうもありがとう

>>344
けっこう協力してますが、いま以上は無理だなあ

>>347
今までも「身のある反対派」のレスはいくらでもあったわけですが
一切無視されるのですね
残念です

>>347
何でも重複で削除依頼してもダメですよ（苦笑）

>>339
都会の子供たちにアトピーが多いのは小さい頃からあまりに清潔にしすぎ
あちこちから雑菌を取り除き無菌状態のなかで育てたからです
しかし現実には雑菌はたくさんあり有用な雑菌すらあるのです
一方、田舎の子供たちは雑菌と共に生きているので菌に免疫があるのでアトピーにはかかりにくいと言われます
無菌状態のなかで生きることの危険は都会の子供たちが証明してくれています

>>345
それ読みましたよ

ローカルルールについての議論はまだこれからだから
その時に問題になってくるだろうなと思ってたけど
いま話し合ったほうがいいの？

ごみ屋敷ともども自分らの家屋も腐る、という証だろ
嫌な人は引っ越すよ

>>349
重複分だけを依頼してるわけじゃないんで大丈夫だと思うよ

>>351
上にもあるけど、技術的なこと（規制の数値）とかはどうでもよくって、
具体的にどういう板を目指したいのか、というイメージを共有できないとダメですよ。
目標がしっかり決まった段階で、技術的な裏づけをすることを考えるという順番。

規制強化って言っている人は、どういう板を目指しているのかをちゃんと語ってほしい。
断片的に出ていることを見ている限り、その規制では達成できないような気がするのです
（だから、今の段階で技術的な数値を触る規制強化はしないほうがいいと
私は思う）。

>>354
賛成 本来至極当然の、しかしこのスレに欠けている議論です

>>354
今日の流れでは
>>142の状態で無問題、現在行っている対策で十分だって感じですよね
明日またどうなるかわからないけど


自分のイメージは、削除された実績があるようなスレや
誹謗中傷の文言を含んだスレはなくなって欲しい
また、アンチ・ファン共に何個もあるスレは整理して欲しい
それらが乱立しているのは、板内で過剰な争いの種になってると思うから

具体的に言うと、総合スレで延々と罵倒合戦や煽りあいをやられるのはうんざりって事です
争いのモトになりそうなものは、少ないほうがいい

もういいからさっさと投票日決めろって。
もう飽きたぞ。結果がどうなろうと文句を言うなよ＞自治厨

どうするのか投票で決めればいい。
今は話し合ってるんじゃなくて、
お互い否定しあってるだけ。
これじゃ議論じゃなくてただの喧嘩。

ｇｄｇｄやったってしょうがないんだから、
さっさと投票で決着つけりゃあいいじゃん。

>>356
争いを減らすには、人を分散させたほうがいい訳で
選手スレを統合していくのは逆効果ですよ。
目を合わしたくない人たちは隔離スレに隔離しているのである、と思うと
あなたが毛嫌いするスレの意味合いも変わって見えてきます。

規制の数値を変更しても、そういったスレを立てることはゼロにはできないです。
むしろ増えるかも、っていう指摘は昨日ありましたよね。

>>360
もうこいつらに言っても無駄だ。投票で決着つけりゃあいい。

>>360
おお またまた賛成
ところで投票派の人は何の投票をしようとしてるの？

>>360
いや、全然隔離されてないよねｗ
どれだけスレが細分化されて数が増えても
隔離されててくれないでしょ


むしろ増えるかもというレスには俺は何も答えなかったんだけど
吟味中だと思ってください
賛成派の全員が「急いでる」わけじゃないんで

>>360
真央vsキムvs安藤スレやエッジ検証スレがあったとき、他のところはちょっとだけ平和でした。
まあ、そういうことですな。

あと、いちいちなにかっちゃこんなひどいスレが！といってスレタイをここに列挙するのって、
荒らしを喜ばせてるだけなんじゃないの？

前にも出てたけど、
衣装スレなんかは、荒れる元の特定選手の話を隔離してるおかげで平穏が保たれてる
重複ってことでまとめたら、あっという間に過激な賛美レスや叩きレスする人達に乗っ取られて
まともに話なんて出来なくなるよ

特定の国の話をしたい人と、技術を語りたい人がアンチスレで共存はしないでしょ？
どちらかを追い出すこともできないです
とすると、住み分けてもらうのがいいのですよ

>>365の件は覚えてて成る程と思ったよ

てか感じ悪い言い方になるんだけど（先に謝っとくわ）
俺的には最低レベルだが今の状態は実は最高レベルって事なんだね？
ま、>>317に去年のほうがひどかったとあるから
以前よりはましなんだろうけどね

不満がない人はこのスレを見てない人も多いと思うけど、
不満がある人は覗いてると思うんだよね。

それなのに、規制強化派の人数が少なすぎると思う。

それがもう答えになってると思うんだけどな。

ここで頑張るのも良いけど、もっと自分の事に一生懸命になった方が
いいと思うよ。

ロム専だけど応援してるってレスもらったことあるよ＠他スレ

>>345のリンク先の

>ただスレの数を減らすことができればよいというお考えでは、
>より大きな混乱や揉め事ををもたらすだけでしょう。

↑この部分の意味が　全　く　わかってない人が規制賛成派には多いと思う。

ゆとり移転時にローカルルール変更の話が出て
ネタスレ禁止になるっていうし、
○日ルールがあってマタリスレは厳しいからって
他板やしたらばに避難したスレがたくさんあった。

ゆとり移転までは、個人ネタスレは重複だから禁止だなんて
無茶苦茶なことを言うヤツはいなかったんだよ。
トリノで書き込み数・スレ立て頻度共にめちゃくちゃ高かった頃だって
ネタスレはちゃんと存在してたんです。

> ねたを削除なんてもったいない。
↑狐さんのお言葉です。

>ヤクザの事務所（荒らしの乱立）に立ち退いてもらうために
>不公平にならないようにあんたの家（ネタスレ）も立ち退いてください
↑これが規制賛成派のめちゃくちゃな主張です。

tatesugi規制の強化申請が通って、スレ立てが依頼制になったら
個人ネタスレは重複ですって言って立ててもらえないに決まってる。

今まで議論しても規制とかLR変更とか何度も先送りにされてきたけど
スケート板が何か改善されたかと考えるとたいして変わってないね。
放置しても良い状況に転ばないなら、規制を実験的にやってみるのも一つの案でしょ。
個人的にはネタスレはネタが被らないで中傷スレタイでなければ
限度はあるけど選手個人に複数あっても構わない派だね。

◎規制賛成派
中傷スレタイのスレを一掃するにはそれぐらいの犠牲が必要

◎規制反対だけど現状憂慮派
酷い状態だけど荒らしのために自分たちの自由が犠牲になるのはまっぴらごめん

◎規制反対派
今のままで何も問題はない。煽りも叩きも２ｃｈの華

多いのは真ん中のように見えるけど、一番現実的な方向は

「荒らしを排除し、なおかつ自分たちの自由も確保するためにはどうしたらいいか？」

じゃないですかね？
排除するためには規制値変更しかないという視点がそもそも反発を生んでいるんだし。

といいつつ、自分の頭ではこれぐらいが限界だな。

◎削除人に動いてもらう
◎削除人に動いてもらうためにはどうすればいいかを討議する
◎住人が積極的に過疎スレを再利用して有効に活用する
◎みんなで中傷スレタイのスレには書き込まないように徹底する（２０レス以下で落とす）
◎「アンチは○○ヲタの仕業」などと思い込んで報復など絶対にしない
◎好きな選手のスレで他選手の悪口を言わない（アンチ活動のエサになる）
◎削除報告や荒らし報告のスキルをあげる（報告者の数を増やす）
◎個人的に報告スキルを持つ人間がメールなど（荒らしの見えない場所）で有益な情報交換をする
◎自治スレで賛否両論が出れば投票に持ち込む（結果が出れば少数派は文句を言わないこと）
◎自治スレ討議を多くの板住人に広くわかりやすく周知できるような方法を模索する
◎規制値変更することによるメリット・デメリットをもっと詳細に周知する
◎スキルの高い他板住人に相談、判断を仰ぐ
◎書き込んだ場所（県名）がでるＶＩＰＰＥＲ仕様の名無しさんにする
◎いっそのことＩＤをとっぱらうｗ　

>>375
自分は頭ごなしに拒否する反対意見ばかりみてると
一度規制強化した方がいいかもと思ってたけど、
反対するけどこうしていきませんかと言う考え方は素晴らしいと思います。

賛成の人、反対の人でお互い協力していくなら
>>３７５さんの案に大賛成です。

>>376
すみません、私は賛成派ですｗ
こういうの延々と考えるより早い効果が得られるし。
でも、もめてるようだから折衷案を考えてみました。
どれだけの意見が割れてるのかは投票してみたらてっとり早いと思いますけどね。

>>377
失礼しました。
反対の方の意見と思ってしまいました。

でも反対の方がいる上で考えてくださってるわけで、
結局良い考え方されてる人には変わりないですよ。

自分で書いておいてアレなんですが、すべて現状のままで一時的に
「書き込んだ県名が出る名無しさん」仕様を採用したらどうでしょうかね？
そうしたらある程度の特定が可能になるかも。
東京の荒らしが一番多いだろうけど、それでも中傷スレを立て続ける人や
中傷コピペを貼り続ける人などの個人特定は容易になるかもしれません。

結局目的は「個人特定」ですか

>>380
なぜそれに過剰反応する必要がありますか？
個人特定されてこまるのは荒らしだけで、自治スレで板の現状を憂慮してくれている
至極まっとうなあなたたちにとって県名がわかったとしても心配することは何もありませんよ。

たとえ串で書き込みをしていたとしても「串を使っている人がコピペで荒らしている」とか
「串を使ってスレを立てている」ことがわかれば、それも現状よりは一歩前進になるはずです。

投票はこのまま放置するのか、規制強化してくのか二択だろうと思いますけど、

他の方法(規制以外でみんなで協力して良くしていく)を考えていくなら、
ただ賛成にする気はないです。

さて、もう出かけないと。
帰ってからまたのぞきにきます。

どっちが過剰反応してるんだ…

>>382
いってらっしゃい。私もそろそろ・・・

>>383
そういうレスはこのスレではお控えください。

個人特定が目的なら賛同者をあつめて匿名でない掲示板作った方が早いですよ

>>385
もとはといえば、数人（十数人？）しかいないであろう荒らしが
酷いスレを立て続けたり、住人が全く選手の話ができないほどのコピペで
スレを埋め尽くしたりしなければ、まともな住人たちはこんな問題を抱えずに
スケート板を楽しむことができたんですよ？
たった数人（十数人）のせいで数百人（数千人）の住人が犠牲になるなんて
それこそ真っ平御免です。

ただ個人特定ができればよいというお考えでは、
より大きな混乱や揉め事ををもたらすだけでしょう。

>>375
自分の見たくないスレ＝スケート板にあってはいけないスレ、
ではないのだと思います。
なんでもかんでも削除依頼を出しても、
逆にそれがスルーされる一因になっているのではないでしょうか。

>>386
その人数の根拠は具体的にありますか？
みんなスケート板を楽しんでいて、ただ楽しみ方が違うだけなのです。

>>375
とてもいい意見です。
何度もループしてきた話し合い、そしてワールドを控えての提案のために急ぎ過ぎなのかもしれません。
急ぎ過ぎは、話しあいの姿勢としては最悪で、それに呼応するかのように双方自説に拘り、
異論に耳を傾けず話し合いは煽り煽られの賛成のための賛成、反対のための反対と、
言葉も過激にエスカレートしてしまうのでしょう。
せっかく人が多く話し合いに参加してきてくれている今、
ワールドに向けての規制強化に限定せずというよりひとまずそれは置き、
根本をじっくり話し合うのがいいのかもしれません。

で、細かいんですが

◎「アンチは○○ヲタの仕業」などと思い込んで報復など絶対にしない
↓
◎「アンチは○○ヲタの仕業」などと思い込んでの報復など絶対にしない

◎個人的に報告スキルを持つ人間がメールなど（荒らしの見えない場所）で有益な情報交換をする
荒らし報告スレのような公開スレでの問題でする。理解できます。
けれどメールのやり取りは難しいかも。登録制の掲示板とかは？これも難しいですかね？

◎いっそのことＩＤをとっぱらうｗ　
これは？？？？

少し前を読んでからまた発言します。

キム浅田関係のスレタイが板の1/3を越えるのですから、キム浅田板を独立させるのがいいと思う。
170くらいのスレがあるのだから独立は問題ないでしょう。

問題は見苦しいスレタイだけですか？
スレタイさえ綺麗にすれば解決ですか？
それ以上に問題なのは普通のスレタイの下で行われている異常な書き込みのほうでは？

一昨日から昨日の「女子シングル」スレでまさに異常な書き込みが続きました。
回転不足の認定をめぐって、英文ルールの「1/4以上は回転不足」をネタに
日本特有の玉虫色の解釈を加えて陳腐な結論「認定する気のないコーラーの裁量で1/4以上の回転不足でも見逃される」を導出するのです。
それもこれも、キム選手のためにジャッジが八百長しているといいたいから。
延々と堂々巡りのレスを100も200も繰り返す。
新規参加者には明らかに異様に映る状況にここの住人はすっかり麻痺してしまってるんじゃないのか。

