スケート板自治スレ その14

■自治の趣旨
ここはスケート板自治スレです。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいスケート板を目指して熱い議論をする場。

■過去ログ
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その13
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234509137/
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1219356537/
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その10
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1208903444/
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その9
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1197191247/
【スケート板】自治議論スレその８
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196843719/
【スケート板】自治新党その７【新秩序】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196724629/
【スケート板】自治議論スレその６
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1191421473/
【スケート板】自治新党その４【新秩序】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178301637/
【スケート板】自治新党その３【新秩序】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173495020/
【スケート板】自治新党その２【新秩序】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145784283/
【スケート板】自治新党その１【新秩序】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135677171/
スケート板自治スレPart2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1129186022/
スケート板自治総合Part1
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1091302601/

■自治スレまとめサイト
skate2ch @ ウィキ
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/
スケート板＠自治スレ倉庫（DAT詰め合わせアリ）
http://www.geocities.jp/skate_2ch/index.html
スケート板＠自治議論まとめ(旧)
http://sports.geocities.jp/skatetemp/

715 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/02/23(月) 00:08:07 ID:oJPHphpZ0
〆切りました。集計結果と決定を以下にまとめました。

回答９名

問1.VIP931 ― 【テンプレに投票項目として入れる】
　　入れる　：8名(435 437 446 461 473 569 702 704)
　　入れない：1名(596)

問2.投票実施 ― 【行う】
　　する　：8名(437 446 461 473 569 596 702 704)
　　しない：0名
どちらでもいいが、申請を高める確率をあげるなら、する：435

問3.投票方法 ― 【※審議※】
　　・携帯のみ／外部：446 596 704
　　・携帯のみのフシアナサン／外部：461
　　・携帯のみのフシアナサン／ここかこの板の投票専用スレ：437
　　・フシアナサン　PC携帯双方希望、携帯のみフシアナサンでも
　　　／この板の自治スレか投票専用スレ：435
・携帯のみ／どこでもいい：569 　　　　
・携帯フシアナ／どこでもいい：702

問4.投票実施の場合、名前変更し投票周知 ― 【する】
　　する　：6名(437 446 461 569 596 704)　
　　しない：2名(473 702)
　　　　
　　問4-2.変更名前案 ― 【「規制強化投票３月１５日＠自治スレ」】
　　　　「氷上の名無し＠規制強化投票／自治スレ」：437
　　　　「規制強化投票＠自治スレ」　　　　　　　：(重複437) 461
　　　　「規制強化投票○月○日＠自治スレ」　　　：446 596 704

問5.投票日 ― 【３月１５日】
　　２月２２日(日)：473
　　ワールド前希望：435
３月　１日(日)：704
　　３月　８日(日)：437 446 (重複704)
　　３月８日〜ワールド前：569
　　３月１５日(日)：(重複437) (重複446) 461

問6.すすめる順序
　　1.投票日決定（済）
　　4.名前変更（決定、要申請）
　　2.各規制強化数値 詰め
　　3.投票テンプレ作成
　　5.投票

　　　1　　→　 　5：473
　　　1→4→2・3→5：446 569 596 704
　　　4→1・2・3→5：437
　　　4→2→1→3→5：461
1→2→3→5 ：702

721 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/02/23(月) 07:46:15 ID:xpXI+u4d0
>>716
集計お疲れ様です。ありがごうございました。

名無し変更の申請行ってきました。
-------------------
お疲れ様です。
スケート板です。
規制強化案投票の告知のため、一時変更を申請します。よろしくお願いします。

1. 対象となる板のURL
http://hideyoshi.2ch.net/skate/

2. 板内で議論したスレッド
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その13
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234509137/


3. 名無しさんの名前
規制強化投票３月１５日＠自治スレ

4. 現在の名無しさんの名前
氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
--------------------
ここまで。

>>前スレ715
集計お疲れ様です
投票方法などまだ審議はありますが、投票日などいくつかはようやく決着を見ましたね

>>前スレ721
申請お疲れ様です

>>1
スレ立てお疲れ様です

>>2-3は単なる前スレのコピペであって、私は715や721ではありません。

2/22に削除依頼した人へ
誘導がないと、重複は処理してもらえません
削除依頼を出す前に、削除ガイドラインを読んでください

1/23に削除依頼した人へ
重複で削除依頼を出すのなら、本スレに誘導してその誘導レス番号を記す必要があります
このままでは処理されません
また、すぐ上のレスですでに削除依頼かかっているスレを同じ理由で依頼しています
削除依頼出す前に、削除ガイドラインを読んでください

削除ガイドラインは、気に入らないスレをどうにかしてもらうために出すものではありません
２ちゃんねるの健全な運営のために、必要最低限の場合出します
出す前に、せめて削除ガイドラインというルールを熟読し、よく理解する必要があります

「先生にいいつけてやるーーーー！！！」くらいの気持ちならば、諦めてください
専用ブラウザ導入すれば、不快なスレッドやレスは見ないで済みます

前スレは512kオーバーで書き込みできなくなったのね

たったの９人の投票で決着…って、頭おかしいんじゃないの？
そんなものが板全体の総意として通ると思っているなら
傲慢以外の何者でもないよ。

それに、前スレも消費していない以上、ここは重複スレです。

スレたてようと、テンプレ作ってたんですが、ここでいいんですか？

>>5
１月２３日に依頼されている分は、「重複」を理由とした依頼ではありません。
よく読んでから注意なさってください。

ここ、妨害さんが立てたスレのようですね。
スレタイもテンプレも間違っているし、>>5はミスリードを含んでいますが
しょうがないので、必要事項を以下に貼っていきます。

問題がある場合（このスレは使えないとか）は、誘導おねがいします。

>>1

▼自治＆スレ立て相談スレの趣旨
ここはスケート板自治の本スレです。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいスケート板を目指して熱い議論をする場。
また、スレッド立ての是非を相談する場としてもお使いください。

※スレッド立ての相談は強制ではありません。
　現在申請中のローカルルール案が通った場合は、このスレでの相談なく立ったスレは
　削除依頼対象となる可能性がありますが、現在は悩んだ場合のご相談先としてお使いください。

※なお、ここはスレ立てを代行するスレッドではありません。
　　スレ立て代行依頼は、該当スレッドへお願いします。

▼自治＆スレ立て相談スレのルール
１．名無しコテ自由。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

■自治スレまとめサイト
skate2ch @ ウィキ
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/
スケート板＠自治議論まとめ(旧)
http://sports.geocities.jp/skatetemp/

▼前スレ
【ｽｹｰﾄ板】自治議論＆スレ立て相談スレッド その13
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234509137/

議論まとめ　前スレ57　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234509137/57より

■提案　□進行中or済　

【目的】スケート板を少しでも改善していく事

自治スレまとめサイト
skate2ch @ ウィキ
http://www20.atwiki.jp/skate2ch/
スケート板＠自治議論まとめ(旧)
http://sports.geocities.jp/skatetemp/

【提案内容】
□　名無しさん変更→※変更済。
■　板独自のバナーへの変更
■　2ちゃんねる初心者用ガイドスレの導入
作業中断中
参考）
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 42
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1230524133/
初心者ガイドスレッド＠スケート板(age推奨）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232506132/
ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232560613/

□　削除依頼について
　　→現在のルール内でも重複、誹謗中傷等のスレは削除依頼可です。
　　ＧＬ７． エロ・下品
　　ＧＬ４． 投稿目的による削除対象「差別・蔑視」前々スレ374も参照
　　→最近依頼する人が増えている様子だが、不備等もある。
　　→現状でも乱立は行われている。
　　→クソスレ立ち過ぎだけどどうなってんの？という方は、以下参照
　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1217506129/

□　嵐対策について
　　→以下のスレ参照
　　荒らし対策相談所 part45
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232990607/

□　スレ立て規制　→　強化案について投票実施を決定
□　SETTING.TXTの変更　→　投票実施を決定
■　強制fusianasanの導入
■　地域表示の導入
■　ローカルルールの変更
■　投票について　→　投票テンプレ作成中 （投票にむけて告知用名無し変更　申請済　前スレ721）
□　VIP931の導入 → 投票実施を決定　
■　実況禁止への徹底

★「規制強化テンプレ」(前スレ237)意見集計★
前スレ469　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234509137/469　より

集計期間：09/02/10(火) 15:48:21〜09/02/17(火) 03:15:15
　新たな投票での賛否の是非を問うている段階のため、当該テンプレでの意見募集は打ち切り
集計総数：１９名

前々スレ http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/
　　　14名：744 758=822 797 799 803-805 806=820=857 807 824-825 842 872 875
前スレ 5名：67 166 239 311 324

■スレ立て規制強化（SETTING.TXTの変更）
　反対：　２名(797 825)
　賛成：１７名(744 799 803 804 805 807 820 822 824 842 872 875 ｜67 166 239 311 324)　
　BBS_THREAD_TATESUGI=128⇒
　　256：5名(744 804 805 807 872)
　　384：1名(822)
　　512：7名(799 820 842 875 872 875 ｜67)　
　他のの数値の場合
　　　従う：13名(744 804 805 807 820 822 824 842 875 ｜67 166 239 311)

■連投・age荒らし規制強化
　反対：　２名(805 872)
　賛成：１５名(744 799 803 804 807 820 822 824 842 875 ｜ 67 166 239 311 324)
　t1/t2(timecount10/timeclose3)=3.33⇒
　　　3.33　：1名(805)
　　　5.00　　　　：3名(804 820 822)
　　　　　timecount15/timeclose3　820 822
　　　5〜10　：1名(744)
　　　6.67　：1名(807)
　　　12.5〜14.28　：1名(67)
　　　　　timecount100/timeclose7〜8　67
　　　10　　　：1名(324)
　　　　　timecount30/timeclose3　324
　　　20　　　：2名(824 875 )
　　　　　timecount60/timeclose3　875
　他のの数値の場合
　　　従う：11名(744 804 805 807 822 824 842｜67 166 239 311)

■上記2項目の投票
　投票方法
　　携帯　：5名(744 758 842 857 ｜67)
　　ＰＣ　：1名(872)
　　携帯かフシアナ：1名(｜166)
　　フシアナ：1名(｜ 324)
　投票日
　　2月15日：1名(872)7←すぎてしまった･･･
　　2月22日：1名(｜67)
　　3月01日：1名(857)
　　世界選手権前：1名(324)
　投票所
　　外部：2名(857 | 166)
　　外部ttp://v.ula.cc/：2名(842｜67)
　　ココor別スレ：1名(857 | 324)

◆規制強化申請までにする作業テンプレ(前スレ470)の集計◆　 （←補足しました）
前スレ715 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234509137/715 より

集計期間：09/02/20(金) 10:11:39 〜09/2/23(日)00:00:00　（←補足しました）

回答９名

問1.VIP931 ― 【テンプレに投票項目として入れる】
　　入れる　：8名(435 437 446 461 473 569 702 704)
　　入れない：1名(596)

問2.投票実施 ― 【行う】
　　する　：8名(437 446 461 473 569 596 702 704)
　　しない：0名
　　どちらでもいいが、申請を高める確率をあげるなら、する：435

問3.投票方法 ― 【※審議※】
　　・携帯のみ／外部：446 596 704
　　・携帯のみのフシアナサン／外部：461
　　・携帯のみのフシアナサン／ここかこの板の投票専用スレ：437
　　・フシアナサン　PC携帯双方希望、携帯のみフシアナサンでも
　　　／この板の自治スレか投票専用スレ：435
　　・携帯のみ／どこでもいい：569 　　　　
　　・携帯フシアナ／どこでもいい：702

問4.投票実施の場合、名前変更し投票周知 ― 【する】
　　する　：6名(437 446 461 569 596 704)　
　　しない：2名(473 702)
　　　　
　　問4-2.変更名前案 ― 【「規制強化投票３月１５日＠自治スレ」】
　　　　「氷上の名無し＠規制強化投票／自治スレ」：437
　　　　「規制強化投票＠自治スレ」　　　　　　　：(重複437) 461
　　　　「規制強化投票○月○日＠自治スレ」　　　：446 596 704

問5.投票日 ― 【３月１５日】
　　２月２２日(日)：473
　　ワールド前希望：435
　　３月　１日(日)：704
　　３月　８日(日)：437 446 (重複704)
　　３月８日〜ワールド前：569
　　３月１５日(日)：(重複437) (重複446) 461

問6.すすめる順序
　　1.投票日決定（済）
　　4.名前変更（決定、要申請）
　　2.各規制強化数値 詰め
　　3.投票テンプレ作成
　　5.投票

　　1　　→　 　5：473
　　1→4→2・3→5：446 569 596 704
　　4→1・2・3→5：437
　　4→2→1→3→5：461
　　1→2→3→5 ：702

投票テンプレ案1/4　前スレ722　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234509137/722より

------------解 説 案-----------------

■スレ立て規制についての解説

BBS_THREAD_TATESUGI=、の数値によってスレ立てを規制できる

スケート板の現在値は↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128
スケート板の持つ数値は「128」となる。

■数値の持つ意味

「128」より大きい数値にすると現在よりスレッドが立てにくくなり、
「128」より小さい数値にすると現在よりスレッドが立て易くなる。
「128」のままなら現状維持。

■「128」より数値を上げた場合のメリットとデメリット、参考数値

・メリット：単発スレや重複スレなどの乱立を防ぐことが出来る。
・デメリット：スレッドが立てにくくなる。
・変更する際の参考数値：【192】、【256】、【384】、【512】、【1024】

■関連URL
各板の設定値一覧（更新停止もあり情報は古い）
http://rock.s54.xrea.com/setting2/

■参考
全ID数で並換　　　　　　　　　
全IDが多いほどスレ立てし易いとは言える。　　　　　　　　　
スケ板の立値128は立て易い数値　　　　　　　　　
***日付　　板名　　　　　全1D　全ﾚｽ　立値　　　　
★*12/13　スケ ー ト　*3,767　14,728　128　　　　
***02/11　海外サッカ　*1,806　*4,562　256　立値はスケ板の２倍厳しい数値　　　
★*02/11　スケ ー ト　*1,526　*5,778　128　　　　
***02/11　プロ　レス　*1,298　*3,077　256　立値はスケ板の２倍厳しい数値　　　　
***02/11　格　闘　技　*1,055　*3,276　512　立値はスケ板の４倍厳しい数値

投票テンプレ案2/4　前スレ723　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234509137/723より

--------------解 説 案---------------

■連投規制についての解説

timecount=　timeclose=、の数値によって
少人数のみでの投稿やチャット状態、実況状態の回避、
連投・age荒らしなどを抑制できる

スケート板の現在値は
timecount=10　timeclose=3

これは、
【同一IPによる投稿は直近10レスのうち3レスまで連投ができるが、
　4レス目以降は投稿規制が掛かかり他の人の10レスを待って、再び３連投できる】
というものです。

連投可能数、timeclose=3は同じでも
timecount=の数値が大きければ、3連投後次に3連投できるためには、
より多くの他の人のレスが必要となる。
つまり、timecount=の数値が大きければ、連投が出来にくく、連投荒らしやage荒らしを防ぐことが出来る。
住民の多い板では、timecount=の数値が大きくても、住民数にあった適正数値ではない場合、規制がされない場合もある。

timecount=12　timeclose=3　3連投後、他の12レスを待って3連投可能
timecount=15　timeclose=3　3連投後、他の15レスを待って3連投可能
timecount=20　timeclose=3　3連投後、他の20レスを待って3連投可能
timecount=30　timeclose=3　3連投後、他の30レスを待って3連投可能


timecount　timeclose、のどちらの数値も変更する場合
timecount=40　timeclose=4　4連投後、他の40レスを待って4連投可能

■関連URL
各板の設定値一覧（更新停止もあり情報は古い）
http://rock.s54.xrea.com/setting2/

■参考
全レスが多いほど連投し易いとは言える。　　　　　　　　　
スケ板は連投し易い数値　　　　　　　　　
***日 付　　板名　　　　全ﾚｽ　全1D　timecount　timeclose　　　
★*12/13　スケ ー ト　 14,728　3,767　*10　　　　*3　　　
★*02/11　スケ ー ト　 *5,778　1,526　*10　　　　*3　　　
***02/11　海外サッカ　*4,562　1,806　100　　　 15　連投規制値はスケ板の２倍厳しい数値だが、15連投可能　　
***02/11　格　闘　技　 *3,276　1,055　*15　　　　*3　連投規制値はスケ板の１.５倍厳しい数値　　
***02/11　プロ　レス　 *3,077　1,298　*12　　　 　*3　連投規制値はスケ板の１.２倍厳しい数値

1位ID総ﾚｽで並換　　　　　　　　　
1位ID総ﾚｽが多いほど連投し易いとは言える。　　　　　　　　　
スケ板は連投し易い数値。スケ板には異常に連投のＩＤが存在する。　　　　　　　　　
***日付　　板名　　　1位ID総ﾚｽ　全1D　全ﾚｽ　　全ﾚｽ/全1D　timecount　timeclose
★*02/11　スケ ー ト　　273　　1,526　*5,778　　3　　　　　*10　　　*3
★*12/13　スケ ー ト　　138　　3,767　14,728　　3　　　　　*10　　　*3
***02/11　格　闘　技　　*86　　1,055　*3,276　　3　　　　　*15　　　*3
***02/11　海外サッカ　 *57　　1,806　*4,562　　2　　　　　100　　　15
***02/11　プロ　レス　　*45　　1,298　*3,077　　2　　　　　*12　　　*3　　

投票テンプレ案3-4/4　前スレ724-5　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234509137/724-725より
------------解 説 案-----------------

■VIP931についての解説
http://hideyoshi.2ch.net/skate/SETTING.TXT
スケート板は現在値↓
BBS_VIP931=　、ノーチェック

VIPに書き込んだ人のIPを、一定時間保存し、
そのリストに載っている間は他の板に書き込めない、という仕様。
具体的には他板からの乱入・突撃などを抑制するもの。
現状ではリスト記載時間は十数分

BBS_VIP931=checkedにする事によって機能する。

-----------↓規制強化投票3/15テンプレ案↓-----------

■スレ立て規制（解説は>>722）
スレ立て規制強化の賛否　【ここに賛成or反対を明記】
BBS_THREAD_TATESUGI=【ここに数値を明記】

■連投規制（解説は>>723）
連投規制強化の賛否　【ここに賛成or反対を明記】
timecount=【ここに数値を明記】
timeclose=【ここに数値を明記】

■VIP931（解説は>>724）
賛否　【ここに 入れるor 入れない を明記】

-----------↑規制強化投票テンプレ↑-----------

※　投票日：３月１５日（日）24時間 00:00:01〜24:00:00
※　携帯のフシアナ以外は無効←場所・方法は審議中、左記は有力案

>>11
> ここ、妨害さんが立てたスレのようですね。
> スレタイもテンプレも間違っているし、>>5はミスリードを含んでいますが
> しょうがないので、必要事項を以下に貼っていきます。
> 問題がある場合（このスレは使えないとか）は、誘導おねがいします。

このスレ使えないとかおまえが重複スレを推奨してどうするんだ。
だから　馬鹿　なんだよ。

＞1/23に削除依頼した人へ
＞重複で削除依頼を出すのなら、本スレに誘導してその誘導レス番号を記す必要があります
＞このままでは処理されません
＞また、すぐ上のレスですでに削除依頼かかっているスレを同じ理由で依頼しています
＞削除依頼出す前に、削除ガイドラインを読んでください

【訂正】
2/23に除依頼した人へ
重複で削除依頼を出すのなら、本スレに誘導してその誘導レス番号を記す必要があります
このままでは処理されません
また、すぐ上のレスですでに削除依頼かかっているスレを同じ理由で依頼しています
削除依頼出す前に、削除ガイドラインを読んでください

1/23に削除依頼を出した方には、お詫び申し上げます

>>20
直接整理板でアドバイスしてくればいいのに。
※依頼者の配慮に欠けていると思わざるを得ませんよ。

>>21
今まで丁寧に指導し、毎回私が削除依頼を出しなおしていました
そうやって甘やかしてしまった結果、どんないい加減な依頼の仕方をしても、
誰かがそれがどんなスレなのか調べて、誘導かけて、正しい削除依頼を出しなおしてくれるのが
当たり前と思われてしまっているようです。
そうやって甘えて、削除ガイドラインも読まず、誘導もしないいい加減な削除依頼は、
これ以降手を出しません。

最初は誰でも慣れないのだからといちいち全部正しい書式に直していたのは、
結果として最悪でした。
反省しています

>>20
タイプミス？
きつく言っちゃってすみませんでした
スレ立て見てカッとしてしまいました

>>22
う〜ん、そーいうことではない・・・

>>21
整理板はアドバイスするところじゃない

整理板での議論はNGだが、
↓こーいう書式不備の指摘などのアドバイスはOKだよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1217506129/27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1217506129/75

みなさまもろもろ乙です。

前スレ最後の、解説案・テンプレ案、乙です。
これを叩き台にしていけばいいのね？
って私には、十分のように見えるわｗ

>>16のTATESUGIの数値っていうのは、勝手に作れないのね？

＞・変更する際の参考数値：【192】、【256】、【384】、【512】、【1024】

これらから選択するしかない、という事でよろしいの？

削除依頼については、「重複スレを無理やり立てられてしまった側」が、
あとから外野に、「重複だ重複だ」と責め立てられて、
余裕がないままに出すという場面があると思うの。
そのせいで、書式に不備が出ちゃうんじゃない？

新スレを無理やり立て"させられて"しまうスレ住人、
無理やり立て"られて"しまうスレ住人（はっきり言えば浅田選手の本スレのことね）は
そういう時に慌てない為にも、機会があったら、
削除ガイドラインをよく読んでおいた方がいいと思うわ。
正確に出来る人が複数いれば、落ち着いて対処できると思うから。
そういう私も、昼は慌てて誘導かけてしまったんだけどね。ご迷惑をおかけしました。

荒らしにしたり顔で指図されると癪に障るって気持ちはよくわかるのよ。
まあ、規制強化で何か変るかなと、少し思うのだけれど。

>>28
荒らしが立てた認定で重複スレを安易に立てるバカは２ちゃんねるじゃなくて
mixiでオナニーレスしてりゃあいいんだよ、オッサン

>>17
連投されて困ってるスレを具体的にあげてほしいのだけど

TATESUGI値は保持数に余裕があるけど（ここ重要）重複スレが目立つから
上げたいって理解してますが。

>>30
男子スレとか最近すごいんじゃない…？

>>30
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234509137/726-751

ある程度まとまった数のスレが被害にあってない限り連投規制強化は反対だね。
過疎時間帯に困る人がいるんだから。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235095972/430-529

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1233986166/

このスレも、連投の荒らしで潰されたようなものじゃないのかな。

一つのスレで、連投でログ流したり進行を妨げる類の荒しもいるし（前スレ ID:3X6cTkIX0とか）、
それだけでは飽き足らず、アンチスレ全てにレスを残していく荒しもいて。
それらに、いちいち「応戦」してるうちに連投になってしまう住人もいて。
いくらスルーを呼びかけても、シーズン中はいろんな人が入れ替わり立ち代り
入ってくるから限度もあって。
荒し報告も、わかりやすいＡＡ荒しとか定型荒しなら通りやすいけど
なかなか難しい部分もあって。

結果的に、非常に、荒らしが済みやすい環境になっちゃってると思うんだよなあ。
住人にスルースキルをあげてもらうと同時に、
誰でも楽しく参加しやすい環境作りも必要なんじゃないかと思うけど。

>>17の他板との比較を見る限りでは、
レス総数の高さの割には、ＩＤ総数が低いよね＠スケート板
週なかば（2/11は水曜）の１位ＩＤは、
他板の約３倍近くレスしてる計算でしょ。レス総数は２倍弱なのに。
ちょっと異常だと思うよ。

n日ルールの基準値などは、設定や変更申請ってできないんですかね。

http://hissi.org/read.php/skate/20090211/
>>17の１位ＩＤってなんか意味があるの？
こいつを規制するために強化しようってこと？
1人が突出して多いだけじゃん。そもそも、1日に多くレスすると荒らしなの？

ﾚｽの中身見てみなよ
煽りじゃん
荒しじゃん
個人ﾌﾞﾛｸﾞじゃないんだからさ
煽りじゃないならﾒﾝﾍﾙあたりに専用ｽﾚ立ててやりやがれって話

2/11の全ﾚｽ/全1Dを3にしてるけど無理があるよな
timeclose=3あるからほとんどの人は関係ないと言い張るつもりなんだろうけど
なんか都合の良い数字を並べてる気がして信用できない

>>39
じゃあ>>17にレス数だけじゃなくて発言内容も転載しとけよ。
200以上レスしてるやつは1人なんだからスルーで十分だろって話だよね。

http://hissi.org/read.php/skate/
どうしてこの中から2009年02月11日だけ取り上げてんだよ
他の日は目立つやつがいなくて印象操作ができないからだろ

＞timecount=　timeclose=、の数値によって
＞少人数のみでの投稿やチャット状態、実況状態の回避、
＞連投・age荒らしなどを抑制できる

>>42
書き込んだスレ一覧をみると、連日の上位は、ほとんど同じメンツみたいですね。

規制が必要か必要無いかは投票で決めること
規制は必要無い派が今のテンプレが印象操作だというなら、なぜ規制が
必要ないかみたいなテンプレを自分たちで作ればいいじゃん。

前スレをAAで埋めてまで次スレをたてることに固執した荒らしさんは
本当に海外旅行に行ったの？
自治スレが普通に正常に機能してるように見えるけど・・・。

なんかまたまた訳の分からないテンプレ貼られて、いったいなんなんだ。
自治スレしたければ、もっと万人に分かるアンケートにしないとダメだ。
できなければ、話はゼロからやりなおし！　当然だ。

荒らし規制というが、そもそも誰が荒らしなのかなんて分かったものではない
ここの自治スレのまっとうな顔してやっている人も、ほんの一握りの人間でルールつくろうという時点で、
かなり勝手な自己中荒らしだよ

まだわかってないね。
ここで自治やってる人のやり方を批判している人の「目的」はなに？
その人の最終到達点は「板をよくすること」じゃなくて「自治を正常化すること」？？？

独断だろうが性急だろうが、板の荒らしが投稿しにくくなればそれでいいというのが
大多数の人の意見なの。
自治スレの仕切りを批判する方法はあまりにワンパターンすぎてみんな飽き飽きしてるよ。

スケ板のことを考えていると言いたいのなら、「板の正常化」＞＞＞＞「自治スレの正常化」を
少なくとも気にしているふりでもしたほうがいい。

荒らし認定して、荒らしは1人だと勝手に認定、
なんで1人だって分かるのかな、、、、大勢の人が文句言っているって思われたくないだけじゃないか。
願望と現実はちがうんだよ。

１人にしたくないなら５人でいいよｗ
スレ立ててまで選手の人格否定するようなおかしな人間は５人くらいはいる。
その５人が荒らせなくなれば板はきっとよくなるよ。

だいたいがこのスレ過疎すれじゃやないの。
みんな関心ないんだよ、自治すれに。
関心あったらもっとアンケートの回答数多くなるでしょうが。
こないんだから、自治スレ住民うんざりされてるんだよ。
そろそろ現実直視した方がいいね。
テンプレ、テンプレ、アンケート、アンケート、飽き飽きするよ。
自分たちの趣味を正義だと言い張らないでほしいね。

>>52
じゃあなたがここにレスする目的は何？板をよくしたいからじゃないの？
自治スレの手法に文句言いたいためだけにレスしてるの？変わりもんだね。

だいたいが自治スレ住人だって、５人もいるのかどうか。
1人で何人分も書き込んでるの大勢いるしね。
自治スレ住人はとにかくうさんくさい。
正義の仮面をかぶった自己中さん。

自治スレを何人で仕切っていようが板がよくなればそれで荒らし以外の住人は無問題なの。
ここで同じことばっか言ってないで、建設的意見でも言ってみろっつーの。

>>42

連投・age荒らし規制強化の参考データ

http://hissi.org/read.php/skate/
同一1Dによるレス数1位が100レス以上
期間12/13〜2/21

レス数1位のID、当該IDﾚｽ数、　最大1hﾚｽ、　それは何分間隔ﾚｽか

　　　全1D　 全ﾚｽ　1位ID　　　ﾚｽ数　最大1hﾚｽ　左何分ﾚｽか

02/21　1097　*3822　Pr0FZEHBO　140　　34　　　　1.7分―※更2に調べる

02/11　1526　*5778　Dgo/E1vz0　273　　31　　　　1.9分　　　　　
　
02/08　2143　*7881　pcyLl2swO　122　　23　　　　2.6分　　　
02/07　2136　*9256　jw1KN6zM0　137　　20　　　　3.0分　
02/06　1880　*6995　V+KTlq7HO　110　　14　　　　　
02/05　1876　*7263　T7pg39AfO　129　　36　　　　1.6分―※1更に調べる

