■□ 契約解除は高橋のエージェントが原因 □■
1 ：氷上の名無しさん：
Morozov blames agent for breakup with Takahashi
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/sp20080525jg.html
モロゾフにコンタクトして、独占インタビューをしたとき、彼はその点を認めてくれた。
「高橋には僕と働くか、彼のエージェントと働くか、選択の余地があった」と、
最近の電話インタビューでモロゾフは言った。
「事情が複雑だった。彼がなぜエージェントを選んだのかわからない。
たぶん彼にとってはお金を稼ぐことのほうが重要だったんだろう」
去年10月の横浜での日米対抗戦のときのインタビューで
「彼のエージェントの働きが好きではない」と、詳細を語るにはいたらなかったが、
その時モロゾフは僕に漏らしていた。
僕はこの記憶を記憶の引き出しの底に沈めておき、彼の心配事が表出することがあるだろうかと思っていた。
8ヵ月後、それは現実となった。
モロゾフはコーチに就任する時点で、髙橋との決別について織田に話したという。
（織田は去年の夏酒気帯び運転で逮捕された後に日本スケート連盟から
去年のグランプリシーズン中の謹慎処分を受けていた）
「僕は全てを織田に説明した。なぜ彼のコーチとなることを選んだのか。なぜ髙橋が去っていったのか。
織田は理解した、と言った。僕は安心した。今のところ彼と働くのを楽しんでいるよ」
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/sp20080525jg.html
モロゾフにコンタクトして、独占インタビューをしたとき、彼はその点を認めてくれた。
「高橋には僕と働くか、彼のエージェントと働くか、選択の余地があった」と、
最近の電話インタビューでモロゾフは言った。
「事情が複雑だった。彼がなぜエージェントを選んだのかわからない。
たぶん彼にとってはお金を稼ぐことのほうが重要だったんだろう」
去年10月の横浜での日米対抗戦のときのインタビューで
「彼のエージェントの働きが好きではない」と、詳細を語るにはいたらなかったが、
その時モロゾフは僕に漏らしていた。
僕はこの記憶を記憶の引き出しの底に沈めておき、彼の心配事が表出することがあるだろうかと思っていた。
8ヵ月後、それは現実となった。
モロゾフはコーチに就任する時点で、髙橋との決別について織田に話したという。
（織田は去年の夏酒気帯び運転で逮捕された後に日本スケート連盟から
去年のグランプリシーズン中の謹慎処分を受けていた）
「僕は全てを織田に説明した。なぜ彼のコーチとなることを選んだのか。なぜ髙橋が去っていったのか。
織田は理解した、と言った。僕は安心した。今のところ彼と働くのを楽しんでいるよ」
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2 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 17:22:25 ID:+N+egK7RO
イハラがエージェントしている選手って評判悪いよね。
高橋も今のマネジメント会社止めて他から誘いがあればそっちに行った方がいい。
エージェントとトップコーチが同じ立場ってのがおかしいだろ
コーチ>エージェントだろう。なのにイハラがコーチ気取りでいちいち指示したり
荒川金メダルで頭が逝っちゃったのかね。
普通エージェントはコーチには謙虚で配慮するだろうに。
まずイハラはエージェントに向いていないんじゃないか！？
別の仕事についた方がいい。
エージェントというのは選手とコーチの間に立ちコーチや選手がやり易いよう調整するコーディネーター的な立場なのにエージェントがでしゃばったら間違いなく選手は潰れる
高橋も今のマネジメント会社止めて他から誘いがあればそっちに行った方がいい。
エージェントとトップコーチが同じ立場ってのがおかしいだろ
コーチ>エージェントだろう。なのにイハラがコーチ気取りでいちいち指示したり
荒川金メダルで頭が逝っちゃったのかね。
普通エージェントはコーチには謙虚で配慮するだろうに。
まずイハラはエージェントに向いていないんじゃないか！？
別の仕事についた方がいい。
エージェントというのは選手とコーチの間に立ちコーチや選手がやり易いよう調整するコーディネーター的な立場なのにエージェントがでしゃばったら間違いなく選手は潰れる
IMGから離れた高橋が悪い。
4 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 17:38:11 ID:+N+egK7RO
真壁さんは謙虚だし井原とは違うよ
5 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 17:40:33 ID:fxOVrt5m0
>3
だよね。
血迷った選択しちゃったね。
だよね。
血迷った選択しちゃったね。
なんだ高橋はIMG止めたのかな。まず今のマネジメント会社に在籍している限り
今後難しいよ。
未だに振付師やコーチも見つからない交渉や人脈もない会社だし
今後難しいよ。
未だに振付師やコーチも見つからない交渉や人脈もない会社だし
荒川に誘われたからに決まってるじゃん・・・
8 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 17:59:41 ID:5Hbfd3Qc0
モロからしたら3年も一緒にやって育て上げてきた可愛い弟子を
ここ1年しか関わってないいけ好かない野郎に拐われて大憤慨って感じ？
ここ1年しか関わってないいけ好かない野郎に拐われて大憤慨って感じ？
9 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 18:11:13 ID:1rDf9XHf0
早速Dヲタの乗り込みが始まってるようなのでw
笑いとﾔﾚﾔﾚを込めてage
男子関連の他スレも巻き込んで盛り上がりそうなニュースだ
笑いとﾔﾚﾔﾚを込めてage
男子関連の他スレも巻き込んで盛り上がりそうなニュースだ
>>8
人のレス勝手にパクんな氏ね
人のレス勝手にパクんな氏ね
12 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 18:23:18 ID:tt5uxKk60
13 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 18:40:18 ID:Y+OdnWN00
>>11
だから、高橋がルッツを未だかつて一度も跳べた事がないってのは、
スケートファンなら誰もが知っている事実なんだから
もうここで必死で力説しなくても・・・
まあ高橋だけの事を言おうとしてるんじゃないんだろうけどさ
だから、高橋がルッツを未だかつて一度も跳べた事がないってのは、
スケートファンなら誰もが知っている事実なんだから
もうここで必死で力説しなくても・・・
まあ高橋だけの事を言おうとしてるんじゃないんだろうけどさ
[762]氷上の名無しさん :2008/05/25(日) 18:55:56 ID:LkulLUAT0
デー、殿、モロ三者の言い分を時系列でまとめると、こうなる。
モロは高橋、荒川のエージェントのイハラを嫌っていた
↓
ワールド前？、モロは高橋にイハラか自分かどちらか選べと迫る
↓
高橋返事せず
↓
モロ、高橋は自分よりイハラを選ぶだろうと一方的に高橋を見切る
↓
モロ、織田に自分とこに来いと声をかける※
↓
織田とモロと話す。モロは高橋と別れると説明。織田、それなら僕来ますと返事。
↓
（ワールド モロ組惨敗）
↓
殿がモロにつくこと発表。高橋、寝耳に水。
↓
高橋、モロと別れる決断。会見。
↓
織田、高橋はモロと別れるつもりなかったと知り、驚愕。
こんなかんじだよね。
で、※のとこだけが、殿とモロのとで言い分が食い違ってる。
どっちが声かけたってのは、視点によるのかもだけど。
きっかけのことは、これからそれこそ何度もインタビューやらで聞かれるだろうに
最初からこんなで、殿サイドとの信頼関係ボロボロじゃん。
デー、殿、モロ三者の言い分を時系列でまとめると、こうなる。
モロは高橋、荒川のエージェントのイハラを嫌っていた
↓
ワールド前？、モロは高橋にイハラか自分かどちらか選べと迫る
↓
高橋返事せず
↓
モロ、高橋は自分よりイハラを選ぶだろうと一方的に高橋を見切る
↓
モロ、織田に自分とこに来いと声をかける※
↓
織田とモロと話す。モロは高橋と別れると説明。織田、それなら僕来ますと返事。
↓
（ワールド モロ組惨敗）
↓
殿がモロにつくこと発表。高橋、寝耳に水。
↓
高橋、モロと別れる決断。会見。
↓
織田、高橋はモロと別れるつもりなかったと知り、驚愕。
こんなかんじだよね。
で、※のとこだけが、殿とモロのとで言い分が食い違ってる。
どっちが声かけたってのは、視点によるのかもだけど。
きっかけのことは、これからそれこそ何度もインタビューやらで聞かれるだろうに
最初からこんなで、殿サイドとの信頼関係ボロボロじゃん。
15 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 20:04:06 ID:+N+egK7RO
当初高橋サイドは「寝に耳に水」と言っていたけど
織田と高橋が一緒に練習していたのは知っていたり寝に耳に水とは言えないし決別以前にこういう問題があったんだから
突然知りましたとか怪しい。
寝に耳に水はイハラが言ったんだろう。
高橋サイドの言うことも信用出来ない
織田と高橋が一緒に練習していたのは知っていたり寝に耳に水とは言えないし決別以前にこういう問題があったんだから
突然知りましたとか怪しい。
寝に耳に水はイハラが言ったんだろう。
高橋サイドの言うことも信用出来ない
なんか織田ヲタつーか高橋アンチの巣窟になりそうだな。
「記者会見の前に発表内容をIharaに伝えていなかった、と髙橋が主張して
いる件についてモロゾフに尋ねると、モロゾフは笑って言った。
「ありえないね。髙橋はエージェントなしには行動を起こさない」
僕はIharaに何度かコンタクトをとった。そしてIharaと髙橋にモロゾフが
言ったことについてコメントする機会をあげたかった。
しかし彼らは僕の申し出を拒否し、髙橋のウェブサイトを見るように
言った。髙橋はウェブサイトに彼の主張を掲載しているが、
言われているようなトラブルについてのコメントは何もない。」
なぜ、このイハラは反論に応じないのか。
なぜ高橋のサイトをみるように言うだけなのか。
織田のことだけしか触れていない高橋のサイトの文章は、
やっぱりイハラが書いたんだね。
いる件についてモロゾフに尋ねると、モロゾフは笑って言った。
「ありえないね。髙橋はエージェントなしには行動を起こさない」
僕はIharaに何度かコンタクトをとった。そしてIharaと髙橋にモロゾフが
言ったことについてコメントする機会をあげたかった。
しかし彼らは僕の申し出を拒否し、髙橋のウェブサイトを見るように
言った。髙橋はウェブサイトに彼の主張を掲載しているが、
言われているようなトラブルについてのコメントは何もない。」
なぜ、このイハラは反論に応じないのか。
なぜ高橋のサイトをみるように言うだけなのか。
織田のことだけしか触れていない高橋のサイトの文章は、
やっぱりイハラが書いたんだね。
寝に耳に水ｗｗ
荒川はなんでそんな力のないエージェントについてるの？
20 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 20:40:15 ID:Y8NjYMFa0
>19
荒川は目先の金だけ考えて
コミッションの率が低い契約できるエージェントを選んだんだよ
ＩＭＧだとがっぽりもっていかれるからね。
荒川は目先の金だけ考えて
コミッションの率が低い契約できるエージェントを選んだんだよ
ＩＭＧだとがっぽりもっていかれるからね。
>>16
隔離スレになるならそれでもおｋ
隔離スレになるならそれでもおｋ
高橋にアンチなんているか？
見たことないぞ
見たことないぞ
25 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 21:19:37 ID:QvCfKKks0
>>19
2004年からオクタゴンと契約してたけど、オクタゴンが日本でのマネジメント業務から撤退しかから
2004年からオクタゴンと契約してたけど、オクタゴンが日本でのマネジメント業務から撤退しかから
>>24
高橋のアンチというより高橋オタの他選手叩きがひどかったからな
高橋のアンチというより高橋オタの他選手叩きがひどかったからな
28 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 22:09:41 ID:wfnwFUoC0
このＭの話は真実。ＪＴ、good job!
あのエージェントはＰアイスショーの子会社みたいなものと業界ではもっぱらの噂。
Ｉさんは切れ者だけど、ＡＳさんだけじゃ苦しいもんね。
ＴＤもセット売りして、モロゾフにはギャラとかも過少申告してたらしいしね。
そりゃ怒るよね、ＡＳに続いてＴＤもじゃね。
まあ、以前のエージェントのＩ社も、まったく面倒見てなかったらしいけどね。
（Ｉ社は見る目まったく無しで、ＡＭで稼げればと思ってるらしいけど）
だから割り食ったのは、ＴＤ本人だよね。でも元からのコーチのＮさんは？？？
でもこの記事で、ひとつＭがかっこつけたのは、ＯＮのコーチ依頼の件。
最初に声かけたのはＭだってば。それもかなり以前に。
（他にもロシアの超有名コーチＭ：元世界チャンプＰコーチからも声がかかったらしいけど）
まあ最終的には、ＭとＯＮ間では、以前のＡＳやＴＤの件で懲りて、
ＭスポーツとＡＫＧという双方のエージェントがお互いの弁護士交えて、
詳細な契約結んだらしいらしいよ。
まあ、ＴＤもＯＮもお互いにがんばってくれ！！！
あのエージェントはＰアイスショーの子会社みたいなものと業界ではもっぱらの噂。
Ｉさんは切れ者だけど、ＡＳさんだけじゃ苦しいもんね。
ＴＤもセット売りして、モロゾフにはギャラとかも過少申告してたらしいしね。
そりゃ怒るよね、ＡＳに続いてＴＤもじゃね。
まあ、以前のエージェントのＩ社も、まったく面倒見てなかったらしいけどね。
（Ｉ社は見る目まったく無しで、ＡＭで稼げればと思ってるらしいけど）
だから割り食ったのは、ＴＤ本人だよね。でも元からのコーチのＮさんは？？？
でもこの記事で、ひとつＭがかっこつけたのは、ＯＮのコーチ依頼の件。
最初に声かけたのはＭだってば。それもかなり以前に。
（他にもロシアの超有名コーチＭ：元世界チャンプＰコーチからも声がかかったらしいけど）
まあ最終的には、ＭとＯＮ間では、以前のＡＳやＴＤの件で懲りて、
ＭスポーツとＡＫＧという双方のエージェントがお互いの弁護士交えて、
詳細な契約結んだらしいらしいよ。
まあ、ＴＤもＯＮもお互いにがんばってくれ！！！
30 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 22:27:22 ID:wfnwFUoC0
これも、本当の話です。
Ｐの先生だったＭシンから、ＯＮは「僕のところに来ないか」と誘われたんだって！
業界はそんなものです。
Ｐの先生だったＭシンから、ＯＮは「僕のところに来ないか」と誘われたんだって！
業界はそんなものです。
じゃクワドやるならMシンとこ行かね？
と釣られてみるｗ
と釣られてみるｗ
高橋オタうざいよ
おばオタなのかなあ・・・実生活がんばってもうすこしおちつけ
おばオタなのかなあ・・・実生活がんばってもうすこしおちつけ
33 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 22:39:05 ID:wfnwFUoC0
モロゾフだって高橋に４回転教えられたじゃん。
35 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 22:41:59 ID:wfnwFUoC0
モロゾフだって高橋に４回転教えられたじゃん。
ミーシンは愛国家。
たこはしなどに声はかけないとマジレスしてみるわ。
高橋オタってにわかが多くてめんどくさいね。
たこはしなどに声はかけないとマジレスしてみるわ。
高橋オタってにわかが多くてめんどくさいね。
37 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 22:49:06 ID:tXqx3EWZ0
モロゾフは自ら織田にアピったとつべで見たが以前浅田にアピッて断られた経緯がある
ジャパンマネー目当てに動いてるのはモロ自身だろ
ジャパンマネー目当てに動いてるのはモロ自身だろ
>>36
よく嫁
よく嫁
>>28
解読するの大変だったぉー！
解読するの大変だったぉー！
>37
浅田ｍなど一度も声かけていないよ。振り付けは捨てられたけど
浅田ｍなど一度も声かけていないよ。振り付けは捨てられたけど
42 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 22:58:45 ID:wfnwFUoC0
そうですモロゾフは安藤 一筋です！
高橋にクワド飛べるようにしてやったのはテケだろ？
45 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 23:02:33 ID:zt+AX+0x0
47 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 23:04:19 ID:wfnwFUoC0
肩をとめないでスウェイするロシア式の飛びかた出来たっけ本田は？？？
ＪＴ→Japan Times
ＪＴ→Japan Times
48 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 23:05:04 ID:U7wHB5c/0
>>9
>早速Dヲタの乗り込みが始まってるようなのでw
乗り込みが始まったというより
すでに巣窟です、はい
各スレでの反応見ても、ものすごくモロに未練があるらしいよ。「ヲタは」。
選手本人はもう見切ってるのにねw
>早速Dヲタの乗り込みが始まってるようなのでw
乗り込みが始まったというより
すでに巣窟です、はい
各スレでの反応見ても、ものすごくモロに未練があるらしいよ。「ヲタは」。
選手本人はもう見切ってるのにねw
ペトレンコって今誰かコーチしてるの？
伏せてるせいで間違った人出現ｗ
191 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 22:46:41 ID:Tlro34WcO
プルたん変なスレで名前出てたお
プルたんがモロにコーチ依頼したって
あ り え ん ｗ
191 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 22:46:41 ID:Tlro34WcO
プルたん変なスレで名前出てたお
プルたんがモロにコーチ依頼したって
あ り え ん ｗ
51 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 23:09:40 ID:wfnwFUoC0
もうひとりのＭ大先生の、ＯＮさんへの売り込みは、もっと前だってば
52 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 23:10:01 ID:EdrNwXJN0
先週の今ごろは「プレミアA」を見た感想で
織田叩きに必死だったよね。板全体でw
今日はこのスレが立ったから、こことモロスレで楽しく織田叩きw
とりあえずずっと織田を叩き続けてるのね、スレとか板とか関係なくw
他板でも大活躍っす。
さすが人数がおおく、主婦層とニート層が中心なだけの事はある
デーヲタクオリティ～♪
織田叩きに必死だったよね。板全体でw
今日はこのスレが立ったから、こことモロスレで楽しく織田叩きw
とりあえずずっと織田を叩き続けてるのね、スレとか板とか関係なくw
他板でも大活躍っす。
さすが人数がおおく、主婦層とニート層が中心なだけの事はある
デーヲタクオリティ～♪
53 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 23:37:23 ID:Ma0DTkKP0
だよね・・・
54 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 23:39:23 ID:tXqx3EWZ0
でも織田までネチネチプロに染まると思うとぞっとする
55 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 23:44:12 ID:wfnwFUoC0
ＡＫＧ＞ＵＳＭ＞ＩＭＧ
ってことでよろしく。
ってことでよろしく。
56 ：氷上の名無しさん：2008/05/25(日) 23:48:03 ID:lwMt5X3q0
高橋のアンチもアンチスレ立てるなら
アホみたいなスレタイのばっかり立てずに統一しろ
アホみたいなスレタイのばっかり立てずに統一しろ
IMG辞めるからこうなるんだ
しかし・・これだけ世界規模で叩かれて、
今度はイハラが爆弾投下してくれないかとwkwk
高橋がモロゾフから離れると、コーチとコリオ探しの間は、
ショーでまったく稼げないから、困るのはイハラの方。
高橋が自ら決断したのは本当だろう。
イハラとも距離を置く気なのかもね。
今度はイハラが爆弾投下してくれないかとwkwk
高橋がモロゾフから離れると、コーチとコリオ探しの間は、
ショーでまったく稼げないから、困るのはイハラの方。
高橋が自ら決断したのは本当だろう。
イハラとも距離を置く気なのかもね。
ミーシンは高橋を評価こそすれ
教えたいなどとは一言も言っていない。
だめになったロシアの底上げをがんばりたいと考えてるコーチ
異国に出稼ぎにいくやつらばかりだと愛国心ナッシングなコーチ達を憂いていたよ
ってことスルーして高橋あげとかやめてくれよ
教えたいなどとは一言も言っていない。
だめになったロシアの底上げをがんばりたいと考えてるコーチ
異国に出稼ぎにいくやつらばかりだと愛国心ナッシングなコーチ達を憂いていたよ
ってことスルーして高橋あげとかやめてくれよ
ミーシンが誘ったのは織田。
と書いてる人がいるんだが…
誰も高橋を誘ったとは書かれて茄子
と書いてる人がいるんだが…
誰も高橋を誘ったとは書かれて茄子
てか、ミーシンが高橋をコーチするなんて、高橋ヲタでもありえないと思ってるが・・
だからONをMがコーチしたいと思ってるなんて更にありえナッシング
だからONをMがコーチしたいと思ってるなんて更にありえナッシング
>>28
さわやかな笑いをありがとう。
さわやかな笑いをありがとう。
ミーシンが織田を誘うはありえんだろｗｗ
０６グランプリファイナルで
未来がない、上っ面ではない個性を探すべき
とはっきり言ってるんだから
しかも名前も認識してもらえず、日本人呼ばわり
高橋に関しては彼は正しい方向に進んでいると言っていたがな
だがミーシンがロシア人以外を見ることは誰であってもありえない
０６グランプリファイナルで
未来がない、上っ面ではない個性を探すべき
とはっきり言ってるんだから
しかも名前も認識してもらえず、日本人呼ばわり
高橋に関しては彼は正しい方向に進んでいると言っていたがな
だがミーシンがロシア人以外を見ることは誰であってもありえない
合宿やセミナーに参加していいよってことかな。Mセンセの話。
ミーシンがロシア男子以外を見るなんて
ちょっとフィギュアハマってれば「ありえない」って
誰だって分かるだろ・・ｗ アンチのネタにしても苦しい。
向こうから、外人の、しかも自分の教え子の敵になるかも
しれない同世代選手を見るわけがないｗ
ランビエールがあれだけ礼を尽くしても無理なのに、
あのプライドの高いロシア人が出向いてくるかっつーの。
ああ笑った。
ちょっとフィギュアハマってれば「ありえない」って
誰だって分かるだろ・・ｗ アンチのネタにしても苦しい。
向こうから、外人の、しかも自分の教え子の敵になるかも
しれない同世代選手を見るわけがないｗ
ランビエールがあれだけ礼を尽くしても無理なのに、
あのプライドの高いロシア人が出向いてくるかっつーの。
ああ笑った。
>>65
なるほどｗ
なるほどｗ
68 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 00:25:35 ID:nJFn6eoh0
出向くなんて言ってないよ。
ロシアに来いってこと。
信じないならそれでもいいけどさ。
それだけロシアに選手いなかったってことよ。
ロシアに来いってこと。
信じないならそれでもいいけどさ。
それだけロシアに選手いなかったってことよ。
モロが井原ともめだしたの、確か去年の７月頃からだよね
高橋にショーのスケジュール埋めすぎでおこったんだったけ
結局、高橋は井原と荒川に従ってショーのスケジュール
完璧にこなしたんだけど、モロは安藤のようにキャンセル
して欲しかったんだよね。
ワールド前に釘指したけど、スケジュール全埋めみたら
モロがやる気なくしたのかなぁ。。
高橋にショーのスケジュール埋めすぎでおこったんだったけ
結局、高橋は井原と荒川に従ってショーのスケジュール
完璧にこなしたんだけど、モロは安藤のようにキャンセル
して欲しかったんだよね。
ワールド前に釘指したけど、スケジュール全埋めみたら
モロがやる気なくしたのかなぁ。。
ミーシンマジックベストを買ってほしかったのかも…
>>68
ONはすごいなあ（棒
ONはすごいなあ（棒
>>68
06GPFでは「アジア人とプレオベールはあまり特別ではない」と言われたらしいじゃん
織田の評価が低いって以前に06GPFの時点で名前すら挙げてもらえてないのに
いつ名前を覚えてもらって誘われたんだろね
06GPFでは「アジア人とプレオベールはあまり特別ではない」と言われたらしいじゃん
織田の評価が低いって以前に06GPFの時点で名前すら挙げてもらえてないのに
いつ名前を覚えてもらって誘われたんだろね
73 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 00:50:25 ID:UJEFOg8u0
74 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 00:54:34 ID:1GY5AJ/R0
知ってる。
43 名前: 氷上の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/05/25(日) 23:40:29 ID: 1O0EEj2c0
さすが人数がおおく、主婦層とニート層が中心なだけの事はある
デーヲタクオリティ～♪
その通りだしw
43 名前: 氷上の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/05/25(日) 23:40:29 ID: 1O0EEj2c0
さすが人数がおおく、主婦層とニート層が中心なだけの事はある
デーヲタクオリティ～♪
その通りだしw
ミーシンに謝れ。
日本人なんか教えるわけねーだろ。
スイス人も断られたよｗ
彼はロシアの土着コーチですよ
日本人なんか教えるわけねーだろ。
スイス人も断られたよｗ
彼はロシアの土着コーチですよ
とりあえず高橋オタの人うざい。
織田と高橋はとりあえずミーシンベストでも購入してあげてください
子供用かもしれませんが小さい日本人なら入ると思います。
織田と高橋はとりあえずミーシンベストでも購入してあげてください
子供用かもしれませんが小さい日本人なら入ると思います。
ミーシンチームのつぎはぎだらけのﾀﾞｻﾀﾞｻプロなんて
こっちから願い下げだ
こっちから願い下げだ
みんなからボコられて、ついに
「お前の母ちゃん出ベソ」レベルになったか。
「お前の母ちゃん出ベソ」レベルになったか。
79 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 02:27:46 ID:fPEX8nAk0
安藤みたいにキャンセルしてたらスポンサのいない高橋はコーチ代払えないんでないの？
モロ高そうだし
モロ高そうだし
なんかデーヲタの中には、イハラからデーを守るためにモロゾフやるべきこと
あったはず! 少しは歌子先生の爪の垢でも煎じて飲め!!