削除依頼が出されたスレで文句いいにきたのは
けしからんと浅田限定俳句スレだけだったね
議論してもどうせ削除されないと思ってたか
削除されてもまた立てればいいと思ったか
どうでもいいと思ったか
どれですかね

個人的にはそういう話をしたかったんだが

>>391
でもフィギュアの採点そのものは重要な問題でしょう？
真剣な技術論ならちゃんと意見を交わせばいい
タダの荒らしならスルー

自分が見たくないスレ、レスは荒らし、っていう立場をとるのなら
2chなんか見なければいいのに。

>投票はこのまま放置するのか、規制強化してくのか二択
なんかこの書き方がいやらしいよな
現状維持は悪いことみたいな印象付けをしようとしてるみたい

>>393
回転不足の定義は女子スレでする話題ではないといってるんです。

>>393
ジャッジの八百長を主張するためにルールを悪解釈をするようなものはそもそもルールの定義でもなんでもないけどね。

>>395
ですかね？そうは思わないけど。
でも、どのスレでどんな話題が出るのかは誰もコントロールできないですよ。

>>397
だからキム浅田板を作ればいいと言ってるんです
そこで必要なら女子スレをつくって延々とキム浅田＝女子スレ論を続ければいい。
ここの女子スレではキム浅田論争が邪魔をしてそれ以外の話題が機能しない。

>>398
それが本当に解決策だと思いますか？
あなたが盛り上げればいいのですよ、「それ以外」の話題で。
他人が盛り上げてくれる、嫌な人が出て行ってくれる、
そういうのを期待していてはダメです。

自分は別の板でこれを言われて納得しました。
「自分が見たくないスレ、レスは荒らし、っていう立場をとるのなら
2chなんか見なければいいのに。」

>>398
保持数に余裕ある板で新板更に分割して新板？誰に作れと
外部に作りたいならご自由に

>>395
女子スレの現状は酷い、という事は理解した上であえて言うと
「〜という内容はこのスレで話すべきではない」という趣旨に沿った※お約束※を1に明記して
そういう話題を扱うスレを作ってそこでやれ、と誘導すべきなんじゃないかな。
で、女子スレで話すべきじゃないと思うなら、その場所でその話題に乗らないと。

>>399
とてもよい解決だと思います
見苦しいスレタイの件もある程度解決しますしね
だいたい1/3以上を特定個人選手のスレが占めるというのは、そろそろ分割板をつくれという合図でしょう。

「気に入らないスレを見たくなかったら出ていけ」と何度も繰り返してる人は
誹謗中傷スレタイ及び誹謗中傷レスについても
適用してんですか？
削除依頼を出してれば事足りると？

>>403
2chでは愚か者を排除する仕組みはありません
自分は愚か者の気持ちに寄り添おうとも思いません

誹謗中傷スレタイって？
そういうのを気にしているのは時間とエネルギーの無駄使いですよ

なんか意味不明なんだけど
「気にする」人が愚か者と言ってんの？
ルール無視でスレ立てする奴が愚か者と言ってんの？

＞2chでは愚か者を排除する仕組みはありません

また２ちゃんねるにはルールはないの人か
ループで無駄な時間が繰り返される自治スレ・・・

繰り返される「スルーしろ」の議論が噛み合っていないようなので、
少し整理させて下さい。

・自分の気に入らないスレを全てなくしたいだけでは？
　　↑　↑
　気に入らないスレはスルーしろ。ミクシ行け。

と言いつつ、
・荒らしは淘汰などできない。
・アンチとファンが住み分けている現状が平穏

まず、荒らし＝アンチではない。
ある特定選手の演技等を批判するとしても＝アンチとは限らない。

つまり、根本において、スルーできていないのは、ファン・アンチと住み分ける事ではないかということ。
自分にとって気に入らないレスを見たいないために、アンチスレが必要。
マンセースレだけを見ていたい。ということではないのだろうか。
それこそが、ミクシ的な対応と思う。

ファンもアンチ（荒らしではない）も自由にレスができる事が2chの良い面と思っている。
異論にも正当なものが当然ある。それらから学べたりする。
議論をロムっていてアアとこれはどちらの意見の方が客観的だなとか思ったりする。

他の板の多くは、スレ内に賛否両論が入り乱れる。
時間、日によって優勢が様変わりする。
さまざまな意見が自由に語られることこそが2chの良い面と思っている。

繰り返すが、自分の意見と反するレス＝荒らしではない。
住み分けねばならないとしたら、それこそがミクシ的ヌクヌク世界なのだと思っている。

>>318によれば、浅田（キム）板として分離しない選択を一度はとったとの事だけど

迷惑だけど同じ板にいさせてやってんだから
誹謗中傷スレタイやレスくらい我慢しろとかいう腹があるんですかね？
削除依頼だすので十分みたいな
（それだと安藤村主織田とかどうなのってなるけど、まあとりあえず）

ちょっと話がもどりますが

>825 名前: 氷上の名無しさん＠実況厳禁 Mail: sage 投稿日: 2009/03/08
>(日) 11:43:52 ID: PdehgyzY0
>すでに変更申請が出てるんですが・・・
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/885

>出すならこれから出してくるって、ここでみんなに報告してから
>出すべきではないですか？

がそのままなんですが、、、
今日は◆Skate7XgKIさんいないの？

>>407
キム浅田板の独立住み分けはミクシとは関係ないよ
あえていうならミクシのdirによる機能性保持です。
キム浅田のスレが大杉て板の使い勝手も悪くなってることに
みんな麻痺してこんなものだと思ってるのでは？
とくに女子スレは新参が女子の話だと思って覗くとじつはキム浅田の話をする場所なんだーとなるでしょう。
スレタイと乖離しちゃっていることに住人は麻痺してませんか。

「自分が見たくないスレ、レスは荒らし、っていう立場をとるのなら
2chなんか見なければいいのに。」
では

オチスレに関して

オチスレは2chの花、ＦＯＸもオチスレは認めている
オチスレは楽しいものも多い。
オチスレは一杯あってもいいと思う。

ただ個人に限定に拘る必要はないんじゃないかということ。
個人に限定は、やはり他の選手は排除するという排除の理論。
俳句なら俳句で、いろんな選手の俳句があるのは楽しい

何故、個人に限定するのか、個人に限定するのなら、
その個人選手スレでやればいいだけの話なのではと思ったりする

>>409
私もその依頼は◆Skate7XgKIさんだと思っていました。
かなり批判も受けていました。

が、◆Skate7XgKIさんは、自分ではないと否定していました。

何ともわかりませんが、スケート板の依頼は、
これまでも勝手に先回りするかのように出されてもいるようです。

>>410
>>407は浅田真央、キムヨナの、ファン・アンチスレに限定しての話ではないです。

浅田真央、キムヨナスレが多すぎで問題なのは事実ですが。

アンチ=荒らしと勘違いしてる人はいないよ

誹謗中傷=アンチと勘違いしてる人はいるみたいだけどね

あちょっと違った


誹謗中傷すること＝通常のアンチ活動、と勘違いしてる人がいるみたいだって意味ね

>>414
＞浅田真央、キムヨナスレが多すぎで問題なのは事実ですが。

大杉だから削れとはいかないですよね。
それだけ需用があると言う証明ですから。
その場合の解決法は２ちゃんでは分割独立ではないでしょうか

>>413
◆Skate7XgKIが出されたんではないのですか？

一旦申請取り消した方がいいのではないかと思いますが。
また名無しが変わってもどの意見の人にもいい方向にはいかない気がします。

荒らしがニヤニヤしながら
真面目な文体で「規制はんたーい」
と書き込んでるんだろうな。
真面目な反対派に混じって。

ファン・アンチそして荒らし、どのような発言にしてもレス排除は無理です。
スレチであれば、スレチとして誘導するくらい。
誹謗中傷（誹謗中傷として削除依頼の誹謗中傷）なら、なかなか削除されないとしても削除依頼
荒らしとしてのパターンを特定できたら規制報告
くらい？
日々においては、それこそスルー、アボーンの措置。

レスの規制・排除は無理。
しかしスレはそれよりは多少は可能なのでは？という話がスレ立て規制強化提案なのではと思う。

そして、そこにいろいろそう思うに至るものが混在することになる
混在すれば趣旨がゴチャゴチャになり、そのよってたつ根拠もゴチャコチャになり易くなる
1.誹謗中傷のスレタイが問題
2.重複乱立が問題
等々

>>418
◆Skate7XgKIさんは、あれは騙りなりすましと。◆Skate7XgKIさんがレスすべき事でした。
レスしちゃって申し訳ないです。

418
名無し取り消されてなかった？
その話の時に見たら取り消されていたような？

●が嘲笑ってる。

ヒステリック＠自治厨
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1236819962/

策士策に溺れるですかね

>このままループが酷いような時は、設定変更ができる運営の1人に掛け合いますので御安心を。（>>123）

>>422のスレは焼かれた串、つまり●

1 名前：(笑）[(笑）] 投稿日：2009/03/12(木) 10:06:02 ID:ESq/ScNS0

Good bye 9010
すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-)

>>423
投票で民意を問え。
後で揉めるぞ。

>>422
そういうスレをスルーできないようではダメだ、ということです。

>>426
無駄なスレを自治スレで報告するのとそのスレに書き込みするのと同じ意味か？

代行スレの件

>>342
そうしたムチャクチャなレスもあったのでしょう。
今現存のスレでも、似たような却下理由のレスがあります。

かりにスレ立て規制強化がされれば、代行スレの整備は必須事項です。
みなで協力しましょうとしか言えません。
不愉快ムチャムチャレスがあっても、代行スレを多くの人が積極的に、
かかわっていけば落ち着くところに落ち着いていくのではないですか？

●持ちさんの立候補も、新たに●を持ち代行してもいいという方もいます。

代行スレも、スレ立て規制強化の場合には変えていかなければならないと思います。

取り消されてなかったね
直前に話がでてたせいか混同してた

現状では以下のようなテーマは重複ですが、書き込み層で差別化するスレが存在しています

1.
浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件part12
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235642903/
【シングル】衣装総合スレ Part3【ペア・ダンス】
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229846295/

2.
【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚpart2
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229565053/
【マオタ禁制】新採点システムの今後について語るｽﾚ
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229631279/

書き込み層を差別化する同一趣旨のスレが必要だと言うのは、非常にムダなスレ消費だと思います。
書き込み層で板分割するのが合理的です。

それより、
>>375、とてもいい意見と思うんですが、どうですか？>>all

それを書いたのは私ではなく◆Skate7XgKIの人
その書き込みを見て、ものすごく不安だった

そして
>>425
あなたの書き込みをみて安心しました。

>>430
それらは、双方の一致で同一テーマが分離したようですが、
個人的に、総合スレでいいのだと思います。

どちらも、浅田真央ファンを分離させてますね。
真央ファンが多く、真央フアンに占領されてしまうのか、
総合スレの認識欠如による言動が多くうざがらりるのか
よくわかりませんが、双方同居できないんですかね
いろんな意見っていいと思うんですけどね

板分離って話はわかりません。

>>433
無理して総合スレにする必要ないでしょ？
お互いに納得している上に、どちらでも自由に出入りできるんだから。

スレ数を無理無理減らそう、っていう意図が全然理解できないです、私には。

>>405
「○○君、授業中に寝てます！寝ていいんですか？」
「○○さん、落書きしてます！落書きしていいんですか！？」
「ルール無視してる人は排除だ！！」「教室を別にしてください！！１！」
とか言いまくってる人どう思う？

>>412
ヲチスレはオチ板で
↑これ十年来変わらぬルール

>>435
授業中に寝ても落書きしてもかまわないが
好きな競技とその選手（未成年含む）を
見るにたえない誹謗中傷する言葉を
授業中に大声で振りまいていたら
出ていってもらうことを検討するのは当然だろ
ていうかその例は全然合ってない

>>434
そうですか。
単に個人的な意見なんですが、お互い納得でスレが分離だとしても、
そのために、真央の名を冠したスレが多いという状況に関して思ったりするんですよ。
スレタイに真央名（ヨナ名も同じ）を冠したスレが多いという事だけでも、
反発があるのではないかなと。
真央（ヨナ）ファン、アンチ、荒らしが立てようと多いという事だけでという意味です。

そこから、板分離って話になるのかもしれませんが、これはわかりません。
板分離の前にもうできる事ってないのかなって思います。

>>437
音は「聞こえてくる」けど居眠り・落書きは探さなければ見つかりません

>>436
はい
そうなんですけど・・・・。

>オチスレは2chの花、ＦＯＸもオチスレは認めている
ここの部分は、オチスレ擁護の方の発言です。
それで見たんですが、ＦＯＸさんの、５０％くらいはあってもいいみたいな発言はありました。