12/15　2857　10751　xf+1mgdo0　113　　19　

12/13　3769　14728　EB8k7XxT0　138　　18

>>56の平均１．６分間隔※1をもう少し調べてみる

　　　全1D　 全ﾚｽ　1位ID　　　ﾚｽ数　最大1hﾚｽ　左何分ﾚｽか
02/05　1876　*7263　T7pg39AfO　129　　36　　　　1.6分

http://hissi.org/read.php/skate/20090205/VDdwZzM5QWZP.html

レス日　　　　　レス時刻　　ＩＤ　　　　レス間隔
2009/02/05(木)　17:00:03　ID:T7pg39AfO　
2009/02/05(木)　17:00:24　ID:T7pg39AfO　00分21秒
2009/02/05(木)　17:00:51　ID:T7pg39AfO　00分27秒
2009/02/05(木)　17:01:16　ID:T7pg39AfO　00分25秒
2009/02/05(木)　17:02:08　ID:T7pg39AfO　00分52秒
2009/02/05(木)　17:02:42　ID:T7pg39AfO　00分34秒
2009/02/05(木)　17:03:20　ID:T7pg39AfO　00分38秒
2009/02/05(木)　17:05:00　ID:T7pg39AfO　01分40秒
2009/02/05(木)　17:06:24　ID:T7pg39AfO　01分24秒
2009/02/05(木)　17:07:37　ID:T7pg39AfO　01分13秒
2009/02/05(木)　17:08:52　ID:T7pg39AfO　01分15秒
2009/02/05(木)　17:10:05　ID:T7pg39AfO　01分13秒
2009/02/05(木)　17:11:07　ID:T7pg39AfO　01分02秒
2009/02/05(木)　17:12:09　ID:T7pg39AfO　01分02秒
2009/02/05(木)　17:13:53　ID:T7pg39AfO　01分44秒
2009/02/05(木)　17:16:42　ID:T7pg39AfO　02分49秒
2009/02/05(木)　17:19:15　ID:T7pg39AfO　02分33秒
2009/02/05(木)　17:22:43　ID:T7pg39AfO　03分28秒
2009/02/05(木)　17:24:57　ID:T7pg39AfO　02分14秒
2009/02/05(木)　17:27:26　ID:T7pg39AfO　02分29秒
2009/02/05(木)　17:29:49　ID:T7pg39AfO　02分23秒
2009/02/05(木)　17:31:56　ID:T7pg39AfO　02分07秒
2009/02/05(木)　17:34:42　ID:T7pg39AfO　02分46秒
2009/02/05(木)　17:36:17　ID:T7pg39AfO　01分35秒
2009/02/05(木)　17:37:30　ID:T7pg39AfO　01分13秒
2009/02/05(木)　17:40:30　ID:T7pg39AfO　03分00秒
2009/02/05(木)　17:41:59　ID:T7pg39AfO　01分29秒
2009/02/05(木)　17:43:07　ID:T7pg39AfO　01分08秒
2009/02/05(木)　17:44:40　ID:T7pg39AfO　01分33秒
2009/02/05(木)　17:47:07　ID:T7pg39AfO　02分27秒
2009/02/05(木)　17:49:04　ID:T7pg39AfO　01分57秒
2009/02/05(木)　17:52:12　ID:T7pg39AfO　03分08秒
2009/02/05(木)　17:53:40　ID:T7pg39AfO　01分28秒
2009/02/05(木)　17:54:49　ID:T7pg39AfO　01分09秒
2009/02/05(木)　17:57:16　ID:T7pg39AfO　02分27秒
2009/02/05(木)　17:59:11　ID:T7pg39AfO　01分55秒

平均では、１．６分間隔だが、上記のように何十秒間隔７連投もある。

>>56の平均１．７分間隔※2をもう少し調べてみる
　　　全1D　 全ﾚｽ　1位ID　　　ﾚｽ数　最大1hﾚｽ　左何分ﾚｽか
02/21　1097　*3822　Pr0FZEHBO　140　　34　　　　1.7分

http://hissi.org/read.php/skate/20090221/UHIwRlpFSEJP.html

2009/02/21(土)　15:01:18　ID:Pr0FZEHBO
2009/02/21(土)　15:01:47　ID:Pr0FZEHBO 00分29秒
2009/02/21(土)　15:02:21　ID:Pr0FZEHBO 00分34秒
2009/02/21(土)　15:04:16　ID:Pr0FZEHBO 01分55秒
2009/02/21(土)　15:05:04　ID:Pr0FZEHBO 00分48秒
2009/02/21(土)　15:06:43　ID:Pr0FZEHBO 01分39秒
2009/02/21(土)　15:08:23　ID:Pr0FZEHBO 01分40秒
2009/02/21(土)　15:08:58　ID:Pr0FZEHBO 00分35秒
2009/02/21(土)　15:10:19　ID:Pr0FZEHBO 01分21秒
2009/02/21(土)　15:12:32　ID:Pr0FZEHBO 02分13秒
2009/02/21(土)　15:13:49　ID:Pr0FZEHBO 01分17秒
2009/02/21(土)　15:15:13　ID:Pr0FZEHBO 01分24秒
2009/02/21(土)　15:17:33　ID:Pr0FZEHBO 02分20秒
2009/02/21(土)　15:18:25　ID:Pr0FZEHBO 00分52秒
2009/02/21(土)　15:20:37　ID:Pr0FZEHBO 02分12秒
2009/02/21(土)　15:27:33　ID:Pr0FZEHBO 06分56秒
2009/02/21(土)　15:28:45　ID:Pr0FZEHBO 01分12秒
2009/02/21(土)　15:29:39　ID:Pr0FZEHBO 00分54秒
2009/02/21(土)　15:33:06　ID:Pr0FZEHBO 03分27秒
2009/02/21(土)　15:34:13　ID:Pr0FZEHBO 01分07秒
2009/02/21(土)　15:35:32　ID:Pr0FZEHBO 01分19秒
2009/02/21(土)　15:37:28　ID:Pr0FZEHBO 01分56秒
2009/02/21(土)　15:38:43　ID:Pr0FZEHBO 01分15秒
2009/02/21(土)　15:39:52　ID:Pr0FZEHBO 01分09秒
2009/02/21(土)　15:40:44　ID:Pr0FZEHBO 00分52秒
2009/02/21(土)　15:48:39　ID:Pr0FZEHBO 07分55秒
2009/02/21(土)　15:49:41　ID:Pr0FZEHBO 01分02秒
2009/02/21(土)　15:50:14　ID:Pr0FZEHBO 00分33秒
2009/02/21(土)　15:51:46　ID:Pr0FZEHBO 01分32秒
2009/02/21(土)　15:54:07　ID:Pr0FZEHBO 02分21秒
2009/02/21(土)　15:55:36　ID:Pr0FZEHBO 01分29秒
2009/02/21(土)　15:56:07　ID:Pr0FZEHBO 00分31秒
2009/02/21(土)　15:57:16　ID:Pr0FZEHBO 01分09秒
2009/02/21(土)　15:58:37　ID:Pr0FZEHBO 01分21秒

※1のような何十秒間隔での連投は少ない。

こっちもひどい。

02/10　1437　*4141　ucQKTaH80　76　　
http://hissi.org/read.php/skate/20090210/dWNRS1RhSDgw.html

悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数65→
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234199045/1-30
1 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:04:05 ID:ucQKTaH80
2 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:04:18 ID:ucQKTaH80
3 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:04:29 ID:ucQKTaH80
4 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:04:37 ID:ucQKTaH80
5 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:04:50 ID:ucQKTaH80
6 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:05:03 ID:ucQKTaH80
7 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:05:17 ID:ucQKTaH80
8 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:05:27 ID:ucQKTaH80
9 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:05:39 ID:ucQKTaH80
10 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:05:51 ID:ucQKTaH80
11 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:06:05 ID:ucQKTaH80
12 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:06:16 ID:ucQKTaH80
13 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:06:27 ID:ucQKTaH80
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22 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:08:05 ID:ucQKTaH80
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24 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:08:24 ID:ucQKTaH80
25 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:08:36 ID:ucQKTaH80
26 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:08:48 ID:ucQKTaH80
27 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:08:59 ID:ucQKTaH80
28 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:09:11 ID:ucQKTaH80
29 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:09:33 ID:ucQKTaH80
30 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:09:49 ID:ucQKTaH80
31 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/10(火) 02:10:03 ID:ucQKTaH80

５〜６分で３０連投。
こいつがこの板を荒らしてるんだから、そりゃやりたいほうだい。

悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数65→
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234199045/1-31
1 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02:04:05 ID:ucQKTaH80
31 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 02:10:03 ID:ucQKTaH80

悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数66→
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234879383/1-30
1 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:03:03 ID:mUZ6R+my0
30 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:08:55 ID:mUZ6R+my0

とりあえず、例の人がいまハルピンに行ってるから板が平和なのか・・・。

ﾕﾆﾊﾞの応援？
でも昨日ｽﾚ２つ立ててたよね
このｽﾚも

>>59-60

全1D　 全ﾚｽ　1位ID　　　ﾚｽ数　最大1hﾚｽ　左何分ﾚｽか
02/21　1437　*4141　ucQKTaH80　76　　33　　　　1.8分
http://hissi.org/read.php/skate/20090210/dWNRS1RhSDgw.html

レス日　　　　　レス時刻　　ＩＤ　　　　レス間隔
2009/02/10(火)　02:04:05　ID:ucQKTaH80
2009/02/10(火)　02:04:18　ID:ucQKTaH80 00分13秒
2009/02/10(火)　02:04:29　ID:ucQKTaH80 00分11秒
2009/02/10(火)　02:04:37　ID:ucQKTaH80 00分08秒
2009/02/10(火)　02:04:50　ID:ucQKTaH80 00分13秒
2009/02/10(火)　02:05:03　ID:ucQKTaH80 00分13秒
2009/02/10(火)　02:05:17　ID:ucQKTaH80 00分14秒
2009/02/10(火)　02:05:27　ID:ucQKTaH80 00分10秒
2009/02/10(火)　02:05:39　ID:ucQKTaH80 00分12秒
2009/02/10(火)　02:05:51　ID:ucQKTaH80 00分12秒
2009/02/10(火)　02:06:05　ID:ucQKTaH80 00分14秒
2009/02/10(火)　02:06:16　ID:ucQKTaH80 00分11秒
2009/02/10(火)　02:06:27　ID:ucQKTaH80 00分11秒
2009/02/10(火)　02:06:38　ID:ucQKTaH80 00分11秒
2009/02/10(火)　02:06:48　ID:ucQKTaH80 00分10秒
2009/02/10(火)　02:06:59　ID:ucQKTaH80 00分11秒
2009/02/10(火)　02:07:09　ID:ucQKTaH80 00分10秒
2009/02/10(火)　02:07:19　ID:ucQKTaH80 00分10秒
2009/02/10(火)　02:07:31　ID:ucQKTaH80 00分12秒
2009/02/10(火)　02:07:44　ID:ucQKTaH80 00分13秒
2009/02/10(火)　02:07:54　ID:ucQKTaH80 00分10秒
2009/02/10(火)　02:08:05　ID:ucQKTaH80 00分11秒
2009/02/10(火)　02:08:14　ID:ucQKTaH80 00分09秒
2009/02/10(火)　02:08:24　ID:ucQKTaH80 00分10秒
2009/02/10(火)　02:08:36　ID:ucQKTaH80 00分12秒
2009/02/10(火)　02:08:48　ID:ucQKTaH80 00分12秒
2009/02/10(火)　02:08:59　ID:ucQKTaH80 00分11秒
2009/02/10(火)　02:09:11　ID:ucQKTaH80 00分12秒
2009/02/10(火)　02:09:33　ID:ucQKTaH80 00分22秒
2009/02/10(火)　02:09:49　ID:ucQKTaH80 00分16秒
2009/02/10(火)　02:10:03　ID:ucQKTaH80 00分14秒
2009/02/10(火)　02:11:50　ID:ucQKTaH80 01分47秒
2009/02/10(火)　02:24:55　ID:ucQKTaH80 13分05秒

平均では、１．８分間隔だが、上記のように何20秒程の間隔３１連投もある。

普通の人はそんな何十秒に1回とか書けないよ

てす

てす

てす

です、です、です、って何？？？？

>>53
自治スレなくなればスケート板は幸せだぜ！と思う。
が、本当のところ、勝手な正義感を掲げて必至になってるあなたみたいな人間の行動を見てると
人間のエゴや自我がみえて心理学的に興味深い。

自治スレ住人の意味不明なテンプレも、
　　　>>57 >>58 >>59 >>60も、私にとっては、、、、
、、、、、、
、、、、、、、、
、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、
結局のところ、
、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、
同じ無意味な文字の羅列に過ぎないのだ。

とりあえず実況鯖直ったみたい

785 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2009/02/25(水) 01:55:25 ID:Uxg07UDV0(22) ?2BP(3000)

【重要】実況板が重い現象が戻りましたので、対策をしていた方は対策解除をお願いします
対策解除しないと今後、書き込み規制強化や接続不能になる可能性があります
・hostsファイルを編集していた場合
　http://www.higaitaisaku.com/hosts.html　に書いてある各OSのhostsファイルを探してメモ帳などで開き
　対策として追加したlive23.2ch.net, live24.2ch.netが含まれる行のみを削除して上書き保存で完了
・jane2ch.brdやboard.2chなどを編集していた場合
　板一覧の更新をすれば対策は元に戻ります　ダメなら：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235217197/767
・「-live2324」が含まれるBBSMENUのURLで板一覧更新した場合
　板一覧の更新をすれば対策は元に戻ります
　ついでに実況難民板などの実況用外部板もついでに板一覧一番下に追加されますので
　それが嫌な方は公式BBSMENU http://menu.2ch.net/bbsmenu.html　で更新し直しましょう
　変更手順：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235217197/529

関連スレ
【実況】　live23+live24　Part30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235217197/

乙です。

ひとつ提案です。

>>13のまとめに
■　強制fusianasanの導入
■　地域表示の導入
とありますが、これも規制強化のうちだと思うので
これもこの機会に処理してしまえばいいのでは。
これまで話に出ないということで
今は必要ないのであれば、まとめからはずしてもよいのでは
ないかと思います。

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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荒らし報告するかい？ＡＡ梅と同じ奴だよな

★が焼いたと言ってるのは上の奴かな？前スレの梅荒らしのことかな？
このスレ、運営に見られまくってるの？ｗ

スマソ把握した
皆さん仕事はぇえすね

>>72
話し合うのはいいんだけど、議論が多いために2つだけ先に議論しようってなって、
そこにVIP入れたら、また増えたと怒る人がいるしで。
どうだろう

>>77
>★が焼いたと言ってるのは上の奴かな？
url教えて。
ID:+HY6iCjq0は、既に焼かれてた。
前スレＡＡ梅は串ではなかった。

コピーのやり方わかんねｗ
規制議論板の規制人たちの連絡場所になってるスレだよ

漫才は、よそでやって下さいね。

>>80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1233208720/929-932
規制人乙

運営には淡々と報告、追っかけ荒らしはスルーしないとね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/865-870

>>82
見てきました
以前投票した者ですが、ﾌｼｱﾅで期限設けて再投票OKです
本投票日は3/15以降でもいいですし
お付き合いしますよ
挫けず頑張っていきましょう！

異見を完全にスルーって、どこを見て言ってるんだ？
必要な反論はしていたし、投票実施を問うアンケート実施集計に不服がある者からは
じゃあどういった方法でアンケートを行えばいいのかという具体的な提案はなかった。
ただ、やり方に文句をつけて、駄々をこねるばかりだったじゃないか。

このスレで、もう一度、「規制強化をやるかやらないかの投票を実施する／しない」アンケートを
節穴でやればいいのか？
このスレの>>1-75までのURLを、各スレに投下して
アンケート参加→節穴回答を募ればいいのか？

重複スレ誹謗中傷を目的としたスレが乱立している板、
汚い言葉で選手の人格を否定し叩くレス満載の板でいいのか？

それでいいと思ってるのは、
毎日毎日朝から晩まで、そういうことばっかりやってる荒らしだけだろうが。

俺も３度めのアンケートやるなら携帯から節穴回答やってもいい。

その結果、投票をやるとなったら３月１５日にもういちど、携帯節穴投票する。規制強化に賛成だと。

投票をやらないとなったら、スケート板にはもう来ない。
荒らしに対して強く出れない住人とは共存できん。

いいかげん頭にきたぞ。

>>85
禿同。この汚いスレ一覧は見たくない。
誹謗中傷合戦、罵倒合戦がなくならないのなら、
フィギュアファンだが、この板からは出ていく。

いま、すき放題に跋扈してる荒らしというのは、
「自分の好きな選手だけしか認めない、
気に入らない選手はとことん口汚くののしる」という連中だ。

とことん異論を排除し、かつスルーもできない人間てのは
いろんな選手のアンチ・ヲタ・ファンが無理なく共存できる道を懸命に探っている
自治スレの住人ではない。
荒らし本人じゃないか。

運営カテに乗り込んで、めそめそこそこそやってる暇があったら
てめえの脳の中を見直してみろてんだ。

荒らしがゆかりんの応援にユニバ言ってるかどうかは別として、確かに今は
女子限定ではすごくレスしやすい環境なのは確か。男子は相変わらず。

>>59-60　>>63
Samba24=20を突破してるから規制強化してもその人には効果ない。
ていうか「真央アンチ＝荒らし」認定してる時点でもうね…

>>57-58
何十秒間隔があるかどうかがどうしたって？

>>89
>「真央アンチ＝荒らし」認定
違うだろ？突出したレス数のＩＤで、どれだけのレスがされているかの検証だろ？
荒らし認定だとしたら、誰アンチだからというのではなく、言葉遣いが誹謗中傷という意味ではないか？
ID:ucQKTaH80は●持ち、スレを乱立させている、規制強化が及ばない人か？
だったら、>>59-60　>>63は意味がないな。>>57-58も●持ちなら、検証は意味がない。
この3ＩＤが●だったら、逆に規制強化は意味がないという検証レスになるってことだね

>>89
レス一覧をみればスレ立て大好きで醜悪スレ保守が日課の人だとすぐわかるよ。
それとも真央アンチだけでなく他のアンチも問題にしろとかいう相対論を持ち出して
荒らし対策をｇｄｇｄにしたいだけの人？

ID:ucQKTaH80　2月10日書き込み順位1位
http://hissi.org/read.php/skate/20090210/dWNRS1RhSDgw.html

ID:mUZ6R+my0　2月17日書き込み順位1位
http://hissi.org/read.php/skate/20090217/bVVaNlIrbXkw.html

>60 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:46:48 ID:q+TV45ZO0
>５〜６分で３０連投。
>こいつがこの板を荒らしてるんだから、そりゃやりたいほうだい。

認定してるじゃん。
ID:ucQKTaH80は●持ち。理由はSamba24=20が効いてないから。
だけど別に荒らしとは思わない。
テンプレ貼ってるんだから短い間隔になってるだけ。
数字しか追ってないからわからないんだろうけど。

>>91
真央本スレに突撃してるわけじゃないから放っておけば？
スレ立て大好きって1つしか立ててないのに？醜悪スレって（笑）

ID:ucQKTaH80とID:mUZ6R+my0は同一人物って言いたいの？

>>92
>５〜６分で３０連投。
>こいつがこの板を荒らしてるんだから、そりゃやりたいほうだい。
これだけ連投する人間だから、やりたいほうだいの意味ではないかと
荒らしているは、重複スレを立てていることから、それと誰に対してでも、
誹謗中傷のレスからそう取れるのではないかと思う

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1233989464/518
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234259920/11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232688982/303
のようなレスはスケートとは関係のない誹謗中傷。
誹謗中傷レスを連発すれば荒らし認定されても不思議はない。

その●だけを槍玉にあげて
そいつだけ締め出そうとしてるわけじゃないし
荒らしてるのが誰のアンチとか誰のファンかなんて関係ないんだよ

それだけの連投をやれてる奴が存在し
便乗して同じような事をやってる奴もいる
そんなのは許さないと言ってるんだよ
認定して締め出そうとしている、という思い込みを
まず取り払ったらどうか

>>93
＞ID:ucQKTaH80とID:mUZ6R+my0は同一人物って言いたいの？

まだデータが足りないみたいなので同じスレの過去にさかのぼって貼っておくね。
ついでにこの人、必死チェッカーによると間違いなく自治スレ住人ですね。

ID:BalYZsx/0　2月7日書き込み順位2位
http://hissi.org/read.php/skate/20090207/QmFsWVpzeC8w.html
1 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 15:26:11 ID:BalYZsx/0
浅田真央ヲタ、通称マオタ。2005年暮れから登場したスケート板の基地外。

ID:HlMN8xjW0　2月3日書き込み順位１位
http://hissi.org/read.php/skate/20090203/SGxNTjh4alcw.html
1 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 01:13:16 ID:HlMN8xjW0
浅田真央ヲタ、通称マオタ。2005年暮れから登場したスケート板の基地外。

ID:oi34kJkq0　1月20日書き込み順位1位
http://hissi.org/read.php/skate/20090120/b2kzNGtKa3Ew.html
1 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 22:22:24 ID:oi34kJkq0
浅田真央ヲタ、通称マオタ。2005年暮れから登場したスケート板の基地外。

ID:5CtLKImX0　1月4日書き込み順位1位
http://hissi.org/read.php/skate/20090104/NUN0TEtJbVgw.html
1 ：氷上の名無しさん：2009/01/04(日) 22:37:35 ID:5CtLKImX0
浅田真央ヲタ、通称マオタ。2005年暮れから登場したスケート板の基地外。

10分以内でテンプレ30も貼るのかよ

アンチの重複スレを次々立てて、せっせと保守して回っているのは
ただの無邪気なアンチだけなのか？
誰も書き込まず忘れられてるスレをわざわざ掘り起こして保守あげして
煽ってるのはスレ立て本人しかいないだろうが

>>96
自治スレの住人の内訳
・規制強化に賛成の住人
・規制強化に反対の住人
・自治スレはなくなれの住人
・議論の推移を見守っている住人
いろんな人がいるからねえ

自治スレには、
自分の荒らし行為を正当化する為だけに参加してる奴がいるからなｗ
ひとのレスをろくに読まず連投連投で議論を空転させたり
おもくそ高圧的な態度で知識をひけらかす、自称自治スレ住人がな

ほら、また重複スレが上がった＞城田スレ
めでたく即死回避だ
これで削除されるまで永遠に残り続ける
他の汚いスレタイがついた、各選手のアンチスレも同じさ
真央のもヨナのも安藤のも


問題の●持ち荒らしのずるいところは
自分が立てたくそスレが重複認定されないように
先回りして他スレに誘導レスする事さ
自分の思い通りに荒らす為に知識をフルに使うのさ

そりゃ毎日ほぼ２４時間はりついてりゃ板をコントロールできるよな

>>57-58
はどっちも浅田チョンハーフ真央だね。
この人も●持ちか？ものすごい連投だが、
スレ立てはしてないみたいだが・・・。

>>100
規制強化が●持ちには意味がないらしい、
●持ちだけが、得するって話らしいしwww

>>82
見てきました。「残件」ですか。
何らかのコメントないと、どうしたらいいかわからないし、待つしかないかな。
でも、３月６（金）中までには変更されていないと、ちょっとまずくないですか？
投票日前の土日から告知をスタートできた方がいいよね？
それまでに変更しなかったら、スレを巡回して案内を貼るしかないのかな。

ところで、話題になってる、
ほぼ毎日すごい数のレスを（しかも連投で）している●の人って
この人↓の事でいいんだよね？

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232469874/1 2009/01/21 01:44:34 ID:LjA3lt5t0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232511364/1 2009/01/21 13:16:04 ID:LjA3lt5t0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235338594/1 2009/02/23 06:36:34 ID:a6KkLTTg0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235366004/1 2009/02/23 14:13:24 ID:a6KkLTTg0

前スレhttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232100277/
> 171 ：氷上の名無しさん ：2009/01/21(水) 19:44:01 ID:LjA3lt5t0
> キタキタ必死チェッカーｗｗｗ
> バカにいっとこう。
>
>
>
> ＩＤなんていつでも変えられる。

当スレhttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235366004/
>>1=>>19=>>29

>>59-60>>63>>91>>96

こんなのを書いている時点で痛すぎるだろｗ
自治厨派の誰も指摘しないし民度が知れるな。
つーか●持ちなら別に痛くも痒くもないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前々スレで、最初のアンケート回答中に、こういう意見があったので
置いておきますね。

> 805 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/02/11(水) 16:29:55 ID:oCaeOywo0
> -----------テンプレ-------------------＃
> 以下２点に関しての意見をお願いします。
>
> ★部分に回答をどうぞ
>
> ■スレ立て規制（SETTING.TXTの変更）　参考 >>584　 >>712-713 　
> 　★賛成
> 　BBS_THREAD_TATESUGI=128（現在）→256
> 　数値相違があっても従うか否か→従う
>　
> 　乱立スレ立てしているのは●餅が多いだろうけれど
> 　嵐スレが立った！正しいスレを立てないと！みたいな人や
> 　単発スレをあんまり深く気にせずに立てる人への対策にはなると思う。
>
> ■連投・age荒らし規制強化　参考 >>229 >>734-735 >>737-740
> 　★反対
> 　t1/t2=3.33（現在）→現状維持
> 　数値相違があっても従うか否か→従う

> 　スケート板に関しては、スクリプト状態で連投する人よりも
> 　嵐本人なりの拘りで、連投する人（そこまで連続レスではないorIDを替える人）
> 　が多いような気がするので、あんまり意味ないかな？と。
> 　ただ、数値変更になってもいいと思うので、出た結果に従う。
>
> -----------テンプレここまで-------------------

> 数値に関して意見と一言で言うが、多分この自治スレ読んでも
> 何か替えた方がいいと思いつつも、どういう数値にしたら適当か
> 分からない人が多いのではないかと思ったりもする。

>>37
>>72
■　強制fusianasanの導入
■　地域表示の導入
（>>79ごめん、投票実施するしない議論は、ひとまず一息だから
ちょっと考えてみました）

n日ルールは、どうやら無くなったみたいなんですが
（いつからか？前はあったのか？等は、私にはわかりません）
そうなると>>100さんが言うように、削除人が削除してくれない限り、
いつまでもいつまでもスレが残る形になりますよね？
懲罰鯖？っていうんですか、シベリアなんかもそうだと思うんですが。
そのシベリアは強制ＩＰ表示なんですよね。
もし、スケート板も同じ扱いなんだったら、
荒らしがどんなに暴れてもＯＫに等しいんじゃないかと思うんですよ。
そうしたら、強制ＩＰ表示でも仕方がないのかな？と思ったりします。
一気に過疎化するのは目に見えてますけどね。

「地域表示の導入」はどんなメリットがあるのか、よくわかりません。
強制ＩＰ表示よりはゆるい、という位置づけなんでしょうが、
荒らしには、あまり効果ないように思います。
というわけで>>72
仰る通り、これまで話題にのぼらなかった件でもあるし、
私は「地域表示の導入」に関しては、まとめから外しても良いのではないかと。

>>102
せっかく名前変えても周知期間が短いのはまずいよね
名前変更が却下されるかもしれないし

その場合は
>スレを巡回して案内を貼るしかないのかな。
それともう一つの方法は、投票専用カレを立てageで注意喚起する方法があると思う。
スレタイは、投票日と、投票を入れて告知の代わりとする
「3月15日＠規制強化賛否投票スレ」とか

>>106
■　強制fusianasanの導入
そこまでやるのは抵抗も大きいし反対。
■　地域表示の導入
これは入れてもいいかな、ぐらいの感じ。
串はわかるのかな？

