織田信成アンチスレ　Part4

Part1
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1209640947/

Part2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1210755350/l50

Part3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1211480443/

●2005
・全日本で演技を終えてバックヤードで他選手の点数が出るのを待っていた織田。偉そうに腕を組んで
一人だけ椅子にふんぞり返って座っている織田の横で（一つしかない椅子を織田が当然のように
座っていた為）織田のコーチはうんこ座りをして笑顔で成り行きを見つめていた。
そして織田は、ライバルの順位が自分より下であるのを確かめると、立ち上がり鼻で笑いながら
モニターを見下ろしていた。

●2006
・四大陸で演技を中断、怪我か？と人々を心配させるも、後に当時を振り返り、
「ダラダラと〜、しんどい“ふり”してえ〜」の発言。気持ちが切れただけだったと判明。
(TV/ブラボー)
・全日本で完敗しグズグズと不細工な泣き面を晒す。その試合前後のコメントは…
試合前「100%の力を出せば勝てる」
試合後「GPF後あまり練習する気になれなくて」「自分に甘く練習不足で」

●2007
・全日本欠場理由が二転三転。そして最終的に出された理由は以下のとおり。
「出れる状態だったが中途半端になってしまうから」「フェアでありたい」
連盟の復帰策は自己中理由で蹴り、特別強化指定やDOI出場等の特例は辞退せず。どこがフェア？
自力枠がないのに政治力（笑）でGPS2枠も狙うが今のところ失敗したようです。
・コーチが指導している途中で勝手に練習を切り上げてしまう(TV/フィギュアの極み)

★織田エピソード
・アドバイスをくれていたカナダの同門の先輩ついて、「自分のこと頑張れや〜って（笑）」と軽口発言。
（シニア移行ギリギリまでろくに跳べなかった3Aにアドバイスくれたのもその先輩）
・肌荒れしてる女子に面と向かい、TVカメラの前で馴れ合いを超えたデリカシーを欠く発言。
女性選手がもう一人の女性選手に「スピンが（上手くて）羨ましい」→織田「すっぴんが羨ましい？」
（TV/金スマ）
○復帰に際してのインタビューにて“不祥事”から謹慎及び“サボり”期間を振り返り。
「僕も“みんなも”学ぶことがあった」
「辛い時期はみんなある、僕だけが特別ではないので」
○誇らしげに語っていたボランティア“ペナルティ”の実態。
・関大スケート部員を引き連れての河川敷の掃除が1回と、関大の行事手伝い1回のみ。
・おまけに楽しげな写真が表にでる謹慎中という立場を理解してない顰蹙ものなペナルティ活動。

・四回転は跳べるかの質問に対して（OCNスポーツESPAのインタビューより）
「はい（笑）。アクセルよりも四回転が好き、同じくらいの難しさ。半分くらいの確率で降りてる」
なのに次シーズンは挑戦すらしないまま。

>>1
乙です！
前スレ>>1000さんも乙。

これからも織田以外の選手を全力で応援します。

>>1
乙です。ありがとうございました。

あ〜すみません。女子選手の件で金スマとなってるけど
間違ってるような気が・・・・
訂正お願いします、ごめんなさい

>>1
乙です！

自分が織田のことを知ったのは
トリノ以降だったけど
酒気帯びのときもなんであんなに
たたかれるのかわからなかった

今回の
テンプレ読んで
そのわけがよーくわかりﾏｽﾀ

>>6
自分は酒気帯びのときは過ちは過ちとして、その後の行動で何とか汚名返上して欲しいと思っていた。
そう考えている人は多かったと思うよ。

名前を出したくないがスタビの事故の後は、織田がこうなる前に捕まえてくれた警察に感謝した。
スタビの事故は本当に辛くて毎日泣いてたから、復帰のチャンスがある織田にはまだ戻れる場所があるのだから頑張ってほしいと思っていた。
全日本のときはどんな結果になっても応援するぞと思っていたし、欠場と聞いてその精神状態を心配していた。
アンチになったのはここ最近の一連のメディア露出とあのブログの自己保身に走ったコメントを見てからだ。

>>7
同じく、過ちは過ちとして反省して、復帰して頑張ってほしいと思ってたが、
復帰に際しての一連の流れ、コメントを見て、すごく残念に感じた。
それから過去のコメントとか見ると、ガッカリした。
ファンや関係者の人たちのことは、ほとんど考えていないんだろうな。

選手や関係者の人たちが巻き込まれないことを願ってる。

>>1
乙です

酒気帯びに関しては、面白がって叩いてた人以外の大半のスケヲタは
バカ野郎！とは思いつつも、しっかり反省して早く帰ってこいよと言ってたよね

>>5
女子選手の件は、東京ワールドのエキシツアーに密着してた
TBSのスポーツニュースで流れたように思う
Jスポか、ワイドショー系かは忘れてしまったが

Jスポ、2時ッチャオだね。
編集は違うけど、映像使いまわしだったから
両方で例のやり取りのシーンがあった。

金スマのは、「スケートだけの人生なんて嫌」
隣で真央も微妙な表情でのリアクションだったな。
人それぞれだし真央が将来をどう思ってるかはともかく、
当時まだ15歳？のスケート一筋な女の子の前で
配慮に欠けること言うなと感じたよ。

BRAVOで、お笑い芸人が天狗だったと
得意げに楽屋裏話披露なんてのもあった。
末裔ネタで実力以上にちやほやされてる織田こそが
天狗に見えるというのに。

もうあげていくとキリがないね。
好みのスケーターでないが自国選手だし応援してたよ。
でも時々？？と感じることがあった。
今となってはそういうやつだったのかと納得。

>>1
乙

どこで言ってたのか忘れたけど
「自分は頑張り屋さんなんでぇ〜っ」てやつ。
もうどこから突っ込めばいいやら…

>>12
それって世界Jr.優勝した直後のやつだよね？
織田はこの時高３だが、
彼の通ってた高校は大阪の公立でも底辺校なんだよな。
彼の同級生で国公立合格者は一人（琉球大学）
関関同立はスポーツ推薦の織田一人。
「フィギュアで世界を制して、しかも関西の名門大学ｗに入学する
僕ちゃんってス・テ・キ☆」
と思ってたんだろうね。

しかし分不相応な大学に入っちゃったのが運のツキ。
先輩はアメリカで練習しながらも４年で無事卒業できたし
大学院にも入っちゃってますが、
それにひきかえ織田は…。
予想としては来年もバンクーバーシーズンだから休学、
再来年復学するが単位とれず留年、
澤田や北村、長瀬に先に卒業されてしまうに一票。

ここ最近で織田に一番不信感を持ったのはやっぱりコーチ発表会見のタイミング
何で「モロゾフに習います」って言い残してそのままアメリカに逃げたんだろ？
あのタイミングでアメリカ行くって、よっぽど前からちゃんと計画してなきゃ
すぐには行けないよね？
織田にもモロゾフにもやましいところが何もなかったんなら、それより前に
トライアウトか練習か知らないけど、アメリカに行ってて帰ってきた時に会見を
すればよかったのに

あれじゃあ、自分はやましいところだらけで叩かれるのが怖いから、言いたい事
だけ言い捨てて逃げま〜す、と言ってるようなもん
何もかもが矛盾だらけでわけがわかんない
ってまあ、もともと織田はそんな感じのごまかし大将だったけどね
自分も今ではりっぱなアンチです

織田の肩を持つわけではないけど、
高槻って強制的に地元の高校に行かせるよ。
政治的にも辻元清美の地盤で、あっちの色強く、複雑。

織田、英語の教員になりたいから勉強してると以前テレビで言っていたが、
飲酒報道もさんざんされたし、もう教師は無理だね。

>>16
そうそう。
それより前でも別に良かったのにね。
会見して高飛びしたその日の夜に、タイミング良くテロ朝で特集放送。
これじゃ、エージェントTV局込みの周到な戦略と思われても仕方ない。
そこまでして「華々しい復帰」というやつを演出したかったのかとあきれた。

＞あっちの色強く、複雑
高槻の教育事情に関してそういう傾向があるという話は
聞いたことあるけど、やっぱり総合的に見るとほぼ学力通りの
結果になってると思うよ。

織田の諸々の発言を見ると、そもそも勉強ってのもどの程度の
もんなのか・・以前は真面目っていう印象を持ってたが、
地味な顔立ちに騙されてただけのような気がする今日この頃。

>>17
高槻の教育事情については詳しく知らんが、
高槻の高校って織田の出身校だけか？
あれだけの規模の都市なんだから他にも何校かあるだろう。
結局底辺校しかいけなかったんだろう。

自分は明石の高校だったんだが、総合選抜制といって、
各学校に、ピンからキリまで自動的に割り振られて、
各学校のレベルを等しくする地方もあるんよ。それが嫌なら私立に行け・・って。

でも、見栄はって自分の身の丈にあわない英文科を選んで、
結局休学してしまっているのは事実。
自分の立場（スポーツ推薦）を考えれば、スポーツの成績はもちろんだが、
身の丈に合った学科を選び、キチんと学業を修めるべきだろう。
推薦で休学なんて・・芸能人でいたけど、結局非難（楽なやり方で入ってそんないい加減なと）されて辞めたよね。

もうPart4なんだね。
コーチ問題にも呆れたけど
テンプレ見るともともとこんなヤツだったんだよなー
と改めて思った

IFSのインタで、「自分は高橋と仲良くやっていくつもりだったのに、こんな
ことになって辛い」みたいなこと言って、被害者面してるのにムカついた。
「後悔してる」と言ったブログの内容とも矛盾してるやんけ！！　

自分もIFSで完全にアンチになってしまった
それまでは、へ?と思うような事があってもやっぱり好きな選手だったから
何があってもずっと応援していこうと思っていたし
コーチ騒動では、殿ブログや例のサイト、モロゾフの最初の言い分を信じようとしていたから
あちらの選手を少し逆恨みするような気持ちも正直あった、ごめんなさい
でもIFSの記事を読んで、全てが白々しく思えて・・・
もうどんな演技を見ても、心を動かされることはないと思う

冷静になってテンプレのエピソード集を読んでみて
彼には想像力が欠如しているのでは?と思った
どうしたら人を喜ばせられるか、どうしたら人を悲しませないでいられるか
自分がこう動いたら周囲はどうなるか、それによって苦しむ人はいないか
そのあたりを考えられない人なのかと・・・
アスリートとして、勝つためには必要な性分なのかもしれないけど

先輩でなくとも自分だったら
一緒に「仲良く」やっていけないとオモ

オフはともかくとして
緊張強いられる練習の時に
わがままでKYなやつと同じリンク
同じコーチだったら
ストレスたまるよね

今までずっと自分の猿真似やってきたKYな後輩が
今度は同じコーチで練習、試合前の合宿でも常に付き纏われると思ったら
自分だったら絶対に勘弁ならないよ。
自分の事しか考えてないんだろうけど被害者面するな。

>>24
>彼には想像力が欠如しているのでは?と思った

そうだね。
自分の言動が引き起こすかもしれない重大な結果や、周囲に及ぼすかもしれない
多大な迷惑について、想像力を働かせられない人なんだろうと思う。
飲酒運転にしても、全日本欠場にしても、コーチ騒動にしても、数々の軽率な
発言にしても、織田の言動の根底にあるのは、想像力の欠如だと自分も思うよ。

今日はすぽるとで織田特集か・・・
織田のクワドを確認するには良いタイミングだな
来シーズンはクワドに挑戦するとかインタでニヤケながら言っていたんで
当然練習でもバンバン跳んでいるんだろうと今から期待大です
クワドの種類は当然4Lzだよね？

なーんて、ここ最近はｽｹﾞｰ意地悪目線で織田を見ている自分なのであったｗ

IFSってそんなインタのってるんだ
へぇ、仲良くやるつもりだったなら何で直接あいさつもしてなかったんだろうね
モロゾフは２人一緒になんて言ってなかったのにな
またまた矛盾だらけのインタビュー・・・見るたびに吐き気がする

>>17
教員になるのは不祥事の件がなくてもあの調子だと厳しそう。
でもスケート界からもさっさと消えて欲しい。
アイスショーにも出て欲しくない、コーチ業もして欲しくない、
バラエティやワイドショーでスケートについて語って欲しくない。
一切スケートに関わらないで欲しいよ。

>>23
変だねぇ。
関係者(笑)も高橋が出てくことは前から決まってた
って喚いてたよねぇ。

例の所の高橋側のエージェントの件を臭わせた書き込みから察するに
JTのモロの言い分が一番正解に近いんだと思う
原因は織田に、と言うよりはモロにあるとは思うんだが
「仲良くやっていきたかったのに」と言うならモロに声掛ける前に高橋に
「大ちゃんと一緒にモロの所で練習したいねんけどええかな〜？」と一言声掛けておけば良かっただけ
早めに聞いておけば「モロとは今季限りだから次のコーチさっさと探す段取りもせなアカンな」と早い内に切り替えも出来たろう

想像力の欠如ってのもそうだと思うが
思いやりの欠如の方が自分にとっては悪印象だよ

>>32
「正解」てか、織田サイドがモロから聞かされてたはなしが多分そうだった、てことだよね。
高橋は会見でワールド後、五輪に向けた新体制を検討してた、と言ってたが、
当然選択肢筆頭にはモロ続行があったんだろう
モロも話が進むにしたがって高橋が離れるつもりなわけじゃないのがわかって
一連の苦しい言い訳みたいになったんだろうが
織田サイドがそれこそ上手な根回しでもしときゃ
他人も自分も困らずにすんだのにな。

「仲良くやっていく」っていったって
高橋は離れるって聞いて了解したうえで決断したんじゃないの？
>モロJT談
もう何が何だか矛盾だらけ
自分の体裁良くするため墓穴掘りまくり

＞原因は織田に、と言うよりはモロにあるとは思うんだが
これに関しては声をかけた方がはっきりしないのでなんとも言えない。
エージェントとの軋轢があった上に成り立った、織田との契約。
正解というかこれがモロの真実。これはブレてないね。

織田が厭らしいなと感じるのは、経緯や何を思っていたか
どう行動したのかがソースによってその都度ブレまくること。
想像力と思いやりの欠如。でも良い人ぶりたいから後で取り繕う。
だから口を開くたびに齟齬が生じる。ブレまくる。

あ、あと「仲良くやってくつもり」とは言ってなかったんじゃないかな。でも彼が離れたのは辛いみたいなことは言ってたと思うから似たようなもんだが。
今のモロスレの最初の方に翻訳のってたはず。

個人的補足

ライバル同士に思いやりなんて必要ないって意見もあるとは思うが
ライバルでありながら日本を代表して世界に出て戦うという意味ではある意味「同志」とも思ってみてるから
だから最低限の思いやり位は持ってて欲しいと思った
つか今でも思ってる

>>37
自分もそう思う。
それに同じ大学なわけなんだし、そういう意味でも「同志」なはず。

何にせよ、織田サイドがエージェントのゴタゴタに乗じて
うまいことやったって感じだよな。

スポルトでDOIのリハーサル情報があれば見たいのに
織田特集があるからやっぱり見る気しなくなる

DOIのＴＶ宣伝見るからに男子は織田がメイン扱いだろうなー
実績からいったら海外選手や高橋の方がずっと高いのに
もちろん人気だって比べ物にならないのに
マスコミさんは視聴率の取り方誤解してるのか？

決定的だったのは全日本の欠場理由。心底あきれたし腹が立った。
ただでさえ競技生活が短いスポーツなのにワールドのような大会を
自ら捨てるようなことをする選手などはもうとても応援できない。

怪我などに苦しみ試合に出場したくとも叶わない選手の悔しさ。
スケートを続けたくても状況が許さずに道を断った者の思い。
実力差とはいえチャンピョンシップの切符を手に出来ず涙をのむ選手。
枠のひとつは自分のものになったであろう能力を持てたことの有り難味。
実力を得られた環境や運命（努力できる状況を含めた）の有り難味。
応援していたファンや待っていた人々の落胆。
織田がこれらひとつでも想像や実感出来てるか疑わしいよ。

クワドスレによれば

>「４回転ジャンプが２種類安定すれば、
ライバルたちのプレッシャーになるはず」ｂｙ織田

と地方紙に載っていたらしいですよ

勝つためなら批判を受けてもかまわない位の覚悟が感じられればまだしもだが
嫌悪感を覚えるのは、復帰会見での強気な姿勢が、高橋の言動とかコーチ乗っ取りだのの
マスコミの煽りを受けて「そんなつもりじゃなかった」と取りようによっては
被害者意識すらうかがえるような反応に変わったこと、発言のブレ、マスコミ演出からだ。

それと、例の所の人にとってはエージェントの話は有難いネタなんだろうけど、
織田側のフィルター越しの先輩エージェント情報ってだけで信用度は？だと思う
「情報」を漏らした事が非常識であることは言うまでもなし。
モロゾフがあんだけ吠えるからには何かあったのかも知れんが、
ＩＦＳでは出てなかったしね。

>>42
クワドスレみてきたが、
思い描いて練習した結果
跳べるようになったかどうか肝心なとこは書いてないみたいね。
跳べるようになったんなら今日あたりテレビで映るんじゃ。

>>41
ほんとその通りだね。
常々、織田には全てをかけてスケートという競技をやっていこうという
強い意志というか覚悟みたいなものが本当にあるのか？と疑問に思っていた。
全日本辞退の言い訳を聞いて、ああやっぱりこの程度の男だったんだ・・・と
ある意味納得した、そして応援する気も消え失せた。

>>42
たしか織田ってシニアに上がってコンペで一回も４回転に挑戦してなかったんじゃ？
コンペで１回でも４回転降りたことがあるならまだしも、何言ってんだ？
って感じだね。
仮に練習で降りてたとしても、今この状況でこんな馬鹿げた煽り文句を口にしてる
場合じゃないだろう。現実を見ろよ、織田。

>>43
その先輩サイドエージェントの情報っておそらくモロ発でしょ？
で、モロとT側エージェントの間には行き違い(と諍い)があったことははっきりしてる。
モロJTインタが出た時点でその人の根拠は崩れてるんだよね。
いやむしろTは嘘を言ってないということが証明されてしまった。
掲示板とか追ってないからその後知らないけど
未だにTは嘘つきだとか言ってるわけではないよね？

クワドジャンパーを思いっきりバカにしてますね。
試合で成功して初めてライバルにプレッシャーを与えられる訳であって。
織田はこの一年の間
クワドジャンパー達の試合で成功させる血の滲むような努力を
微塵とも感じてないんだろう

＞モロとＴ側エージェント〜はっきりしてる。
っていうのは自分には全くわからない。Ｔの発言で「自分のエージェントとコーチが
うまくいってない」ってあったっけ？
Ｔの言動は今回の「藪の中」みたいな状況の中で唯一終始ブレがない＝信用できると
思ってみてるよ。ワールド前後から織田のコーチ話まで、モロ続行のつもりだったこと、
織田の件で離別を決めたこと等々。

>>48
＞＞モロとＴ側エージェント〜はっきりしてる。
＞っていうのは自分には全くわからない。

Japan Timesのモロインタのことなんだけど
読んでないの？
あと引用するなら勝手に省略しないでちゃんとコピペするべき。

補足です。
織田（やモロゾフ、例の所の人など）の言葉のブレや余計なことを漏らす様を
見てると、言い繕わねばならない事情を抱えてる人がおたおたしてるようにしか
見えないんだ。その中から聞こえてくるのは実は「自分（自分が応援してる選手）は
悪くない」の一言だけのような気がする。
エージェント話も、その意味でＴサイドに問題があるかのように印象付ける
ネタとして持ち出されてるんじゃない？
モロゾフのＪＴインタも、例の所の記述からも自分はそういう印象を受けたよ。

>>47
織田って今シーズン、ちゃんと他選手の試合見てたのかな？

あのジュベでさえ体調が悪かったらちゃんと降りられない時もあるし、
ライサだっていつもいつも降りられるわけじゃない、ランビも然り。
高橋だってあれほど確実性が高くなってても、それでも駄目な時もある。
ベルネルのように綺麗なクワドが飛べる人でも、今シーズンは苦しんでた。
ジョニーも練習ではバンバン飛んでても、試合ではまだクリーンには
決められてない。
それほどクワドを入れるというのは大変な事なのに・・・。今シーズンの
クワドジャンパー達の苦しみ方を見てたら、こんな事言える訳ない。

試合で降りるどころか、シニアに上がって挑戦したことすらない織田に
まるでクワドが武器のように語って欲しくない。
クワドを、そしてスケートを舐めすぎ。

＞Ｊapan Ｔimesのモロインタ
読んだよ。
あそこでモロゾフは「Ｔのエージェントに問題が」と言ってるけど、
それがどこまで事実かどうかは、Ｔとエージェント本人にも聞いてみないと
分からない、ということを言ってるだけだよ。
複数の人間が関わってるトラブルについて、明らかに感情的なモロゾフの発言や
損得が関わる特定サイドの人の言葉を根拠に事実認定はできないでしょう。
・・・いいかげんスレチなのでこれにて。

あ、ID変わってしまった。
46=49です。

モロは
自分と一緒にやりたいと思っていたのなら(Ｔは)もっと早く行動すべきだった
と言ってる。
モロはもう終わりだと思ってた、Tは続けるつもりだった　←ここが行き違い
そしていきさつはわからないがモロは織田を見ることになった。
→Tはそれじゃもう無理です、とここで初めて離脱の意。
肝心のモロがもう終わりだと思った根拠は明確になってないけれど
契約更新しないという通達がTからあったとか
Tがなんらかのアクションを起こしたという情報はない。
むしろ何かあればそれを盾に自分は悪くないアピールをするはず。
(それが出来ないから愛人の心変わりに傷ついた女みたいなことを言っている)
つまり終わりだと思っていたというのはモロの一方的な思いこみであり
T側の事実ではなかった事がわかった。

結果「T離脱が決まってたから織田がモロについた」という関係者(笑)の主張が崩れたわけ。

ごめん長文打ってたら話随分進んでた。>>52のレスもそうだけど私の言いたいこと全く伝わってないみたいで
すれ違いに噴いたｗ

そしてスレ違いｽﾏｿ

>>49
46さんがモロゾフのJT発言だけで、エージェントとの諍いがあったと「断定」してることが
48さんには不思議＝わからない、のでは?
(のちのIFS記事ではモロゾフは矛先を選手本人に向けていて、エージェントのことには
触れていないし)
とにかく話が二転三転しているので、信用するに足りない部分は確かに多い・・・

女性週刊誌に書かれてた村主さんモロゾフ組加入のありえない経緯を読んだけど
あの言い分を吹聴しているとしたら殿側のエージェントもちょっと・・・という気がしましたけど

すみません、リロードしてなかった＆スレ違いでした

>>43も>>46=>>49も最終的な言いたいことは同じなのかな。

要はさも真実を全て知ってるかのようにニラニラともったいつけた
コメントする糞公認であったが、それは単にモロ視点での契約時の話。
そして口の軽い部外者に他者のトラブル話をペラペラと漏らす織田。
そんなこと話す暇あるなら当事者の片方にも事実確認ぐらいとれよ！
結局行き違いだったんじゃないか。

こういうことだよね？

>>55
諍いはおまけだよ。
（）付けてるし>>53では触れてないでしょ？
>>48,>>52,>>55には私の言わんとしてることは伝わってないという事だけ主張させてください。


>>57
そんな感じです。
まとめありがとう。

ちなみに自分IDがコロコロ変わるのは
AIR EDGEで接続してる為、接続切れるとID変わってしまうからなのです。
見にくくてｽﾏｿ

まあ、もういいんじゃないですか？
織田サイドの人間のおかしげな言動も、モロゾフの自身混乱気味の批判も、
もとをただせば織田自身の行動が諸悪の根源。
その後のゴタゴタも、織田の言動が混乱の元。

そこんところはたぶん皆さん同じ認識だと思われるので、またまったりと
織田アンチスレやっていきましょうよ。

>>42
自分に全面的に非があった、しかも自主的に自己都合でシーズンお休みしていた選手が
なんで他選手へプレッシャーを与えることを画策してるのか謎なんだがｗ
他選手がハードな日程の中闘ってるその陰で、そんなことしか考えられなかったか？
そりゃお休みして時間たっぷり体調ばっちりなんだから
クワドが跳べるようになってもおかしかないよなあ

コーチ問題はズミペトやリニチュクの件もあったので、織田も自分の行動を正当化したいだろうが
シーズン通して必死で闘ってきた選手たちと一緒にしないでもらいたいもんだ

てか、クワド２種類が安定したら、他選手にプレッシャーどころか、
ワールドも五輪も勝てるじゃないか！（笑）

久しぶりに来たら、part 4なんだね。まぁアンチの多いこと。読み返してみると
本当にどうしようもない奴なんだよね。傍から見てて、こんだけ呆れ果てるんだ
から、近くにいる人間は何をかいわんや、って感じでしょ。直だよ、はじかれて
お仕舞いになるのはさ。

>>44_45
何思って練習するかどうかは選手の自由だけど
現在自分の置かれている状況下で
本当にこう考えて練習していたのなら
現実離れもはなはだしい

特番では練習→失敗シーンを放映し、
お楽しみはｎ杯までとっといてね
だったら怒り心頭

クワドスレで確立どのくらい？って思わず質問してしまったの自分なんですが…
よく考えてみれば今「二種類安定」の話を出せるのってジュベくらいだよね
織田が練習で跳べているのかどうかはともかくとして
試合で一回でも入れて初めて言える台詞だ

転倒やグリや両足着地を繰り返しながらも
試合の中で挑戦し続けてきた選手たちにほんとに失礼だ

×　両足着地
○　両足着氷

しっかし、ペラペラと「展望」をよくしゃべるもんだ。

普通は、他の選手は、すでに公開練習や実践である程度やってて、
安定させる！！とか、挑戦する！！とか言う。（コーチはいろいろフカすけど）

公開練習でも実践でもやってもいないのに、他の選手にプレッシャーになるだの、
地方紙とは言え、よくもまあ・・

まあそういう意味では、モロ効果が早くも出てるってことか
フカシ部門で

他の選手へのプレッシャーのつもりだとしても、
GPSはN杯しか出られないので、
８月の試合で入れなかったら、あ〜〜フカシだって即、バレるねｗｗ

今日のカピバラさん特集
一応録画したほうがいいのかのぅ

すんません
盛大に誤爆しましたorz

>>2のテンプレ改めて読んだけど酷いね。
2005全日本の時はまあ、直後に連盟の不手際で
あんな事になっちゃったから正直複雑な気持ちだけど、
2006全日本の時の「100%の力を出せば勝てる」には驚いたよ。
その前のGPFだって確か、「フリーの得点だけでは先輩に勝った」って
言ってなかったっけ？
（スポニチAnnexの当時の記事にそう書いてあったと思う）。

>>51
>織田って今シーズン、ちゃんと他選手の試合見てたのかな？

見てたと言ってましたよ。でも見ていて感じた印象が「スケートって楽しいんだなあ…」
たったこれだけだったとか。
もう、酒気帯びの反省も試合の厳しさも何も考えてなかったと思われ。
クワドに対しても当然甘く見ているって事でしょう。

あーでもさ
クワド跳べていたら、
モロゾフとの練習目撃の時に出てそうだな。
あのときは3-3とかアクセルはあったけど
クワドの話はなかったよね。

なんか最近の織田、カナダで受けてたっていうメンタルケアが変な方に出てる気がする。

モロのフカシは慎重な(自信をなかなか持てない)Tには有効でも
自惚れ型の織田には結果的に逆効果な希ガス

>>71
＞その前のGPFだって確か、「フリーの得点だけでは先輩に勝った」って
言ってなかったっけ？

まじで!?
フリーって体調不良であれだった奴でしょ？
それに勝って嬉しいか？満足できるか？
普通なら全力を出したライバルに自分も全力で勝ててこそ達成感があるだろうに。
織田ってスポーツ選手の意識がないんだな。
どんな手段でも先輩に勝てりゃ嬉しいんだ。
それならコーチ強奪もやるだろうな、深く納得したよ。

織田にとってはスポーツマン精神の何たるかなど、どうでもいいんだろう。
どんな卑怯な方法でも勝ちゃあ嬉しいんだろうし、それだけで満足。
飛べもしない2種類のクワドでライバルにプレッシャーを与え（たつもり）、
他選手のミス待ちのみで勝利を得る。
その程度の選手だよ、織田は。

>>71
＞その前のGPFだって確か、「フリーの得点だけでは先輩に勝った」って
＞言ってなかったっけ？

鼻から千切りキャベツ吹いたw
あのGPFのFSでしょ？
たられば厳禁だけど、他のクワド持ちが3位以下にいたら先輩抜いて自分の順位だって下がってたよ。
あの状態の先輩にすら総合で勝てないほど地力が違う＝もっと努力して追いつかねば、
という発想はないのかね。

>>69
これからワールドのぴったり録画始めるからカピバラさん特集は見ません

>>71
＞その前のGPFだって確か、「フリーの得点だけでは先輩に勝った」って
＞言ってなかったっけ？
＞（スポニチAnnexの当時の記事にそう書いてあったと思う）。