妥協的かもしれないですが、
個人限定のオチスレではなく、総合オチスレならいいかなとの個人的意見にすぎないです。

>>439
じゃあ個人のノートに落書きしてあるんじゃなく
教室中に誹謗中傷の落書きが後から後から書かれている、
としたらどうかね
ノートの中身（スレの内容）なんて見に行かない
でも自分の住んでいる教室に不快で悪質な
言葉が巻き散らかされているのは事実だろ

>>441
学校やめれば？

＞441
あなたはバ×ですねw

>>441
その例えは合致しますね。

教室＝板
ノート＝スレ

ただスレは誰でも書き込めるので、
勝手に他人が覗いちゃ駄目な個人のノートではないですね。

スルー汁が何やってもいいの免罪符になっちゃってるよね

最初から「スルーすればいい」という、看板を背中に隠しながら悪さしてるんだもんな
いつその看板を出してやろうかとウズウズしながらね

ゆとり上がりって、こんなもんかもね

>>437
別に「出ていってもらう」って話なんかしてないと思うんだけどね
どうしたら互いに気持ち良く共存していけるか、なので

ただ一方が一方にだけ我慢を強いるのはおかしいし
双方が１ミリも我慢しないってのもおかしいと思う

誹謗中傷にかかるあれこれは論外だ、というだけ

いま一番わからないのは
例えば設定値変更によって、
いまあるものを「全て」なくそうとしてる、
いまある通常の批判・アンチスレやレスを「一緒くたに」否定しようとしてる、
そういう人々を排除=板から追い出そうとしている
と思われてる点かな

設定値変更するにしても、普通の人が全く立てられなく数値しかないわけじゃないし
連投数値だって意見が出揃ったとは到底言えない段階だよね
設定値変更に反対する側からは、スルー汁しか出てないし
スルー出来ないなら出ていけというのこそ
排除しか考えてないと言えるんじゃないのかな
そうすると、むしろ排除を目的としていると非難されるのは、そちら側じゃないのかって思うんだけど

>>317の以下が？？？です。
誰か教えて下さい。

>この板がhideyoshi鯖に移転した時点で、『放置』でいいのかなと。
『放置』なんですか？
誰が決めたのでしょう。hideyoshi鯖移転＝放置、なのですか？
>>375の上2つもそのような項目
削除板で揉めた経緯は読みました。
削除依頼はスケ板に限らず溜まりに溜まっています。
削除人さんの人数が足らないだけではないですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233466303/345
以上、3月10日現在 2週間以上対応待ち 180件

運用でも名前を変えてもらっています。
ちゃんとした報告は規制もされています。

>ある意味この板は、おいちゃんの実験台にされているわけですから。
すみません。
おいちゃんって？？
実験台って何をどう実験するのですか？

放置したら板はどこまで機能するのか？荒れるか？ですか？
そんなもんなんですか？

看板を背中に隠しながら悪さしてるという思い込みが
スルーしないことの免罪符になっちゃってるよね

２ちゃんの球技カテの野球関連スレは以下のように分割されている

プロ野球
球界改革議論
野球殿堂
野球総合
高校野球
アンチ球団

また文化カテの映画関連は以下のように分割されている

映画一般・8mm
映画作品・人
懐かし邦画
懐かし洋画

スレタイで1/3以上、見当でいうけれど板の書き込み数の50％を越えるキム浅田関連を独立させるのは
２ちゃんの常識であって、排除とは違う。

住人はよく承知してると思うけれど女子スレの1000カキコの9割近くはキム浅田関係の誹謗でしょう。
だから真っ当な住人は近づかない。
女子スレはいわばスケ板の入り口の顔です。
新規参入者なら必ず覗くスレの一つであることは間違いない。
そこで異様なレスが続いていると言うのは好ましいことではない。
今の女子スレが「キム浅田」板の顔だというなら誰もが納得するでしょうね。

>>449
先日規制されたトリコテの煽り発言にこんなのがあることはある。
「せっかくトリコテ付けてやってんだから、あぼーんすればいいだけ。
それすら出来ないってのは」

>>450
女子スレが9割キムと真央の話題だとは思わない
そういう流れになったらずっと続く時はあるけど、興味ない話題なら
スルーすればいいだけの話し。
気になるならキム、真央話し禁止女子スレとか立てればいいんじゃないの？
って言っても差別だ重複だって騒ぐんだろーけど。
女子スレが入り口なんてのも妄想としか思えない

ここではっきりさせておきますが、現在提案しているのは世界選手権と国別対抗戦
に向けたTATESUGI値とtimecountの変更で、分割提案およびローカルルールの変
更提案はしていません。
もしローカルルールや分割の提案をするのであれば、これらを全て一気に話し合う
ということは現実的ではありません。どちらか１つにするべきです。

>>446
その論外なものを一切なくすことは、今の2chでは不可能な上に
2chとしてもそんなことは望んでいないのでしょう。
だから、その2chの中で遊ぶのならば、2chの使い方を学びましょうということ。
スルーはその第一歩。
あぼーんも基本テクですね。

>>453
そのトリップで、一度この依頼を取り下げてきてもらえませんか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/885

>>453
>>354
仕切りたいのなら、それなりの態度をとってくださいね。

>>452
＞女子スレが入り口なんてのも妄想としか思えない

なにが妄想かの不毛な誹謗合戦をする気はないです。
他人の言い分を妄想の一言で片付けるのは簡単なことですからね、
そして妄想を語らないのは自分だけなわけです。

さて、
＞気になるならキム、真央話し禁止女子スレとか立てればいいんじゃないの？
　↑
なんですが、これなんです、当方が板分割の必要を主張する大きな理由。
つまり、

・実現の有無にかかわらず、同一テーマに付いて【潜在的につねに２つのスレが必要】とされる心情。

見た目の悪さの問題だけでなく、住人のメンタル面でスレが飽和状態に達しており板分割の段階であることを示すものではないでしょうか。

>>455
実際、設定変更議論をしているため放置してます。
それが気になるようであればあなたがそこの885に成りすまし、取り下げることも
可能なわけです。そうなれば◆Skate7XgKIのトリップをつけて正規に依頼するでしょう。

>>454
誰も「一切なくそう」なんて言ってないじゃない
何でそう極論に持ち込みたがるのかな

不可能だからといって、何も出来ないわけじゃない
削除依頼ができるんだからね
削除依頼というシステムを用意している以上、２ちゃんが「望んでいない」という事はないよ


>>450
おえむね同意なんだよね
各重複スレに分散隔離していても、そこにとどまっていない、
重複スレの考え方を議論して仮に集約したら、逆にひどくなるという（これは説得力を持つ）
誹謗中傷スレやレスをスルーしないのしろのでは接点がまるで見いだせない
じゃあ一番簡単なのは仰る通り分割しかないんかなと思うよ
思い出したように同じ議論つうか喧嘩が勃発するのは
とても無駄な気がするしね

でも>>318によると、分割しないという決定を一度出してるみたいだよね
それに何年も準じる義理はないので板分割案を提起してもいいと思うな

露出癖のある人に聞いたんだがね。
嫌がられたり、目を背けられたり、気持ち悪いものを見たと
後で話あわれているのが楽しくて、またやりたくなるんだそうで。
一番がっかりしてやりがいをなくすのは、誰にも気付かれない事や見なかった事にされる事。

スルー、スルー！と必死に耐えて、別の所でこんなに酷いのよ、と話あってりゃ、荒らしは楽しいだろうね。


で、スルーで対処出来ない問題っていうのはそういう愉快犯じゃなく、
一部の真央キムファンが世戦後に喧嘩を目的としたスレを立てまくる、という事？

喧嘩を目的としたスレを立てまくるんじゃないかという心配は
どのファンやアンチに対しても言えるが
最も心配されてるのは、浅田キムだろうね

>>460
それもあるだろうね

スレタイで喧嘩しあってるもんね
真央アンチスレがageられるとナヨアンチスレがageりと、その繰り返し
両方、エスカレートしちゃって、スレタイageゲームってか、叩きあい煽り合い

>>452
女子総合スレは、特にテンプレに書かれていないけど
暗黙の了解で進行してるスレが既にあるんだよね
だから実質的に女子総合も重複があるってことだね

でも最近は、そこにも入り込んできてるよ
おおむねスルーできてはいるが
乗り込みが増えたら、そうはいかなくなると思う

まあ、そうなったらそうなったで、住みわけってことで
また別にスレをつくればいいんだろう

>>458
現状を何とかしようという側から、
設定値変更案の他に
浅田キム関連を板分割しようって案が出されたと思うんだけど
これも投票の選択肢に加えたらどうでしょ？
現状維持
設定値変更
板分割
で、投票してもらうってやつ
設定値変更を選んだ人は、
いま出ている（まだ出るかな？出ないよね）数字から更に選んでもらうことにすれば
１回ですむよね？

こういう事ですか？
以下の1.2.3.どれか一つに○つけるか、数値記入ということね

1.現状維持　（　）
現状変更
　　2.設定値変更　(TATESUGI値、timecount値)
　　3.板分割　（　）

しっかし、犬猿の「真央・ナヨ」板って・・・・。
無理だし嫌だろうと思うけど・・・・。

>>464>>465
仮にその3つとして分割がなされたとしても、分割先のローカルルールはどうするのか、
分割された際の既存のローカルルールはどうするのかなど問題は山積みです。

TATESUGI、timecount、VIP931、Be_TYPE2導入など多岐に渡る
議論および変更は議論の脱線もはらみ難しいのではないかという考えから
まずはTATESUGIおよびtimecountに絞って議論しようということになったのです。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235366004/814

分割提案も同時進行でやるのは現実的に無理でしょう。

BBS_THREAD_TATESUGIの変更
・512
　* 512のメリット・・・安易が乱立を未然に防ぐことができる
　* 512のデメリット・・・

・128
　* 128のデメリット・・・現状からなにも変わらず今後も乱立は続くのではないか
　* 128のメリット・・・
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/?page=BBS_THREAD_TATESUGI%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4

timecountの変更について
・20
　* 20のメリット・・・安易な連投を未然に防ぐことができる
　* 20のデメリット・・・

・10
　* 10のメリット・・・
　* 10のデメリット・・・現状からなにも変わらず今後もage荒らしが続くのではないか
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/?page=timecount%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4

これまでのまとめ
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/?page=%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81

* 512のデメリット・・・スレッドを立てるのが非常に困難になる。

* 128のメリット・・・●以外でも適度な間隔でスレ立てができる。

>>468
ていうかこれ128のネガキャンだろ？まとめwikiに適してないよ。

分割先のローカルルールはともかく
元のほう…ここのスケート板は、分割によって変えるものっていうのはなくない？

今とめているローカルルール議論は、別の話だよ

>>469
勝手に書くのも悪いかと思い>>96からずっと募集していたんです。
それを採用しますね。

>>467
>>464もだと思うけど、単に意見をまとめたような感じ。
私もとりあえず設定変更し、以後じっくりＲＬの見直しをしたいと思っている。

もちろん板分割などそれこそ長い議論が必要で、
仮に板分割が優勢な場合は、バトンタッチし賛成の人々が議論を重ねて行ってもらえばいいのだろうと。
つまり真央・キムを分けてしまえば、設定値変更もRLの見直しも不要と考える人が多いのであればそれも一つの意見だろうと。

設定値変更限定に拘っていては、逆に話は進まないのでは？とも思います。
単にそれだけです。

そして、変更値を512にいつも限定しているのは誤解を招くと思います。
512はとても厳しい数値です。128以上なら128よりは、全てそのメリットに合致します。

>>472
>変更値を512にいつも限定しているのは誤解を招くと思います。

いえいえ、限定はしてませんよ。数値を挙げてもらい出てきたのが
128の現状維持、256、512だったわけで、メリットとデメリットを挙げてもらったのが
128と512ですよ。

>>468
とにかくまず数値変更が賛成が反対か投票を行ってみるべきだと思います。
反対している人が沢山いる事がわかったし、
住みやすくするには別のやり方もあるんじゃないかと思ってる人もいるようですし。

Skate7XgKIさん、
お手数ですが投票の件よろしくお願いします。

>>472
そうそう
そういうこと

前も同じ問題で紛糾し今また同じ問題が出ているってのは
現状に不満を持ってる層が一定数いるってことだと思う
しかし、設定値変更で何が変わるのか？普通の人が不便になるだけじゃないのか？と
何度も指摘されてるし
他の案があってもいいと思うのさ
分割案てのは、現状の問題点を根こそぎ解消するのではと思う

>>474
>とにかくまず数値変更が賛成が反対か投票を行ってみるべきだと思います。

現状維持か任意数値かの選択の方がよいような気がするのですが？
例えばTATESUGIに関してもこれまで出た数値は現状維持（128）、256、512の3つで
選択肢が多いというわけでもありません。
ただ、賛成か反対かの2択も分かりやすくていいですね。そうであるなら、規制賛成する
方々が意見を一致させ2択にするという方法もあると思うのですが。