連投規制の値については、反対意見が根強い感じですね。●持ちにはきかない、とかも。
ちょっとpart11・12・13(前スレ)をもう一度読み直してみます。

スレ立ておよび連投規制強化が、●持ちにきかないのであれば、
他に有効な対策は無いか、意見がほしいです。

反対意見が根強いのと同じように、
荒らしの好きにされている現状が我慢ならないという意見もまた、根強いと思うのです。

>>13の「まとめ」にあるように、
今の議論は、「板を少しでも良くしたい」「気持ちよくレスを読んだり書いたりしたい」から
始まったわけです。
その為にまず、重複分をきれいにしよう（削除してもらおう）、重複である事を自覚してもらおうということで
１月中旬の一斉削除依頼があったと記憶しています。
それをきっかけに、一部の者が、
１分間に何レスも連投するといった非常識な行動に走ったんだろうと思いますが、
まさにその行動が、逆に、少なくない住人に「ワールド、オリンピックシーズンにはどうなるのか？」という不安を抱かせ、
「規制を強化しよう」という流れにつながったんじゃないかと思います。
なので、挑発行動よりも、建設的な意見を出した方が得策ではないのかな、と思いますが。

>>95
＞便乗して同じような事をやってる奴もいる
だったらこういう奴らのログを提示してよ

>>108
●には連投規制は効かない。今だって一応設定されてる(10.3)のに30連投よどみなくできてるでしょ>>63
スレ立ても1024にしても●持ちは普通に立てられる。

>>110
うん。だから？
その先を聞きたいんだよね。

ここ数日その●はスケ板で大暴れしてない気がする。
女子関係スレも真央関係スレも割と平常運転だったし

と思ったけどID:kUkvUCoC0のＩＤでアンチスレ保守しまくってたｗ

その●1人のために規制強化するの？

>>111
嫌なスレタイがある、荒らしが出るなどと言って過剰反応起こすようなやつは
２ちゃんねるじゃなくてミクシィやレンタル掲示板でも借りてそこでやれってことだろ。

おまえらのような無菌室好みのバカどもにいい事を教えてやろう。
トーマス ★がなんで見送ったのかすら理解できないだろうからな。
★は運営でも常に★を出して発言するわけではない。名無しで異見を言うヤツもいる。
名前変更依頼して住民に指摘されて荒らし認定して発狂しているようでは
民度が知れるだろ。その目的が荒らしの排除ってアホか。

ほれ、おまえら好みの板だ、ここで思う存分無菌室を楽しめ。
http://yy.60.kg/

荒らしの前の静けさは去りました。
さて、●さんの御帰還か・・・。

>>112
そりゃ、これだけ監視されてたら、慎重になるだろうと思うよｗ
別の理由があるかも知れないけどね。それは本人じゃないとわからないのでは？

ようじょに乗り込んだ人も、このスレを斜め読みしてる人も
「自治スレは、●持ちの荒らし＝アンチ真央と決め付けてる」と
勘違いしてるかも知れないけど、乱立荒しは、その人だけではないと思うんですよ。

直接対決８勝３敗（真央Vsユナ） 49
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229691631/1 2008/12/19 22:00:31 ID:5auCbnHQ0
ユナはどうしてGPSでしか優勝できないのか【検証】80
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229692459/1 2008/12/19 22:14:19 ID:5auCbnHQ0
GPFでのキムヨナは八百長なのか？ 88
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229693649/1 2008/12/19 22:34:09 ID:5auCbnHQ0


私は、規制強化に賛成してるけれども、
ちゃんとした人達だけが不自由な思いをして、
ルール無視でやりたい放題の連中がのさばるって結果になるのは、本意じゃないんだよね。

>>115
誰か、「無菌室」を期待してる人がいるんでしょうか？
そんなレスは読んだことがありませんが。

数人の馬鹿が多少暴れたって別に構わないんですよ。ここは２ちゃんなんだから。
しかし、それが連日、どの時間帯、どのレスにもいるんじゃ困るってことです。
特定選手の重複スレ（アンチ・ファン問わず）が板の中に何十本も存在し、
ぜったいに減ることがない、というのは異常ですよ？

限度がある、ということですよ一言でいうならば。

アンチ真央スレをなんとかしたいがそのまま訴えてもマオタ乙と一蹴される。
そこで特定選手の重複スレが多すぎて異常だと訴える。大義名分のつもりだろうか。
「真央アンチスレのスレタイが酷すぎる」は「選手を誹謗中傷するスレタイのスレが多い」と言い換え
じゃあ見なきゃいいだろと言われると、新規の住人がこの酷いスレ一覧を見たら逃げ出すと何の根拠もない反論をする。

＞しかし、それが連日、どの時間帯、どのレスにもいるんじゃ困るってことです

はっきり言うと、●持ちであることを利用して、
スレや板を、自分の意見"だけ"で埋め尽くそうとしているように感じるんですよ。

今話し合っている規制強化をめぐる議論は、
"あなた方"の意見を「書き込むな」と言ってるわけじゃないんです。
荒らし報告→規制発動（書き込めない）とは違うのだから。
ただ、控えてくれろと言ってるだけなんです。
"あなた方"は、まるで自分達を排除しにかかっているかのように考えて
ファビョってる印象ですが、違うと思いますよ。

ただ、そう言えば言ったで、"あなた"は
「マヲタこそ、自分たちの意見で埋め尽くそうとしてる。それに対抗して何が悪い」と
言うかも知れません。
マヲタの数（勢力）と拮抗するには、"あなた"は、
●を武器にしなければならない面もあるのかもしれないし。

が、私は、その問題はわけて考えたいと思っています。
この板は、「マヲタ」と「アンチマヲタ」の戦場ではありませんのでね。

私は「無菌室」も「戦場」も望んでいません。
他の人たちも同じじゃないんですか。
戦場にしたがる人は、それが誰であっても（マヲタでもアンチマヲタでも）
規制強化によって同じ痛みを引き受けてもらいたいんですよ。

>>119
>>120をもって返レスとします。

それから「アンチ真央スレ」のみを問題としている人は、
おそらく、このスレにずっと常駐している住人には、いないと思いますよ。
過去に何度も、真央関連だけでなく他の選手の重複スレがあげられていますから。

私個人的には、キム選手のファンスレがうまく機能していないのが
もっとも気がかりではあります。
男子スレ関係はまだ読み込んでいないので、どのスレがどの選手がってことは
ちょっといえません。

とにかく「マヲタがあの手この手を使って、自分たちだけに都合よく話を進めている」といった
色眼鏡は外していただきたいと思います。

>>118
> しかし、それが連日、どの時間帯、どのレスにもいるんじゃ困るってことです。
> 特定選手の重複スレ（アンチ・ファン問わず）が板の中に何十本も存在し、
> ぜったいに減ることがない、というのは異常ですよ？
> 限度がある、ということですよ一言でいうならば。

だからおまえみたいな「あぼーん」すらできないバカはレンタル掲示板でも借りて
そこでやりゃあいいだろ。なにが「困る」だｗｗ笑わせるなってｗｗｗ
おまえの理想をスケート板に求めているだけだから。

次はなんだろな、「初心者がこのスレを見たら〜」とか言い出すのかなｗｗｗ
正義面してワンパターンだから笑えるよ、まったくｗ

そんなに寂しいのか。
みんなにうざがられても嫌われてもかまって欲しいんだね。
実社会では誰も相手にしてくれないから。
可哀相な人だ。

>最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

スレ乱立や重複・ひどいスレタイ・ひどい書き込みが「許せない」と思ってる場合、
その人はたぶん冷静じゃないです。

あ〜、またやってるな〜ご苦労なこった…ぐらいに思って、淡々と削除依頼or荒らし報告。
（淡々と、というのは自治スレで相談なんかしてないで、個人の裁量でやるということ。
本来削除依頼も荒らし報告も、住民個人が勝手にやるべきことで、
自治スレで相談して荒らしに「予告」なんかすべきでない）

「ひどすぎる」とか書き込んでいちいち反応しないで、徹底スルー。
各申請に荒らしが気付いてオタ認定して暴れても、徹底スルー。
●持ち荒らしのログを多数保管しているにもかかわらず、
コピペで荒らしを煽ることにしか情報を使用しない人がコピペを貼りまくってもスルー。
マヲタ乙と言われてもスルー。
マヲタアンチ乙と言われてもスルー。
妨害目的やオタアンチの罵り合いで連投されても焦ることなく、しばらく放置してスルー。

荒らしに対抗するなら、煽りや妨害に動じないくらい図太くならないと。
世界選手権に間に合わせたい気持ちはわかりますが、
日程にこだわるが故に焦ってしまっては荒らしの思うツボだし、
運営からも相手にされないと思います。

そうだそうだー
一部の●持ちのために規制強化なんていらない
スルーすればいいじゃん
しかも●持ちには効果ないんでしょ？
だったらいらないね規制強化なんて。
あるなら賛成だけど、普通に使う人が利用しづらくなるだけだと思うね

今北さん用(・∀・)

・1月頃から議論活発になる
・2月頃からDQNが仕切るようになる
・勝手にアンケート実施
・36時間で終了ｗｗｗ
・批判殺到
・独断で2日後まで延期
・そのやり方に再び批判殺到
・勝手に打ち切って変更依頼
・運用情報で批判に噛み付く
・DQNそわそわ　←　ｲﾏｺｺ

871 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 03:53:03 ID:???0
>>852-853：スケート板
投票をする事そのものについても、3月15日という日程についても、
どちらも住民さんの間でお話し合いがまとまっているとは思えませんでしたので、
変更は控えさせていただきました
お話し合いの方法として、投票が絶対という訳ではないですよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/871



アホが勝手に仕切り批判をスルーして自分のいいように話を作り上げるから
こういうことになるっていういい見本だな。
これに懲りたら独断専行はやめようねｗ

「投票が絶対という訳ではないですよ」を言質にして決めようとするのはやめてね。
ファビョってスケ板廃止って言うのもやめてね。

じゃあ一生なにもきめられないね
何を言っても荒らしは現状維持を主張するんだし
荒らしが好きにやってけばいいと思う
頑張ってくださいさようなら

>>123
「私の」理想じゃなくて、１９名の理想と言うべきじゃないですかね。
それと、あなたの理想を勝手に押し付けられなきゃいけない義理はないです。
あなたや私に限らず、誰も、自分の理想を人に押し付けることはできないです。
だから議論が必要で、こうして議論してるわけですよ。
おわかりですか。

>>125
ワールドまでには、という希望が多かったもので。
じっくりやった方がよさそうであれば、そうすればいいと思いますよ。

●はスケートに詳しそうだ。が、スケートファンじゃない。
●はある選手たちが好きである選手たちが嫌いらしい。
好悪は誰にもある。が口汚い罵り誹謗中傷をあそこまでやるか？
好きな選手たちがそれを喜ぶか？好きな選手にこの板を見せれるか？
このスレ一覧を見て喜ぶ選手が好きか。ファンスレを見せれるか？
報復の口汚い誹謗中傷に埋め尽くされるファンスレを見せれるか？
●はスケートに詳しいがスケートファンじゃない。●よりもっと誹謗中傷を、
連投する人もいる。それらの人はスケートファンとは言えない。
オリンピック枠が決まるワールド出場選手の中、全員を何故応援できない。
自分の好きな選手以外はこきおろし、転べと言ってどうする。
国別の選手枠。他国の選手はライバル。しかし、叩きまくってどうなる。
それが自分の好きな選手の応援になるのか？

スレ乱立させているのは●だけではない。荒らされると新スレ。ちょっと個別の、
話をしたいと新スレ。重複と注意されても、平気の平左。

板はスケートファンではない人の集まりなのか、スケート嫌いにさせる板なのか、
選手たちを叩きのめす板のか
普通にそう感じる

スケートはフィギアだけじゃない
この板はフィギアの個人スレばかり

他のスケートファンはこの板を見限っている
こんな汚い叩きあいのスレタイばかりの板で、
同類と思われるだけ嫌だろう。スレタイ一覧を見たくもない。
●は考えてほしい。板を荒らしたいのか？
フィギュアを潰したいのか？スケートを潰したいのか？
代行スレのID:mUZ6R+my0も●、あんたか。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226019637/140
140 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 21:46:47 ID:mUZ6R+my0
>>139
分からんやつだな。はっきりいってやるか。
まとめサイトという自分のオナニー処理のために重複スレを立てるなってことだ。
仮におまえが立てたり、誰かが立てたりしても過疎るのは目に見えている。

いい例が>>127-128でのこれだ↓
フィギュアスケート☆後藤亜由美　part1
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234744577/

結局スケ板を「自分がたてた好みのスレ」で埋め尽くしたいんじゃない？
そうでなきゃ、後藤スレでしつこく連日粘着する理由がわからん。

>>134
●ならスレ立て放題なんだろ？代行者として最適だよ。
それなのに重複ではないスレ立て依頼はオナニーと決めつけ、
自分は小汚いスレタイのスレを重複乱立させ、誹謗中傷レスをしまくる
●の特権を乱用。板を小汚いスレで埋め尽くすのがあんたのしたいことか？
フィギュアを潰しスケートを潰すのがあんたのしたいことか？
●が、小汚いスレタイを乱立・保守しなければ、煽られ叩きに同調する人も、
誹謗中傷に走る人も、冷静になるかもしれない。

●で小汚いスレを乱立するのはやめてくれ。
●で叩き誹謗中傷を連投するのはやめてくれ。

●はスケートファンなのか？それが聞きたい。

自治スレファンはこのスレを見限っている
こんな汚い叩きあいのレスばかりのスレで、
同類と思われるだけ嫌だろう。スレを見たくもない！！！１
自治スレを潰すのがあんたのしたいことか！？

>>136
>自治スレファン
？そんな者はいない。フィギュア、スケートファンがいるだけだ。
フィギュア、スケートを応援したい人がいるだけだ。
板を普通にしたいだけの人がいるだけだ。
>自治スレを潰すのがあんたのしたいことか！？
自治スレはいらないと、粘着してるのは誰だ？

板が普通なら、自治スレなどいらない。自治スレを潰したければ、
粘着し潰したっていいさ。フィギュア、スケートを潰そうとする奴には、
怒りしかない。

>>117さんの主張する「ルール無視でやりたい放題の連中」が増えている今のスケ板って
結局、ジュリアーニ元ＮＹ市長じゃないけど窓が割れてる（割れ窓理論）から街が荒れてるのと同じで
一握りのルール無視の連中の存在が板をここまで酷い状態にしてしまったんだと思う。

自治スレファン（苦笑）なんて正直いらないけど、殆どの利用者は片目を瞑って街の惨状を
見てみないふりで、荒らしまわる街の不良たちには罵声で応酬するといった最悪のスパイラル。

「（ここには）フィギュアやスケートファンがいるだけだ」って言葉は正直ちょっとグッときた。ホントそうだよね。

（´･∀･`）…

荒らしだか●だかしらないが偉そうなこと言う前に
自分もマヲタをスルーできずに過剰反応してることは触れずじまいか？

自分の気に入らないレス、スレ、ヲタを排除して無菌室を作ろうとしていることもスルーか？

人を馬鹿にして無駄に草はやして勝った気になるのは勝手だが
いつまでも甘やかしてくれると思ってるなら大間違いだよ

荒らし対策避難所でも作ろうかな… 情報集約した方が対策練りやすいし
スケート板でそういう系の立てても板違いとか乱立になっても意味ないしね
こつこつと中傷やコピペ連投の情報集めて荒らし報告した方が効率がいい
今スケート板の荒らしはあちこちに居るから把握し難いからどうしたらいいか迷うし
規制強化やローカルルールはすぐに変えるのは無理だから出来ることからやってくしかない

名無し変更却下され逆切れｗｗ
却下したのはトーマス ★だろｗｗｗ
なんで却下になったのかよーーーーーーーーーーーく考えろってｗ

おまえら自分たちが絶対正しくてアンチスレを立てたり汚い言葉で罵るヤツを
悪だと認定しているけどさ、そこがそもそもの間違いなんだってばｗ

自分が考えろよ

いくらまとめようとしても、いくつもＩＤ持ってる●が同時に４〜５人で反対すれば
見た目は住人がもめてるように見えるのでアウト。
そうして、●は自治のまとめ人の不手際や人格を罵倒し続けて、関わるのを厭にさせて追い出す。

何度やってもずっと同じ。
これからもきっと同じ。

>>ID:ExFohWXc0、悪かった。
人がどういう風にキレていくかの見本みたいだった。
少し冷静に話せば、板は今そういう状態なのだとの認識がある。
普通にフィギュア、スケートファンが集う板のはずが、
叩き、誹謗中傷のスパイラル。荒らしの誹謗中傷をスルーしていても、
その荒らしの言語の醜さ、連投に冷静を失っていく。
反論しいつか、その荒らしが応援する選手を報復として叩き始める。
我慢にも限界がある。人によってその限界は違うのだろう。常に冷静を、
保持できる者もいるのだろうが、そうした人は稀有ではないか？
意に反し、叩きに対し、報復として選手を叩くレスを書き、すんでのところで、
思いとどまった。応援も何ももう書けなくなった。
今、板はそんな状況。汚い言葉で執拗に他誹謗中傷を繰り返す人にイラつき、
いつしか、報復叩きを始める。それがまた、報復叩きを生む。
誹謗中傷スレが立てば、その報復叩きスレが立ち、応援スレが重複乱立すれば、
叩きスレがまた報復として立つ。
常に冷静にいられる人はいるのだろうが、それは難しい。いつか切れる。

そして、他のスケート種目ファンには見限られる板の醜き惨状となる。
応援する選手にすら見せられない板となっていく。新たにちょっと興味を持ち出した
フィギュアファンスケートファンはビックリ仰天の汚い罵りあいの板。

●だけのせいではないとは思う。しかし、●がその特権を乱用し醜き重複スレを
乱立させているのも可能性として大きい。
●なれば、そうした方向でなく、普通の板にするようその特権を使ってほしいと思う。

>>141
>荒らし対策避難所
情報が集まれば精査できるかもしれないので賛成

正しいだの悪だのって話じゃない、違反だからだめなんだ乱立なんだ荒らしなんだと
あと何十回言えばお前は理解できるわけ
もううんざりなんすけど

>>144
重複乱立スレを時間をかけまとめ、削除依頼を出してくれた人は、
批判と攻撃のあらしにあい、消えた。
懸命に削除依頼してくれた人、本当に乙。

>>145
あなたの認識と全く同じです。
今は少なくない割合の住人が自覚なしに「荒らし」に加担している。
報復の連鎖を断ち切るための方法を考えなきゃいけないと思う。

>>141
賛成ですが、●の荒らし先・工作先の１つに加わるだけかも。
最近の荒らしは○ヲタになりすまし突飛なレスをして、それを晒して笑うという
不可解極まりない行動にまで発展しているようですし。

自治厨があまりにも２ちゃんねる慣れしてなくて哀れに思えてきたから優しく教えてやるか。
おまえら無菌室育ちのバカはもう少し勉強する必要がありそうだ。

例えば卓上板の自治スレとか覗いてみたらどうだ？
IDなしということもあってここ以上にカオスだったけど辛抱強く投票まで持ち込んだ。
おまえらが見るべきは　http://schiphol.2ch.net/cgame/ のパート6、7くらいだろ。
レスアンカーやコピペではないしっかりとしたテンプレ、投票所の設置など
そこまでしっかりやっているから投票参加者も多かったわけだ。

次は既婚女性。プチカオス状態でずっと議論を続けている。
http://changi.2ch.net/ms/
このスレの見るべきはしっかりしたテンプレ、まとめWikiの充実。
初参加者でもここまでまとまっていると説明はいらないほどだ。

こんなの見ちゃうとスケート板のテンプレなんてレスアンカーだらけ、コピペだらけ
ダラダラとした転載だらけで恥ずかしくって見てられないだろ。
せっかくこのスレのまとめWikiやサイトがあるのに全く活用しない、
進行役の文章はコピペ転載やレスアンカーが主、
おまけに進行役が煽られると荒らしだなんだと逆切れ、
そして絶望的なほどの知識の欠落・・・いいところが全くない。

今後もやるのなら
・しっかりと分かりやすいテンプレ作り（>>2あたりで貼れなくても途中で貼ればいい）
・レスアンカーやコピペをやめ、参加者の理解を深めてもらうための文章作り
・まとめWikiや外部リンク先での内容の充実および進行状況のまとめ
最低でもこれぐらいしないとな。おまえらはこの３つ全て欠けている。

諦めてこのままフェードアウトするなら名無しと元のデフォルトに戻せよ。

追記
このレスにも逆切れして反発するようならもう本当におまえらには無理だな。

>>149
そんなにいいこと言ってくれるのなら、せめて真央アンチスレの大量保守とは
違うＩＤでやりなよ。自分で板を荒らして自治の方法を教えてくれても説得力ゼロじゃん。

>>149
知識のある人が主導してくれれば何より。誰もが望むところ。
が、知識ある者がいない中で、やむをえずやるしかない状況はある。
あんたが、重複スレ乱立、叩き誹謗中傷レスの連投をやめ、●と知識を、
板のために使ってくれたらと、心底思う。

今気づいたけど、こんな愛のないスレ立てをしているのも後藤スレに対抗して？
それとも「ジュニアのスレが多すぎる」とかいう批判に持っていきたいがため？

ID:AcpXMh390　書き込み一位
http://hissi.org/read.php/skate/20090226/QWNwWE1oMzkw.html

フィギュアスケート☆鈴木真梨
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235589207/1
1 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 04:13:27 ID:AcpXMh390
スペック
・1991年11月2日生まれ
・身長　161 cm
・2008全日本ジュニア2位
http://www.isufs.org/bios/isufs00008236.htm

フィギュアスケート☆今井遥
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235588981/1
1 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/26(木) 04:09:41 ID:AcpXMh390
スペック
・1993年8月13日生まれ
・身長　157 cm
・2008全日本ジュニア優勝
http://www.isufs.org/bios/isufs00010981.htm

2 ：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/26(木) 04:10:25 ID:AcpXMh390
ちなみに「今井はるか」っていうAV女優もいたけどなｗｗｗｗｗｗｗ

自治スレで話し合いをすることも決して無駄ではないですが、
ルール変更以前に、個々の住民がやるべきことは色々あるはずです。

2ちゃんねるにおける荒らしの定義・確実に削除対象になる発言をきちんと理解して、
荒らしに反応せず、焦らず騒がず淡々と依頼を行ってください。
削除依頼も荒らし報告も、住民すべてに行う権利があり、
自治で相談して他の人の同意を得てから依頼するべきものではありません。

もちろん、何でもかんでも削除依頼・荒らし報告をすれば良いというものではありません。
削除整理板や規制議論板などの運営系スレも読みに行き、
正しい削除依頼・荒らし報告のやり方を、1人でも多く覚えてください。
各板を半年もロムれば決して難しくありません。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://qb5.2ch.net/saku/

>最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
スレ乱立や重複・ひどいスレタイ・ひどい書き込みが「許せない」と思ってる場合、
その人はたぶん冷静じゃないです。

あなたは、荒らしを叩きだそうとして必死に反論していませんか？
荒らしは、あなたの反応が大好物です。
反論したり荒らしを叩いたりすれば、荒らしは喜んでそのまま居着きます。
スルーされ続けると、荒らす意欲を失います。

荒らしを完全に無くすことは、2ちゃんねるの性質上無理なことです。
しかし、住民個々の心がけひとつで、荒らしを減らすことは可能です。
あなたが荒らしに一切反応しなくなることが、一番効果的な自治なのです。

規制強化(笑）マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制強化(笑）マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制強化(笑）マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制強化(笑）マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制強化(笑）マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

規制強化(笑）マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制強化(笑）マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制強化(笑）マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制強化(笑）マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制強化(笑）マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:kbWqD7PO0
全く持って正論。反論もできないくらいに正論。

があえて反論。人は我慢を重ねても切れる。
一度切れれば制御は切れ始める前に戻る事は困難。
切れず、ID:kbWqD7PO0のような姿勢を保持できる人が多ければ、
今の板の状態はない。
各スレの全ての住民にその性論を語り続けれるのだろうか。

ただ、削除依頼も荒らし報告には賛成。
重複スレを乱立し、重複スレの保守をしている荒らしを精査して報告できれば、
スレ一覧も少しは改善されるだろう

規制ったってただの設定変更だろうに・・・、そこそこ意見がまとまってりゃ通るだろうが
理由がこんな独善じゃ通るわけないわな
そもそも望んでる通りの「規制」になるかすら分からんだろう

>>157
>理由がこんな独善
どの理由が独善か教えてくれ
誹謗中傷重複スレの乱立、誹謗中傷レスの連投、抑止は、独善？
どういう理由、どういう理由が独善でなく通るのか、教えてくれ

>>158
おまえはとりあえず3日くらいROMってろ。
もしくはテンプレでもせっせと考えてろ。
おまえがいまのままでは再び同じことの繰り返しになるだろうな。

別に俺は構わないけどさｗｗｗ

避難所今日中にどっか借りて作ってくるよ
まああくまで、個人的にやる有志のサイトだから限界はあるけどね

>>158
>>136はあんたのレスを皮肉ったわけ
これを見て思ったことを、第三者的にはあんたのレスに対して思ってるよ
>スレタイ一覧を見たくもない。
見るなよ、で終わり。あんたが満足できるスレ一覧の限度とか知らんし。

>>159
フイギア・スケートファンなら、
●で誹謗中傷スレ乱立をやめてくれ
●で誹謗中傷レス連投をやめてくれ

知識があるなら、それを有意義に使ってほしい。
誰のファンだろうと共存できる板になるような板になるよう、
その知識と●を使ってほしい

>>161
136の皮肉は充分伝わってる。

スレ一覧の希望
ごく普通だと自分では思っている
・下品、叩きのための叩きのような挑発的罵倒言語のスレタイ禁止
・個人スレの重複乱立は禁止
・各試合のジャッジ検証に個人名は不要。（総合的に判断するのは構わない)

批判と誹謗中傷・叩きは別物
批判をしたい人はいくらでもすればいいと思う
自分にも好悪はある。が、嫌いな選手を好きな人がいても構わないし当然と思う。
誹謗中傷ではない批判にも、キレズそれを咀嚼できたりできたらいいなと思う。
が、小汚い罵りでは素直に聞けなくなる
切れ易くなっているが、切れたりせず、普通にフィギュア・スケートを応援したい

本当は誰だってそうなんじゃないかなと、思っているのは間違いだろうか？

以上

>153
>161

あたしは鬼女の自治もやってるよ
薄ら笑い浮かべた荒らしに偉そうに忠告してもらわなくても読んでるから

>>156
もちろん、人間だから限度があるのは承知。
でもね、この板は特に、スルーできてない人が多すぎます。
荒らしが悪いか、荒らしに餌を与える人が悪いかを問えば
鶏が先か卵が先かというのと同じで、答えは出ない。
ならば、「相手を責める前に自分にできることをするべき」ではないかと。

荒らしがいなくならないのと同じで、
切れて荒らしに反応する人が無くなることなどありえない。
しかし、減らすことはできると思っています。
そのために何か自分にできることは何か？と思った時、
自治スレを読みに来る人は少なからず板の改善に興味があるのだろうから
呼びかけてみることで、多少なりとも効果があるのではないかと思った次第。
たとえそれが、ほんのわずか…1人か2人が気付いてくれる程度であったとしても
決して無駄ではないだろうと。
だから私はスルーと報告のための勉強を呼びかけてみました。

理想を100％実現することなど、2ちゃんねるでは不可能なのですよ。
でも、あきらめなければ、理想に近付くことはできると思うんです。

>>163
それ設定変われば解決すること？

>162
そんなのはスケートファンだけに限った話じゃないよ

誹謗中傷エロ下品の文言を含んだスレタイ及びレス
それらを目的としたスレは禁止なんだって
そのルールを守らない住人（●も含めて）だらけなら
板ごと規制かけられても文句言えないはずだ
スレで呼びかけたって、ますます意地になるのは火を見るよりあきらか
削除依頼だしゃいちいち火病おこして怒鳴り込んでくる、依頼だした人を叩く罵る、
異種返しに容量潰しで荒らす、保守あげ荒らし、連投で他スレを荒らす（そこの●が先頭に立ってな）
報告だしゃ誰よりも早くすっ飛んできて煽る叩く

じゃあどうすりゃいいのと聞けば馬鹿呼ばわり付きで
100年昔の徹底スルーだと偉そうに講釈たれる

脳内お花畑はあんたらじゃないのか
鬼女は一定数以上にしっかりした住人がいるんだよ
お花畑ちゃんだらけのこことは違うんだ
徹底スルーの大原則を逆手にとったお花畑がボス面で君臨してんだからな

>>166
わからなくなつてきている。●が誹謗中傷スレを乱立させ、
●が誹謗中傷レスを連投している事が、明確になった今、
●には無効な規制強化の設定変更の有効性に疑問が生じている。