うわそれ初耳だけど痛すぎる…
普段ステップ得意な人がレベル１取るくらい体調悪くて
そんな状態の人に勝てたからと言って自分の方が上だとでもいうのだろうか？
しかも総合では負けたのに。
やっぱり織田の思考は理解の範疇を越えてる。

ライサもジョニも怪我や体調不良で棄権、
Tは「もうダメっす。リバースしそうっす。」で、へろへろで演技を終えた試合で
その台詞が言えるのが、別の意味ですごいワ。

真央と二人でTの死にそうな演技を見ていた映像があるが、
心配してくれていたと思ってたのに、その台詞だと「やりぃ。チャンス」
・・だったんだな。

亀ですがテンプレ含めて>>1乙です。
自分は05全日本の頃はフィギュアから離れてたので
結果がゴタゴタしたくらいしか知らなかったんだけど
いろいろあったんだねぇ。

自分は基本的に織田の演技は好きで、人間性にも疑問符はなかったんだけど
一度だけ「あれ？」って思ったのが、06MOIで高橋と一緒にインタブ受けた時の
「今日のお客さんはいい人ばっかりで…」って趣旨の発言。
なぜかずっとあの言葉がひっかかってたんだけど、今にして思えば
地元なみはやで高橋に劣らない声援が送られたことを指してたのか、と。
よくよく考えてみたら、ショーに足を運んでくれる客にいいも悪いもないわな。
今にしてやっと、あの発言の真意が分かった気がする。

新スレ早々ですがテンプレ改正案

>>2
四大陸演技中断の理由を追加。
ジャンプで転倒しフェンスに激突(だっけ？)

06全日本に直前のGPFのTの状態について記載する。
(勝てると思ったからあまり練習してなかったわけだよね)

これ言うとデーヲタさんに怒られそうだが、五輪シーズン、
Ｔがモロのとこに戻ってきたら面白いのにな〜
きっと織田そっちのけでモロはＴとミキの面倒見そうな気がするｗ

こづの振付けにベジックが加わるかも？
こりゃもしかすると彼、化けるかもしれんね
全日本では是非、織田を抜いてくれ

>>71
あの採点ミスの不手際はあってはならないことで当時は両者とも可哀相には思った
だけど今思えば直前の不遜な態度と、その後の子供泣きの落差に織田の未熟さを感じる
そしてそれは歳を重ねた今も変わっていないように見える

小塚の変革大ｷﾎﾞﾝﾇ
こいこい小塚こい〜〜〜〜〜
織田のフカシ4回転よりも小塚の成長の方がよっぽど現実的だし

あーやっぱり今日の番組見たくないなぁ
見たくないが、みないとまた韓国のショーのときのように、ヲタの
「素晴らしい」とか
「大人になった」とかの感想信じていいのかどうなのかでモヤモヤするから
やはり見るべきか・・
しかし見たら見たで気分悪くなってしまうだろうし
あー。

>>80
前スレの案には補足あったからそれを次に入れた方がいいにもう１票
油断して試合前に舐めた取組みしてたのも外せないポイントだよね
高橋の名は『優勝したライバル』にでもすればいいと思う

まあ、ＴＶってのは如何ほどにも編集できるからなあ・・
１０％以下の確立のクワド成功でも、奇跡的に成功した部分だけを放送できるし。

・・なのに、クワド映像がなかったらマジで笑うｗ

織田って他の選手やコーチをリスペクトしたことあるのかな？
やることなすこと全て自己中で自分ａｇｅに必死過ぎ

>>83
順位入れ替えは1位、2位両者ともに確かに気の毒な事ではあったけど、
試合通しての織田の不遜な態度と、その後のあれこれにイラッときた一人だ。
しかも「結果に納得してない」としつこく言っていたのもマイナス点。

>>84
＞織田のフカシ4回転よりも小塚の成長の方がよっぽど現実的だし

同意。
織田ヲタはよく「織田くんは伸びしろあるし」などというが、どう冷静に見ても
小塚のほうがよっぽど伸びるだろ。

06全日本の涙の理由は今でも理解出来ない。

試合後のコメント見る前は
そうか、そんだけ悔しかったのか。
GPFでも勝てなかったし相当練習したんだろうな、
それでも勝てなかったから悔しくて悔しくて仕方ないんだな。
正直負けて涙はうざいけど、悔しい気持ちはわかる。うんうん。
と思っていたら、

　やる気が出なくてあまり練習してなかった

ほんと目玉飛び出るかと思った。
でもなんでそこで泣くのだろう？
誰か理解出来る人いる？
体調万全じゃないはずなのにノーミスなんてずるいずるいずるい！！の涙？

感情が高ぶると理由はともかく
涙が止まらなくなるタイプなんだろ
いわゆる感情失禁

05ｎ杯試合後のバックヤードで
Tの横を通りすぎた時は
相手を気にするでもなく
満面の笑みだった

ホント　あきれるほど子供だよね

織田と縁もゆかりもない地方なので、通信社の取材と思われ

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib034573.jpg

4回転2種類あれば勝てるといってるだけで
飛べるとは一言も書いてなくね？
この理屈で言えばおそらく勝てるのはジュベだけだな

この人って、母親が望んだからスケートをやって、でも自分がやりたいのは英
語教師とか言っているんだよね。自分自身が確立されて無いまま大人になって
しまって、何も考えてないから馬鹿なことばっかり。人の痛みを知らないし。
こんな下らない人間は淘汰されるよ。いらないよね。

織田のコメントって人をイラっとさせるよな
やっぱ人の痛みとか、軽はずみな行動の影響とかまるで考えてないんだと
と、また唖然
自分に耳障りのいいことしか聞いてないんだろうな

トリノ五輪のあと、織田が関西ローカルのTV番組に出演したらしいんだが、
司会者の「ほんとは織田君が五輪に行くはずだったんだよね」という言葉を、
織田は否定もせずにニヤニヤ笑って聞いていたそうだ。

「織田がほんとは五輪に行くはずだった」というのは、全日本での順位入れ替わり
がなかったら、織田が全日本チャンプになっていて、五輪代表に選ばれていた
はずだという意味なんだろうが、あの年の五輪選考は全日本での一発勝負ではなく、
ポイント制だったはずだ。たとえ織田が全日本で優勝していたとしても、高橋が３位
以下（だよね？）にならない限り、高橋のほうがポイントで上だったんだ。

そのことは織田もよくわかっていただろうに、司会者の誤解を正すどころか、
ニヤニヤ笑いで暗に肯定。順位入れ替わりの件にしても、採点ミスは許し難い
ことだが、てめえがザヤックやらかしたんだから、正当な訂正だろうが！
なのに、全日本で不正があったと言わんばかりの司会者の言葉を否定しようとも
しない織田ってどうなのよ。

これも次回のテンプレに入れてくれ。
TV番組の名前、覚えてる人いる？

>>42>>92
繰り返しになって申しわけないが
数回試合で跳んで見せたこと（≒降りたこと）
があったとしても痛杉

つーか、今になって非現実的なこと言っている様じゃ
また迷走しまくりと予想
>>93
言い換えると織田は4回転2種類ないので勝てません。
でいいんｼﾞｬﾏｲｶｗ？

ちょｗ
今度はまたやっぱり精神的なものが理由だったと？
世間の反応みて理由かえてる？

あとモロゾフんとこでステップ表現力って、単に元々うまかった人が評価されてるだけで
元々そうでもない人がモロゾフついても
ステップも表現も伸びないのでは？
大体バトル育てたバーケルに四年ついて伸びなかったやんｗ

>>96
そんなこと言ってたのか・・・。
織田が優勝したままでも連盟は高橋を選んだと思うよ。2位でも総合ポイントは織田より上だったし。
海外解説者がGPFで二人を見比べての見解は「織田より高橋を行かすべき」で一致していたし、
現地に居て観戦していたヤグディンも、WFSのインタで「高橋のほうがセカンドマークが出る」とはっきり話していた。
世界で通用するのはどちらか、誰に五輪を経験させたほうが今後のためになるか、連盟も分からないほど馬鹿じゃないだろう。
そういう声を無視し、自分に都合のいいことばかり受け入れてきた人生だったんだろうな、織田は。

>>98

＞世間の反応みて理由かえてる？

変えてるでしょｗ
小賢しい子供が大人の顔色見ながら言い訳変えるのと同じだよ
先生ウケとか親ウケとか近所ウケとかに敏感で躍起になってる子供と同じだ
こういう奴は大人になればなるほど化けの皮が剥がれるんだが
筋が通ってないからどんどん修正がきかなくて迷走する
今回の騒動なんて典型的

>>92
「大ちゃんには申し訳ないと思うけど・・・」
なんかムカツク

>>92
トン！
この記事サイコーですわｗ
地方紙だと思って言いたい事を言っているｗ
でもさ、これを読むとやっぱりかなり先輩を意識しているんだなｗ

で、クワドはやっぱり跳んでなんぼだ
練習では跳べて当たり前
すぽるとではクワド×2種類見られるのかな？
跳べているのなら当然カメラが撮っているはずｗ

申し訳ないって思ってもいないのに言うところが腹立つ
心の中ではモロゾフは高橋より自分を選んだといい気になってるのがわかるｗ
モロゾフと織田はいいコンビだと思うから頑張って五輪で金メダルとってください
ワールドでも五輪でもメダルとれるそうですからｗ

500通って少ないなｗｗ

最大の力になったファンへの恩返しが国外ショーで復帰ですかw
いきなりの全日本は精神的にきついって・・・あほですか・・・
それを乗り越えて強くなるんでしょうが、やっぱり甘い甘すぎる
他の選手へのプレッシャーになるって・・・本当に救いようがないな
考えてることが、あざとい、計算高い、ずるがしこい、汚い
コメント見れば見るほど腹立たしくなるし、むかつくし・・・

本 当 に 嫌 な 奴 大 嫌 い だ ！！！！！

>>103
やめてえええ
自分、腐ってもモロファンなので織田なんかと良いコンビとか言わないでええｗ

ま、来季はちょっと痛い目みるといいんじゃない、モロ。
とはちょっと思うけどｗ

ほんとに申し訳ないと思ってたらせめて契約後には織田の方から連絡取るよね
例え織田ヲタが言うように契約前は連絡できないとしても

つか今、すごく後悔してる。
織田のこと嫌いじゃなかったとき、全日本を精神的なもので欠場、ときいて
さすがに可哀想に思って、関大ブログから「頑張れよ」的なメッセージを送ってしまったんだ。
500通メッセージ来て、「ファンが沢山」とか思ってたら
そっからマイナス１引いといてほしい・・

ふつうの選手は
ヲタの人数＞アンチの人数だと思うが
織田に限っては
ヲタ＜＜アンチじゃないのか
強い選手にはヲタもアンチも数多くいるが
実力もないこの程度の選手でアンチの方が多いって考えられん
アンチが多いすべての原因は織田本人にあるわけだが

>>92
ありがとう
これだけ毎回言う事が変わると、いくら熱心なファンでも微妙な気持ちになるんじゃないかのう

>>106
モロファンの方ですか
自分もモロ好きだけど矛盾だらけのインタとか織田とかぶるなと思ってｗ
スマソかった

自分もモロ好きだよｗ
最近ではすっかりヲチ物件と化しているが・・・

500通…少ないwww

いきなり全日本は無理
て人のどこが「精神的に強い」んだろ。
やっぱりモロゾフのコメントは織田がメンタル弱いの知っての「励ましポジティブコメント」だった気が。

>>108
うっ、
関大ブログなら自分も送った・・・
内容はやはり頑張れ的なものだったかな？
もうそんなのは忘れたよｗ

で、500-1（笑）にしてくらはい

>>104
自分もまずそこに…500通「も」てw普通に少なすぎだろ…
○フーとかにﾄﾝﾁﾝｶﾝな応援メッセージを日々書き連ねるくらいなら、
本人にもっとメールしてやれよ、織田ヲタw

そしてまた出た「申し訳ない」
でも、今回は「けど」が付いてるから、本性が出てきたね
「けど、僕が勝ちたいんだから仕方ないでしょ」ですね

申し訳ないけど…「けど」ってすごい上から目線に思えて
ムカツク

「いきなり全日本は無理」だったんなら最初からそう言えよ。
じゃあ「やれたけど、中途半端になるからやめた」とか言ってたアレはなんだよ。
マジで口開くたびに言うことが違うじゃないか。

ここまで4回転4回転言うならせめてこのオフシーズン中に
練習でまともに降りている映像くらい出して欲しいね

例に出してなんだが安藤さんの4回転は女子で安藤さんしか飛べないから
フカシにも公式練習中のアピールにも意味や意義があるけど
男子4回転の場合はどんなに口でアピールしようと
結局は試合で跳んで成功させてナンボだよ
だって4回転を跳べる選手は既にたくさんいるんだからさ
言うだけならノービスの子供でも言えるしｗ

つかいきなり全日本が嫌なら西日本もあっただろ
全部連盟がお膳立てしたのに全部台無しにしておいて言い訳かよ

つーかブロックから出れたような気がするんだが思い違いか？

>>120
ごめんかぶった

そういうコメントでわざと大ちゃん呼びするところが嫌だなぁ。

クワド２種類という夢物語ｗはさておき

「４回転が“安定”すれば…」っていうのは
ずっとプログラムに入れてるけどなかなか決まらない、
というレベルの選手が言うことじゃないのか？
あんたそもそも不安定の段階までも行ってないやん、と思った。

ブロックから出るのは＜プライドが許さなくて精神的に辛い
いきなり本戦から出るのは＜負けるかもしれないのが精神的に辛い

この人に世間の常識や良識は通用しなんだよ
連盟のお膳立ても気に入らないものは「精神的に辛い」と拒否
今回の特別強化選手とかモロヘコーチ変更とかはお気に召したようで

>>96
亀レスで申し訳ないが、そのことをアンチスレPart1で書いたのは自分だ。

番組の名前は「快傑　えみちゃんねる！」
司会は上沼恵美子。

ちなみに質問に対してニタニタ笑っていたのではなく、不思議な笑みをたたえていた。
でも否定はしなかった。それだけは確実。

当時、自分はまだ織田が好きだったので織田スレで話題になるか？と思って
本スレをのぞいたのだが、まったく話題になっていなくて驚いた。
都合の悪い事はスルーするんだ…と織田ヲタに対して疑いの目を持ち始めた。

去年の他選手の4回転２本！コメを例によって猿真似じゃないの？w

>>118
いつものパターンだな
ヘタレとは思われたくなくて虚勢を張るものの、
いい子ちゃんでもいたいし、周囲の反応も気になる
よって言うことがコロコロ変わる

四回転については、謹慎前のシーズンで既に、試合ごとに
言うことが変わってそのたびに疲れたので、もうどうでもいい
二種類でも三種類でも好きなだけ跳んでくれw

モロのことだから、コメントではいくらでも持ち上げてくれるが
試合で失敗こいたらキスクラでは冷たい風が吹くぜ(･∀･)

>>98
＞大体バトル育てたバーケルに四年ついて伸びなかったやんｗ
まったくその通り。
舐めている先輩が上手くなったなら自分も・・隣の芝は青く見える・・そのままの感覚だ。

カルロス師事の陸上トレーニングの成果によるところが大きいってことは、
２ちゃんねら〜だって知ってるのにな。

いきなりの全日本がつらいならブロックから復帰すればいいのにとか
4回転2種類？一種類試合で決めてからでは？とか…
矛盾しすぎてるような…

変に取り繕わなければいいのに、余計ボロが出てくるよね…
もしかして、取り繕ってるって思ってないかもしれないけど
自分に対して嫌な意見は聞いてなさそう
そういう姿勢だと、もう選手として伸びないと思うが…

基本的に、素直なタチの方がアスリートは伸びる
真央がそうだし、安藤も高橋も基本は素直
織田の場合はどっかこう捩れてるよな

>>131
＞自分に対して嫌な意見は聞いてなさそう

テケが各種インタでこのままでは伸びない、新たな挑戦をして欲しい（意訳）と
散々苦言を呈してきただろう。
たぶんそういう意見は全部無視して、前のほうのレスにあった
＞「ほんとは織田君が五輪に行くはずだったんだよね」
とかこういう言葉ばかり聞いていたんだろうとそう思う。

まーた精神的とか理由コロコロ変えてるのか。
もうこいつ本当にスケート界から消えて欲しいよ。
それとシニアで一度も入れてない4回転フカシか。
しかも1本通り越して2本とか。
しかもチャレンジ通り越して安定とか。

>>119
さらにいうと彼女の4Sは練習映像では
クリーンに降りてる。誰かと違って。

>>126
観ていないけれど容易に想像できるシチュエーションだ
底意地悪そうだもん、織田

>>133
その新たな挑戦って奴が織田的には
「申し訳ない」と言いつつのコーチ変更なんじゃないの？
バーケルの元でスケーティングもステップもさほど伸びなかった織田が
モロのところで何に挑戦するんだかよく分からんが
しかしこの一連の行動や選択をテケや他の諸先輩方はどう思っているのだろう？

07全日本欠場に関しては、おかんコーチにも失望した
なんで引きずってでも出場させないのかと。
あそこが踏ん張りどころだったと思うが、
逃げを許してしまう指導者たちもダメダメだ

テケがスポーツブレイクで
「余り成長している所がない。去年と全く同じ演技をしている。
まぁ、曲だけは、大人っぽくってことで変えていますけどね」
と言ってた時はきついこと言うなぁと思ったけど、
今にしてみれば、織田の演技の本質をちゃんと見抜いてたんだね。

>>137
おかんコーチに期待するほうが間違っている。
それにしても今回の一件で織田母を支持する人っているのかな？
自分が親だったらこの人に子供を指導させようなんて絶対思わない。
自分の息子の成功させるためならどんな手段も使う。
倫理観も常識も無視って今回のコーチ変更でよく分かったからな。
そんな指導者に子供を預けられない。

荒川さんの公式で本人が韓国ショーのことについて
報告していたことがあった
一緒に出ていた高橋は写真とかもあったが
織田に関しては写真どころか完全スルーだった

喋れば喋るほどボロが出てくるな・・・
もう思う存分、じゃんじゃん喋って下さい

イヤー、そろそろ祭りタイムが近付いてきたねｗ

>>138
テケと織田ってカナダにいた時期がかぶってるんだよね
同じ日本人てことでちょっと面倒見たりしたみたいだし
早々に本性は見抜いてたんじゃない？

>>140
プリンスにもＦＯＩにも呼ばれないしねー
荒川さんも関わりたくないんだよ。

そういえば織田って先輩達にものすごく可愛がられてるとか
後輩選手にものすごく慕われてるとかって話聞かないね。
テケもカナダで一緒に練習してたわりには、あんまり織田に
思い入れがあるようにも見えないし。

荒川さんのブログね
ふつうだったら「織田くんもこのショーで復帰してきました」
くらいは書かれても良さそうなもんだけど
織田のおの字も無かったねｗ

関大関係者のブログでも先輩の学習態度やインタの姿勢を褒めたものはみかけても、
織田に対してコメントしてるのは見たことないぞ

本田、荒川両選手のような努力で極めた選手には特に好かれないと思う。

>>138 自分もあの番組での織田に対するテケのコメントは
ちょっとキツいかなーってあの頃は思ったが
いつまでもクワドを試合に入れてこないし思うことはあったかな

最近のテレビのインタで4回転は入れないといけないと思ってる
みたいな事言ってたがホントかいな〜っと思わず突っ込み…

試合で何度もクワド失敗したら、クワドの難しさ、先輩より下・・てのが
視聴者に「見えて」しまうもんな。
あの性格じゃ、今さら入れることはできないと思うね。

>>149
入れない際の良いわけは既に用意してある
「モロゾフコーチが回避しようと言ったから」

しかし自分で伸び代とか馬鹿じゃないの？
もしかして２ちゃん見てる？

結果が出なければ

僕は跳びたかったんですけど〜ニコライが止めたので〜
でもやっぱり自分を信じて跳べば良かったです

とかいいそうだよ。

記事での織田「モロゾフはチャンピオンを育てている」
って言ってたようだけど、バーケルだってチャンピオン育ててるのに…
こんな言い方ヒドス

この人は何が恥ずかしいか分かってない
4回転でズザるのはちっとも恥ずかしい姿ではない
いつまでも言い訳して入れないのが選手として恥ずかしいのだ

結局、クワドの映像は無かったね…

それから織田よ、
顔撫でをしたからと言って表現力が増すわけではありません

自分も関大ブログからメッセージ送った。
酒気帯び運転の件についてキツい一言と
待ってるから！と。
今は禿しく後悔している。
500通からこの分引いといて。

なんか若干顔がひきつってたね。
2chで叩かれてるのも知ってるのかもね。

500通から引いといてって人
もうすでにこのスレだけで5人くらいいない？
しかも一部のヲタが定期便のように送ってたみたいなので
人数で言ったら大したことないね

てか、明らかにエージェントはこのスレとか読んでるね。
発言が慎重になってるっぽい。

全日本欠場は精神的に不安定に「変更」かい。
あれだけ意気揚々と、「中途半端だったんで〜〜」とか言った後ではね・・

「地元の小さな大会で練習」って言ってなかった？
その大会目指して必死にやってる子達もいっぱいいるでしょうに
「練習」って・・・もう何というか・・・。

関大に送ったメッセージ、私の分も500-1しといてください。
もうほんと、愛想が尽きたよ。

えっ、そんな事を言ってたの？
こやつはやっぱり色々な面で配慮に欠ける発言が多いのう

エージェントは評判は常に気にしているだろうから2chは一応読んでるだろう。
アマとはいえアイスショー数多くかかえててある意味客商売でもあるんだから。
このスレを読んでるかはわからないがｗ

伸びしろ、って自分で言うアスリートは初めて見たかもｗ

今できないことがあったとして、
努力次第でもっとできる見込みや素質がある→伸びしろがある
って意味だから、自分で自分のこと褒めてる。

ただ「今○○ができない」だけで「伸びしろがある」と言っていいのなら、
氷の上に立っていられない私だって五輪金メダルに向けて伸びしろ抜群だｗ

エージェントも織田を引き受けたの後悔してたりしてなｗ

評判を見て発言内容を変えるから、
人間としての信用を失い続けているということに誰か気付かないのか

いくら周りがフォローしようとしても、本人次第だからなあ

すぽるとでも
全日本欠場を「精神的に出られる状態じゃなかった」って
ほんと、復帰会見の時から素直にそういってればよかったのに。
やっぱりあの時は、
「メンタル強い殿」のイメージ守りたくて虚勢はってたのか？
DOI近くなって同情されたくなったのかね。

なんか終始ビクビクした感じで、
今季の目標も、
GPSでいい結果を残して、全日本で表彰台、になってたし、
四回転のことは一切触れず。
映像撮れなかったのかな？

やたらとクラシックで滑ることを
挑戦のように印象付けようとしていたが、
06-07シーズンもそうだったはずですが。
課題の表現力に磨きをかけるとか言ってた気がするけど
顔なでより大事なはずの四回転はどうなったんよｗ

ここに来て、ようやく現実が見えてきたのかもね。

GPSは一試合しか出場できない。
モロゾフにつけばなんとかしてくれると軽く考えてたのが、
結局は本人の努力がモノを言う。モロゾフだろうが、バーケルだろうが同じ。
４回転は想像以上に困難。モロゾフにはジャンプ指導はできない・・等

そりゃまあ表現力は大事だが、得点稼ぐのはジャンプなどの基礎構成だからなあ
しかもスケーティング悪けりゃＰＣＳもそんなに出ない
しかし言うこところころ変えても、ちゃんと自分の口でしゃべった映像が
残ってるんですが…

>>167
しかもモロゾフはマスコミ向けのフカシと、確かに熱心な指導はしてくれるだろうが
指導というのは相性があるし、失敗したときのキスクラもモロは怖いぞｗ
愛弟子の安藤さんのＮ杯とかひえーと思ったもんな…

技術的な面で伸びしろと言うなら分かるが
織田に表現面での伸びしろねー・・・
かなり無理な気がするよｗ
この辺は持って生まれたセンスも関係するんじゃないのかね？

あのまま顔撫でしてたら劣化アダムだよな

劣化アダムで劣化バトル
トスカの織田の印象ってこんな感じ

顔撫でがここまで様にならないとは・・・
やっぱり雰囲気2枚目は織田には無理だ
正統派のクラシック路線はやめた方が無難

よく織田がエレガントとか言っている人がいるが
自分には到底理解出来ない・・・

すごい！
ここのスレの人達って、みんな
織田の事だいすきなんだね。ファンより詳しいし
織田オンリーでここまで語れるなんて、素晴らしい事だ
ある意味うらやましいよw

織田キュン、ダ・イ・ス・キ（笑）

「ファンは待っててくれてると思うんで〜」「楽しんで〜」
頭の中、本当にお花畑なんだなあと思った

釣りｗ
スケート好きなら当然織田のこともずっと見てきてるんだよ

あんな事があっても見守る気持ちがあったが
ここのところの彼には流石に愛想が尽きたってこと

つくづく、バーケルの元で頑張ったほうが良かったんじゃないかと・・・
復帰プランも考えてくれてたんでそ？
どう見てもロシア式よりは北米式のがハマってると思うし

まあバーケルとバトルは助かったかもしれんが

>>173
そりゃ ちょっと前までは普通に応援してた人が大多数だったからでしょ。
あれだけの失態を起こしても今でもファンでいられる方がむしろ不思議。

>>173
そりゃあ、以前はファンだったって人も結構いますから。
私のように・・・。

>>166
＞やたらとクラシックで滑ることを
挑戦のように印象付けようとしていたが、
06-07シーズンもそうだったはずですが。

そう、あれを最後まであきらめずにやってたらもっと表現面も
伸びてたと思うな。
あそこでＰＣＳが伸びないのをプログラムのせいにしちゃったのが
織田の甘すぎるところだと思ってた。
伸びしろとか今更言われても、変われるチャンスを自分で駄目に
してきたんだから、もう手遅れだよ。

なんだかんだ言ってもさっきの映像も、スケート的に何が出てくるのかと
ちょっとはwktkしながら見てたんだよね

でも、結局クワドはないし、
ローリーの風味なんてすっ飛んでるし
顔撫でばっかで盛り上げられても

モロのところに行って
いちばん熱く学んできたのが顔撫でなのかと
さすがに生温かく苦笑せざるをえなかった

>>179
自分も元ファンだよ…
もともと外見とか一見チャラいところとか高橋があんまり好きじゃなくて
織田の方に肩入れしていた（高橋のスケートの力量は認めるが）
しかし、飲酒運転まではまあ反省して出直せと思ったけどその後の
ｇｄｇｄぶりを見るにつけ、いらっとくるやら腹立つやら

ま、今は若手を応援しているのでさっさと後進に道を譲ってくださいｗ

>>179
だいたいＰＣＳなんて簡単に伸びないよね
中野さんの頑張りを見ろといいたい
あのままチャレンジし続けていたら、次のシーズンには
モノになってたかもしれないのに

しかし・・安藤でセクシーの煽りは散々やったから、
今更、織田もセクシーなんて、メディアも困るだろうな・・。

今回のすぽるとのセクシーなんて、もう半分キワモノネタ化してたｗ

昨日の安藤特集と比べると、その人間性とスケートに対する姿勢の違いが良く分かる。
彼女は世選の途中棄権について「もう自分はリンクに立っちゃいけない」と自分を責め、悩んだ。
（ケガなのだから仕方ないし、比べても織田の場合とは全然意味合いが違うのだけれど）
練習再開に当たっては、「スケートをさせて頂いてる」等の謙虚な発言と感謝の姿勢がある。
今日の織田の特集では微塵も感じられなかった。

こんなとこで引き合いに出すのもアレだが
私はあっこちゃんを見ると泣けてきてねえ・・・

それに比べて織田ときたらｒｙ

ただチキンなのが露呈しただけだったな

チキンでも、真摯さや、謙虚さ、他者への思いやりがあれば、それが頑張りや、強さに変わる。

チキンのくせに、ええかっこしいで、見栄っ張りで、他者への配慮無し。
自分が可愛そう・・自分が大事じゃあ救いようが無い。

昨年は全然意識してなかったが、コーチ事件から一連の織田を見て
ダメだ・・こりゃ・・と確信してしまった。

まあ、これが本物のチキンってことなんだろうな。
なんか間違ったメンタルケア受けたとしか思えんわ。

このスレ（スレタイ読めてるかな）に居て
書き続けていると言う事が、ある意味証拠だよね。わかるけどさ
自分だけは正しいという前提でモノ言う人ばっかだもんね
実生活でも「アテクシは正しいざます」のとってもいい態度な人ばかりだわ
お友達も多いしねw
こういうのが世間の主なる層だと思うと、とてつもなく気持ち悪い
自分の知り合いにもそういう層の人間はいるにはいるけどね、ものすごく一般的なw

全日本欠場の時だったか
連盟から「自分の事しか考えてない」
って非難されてなかったっけ？
（うろ覚えだが・・）

>>191
選手は枠の為に滑る訳じゃない！
欠場の申し出をずっと隠蔽してて直前発表したせいでドタキャン扱いされて殿が可哀相。
スケ連・伊東はクソだ！

と織田擁護書き込みをした記憶が…うっすらと……あります………
今にしてみると伊東の発言も的外れではなかったんだなと。
(でもマスコミに対して選手非難はしちゃだめだと思うけどさ)