とかいうこと言うのもいるようだが、貧しい高橋を支えて来たのはわかるが、
デーヲタにここまで崇拝マンセーされる長光って、どんなもんなの?
コーチはあくまで歌子先生、モロは単なる振付師なんて耳にタコが出来るく
らい聞いたが、この人はこのイザコザの中では空気決め込んでるのかね。
わからんところだ。
まーショー沢山やってカネ欲しいのは高橋のホンネだろうし、荒川とベッタ
リというのもあるから自然にそうなるかもねー
あったはず! 少しは歌子先生の爪の垢でも煎じて飲め!!
とかいうこと言うのもいるようだが、貧しい高橋を支えて来たのはわかるが、
デーヲタにここまで崇拝マンセーされる長光って、どんなもんなの?
コーチはあくまで歌子先生、モロは単なる振付師なんて耳にタコが出来るく
らい聞いたが、この人はこのイザコザの中では空気決め込んでるのかね。
わからんところだ。
まーショー沢山やってカネ欲しいのは高橋のホンネだろうし、荒川とベッタ
リというのもあるから自然にそうなるかもねー
連盟がもう少ししっかりしていれば。
なんだお金がらみの解消だったのか？・・しらなんだ・・
あり得るかなぁ。
昔からギャランティーの関係で解消というのはなかった訳ではないから。
選手側からコーチの取り分が多すぎる！という場合もあるしね。
成功報酬とか詳細に決められていたりもする。
ビジネスだからなぁ。シビアですよね、コーチ業も。
織田君は今落ちているイメージがあるけど、それは飲酒事件で休んでいただけであって、実力が落ちている訳ではない。
今、彼のコーチに付くのは賢いと思う。
普通にトップ選手として戻っただけで、復活させたというイメージをコーチに与える事が出来るし。
選手としてはギャラのパーセンテージが大きいところと契約したいのは本音だろうな。出ていくお金も大きいスポーツですしね。
芸能界と似てるところがありますね、大手だと安定して仕事が入り評判も良いけどギャラの取り分は少なくなって、小さいところだとギャラの取り分が高いが評判や人気が落ちた時の仕事が取れるか取れないかも変わってくる。
スポーツはそれにコーチも絡んで来るので難しいです。
海外のトップコーチにするより、日本のコーチでいくのがよっぽど楽だと思うんだけど、やはりトップコーチに付く江尾が付くというか、それだけでジャッジに与える影響が違うしね。
あり得るかなぁ。
昔からギャランティーの関係で解消というのはなかった訳ではないから。
選手側からコーチの取り分が多すぎる！という場合もあるしね。
成功報酬とか詳細に決められていたりもする。
ビジネスだからなぁ。シビアですよね、コーチ業も。
織田君は今落ちているイメージがあるけど、それは飲酒事件で休んでいただけであって、実力が落ちている訳ではない。
今、彼のコーチに付くのは賢いと思う。
普通にトップ選手として戻っただけで、復活させたというイメージをコーチに与える事が出来るし。
選手としてはギャラのパーセンテージが大きいところと契約したいのは本音だろうな。出ていくお金も大きいスポーツですしね。
芸能界と似てるところがありますね、大手だと安定して仕事が入り評判も良いけどギャラの取り分は少なくなって、小さいところだとギャラの取り分が高いが評判や人気が落ちた時の仕事が取れるか取れないかも変わってくる。
スポーツはそれにコーチも絡んで来るので難しいです。
海外のトップコーチにするより、日本のコーチでいくのがよっぽど楽だと思うんだけど、やはりトップコーチに付く江尾が付くというか、それだけでジャッジに与える影響が違うしね。
イハラさんというのはもしかして
05全日本で荒川さんのキスクラにいた人ですか？
あの時キスクラにコーチいなくて、若いにーちゃんだけだったのが
妙に印象的だった
05全日本で荒川さんのキスクラにいた人ですか？
あの時キスクラにコーチいなくて、若いにーちゃんだけだったのが
妙に印象的だった
>>84
ちがうよ。
あの若いにーちゃんは新横浜で一緒に練習してて
単に「TVに映ってみたいから」って荒川に頼んで（荒川も軽いノリでOKしたんだろうｗ）
キスクラに座らせてもらった人ですｗ
それから2005全日本はSP、FS両方とも久美子コーチがちゃんとキスクラにいたよ。
イハラがキスクラに座ったこは１度もない。
ただメディア露出はそれなりにしてるよ。
発言の機会はもちろん無いけど、荒川だったり高橋だったりの側に一緒に映ってることは
よくある。
ちょっと東南アジアっぽい顔立ちの少し額の後退したｗ若造くんです。
ちがうよ。
あの若いにーちゃんは新横浜で一緒に練習してて
単に「TVに映ってみたいから」って荒川に頼んで（荒川も軽いノリでOKしたんだろうｗ）
キスクラに座らせてもらった人ですｗ
それから2005全日本はSP、FS両方とも久美子コーチがちゃんとキスクラにいたよ。
イハラがキスクラに座ったこは１度もない。
ただメディア露出はそれなりにしてるよ。
発言の機会はもちろん無いけど、荒川だったり高橋だったりの側に一緒に映ってることは
よくある。
ちょっと東南アジアっぽい顔立ちの少し額の後退したｗ若造くんです。
>>85
素早いレスありがとう
そっか久美子コーチいたんだね。
一度見ただけだったので記憶があやふやでした。スマン。
COIの特番とやらは見てなかったので
思い当たる若造wはキスクラの人だけだったから聞いてみました。
今後何かで見ることあったらちょっと注目しておきます。
素早いレスありがとう
そっか久美子コーチいたんだね。
一度見ただけだったので記憶があやふやでした。スマン。
COIの特番とやらは見てなかったので
思い当たる若造wはキスクラの人だけだったから聞いてみました。
今後何かで見ることあったらちょっと注目しておきます。
一部の高橋ファンは悪質です。
事実を知っても、織田を意地悪な目でしか見ない。
高橋は好きだけど、一部の高橋ファンの基地外じみた言動がキモい。
事実を知っても、織田を意地悪な目でしか見ない。
高橋は好きだけど、一部の高橋ファンの基地外じみた言動がキモい。
そういうのはお互いさまってやつだ
高橋のファンフォーラムにまで突撃して
KYな織田プッシュ長文連投したり、織田の動画や写真貼りまくったり
織田公認サイトで平気で高橋sage野放し状態
悪質ヲタはどの選手にもいるが
２以外でまで電波撒き散らかしてるのが複数いる点で
織田ヲタは最悪な部類だよ
高橋のファンフォーラムにまで突撃して
KYな織田プッシュ長文連投したり、織田の動画や写真貼りまくったり
織田公認サイトで平気で高橋sage野放し状態
悪質ヲタはどの選手にもいるが
２以外でまで電波撒き散らかしてるのが複数いる点で
織田ヲタは最悪な部類だよ
エージェントが絡むと話が拗れるというのは、スポーツ業界ではデフォだよね。
フィギュアの場合はドコまでエージェントが関与してるか知らんけど、
サッカーなんかの場合はエージェントが移籍金に目が眩んで、
勝手に移籍先決めて選手売り飛ばしちゃったとかあるよ。
高橋本人が知らないところ（または本人の意向を無視）で、
モロとエージェントが勝手に話を付けてしまっていた確率も否定できなさそう。
で、この若造ｗが新しいコーチ見つけてきたら、当然仲介金発生でしょ。
探してるだけでも発生してるかもしれんが。
だからアマにマネジメント会社なんて使わせるなって話。
食い物にされるだけだっつーの。
フィギュアの場合はドコまでエージェントが関与してるか知らんけど、
サッカーなんかの場合はエージェントが移籍金に目が眩んで、
勝手に移籍先決めて選手売り飛ばしちゃったとかあるよ。
高橋本人が知らないところ（または本人の意向を無視）で、
モロとエージェントが勝手に話を付けてしまっていた確率も否定できなさそう。
で、この若造ｗが新しいコーチ見つけてきたら、当然仲介金発生でしょ。
探してるだけでも発生してるかもしれんが。
だからアマにマネジメント会社なんて使わせるなって話。
食い物にされるだけだっつーの。
そういう織田ファンがいるとは知らなかった。
そもそも織田ファンじゃないので。
でも男子ファン以外にも高橋ファンは有名なんだよね。
そもそも織田ファンじゃないので。
でも男子ファン以外にも高橋ファンは有名なんだよね。
どの選手にも痛いヲタはいるじゃん。
しかも高橋のヲタの数は多い。
その分だけ痛いヲタの数も多くなるわな…
しかも高橋のヲタの数は多い。
その分だけ痛いヲタの数も多くなるわな…
高橋ファンはコアイよ。
でも、ヘーキでBBSに高橋のマネジの事書くあそこの管理人と、口の軽いオカンコーチが数倍コアイ。
でも、ヘーキでBBSに高橋のマネジの事書くあそこの管理人と、口の軽いオカンコーチが数倍コアイ。
94 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 11:09:34 ID:2oJdGVoR0
>>90
モロも織田も高橋も事実をぶっちゃけているとは思わないが
（そんなことは引退してからでないと話せないだろう）
モロサイドから「エージェント絡みでもめた」という話がでて納得した。
野球なら、それもオフシーズンの華だと割り切れるけど
個人スポーツは大変だな、と思う。
モロも織田も高橋も事実をぶっちゃけているとは思わないが
（そんなことは引退してからでないと話せないだろう）
モロサイドから「エージェント絡みでもめた」という話がでて納得した。
野球なら、それもオフシーズンの華だと割り切れるけど
個人スポーツは大変だな、と思う。
>>90
高橋君にはマネージメント会社やエージェントは必要ですよ。
もうその段階に来ている。
アマ時代に稼ぐのを諦めて連盟に全てを委ねて頑張るのも道だけど、
今はそういう状態でも時代でもないと思うんですよね。
男子の場合は競技年齢がちょっとだけ女子より高いし、潤っておかないとやってられないです。
特に親が大富豪とかでない場合は、お金の入り方もちゃんとしていかないと。
CM依頼が多く来た時点でエージェントは不可欠かと。
誰か家族とかにエージェント替わりの事をやってくれる人が側に居たら別ですけど。難しいですよね。
モロと離れたのは良いタイミングだったと思うのは私だけなのかな？
世界選手権で崩れた時点でそう思った。
彼は振り付け師としては最高だけど、ジャンプを指導出来る訳ではないし、経験の多い長老か逆に新鮮さを与えるような若い人材に付いた方が良い気がする。精神的な部分をカバー出来るような人に。
どのコーチに替わろうと、才能のある選手はある程度の結果を出すでしょうしね。
高橋君にはマネージメント会社やエージェントは必要ですよ。
もうその段階に来ている。
アマ時代に稼ぐのを諦めて連盟に全てを委ねて頑張るのも道だけど、
今はそういう状態でも時代でもないと思うんですよね。
男子の場合は競技年齢がちょっとだけ女子より高いし、潤っておかないとやってられないです。
特に親が大富豪とかでない場合は、お金の入り方もちゃんとしていかないと。
CM依頼が多く来た時点でエージェントは不可欠かと。
誰か家族とかにエージェント替わりの事をやってくれる人が側に居たら別ですけど。難しいですよね。
モロと離れたのは良いタイミングだったと思うのは私だけなのかな？
世界選手権で崩れた時点でそう思った。
彼は振り付け師としては最高だけど、ジャンプを指導出来る訳ではないし、経験の多い長老か逆に新鮮さを与えるような若い人材に付いた方が良い気がする。精神的な部分をカバー出来るような人に。
どのコーチに替わろうと、才能のある選手はある程度の結果を出すでしょうしね。
問題は、高橋オタ自身も、アンチも、高橋はモロでないと
成績上がらないと内心思っている事じゃないの？
97 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 12:03:15 ID:tSIjv4pU0
問題は高橋ヲタの被害妄想だろ
誰かの責任にしないと気がすまないってかんじ
誰かの責任にしないと気がすまないってかんじ
98 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 12:28:36 ID:eiyDYdROO
織田の嘘がバラされたので、捏造してまで取り繕ったり
コピペしまくり織田弁護活動中
コピペしまくり織田弁護活動中
ここでやらないで各アンチスレにでもいきなよ。
高橋君なら私のところへ来ないか？
というコーチの誘いはあるんじゃないかな。
ジャンプ、スケーティング、芸術性、全て備えているし実績も持っているし。
でも海外コーチとなると、付随してくるリンク環境なんかも重要視されるし選ぶのが難しいね。
でもこの離別が五輪の数年前で良かったかと。今年コーチと合わなくてもまだ選択肢があるしね。
織田君とモロだってしっくりいくのかまだ判らない。どういうプログラムを組むのか想像もつかないし。
というコーチの誘いはあるんじゃないかな。
ジャンプ、スケーティング、芸術性、全て備えているし実績も持っているし。
でも海外コーチとなると、付随してくるリンク環境なんかも重要視されるし選ぶのが難しいね。
でもこの離別が五輪の数年前で良かったかと。今年コーチと合わなくてもまだ選択肢があるしね。
織田君とモロだってしっくりいくのかまだ判らない。どういうプログラムを組むのか想像もつかないし。
>>95
稼げる時に稼いでおくのは悪いことじゃないよね
高橋は集客力があるし
滑れなくなった後の生活の補償を連盟がしてくれるわけじゃないし
モロゾフは高橋が意のままにならなくなったのが気にいらなかったんじゃないか
高橋も4月で大学卒業して同級生はみな社会人として働き報酬を貰う立場になる
金銭面についてシビアに考えて当たり前の年齢だからね
稼げる時に稼いでおくのは悪いことじゃないよね
高橋は集客力があるし
滑れなくなった後の生活の補償を連盟がしてくれるわけじゃないし
モロゾフは高橋が意のままにならなくなったのが気にいらなかったんじゃないか
高橋も4月で大学卒業して同級生はみな社会人として働き報酬を貰う立場になる
金銭面についてシビアに考えて当たり前の年齢だからね
はっきり言ってバンクバー終わったら高橋も仕事ない状態だからなぁ
今から蓄えは必要だろ
今から蓄えは必要だろ
>>104
ありがとう。
見てた、それ。
ファン同士の叩き合いが激化してたから、選手は自分の意思だけで動くわけじゃないと言ってるんだと解釈してた。
あそこで何か書かれるときって、どこかで織田オタが暴走してることが多い。
ありがとう。
見てた、それ。
ファン同士の叩き合いが激化してたから、選手は自分の意思だけで動くわけじゃないと言ってるんだと解釈してた。
あそこで何か書かれるときって、どこかで織田オタが暴走してることが多い。
まずモロゾフの言うことがあまり信用できない件
テケが行ってたから跳べるんじゃない
一応
一応
訂正
行ってた→言って
ｽﾏｿorz
行ってた→言って
ｽﾏｿorz
>>106
モロがクワド跳べるようにした選手って誰？
モロがクワド跳べるようにした選手って誰？
今稼がなくても、お金ならバンクーバーでメダル獲れればがっぽり稼げるよ。
そのほうが海外のショーでも稼げるし、一生肩書きはついてくる。
リンク廃止問題のために買い戻そうとやっきになってるのなら別だけど、まあ
お金の問題じゃない気がする。
つまりこれってスケ連や高橋織田サイドでグルになってモロの配置換えを
したのかもね。高橋はモロ以外の可能性に挑戦したほうが今後へ利点があると
思うし、織田も表現力強化とモロの新採点の強いところをいただける。
モロからしたら、高橋も織田もみて注目度業績歴アップ、また大勢かかえて大移動したかった
んだろうけどさ。
そのほうが海外のショーでも稼げるし、一生肩書きはついてくる。
リンク廃止問題のために買い戻そうとやっきになってるのなら別だけど、まあ
お金の問題じゃない気がする。
つまりこれってスケ連や高橋織田サイドでグルになってモロの配置換えを
したのかもね。高橋はモロ以外の可能性に挑戦したほうが今後へ利点があると
思うし、織田も表現力強化とモロの新採点の強いところをいただける。
モロからしたら、高橋も織田もみて注目度業績歴アップ、また大勢かかえて大移動したかった
んだろうけどさ。
まあ自分も高橋はIMGのままでいたほうがよかったのかもなーと思う。
慣れてないマネージメント会社はトラブル多そう。
それとお金のためってモロにいわれているけど、そりゃスケートは金かかるし、
高橋は金のためにマネージメント会社をきれなかったのは事実だと思う。
ＣＭとか入れてもらいたいだろうしね。
こうして韓国面に堕ちていく荒川と高橋･･･。
なんとかならんもんかね･････。
慣れてないマネージメント会社はトラブル多そう。
それとお金のためってモロにいわれているけど、そりゃスケートは金かかるし、
高橋は金のためにマネージメント会社をきれなかったのは事実だと思う。
ＣＭとか入れてもらいたいだろうしね。
こうして韓国面に堕ちていく荒川と高橋･･･。
なんとかならんもんかね･････。
そりゃスポンサーは真央しかいらないんだもん
仕方ないじゃないw
高橋も荒川もお金落としてくれる所なら
地を這ってでも行くでしょ
そして高橋はショー三昧で
地道に練習を積んで来た織田に
差を付けられちゃう訳ね
仕方ないじゃないw
高橋も荒川もお金落としてくれる所なら
地を這ってでも行くでしょ
そして高橋はショー三昧で
地道に練習を積んで来た織田に
差を付けられちゃう訳ね
>>102
モロのコーチとして請求するギャラはどうなんでしょうね。
コーチ兼振り付けというトータルプロデュースになってしまうので、
かなり高額を要求されるんじゃないかな。
もし高額だとするとエージェントと摩擦が起きるのも不思議はない。
普通に相当条件なのに、マネ側が出し渋ったりしてたらそれはそれで問題。
成功報酬を大きいモノにして織田君と契約したとしても、
現時点での織田君との差は雲泥としてあるわけで、モロもよほどの自信がないと出来ないな。
エージェントと摩擦があったとしたら、会社的に失敗だな。モロは振り付け師としては超一流なのは間違いないから。
高橋君が次に誰を振り付け師として選ぶのかが気になる。
ローリーとかかなぁ。でもアメリカ選手御用達だし。。
デビット・ウィルソンとか、カート・ブラウニングかな？
タラソワの線もありそうかな。
モロのコーチとして請求するギャラはどうなんでしょうね。
コーチ兼振り付けというトータルプロデュースになってしまうので、
かなり高額を要求されるんじゃないかな。
もし高額だとするとエージェントと摩擦が起きるのも不思議はない。
普通に相当条件なのに、マネ側が出し渋ったりしてたらそれはそれで問題。
成功報酬を大きいモノにして織田君と契約したとしても、
現時点での織田君との差は雲泥としてあるわけで、モロもよほどの自信がないと出来ないな。
エージェントと摩擦があったとしたら、会社的に失敗だな。モロは振り付け師としては超一流なのは間違いないから。
高橋君が次に誰を振り付け師として選ぶのかが気になる。
ローリーとかかなぁ。でもアメリカ選手御用達だし。。
デビット・ウィルソンとか、カート・ブラウニングかな？
タラソワの線もありそうかな。
金メダルの荒川さんんでさえ厳しいのにいくらバンクーバーでメダル取って
も高橋は厳しいよ。
COIもSOIも廃業に追い込まれたわけだし・・・
も高橋は厳しいよ。
COIもSOIも廃業に追い込まれたわけだし・・・
117 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 19:55:00 ID:8/erRE4eO
高橋は振り付けなんとか決まったけどコーチ依頼しても断られているらしい。
有名コーチには必ずトップ選手がいるし
他のコーチも高橋を敬遠して中々引き受けてくれないらしい。
やっぱり日本スケート連盟が他の国からかなり非難されているからコーチや振り付け依頼とか不利になるみたい。
有名コーチには必ずトップ選手がいるし
他のコーチも高橋を敬遠して中々引き受けてくれないらしい。
やっぱり日本スケート連盟が他の国からかなり非難されているからコーチや振り付け依頼とか不利になるみたい。
らしいとかみたいとか…ｗ
あ、コピペでしたね
あ、コピペでしたね
>>112
エージャンとは移動しておいて正解かもよ。
大手はそれなりに大変な事も多いんですよ。色々な兼ね合いで活動が狭まる事もある。
割と小さいとこの方が自由があるし、呼ばれれば色々なアイスショーに出る事が出来るし。
仕事に対しての意見も自分に意志が通しやすいだろう。
私は高橋君と荒川さんが墜ちていくという考え方は逆だと思うよ。
逆に自由に活動出来ているのはこの二人。
そして枠にとらわれずに活動するという事は
フィギュアスケーターの未来に光を与えるものだと思う。
特に高橋君にはアマでありながら稼ぐというクワン的な成功を期待しています。真央ちゃんなんかは当然やってのけてるけど、男子でやれる人が出ると日本の男子フィギュアに光が差すというか。
エージャンとは移動しておいて正解かもよ。
大手はそれなりに大変な事も多いんですよ。色々な兼ね合いで活動が狭まる事もある。
割と小さいとこの方が自由があるし、呼ばれれば色々なアイスショーに出る事が出来るし。
仕事に対しての意見も自分に意志が通しやすいだろう。
私は高橋君と荒川さんが墜ちていくという考え方は逆だと思うよ。
逆に自由に活動出来ているのはこの二人。
そして枠にとらわれずに活動するという事は
フィギュアスケーターの未来に光を与えるものだと思う。
特に高橋君にはアマでありながら稼ぐというクワン的な成功を期待しています。真央ちゃんなんかは当然やってのけてるけど、男子でやれる人が出ると日本の男子フィギュアに光が差すというか。
タラソワのところへはこないでよ
それ以外ならかまわないけど
それ以外ならかまわないけど