ただ●は誹謗中傷スレを乱立させ、保守し、誹謗中傷レスを連投しているが
もつと酷い誹謗中傷者がいる。それらの人も●持ちなのだろうか
設定変更が有効なのだろうか

よくわからなくなってきている。

＞もつと酷い誹謗中傷者がいる。それらの人も●持ちなのだろうか

キムスレのスレ乱立●持ちのことは知らないけど、自治スレ常連の●の人について。

>>152のジュニアスレをみるとわかりやすいけど、午前４時にスレを立てた直後に
２つのスレに同じようにID:RtyeuvhS0が真央アンチＡＡを貼ってID:AcpXMh390がそれにレス。
他にも午前1時前後に羽生スレでもID:RtyeuvhS0が真央ＡＡを貼り、ID:AcpXMh390がそれにアンチレス。

●が「少なくとも」２つのパソコンＩＤを同時に使えることだけはほぼ間違いない。
携帯両刀にそれほどスキルはいらないから、これだけでも３つは確実。

ID:AcpXMh390　書き込み一位
http://hissi.org/read.php/skate/20090226/QWNwWE1oMzkw.html

ID:RtyeuvhS0 書き込み三位　※真央アンチＡＡ専用ＩＤ
http://hissi.org/read.php/skate/20090226/UnR5ZXV2aFMw.html

なるほど、
ID:rNkZ5rEB0　←　コイツと
ID:ExFohWXc0　←　コイツが

厨房ホイホイなわけですね。つまりコイツらを煽ればこのスレで
スレ違いな発狂を続けてくれ、会議は踊るされど進まず状態になるとｗｗｗ
漲ってきたｗｗｗｗｗｗ

発狂してるのはどっちだよ・・・

ホイホイ釣れるな〜ｗ

お〜いみんな〜！規制反対なら

ID:rNkZ5rEB0　←　コイツと
ID:ExFohWXc0　←　コイツを煽ればいいぞｗｗｗｗ

すぐ食いついてくれるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 >‐┴<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　 -|･∀・ |-
|　なにが釣れますか？ |　　 　 　 　 　 　 　 　 　>‐┬<
＼＿　 ＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,-ｰ,
　　 ∧＿∧　　　 　/''⌒＼　　　　 ／ 　 |
　　（　・∀・）　　　,,,..' -‐==''"ﾌ　／ 　 　 |　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　　（　 ・∀･）,,,／ 　 　 　 | ＜　リア厨っぽいのがよく
　　 |　　|　 |　　　 （.　　 つつ'@　　 　 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿
　　（＿_）＿）　　　 ゝ,,⌒)⌒)　　 　 　 　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣し' し'　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 　 |
　　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 | 〜〜
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜　　　　〜 | 〜
　　　　　　　　　　　　　　　　 〜〜〜　　�刀O＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:ExFohWXc0

ほんとこの板って面白い人ばっかりだなあ

もちろん悪い意味で。。

で。どこまで議論を戻せばいいんでしょうか？

Ａ―現状維持派（ID:bBAPOsCJ0さんなど）
重複スレが立とうが誹謗中傷スレが立とうが、内容のない連投レスでスレがぐだぐだにされようが
すべては、２ちゃんに馴れていない住人の自業自得なんだから、
さっぱりと諦めて、個人個人で、スルーや削除依頼や荒らし報告のスキルを磨くという対策を
とって下さいという結論を、自治スレは出すべきという考えですよね。
（自治スレは何もしなくて良い、ということでいいんでしょうか？）

Ｂ―対策が必要派
どうしたいいか練って、その中から規制値を高く設定してみよう案が出てきて、
それで良いかどうかの住人投票をしようとしたんですが、
1.どれほどの効果が出るのか不明である
2.反対意見が噴出している
3.運営の理解を得られない（議論・アンケートの取り方に問題がある）
などによって、暗礁にのりあげてる。

このうち3は、1と2を解決すればクリアできると思いますから、
スレッド３本分後ろに戻りますか？
或いは、Ａに迎合しますか？

そんなに煽りが嫌ならｙｙかきこでも借りてそこでやればいいだろうにね。
荒らし対策だ！などと言っても結局は自分の思い通りの板にしたいという
願望が前面に強く出ているから胡散臭く感じられ共感を得ないんだろうな。
おまけに自治スレで荒らしだなんだとやっているあたりがその証左だろｗｗ


つーか>>175を見るといままでの2スレはなんだったんだろう・・・ｗ
全てはDQNが勝手にアンケートをやりだして36時間で締め切ったことが
そもそもの愚行だったわけでｗｗｗ

そしてまた3スレくらい前に戻って再び同じパターンのスパイラルということですね。
成長しないねぇｗ


あの打ち切りDQNはいまもそこに・・・ｗ

>>141
対策所を、どんなふうに設置するのかわかんないですが
公開形式なら、荒らしにチェックされて、先行されるのが落ちだと思います。
今でさえ、そうなのですから。

非公開形式なら、もぐりこんでくる荒らしをどうやって弾き出すのか？じゃないでしょうか。

あちゃーーーーまたここで荒らし対策ですかｗ
ID変えてもそれでは第三者から目星付けられますよｗ

既にどなたかが指摘していますが、
自分の思い通りにしたがってるのは、あなたも同じだと思いますよ>>176

>>153
一人一人が自覚的に、自主的に「自治」を行うということは、前提条件です。
そういった労を都合よく回避した上での規制強化議論ではないと私は思っています。
昨夜遅くに書いたことの繰り返しになりますが、
手っ取り早く「目障りな荒らし」を排除しようとしていると思われるのは心外ですね。

>>ID:AcpXMh390
●で重複乱立させ、保守しまくり、一日に100〜300の連投して、
理想の板を作り上げたわけだ。
このスレタイ一覧は日々の結晶。わかります。

あちゃｗｗｗｗ

入れ食いの2人がまだいるのかｗｗｗｗ

もうおまえら俺といっしょ、いや俺以上にこのスレでは迷惑だと思うぞｗｗｗ

ID:523lBhgG
ID:rNkZ5rEB0

>>175の
Ａに迎合する場合は、>>153さんが言うような事を継続していって、
どれだけ変わるかを見てみるって手もあるんじゃないかと思います。

Ｂを諦めずにスレッド３本分戻る場合は、
どう考えても３月１５日投票はできないと思うので
ひとまず名無し変更の申請を取り下げなきゃならないかな？

まあ、どっちにするかゆっくり考えて意見を述べあえばいいんじゃないかと思いますが。

>>179
>一人一人が自覚的に、自主的に「自治」を行うということは、前提条件です。
板全体を見る限り、その前提条件を理解している人が
どのくらいいらっしゃるのか、甚だ疑問であります。
ある人にとってはわかりきったことであっても、
知らない人がたくさんいるからこそ、
現在の板状況ができあがっていると考えています。

>>165に書きました通り、私はこの板で呼びかけることで
1人でも2人でもやるべきことに気付いてくれたらと思って書いたのであり、
自治の皆さんが手っ取り早く目障りな荒らしを排除しているとは
思っていませんが、そう読めたのでしたら申し訳ありません。

私の書き込みは、現在の自治議論を否定するものではなく、
自治と平行して行うべきことを住民に知ってもらうということを目的としております。
各スレで冷静さを欠き、オタ認定したり荒らしを許せないと言って叩いたりしている
人々に向けて書いたものであり、自治スレで書き込みをしている人だけに
宛てたものではありませんので、ご理解いただけましたら幸いです。

>>183
１段目。
同じく私も懐疑的ではありますよｗ
ただ、この自治議論が始まってから、欲目でしょうか、ほんの少しばかり
改善してるような気がします。
昨日「今日は板が落ち着いている」という感想レスが入りましたが
私も同じ印象を抱いていました。
自治スレや初心者ガイドスレを何度もageることも、ひとつの有効策ではないかと思っています。

２段目。
「手っ取り早く目障りな荒らしを排除しようとしている」というのは、
このスレに日参している人々が持っている"誤解"のひとつで、
運営カテも同じ"誤解"をしているような気がします。
なので、まず「誤解なのだ」と知らせる目的もあって、明記しました。（昨夜も書いたんですがね）
あなたのレスを利用したわけで、謝るのはむしろこちらです。申し訳ない。

それはそれとして、どうしてそういう「誤解」が生じてしまうのか。
レスする人達は、書き方などに注意しなきゃならないのでは？と思います。
もちろん、その中には私も含まれています。

名無し変更について、意見を述べさせていただきます。

荒らし対策も必要ですが、個人的には、実況禁止の徹底も重要ではないかと考えています。
今でもちらほら見かけますし…

3/15の投票が行われる場合には投票終了後、
投票の日付を白紙に戻す場合には、次回の名無し変更の時に、
「氷上の名無しさん@実況厳禁」にすることを提案いたします。

実況が何なのかも知らない2ちゃん初心者には効力無いのですが…
テレビドラマ板など、放送に関係する板は名無しに実況禁止などの文言が入っている場合も多いので、提案してみました。
よろしくお願いいたします。

>>185
スポーツ関連の板で懲罰鯖に飛ばされた板は
名前欄にもうデフォ状態で「＠実況禁止」的なものになっている所ありますね。
私もそれには賛成します。

>>184
とことんとことん
初心者ガイドスレの話題が出たとたん削除依頼

skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1217506129/165

初心者ガイドスレの話題が出たとたん削除依頼

というより、スレ削除の話題に反応、スレ削除の無効化の意図か

ID:rNkZ5rEB0


いまそれを話すときなのか？ｗｗｗｗ
成長が見られないなｗｗｗこれじゃあ来年もこのままやっているだろｗ

スケ板随一の荒らしさんと自治の問題は並行して話しても構わない
と思いますが、構ってちゃんは色々と注文が多いですね。

ID:AcpXMh390
初心者ガイドスレ削除依頼、乙
さすがに、1日100〜300連投するだけ、素早いな

>>191
ところで、初心者ですみません。
なぜこの人の串は1か月も焼かれずにいられるんでしょうか？
それとも串じゃないの？　＞ 76.191.102.147

ID:rNkZ5rEB0
ID:ExFohWXc0


バカコンビは健在だな。
おい、いいのか？自治住民たちはこのバカ2人をどうおもっているんだろうなｗ

>>193
あなたが呼びかければ夜中の４時だろうが即レスしてくれる
お仲間にでも聞いてみたらどうですかｗ

バカコンビが必死になればなるほど

世界選手権は近づいていく・・・ｗ

バカコンビが必死になればなるほど

議論は空転していく・・・ｗｗｗ

>>192
串はいくらでも入れ替えれる
スレ削除依頼は串じゃないみたいだ
誰かが素早くチェックしてた

>>192
言って置くけどそれ俺じゃないしｗｗｗ
AAも違うしｗｗｗ







もうね、決め付けとか痛すぎて笑えるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎度のことだけどさｗｗｗｗ

>>196
そうですか、ありがとうございました。

>>196
>スレ削除依頼は串じゃないみたいだ
>スレ削除依頼は串じゃないみたいだ
>スレ削除依頼は串じゃないみたいだ
>スレ削除依頼は串じゃないみたいだ



やっぱりおまえじゃ無理だな。
あれは串だろ、どう考えてもｗｗｗ
IPで分かるのにそれすら分からず自治スレで吼え、必死に俺を追いかけて
議論を空転させているわけですね。


つーか荒らしはおまえなんじゃないの？

もう200レスか。


3スレも消費してなんにも進展しないねｗ
誰のせいなんだろうｗｗｗ

今日だけで100レス近く・・・
却下されてから70レス・・・

私念で必死になるのもいいけどね、迷惑ですよー
ここは自治スレなんですから（；＾＾）
そういうのはおばさん2人でメールででも話し合ってくださいー＾＾

ID:rNkZ5rEB0
ID:ExFohWXc0

>>201
>>181　>>178
「ＩＤ替えて」と煽ってたID:523lBhgGさんに一言でも詫びいれて筋を通したらどうですか？

>>175
いやいやなんで自分が代表になってるのか分からないが・・・
話進めるならやり方があるだろ、ってことしか言ってないよな？
>>149だって具体的に方法を挙げてるし。まとめ役立てたらどうか、って提案もあっただろ。
（ものすごい勢いで反対してたが）

「設定変更」と、「違反スレの撲滅(前スレ682)」なんて理想論はハナから話が違う。
それはあくまで「賛成」を支持する一つの「理由」。
変更には賛成でも理由の部分で同意できない人もいるだろうに
ごっちゃにして話進めてるから余計意見出しにくくなってんだよ。
強硬に同じこと書き続けてる人はもういいから、
意見が出揃うまで黙ってないと話進まないぜ。

>>199
>あれは串だろ
ありがと

IPアドレス 76.191.102.147
ホスト名 対応するホスト名がありません。
IPアドレス割当国 アメリカ合衆国 ( us )
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし
都道府県 該当なし

>>196
<m(__)m>

私念・・

>>205
私も実は辞書ひいちゃいましたｗ　＞なかった

boo2008で焼ける串と焼けない串があるんだよな
なんなら荒らし報告スレ立て易い埋め方で埋めようか

>>207
好きにすればいいさ。あんたを止めることは誰にもできない。
できるのは、あんた自身。


私念と異見
異見は普通に辞書にあるが使う場面が同じで同音異義が紛らわしくあまり使わない。
まあ、文字だから何とも言えないが・・・。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/869
は、異見を使用。ID:AcpXMh390も使用。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/865
「アンケート参加者が9名（実数はこれ以下かも）」
（実数はこれ以下かも）、客観的第三者が言うセリフか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/213
もそうかも

ID:AcpXMh390で本日、立てたスレ数 ： ４スレ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/236

213の勝手な申請は214で取り消してあり、
★も229で了解しているのにまだ「残件」扱いになってる。
大丈夫なのかな。

なんだか、荒れてますな、どうしたのですか？

>>210
ホントだ。229も236もトーマスさん、名前変更却下もトーマスさん。
名前変更却下の際、投票だけが手段ではないとコメント。
議論の決着がつく事を待って、規制強化をしてやろうという事なのか？

●以外には効果はあるだろうし、●だけではないのだが、
それにしても、この規制強化が効果がない●の存在と、
スレ乱立、レス連投がはっきりとした今、
213の勝手に申請規制強化は厳しすぎる。
⇒　　BBS_THREAD_TATESUGI=512
⇒　　timecount=30

>>211
名前変更却下
●ID:AcpXMh390と、キレたID:rNkZ5rEB0が原因

いろいろ難しいスレですなあ、
規制派が正しいのか、規制反対派が正しいのか、誰が正しいのかサッパリですよ。

>>212
トーマスさん241で修正してるよ

＞議論の決着がつく事を待って、規制強化をしてやろうという事なのか？

って言うか、単に投票するにしろ議論で決着するにせよまだまだ話し合いが足りないですよ〜って事じゃないかな。
スケ板の悲惨な状態をなんとかしたいって思う気持ちも、荒れるの必至なワールド前に…って事情もわかるけど
さすがに自治スレ内の少人数で慌しく決めた意見だけじゃ運営は動かないよ。
大事な事を決めようって割には、皆さんちょっと焦りすぎだと思う。
投票するにしても、もっと賛否両方の意見が出揃って議論がループするくらい話を煮詰めてからのほうがいいと思うよ。

今北さん用　2/26のかなり大ざっぱなまとめ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
名無し変更が却下される
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/871

871 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 03:53:03 ID:???0
>>852-853：スケート板
投票をする事そのものについても、3月15日という日程についても、
どちらも住民さんの間でお話し合いがまとまっているとは思えませんでしたので、
変更は控えさせていただきました
お話し合いの方法として、投票が絶対という訳ではないですよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あとはここらへん読めば充分かも

>>153 自治スレに参加する以外に個々の住民にもできること

>>175,182 名無し変更却下を受けて今後どうする？

>>185,186 名無しについての意見（＠実況厳禁を入れる）

まずマオタに何が実況なのか1から教えてあげたほうがいいよ。
荒らしがわざと本スレで実況してる時もあるけど、
番組の途中でも真央のシーンが終われば実況ではないと
勘違いしてる人たちが多すぎる。
注意すれば噛み付いてくるし

>>215
>名無し変更却下を受けて今後どうする？
3/15 名無し変更却下でも投票できないと決まったわけではない。
>>102
スレを巡回して案内を貼る
>>107
投票専用スレを立てageで注意喚起する方法
「3月15日＠規制強化賛否投票スレ」

名無しに＠実況禁止を入れるか否か、名前案の前に
まず、3/15投票を実施するか、否かを決める必要があるんじゃないですか？

ローカルルールについて全然話し合ってないから
とりあえず名前欄はデフォに戻しておけよ

【自治スレと全く同じやり方で多数派の流れをねじまげている好例】


※「テンプレがアンチすぎるので中立っぽく立てよう」という午前中からの
緩やかな流れを１６時台から急激な多数派工作で勝利ｗ


浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件part11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1233573853/922-934
（ゆるやかにテンプレ変更案が出て、賛成も時間をかけて続々）


http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1233573853/935-
（数分おきに反対への賛成意見が続出。ほんの30分でマオタ排除論が優勢へ）

そして結論も出ないままにマオタ排除の新スレをID:AcpXMh390が立てる。

浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件part12
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235642903/
1 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 19:08:23 ID:AcpXMh390
演技以前に、浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件。
既成の衣装のほうがよっぽどセンスがある。いつも安っぽい衣装ｗ

申し訳ない。
>>217レスをしなければ良かったと後悔。

規制強化申請同様、また勝手に立てられてしまった。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235693417/

アンケートはやってるの？

>>221
今はやっていないと思います

現状は>>215

話し合い不十分につきアンケート→投票却下ということか
賢明な判断が下ったね♪

>>222
ありがとう♪

>>223
投票が却下になったのではなく、投票の告知のためのデフオ変更申請却下です。
なので、名前変更なしに、投票実施し、その結果によって規制強化数値の変更申請は出せます。

名前変更ができなければ、投票の告知、周知が十分でにはできません。

また、規制強化そのものへの疑念や反対意見も新たに生じてきています。

>>222の訂正

テンプレでのアンケートは今現在していませんが、
「板の現状についての感想」等いろいろご意見頂ければと思います。

自治スレの現状>>215

>>218 同意
ＬＲ議論をしてないなら戻すべき。そのうちするってのもダメダメだろ。
議論中じゃないじゃん。

>>218 >>227
名無しについては、>>185-186にて
「氷上の名無しさん@実況厳禁」にするのはどうかという意見が出ています。
これについてはいかがでしょうか？

218に一票だな。

賛成

さんってやはり必要ですかね？
もっと短く、「氷上の名無し@実況厳禁」

>>228
それは別に反対しない。今の意味のない名無しよりはいいからな。

>>228
＞「氷上の名無しさん@実況厳禁」
あえて反対はしないが、それほど効果があるとは思えない。掲示板にあれだけ
デカデカと書かれていてもこのような状態なのだから。実況とは何か、何故
いけないかを書いておいたほうが良いように思う。そうすれば注意もし易いし
徐々に意識も高まるように思う。何故いけないかが浸透していないのでは？

もちろん掲示板にってことだよ。ＬＲの書き換えだって必要だし。
「使い方＆注意をよく読んでください」ったって読まないでしょ。

俺も反対はしないに同意

賛成

>>233
>>185にも「実況が何なのか知らない2ちゃん初心者には効果がない」と
この方法の弱点が書いてありますね。

実況禁止って何？ - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
↑これによると、実況報告スレ（現在の名前は実況密告スレ）ってのがあるんですね。
今回初めて知りました。
正しいテンプレでここに報告すると、「お止め組。」が、スレストしてくれるみたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230805516/
で、止められてから12分経ったら、誰でもこれを使ってスレスト解除できる。
http://hideyoshi.2ch.net/test/_5ahe/

実況をみつけたら、片っ端から報告しちゃえばいいんじゃないですかね？
お止め組も人足不足のようで、必ず止めてもらえるわけでもないみたいだけど
こういう小さなお灸が積み重なったら実況やる人減るかも。

名無し変更についての自分の意見ですが、
板トップじゃなくスレ一覧をブックマークしてる人もいるだろうし
専ブラだとわざわざ表示させないとローカルルール見れないし
あらためて注意喚起するためにも、「氷上の名無しさん＠実況厳禁」にした方がいいと思います。

>>237
付け加えるなら>231にあるように、せめて「さん」は外してほしい。
＞「氷上の名無し@実況厳禁」

>>225
というか、「変更には必ずしも投票は必要ではない」と読んだんだけど（＞★コメント）、
違います？

>>228に賛成です。

>>237
初心者ガイドスレで「なぜ実況がいけないか」を載せておくのは？
片っ端から報告するのは、実況チクリスレではどうですか？

そのスレだと、あんまりチクリがたまると板ごとあぼんされそうですかね？ｗ
それでもいいと思うけど。

一番実況の酷い真央スレに載せておくのが効果的

>>239
それであってると思います。
つまり、名前変更にしろ、規制強化にしろ、投票必須ではない。
今回の名前変更申請は、名前変更のもとの、投票に関して反対意見も多く議論が尽くされていないから却下。
それは、必ずしも投票を否定したものでもなく、投票だけが唯一絶対ではないと言っているのだととっています。
つまり、規制強化変更申請も投票によらなくとも議論がつくされ、まとまればいい。
名前変更も同じ。
名前変更なしで投票してもいいと。ただその場合は充分な説明がなされ、かなりの投票数が必要なのではと。

ただ、投票によらず規制強化の議論がまとまるのかどうか、急ぎ過ぎもあるのでしょうが今も疑問です。

だから、皆の合意があれば、投票による事も可能なのでしょう。

難しいですね

>>240
女真者ガイドラインで説明の記載をし、
当分は、実況チクリスレに報告すると注意レスして、それでも実況したら即報告とか。
スレ内で注意レスがされるようになれば何より

あ、あ、
今は板がファン・アンチの叩きあい

まっ、どちらがやっても、双方の自業自得かもだから、注意しそれでも実況即報告ですかね

>>243
女真者×初心者○

>>242
あ、そうですよね。
まあ、今までの流れを見る限り、投票を実施した方がいいだろうと私も思いますｗ

実況について。
あまり目にあまるようであれば、チクるよと警告してもいいような気がします。
私個人的には、ここで言われている真央本スレに参加している時は、
それほどひどいとは思わないですけど、そういう時は促すようにしてみます。
初心者ガイドスレは、なにやら削除依頼が出されているようですが、
板が荒れてる時にあげて注意喚起すれば、けっこう使えると思うんですよ。
せっかく「どなたかさん」が立てたわけですから、利用しない手はないですねｗ

ところで話ちがいますが、スレッド削除依頼なんですけど、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1217506129/122

この下の依頼分が、まとめから漏れてませんかね？（上はdat落ちしています）

いま削除依頼を出すのに場所を変えましたので（ＩＤが240と違う）
訂正しておきますがが、念のため、どなたかチェックしてもらえます？

>>245
漏れてますね
ただ、下のはdat落ち
上のやつだけですね

宜しくお願いします

「投票やるぞ」「自治で議論してるぞ」ってやってることで、少なくとも荒らしのＩＤを
1個だけでも自治スレに釘づけにできている現状は素晴らしいんじゃないの？
現状のままグダグダになろうが、話し合いを続けていればいいと思う。
そうして3月中には投票やってほしい。書き込みが厳しくなるのもやむなし。
どっかのアイドルの事件みたいにスケート選手から自殺なんか出させたくないからな。

>>245-246
どちらも即死してますので訂正は不要かと

>>247
投票するなら、いろいろ規制強化の話ももっと深める必要があるように思う。
実際に規制強化に効果なしの、●がスレ乱立、はんぱのない連投していたわけだし、
それらをきちんと自分は理解できていなかったように思う。

>>248
上のもでしたか。m(__)m

＞それらをきちんと自分は理解できていなかったように思う。

ｍｊｄ？
深淵なる戦略があっての規制実施だと思ってたがｗ
実際に規制強化して●の荒らしまくりがもっと露呈して報告しやすくなったとしても
それは今（規制前）とどこが違う？と言われれば確かにそれほど違わない気もする。

あと削除依頼で発覚した「ＢＯＯで焼けないアメリカ串」を駆使してることも一考。

>>250
スレ乱立、連投は、●だけではない
規制強化によって●以外のスレ乱立、連投は防げる
それによって、●が浮かび上がらせ、個別に規制し易くなる
この論法ですよね
けれど、●の実態はすさまじいし、賢い。
個別の規制依頼が難しいように感じてしまった。

あくまでも、個人的な感想なのだけど
1日に多い日は、5〜6スレを連立させ、300近くのレスをする
そうした人には効果のない規制強化に疑問を感じ始めている

ずっと●を追っていたスレでは、確証はないらしいが、
チョンハーフ＝●、別ＩＤを使ってということなのだろう。
だとしたら、もう・・・とか、思ったりしてしまうわけです。

どうすれば・・・・・。と

急に実況と名無しにこだわる人が出てきたなー・・・

>>246,>>248
取得を誤ってたみたい。お騒がせしました。

>>247、>>251
実態が把握できたという点では良かったかもしれないわよねｗ
でも他にもひどい嵐がいることも忘れずに。

>>252
５〜６スレというのは把握してなかったけど…４スレ/dayは確実にありましたね。
チョンハーフはしばらく放置で。あまりガタガタ騒がないほうがいいと思いますよ。
それと、余計なことかもしれないですが、あまり視野狭窄に陥ったり、
思いつめないほうが良いと思いますよ…たかが２ちゃんだし。

>>252
住民に「荒らしの相手をしない」という大原則ができない限り
荒らしが飽きていなくなってくれるということはないでしょうね。

相手を怒らせて戦争に持ち込むのが荒らしの望み。
相手が顔を真っ赤にして怒っているのを見て荒らしは喜んでいるんですから
キレて叩き合いに参加するということは、荒らしの思うツボなんですよ。
荒らしの手助けをしているようなものです。

スケ板にたくさんいる「荒らしの手助けをしているのに全く自覚がない」人が
気付いて自制してくれるのが一番の荒らし対策なんですけどね…

>>253
長すぎるから元に戻せ、はすごく理解できるから
実況は2chのルールとして禁止だからなんだろうし、それはそれでいいけど、
実況だけならそれほどの害もないかなとも、思ったりはしている

ただこの長たらしい名前も勝手に依頼出されちゃったみたいだし、
規制強化変更依頼も勝手に出され、
初心者ガイドスレは削除依頼を出され
投票の名前変更には、妨害レスをつけ
勝手に、投票専用スレを立てられてしまう

地道に削除依頼、規制依頼が一番有効なのかなと思ったりと、
けれど運営削除人は人手不足。

>>254
スレ削除依頼まとめ、乙です。
思いつめているわけでもないんですが、打開策がみつからない。

>>255
「報復」が有効と煽っている人が出てきてますね
コッチのレスを全てアッチに貼ったりと。

>>253
名無しが長すぎてウザイ。そのうえローカルルール議論中でもない、となれ
ば元に戻すべきでしょう。実況はそのついでくらいに思っています。
反対意見はさほど多くはないでしょうから、早急に対応願いたい。

>>256
>実況だけならそれほどの害もないかなとも、思ったりはしている
運営の認識では、鯖に迷惑をかける行為は重罪ですよ。
あまりひどくなると、またyutoriのような懲罰鯖に逆戻りかもしれません。

もちろん、荒らしと一緒で完全になくすのは無理だと思いますが、
減らす努力はした方がいいと思います。

>>258
はい、了解です
反対するつもりも理由もないです。

単に実況は試合の時だけ
叩きあい罵り合いは、試合時は沸騰はするが、
その時だけではなく常時だな、
実況時には罵り合い少なくなるのかなと思ったりしただけです。
不適切でした。

この程度の認識の人間が自治やってんのか



とかいう煽りループは一切いらないから＞●

●が帰ってきたよｗ

>>250
スレの立て値は「重複スレ・GL違反のスレが多い」という事から、
連投規制は「荒れやすい」という事から、変更しようという動きが出ました。

これらの問題が起きるのは、
「IDを自在に変えたり数分の間に何十連投もできる人間が存在すること」と
「荒らしをスルーできない、ルールを理解していない人間が多数存在すること」と
セットだと思うんですよ。

今現在は、値変更案を棚上げにして、
後者の問題…「荒らしをスルーできない、ルールを理解していない人間が多数存在すること」に
主眼をうつしていますが、具体的な実践としては

・重複スレを立てない（スレ立ては必ず検索をしてから行う）
・GL違反のスレにレスをしない＝荒らしに協力しない
・違反を見つけたら積極的に告発する（各種依頼、報告）
・荒らしを完全にスルーするよう心がける（会話を成り立たせない）