みんな、えらいな。すぽると見たんだ。
自分は気持ち悪くなりそうだから見なかった。どーも
ここ今読んでると、顔撫でを極めるとPCSがあがると思って
モロんとこ行ったようだねｗ

自分は金スマで、なんだか唐突にカルティエ行って
彼女ネタ始めたとき、なまあたたかーい気持ちになった。
その時はべつに嫌いでもなかったから流してたけど、
聞かれても無いのにあれはないな。

>>92
やっぱ嫌いだ
自分もメール送ったの後悔してる

スケートの特集ものは欠かさず見てるんで
すぽるとも見ようと思ったけど、
あの顔見ると嫌悪感でいっぱいになりそうだから見るのやめた

自分も５００通のうちの１通送った一人だ
こんなやつに「復帰楽しみにしてます」だなんて思ってたなんて
今となっては悔しい思い
飲酒騒動の後も（もちろん悪いことは悪いんだけど）応援する気持ちはあったんだけど
復帰の一連の動きで大嫌いになってしまった
テンプレ落ち着いて読んだら、もともとこういう奴だったんだなあと認識したよ
人を見る目がなかった

自分の書いたレスを読み返して
人間の小ささに恥ずかしくなるんだろうなあ
仲間といると、羞恥心とか麻痺しちゃうもんね、確かに。

今となっては、彼の言動を擁護していた過去の自分に対する
羞恥心でいっぱいでございますよ。

信じたていたかったさ。

>>197
あら、書きまつがい。
信じていたかった、です。

「誰が何と言おうと本人の言葉だけは信じる」
と思おうとしても、
当の本人の主義主張や態度がコロコロ変わるのでは、
何信じたらいいのか分からない…

筋が通らない上に自己中で楽な方にばっかり流れてるし。
言葉だけを信じられるのは盲目織田ヲタだけだと思う。
この期に及んで織田を昔のように暖かく応援しろなんて無理。

クワドスレで見たインタビューとやら・・・
1種類もなかなか安定してる選手がいないことへの当てつけ？？？
まさか、クワドをプロに入れていない織田が本気で「安定」なんて言葉使うか
しかも2種類ってないだろうし
やっぱり試合で決められない選手への嫌味にしかとれない

ここの人って、恥ずかしいね
荒んだ心で楽しそうに人の事を腐しては
ほんの少しスカッとしてるんだね。キモ

織田には信念がないからね。
言ってることに筋が通ってないからコロコロ態度が変わる。
悪者にはなりたくないくせに、自分をageる為に後先考えないで行動するから
周りにも迷惑かけまくり。

>>202
ぷっ。恥ずかしいのは織田だろ。
日本の恥。海外に日本の男があんなんだと思われたら迷惑。
顔面偏差値も人間性も。

恥ずかしいやつが乗り込みに来てるので晒しage

書いてもぜんぜんスカッとしないお

男子のアンチスレがこんなにのびるのも珍しいよね
どんだけ嫌われてんだよwww
昨日のすぽると、他の情報ほしいから見たけど
画面見られなかったよwこんなに嫌いだったんだって自分でもﾋﾞｯｸﾘだ

全日本欠場の後、「応援しています、待っています」の言葉だって辛いかもしれないと考えに考えて、
「あなたは自分のために滑ればいいんです。今は辛いでしょうが、
辛いときに優しくしてくれる人、傍にいてくれる人を大事にしてください」って書いて送ったんだorz

こんな事書かなきゃ良かった。自分も５００から１引いといて。

すぽると、見る勇気がなくてここの実況だけ見た。

DOIで毎回ご挨拶するわけじゃないよね・・・
まさかね・・・ｱﾊﾊﾊ

織田がヤフーのトップニュースになってるw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000029-maiall-spo

やれやれ、ヲタは本当に居場所ないんだね。

涙のマイクパフォーマンス（笑）
いらね〜

涙の復帰ショーだけど、他の選手達にすでに喰われているみたいだね。

結局先輩のＳＰ作りもフリー向け海外振付師選びも着々と進んでて
ほとんどダメージを与えられなかったことが判明したわけだが・・・

新ＳＰ披露した先輩はサーキュラーで悲鳴が上がったらしい
演技終了と同時にスタオベ
他にはジョニー、ランビ、真央がスタオベだったらしい
織田は一部の最後らしいので自分は間違いなくトイレタイムだな

自分ももれなくトイレタイム決定。
順番だけはこの人に感謝しよう。

先輩の話はどうでも良い
頼むから今日だけにして欲しい、マイクでの挨拶
つか本当はもう出るな！と言いたい。・・・トスカが泣いてるよ

毎回マイクで挨拶っておかしいだろｗ
だから金曜日はぜったい行きたくないと思ってたし。
でも一部最後にしてくれた主催者側の配慮には感謝だな。
できるだけあっさりお願いします。
もっともトイレタイムにできるなら関係ないけど。

自分はトイレタイムにはしない。ショーの途中で立つと、いくら演技の合間でも
じゃまくさいから。目あいたまま瞑想するの得意だからだいじょうぶｗｗ

現地から帰ってきたものですが
第一部は織田の後に東女のシンクロあります
織田をトイレタイムにするのはいいけれど東女の皆さんの演技を見損なうことになります

>>220
乙
そうなんだよね。織田は観たくないけど、トイレタイムにすると
他を観れなくなるｏｒｚ 全く厄介な存在だよ織田は

いいなあこのスレw
人間の醜い心の縮図だからageとく
もっとバンバンやってくれ、いいステレオタイプになっていて実に面白い
あ、織田ヲタじゃないから、ヲタを叩くのはお門違いね

>>222
分かりやすい反応だなあ・・
DOIで目立てなくて残念だったね

第一部は織田のあとにすぐりんじゃないの?
DOIレポ読んでこれまた微妙な位置に入って行くアンチの皆さん乙と思ってた。

織田の後に村主タンもあるよ

マジですぐりさんのこと忘れてました…

フジのage凄いな。
でも第２部のメンバーに押されて
いくら煽られてもあまり印象残らないかもね。

でもTVだと印象操作が出来るからね
織田の復帰に場内、感動と興奮の渦に
巻き込まれています、みたいな事言うかもww

さすがに滑走順変えちゃうテロ朝ほど酷くはないとは思うがしかし。

いーよ。どんどん煽れば。
でも実際見た人や、テレビ観戦でもきちんと見る人には伝わるだろ。
無理に持ち上げてもいずれぼろが出る。
今でも織田を真摯に応援している人（いるかどうかは知らんが）はこの状況を決して嬉しく思わないだろ。
何度も言われているが、せめて試合で結果を出してから煽るべきだった。
まあ持ち上げておいて落とすのはマスコミの常套手段だし、
ヲタがこの状況で織田君大注目！織田君大人気！と浮かれているなら幸せな脳みその持ち主としか思えん。

まあ日曜のテレビ放送時間帯はスケートファンぐらいしか視聴しそうもないし
どうせ煽り映像もすぽるとの使い回しだろうからスケオタも興味なさそうだ。

昨日行った方います？
織田への声援等はどんな感じでしたか？絶対評価でなく相対評価でお願い。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=I3Y59mLo0Uw

生で観た人の感想が聞きたいよ。

真央、安藤、高橋（一瞬ｗ）は外せないとして、
村主が入って、大活躍した中野無し
小塚も無視・・

明らかに事務所の局への圧力を感じるなあ・・・

簡単な感想ならDOIスレに落ちてたよ

飲酒運転しても大学って卒業できるのか

おいこらっ！織田！まだ許されへんからな！

昨日行きました。織田さんは嫌いではありませんが、結果を
出してから、盛大に報道して欲しい。
お客さんからは、暖かい拍手声援　『織田の復帰に場内、
感動と興奮の渦きこまれています。』と報道されてもおかしくない
ほど。ただ拍手しないといけない様な雰囲気。盛り上げる人がいるかんじ。
織田だけ、演技後すぐにマイクを渡され氷上で挨拶、息をきらしながら
『頑張るのでよろしく』　反省の言葉がなかったのが残念。
マイク渡されて挨拶させてもらえたのは、この人くらい。
甘やかされすぎかも。
演技は、モロらしい。調子よさそう。このままいい調子を保てれば
いいのだが。

なんか今季世界で活躍した選手だけが出れる名誉あるショーのはずが
織田の復帰ショーに変換されて汚された感じ。
特別扱いにも程がある。

ハッケンの江本ＧＪ
すべりがキレイなんだからマスクか何かつけてすべればってwww
オズラがコメントに困ってたやんけwww
その通りだけどなー

7月に入ってからアメリカへ出発、8月に小さいコンペで試合復帰（アイスハウスのコンペ？）
11月末N杯、12月全日本、が今のところの予定かな
ブロック大会に出るなら10月か
あとは中京での夏合宿が8月中旬に入るはず

けっこうすぐだよね
しかし、二部の人たちの演技と比べるとやはりなんというか…ｗ

>>242
でも織田の演技って昔からそうじゃない？
トップ陣と比べるとどうしても小粒で印象弱い感じでさ
どこかジュニアっぽさが抜けない
1年みっちり練習する暇も試行錯誤する暇もあったのに
何やってたんだろうね

>>233
２回転？

今回のDOIでは織田は手の内？を
まだ見せてないそうですw
見せたら何があるんだろ〜？

>>245
誰が言ってたの？

本スレ
織田関係者の話？
しかし織田の周囲って良く喋る人多いね・・・・・・

それを言うなら他の選手も、ショーでは本番（試合）仕様はしないわけで・・

手のうちは４回転２種類でしょう、当然
インタビューで安定さえすればって言ってたぐらいだし

なんで一番盛り上がったランビより織田が上扱いなんだよ
出来からしたら明日の放送は最初にちょろっとで終わるだろうけど

今まで試合で4回転跳んだ事のない選手が
いきなり2種類の4回転を跳んだら史上初だよね？
ちょっと想像してみたけど織田が4回転跳んでる姿を
想像出来なかったw
自分はクワド厨じゃないけど、それでもクワドを簡単に
考えてる人が、しかも選手である事に驚愕せざるを得ない
しかも2種類・・・・・

彼はモロにつく前からフカし屋だったね
負けず嫌いというか自分を大きく見せたいタイプなのかな

東京ワールドの公開練習で織田が4lzに挑戦して
「ジャッジに出来るところを見せた」と言ったという記事を読んで
けっこう驚いた覚えがある
あれだけで四回転ジャンパーの仲間入りできたつもりだったんだろうか？

とある心理状態を研究するのにはもってこいのスレ
サンプルが大量に居るから、いい材料になります。
このレスに対する反応もまた、おそらくとてもいい材料になります。
前もってこちらでいくつか用意しているものに見事に当てはまるレスが必ずつきます。

>>252
お互いねｗｗ

アンチスレに乗り込むヲタ
みっともないw
無駄なエネルギー使わずに巣に引きこもっておけばいいのにw w w
もう一度言う
「こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ」
わかった？w

自分は生観戦できないけど、アンチスレにまで来るほど必死なとこ見ると、
そんなに織田はショボ（トップ選手達との差があった）かったのか？

アンチスレだし、元々叩きたい人間が集まる為に立ってるスレで叩いて何が悪いんだw
住み分け住み分けって元々織田ヲタが騒いでたから住みわけてやったんじゃん
むしろ住み分けが出来ている事を褒められるべきだと思う。
定期的に乗り込んで、バカじゃないのこいつ？水さすなよ

せっかくいい流れになって、気分良くやってるところに
必ず水をさしに出てくるんだよな。はっきり言って迷惑

しかし影の薄い男子選手でここまでアンチが付くのってある意味凄いよね。
他の選手は叩く要素が何もないのに
織田はどんどんボロが出てくる。

>>258
そりゃ、元々は応援してたからね。

それにしても、本人の失言等と、
事務所の勘違い戦略のおかげで相乗効果で印象悪くなってる。

なんていうか、TVでのageage特集では、
司会者が皆ビミョ〜〜なコメントや表情してるよね。
一般人も、なんかね〜〜って印象なんだよ。
普通に申し訳ありませんでしたって言わせときゃよかったのに。
そしたら解説者だって普通に、頑張れよってなるのになあ・・

将来性豊かな羽生、
エンターテイナーの佐々木、
若々しく豪快な無良、
ロマンチックなニワン、
おもしろ路線の南里、
さわやかさらさらスケーティングのこづ、
男っぽい色気あふれる高橋、
そしてさすがのジョニー、ランビ

織田は何がウリなんかね

>>259
それ、謝罪の言葉がないのがね
頑張りますので応援よろしくの前に
ご迷惑をお掛けしてすみませんとか
言っとべき
初の国内お目見えなんだからさ…
病気や怪我じゃないんだっつーの

>>259
「またスケートできて嬉しい」と喜ぶ前に言うことあるだろ
ageられればageられるほどまともな人は冷めていくよｗ

アンチというわけじゃないんだけど
本当の事を書いてもアンチ扱いされそうなのでこっちに書きます。

昨日DOI見てきました。
正直な感想は「がっかり」です。
初日はジャンプの精度イマイチな人は多いけれど
織田くんも例漏れず軸ぶれ気味で着氷が危ない事が多かったです。
全体的な印象はジュニアの演技をみてるような感じ。
スケーティングはお世辞にもうまいと言えない。
(時間が沢山あったのだから向上してる事を期待してました)
何より残念だと思ったのが演技としてのまとまりがないこと。
全体的に動きが雑でした。
ジュニアの子って手足の先まで神経を払えなかったり
繋ぎのポジションが適当だったりするけれど
まさにそういう感じでした。
人前で滑るという感覚を忘れちゃってるのかなと思ったんだけど
先月韓国で滑ってるんですよね。
今の状態からシニアのトップレベルまで持っていくのは厳しいんじゃないかな
というのが素直な感想です。

あと演技後の挨拶は0点ですね。
この事態にいたるそもそもの原因に触れてない。
応援”お願いします”はアウト。
応援頂けるよう頑張って行きたいと思います等もっと相応しい言い回しはある。
出演出来て嬉しいではなく、出演させて貰えること感謝してますと言うべき。
ああ自分ならもっとうまい挨拶考えてあげられたのに。

一部の最後だと余計なもやもやが残ったまま整氷休憩なので
次に村主さんの不思議ワールドというのはよかったと思う。

>>263
レポ投下、乙&ありがとうございます。
ノブリン（笑）の中では書類送検されたことはもはや無かったことになってるのかも知れませんねｗ
またなんかやらかすのも時間の問題かな…

あんまり媚売るような謙りすぎた挨拶も引くけどね。
時間があったというのも違うんじゃないかな。
本人だって精神的にスケート取り組めない時期があっただろうし。

>>265
最低限のマナーができてないから問題なわけ。

＞本人だって精神的にスケート取り組めない時期があっただろうし。

そうだったら、そんな精神力ではこれから先は勝負できない。
早めにやめて、別の生き方を考えた方がいい。

最低限のマナーって媚売ること？
本人の不注意であれ、あれだけマスコミで晒されたら
精神的にくるのが普通です。

あの事件でマスコミにさらされて精神的に辛かったのは織田だけじゃない。
関大や周りの関係者みんなに迷惑をかけて心配させたんだから。

自分が馬鹿な事やったから去年出られなかった訳だし、まずは反省と謝罪を述べるのが普通でしょ。
そんでもって次に待っていてくれた（であろう）ファンに対しての感謝ってのが常識的な流れかと。

そう思うんだけど違うのか？

反省と謝罪したじゃないですか。
それともこれから出てくるたびに反省と謝罪の挨拶を
毎回言わなきゃいけないのでしょうか？

どんな挨拶だったのかは知らないけど
ご心配おかけして申し訳ありませんでした
とだけでも言ってればアンチじゃない人の印象は悪くなかったんだろうね。

(　´_ゝ`)

>>271
それはTVやメディア通じてもうしていることです。
会場に来た人にだけ挨拶しなければならないでしょうか？

あなたたちが最初から織田嫌いだから、そういうふうにしか見られないだけ。
あなたたちの大好きな選手が同じ立場になったら
そんなふうには思わないでしょう。

>>273
会場に来た人にこそしないといけないんじゃないの？

>>270>>273
毎回なんて誰も言ってないｗ
日本のファンの前に復帰後初登場、
だからこそ個別挨拶のマイクを渡されたわけで、
その時だけはきちんと言うべきことがあったのでは。

会場に行かない人にはしなくていいの？
それこそ傲慢ですね。

>>263
かなり恣意的な言葉がちりばめられている「ここ向けな」レポだけどw、長文トンでした。
本当の事、とわざわざ断らなくてもいいんだよ。本当の事なのならw
正直な感想なら、アンチ扱いされるとか気にせずに、是非本スレに書くべきだよ
どうせあそこは荒らししか反応しないんだから、なんでも投下しておくといい。

>>275
マイク渡されて挨拶したんでしょう？
それならいいではないですか。
くどくど今までの経緯まで話さなくてはいけないのでしょうか？

>>257
>せっかくいい流れになって、気分良くやってるところに

（選手sage他人批判の）せっかくいい流れ
（織田をしつこく批判しては）気分良くやってるところに

ほんとにここの皆さんは、常人の想像を超えた立派な心をお持ちですねw
普段はそしらぬ善人の顔で普通に社会生活を送っておられるのでしょうが、そこが怖いです
人の事をここまでしつこく叩いたり非難できたりするその人間性が、正直ほんとうに怖いです

いや、織田嫌いだから謝罪の言葉があればそれはそれで心が無いとか何とかでネタにするからｗ
それでも社交辞令ででも昨日はゴメンネ的なことを言ってれば少しは違ったんじゃないかなと思っただけ。

>>278
あんた何しにここに来てんの？ｗｗ

>>263
今ここでやるとは、なかなかセンスと才能があるなあw
ベテランだ。いっぱい釣れてよかったね

「謹慎開け最初」の演技で、その場に居る人（全国ネットで流れるし）にたった一言
「ご迷惑をおかけしました・・」

を一回やればそれでいいわけ。一回やれば。

その一回すらやらないのが非常識なわけ。

このアンチスレまできて織田擁護論を述べる人間って、ほんと
社会一般常識からもズレてんだなあ・・

デー本スレに粘着してるのと同じ人？

アンチする人がすでに社会一般常識からズレてます。

あ、また乗り込みに来てる
晒しage

アンチスレまで来て、なんか必死だねえ・・余裕ないのかな
粘着でID検索とかもやりそうだな。

ここのスレというか過去の流れからいうと
もともと織田アンチなんて殆どいなかった。
むしろここの住人の大半は飲酒運転をしても変わらず織田を応援してた。
しかし、その後の一連の織田の態度に愛想が尽きたって人がほとんどだと思う。

あれ、久々にあぼーんレスだw
どのワードがひっかかったんだろう

見飽きたもっともらしい意見
他人は叩く、しかし自己は正当化
そして延々ループ
永遠にやってろw

＞次に村主さんの不思議ワールドというのはよかったと思う。
ちょっとまてwww

さりげなく読み流してたwww
でも結局トイレタイムなんでしょ？w

>>290
高橋本スレだけじゃ満足できませんか？
あっちじゃもっともらしい立派wwwな事を言ってるね

おいよー、鬼女にも出てきたよｗ
ひょっとして同じタイミング？
活動中なのかねｗ

チラ裏にもいるよね

今起きてｗ新聞(スポーツ紙)見てたら、
社会欄に織田のスマイル写真付きで記事載ってた。
社会欄なのねｗ
周りの記事は北朝鮮や先生によるセクハラ記事とかだったよ。

やっぱ寝起きに見たくナイ顔だ…↓↓↓↓↓

都合の悪いのは全部同じ人に見える病、全開中・・・
相変わらずですな

先輩の優秀選手表彰が余程悔し過ぎるのか、
今日はここに来て涙目で大暴れの織田ヲタww。

毎回謝らなければいけないのか？という意見があったけど
そういうわけじゃないんだよね。

マスコミに追いかけられて謝るのと日本での復帰初お目見えでお客さんの前でマイク
持たされて謝るのとは全く違うと思う。
リンクの上こそが織田君の舞台、世界だから、そこでこそ一度きちんと反省の言葉を
言っておくべきなんじゃなかったのかな？
それが礼儀だと思う。

飲酒運転で検挙され謹慎していた事実は変えれないのに、
あの一言もお詫び無しの復帰ｺﾒﾝﾄが明日全国ネットに流れるわけだよ？
何考えてるんだ？織田陣営は。

普通の一般視聴者だって、あのｺﾒﾝﾄには頭をひねるだろうに。

>>299
同意！それが、礼儀です。

今日の公演見てきた。
なんつーか、謹慎期間中は弱点の強化に
打ってつけだったと思うんだよね。
でも、あのトスカはなんだｗ
スケーティングも変わってない、ジャンプの軸も修正されてない
スピンなんか、トラベリングしまくってるし、フラフラしてるし
前より劣化してるじゃん。
この１年何やってたんだろうね。

いや、あの甘ちゃんが試合もないのに
真面目に練習するハズもなかったか…

ここの一連のレスはおもしろいねw
読んでてスカッとするから、もっとたくさんの批判的レポ希望
これまでレポしてくれた皆さんも乙でした！

DOIで持つマイクに求める意味が織田とこっちとでは違ったってことか
織田にとってはあくまで「ただいま帰りました、またよろしく」という
挨拶の場でしかなかったと
起こした事件の内容、復帰の道を残してもらったにも拘らずの欠場、
そういった諸々の中でも待っていてくれたファンに向けて
一番いい最後の謝罪の場・禊の場だと思ったんだがな
マスコミの執拗なageにはエージェントの
「不幸な事故で活動を自粛してました」的印象操作を感じるが
織田のここ最近の発言には「申し訳ないってわざわざ言わんでも、
これからも応援よろしくって言って、競技復帰すれば分かってもらえる」と
あえて謝罪の言葉を避けてるっぽい頑なさを感じる

朝、顔を合わせたら「おはようございます」
謹慎明けなら「ご迷惑おかけしました」

それくらいシンプルであたりまえのことが何故できない

嫌な事から逃れ曖昧で済ます
もしかしたら会場の雰囲気ではそれでOKだったかも、だが
自分の気が済まないってのは無いのかな？
けじめっつーか、その場の空気に多少逆らっても国内復帰初日に一度だけ
言っておきたいとか思わないのか？

てか最初から織田にマイク渡して挨拶とか
やらせなければよかったんだよ・・・
そういうことそつなくこなせるタイプじゃないんだから。

ハタチをとっくにすぎた男なんだから・・・・

ほんとだ。ここの展開って
他で予想されている通りに進むんだね
誰かが工作してるのか？面白過ぎw

>>309
またアンチスレにまで出張ってきて。何必死になってるんだ？
ショーが始まってから特にひどいよなあ・・ｗ

別に面白かないし。

必死で反応してる姿は確かに見苦しいな・・・
溜飲がどうのとか云々、一人で喋ってたけど寂しい事だね
ここの伸びも他スレの伸びも、あんたのおかげで凄かったけどw

まぁたっぷりヲチって貰いましょうかｗ

言われなくてもPart1からw
スレも有名だが、有名人物がここにいる
おやすも

おやすみ

うわｗ
いろんな意味で大丈夫なのか

前科者の分際で「応援してくれ」なんてよく言えたもんだな
こりゃ、ドリーム・オン・コント2008だな ｗｗ

なんか愚民の嫉妬に溢れたスレでつね。
アンチって頭わるそう。
反省して一生懸命努力してる人間をよく批判できるね。
ごめんね。ニコライに選ばれたのは殿なんで。

さっきは冷静に理論的にレスしたけど、
はらわた煮えくり返ってきた。
謝れ謝れってあんたら半島人でつか？
もう終わったことをいつまで謝罪しなきゃならんの。
ぶっちゃけあんた方になにか迷惑かけましたか。
どうせ○○ヲタの妬みだろうね。

まあ落ち着きなよ。
そうやって「これだから織田ヲタは」と言わせたくて
煽ってるつもりならともかく
違うんならここは見に来るなよ。

>319

ねぇなんですぐヲタ認定しにかかるわけ?
そういうのが１番うざい。あんたこそ、その○○選手のアンチなんじゃないんですかね。
さっきから色んなスレ見たけど、この掲示板ってこんなのばっかりなの?
スケート板じゃないじゃん。

642 名前：氷上の名無しさん ：2008/06/29(日) 13:02:55 ID:C8qYdGBcO
>>640
挑戦してたの四回転ルッツだよね。
殿はジャンプの質がいいからこつさえ掴めば成功する。
膝が柔らかいよね。
成功したら世界に衝撃が走るだろうな。
まあ期待はほどほどに応援します。

643 名前：氷上の名無しさん ：2008/06/29(日) 13:07:23 ID:84NHNUNV0
何、織田こんなに早く復帰しちゃっているの？？？？
つまり全く反省していないって事だよね。

644 名前：氷上の名無しさん ：2008/06/29(日) 13:16:12 ID:C8qYdGBcO
応援スレになんでアンチが出張してくるの？
アンチって基地外なの？
住み分けスキルを身に付けてください。
殿はしっかり反省をして努力しています。
日本にとってとても貴重な逸材です。
応援していきましょう。あなたが日本人なら。

>>318>>319
可哀想に。本スレでバカにされてここに八つ当たりに来たんだとしか思えないよ。
言っておきますが、織田の事を本当に応援している人は、このスケ板にはもういません。
織田を応援したければ「したらば」の避難所スレに行った方がいいよ。

このぶんじゃ、DOIが終演 したらまた前回同様、海外逃亡でホトボリ冷ますしかないな ｗｗ

ID:C8qYdGBcOは釣りとしかｗ
>>318　これの一体どこが冷静で理論的なんだか。
必死すぎて、かわいそうになってきた。

アンチスレに乗り込んでくるヲタってほんっと不思議。
ヲタにはヲタにしか出来ないことがあるんじゃないの？
それはアンチスレに乗り込むことじゃないんじゃないの？
アンチに構ってないで、自分の信じる選手を応援すればいい。
選手を信じてるなら、アンチの言うことなんか気にならないんじゃないの？

>>323
7月入ってすぐ、モロのとこ行くみたいよ〜

>>324
どう見ても釣りというか荒らし？
どうせ高橋ヲタと織田ヲタを争わせたいんじゃないの
あほらしい
ここにいるのはただの織田アンチなのに…

>325 高飛び情報サンクス

いずれにしろ、DOIが始まってから必死に進出してくるので分かり易すぎＷＷ

なんか血圧高そうな織田ヲタが流れ込んでいたんだねｗバカにされるだけって
のが、まったく分かってない。あの選手にして、このヲタありｗだね。
それはそうと昨日、野球解説者のＥ氏が織田は仮面をかぶって滑ればいいと馬
鹿にしていたよ。

まあ、人の容姿をどうこうはアレだけど、要は
ちゃかしたくなるような状況だったってことだよ。

謹慎明けなのに、まるで怪我から涙の復帰みたいな煽り。
しかも本人の復帰コメントも、怪我や病気からの復帰みたい
（わざわざテロップが入っていたあたり、もしかすると編集者も馬鹿にしてるのかもｗ）

ブランクを感じさせない・・とかのコメントをよく見かけるが、
ブランクなんてないっつーの。怪我や病気で練習できなかったわけじゃないんだから。

むしろスポーツ選手の方が今の織田過剰ageに眉唾なんじゃない？
プロ野球なんかは怪我での戦線離脱や成績不振なんかも
日常茶飯事でスポーツ新聞やTVで取り上げられるから
選手の側もコメントを上手に出すし、球団もちゃんと処理する
不祥事の時なんか問答無用で解雇なんてこともあるし
「スケート業界ってぬるいなー」って呆れてそう

DOI行ったけど、織田には暖かい雰囲気だった
自分も礼儀として拍手しといたよ

自分が行った回だけかもしれないけれど
演技そのものに関しては客は盛り上がってなかったと思う
好意的に見れば、じっと出来を見守っていたというところかも
シーズン入らなければなんとも言えないけど
第二部のこづ以降の世選順位一桁組には追いつけてないと思った

マイク挨拶で「ご迷惑かけました」の一言もなかったのにはちょっと驚いた
つーか別に挨拶させなくてもいいんじゃないの？と思ったけどね

ダレにご迷惑かけたの？

スケ連とか演技見たかったファンとか事務所とか

関大もね。フィギュア関係者にはすべてでしょ。

目立ちたがりのわりに、
目立つということはそれだけ責任も負うってことが分かっていない。

ファンに迷惑かけるっていうの？
どーせ、あんたらは「自分達に謝れ！」みたいに上目線で見てて
演技なんてどーでも良かったんでしょ。

迷惑とまでは言わないが、日本の選手のファンに心配はかけたんじゃねーの？

酒気帯びしたことは社会にとっての迷惑だった
そういうことじゃないの？

しつこいなぁ

元祖居酒屋スケーター

インタビュー聞いてて思ったんだけど、この人また涙声になってなかった？
もう終った事だし、今更もう「謝れ」だの言う気もないんだけど、
何だかまた今度も何かあるごとにメソメソ泣きそうな気がしてきた。