121 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 20:08:06 ID:8/erRE4eO
タラソワの本性知り尽くしているから意地でもタラソワには行かないよ。
とりあえずコーチ探しは諦めたっぽい。
あとはジェンキンスぐらいしかいないみたい。
ラファやダグ、キャラハンにも断られたっぽいし
とりあえずコーチ探しは諦めたっぽい。
あとはジェンキンスぐらいしかいないみたい。
ラファやダグ、キャラハンにも断られたっぽいし
122 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 20:09:28 ID:MfanxWsb0
>>120
何故？
何故？
>>121
タラソワの本性って何ですか？
タラソワの本性って何ですか？
124 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 20:17:17 ID:8/erRE4eO
>123
荒川さんならよくご存知です。
城田が同情したほど酷かった。
一時荒川は口が聞けなくなったからね。
にわかは真央とのタラソワしか見ていないから恐ろしさを知らないからな。
タフな荒川だからやって来れたけど高橋じゃ潰れるよ
荒川さんならよくご存知です。
城田が同情したほど酷かった。
一時荒川は口が聞けなくなったからね。
にわかは真央とのタラソワしか見ていないから恐ろしさを知らないからな。
タフな荒川だからやって来れたけど高橋じゃ潰れるよ
高橋ってどの期間IMGに所属してた？
ついここ1年ぐらいまでずっと資金難に喘いでいたイメージなんで
IMGは何もしてくれなかったのか疑問なんだが。
ついここ1年ぐらいまでずっと資金難に喘いでいたイメージなんで
IMGは何もしてくれなかったのか疑問なんだが。
昨夜のミーシンの人まだ頑張ってんの？ｗ
テレビ局だってスポンサー不足でパチンコからマルチまがいまで
頭下げてなんとかゴールデン埋めてる時代
生半な成績や人気じゃ企業はお金出してくれない。
頭下げてなんとかゴールデン埋めてる時代
生半な成績や人気じゃ企業はお金出してくれない。
>>119
でも荒川と高橋だけ韓国に呼ばれたんだぞ・・・。こういう裏事情があったわけだ。
荒川の事務所がどんなところか良く知らないけどさ、在日系ならそういう
コネクションで呼ばれた可能性大。
荒川は引退した身だから自由だけど、高橋は金払いのいい仕事優先させて
入れられてしまうようじゃ、今後に支障きたしそう・・・。
でも荒川と高橋だけ韓国に呼ばれたんだぞ・・・。こういう裏事情があったわけだ。
荒川の事務所がどんなところか良く知らないけどさ、在日系ならそういう
コネクションで呼ばれた可能性大。
荒川は引退した身だから自由だけど、高橋は金払いのいい仕事優先させて
入れられてしまうようじゃ、今後に支障きたしそう・・・。
じゃあ織田の事務所も在日系だね
荒川にかかわるとロクなことにならないなあ。
安藤しかり高橋しかり。荒川グループは皆イメージがよくないよ。
安藤しかり高橋しかり。荒川グループは皆イメージがよくないよ。
>>124
まるでタラソワ門下で頑張った人間が荒川だけみたいじゃないかｗ
あれだけたくさんメダリストを育ててるんだから甘いはずはない
もっとも荒川はワールドチャンピオンになった後やめたいやめたいと言いつつ
1年間サボってたから、タラソワには気に入られてなかったと思うけど
まるでタラソワ門下で頑張った人間が荒川だけみたいじゃないかｗ
あれだけたくさんメダリストを育ててるんだから甘いはずはない
もっとも荒川はワールドチャンピオンになった後やめたいやめたいと言いつつ
1年間サボってたから、タラソワには気に入られてなかったと思うけど
デーヲタの暴走振り怖い。
まあ織田ヲタより絶対人数が多いから
そう見えてしまうのもあるかもしれないが。
まあ織田ヲタより絶対人数が多いから
そう見えてしまうのもあるかもしれないが。
金まみれの高橋か酒まみれの織田か
悲しくなる選択肢だな。
これならオナニーしすぎで精液まみれの小塚のがまし。
悲しくなる選択肢だな。
これならオナニーしすぎで精液まみれの小塚のがまし。
>>125
日本のIMGはアスリートのサポートは無理。
日本のIMGはアスリートのサポートは無理。
ニワカばっかじゃん、ここｗ
高橋はＳＡを受けない方が良かったんじゃない？
その方がスポンサーだってつきそうだし、
ＣＭの話だってきそうなのに勿体ない
スケーターとしての高橋って日本では商品価値が高いのかね？
その方がスポンサーだってつきそうだし、
ＣＭの話だってきそうなのに勿体ない
スケーターとしての高橋って日本では商品価値が高いのかね？
高橋は兄の件があるから二の足を踏むスポンサーも多いよ。
>>89
>織田公認サイトで平気で高橋sage野放し状態
それはないw
どのレスを読んでそう言っているのかわからないが、よければ挙げてな。
（なりすましの凸は一時的に若干あったが、誰が見ても違う空気な乗り込みさんはすぐにわかるから）
色眼鏡フィルターもここまでくると・・・
せっかくのそのレス、他の部分もそのフィルター越しの意見だと思われて勿体ないね
>織田公認サイトで平気で高橋sage野放し状態
それはないw
どのレスを読んでそう言っているのかわからないが、よければ挙げてな。
（なりすましの凸は一時的に若干あったが、誰が見ても違う空気な乗り込みさんはすぐにわかるから）
色眼鏡フィルターもここまでくると・・・
せっかくのそのレス、他の部分もそのフィルター越しの意見だと思われて勿体ないね
だって後藤久美子だっていっぺんに仕事なくなったじゃん。
兄が犯罪者ってのは痛いよね。かわいそうすぎる。
兄が犯罪者ってのは痛いよね。かわいそうすぎる。
>>142
去年、ヴィッツやアジエンスに出とったやん
去年、ヴィッツやアジエンスに出とったやん
後藤久美子？なんか名前間違えてない？？
ごめん後藤まきだった。
弟が犯罪者ってだけでテレビでられなくなったよね？
高橋もやっぱり兄が犯罪者ってことで
ＣＭ起用に躊躇するところあるんじゃない？
大塚製薬みたいに英断してくれる会社がどんどんでてくれるといいね。
弟が犯罪者ってだけでテレビでられなくなったよね？
高橋もやっぱり兄が犯罪者ってことで
ＣＭ起用に躊躇するところあるんじゃない？
大塚製薬みたいに英断してくれる会社がどんどんでてくれるといいね。
ダルは順調だよね
後藤真紀は弟が云々以前の問題だと思う…
日本男子みんな応援してるけど、少なくとも
「高橋sageの織田ヲタ」はあまり見かけないなあ。
逆は死ぬほど見かける。
ここや他スレを見てもよくわかるように、
織田ヲタを装ってわざと痛い発言を繰り返す工作員も豊富に抱えている。
人材が潤沢でいいなあ、デーヲタはw
「高橋sageの織田ヲタ」はあまり見かけないなあ。
逆は死ぬほど見かける。
ここや他スレを見てもよくわかるように、
織田ヲタを装ってわざと痛い発言を繰り返す工作員も豊富に抱えている。
人材が潤沢でいいなあ、デーヲタはw
高橋の兄って結局なにやったの？
刑務所入った
重犯かそれともよっぽど凶悪事件だったってことなの？
そこはさわっちゃいけないって雰囲気でスルーするから
余計おもしろおかしくかかれちゃうんじゃないの？
刑期も終えて賠償とかもちゃんとしてるなら
きっちり発表したほうがいいんじゃないの？
刑務所入った
重犯かそれともよっぽど凶悪事件だったってことなの？
そこはさわっちゃいけないって雰囲気でスルーするから
余計おもしろおかしくかかれちゃうんじゃないの？
刑期も終えて賠償とかもちゃんとしてるなら
きっちり発表したほうがいいんじゃないの？
芸能界、スポーツ界では昔から珍しい話じゃないし＞身内が云々
要は本人が活躍してりゃ問題ない
CMだって数やりゃいいってもんでもないし、
スポンサーもつけばいいというものではない
要は本人が活躍してりゃ問題ない
CMだって数やりゃいいってもんでもないし、
スポンサーもつけばいいというものではない
後藤真希と後藤久美子間違える織田ヲタのババアｗｗｗ
後藤久美子・・・・
おいおい、ジジイとかババアは施設に入って寝てろよ。。。
おいおい、ジジイとかババアは施設に入って寝てろよ。。。
自分なら犯罪者の家族がＣＭしてる商品は買わない。
身内どころか本人の場合でも甘い世界だからね＞芸能.スポーツ.政界
>>128
韓国ショーに出たのは全然悪い事ではないっしょｗ
あのショー自体素晴らしいショーだったし。
荒川さんと高橋君が呼ばれたのは、エージェントとかは関係ないよ。
まずユナが基本メインなので、日本のトップ女子は呼ばない前提、
高橋君は四大陸で凄い人気だった、
荒川さんは前五輪女子の金メダリスト、それだけだと思う。
全キャストを見てもバランス取れてたよね。男女プロアマと。
エージェント選びは基本は本人ですから。
仕事優先にされそう・・とか書かれてますが、
本人が競技中心でとなればそうなるよ。
ショーに積極的に出てギャラが欲しいという本人の意向があると思います。
韓国ショーに出たのは全然悪い事ではないっしょｗ
あのショー自体素晴らしいショーだったし。
荒川さんと高橋君が呼ばれたのは、エージェントとかは関係ないよ。
まずユナが基本メインなので、日本のトップ女子は呼ばない前提、
高橋君は四大陸で凄い人気だった、
荒川さんは前五輪女子の金メダリスト、それだけだと思う。
全キャストを見てもバランス取れてたよね。男女プロアマと。
エージェント選びは基本は本人ですから。
仕事優先にされそう・・とか書かれてますが、
本人が競技中心でとなればそうなるよ。
ショーに積極的に出てギャラが欲しいという本人の意向があると思います。
ニワカ↑妄想 乙
157 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 22:41:14 ID:RVJD9Khr0
去年は織田本人が警察のお世話になってさ
今期は高橋がいじられてさ、スケート界どうよ
今期は高橋がいじられてさ、スケート界どうよ
昔から毀誉褒貶の激しい業界ではあります…
会見で織田を陥れるために話を作ったのはまずったね。
まさかモロゾフからねたばれされるとは思ってなかったんだろうが。
まさかモロゾフからねたばれされるとは思ってなかったんだろうが。
160 ：氷上の名無しさん：2008/05/26(月) 23:00:22 ID:RVJD9Khr0
しかしモロの話もどこまでほんまかわからんし
困ったおっちゃんや、織田今期モロでいいのかい 今さらだが
困ったおっちゃんや、織田今期モロでいいのかい 今さらだが
他sageには無自覚なくせに
事実を指摘すると過剰反応の織田ヲタ性質悪すぎ
事実関係を捻じ曲げてまで
熱心に織田擁護活動ご苦労様
事実を指摘すると過剰反応の織田ヲタ性質悪すぎ
事実関係を捻じ曲げてまで
熱心に織田擁護活動ご苦労様
だからヲタ叩きは該当スレでやりなってば
事実って高橋が優柔不断で守銭奴ってこと？
エージェントの問題があったにしてもなかったにしても
選手に魅力を感じてないととコーチは動かないですからね。
特にモロは振り付け師でもあるし、魅力がある選手と感じて動いたんだろうな。
高橋君は悔しい思いもありそうですけど、新たに練習に打ち込むしかないですよね。
一番プレッシャーなのが織田君かもしれない。
復帰するだけでも特別な想いだろうに、その上にこんなゴタゴタになってしまって。。
織田君自身は何も打算をした訳でもないでしょうから。。
世界的コーチが見つからなくても、ジャンプを見てくれるコーチが日本に居るというのはとても幸運な事ですね。
それにしても、モロはけっこう残酷だなと思うのが、
金銭問題でエージェントと揉めたとかいうのが公に広まると
なかなかコーチについてくれる人材が尻込みしますよね。
計算なのか何も考えてないのか・・・
選手に魅力を感じてないととコーチは動かないですからね。
特にモロは振り付け師でもあるし、魅力がある選手と感じて動いたんだろうな。
高橋君は悔しい思いもありそうですけど、新たに練習に打ち込むしかないですよね。
一番プレッシャーなのが織田君かもしれない。
復帰するだけでも特別な想いだろうに、その上にこんなゴタゴタになってしまって。。
織田君自身は何も打算をした訳でもないでしょうから。。
世界的コーチが見つからなくても、ジャンプを見てくれるコーチが日本に居るというのはとても幸運な事ですね。
それにしても、モロはけっこう残酷だなと思うのが、
金銭問題でエージェントと揉めたとかいうのが公に広まると
なかなかコーチについてくれる人材が尻込みしますよね。
計算なのか何も考えてないのか・・・
織田くんはコーチ選択を間違っちゃった気がするんだよね。
不得意分野(大人の表現力)の克服＆勝ち方を知るって意味でのモロ選択だろうけど、
表現力に関しては21歳にもなって出来ないんだから、
そっち方面はスパッと諦めればいいのに。
織田くんには織田くんにしか出来ないことがあると思うよ。
さらっと滑ることが出来るのが魅力だと思う。
不得意分野(大人の表現力)の克服＆勝ち方を知るって意味でのモロ選択だろうけど、
表現力に関しては21歳にもなって出来ないんだから、
そっち方面はスパッと諦めればいいのに。
織田くんには織田くんにしか出来ないことがあると思うよ。
さらっと滑ることが出来るのが魅力だと思う。
正直織田は当て付けにされたようにしか見えんかった
EXも手抜きっぽいし
実際ジャパン・タイムズの記事では、田を選んだ理由を聞かれても
織田の魅力を理由に挙げずに高橋側とのトラブルを理由に第一に挙げてるし
織田の良いところは最後の締めに少し挙げてるだけ
織田が一番可哀想
EXも手抜きっぽいし
実際ジャパン・タイムズの記事では、田を選んだ理由を聞かれても
織田の魅力を理由に挙げずに高橋側とのトラブルを理由に第一に挙げてるし
織田の良いところは最後の締めに少し挙げてるだけ
織田が一番可哀想
「選択の余地がなかった」っていうモロゾフ発言は
織田に対して失礼だと思うのだが。
今回の件はモロゾフが自身の評価を落としただけのようなｗ
織田に対して失礼だと思うのだが。
今回の件はモロゾフが自身の評価を落としただけのようなｗ
新聞社が編集の段階でどうにでも切り捨てるから、
記事の一字一句を正確に解釈しようとしなくてもいいよ。
記事の一字一句を正確に解釈しようとしなくてもいいよ。
JPの記事を読む限り、「選択の余地がなかった」ってのは高橋と離れることだろ。
織田が来ようが来まいがイハラ付きの高橋とはもうやっていけなかったっつー話だろう
織田が来ようが来まいがイハラ付きの高橋とはもうやっていけなかったっつー話だろう
一字一句じゃなくて全体的に織田は仕方なくという論調じゃん
モロのプログラムは鬱陶しいくらいのウザさがないと
滑りこなせないよ。
滑りこなせないよ。
ま、この記事は話半分くらいに聞いとけばいいんじゃない。
話しながら興奮してきちゃってるようにも見えるし。
話しながら興奮してきちゃってるようにも見えるし。
モロゾフが事前に織田に話をしたというのは、
もし本当なら非常に拙いと思う。
契約の開始も終了もエビデンスと期間が整ってはじめて発効する。
勘違いコミュニケーションミスのすれ違いで片付くことじゃない。
それ以前にクライアントの事情を他者に話したというのは、
仮にモロゾフの話をすべて本当だと想定しても普通のビジネス感覚から
言ったらあまりにも非常識だ。
秘密保持は契約の基本だから、なおさら墓穴発言だよ。
モロゾフ曰く無能のイハラとイハラなしには何もしないという高橋が
相手で良かったな。
で、エージェントのトラブルがあったことを知っていた、
だから高橋サイドの発言には虚偽があると言っているヤシは、
結果的に織田を断罪していることになるわけだが、気づいているのか？
情報の入手に本人の作為が無くとも、それが第三者に伝わって漏れているとしたら、
それについては織田サイドの落ち度ということになってしまう。
ついでに言えば、高橋サイドにはビジネス的にみて非常にスマートだ。
言わないことと嘘をいうことはイコールではない。
結局、沈黙は金だということだ。
ただ個人的にはエージェントの件は話を膨らませすぎている気がしているが。
もし本当なら非常に拙いと思う。
契約の開始も終了もエビデンスと期間が整ってはじめて発効する。
勘違いコミュニケーションミスのすれ違いで片付くことじゃない。
それ以前にクライアントの事情を他者に話したというのは、
仮にモロゾフの話をすべて本当だと想定しても普通のビジネス感覚から
言ったらあまりにも非常識だ。
秘密保持は契約の基本だから、なおさら墓穴発言だよ。
モロゾフ曰く無能のイハラとイハラなしには何もしないという高橋が
相手で良かったな。
で、エージェントのトラブルがあったことを知っていた、
だから高橋サイドの発言には虚偽があると言っているヤシは、
結果的に織田を断罪していることになるわけだが、気づいているのか？
情報の入手に本人の作為が無くとも、それが第三者に伝わって漏れているとしたら、
それについては織田サイドの落ち度ということになってしまう。
ついでに言えば、高橋サイドにはビジネス的にみて非常にスマートだ。
言わないことと嘘をいうことはイコールではない。
結局、沈黙は金だということだ。
ただ個人的にはエージェントの件は話を膨らませすぎている気がしているが。
モロゾフってまだ青いのね、という印象だ
この記事の中だけでも矛盾点がぽろぽろと…
というか、保身の釈明記事って見方があるけど
これは全然保身になってないぞ
結局、株を下げただけじゃないの
少なくとも個人名出して攻撃するべきではなかったような
この記事の中だけでも矛盾点がぽろぽろと…
というか、保身の釈明記事って見方があるけど
これは全然保身になってないぞ
結局、株を下げただけじゃないの
少なくとも個人名出して攻撃するべきではなかったような
これはモロゾフの毎度の癖で、悔しい気持ちがあると
下手糞な言い訳したり相手に唾したりするの。
こういう時は「モロゾフ顔真っ赤で必死だなｗ」って言ってやってｗ
下手糞な言い訳したり相手に唾したりするの。
こういう時は「モロゾフ顔真っ赤で必死だなｗ」って言ってやってｗ
腹が立ってむしゃくしゃして喋った
話聞いてくれるなら相手は誰でもよかった
今は後悔してない by モロゾフ
話聞いてくれるなら相手は誰でもよかった
今は後悔してない by モロゾフ
178 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 00:52:19 ID:7acIbTcJO
イハラとは高橋との前に荒川さんとも色々揉めたんだろう。
しかし荒川さんに関しては忙しい合間に練習を無理言って見たり振り付けしたりよくやってくれたと思う。
荒川さんも凄い世話になっているのに意外にモロに冷たいなと感じた。
モロのお陰で金メダル取れたのに
しかし荒川さんに関しては忙しい合間に練習を無理言って見たり振り付けしたりよくやってくれたと思う。
荒川さんも凄い世話になっているのに意外にモロに冷たいなと感じた。
モロのお陰で金メダル取れたのに
モロはそういう人なの
それだけのこと
それだけのこと
分かった言ってみる。
「モロゾフ顔真っ赤で必死だなｗ」
「モロゾフ顔真っ赤で必死だなｗ」
ｗｗｗ
でも気になるのは織田側がどうやってモロと高橋の雲行きを知ったかだよね。
一緒の試合に出てるから知ってたとか？
荒川がモロへの振付依頼、タラソワへのコーチ依頼のタイミング見計らう情報は
どっちもヤグが提供してくれてたらしいんだけど。
今回も情報提供者が居るのかもよ。
例えば高橋の周辺うろついてた織田の事務所と関わりのある人とかね。
でも気になるのは織田側がどうやってモロと高橋の雲行きを知ったかだよね。
一緒の試合に出てるから知ってたとか？
荒川がモロへの振付依頼、タラソワへのコーチ依頼のタイミング見計らう情報は
どっちもヤグが提供してくれてたらしいんだけど。
今回も情報提供者が居るのかもよ。
例えば高橋の周辺うろついてた織田の事務所と関わりのある人とかね。
>>177
モロかわいいよモロｗ
モロかわいいよモロｗ
183 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 01:08:29 ID:7acIbTcJO
安藤のコンディション不良もおばあちゃんの事とか言っていたな。
なんか色々選手も守る為に一生懸命だけどね
なんか色々選手も守る為に一生懸命だけどね
う～ん、でもモロの発言って、今回だけじゃなくてなんか勘違いしてるっぽいことあるよね。
安藤の件も、あそこでおばあちゃんとか言われても？だったし…アンチじゃないから反感はなかったけど
選手を守ってることになってるのかなあ…？
熱意は感じるけど、空回りしてんじゃないかなあと思うことはある。
イハラがどういう奴か知らんけど、モロもビジネスが上手いタイプではないよね。
安藤の件も、あそこでおばあちゃんとか言われても？だったし…アンチじゃないから反感はなかったけど
選手を守ってることになってるのかなあ…？
熱意は感じるけど、空回りしてんじゃないかなあと思うことはある。
イハラがどういう奴か知らんけど、モロもビジネスが上手いタイプではないよね。
今回の件、最初はモロゾフどうしようもないなぁ～って思ったけど
段々いとおしく思えてきたよ・・・
でもさ、モロは何がそんな悔しいのかな？
高橋が自分から離れると思って先手打って（？)織田見ることにしたんでしょ？
高橋が自分よりイハラを選んだと思ってて、それがムカつくのかな？
結局、今回の事で割りを食ってるのは高橋側みたいだし。
モロも他に離れる人いるとかって話あるけど、高橋の件とは別に関係ないでしょ？
段々いとおしく思えてきたよ・・・
でもさ、モロは何がそんな悔しいのかな？
高橋が自分から離れると思って先手打って（？)織田見ることにしたんでしょ？