>>476
勝手に思い描いてみて
自分がわかりやすいのは、
まず賛成か反対のどっちなのか？
反対→数値変更なし

賛成なら数値はどんな感じがよいか更に選択する。

反対の人の中には他の方法が良いと思っている人がいるので
反対の方に選択肢を追加してもいいと思います。

そうすれば賛成か反対の比率もわかりますし。

数値を挙げられて選べといわれても、その数値の意味するところがわからないのですが。
メリット、デメリットは抽象的すぎます。


その数値にすると、
1 どのペースでスレが立つと
2 どれだけの期間スレが立てられなくなるのか
教えてください

>>475
>分割案てのは、現状の問題点を根こそぎ解消するのではと思う
そうは思わない。
真央・キムとは比較にならないほどではあるけど、他の選手ファン間でもある。

そして私は分割は今のところ賛成ではない。
ファンサイトを乱立させたのはファンの責任だろうが、
アンチ？誹謗中傷？スレの乱立は、ファンのせいだろうか？
とも思う。
分割ではなくそれぞれのファンに考えてほしいと思っている。
そのために設定変更がどうなるかはわからないが、
投票後はＲＬの話し合いをすればいいのだと思っている。
真央ファンが真央・ナヨの分割を望むなら、それはそれでいいとは思う。

>>476
投票実施ならそれはそれで支持します。

数値あるいは、賛否の二択どちらでもいいです。
私は256で。
初めての変更なので、少し厳しめにして様子を見る方がいいと思うからです。
256でも、今の倍。板の現スレの半分強です。
256では緩かったら、また考えればいいと思います。

>>478
一度立てたら、
128は128スレが新たに立った129スレ目からスレ立て可能。
256は256スレが新たに立った257スレ目からスレ立て可能。
512は512スレが新たに立った513スレ目からスレ立て可能。

これは人ではなく、グループ分けの同一グループの人全てに及びます。

追記ですが。

>>474
>Skate7XgKIさん、
>お手数ですが投票の件よろしくお願いします。

投票の件について具体的に述べますが、その前にIDについて述べます。
大多数であろう、少数であろうという判断は実際のところ多くの人はIDを基にしていると思いますが、
２ちゃんねるのIDはIPアドレスを抽出し、日替わりの種と呼ばれる文字列と板の名、日にちをcrypt
（いまはMD5？）して表示させているにすぎません。よってIPアドレスが変われば同じ日に別IDとな
るわけで、プロバイダによってはごく短時間で繋ぎ変えを行いIPアドレスを変え、その結果IDを変え
ることが容易であるため、IDを根拠に多い少ないという判断はあまりお勧めできません。

次に投票についてですが、もし投票するのであれば２ちゃんねる全板トーナメントで使われたものを
使用する方法があります。調べたところ今年2月にバージョンアップされたようです。この投票所の
問題点はどこか安定的なサーバーに設置しなければならないこと、ある方法だと抜け道があること
でしょうか。他には投票板でフシアナサンによる投票という方法もあります。こちらは単純明快です。
ただし問題点は代行スレに依頼し代行するという方法もないわけではありません。

>>479
>数値あるいは、賛否の二択どちらでもいいです。
>私は256で。

TATESUGIを「256」を推すということでしたら、>>488にあるようにその数値のメリットをよろしくお願いします。
またtimecountについてはどのようにお考えですか？

>>482
TATESUGI：256
256のメリット・・・現在の128より2倍スレッドを立てるのが困難となる
　　　　　　　　　　256は、現総スレ数493の約1/2なので、適当と思う。

timecount：30
30のメリット・・・安易な連投を未然に防ぐことができる
　　　　　　　　　　20より厳しいが、どんな時官邸でも3レスは確保できるので多少厳しくてもいいと思う。
　　　　　　　　　　規制が入っても他の人の30レスを待てばまた3連投できるようになる

>>483
ありがとうございました。

timecountについてですが、現状では10と20が挙げられています。
そのためこの2つのデメリットもよろしくお願いします。


また、他の方でtimecount現状維持の10がよいという方はそのメリット、
他に20と30という数値が挙げられていますのでそのデメリットをお願いします。

またosaka-ip.dtiの人ですね…

>>480
ありがとうございます。
スケ板の住人数って、1000人ちょっとでしたっけ。
今が120スレ/月くらい立っている？
（間違えてたら訂正してください）

512だと、確かに●もち以外は立てられそうにないですね。

>>471
提案している人がちゃんとまとめて説明してができていないのでは、
しかも、自分が提案している話題をスルーするのでは
まともな話し合いにならないではないですかね。

あなたにむけられた疑問、質問、コメントには一切答えないのでしたら、
あなたの提案を議論しろ、というのは無理ではないのですか？
妙心さんに言われたこと、わかっています？

数値の変更を提案している人は、技術的なことがわからない人を念頭において
ちゃんと説明してください。

１．何が問題なのでしょう？それをどう解決したいのでしょう？
２．あなたの提案で、それはどの程度解決するのでしょう？
３．副作用はないのでしょうか？
４．それが唯一の解決策でしょうか？

>>479
それぞれのファン・アンチに考えてもらうたって
考える必要がないの一点張りだからなー。

まあいいけど
分割案の言い出しっぺでもないし、ROMってるわ

あのさ、キム浅田板を作って分割って案が出ているけども…

それ、ゆとりの頃の自治スレでも議題に上がってて、
でもひろゆきが「今後個人やグループ名の板は作らない」って決めてるからダメだって。
SMAP板やモー娘板は、そういう方針を決める前に気まぐれで作っただけなんだと。

自分も分割できたらどんなにいいだろうと思うけど
無理なんであきらめてくださいおまいら。

分割しても、この板でのスレ立ては止められないということもわかってくださいね。
とにかく、スレ立て阻止、なんていうのは2chでは非常に困難なことなのですよ。

分割してくれと思うほど迷惑に思ってるってことだよ

気にしない、気にしない、で済むって
さんざん指摘されているのにね。

512のデメリット
●持ちか株主（いるかわからんけど）しかスレ立て出来なくなるから●持ちの
乱立荒しには効果がない
過疎スレやいろんな意味で微妙な立ち位置にいるスレはほぼ全滅しそう
依頼すれば良いとは言うけど、現状じゃ需要をまかなえるほど安定してスレ立て
やってくれそうな●持ちはほとんどいないよね？

TATESUGIの値を変えること自体あまり賛成とは思わないんだけど、
もし変更するなら192か256くらいで様子見たほうがいいんじゃないの
256の板でたまにスレ立て挑戦するけど、意外と出来ないもんだよ

>>369
あなたが一番正しい！

本スレはこちらです

ヒステリック＠自治厨
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1236819962/

>>490
キム浅田は仮称ですからフィギュアスケート極東とでも何とでも付けられます。

スケ板の荒らしは●持ちですからw

>>448
おいちゃんって狐のおいちゃんのことです。
以下スレの過去ログがあれば当方(>>317)の言っている意味が
概ね理解できるかと思います。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229529555/

ID:D8Z8gfNk0さん
なにか困るのですか？

43:氷上の名無しさん＠実況厳禁 2009/03/12(木) 22:25:12 ID:7ZPrXyAX0[sage]
問題の本質がわかってないな。
スケ板がこんな荒れ方をしたのは、
キム登場以前以後ではっきりしてるのは事実。
乗り込んできた在日連中に浅田がターゲットにされて、
攻撃された浅田のファンが対抗、
それに韓国嫌いの人間が他所から加わって
さらに酷くなったわけで。

浅田がいなくなったら、ターゲットが安藤だったり、
他の選手になったりするだけで同じことになってるよ。

そんなこともわからずに浅田とキムをひとくくりにするなんてねえ・・・。

規制を強くしてスレ立て代行を利用って結構ヤバいんじゃない。
・微妙な立ち位置のスレが立たなくなって依頼
　→●もちが立てる⇒そのスレを気に入らない人が●もちを荒らしだと煽る
　　　　　　　　　⇒スルーできない人達がきゃあきゃあ言う

　→●もちが立てない⇒そのスレを利用してた人が●もちを荒らしだと煽る
　　　　　　　　　　⇒スルーできない人達がきゃあきゃあ言う

・スレの進みの早いスレが立てられなくて依頼
　→●もちがすぐ立てる⇒立ててもらえなかったスレの人が●もちを贔屓だと煽る
　　　　　　　　　　　⇒スルーできない人達がきゃあきゃあ言う
　→●もちがすぐに立てない⇒我慢できない依頼スレの人が●もちが意図的に立てないと煽る
　　　　　　　　　　　　　⇒スルーできない人達がきゃあきゃあ言う

結論：どうやっても荒れると思う
そんな荒れ方すんのかよと思うけど、ここの住人のスルーできなさは常軌を逸してるからな…

>>502
今までのレスの中で一番ワロタ




ようじょでｸﾞﾁｸﾞﾁこぼしてんなよみっともない…

あんたのことだろ

もういっちょ。
>>502の続き
⇒せっかく自腹切って板のためと思って多大な時間を割いて
面倒な作業を一手に背負ってやってるのに
散々文句を言われ叩かれ荒らし扱いされた●もちが、
ついにブチ切れてめちゃくちゃなスレを立てまくる

こんな学級崩壊状態の板の責任を
わずかな善意の人にすべて押し付けるのは無理があると思うな。

>>502>>505
代行スレの利用といっていますが、現在もほとんど利用されていません。
にも関わらず立てられているのはスレ住民が協力しているからでしょう。
例として挙げているものは極端な例であってそれが全てに当てはあるとは思えません。

>>506
だから規制を強くしたら普通の人がスレを立てられなくなるって話で
その場合スレ立て代行スレを使えという説明を貴方がしてるんじゃないんですか？
もちろん住人に●もちがいるところはいいでしょうけど、そうじゃないスレもあるでしょ。

規制強化してアンチスレの乱立だけが増えるようにしたいだけなんじゃないかと思えてきた

>>508
なるほど
深慮遠謀ですね

"フィギュアの妖精板"
"東亜スケート板"
などでお願いします。
ワールド後に日本のテレビのCM数社やバラエティにでたり
PIWのショーに出るのはほぼ確実なので、別板賛成です
実質ユナ板になりますね＾ー＾

板を分離しなければならないのなら
せめて浅田板とキム板は、別にしてほしい

別板を論じてるのはもしかしてバカ？
スケ板住人は住人はスルースキルが低いとか
バカにできるほどの"達人"のはずなのに
自分が見たくないものだけを別板へ追いやることを
真剣に論じてるとはｗ
矛盾してるよな。

スルースキルは大切ですねw

このスレ真っ昼間ばかり大盛り上がりw
いったい自治住人は何してる人たちなのか？W

>>502,505
有り得る展開なだけに、笑ってしまった。

スレ立て規制が強化されたら、スレ立て代行スレの整備と充実は不可欠
ＲＬに合致したスレ立て依頼にのみ応じればいいだけのこと
「⇒スルーできない人達がきゃあきゃあ言う」
きゃあきゃあ言ってもぎゃあぎゃあ言っても、それこそスルー
きゃあきゃあぎゃあぎゃあ、言い続けて貰います。

それと代行スレに●持ちさんは不可欠ですが、●持ちさんだけに依存せず、
立てれる人は協力して立てるようにするとか、曖昧なものは議論したりと分担などでも、
集中を分散できるようにしていけばと。

立てる人がいなかったら、
いま機能してない死んでるスレをとりあえず利用してもらったらどうだろう？
って考えてるんだけどね

その間に、ローカルルールの議論、まあ一番は重複スレの問題だよね、
それを話し合えばいいんじゃない？

>>516
そうだね
じゃあ自治スレは次はここ使って有効活用だね

ヒステリック＠自治厨
http://orz.2ch.io/p/32.32.d.1++04++-0--768c-5-9/hideyoshi.2ch.net/skate/1236819962/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1236819962/

もうやめませんかね、この話

提案者の◆Skate7XgKI が自分に向けられた真っ当な質問に一切答えていない以上、
現在は、正常な自治議論ではないでしょう。
自分の歯向かうものはみんな荒らし扱いですか？
まとめもできない、提案も不完全では、あまりにもひどい

ただでも議論が浅いの申請が却下された歴史のある板なんだから
それを知らないわけでもないでしょう

------------スレ立て規制についての解説-----------------

■スレ立て規制についての解説

BBS_THREAD_TATESUGI=、の数値によってスレ立てを規制できる

スケート板の現在値は↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128

■数値の持つ意味

「128」より大きい数値にすると現在よりスレッドが立てにくくなり、
「128」より小さい数値にすると現在よりスレッドが立て易くなる。
「128」のままなら現状維持。

■「128」より数値を上げた場合のメリットとデメリット、参考数値

・メリット：単発スレや重複スレなどの乱立を防ぐことが出来る。
・デメリット：スレッドが立てにくくなる。←スレ立代行スレの整備・充実が必須
・変更する際の参考数値：【192】、【256】、【384】、【512】