>>331
DOI同じく、礼儀として拍手をしてきた。
会場の雰囲気は暖かかった。

自分も第2部の選手たちと差がついてるなって思った。
盛り上がりは第2部の選手たちの方が上だったし。

小塚がいい感じになっててびっくり。音取りなかなか上手いじゃん。
ジャンプさえ安定すれば完全に織田より上。

テレビ見たけど、２部の選手と差はなかったよ。

たしかに、相変わらずトスカ（笑）なままだったね。
あとスピン劣化してなかった？
ジャンプはま、結局前と変わってないよね。

既に尻と腿が4回転ジャンプ仕様に近付いていた小塚。
オンエア見てて織田は思ったより悪くはなかったけど、良くも悪くも印象に残らなかった。
ジャンプやスピンが今ひとつなのはショーだからと精度が低くてもわかるのだけど
それ以上に内容がどうでもよすぎて、このまま存在ごと忘れそうなんですが。

あんなんで放送に乗ったんだよね、織田は強心臓だよ。ハハハって感じ。でも、
そのお陰ではじかれた選手がいるかと思うとイヤになる。早く正当な評価が織田に
下りますように。

飛べますと言って延々飛ぶ兆しを見せない織田より
「失敗も経験」と言えるポジションの小塚の方が
案外先に試合に4回転組み込んできそうだ

>>345
たしかにショーでジャンプやスピンの精度を言うのは
野暮だったなｗ
でも本当に印象に残らないっていうか、
ジュニアの選手っぽいという意味がよくわかった。
これは何を狙って作ったのかなあという気がする。
ジャンプたくさん跳ぶためのプロ？

千秋楽見てきました。

あの手のプロは織田君には似合いませんね。
表現しきれてないってゆーか？
子供が無理して大人っぽい服を着せられてるような感が否めませんでした。
あっこちゃんプロが鳥肌物の神プロだっただけに何か物足りなさがありました。

復帰をずっと待ってた元ヲタです。
だが、モロ師事あたりから不信感強くなって、
今日のDOIの放送観て決定的になって、このスレに来て、
テンプレ読んでがく然としてるよ。
ヲタの頃は盲目だったんだな。
しかも復帰があんな物まねプロだなんて最悪だ。
前半なんてただ手動かしてるだけで下半身が全然なってなかった。
完全に劣化コピーに成り下がっちゃったな。ホントがっかり。

見る目ないんだね

実況での感想が「足が長い」「手足が長い」ばっかで笑った
そこしか褒めるところないのかと
あの程度の長さは白人にはいくらでもいるし、筋肉の無い細い足は
欧米では受けませんぜ

ＴＶでしか見てないが、たしかに悪くは無い
しかし上半身は動けてるのに対し、肝心の足元が…
一部で良かったよ
二部で出てたらすごい見劣りしてただろう

あらためてテレビで見たら
織田はモロの振付を100%忠実になぞっているんだろうなと思った
あれほどのことしてやっと手に入れたコーチだし
自分の個性犠牲にしても従い抜くのならそれもいいんじゃない

>>349
私も3回見たけど、大人の服を着せられてる感があるのは「心」がないからだと
滑りを見ながら思った。表現力とかではなく、トスカを理解し感じる心かな。
人の身になって感じたり考えることができないんじゃないかと。

「挨拶」だけど、まずマイクをもらう態度が気に入らない。
すーっと滑って止まらずに、その勢いのままマイクをバトンのようにもらって正面まで滑り、
笑顔で「皆さん、こんばんわ」ではなかったかな。謹慎明けで反省しているなら、
態度に出るはず。マイクを取りに行くにしても、マイクを持っている人の前で止まって、
丁寧に受け取って、それから定位置に行くんじゃない？　そして神妙に挨拶をスタートすべき。
ブレインがいないか、考えが足りないんだね、きっと。ちょっとした技術なんだけどね。

謝れ、って言ってるんじゃないよ。反省している弁を述べよ、と言っているのです。謹慎明けなんだから。

>>340
しっかり涙流してたよ。
向かって左。織田の右側の目からツーッと一筋。

ていうか、「滑れてうれし〜」だけじゃなくて、
「気持ちを引き締めて初心に帰って」っていう気持ちが態度や表情に少しでも出ていれば、と。
早い話がもう少し神妙に振舞えと。
この一年の間にぐっと力をつけたこづやジュニアたちの演技を見てすこしでも危機感があれば、
あんなにこにこへらへらしていられないような気がするが。

織田は自分が勝てると思いこんでそう
信じる者は何とか・・・てやつでw
まずはNHK杯で優勝悪くても２位、全日本で奇跡の逆転優勝して
世界選手権には国内チャンプとして出場
世界選手権で台乗り・・・・・なんて夢物語を描いてるのでは？ｗ

トスカの衣装、パジャマならネグリジェみたいだったなぁ。
こんな出がらしみたいなモロプロすべって、織田は満足なのかね。
あれだけ物議をかもしてモロについてこれかい。モロは織田の長所をたいして
分かってないか、魅力を引き出す気もなさそう。

第二部の選手たちと違って織田には全身から発するオーラがないんだよな。
さぁ、自分を見てちょうだい!みたいな。謹慎明けじゃしょうがないとも思うが、
織田は昔からオーラ薄かったかも。

もう２１だろ？
今のトップ選手達の同い年、もしくはもっと若い頃でも、
若くてもこう、内側から発するものがあった。
織田には表面の動きだけでソレがない。

・・結局内面の問題なんだよなあ・・

かっこよく見てもらいたい（ええかっこしい）・・ではなくて、
かっこよく見せてやる！！みたいな、意思や気迫がないとダメなんだよ。

トスカでカッコ良く見せてる（積もり）なんでは？
１年お休みｗしてる間に体を鍛えてるんじゃないかと
ちょっと思ったが、やっぱり織田は織田だったw
あの体型でトスカを顔撫でしながら「僕を見て！
ほら！哀愁漂ってるでしょ？」みたいなのは
感じられたよwおえ〜っとなってしまったけどね

現地からの帰還組。
テレビじゃ伝わりにくかったかもしれないけど、スケーティングがひどすぎ。
スタンド席から見た回の時によくわかったんだが
後から出てきた中庭や南里と比べると、まさにシニアとジュニアの差。
南里はともかく、中庭はスケーティングいい印象はなかったのに。

軸が完全斜めでもなぜか降りられるジャンプは
さすがに彼しかできないと感心したがｗ
あれじゃどう考えても４回転は無理だろうね。

DOIスレで「演技が大きくなった」とか、やたら褒めてるレスが気持ち悪い。
もし自分がヲタなら、落ち込んでる状況だと思うんだが。
いや、内心がっかりしてるヲタがあちこちで暴れてるんだろうか。

最近村主とセットで嫌いな人が増えたのでスレ立てました。
二人の悪行はこれから載せていきます。

織田・村主セットで嫌いな人集合
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1214781686/l50

いやー悪いけど村主は嫌いじゃない。今回のピエロなんてさすがだと感心した。
ときどき自己陶酔しすぎなのが鼻につくけど、良くも悪くも自分という軸がぐらつかないのは立派。
織田のようにあっちにふらふらこっちにふらふら、おいしいとこ狙ってアテが外れての繰り返しで、
いつまでたっても芯が通らない腰抜けとは根本的に違う。

私も村主は別に。
英語が堪能でもスケートバカ一代の人生を否定しないから。ｗ

まあコーチ問題に絡んで村主のことここで言う人もいたから
住み分け的にはあってもいいのかも

>>363 新スレ乙ではありんすが、村主をどうこういうつもりは当方ござらん

こんにちは。
織田信成です。
また、ドリーム・オン・アイスで滑ることができてうれしいです。
来シーズンも頑張りますので、応援よろしくお願いいたします」


添削

こんにちは。
織田信成です。
昨シーズンは皆さんに大変な御心配をおかけしたにも関わらず、このような舞台で滑らせていただける機会を頂けた事、本当に嬉しいです。
来シーズンからは心を入れ替えて頑張ってまいりますので、応援宜しく御願い致します。


なら良かったと思う

テレビで見たけど、彼はカメラワークに助けられすぎ。
腕を大きく振ってキレのいい演技に見せかけようとしたのはよく分かるが、
同じモロプロの安藤と一緒で上半身と比べて足が動いてなさすぎ。

>>368
他の選手はスピードが速くてリンク移動が激しいから引きが多く、
織田はあまり移動がないからアップが多い・・という気もしたねｗ

字面にするとあらためて、何故挨拶してるのか本人がわかってないように思うな

謝らなくても、真摯な気持ちは伝わるのにな

自分も元ファンだけど、スケーティングが酷いに同意
相変わらずの漕ぎ癖もほとんど治ってなかったと思う
スピードも、２部のトップ選手たちに比べると全然ないし
１年間もみっちり苦手な部分を練習する時間があったはずなのに
何をやってたんだろ？って感じた

上で言ってた人もいるけど、劣化コピーだなって自分も思った
得意なはずのスピンも明らかに劣化してたし・・・
それに加えてあの挨拶の酷さ、心底呆れて情けなくなったよ

>>367
満点ですｗ

blog 更新きたね。相変わらず能天気でｲﾗｯとする。
☆とか!!!とか使って先輩のマネですかｗｗｗ

どっちかっつーとお塩(ﾌｧｯｷﾝﾗｲﾄの方)先生ブログを彷彿させます。＜句読点が☆
「ご声援ありがとうございました!!!!」には、プロ野球の優勝セールみたいだなと思ってしまった。

先輩の真似と言うのが良く分からないけど
織田はさ、ここまでの選手って感じがする
小塚と比べてやっぱり織田の方が上と言うレスを見たけど、
お口ポカーンになった
この一年でどれだけ小塚が進歩したのか分かってないのか
つか他選手sageムカつくわ

昨日DOI見たけど、織田の競技復帰特集、意外とアッサリしてたね。
もっともっと過剰にageまくると思ってた。
やっぱりフジの注目は真央ちゃんの方だったね（そりゃそうだ）。
安藤の怪我の事まで未だに特集やってたのには驚いたけど、
結局、酒気帯び男の競技復帰なんかより、2人の世界女王の特集の方が
見る人の興味を引くと言う事をテレビ局は認識してるって事だね。

つか、小塚と比べるなんて失礼だ、って普通に思う。
昨日見た時点でも小塚は立派にシニアの選手に見えたが
織田はジュニア選手が必死で背伸びして大人ぶってるように
しか見えんかった。
ま、織田はシニアに上がってからのキャリアが一年スッポリ抜けてるから
実質は小塚とシニアのキャリアは一緒なんだけどね。
もし先輩ヅラなんかしてたら笑っちゃうね。

昨日の放送見て思ったこと
小塚って手足長くてスケーティング綺麗でいいねー
よく織田ヲタが殿はスタイル良いと言うが
スタイルなら小塚だって良いじゃん
でも小塚ファンはスケーティングを褒めることはあっても
スタイルで他との差別化を図ろうとはしない
不思議だねー

こづ、体つきが変わってきていたね。クワド頑張ってるんだと思ってwkwkした
よ。それに比べ織田の体つきの貧相なこと。休んでた間何やってたんだ？やる
ことやんないで、楽な事ばっか選んで結果だけ望んでいる、アマちゃん。

片足だけでやるターンの、おいっち、にぃ、さぁん、っていう感じなんとかならないのかな。
表現力より足元なんとかしないと。

同意。なんか、すっごい簡単なステップでも『よっこいしょー』感が抜けない
あとジャンプの入りも汚い・・・。
着氷が上手いからジャンプが綺麗なんて言われてるけどそれはないだろと思う。

DOI,、最後のを見てきた。演技についてはｶﾞｲｼｭﾂどおり
それよりもフィナーレ終了後のおまけの男性陣ジャンプ大会
順番からして当然4回転の流れの時、滑り出す前にリンク真ん中で
４ｔの入り方を確認してなかったか？
オイ！！！練習してないんかい？！と思ったのだが、他にも目撃者はおらぬか？
当然、成功には程遠く、何が2種類だとｵﾓﾀｫ

>>378
ほんとに想像していたよりあっさりしていたね
涙の謝罪会見の映像を今さら出されたのはちょっと気の毒なだったw

コーチ替えについてあまり長く時間取ると
高橋押し出したことが分っちゃうから避けたか？
フジは男子じゃやっぱり客呼べないと思っただけかもしれんが

ごめん。アンカー間違えた
>377宛です

>>383
あぁ　そうそう　何か途中で躊躇しているように見えました

>>386
やっぱりそうだよな・・・＜躊躇
拍手はしたよ、礼儀として。DOIにはヤジなんて飛ばす客はいないだろうが
甲子園みたいな客層だとどんな事になるんだろうな？
念のため言っとくが、野球ファン層をsageてるわけではないぞ。あれはあれでｵﾓﾛｲ

あのドッコイショステップで、仮面舞踏会を踊れるのか？

織田の演技は印象に残らないんだよね、何故か。

重厚さやダイナミックさに欠けるから
ドラマティックな路線は似合わない
クラシカルな路線も似合わない
軽妙洒脱系が似合うはずなんだけど
なぜか、しまりがない
動きは軽やかなのに、ふにゃふにゃした感じで
歯切れのよさを感じないんだよ
なぜだろ〜

>>390
＞ふにゃふにゃした感じで

そうなんだよねー，
あれって膝の柔らかさが裏目にでているのかな
体がヒョイヒョイ上下するから
スタイリッシュな振り付けが決まらない気がする
あれが治ったらもうちょっとできる路線の幅が広がるのに…

>>390-391
おぉ、２３２３同意。
メリハリがないというか、ピシッと決めるところで決まらないんだよね。
フライミーで襟をちょいちょいといじる振りがあるけど、
小粋さみたいなものが感じられない…あれは本当に勿体無いと思う。

千秋楽。
会場で拍手が思った以上に少なかったね。
一応はじまりと終わりは暖かい拍手って感じだったんだけど、演技中の拍手が
他の男子選手に比べて少ない。
トスカや入ってる要素がいまいちっていうのもあったと思うけど、それにしても
復帰明けの選手なのに反応薄すぎ。
スタオベしてたのごくわずかの織田ファンっぽかったし、こづとかあきおの方が
かなり盛り上がってた。

自分も千秋楽行って会場の雰囲気知ってるけど
びみょんだった
本当に感動しての拍手というよりは気をつかっているというか・・
対して、南里、こづ、にわんの表現力うｐは
1年間のがんばりのせいで前季に比べ目を見張るものがあった

織田は、自分の「伸びしろ」がクラシックにあるって
誰にいわれたんだろう。クラシック路線とったって、Pやジョニ
と比較されるのは間違いないのに
おなじクラシックでも
不幸で不吉なイメージつきまとうトスカやワルソーじゃなくて
ハイドンやヘンデルなんかのバロック、それか印象派のほうが
軽くて明るくて似合うと思う

最後は死ぬプログラムだからね。盛り上がりに欠けるね。だけどあの変形キャメルスピンや
シットからＡ字までの流れのスピン　５種類のトリプル　２Ａは３Ａにしてくるだろうし　イナバウアー
片足スパイラルとかどのくらいの点数になるのかな？まあ、クワドないから大してでないか。

織田はスタイルがいいっていう人いるけど
立ち姿も滑ってる姿も奇麗に見えない
姿勢の問題かね？

>>394
＞不幸で不吉なイメージつきまとうトスカやワルソーじゃなくて
＞ハイドンやヘンデルなんかのバロック、それか印象派のほうが
＞軽くて明るくて似合うと思う

トスカって聞いたときもそう思ったけど実際の演技みてもなんでまたこんな似合わない
プログラムを、大事な復帰ショー、自分との初プロで注目されている場面で使うんだろうと
あらためて感じた。
ほんと、素人でも織田にはトスカなんかよりクラシックでも滑りに合うような軽快な曲はいく
らでもあるとわかるのにね。
振り付けや衣装にしても他の選手がやってたベタベタなものだし、モロがやる気がないのか、
それとも本当にモロとの相性が悪いのかって印象。

>>396
バレエやってるから姿勢がいいとかもいうよね
でも漕ぐ姿勢とか，なんつーか，へっぴり腰？
他の選手もみんな「く」の字の体勢なのに
なんで織田だけへっぴり腰に見えるんだろう…

なんかねー
もうあのやり過ぎた胸反らしが超キモイ！！
なのにフィニッシュが・・・駄目押しのキモさである意味鳥肌orz

トスカで笑ってしまったのは初めてだよ
まさか最後の最後であんなに爆笑＆鳥肌（勿論気持ち悪さで）w

DOIの他選手達の好演を台無しされたくなくてしばらく来てなかったよ。
ここに来たらこいつの糞演技を思い出しそうだったからね。
フェスタからも何ひとつ変わらなず味気ないつまらない演技だったな。

これが本当だとしたら２ｃｈの一回しかやっていないというのは嘘か

＞関大関係者に知り合いが多いのですが
織田君謹慎中は社会奉仕で1日の大半
授業の無いときは掃除をしていたということです。

アンチだとしてもこのぐらい指摘しないとおもしろくない

442 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/01(火) 06:59:05 ID:OqR2yjQj0
初めて織田の演技を生で見たけど
着氷はバランス崩してるばかりで綺麗じゃなかった
代わりにジャンプの軸が悪いといわれてるのがよく分かったよ
で、思ったけどあの綺麗といわれてる着氷の時に
膝を落として衝撃を吸収しようとしてる感じがあるけど、
あれが着氷時にバランス崩す原因じゃないの？
回転軸が悪いだけの原因でもない気がする

>>402
アンチスレまで乙

＞＞関大関係者に知り合いが多いのですが 〜〜
　この文自体が、おまいさん、もしくは織田ヲタが捏造したとも言えるわけでｗｗ

＞初めて織田の演技を生で見たけど 〜
　だから、これを書いた人は織田アンチかもよｗｗ

馬鹿が一匹釣れたようだ
ネットを探してみれば自演じゃないってことぐらいわかる調べろ
＞初めて織田の演技を生で見たけど 〜
アンチの文章に決まってるだろ。だがお前と一線を画しているのは
自分の言葉で書いている。たまに出てくるお前みたいなゴミが
一番うざいという皮肉を込めて引用
織田も織田ヲタも嫌いだが馬鹿なゴミが一番嫌いだ

じゃあ、自分の言葉で書こう。

織田がバランスを崩すのは、軸がぶれてるのを、
体を開く（バラける）ことで、バランスをとろうとしてるから。
軸が斜めってるのに、タイトなままだと斜めのまま氷上に突っ込むからね。
パラシュートと同じだよ。着氷直前にパラっと開いてバランスをとろうとする。
それが強引だから崩れるんだよ。
だから織田のジャンプは着氷が柔らかくても、締まって見えない。

まーたしかにボランティア活動の詳細はわかんないからね。
河川敷の掃除といってたから
関大のボランティアセンターから紹介されてやったんだろうなーと
漠然と思ってたけど、それだと河川敷の掃除はどうも毎月第一日曜日らしいから
一日大半掃除してた、というのはどこか別の場所なのかな。
河川敷のことしか言わないからわからないけど
どっか別の場所も掃除してたのか、あるいは一人で河川敷掃除していたのかもね。

ここまで読んだ感想。
体（特に膝）が柔らかいって利点ばかりじゃないんだなってこと。
良くも悪くも猫科の動きって感じ。
風格ないからライオンや虎というより近所の三毛猫。
それなりの愛嬌があるといえなくもないけど。
塀の上をしゃなりと歩いてひょいと屋根の上にとびうつる、すとんと飛び降りる
そんな感じの動きだ。
効率はいいのかもしれないけど美麗さや雄大さがない。

カルロスが言っていたけど、重心が低い方がジャンプが安定する。
それはつまり、下半身に重みをつける＝腰や臀部や足を鍛えて筋肉をつけるということ。
小塚はそれを実践しているのか、体型変わってたよね。
ジュベールの体型やランビの臀部、高橋の下半身はまさにクワド体型。

筋肉がつくと、柔軟性が失われる部分もある。
織田は細い足長自慢（ヲタだけでなくオカンコーチもらしいが）してる場合じゃない。
短く見えるくらい鍛えないと、後半の3A安定も、クワドも無理だぞ。
以前より細くなってるのをかっこいいとか言ってる場合じゃない。
それってつまり鍛えてないってことじゃん。

社会奉仕で1日の大半を費やしていたって…
｢試合に出ているどの選手よりも練習してる｣って言ってた人は嘘吐きですか？

>>409
｢試合に出ているどの選手よりも練習してる｣
演技ではなかったね、DOIの演技をみる限り。
劣化を感じた要素はあれ進化を感じた部分がない。
織田以外の選手の進歩が目覚しいだけに差がちぢまった感じ。

>>407
にゃんこと一緒にするなー。
猫は事前に高さと体のバランス軸をヒゲと体内で計算しながら
その一瞬に体をひねる事で全身への衝撃吸収を和らげるという美しい運動の天才なのだ。
軸が悪く膝の柔らかさのみに頼って着地の効率化をはかる誰かさんとは次元が違うんだ。
たとえるならもっと動作が美しく能力の高いスケーターにしてくれ。
こないだから猫猫って誰が最初に織田を猫に例えたんだ迷惑な。

>>411
最初に織田きゅんを称えたのはモロだったのでは？
インタで言ってた「彼は猫のような・・」とか何とかw

称えたって何だ、例えただｏｒｚ
モロが弟子を褒めるのは何時もの事だけど
ぬこと一緒にしたらぬこが可哀想だ

それって凄いのか凄くないのかわからない喩えですね〜wと土田に言われてたな>ぬこの喩え

いずれにしろ、不自然な煽りに、
江本も土田もその他のコメンテーターや司会も
皆びみょ〜〜〜〜な反応だったね。

司会者もゲストもプロなんだから
織田の復帰を煽る趣旨の番組では
「いや〜待ちに待った織田選手の復帰ですね！」とか
「約１年の時を経て、ついに織田選手が我々の前に
姿を現しました！」とか
「優勝請負人のコーチの元へ移った織田選手に、我々は否が応でも
期待しちゃいますよ！」とか
「日本男子悲願の金メダルをその胸に！」とか言って、番組自体で
織田を応援してます！みたいにすれば良いのにね
織田を煽る番組が中途半端でいけない

空港で記者会見→逃亡のごとく渡米、で「ハァ？」と思い、
韓国ショーでのおふざけ写真でトドメを刺されました。

気づくの遅かったですかね、自分。

>>417
あれはひどかった
げんなりした
ネットで公開されるって知らないで撮ったのかね

>>416
ナベアツ並にアホにならなきゃ無理w
でも織田の話題だけを番組で扱う訳じゃないからそうもいかない彼らの心中を察して下さい

ヤバイこのスレたのしすぐる

安藤の不調は、怪我と本人のモチベの問題もあるから、モロゾフ幻想？は健在だったが
まあ、今回のDOIで、
モロゾフだから選手がいい演技ができる・・わけではないことが
TV曲の人間や一般人にも分かったと思うね。

モロゾフを離れても。先輩は先輩だった。
結局は選手の努力次第。

むしろ、選手が優秀だからモロが手柄顔をしていられただけだった、
ということが明らかになったと思う。
安藤のボレロだって、モロプロじゃないほうがずっと魅力的じゃん？
と思わせるには十分だったし。

どう見ても織田はモロが鼻高々の手柄顔を続けられる素材ではない。

謹慎になる前までは日本男子はツートップで、どっちが上になるかは当日の調子だと思ってたけど
この前のDOIを見てビックリした。
先輩とはもう超えられない程のレベルの差を感じたよ。
いつの間にこんなに差が開いたんだろうね。
1年ってやっぱり大きいね。

織田は高橋に何連敗中なの？

自粛前にはすでについていた差が一年で更に広がったって思った。

>>423
競技用プロとEXプロを比較する事自体
間違っている
比較するなら織田のSPを見てからにすれば？

>>426
スケーティングやジャンプの質は、EXだろうが、競技用だろうが関係ない。
表現力（普通はEXの方が魅せられるはずなんだが）もね。

>>426
別にプロ自体を比べてる訳ではありません。
自分フィギュアファンとしては緩いので技術的な事も詳しくありません。
その場の空気を自分色に染めるというか、見てる者を強引に自分に惹き付けるというか。
言い換えればカリスマ性とでも言いましょうか。

まあ、それはプロとしては強力な武器なんでしょうけど、アマチュアでは必ずしもそれで勝てる訳でないと言われればその通りですがｗ

>>428
おまいさんは、
せっかく良い事を書いている（と、思われる）のに
最後の一行で台無しだな

某ブログで、DOI現地観賞の男性が、ユーロ（サッカー）見ていて、
欧州チームと日本チームのレベルの差を感じたのと同じくらい
高橋の技術はずば抜けていた・・みたいなことが書かれていた。

TV鑑賞でも、やはり真央や高橋らトップ陣は、基本の足さばきからして違うと思ったね。

確かに織田はジャンプ・スピン共に劣化（織田比）してる気がした。
だからこそモロゾフに付いたんだろうし、この数カ月で立て直して来ると思っている。
ただジャンプに関してはモロゾフではどうしようもないので、テケに指導して貰えたら良いんだが。
高橋を教えてるから、織田には教えられないと言うのもナンセンスな話だと思う。
日本の男子フィギュア界を向上させる為にも、そんな狭い枠に囚われずテケには可愛い後輩に
ジャンプ指導して欲しい。
表現力と精神力それにジャンプがく加われば、間違いなく織田にとって飛躍の年になる筈。
五輪に向けてそう言うテコ入れも必要だと思う。どうにも高橋ばかりが優遇されていてかなり
理不尽だと言う気がする。

ここアンチスレだから。
織田を応援したいならヲタスレでいいなよ

高橋のコーチであるモロゾフを取ったっていいじゃん
高橋のコーチであるテケが教えてくれたっていいじゃん
高橋ばっかりずるい、アレもコレもわけてくれたっていいじゃん


なぜ、よろずそういう発想なんだろうか。本当に醜い。

高橋ばかり優遇って、海外の強化コーチがいない状態なんですが。

つーかさ、本田が高橋見てることを
「優遇されてる」というのはなんか違うんじゃないかと。
本田がアドバイスして高橋のジャンプはたしかに結果としては良い方に出たけど
長光コーチが本田をアシスタントにした時点では、
本田は引退したばっかりでコーチの実績なんてなかったわけだし
コーチ能力は未知数だったわけじゃん。
選手として能力があってもコーチとしていいかどうかわからない、なんてのは
誰でも知ってることで、そういう未経験なコーチにジャンプ見てもらうことになったのが
「優遇」なのか？単純に長光コーチに先見の明があったか、
運が良かったってところじゃないのかね。

織田だってローリーに二つもプロ作ってもらったり
バーケルのあとモロゾフについたり、
大学のリンクだって休学してたってつかわえてもらえていたり、
普通に大切にされてると思うけど。

単純に高橋で結果が出たことをそのままやれば織田も結果でる、
と考えてる人が多いのか？

前スレのテンプレ案にあったけど織田ヲタも織田と同じで
先輩の猿真似すれば勝てると思ってるんだね
本人の資質や努力が一番大切なのに

だいたい裏でコソコソ動いてコーチ略奪したくせに
なにが「理不尽」なんだよ
ふざけんな！

つーか、どさくさにまぎれてテケを巻き込まないでくれ。
テケは自分の意志で高橋に教えてるんだろう。
織田には教えたくないクワドを、高橋には教えてやりたいと
思わせる何かが高橋にはあったんだろう、少なくともテケにはな。

釣りだか何だかしらないが、気分の悪くなることを言わないでくれ。
プライドのあるコーチは気まぐれに誰にでも教えるなんて馬鹿なことはしない。

別に先輩を持ち出して織田と比べる必要はない
ここは織田アンチスレ、先輩は元々関係無いんだがｗ

おいおい、これは壮大な釣りだよなｗ
みなも釣られないようにｗ

>>439
そーだな、冷静に考えてみれば釣りだよな
そうじゃなきゃ言わないもんね。つられてしまった

>だいたい裏でコソコソ動いてコーチ略奪したくせに

本当に、そう思う。人のコーチを盗るなんて理解できない。
モロにはジャンプの指導できないし、振り付けはローリー。
モロに付くメリットあるのだろうか？　モロが何で織田を引き受けたのかも不思議。
しかもEXのトスカは選曲失敗ときてる。トスカはライサのイメージが強過ぎるよ。
衣装もライサを思い出す。織田がライサを超えるのは無理。

つられて申し訳ないけどｗ
テケは高橋のコーチをしてるからライバルの織田には教えられないと、自分の
口で以前に言ってるよ。
それは高橋がトリノの代表争いを織田としている頃から、きちんとテケをたてて
いたせいかもね。或いはコーチとはそういうものというのがテケの考えなのだろう。
織田がモロについたとき、ああ、これでテケは織田にクワド教えることはもうないだろうな、
と思ったものだ。
織田はモロについたってクワドとべないよ。でもしょうがないよな、それも織田自身が招いた事だし。
テケはますますみっちり高橋にジャンプ仕込むだろうね。それがDOIに出てると感じた。