高橋が自分よりイハラを選んだと思ってて、それがムカつくのかな？
結局、今回の事で割りを食ってるのは高橋側みたいだし。
モロも他に離れる人いるとかって話あるけど、高橋の件とは別に関係ないでしょ？
高橋ヲタはどこいっても織田ヲタ叩き過ぎw
悔しくてやり場のないみじめな気持ちは察するが、
けっきょく自分が応援している選手の責任なんだから。
悔しくてやり場のないみじめな気持ちは察するが、
けっきょく自分が応援している選手の責任なんだから。
しかしあの会見は確かにまずかったよね、高橋。
内容的にもタイミング的にも。
真実がわかりかけて来た今となっては、あの中途半端な
「知っていた事実を全て出すことをしなかった」小出し会見は
いったい何の為にやったんだか、結局意味不明だし・・・
内容的にもタイミング的にも。
真実がわかりかけて来た今となっては、あの中途半端な
「知っていた事実を全て出すことをしなかった」小出し会見は
いったい何の為にやったんだか、結局意味不明だし・・・
高橋が知っていたら今頃新しいコーチか振り付け師の下で練習してるだろうよ
>>188
>いったい何の為にやったんだか
「自分は被害者です」を強調し、世間にアピールする事にはカンペキに成功した訳だが。
織田は尊敬する先輩自らの発言で悪者にされて、とんだ災難だったな。
しょうもない事でモチベをsageに持っていかれても負けるなよ！
>いったい何の為にやったんだか
「自分は被害者です」を強調し、世間にアピールする事にはカンペキに成功した訳だが。
織田は尊敬する先輩自らの発言で悪者にされて、とんだ災難だったな。
しょうもない事でモチベをsageに持っていかれても負けるなよ！
自分は織田＆ヲタを叩こうとか全然思わないけど。
織田＆ヲタsageが全員デーヲタだと思いたいんじゃないの？
デーヲタ共は最近色々ありすぎて
デーを心配するのに精一杯だと思うよ？
モロもイハラも、デーのスケートの邪魔をしないで、それだけお願いしたい
織田＆ヲタsageが全員デーヲタだと思いたいんじゃないの？
デーヲタ共は最近色々ありすぎて
デーを心配するのに精一杯だと思うよ？
モロもイハラも、デーのスケートの邪魔をしないで、それだけお願いしたい
高橋に対する過剰なスキンシップもこれが原因だったのかね
イハラに対する牽制みたいな
今回の記事といいモロもたいがい子供なのかね
イハラに対する牽制みたいな
今回の記事といいモロもたいがい子供なのかね
>>189
いや、普通のスケートファンから見ると、そんな事はまずない。
言える事を全て語らなかったのも事実。もちろん全て語らなければならない義務はないけどね。
発言内容の選択の仕方が、自己保身以外の何者でもなかったというだけだ。
色々と先入観のみで思い込み過ぎなんだよね、ファンは。
とにもかくにも脳内で高橋を過大評価しすぎなのが、イタさを増幅させてる
いや、普通のスケートファンから見ると、そんな事はまずない。
言える事を全て語らなかったのも事実。もちろん全て語らなければならない義務はないけどね。
発言内容の選択の仕方が、自己保身以外の何者でもなかったというだけだ。
色々と先入観のみで思い込み過ぎなんだよね、ファンは。
とにもかくにも脳内で高橋を過大評価しすぎなのが、イタさを増幅させてる
>>191
>デーヲタ共は最近色々ありすぎて
>デーを心配するのに精一杯だと思うよ？
で、他を叩く余裕などあるわけがない、というヲタ的発想w
それは去年からの織田ヲタ側にも、まんまあてはまる。
端から見てると、単にお互い様って事なのに、なんでそれで済まないのかね～
両者とも、お互いを少しでも思いやれんもんかね。
どっちも好きな奴には辛い展開なこって。
>デーヲタ共は最近色々ありすぎて
>デーを心配するのに精一杯だと思うよ？
で、他を叩く余裕などあるわけがない、というヲタ的発想w
それは去年からの織田ヲタ側にも、まんまあてはまる。
端から見てると、単にお互い様って事なのに、なんでそれで済まないのかね～
両者とも、お互いを少しでも思いやれんもんかね。
どっちも好きな奴には辛い展開なこって。
>>193
言えることって何？
エージェントのトラブルなど選手が語ることじゃないし
アンチがそういう印象操作をしたいのは分かるけど
5月に入ってもコーチも振り付け師も決まらず
たかが韓国のショーに出るのにスケ連の連中引き連れて
行動しなければならないはめになった現状を見ようね
言えることって何？
エージェントのトラブルなど選手が語ることじゃないし
アンチがそういう印象操作をしたいのは分かるけど
5月に入ってもコーチも振り付け師も決まらず
たかが韓国のショーに出るのにスケ連の連中引き連れて
行動しなければならないはめになった現状を見ようね
>デーヲタ共は最近色々ありすぎて
>デーを心配するのに精一杯だと思うよ？
前回のゴタゴタの時も全く同じ事を言っていたデーヲタ・・・
その時実際は織田スレでの叩きだけでなく、他選手も叩きまくり大暴れしていたよorz
>デーを心配するのに精一杯だと思うよ？
前回のゴタゴタの時も全く同じ事を言っていたデーヲタ・・・
その時実際は織田スレでの叩きだけでなく、他選手も叩きまくり大暴れしていたよorz
それを印象操作と言うのなら、
織田サイドにも「言える事と言えない事」があったという事実も理解して物を言おうね
どちらも相手だけを一方的に悪者にする権利はない。
ましてやたかがヲタ同志で不毛な争いw
織田サイドにも「言える事と言えない事」があったという事実も理解して物を言おうね
どちらも相手だけを一方的に悪者にする権利はない。
ましてやたかがヲタ同志で不毛な争いw
「織田から高橋に、何の連絡も挨拶もなかった」事をさんざん叩きのネタに使って
こてんぱんに言いたおしてたよね、高橋オタw
礼を失しててガッカリとかなんとかでw
選手同士レベルで、契約がらみのコーチ変更の話など、絶対に勝手に出来ないっての
あれだけ叩きまくった事はもう忘れたらしい。
こてんぱんに言いたおしてたよね、高橋オタw
礼を失しててガッカリとかなんとかでw
選手同士レベルで、契約がらみのコーチ変更の話など、絶対に勝手に出来ないっての
あれだけ叩きまくった事はもう忘れたらしい。
高橋会見、ウソをついた事がよくないのはもちろんだが、
「言わない、触れないでおく事項」を恣意的に選択した事により、
織田とモロを完全に悪者に持って行こうとした姑息な工作が、
結果として一番マズい方向に出る結果となってしまった。
真実は、たとえ表には出なくとも、当事者同士には痛いほどわかっているだろうに。
「言わない、触れないでおく事項」を恣意的に選択した事により、
織田とモロを完全に悪者に持って行こうとした姑息な工作が、
結果として一番マズい方向に出る結果となってしまった。
真実は、たとえ表には出なくとも、当事者同士には痛いほどわかっているだろうに。
コーチ問題に関しては、誰が悪いって話じゃないと思うけどね。
疑問に思うことは多いけど。
織田＆ヲタsageが全員デーヲタだと思いたい人が織田ヲタとは限らない。
その反対も。
疑問に思うことは多いけど。
織田＆ヲタsageが全員デーヲタだと思いたい人が織田ヲタとは限らない。
その反対も。
子供の世界でも、いじめっ子の側は、自分がいじめた事はすぐ忘れるらしいよ。
いじめられた側は、こと細かにいつまでも覚えていて、絶対に忘れないらしい
いじめられた側は、こと細かにいつまでも覚えていて、絶対に忘れないらしい
>>197
はぁ？いつ自分が織田のことについて言及した？
はぁ？いつ自分が織田のことについて言及した？
あのね
選手は上手く嘘をつけないよ
織田も高橋も
モロゾフとエージェントはしれっと嘘を吐けるかも知れんが
選手は上手く嘘をつけないよ
織田も高橋も
モロゾフとエージェントはしれっと嘘を吐けるかも知れんが
行間とか言外という感覚と、正しい想像力から成り立つ判断力というものを
全く持ち合わせていないんだろうな。
世の中、見えているモノしか存在しないと思い込んでいるクチだ。
ま、見えないとわからんのだけどね、確かにw
ゆとりって怖いわ、マジで
全く持ち合わせていないんだろうな。
世の中、見えているモノしか存在しないと思い込んでいるクチだ。
ま、見えないとわからんのだけどね、確かにw
ゆとりって怖いわ、マジで
>>204
だろうね。
さすがにモロも、高橋サイドに一方的に悪者にされたまま黙っている訳にはいかなくなった
というところか。
しかし高橋も、もう少しうまい？会見できればよかったのにな。
まあ>>205の言う通り、選手にうまく立ち回る事を求めるのは、酷な話かもしれんが
だろうね。
さすがにモロも、高橋サイドに一方的に悪者にされたまま黙っている訳にはいかなくなった
というところか。
しかし高橋も、もう少しうまい？会見できればよかったのにな。
まあ>>205の言う通り、選手にうまく立ち回る事を求めるのは、酷な話かもしれんが
単なる妄想を、正しい想像力から成り立つ判断力だと
勘違いしてる人もいるよｗ
中傷レベルまでいかなきゃ別に構わないと思うけどね
勘違いしてる人もいるよｗ
中傷レベルまでいかなきゃ別に構わないと思うけどね
>>206
2ちゃん脳の典型
2ちゃん脳の典型
210 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 02:25:44 ID:vny6rcPv0
ワールドでの高橋惨敗の責任はエージェントにあると言いたいんだろ
実際は高橋だけでなくモロゾフ傘下の選手はみんなパッとしなかったけどな
実際は高橋だけでなくモロゾフ傘下の選手はみんなパッとしなかったけどな
>>207
もともと会見ひらく必要なんてないのに会見ひらくから自業自得だろ
もともと会見ひらく必要なんてないのに会見ひらくから自業自得だろ
織田アンチスレが進んでいたのは
煽りや他の日本人選手の不満もあったがやはり、
件に関係する高橋オタの書き込みが多かったと思う
モロについた事が引き金にはなってるが、
たぶん、織田のブログが神経を逆なでしたんだよ
織田オタにとっては久しぶりの更新で嬉しかっただろうけど
煽りや他の日本人選手の不満もあったがやはり、
件に関係する高橋オタの書き込みが多かったと思う
モロについた事が引き金にはなってるが、
たぶん、織田のブログが神経を逆なでしたんだよ
織田オタにとっては久しぶりの更新で嬉しかっただろうけど
いや全日本スルーしたのに
復帰が特別待遇だったからだろ
他の選手が浮かばれめえ
復帰が特別待遇だったからだろ
他の選手が浮かばれめえ
スレ違いだと思うから、詳しい話を聞こうとは思わないけど
コーチ関連の話が出る前から、織田スレはかなり荒らされてるって
（スレを見たことはないけど）愚痴関係で見てたから
その人たちが格好の口実を見つけて叩いてるのかと思ってたよ
コーチ関連の話が出る前から、織田スレはかなり荒らされてるって
（スレを見たことはないけど）愚痴関係で見てたから
その人たちが格好の口実を見つけて叩いてるのかと思ってたよ
自分は高橋ファンだが、確かに一部のオタが燃え上がって暴れてたのは認めるよ。
火消しに回ったんだが手がつけられねえ。
他スレで注意しすぎるとかえって荒れがひどくなるのであまりできなかった。
申し訳ない、ってここで謝っても仕方ないんだけど。
でも、普段見ない口調の奴も多かったし、なんか愉快犯が大量になだれ込んでる気がしたけどね。
世間一般では高橋より織田の方が認知されてるしさ。
でもまあ、記者の適当なト書きやオタ目線での過剰な感情移入を除くと、
3人とも素の発言は嘘をついているようには見えなかったけどねえ。
それぞれの立場で悩みがあってのああいう発言かと思うけど。
高橋は何かに振り回されかけてるのを振り切って「自分で」と強調してたように見えたし
織田は自分の言動や行動の影響を気にしてないようだったから、
高橋との事は解決済みと周囲に言われてたのかなと思ったし、
モロはまあ、モロだから…
一番姑息なのはエージェントの癖にこうやって揉めてる時に表に出ないイハラ氏なんだということは分かる。
火消しに回ったんだが手がつけられねえ。
他スレで注意しすぎるとかえって荒れがひどくなるのであまりできなかった。
申し訳ない、ってここで謝っても仕方ないんだけど。
でも、普段見ない口調の奴も多かったし、なんか愉快犯が大量になだれ込んでる気がしたけどね。
世間一般では高橋より織田の方が認知されてるしさ。
でもまあ、記者の適当なト書きやオタ目線での過剰な感情移入を除くと、
3人とも素の発言は嘘をついているようには見えなかったけどねえ。
それぞれの立場で悩みがあってのああいう発言かと思うけど。
高橋は何かに振り回されかけてるのを振り切って「自分で」と強調してたように見えたし
織田は自分の言動や行動の影響を気にしてないようだったから、
高橋との事は解決済みと周囲に言われてたのかなと思ったし、
モロはまあ、モロだから…
一番姑息なのはエージェントの癖にこうやって揉めてる時に表に出ないイハラ氏なんだということは分かる。
217 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 02:42:06 ID:Ko6iBQAC0
高橋にとってはいい潮時だった気がする
モロの振り付けでスワンレイク以上のものは無理だと思うからね
モロと高橋で目指した頂点はあのプロで１つの完成形をみた
残念ながらワールドでの成績には繋がらなかったけど
モロの振り付けでスワンレイク以上のものは無理だと思うからね
モロと高橋で目指した頂点はあのプロで１つの完成形をみた
残念ながらワールドでの成績には繋がらなかったけど
織田本スレのあらしと織田アンチスレは違うよ
>>215
織田本スレは、あってないも同然の状態になって久しいからな…
誰が荒らしてるとか誰ヲタがとか、すでにそういうレベルで語れない状況がまる一年以上続いている。
ファンにしてみればすでに「２ちゃんには織田スレは、ない」という認識だろうw
それくらい荒らされっ放しで、特に見る必要もない
織田本スレは、あってないも同然の状態になって久しいからな…
誰が荒らしてるとか誰ヲタがとか、すでにそういうレベルで語れない状況がまる一年以上続いている。
ファンにしてみればすでに「２ちゃんには織田スレは、ない」という認識だろうw
それくらい荒らされっ放しで、特に見る必要もない
>エージェントが表に立つわけない
これは胴衣だけど
連盟が同席した織田の復帰会見が騒動の始まりだったのでは
あそこで「未定」なんて言うから、その後高橋が会見する事態になった訳で
これは胴衣だけど
連盟が同席した織田の復帰会見が騒動の始まりだったのでは
あそこで「未定」なんて言うから、その後高橋が会見する事態になった訳で
モロゾフってなんか選手のこと記者とかにベラベラ喋りすぎじゃないの
>>218
全く違うよねw
織田スレの粘着荒らしは孤立無援の嫌われっ子。織田アンチスレは↓の通りの盛り上がり。
織田アンチスレで盛り上がってるのは９割超デーヲタだけどね
数あるアンチスレの中でも、かなり伸びがいいスレw
男子関連のアンチスレでは一番伸びているんじゃないかな。
今回のコーチの件があるまでアンチスレがなかったのが不思議なくらいだ。
デーヲタがものすごく生き生きと精力的に、織田とそのヲタを叩きまくっているw
比較的長文気味な「ｱﾃｸｼはまともな事を発言しております」風な抑え気味な文章ながらも
実際の心情では織田とそのヲタを酷く叩いているレスが多いのが特徴。
全く違うよねw
織田スレの粘着荒らしは孤立無援の嫌われっ子。織田アンチスレは↓の通りの盛り上がり。
織田アンチスレで盛り上がってるのは９割超デーヲタだけどね
数あるアンチスレの中でも、かなり伸びがいいスレw
男子関連のアンチスレでは一番伸びているんじゃないかな。
今回のコーチの件があるまでアンチスレがなかったのが不思議なくらいだ。
デーヲタがものすごく生き生きと精力的に、織田とそのヲタを叩きまくっているw
比較的長文気味な「ｱﾃｸｼはまともな事を発言しております」風な抑え気味な文章ながらも
実際の心情では織田とそのヲタを酷く叩いているレスが多いのが特徴。
>>222
連盟の人間が高橋のコーチのことを聞かれてわかりませんと答えるわけにはいかないだろ。
それにそのことが高橋が記者会見をひらく理由にもならない。
取材ぅ依頼がきても答える義務があるわけでもないんだからスルーすればいいだけの話で、
わざわざ泥沼化させるような方向に持っていかないのがまともな感覚だろ。
連盟の人間が高橋のコーチのことを聞かれてわかりませんと答えるわけにはいかないだろ。
それにそのことが高橋が記者会見をひらく理由にもならない。
取材ぅ依頼がきても答える義務があるわけでもないんだからスルーすればいいだけの話で、
わざわざ泥沼化させるような方向に持っていかないのがまともな感覚だろ。
表に出ないってのは、何も衆目の前に出るって事じゃなくて、
ちょろちょろしてるのは透けて見えるのに、肝心なところでごまかしたり
今回のJapanTimesの記事のように裏で逃げ回ってるように見えちゃうのがなーってこと。
ちょろちょろしてるのは透けて見えるのに、肝心なところでごまかしたり
今回のJapanTimesの記事のように裏で逃げ回ってるように見えちゃうのがなーってこと。
両選手とも、その時点で自分が言える事をとりあえず言うって事しかできなかったんじゃないの？
選手独自で開いたのと、連盟が横についてたのとでは、本人の言える事の範囲も事情も全く違っただろうけど。
それぞれ発言した後から二人ともまた状況も変わっただろうし。
今やもう古い話になっている会見での発言を
いつまでもひきずって、ヲタがぐだぐだ言い合ってるのもどうかと思うね。
モロもしかり。同じ事が言えると思う
ただモロは大人側っちゅーか、もう少し考えて発言した方がいいとは
記事を読んでみて思った。
224はどこかのコピペ？
選手独自で開いたのと、連盟が横についてたのとでは、本人の言える事の範囲も事情も全く違っただろうけど。
それぞれ発言した後から二人ともまた状況も変わっただろうし。
今やもう古い話になっている会見での発言を
いつまでもひきずって、ヲタがぐだぐだ言い合ってるのもどうかと思うね。
モロもしかり。同じ事が言えると思う
ただモロは大人側っちゅーか、もう少し考えて発言した方がいいとは
記事を読んでみて思った。
224はどこかのコピペ？
>>213
いや、これまでの織田に対する不満が今回の件で爆発したんだと思う
今までも？？？と思う事は多々あったが(特に昨夏以降）
なるべく目をそらせてた気がする
なのに今回の事でダメ押しって感じ・・・
実際デーヲタも多いのかもしれないけど
少なくとも自分はそうだ
いや、これまでの織田に対する不満が今回の件で爆発したんだと思う
今までも？？？と思う事は多々あったが(特に昨夏以降）
なるべく目をそらせてた気がする
なのに今回の事でダメ押しって感じ・・・
実際デーヲタも多いのかもしれないけど
少なくとも自分はそうだ
記事何度も読んだんだけど、結局モロはデー側に「コーチを辞める」とも
「織田と契約する」ともはっきり意思表示してないし、高橋の同意も得てないってことだよね。
例え事実上決裂状態にあろうとも、契約解除の効力が生じるまではコーチとの契約は継続中だから。
モロが主張するように「状況を考えればわかるだろ」では契約解除とはならないから
結局きちんと意思表示しなかったモロの不手際でしょこれ。
「織田と契約する」ともはっきり意思表示してないし、高橋の同意も得てないってことだよね。
例え事実上決裂状態にあろうとも、契約解除の効力が生じるまではコーチとの契約は継続中だから。
モロが主張するように「状況を考えればわかるだろ」では契約解除とはならないから
結局きちんと意思表示しなかったモロの不手際でしょこれ。
>>228
>いや、これまでの織田に対する不満が今回の件で爆発
本気でこう思えている人は、結構幸せな部類の人間だと思う。ふわっと表面をなでる系の物事の捉え方。
汚れた所のない純粋で立派な、高橋もしくはスケートのファンだ。
そんなもんじゃないよ。織田叩きはほんとうに根強く、根深く、汚いものをたくさん含んでいる。
去年の事件も今回のコーチの件も、単なるキッカケ、起爆剤、ガソリンでしかない。
>いや、これまでの織田に対する不満が今回の件で爆発
本気でこう思えている人は、結構幸せな部類の人間だと思う。ふわっと表面をなでる系の物事の捉え方。
汚れた所のない純粋で立派な、高橋もしくはスケートのファンだ。
そんなもんじゃないよ。織田叩きはほんとうに根強く、根深く、汚いものをたくさん含んでいる。
去年の事件も今回のコーチの件も、単なるキッカケ、起爆剤、ガソリンでしかない。
>>229
＞高橋の会見→ブログ→織田のブログ、で表面上は一件落着でしょ
＞モロゾフが蒸し返したけどｗ
この部分が泥沼だろ。傷口広げただけ。
だいたい高橋の会見からはじまってる時点で自分でもわかってるだろ。
しかも謝る必要がない織田が謝って一件落着でしょってどういう感覚なんだよｗ
＞高橋の会見→ブログ→織田のブログ、で表面上は一件落着でしょ
＞モロゾフが蒸し返したけどｗ
この部分が泥沼だろ。傷口広げただけ。
だいたい高橋の会見からはじまってる時点で自分でもわかってるだろ。
しかも謝る必要がない織田が謝って一件落着でしょってどういう感覚なんだよｗ
高橋は自分が被害者ですって会見する前に
兄が犯罪者で被害者を傷つけたことを告白して謝罪しろよ！
兄が犯罪者で被害者を傷つけたことを告白して謝罪しろよ！
トリノシーズンの全日本の時は高橋が叩かれてたし
織田だけが特別叩かれてるとかも思わんな
何ヲタとか関係なく叩きたい奴は理由が出来れば嬉々として叩くだろ
織田だけが特別叩かれてるとかも思わんな
何ヲタとか関係なく叩きたい奴は理由が出来れば嬉々として叩くだろ
>>229
>高橋の会見→ブログ→織田のブログ、で表面上は一件落着でしょ