などがあろうかと思います。他にあるかな？

しかし飛んでもなくひどい荒らしが存在する限り、
これらの策だけでは不十分だと思います。

・重複スレを立てない→勝手に立てられてしまう
・GL違反スレに書かない→IDを次々に変えてスレを伸ばされてしまう
・荒らしを完全にスルーする→（同上）

特に頭が痛いのは、荒らし本人が各種依頼に精通していること、
ID変えが自在なため一人の荒らしだと認識するのに時間と労力がかかること、ですかね。

連日かなりの人数が出入りするシーズン中は、
ゆるい規制値のもとでは、流れが早すぎて追いつけない。
毎日新スレが立てられ、煽り合い＆荒らしに構い過ぎることによるチャット状態で、
追っていくだけでも大変な作業になります。
そういう時、もう少しTATESUG値・連投がきつかったら
レスの流れも板の動きも今より落ち着いてくれて、
作業がやりやすいんだけどなあと思います。

それに、この板って携帯率が高くないですか？
スケートファンには若い人も多いので、携帯を咎めようとは思いませんが、
「落ち着きのなさ」「脊髄反射」に拍車がかかってる気がします。
規制をほんの少しでも強めれば、そんな携帯さん達も、
一呼吸おいてから、冷静に次のレスを書けるんじゃないかと思うんですがね。

とはいえ、私も、今朝方は３連投規制に引っ掛かりました。
１時過ぎからペースが落ちてきて、４時台５時台はぴたっととまりますね。
６時台頃からようやく人が増え始めるって感じです。
私は別のことやっていたから待てましたが、
この時間帯にしか来れない人は、どうなのかなあ。
常駐してるスレがあれば、日中のレスを読んで書き込むわけだし
いくつも持ってたらやりにくいんかなあ…

262 ：2009/02/27(金) 23:01:21 ID:bCj80O6S0
263 ：2009/02/27(金) 23:02:37 ID:bCj80O6S0
264 ：2009/02/27(金) 23:17:41 ID:bCj80O6S0

長文ｇｄｇｄ3連投ｗｗｗ
こんなことしてるからダメなんだろうなｗ

>>265
精神異常者が偉そうにほざくな。

http://hissi.org/read.php/skate/20090227/RWhlZEZUR3Mw.html
書き込んだスレッド一覧
氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
■浅田真央ちゃんを穢れたホストの娘って言うな３■
IDにhostが出たら浅田真央ちゃん大ショック！part10
●●●クルクルパーの浅田真央ちゃん9●●●
もうさ浅田真央優勝でいいから八百長はやめようぜ
浅田真央が抱える深刻な学業問題と人格形成part16
浅田真央のルッツが｢悪質な見本｣にされていたpart6
浅田真央のことを四字で表すとpart5
●●●全然売れない浅田真央関連商品part６●●●
浅田真央vsキム・ヨナのガチンコ対決って（笑）★22
浅田真央がシンボルアスリートと後輩の育成拒否4
【仮病】浅田真央アンチスレpart49【つこうた】
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数66→
浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件part11
フィギュアスケート☆鈴木真梨

●＝馬株主なのだろうか

ID:EhedFTGs0は、よくまあこれだけ連日、連日人を貶める暴言吐けるもんだ。
憎くてたまらない、それとも煽って報復合戦狙いか？
ヨナスレも荒らされまくっている。
どの選手も誹謗中傷、貶められている。
再起不能の怪我をしろとのたまう奴までいる。
昨日は少ないが、連日連日、50〜60スレで憎しみ？煽り？レスを100〜300レスもされてちゃ、
スルーできずにいるのも難しかろう。
ビックリだ。そこまで憎むって、そこまで煽りまくるって・・・・。
理解不能。

http://hissi.org/read.php/skate/20090211/RGdvL0Uxdnow.html

極端な誹謗中傷はないが、273レス/1日
6時〜21時までの15時間貼り付き273レス
22時〜5時の9時間のみ書込みお休み

1 位/1526 ID中　　
時間　書き込み数
*0　　*0
*1　　*0
*2　　*0
*3　　*0
*4　　*0
*5　　*0
*6　　*1
*7　　*3
*8　　20
*9　　16
10　　19
11　　27
12　　22
13　　24
14　　31
15　　23
16　　22
17　　*6
18　　23
19　　27
20　　*5
21　　*4
22　　*0
23　　*0
Total　273

>>269は、書込みスレも限定されている。
誹謗中傷というほどではない。
●とは別人なんだろうな

●以外にも、熱烈な板住民が存在するという意味なしデータか？？

2/21は、1位１４０レス50スレ、2位１０４レス62スレ
重なるのは10スレ程度、約100スレが網羅されている。
http://hissi.org/read.php/skate/20090221/UHIwRlpFSEJP.html
http://hissi.org/read.php/skate/20090221/aityWlZzUnUw.html

ここを作業場にしているだけでは
何も変わらんぜよ。

誤解するむきがいるので、断っておくが
浅田真央叩きのデータばかりとなっているが、
これが他の選手叩きであってもデータとして抽出しただろう。
単にレス数が大きいＩＤ等を抽出しているにすぎない。
それがアンチ浅田真央だったにすぎない。

これらの多投によって、浅田真央ファンは報復をする。
これはＩＤが多く、一人一人の投稿は少ないがＩＤ数が多いのだろう。

言いたい事は、数人の荒らしによってまき散らされる叩きによって、
誰もが相手を誹謗中傷、叩きを始めてしまう。
報復の連鎖、叩きあいとなっていくのだろうという事が言いたい。
どちらが先だったかは、今となってはどうでもいい。

浅田真央ファンはファンで次から次へと応援個人スレを乱立させ、他選手のアンチスレを乱立させる。
アンチは次から次へとアンチスレを乱立させていく。

毒をばら撒く数人が、自重するだけでも叩きあい罵り合い、誹謗中傷合戦は少しは改善されるのだろうなっと。

>>271
ごめん。

>>271
ちょっとだけ言わせてほしい。

毒を撒き散らしているのが数人だとの認識が徹底すれば、
スルーできる人が少しづつでも増えるのではないか？
煽られ報復の誹謗中傷をする人を減らせるのではないか
乱立アンチ、乱立応援スレへの注意の呼びかけに自重する人が少しづつでも増えないか？

そうすれば毒を撒き散らし煽りまくる人たちはピエロにすぎなくなる

スルー出来てないあなたが語ってもなんの説得力もないな

>>274
おまえがこのスレの雰囲気を悪くしているっていう自覚はないのか？

もう、ここでは全員fusianaでいいべ。

268 ：2009/02/28(土) 06:45:18 ID:Z4gUqG450
269 ：2009/02/28(土) 07:18:49 ID:Z4gUqG450
270 ：2009/02/28(土) 07:52:22 ID:Z4gUqG450
272 ：2009/02/28(土) 08:15:27 ID:Z4gUqG450
273 ：2009/02/28(土) 08:16:08 ID:Z4gUqG450
274 ：2009/02/28(土) 08:32:34 ID:Z4gUqG450



この連投は異常だよね。
議論を混乱させてわざと妨害しているんじゃないの。
スケート板全体を荒らしているのはこの人なんじゃ？

ID:LWTx+JvG0

ID:tWQWPZje0

ID:GFvRjXA10

今日は短時間でコロコロが多め

ID:LWTx+JvG0
http://hissi.org/read.php/skate/20090228/TFdUeCtKdkcw.html

ID:tWQWPZje0
http://hissi.org/read.php/skate/20090228/dFdRV1BaamUw.html

ID:GFvRjXA10
http://hissi.org/read.php/skate/20090228/R0Z2UmpYQTEw.html

なんだこれ？


だいぶん焼かれたな
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235789147/

1 名前：85.17.146.194[] 投稿日：2009/02/28(土) 11:45:47 ID:jp2v22ko0
（笑）

2 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 11:49:04 ID:GFvRjXA10
>>1
バカ！晒すなｗｗｗｗがいしゅつ!!Yeah !

3 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 11:53:30 ID:O/HlPWG60
これも焼いてね　ハート

アンチ真央のスレあらしとアンチ真央スレ乱立。

まず最初に何とかしないといけないのはこれじゃないでしょうか？
これを何とかするだけでスケ板は随分変わる。

>>282
そいつの話をしていると必ず複数ＩＤの妨害行為があるんだよｗ
しかも自治主導人への個人攻撃とセットで。>>276,278

>>282
重複乱立、下品・エロなどのスレ削除依頼は出されている。
時間かけ丹念に、依頼の人そしてまとめの人、乙です。

ただ、削除人が今お出かけさん？らしい。

>>280
1位が抜けている

作戦成功ｗｗｗｗ


こうやって議論を遅延させるのは簡単なもんですねｗ
グイグイ食ってくれるからｗｗｗ

だいぶん焼かれたな
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235789147/

>>285
友達もいないのにいるフリをする気持ちってどんな感じ？

>>263
多くの住人が過剰反応してしまう事によって、
依頼や報告が、よりやりにくくなっている。
だから簡単に過剰反応できないように規制を強めるってのは
規制強化の理由にはなりますよね。

>>287
> >>263
> 多くの住人が過剰反応してしまう事によって、

それって例の自治スレで発狂して連投しているババアのことか？
今朝も連投を繰り返していたっけ。

削除人さんお出かけ中？
何とか早く乱立スレ削除して欲しいです。

そもそも自由な掲示板ってルールがあるからこそ成り立つはずなのに。
ルールがあることが自由を奪うんじゃない。
自由な掲示板にするためにルールを作るって事だよね。

>>289
催促やめてください。

>>290

あのさ、そういう言い方するから皆議論にもアンケートにも参加しないんだよ。
できないじゃん、いきなり切り捨てられたら。
もっと柔らかく話せないものかしらね？

わざと本スレをアンチ風味に立てて「重複使え！だからマオタは」と煽る●に蹂躙されて
悔しいのは理解できるが、ミイラ取りがミイラで結果的に荒らしになってる人。


フィギュアスケート☆浅田真央 Part410 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235794800/

58 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 14:08:58 ID:0w/sHwEE0
いつもの安ヲタがワザと立てたスレは使いません
一度でも使ったらまた、同じことを繰り返しますから

108 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 14:44:06 ID:0w/sHwEE0
この原則をしっかりと守れば真央スレは永遠に安泰
アンチが立てたスレは絶対に使わない、の原則を真央スレ住人が守ることが重要です

950 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 13:09:48 ID:0w/sHwEE0
またいつもの安ヲタが真央に嫉妬して荒らしに来てるんだ
報復は↓で
フィギュアスケート☆安藤美姫 応援スレPart143
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235156971

荒らしの本星よりか
そのミイラ荒らしや、煽る馬鹿、煽られる馬鹿を押さえるのに
規制強化は効くと思う>>287

>>261
よおっ！
ただいま
（●じゃないけどね）

前からの自治スレの人こないし
板、崩壊？

真央のアンチスレの乱立をどうにかしろと訴えてるが
本スレをアンチが立てたから使わないと何個も真央本スレ乱立。
アンチが立てたから何？電通とテンプレに入ってるから使わない。バカか
アンチもバカだがまったくスルー出来ず、相手にしまくる
そんなんじゃ誰も同情せんだろ

>>292
すごい事になってるね。
立てなおしたらしい浅田真央の本スレ。
荒らしを構うも荒らし、人の事は言えないがつくづく実感。

>>293
そうなのかも

>>296
だからそれをお前が言うなと何度言えばｒｙ
（以前からの主張の仕方がずっと一緒）

>>298
なんか重複スレ立てた人に認定されてるような気がするが・・・
アンチが立てたからって乱立して言いわけないだろ
何本、本スレあると思ってるんだ。バカ？

口調って自分で思ってるほど変えられないもんだよね。
自治スレで煽り合戦しても仕方ないからもうレスはいらない。

どう考えても、嫌がらせするために立てた人が悪いのに。

「本スレ」とついてるものだけで１０本あるけど。

最も沢山レスがついてるスレで、３７６レス。

ｎ日ルールがなくなったので、
残りは６２４レスだから、削除が入らなければ、
１日５レスついたとして消化するまで、約１２５日＝約４ヶ月

次々と同じ調子で立てられたら、常に１０本前後の死にスレが
板の中に留まることになるね。

>>301
犯罪者が逃げる⇒警察が追う⇒犯罪者が他人の家を占拠する⇒警察が逮捕するためにその家を爆破

これでは犯罪者（だけ）でなく警察も悪いって世論になるでしょう。
相手が悪いからって他の人の迷惑や犠牲の上に目的達成をしてはいけない。

真央スレがたくさん立って（上がって）いたら、板の住人みんなが使いにくくて迷惑する。
混乱のために上げ保守するキチガイを皆でどうにかしましょうって時に、協力するはずの皆が
キチガイの思うつぼにハマって「真央ファンは板荒らしと同罪」っていう流れに自ら持っていってる。

>>303
普通に犯罪者が悪いと思ったよw

このスレに人がいなくなるのはあたりまえ。
嫌がらせをしてる人間より嫌がらせを受け続けている人間のほうが悪いっていうんだから。
理不尽な言い分を展開してるところがアンチスレとまるで同じ。
アンチスレを嫌ってなんとかって人が離れていくのは当たり前。最悪。
荒らしの勝利って事だぁね！

>>304
だから犯罪者をどうにかしようとすると、犯罪者自らが「他にも悪いやつがいる」と言って
相殺させようとするから、ずーーっと混乱したままなんだよ。しかもその犯罪者は法律に精通しているｗ

>>305
そういう自治スレに敵意むき出しのレスをみて、一番喜んでいるのが●（真央アンチ荒らし）なんだよ。

>>305
的外れもいいとこだわね。


私は、真央ファンは誰も荒らしに困っていないと見るわ。
だってまるで困ってないでしょ？
「自分たちで（狼の力を借りて）」、
「自分達の気に入るスレ」を、「誰が迷惑しようとお構いなし」に用意できるんだから。

そこまでの「強者」に、私は手を差し伸べようなんて、
もう１ミリも思わないわね。

>>307
あなたユナファン？

別に敵意なんてもってないし。
あなたに助ける気がないなら、あなたはそれでいいんじゃない？強要する気なんてないよ。
私はここの雰囲気が最近悪くなったと思っただけ。
最初の頃は話し合いが出来ていたし、私も意見したり自治について学ぶこともあったと思っただけ。
最近はここで『荒らすのなんて簡単だね！』って言いながら嫌がらせしてる奴に優しい気がしたのさ。
規制強化の話もそれでお流れ？新たに参加しようという人には黙れ！って論調だし。
今日は出先で携帯だし熱くなるのも違う気がするから去ります。すみませんね。

アンチが立てたスレじゃない重複スレも使ってないよね
マオタは被害妄想だけは激しい
何でもアンチのせいにするのはよくないと思うよ
スケート板は真央住民だけではないです

>>306
勝手に犯罪者認定するひどい人も出てくるしね

>>310
普通の自治住人を装いたいのなら、こういう言葉は使わないほうがいいよ。
＞マオタは被害妄想だけは激しい

>>309
あなたが真央本スレ住人なんだったら、アンチの目的（真央ファンを板全体の敵にしたい）
をよく理解して対処したほうがいい。310の言葉は借りたくないけどスケ板は真央ファンだけじゃない。
嫌がらせするAに我慢できないBが復讐し、Aの被害を報告しても、Bにとばっちりを受けたと主張する
CやDが出てくれば、第三者はAだけを悪者にするわけにはいかなくなるんだよ。それが混乱を生んでる。
（しかも悪徳弁護士みたいに２ｃｈ自治に精通しているAはいとも簡単にCやDになりすます）

>>308
お話にならないわねｗ

私は熱狂的な真央ファンですが、
この板で真央ファンをおおっぴらに名乗っている人達は、
誰一人として、自治をする気も、自治に協力する気も無いのだということが
よく分かったところよ。
>>262-263を書いた時は、まだ少しは期待していたんだけどね。


規制強化が棚上げになったいま、一番喜んでいるのは、
荒らしどもと、一部の「自分達さえ満足ならそれで良い」真央ファンだけでしょう。
一番がっかりしているのがどういう人々なのか、
「マヲタ」方には一生分からないんでしょう。

>>312
被害妄想に見えたから。
>>313の言ってるように「自分たちさえ良ければいい」にしか見えないんだよね。

自治的に理想的な流れは

真央本スレの重複をアンチが立てる
　　　　⇒仕方がないと住人は淡々とスレを消費する
　　　　　　　　⇒それでも更なる混乱を生もうとアンチが重複スレを立て、保守アゲをする
　　　　　　　　　　　　　　　⇒板が混乱し、住人が使いにくい状況が生まれる

こうなったときには加害行為がくっきり浮き上がるし、報告すればサクッとコトが運ぶんじゃないのかな？

しかし現状は、
真央本スレの重複をアンチが立てる
　　　　⇒対抗するためにファンがスレを立て直し、一度に２つも３つも重複スレが立つ
　　　　　　　　　　　　　⇒重複スレが乱立し、さらにアンチは保守アゲを繰り返す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒板が混乱し、住人が使いにくい状況が生まれる

これじゃ一番悪いのはアンチだけど、ファンも単なる被害者ではなく荒らし行為に片足突っ込んでる。

とはいえ、前記の方法をとったとしても、重複スレを立てるファンになりすまして板を混乱させ続ける
くらいのことは普通にやるかもしれないと思っている。リアルタイムでココをヲチしてるわけだし。

理想的な流れはみんなでmixiに移動するw

>>315
今のところ、アンチは、戦略的な保守ageまでは手が回っていないように思うわ。
GL違反のアンチスレを保守していくのが精一杯のようね。
（それも一人か二人が、IDを変えながら、かろうじて会話を成立させてる程度ね）
保守のタイミングで報告対象を選別しているんだけど、ちょっと難しい、今のところは。
（と書いた瞬間で振り出しに戻るわけだけど、もうどうでも良いです）

現状段落の
＞⇒対抗するためにファンがスレを立て直し
これは、本当のファンだか、もはや怪しいと思うわよ。
ろくに疑いもせずに「用意されたもの」に群がる人が多いってだけね。

まあ、私は、ひとまず匙を投げますわ。

一人一人がやらなければならない事を、何一つ理解せず、
何一つ行わず（夕方から今に至るまで、たった１本の削除依頼すら出さないのよ？
あれだけの人数が本スレにレスしていながら！）、
ひたすら、自治スレの誰かが、何かをしてくれるのを待つだけ。
基本的なことも知らない・調べもしないで「優しい物言い」だけを欲しがる＝>>291
（私はこれまでに、幾度となく、"優しく"書いてきたのに）
１００％自分の気に入るような物言い・行動をしてくれなければ承知しない、
そんな幼稚な人達のパシリをやる気はないわ。

とりあえずは自治スレに足を運んでくれる>>309さんが、
あなたのレス>>312を正しく読んでくれたらいいわね。

>>317
とりあえずお疲れ。本当にお疲れ。
かける言葉はコレしかないよ。

「まぁ、たかが２ちゃんだしｗ」

塩？

昨日はアンチ真央スレの大々的な保守age　保守の間隔は最大一週間。
（ちなみにID:GFvRjXA10が保守した上の２スレ★にチョンハーフのカキコなし）
これ説明いらないだろｗ　（コピペはほんの一部）

真央とヨナの地力が逆転した潮目は・・・
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234732531/51
51 名前：浅田チョンハーフ真央 ◆MAOoooo4lg [] 投稿日：2009/02/28(土) 11:16:37 ID:dI8PSO85O

直接対決８勝３敗（真央Vsユナ）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229691631/66
66 名前：浅田チョンハーフ真央 ◆MAOoooo4lg [] 投稿日：2009/02/28(土) 11:18:39 ID:dI8PSO85O

浅田真央が『ジャンプの天才』って（笑）part4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1222093558/138
138 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 11:19:20 ID:GFvRjXA10★

真央への異常加点についてマオタはどう釈明するの？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226937215/37
37 名前：浅田チョンハーフ真央 ◆MAOoooo4lg [] 投稿日：2009/02/28(土) 11:22:25 ID:dI8PSO85O

真央にﾔｵageが発動したけどﾏｵﾀはどう言い訳するの
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226691641/32
32 名前：浅田チョンハーフ真央 ◆MAOoooo4lg [] 投稿日：2009/02/28(土) 11:24:34 ID:dI8PSO85O

■浅田真央の口と鼻から何かが出ている件part104■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1222148325/46
46 名前：浅田チョンハーフ真央 ◆MAOoooo4lg [] 投稿日：2009/02/28(土) 11:29:15 ID:dI8PSO85O

跳べない真央はただの××だ！！！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226886057/26
26 名前：浅田チョンハーフ真央 ◆MAOoooo4lg [] 投稿日：2009/02/28(土) 11:31:56 ID:dI8PSO85O

☆☆☆☆　神たる者へ　浅田真央　4　☆☆☆☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1231666656/47
47 名前：浅田チョンハーフ真央 ◆MAOoooo4lg [] 投稿日：2009/02/28(土) 11:33:42 ID:dI8PSO85O

【国民的スター】 浅田真央とイチロー ２ 【天才】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1227036199/322
322 名前：浅田チョンハーフ真央 ◆MAOoooo4lg [] 投稿日：2009/02/28(土) 11:38:17 ID:dI8PSO85O

★★★★★★　浅田真央AA保管庫　★★★★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1222708464/241
241 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 11:40:03 ID:GFvRjXA10★

■浅田真央ちゃんを穢れたホストの娘って言うな３■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1231425349/83
83 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 11:42:05 ID:GFvRjXA10

スレ総数が保持数に達してないから保守する必要ないんだけどな。
それらのスレへの書き込みを保守って言ってるけど、無意味な文字列とかじゃなくて
スレ趣旨に沿ってるからたとえ投稿者が保守する意図で書き込んでたとしても
規制議論板では対応してくれない。

規制強化が荒らしだけじゃなく
自分らも標的になってると気づいたとたんに「空気悪くなった」か
いい気なもんだよ

2/28

今日書き込まれた全ID数　 1155
今日書き込まれた全レス数 3739

順位 ID　　 レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 dI8PSO85O 161 　57 　浅田チョンハーフ真央 ◆MAOoooo4lg
2 KfD3+ItH0 　120 　1 　氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
3 GFvRjXA10 104 　31 　氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
　　　計　　　　　385　89

http://hissi.org/read.php/skate/20090228/ZEk4UFNPODVP.html 12:00〜13:00　36ﾚｽ
http://hissi.org/read.php/skate/20090228/S2ZEMytJdEgw.html 17:00〜18:00　120ﾚｽ
http://hissi.org/read.php/skate/20090228/R0Z2UmpYQTEw.html 13:00〜14:00　39ﾚｽ

全ID数0.25％の上位3人で、全レスの10％のレス数

ID:CtT2eJR90
ID:12oloSpD0
●があげてる

名無し変更の議論はもう終わりか？
反対意見が無いなら変更依頼を出したらどうだ。
議論も依頼も無いのなら、デフォに戻す依頼を出すつもりだ。
いつまでもこんな長ったらしいのは使ってられない。

>>325
26日に提案が出て、特に反対意見も無いし、そろそろ出してもいいですかね。
ただし、
「氷上の名無しさん@実況厳禁」と
「氷上の名無し＠実況厳禁」のように“さん”を外せという意見がありますね。

今みたいな長いのはともかく、たかが２文字の増減で違いを感じるものかな？
なんとなく、“さん”入りの方が柔らかくて自分は好きだな。
他の皆さんはどう思いますか？

自分もどっちかと言えばさん入りに賛成かな。
さんナシが別に絶対やだというわけじゃないからどっちでもいいけど。

>>326
氷上の名無しさん@実況は実況板で

とかは？柔らかい表現で。
まあどっちでもいいですが。さんはありのほうが好き。

「たかが２文字」でも短いほうが良いが、全角１４文字までならコメ欄１行
以内に収まるので許容範囲内。ともかく早く申請してほしい。
却下された場合は「氷上の名無しさん」に戻してほしい。

え〜と、名無しに実況厳禁を入れることを提案した>>185は私です。
こういうのは、言い出しっぺがやるべきですよね？
名無し申請は初めてだけどがんばります。

なるべく短い方がいいという意見もいくつかありますし、
>>329さんより全角14文字以内にしてほしいという要望もありますので

氷上の名無しさん@実況厳禁
氷上の名無し＠実況厳禁

上記2例のどちらかに決めたいと思いますが、よろしいでしょうか？
（>>328さんごめんなさい。）

26日から名無し変更そのものへの反対はなかったと思うのですが、
昼間に来る人もいるし、さくさく申請が通るためにも
もう少しだけ皆さんのご意見(さん有りと無しどちらが良いか)をお聞きしたいです。
3/2(月)22:00（>>326の呼びかけがあってから約24時間）までに
集まったご意見のうち、賛成が多い方の名無しで申請いたします。

>>329
というわけですみませんが、明日までお待ちください。

どっちでもいいけど
氷上の名無しさん@実況厳禁
こちらに賛成１票入れておきます

初めてだけどやたら手際いいですね

>>330
氷上の名無しさん@実況厳禁
に１票。

事後処理を引き受けてくれてありがとう。

氷上の名無しさん@実況厳禁に１票

氷上で実況禁止

二択だっつーの
氷上の名無し＠実況厳禁に１票

いまさらですがSETTING.TXTの変更についてはどうなったのでしょうか？
もともとの発端はそこですよね？
デフォルト名無しの変更とか脱線しまくりじゃないですか？

>>330
氷上の名無しさん@実況厳禁に一票でお願いします

もうひとつ。
通常、デフォルト名無しでは半角の“@”は使われず全角の“＠”です。
稀に@にしてしまい、のちに変更依頼する板もあります。
2chの掲示板はcgiメインなので半角@は変数ですし、
それを避けた結果全角になったのかと。

>>330
氷上の名無しさん＠実況厳禁に一票

「氷上の名無しさん＠実況厳禁」は、投票を実施するなら、その後の名前を戻す時にという提案だったはずです。
投票は実施しない事が決定しましたか？
もう、ＬＲ変更議論、規制強化議論はなしですか？
勝手に変更申請されたという、「氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」は、
何も変更される事がいまま、単に「氷上の名無しさん＠実況厳禁」に変わるという事ですか？
この長ったらしいため不評な「氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」は、
何の意味もなかったというわけですか。

投票もしない、議論ももはやなしなのでしたら、せめて「氷上の名無しさん＠重複スレ厳禁」を提案します。

正論ｋｔｋｒ！
そうだよなぁ・・・板に迷惑かけてるのは実況も重複スレも同じかもしれんが
重複スレのほうが何倍も住人への迷惑度は高いのにな。

重複スレはダメなこと分かっててわざとアンチスレ乱立したりしてるし、
書いても無駄なような気もします
実況は実況が何なのかもわかっていない人たちが
この板には多いような気がするので実況厳禁でいいのではないでしょうか

>>343
確信犯の●には意味がないとしても、
普通にファンスレ、アンチスレを乱立させている●持ち以外のファンもアンチも多いように思います。
実況は試合時のみの迷惑。
重複乱立スレは常時迷惑。試合前後はそれがエスカレート。
より迷惑、2chのルール違反ではないかと思います。

相変わらず自分達の事しか考えてない理論だな。
どう考えても、運営に対する迷惑度は
実況＞＞＞＞＞＞重複
実況で鯖落ちすれば修復に人手や費用といった物理的な損失がかかるし
鯖を兼用してる他の板にも迷惑がかかるんだよ。

>>345
この板の実況はそれほど甚だしいですか？
実況を始める人がいると、実況板への誘導レスがつき、
これにはそれなりに従っているように思うのは気のせいですか？
重複乱立は注意がされても、無視の人が多そうです。

鯖の他板への迷惑は、重複スレを乱立させる方が大きいように思うし、
それより荒らしの連投なのじゃないかと思います。

投票日を含めた名無し変更は却下された
↓
★投票するかどうかはともかく、SETTING.TXTの変更はローカルルール議論じゃないからこのままの名無しじゃ変じゃね？
・デフォルトに戻すなら、ついでに実況厳禁入れた方がいいんじゃね？
・とにかく長い名無しにうんざりだから早く変えろ
↓数日経過
・早く名無し変えないならデフォルトに戻す申請を出すぞ（名無し長いのイヤなひと）
↓
・今まで特に反対意見は無いから名無し変えてもいいけど、さん有りと無しどっちがいい？ ←いまここ

べつに設定変更や投票を無しにして名無し変更するわけじゃないからいいんじゃない？
実況は多い少ないにかかわらずダメなんだから、少ないからいいじゃんというのは理由にならない。
実況が増えると思われるワールド前に入れておく方がいいと思う。