どちら側の視点で見るかによって意見も変わると思う。
織田側の視点から見れば高橋は恵まれ過ぎていると思うし、反対側の視点から
見れば織田はモロゾフを略奪した選手ににか見えないのだろう。
それでも敢えて言わせて貰えば、やっぱりジャンプを指導してくれるのは
テケ以外にいないと思うんだが。
高橋は宮本の作品で随分評判も良いみたいだし、テケに付きっきりで
ジャンプを見てもらえ、なお且つFOIにも出演している。
勿論FOIが荒川の繋がりある人が出演と言うのは分かるが、テーマは“仲間”と
言う。だったら織田も日本のフィギュア仲間では？1年休養（自主謹慎）して
これから復帰活動して行く上で、FOI出演に声をかけてくれれば先輩達との
絆も深まったと思うのに。このままじゃ孤立しかねないのに、何故声をかけなかったのか？
やっぱり高橋は恵まれていて、織田は貧乏くじを引かされてる気がしてならない。

貧乏くじって出演しないのは元々親しくないからでは？
高橋だってモロゾフがコーチの時は、テケになかなか見てもらえなかったんでしょ。
織田はルッツ得意で、4回転ルッツ練習してたんだからテケいなくても問題なさそう。

自業自得
人間性
というかスレ違い

昨年のFOIで荒川さんのナンバーに「フライ・ミー」があったことで
「荒川さんは殿を励ますために踊ってくれたのでは！」と妄想撒き散らしてる織田ヲタがいたけど
他の人に「そもそも織田はFOIにキャスティングされていないんだからそんなわけないだろ」と否定されてたw

どう見ても釣り人だよｗ
アンチスレでこんなん本気で書いてるんだったら
真剣におかしい人だから、どっちにしても
相手にする必要ナッシング

>>443
なんで荒川が、特に仲がいいわけでもない織田をそこまで気遣って、
絆を深めてあげたり、孤立を防いであげたりしなきゃならないんだｗ

本人が他のスケーターたちと公私で親しく交流したり、
リンク問題のようなことがあれば進んで出ていって協力したり、
ショーですぐにはけないでみんなと一緒にファンサービスしたり、
そういう性格であればよかっただけのこと。
スケート馬鹿になりたくないと他選手の前で言い放つくらいだから、
フレンズに呼んでもらえなくても本人は別に痛痒を感じていないでしょ。

「いかにも織田ヲタが言いそうだ」ということを
わざと言ってる釣り師だろうそうだそうにちがいないじゃなかったらこわい。

釣りじゃなかったら、まさに
「野鳥の会に飛び込んできた野鳥」w

環境なんて自分で作るものじゃん
用意してもらえない、向こうから誘ってもらえない、
だからから貧乏くじとかって、どんだけゆとりだよｗ

つかさ、釣りなんだろうけど織田周辺って素でこういうこと
思ってそうなのが気持ち悪い

大体、織田側からテケにコーチ要請とかあった訳？
それもないのにテケから「教えさせて下さい」って出向けって言ってるの？

そうじゃないの？
すべての人が織田きゅんを思いやって、大事にして、
いろんなものを与えてくれなきゃイヤだ！
という発想のようだから・・・

オタスレに書くべきなのかもしれないけど織田が不遇て言う人多いよね。
プロはローリー、コーチはモロゾフ、日本でもアメリカでも練習拠点のリンクがきちんとある。
アメリカは国際大会で成績残している選手はリンクただで使わせてもらえるしね。関大は言うまでも無く。
これで恵まれてない、他のトップ選手より環境が悪いって。
名前出したかないが、真央だってタラソワというビッグネームはついたけど指導は月一回ロシアに行ってだぞ。
それに比べたら十分恵まれている。
シーズンを不祥事で棒に振って何の成績も残していないのにもかかわらず特強だし、ＮＨＫ杯も出場させてもらえる。
一流コリオグラファーに一流コーチ。これで成績残せなかったら、笑えるぞ。
それでモロゾフじゃジャンプは不安だからテケにとかどんだけ図々しいんだか。
日本男子の発展のためにテケが貢献すべきだという理屈はおかしい。
じゃあ同国のエースである先輩に多大な迷惑をかけ、バンクーバー五輪に向けての計画を狂わせた織田だって、日本男子の未来を考えたらやってはいけないことをしてる。
それを棚に上げてまで織田を優遇しなければならない理由は無いよ。

と、釣られてみたｗｗ

与えてもらっても
それを使いこなすかどうかは本人次第

テケがだめならヤマトがクワド指導してくれないかと言い出すくらいだからねw
そもそも
高橋はモロゾフに３時間も見てもらえるのに
バーケルは１時間つーところから
織田きゅん可哀相！恵まれてない！だったんだよな

＞高橋はモロゾフに３時間も見てもらえるのに
バーケルは１時間つーところから
織田きゅん可哀相！恵まれてない！だったんだよな

これもさあ、前にも書いたけれど、カナダは短期集中型練習で、土日も休み。
バーケルにつくのは1時間でも、スケーティングのクラス、ダンスのクラスっていうように専属コーチがいて自分でクラスも取れる。

日本にいたときは長時間練習していたけれど、カナダに来て短時間で集中して練習したら成績が伸びた。
おかんはがみがみ言うけれど、バーケルは優しい、褒めて伸ばしてくれる。
カナダ式のほうが僕にあっていると話していたのは、織　田　な　ん　だ　よ　。

実際に、バーケルについてから世界ジュニアも優勝し、シニアでビューも順調すぎるほど順調に行った。
オタは本人の言葉聴いてないのか。

ところでそういう織田が、長時間熱血指導で厳しいモロゾフについていけるのか、自分は意地悪な目で見ている。

だいたいさ〜、逆なんだよ。
誰々がついたから、高橋の成績が上がったではなくて、

高橋は本田に師事する前からクワドを飛んでたっつーの！！
高橋だから、本田がついて安定した。
高橋だから、モロゾフがついて成績が上がった。
高橋だから、一流（有名ではない）みやけんプロでも成功した・・
と思うね。

織田に本田がついても、織田はクワド飛べないと思う。
たかがショーのお遊びクワド合戦で尻込みするようなヤツは。

誰かさんのおかげで、コリオ探しが大変で、マイナーコリオにSPを依頼したのにね。
今度は織田キュンにもみやけんが試合プロを作ってやればいいのに！！
とか言いそうだ。織田ヲタは。

>>457
織田ヲタはバーケルが織田を大事にしてくれているとは信じているようだったよ
だからこそバトルを邪魔だと思っていた感がありありと。

バトルさえいなくなればもっと集中してもらえるのに…
バトルにはラファがいるからバーケルいなくてもいいじゃんねぇ
でもバーケルはカナダ人としての立場があるから無理だよね…
織田きゅんがかわいそう

そういう論調

そうなんだよ
織田もヲタも次はみやけんプロほしがるんじゃないって予感がする
ま、今までもエキシは作ってもらってたんだし
同じエージェントだから簡単に実現するだろうからよかったねw
モロがどう思うか知らんが

今回高橋のＳＰが成功したら
モロの性格から絶対にみやけんの振付をやらせないだろ。
ていういか今季もなんでモロプロじゃないんだろ。

今季もしも高橋が成功したら
織田はモロゾフんところを「自分に厳しくするために」はなれて
「自分に厳しくするために」ミヤケンにプロ作成を依頼するんじゃないかなｗ

>>462
「自分に厳しくするために」マイナー振付師（失礼）にプロを依頼してあえて茨の道を行く（つもりな）んですか・・・。
ＤＯＩでも思ったけど、結局一流だろうがマイナーだろうが滑るのは選手本人。
どんなにいいコリオといい選手でも相性が悪ければ駄作になると実感した。
先輩の後追いして先輩の持っているものを欲しがって、その執着心にぞっとする。
「ミヤケンにプロ依頼」は仮定の話だけれど、今までの織田の行動見ているとやりかねないね。

日本男子スレでこづとテケとデーがコーチ組んだら最強というカキコ見て
やっぱりそこに織田はいないんだと思ったｗ
織田にはこれという特徴がないんだよね

結局日本で一番環境がいいのは織田だと思うんだけど・・・
織田ヲタは優遇されてない可哀想と思ってるのが不思議だ

柔軟性があるからと言って奇麗なポーズがとれるわけではないし
動きが軽いだけじゃ小気味のいい軽快さを出せるわけじゃないんだなあと
織田見ていると思う
演技にしまりがない。

ここまでの下りをずっと読んでみたら、改めて先輩はよくやってると思う。
どんな逆境に立たされても決して言い訳せず、駆け出しコリオのみやけんプロで
あれだけのSP見せてファンを安心させてフリーの振付師（未発表）も決め、
アイスショーのオファーも沢山あってスケーター仲間達とも仲良くやっている。
世界的には王者ではないが、国内では文句なしの王者だと思えるよ。
連盟のお膳立てで誰よりも恵まれた環境を与えられても、織田陣営は不満ありげなんだね。
王者の器じゃないくせに口先だけは王者気取りでタチが悪いね。

>日本男子スレでこづとテケとデーがコーチ組んだら最強というカキコ見て
>やっぱりそこに織田はいないんだと思ったｗ

まだまだ伸び盛りのこづが早速ここに名前が上がるとは…。
先輩から全日本のタイトルを奪うのは、織田じゃなくこづの方じゃないかって思える。

小塚は自分自身の課題をわかってて、その為にどう努力をすればいいかを判断できて、
しかも実際に結果を出せてるから、将来コーチになっても凄そうだと期待されるんじゃないかな。

小塚だって高橋を研究している。
ワールド前に４Ｔを入れて高橋のオペラ座のジャンプ構成で練習してみたとか、例のロミジュリの物まねステップとか。
だけど彼の場合は、何故それをする必要があるのか、きちんと理解して勉強している。
織田の猿真似とは違う。

テケの「高橋のコーチだから織田にクワドは教えられない」
というのは表向きの理由で
本音は単に織田が嫌いなだけだろ。
こづだったら普通に教えそう。

テケは立派な大人だよ。個人的な好き嫌いだけでクワド教えるかどうかを決めるとは思えない。
やはり選手自身の性格の問題だと思う。
先輩は、シニアに転向した2002−2003シーズンから、テケと共に旧採点法の国際大会に出場し、
クワドも跳び続けて浮き沈みを経験した。当時の先輩にとって、テケは同国のエースであり、
自分の憧れの存在だった。常にテケの背中を追い続けてきた。
テケが現役引退後、先輩や長光コーチがテケにクワドのコーチを依頼したのも、
コーチとしての実績に関係なく、スケーターとしてのテケを尊敬してごく自然に行ったもの。
テケ自身も「大輔なら…」と思って自然にコーチを引き受けてくれたんだろうと思う。

小塚ももちろん、テケにクワドコーチ依頼すれば引き受けてもらえるだろう。
織田自身に小塚のような向上心と謙虚さがあればいいんだが、先輩の事もテケの事も見下げてそうな感じだもんなあ。

>>
＞先輩から全日本のタイトルを奪うのは、織田じゃなくこづの方じゃないかって思える。

じぶんもそう思うのだが、先輩がそれまで現役を続けているかどうか…

>>466 宛てね。

>>466
>>先輩から全日本のタイトルを奪うのは、織田じゃなくこづの方じゃないかって思える

自分もそう思うんだよね
何故かというと、こづにはスケーティングの良さという武器がある
たぶん、これに関しては今時点でも高橋に負けてないと思う
それに、これからその上にさらに技術を積み上げていける余地がある
そして、先輩の真似でない、彼独自の路線を行ってるよね

もっとも、そうなるとしたら高橋がピークを過ぎたところにこづの
ピークが重なったらだろうし、その前に高橋は引退するだろうけど
つまり、織田のつけいる隙は無い、と

高橋の最終目標はバンクーバー五輪。その翌年のワールドは日本開催だけど、
高橋はそこまで現役続けそうにない気がする。もしそれまで世界王者になれなかったとしても、
高橋は高橋でそこで諦めるだろうね。実際、王者になるのはもちろんすごく難しいんだけど
ワールド台乗り自体普通はなかなか出来ることじゃない。ジョニーでさえ長年かかったんだから。
小塚が大きく成長するためには、一度は試合で大物を超える経験を味わう事も大事。
だけど、高橋の現役生活があと2シーズンを予定している事を考えると、それまでに高橋を
超えるのは難しそう。でも、目標は高く持って欲しいとは思う。
織田？無理でしょ。2011年のワールドまで現役続けてもメダルは無理だと思う。

高橋は五輪で台乗り出来なかったら日本開催のワールドにも出ると思うけど・・・
小塚とか高橋とかどうでもいいけど織田のスケートに対する気持ちが嫌だ

バトルは大好きだけど
４なしで世界を制した最後の一人であってほしい
織田スレで、バトといういい先例ができたから、
クワドにこだわる気負いのない織田の方が有利、
と書いてあったの見て、すごく嫌な気分になった
もちろん、これはオタの希望的観測であって、
織田自身がどう思ってるかは知らないけど。

バトルは織田の先例にはならないと、何度言えば分かってくれるんだろうね・・・

４がない以外はステップもスピンも音楽表現もすべてトップクラスのバトルが、
４持ち総崩れという無二のチャンスを、奇跡的なノーミス演技で
しっかりとモノにしたからこそ取れたワールドタイトルなのに。

バトルのワールド優勝はキミーの優勝と同じだと思う。
ライバルの欠場、自爆などの大チャンスを
自身最高の演技によってモノにした。
二人は総合的には王者になるにはちょっと実力が足りないんだが
台乗りできるレベルの実力は持っているし、
またとないチャンスをモノにするって強い精神力を持ってないと無理。
入賞すら怪しい、幼稚園児みたいにすぐ泣く織田は
仮に４回転が跳べるようになっても無理。

今のシニア男子はジャンプ、ステップ、スピン、表現力すべてそろってないと
勝てないハイレベルな状況。今のトップ６、とか７とか言われてる選手は
みんなそう。ジュベ、ランビ、高橋、ベルネル、バトル、ライサ、ジョニー…
ここ数年はトップクラス選手はみんな技術も総合力も磨いて競争激化だよね。
織田はせいぜい中の上クラスに位置する選手、トップが総崩れで表彰台にのれるかもってところ。
織田ファンが、ライサには勝てるかもっ〜て夢見てるのをみて、織田がN杯で優勝したころと
今とじゃ、もうレベルは全然違うのだと情けなかった。トスカみても、ライサは
とっくに織田の手の届かないところにいっちゃいましたから。

バトルはクワドレスだと叩かれてはいるけど
いち早く新採点に対応しつつも五輪とﾜｰﾙﾄﾞでクワドに挑み続けた男気ある男ですよ
入れると言いつつ試合で１度もクワドに挑みすらしない誰かさんとはちがいます

試合で降りたこともあるよね?＜バトルのクワド

織田アンチスレなんだけどなんかいい話だ
本スレより遠慮が無くてリアル
こういうの聞けて嬉しいわ

>>470
その「テケ」と「先輩」は今の「小塚」と「先輩」の形に似ていると思った
そうやって繋がっていくといいな

バトルは普通に糞
織田のほうが才能もあるし若い
老いぼれのバトルとは違うよ

つ、つられないぞ
でも、つられた方が盛り上がるのかな？

本スレや総合スレではスルーが必須だが、
アンチスレは釣って釣られて盛り上がったほうが面白いし、
お互いガス抜きになって良いのでは？　と思うことはよくあるｗ

織田は世界一のスケーター

本田も織田がマリポサに行きだした最初のときは、
ほんとに公私共に細かく面倒を見たらしいんだよな。

本田には、引退後、
国内の複数のコーチからいっしょにやらないかと誘いがあったと噂に聞いている。
でも最終的には長光さんのところに決めた。決め手はたぶん先輩なんだろう。
エースのバトンを自分の手で次の奴に渡したいんだろうなと思った。

今回の一連の織田の行動について、本田はどう思ってるかちょっと聞いてみたい気がする。

>>487
おいおいデーオタ暴走しすぎるなよ！

単に大学リンクがあるとか、大都会なので遊びやすいとか、それに、
テケのコーチが際立つのは4回転ジャンプだから、その教え甲斐がある生徒がいたからとか。

織田とは、ただただ性格が合わなかっただけじゃないかな。
おかんコーチとかもじゃまそうだし。

そう考えると成績が上り調子のうちに外のコーチに預けておいたほうが良かったかもね

>>489
おかんの現役時代を知らないんだが
他の選手に嫌われてて引き受けてくれる人がいないんじゃないだろうか。
関大でも長光との関係は最悪らしいし
他の選手はおかん嫌ってるんだろ？
織田の事も国際大会で成績出してるから一応敬意を持って接してるだけで
今年ＮＨＫで台乗れなかったら一気に無視されそう。

将来テケの子がフィギュア選手になって
デーにコーチを頼む…ってのは想像できるが、
織田に頼むのは絶対ない。

今月で常習飲酒運転が摘発されてちょうど一年だな
反省の欠片もない居酒屋スケーターだけに再度検挙される日も近いだろう

飲酒運転はともかく、あの性格だと何年後かにまた
しょ〜〜もない事件起こしてる気がする。

ピンポーン

既に本人が気に留めてないというか、忘れてるじゃん。ｗ

>>490
本田、荒川、高橋は、小さな頃から才能を発掘されて、
野辺山等で時期が重なる旧知の仲。

ところが、織田は、中学を卒業してからやっと成績が伸びてきたから、
どうしても「後から来たヤツ」ってなかんじになってしまう。
織田にとっては何とも気の毒なこと。

しかし織田自身も、空気読めずにちょろちょろとかへらへら余計な一言が多かったり、
不必要な見栄張ったり、素直でなかったりするから、
ウザがられたんだろう。

強化選手たちは、後輩イジメとかしないどころか、
「オマエウざい黙れ！」なんて一喝する人もいない。
だから、
「ボク嫌われていないはずなんだけどなんか親しい人いないんだよね」
ってなってしまう。

だからなに

それで織田はゲイに目覚めたわけね

>>495
テケが野辺山行ったの引退の年だけですけど…
デーオタは他の人には興味ないから織田叩くネタに出来れば
何でもいいんだろうけど、もうちょっと調べようね

最近、すぐにオタ認定する人が来てるね。
オタ認定しなくても訂正はできるだろうに。

>>498
矛盾したこと書いてるな
他の選手に興味ないなら織田にだって興味ないだろw
何でデーヲタは高橋以外に織田にだけは興味あるって決め付けてそれを前提に語るんだ？
都合良すぎだろ

織田に対してはどうでも良くなった。
今では織田ヲタの方が鬱陶しいなw

>>495
？
荒川は新人発掘一期生だけど、高橋が野辺山行ったのって中2以降では？
野辺山だったら織田の方が早いとおも。

>>502
織田は６級、７級に何度も落ちてるし
ローカル大会敗退した事もあったらしいから
野辺山に行ったのはそんなに早くないと思われ。

野辺山合宿の参加度合いが直接どうこうっていうんじゃなくて、
早くから注目され国際大会に出まくってる人たちで、
国内のクラブや大会とは違う、世界の空気をいっぱい吸って身にまとってる人たち。
良くも悪くもエリート臭が漂ってくる感じの。
高橋は最初からその空気の中にいるというか、その中で育ってきた感じだけど、
織田は、その外側で育ってきて、かなり大きくなってからその中に入ってきた感じ。
ちょっと異質。
アンチスレらしく表現するなら、財閥令嬢令息のコミュニティに飛び込んできた成金の子って感じか。

別に成金の息子だろうが、差別するような人達じゃないじゃん。

織田の方が、コンプレックスや見栄の塊、もしくは
長光コーチ（久美子コーチやその他のコーチと仲がよい）と
織田オカンコーチの不和等を聞くに、
織田側の方が自己中心的で壁を作ってるんだろ。

長光先生はコーチとして上級の資格を持ってるよね。
織田オカンは資格を持ってないから小さい子達や
自分の息子しか教えられない。
高橋だけでなく長光先生に対してもコンプレックス感じてそうだな。

>>504
その例えだと高橋はさながら花男の牧野つくしポジだな

みやけん、ヤマト、ニワン、デー、こづ、の新旧日本男子勢が
アンコールでボーンや荒川相手に芸達者ぶり発揮で会場を沸かせ、
その側では我が子を抱いたテケの姿

あの場に織田がいなくて本当によかった

長光コーチと織田おかんって仲悪いんだ……
どうしてそうなっちゃったんだろうね。ソースは？

>>509のソースも知りたいけど、>>506も事実なの？
織田オカンって、コーチの資格持ってないんだ。
連盟関西支部では役員やってる人だよね、確か。

>>509
ああ、ごめん。２ちゃん情報だから、話半分に聞いといて。

まあ、どっちにしたって、同じ大学の先輩（日本のスケート仲間）に、
一言も断りを入れずに、同じコーチに押しかけ、
結果として先輩が大変な立場になったのに、
残念です〜〜といけしゃあしゃあと言う人間が

仲間（フレンズ）から呼ばれるわけがない。

織田は嫌いだけど、2chだからって信憑性の無い噂で貶めるのはどうかと思うよ
引き合いに出されている人たちも気の毒だ

>>510
2007年ユニバーシアードの名簿
ttp://www.joc.or.jp/int_games/winter_univ/2007/pdf/winter_universiade_2007torino.pdf
長光さんと長久保さんにはスケート上級コーチと表記されてるけど
織田オカンはスケートコーチ表記のみ。

>>512
ごめん。関係のない人たちの名前は今回限りで出さないようにするよ。

>>513
トンです。
上級コーチには、ちゃんと「上級」って書いてあるね。
織田はユニバの名簿の写真でニヤケすぎ。

>残念です〜〜といけしゃあしゃあと言う人間が

NHK杯のキスクラ、織田オカンはモロと一緒に平然と座るんでしょうか？

>>515
そうじゃないの？

普通だったら、織田に「先輩に一言いっときなさい」
とか注意するのが大人だろう？

長光コーチとそれなりに親交があるなら、コーチの間で連絡をとるはずだ。
「同じ大学」でコーチやってて、それすら無かったんだから、
２ちゃん情報とか関係なしに、どういった間柄だったか、容易に想像がつく。

>>516
だろうね。
だけど今回の件は仲が悪いから、という以前の問題。
関大も今回のコーチ変更の件には困惑しているという書き込みが以前あったね。
道義も常識も無視した話だと思う。
そしてこういう事態になって、息子が非難されることに何故思い至らなかったのだろうと思う。

それで息子が世選メダル・五輪メダルとれれば
どうでもいいと思ってるんじゃないの？

あの親にしてこの子ありってことでしょー。

>>518
＞息子が世選メダル・五輪メダルとれれば
どんな寝言だよｗ
あんな中途半端な甘ちゃんがメダルなんぞ取れるわけがないｗ

>>513
どうでもいいことだが、モロゾフの生年月日が昭和表記ｗ

>>516
長光は最初何とも思ってなかった、
むしろ同じ大学のコーチとして助け合ってやりたかったらしいが
織田おかんが長光に対してやたら対抗してくるから
長光も腹を立てて関わらなくなったんだって。

ホンマ恥知らずな母子

大坂の恥さらし

>>522
それが本当ならコーチ奪略劇も必然的に起きたって感じだよね。
同じ大学の先輩を出し抜くことに何も後ろめたさも無かったんだろう。
織田おかんは息子の目の上のたんこぶが憎くて仕方ないだろうな。

織田おかんの「上級コーチじゃない」っていうコンプレックスが、
なんらかの形で影響してるのかもしれないな。
その、コーチの格付けってどういうことで決まるんだろう。誰か知らない？

前スレの織田おかんの
高橋は大した選手じゃない発言にもびっくりしたよな。
しかも観客に聞こえるくらいの声で。

やはり、ライバルといっしょはキツイ・・じゃなくて、
織田と織田オカンコーチといっしょはキツイ・・が本当なんだろう。

小塚や南里だったら出ていかなかったかも。

>525
日本体育協会のスポーツ指導者のページに
詳しく載ってるよ。

>>528
�d。なるほど。それなりに勉強したり時間も必要なわけだな。

意外だったのだけど、織田おかんの方が長光コーチより数年年上なんだね。
61歳かな？織田は40歳くらいで生まれた息子。遅めに生まれたからきっと可愛いんだろう…
で、長光コーチの方が若いけれどコーチとして格上。しかし、こっちの方が年が上だし、織田家の誇りが
あるし、とか織田おかんコンプレックスありそう。

若い時、試合なんかで戦っていたのかな
歌子コーチは可愛いかったと予想できるが、おかんコーチは織田の顔まんま
そりゃ、コンプレックスあるわな

織田爺さん

織田オカンはアイスダンスじゃなかったっけ？
長光さんはシングルで全日本ジュニアチャンプになってるんだよね。

あの世代のアイスダンス出身で
コーチした息子があの程度のスケーティング技術ってどうなのよｗ

長光コーチの目元、優しくてきれいだよ・・・が試合の時は一変する
モロより厳しい眼光なのさ知ってた？
キスクラに戻ると又優しい目に変わるね　

あの トスカの衣装なんとかならないかな〜シンプルすぎてお顔が浮いてるわ〜白似合わないわよ
スタイルはましなんだから考えてなさいよ

いつの間にか、長光先生のファンスレになってるこのスレw。
織田おかんって、キツネみたいで意地悪そうな顔だよね。

織田おかんについては、発言とかの事実についてはともかく
容姿とか経歴とかはあんまり叩かない方がいいんじゃない？
誰だって母親のそういう事は言われたくないしそれはちょっと可哀想だよ。

自分は顔や経歴なんかはどーでもよくて、
とにかくやってることが気持ち悪くて仕方ない。

大人げないというか、常識はずれというか、
モンスターペアレンツ（この場合モンスターマザーだが）と同じで、
我が子さえよければそれでいいって感覚が。

まあ、結局自分達に却ってくるんだよね。
先輩からモロゾフを奪ったのはいいが、あのDOIで、
先輩がモロゾフ無しであそこまで見せ付けて圧倒したせいで、
結局、織田との格の差がより浮き立ってしまった。

性格が顔に出てるって事を言おうと思ったんだけど、
確かに容姿の批判はまずかったね。
ごめん。今後は気をつけるよ。

織田オタさんから見ると、織田は素晴らしかったけど、
高橋はイマイチだったらしい。

>>541
まあ、そんなもんでしょうｗ
実際は高橋どころか、他の選手達にも圧倒されてたけど。

華々しい復帰ショーをお膳立てしてもらったけど、まったく逆効果だった。
ショー後の記事にはぜんぜん話題になってないしｗ

昨日のＢＳのDOI放送では織田の演技中に
「モロゾフコーチという強い後ろ盾がついて・・・」云々
っていう八木沼さんのコメントが入ってた。
地上波放送の時は入ってなかったよな、確か。

叩きの恰好の材料になるから、意図的に抜いてたんだろうな。
そういう風に織田を守ろう守ろうとする周囲の動き自体がうっとおしい。
ただただ守られて、へらへら笑っている織田にさらに腹が立つ。

このスレ久しぶりに見た。
テケが織田にクワド教えるとかあり得ないし。
テケは長光チームの人間。違うチームの選手に協力なんかするわけないだろ。

もともと協力しあってたならいざ知らず、まして一番近いライバルの織田に…

スケート界は年功序列が常識。いくら強い選手を抱えても織田母が立場的には上なんだよ。
スケオタには理解出来ないのは仕方ないが。

>>544

年功序列であったならなお更、T「先輩」に織田は一言連絡すべきであり、
裏でコソコソ、先輩のコーチに押しかけるようなことはやるべきではないはず。

オカンコーチが長光コーチの先輩だから、許されるとでも言うわけ？
コーチは関係ないじゃん。

ああ、そうか、織田はフィギュア界でやっちゃいけないことをやったわけだ。

皆、表面的にはそれなりに相手しても、中身は総スカンだろう。
フレンズみたいな仲間内ショーには今後も絶対呼ばれなさそうだ。

こりゃ、頼まれたって、大金積まれたって、
本田も田村もその他の日本人コーチも、織田の面倒なんか見ないだろうな。

外国人コーチしかあてはなさそうだ。

BSのDOIを観て思ったんだが、小塚どころか南里まで織田より上手かったｗ
南里はNHK杯から意識がかなり高くなってるので期待する。

織田のトスカは音楽に助けられてるだけだもんな。
音を消したらただ連続ジャンプだけの何も訴えるものがないプロ。

>>544
ほう
ならモロはオカンコーチより遥かに格下だと言う事か？


笑わせるな

こづ、ニワン、南里、
現地で見ても去年比だいぶ良かったよ
TVでは聞こえなかったろうけど
あちこちからヒューヒュー声掛けられてた
観客とコミュニケーションとれるのって演技の出来に
響いてくるんだね

織田は周りに目線を送るどころか避けるようにしていた
それも訴えかけるものがない理由のひとつ

結局あれだけフジが復帰をお膳立てしたのに
一般にもスケオタの間でもちっとも盛り上がらなかったね。

せっかく挨拶の場を設けて貰えたのに生かせなかったね。
おそらく本人は何のために自分がマイクを持たされているのか
何を言うべきか全くわかっていなかったんだろう。
微妙に思いながらも応援する気持ちも捨てきれないスケオタの
最期の灯火を自分で吹き消しちゃったね。