えぇぇ～～！？ちゃうちゃうwどこがw＞表面上一件落着
高橋の会見→ブログ、で大絶賛の嵐で各スレが盛り上がり、
→翌日の織田のブログ、で
あれだけ各地が織田叩きに大炎上したのをもう忘れたのかねw
表面上も水面下も、火に油を注いだ結果になっただけで、一件落着など全くしなかったw
織田のブログ発表であそこまで大荒れに荒れるとは、逆にちょっとウケたのに。
>高橋の会見→ブログ→織田のブログ、で表面上は一件落着でしょ
えぇぇ～～！？ちゃうちゃうwどこがw＞表面上一件落着
高橋の会見→ブログ、で大絶賛の嵐で各スレが盛り上がり、
→翌日の織田のブログ、で
あれだけ各地が織田叩きに大炎上したのをもう忘れたのかねw
表面上も水面下も、火に油を注いだ結果になっただけで、一件落着など全くしなかったw
織田のブログ発表であそこまで大荒れに荒れるとは、逆にちょっとウケたのに。
>>211
記者会見を開くか開かないかは個々の自由。
相手に開くなってのはお門違い。
モロゾフが織田のコーチをするってことで一部に混乱が生じていたし、
有名人がなにか決定したことを報せるのは寧ろ義務ですよ。
記者会見を開くか開かないかは個々の自由。
相手に開くなってのはお門違い。
モロゾフが織田のコーチをするってことで一部に混乱が生じていたし、
有名人がなにか決定したことを報せるのは寧ろ義務ですよ。
>>234
>だいたい高橋の会見からはじまってる時点で自分でもわかってるだろ。
全く同感。
どこまでもジコチュー目線なんだなw
いや、無意識に本気でそう思ってのレスなら、マジで怖い。
こんなのばっかだと思うとクラッとする
>だいたい高橋の会見からはじまってる時点で自分でもわかってるだろ。
全く同感。
どこまでもジコチュー目線なんだなw
いや、無意識に本気でそう思ってのレスなら、マジで怖い。
こんなのばっかだと思うとクラッとする
浅田真央みたいなスターですらコーチ解雇しても
会見開かなかったのに、何様ですか？？
婦女子にきゃーきゃー騒がれて勘違いしちゃってるのかな？
他の競技でもコーチ変更ぐらいで会見開く
天狗アスリート聞いたことないやｗ
それともよっぽどくやくしくて織田の被害者面したかったわけ？
ひでーやつですね。
会見開かなかったのに、何様ですか？？
婦女子にきゃーきゃー騒がれて勘違いしちゃってるのかな？
他の競技でもコーチ変更ぐらいで会見開く
天狗アスリート聞いたことないやｗ
それともよっぽどくやくしくて織田の被害者面したかったわけ？
ひでーやつですね。
犯罪者ファミリーのファンがでかい顔で織田たたきするスレはここですか？
刑務所入るぐらいの罪ってどんだけ？
刑務所入るぐらいの罪ってどんだけ？
やっぱりそういう原因があったんだ～すっきりした
モロの言いたいことわかるけどな
アマは結果を出してこそなのに、ワールドでの結果のために準備するつもりが
韓国興行とか興行を入れられたから切れたんでしょ？
で、結局ワールド惨敗
いくら興行で稼ごうが、ワールドなどの大会での結果を出さなければ
本末転倒ってことだよ
ワールドメダルよりも、興行を優先させるエージェントはダメでしょ・・・
高橋これからやばくない？
モロの言いたいことわかるけどな
アマは結果を出してこそなのに、ワールドでの結果のために準備するつもりが
韓国興行とか興行を入れられたから切れたんでしょ？
で、結局ワールド惨敗
いくら興行で稼ごうが、ワールドなどの大会での結果を出さなければ
本末転倒ってことだよ
ワールドメダルよりも、興行を優先させるエージェントはダメでしょ・・・
高橋これからやばくない？
だから、自分に都合の悪い事はあっさりすぐに忘れるんだって。
さすが自己正当化の術には長けてる。もう体質なんだろうな。
さすが自己正当化の術には長けてる。もう体質なんだろうな。
高橋のエージェントは商売うまいね
チャンピオンになる実力無くても
「世界チャンピオンを目指す」と
あらゆる取材で言わせておけば
マスコミに騒いでもらえるもんね。
でもアイスショー入れまくりで
世界チャンピオンになるための
トレーニング期間は与えないｗ
金稼ぎたいだけですから？
兄貴が今度犯罪犯したときのために保釈金も
用意しとかなきゃいけないし。
高橋もかわいそうに。
チャンピオンになる実力無くても
「世界チャンピオンを目指す」と
あらゆる取材で言わせておけば
マスコミに騒いでもらえるもんね。
でもアイスショー入れまくりで
世界チャンピオンになるための
トレーニング期間は与えないｗ
金稼ぎたいだけですから？
兄貴が今度犯罪犯したときのために保釈金も
用意しとかなきゃいけないし。
高橋もかわいそうに。
>>236
騒いでる殆どの人は最後の一行だと思うよ…
盛り上がりそうな話題だからね
でも暴れてる人の一部にはどっちのヲタもいるよな
誰のヲタだって強烈なのは強烈だから。
とりあえず選手二人とも、そしてモロも好きなのでうまくいくことを祈ってるよー
騒いでる殆どの人は最後の一行だと思うよ…
盛り上がりそうな話題だからね
でも暴れてる人の一部にはどっちのヲタもいるよな
誰のヲタだって強烈なのは強烈だから。
とりあえず選手二人とも、そしてモロも好きなのでうまくいくことを祈ってるよー
織田を非難するつもりはないんだけど、あのブログはむしろ更新しない方がよかったのかも。
デーオタの特徴としてデーが幸せなら全てよし、ってのがあるから
高橋本人が納得してるようなら、（実際は悩んでいたとしても）お花畑でいられたような。
なんにしても仕切りベタだなあ、と思ったけど、エージェントとの齟齬がきっかけならこれだけ
ｇｄｇｄなのも仕方ないのかね。
こんなの、５年後くらいに誰かが手記で書けばいい話なのに。
デーオタの特徴としてデーが幸せなら全てよし、ってのがあるから
高橋本人が納得してるようなら、（実際は悩んでいたとしても）お花畑でいられたような。
なんにしても仕切りベタだなあ、と思ったけど、エージェントとの齟齬がきっかけならこれだけ
ｇｄｇｄなのも仕方ないのかね。
こんなの、５年後くらいに誰かが手記で書けばいい話なのに。
織田たたきに勢いでてきましたね。
「織田を非難するつもりはないんだけど」
って言えば何言ってもいいんですね。わかります。
「織田を非難するつもりはないんだけど」
って言えば何言ってもいいんですね。わかります。
「デーオタの特徴としてデーが幸せなら全てよし」
そのわりに他選手たたきそっせんしてやってますね。
いえ、デーが幸せなら他選手叩いてもいいってことですね、わかります。
そのわりに他選手たたきそっせんしてやってますね。
いえ、デーが幸せなら他選手叩いてもいいってことですね、わかります。
>>246
>2chの反応ではなく、世間一般の話です
世間一般の話なら、もとから誰も叩かれたり揉めたりもしていないよw
マスコミの煽り記事がいくつか出たが、それが原因でファン同士が争う声も聞かれない。
韓国のショーでもファンはきちんとどの選手も応援した。
なので、やはり>>229の「織田のブログ発表で一件落着」という発想、解釈自体おかしいし、
ヲタ目線である事は否定出来ないよ。
>2chの反応ではなく、世間一般の話です
世間一般の話なら、もとから誰も叩かれたり揉めたりもしていないよw
マスコミの煽り記事がいくつか出たが、それが原因でファン同士が争う声も聞かれない。
韓国のショーでもファンはきちんとどの選手も応援した。
なので、やはり>>229の「織田のブログ発表で一件落着」という発想、解釈自体おかしいし、
ヲタ目線である事は否定出来ないよ。
犯罪ってやっぱＤＮＡが腐ってるのかな？
>>178
なんか人情論出し過ぎかもよ。
選手とコーチは結局はビジネスなのです。友達ではない。
おかげで成功させて貰ったとか言うのはナシですね。お金を払ってコーチを雇っているんだから。
コーチや先生を敬いすぎるのは逆にいけないと思う。選手は雇い主でもあるんですよ。
コーチになろうとする人は必要以上に選手と仲良くするなとアドバイスを受ける人も少なくない。
特種な仕事ですから、解雇とか移籍は付き物ですよ。
選手がコーチを捨てる事も、コーチが選手を切り捨てて乗り換える事も当然ある世界です。
なんか人情論出し過ぎかもよ。
選手とコーチは結局はビジネスなのです。友達ではない。
おかげで成功させて貰ったとか言うのはナシですね。お金を払ってコーチを雇っているんだから。
コーチや先生を敬いすぎるのは逆にいけないと思う。選手は雇い主でもあるんですよ。
コーチになろうとする人は必要以上に選手と仲良くするなとアドバイスを受ける人も少なくない。
特種な仕事ですから、解雇とか移籍は付き物ですよ。
選手がコーチを捨てる事も、コーチが選手を切り捨てて乗り換える事も当然ある世界です。
>>256
>>229はあなたと違う事言ってるからね。
てか同じ人じゃん。他人に何か言われてからビミョーに変えてくるのやめなよw
・高橋の会見→ブログ→織田のブログ、で表面上は一件落着でしょ
モロゾフが蒸し返したけどｗ
と、
・織田の復帰会見→マスコミの煽り記事→高橋の会見＆ブログ→織田のブログ→韓国ショーへ
これが世間一般の流れだと思うけど
では、言ってる事のニュアンスがかなり大きく変わってるんだけどね。
まあもういいや、>>256が気になってひっかかったもんで、いらぬ反応してすみませんでした。
>>229はあなたと違う事言ってるからね。
てか同じ人じゃん。他人に何か言われてからビミョーに変えてくるのやめなよw
・高橋の会見→ブログ→織田のブログ、で表面上は一件落着でしょ
モロゾフが蒸し返したけどｗ
と、
・織田の復帰会見→マスコミの煽り記事→高橋の会見＆ブログ→織田のブログ→韓国ショーへ
これが世間一般の流れだと思うけど
では、言ってる事のニュアンスがかなり大きく変わってるんだけどね。
まあもういいや、>>256が気になってひっかかったもんで、いらぬ反応してすみませんでした。
別に織田が善意でブログを書いたのは分かってるし、叩いてないけど。
デーが幸せなら他選手叩いていいなんて私は言ってないじゃん。
ただ、感情的なデーオタは燃え上がると手がつけられないし、
数も多いからひとりひとり首根っこ捕まえて注意して回ることもできないしさ。
デーオタの行動が正しいとは思わないけど、あの時点でオタ抗争しても泥仕合化するのは目に見えてるからさ。
あの時誰かが書いてたけど、オタの暴走を収められたのは、ご本尊の言葉だけだったと…
だから、高橋のブログだけだったら、高橋は織田を非難してない、だから自分たちも非難しない、
っていうマインドコントロールもわずかながら効いたのかなと思ったんだけどね。
デーが幸せなら他選手叩いていいなんて私は言ってないじゃん。
ただ、感情的なデーオタは燃え上がると手がつけられないし、
数も多いからひとりひとり首根っこ捕まえて注意して回ることもできないしさ。
デーオタの行動が正しいとは思わないけど、あの時点でオタ抗争しても泥仕合化するのは目に見えてるからさ。
あの時誰かが書いてたけど、オタの暴走を収められたのは、ご本尊の言葉だけだったと…
だから、高橋のブログだけだったら、高橋は織田を非難してない、だから自分たちも非難しない、
っていうマインドコントロールもわずかながら効いたのかなと思ったんだけどね。
＞1
＞10
高橋が金メダルの最有力候補だったのにもかかわらず4位に終わった
世界選手権についてもっと詳しく話してほしいとモロゾフに言うと、彼はまくし立てた。
「彼のスケート靴のオーダーが予定通りされていなかった。彼のエージェントがちゃんと仕事をしなかった。
エージェントは自分のやりかたで仕切りたがっていて、結局全部自分でやりたがった」
靴の件は４CCのときに新しいものに代えたばっかりだったはず。
それで４回転を２回決めて歴代最高得点で優勝しているのに
ワールド前にまた新調する予定だったのかな？
なんか変なこといってるね。＞モロゾフ
＞10
高橋が金メダルの最有力候補だったのにもかかわらず4位に終わった
世界選手権についてもっと詳しく話してほしいとモロゾフに言うと、彼はまくし立てた。
「彼のスケート靴のオーダーが予定通りされていなかった。彼のエージェントがちゃんと仕事をしなかった。
エージェントは自分のやりかたで仕切りたがっていて、結局全部自分でやりたがった」
靴の件は４CCのときに新しいものに代えたばっかりだったはず。
それで４回転を２回決めて歴代最高得点で優勝しているのに
ワールド前にまた新調する予定だったのかな？
なんか変なこといってるね。＞モロゾフ
四大陸はアイスショーかいｗ
>>261
たしかにワールドの前に靴を変えたとは言っていたよ
それがなじまなかったのでは？という記事も出てた気がする。
四大陸の前にかえたのに、また変えるのかと思ったけど、
短期間で壊れてしまったのでは。
>>261
たしかにワールドの前に靴を変えたとは言っていたよ
それがなじまなかったのでは？という記事も出てた気がする。
四大陸の前にかえたのに、また変えるのかと思ったけど、
短期間で壊れてしまったのでは。
>>245
有能なエージェントがシャワーもない部屋を金メダリストにあてがうかな？
ちなみにユナは最上階のスイートで女王気分
このように韓国では金メダリスト荒川を見下して大笑い
無能なエージェントは日本の恥ですな
有能なエージェントがシャワーもない部屋を金メダリストにあてがうかな？
ちなみにユナは最上階のスイートで女王気分
このように韓国では金メダリスト荒川を見下して大笑い
無能なエージェントは日本の恥ですな
起きたら何このスレだけ異常な伸びはｗ
どんだけ自演が混じってんだろ
こええ
どんだけ自演が混じってんだろ
こええ
265 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 07:15:26 ID:/6YDhinm0
モロ、話半分でＯＫ
他のアンチスレもそうだが、わざわざageて
掻き回してるのがいるのがよ～～～くわかったｗ
男子も女子スレと同じにしたいんだな
高橋と荒川のエージェントが無能っつうのは韓国でのユナショーなんかに出場させてる時点で明らかだけど
織田についても織田はモロゾフの方から誘いがあったって言ってるのに
なんでモロゾフは織田の方から依頼してきたとか言ってんの？
これで自分の今の生徒が非難されるとか想像力が欠如してるモロもあんたの嫌いな無能エージェントの人と変わりないよ
織田についても織田はモロゾフの方から誘いがあったって言ってるのに
なんでモロゾフは織田の方から依頼してきたとか言ってんの？
これで自分の今の生徒が非難されるとか想像力が欠如してるモロもあんたの嫌いな無能エージェントの人と変わりないよ
正直、モロゾフはいまいち信用ならないんだよなぁ。
日本人の感覚とちょっと違う所あるし。
高橋と織田が二人で電話ででも気軽に話し合ってたら
お互い思ってもいなかった事で、
びっくりとかなかったような気がしないでもない。
織田から依頼ってのもどうも、短縮して言ってるような。
モロが何度か誘って、それで決断して織田が依頼したってのが
本当の所だと思うなぁ。
さすがに、自分から高橋のコーチに依頼はせんだろうて。
日本人の感覚とちょっと違う所あるし。
高橋と織田が二人で電話ででも気軽に話し合ってたら
お互い思ってもいなかった事で、
びっくりとかなかったような気がしないでもない。
織田から依頼ってのもどうも、短縮して言ってるような。
モロが何度か誘って、それで決断して織田が依頼したってのが
本当の所だと思うなぁ。
さすがに、自分から高橋のコーチに依頼はせんだろうて。
質問の受け取り方が「連盟が決めた事なのか本人の意志なのか」で有って
「モロが誘ったのか織田側が依頼してきたのか」ではないから矛盾してない
「モロが誘ったのか織田側が依頼してきたのか」ではないから矛盾してない
>>269
矛盾はしてないかもしれないが、
当然だけど自分に都合のいい部分だけしか言ってないなとは思う。
スケ連関係なく自分が誘って織田が入ったとは言えないからじゃないのかな。
FSUでもモロゾフが誘ったのなら問題あるんじゃない？みたいなこと
言われてたよね。
矛盾はしてないかもしれないが、
当然だけど自分に都合のいい部分だけしか言ってないなとは思う。
スケ連関係なく自分が誘って織田が入ったとは言えないからじゃないのかな。
FSUでもモロゾフが誘ったのなら問題あるんじゃない？みたいなこと
言われてたよね。
てか織田高橋の二人は、韓国のショーでも
ショーの最中だけじゃなくてオフアイスでも普通に仲良くしてたみたいだし
二人でジョニーとユナの物まねしてたとかあっちの掲示板でみたし
ユナのHPじゃ変顔写真のせられてるし
この件について話したかわからないけど、
話したとしたら「モロゾフ（笑）」みたいな感じには
なってんじゃないの。
ショーの最中だけじゃなくてオフアイスでも普通に仲良くしてたみたいだし
二人でジョニーとユナの物まねしてたとかあっちの掲示板でみたし
ユナのHPじゃ変顔写真のせられてるし
この件について話したかわからないけど、
話したとしたら「モロゾフ（笑）」みたいな感じには
なってんじゃないの。
276 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 10:34:47 ID:n5Crrp1+0
四大陸は来年はどうするんだろうね
四大陸に出た日本の4人はワールドでコケてベストな演技はできなかった
まぁそれでもマオは優勝、小塚は大健闘だったが…
四大陸に出た日本の4人はワールドでコケてベストな演技はできなかった
まぁそれでもマオは優勝、小塚は大健闘だったが…
他国の選手は問題か問題じゃないかじゃなくて問題外
鈴木を出して＞４ｃｃ
鈴木を出して＞４ｃｃ
モロがやっていけないと思ったのはイハラの存在。
高橋がやっていけないと思ったのはイハラのことでなく織田の存在。
どうしてそこから目を背けるの織田オタは。
織田から依頼が来たという部分だけは
モロのフカシでスルーって随分おめでたいのね。
高橋がやっていけないと思ったのはイハラのことでなく織田の存在。
どうしてそこから目を背けるの織田オタは。
織田から依頼が来たという部分だけは
モロのフカシでスルーって随分おめでたいのね。
なんだかなー、いつまでも逆恨みしてるんだねぇ
世の中自分に都合のよいように回らないと他人の責任にする
選手が増えたのかしら・・・・。
マネージャを選ぶのも、コーチを押さえるのも、振り付けを選ぶのも
みんな自己責任が少し前まで当たり前だったのに・・・・。
世の中自分に都合のよいように回らないと他人の責任にする
選手が増えたのかしら・・・・。
マネージャを選ぶのも、コーチを押さえるのも、振り付けを選ぶのも
みんな自己責任が少し前まで当たり前だったのに・・・・。
だいたい自分の落ち度で警察のお世話になったあげく、
自分勝手な理由で全日本を蹴った身でありながら、
ぬけぬけとライバルコーチに付いて復帰しようと考えることが理解不能。
エージェントのごたごたを知ってて近づいたのならそれはそれで姑息だし。
知らなかったのなら友好な師弟関係に割り込もうとする感覚も唖然。
自分勝手な理由で全日本を蹴った身でありながら、
ぬけぬけとライバルコーチに付いて復帰しようと考えることが理解不能。
エージェントのごたごたを知ってて近づいたのならそれはそれで姑息だし。
知らなかったのなら友好な師弟関係に割り込もうとする感覚も唖然。
>>281
それが当てはまるのはモロゾフだけなんだけど
それが当てはまるのはモロゾフだけなんだけど
結果だけ見ると高橋はモロと離れるつもりはなかったんだよね？
でも現実的に絶賛されたプロ作ってくれてあるていど
結果も出してきたコーチと離れる事になってしまった訳で
こんな仕事をするエージェントってどうなの？
これからも続行で問題ないのかな？
アマアスリートにとって成績残すことがすべてなんじゃないのかな？
まぁこれでダメになったらそれだけの選手だったって事なんだろうけど
でも現実的に絶賛されたプロ作ってくれてあるていど
結果も出してきたコーチと離れる事になってしまった訳で
こんな仕事をするエージェントってどうなの？
これからも続行で問題ないのかな？
アマアスリートにとって成績残すことがすべてなんじゃないのかな？
まぁこれでダメになったらそれだけの選手だったって事なんだろうけど
モロゾフじゃないけど真央のコーチだったハゲはロシアで
日本人は確かに金を持ってるとかいってたよね？
金払いのいい日本人選手が欲しかっただけなんじゃない？＞モロ
日本人は確かに金を持ってるとかいってたよね？
金払いのいい日本人選手が欲しかっただけなんじゃない？＞モロ
＞280
イハラのことでしょ。
イハラは嘘つきだ＝複雑な事情
イハラのことでしょ。
イハラは嘘つきだ＝複雑な事情
だいたい織田が渡米するにあたって記者会見なんてやらずに、
テキトーにそっけないステートメントだけ流しておいて飛んでいっちゃえば、
追っかけていってコメント取る奴もそういないだろうし、いても拒否して練習してればよかった。
それが、なんだか妙にへらへらした態度で記者会見なんてしたから、
どうなってるんだ？状態になってその後の騒動になった。
井原も「金を稼ぐ」ことに対する野心が強すぎるんだろう。
荒川で稼ぎたい、高橋で稼ぎたい・・・、いろいろな追い風で勢いもあるし。
選手が競技に打ち込むための手伝いというよりは、選手を使っていかに金を引き出すか。
荒川もさっさとプロ転向したくらいで金稼ぎには熱心だろうし、
高橋も裕福な奴じゃないから、資金は調達したいだろう。
システムが確立していてノウハウもあるががっぽりピンハネされる大手エージェントより、
短期的に荒稼ぎに走れる元気な若造のほうがニーズに合ってると。
でも曲者相手に駆け引きできるほどのタマじゃないし、勢いで回せるほどマネジメントは甘くない。
なんか井原高橋＆荒川、ってのが、
大都会の荒波に転がされちゃった呑気な田舎モノ集団っていうふうに見えるよ。