氷上の名無しさん＠実況厳禁に1票

>>346
試合の時の実況だけではなくて、スケーター出演のテレビ出演の時なども
実況がされてますよ。試合以外は、あまり誘導などもされてないような気もします

もうSETTING.TXT変更についての議論は行なわないということですか？

どうなのでしょうかね？
●持ちには、有効ではないと理由などから反対意見の人が多くなって停滞していますね

色んな板の名無しを変えたがってるだけのヤツがいるから振り回されないほうがいい。
急に実況のこととか言い出してあげく初めてだとかいらん自己紹介までしてるし。どう見ても不自然だろ。

氷上の名無しさん@実況は実況板で
の親切さも捨てがたいですが。

氷上の名無しさん@実況厳禁
に一票です。

>>317
真央スレ、ありゃ終わってるよね（今更？ｗ）
結局自分達だけ良ければ他の板住人の事なんかどうでも良いらしい
まともに重複スレ対策の話し合いはできないし、
重複改善の話題を持ちかけたり悪口でアンチと同じレベルになるなと言ったりしたら
忠告した人間までアンチ呼ばわりってｗ
真央は好きだけど本スレの真央住人は大嫌いだ

一目で見てわかりやすい
氷上の名無しさん＠実況は実況板で
に一票入れたいのですが

二択なら
氷上の名無しさん＠実況厳禁
に一票です

>>353
>>317さんも、
>まあ、私は、ひとまず匙を投げますわ。
匙投げちゃった今まで陰で頑張ってくれてた人が多いのかな。
で、結局何事もならずを宣言し、突然「実況厳禁」を名無しにプラスして、スケ板は無法地帯？
多く（？）の人が頑張ってくれていた自治スレの議論って、何だったのでしょう。

もう、スケ板にはいられないのかな・・・・・。

今までロムってましたけど、めちゃめちゃ変ですよ、この流れ・・・
規制は●ジャイアンに効果がなくたって、その他大勢のスネオを抑制できるじゃないですか
●ジャイアンは誰の目から見ても明らかになるとおもいます

>355
真央スレのレスを読んだのですが

雑談用として独立したスレをという事で使うわけではなく（だから誘導されると困るんだけど）
今あるスレを使いきるという意味で私は言ってました
そんなにも鯖に負担がかかりますか？
どのみち削除依頼は出ているし、再利用と思われたら残るかもしれないけど
同じタイトルがずらずら並んでいるよりもましではないの？

>>357
削除依頼を出してくれていた人は、再利用やdat落ちなどを確認しては、まとめを出してくれています。
どれだけ大変かを理解しましょう。
重複スレで使用しないと決めたスレを、雑談用などで保守するのはやめましょう。

スレ住民がそれぞれ重複スレは誘導し、削除依頼をし、保守は絶対しないようにしましょう。
それと、荒らしにどんなに腹が立ってもひたすらアボーン
会話が成立してしまうば、対応ができにくくなります。
会話する人には、スレ住民が注意を！！

それが大好きな選手のためです。
マナー違反のファンは、大好きな選手嫌いを生みます。

357
まともに再利用しているなと思ったスレは初めは弾いたけど
結局は全部を出しましたよ
再利用らしきレスの他に
ほとんどの重複スレに悪意の保守レスが入っていたから同じ事だもの
誰も書き込まないなら放置は活きるし
保守荒らしをピックアップ出来るかもしれない
でも現状は無理でしょ？
だったら使いきって消したほうが現実的ではないかしら？
今後、スレは増えこそすれ減る見込みがないでしょ？

ヲタが立てたと思われる過疎・重複スレもいっぱい残ってるよ
真央スレではそれもアンチに責任を押し付けて放置の意向なのかな？
あそこの住人全部とは言わないけど、
まともに会話が出来ない人が殆どだからお話にならない
っつーか正直怖くてもう書き込めないorz

>>360
陰湿な工作活動するね。
だから正体がバレてんじゃないの？

>>358
真央本スレに限っていえば、今残っている削除依頼の出ている重複スレというより
少しでもテンプレが改変されていたらアンチが立てたスレとしてそこを使わず
新しくスレを立ててそこを使う、そういう今起こっている行動に疑問符がつくわけです。
これからも続々と重複スレが増えていく恐れが強いので…
まずそのスレを立てたのがファンなのかアンチなのかというのも人によって判断が分れ
決め付けでしかないので余計に混乱をまねいているように見えます。
さらに、重複スレが立ってしまって削除依頼を出した場合、削除人によっては削除せず
次スレ用にしてくださいと言われることもあります。

そういう前提があったうえで、これからは綺麗なテンプレにならなくともたったスレを使っていこう
という流れで、じゃあまずは次スレは今削除されずに残っているスレを再利用していこうかと
いう提案をされた方がいたのだと思います。
そうではなくただ削除されずに残っているスレを雑談で埋めようというのはおっしゃるとおり
本末転倒です。
AAなどで埋めようという話が出たときは埋めは荒らし行為だと私も書き込ませていただきました。

個人的には、一番良いのは、どうせ2,3日でスレを使い切る流れの速さなのですから
依頼は出ていても長く削除されていないスレを再利用していき、使いきったところで新しく
スレを立てて、これからは「それはアンチが立てたものだ」などと言って重複スレを立てたりしない
という姿勢になることだと思います。
が、一番大事なのは今残っている重複スレをどうするかではなく（これは削除依頼という
対策がすでにされているとも言えるので）、これから重複スレを立てないようにするという
ことだと思います。

まずはスレ住人のみなさんでよく話し合ってみてください。
話し合いがまとまらずこれからも重複スレが立つようなら、それはダメだとわかっているスレ住人の
有志が削除依頼を黙々と出していくしかないのでしょぅが…前述したとおり依頼を出しても次スレとして
使えと言われることもあるので、削除依頼を出せばいいというものでもなく、批判はつきまとうでしょう。

>>361
何を言ってるのか分らないけど、何でもかんでも工作員扱いされても…
それに正体って何？アンチ活動を指しているのなら
元々やってないからどのスレ掘り返しても何も残ってないと思うけど？
あそこのスレ住人なら教えて下さい
ヲタが立てた過疎重複スレはどう対処するつもりなの？放置？

>>362
全面同意

重複スレに関してはテンプレに悪意のあるスレを使って欲しいなら
「使え」という姿勢ではなく、お願いする姿勢が必要。

それに一番必要なのはそんなスレを立てる人を無くすことです。

>>364
そうですね
使え、とギャーギャーわめきたてたのでは反感かうだけですね

自分、真央の演技は好き・衣装メイクはorzな人間です

ヲタスレ・アンチスレ色々行ってはみたものの、
どっちの住人もイっちゃってて怖い
どんなに荒れ模様になってたとしても
このスレが一番マッタリしてて居心地が良いという結論にｗ
今更だけど何て良スレなんだと心底思うよ
これからもここで真央の衣装に駄目だしさせてもらいます

>>249
そうしましょう

>>366
誤爆orz　申し訳ない

362
提案した一人が私です
ちょうど荒らし報告スレであなたとやり取りした件について
色々考えてしまったわけ
雑談用と本スレ２本立てでいくなんて事は
私も、同じ提案された他のかたも言ってはいないし、慮外の事
その点は強調しておきます

私もあなたと同じ疑問をずっと以前から持っているのよ
そして、あなたが言っている３段目の通りです
そういうことは折に触れ２ど言ったんだけど、全く聞く耳もたずなの
でもそれしかないから、今日改めて問題提起し、今のあの流れになりました
幸い、こちらの考えに賛同してくれる人も何人か見えたし
時間がかかっても、そういう方向に修正していければと考えているんですが

ですので、これも「スレ住人による話し合い」の一環と受け止めていただければ、と

使いきったスレに関しては、私のほうでようじょにお知らせするつもりよ
削除人・まとめるかたの負担を軽減する為にもね

>>364
＞それに一番必要なのはそんなスレを立てる人を無くすことです。

そんなスレというのがテンプレの改変のことだとして。
荒らしを説得できますか？いいえ、できません。
説得されてやめるようなのはそもそも荒らし行為などしない人でしょう。
では荒らしが連投やコピペで規制議論板報告対象になるのを待ちますか？
これも難しいでしょう。規制議論板報告対象がとういうものか、当該板に行って相談スレや
報告スレの定義をきちんと読めばわかることです。

ではどうするか。そんなことをしても無駄骨だと思わせる≒そのスレを真央ファンで使い
真央話を楽しく続ければいいんです。スレ立ててくれてご苦労くらいの気持ちで。
利用されていると感じればその行為はやめるでしょう。荒らすつもりが利用されては
荒らしにとって本末転倒でしょうから。

トリップ付きのコテハン荒らしをスルーできないのもそうですが、真央本スレ住人さんには
荒らし対策の基本について勉強したほうがよい人が多いように見えます。
どうかこれを煽りではなくアドバイスとして受け止めていただきたい…そう思います。

>>368
報告スレでの認定仲間の方でしたかｗお疲れ様です
そうですね、私は今は真央本スレ住人とは言えなくなってしまってますが
スレ住人の中にきちんと考える人が少しずつ増えているようなのは嬉しいことです。
やはりスレ住人が何とかしようと考えないとはじまらないですからね。
がんばってください。

>>369
荒らしてる人は説得しても駄目だから
荒らされている人は我慢しなさいと
上から言ってるようにしか思えません。

荒らされてる人はいつでも被害者です。
我慢するようにして欲しいなら、お願いする姿勢が必要なんです。

それに真央本スレ住人だけ我慢しろと言ってるようにしか聞こえないのは
自分だけとは思えないんですが。

>>370
協力しあって、荒らしを追い詰めましょう。
荒らしに餌を与えない。アボーン推奨。
荒らしの改変スレを使うなら使う。使わないのなら誘導し削除依頼し以後は放置。
自らも煽り行為はやめる
重複乱立スレを立てる人を戒める

全て荒らしの誹謗中傷は、ファンではなく大好きな選手に向かう事をよく考えて下さい。
大好きな選手のために我慢できるなら我慢して下さい。

急いで帰宅したのにdion規制中ｗ
嫌になるわ
こういうことがあるから、なるべく荒らしを変に刺激せずに
規制で封じ込むよりもまず、自分達で回避する方法を探りたいのよね（報告の意欲を削ぐ意図ではないわよ）
362=358と勘違いして368を書いてました
ごめんなさい

>>358さん、私の考えに間違いがあったらご指導ねがいます

>>370
我慢しているのはあなた達だけじゃないのよ？
ファン対アンチという二項対立の枠内から飛び出る事はできない？
それができたら、私たちが何を言ってるのかすっきり理解できると思うんだけど

>>372
思いは同じ、ただいろいろ過程とかいろんなものが紛れて、相違しているように見えるだけ
フィギュアが好きなんです。
選手がこんな酷い叩きにあう事が残念でならないのです。

フィギュアが好き、それだけでいいんじゃないかと。
私は、しごく単純なんです

指導などできません
一緒に考えましょう

>>372
ごめん、真央スレ住人じゃないんよ。

ただ最近のアンチの煽りがひどいから、
真央本スレ住人が我慢できなくて反抗してる状況は
同情するから。

SETTING.TXTの議論は今後行われないのではなく、現在議論継続中のはずです。
3/15に投票を行うかどうかも、告知方法も含め議論中と認識しています。
（名無しでの告知は運営から却下されました）
名無しに実況厳禁を入れて終わりにするなどという話は、出ていないはずです。
ですから、今もこれからも、どんどん議論をしていただきたいと思います。

投票告知のための名無し変更が、運営から却下されてしまい、
現在特にローカルルールの議論をしているわけではないということから、
デフォルトに戻してほしいという要望がいくつか出ていました。
ならばついでに実況厳禁という文言を入れたらどうかと26日に私が提案しました。

その後数日の間、実況厳禁を入れること・名無しを変更することについて
特に反対意見は見られませんでした。
SETTING.TXTはローカルルールとは別件であり、
議論内容と名無しの整合性が取れていないのも事実です。
また、現在の長い名無しをどうにかしてほしいという要望が出ております。

実況につきましては、先日の四大陸やユニバ、世界ジュニアなどでもありました。
数は少ないですが、少なければ許されるというものではないということは、
2ちゃんねるのルールをご存知のかたはおわかりのはずです。
ワールドではさらに増えると思われます。
実況への注意を名無しに入れることは、テレビ関連の板でいくつか行われております。

実況禁止を呼びかけることで、荒らし対策がしにくくなるなんてことはないはずですし、
名無し変更反対の方は、反対の理由をお聞かせいただけるとありがたいです。
再度書きますが、名無し変更をもってSETTING.TXTの議論を終了するということはないです。
私は、荒らし対策も実況禁止の呼びかけも、どちらも必要と考えています。

でも、名無し変更についても、もう少し議論した方がいいですか？
早くしてほしいという要望もあり、それまで反対意見が出ていなかったことから
進めても良いかと判断したのですが…

>373
わかった
少なくとも自治スレを読んだり書いたりしてる人は同じ気持ちと思います
370さんも

だけど肝心の真央本スレ住人の頑なな一部はちゃんと読んでくれてないわ
被害者意識を強めるだけで

ある意味「乗り込んで」いかざるを得ない
そういう異分子への拒否反応が今日のゴタゴタを引き起こす
面倒だけど真央好きフィギュア好き２ちゃん好きで荒らし大嫌いな自分としては
頑張るしかないですねｗ

>375-376
名無し変更、議論継続どちらも同意です
名無し変更まとめてよろしいと思います

高飛車、偉そう、自分だけが正しい
そりゃ反発されて荒らし扱いされるわ。

実際のところ、荒らしにしか見えなかったしね。

>>377
＞ 面倒だけど真央好きフィギュア好き２ちゃん好きで荒らし大嫌いな自分

荒らし大嫌いならmixi行けば即解決だけどね

>>377さんは冷静ですね。

自分は冷静に今の状況見てられるけど、
もし自分が大好きな選手のスレで
アンチがひどく荒らしだしたら冷静でいられるかな？
正直自信ないです。

真央ファン同士で落ち着いて話し合いできること祈ってます。

安藤さんのスレでも昔似たような事があったよね
住人は張り合わずにアンチが立てたスレも使ってた気がするけど
その後ちゃんと沈静化したはず
荒らされた方が被害者なのは当然だけど
今のように対抗して同じ所まで堕ちて罵り合ってたんじゃ
いつまでたっても解決しないのになあ…
削除人もこのままじゃ対処してやる気が起きなさそう

昼間にきっちりレスできないと取り残された感が…

真央スレのことですが、レス遡るとわかりますが
たんに、次スレ立ての取り決めをスレルールにもりこんだらと言う
すでに今まで何度か提案されてたことを再提案してくれた人がいたのが始まりです
重複スレを使う使わないが話しな始まりではなかった
特定スレ踏んだ人が声かけて現行スレのある内に次スレ立てられれば
これ以上重複スレ立たなくなる一助になるしてなことでして
ちょっとしたローカルルール追記だから何も支障がないと思うんだけどなあ

>>377
怖い人ですね・・・。
お願いだから真央スレを荒らすのやめてください。
自分の意見が正しいなら押し付けるんですか。
というか、自分だけがマトモだとか思っていやしませんか？
アナタ、かなりいっちゃってる怖い人ですよ。

>>384
同意

それにしても自治スレマニアがたくさんいるね

真央本スレ住人が乱立スレ無視の意向で合致しているのなら
わざわざ自治スレを覗きに来なくても良いじゃん
最初から話し合う気もないくせに、来る意味無いでしょ

>>386
たしかに、お互い言うだけムダ。無意味。
真央スレにいったいどれだけの人数がいるかわからないけど、それぞれ思うところがあると思う。
だから合致することなんて永久にないとも思う。
それを統制しようという強引な人がいて、鬱陶しいので一言述べたかっただけ。
そちらこそ、人の意見も聞くべきなんじゃないの？

>>386
わたしのことですか？
一応、話題にしてたようだったので説明しただけ

>>387
＞ それを統制しようという強引な人がいて、鬱陶しいので一言述べたかっただけ。
頑張れ、頑張れ♪

>>386
今やこのスレが荒らしの本拠地になってるから
一言言わずにいられない、という人もいるだろ。

荒らし本人は自覚がないか、わざとやってるんだろうけど。

>>387
大多数を統合できないって事は今の方向性に納得いってない人が多数って事だよね？
真央スレ住人同士でもちょっと方向性が違ったり意見するとすぐ在日呼ばわりするスレが
まともに機能しているとは思えないよ、悪いけど
本スレで提案にすら聞く耳を持たないで悪態つく人達は、
ナチュラルに真央のネガキャンをやっている事に気付いた方がいい

>>388
違いますのでお気になさらず

>>391
提案を押し付けるなって言ってるの、わかる？
自分だってすべてに納得しているわけじゃないけど、それで自分ができることなんてそうない。
だからといって、無理矢理乱立スレを埋める方向に定められても納得いかんでしょう。
提案、話し合いじゃなくて、あれは押し付け。

押し付けはそうかもしれないけど、
もう少し冷静に話せませんか？

あとなんで分かる？とか、上から目線なの？

正直、同じ真央ファンとしてみっともないから
感情を抑えていただけないかな？

さんざん荒らした挙句、
まともに機能してないとか、ネガキャンしてるとか何様なのかと。
誰が機能しないような方向に持っていっているんだか。

>>392
全員？全部押し付け？全部在日？全員アンチ？
普通の言葉で提案したものに貶し言葉で返すのは仕方の無い事なの？
冷静に論理的に反論や話し合いを進められないの？

ふーん…もういいや
なるようになるでしょ

>>393
どっちが上から目線なのか
真央本スレを見てきなさいよ。

真央スレでやりましょ？
本スレを使われるのは嫌でしょうから、どこか誘導していただければ行くわよ？
でもパソ規制中だからしばらく思うように書けないのよ
とりあえず、明日の午後15時から18時くらいまで漫喫に移動出来るから応答できるわ
真央スレ荒らし問題について、きっちり話し合っておいたほうが、なんだか良いような気がするわ
過去の安藤スレ荒らしについて詳しいかたがいれば助かるかも？
話し合い、今日はもうお酒が入ってるので控えさせてもらうわ私

頭にきているのを分かっていただきありがとうございます。

どうして「全部」とかひとくくりにしたいのか、わかりません。
一が全という考えを捨てないと、話し合いなんて無理だと思います。

まともに話し合おうという気があるなら本スレでやるべきだろ。
過疎スレでコソコソやるほうがよっぽどおかしい。
ただし、自治の押し付けにならないように考えてレスしなさいよ。
どう見ても自治厨とそれに便乗したアンチが乗り込みで荒らしてるようにしか見えない。
意見が受け入れられないのは、万人が見て納得できる意見じゃないか
気遣いや接し方に何か足りない点があるからだ。

最初から「自分が正しい、お前たちを正してやる」という姿勢が
ミエミエだから拒絶されるんだよ。

>>398
どんな態度で提案しても全部叩いてるくせによく言うわ
心底あほらくなってきた
同じ真央好きとして恥ずかしい事この上ない

>>399
自分達に落ち度は全く無いと言いたいんですね　分ります

ほらほら、
すでに「お前たちが絶対に間違ってる」前提というのがミエミエなんだよな。
真央本スレ住人をひとくくりにしてるわけで。

＞同じ真央好きとして恥ずかしい事この上ない
自分がどれだけ偉いんだか。
人とこんな接し方をすれば、反発食らうのがわからないのかねえ。

真央アンチ工作を見抜かれて逆ギレかｗ

正直な話、重複スレなんかより
見るに耐えないスレタイが並んでる方がよっぽど気になるんだが。

なぜなのか、そうは思わないんだろうな、ここの人は。

重複スレ全部上にageた人いるね。

>>403さんのいうとおりタイトルがひどいのもあるね。

一つの案なんだけど、
スケ板住人でこういうスレ埋めちゃったらどう？

真央のアンチスレが多すぎる。
議論の前にまずはこれを潰すことだな。

>>405
自分はそれを含めて全真央スレの話し合いだと思ってたけど？
違ったのね　そりゃ失礼

>>403
そうだね

>406
私もそう思ってたわ
というか触れずには済まない話だと思う
>399
本スレで構わないのであれば、それに越したことはないんだけどね
まあ、こちらは上にも書いてある通り、どこでもいいすよ


すっかり占拠しちまって済まない
アンカーしときます
>>374-375

重複スレがどうのこうのと乗り込んで荒らしといて
今更何とぼけてるんだろうな。
真央本スレ住人を基地外のように言って
重複スレで良識派ぶってるんだから呆れるわ・・・。
さっそく向こうでも自己中ぶりがバレてるようだけど。

嘘はいかんなあ。
重複スレはおまえら住人のせいだと
言わんばかりに煽ってただけでしょうに。

アンチスレの乱立を問題にするなら
住人に、アンチや在日扱いされるはずがないじゃん。

どうせお隣の国の人なんでしょ。
真央スレでも自治スレでも相手しちゃだめだよ。
良識派ぶってるけど、ただのアンチだから。

自治スレまとまらないね
終わってる

v

はいはい
本スレからの出張組は、誰でも荒らし認定在日認定してみんな仲良しでいいねー
本当に汚い言葉が好きななんだな 感心するよ
こういう人達こそ真央アンチの工作だと思えるのは気のせいか
だってアンチがやってる事と大差ないしさ
で、そうやって誰かを貶していれば板は正常化するのかな？

>>412
あなたの自治に関係ない書込が一番終わってるよ

とりあえず時間が参りましたので、
名無しについてのご意見は締切とさせていただきます。

ご意見集計
・氷上の名無しさん＠実況厳禁 多数
・氷上の名無し＠実況厳禁 1票
その他意見として
・氷上の名無しさん@実況は実況板で
・氷上で実況禁止
・氷上の名無しさん＠重複スレ厳禁

>>339のご指摘がありましたので＠は全角にて、
氷上の名無しさん＠実況厳禁
で、変更申請を出したいと思います。

名無しに実況厳禁を入れることを反対されていたID:ygMNB70U0さんが、
私が書き込む直前のレスを最後に書き込みをされていないのが気がかりです。
>>375-376を読んでいただけていたら良いのですが…

繰り返しますが、SETTING.TXTについては現在も議論継続中であり、
この名無し変更をもって終了するということはありませんので、
ご理解いただきたくお願いいたします。

申請は今夜中にいたしますので、しばらくお待ちください。

はいはい
本スレからの出張組は、誰でも荒らし認定在日認定してみんな仲良しでいいねー
本当に汚い言葉が好きななんだな 感心するよ
こういう人達こそ真央アンチの工作だと思えるのは気のせいか
だってアンチがやってる事と大差ないしさ
で、そうやって誰かを貶していれば板は正常化するのかな？
重複乱立スレは消えてくれるのかな？

>>412
あなたの自治に関係ない書込が一番終わってるよ

まとめ
>>185 名無しに実況厳禁を入れる提案
>>231 名無しの“さん”を入れないで欲しいという要望の最初
>>326 “さん”を入れるかどうかの議論開始
>>330 “さん”を入れるかどうかの意見募集 締切告知
>>415 意見募集締切 集計

>>414
＞ >>412
＞ あなたの自治に関係ない書込が一番終わってるよ
あなたのそういう態度がスレ荒らすんだよ
荒らしさん！

しまった 二重投稿スマソ
>>416が訂正分です

>>416
そんなに自治スレ荒らしたいわけ？

>>418
先に自分で書いといてそりゃないよ
どんな道理だw

>>421
しつこいな
粘着荒らしさん！

一度だけレス。
後はスルーさせていただきますが…

お願いですから落ち着いてくださいよ皆さん orz
ミイラとりがミイラになってますよ？

こりゃ自治厨の典型的なのが現れたなw

また真央スレの重複になりそうなのを立てたやつがいるけど
このスレのやつがやってるような気がするぞ。

重複スレにしてマッチポンプで攻撃材料に使いそう。

>>415
集計おつ
よろしく

hフィギュアスケート☆浅田真央　Part４１１ 本スレ
http://orz.2ch.io/p/32.32.d.1++04++-0--768c-5-9/hideyoshi.2ch.net/skate/1235999546/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235999546/

これかな
hって何なんだ

>>426

重複スレになりそうかなあ。
タイトルの頭にhがついた位でアンチスレ？
自分にはただ慌てて文字入力間違えたようにしか見えないけど。

ファンにしたらこんなのも怒り心頭なのかな？

>>415
お疲れ様です
よろしくお願いします

>>427
いや、これは慌てたんでなく、争いを挑発するためにわざわざ間違ったスレだと思うよ

真央本スレみるとアンチの立てたスレは使わない派が完全に多数派のようですね

>>429
そうですか。
正直自分は疑いだしたらきりがないと思ってるけど、
ファンは色々アンチにされてきたわけだし、
しょうがないと思います。

アンチスレを使うか使わないか本スレで熾烈な争い展開中、
アンチの思うつぼで真央スレが荒れていく
ならば自治スレで争えばいいのにねぇ

>>370とか>>401とか（他にもあるけど）見てとても不思議なんだけど
荒らされてるの可哀想だと思われてるからこそ「こうしたらいいよ」って
アドバイスされてるのに、なんで上から目線とかお願いする姿勢が必要
とかになるのかな
別に我慢できなくて荒らしに対抗して真央スレが荒れたままでも
構わないんだよ？住人以外はさ
でもそれじゃ可哀想だからこうしたほうがいいよってアドバイスしてる
それをなんで命令すんな！みたいに返事するのかな
荒らしを止めたいんじゃないの？
なら反応せず我慢することが必要なんだよ、それが荒らし対策の一番基本
我慢なんかしてられっか、荒らしには張り合って行動するのが一番だ！
って思うなら勝手にすればいい、スレ住人以外がどうか荒らしをスルーしてください
なんてお願いする意味はない、スレ荒れてるほうがいいなら好きにすればいい

>>430
そりゃそうでしょ
使う派はとっくに本スレ出て行って重複スレを地道に消費してるからね
安藤さんの時はそういう人が多かったらしいからなあ
だから意外と早く荒らしが沈静化したんだろうね
でも真央本スレ住人は過去の成功事例にも聞く耳持たないらしいよ

使い切るレベルのスレ数じゃないから問題なってんじゃ？

真央重複スレより
「塩」みたいな本当に違反スレの削除こまめにやったらどうですかね

塩
http://orz.2ch.io/p/32.32.d.1++04++-0--768c-5-9/hideyoshi.2ch.net/skate/1235024063/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235024063/

>>433

>>370を書いたものですけど、
別に真央スレ住人じゃないよ。

荒らされて疑心暗鬼の人たちにも通じる言い方をしてあげるべきだと思ってるだけ。
ただ我慢しろ、我慢できないあんたたちも悪い、じゃいけないって事。

結局嫌がらせに来たアンチだと思われてちゃうよ。
その結果、意固地にさせてるのが親切心でｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてる人って事になりかけない。

>>435
本スレの進み具合からいって消費できない量じゃないよ
もしいたちごっこだったとしても努力する方が数倍偉いよね
それによって削除人が動いてくれる可能性だって無きにしもあらずだしさ
スレ消費しないなら荒し報告や削除依頼くらいジャンジャンすればいいのに
それも人任せで文句だけ言ってるんじゃお話にならない

本当の悪人って善人の皮を被っているんだよ。
親切なふりをして信頼されるようになってから騙す。詐欺師の常套手段だよね。

>>437
誤爆した

なりかけない→なりかねない。

スレ立てるときに
　フシアナ＋酉
てなルールじゃ駄目かのう？

>>433
じゃあ、ここを本拠地に乗り込んでスレを荒らすのをやめたら？
少なくとも今日は重複スレ連呼厨の自治スレ荒らしが来るまでは普通だった。

自治スレ荒らしがたくさんいるから混乱するね

>>439
今度は詐欺認定かwまったく良くやるよ
じゃ、本スレ離脱組もまとめて詐欺師なんでしょうか？
それとも詐欺被害者ですか？

>>441
華麗に問題の先送りですね
大体、何で最初から自治厨と決め付けて住人からの提案だと思わないの？
ちょっと意見すると自治荒し扱い、そこからして異常だよ

本スレじゃまた新しいスレ立てようとしてるし、本当におかしい

結局いまの自治スレのテーマはアンチの立てた重複スレを使用するか否か、ということですね

市況２板の看取るスレと同じ荒らしだって言ってる人がいて、
何かと思って見に行ったら、
「ウォンを看取るスレ」ってのがあって、
それも今の真央スレとおんなじような状況なんだよね。