フジよりテロ朝が哀れ
フジ以上に復帰を煽り始めていたのに
今のところ、テロ朝放送分のGPSに織田が出られないかもしれないんだから

>>545>>549
振り付け師に頼むのに何故大学の先輩だからといちいちお伺い立てなくちゃいけないのか？
そんな事するスケーターはいないよ
見る、見ないは振り付け師の勝手だ
日本人コーチと外国人コーチを一緒くたに考えて格上とか格下とか。そもそも土壌が違う
どちらに特別ファンでもないけどスケオタとは違う尺度でこの世界は回っている事を言いたかっただけ

>>554
おいおい、振り付け師じゃなくて「コーチ」だろ！！　捏造すんなよ。

＞スケオタとは違う尺度でこの世界は回っている事

世界はもっと礼儀や儀礼に対して厳しいよ。
振り付け師ではなく、先輩の「コーチ」に「コーチ」してもらうのを、
同じ大学の先輩に一言も無しに事を進め、決まった後も、先輩に何も言わずに海外に逃亡。
ランビ（最新インタ）でさえ、公になった後でも、ジョニに直接「一緒でいい？」って聞いているのに
織田はそれすらしてないじゃん。

織田は世界的に見ても非常識なんだよ！！


アンチスレまで乗り込んできて何寝言言ってるの？　

>>550
死のうが生きようがどうでもいいカヴァラドッシだなーと思った

みんな、興奮し過ぎだぜｗ
つか>>544=>>554は別にそんなに変な事は言っていないと思うぞ
日本のスケート界にはスケート界の慣例とか悪しき風習とかがあるんだろうよ
年功序列でどうのこうのって言うのもその一部なんじゃないの？
でもさ、事実理解に苦しむような場面（この場合はコーチ問題）もあるわけで・・・

で、>>544にお尋ねしたい
年功序列だから織田おかんの方が何事にも「力」があるって事なんか？

つーかさ、COIに織田INじゃん・・・どうよこれ？

>>557
>>544=>>554は、誤魔化しててもあきらかに織田擁護じゃんｗ
コーチを振り付け師に捏造してる時点で。

スケヲタ（一般）の知らないフィギュア界のルールがあると言っておいて、
そのフィギュア界のルールは世界（一般常識）と違うということは無視。

>>558
織田の事務所が必死だんだよ。
案外　>>544=>>554　も事務所の人間かもねｗ

COIも落ちたもんだな
チャンピオンでないと出られないんじゃなかった？
本家つぶれたからこんなもんか

あれは開店休業も同然のドサ周り専門チームでんがな。

そういえば織田、マリポサのHPに名前がなかったな。
Takeshi Hondaはまだしっかりあちこちに名前が残ってるが、織田の名前はざっと見たところ見当たらん。
chality galaの情報が欲しかったんで行ってみたんだが。

へえ〜COI、織田出るんだ
織田が出たところでチケットが売れるとは到底思えないが・・・
少なくともあのトスカ(笑)を金払って見たいとは思えない

おそらく今スケート界で一番幸せをかみしめてるのはバーケルだな
織田が勝手に離れていってくれて、自分やマリポサの名誉を傷付けることなく
厄介払いができたんだし

織田って何かのチャンピオンだっけ？
まさか２年前のスケアメチャンピオンの資格ですか？

一軍の選手が出でない時の四大陸で優勝してなかった？

あれはメイビーが優勝するべきだった

壁激突も不屈の闘志で立て直した現女子ワールドチャンプと対照的な
しんどいふりの4CCチャンプ(笑)か

>>566
そうそうw

その後、ライサや先輩、バトルが四大陸の価値をまた上げておいてくれて良かったね。
それがなければ織田は05ジュニアワールドチャンプの肩書きしか使えないし。

モロゾフの顔を立ててトスカ（笑）にするのか
ローリーの競技プロのお試しにするのか
いずれにしても織田・村主のエージェントやり手だな
DOIでの反応いまいちだと思ったら
COIにぶち込むとは

やり手というより必死なような・・
しかしショーやメディアで露出させている場合か？

今は練習に集中させることの方が重要だろうに。
今季の成績が今後を決定的に左右するってのに、
相変わらずフィギュアを舐めてるちゅーか、
トンチンカンなことしてるな。あの事務所は。

去年先輩は出なくていい日米対抗(織田出場予定)まで借り出されたんだから、
今年のショーというショーは織田が出たらいいやん。
SPでも披露すんじゃないの？

事務所的には各TV局に営業かけて煽ってもらった分も
せめてショーでも出して小銭稼いできてもらわないとって感じじゃない？
海外コーチついてお金もかかるしね

織田とモロは詳細な契約を交わしたという書き込みも見たんだが
それなら、なおさらのこと容赦なく取り立てられそうだ＜コーチ代
今季は振付料はない分いくらか浮くんだろうが
高いコーチ代の見かえりありとモロについたんだろうが
今から事務所は少しでも元取るために必死というところか

>>557
544=554だけど亀レスで申し訳ない

織田おかんが何事にも力あるのか？そうは言っていない。だけども織田がモロにつくのに何故あちこちに頭下げないといけないのか不思議なので。
スケーターがコーチに付く、変わる時はいつでも｢ある日突然｣だ。
それから振り付け師に反応した人がいたけど、｢振り付け担当コーチ｣の認識です。
見てほしいという人間がいて、見てやろうとなっただけの話。
あっ、それから自分は事務所の人間じゃないし、織田擁護したつもりもない。
アンチスレを忘れて何となく書いてしまったので不愉快にさせたのは謝るよ。

そういえばモロは先輩についてショーにですぎ、と非難してたが、
織田は大丈夫なのかね。
もっともそのショーに出るのだって、モロのコーチ代のためなような気がする
んだけどね。
COIって他の出演者、ランビ、ジョニーが決まってるんだっけ。また差がついてるのを
露呈しちゃうんじゃないのぉ？

>>573
巧妙に論点をすりかえるなよｗ
誤魔化そうとしても無駄。

振り付け師に依頼するのにいちいち断りを入れるのは必要ないけど、
コーチ依頼となればまったく話は違う。

年功序列がフィギュア界の常識なら、なお更、織田のやったことは非常識。

テケのコーチングに関してはライバル同士の緊張関係を強調
しながら、コーチ変更に関してはその重要性は無視。
日本人コーチ間の年功序列が大事と言いながら、所属先を同じくする
日本人選手同士の先輩後輩関係には配慮せずって、言ってることが矛盾だらけだね。
（一般の）スケオタとは違う事情通？らしいけど、その特殊な事情から
もう少し視野を広げてみることをおすすめするよ。

まあそのうち、引退した日本の先輩達、現役の同輩たちの態度によって
織田がやらかしたことがどれだけ非常識だったか、っていうのが
おのずと明らかになるよ。
DOIのBS放送でも荒川や八木沼の織田に対するコメントは、
他の選手たちに対するものとまったく違って冷めきってた。

一見、復帰を受け入れてもらえてるように制作サイドが装ってても
こういう問題は係わる人間すべてに、いつまでもしこりとして残るだろう。

>>576
いいとこ突っ込むねw
違うと言いながらまさに織田ヲタじゃんwww
しかも痛いヲタ
例の管理人？陰助？
織田ヲタ（養護）はちゃんと住みわけしてね〜

>>536
ああいうシンプルな衣装は着てる本人自体が輝いてるような整った顔立ちの美形タイプが着てこそ映えるんだよ
自分は織田の衣装一目見て「これバトルが着たらならきっと映えるだろうなぁ」と思った

あんまり容姿の事は言うもんじゃないってのは解かってるけど
織田はバトルと一緒に練習してる時って容姿に関してコンプレックスとか感じなかったのかな
なんつうか振り付けにしても衣装にしてもどっかバトルの２番煎じっぽいところがそこここにあって
クワドレスって事もあってどうしても比べられる対象になると思うんだけど
そういう事は感じない性質なのかな
高橋なんかは男子本にも書いてあったけど容姿に関しては海外選手に多少のコンプレックスもってるぽいし
高橋本人でさえそう感じてそんな発言がしてるってのに驚いたんだけど
織田ってそんな趣旨の発言今まであったっけ

>>579
それを言っちゃさすがに可哀想だｗ

高橋や何里、小塚くらいにそこそこ整った人間が
ガイジンイケメンコンプを言うのは周囲も笑って流せるけど、
織田ではそうはいかないのは、本人も分かってるのでは？

てか、太ってムサイ不細工タイプでないし、体型は自慢してるくらいだから
雰囲気美男にいくらでも演じられるんだけど、
そうはなれないのが織田の表現力の限界なんだろう。
体全体の、「佇まい」がガキなんだよ。
だから三枚目がよけい目立つ。

続投ｽﾏｿが

織田はガイジンに対してコンプはあまり持ってないと思うね。
同じ日本人内でのコンプは凄そうだけど。だから先輩を意識しまくっている。
高橋がガイジンコンプであるのは、それはすなはち、対抗意識がワールドワイドだってこと。

ビューティフルスケーターってスケーティングが綺麗な選手って意味ね。
バトルが美しいとか言ってるのは東洋人（そりゃ整ってるのは事実だけど）。
悪いけど、白人金髪コンプかも・・。
ガイジンに人気なのはやはりジュベやランビ。
東洋人は東洋人の美がある。
ガイジン男性にとっちゃ、太い足やふくらはぎは憧れ。
人は自分に無いものに憧れる。

>>581
その「外人」ったってワールドワイドでいろいろあると思うけどね
ジュベやランビをイケメンとか美形とか良い男とか思ってない人種だっているよ

自分で書いてて何だが、人種と言うのはちと違うか
いい例が自分の友人、ギリシャ系の母親とフランス人の父親のハーフだが
本人とその家族（お母さん以外フランス人の大家族）はバトルの事（容姿を含め）べた褒めしてたよ
様は個々人の好みとか趣向の問題かと　
（フランス系なのにみなさん長年日本にいるせいか特にジュベの事は贔屓でもなんでもなかったのが不思議）
予断だが遊びにいってお酒が入ると３カ国語が乱れ飛んでカオスだったよｗ

＞輝いてるような整った顔立ちの美形タイプが着てこそ
ちょっとねＷ
こんなところで、バトルの美しさ自慢してるから
ちょっと書いてみたくなっただけなんだけどＷ


ちなみに、FSUのイケメン投票とかでは、バトルはイマイチで
「韓国人や日本人がバトルがいいってのはまあ、なんとなく分かる。
いかにも王子様ふうだもんねえ・・とか書かれてる。」

バトルは不細工ってことでいいじゃん
本当の美形はジュベとかジョニーとかだよ
バトルはイケメンでも何でもない普通の人

バトルを美しいとか行ってるのアジア人だけでしょ？
こんな所までバトルの容姿持ち出してくるなんて…
バトルヲタって痛いね
織田と比べれば誰でもマシな部類に入るのにバトルだけ特別美しいとか思ってそう…

バトルって不細工でしょ？
アジア人以外には絶対受けない顔してる

FSUでも人気がイマイチ
こいつのヲタって東洋人しかいなさそう…
白人には見向きもされなそう
背は低いし立派な体格があるわけじゃないし
背が低くて体格もよくないバトルみたいな男は欧米じゃ嘲笑の対象だよ

>>585-588
携帯でキモ連投してバトルアンチ活動中なとこ悪いんだけど
ここは織田アンチスレなんですが・・・

バトルは爽やかで清潔な雰囲気が東洋人好みなんだと思ってたけど。
顔立ちだけ見ると、整った顔とは思わない。
顔は良い方がもちろんお得だけど、やはりアスリートは氷上で輝いてこそなんぼ。
顔がアレでも、ヤグ・プル（この２人の顔が…と言うんじゃないので誤解無いよう）
みたいに、圧倒されるような技術・表現があれば、
カッコよくかつ、イケメンにも見えてくるなだと思うんだけど。

織田と比べてバトルをマンセーしないでよ
バトルなんて才能もない普通の凡人なんだから

シーズン予想スレでもプルのコメント捏造してるし…
バトルなんてね
才能なしただの棚ぼたで優勝しただけ
バトルヲタは棚ぼた優勝ではしゃいでて恥ずかしいと思わないの？

ID:UNVdpupnO
バトルアンチスレか日本語学校か病院に行け

バトルみたいな顔は欧米じゃ美しいとも何とも思われない普通の顔
ただただ普通
それを白人の顔を見慣れてないバトルヲタがみっともなく勘違いしてる

織田からバトルに矛先もっていこうとする人がいるけど
所詮織田とバトルでは実力も人気もランクが違うだろ
バトルが普通の顔だとしても織田は日本人としても人並とは言えない
だからＴＶのコメンテーターからマスク付けて滑ったほうがいいとまで言われてしまう

バトルアンチの危地外雌豚がとうとうここまできたかｗ
毎日毎日どんだけのスレを監視してるのやらｗｗｗ

バトルの体格が良くないってなら
織田の立つ瀬なんかどこにもないじゃないか
日本人にしては足が長いということを自慢してるようだけど
体格的には貧弱そのものだし。

ヤグ・プル（この２人の顔が…と言うんじゃないので誤解無いよう）
みたいに、圧倒されるような技術・表現があれば、

夜具はともかく、プルの表現力（と、ジャンプ以外の技術）って
バトルと比較して圧倒的ってレベルか？

＞598
私はバトルと比較する気はないので、説明を求めないでくれ。
それにここは織田アンチスレだ。バトルの話題はスレ違い。

バトルは試合でクワドおりたことあったと思ったけどな……

顔はどうでもいいよ。
織田の失敗を恐れてるようなところが嫌だよ。男ならチャレンジしろってんだ。
自分ができる範囲を出ようとしない、誰かの踏襲した安全路線を行く。
だから技術がなかなか進歩しない。
解説きいてて、男性の解説者がなんとなく冷たいのもそのせいか。

おいよー、やっぱりﾗﾝﾋﾞはペト様にコーチ替えする折に
一応、ジョニにお伺いをたてたらしいじゃん・・・
ジョニが全く本気で捉えていなかったのかもしれないが
「無問題」みたいな事を言っていたらしいですぜ

結局、その後のジョニやペト様の発言なんかを見ると
意志の疎通が上手く取れていなかったように思えるが
それでも一応ﾗﾝﾋﾞはジョニに事前におｋ？と聞いていたんだな・・・

何かこちらのコーチ問題とは全然違うんですけど・・・ｗ

センパイに事前にお伺い立てて「断る！」と言われた日には、
モロに付く計画がご破算になるとでも思ったんじゃないの。
ほんとかどうかは知らないが、一応はモロもセンパイの意思を
聞きたかったような感じだし。

>>602
それでもランビは一応ジョニにお伺いをたてたんだよね。
同国でもなければ、先輩でもないのに。
後から押しかける側は、世界基準でも、お伺いを立てるのはマナーだよ。
先輩なのに一言も連絡せず、公になった後も先輩に挨拶もしないで逃亡。

当然のマナーとして「これからは同じコーチなのでよろしくお願いします」と言うもんだ。
で、後で、仲良くできると思ったのに〜〜なんて最っ低！！

スケオタ以外の一般人は
DOIの塩の実況で織田モロ組in　先輩outを
初めて知った人が多いみたいだね

こそこそ画策してたくせにテレビクルー引き連れていったんだよなあ

ランビはジョニを「友人」と認識しているからじゃないかな。
別の国の選手で、そんなに仲良くなかったら
いちいちお伺い立てることはないと思うよ。

同じ国の選手でも、たいして親しくもなかったら
相手のことなんてかまわなくてもいいと思う。
たとえ「先輩」でも相手のことはどうでもいい、
自分がよければいい、
と思うならそれでいいと思う。

ただ、そういう場合は当然周りの人から
何かしら批判はされると思うし、
ましてや「彼とは仲がいい」みたいなことを言っていたなら尚更。

自分はコーチの一件でお伺いたてなかったことは
たいして問題視はしてないんだけど、
織田についていやだなと思うのは、
それで「恩をあだで返して、傷つけてしまって後悔してます」みたいなことを言うところ。
そう思うんだったら、お伺い立てるなり、うまく根回しすればよかったと思うし、
しなかったんならうだうだ言わないで
批判覚悟で、
だってモロゾフにつきたかったんだもん、それが何か？
くらい腹をくくれよ、と。

いい思いしたい、叩かれたくない、なら頭使ってほしいもんだ。

織田のマナー違反なんて今に始まったことじゃない
シニアに上がってからこのかた、織田が他のスケーターに対して
敬意や配慮示したところなど見たことがない

近い将来、今まで自分がやって来たことの報いを受けるさ
被害の当事者の先輩がどう思ってるかは知らないが、
日本のスケート界を支えて来た人たちは今後、織田が困った時、
助けが必要な時にも絶対に手を貸してはくれないだろう

素行など今更過ぎて語るまでもない
そんなことより高橋の次のエースは小塚だと
最近の様子を見るに強く感じるね
周りもそのつもりで扱ってる感がありあり

DOIの演技も心底つまらなく
益々見るに耐えない薄っぺらさ
織田の出る幕はもうないな

>>602
ふーん
モロは織田サイドを通じて高橋サイドに揺さぶりをかけようと思ったわけだ。
でも織田サイドは高橋サイドに内緒で話を進めたため
気がついたら引き返せないとこまできてしまってたと。
なんつーかﾜﾛｽｗ

マナーとして先住者を無視しても平気なら、
世界中で「先住民族問題」はおきまへんがな。

>>608
IFSのインタビューでモロゾフが、
織田から3月にアプローチがあったけど
すぐにはおｋしなかった、
先輩にJOのあと電話しろっていったのに
してこなかったから織田にイエスっていった
といってたのを言ってるんじゃない？

ガン見してわけじゃないから、気のせい、先入観があったかもしれないけど
DOIの関係者席の様子を伺うかぎり、織田は、他選手と連れ立ってではなく
一人か身内とで演技見てて、自分の演技のかなり直前まで席にいた。
立場が微妙なのかな、バックヤードにいたくないのかな…と勘ぐってしまった。

高橋と織田で競い合って伸びていくんだなあと思っていた時が
私にもありました
件の事故もコーチ問題も
まあそんなこともあらーなと見守っているつもりでした
そんな中でDOIの放送を見ました
えーーーーーーと…ねえきみが過ごした１年ってナニ？なんだったの？それおいしい？

このスレに訪れました
残念ながらここが、私の来るべき場所だったようです

小塚や他のトップ選手なら高橋も
一緒で構わなかったんじゃないの
自分の猿真似ばかりしてるうざい猿親子が
今まで以上に近辺をうろちょろするなんて
そりゃ嫌に決まってるって

>>610
ハナから信憑性の無いモロゾフの都合なんかどーでもいいよ。

「入部」に「先輩」と一度も連絡取らなかった上に、
「モロゾフクラブ」に入ったのに、先輩に直接「挨拶」もしない織田が問題。

DOIのフィナーレで最後スケーターが一列になってお辞儀するとこがあったんだけど
出てきた順に南から並んだ感じだったので
トップスケーター達は南寄り、シンクロは北寄りと偏ってた。
織田はシンクロの中に紛れてた。
ハブられてるわけじゃないだろうけど
居心地わるくて一緒にいられなかったのかなと思った。

初日のことです。ちょうど自分の目の前辺りだったのでよく覚えてる。
他の日は覚えてない。

「わがまま王子」なことが全ての元凶なんだと思うよ。
そしてその割には
相手に迷惑かけることわかっていて、
でもそれでも自分はやりたいんだ、
批判されても気にしないんだ、
という覚悟もなにもないこともね。

トップグループや、先輩の演技は見たのかな？

今頃、モロに「もっと盛り上がるEX作ってくれ」と依頼してたりしてw

自分で「大人っぽい曲で滑りたい」とチャイコン作ってもらったくせに、
こなせなくて勝てないとわかると、周囲みんな反対してるのに、
ワールド前に急ごしらえで子供っぽさが強調されるようなプログラムを
作らせたくらいだからな

自分はワールド前までに結果出なかったら、競技プロどっちか、
モロプロに変更も大ありだなと予想するんだが、どうかw

チャイコンからＭＩに変えた時は
「荒川さんもトリノ前にトゥーランに変更して優勝したから」
とか言ってなかった？
ワールド優勝した荒川と同等に考えるってどれだけ過信してるんだと。
手直ししてるとは言え２年前に世界選手権で優勝した曲に変更するのと
一から新しいプロで滑るのも全然違うし。
>>618に同意だがモロが許さなさそうな気がするよ。

荒川のこと言ってたのはウィルソンじゃなかったかな？
ただ、そのウィルソンは（バーケルも）もともとはプロ変更に反対だったんだよね。
それでも変更することに決まっちゃったから
たぶん北米人らしい前向き発言したんだと思うけど
織田はそのまま受け止めてそうな気もした。
いまだになんであそこでプロ変更したのか謎だな
もともとプロを早く仕上げられるタイプでもないのに。

モロは振付変更歓迎なんじゃない？
振付料入ってくるんだし
今季はへたすると男子シングルのトップグループに
モロプロなしになりかねないんだから
織田がトップグループに入るかどうかは不明だが…

>>620
先輩に勝てないからでしょう。
まぁ変えれば勝てると思ってた訳じゃないかもしれないけど
そのままだと「勝てない」の上乗せだけど
プロ変更後なら勝てなくても「滑り込みが足りなくて」という言い訳が出来るという…

トスカ（笑）は、織田の弱点を隠すプロでもある。
上体の動きを派手にして、ずっとゆっくり動かしっぱなしで、
スケーティングの悪さや、ステップの拙さを目立たせないようにしている。
デカイ歌声でムードを盛り上げて誤魔化している。

「もっと盛り上がるEX作ってくれ」って要望したって、
スケーティングも悪いわ、先輩やランビみたいに踊れないわで、
本人の能力的に無理だわさ。

>>612
ちょい亀だけどはげどうでございます。
二人が競い合う、その意味はとても大きいと思っておりました。
前の世代の御方がひとりでもがいていたことを思えば。
わたくしの場合は、コーチ問題の一連の彼の態度に、
えーーーと・・・きみはなんのために謹慎したの？謹慎って言葉の意味わかってる？ねぇわかってる？
そう思って以来このスレにたまにガス抜きに来ますですわ。
正直技術的にはよくて維持、たぶん低下と予想しておりましたので、
DOIを見てもやっぱりねとしか思いませんでした。
根がアマちゃんな奴が試験がないのに真剣に勉強などしないのといっしょで、
あのタイプは試合がないのにもくもくと練習を積み重ねて向上するようなタイプではないでしょう。
よくいる「浪人するとダメになる奴」のようなものですね。
模試の成績がちょっといいとすぐ気を抜いたりするような。

>>622
急なプロ変更で敗北→「滑り込みが（ry」と言い訳
コーチ変更について→「モロに誘われた」と嘘
織田側からと判明→「後悔しています」と同情を誘う

この様子だと
全日本で表彰台を逃した場合→「新しいコーチにまだ慣れてなくて」
4回転がプロに組み込まれなかった場合→「飛べるけどコーチが回避しろと言ったから」

常に言い訳が用意されていて結構ですことｗ

DOI、改めて音を消して振り付け、動作だけで鑑賞してみた
織田は味気なかった
他の選手はリズムやら情景やらが演技から見えてきたのになぁ

ヲタは進化してると言うが、ぶっちゃけ周りが求めてる進化とヲタが見ている進化って物凄くずれてるんじゃないか？
もしかしてもしかしなくても

まあ、例の軸ブレでも降りられるジャンプで点数は稼げるだろうけど
それ以外の部分での進化はなにも感じられないよなあ・・・
スピンも韓国のころから合わせてみてもなんか変わってた？
劣化は感じたけど、進化は感じなかったよ。

ベルアゴの所に後からドムシャバが来たよね
リニチュク先生はその件についてベルアゴに相談したんだってさ
やっぱりこう言う話（ｼﾞｮﾆー＆ﾗﾝﾋﾞ然り）が立て続けに出てくると
織田のコーチ騒動は何だかなーって感じがしてくるねｗ

まぁ以前にもコーチ側が選手を切り捨てたり、
今回みたいな一連のコーチ騒動めいた話も昔はあったが
やっぱり日本人選手が絡んでくると釈然としない何かを感じるﾜｗ
同じ大学の先輩と後輩で友人関係だったから尚更そう感じるのかもな・・・

織田「ニュージャージーに来る前に、ニコライと僕はダイスケについてかなり話し合いました。
　ダイスケが離れたのは僕にとってもつらいことでした。
　彼はいつだって僕に親切でしたし、友達です」

あっそ。こそこそ画策していたわけですね。

自分は、一連のコーチ騒動は連盟が一枚も二枚も咬んでて
高橋には新しい有名コーチと一流振付師がしっかり用意されてると思っていたよ。
でも違った。
勝つ為に新しいコーチとやり直したい、織田のその気持ちはわかるし
アスリートとして間違っているとは思わない。
しかしだ。本当に高橋のことを親切な友達だと思っていたなら
自分がモロゾフのところに来ることを早い時点で伝えるべきだった。
織田が言えないなら、モロゾフが言うべきだった。
高橋に嫌がらせをしたかったというなら話は別だが。

今頃、ランビのお伺いの話や、ベルアゴ相談話が出てくるってのは、
この高橋事件？のことがフィギュア選手界で話題になってるってことと、
やはり世界的に見ても、モロゾフや織田のやり方は？？？？だからだと思う。

結局、
誠意のない自己中な対応で、高橋に逃げられた馬鹿なコーチと、
アコギで礼の無いやり方でコーチを得たけど結局ダメだった愚かな選手・・

に世界基準でなりそうだね。

先輩の話？がフィギュア界でどうとかは余り関係が無いと思うが、
やっぱり普通はｗ色々な面で波風を立てないように
一応配慮はしているのかな？と思ったもんでさ・・・

あっ、書き忘れた
でもまぁ、一部のﾛｼｱﾝコーチは割と昔から
こちら側が良くﾜｶﾗﾝ感覚を持っているしねｗ
それが昔からコーチ関連の問題でも良く表れているような気がする
と、なると織田側もいつ何があるか分からんね・・・
突然裏切られるかもしれんし・・・

>>631
フィギュア界ではなく、フィギュア選手やコーチの間でってことね。
高橋ファンでもないかぎり、世界のスケヲタは関心は無いと思う。

でもIFSでも取り上げられたし
多少なりともフィギュアファンの反響があったんじゃない？＞コーチ強奪

>>627
＞劣化は感じたけど、進化は感じなかったよ。
同意
スピンの軸ブレ、ジャンプの軸の曲がり具合
維持か劣化かって所だと思って見てた
進化したように見えるのはモロの顔撫で(腕の使い方)指導のお陰であって単に目先が変わっただけだと思う
エレメンツの進化だけしかないならトップは無理だよ
トップにはハイレベルかつ確実な技術と表現、両方が求められてるんだから
エレメンツの羅列で終わってるようじゃトップに立つのは無理ぽ

>>634
そうだね。織田とモロゾフのやり方がフィギュア界の常識として
相当マズかったからこそ、海外の雑誌や記事でも取り上げられたんだろう。
そうでなければ、その後のジョニー・ランビ、ベルアゴ・ドムシャバの件で
「事前に了解をとっていた」という事をわざわざアピールしたりしないよ。

織田はこれからスケーターの間でも「油断ならない卑怯な奴」と思われるかも。
まあ自業自得だけどね。

IFS等でのモロゾフが「弁明」している（せずにはいられない）のを見てもわかるよね。
この騒動の初期のころ「気にするのは日本人的感覚だから」
みたいなこと言ってたのが勘違いってことが。
あとジョニランビの件みても、
「マネージメントが絡むから事前に選手同士で話すのもご法度」
だとか言うのも違うってこったね。

>>629がいうように、本当にいつも親切にしてくれた友達だ、
と言うのなら、
モロゾフんところに行くと決まった時点ででもいいから
言うべきだったと思う。
そうしなかったのなら、友達と思ってなかったんだ、
あるいは親切な友達に対してひどくないか？と
世間に思われて当然なのに、
それは嫌みたいでブログであの弁解だからな・・・

友達だからどうとかいうのは、織田が勝手に自分に都合の良いように使ってる
免罪符（のつもり）なだけで、実際は全く意味がないと思うな。
「友達だから」じゃなくて、一人のプライドあるアスリートとして、通すべき筋を通し、
関わってる全ての人たちに納得してもらえる形をとるべきだったんだよ。
それさえできなかった織田はアスリートとして、スケーターとして失格だね。

今回の件がたまたま相手が先輩だったから、「友達」だとかそういう言葉を使って
ごまかそうとしてるだけで、相手が他の選手だったとしたらこんな言い訳は
恥ずかしくてできなかったと思うよ。
きっとすごい勢いで相手選手から直に批判されてると思う。

批判されてもいい、自分はアスリートとしてこうしたいんだ
という意思が感じられないから嫌なんだよね、自分の場合は。
叩かれたくない、でもおいしい思いはしたい、
でもいい子の織田君とは言われ続けたい、でもヘタレとは思われたくない、
コーチの件での対応も、全日本欠場理由が二転三転するのも
みんなこれでしょ？
わがまま王子、とは本当にうまいこと言ったなあと思うよ。