3人そろってあまりにもイモだ。
テキトーにそっけないステートメントだけ流しておいて飛んでいっちゃえば、
追っかけていってコメント取る奴もそういないだろうし、いても拒否して練習してればよかった。
それが、なんだか妙にへらへらした態度で記者会見なんてしたから、
どうなってるんだ？状態になってその後の騒動になった。
井原も「金を稼ぐ」ことに対する野心が強すぎるんだろう。
荒川で稼ぎたい、高橋で稼ぎたい・・・、いろいろな追い風で勢いもあるし。
選手が競技に打ち込むための手伝いというよりは、選手を使っていかに金を引き出すか。
荒川もさっさとプロ転向したくらいで金稼ぎには熱心だろうし、
高橋も裕福な奴じゃないから、資金は調達したいだろう。
システムが確立していてノウハウもあるががっぽりピンハネされる大手エージェントより、
短期的に荒稼ぎに走れる元気な若造のほうがニーズに合ってると。
でも曲者相手に駆け引きできるほどのタマじゃないし、勢いで回せるほどマネジメントは甘くない。
なんか井原高橋＆荒川、ってのが、
大都会の荒波に転がされちゃった呑気な田舎モノ集団っていうふうに見えるよ。
3人そろってあまりにもイモだ。
高橋は引退後のことを考えて荒川が所属してる井原の会社と契約したんでしょ。
２年後のバンクーバーで引退してプロになるために。
そんなことより五輪で金メダルとることを最優先に考えるべきじゃなかったのかな。
なんかかなしいね。
２年後のバンクーバーで引退してプロになるために。
そんなことより五輪で金メダルとることを最優先に考えるべきじゃなかったのかな。
なんかかなしいね。
バンクーバーで金しか考えてないよ
僕の寿命はあと二年ぐらいの考えでやってるって言ってた
僕の寿命はあと二年ぐらいの考えでやってるって言ってた
そこらへんに落ち着きそうだな＞呑気な田舎者
しかし、モロのあの複雑な事情って言い方だと、結局金銭面なのかなーって気がするなぁ。
真偽の程は分からないけど、モロのコーチ＆振り付け料が高額だって言われてるし
ヒップホップのクラスのレッスン料も誰が払ったのよって感じだし…
資金が潤沢にあるならともかく、コーチ宅に下宿続けないといけないくらい金銭的に苦しいんだし。
なんかもう、色々無理があったんじゃないかね。
誰が悪いとかじゃなくてさ…
しかし、モロのあの複雑な事情って言い方だと、結局金銭面なのかなーって気がするなぁ。
真偽の程は分からないけど、モロのコーチ＆振り付け料が高額だって言われてるし
ヒップホップのクラスのレッスン料も誰が払ったのよって感じだし…
資金が潤沢にあるならともかく、コーチ宅に下宿続けないといけないくらい金銭的に苦しいんだし。
なんかもう、色々無理があったんじゃないかね。
誰が悪いとかじゃなくてさ…
単純にモロゾフが悪いと思うけど
何が悪いとかじゃないけど
すべての発端は高橋がIMGやめちゃったことだよな。
IMGは率先して選手の金になるようなことしないからな。
それでユナの母親がキレてたけど、高橋も同じ心境だったんじゃね。
すべての発端は高橋がIMGやめちゃったことだよな。
IMGは率先して選手の金になるようなことしないからな。
それでユナの母親がキレてたけど、高橋も同じ心境だったんじゃね。
野球でもメジャーとかでパッとしなかった外人選手が
日本に拾われて意外な活躍したら即シーズンオフに多額の報酬要求して
交渉が上手く行かなきゃあっさり出ていくからねえ
モロゾフもそういう感覚なんでないの？
日本に拾われて意外な活躍したら即シーズンオフに多額の報酬要求して
交渉が上手く行かなきゃあっさり出ていくからねえ
モロゾフもそういう感覚なんでないの？
295 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 14:09:56 ID:UbeYl7Mv0
ぶっちゃけ高橋は年収２千万円ぐらい？去年は賞金ランキングで４万ドルぐらい
稼いでいたよね。アイスショーだって１００本でているわけじゃないし、大塚
製薬も終わっているから、真央みたいに億はいっていないんじゃない？
連盟から月25万円でていても１年では300万円だし。
２千万円だったとしても、スケート代や海外滞在でだいぶ使うよね。
エージェント代はらえんの？
松坂とはずいぶん違うもんだな。
稼いでいたよね。アイスショーだって１００本でているわけじゃないし、大塚
製薬も終わっているから、真央みたいに億はいっていないんじゃない？
連盟から月25万円でていても１年では300万円だし。
２千万円だったとしても、スケート代や海外滞在でだいぶ使うよね。
エージェント代はらえんの？
松坂とはずいぶん違うもんだな。
モロの記事読んで思ったのは
お前らさー（モロ高橋織田イハラ）もっと話し合えよって事
お前らさー（モロ高橋織田イハラ）もっと話し合えよって事
>>293
デーは資金難で困ってたのにIMGは放置してたんだからそりゃ辞めるって。
トリノ前に地元で高橋募金箱回してた話とか悲惨すぎるよ。
その点においての今の事務所のデーをなんとかしてやろうって気持ちは感じる。
だって事務所移転と同時にオロCのCMとか色々取ってきたし。
そうやって資金にゆとりが生まれたから、ヒップホップの為に
著名なダンサーに依頼するとかの余裕が出来たんでしょ？
ttp://www.actiblog.com/hirotaka/2860
こういう話もあるし、デーは資金繰りは自分でなんとかしたいって気持ちも強かったと思う。
デーは資金難で困ってたのにIMGは放置してたんだからそりゃ辞めるって。
トリノ前に地元で高橋募金箱回してた話とか悲惨すぎるよ。
その点においての今の事務所のデーをなんとかしてやろうって気持ちは感じる。
だって事務所移転と同時にオロCのCMとか色々取ってきたし。
そうやって資金にゆとりが生まれたから、ヒップホップの為に
著名なダンサーに依頼するとかの余裕が出来たんでしょ？
ttp://www.actiblog.com/hirotaka/2860
こういう話もあるし、デーは資金繰りは自分でなんとかしたいって気持ちも強かったと思う。
>>295
トレーナーも付けてるし、コーチ料と渡航費用はモロと長光さんで二人分だろ。
靴や衣装、ダンスレッスン…あっというまに金がなくなりそうだ。
モロは本当に生徒思いで熱心にあちこち移動してるんだろうけど、
誰が費用出してんだよってのは、モロスレでも時々話題になってたよな。
よく映画制作で、監督が完璧主義でいいものを作るためにどんどん金をつぎ込んでたら、途中で資金が尽きて
プロデューサーが資金集めのために取った小手先の操作が監督の気に入らなくて決裂、映画は空中分解っていうパターンに似てるなぁ。
トレーナーも付けてるし、コーチ料と渡航費用はモロと長光さんで二人分だろ。
靴や衣装、ダンスレッスン…あっというまに金がなくなりそうだ。
モロは本当に生徒思いで熱心にあちこち移動してるんだろうけど、
誰が費用出してんだよってのは、モロスレでも時々話題になってたよな。
よく映画制作で、監督が完璧主義でいいものを作るためにどんどん金をつぎ込んでたら、途中で資金が尽きて
プロデューサーが資金集めのために取った小手先の操作が監督の気に入らなくて決裂、映画は空中分解っていうパターンに似てるなぁ。
>>297
そんなの言い訳。トリノ前は真央を含めて誰でも貧乏。
トップ選手でスポンサーゼロなんて幾らでもいる。
高橋はむしろ恵まれている方だろ。
中野が創価学会の番組に出たように在日の囲い込みが強くなっている。
貧乏な高橋がタラソワのコーチを受けていた時代に比べ金に固執し過ぎ。
そんなの言い訳。トリノ前は真央を含めて誰でも貧乏。
トップ選手でスポンサーゼロなんて幾らでもいる。
高橋はむしろ恵まれている方だろ。
中野が創価学会の番組に出たように在日の囲い込みが強くなっている。
貧乏な高橋がタラソワのコーチを受けていた時代に比べ金に固執し過ぎ。
真央はトリノへは行ってないと思うんだが・・
モロゾフが一時期コーチ料を取らずにみていたというのは
嘘っぽいと思ったけど本当なのかな。
モロゾフが一時期コーチ料を取らずにみていたというのは
嘘っぽいと思ったけど本当なのかな。
302 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 15:10:25 ID:7acIbTcJO
モロに関しては多額な費用を安藤が全て出していた事を忘れるなよ
305 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 15:13:54 ID:7acIbTcJO
高橋みたいな義理も人情もないんだから
一生伊原と荒川と三人でいればいいよ。
あの会社は潰れる寸前らしい
一生伊原と荒川と三人でいればいいよ。
あの会社は潰れる寸前らしい
イハラさ、荒川へ高い金払うために
デーから搾取してない？
韓国のギャラだってデー込みってことで
荒川の値段釣りあげたっぽいね。
今さら荒川みたいって海外のファンもいないでしょ。
韓国での人気はデ＞＞＞越えられない壁＞＞＞荒川だし。
デーから搾取してない？
韓国のギャラだってデー込みってことで
荒川の値段釣りあげたっぽいね。
今さら荒川みたいって海外のファンもいないでしょ。
韓国での人気はデ＞＞＞越えられない壁＞＞＞荒川だし。
デーに規制する荒川＆イハラって構造がはっきりしたね。
しかも荒川がデーをイハラの会社に無理やりつれてきたんでしょ？
やりすぎ。
しかも荒川がデーをイハラの会社に無理やりつれてきたんでしょ？
やりすぎ。
どの国でも、トップ選手でも、男子はお金で苦労するね。
309 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 15:19:21 ID:7acIbTcJO
プリンス見に行ったがかなり厳しいと思った。
もう荒川と高橋だけでは支え切れんよ
もう荒川と高橋だけでは支え切れんよ
まあおそらくは金のトラブルだろうね
モロゾフは最初高橋五輪入賞を理由に06シーズンから値を上げてきた
それでキツかったから07年からイハラについた
そしてワールドで銀取ってモロは更に翌シーズンの値を釣り上げたが、
イハラはそれを渋ったかなんかでトラブった、とかだろうよ
モロゾフは最初高橋五輪入賞を理由に06シーズンから値を上げてきた
それでキツかったから07年からイハラについた
そしてワールドで銀取ってモロは更に翌シーズンの値を釣り上げたが、
イハラはそれを渋ったかなんかでトラブった、とかだろうよ
>>301
おまえ日本語不自由人か？
どこにトリノに行ったと書いてある？
テレビでも期待されていた超一流選手の一人として名前を出しただけだ
>>303
メレンゲ…やNHKのきよし…は創価学会枠の番組
中野は囲い込まれている最中で危険フラグ
村主のAvexも学会系だから現役が続けられるという事
おまえ日本語不自由人か？
どこにトリノに行ったと書いてある？
テレビでも期待されていた超一流選手の一人として名前を出しただけだ
>>303
メレンゲ…やNHKのきよし…は創価学会枠の番組
中野は囲い込まれている最中で危険フラグ
村主のAvexも学会系だから現役が続けられるという事
>>311＞テレビで
納得。俄言い訳乙。
納得。俄言い訳乙。
>>313
中野が創価だとは思ってないよ
ただ中野が創価に取り込まれようとしてるってまじかよ！
ってこと。だって創価学会、いいとこに目をつけてるなとびっくり。
ある意味、安藤に出資してるＴＯＹＯＴＡよりすごい。
中野が創価だとは思ってないよ
ただ中野が創価に取り込まれようとしてるってまじかよ！
ってこと。だって創価学会、いいとこに目をつけてるなとびっくり。
ある意味、安藤に出資してるＴＯＹＯＴＡよりすごい。
これは100％想像。
ショーで稼いで高橋が資金難を脱出したと踏んだモロがギャラアップを要求
→井原が難色
→モロ、揺さぶりかけるため織田にかるく接触(井原の耳に入る→高橋に伝わる予定)
→井原タコにつき情報収集せずアクションなし
→織田からマジオファーがきてしまい「選択の余地なし」状態のモロ、一か八か契約(共存できるかも？)
→高橋案の定拒絶
→モロ、エージェントに日頃感じてた不満を全部今回の件にこじつけて言い訳コメント
→ﾜｹﾜｶﾗﾝ
ショーで稼いで高橋が資金難を脱出したと踏んだモロがギャラアップを要求
→井原が難色
→モロ、揺さぶりかけるため織田にかるく接触(井原の耳に入る→高橋に伝わる予定)
→井原タコにつき情報収集せずアクションなし
→織田からマジオファーがきてしまい「選択の余地なし」状態のモロ、一か八か契約(共存できるかも？)
→高橋案の定拒絶
→モロ、エージェントに日頃感じてた不満を全部今回の件にこじつけて言い訳コメント
→ﾜｹﾜｶﾗﾝ
創価だとかトヨタだとかどうでもいい興味ない
誰かマネージメント契約みたいのに詳しい人いない？
誰かマネージメント契約みたいのに詳しい人いない？
モロゾフと高橋との元の契約はいつまでの予定だったんだろうか。
契約満了日までに更新しなければ契約解除ってことになるけど
高橋との満了日を待たずに、更新するしないの確認もなく、モロが織田と契約したとしたら
これは完全にモロの先走りでありあやまちだと思うんだが。
契約満了日までに更新しなければ契約解除ってことになるけど
高橋との満了日を待たずに、更新するしないの確認もなく、モロが織田と契約したとしたら
これは完全にモロの先走りでありあやまちだと思うんだが。
>>317
契約の仕組みがわかってないようなカキコだな…（確認や終了の時期とか）
契約の仕組みがわかってないようなカキコだな…（確認や終了の時期とか）
>>317
高橋との契約更新あり・なしにかかわらず、モロは新規契約を結ぶ権利を有しています。
高橋との契約更新あり・なしにかかわらず、モロは新規契約を結ぶ権利を有しています。
権利はあるかもしれないけど・・・
そんなことが言いたいんじゃないんじゃないの
国内トップ選手２人を見る～とかの感情的な話じゃない？
そんなことが言いたいんじゃないんじゃないの
国内トップ選手２人を見る～とかの感情的な話じゃない？
独占契約でも結んでない限り
モロゾフがどの選手みようが自由。
それが受け入れられなかった高橋が契約破棄。
別にどっちも悪いわけじゃない。
会見でブサ批判して罪をきせたのだけは最悪だな。
ブサと美形ならどっちに世間が味方するかまで計算した
腹黒さは兄譲りか？さすが凶悪はんざいしゃの家系だ。
モロゾフがどの選手みようが自由。
それが受け入れられなかった高橋が契約破棄。
別にどっちも悪いわけじゃない。
会見でブサ批判して罪をきせたのだけは最悪だな。
ブサと美形ならどっちに世間が味方するかまで計算した
腹黒さは兄譲りか？さすが凶悪はんざいしゃの家系だ。
>>319
そこは当然ですしわかってますよ
自分が言いたいのは「高橋との契約解除」の確認を双方がしていないにもかかわらず
感情のもつれだけで勝手に契約を更新しないと思い込んだモロはどうなんだ？ということです
そこは当然ですしわかってますよ
自分が言いたいのは「高橋との契約解除」の確認を双方がしていないにもかかわらず
感情のもつれだけで勝手に契約を更新しないと思い込んだモロはどうなんだ？ということです
契約を破棄するのに、相手の同意は不要です。
モロは契約破棄はしていない。
ただ信頼関係を損ねると受け止められても仕方ない行動をしただけ。
ただ信頼関係を損ねると受け止められても仕方ない行動をしただけ。
じゃあ、「高橋と別れることが決まってから織田を引き受けることにした」というのも
モロゾフの独断ということでFA？
で、織田には「高橋とはもう別れるから」と言って契約を結んだ。
織田はそれを信じていたけど、あとになってまだ高橋とは切れてないと知り寝耳に水。
高橋はまだモロゾフと契約解除してないつもりだったのに
織田とモロゾフが契約したと聞いて寝耳に水。
こういうこと？
モロゾフの独断ということでFA？
で、織田には「高橋とはもう別れるから」と言って契約を結んだ。
織田はそれを信じていたけど、あとになってまだ高橋とは切れてないと知り寝耳に水。
高橋はまだモロゾフと契約解除してないつもりだったのに
織田とモロゾフが契約したと聞いて寝耳に水。
こういうこと？
高橋が会見で表明したタイミングで契約の解除をしたのであれば、当然そういうこと。
高橋と別れることが「決まった」のならただちに契約解除の手続きに入るのが筋で、
そのためにはモロは高橋および井原にその通達をまず行わなければならない。
あるいは高橋または井原からモロに対し同様の通達がなければならない。
モロゾフの言い分を記事の通りで事実とするなら、そのような通達が行われた形跡はない。
高橋と別れることが「決まった」のならただちに契約解除の手続きに入るのが筋で、
そのためにはモロは高橋および井原にその通達をまず行わなければならない。
あるいは高橋または井原からモロに対し同様の通達がなければならない。
モロゾフの言い分を記事の通りで事実とするなら、そのような通達が行われた形跡はない。
>>327
そんな感じだね
４月はじめに織田モロの目撃情報あり（いつ決まったのか？）
織田に決別を説明したのはいつか？
安藤とはミーティングしたのに高橋とはしなかったのはなぜか？
（高橋が連絡を取らなかったのはなぜ？）
なぞは多いけど
そんな感じだね
４月はじめに織田モロの目撃情報あり（いつ決まったのか？）
織田に決別を説明したのはいつか？
安藤とはミーティングしたのに高橋とはしなかったのはなぜか？
（高橋が連絡を取らなかったのはなぜ？）
なぞは多いけど
330 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 18:50:22 ID:7acIbTcJO
荒川も世界選手権優勝まで導いたタラソワを切り
高橋も世界最高得点叩きだし一流選手日本人にまで仕上げたモロゾフを切った。
恩を仇で返したもんだよ。
はっきり言って情けないよ。
今の高橋がいるのは モロゾフのお陰なのは間違いない。
モロゾフと出逢わなければ今頃二流選手のままか
引退していただろう。
コーチよりもエージェントを選んだ高橋は大バカ者でならず者だ。
｢何があってもモロゾフについて行く」という硬い決意はないのかね。
日本人として非常に情けないし恥ずかしいよ
高橋も世界最高得点叩きだし一流選手日本人にまで仕上げたモロゾフを切った。
恩を仇で返したもんだよ。
はっきり言って情けないよ。
今の高橋がいるのは モロゾフのお陰なのは間違いない。
モロゾフと出逢わなければ今頃二流選手のままか
引退していただろう。
コーチよりもエージェントを選んだ高橋は大バカ者でならず者だ。
｢何があってもモロゾフについて行く」という硬い決意はないのかね。
日本人として非常に情けないし恥ずかしいよ
モロは所詮こーゆー人間。
高橋の態度が何ヶ月もはっきりしなことに苛立っていた。
（俺とイハラ、どっちか選べ！発言）
タイムリミットのシーズン終了と同時に（世選終了）モロは織田を受け入れた。
織田を自分の手元に置くことにより、高橋を出て行くハメに追い込んだ。
（高橋が最後までハッキリしないもんだからさｗ）
ついでにモロの考えで
“織田”が自分の元に居ることにより、高橋が自分の元へ一生帰って来られないだろうということもわかった上でｗ
ある意味モロの高橋に対する仕打ちかも。
高橋の態度が何ヶ月もはっきりしなことに苛立っていた。
（俺とイハラ、どっちか選べ！発言）
タイムリミットのシーズン終了と同時に（世選終了）モロは織田を受け入れた。
織田を自分の手元に置くことにより、高橋を出て行くハメに追い込んだ。
（高橋が最後までハッキリしないもんだからさｗ）
ついでにモロの考えで
“織田”が自分の元に居ることにより、高橋が自分の元へ一生帰って来られないだろうということもわかった上でｗ
ある意味モロの高橋に対する仕打ちかも。
ま、そーゆーこっちゃな。
333 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 19:02:31 ID:7acIbTcJO
高橋もはっきり言えないのにも問題あった。
所詮モロゾフは雇われコーチだしいつ首を切られてもおかしくないとわかっていた。
モロは自分の性格を理解しているからこそイハラとこれからバンクーバーまでやっていくのは無理だと考えて苦渋の決断で高橋に
最後の選択肢を出したのに全く返答ない高橋に苛立ちを覚え諦めたんだろう。
あれだけ家やヒップホップのレッスンも世話したのに高橋の気持ちが自分にないのを感じてモロゾフは絶望したと思う。
自分がモロならここまで選択肢を出したのに一向に返答ない高橋を見たらやる気間違いなくなくす。
この選手にもう指導する熱意が冷めて当然。
所詮モロゾフは雇われコーチだしいつ首を切られてもおかしくないとわかっていた。
モロは自分の性格を理解しているからこそイハラとこれからバンクーバーまでやっていくのは無理だと考えて苦渋の決断で高橋に
最後の選択肢を出したのに全く返答ない高橋に苛立ちを覚え諦めたんだろう。
あれだけ家やヒップホップのレッスンも世話したのに高橋の気持ちが自分にないのを感じてモロゾフは絶望したと思う。
自分がモロならここまで選択肢を出したのに一向に返答ない高橋を見たらやる気間違いなくなくす。
この選手にもう指導する熱意が冷めて当然。
とにかくモロが、むかつく高橋とイハラに最後っ屁を引っ掛けたかったのはよくわかったけど
もうすこし織田に配慮した話ができなかったものかと悲しい。
選択の余地がなかったなんて絶対に言うべきではなかった。
もうすこし織田に配慮した話ができなかったものかと悲しい。
選択の余地がなかったなんて絶対に言うべきではなかった。
所詮浮気相手は浮気相手ってことでは
モロは安藤みたいに浮き沈み激しくて不安定な選手でも