単に荒らしの手法だと思います。
ｈつけた人だって間違えたのかなと思って見てたけど、
ほんとにスレ住人で間違えたのなら、
すいませんまちがえたけど使ってくださいって挨拶するのが普通だろうけど、
それもないし。

>>444
あんたに何か怒らせるようなこと俺言ったかのう？

真央スレの回答↓

29:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/02(月) 23:56:50
最近テンプレ改造による重複スレがたてられてます。
巧妙なので住人も疑心暗鬼になってます。
間違ったテンプレ、スレタイのスレはしばらく利用しないことにします。
ご理解をお願いします。

重複スレでは本スレに誘導した上で
削除依頼を出せる人が出して下さい。


以上を次回から加えることでおｋ？

それにしても真央アンチが偽装嫌がらせ重複スレを必至に立てるが
そこまで必至なアンチ真央に日本人っているんだろか………

結局、日本人同士が争っても仕方ない気がしてきた
そもそも真央本スレの重複スレが減っても
問題の真央アンチスレは山のようにあるわけで、あれはやっぱり在日だろうか
アンチスレの内容的な重複問題にした方がいいかもね

↓こんなのいるからねぇ

43:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:22:31 ID:a2quQPPZ0[sage]
重複スレ大好き☆

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)

自分勝手に新スレ乱立しても結局荒らされる真央スレ住人ｗｗ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)

名無し変更依頼してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/873

>>437
あなたの書き込みIDから辿って全部見たけど
最初がまず変なんだよ

＞重複スレに関してはテンプレに悪意のあるスレを使って欲しいなら

使って欲しいならっていうのが変なの
わかるかな
例えば縄跳びの二重飛びできない人に「こうやったらいいよ」ってアドバイスしたとする
クラス全員が二重飛びできたら嬉しいなとかいうなんてことのない理由で
そしたらその人が「二重飛びしてほしいならお願いする姿勢が必要」と言ってるようなもん
明らかにおかしいでしょ？
「そんなアドバイスいらない。余計なお世話」って言うならまだわかるんだけどね

真央スレ住人じゃないんだとしたら余計に変だね
あなたの読解力は致命的と言わざるを得ない

>>452
あなた在日ユナオタ？

>>454
自分に対しての意見ならどう思われてもいいよ。
それがあなたの考え方だから。

まあ今の荒れた状態については
これからも色々意見はさせてもらいますけどね。

出ましたマオタの十八番！在日認定！

↓↓結局こいつが一番悪いやつ

51:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:35:11 ID:a2quQPPZ0[sage]
仲間割れ大好き☆

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)

ファンが反発して「正しいスレ」なんて結果的に乱立に手貸してたら
それこそ「スレ立てアンチ」とやらの思う壷なんじゃないかね
そのアンチとの関係では真央スレ住人は被害者だとしても
板住人との関係では加害者の一員になってしまっているよ

>>453
おつですー。

自治スレしか見てないのですが
もめる元なら
テンプレとかしばらくやめたらーとか思います。

真央スレ住人面白すぎｗ

アンチの手のひらの上で踊るサルだわｗｗ

その前に見苦しいスレタイのアンチスレを何とかすべきでしょ。
それをほっといて真央スレ住人を責めてるようじゃ反発されてもしょうがない。
もしかしてアンチスレも真央スレ住人の仕業なんだろうかね。

>>453
乙です

スルーできない
重複スレを立てまくる
気に入らない書き込みは全部在日認定

どこまで単細胞なのかとｗｗ

優先順位
（１）アンチスレ
（２）重複スレ
ということでまずはアンチ活動専門の在日さんに出ていってもらいましょう

>>464
51:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:35:11 ID:a2quQPPZ0[sage]
仲間割れ大好き☆

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)

>>464
43:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:22:31 ID:a2quQPPZ0[sage]
重複スレ大好き☆

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)

>>462
具体的にアンチスレなんとかするってどうすんのさ
今話し合われてる規制強化以外にどうにかなんてできると思ってるのか
今真央スレで多くのスレ住人がやってるのは荒らしの行為を余計に酷くする
逆効果でしかない
規制強化についての話し合いと同時にスレが荒れないようにアドバイスする
ことの何がいけないのか
まずここのテンプレよく読んでみ
荒らし対策相談所 part46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235994383/
そして「アドバイス」と「責める」の違いを冷静になって考えてみることだ
煽りだけの書き込みとアドバイスをいっしょくたにして反論するからおかしくなる

>>464
ID:a2quQPPZ0

必死の3連投乙ｗ

でも頑張っても基地害マオタは相手にされないよ〜

スレが荒れないようにアドバイスするなんて
ほとんど見かけなかったけどな。
重複スレがどうのこうのと絡んできて挙句の果てにはスレを荒らしただけで。

まあ、規制強化はきちんとやってくれたほうがいいと思うよ。

とにかく言いたいのは酷いスレタイのアンチスレ乱立は
ほとんど気にかけてるように見えなくて
重複スレの問題ばかり責め立ててるようにしか見えないってこと。

>>470
真央スレから

946:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:34:13 ID:a2quQPPZ0[sage]

ワールドも五輪も真央はヨナちゃんに惨敗だよ〜ヽ(*⌒∇⌒*)ノ

アンチの嵐行為はよくないなんてのは当たり前過ぎて語られないだけなのに
枕詞としてアンチは酷いって書かないとわからないのか
心ある提案もアドバイスも全部荒らし扱いしてたら何もかわらんよ
世界は白黒の二極じゃない
真央スレ住人に対して至らないところを指摘したからといってそれがアンチ擁護になるわけじゃない
繰り返すが「アドバイス」と「責める」の違いを冷静になって考えてみることだ
煽りだけの書き込みとアドバイスをいっしょくたにして反論するからおかしくなる

>>464
52:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:49:21 ID:a2quQPPZ0[sage]
ここで吠えたって無駄だよ〜

四大陸で真央に圧勝したのは名実ともに世界女王のヨナたん！

真央惨敗ｗｗ再起不能ｗｗ

49:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:41:16 ID:a2quQPPZ0[sage]
ホストの娘☆

ソープ嬢の娘☆

56:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:59:49 ID:a2quQPPZ0[sage]

こんなところで日本語で叩いたってヨナたんには何の影響もないよ〜

韓国好きならハングル勉強したら？ｗ

ID:a2quQPPZ0は自治スレで偉そうに語るな

あーあ、結局、自分が正しい、アホなお前らは言うことを聞けよ、か。
そりゃあ、反発されるわさ。

こんなバカばかりだといつまでも平行線だなｗ

真央ファン同士で喧嘩するような連中が
自治スレで議論してもまとまるわけがないｗｗ

ID:a2quQPPZ0（＝単なる在日ユナオタ荒らし）は自治スレで偉そうに語るな

ホントにそいつがユナヲタなのかねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「アドバイスしてやったのに」なんていう気持ちでいるのがよくないんじゃないの？
そのアドバイスもひとつの意見であって、正しいとは限らないのにさ。
相手を尊重して対等な立場で落ち着いて議論をするようにならなきゃいけないだろうね。

前提として
荒らしの目的は対象を不快にすること→対策としてスルーが最も有効

アンチスレ乱立については削除依頼が１番有効
スレに乗り込んで怒ったり挑発したりしたら喜ぶだけ
削除人の都合もあるから、板住人の力だけではどうにも出来ない部分がある

本スレ乱立について１番有効なのは何か（何が荒らしにとって「スルー」になるか）
これは「荒らしの立てたスレを使わない」事ではなく「使う」事だと思う
荒らしの立てたスレは「嫌だ」から使わないという反応が、荒らしを喜ばせているわけだ
荒らしは対象を嫌がらせる事に喜びを覚えるわけだから、「スレ立てが嫌がらせにならない」と示すことが必要
その為には、荒らしが立てようが誰が立てようが気にせず使う余裕を見せるのが１番有効

思春期の子供かよｗ
他板なら冬厨の時期かで済むことだがスケ板はどうだろうな

>>480
だからまずここ読めと
荒らし対策相談所 part46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235994383/
ひとつの意見であって正しいとは限らないじゃなく、原則として正しいと決まってることなんだよ

>>479
真央スレ、キムスレから>>474

真央ファンは気に要らなければ、アンチ、在日認定
規制議論板でもアドバイスしてくれている人を荒らし認定
もう少し冷静になった方がよろしいかと思います

>>479
52:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:49:21 ID:a2quQPPZ0[sage]
ここで吠えたって無駄だよ〜

四大陸で真央に圧勝したのは名実ともに世界女王のヨナたん！

真央惨敗ｗｗ再起不能ｗｗ

49:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:41:16 ID:a2quQPPZ0[sage]
ホストの娘☆

ソープ嬢の娘☆

56:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:59:49 ID:a2quQPPZ0[sage]

こんなところで日本語で叩いたってヨナたんには何の影響もないよ〜

韓国好きならハングル勉強したら？ｗ

>>485
52:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:49:21 ID:a2quQPPZ0[sage]
ここで吠えたって無駄だよ〜

四大陸で真央に圧勝したのは名実ともに世界女王のヨナたん！

真央惨敗ｗｗ再起不能ｗｗ

49:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:41:16 ID:a2quQPPZ0[sage]
ホストの娘☆

ソープ嬢の娘☆

56:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/03(火) 00:59:49 ID:a2quQPPZ0[sage]

こんなところで日本語で叩いたってヨナたんには何の影響もないよ〜

韓国好きならハングル勉強したら？ｗ

頻繁に上がってるから気になって見に来ても
罵り合いばかりで萎え萎えです
ありがとうございました

名無し申請お疲れ様でした。

yutori鯖に移動した際に、実況中止の注意を頻繁にしようと
実況した際の注意勧告コピペがしばらくあったと思うのですが
あれも、そういえば気づくと無くなっていましたね。

実況禁止
↓
はあ？なんで？

みたいなやりとりが現時点でもスケート板では見られますが
今更ではありますが、実況禁止の説明が初心者ガイドスレの
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232506132/6にありますが
実況している人に説明として提示するのには、ちと長いというか
他の内容が含まれている為、多分読んでもらえない感じがしたりしました。

>>485
486みたら分かるでしょう
自治スレ来たこの人、かなり悪質だよ
キムスレ、真央スレ、真央俳句スレとかみてごらんよ
荒らし認定するなっておめでたすぎw

>>489
勝手ながら、初心者ガイドスレに実況についての説明を入れてみました。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232506132/85

実況撲滅プロジェクトから抜粋したものです。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project
↑部分的に情報が古いようですが。
現在はex鯖とsports2鯖以外でもお止め組。は活動しており、
スケ板のあるhideyoshi鯖でもお止めは可能です。

実況禁止の注意に「はあ？」となる人には、
1. 上記初心者ガイドスレを提示＆スケート実況スレへ誘導後、しばらく様子見
2. 言うことをきかず実況を続けるなら実況密告スレへ報告
　　→お止め組。が動けば12分間以上（誰かが解除するまで）スレスト
で良いのではないかと思います。

>>483
何がしたいのか、わからない。
そのスレのＵＲＬを貼っておけば
自分の意見が正当化されて偉くなれるんでしょうかね？

ちなみに、そのスレに書いてあるようなことは
ここの住人が真央スレに乗り込んでやってたことじゃないよ。
どちらかといえば荒らしの行動に近い。

>>491
おつ。
489見て、過去ログあさってみました。おそらくこれかな

■実況している人への対処
　スケート板では実況厳禁です。
　自分のいるスレで実況している人を見つけたら、下記テンプレを貼って誘導してください。
　実況をやめない場合は削除申請を出すか、このスレで相談してください。

☆実況厳禁！！☆
　
　実況する場合は、実況板で！
　http://headline.2ch.net/bbylive/
　実況chガイド
　http://jikkyo.org/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7ch%A5%AC%A5%A4%A5%C9

　２ちゃんねるでは実況系の板以外での実況は禁止されています。
　実況をしていると運営よりペナルティが課されます。
　※番組内のスケート関連コーナーが終わっても、番組放送中は実況とみなされます！

　実況禁止の詳細はこちらを熟読願います。
　実況撲滅プロジェクト
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project

素晴らしい

変更申請かたともども乙です

ID:cFqsJJCIOはこのスレで心配するふりしながらID変わる
午前零時前に真央スレの重複を全部アゲてたね。
（次スレたつごとに重複を上にあげるのは●荒らしの常套手段）

しかもアゲ荒らしのレスは必死チェッカーに反応なし。

真央ファンなのか真央ファンを偽装したのか不明
http://hissi.org/read.php/skate/20090302/Y0Zxc0pKQ0lP.html

フィギュアスケート☆浅田真央　Part390 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1233826329/47
フィギュアスケート☆浅田真央 Part387 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1233542783/240
フィギュアスケート☆浅田真央 Part382 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232153976/158
フィギュアスケート☆浅田真央 Part385 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1233394390/200
フィギュアスケート☆浅田真央 Part383 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232154137/63
フィギュアスケート☆浅田真央 Part376 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1231397433/382
フィギュアスケート☆浅田真央 Part410 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235794800/142

んでこんなレスもあった。
（今までは流石にアンチも『マオタが重複を全部上げた』とは言ってなかった）


悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数67→
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235971778/39
39 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 23:54:03 ID:Xwy3y/un0
またバカマオタが本スレをいっせい上げた

>>492
自分は真央スレには書きこんでない
このスレだけ見ても、アンチが流れ利用して煽ってるものと、本当のアドバイスが交ってるが
それをいっしょくたに考えるなと
真央スレで言えば、スレ住人の中での意見の違いをすべて荒らし扱いするのはよくない
具体的に言えば「削除依頼も出さずに重複スレたくさん立てて全部ageてるー」とかいうのは
実際には削除依頼はスレ住人が出してるなら事実と違うんだからただの煽りとしてスルー
すればいい

問題は削除依頼出せばいいかっていうとそうとも言い切れないってこと
削除人がいつ来るかわからないし、実際長く放置されているし、スレタイに変な文字が入った
程度の依頼理由では次スレとして利用しろと言われてスルーされるかもしれない
削除依頼ってのは一度依頼出せば終わりかというとそうではない、安易に削除依頼出すのも
マナーとしてなってないことになる
そういうのが前提知識としてないと理解しづらいのかもしれないが、きちんと教えてくれる人が
いるのだから素直に読んで知識を増やせばいい
嘘を嘘と見抜けない人に2ちゃん使うのは難しいって言葉があるが、あふれる情報の取捨選択は
2ちゃんだけでなくネット使う上で基本的スキル

荒らし対策相談所 part46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235994383/
ここには荒らし対策の最大基本事項が書いてある「最大原則である無視・放置」
「最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。」
ひとつの意見であって正しいとは限らないじゃなく、原則として正しいと決まってること
それを真央スレにあてはめた具体的な内容は>>481

ここが2ちゃんねるであり、スケート板として一つのまとまりとして扱われている以上
板全体の荒らし対策の一環として真央スレにも意見が出るのは当然のこと

>>492
私ID:ygMNB70U0は、昨日3/2にレスしています。
Part410 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235800004/
ＩＤで抽出下さい。
私は埋めに反対です。

今日は別の人が埋めたてて下さいと全くの逆の発言をしているようで、
これでは腹を立てるのも無理はないですね
困っているのは住民はみな同じなので、
どうしたらいいか一緒に知恵しぼったらどうでしょう。

どうなるかはわかりませんが、以下のように荒らしに対し規制依頼報告も出ています。

スケート板の荒らし報告を記録するスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232002153/227
227 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 11:08:50 ID:JSENTSHG0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236015358/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235995767/4-14

http://info.2ch.net/guide/faq.html
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
「荒らしはスルー」はひとつの意見じゃなくて、2chのルールだよ

荒らしの立てたスレを使わないっていうのも削除依頼が有効に通り実行されるなら
それなりに効果はあるのかもしれないけど、真央スレ住人が乱立に乱立で対抗してる現状は荒らしを喜ばせてるよね
「荒らしが立てたこと」に何の反応も示さず淡々と消費するのが一番「スルー」になる

ボランティアの削除人はいつ来るかわからないし
板住人で解決できる手段があるならそっちを実行するのがいいと思う

まーた都合よくねじ曲げているね。

よっぽど真央スレ住人を悪にしたいんだな。

>>499
前から思っていたけど、規制　依　頼　報告って言葉やめたほうがいい
荒らし報告の基本をわかっていないことになる

>>502
ああ、今度っから気をつける

>>500
単に荒らしが立てたのなら、乙で使うんだと思う。
テンプレが違うために、荒らしが立てた事がわかり、
それで使わないという判断になるようです。

我慢して使ったとしても、番号違いのスレをどんどん立てたりするのも荒らしで、
使わないなら使わない判断でその後の処理をスレ住民がしてくれればいいかなと思う。
削除人による削除が追い付かず、廃棄スレが残り、それを連日荒らしが上げたとしても仕方がない。
削除依頼されたスレを中途半端に、荒らし以外がレスする方が良くないような。

ただ、浅田真央スレは荒らしが立てるアンチレスの他に、ファンスレも乱立している
そうしたファンスレ乱立がなければ、誤解されたり批判されたりはなく、
重複スレはアンチのせいとなるんじゃないかと思う。

で、埋めるのがいいの？どっち
真反対では誰もが混乱すると思う。

真央スレでファンが立てた重複スレは、気がつく範囲では、
再利用してきているよ
たまたま、見落としているのがあったのかもしれないけどね

＞真央スレ住人が乱立に乱立で対抗してる現状
こういうバカをどう処したらいいのですか？
言葉が通じないような、好き放題やっている輩がいる限り何をしてもムダという
あきらめの境地にいる人を相手にどんな話し合いによる説得をする気ですか？
正論っぽい自治ルールを押し付けて反発をくらうのがオチですよ。
ここは正論を言うとうざがられるような、２ちゃんというと特異な場所なんですから。
板を管理したいのならば、全部終わらせてしまった方がいいんじゃないかと思います。

>>505
本スレに関してはそれでいいと思う。

そうではなく、本スレ以外にあまりにファンスレが乱立している。
こうしたファンスレの乱立は、やはり問題だと思う。

●持ちの真央アンチは、これから今よりもっと真央ファンに「なりすまして」
重複スレを立てたり、自治スレで対立を煽ったりすると思う。
そのほうがアンチでいるよりも真央ファンを板の迷惑者扱いして排除するのに
よっぽど効果的だと悟っているはずだから。

上のほうで指摘してくれてるし、自治スレの皆さんが簡単に騙されることはないと思うけど
その辺、うまくスルーなりしてくださいますようお願いします。

>>504
例えばテンプレの間にアンチが書き込みすることもあるだろう
そういうのと、テンプレが改変されることの何が違うのかってことだよ
あとから正しいテンプレを貼って誘導すれば済むんじゃないかと
今現状として重複スレが残っていることが問題の本質じゃない
安易に「このスレは正しくない」と判断して他にスレを立てる姿勢が問題
新しくスレが立つ時にどうするのか
自分は>>481に同意、自治スレ住人というか荒らし対策を知ってる人はほとんど同意だと思う
現状として削除依頼出していてもスレ立て抑制策にはなっていないし

いま真央スレ住人内で意見がわかれてるのもそこだろう
スレタイとテンプレが最初からちゃんとしていないとだめだ派が、これは正しくないと
判断したスレが立つと他に新しくスレを立てている
→これが荒らし対策にはならないし逆効果だと問題視されてる
ほかにもファンスレ乱立してるからとかじゃないし、それがなくなれば重複スレはアンチの
せいとなるとかでもない
で、真央話ができる場があれば良いんだから誰が立てたかは関係なく使おうって派が
それなら削除されてない重複スレの再利用からはじめたらどうかってなってる
今ある重複スレを放置するか書き込むかはついでの話
これから立てない努力をするか否かが重要

ファンスレと言っても、

純粋な浅田真央ファンが集うスレ　Part1
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235095972/l50

これなんか、真央スレ分裂のためにアンチが立てたスレだしね。
アンチスレだけじゃなくて応援スレのように見せかけたものもあるから混乱する。
ジャンプ構成のスレとかはファンが立ててるみたいだけど…

真央スレ分裂のためにアンチが立てたスレっていうような思い込みをなくすのが
まず一番最初にやるべきことだと思うよ…
アンチオタ抗争をとっぱらって考えることができるようにならないと難しい

念のため言っておくがアンチオタ抗争関係なく考えるというのはすべて真央ファンが
悪いと考えるって意味ではまったくない

とうとう自治スレもマヲタに乗っ取られたか。

>>509
>テンプレの間にアンチが書き込み
スケ板は連投規制が緩いからそうでもないけど、他の板では日常茶飯事
そして、アララで、いつもの事として気にしないで使う。
それも確かだし、確かにすっきりするんだろうなと。

ただ、頑なな住民がいる。
それに迎合するのかって事になるけど、ここの荒らしは実にまめにスレを立て、
実にまめに連投し荒らしまくる
どちらが先かはわからないが、頑なになる気持もわからないではない。
そして、●による保守を報告してくれている人もいる。
●だけに絞るようにと様子見にもなっている。
そうした2つの理由から、埋めではなく放置がいいと思っている。

けれど、使うようにするのが筋の統一見解が出れば、それでいいと思う。

>>510
わかりづらいし、ファンがレスしてるように思う
その他乱立はすさまじいと思う

芸術♪氷上のバレリーナ★浅田真央 Part6♪技術
浅田真央応援スレpart1345　本スレ
★★★　人間国宝　浅田真央　◆◆◆ 6 亜慈円主
【俳句】 超天才の浅田真央で五七五 【ぱーと2】
☆☆☆☆　神たる者へ　浅田真央　4　☆☆☆☆
●● 進化は止まらない 浅田真央 Part2 ●●
　　　　　・　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　・　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　・　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　・　　　　　　　　　　　　　・
山のよう

【国民的スター】 浅田真央とイチロー ２ 【天才】

＞511
思い込みと言う決め付けはどこから出てきたんでしょうか？
他のスレはどうかしらないけど、このスレは立った時からの状況を知った上で例に出してるんですけどね。

>>513
自治スレの住人の中で話題になるたびに出てくる一貫した言葉は
「重複スレを使えばいいのに」だったと思うよ。
あなたに反論があったのなら、そのつど自治スレで言えばよかったのに
いきなり真央スレで「使わないで」とテンプレ告知したのはさらに混乱を生んだようにみえた。

真央スレが常に10近く板にある状態って結構長く続いてるよね
それだけで放置があんまり有効な手段じゃない事が示されてるような
散々上に出てるけど、荒らしの立てたスレは嫌って言っちゃったら
荒らしはそりゃ嫌がることもするよなーと思う
しかも本スレ住人自らスレ立てて、乱立の片棒担いでるんだもの
乱立荒らしは大喜びだろうなーと思うわ

入った漫喫も規制中で書けないわ>>397です
ちょっとレス読んでから必要ならレスしますわ

>>515
了解
これに関しては口をつむぐ。

私も報告のために、資料を集めているために
そうした身勝手かつ本末転倒名思惑も入り込んでいるのかもしれない。

真央ファンがよくいう反論が
「なんでアンチが立てたスレをこっちが後始末しなきゃいけないの？」

これは全くの正論だと思うけど、自分たちのグループを中心に物事を捉えるんじゃなくて
板を使っている例えば書き込みをする1000人（/１日）の中の真央スレ住人は何人いるか？
多くて１割だとして100人（※書き込みに限定すると実際はもっと少ないね）いると仮定すれば
真央スレ住人以外（の書き込み者）が900人いることになる（ロム専はきっとその何倍もいるね）
900人は真央本スレには興味ないので、荒らしにやられてると知らない人も多いかもしれない。
重複スレが複数あがっていると板が見づらく、削除は何ヶ月もされてないのに、本スレ住人は
次々にたつ（普通に使えるはずの）重複を消費することもなく放置し続ける。

その９００人＋αから自分たちがどういう風に見えるか。その視点がまるっきり欠けている。
たくさんたってるアンチスレを埋めようって話じゃないし（多分それやってもすぐ後継スレ立てられるｗ）
たった10個前後のスレを協力して消費していこうってだけの話じゃん。
アンチを嫌悪しすぎて「使ったら負け」みたいなおかしな意地に固執してるようにしか見えない。

板全体のことをいうなら、非常識きわまりないスレタイのアンチスレ乱立はどうなるんだよ。
変なスレタイがずらっと並んでるのはかなり不気味なのに。
重複スレははっきり言ってそんなに気にならない。

>>514
>>510のスレをたてた人は単発でそれまで真央スレに一度もカキコなし
必死チェッカーにも反応なし（レス総数が３〜４スレ以下）な人だったと記憶してるよ。
そのスレはアンチが立てた可能性は高いけど、真央本スレに関しては
誰が立てようが疑心暗鬼になる必要はないと思うね。

昨日、真央ファンは中高生が多いので専ブラ使わない人たちに酷い>>1は見せられないとかって
言ってた人がいたけど、まともなテンプレでも「ｈ」が入っただけで使わないっていうのは
前述と全然違うじゃん！とびっくりしたよ。

>>520
もともと３〜４個のアンチスレ以外は●の保守だけで埋められてると思ってるけど
「一見会話が成立してるスレのように見える」スレが多いんだよ。
●はこれだけのことをしても生き延びられていることでわかるように、どうすれば
「荒らしとみなされてあぼんされるか」を上から下まで熟知しまくってる。

だから規制でヤツだけを暴れさせてあぼんしようとしたのに、こうしてｇｄｇｄになってしまった。
今までだってヤツの所業を自治スレでみんな指くわえて眺めてたわけじゃないよ。

>>518
あぁごめん
荒らし報告スレにあなた宛てに書いてしまったわ

報告を妨げるつもりはないの
荒らしには大物と小悪がいると思うけど
本当の死にスレを探したほうが良さげじゃないかな
一応全スレ見渡したけどけっこうチョロチョロしてると思ったわよ

>>522、>>523
1週間間隔の保守ageのスレも10数個あるね
ＩＤは当然違うが、一人で定期的に保守ageしていると推測はかなりの確率でできる。
これは、何とができるんだろうか、と思えるような動き

以下は全くの推測なのだけれど、一人二役で期的に50〜60スレづつ、
計100スレを分担して保守しているのではないかと。

>>522
そうなのよね
はっきり言って小悪なんか私的にはどうでも良かったりする
で、大物をあぼんするには誰がどう見ても
「住人が一生懸命にやってるが、それを上回る荒らしに蹂躙されてる」と感じてもらわないとだめょ
真央スレ住人も私欲や変なプライドを捨てて協力して欲しいのよね

>>520
アンチスレ乱立についても別に対策は今まで練ってるだろ
アンチスレ乱立の方が悪質だからといって、真央スレ重複が迷惑じゃない事にはならん
真央スレについては荒らしと違い、住人の努力で早期に解消できる見込みがあるから話題に上ってるんだよ

自治スレでTATESUGI規制とか連投規制の話をするはずが
いつの間にかマヲタに乗っ取られて関係のない話になっていったわけですね。




マヲタはいい加減にしろよｗ

ええそう
一人３役か、２役＋一人かな
あまり書いたらだめょ

ただすさまじい●以外にも、汚い誹謗中傷スレタイのスレを立てる人がいる事も確かなような。
真央の汚いスレが多いが、キムヨナも、その他いろんな選手の汚いスレタイがある。
●はこれらの保守はしていない。

つまり、●がすさまじいがそれ以外にもいるということ。
「報復」なのかしれないが、「報復」だとしたらエスカレートするだけでやめさせたい
どうすれば、やめさせられるんだろうか

スケ板に多いのはやっぱり真央スレ関連だから。
対策が出来たら随分スケ板がまともになりそう。

それにこのまま放置しておくと、OPシーズンはえらい事になりそうだし。

にしても
別に誰が悪いってわけじゃないんだけど
報告の相談とか公開でやるとかダサすぎよねｗ
何となく阿吽の呼吸でうまくいくんだけど、なんでこうなるんだろ…

荒らし報告スレ、もっと活用したほうがいいかもね
チョンハーフの報告がかぶりまくってるのよ
せいぎの人間にアピる時は、鮮度も重要なのよ？

報告するかたは、ぜひ、くまなく板内を見渡してください

524さんみたく慣れてるかたは心配ないけど、新規でやってみようというかたは、ぜひお願いします

>>531
524だけど一言
慣れてない。だからこそ、懸命に行動パターンを調べているんですよ。

自治スレでそんな話をしていることに違和感を覚えないのかな。

アンチヨナの荒らしにも凄まじいのがいるわよ
梅で停められた●がそいつかどうかは知らないけど
誰のアンチでもヲタでも、荒らしは荒らしでしかない
報復といった考えのかたは、そこのところを勘違いしてもらったら困るわ