織田のコーチ換えのイメージをさらに悪くしたのは、先輩には隠したまま
全部お膳立てが整ってTVでうれしそうに記者会見して、その後とっとと海外逃亡ってところだよね。
しかも、その前に先輩はワールドで台落ち、JOで大自爆直後という弱みにつけこんで
いるような感じだった。

モロは先輩見限って織田に賭けることにしたんだとか、いや先輩側がもう新振付、新コーチ
用意しててわざとそう仕向けたんだとかあったが、DOI後はそんな憶測も静まり返った。
先輩は試合の実績もない駆け出しの振付師に頼むほど困ってたわけだし、織田の実力も
知れたというもの。
百聞は一見にしかず、というが織田の演技観てればたいした進歩がないのがわかる。
ちょいと表現力があがったくらいで、点数そんなに変わりませんよ。
まだまだ手の内見せてないという人もいるかもだけど、手の内みせずに今期終わっちゃうかもだ。

いや〜、ＤＯＩの楽でクワド祭り見た感じだと
技術的なものはないと思うよ>手の内隠し

外見を変えるのはあるかもしらんがw

織田の「表現力」ってさ、
シリアスな曲＝笑わない。しかめっつらしてる
コミカル、軽快な曲＝ニヤニヤ笑う
この二種類しかないと思う
だからどのプロ見ても一本調子で、どうしても途中で飽きる

>>640
DOIの後は、メディアの記事は男子は先輩にすっかりシフトしてたもんね。

たぶん、現場で演技を目撃した記者達は、織田以外の他選手達の底力を感じたと思う。

DOIで、むしろ先輩の不調　＞ワールドで台落ち、JOで大自爆　の原因は、
織田やモロゾフのせい・・って印象に変わったような気がする。

バーケルに「君には帰るところがある」とか言われたというのを披露したのも
もうNJに居場所がなくなっている先輩に比べて、自分の優越性を誇示しているみたいに見えた

もっともDOI見た後はすべて（笑）になったわ

ところでリニチュクがベルアゴにドムシャバの件でお伺い立てたとか、
ランビがジョニに伝えていた、ってのはどこソース？
スレ違いですまないけれど気になってるので教えてください。

>>639
自分も織田のそういう中途半端でわがままで甘ちゃんなところが駄目だ
「後ろ指指されようと勝てばいいんだ」と言うならそれを貫けよ
「後ろ指指された勝ちなんて嫌だ」というなら正々堂々と頑張って勝ちにいけ
織田ってさ、何事もズルく楽に一番美味しい思いをしようとしてる気がする
モロを選んだ理由って「（楽に）勝つ方法を知ってそう」なんじゃ？
ものすごい勘違いなんだけどな実は

ごめん。自己解決した。
スレ汚しスマソ。

>>623
>トスカ（笑）は、織田の弱点を隠すプロでもある。
>デカイ歌声でムードを盛り上げて誤魔化している。

DOI観てきた。
自分クラオタだけど、あの歌曲が空々しく聴こえて仕方なかった。
トスカの悲壮感など微塵も感じられなかった。
音源の歌手が気の毒に思えた。

これでも昔は織田の演技結構好きだったんだよ。
他の事抜きにしても、あの演技で完全に萎えた。

やっとDOIの南里の演技見れた。

・・スケーティングも、足元も、動きの強弱とかも
ずっと織田よりいいじゃん。
なんてゆうか、キレがあって、織田みたいなモタモタ感がない。

寝付けないので、改めて織田と小塚のDOI演技を見比べてみた。
小塚の演技は見ていて思わず見入ってしまうほど夢中になったけど
織田の演技はとても夢中になれるものではなかった。スケートに詳しくない
友達でさえ「何やったのか覚えてない」と言う始末で、それだけ印象に
残らない演技だったという事が改めて分かった。先輩との比較はもう
ここに書くまでもない。自分も昔は織田の演技好きだったんだけど…。

ジャンプコーチー→テケシ
FOIでアドバイス→ヤマト
振り付け→みやけん、

かっての日本代表3人に支えられ期待される高橋


それに比べて

ご先祖→信長
おかん→おかん

ｐｐｐ

自分も暇なのでDOI見てた。特にシニア男子を。
濃くて胸焼けしそうとか、テレながらその振りやるなーとか
試合でそれを決めろよーとか、突っ込みつつ楽しんでいる自分。
でも、トスカは「あートスカだー」ぐらいの感想しかないんだよ。

とても見る気になれない自分は織田抜き完璧VerのDOIを作成していた
チラチラ入り込んでるのが邪魔すぎる

DOIのBS放送見た。
トリプルアクセルや力強さ、無良に負けてる。
コミカルなセンスに表現力、佐々木に負けてる。
柔軟性や音楽をとらえる才能も羽生に負けてる。

ジュニアやノービスに追い抜かされてるぞ。このスレでみんながこんな織田がどうして特別
扱いなんだとイライラする理由が良く分かったのでした。

それ以前に、自分の引き起こした事件で謹慎して、
自分の意思で丸々一年試合に出なかったのに、
なんで南里がカットされて、織田が放送されてる？
特別南里ファンでもないが、おかしい。

最低限、昨季頑張った選手への礼儀として、
織田の変な煽りや復帰コメントをカットしてでも南里を放送すべきだろう？

織田の言い訳インタビューやら煽り画像はカットして
今期頑張った南里やニワンを映してよってことだよね。わかります。
女子だけでない、日本男子のスケーターの層の厚さ、面白さもお茶の間に紹介される
絶好のチャンスだったのにね。

織田の事務所にしてみれば、織田より華のある
南里や中庭は放送してほしくないのかもね。

ますます印象薄くなるから

>654
織田はあの年齢の男子としては、力強さや演技の幅がないのがいたい。
ジュニア時代のライバルの南里はその辺、しっかり成長してるのにな。

>>654
でもあの回はまだ良かった方だと思うよ。
最終日はジャンプの軸がもっとぶれてて千秋楽はなんでもないところでつまづいたり
ジャンプ失敗したりジャンプ大会のときのジャンプも転んだし。
会場も最終日の方がもっと盛り上がってなかった。
復帰ショーなのに会場の反応薄。
一応義理で拍手してたように感じた。

COI織田出さないほうがチケット売れそう。
自分の周りでも「織田くん出るんだよね。。。」という反応多い。

おととしの全日本の実況ログを読み返していた。
中庭や南里にはある黄色い歓声が織田のときだけ無かったのがちらっと話題になってた。
拍手はあるけれど歓声はないって今回のＤＯＩもそうだったな。
別に歓声だけが人気のバロメーターじゃないけれど、そうやって人を熱狂させるような華がないってことだよな。

東京ワールドでのバナーの少なさには正直びっくりした
ヲタもネット工作する暇あったら応援に行ってやればいいのに…

流れから行くと日本男子スレなんだけれど、こっちのスレに書かせて貰うﾜ

DOIを見に行って先輩と織田の力の差を感じた
その後、FOIにも行ったんだけど、もう先輩は何か別世界に行っちゃってた・・・
上手く言えないけれど、先輩の醸し出すｵｰﾗみたいなﾓﾉｗｗが凄かった
織田がEXで先輩がコンペプロだから比較は出来ない、
みたいな事を言っている人もいるが、
もう二人の立ち位置が違い過ぎていて話にならんと思った

トスカがリハビリプロと言っている人間もいるが違うだろうと言いたい
それにいくら織田にモロゾフが付いたからといって
そんな簡単に良いPCSを出して貰えるとは思えない

織田はこの休息期間に一体何を学んで何をやってきたんだろうか
復帰してからずっと、織田に対しては疑問符ばかりが浮かんでしまうよ

ヲタがせっせと海外板でDOIや韓国のFOIの演技を宣伝してるが・・
まったくの逆効果じゃん。

専門家・・コーチや選手達から見れば、スケーティングは劣化、
ジャンプも軸ぶれ、一年間、何もやってこなかったことがバレバレ。

モロゾフのイメージ戦略、フカシも総てオジャン。

結局、モロゾフと織田の自己中なやり方に高橋が愛想つかして出て行ったのがバレバレ。
そもそもモロゾフは前科がありすぎるわけだし、いくら言い訳しても無駄。

＞モロゾフのイメージ戦略、フカシも総てオジャン。
「百聞は一見にしかず」のよい見本だったな
マスコミ使っての印象操作にも限界あるということ

日本男子スレでも織田のスケーティングがマシになってると言ってる人が数人いたが
織田のスケーティングは別にマシにはなって無いよ
ゆったりゆったり滑ってるから良くなってるように錯覚するだけ

クロスでの歩数をカウントすれば分かるけど先輩と織田、１歩違うんだよね
加速度はさらに違う

コーチが点数に影響するなんてフランク・キャロルとかじゃね？
モロじゃさして影響ないだろ
それもTES(回転不足の認定がちょっと甘くなる)なら影響するかも知れんが
PCSに影響なんて絶対にないだろ
PCSはプロの出来と選手の実力・実績が反映されるモンだ、基本

つか織田オタはあの演技が布教に値する出来だと思ってるのか？
うんまぁとりあえず復帰復帰
これから生暖かく見守ろうねというレベル、
先輩は言うまでもなく、南里や中庭にすら(失礼)遙かに劣る出来だったわけだが。
そんな演技見せられたらそら興味なくすわ。

織田はどうでもいいけどさ、織田を貶めるために
他のスケーターを比較に出すのやめてくれないかな。
超迷惑。

比較したくなるくらい、DOIでの逆インパクト？が強かったてことじゃないの？

それとも他選手と「比較」されると
織田の弱点がより浮き立って見えてしまうからとか？ｗ

トスカはモロが即席でチラ裏に書いたメニューにしか見えん
「おだのぶなり　こーち　にこらい・もろぞふ　きょく　とすか」
お品書きはジャンプ、イーグル、顔撫で
ステップは冬季限定商品のため入荷していません

>>668
いや、単に気分悪いんです。667じゃないけど。
織田が嫌いなら織田のことだけ語ってほしい。

DOIのとすかは、自分は１公演しか見てないけど
はっきり言ってしらけてたよ客席。
織田がいやでしらけてるんじゃなくて、明らかに何の
見せ場もないプロにしらけていた。登場の拍手がいちばん
大きくてあとは尻すぼみって感じだった。あんなに印象に残らない演技もめずらしいわ。
この人のとりえって、ジャンプであんまり転ばないってことだけなんだな。
スピンも得意かもしれないけど、スピンといえば織田ってほどじゃないし。
結局なにがしたいのか全然わからない。

>>665
上の3行に2323同

織田のスケーティングは悪くない方だとは思うが、
トスカの滑りを見た限りで言うとスケーティングが良くなっているとは思えなんだ・・・
あのゆったりテンポのトスカが曲者（笑）なんだとｵﾓｗ

こんなことを書くと怒る人もいるかもしれんが
織田の後に滑ったせいで、劣化村主のスケーティングがやたら綺麗に見えた…

てか、本当はゆったりテンポなんじゃなくて、
本来は猛スピードで滑りながら、
あの上体の動きをするはずだったんじゃないのか？
だったら、あのトスカはかなり迫力あると思うんだ。

が、織田のスケーティング技術では上体を動かすとノロノロにしか進めない。
早く滑るとコケちゃうんだろうね。

とにかく、TV画面を通して見てもあのトロさははっきりと分かる。
観客間近でのツイズルみたいな部分は涙がでるほどトロい。
もうね、他選手の演技なんか見なくて、織田単体の演技しか見なくても、
あのトロさは・・
FOIから一ヶ月以上あったのに進化してないし・・

言っちゃなんだが、織田の復帰に関心を持ってた海外のコーチや選手も
「ダ〜〜メだこりゃ」だと思う。

うーん、DOIで織田トスカを2回見たけれど
本当に印象に残らなかったんだよな・・・

そりゃ一応アンチだから意地悪目線で観察したよｗ
だが良くも悪くも印象に残らんかった。
第一部では他の選手が凄く良くてその印象が強かった。
第二部になるとメンバーがやたらと濃すぎなもんだから
ますますもって織田の存在がボヤけてしまった。

なーんか、GPSとか有力候補が集まるような試合だと
いくら新プロが素晴らしい物で演技も良かったとしても
他の濃ーい選手達の存在に織田の存在がかき消されそうな気がしている。
やっぱりお子様ムードのままでは色々と問題がありそうだな・・・

なるべく排除しようとは思いつつ意地悪目線入って見てたかもしれないけど、
織田のスケーティングは良くなるどころか悪くなってたと思う。

他選手の名前を出すまでもなく、明らかに漕ぎの回数が違うよ。
織田は漕いでるくせに滑ってない。
かといってそれほど難しいことをやっているわけでもない。
足元も上体も、「だから何？」って感じ。
まあ表現力はもともと無いと思ってたからそう期待してなかったけど。

マリポサでスケーティングのクラス取ってたって嘘でしょ？と思った。
潜在能力のあるスケーターなら、短期間でも成果は現れるはずだし。
要は織田にはスケーティングのセンスが無いってことじゃないの？

てかさ〜、もう来月には試合復帰だってのに、あんなんでいいの？
マイナー試合で優勝できなかったら、モロゾフの顔に泥を塗ることになるよ？
怪我してたわけじゃないんだから。

雨は層が厚いってのに。

トスカのジャンプ構成分かる人いますか？
自分の目にはトリプルは最後のコンビネーションのみで、他はダブルばかりに見えたので詳しい人お願いします。
呆気にとられて、エア拍手さえ出来ませんですた。

>>677
そうだと思う。
８月には試合だってのに、そこで「2A」かよ！！って

例の事件以前は織田は特にファンってわけでもなかったけど、自国の選手として
普通に応援していたし演技も好きだった。
スケーティングやステップはまだ一流選手のものではなかったけど、着氷の柔らかいジャンプや
質の良いスピンやなにより軽快な演技がいい味を出していて実力もあると思っていた。

でもこの間のトスカは本当にまったく印象に残らない演技だった。
伝わってくるものもなにもなく、ジャンプもかろうじて降りても軸はぶれまくりで
スピンも若干劣化していたし課題であったスケーティングも伸びも力強さもない。
練習する時間は嫌というほどあったと思うのに1年間なにをしていたんだろう？
なんで素人でも似合わないとわかるプロを織田に作ったんだろう？
コーチを奪ってまでモロゾフについた意味があったのかとあらためて感じた。

録画みかえす気力ないけど
さすがに2A以外はトリプルだったと思うよ
ダブルみたいにみえる高くて軽いジャンプが織田の唯一の長所だし
ただ最近はその長所が逆に軸ブレでクワド跳べないとか、足引っ張ってんのかな
と思わなくもないけど。
軽い身体で勢いで高くあがりすぎるから軸コントロール出来ないのかなとか

最終日の話じゃない？
確か収録のときがいちばんよくて
最終日は駄目駄目だったとか見かけたような…

DOIでは、他の選手はジュニアの子まで個性に良くあったプロを作ってもらって
魅力を存分に発揮して輝いていた。織田のトスカにハァ？なのは、織田の個性に
全然あってないから。モロは織田とは意思疎通がとれてますぅ、とかいってんのも
ありえないでしょ、織田のことちっとも分かってない。身の丈にあってないものを
無理にすべってるから、不自然なことこの上ない。
織田も劣化してるかもだが、モロも劣化してそうだね。

>上体を動かすとノロノロにしか進めない
大きく体を動かそうとして足元が疎かに
滑ってないから軸がぶれると予測

体幹の筋力が弱いんだと思われ。
柔らかく使うことはできてもがしっとキメる力は不足してるんじゃないか。
体づくりに費やしてもよかった一年だと思うんだが、
体が大きくなったようには見えないな。

素人の自分達でさえ、何もやってこなかったんだなあ〜〜と、なんとなく分かるんだから、
あのDOIとかの動画を見た、海外のコーチや選手にはバレバレだと思う。
何もやってこなかった弱い精神性も含めて。

DOIのクワド祭りって、織田のクワドが本当（ナンボ）のものか
いっちょ確認してやろうかｗってちょっとイジワルな皆の考えが見えるんだけどｗ

で、あの躊躇ウロウロや失敗で、「あ〜〜フカシだ〜〜」とバレてしまったと。
こんなヤツに負けてたまるか・・といいモチベアップになったんじゃないかとｗ

>>685
＞DOIのクワド祭りって、織田のクワドが本当（ナンボ）のものか
＞いっちょ確認してやろうかｗってちょっとイジワルな皆の考えが見えるんだけどｗ

それはあり得ない。
そんなくだらない事考える選手はいない。
腐った2ch脳とは違うんだよ。
ジャンプ祭りは今や千秋楽のお約束。
昨年末のMOIも観てないのか？

>>686
半分冗談を真に受けられても。
自分は選手も人間だし（聖人君子ではない）、
その程度のイジワルな茶目っ気があっても普通だと思うクチでね。
別に集団イジメやってるわけじゃないんだから。

＞ジャンプ祭りは今や千秋楽のお約束。
＞昨年末のMOIも観てないのか？

あのさ、いろんな理由で世の中にはショーに
行けない人間が山ほどいるんだよ？
ショーに行くのが当然みたいな
2ちゃん・・もしくはヲタク感覚で書かれても・・

>>687
レポも読んでないの？
5年ロムってろ。(超優しい言葉)
そんな浅い考えでスケーター(織田含む)を貶して欲しくないね。

てか、男子シングル選手ならクワド練習してて当たり前だしトップなら尚更。
意地悪とかじゃなく普通なながれじゃないの。
冗談でも他の選手が織田に意地悪な気持ちで、とかは
あまり言ってほしくはないかなぁ。

＞ちょ確認してやろうかｗってちょっとイジワルな皆の考えが見えるんだけどｗ

織田は後ろに下がろうとするのを無理やり押し出されて云々言ってたどっかの人と発想が似てる気がするのは気のせいか…
ただのジャンプ(クワド)祭をそんなふうに穿った見方するのはどうかと思うぞ

押し出されたとしたら、別に確認してやろうｗとかではなくて
お祭りの恒例行事なんだから水を差すなよー
コケてもいいんだからノリで付き合えよー
という感じなんじゃないの？

>>688
それが一番２ちゃん脳。
朝から晩まで張り付いて総てのレポを読み漁る人間だけじゃないっしょ。

織田自身が堂々と、メディアに向かって

「クワドを２本入れれば他選手に圧力（当然、日本人男子全員含）をかけれる」と宣戦布告してる分けだから

よっしゃ、どれだけマスターしてるか見てみようって気分にはなると思うけど。
イジワルって言葉がひっかかったようなので、気をつけるけどね。

そもそもショーでの男子ジャンプ祭りって、
「えー！そんなの無理無理〜w」「いいからやれよー」「よっしゃ！…ダメだったｱﾊﾊｰ」
なノリが楽しいんじゃないのかw
「無理矢理やらされたﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」なんて無粋以外の何物でもないと思うが

恒例祭なら、織田も当然やるって覚悟してたはずなのに、織田の様子だと
彼にとっちゃ「無理矢理やらされたﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」なのかもね。

>>692
どうしても織田を弱者にしたいみたいだねｗ
跳べなかった織田は悪くない、無理強いする方が悪いんだってか？

>>696
？？？？ここ織田アンチスレだよね。

自分は、選手ってのは、闘争心（相手を蹴落とすって意味じゃないよ）を
しっかり持っていて当然だと思っている。
それが無ければ上にいけない。仲が良くてもライバル。ライバルだからこそ通じる。
ケンカしてこそ通じ合うっていう・・あ、これは男の感覚か？

真剣勝負で戦っている人間だからこそ、口先だけで見栄っ張りの人間は嫌だと思うね。
だから、織田に対して、「お前、そこまで言うならやってみろ！！」と思って当然だと考える。

どうも織田以外の男子日本選手は仲良しクラブでそんな闘争心なんて持っていない！！
って考えの人が多そうなので、もう逝ってくるわ。

去年のMOIは出なかったんだから
織田は知らないはずだ罠<クワド祭り
南席から実際に見ていて
DOIの千秋楽では予告なしに背中を押されたようにも感じたよ
でも、皆の前で断るわけにもいかないだろうしｗ
まぁ、今度は年末のMOIに備えて
事前にクワド飛ぶ練習するんじゃないの

おかんコーチの飛んだら？ってアドバイスより
ああやって男仲間でけしかけあったほうが意欲が出てくるんじゃないかな

会場にいなくてもレポを読めばわかる事だがジャンプ祭は日本男子＋あっこちゃんによって開催された
だから｢いっちょ試して…｣って事にはなりえないだろって

大体織田がハッタリかますのは他選手達はよく知ってるだろ
試すまでもないよ
他のジャンプがあの状態なのに

「二種類のクワドを安定させてライバル達にプレッシャーを」だっけ？
まだ一種類も安定どころか、トライしてるのも見たことないんですけどw

GPF会見での「練習では高い確率で降りられているので」と、
フリップにデカデカと書いた「四回転！」を思い出すw

クワド２本じゃなくて、２種って言ってなかったっけ。＞他選手にプレッシャー

１種１本さえ一度も試合で決めたことがないのに、
なんとまあ一足飛びなフカシを・・・と驚いた記憶があるんだが。

かぶった、失礼ｗ

韓国のショーの時は終わるやいなや
ブログを更新したのにDOI後は音沙汰たし
国内のショー復帰を果たしたタイミングにこそ
書いてしかるべきと思うのだが
あの演技後のマイクアピールでいいってことか？

そのうちNJのリンクでみんなと楽しくやってま〜す
という更新がくると予想

×　音沙汰たし
○　音沙汰なし

>>700
＞GPF会見での「練習では高い確率で降りられているので」と、

フリップにでかでか書いてたのは覚えてるが、この発言は知らなかった。
てか、自分のモチベーションあげるために多少のハッタリもあっていいけど、
ならＧＰＦでチャレンジしろよ、だよなぁ・・
あの頃はワールド滑走順のためにランキング稼ぐ必要ない時代だったし
ビリでも４位だったんだし
日本人最高位じゃなくてもワールド出場権だって全日本出れば二人で決まりで誰も文句なかったんだし。

「男は黙って四回転」
ｸｩ〜、深いよテケ先生。

>>706
クワド回避も気になったけど、終了後の青いタオル片手に記者会見してたのも今思うと何だかな。
「ハンカチ王子にあやかって」とか言ってたけれど、女子も男子もペアも体調不良者続出のGPFで、
そんな能天気なことして叩かれやしないかと、当時は冷や冷やしていた。

意地悪なのは織田だと思うね。
JOで先輩がシーズン最大の大遭難したちょうどその日に、突如復帰をマスコミに
発表。なーんだ、ようやく出てくるんだ、でもよりによってこんな日に公にするなんて
ちょっと意地悪じゃない？ま、偶然かなとみてたら、その後すぐにコーチをモロにすると
記者会見してたので、この人ほんとに意地悪なんだと思ったｗ

先輩の確変はもう終わった、みんな俺の復帰に大喜び、これから俺様の時代〜、とでもいいたかったのかしら。
でも短い天下だったね。すべってみれば一発で実力が分かるもんよ。

復帰会見でのあの自信満々の顔
モロゾフに付けばPCSも上る！という説や、モロゾフマジック（笑）を
誰よりも信じていたのは、織田本人だったのかもしれない

腐ってもスケーターだから、他人の実力や変化は
我々ドシロウトよりはるかによく分かるはず。

どうあがいても手の届かない次元に行ってしまった人、
自分がサボっている間にどんどん伸びて追いついてきた人、
しばらく見ない間に見違えるほど演技の幅を広げてファンを増やした人、
それらを一連のショーで目の当たりにして、今頃きっと愕然としてるよ。

>>709

>>709
モロゾフについてもらってプレッシャーかもね

昨シーズンを棒に振って(サボッて、とも言うか。全日本以降は)も今季GPS２試合派遣してもらえる、と思ってたのは
世界のJr勢がポイント稼いで自分より上位に来るのを計算に入れてなかったんじゃないかって気がする
自分より下だと思ってる奴は鼻にも掛けず舐めきってる所から察するに

全ては自己評価が高すぎて他人への評価が低すぎる、これが原因だと思う
もっと謙虚であるべきだ
織田は

「（高橋先輩を）追って追って…追いついていきたい」

06全日本の前に織田がこういうコメントをしていた時は
「謙虚でいいなあ」「そういうライバル関係がいいなあ」って思っていたけど、
今思えば謙虚でも何でもなくて、ただの猿真似宣言だったのかな…と、
最近そう思い始めた自分…。

>>703
ブログはDOI後、すぐ更新してるよ。
ずっとほったらかしにしていた謹慎中とはえらい違い。
まあ謹慎中はしかたないかもしれないけど、自分は会見・渡米前後に
一言あってもいいんじゃないかと思っていたのでなんだかなあという感じ。
突然マメになったなと。

ちゃんとチェックせずに書き込んですいませんでした
気をつけて書くようになったのか無難な内容だね

この人ってホントに今季GPS２試合派遣してもらえるって思ってたんですか？

aa

織田がスケ連に優遇されるのは、ジャンプミスの少ない選手だから。
大技をもってないが、成績があまり崩れないので枠を確保するの好都合。
クワドを持ってる選手というのは失敗のリスクも大きい。これは別に
先輩に限ったことじゃなく、世選で優勝候補の4人のクワドジャンパーのうち
先輩、ランビ、ベルネルが崩れてしまったことでも分かるよね。

スケ連は織田にクワドとんでほしくないかもね。クワド入れると構成が
大きく変わるから、跳べるジャンプもとべなくなって点数が落ちる可能性も大。
このまま3Aやコンボという構成のままでいてほしいかも。
先輩にはクワド２つは必須とかプレッシャーかけるけど、織田にクワドを
要求しないんじゃないか。ま、とべてないからしょうがないけどｗでも、そこが
甘やかしてるようにもみえちゃうんだよね。
ちなみに小塚はPIW豊橋でクワドに挑戦したらしい、コケたみたいだけど。

>>719
そのジャンプがDOIで、かなり劣化してるのが露呈したわけだが・・

今頃スケ連もあわててるかも。モロゾフ頼みだろうが、
モロゾフにジャンプ指導は無理。そのくせジャンプ専門コーチがつくのを嫌がる。

でもホントに競技プロにクワド入れるつもりなら機会があったらどんどん
入れていかなきゃね。特に織田みたいに試合で決めたことのない選手は。
復帰明けのショーのプロに2Aなんて入れてるようじゃ駄目だめよねｗ
年齢いってプロになった選手でもないんだから。
もっともこここまで安定した成績とってこれたのも冒険しなかったせいでもあるし、
織田の性格から言っても惨敗が怖くて絶対入れてこないと思う。

もう無理って気がする＞クワド
入れるなら、五輪の直後（つまり次の五輪まで間がある）で、「ジュニア上がり」がまだ通用したシーズン、
それも東京ワールドが最後のチャンスだったって気がする。
あの年が地元開催ってのはある意味不運で、前年4位ということもあって冒険はしづらかったと思うが。
でもあのくらいのタイミングでダメモトで突っ込んでいける突破力があればよかった。
ここからクワド組み込んで遭難の危険をあえて冒すとは自分も思えない。
もうすでにひとつひとつの戦いが五輪につながってくるシーズン。

今シーズンからクワドの失敗の減点大きくなるし、GPSも一つしか
出ないし全日本男子も競争厳しいから、もう冒険はできないかもね。
やるなら4大陸くらいかな。でもそれだって出れるとは限らない。去年一年
休んだのはほんとにいたかった。やっぱり実践でチャレンジしないといけないから。
このまま五輪までクワド組み込まないかもね。なんかシニア男子としてどうだかなって
気がするけど。

でも織田はマスコミに、２種類入れるだの宣言してるからね。
ただでさえ、日本のマスコミは、クワドなんて才能のみであっさり飛べる・・
みたいに勘違いしてるような部分があるから。ずっと突っ込まれるかもよ。

あんな宣言をした以上、コーチが入れるなと言ったから入れなかった・・
なんていい分けは通用しないから。
入れないとは即ち、成功率が少ないって意味だからね。
トップ選手はバンバン決めてるわけだから。

織田が、入れないなら入れないで、
クワドの難しさがマスコミやメディアにも分かっていいんじゃないの？

クワドのこともあるけど、丸々１シーズンポイントのつく試合に出なかったせいで
ランキングが下がって、ＬＡワールドは下位グループスタートなのが痛いと思う。
得点が抑えられるし、あとの選手にどんどん抜かれてフリーも下からのスタート、
当然最終順位もあまり見込めない。となると五輪シーズンのＰＣＳも期待できない。
その負の連鎖から抜け出してトップ陣に食い込むのは、正直もう難しいと思う。

ヨーテボリで最終グループだったような本当の「トップ陣」だって、
１シーズン丸ごと試合に出なかったら、前と同じ評価に戻すには
結構苦労すると思うんだよ。ましてや織田レベルだとなおさらのこと。
ケガや病気で休んでたわけでもないのに進歩ないね、というのも印象よくないし。

スケ連の温情で国内戦には11月から復帰できたのに
本当にバカだよねこの人。
技術的にも精神的にも出れる状態だったのなら尚更。
なんか人生の岐路に立たされた時いつも選択を誤ってる気がする。