自分が悪いと思うと泣きながら謝罪したり頭を下げて
｢見てください」と素直に言ってくる選手の方が教え甲斐があるし生徒として可愛いんじゃないの？
学校でも何で｢先生！先生！」という子供の方が可愛がわれているのと同じでさ。
自分が悪いと思うと泣きながら謝罪したり頭を下げて
｢見てください」と素直に言ってくる選手の方が教え甲斐があるし生徒として可愛いんじゃないの？
学校でも何で｢先生！先生！」という子供の方が可愛がわれているのと同じでさ。
それでモロゾフはイハラを何がきっかけで嫌いになったんだろう。
案外モロゾフの計画の揚げ足でもとったとかじゃないか。
ああいう自己顕示強い男は逆に意見されるとムカーっとくるから。
案外モロゾフの計画の揚げ足でもとったとかじゃないか。
ああいう自己顕示強い男は逆に意見されるとムカーっとくるから。
別れ話をして別れが決まる分けじゃない
別れは別れ話の前に決意している
男はよくこの辺を勘違いするんだよな
分かれたいから別れ話をするの！
別れは別れ話の前に決意している
男はよくこの辺を勘違いするんだよな
分かれたいから別れ話をするの！
モロは小川副部長とは仲良しだが伊東部長とは距離あるよね。
安藤のマネージャーは女性で仲良く言っている。
例えば女性エージェントが同じ事を言うのと男の伊原が同じ事を言うのとではずいぶん違うと思う。
つまりコーチが男性の場合エージェントは女性がいいと言うこと。
しかもイハラはエージェントの割にはかなり態度がデカイし上から目線でカチンとしたんじゃないか。
荒川がCOIの練習場所を確保してアメリカで練習していた時に
近くにいたマネージャーが最悪だと書いてあった。
日本人スケートママが「あの荒川さんですか？」と訪ねたら
無言でそのマネージャーに鼻で笑われたらしい。
安藤のマネージャーは女性で仲良く言っている。
例えば女性エージェントが同じ事を言うのと男の伊原が同じ事を言うのとではずいぶん違うと思う。
つまりコーチが男性の場合エージェントは女性がいいと言うこと。
しかもイハラはエージェントの割にはかなり態度がデカイし上から目線でカチンとしたんじゃないか。
荒川がCOIの練習場所を確保してアメリカで練習していた時に
近くにいたマネージャーが最悪だと書いてあった。
日本人スケートママが「あの荒川さんですか？」と訪ねたら
無言でそのマネージャーに鼻で笑われたらしい。
>340
マネージャーが最悪だったと書いてあったぞ。
ちなみに荒川さん自身も批判されていたけど。
彼女のせいで他の選手や子供が絶対練習出来なかったらしい
マネージャーが最悪だったと書いてあったぞ。
ちなみに荒川さん自身も批判されていたけど。
彼女のせいで他の選手や子供が絶対練習出来なかったらしい
イハラって強引で独占欲強い俺様なモロと同じタイプ？
どっちも折れないで自分が優位に立とうとせめぎあってたのかもね
次もめるとしたらオカンコーチ？ 女だから大丈夫かな
どっちも折れないで自分が優位に立とうとせめぎあってたのかもね
次もめるとしたらオカンコーチ？ 女だから大丈夫かな
モロなしでどれぐらいの成績になるかみもの。
世界選手権の表彰台なんか2度と立てそうも無いね。
世界選手権の表彰台なんか2度と立てそうも無いね。
しかしさ、選手はワールドで頭がいっぱいなのに
そのコーチが俺かイハラを選べって困らせて足引っ張ってどーするのよ？
ただモロゾフがお子ちゃまだったとしか思えない。
そのコーチが俺かイハラを選べって困らせて足引っ張ってどーするのよ？
ただモロゾフがお子ちゃまだったとしか思えない。
348 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 19:38:34 ID:UbeYl7Mv0
>341
あったね。シンクロで荒川さんが解説したときも、マネージャーの態度のでかさ
が書かれていた。
あったね。シンクロで荒川さんが解説したときも、マネージャーの態度のでかさ
が書かれていた。
モロにつけるマネージャーやエージェントは女性にしないと厳しい。
男だと対立する。
モロは連盟の伊東さんや加藤さんがあまり好きでないらしいね。
絶対に安藤を近付けさせないしね。アニックさんとも仲いいし異性同士
がいい。
男だと対立する。
モロは連盟の伊東さんや加藤さんがあまり好きでないらしいね。
絶対に安藤を近付けさせないしね。アニックさんとも仲いいし異性同士
がいい。
エージェント問題は「モロゾフが」高橋との契約解除に至る原因
このことと
ライバル選手のコーチであるモロゾフへ「織田が」依頼をしたことは別問題
仮にモロゾフから何度か声をかけられたのが事実でそれを受けてにせよ
そこんとこドサクサ紛れにうやむやにしないように
このことと
ライバル選手のコーチであるモロゾフへ「織田が」依頼をしたことは別問題
仮にモロゾフから何度か声をかけられたのが事実でそれを受けてにせよ
そこんとこドサクサ紛れにうやむやにしないように
ID:UbeYl7Mv0＝ID:7acIbTcJO
おさわり禁止
おさわり禁止
352 ：氷上の名無しさん：2008/05/27(火) 19:40:42 ID:vPvwJur+0
高橋、荒川に唆されて貧乏くじ引いたなｗ
どっちにしたってエージェントって立場の人間は、
選手やコーチに比べたら発言の機会が与えられる可能性は桁違いに低いわけで、
モロに公の場で反論するチャンスなんてないに等しい。
選手みたいに代わりにかばってくれるような人が現れるわけでもないし。
実際井原ってやつは糞なんだろうけど、
モロはそのへんを計算に入れて、反論しようのない奴をだしにして保身に走ったと、
そう見られてもしかたない内容の記事ではあった。
選手やコーチに比べたら発言の機会が与えられる可能性は桁違いに低いわけで、
モロに公の場で反論するチャンスなんてないに等しい。
選手みたいに代わりにかばってくれるような人が現れるわけでもないし。
実際井原ってやつは糞なんだろうけど、
モロはそのへんを計算に入れて、反論しようのない奴をだしにして保身に走ったと、
そう見られてもしかたない内容の記事ではあった。
荒川嫌いだから仲の良い高橋も嫌いっていうのは
女の腐ったやつみたいだなｗ
女の腐ったやつみたいだなｗ
ID:vBbTLqy0O
おさわり禁止
おさわり禁止
>351
デーオタはコーチ決まらず焦っているんだろ。
もう二度と世界最高得点出すことも出来ないと思うよ。
ワールドも優勝厳しいし五輪でもメダルすら厳しいと思うよ。
デーオタはコーチ決まらず焦っているんだろ。
もう二度と世界最高得点出すことも出来ないと思うよ。
ワールドも優勝厳しいし五輪でもメダルすら厳しいと思うよ。
>>331
なるほど、ようやくこの騒動が掴めた
なるほど、ようやくこの騒動が掴めた
やっぱり金が問題なんだよ
いくら高橋がモロとやって行きたくても
モロの要求する金を稼ぐにはイハラに頼るしかなかったとみた
更にイハラと縁を切って関係が悪くなれば一層稼ぎにくくなる
だからモロとはやって行きたいけどイハラとも縁切れない
高橋が今年に入ってからしきりにメディアの前で
「やっと五輪に向けてモロと長光と自分とでチームができてきた」ということを
言うようになったのは、高橋なりの周囲に向けての意思表明だったのではないか
いくら高橋がモロとやって行きたくても
モロの要求する金を稼ぐにはイハラに頼るしかなかったとみた
更にイハラと縁を切って関係が悪くなれば一層稼ぎにくくなる
だからモロとはやって行きたいけどイハラとも縁切れない
高橋が今年に入ってからしきりにメディアの前で
「やっと五輪に向けてモロと長光と自分とでチームができてきた」ということを
言うようになったのは、高橋なりの周囲に向けての意思表明だったのではないか
仮にそういう流れだとすると、織田のコーチ料は割安なのか？
織田の実績的には高橋より割安でしょう
加えてエキシしか振り付け料要らないから尚更
加えてエキシしか振り付け料要らないから尚更
ヤグがジュベのコーチ辞めたのはモロと合わなかったからなの？
結局ジュベも別れたわけだけど、あそこはスケ連がgdgdなんだっけ？
結局ジュベも別れたわけだけど、あそこはスケ連がgdgdなんだっけ？
織田はまだ大学生だから学割だろ
梅田さんもエージェントには2タイプあるっていってたね。
目先のインタビューのギャラを少しでも吊り上げて小銭稼ぐタイプと
選手の成長を見守って大きな契約を取り付けるタイプ。
イハラは前者だなきっと。荒川のせこい仕事ぶりみてたら
金メダリストの仕事とは思えないからね。
資生堂の仕事とかやったころは良かったね。
目先のインタビューのギャラを少しでも吊り上げて小銭稼ぐタイプと
選手の成長を見守って大きな契約を取り付けるタイプ。
イハラは前者だなきっと。荒川のせこい仕事ぶりみてたら
金メダリストの仕事とは思えないからね。
資生堂の仕事とかやったころは良かったね。
こんな感じ。
モロちゃん僕（織田）ローリーの振り付けでいくから、それでも良かったら
コーチやらせてあげる。
それでもいいからコーチやらせてください（モロ）
そんなんだから金も出せないよ。（織田）
それでもいいからコーチやらせて～～（モロ）
モロちゃん僕（織田）ローリーの振り付けでいくから、それでも良かったら
コーチやらせてあげる。
それでもいいからコーチやらせてください（モロ）
そんなんだから金も出せないよ。（織田）
それでもいいからコーチやらせて～～（モロ）
イハラと手を切れったって、いきなり切ったら多額の違約金が発生するかもしれないしな。
>>359のいうように、なんとなく匂わせておいてワールド後にきちんと話し合うつもりだったような気もするが
こんな日本人的な玉虫色のやり方、ロシアンには分からんわな。
>>364
でも、日本には後者はほとんどいないって話でしょ。
今のフィギュアの報道みてりゃ、選手の成長どころか試合の邪魔してもおかまいなし。
>>359のいうように、なんとなく匂わせておいてワールド後にきちんと話し合うつもりだったような気もするが
こんな日本人的な玉虫色のやり方、ロシアンには分からんわな。
>>364
でも、日本には後者はほとんどいないって話でしょ。
今のフィギュアの報道みてりゃ、選手の成長どころか試合の邪魔してもおかまいなし。
じゃあモロ、コーチ代まけてあげたらよかったのにｗ
そこまではしないって事は、高橋をどうしても手元に置きたいほどの執着も無かったってことか。
その割に未練がましいのは何故…
モロは高橋は金儲けを選んだと言ってたけど、
シンボルアスリートとして稼げる金額は決まってるんじゃなかったっけ。
そこまではしないって事は、高橋をどうしても手元に置きたいほどの執着も無かったってことか。
その割に未練がましいのは何故…
モロは高橋は金儲けを選んだと言ってたけど、
シンボルアスリートとして稼げる金額は決まってるんじゃなかったっけ。
どう考えても高橋は資金不足では無いと思うけれど・・・
他のスケーターに比べれば良い方じゃないの？
他のスケーターに比べれば良い方じゃないの？
>>369
スポンサーもついてないし、実家も裕福じゃないし、カツカツだろ。
日本でもアメリカでもコーチ宅に下宿しなきゃやっていけないほどだよ？
フィギュアってトップ選手になればなるほど、競技を続けるために、
とんでもない金がかかるんだよ。
スポンサーもついてないし、実家も裕福じゃないし、カツカツだろ。
日本でもアメリカでもコーチ宅に下宿しなきゃやっていけないほどだよ？
フィギュアってトップ選手になればなるほど、競技を続けるために、
とんでもない金がかかるんだよ。
連盟からの資金援助ってどのくらいなんだろうね。そういうとこの情報公開がない
から悪の温床状態になっちゃうんだろうね。
から悪の温床状態になっちゃうんだろうね。
連盟からの資金援助ってどのくらいなんだろうね。そういうとこの情報公開がない
から悪の温床状態になっちゃうんだろうね。
から悪の温床状態になっちゃうんだろうね。
>>371
スケ連の総予算（スピ・ショート・フィギュア合計で）３千万
スケ連の総予算（スピ・ショート・フィギュア合計で）３千万
少ね…
>>288
＞システムが確立していてノウハウもあるががっぽりピンハネされる大手エージェント
それもあると思うんだけど、仕事が制約されるのって大手じゃないかな
敵対する大手エージェントが絡んだショーとかには出られない事になってしまう訳で
大手はガッポリピンハネするだろうけど、基本ギャラ自体も高く設定するので選手に入る取り分がそんなに少なくなる事はないかと。
それより、活動範囲が狭くなる方が仕事量が減ってしまう事になるしね。
それより今はアイスショーが北米が盛り上がってなかったりするし、世界中どこでも参加出来るようなスタンスにしておくエージェントの方が利便性が高いと思う。
特にプリンスに出つつ日本拠点で世界のショーにも出たい、荒川とか高橋君には良いんじゃないかな。特に高橋君は次の五輪後に引退してプロ転向を考えての選択だったのかもよ。
高橋君は大手を移ってからCMを含めて仕事の状態は良い方向だったと思う。極貧でアマを続けるよりは良いだろう。結果、モロと別れてしまう事になってもね。
逆に高橋君にとってモロは若すぎるんじゃないか、振り付けだけ頼んでおけばいいんじゃないかなと思っていたし。
＞システムが確立していてノウハウもあるががっぽりピンハネされる大手エージェント
それもあると思うんだけど、仕事が制約されるのって大手じゃないかな
敵対する大手エージェントが絡んだショーとかには出られない事になってしまう訳で
大手はガッポリピンハネするだろうけど、基本ギャラ自体も高く設定するので選手に入る取り分がそんなに少なくなる事はないかと。
それより、活動範囲が狭くなる方が仕事量が減ってしまう事になるしね。
それより今はアイスショーが北米が盛り上がってなかったりするし、世界中どこでも参加出来るようなスタンスにしておくエージェントの方が利便性が高いと思う。
特にプリンスに出つつ日本拠点で世界のショーにも出たい、荒川とか高橋君には良いんじゃないかな。特に高橋君は次の五輪後に引退してプロ転向を考えての選択だったのかもよ。
高橋君は大手を移ってからCMを含めて仕事の状態は良い方向だったと思う。極貧でアマを続けるよりは良いだろう。結果、モロと別れてしまう事になってもね。
逆に高橋君にとってモロは若すぎるんじゃないか、振り付けだけ頼んでおけばいいんじゃないかなと思っていたし。
アメリカ下宿って高橋以外にもアダムや雨デーも一緒なんじゃ・・・
ロシア系は家に生徒を下宿させるコーチ多いよね
>>378
うん、ロシアンは下宿させるのが好きだよねｗ
うん、ロシアンは下宿させるのが好きだよねｗ
>>378
旧ソ連時代の国が一括して選手育成してた頃からの風習なんじゃない？
それに、あの国は平等の精神からか、複数家族が同居する事は普通らしいし。
アダムは知らんけど、高橋に関しては「金銭的な理由から下宿にした」と長光さんが言ってたような。
村上んとこだって、裕福じゃないみたいだし同じなんじゃない？
旧ソ連時代の国が一括して選手育成してた頃からの風習なんじゃない？
それに、あの国は平等の精神からか、複数家族が同居する事は普通らしいし。
アダムは知らんけど、高橋に関しては「金銭的な理由から下宿にした」と長光さんが言ってたような。
村上んとこだって、裕福じゃないみたいだし同じなんじゃない？
>敵対する大手エージェントが絡んだショーとかには出られない事になってしまう
これよく言われるけど、実際そうなのか？
IMGの選手も別に他の主催のショーにもけっこう出てる気がするんだが。
これよく言われるけど、実際そうなのか？
IMGの選手も別に他の主催のショーにもけっこう出てる気がするんだが。
さっすが、昼と夜ではレスする人間の層もヲタの比率も全く違うんだな。感心した。
昼の２ちゃんには主婦とニートしかいないもんなぁ。
ファン層から考えると、言いたい放題の独壇場だったね。あまりの偏り具合が面白かった。
このスレに限った話じゃないがw
昼の２ちゃんには主婦とニートしかいないもんなぁ。
ファン層から考えると、言いたい放題の独壇場だったね。あまりの偏り具合が面白かった。
このスレに限った話じゃないがw
高橋の資金は余裕あるだろ
まずSAで2000万
JOCエリートAで年間360万（スタッフに出るのも含めれば600万）
スケ連の特別強化が年間どのぐらいかは分からないが陸連なんかは最高ランクSは年間300万だから
同じぐらいは強化費出るだろう
GPS、世界選手権、四大陸選手権、年間1位の賞金が全部で1300万ぐらい
これにアイスショーの出演料があるから少なくとも年間5000万はあるよ
年5000万で資金的に厳しいとかありえないだろ
まずSAで2000万
JOCエリートAで年間360万（スタッフに出るのも含めれば600万）
スケ連の特別強化が年間どのぐらいかは分からないが陸連なんかは最高ランクSは年間300万だから
同じぐらいは強化費出るだろう
GPS、世界選手権、四大陸選手権、年間1位の賞金が全部で1300万ぐらい
これにアイスショーの出演料があるから少なくとも年間5000万はあるよ
年5000万で資金的に厳しいとかありえないだろ
5000万収入あったら半分くらい税金にとられないか？
いやまあ、高橋君お金なくてかわいそうって話ではなくて、
その資金の一部を担ってるアイスショーやTV出演を仕切ってるエージェントを
すぐに切れるかって話なんじゃない。
賞金はすぐに手に入らないし、来年も同額もらえる保証は全くないし。
その資金の一部を担ってるアイスショーやTV出演を仕切ってるエージェントを
すぐに切れるかって話なんじゃない。
賞金はすぐに手に入らないし、来年も同額もらえる保証は全くないし。
スケートでだんだん稼げ無くなったクリスティを
人気番組にブッキングして一気にテレビタレント化に成功したり
ＩＭＧはなかなかの考えたマネージメントするクライアントの
人生設計までしっかり考えてくれてるぞ。
テケだってなんだかんだでずっと我慢して育てようとしてくれたじゃないか。
ＩＭＧのスケート部門担当役員のおばちゃんはかなりやり手だけど
選手の信頼も厚くていったんＩＭＧについたら
あの韓国人以外のスケーターはめったにＩＭＧを裏切ったりしないぞ。
そのＩＭＧに造反するような行為したら、
今後は日本と韓国でしかショーに出られないでしょ。
どっちのほうが活躍の場を狭めてるかわかってないのはにわかちゃんですか？
人気番組にブッキングして一気にテレビタレント化に成功したり
ＩＭＧはなかなかの考えたマネージメントするクライアントの
人生設計までしっかり考えてくれてるぞ。
テケだってなんだかんだでずっと我慢して育てようとしてくれたじゃないか。
ＩＭＧのスケート部門担当役員のおばちゃんはかなりやり手だけど
選手の信頼も厚くていったんＩＭＧについたら
あの韓国人以外のスケーターはめったにＩＭＧを裏切ったりしないぞ。
そのＩＭＧに造反するような行為したら、
今後は日本と韓国でしかショーに出られないでしょ。
どっちのほうが活躍の場を狭めてるかわかってないのはにわかちゃんですか？
>>389
IMGに造反は別にしていないと思うんだが＞高橋・荒川
IMGに造反は別にしていないと思うんだが＞高橋・荒川
＞スケートでだんだん稼げ無くなったクリスティを
＞人気番組にブッキングして一気にテレビタレント化に成功したり
ヤマグチて今そうなんだ…
売れない女優が急にお笑い路線で出てきた時のような
一抹の寂しさを感じたのは自分だけですかそうですか
＞人気番組にブッキングして一気にテレビタレント化に成功したり
ヤマグチて今そうなんだ…
売れない女優が急にお笑い路線で出てきた時のような
一抹の寂しさを感じたのは自分だけですかそうですか
IMGって不良債権化したらそんなことさせるんだｺﾜ
>>389
伊達公子と松岡修造の件を思い出した。
IMGは伊達との契約を獲得しようと必死に頑張ってたけど
伊達はずっと拒否し続けたのね。
伊達と同時期現役だった修造はIMGと契約した。
まあ結果はご覧の通り。
伊達公子と松岡修造の件を思い出した。
IMGは伊達との契約を獲得しようと必死に頑張ってたけど
伊達はずっと拒否し続けたのね。
伊達と同時期現役だった修造はIMGと契約した。
まあ結果はご覧の通り。
荒川は造反して無いでしょだからＩＭＧ仕切りのテレビのアイスショーにでてるし
高橋は造反行為してる。ユナと扱い一緒だなきっと。
それでなくてもバンクーバー後は人気選手がいっせいにプロになるから
ろくな仕事は回ってこないと思う。日本でフィギュアブームが続いてることを
祈るしかないな。
高橋は造反行為してる。ユナと扱い一緒だなきっと。
それでなくてもバンクーバー後は人気選手がいっせいにプロになるから
ろくな仕事は回ってこないと思う。日本でフィギュアブームが続いてることを
祈るしかないな。
高橋は別にIMGとはもめてないじゃん。
JOにもSOIにも出てるし。
JOにもSOIにも出てるし。
IMGと険悪なのは織田の事務所
高橋の造反行為って？
聞いたことないが
聞いたことないが
荒川も高橋も、SOIで良い扱いだな～と思ったのは私の気のせいなのか・・・
そういや、大阪のSOIで高橋が大トリだったときは
びっくりしたな。
びっくりしたな。
一昨年のSOIでも高橋は真央より後に滑ってたね
既に今の事務所所属だったと思うけど
既に今の事務所所属だったと思うけど
>>401
うん、びっくりしたね
うん、びっくりしたね
そうなのか
3月で契約が切れて移籍したんだと思ってた
3月で契約が切れて移籍したんだと思ってた
2005、2007、2008とSOI公演やったね
ワールドのバンケットでIMG幹部（ジャパンでなくあちらの）と
一緒に写真とったりもしてるよ＞高橋
一緒に写真とったりもしてるよ＞高橋
写真ぐらいは撮るだろうよ
ttps://www.imgjapan.com/news/?page=news_detail&nws_code=40&y=2006