昨日落ちた、真央本スレのスレ立てを目立って強要した人
荒らしを安藤ヲタと決めつけて、安藤スレに報復しろと言った人には、特に気をつけたいわね

>532
頑張ってください

これが自治スレ住人の本音ってやつか。
朝鮮人のようにマオタを連呼する住人が仕切ってたら
反発する人も多いだろう。


527 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 16:12:59 ID:M6RN36XO0
自治スレでTATESUGI規制とか連投規制の話をするはずが
いつの間にかマヲタに乗っ取られて関係のない話になっていったわけですね。




マヲタはいい加減にしろよｗ

>>527
逆だろ。
やたらと重複スレを騒ぎ立て、真央スレに乗り込んで
しっちゃかめっちゃかにしたのはこのスレの住人。

＞ 自治スレでTATESUGI規制とか連投規制の話をするはずが
そうしてくれてたら余計な騒ぎは起きなかった。

＞ マヲタはいい加減にしろよｗ

これが言いたいだけかよ。

>>535-536
自治スレを一週間でいいからのぞいてごらん。
自治に不服があるのは「●持ちのマオタ叩き」と「真央本スレ住人」だけだからｗ

つまり
「●持ちのマオタ叩き」=>>527
「真央本スレ住人」=>>535　>>536

自治スレ見てない人なら意味わからないかもしれないから追記

●持ちのマオタ叩き＝真央スレの重複とアンチスレを立て続け保守し続けて
　　　　　　　　　　　　　　あらゆる総合スレで「マオタは」「マオタは」と脈絡なく
　　　　　　　　　　　　　　真央叩きマオタ叩きをしている張本人
　　　　　　　　　　　　　　（自作自演でＩＤを同時にいくつも使う。チョンハーフも同一人物）

何のスレか分からなくなってきた、ここ

●持ちマヲタ叩きの言ってる事そのものは
正論な部分も、実はあったりする
重度のちゃねらーだから抜かりは無いって事だと思う
一部、荒らしの主張とかぶらざるを得ない点は私も腹立たしく思うわ
そこのところを冷静に見極めていただきたいんだけどね

●ID:a2quQPPZ0がアゲ保守を始めた。
今日はこの本ＩＤだけでもすごいレス数。

●はメインのID:a2quQPPZ0だけでも軽く100レス以上はしてるのに
必死チェッカーの順位には載っていない。
何ヶ月も焼かれない串をも常備している。
何者なんだこいつは。

http://hissi.org/read.php/skate/20090302/

>>542
2日じゃなく3日
http://hissi.org/read.php/skate/20090303/YTJxdVFQUFow.html
1 位/806 ID中　書込み数152　45スレに書き込み

>>543
すまん。ネル。

荒らしを追跡していただくのは全くかまわないし
大変ありがたいことなのですが…

できれば、追跡していることをこんなところで公開せず
密かにやった方がいいと思うんですよね…
ただでさえいろんなことに精通している荒らしなのですから
こちらの手の内を見せてしまうと対策立てられてしまって
荒らしを追い込みきれなくなってしまいますよ。

もうみんな気付いてるんだよ。わかっていないのはひとりだけ。

>>514
アンチが立てたのかファンが立てたのかわからないっていうのが「わかっている」事実
アンチが立てたんだ！ファンが立てたんだ！っていうのはそれぞれ思い込み
どんな立場の人（誰ファンとか誰アンチとか）が立てたのかはさほど重要ではない
想像で無理やり補完するのは悪いにしかならない
ただスレ乱立という荒らし行為が行われているという事実だけを認識するのが大切

×悪いにしかならない
○悪い方向に進むミスリードにしかならない

>>542
●だと規制されてる串でも書き込める。

>>537
日本語が通じてないみたいだ
>>536へのレスになってない

>>527
乱立重複スレの話だから関係あるよね
だけど
>自治スレでTATESUGI規制とか連投規制の話をするはず
どうなっちゃんだろう。
もう全然話題になってないし、投票しないで決定しちゃったのかな。

誰も話を進めようとしないからな、もう何スレ使ってるんだか

これ言っちゃうと本末転倒だからアレなんだけどｗ
例の●がいることで、スケ板って本来の二倍くらいのレスがあるんじゃないかな？
●が大量レスで煽らなきゃ、どのスレもマターリ進行で反論がつくこともなく
ほのぼのスレはそんなに早い速度でレスがつかないから。
（実際に今日はいつもより暴れてないからどこのスレもマターリ）

真央スレでゴキブリゴキブリ言ってるのがいるけど、キ○チョーやフ○キラーも
蚊やゴキブリがいないと殺虫剤会社として存続できなかったわけで・・・
それを思うとうまくののしりあって共存していければスケ板も過疎らず繁栄するんじゃないかとｗ

ただ、スレ立てだけは●でも簡単にアンチスレを立てられない様に改善すべき。

それと、削除人がこの板の人（●以外）から生まれれば一番いいよね。
もとはといえば放置プレーが原因でこうなってるわけだから。

アンチ真央＝在日ユナオタ＝●＝チョンハーフがいなくなればスケート板は安泰だ

進まないね、全く

しかしチョンハーフアンチ真央ユナオタはいっちゃってるから
スケート板で話題になればなるほど嬉々として荒らしそう

>>530
真央本スレは「重複は使わない」とテンプレに入れるそうだから
荒らし対策はしばらく解決は望めないかもしれないです

どうしようかと思ったけど、留意してほしいのでレスします。

運営に対し重複やLR違反にて削除依頼を出したスレがある場合で
該当スレ住人へ何らかの告知をする場合
1.告知の理由
2.理由が重複の場合、誘導告知文と共に移動する該当スレのアドレスを貼る
3.削除依頼が出されていることを示すため、削除依頼のレスアドレスを貼る
上記三点は必ず記載に含むようお願いします。

>>559
追記
最近多くのスレで「重複してるので移動してください」
のみの告知文を見かけます。
削除依頼する場合にも削除板のガイドラインには
誘導レスNo.記載が必要となっていると思います。

>>554
自分達で対策もしないで削除依頼出せばいいってのは甘いでしょ
削除人の方が｢削除人は消しゴムじゃない｣って書き込んでたらしいじゃん
その発言自体がどの板に対して言ってたのかは知らないけど、
多分全ての板に対する全ての削除人の総意だと思う
今の状態を自分達は放置してるくせに削除人への不満だけを垂れ流してたんじゃ
本当にスケ板は放置され見放されてしまうよ

削除人はめんどくさいごたごたが一度あると
その後、その板に労力を裂いてくれなくなる。
すでに削除人に対して面倒臭いごたごたを起こしているからね。
その上、vipと同じ鯖→年末の騒ぎでhideyoshi鯖に追いやられて。
目に余る行為以外は放置され続けると思った方がいいかと。

>>562
大方、削除人の都合や2ch全体のルールを無視して自分達の主張ばかり押し付けてたんでしょ
削除人だって人がやってるんだから、そりゃ嫌にもなるさ
ほんっと自業自得だよね

>>560
｢↓ここ読め｣で済む話じゃないのかね？

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221919460/1-13

●が静かになったと思ったら、今度はマオタが派手に暴れていますね

http://hissi.org/read.php/skate/20090304/Z2lUMU1jZGww.html

>>563
削除人を最もあきれさせたのは
↓これ
「悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数」
住人叩きの最悪板行きスレ。
板違いにも関わらず、削除されても削除されてもたて続けた狂人がいた。
削除板であばれ、議論板であばれ。削除したら板を滅茶苦茶にしてやると放言。
究極は、削除依頼してた自分らも削除人もマオタなんだ！と。
あれから削除人さんはよりつかなくなった。
その後、類似の住人ヲチスレは増加の一途。住人同士が同一板内で監視し合うような
ぎすぎすした空気は時を経るほど濃くなりましたとさ。
あのとき、板の住人がもう少し協力して阻止できるように取り組めたら
今現在、多少はましな板になってたかもね。

＞あれから削除人さんはよりつかなくなった
↓訂正
あれからマメに削除してくれてた削除人さんはよりつかなくなった。

あちこちでマオタが住人叩き(在日認定や○○ヲタ認定)をしている
スケ板を見れば、削除人が放置を決め込むのも当然ですね。

もう少しマオタのマナーがよければhideyoshi鯖から抜けて、
削除人の監視下に入るかもしれませんが、本スレでさえ
激しく住人叩きして仲間割れしているような連中ですから、
まあ難しいでしょうね。

2chガイドラインで決められてることはなぜ決められたのか。
なぜ板違いになるのか。言ってわからぬ人間に
何を言うのも遠の昔にあきらめたから別にどうでもいいよ。
所詮2chだ。

自治スレを乗っ取り、自分たちの好きな真央ちゃんのアンチと
アンチスレだけを潰そうとしているから反発されるのですよ。
至極、当たり前の話ですよね。
いくら荒らしを規制したところで、また荒らしは沸いてきます。
いくらスレを削除したところで、類似スレはまた立てられます。、
(今は削除人から見放され、それすらもできていませんが・・・)

マオタの身勝手な行動が反発を生み、荒らしを加速させる。
いい加減、この事実を直視したらどうですかね？

>>566
スレタイ一覧に呆れ、時々覗いたり、ロムったりの期間が長かったため、
そうした事情を一切知りませんでした。
ありがとうございます。

ただ、浅田真央ファンの方＝マオタ　ではなく、
そうした非常識な言動をする一部真央ファン＝マオタなのでしょうが、
マオタという単語使用はやめませんか？
普通の真央ファンを煽り、頑なにさせマオタを増殖させているかもしれません。
スレテンプレなどにも、マオタうんぬんみたいな、煽り文が入ったり、
どうかなと思います。

マオタ、デーオタとか、安オタとか、が飛び交っています。
すぐ認定し煽るつもりはないとしても、それぞれへの煽り、叩きになってしまうように思います。

>>570
読み違えているかもしれません。

浅田真央アンチの報告をしました。
しかし、
>自分たちの好きな真央ちゃんのアンチと
>アンチスレだけを潰そうとしているから反発されるのですよ。
そうした意図ではありません。
恩田スレの一連の汚いレスには驚き呆れました。
報告できないかと思いましたが、トリコテではなく、また数が少ないため、
能力不足の私には無理でした。
誰でもまとめ、報告を出せるはずです。

削除依頼や規制報告などが、全て無駄と言い切るのはどうかと思います。
上手にまとめる事ができず、一つ一つの依頼は放置されるかもしれません。
私の依頼もスルーされるかもしれません。

けれど、そうした人が増える事それ自体が、
板が少しづつでも変わるきっかけにもなるのではないですか？

読み違えているようでしたら、申し訳ありません。

方々、大変おつです
感動したわ

>>566
そんないきさつが…
まとめをざっとしか読んでなかったので
知らなかったです

「削除したら暴れてやる」というメンタリティは
１月に真央本スレで見た本スレ住民のそれとかぶるわ
度を越したアンチもヲタも、双子のようによく似てるのよね
近親憎悪だから、より激しい対立になるんだと思う

そういう対立抗争とは無縁な、板を正常化しようと努力してる人達もいるってことを
なんとか運営側にわかって欲しいわね
わかってもらう為に行動してる方々には頭がさがりますわ

>>566の真相も知らないニワカがコロっと騙されるといういい例だな。

真実を教えてやるか。
3流スキルの無外流削除宿酔が浅田真央アンチスレだけは削除依頼をせっせとこなし、
それ以外のスレは放置プレイ、そして削除の仕方はゴミ箱行き。依頼もないのにさんざん
そういった恣意的削除を繰り返したのが発端だ。

それでこんなスレを立てて凶弾したわけだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/
苦しい言い訳を繰り返し友達の明王（海王なんかとつるんでいたバカの１人だけどな）
が助っ人として登場、他の板でも恣意的削除を繰り返していたことが判明。
おまけに自作自演臭いことやらかしていたｗｗｗｗ

そしてとうとう上級スキルを持ったとある人に無外流削除宿酔はこれまでの行動について
説教され控えるようになったってわけ。クビが飛ぶからな。





無知って罪なことだね。

>>574
そのスレは2007/04/06に立てられたのですね。
スレ削除が実行されたは別にして、
2年後の今と言っても通じるような内容なのが、何とも・・・・。
2年間改善はなくエスカレートするばかりだったのだと感じます。
当時の個人選手スレの比率がどのようだったかはわかりません。
今は、ファンスレと、叩きスレで浅田真央が群を抜いています。
ファン・アンチが立てたと争っても仕方のない、卵とニワトリのような気がします。
スケ板から批判を受けた形の削除人さんが、
どのような削除を行ったのか今となっては判然としません。
しかし、それだけのスキルはないのですが、もし自分が削除人だとしたら、
スレタイだけで、削除判断をしたかもしれないと思います。
それだけ、汚いそして板違いスレが多く、中までは見ないだろうと思うのです。
スレタイは中まで見ずとも誰の目にも触れ、それで判断しても充分と思うのです。

当時を知らぬため今の状態の一般論でしか言えません。
今現在も、当時の展開への解釈が異なっていること、
その相違がまた反目を呼んでいるように思います。
過ぎた事は過ぎたことです。

ともかく、汚いスレタイの一掃を願っています。
たとえ好きな選手だろうと、アンチでもファンでも個人名の乱立はマナーに欠けるし、
2chルール違反と思います。

>>575
スレタイだけで削除判断だと？
そんなヤツが削除人にさせるくらいなら「あひるちゃん」の方がよっぽどマシだな。
つーかね、そんなに嫌なら

「レンタル掲示板の無菌室でワイワイやってください」
「誹謗中傷に耐えられあい人はお断りですよーーーー」

ってのが２ちゃんねるの基本だから。
あんたは向いてない。朝っぱらから連レス、ここは自治スレなんだからさ、少しは自重したら？
んで、レンタル掲示板でも借りてそこでやりなよ。誰も集まらないだろうけどね。

>>576
「誹謗中傷」2chでもルール違反です。
ただ、どの板でも誹謗中傷、叩きが横行しています。
レスならスルーできる人も、否応なしに常に目に飛び込むスレタイには、
神経を逆なでされる人も多くなるのでは？という話です。
そして何より2chルールに違反しています。
違反スレタイだけで削除の判断もあるだろうという事です。
それだけの事です。

自治スレだからこそ、記載しています。

海王がちとアレだった事は知ってるわよ
574がいう真相とやらを知っても私の印象は変わらないわ
板住民同士の対立を煽るスレも
スレタイにGL違反の文言を散りばめたスレが許されない事と
しい的な削除とは関わりがないわ
別問題として扱うべきだったわね

>>577
だからルール違反なら申請してこいよｗ
んで自治スレの決めるべき議論とは関係のない話はやめようね。

チラシの裏にでも書いててね。

あーバカなババアとカマ言葉のオッサンの2人が今日も降臨だから議論は無理だな。



こいつらレンタル掲示板でも借りてそこでやれよｗｗｗ

大体「マオタ」を連呼するような奴が
自治スレを乗っ取っているんだから、
まともな議論かどうかは怪しいもんだ。
そのくせ、日本に住んでる日本人じゃない連中が
暴れている事実はスルー。

>>566
覚えるよ
自作自演だとか電波びゅんびゅん

呆れて相手するの疲れただけなのに説教されただとwww

電波自身が暴れるた痕跡を出さないで
お得意の論点すりかえ＆エクトプラズマ吐いてるから変わらねえなww

申請って何かしら？


２ちゃんにもルールがあるって事もわからず
必死に何をやってもいいんだから！と呪文を唱えながら
タガを外していく人間ほど哀れなものはないわね

覚えるよ×
覚えてるよ○

>>574
浅田真央の恣意的削除を繰り返したのと、「悪質な真央信者〜」スレと
なんの因果関係があるの？
恣意的削除されたから立ててやったんだよという自白？

ともかく真央スレのアンチとファンスレと重複を削除できれば
それだけでも120本くらいは減るんじゃないの？（板全体の４分の1）
ファンスレのほうはアンチスレが減れば対抗意識もなくなるでしょ。
だから一番目立つ真央スレを問題にしているのに。

>>585
自白だよ
しかしやつは己の罪は死んでも認めんやつだよww

●のおばちゃん、無菌室とかmixi行けとか好きよねーｗ

まあ、論理的思考の欠片も持たず
わがまま通す為に詭弁を弄するしか能がないんじゃ
コミュから弾かれるのも無理はないのよおばちゃん

あんたは
自分が必死にすがりついてる「２ちゃんは何をやってもいい」を証明しようとしてるだけよね
だからエスカレートしていくのよ
馬鹿がいくら正当化しようと頑張ってもだめよ
そもそもが間違いなんだから
数十年さかのぼってお勉強し直しましょうね

>>579
スレ削除依頼は出されているようです。

>自治スレの決めるべき議論とは関係のない話はやめようね。
関係がないとは思いません。
けれど、決めるべき議論がある場合は、それが優先するのは当然です。

>>586
数と比率で着手し、順次それを広げていくという手法ですね。
ただ、はなはだしいものは、数と比率の前に着手もありかもしれません。

>>588
あと「レンタル掲示板」と「あんたは自治に向いてない」も入れておいてくださいｗ

山形東高校・・・

ごめ、自爆

削除依頼は１月の大量依頼のとき
あらかた出てたと思うよ
もちろん、真央ヨナ関係だけじゃないわ
まとめ後に少しまとまった数を依頼したけど、しい的な選別をした覚えはないわ
でも漏れがあったらごめんなさい
あの時点までしか見てないので．新規分はやっていないわ
できるかたどなたかお願いします
報告を抱えてるかたは、少し休んだほうがいいわよ？
なんでもかんでも一人で背負い込んだら辛いからね

自治に関係ない云々も定型よねｗ
自治じゃなく、単に自分に火の粉がかかってくる話題か否かでしか見てないくせにｗ
ほんと、もっともらしい摩り替えに長けてるわ
無駄に年くってきた証拠よ

はぁ、長い闘いになりそうだね・・・。

フィギュアスケート☆浅田真央 Part412 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1236217549/
1 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/03/05(木) 10:45:49 ID:XVPYp2et0
テンプレ>>2-

これ立てたヤツと同じだよね。


3月15日＠規制強化賛否投票スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235693417/1

1 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/27(金) 09:10:17 ID:zk4AMzYW0
テンプレ>>2−

14 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/03/05(木) 09:36:46 ID:pk3JjEp/0
ここまでテンプレなし

>>594
まさか、これも真央本スレ住人の責任なんて言わないよね？

自治スレはスレ乱立荒らし●と戦ってるのに
勝手に敵認定してくれーと割り込んでこないでｗ

やっぱり同一人物

フィギュアスケート☆浅田真央 Part412 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1236217549/4

4 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/03/05(木) 11:50:06 ID:pk3JjEp/0
以上テンプレ

ID:pk3JjEp/0はバーベキュー済みの串だね

自治で埋めろだなんだと真央スレを批判してる先からアンチが次スレを立ててる。
フィギュアスケート☆浅田真央 Part412 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1236217549/

まだ本スレはまだ500過ぎたばかりなのに。
こういう現実があるのに平気で住人に埋め作業をしろと強要する神経が理解できない。

>600
別に強要なんかしていないわよ
ただ勘違いや誤解があれば説明しにいくだけの話

ついでに言うとあれは想定の範囲よ
もう１つついでを言うと
重複問題についての話し合いをすると荒らしが沸くと
あなた方は言ってたけど違うからね
その話し合いが始まったら荒らしは黙ったわ
いい加減自治厨を荒らしに見立てて
他の人達の思考停止を目論むのはやめてくださいな
それこそ強要だって事になるわよ

何しろこんな不毛な状態で埋め作業なんていっさいいないしする気もないよ。
勝手に想定してなよ。

荒らし対策に何が有効かについて
今週の月曜火曜にちゃんとレスがいくつも来てるわ
誰かざっくりでいいのでアンカーしてくれないかな？
481とか506かな？

この自治スレも、住民ほぼ全員が腹を立ててる●のアンチマヲタが立てたのよ？
でも問題なく使ってるわよ

箱のラッピングなんかどうだっていいの
肝心なのは中身=レス
雑なラッピングで見栄えが良くないものを、いかにしてかけがえのないものに変えていくか
それも喜びの１つになるのよ

お嬢ちゃん方にはわかんないかもね

ここの住人の方々は、「マヲタ」とよく使うけど、
これが、某選手オタがよく使う
真央ファンに対する蔑称と知っているのでしょうか？
この言葉をここで目にするたびに、
自治スレも、在日に占領されている印象が強まります。
だから、なおさら真央本スレ住人に対するアドバイスも
誤解を受けやすくなっているのではないでしょうか？

>>605
ヒント：●は自治スレ住人（複数ＩＤ使い）

ここでまで、煽り叩きはやめましょう。
>>605の言うように、マオタ、デーオタ、安オタを使わないようにしましょう。

>>606
自治スレは誰でもレスできますよ
常駐者がいるとしても、意見はさまざまだし、
自治そのものを嫌って常駐の人もいるしで、何の不思議もないですよ。
真央ファン全員をマオタ認定したり、マオタの言葉使用と同様、
自治スレにレスする人を全員十羽一絡げにするのも不正確だと思いますよ。

●は、スレ立て、凄まじいレス数などが、静かになったかなと思っていた矢先ですねえ。
あれは楽しいのでしょうかね。

マオタって言うのは「真央ファン」のことではなく一部の熱狂的すぎる
「真央ファン」限定の呼び方じゃないかな。
なんていうか、フィギュアファンじゃなくて、あくまでまお限定のファン。
で、それを自覚していれば良いのに自覚なく「真央＝フィギュア」という
図式で本人はフィギュアファンだと信じてる人たち。
それ以外の人は普通の真央ファンで、真央オタなんて言われないと思う。
オタって呼ばれる人たちは無意識に真央を持ち上げようとするあまり
フィギュア自体をバカにするような発言をしちゃったり、なんというか
周りが見えてない。
そもそも「マオタ」って使う人が誰かのファン限定というのが思い込みで
周りを理解していない。(語源はどこかのスレだっただろうし、そういった
意味では誰かのファンだろうが)
今現在、その言葉を使うのは、普通のフィギュアファンでどこのスレにも
乗り込んで我が物顔で振舞う人たちに辟易しちゃって使っているんだと思うよ。

由来とかどうでもよい
ここでは使うなって話

>>605
もちろん自治スレでマオタと言う言葉は良くないだろうし止めるべきだろうね
でもそういう所にしか目が行かず大事な部分を読み落としては駄目だよ
重複の件は「アンチに言え」と言うけれど、アンチは荒れるのが嬉しいんだから
それこそ注意なんて意味を成さないんだよ
それにファンが立てた重複スレに関してはどうしてるの？
アンチがルール違反しようともファンはきちんとしようって意思はないの？
あいつがやってるから自分もやって良いなんて、小学生の言い訳だよ
そういう意味でアンチもオタも同レベルって事に何で気付けないの？
大体、散々アンチの立てたスレ無視して新しいスレ立て直してきたのに
全然改善されてないどころか悪化してるじゃん
って事は今の対策は完全に間違ってるって事だよ
そういう事実から目を背けるなよ

真央ファンで真央関連スレ住人は、「マヲタ」「マオタ」は、
ＮＧワード登録を推奨するほど、アンチ用語として定義されていますよ
いずれにしろ蔑称に変わりはありません。
それを使う人間は、少なくとも真央ファンからは
アンチと認定されることを、ご承知おきください。

>>611
自分も蔑称で呼ぶのは反対だよ
だから「自治スレで「マオタ」やその他選手に対する蔑称使用は禁止」って事でいいじゃん
で、それが解決したら本題に入ってくれるのかな？
まさか自治スレにそれだけを言いに来たんじゃないよね？

●＜「自治はマオタの巣」≒真央ファン＜「自治厨は在日」

一体どうすりゃ（ｒｙ

>>610
重複スレはファンが立てたと決め付けるのもいかがかと思います。
アンチが重複スレを立てまくっていて、浅田選手のファンが
混乱しているとも思えますよ。

また真央本スレの重複スレ立ってる。前スレまだ600レスくらいなのに

＞真央スレ412

ここの人達が騒ぎ立てた結果ってわけです。
良識のカケラもないアンチはどうしようもないですね。

おもしろいことに気が付いた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/5
この発言は>>574本人だと思うが
あのスレが存在することで自治に役立ってるとか言ってるwww
通称をキベンに決めたww

>>614
アンチが立てたと決め付ける姿勢が他の板住人から反感買ってるんだよ…
それにファンが「間違えて立てましたすみません」といって放置のスレとか
ナチュラルに重複と思わないで立ててる様子のスレなんかがいっぱいあるでしょ
バレリーナとか神たる者とか女王戴冠とか…他にもいくつかあるけど
大してレスも伸びてないか過疎ってるし明らかに内容が重複なんだよ
自己正当化ばっかりしてないでちゃんと現実を見て下さい

誰が立てたとかアンチが悪いとか真央スレ住人以外にはどうでもいいんだよね
真央スレが沢山あって板の環境を悪くしているという結果に変わりはないし
重複立ったら再利用、は2chのマナーだから
真央スレ住人は被害者だというけど、何の関わりもない板住人はもっと被害者（変な言葉だが）なわけで

他の板からｗｗｗ

まおが海外の掲示板から批判されてるとかいう在日と同じ口調デ受けるｗｗ

だからと言って真央本スレ住人にだけ責任なすりつけるのは、どうかと思う
スレタイの違ういわゆる重複スレも真央ファンが立てたかどうかは、
わからない
アンチにはなりすましもいるからね
占いスレなんかもいい例だと思う

>>620
他の（スケ）板住人から

>>619
本当はそうなんだけどね…
真央本スレ住人は「アンチが立てた板」にどうしても拘るからさ

>>620
そう思うのはご自由にだけど、生産的な意見も反論も無しに罵りたいだけなら
スレ違いなので消えてください
>>601に書いてくれてる内容をもっと冷静にちゃんと理解できるようになって下さい

>>618
リアルに質問なんだけど、
本スレがまだ600レスもいかないうちに立てられて、
テンプレもまともに貼られず、
それどころか醜悪なＡＡやコピペやらで埋め尽くされ、
そういうスレも再利用するのが２ちゃんのマナーなわけ？
立てられた以上利用するの？

間違えた。>>619だった。
でも普通に疑問なんだわ。

>>621
>>610を読んでもまだ
「自分達ばっかり責めてアンチはお咎め無しなんでズルイ！」
って幼稚な考え方はおかしいと思いませんか？

>>624
自分達でなんとかしようという姿勢を見せるのはとても大事だよ
何もしないで報告だけして削除待ちじゃ削除人は動いてくれない
もうそんなの本当は分ってるでしょ？

>>623
簡単な文しか書いてないし読んだ上で話にならない。
日々アンチが成りすましでスレ立てし続けてる現状で埋めるなど不毛だし
追いつくはずがない。しかもアンチの立てたスレのせいで貴重な選手の本スレが落ちることもなくなってる。
正直真央ファンの責任じゃないことでここまで嫌がらせを受ける言われはどこにもない。

他の住人の迷惑って一体何かね。
真央本人が誹謗中傷されファンが一番嫌な思いをしてるというのに。
アンチがルールを守らない以上乱立はなくならない。
アンチの更正に期待するしかないよｗ

>>626
もし、際限なく本スレ100個立てられたら、
全部埋めろってこと？
アンチだろうがなんだろうが粛々と再利用した方がいいと思うよ。
でも、これまでの経緯だと、再利用しようという議論をしてると、
ここの住人っぽいのが来て、まだ再利用しないのかとか延々と絡んで、
だれかがいったん、別にスレたてると、びっくりするくらい荒らしがおさまるんだよ。

自分たちで何とかしようという姿勢を持つことが大事なのはわかるけど、
あれだけ荒らされて、本スレの機能をも失いかけるほどダメージ受けてたら、
そんな余裕は、今は持てない気もする
荒らされているのが人ごとなうちは、冷静に頭も働くと思うけどね

削除依頼もしないのかよ、って絡んでくる奴もいる。
でも、今のところ重複した真央本スレって削除依頼出してるよね。
そのことを言うとその絡みはなぜだか止む。
まだ出してないのについては、速やかに削除依頼をすると、
それ以上絡まれない。

自分も、再利用しようって誘導したことは何回もあるよ。
それが板のルールだと思うから。
でも、再利用じゃ絶対におさまらないんだよ。
もうそういう状況が一か月以上続いてる。