■参考
・各板の設定値一覧（更新停止もあり情報は古い）
　http://rock.s54.xrea.com/setting2/
・スケート板書込み数　その直近1年のデータ
　http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=skate
・BBS_THREAD_TATESUGIのグループ分けの仕組み
　SETTING.TXTの、BBS_THREAD_TATESUGI=規定値　
　この規定値の数値を大きなものにします。
　スケート板のスレ立て規制値＝128
　BBS_THREAD_TATESUGI=128

　あるグループの人がスレッドを立てると、
　他のグループから規定数１２８のスレッドが立つまで、立てられません。
　例えば、220.49.93.15の人が規定数１２８の板にスレッドを立てると、
　同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、
　他のグループの人が１２８スレッドを立てるまで、立てられません。

　スレ立て規制を強化するためには、スケート板の128の数を大きくすればよい事になります。


　グループの決め方
　スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。
　グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2　で得られる数字。
　つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。

　AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである
　（220.49.93.15）　　(224.49.2.210)
　⇔BBB=FFF　　かつ　　(AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)
　　(49=49)　　　　　　　　(220を4で割った余り 0)＝(224を4で割った余り 0)

--------------連投規制についての解説---------------

■連投規制についての解説

timecount=　timeclose=、の数値によって
少人数のみでの投稿やチャット状態、実況状態の回避、
連投・age荒らしなどを抑制できる

スケート板の現在値は
timecount=10　timeclose=3

これは、
【同一IPによる投稿は直近10レスのうち3レスまで連投ができるが、
　4レス目以降は投稿規制が掛かかり他の人の10レスを待って、再び３連投できる】
というものです。

連投可能数、timeclose=3は同じでも
timecount=の数値が大きければ、3連投後次に3連投できるためには、
より多くの他の人のレスが必要となる。
つまり、timecount=の数値が大きければ、連投が出来にくく、連投荒らしやage荒らしを防ぐことが出来る。
住民の多い板では、timecount=の数値が大きくても、住民数にあった適正数値ではない場合、規制がされない場合もある。

timecount=12　timeclose=3　3連投後、他の12レスを待って3連投可能
timecount=15　timeclose=3　3連投後、他の15レスを待って3連投可能
timecount=20　timeclose=3　3連投後、他の20レスを待って3連投可能
timecount=30　timeclose=3　3連投後、他の30レスを待って3連投可能


timecount　timeclose、のどちらの数値も変更する場合
timecount=40　timeclose=4　4連投後、他の40レスを待って4連投可能

■参考
・各板の設定値一覧（更新停止もあり情報は古い）
　http://rock.s54.xrea.com/setting2/
・スケート板書込み数　その直近1年のデータ
　http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=skate

★ご案内★

以下のレスをお願いします。

適切と考える各数値と、できたら理由を記載下さい。
1.スレ立て規制数値：TATESUGI値
2.連投規制数値：timecount値


--------------------------
参考

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235366004/800,843,863,871,874
800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:15:05 ID:+Mng68Qs0
3月24日から世界選手権が始まり、さらに4月16日からは日本で国別対抗戦が行なわれます。
このためスレ立て規制の強化と連投規制の強化を一時的に実施することを提案します。

■自治スレまとめサイト
skate2ch @ ウィキ
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/

議論の経緯>>142-143
１,議論が始まったきっかけ
２,１の状態に対して取ってきた対策・現在取っている対策
３,動議
現在の議案について補足追記>>151,236
スレ立て規制についての解説>>519
連投規制についての解説>>520

提案はすでに却下されているので、荒らさないでください。

スレ立て代行の問題が解決しないことには
規制値だけ触っても何もいいことは起きないですよね。
何がLRに合致したスレなのか、っていうのも解決していないですよね。
ですので、技術的な話だけに絞って、暴走していてもダメじゃないですか。

>>123
> このままループが酷いような時は、設定変更ができる運営の1人に掛け合いますので御安心を。

◆Skate7XgKIとその一味のループが醜いので、掛け合ってくださいますかね？

現在のローカルルール

■ 実 況 厳 禁 ■
試合中・試合直後及び放送中・放送直後の様子をリアルタイムで書き込みたい方は
スポーツchなどの実況板へどうぞ。

★ スケート板ローカルルール ★
● 初心者の方は使い方＆注意をよく読んでください。
● 禁止事項は削除ガイドラインを参照してください。
● スレッドの重複・乱立は禁止です。
スレッドを立てる際はスレッド一覧で検索をした上で立ててください。
Windows：｢Ctrl+F｣キー　Mac：｢Command+F｣キー
●単発質問スレッドは重複・乱立の原因になります。
質問は「フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 」
●スレ立てるまでもない話題は「スケート板雑談スレ」
● 競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為は禁止です。
荒らしはスルーすること。
放置できないあなたも荒らしです。

スケートの話題はX-Sports板、冬スポーツ板にもあります。

>>521に追加

新たな提案―分割案
・重複乱立数が多いものを分離>>ID:q10grVcx0 >>475
　個人名板は禁止>>490←個人名ではなく"東亜スケート板"など>>510
設定値変更に関しての投票に関して>>481


現在のローカルルール>>524

>>522
とりあえずは、数値等の説明をしました。
数値以外は、このまま話し合えばいいのだと思います。

>>ローカルルール違反は全部削除したいと思ってる人へ

ローカルルールに
「ファンスレ1 アンチスレ1」と書いてある板はたくさんあるが
それが厳密に守られ、個人ネタスレその他が全く無い板があるなら
まず示してください。
「ファンスレ1 アンチスレ1」を頑なに完璧に守った結果、
平和になった板があるなら示してください。

ローカルルールに厳密と言うのなら
「荒らしはスルーすること」というローカルルール違反を
繰り返す住民をどう思うのかお聞かせください。
「ファンスレ1 アンチスレ1」を守ったら
スルーできない違反住民もいなくなってくれるのですか？

とにかく、反対者が指摘している点を多い順からひとつずつ潰していけばいいんじゃないの？

★ネタスレをなくすな！⇒ネタスレは残す方向で（その代り常識の範囲内で中傷内容スレタイは絶対に認めず）

★ファン・アンチスレ１つずつでは無理⇒トップ選手にかぎり３〜５スレ（？）程度なら許される。

★スレ立てにくいのは不便⇒現状改善のために今よりは立てにくくするが許容範囲内に収める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●持ちさんはトリップをつけて協力予定者が何人いるのかカウントしておく。

★分割して浅田キム板を作れ⇒愛護さんと黒ムツさんを同じ檻に放り込むような（ｒｙ

あと、この状態が続くとあっという間にスレが限界値に達して「マターリスレ」が保守なしではすぐに落ちる
せわしい板になるということも、もっと住人に周知していくことが必要じゃないかと思います。
（しかし、そうなってくれれば無意味なスレが落ちずに生き続ける愚は一応解決しますね・・・）

>>528
⇒以下の結論はさておき、>>375同様とてもいい提案だと思います。

ただ、話し合いの範囲が決まらず、その範囲自体がループ状態です。

1.◆Skate7XgKIは、ＲＬの議論は後に回し、
　期間限定一時的な設定変更による規制強化限定を主張
>★スレ立てにくいのは不便と、補足事項が、1.に該当

2.1.を判断するためには、ＲＬの議論は不可欠

分割はＲＬの話でもなさそうです。
それで板の問題は全て解決の立場からのようですから。

全てを話し合う方がいいのか、1..に限定すべきなのか、です。

スレ立て代行頼むの面倒、で止まっちゃうスレも結構出てきそうな気がする

>>529
特徴が出てましたか？ｗ　>>375も私です。
とりあえず反対者の意見を取り入れた上での規制ならある程度の支持は得られるんじゃないでしょうかね？
とりあえずＬＲはこんな感じのゆるゆるでスレ立てだけを厳しくして反応をみてみてはどうかと思います。
（不自由が生じれば、また変えていけばいいわけです。現状は無駄なスレが経っても２０レス超えれば
何ヶ月もそのまま生き続けるという仕様なのに、誰でも簡単にスレ立て荒らしになれるという恐ろしい状態ですよね）

>>530
必要だと思う人が多くいればそれは流れになって動いていくものだと思いますよ。
そのためにスレ立て相談スレを充実していこうという話も出ていましたし。
頼むのが面倒な程度の思いなら、ありすぎるほどの既存のスレで間に合うはずだとも思います。

ごめん。ずっと気になってるんだけど、
ＲＬじゃなくて、ＬＲ　local　ruleだと思う。

>>532
ごめん、ご指摘のとおりです(汗)

自己レスすみません。

＞★ファン・アンチスレ１つずつでは無理⇒トップ選手にかぎり３〜５スレ（？）程度なら許される。

トップ選手じゃなく「人気選手」に訂正します。

個人的な意見としては

★ネタスレをなくすな！⇒ネタスレは残す方向で（その代り常識の範囲内で中傷内容スレタイは絶対に認めず）
　まずネタスレの定義というか範囲が不明確なのではないかと思う。
　ネタの定義範囲曖昧なまま言えば、ネタスレは楽しいので総合ネタスレは一杯あっていいと思う。
　個人限定ネタスレは、各選手個人限定ネタスレ乱立の恐れがあるので、ある程度の絞り込み、総合統合は必要
　中傷内容スレタイは絶対に認めずには、賛成　

★ファン・アンチスレ１つずつでは無理⇒人気選手にかぎり３〜５スレ（？）程度なら許される。
　人気選手の定義と範囲が曖昧で火種とならないか？
　明確な基準が得られればそれもありと思う。例えば書込み数の比率

★スレ立てにくいのは不便⇒現状改善のために今よりは立てにくくするが許容範囲内に収める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●持ちさんはトリップをつけて協力予定者が何人いるのかカウントしておく。
　急激な厳しい数値は私も賛成できない。
　代行協力は皆でするとして、●協力者のカウントは事前の安心感から必要かも
　●持ちではないし、人数が確保できない時は私も●購入し協力します。（率先でなくすみません）

★分割して浅田キム板を作れ⇒愛護さんと黒ムツさんを同じ檻に放り込むような（ｒｙ
　分割は賛成ではないです。
　仮に分割案が多数なら、個人は不可とのことなので「韓国スケート」とか？「海外スケート」とか？
　浅田真央はそのままですが、上記の乱立防止とあとは真央ファンに協力してもらうとか？

あと、この状態が続くとあっという間にスレが限界値に達して「マターリスレ」が保守なしではすぐに落ちる
せわしい板になるということも、もっと住人に周知していくことが必要じゃないかと思います。
（しかし、そうなってくれれば無意味なスレが落ちずに生き続ける愚は一応解決しますね・・・）

　ですね

>>528
書かれてることに異論はないです

最後の段
保守地獄の件は、数日前に書いたけど
その時にマイナースレの住人という人が来て
保守には全く困らないと言ってたんだよね（レス番号は忘れた）
むしろ、スレを立てにくくされたら困る、と
スレを立てにくくして「いらない」浅田キム関係は消えると思っているんだろうが
そうはならないで自分たちが真っ先に被害を受けるんだ、とも

>>536
どのように決着をみるかはわかりませんが、ローカルルール違反でなければ、
スレ立て代行できるのですが、スレ立て代行依頼がどうしても嫌なんですかね

>>537
私がそのマイナースレの住人ですが。
そのレスを書いたときに、「スピスケの個人選手のスレ立てを頼んだら冬スポ板でやれと言われた」
という事例を上げました。
これは、あくまで極端な例ですが、マイナースレはマイナーであるがゆえに
「いらない」という判断をされやすいという事です。

>>538
その時のレスの人がそれはおかしいと思う。
マイナースレだから代行しないなど、代行スレの意味がないです。
代行がきちんと整備され、多くの人の参加があれば、
「イラネ」と乱暴な人がいたとしても、その反論がされ代行されるのでは？
そうでなければ、代行スレではないと思います。



ネタスレなんですが、例に出しては悪いかもですが、
規制報告が出されちゃった、害のないチョット楽しい
【( ﾟДﾟ)≡】　真央ちゃんの為に　【スォー】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1233233634/
これは特定選手限定なので、
それぞれの選手の【スォー】の乱立の可能性は皆無じゃないですよね。

例えば【( ﾟДﾟ)≡】　頑張る選手の為に　【スォー】
とすれば、誰のファンでも( ﾟДﾟ)≡≡≡≡≡スォーーーーーできるわけですよね
レスには、真央ちゅんの為にとか、各選手の為にとかを書き加えることになるけど

と思うんですよ

>>538
もう少し書かせてもらえば、マイナースレの場合現行の128でも、
継続スレを立てにくい時もあるのではないですか？
逆に代行スレがきちんと機能すれば、ローカルルールに違反しない
マイナースレはスレ立てが保証されるのではないですか？

そのような代行スレであればと思っています。

>>538
その時に、俺とか他の賛成派が
「マイナースレはいらない」等と書いてないよ？
てか、そんなこと過去に誰も、一度も書いてないんだけど
誰にいつどこで言われたの？
少なくとも自治スレでこの一連の議論が始まってからは
そんなレスがあった記憶はないよ