クワドに関しての岐路は間違いなく2006GPFだったと思う。
あそこで、クワドを回避した意味が全然わからない。
最下位でも4位だったんだから、失敗をおそれずにチャレンジすれば良かったのに。

クワドのために怪我をして、泣いた選手がどれだけいたか…。
これまで試合で一回もとんだことのない織田が
4回転2種類を入れて他選手にプレッシャーを与える、って本当に腹正しい。
仮に練習でできていたとしても、
クワドを試合で入れる本当のリスク、怖さを知ってから口にしろ、と言いたい。

本当に…何でこんなにボロがでてくるんだ。
先輩と全く違う個性をもつ織田の演技が大好きだったのに。

クワド２種が安定したら、他選手にプレッシャーになると思うんで〜

という仮定の言い方だったから、間違いではないんだけどな。
実際、もしクワド２種が試合で決まるようになったら、他選手には巨大なプレッシャーだしｗ

しかし仮定にも程があるだろ！というか、「できもしないことを言っているだけ」の度合いが
あまりにも大きすぎて、その発言だけでプレッシャーになればいいのにな〜という思惑が
すけて見えるのがちょっとイヤな感じ。
ビッグマウスでハッタリきかせてライバルに重圧をかけるという作戦は確かにアリだが、
それもある程度は実現可能性のある内容でないと効果ないのに。

ジュベや先輩の、クワド２種類、二つ発言とは雲泥の差。
ジュベや先輩が言うと、他選手への本当のプレッシャー。

織田は・・なんていうか、よく自分で恥ずかしくならないなあ・・
公開練習ですら一度も決めてないのに、言えてしまうのが、織田の軽薄さというか・・

織田のクワド2種宣言は、サラ・マイヤーがクワドルッツを跳びたいと言ってるのと同じようなもんだろ。

>>725
ＬＡワールドも出られると決まったわけじゃない。
デーが日本人男子トップなのは当然だが、
２番手がこづというのも固定されつつある。
織田は南里、ニワンと３番手争いする立場だが、
ＤＯＩで南里、ニワンともにすっごく良かったと思う。
比べて織田は維持どころか劣化の一途を辿ってる。
ケガや病気じゃないんだから維持でも
「１年練習する時間あったのに何やっとるんじゃ」
って思われるのに劣化したら明らかにヤバイでしょ。
３Ａ−３−３だって今季成功するの？って感じだし。
クワド２種なんて大ぼら吹いてる場合じゃないよ。
今のままじゃ南里やニワンに負ける可能性も十分アリなんですが。

こづは昨シーズンすごく伸びたからね。
ジャンプの確率がいまいちだったので代表確定とは思われてなかったと思うけど、
スケーティングのよさなどで織田の代わりにはやはり小塚を、と思うスケヲタが
多かったせいか昨年の全日本の会場はこづのときの声援がそれまでとは違う熱さがあった。
もともとジャンプ失敗してもPCSは出る選手だったけどワールドでは想像以上に高く評価
されてジャンプもミス少なくしっかり3枠キープしてくれた。
その後アイスショーで何回かみたけど、どんどん足元がしっかりしてスケーティングも
力強く、ジャンプの確率が確実に上がってきてるし、劣化織田よりもうすでに上だと思うけど。

南里くんとニワンは最後1枠をふたりとも自覚していたせいかN杯全日本と本当に
真剣勝負を見せてもらったけど、昨年1年で本当に伸びたと思う。
先日のDOIやFOIで見て来たが、スケーティングもその他も織田謹慎の前と比べて
本当に上手くなったなと。
スケーティングに関しては贔屓目抜きにしてもふたりの方が織田よりも伸びもあって
上に見えた、自分には。

同じく、DOIとFOI見に行ったんだけども、ワールド組はみな伸びたなと
思い、1年の経験は大きいなと思った。

昨年、国内戦での復帰の機会があったのに逃げてしまったことが
差がついてしまったことにつながってると思う。
本人は、そんな風に思っているかわからないが…。

年末の全日本が楽しみ
先輩は１枠かたいとして、
２枠を４人で争うようなもんだものね。
以前だったら小塚、織田で決まりの予想だけど
織田の劣化具合によっては、ニワンや南里にもチャンスは
なきにしもあらずだからね
東京ワールド以来の熱気ムンムンになるかもしれんｗ

>>734
去年のnaNriとニワンの「俺がワールドに行くんだ！」って意気込みはすごかった
あれと小塚の「俺が二番目の切符を貰う」という意気込みに
あの甘ちゃんな織田がしり込みせずに付いてこれるのか
全日本は本当に見物

こづのワールドフリー、最後の方のジャンプ失敗はやっぱりまだ19歳になった
ばかりで体力ついてないための疲れかな、という感じのミスな気がしたな。
この頃の男子は一層体力がつく年頃、順調にトレーニングすればぐっとジャンプの
確立は高まるのでは。
ともかくスケーティングがいいので伸びしろが大きそう。あとは踊れればねぇｗ
GPS2試合にでるんだから、1試合にしか出れない織田より実質二番手というべきなのか。
でも三番手の男子をモロにみさせるスケ連も余裕というかもったいないというか……
南里も成長したよね、3Aの鋭いほどの軸も切れ味あるし、観客に見せよう、という
意識も身についてきた気がする。

南里は地元企業に拾って貰った以上、暢気にやってられなくなった。
腹を括った南里は手強いと思う。

去年のワールド男子3枠ってもしかして日本男子としは初めてなんだっけ？
記憶違いならごめん。今年もまた3枠確保で、この3人でオリンピックの枠取り
するんだから、熾烈な争いだよね。
それにしても男子は戦国時代そして黄金期に入りつつあるのでは。
テケが独りで戦っていた時代から、こんなふうになってこようとは感慨深い。
ジュニアの無良もあがってくるし、織田ものんびりクワド試している暇はなさそう。

>>727
自分もそう思う。
てか本当ならあのシーズン、ブロック大会から
クワドに挑戦すべきだったと思う。
でもずっと回避してきて、その一番最後のチャンスが
2006GPFだったんじゃないのかな。
特にあの時は、SPで1位とかになってたならまだしも、
失敗があってプレ男よりも下だったはず、
もう優勝とか日本人最高位とか狙うのは難しい状況だった。
当時も、これで逆にクワド挑戦しやすくなったんじゃないか？っていう
意見もあった気がする。それなのになぜか回避。

たしかデイズあたりで、GPFの表彰台に乗りたかったとか言ってた気もするけど、
だったら最初からボードに書く目標も「表彰台」にしとけばよかったのに。

順位へのこだわりより先輩だけには負けたくないという個人的なライバル心が強すぎるからじゃない？一緒に出る試合は挑戦より安全策をとってミス待ちしているように見える。東京ワールドＳＰ失敗後のフリーでさえ全く男気を感じなかった微妙な演技でがっかりした覚えがある。

ワールドだと、枠の問題もあるから慎重になるのはわかるんだよ。
特にSPでは大失敗したから、あれ以上挑戦して落ちるわけにもいかなかっただろけどね、
でも、GPFは枠も関係ないし、優勝でもかかってるんなら慎重になるのもわかるけどさ。
あとユニバでも挑戦しなかったよね。
あれこそ挑戦する最後のチャンスだったのに。
ワールドの演技はあんなんならなんでプログラム変えたの？ってくらいだったよね。

チャンスも何もまったく試合で入れられる段階じゃなかったんじゃ…
それなのに、さもクワド入れるような発言を繰り返してたわけだ
だからこの前の「クワド二種類安定させれば」発言も信憑性疑われるんだよ

今後は、アイスハウスでの夏の試合がクワド試す絶好の機会なんだろうけど
リッポンに負けるわけにはいかない、と回避しそう

>挑戦より安全策をとってミス待ちしているように見える。

あーだから06全日本試合前「100%の力を出せば勝てる」に
なるわけか…

ユニバなんて反則とまで言われるくらい他の選手とは
差があったのにね。かつISU公式戦。
こんだけお膳立てされてても跳ばなかったのは
「跳びます」と言ってても、実はやっぱり跳べなかったのかなと
今になって思った。

アイスハウスの試合でもクワド跳ばないと思う。
クワド入れなきゃノーミスの先輩には勝てない
クワド失敗しても表彰台は確実のユニバでも
跳ばなかったんだから。

>>738
昔３枠だった時代があるよ。稔の頃かな？

枠取りとなるとやっぱりデーとこづ頼みになるでしょう。
南里やニワンじゃ枠取りは厳しいけど
かといって織田も役に立つとは思えない。
カルガリーは昨季ジュニア金で下駄があっただろうし
東京も前回４位、ＧＰＦ３位の下駄があっただろう。
スケ連だってそれを分かってるから全日本で良い点数つけたんでしょ。
でも今季ＬＡワールドに出られたとしても
下駄が一切無くなるわけだから一桁順位は取れないだろう。
そうなると３枠目は予選落ちしない程度に頑張れる選手なら
スケ連的には誰でも良いわけで。
南里は予選落ちの予想を覆してヨーデボリで１９位の実績を残した。
ニワンは練習で成功させたクワド２種が試合で入れられるようになれば
予選落ちはしないだろう。
織田は？女子も含めた日本選手団の仲を考えると
織田を入れてもデメリットしかないよ。

そもそも織田は本当にクワド跳べるの？跳べもしないのに、跳ぶ跳ぶ言ってるんじゃないの？クワド二種類で他選手にプレッシャー発言も、先輩の事ばかり考えているうちに自分も跳べると妄想、勘違いしたんじゃないの？
しかし織田のクワドは、幻の生き物なみに誰も見たことないな。

マスコミもだけどここでも織田の飛ぶ飛ぶ詐欺は
スルーで安藤ばかりsageてたのがなんだかな〜だった。

今回のDOI以外でショーでクワドにチャレンジしたことあったっけ？

織田ってだれかと戦う前に自滅しそうな予感。
なんか今回の件依頼インタビュー受けてる時の顔や会場でもどことなく
オドオドしている感じ。
会場も一応復帰受け入れモードではあったけど熱狂的に受け入れたわけではなく、
それは織田も感じただろう。
深層では今回の件で自分を恥じているから、うわっつらは自分で維持できても
肝心なところでそれが出てきそう。

イリオモテヤマネコの出現率より低いな
降りたらしき映像もほとんどないしさ。

クワド跳ぶ跳ぶは2005年のころもいってたはず。
八木沼の本の2005年夏ごろのインタで、
オカンコーチがシーズンまでに必ず跳べるようにしたい
とか言ってとおもう
シーズン終盤のこのときのインタビューでは跳べるみたいなこと言ってたし
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/espa/oda/interview/index.html
何が本当で何がハッタリかもうよくわからないｗ
ほとんどがハッタリなんじゃないかと思った方がいいのか？ｗ

普段から真剣にクワドの練習して、
それなりの確立で成功してりゃ
DOIでも小塚のように堂々チャレンジするって。

自分はモロゾフ幻想で、モロゾフについたから、
先輩と同じように、自分も飛べるはず・・と勝手に思い込んでる気がする。

もう虚勢はらなくてもいいのにね
織田の四回転なんてオタ意外誰も出来ると思ってないし

>>738
「今から２５年前、今と同じように男子に３枠ありました。
　その時の代表は、五十嵐文男さん、松村充さん、そして無良隆志さん・・・
　無良崇人のお父さんです」

さすがに練習では跳べてるんじゃないかと思いたい。
確率は低いのかもしれないが。
降りてるとこ、誰もみたことないのかなぁ？
だってそれなら、ツチノコ級に・・・

ツチノコ級なら、見た人に賞金が出るのかなｗ

でも公式演習とかで、ちゃんと降りてたらさ
解説の人とかが「練習では降りてます」と言うと思う。
それすらないないものね。
4Lzなんか多少回転や着氷が怪しくても降りてたら
話題にしないはずがないと思うし。

DOIのクワド祭見たけど、とても普段から
降りてるようには見えなかったよ。
着氷する気全くなしで跳んで回ってるように見えた。

筋トレしてそうにない体型
だけど男子は衣装の下に隠されちゃうから筋肉の付き方わからないんだよね
女子だと、一件細そうな真央が
すごく鍛えてるのよくわかるんだけど

ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050105.html
自分は見てないけどこのニュース番組？では降りてる映像があるっぽいけどね
誰か見てたって人いる？
四回転ルッツも多少は見込みありそうだから練習してるんだと思うけど、
ちゃんと降りられたことは何度くらいあるんだろ。
そっちのほうがトウループよりも完成に近いと言ってたはずだけどね。
つかさ、今季からエッジが怪しかったら「！」マークがつくんだよね。
織田ってルッツがフルッツ気味じゃなかったっけ？

あのモロがいまだにフカしてない時点で
織田のクワドは存在しないも同然であることがわかるｗ

試合が近くなれば「彼はクワド決められますよ」と言い出すかもしれないが、
それはようやく高橋の４Ａｗ程度の実現可能性にまで上がってきたという
ことでしかないからな。つまりほぼゼロ。

織田はいつになったらジュニア臭が消えるんだ？
童顔のせいじゃないよね？
トップ勢はそれぞれ個性は違うがみんな大人の演技
このままじゃトップに入るなんて無理でしょ
たとえ入っても違和感ありまくり
今まではジュニア上がりなのにやるじゃん
・・・って感じで温かく見られてたかもしれんが
もう通用しないよね
あれじゃPCSもでないと思う いくらモロでも

童顔のせいじゃなくて足元が弱いせいだね。
DOIで見て来たけど前以上にスケートが滑ってなくてさぼっていた1年間、
基礎をじっくり練習してきたと思っていたのになにも成長していなくて（かえって劣化）
驚いた。
ジャンプもあの軸じゃ4回転なんて絶対無理だって。
転びそうなところをよく降りている印象だったから、3Aにしても無良や南里の方が
軸もしっかりしていてよっぽど質が良かった。

かつては自慢ｗだった体躯が子供っぽいんだよね
その点Pさんのほうがずっとシニアな演技ができるからなぁ
トスカ（笑）の衣装は胸が開いていたけど
体を反らすとあばらが浮き出ちゃって
なんか見てはいけないものを見てしまったような気がした

軸ブレってGOEに影響しないの？
今季は加点付かなそう…

前に誰かも書いていたけど、顔が童顔でも
表現力や技術ががあれば氷上では大人に見えたりすると思うよ
「大人」を演じるっていうのかな。
織田は手足が長くてスタイルがいい、といわれても
子供に見えてしまうのはそういうところかもね。
復帰前の目標も大人の演技で、
今季トスカの目標も大人の演技とか言ってたよね。
一体いつになったら大人になれるのかわからないね。
まあ、いつまでも子供キャラでいることを求めてる人もいるのかもしれないから
仕方ないのかも。

少年っぽいならまだ魅力的なんだけど、
この人の場合子どもっぽいって感じのジュニア臭がするからな。
少年らしい透明感はないけど、こまっしゃくれたガキの小賢しさは感じる。
勝つためなら卑怯なことでもやってやるって信念がせめてあるならねえ。

あの少年っぽいルックスにいろいろと周囲も騙されている・・ていうか、
周囲が少年として接するから、よけい本人も内面までガキっぽいままなんだと思う。
ある意味不幸だわな。

モロの織田はまだ若い発言･･本気で年齢勘違いしてるのでは？・・と思ってしまった。

勝つ為に手段を選ばなくても結果を出してればそれはそれで支持できるしな。
織田には信念が見えない。

織田オタが高橋は旧世代だけど織田は小塚やなんかと同じ新世代とかよく書いてるけど、
年齢的には十分旧世代なんだけどｗ
演技が幼いからオタ自身も織田はまだ若いと勘違いしちゃってるのかもね。。

この夏はダラスを離れ、ニュージャージーを練習拠点にしているため、安藤美姫、村主章枝、織田信成、村上大介たちと接点がある。アンジェラも彼らとの交流を楽しんでいて、
「ノブがともかく面白いの。ミキもフミエもダイスもともかくナイス！　大好きです。一緒に練習しても話をしていて楽しいし、刺激になることばっかり。私も日本に行って滑ってみたい」

ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/

織田、能天気な人間なんだな

以前、オカンの生徒に抱きついて喜んでた、という書き込みを見たことあった
けど、やっぱりロリコンなんかね。ヲタはこんなの貼り付けて逆効果じゃないの。

なんでアンチスレに貼るかね。
興味ないから見てないけどさ。
織田ヲタってこんなイタイのばっかり。
ウザーーーーー

＞一緒に練習しても話をしていて楽しいし

練習中にふざけてるわけだな・・
英語を日本語に翻訳してるし、記事がどこまで正しいかなんて分からないが・・

安藤や高橋は、ON＝「練習中」の時は真剣そのものなんだが・・

本田が昔、織田はずっとフザけている・・と呆れていたが、
この事態になっても変わらないとは・・

そんなこと言ってたっけ＞本田が昔、織田はずっとフザけている・・と呆れていたが
そのへん具体的にいつどんな場面で？

・・・・・・いや基本的にテケファンというか、コーチとしても選手としても信頼の置ける人だと思うので、
妙に発言に尾ひれがついててそれがもとで織田ヲタにあらぬ恨みを買うのを見るのはいやだなぁと。

試合の解説だったと思うけど。どの試合かは、はっきり覚えていない。
本田は昔から、織田に対して、
進化が見られないだの、４回転はあの飛び方では飛べないだの
コメントしてるのは、２ちゃんではどっくに何回も語られたデフォだから、
今さらどうこうにはならないと思うよ。

でもこれからは気をつけるよ。ヲタがぴりぴりしていそうだからね。

つーか、>>773
余計なお世話で申し訳ないが、
他スレで頑張るのはしばらく止めた方が良いとｵﾓ・・・
アンチスレだけにしとけば？

織田アンチはイタイと思わせたくて頑張ってる工作員じゃない？
放置放置

>>767
いま突然旧採点に戻ったとしたら、クワド持ちのトップグループは
そもそも旧採点のシニアで闘った経験も長いし、そのままで通用する。
クワド抜きのバトルらは、そのすぐ下を追撃する格好になる。
「新世代」の小塚やＰちゃんは確かにクワドこそないが、
基本のスケーティングやステップがコンパル世代を思わせるほど
すばらしいので、かなりいいところまで評価される可能性がある。

織田はどう転んでも通用しない。
クワドなし、スケーティング悪い、ステップ表現力が駄目・・・
「新世代だから」って、要するに新採点でセコく得点を稼いで
多少の実績を上げただけですって言ってるようなもんだ。

本田が織田はいつもふざけていて、
と言ったので自分が知っているのは06N杯エキシの解説だけど
練習中とは言ってなかったと思うし
呆れて言ってたってのとは違うと思うよ。
進化が見られない、はスノーブレイクだったっけ？次晴の番組で言ってたけどね
このタイミングじゃクワド跳べないっていってたのと同じ番組。
進歩してない、だったかもしれない。去年と同じことやっている、と。

本田はあからさまに選手を非難するようなことは言わないよ。
で、日本男子の先輩として、クワドについてとか演技の内容についての
苦言は呈するよね。それは先輩として正しい姿だと思う。
まあ本田の親切心を織田が理解できるとは思わないけどさ。
できてたら今頃クワドにもバンバン挑戦してるだろうし、こんなおかしな
事態を引き起こしたりしていない。

スポーツブレイク（だよね。スノーブレイクから改称した）での本田の発言は、
なんかマイナー局のマイナー番組ならではのぶっちゃけコメント満載で、
放送当時「おいおいそこまで言っていいんか？ｗ」みたいな感想がけっこうあったね。
でも、言ってる内容はキツイながらも的確ではあったので、うらみつらみのターゲットにはならなかった。
ごく一部の過敏なヲタの人を除いて。

実際、当時、ずいぶん冷たいなぁ、もすこしフォローがあっても、と思ったくらいｗ　＞織田へのコメント
でもそれはきっとまだ、いろんなことが起こる前だったからで(予兆はあったけど）
今はなんであんな言い方だったか理解できる。

本田はよほどの演技をしないと選手を誉めないよね。だからこそ言ってることにも
重みがあるというか。

織田はクワド2種なんて夢みたいなこと言ってるのか。あのジュベですら、2種類
試合で入れるのは大変なプレッシャーだと言っているのに。
スピンのバリエーションとか表現力を磨くとかそんなことより、ステップとスケーティングだよ。
この人、不得意なことを克服しようという意欲が見えない気がするよ。
南里もにわんも体力トレーニングと基礎スケーティングに力を入れたとカッティングエッジ
08の男子本にあったが、それが実を結んできている。
織田のあのこぎ癖みてると、ジュニアかと思っちゃうよ。

引き合いに出されるテケが可哀想。織田が居なければみんないやな思いをしなくて
済むのにね、と最近つくづく思うよ。本当にみんな嫌な思いをしているんだよね、
織田のせいで。

なんかで、織田が「大ちゃんみたいなのを滑って、熟女をブイブイ言わせよう
かな」と言っていた。多分EXロクサのことだと思ったから、プロさえ替えれば
自分も騒がれるとカン違いしていたんだろう。自惚れもスゴイもんがある。

ここ最近の織田の行動で
自分を知ること、自分にあったものを選ぶこと、
自分に足りないものを分析し、何に挑戦するかを考えること、
そういうことをきちんとできないと、個性の確立って難しいんだな、とよく分かった。
他選手にはこれを反面教師にして欲しい。

>なんかで、織田が「大ちゃんみたいなのを滑って、熟女をブイブイ言わせよう
かな」と言っていた。

えええ〜〜っ！？本当にそんな事言ってたの？
自惚れというか…この人、自分のカラーっていうのがどういうのか
分かってて発言してるんだろうか？先輩の猿真似考えるのも、ここまで来ると
もう言葉が出ないね。

>「大ちゃんみたいなのを滑って、熟女をブイブイ言わせよう
かな」

想像してアイスコーヒー吹いたwww。

先輩のファンには熟年ギャルも多いけど若年ギャルも多い件。

滑れるものなら滑れば良いんじゃね？
あれだけのステップを踏んで踊ってが出来るなら

見た目簡単そうにやってるが簡単じゃないぞ？
それにデーヲタ(当時)曰くスタミナ増強ギブスプロと言われていた>EXロクサ
ステップを省略しなけりゃ織田には無理だが､あのステップが無ければEXロクサではなくなってしまう
つまり､織田には無理

そうやって他人の真似すればいいと思ってるから織田は駄目なんだよ
真似でもその表現が認められるくらいの実力があると言いたいんだろうけど
猿真似は結局猿真似
観客馬鹿にするもの大概にしろ

前々からよく「大ちゃんみたいな」「大ちゃんのように」って言うよね
「高橋と違うから」人気があるんだ、と認識できてないのかなと感じてた
高橋みたいのは日本に二人もいらんよw
コーチ問題も、自分はとったとられたより、そういう点が一番「はぁ？」だった

そうなんだよね、高橋は二人いらないんだよ。
客も高橋風情の織田なんかみたくないよ。
ロシア、クラシカル、ドラマチック系の高橋に対して、北米の軽妙で洒脱なのが
せっかくの織田の味だったのに。織田が17、8歳の選手ならばまだよかったろうが、
もうある程度個性もイメージもできてしまってるし、今から方向転換するには遅すぎる。

よりによって自分の個性と正反対の振り付け師とコーチについちゃって。
しかも課題は4回転なのにジャンプは教えられないコーチについちゃって。
それが同じ大学の先輩の足をひっぱることにもなるのは明らかだったし。
これでふたりとも成績悪くなったら最悪だよね。
織田ってほんと馬鹿。

今度テンプレに他選手と比較してしか織田の事を
書けないなら、無理にレスしない事と入れてほしい。

>>791を例に出して悪いけど3行目4行目はいらないのに、
わざわざ某選手の名前を出してる時点で、何だかなと思う。
こんな所でしょっちゅう名前を出されている某選手もそのヲタさんも
良い迷惑だと思うけど。

でもそれは一番迷惑をかけた例だから名前が挙がるのは仕方がないと思うけど。
別に高橋ファンだけではなく、日本男子全体のファンだったらなぜお互いの
自滅にもなりかねない選択をしたのかと普通に疑問に感じると思うけどね。

こうやって見ると織田自身が高橋を出し抜こう出し抜こうとしてるのが分かる。
こいつは何のためにスケートやってるんだろう。高橋に勝ちさえすりゃいいのか。

高橋に勝つ=世界でも勝てると思っているフシがある。
高橋に勝っても世界で勝てる保障はないことに
気づいていないんだね。

>>792
同意。
どんな書き方しようが迷惑かけたという理由があろうが
わざわざ名前出して比較してる時点で、わざとやってるとしか思えんわ。

>>790
＞北米の軽妙で洒脱なのが
これよく言われてるけど
どこが味になってたのかさっぱりわからない
ただの上っ面モノマネ軽薄な感じにしか思えなかった

軽妙洒脱は難しいよ
fly me の路線が一応それなんだろうけど、確かにものになってない
織田は身のこなしが軽やかなんだけど
足元が弱いし、上半身もしっかりできてない感じで、
リズムが出せないんだよ
軽妙路線でリズムが出せなかったら…
どうにもならん。

織田は身近の成功例を真似して、手っ取り早く楽な方法ばっかやってきた。
そんなんじゃ、いつまで経っても二番煎じなんだよ。それに、リスクを負わ
ないから、口先ばっかりでクワドは無理だっての。
どうもスケートをバカにしてるように思えるんだけど。

環境的にはそういうのをちゃんと学んでモノに出来たと思うんだよ
＞軽妙洒脱
カナダ的というかな
織田はロシアタイプにありがちな自分の表現にのめり込むタイプじゃないし
氷の上でも外でも所詮自分以外を表現できるタイプじゃないから
「明るい織田ｷｭﾝ」ってのを素直に氷に乗せるのが得策だと思うので
その上で足元技術極めて軽妙洒脱ってのはありだと思う

しかし当の本人があんまりそういうのに興味がわかなかったのか
今のところ真逆に行ってるよね
それが「おいおい自分のパーソナリティ無視かよ？」とﾎﾞﾐｮｳなんだが
本人はクラシックを滑りこなすことが自分の伸び代だと言って
モロつけたりトスカやったりとロシア的スタイルに驀進中

でもなんか身の丈に合ってないのよ
アキバ君が髪型もメガネもリュックも変えずに、いきなり表参道で服買って
「俺、青山で服買ってるんだぜ」と似合わない着こなししてる、みたいなｗ

織田の場合、ジャンプの着氷とスピン以外のエレメンツは全部
トップ選手の仲間入りをできるレベルにはない。
ひたすらジャンプを降りるために滑り、ジャンプの入り方も加点を稼ぐために
あえて難しくして体力を消耗し、ただでさえ下手などっこいしょステップの為に
必死こいているので、プレゼンテーションにまで気を回す余裕があるはずがない。
表現力なんて基本のスケート技術があって、その上にプラスしてナンボのもん。

07までは本人の若さとウィルソンプロの助けもあってなんとか誤魔化してたけど、
もうこれからはそうはいかないだろう。ジャッジの見る目も厳しくなるだろうし。

>>749
亀で悪いけどここのサイト読んで思い出したよ・・。
マスコミが仕立て上げようとする妄想像↓みたいなのが透けて見えてイヤだったあの頃を。

男子フィギュアスケート界とは男が自分に酔って
タラタラ踊るだけの競技で、観客や、僕たちは皆それを観て長年苦々しく思っていました。
そこに新しい風を吹き込む希有な選手がなんと日本から現れました。
彼はあの、織田信長の子孫なのです。

彼はフィギュアに笑いの要素を取り入れ、観客を楽しませる事を念頭に入れた事で
男子フィギュアという競技に革命をもたらしました。
これからの男子フィギュアは彼のおかげで、我々興味のなかった男とかにとっても
楽しく、面白おかしい見せ物になりそうです。

よしこれでいこう、原稿をかけ！

08ワールドの最終グループをみてて、ここに織田の入る余地はとてもないなと
思ったよ。クワドあるなし以前の問題だ。

それにこっそり思ったけど、バンクーバーに行きたいなら、ロシア人コーチにつくより
カナダ人のコーチについたままだった方が良かったんじゃないの？
ご当地のお客さんの受けも微妙に違っていたかもよ。どうしてわざわざロシア人のモロ
なのかな〜と不思議だわ。

>>802
自分もそれ読んで不愉快だった。
こいつらキャンデロロを知らんのかと。
他の男子スケーターにしても本当にナルシスティックで観客無視なはず無いだろ。
演技に入り込むことと自分に酔うことは違う。
そして織田こそ後者のタイプだと思う。

足元技術きわめてって、簡単に言うけど
苦手を克服しても、人並みになるくらいで
得意になるとは思えない
軽妙路線はステップが軽やかにこなせて、踊れる人向け
最初から織田には無理なんだよ　資質にあってない
月まで連れてけだって多分小塚がやった方が様になる

フライミーの3A後の腕クルクルを勝手に省略する表現センスの持ち主だからね

ロシアよりカナダ的っというけどさ、
カナダの選手って、
スケーティングの美しさに定評があって、
ステップも得意な選手が多いだろう
織田とは全然違う