もう疲れたよ
毎日毎日、それまでに積み上げてきたものを
何も読まずに「〜〜しようとしてるに違いない」という思い込みを掲げて
潰しにくる

そのたびに１からやり直しじゃないか

いいんじゃない

どかどかどうでもいいスレが増えていけば
そのうち、どうでもよくないスレも落ちるだろうけど
その方が良い、ってことだもんな

分割なんかしなくていいじゃん
このまま黙ってれば、すぐに浅田キム板になるさ
情熱的に黙々と、そういう意図でスレを立ててる奴がいて
住人も容認してんだから
スケート板浅田キム板化計画を進めりゃいい
抵抗すんの疲れた

最近、実は、何もしない方がいいかなと迷ってる
●荒らしのことを考えるとその方が話が早いかなと
だけど、それには犠牲が伴うからなあ=3

話を切ってすいません無視してつづけてください

>>541
マイナースレはいらないと言われた、とは書いていません。
マイナーであるがゆえに、議題にも上っていないです。
そして、ネタスレは総合ネタスレで統一とか、そういう意見を読むたびに
「ローカルルールに違反しないマイナースレ」と判断してもらうのは難しいな、と思う次第です。

>>539
その意見は面白いですけどね。
「悪いチャルダッシュがつぶやくスレ」「教えて安藤先生」
「ブライアンジュベールの言動にいちいち突っ込むスレ」
「ランビエールの衣装はなぜゼブラーマンなのか」
あたりは選手の名前が入っていても、幅広くネタを取り扱ってスレの性質もそれぞれ違って
面白いものだったんですけどね。なんやかんやあってスポサロに行ってしまいましたが。

>>543
メチャクチャ連投スレ立ての●は、携帯の方の規制以後静かなようです。

>>544
その前に、ネタスレを含んだ重複スレ問題の議論はこれからなんだと
俺は何度も何度も書いていたんだけど
それは無視ですか

>>545
携帯焼きとの関連は正直わからない
今朝までようじょの古いスレを読んでいて
使えそうだなと思った手を見つけた
でもやっぱり犠牲は最小限におさえたいしね

>>544
ネタスレをどうするのかは、結論は出ていず、
ネタスレの定義も曖昧なままです。
総合統合は、単なる個人的な意見にすぎないです。

確かな事は、きちんと代行スレが整備機能すれば、
マイナースレであればあるほど、スレ立ては保証されるという事だと思います。

てかね
圧縮近くなって保守合戦に負ける可能性があるって書いたのは
ズバリ、「話題にものぼらないマイナースレ」のことじゃないか

ああいうレスを俺がしてあなたがああいうレスで答えたなら
結局、全てのマイナースレは保守合戦で負けない準備をしている、その用意がある
だから圧縮地獄や保守合戦を心配せずとも良いってことになるじゃないか
心配しなくても良いなら別にいいんだよこっちは

自治スレにアピールしてきて以来、
けしかりんスレは毎日チェックしているが
レスがつかない日が連続してあるのね
そういう状態で、圧縮に到達したら堪えきれないんじゃないのか？と思う
外部にあらかじめ避難所を作っていれば
間をおいても復活できるだろうが、マイナースレ全てが
用意している・用意できるとは思えん
そこまで愛着を持っているかどうかもわからないしね

議論系のマイナースレはちょっと見当たらなかったが
もしあるなら
圧縮で消されたら、それまでのログを失うんだよね

まあ俺は、前にいた板で、そういうことが何度かあったんで、余計に過敏なのかもしれないが

>>547
そうですね。曖昧なままですね。
曖昧なまま、まず規制を進めて、ローカルルールに抵触しなければ保証されると断言できるほど
説得力のある意見を見かけていないという事です。

誤解されたくないのですが、板の状態がこのままでいいと思っているわけじゃありませんよ。
焦るあまり、実現性の乏しいドラスティックな方法をとるんじゃなくて
もう少しゆるやかに考えてほしいと思っているんです。

>>550
そうなんですよね
いろいろ曖昧なものがあり、ローカルルールの話が先か、
規制強化が先かの話に戻っちゃうんですよね

実際、代行スレを整備機能させるとしても、いろいろ曖昧なものだと、
判断ができにくいものはスルーになっちゃう恐れはあるんですよね
とても、懸念はわかります。

ただ、一気に参加者が増えるであろう時期も迫っているしで
落とし所は、いまあるネタスレは代行スレでも立てるというところなんですかね
（誹謗中傷は除く）

そして、のちきちんとローカルルールを話し合う

ネタスレというか重複に関してはね
真央本スレで「重複の再利用」を呼び掛けてから
各スレで埋めや再利用が順調に進行してるんだけど
それなりにうまくいってんのよ
ああいうの見てると本スレ１本で賄いきれない需要が
確実にあるよなと思うわけ

焦るあまりと言うけど、こっちだって
本題を進めながら
それなりに見てるしアレコレ考えてるよ
だからこそ、ローカルルールの件は止めているとか
まだこれからなんだとか
何度も何度も書いているのに

ここまで書いているのに、
信用しない、
しつこく言質とろうとしてるのか何なのか知らないが意欲をそぎにこられたら
もう勝手にしろとしか思えない

このスレは実のあるレスが多すぎて、時間が経つとレスをつけるのが難しくなるねｗ

とにかく純度０からいきなり純度９９％を目指そうという風に見えるのが
「ファンスレ１・アンチスレ１／ネタスレ禁止／スレ立て値５１２／●以外スレ立て不可」
なわけで、自治スレの総意的にはワールドまでに純度５０％くらいを目指して
「全部そのままで、誰でも簡単にスレ立てできる現状だけ変える」というぐらいにしてはどうでしょう？
スレ立ての反対に関する意見については、明らかに賛成派に理があるように見えるからです。

立て方についても複数住人の同意があれば（それがたとえ自作自演に見えたとしても）
とりあえず見た目「中傷」でなければなんでもＯＫという具合で。


いっぺんにキレイにしようとしてもやっぱり無理があるのかもしれませんよ。

ははは、訂正。
これでは純度５０％というより２０％くらいですかねｗ

>>552
ローカルルールの件は置いておく
（規制強化変更がされたら戻したその後、変更なしの場合は投票後から）
ほぼそのままの状態で、規制強化変更の提案だったんですね>>528は
私も誤解してた。
了解です。>>528に同意です。

個人的な愚痴でログ流してごめん

>>553
ワールドまで
全部そのままでスレ立てすぎ値のみ変更申請をってこと？
ちょっと無理じゃないかな？
申請までにこぎつけても、通る気がしないなあ

あと、立てすぎ値変更→代行スレ稼働となったら
新たに●買って協力を申し出てくれる人は
ここ自治スレでトリップ明らかにして欲しいわ

ログさかのぼっておく

スレ立て規制の解説 >>519-521 >>525

現行ローカルルール >>524

これからの話し合いに向けた提案 >>528 ←>>535

>>556
＞全部そのままでスレ立てすぎ値のみ変更申請をってこと？
＞ちょっと無理じゃないかな？

それはどうしてでしょうか？運営に反対されるということですか？
投票方式でもし多くの住人の同意が得られたとしてもダメなんですか？

>>555
いや、止めているつうか
代行スレを稼働させるには、ざっくりしたアウトラインは必要かなと思う
なので、重複問題について
質問や意見がくるのはある程度しょうがないと思うんだ
だから、なるべく、答えるべき部分には答えたいし、答える努力をしている

議論の進行しているコテハンの人は、まとめなんかで大変だろうから
そういう作業については、俺は期待してない
反対派がアレコレ人格攻撃めいたことを言ってきてるけど
誰だって完璧ではいられないんだから
分担しながら捕捉しながら、今の感じで進めていっていいと思うな

>>557
例えば、来週末とかに投票したとする
集計して賛成が多かったとする
申請を再来週中にしたとする
回答が即日でくるかなって
運営は確実にこのスレを見てるし時間かからない気もするけどね

>>528から回答箇所をぬいて
反対派と対立している論点を整理して出してもらえる？
それを元に、各自治厨から回答を出してみよう

※俺はちと疲れてるんで、すぐにはレス返せないやｗ

>>559
物理的に間に合わないということですか・・・。なるほど。
しかし、ワールドが終わってもお祭り状態が続いていることも十分ありえますしね。

＞反対派と対立している論点を整理して出してもらえる？
了解しました。しばしお待ちを。

◎「ネタスレ禁止」に反対

　　ネタスレが良スレになった例もいっぱいある。

　　禁止すれば板が硬直化しておもしろくなくなる。

　　総合でない個人スレだからこそネタスレが生きる（魅力がある）場合もある

　　ネタスレ住人は（別の）規制からいずれネタスレも禁止になると疑心暗鬼

　　アンチ的なニュアンスを含むネタスレにもそれなりの価値がある

　　ネタスレは代行スレ立て利用には向かない



◎「１選手につきファンスレ１・アンチスレ１」に反対

　　１つずつしかなければアンチ・ファン双方の反対意見乗り込み荒らしが発生する

　　現状はたくさんスレがあることで住み分け（隔離）ができていると考えれば重複スレの妥当性もある

　　そんな基本が守られている板などどこにもない

　　総合スレも一握りの人気選手の話題で埋め尽くされていて実質意味がなくなっている



◎「●持ちだけがスレ立てでき一般人がスレ立てにくくなる」のは反対

　　一部の●のせいで規制強化なのに●は規制後もスレ立て放題なのは納得いかない。

　　代行スレを経由するのは面倒くさい（審査されたくない）、旬のスレも時期を逸する。

　　●が少なければ代行は機能しないし、常時●や株主がいる保障もない。

　　マイナースレが反対されて立たなくなる可能性もある。

　　代行という面倒なシステムでライトファンが離れていくおそれがある。

　　●持ちへの負担が大きくなる（立てても立てなくても荒らし呼ばわりされて文句を言われる）

　　賛同者が少なくても自作自演で（多いように見せかけて）スレ立ては可能である。

　　現在あんまり代行スレは機能していない。

まとめって難しいですねぇ・・・抜けてる箇所があれば補足お願いします。
ということで落ちます。

あ、浅田キム板についてはまとめてません。（個人的に興味がないので・・・）
すみません。

おつおつo(^-^)o


後程ネカフェにでも移動して書いてみます
板分割は反対派ってより、現状批判派からの提案と思うので
とりあえず退けていいと思う

頭が悪くてLR議論が出来ないため投票にかこつけて
住人の総意を人質に運営を納得させようということですね。

521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/03/13(金) 09:02:15 ID:J+s82EI00
中略..

00 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/03/06(金) 15:15:05 ID:+Mng68Qs0
3月24日から世界選手権が始まり、さらに4月16日からは日本で国別対抗戦が行なわれます。
このためスレ立て規制の強化と連投規制の強化を一時的に実施することを提案します。

板の現状からして、書き込み数の増加とtatesugi/timeout値とは相関関係なし
（そうしなくてはならない必然が薄い；サーバー負荷、スレ上限等）であるのに
何故この時期を選んでしかも【期間限定】つきで実施する必要があるのか明確な説明をお願いします。

ちょとメモ

スレ総数494
まもなく500いくねえ
うち浅田キム関連は174かな？

>>566
簡単にいうと
来訪者数（ご新規さん含め）が増えることによって引き起こされるであろう

・チャット化
・実況
・煽りあい
・スレ違い板違いの連投による進行妨害・無意味な保守

を回避したいってとこですかね

スレ立て放題な状態とセットであれば、板全体が一定期間中カオスになり
祭り（と表現するのが適切かさておき）終了後は
使い捨てられたスレが、いつまでも漂うってことに

>>564
そもそもキム浅田板を提案した391が嘘ついてる
＜認定する気のないコーラーの裁量で1/4以上の回転不足でも見逃される＞を導き出そうとしたのではなく、
1/4以上の回転不足を認めるのが妥当というルールの解釈にした
この解釈をして得をするのは回転不足を見逃されまくってるキム
それに同意する人も複数
こんな論理破綻者が複数出る訳はなく、複数のパソコンを操ってるのは明らか

スルーに慣れているので、現状維持でいいと思っています。

一時的にスレ立て規制をしたいひとは
代行スレに依頼があったスレは全部立てる、
って自分の責任で断言しないとダメだよ。
アンチスレでもネタスレでもマイナースレでも。
代行スレが審査スレになってはみんな疑心暗鬼になるから。

>>567
カウントするのなら、勢いのあるスレ（最近までちゃんと使われているスレ）だけに限ってね。
誰も使ってないスレはないのと同じでしょ。

>>561への回答というか希望というか
そんな個人的な意見を書きます

１）ネタスレ禁止に反対

全面的な禁止は考えてません

アンチ的ニュアンスを含むネタスレは
スレタイの表現・レスが、ただの誹謗中傷に陥らないように
テンプレ等を工夫して欲しい

内容を見て、そういうレスが大勢を占めていれば立っても削除依頼するし
次スレ立ても反対します

２）現行ルール「１選手につきファンスレ１、アンチスレ１」に反対

とりあえず、今あるスレは、スレタイと内容が
誹謗中傷・明らかな重複・板違い・差別や下品でない限りは
１〜３の対応を一定期間行った後に、本格的にローカルルールが始まったら
また色々と意見や要望が出てくると思うので
その時に改めて話し合えばいいと思う

３）「●持ちだけがスレ立てできて、一般人がスレ立てしにくくなる」のは反対

ＧＬ違反や非常識なスレ立てするのは、特定の●持ちだけではないと思う
また、検索もスレの流れも無視して発作的に立てることは
ｎ日ルールがどうやら動いていないスケート板では、一時的な迷惑行為では終わらない

問題の●持ち一人の好きにさせたくないという一事をもって、何も手を打たないのは、
ある意味、スルーできていないと考える

問題の●持ちは、スルーする＝逆に「好きにしてもらう」

「自由にやれる」状態におとしこんでやるから、
勝手に本人が考えてくれって感じです
必要が出てきたら他にも打つ手はあると思う

住人が多いスレは住人同士で協力しあって次スレを立てて欲しい
（代行スレに宣言と報告をして欲しい）
良心的な●持ちさんは、住人は少ないが確実に需要がありそうなスレを優先して欲しい

スレ立てした事がない人って意外に居ると思うんだ
これを機に、潜在的なスレ立て人を掘り起こせるかも？

>>573に文字抜けが…

２行め
〜差別や下品でない限りは、そのままでいいと思う
でした


>>572-574は、あくまでも俺個人の回答です
これが決定ではないので、言質とりはしないでください

規制厳しくしたら●持ちだけがスレ立てやすくなるから
もしかしてここで規制強化訴えてる人って皆●持ち荒らしだったりしてw

>>570
同意

>>561
賛成

>>568

＞来訪者数（ご新規さん含め）が増えることによって
【引き起こされるであろう】
↑
この見通しの結果
↓
＞・チャット化
・実況
・煽りあい
・スレ違い板違いの連投による進行妨害・無意味な保守

――チャット化は世界選手権スレとか特定のスレについてだけ配慮すればいいでしょう。
――実況についてはルールを知らない新規参入者についてだけ配慮が必要でしょう、
――煽り合いは【期間限定】の一過性の問題ではない。
――スレ違い板違いの連投による進行妨害・無意味な保守も同上。

そうしたものを予想してると。ふーん、たったそれだけですかw
また参加者増加は昨年、一昨年の結果から導出したのですよね。
スレタテ規制のなかった昨年、一昨年に生じたそれらの為に運営を怒らせたわけでもないというのに、
あえて今回規制を導入するというのは、昨年、一昨年を上回る未曾有の騒動が発生すると想定してのことですか？

なにをそれほど怖れているのか率直に明らかにしていただけませんかね。
新規参入の実況厨軍団が２ちゃん中から押し寄せて来るとの前情報でもお持ちなんですか

スレが落ちれば、落ち着いたころに立て直せばいいのですよ

>>579
ワールドスレや特定のスレ"だけ"に見られる現象だとは思わないし
ルールを知らない新規参入者"だけ"に見られる現象だとも思わない

「一昨年に引き続き昨年もそういった現象が生じた」というのは
あなたのレスによって判明したんだけど、
それならば、尚更、厳しい予測をせざるを得ないです

あなたが「期間限定の一過性の問題ではない」と言うように
常に、そういった状態にあると俺も思っているので


運営に怒られたかどうかってのは判断の基準にはしません俺は
怒られたから変える、怒られないから変えなくていい、といった考え方はしないってことです
中心は、住人の住みやすさにあるべきだろうと思いますよ

>>570
重複についての基準が明確にならない限り、そうしないとおかしい理屈になるな
本スレ2つめとか、明らかな重複以外は

空気読まずに書くけどもう2ヵ月くらいやってるんでしょ？
ここまではっきりと反対する人がいて賛成する人もいる状況下で
ずっと話し合ったって延々続くだけだろうな。
ならはっきりと双方の意見をまとめて投票すればいいんじゃないの？
この板の民意を問えばいいと思うが。

>>583
投稿時間凄いな

>>499
ミラー変換で過去ログ読んだ。
この板自体が２ｃｈ防衛部隊の最前線に立たせられている、ってことかい。

>>317の
> 『放置』
の意味が分かった気がする。

どっかから攻撃さる時この板が窓口なるの？

今の板の状態はスケ板住民が作ったもの。希望した結果である。

叩きあい、誹謗中傷が好きな住人が多く、希望通りの誹謗中票スレを立てている。

そこで誹謗中傷し合うのが大好きな住人にとって大事なスレだし、宝。
自分の好きなスレさえあれば板なんてのはどうでもいい。

スケ板のスレは理想、スケ板は理想。

誹謗中傷が大好きな人の理想の板。
スレを乱立させるのも住民

そのスレに書込むのも住民

理想の板なんだから、少数がとやかく言うな

>>583
民意って？
短気な人には自治議論は向かないと思いますよ
実際、何を投票するのでしょう？

自分の好みではないスレを見たくない
気分を害するレスを見たくない
これって、専ブラを使えば、自分で解決できるんではないですかね？

>>587-589
だからそれが他の人も共感するような内容なのか投票で問えばいいじゃん。
なんで投票したくないの？それを聞いてみたい。

>>581
>運営に怒られたかどうかってのは判断の基準にはしません俺は
怒られたから変える、怒られないから変えなくていい、といった考え方はしないってことです
中心は、住人の住みやすさにあるべきだろうと思いますよ

この板はこの４年ほどの間に運営を怒らるたびに鯖流しにされた挙げ句
どういうわけか今ここに流れ着いてるわけです。
流転のあいだ住民のなにが変わったかと言うと相変わらず嘘と言い逃れのマナーの悪さに変化はない。
変わったとしたら起こる騒ぎの規模が縮小してること、住人人口も減ってる。
この板はすっかり負のスパイラルに入ってると思います。
遠くない将来、キムの引退とともに嫌韓が消え、浅田の引退とともに狂信ファンが消え、あとは何もおこらない静かな板になるんじゃないかな。
ですから騒ぎの規模も一昨年＞昨年＞今年、と思ってます。

投票という言葉がでると、必ずいちゃもんつけて流れを阻止しようとするのは
それだけ「文句言ってる人」は自分が少数派だと自覚してるってことだよね。
そいつが賛成なのか反対なのか知らないけど。

ざっとみたけど、それぞれの意見はもう出尽くしてるだろ。
来週の土日に投票でグダグダの流れに決着つけて自治るーぷは終了すれ

>>592
逆に自分が多数派だと思ってる人は投票した方が得だから投票しようと言うでしょう
あと規制現状派は今のままでよいから投票する必要はないし
規制賛成派は現状変えられなくても変えるチャンスを得られた方が得だから投票に賛成するんだよ
あなたの見方は単純すぎ！

>>594
自治スレだけを見れば「現状維持派」はうじゃうじゃいるように見えるけどな。

>>594
今のままでいいから投票する必要ないなんて理由になるのかｗ

>>596
先ずは投票する否かの投票が必要だね

>>597訂正
投票するか否か

>>597
通常、投票するか否かを問う必要があるのは「意見が割れてない場合」じゃないのかな？
今回は意見が明らかに二極しているんだから投票の必要性は高いだろ。

>>599
しかし何の投票するかは問題だよ
規制賛成か反対？
規制数値の投票？
何の投票？

以前から疑問に思うのは、
選挙の有資格者総数が特定されない「投票」による採決の結果は意味があるのですか？
もしどうしても投票をと言うならこの議論の起こった当時2009年1月20日周辺に日時を定めて
その時点で存在し現在も存在するスレの数を基準とした上で、
アメリカの予備選挙方式でスレ単位のYES/NOを投票結果として集計すればよいでしょう。
それで板全体に周知されない弊害も避けられるし、棄権のスレ数も把握できる。

>>601
もし投票をするとすればだがそのやり方は健全だね
ただ何のYES／NOにするかは問題だけどね

>>601
それって１人で１００スレ保守して、事実上の実権を握ってる人がいる
（誰もスレに参加してない）と仮定してもはたして有効な結果になるかな？

>>601
アメリカの上院、下院選挙にあわせ州単位（→スレ単位でスレごとに一つの結論）
＋人口比例（自治スレでの投票）をして、ともにスレ単位の票と自治スレの票を同じ重みに換算して足す
ただし誤解なきよう 私は投票は不要派です

>>603
保守だけでじっさい無人のスレはそうなるでしょうね
しかし少数でもスレの住人が存在するスレで投票を議論すれば、
いつもと違うのが紛れ込んでるという空気を住人は直ぐ察知すると思います。

>>604
立てすぎ規制は個々のスレ立て時に影響が出るのですからスレ単位にするのは当然でしょう。

このタイミングで投票して良いのか分からん。
softbank全鯖規制になってる。

YahooBB (softbank) 規制 No. 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1225459007/137-138

>>589
賛成。
荒らしを気にしすぎて、神経を病んでいるような人がかわいそうだ
スレ立てにしろ、レス連投にしろ被害を受けるのは
スケート板を楽しんでいる全員なのに、
「荒らし」（ホントにいるの？）だけを排除できると思い込んでいるのは滑稽

荒らしはいないと思っている>>608のためなのか、
いま上位５０スレがすごいことになってる。
アンチスレと重複スレだらけでココを選手たちに見せられるのかと考えた時に、
自分ならトップ選手だけでなくジュニア選手にすら絶対見てほしくない。

>>609
荒らしをスルーできないのも荒らしですよ

>>605
それこそ自演し放題でいくらでも工作できるでしょう。
携帯投票かＩＰ出しじゃないと意味がない。

>>607
それが終わってからのほうがいいだろうね。

>>610
なにもレスに文句つけてるわけじゃないよ。
レスならどんな意見を言うのも自由だし、それを自治がどうこうできる話でもない。

ただ、悪質な中傷スレを放置しているのは住人の怠惰だと思う。
今だってホストだの豚だのインチキだのウンコチョンだのとスレタイとしてありえない語句が並んでいる。
誰の得にもならないこの報復合戦を一刻も早く止めるべきだ。

>>609
あなたの荒らしの定義は
あなたが見たくないスレを立てたり、そのスレを使ったりしている人たち
なのですね。

2ch基準ではそんなのは荒らしでもなんでもありません。
選手に見せられない？そんなのあなたが気にすることではないです。

あなたが2chをやめれば、それであなたの悩みは解決しますよ。
本当に幼稚なひとだ。

＞あなたが見たくないスレを立てたり、そのスレを使ったりしている人たち
＞なのですね。

厳密に言うと、「スレを立てる人」だけ。
たってしまったスレを使っている人に何も言うべきことはないよ。
それを勘違いしてもらうと、この先ずっと食い違ったままだろうね。

>>612
>ただ、悪質な中傷スレを放置しているのは住人の怠惰だと思う。
そのスレに居るのもスケート板の住人なのです。
それをお忘れなく。
どこの板でも見たくないスレはあります。見ないようにすればいいということ。

>>614
爆笑
スレ立ては１つのレスに過ぎないのですよ

こんなに反対派がいるんだから、反対派は安心して投票すれｗ

投票か･･･シベリアでやったらどうですか？

>>614
酷いスレタイのスレにレスしてる人も立てたやつと同罪だと思う。
レスしなきゃ即死するかもしれないし、誰にも相手にされなきゃ飽きてやめるかもしれないものを
そうやって構う人がいるから状況がより酷くなる。

>>612
自分が選手なら、2ちゃんの自分が扱われる板など見ないけどね。

それはともかく、その荒らしの目的は選手でなく、あなたを不快にさせる事だと気付くべき。
不快さを表明しちゃった時点であなたの負け。
普通の人なら何がひどい言葉かはわかるから、わざわざここで教えてくれなくてもいいから。


閑話休題。
いろいろまとめてくれた人たち乙です。
ただ、現状維持派＝何もしなくていい派とするとミスリードなので…
多くの現状維持派は、今は様子を見ながら議論を続けていく派じゃないかな。
もちろん、淡々と削除依頼は続けていくと。

>普通の人なら何がひどい言葉かはわかるから、わざわざここで教えてくれなくてもいいから。

おおむね同意だけど、これだけ疑問。
自治スレには「荒れてもないのに規制はいらない」と
毎日のように大勢で書き込んでくるから、わからない人の方が多いんじゃね？
自治スレ限定だけどさ。

>>621
何度も言われているけど、
荒れているのと、あなたの嫌いなスレがたくさんあるのとは別ですよ

＞＞620にある『「普通の人」の常識の範囲』が違う人とはどれだけ話しても無駄だろうな

>>623
あなたの常識のほうが問題ではないかと
ここは2chですよ？

>>623
はっきり言わなきゃわかんないのかよ。
ここでひどいひどいと話題にだして荒らしを喜ばせてないで
ひどいと思ったら黙って削除依頼だしとけということ。
もう出てるけどね。

ここでは、スルーは前提でその先の議論をしてるんだが。

>>623は620に向けた言葉ではないが、それとは別に
「スルー前提でその先の議論」ができているとはとても思えないがな。
毎日毎日ここで不毛なループを続けてるだけにしか見えんよ。

あなたがこだわりすぎなのだ、と私には見えます。
何が目的なのかが分からないですが、低レベルなレスを連投して、
かなり必死ですよね。

規制賛成派はいったいどういう板にしたいのかビジョンが不明
規制を厳しくしてスレ立てや連投が減っても荒らしやアンチは減らず
しかも重複スレを取り締まった結果、総合スレに荒らしやアンチが終結して大混乱
今のままにして削除依頼をこまめに出せばいいだろう

>>591
なるほど
まあ…考えてみれば、ここは、嫌韓厨と反日厨のかっこうの隔離場所なのかな？とも思う

その不等号には疑問を感じます
だって来年は、両者が最大にガチンコする五輪シーズンじゃないですか

本来の住人は減っても、隔離に相応しい人々は、むしろ増えるんじゃない？
騒ぎの規模はプラスマイナス０よりプラス、
騒ぎの質も、よりあからさまで低レベルになるような

どうする事も出来ないのかな

>>620
閑話休題以降、同意です
ミスリードに陥らないよう意識的に気持ちをリセットしていますが
やっぱ続くと、嫌気がさしましてね
サイレントマジョリティがどっちなのか掴めず、神経をつかう
自治厨はどこの板でも嫌われがちだけど、敵ではないので

まあ、気を使いますね

なんかいつもよりレスが少なく感じるのは
>>607のsoftbank全地域全鯖規制のせいなのか？

2ちゃんねる専用ブラウザのススメinスケート板
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1236912819/

これですべてが解決

過疎スレみたいだね
ここ

浅田真央 本スレ、１４スレ
テンプレが違って用がスルーして、正しいテンプレ貼り直せば済む
スルーできないマオタが板にのさばってんだから、スレ乱立なんてのは当然
NOが違ってようが他板では普通に使う
「絶対使いません」のマオタ。で１４スレ。
出鱈目な削除依頼で削除依頼を無効にするマオタ。
スルーできない身勝手マオタの跋扈で、
「悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数」は増えていく。
真央嫌いをせつせと増やす、スルーできない幼稚なマオタ
チョンハーフを規制にもってったのは、自治厨どもだろ？
余計な事すんな
真央の敵を増やす、マオマオしたいだけのフィギュアファンではないマオタがいる限り、板はこのまんまだよ

いずれ懲罰鯖行き、それが運命
自治厨ども余計な事すんな

とにかく板住人にとって一番迷惑なのは真央キムスレの重複や乱立なんだから
もういっそのこと「真央・キム関連スレは１選手につきオタ・アンチ各５スレまで」
みたいに、ローカルルールで設定しちゃえば？
で、５スレ超えたら減るまで次は立てちゃ駄目とかね
こんだけありゃネタスレまでカバー出来るでしょ
この２選手さえどうにかすれば、あとはそんなに問題ないと思う

>>635
そのルールに合ったスレであることは誰がど認定するの？
「正しい」スレ立てだけを認める、なんていうのは机上の空論です。
これだけ言われていて、まだ理解していないですか？

>>636
スレタイか>>1に名前が入ってるとかで規制すれば？
全部は取り締まれなくても、少なくとも今の非常に見苦しい本スレ乱立や
名前入りの醜いアンチスレは減るよ

>>637
実際にはどういう手順で？

>>634
自分の言う事をきかない「マヲタ」に制裁＝乱立、ですか？
スルーできないわけだね

「マオタ」だけを問題にしているようでは>>634の正体はバレバレです

>>638
ローカルルールに明記しちゃうんだよ
もちろん強制力はないかも知らんけど、ルールだって決めちゃえば
言い訳こじつけて乱立する輩にはちょっとくらい効果があるでしょ
少なくともグダグダ言って何の対策を取らない今の状況よりずっとマシ


規制は嫌だの効果があるとは思えないだのいちゃもん付けてる人達ってなんなの？
そんなんやってみなきゃ分からないじゃん
駄目だったら元に戻せばいいだけの話
やりもしないでほったらかしなんて、苛めを見て見ぬ振りする奴らと一緒
乱立荒らしを容認してるとしか思えない

>>641
効果があるの、それが？
真剣にそう思っているの？

ローカルルールっていうのは板独自の事情を明記するものであって
2chの全般的なルールの中で決まっていることを再掲する必要はないのです。
それは屋上屋ですから。


あなたが専用ブラウザーを使っていれば、あなたが気にする荒らしさんのことを忘れて
2chを楽しむことができます。
それをお奨めしますよ。

やってみなけりゃわからないような「効果」のために
わかりきっている「不便」を被るのは嫌だって話でしょ
反対者に妥協してもらうには
それなりの効果があるという証拠がないと無理

SETTING.TXTの変更にしろローカルルール変更にしろ
運営を納得させるには反対者をある程度納得させなくちゃいけないんだけど
そうやって怒りをぶつけてる限り運営は動いてくれないだろうね
yutoriの時と同じく却下されて自治厨はやる気をなくし
自治スレはシーンと静まりかえる
その繰り返し

２ちゃん内でLRなり自治なりを論じるのはもともと無理なんじゃないの
板を浄化するといって、海中で真水を作るようなマネでしょ
外部にFSUの掲示板みたいな場所をもうけてログインIDで意見を交わすことにしたら？

スケート板から「バカ・ヨナ」関連スレだけ外して、
「バカ・ヨナ」専門板でも作れば良いんだよ。
バカな韓国人と在日チョンは喜んでそっちに移るだろｗｗ

k-tokyo.nttpc.ne.jpのかた、
削除依頼の出し方をちゃんと知ってから、依頼を出すようにしてくださいね。

バカヨナ呼ばわりする人＝真央狂信ファンでじっさいのバカヨナは海の向こうなんだから
浅田キム分離でうまくいくでしょう

削除依頼をだしたとき、書式が違うと言われた
でも、ガイドラインを見ながらフォームに従って書いているので、
どう違うのかが分からず修正しようがない
そういう時は、どうすればいいのでしょうか？

ここで聞くことが適切かどうか分からないけど、
良かったら教えてください

>>648
よりよい削除依頼の出し方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/

>>649
ありがとうございます
勉強してきます

>>648
整理板の質問＆注意スレのテンプレをまずはお読みになり、
それでも不明点がある場合には、そこで質問をすることを推奨します。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236575187/

>>651
スレ違いの質問にかかわらず、
ご丁寧にありがとうございます。

白河の
清きに魚
住みかねて
元の濁りの
田沼恋しき

荒らしがつくった今の罵倒合戦の雰囲気を
いいと思えるひとなんて荒らし以外いない。

いやなら見なきゃいい。スルーしろと毎日言いに来てる人が
自治スレをスルーできず毎日見に来ているという矛盾に苦笑

白河の
清きに魚
住みかねて
元の濁りの
田沼恋しき

矛盾しているかね？

気分が悪いっていうのはそうかもしれないけども、
でも2chの技術的な仕組みで、その原因を解消することはできないよ。
できるのは、あなたが思う良スレをひたすら盛り上げることだけ。
それすらもしていないのに、って思うよ。

>>654
いい案があれば賛成するよ
でも今の案じゃ荒らしが減る分けでもなく、普通の利用者が不便になるだけとしか思えないのよ

人が少ないのは
http://www.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20090315-OYT1T00100.htm
のせいか

初めてスケート板に来た人が定着しないで帰っていくというのを証明できれば
新規住人の参加が阻害されてるからなんとかしようと思うけど。
でも２ちゃんは良くも悪くもこんなものと最初から覚悟して使っていくもんだと個人的には思いますけどね。

>>654
罵倒合戦は応戦する人がいて初めて成り立つもんだよね
現状でも自分たちでできるはずの「スルー」すらできてないのに
SETTING.TXTを変更しただけで雰囲気が改善すると思う根拠は？

「荒らしはスルーで」ってローカルルールにも書いてありますよね
ローカルルールは守りましょうね

今の板トップにあるローカルルール

●競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為は禁止です


必要以上って何？ｗ
中傷・挑発・罵倒する必要なんかないよね

>>662
そもそも中傷・挑発・罵倒、ってどういうものですか？

どんなものか分かるようになってから２ちゃんにくればいいと思うよ

>>664
>>639を読んで、スルーがいい、ということを理解しました。

なんというか、何事もほどほど、清濁合わせ飲む
の意味がわからない人は2ちゃん向きじゃないよな。

ここって、all or nothingの人が多いよね。

で、結局投票はどうなったの？

もう少し頑張りましょう

どういうわけか、
全くレスできなくなると思い込んで
怯えてる人が何人かいるもんね＞all or nothing

普通のレスを書けないのかな
不思議だ

>>668
>普通のレスを書けないのかな
>不思議だ

あなたにその言葉をそのまま返します。
あなた、2ch向きではないですよ。
消えたほうがいいです。

スルーできてないですね

●mamono鯖不調によりhideyoshi鯖へ移転された板


新設板・板移動情報・9＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221835073/457
> 457 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/03/15(日) 03:47:12 ID:krgxlBqG0
> 3月15日 移転dat移転完了
> (mamono -> hideyohi)
>
> http://hideyoshi.2ch.net/ihan/　違反の潰し方
> http://hideyoshi.2ch.net/ihou/　薬・違法
> http://hideyoshi.2ch.net/kitchen/　厨房！
> http://hideyoshi.2ch.net/rights/　人権問題
> http://hideyoshi.2ch.net/shar/　新シャア専用
> http://hideyoshi.2ch.net/sisou/　政治思想


＃元々の極東アジアニュース、スケートと合わせて板のメンツが濃いです。
＃mamono鯖にあった希望先着順に移転された模様。
＃新鯖ができるまでの一時的なものなのかどうかは今のところ不明です。
＃他板の移転状況が知りたいのであれば、運用情報板の鯖落ち情報スレなどへどぞ。

どなたか俳句スレのこの人を通報して下さい

195:氷上の名無しさん＠実況厳禁 2009/03/15(日) 22:27:53 ID:2mVo8QVQO
まおちゃんの
おまんこ見れる
スパイラル

>>672
自分でやってください
理由はエロ・下品で大丈夫だと思います

携帯の人はレベルが低いな

携帯の人がパソコン持ってないと思ってるのかな

はっきり ID:5Ws3VuyUOはレベルが低いな　と言ってあげるべき

何のレベルか知らないが社会的にはレベルは低くないから何とも言いようがないけどね

>>677
2chで「自分の社会的レベルは低くない＞＜」って言っちゃう人って……（笑）

パソコン持ってて社会的レベルが低くないなら
自分で削除依頼ぐらい出してこいボケ
他人様に頼る時点でオワットル

参加者急増が予想されるワールドに向けての一時的規制強化提案、
投票が告知され実施、賛成多数であれば変更申請がされる日程リミットは、
もはや過ぎたのかもしれません。
◆Skate7XgKIさんはレスが止まっていますね。
同じ方だったのか、主導してきて下さった方々は、批判の矢面に立たされ、
何人も消えてしまいました。
話し合いは、説明がされても必ず振り出しに戻ります。

板に荒らしが多い場合、話し合いなど不可能です。
荒らしが作り上げた板。誹謗中傷の叩きあいに溢れかえる板。
それらを作り上げた荒らしが住民なら、話し合いなど無理です。
運営は話し合いをと、住民の合意をと言います。
荒らしが多数となった板で話し合いが可能なのですか？
スケ板はもはや荒らしの板として「放置」なのですか？

自治を蔑み、叩きに叩く。

おそらく、再び懲罰板に落とされスレ保持数100にでもならない限り、
板の自治を考えようとはしないのでしょう。

無理だと思います。主導してきた方々が匙を投げてきた経緯が理解できます。

スレ立て規制強化が実施された場合は、●購入しスレ立て代行するつもりでいました。
ローカルルールの話し合いを以後するということで、
それまではネタスレは個人選手重複であっても誹謗中傷の単語がスレタイに使われていない限りは、
代行するつもりでした。
けれど、どの選手であろうと誹謗中傷の言葉を使用したスレまで、代行を確約しろ、そこまで言われ、
それは無理です。
どの選手であろうと誹謗中傷スレは代行できません。
そのくらいなら、規制強化に賛成しません。
●は購入しません。代行に協力はしません。

改善が必要な板と思わない人が多数である以上、もはや話し合いは無理です。

だが古参の話ぶりじゃ
投げ出した自治厨が本気でやる気がなかったからだ、
というニュアンスじゃないか？
まるで問題提議した自治厨が悪い、という言いぶり
話し合いなど土台無理だわな
数人しか協力してくれる人がいなけりゃ徒労感に襲われるだろ

>>680
なぜ話し合いが振り出しに戻るか、それを考えてください。