2006.12.04 浅田真央が世界最高点でＮＨＫ杯初優勝
高橋も初優勝だけど名前無し
↓以下同
ttps://www.imgjapan.com/news/?page=news_detail&nws_code=58&y=2007
2007.03.19 世界フィギュアスケート選手権大会2007開幕
ttps://www.imgjapan.com/news/news_b/06.html
2007.04.03 世界フィギュア、ＩＭＧ選手全タイトル獲得！
高橋の移籍はNHK杯の時にもう決まってたんじゃないかな
2006.12.04 浅田真央が世界最高点でＮＨＫ杯初優勝
高橋も初優勝だけど名前無し
↓以下同
ttps://www.imgjapan.com/news/?page=news_detail&nws_code=58&y=2007
2007.03.19 世界フィギュアスケート選手権大会2007開幕
ttps://www.imgjapan.com/news/news_b/06.html
2007.04.03 世界フィギュア、ＩＭＧ選手全タイトル獲得！
高橋の移籍はNHK杯の時にもう決まってたんじゃないかな
413 ：氷上の名無しさん：2008/05/28(水) 02:44:56 ID:dnuq3egA0
＞385
この記事を読んだら？フィギュアスケートはそんなに甘くないし、
そのわりに
野球とかより育成料はかかっているんと思うよ。
国際スケート連盟（ＩＳＵ）は２３日、世界選手権を終了した男子の
３シーズン合計による世界ランキングを発表し、高橋大輔（関大）が
４２４９点で２季連続１位となり、女子でトップの浅田真央（愛知・
中京大中京高）と同額の賞金４万５０００ドル（約４５０万円）を獲
得した。
浅田真は世界選手権の優勝賞金４万５０００ドルと合わせて
９万ドル（約９００万円）となった。
男子の日本勢では今季出場がなかった織田信成（関大）は９位。
初出場の世界選手権で８位と健闘した小塚崇彦（トヨタ自動車）
が１４位に入った。
［2008年3月24日8時1
この記事を読んだら？フィギュアスケートはそんなに甘くないし、
そのわりに
野球とかより育成料はかかっているんと思うよ。
国際スケート連盟（ＩＳＵ）は２３日、世界選手権を終了した男子の
３シーズン合計による世界ランキングを発表し、高橋大輔（関大）が
４２４９点で２季連続１位となり、女子でトップの浅田真央（愛知・
中京大中京高）と同額の賞金４万５０００ドル（約４５０万円）を獲
得した。
浅田真は世界選手権の優勝賞金４万５０００ドルと合わせて
９万ドル（約９００万円）となった。
男子の日本勢では今季出場がなかった織田信成（関大）は９位。
初出場の世界選手権で８位と健闘した小塚崇彦（トヨタ自動車）
が１４位に入った。
［2008年3月24日8時1
途中送信したｽﾝﾏｿﾝ
年末じゃなかったんだね
年末じゃなかったんだね
>>414
ふつうに博多の人かと思ったｗ
ふつうに博多の人かと思ったｗ
>>385
それが全部、本人の懐に入るわけじゃないし。
税金もあるし、トップの振り付け師やコーチ代、スケートかかる費用は莫大ですよ。国際試合が多ければそれだけＶＩＰな海外旅行に出たくらい出費は大きい。
高橋君はエージェントが変わったばっかりだし、大手から移った影響がどれだけあるか判らないけど、スケーターは成績と人気次第じゃない？結局は。
荒川さんが色々なアイスショーに出ている現状を考えると別に特別にキツイしがらみのあるエージェントには思えないですし。
仕事はまんべんなく貰えているように思えるしね。
引退したての頃はコネクション作りなのか露出が多かったけど、今は安定してブランドイメージを保持できていると思うしね。
高橋君の場合も良かったんではないかな。
ただコーチとしては大手エージェントに居て欲しいんだろうけど。選手の収支というよりは、自分に入ってくる安定感は大手だろうから。
それが全部、本人の懐に入るわけじゃないし。
税金もあるし、トップの振り付け師やコーチ代、スケートかかる費用は莫大ですよ。国際試合が多ければそれだけＶＩＰな海外旅行に出たくらい出費は大きい。
高橋君はエージェントが変わったばっかりだし、大手から移った影響がどれだけあるか判らないけど、スケーターは成績と人気次第じゃない？結局は。
荒川さんが色々なアイスショーに出ている現状を考えると別に特別にキツイしがらみのあるエージェントには思えないですし。
仕事はまんべんなく貰えているように思えるしね。
引退したての頃はコネクション作りなのか露出が多かったけど、今は安定してブランドイメージを保持できていると思うしね。
高橋君の場合も良かったんではないかな。
ただコーチとしては大手エージェントに居て欲しいんだろうけど。選手の収支というよりは、自分に入ってくる安定感は大手だろうから。
>>385
ちなみに賞金やショーのギャラは、アマである以上はそっくりそのまま入る訳ではないからね。
試合の賞金は一端連盟側に入り、色々な取り分を引いて選手の元へ。
トップコーチは何割かをいただく計算になってますし。
コーエンとタラソワが組んでいたとき、タラソワの取り分はかなり多かったらしい。コーチによって凄い成功報酬を取られる事がある。莫大な請求が後になって送られてくるとか。
トップ選手は海外で練習とかも普通にあるし、本当に資金源がないとやっていけないですよね。
ちなみに賞金やショーのギャラは、アマである以上はそっくりそのまま入る訳ではないからね。
試合の賞金は一端連盟側に入り、色々な取り分を引いて選手の元へ。
トップコーチは何割かをいただく計算になってますし。
コーエンとタラソワが組んでいたとき、タラソワの取り分はかなり多かったらしい。コーチによって凄い成功報酬を取られる事がある。莫大な請求が後になって送られてくるとか。
トップ選手は海外で練習とかも普通にあるし、本当に資金源がないとやっていけないですよね。
>>413
スケアメ1位 18,000$
NHK杯１位 18,000$
GPF２位 18,000$
4CC１位 20,000$
ワールド４位 13,000$
今季ボーナス1位 45,000$ / 賞金合計 132,000$
>>385で賞金は合ってる。でも次が違う。
JOCのエリートA、選手は200,000 円×12月=240万円
（スタッフ 100,000円×12月×２人）
スケ連の強化手当ては知らない。ただ振付代は出るという噂。
モロの振付代は、ジュベの自伝（トリノ後に出たもの）によると
15000ユーロだったそう。当時で140円前後なので210万円。
１プロにつきか、まとめてかは不明です。
スケアメ1位 18,000$
NHK杯１位 18,000$
GPF２位 18,000$
4CC１位 20,000$
ワールド４位 13,000$
今季ボーナス1位 45,000$ / 賞金合計 132,000$
>>385で賞金は合ってる。でも次が違う。
JOCのエリートA、選手は200,000 円×12月=240万円
（スタッフ 100,000円×12月×２人）
スケ連の強化手当ては知らない。ただ振付代は出るという噂。
モロの振付代は、ジュベの自伝（トリノ後に出たもの）によると
15000ユーロだったそう。当時で140円前後なので210万円。
１プロにつきか、まとめてかは不明です。
421 ：氷上の名無しさん：2008/05/28(水) 04:21:53 ID:dnuq3egA0
>418
五輪金メダルとった人のエージェントなんか、誰でもできるんじゃない？
モロが癖のある振り付け師だったとしても、それをうまく扱っているエー
ジェントなんて世の中にいくらでもいると思うよ。
五輪金メダルとった人のエージェントなんか、誰でもできるんじゃない？
モロが癖のある振り付け師だったとしても、それをうまく扱っているエー
ジェントなんて世の中にいくらでもいると思うよ。
なんでも低姿勢で穏便に済ませればそれでいいってこともないよ。
言わなければならない時にズバっと言えることも大事。
今期のモロゾフの方針について、スケオタからも疑問の声が出てたのは確か。
言わなければならない時にズバっと言えることも大事。
今期のモロゾフの方針について、スケオタからも疑問の声が出てたのは確か。
モロゾフのヒップホップ路線のおかげで大絶賛されたのに
それでも「疑問の声」ですか。
デーもえらくなったものですね。びっくり。
それでも「疑問の声」ですか。
デーもえらくなったものですね。びっくり。
今期のモロはヒップホップが唯一の賞賛点だったな
モロが不満をもらしてない丁重に扱ってた安藤の調子はどうだったよ
モロが不満をもらしてない丁重に扱ってた安藤の調子はどうだったよ
でもさぁ、実際、振付が遅れまくってたのは日米のときにわかってたしねぇ。
あの時点でロミジュリはやっと振付覚えました状態、
スワンはあれが初めての通し演技。それが10月頭のことで
その二週間後？はスケアメだったんだから、
「おいおい、どうなってんだモロ、手を広げすぎだろ…」とは誰でも思うでしょ。
あの時点でロミジュリはやっと振付覚えました状態、
スワンはあれが初めての通し演技。それが10月頭のことで
その二週間後？はスケアメだったんだから、
「おいおい、どうなってんだモロ、手を広げすぎだろ…」とは誰でも思うでしょ。
振付遅れたのは高橋のスケジュールの影響もあったことは無視ですか
わかります。
わかります。
高橋の振り付けはどうするんだろうね
この際稔とかテケ、みどりなんかに頼んでみるとか
純国産チームで世界を狙うなんてどうよ
この際稔とかテケ、みどりなんかに頼んでみるとか
純国産チームで世界を狙うなんてどうよ
>>411
IMGのサイト2007年の方にいっちゃってるけど（たぶん単なるミスかな）
ttps://www.imgjapan.com/news/?page=news_detail&nws_code=42&y=2007
2006年末のGPFにはのってるよ。多分年末じゃないかな。
IMGがどういう年度の区切り方してるのかしらないけど、
1月～12月で1年度なんじゃないのかな。
IMGのサイト2007年の方にいっちゃってるけど（たぶん単なるミスかな）
ttps://www.imgjapan.com/news/?page=news_detail&nws_code=42&y=2007
2006年末のGPFにはのってるよ。多分年末じゃないかな。
IMGがどういう年度の区切り方してるのかしらないけど、
1月～12月で1年度なんじゃないのかな。
安藤は精神的に落ち込んでて振付けどころじゃなかったんでしょ？
高橋についてのモロゾフというだけではなくて、モロゾフそのものについて
どうよっていう意見は確かにあるにはあったよ。
てかモロゾフに批判的な人は常にいた。
昨年のオフ当時はたしか、ヤグディンが新しいプロつくるとか、
現役復帰するかもとかなんとかいう話があって、
そっちにも協力していたから、それで
高橋や安藤の振り付け遅れてるんじゃないかとかね。
ただ、安藤が精神的に落ち込んでいたことや、高橋のアイスショー、
モロゾフ自身の都合等色々なことが重なって
遅れて行ったというのはあるんじゃないのかな。
一概にこれが原因、とは言いにくいような気がする。
どうよっていう意見は確かにあるにはあったよ。
てかモロゾフに批判的な人は常にいた。
昨年のオフ当時はたしか、ヤグディンが新しいプロつくるとか、
現役復帰するかもとかなんとかいう話があって、
そっちにも協力していたから、それで
高橋や安藤の振り付け遅れてるんじゃないかとかね。
ただ、安藤が精神的に落ち込んでいたことや、高橋のアイスショー、
モロゾフ自身の都合等色々なことが重なって
遅れて行ったというのはあるんじゃないのかな。
一概にこれが原因、とは言いにくいような気がする。
カッティングエッジ見てみた。
クールマイヨール合宿の時点でまだ出来てないんだね。
高橋曰く「今年のモロは忙しい。僕と美姫のは後からゆっくり凝って作ってくれるのかな？」
で、その部分の注釈として
「忙しい中で作るのではなく、落ち着いた時間にゆっくりイメージを固めてから作りたかったという」
とあった。この注釈部分はモロの言葉？
クールマイヨール合宿の時点でまだ出来てないんだね。
高橋曰く「今年のモロは忙しい。僕と美姫のは後からゆっくり凝って作ってくれるのかな？」
で、その部分の注釈として
「忙しい中で作るのではなく、落ち着いた時間にゆっくりイメージを固めてから作りたかったという」
とあった。この注釈部分はモロの言葉？
ワールドで銀とった後なら、IMGにいても仕事来たんじゃないかな？
それまでは、メダリストでもなくて今一歩だったし、
なによりそれまでスケファン以外だと、
日本での市場的にも、
男子より女子の方が知名度や人気がある訳だし。
浅田とかもIMGだけど、いろいろ仕事はいってくる訳だから、
メダリストの後もIMGだったらどうだったか考えると、
今と比べても仕方ないような気がするんだが。
たらればでしかないけれど。
アイスショーで考えると、IMGにいた方が国際的ショーには
呼ばれる頻度や知名度上げるにはいいような。
それまでは、メダリストでもなくて今一歩だったし、
なによりそれまでスケファン以外だと、
日本での市場的にも、
男子より女子の方が知名度や人気がある訳だし。
浅田とかもIMGだけど、いろいろ仕事はいってくる訳だから、
メダリストの後もIMGだったらどうだったか考えると、
今と比べても仕方ないような気がするんだが。
たらればでしかないけれど。
アイスショーで考えると、IMGにいた方が国際的ショーには
呼ばれる頻度や知名度上げるにはいいような。
でもIMGだとピンハネ率が高いんでないの？
デーとテケへの仕事の持って来かたを考えると
IMGの日本男子担当は仕事出来ないイメージ
IMGの日本男子担当は仕事出来ないイメージ
日本での市場は男子の方が人気高いと思う
実際にショーに足を運ぶ客の人気はね
実際にショーに足を運ぶ客の人気はね
ＩＭＧ所属だとＣＯＩとかの出演は出来ないよね？
今はもう米ＣＯＩはなくなってしまったけれど・・・・
Ａｒｔ on Iceとかは所属事務所は関係ないのかな？
ＩＭＧは拘束力が強そうだし、枠にとらわれず色々なショーに
出られた方が良いと考えている選手もいるんじゃないの？
荒川と高橋ってそういう考えなのかと思っていた
>>425 >>433
そうだったんだ
振付ギリギリかいｗ
モロゾフ、いくら何でもそれは遅すぎなんじゃ・・・
今はもう米ＣＯＩはなくなってしまったけれど・・・・
Ａｒｔ on Iceとかは所属事務所は関係ないのかな？
ＩＭＧは拘束力が強そうだし、枠にとらわれず色々なショーに
出られた方が良いと考えている選手もいるんじゃないの？
荒川と高橋ってそういう考えなのかと思っていた
>>425 >>433
そうだったんだ
振付ギリギリかいｗ
モロゾフ、いくら何でもそれは遅すぎなんじゃ・・・
あれ、でもテケはＩＭＧ所属だけど日本のＣＯＩにも出ていたか・・・
日本で行われるＣＯＩと雨のＣＯＩとは若干何かが違うのかね？
この辺はどうなっているんだろうか？詳しい人教えて下され
日本で行われるＣＯＩと雨のＣＯＩとは若干何かが違うのかね？
この辺はどうなっているんだろうか？詳しい人教えて下され
>>436
うーん・・・デーはともかくテケの仕事ぶりを見ている限り、いいペースでやってるなと思うけどねぇ。
出だし低調か？とも思ったけど、無駄な露出をせずに軸足をしっかりスケートに置いている印象で、
地味だけどファンにもちょっと一目置かれるポジションにつけてて安泰、って感じがする。
むやみやたらに仕事取ってきて稼げばいいエージェント、っていうのはちょっと違うと思う。
短期的にお金が欲しいのか、長期的にどういう方向に進みたいのか、
選手の望むものに沿った動きをしてくれるのがいいエージェントってことなんだろうと思うよ。
うーん・・・デーはともかくテケの仕事ぶりを見ている限り、いいペースでやってるなと思うけどねぇ。
出だし低調か？とも思ったけど、無駄な露出をせずに軸足をしっかりスケートに置いている印象で、
地味だけどファンにもちょっと一目置かれるポジションにつけてて安泰、って感じがする。
むやみやたらに仕事取ってきて稼げばいいエージェント、っていうのはちょっと違うと思う。
短期的にお金が欲しいのか、長期的にどういう方向に進みたいのか、
選手の望むものに沿った動きをしてくれるのがいいエージェントってことなんだろうと思うよ。
>>440
テケの仕事内容では所属先無しでも依頼くると思う。
テケの仕事内容では所属先無しでも依頼くると思う。
>>440
テケオカン乙
テケオカン乙
>>440
自分もテケの仕事ぶりはいい感じだと思う。
テケの場合は軸にコーチ業があるからか着実な印象だね。
もちろん現役とそうでない人の違いがあるけども。
高橋の場合は、本人はバンクーバーで一区切りつけるつもりらしいし
年齢からしても悠長な事は言えないだろうから、資金集めに重点置くのも納得はいく。
それをお金もうけしたかったんだろう、などと言うのはちょっと違う。
ていうか、高橋って確かにショー出演は多いけど
そこまでガツガツ働きまくってるイメージはないんだけどな。
ショーなら外国の選手たちもかなり数をこなしてる。
とりあえず資金がないと動けないしね。
自分もテケの仕事ぶりはいい感じだと思う。
テケの場合は軸にコーチ業があるからか着実な印象だね。
もちろん現役とそうでない人の違いがあるけども。
高橋の場合は、本人はバンクーバーで一区切りつけるつもりらしいし
年齢からしても悠長な事は言えないだろうから、資金集めに重点置くのも納得はいく。
それをお金もうけしたかったんだろう、などと言うのはちょっと違う。
ていうか、高橋って確かにショー出演は多いけど
そこまでガツガツ働きまくってるイメージはないんだけどな。
ショーなら外国の選手たちもかなり数をこなしてる。
とりあえず資金がないと動けないしね。
あごめんスケファン以外か
なら圧倒的に女子だね
なら圧倒的に女子だね
>>444
けっこうガツガツしてると思うよ。
ただガツガツのしかたがお金というより
引退後プロになることに向けてやってるように見える。
それがデー自身がやりたくてやっているのか
エージェントの意向かはわからないけど
もう少し競技に比重をかけたほうがいいように思える。
結局モロと合わないのはそこじゃなかったのかな。
けっこうガツガツしてると思うよ。
ただガツガツのしかたがお金というより
引退後プロになることに向けてやってるように見える。
それがデー自身がやりたくてやっているのか
エージェントの意向かはわからないけど
もう少し競技に比重をかけたほうがいいように思える。
結局モロと合わないのはそこじゃなかったのかな。
ランビなんかショー出まくりだし
海外選手に比べて日本の選手はショー出演は少ないよね
今までショー自体が少なかったせいもあるけど、今は違う
高橋は需要があるし本人も出たいならいいと思うがな
連盟が規制してるからそんなに多くは出られないだろうけど
(連盟が規制するのもおかしな話だと思ってるけど)
海外選手に比べて日本の選手はショー出演は少ないよね
今までショー自体が少なかったせいもあるけど、今は違う
高橋は需要があるし本人も出たいならいいと思うがな
連盟が規制してるからそんなに多くは出られないだろうけど
(連盟が規制するのもおかしな話だと思ってるけど)
テケんとこにはヴィットの引退ショーのオファーが来てたらしいよ。
結局蹴ったみたいだけど。
本人が国内優先で考えてるんじゃない？
結局蹴ったみたいだけど。
本人が国内優先で考えてるんじゃない？
本人がバンクーバーから先のことは考えてない
って言ってるのだからそうなんじゃないの？
スポンサー付けないで関大に所属してるのも
ただバンクーバーに向けての練習環境を考えてでしょ？
なんかこのスレはモロゾフの言ってることを
全部本気で捉えてる人が多いんだね。
って言ってるのだからそうなんじゃないの？
スポンサー付けないで関大に所属してるのも
ただバンクーバーに向けての練習環境を考えてでしょ？
なんかこのスレはモロゾフの言ってることを
全部本気で捉えてる人が多いんだね。
>>425
しかも、スワンはあの時点でつなぎが出来てなくて、適当にやったといってたよね。
2w後のスケアメに間に合うのかマジでdkdkだった。
いいものを作ってもらったんで時間がかかるのも仕方ないかもしれないけど、
大丈夫なのかなぁ、と思ったよ。
しかも、スワンはあの時点でつなぎが出来てなくて、適当にやったといってたよね。
2w後のスケアメに間に合うのかマジでdkdkだった。
いいものを作ってもらったんで時間がかかるのも仕方ないかもしれないけど、
大丈夫なのかなぁ、と思ったよ。
昨年にモロゾフに関して疑問を呈すると荒らし、
アンチ扱いだったわけだが・・・
いま急にモロゾフに前から疑問とか言い出す高橋オタはどうかと思うわ
アンチ扱いだったわけだが・・・
いま急にモロゾフに前から疑問とか言い出す高橋オタはどうかと思うわ
ワールドで銀メダルとってるんだから、日本限定でなら
解説とかショーとかコーチとかそれなりに仕事もくると思われ。
女子は五輪メダリストだのワールドメダリストだの
美人枠だので結構、席が埋まってるけど、
男子はワールドメダリストはまだ少ないし。
喋れるかが問題ではあるけど。
コーチとかプロとかやってれば何とかなるんでない？
解説とかショーとかコーチとかそれなりに仕事もくると思われ。
女子は五輪メダリストだのワールドメダリストだの
美人枠だので結構、席が埋まってるけど、
男子はワールドメダリストはまだ少ないし。
喋れるかが問題ではあるけど。
コーチとかプロとかやってれば何とかなるんでない？
モロの言っていることを全部本気で捉えてるわけじゃないけど
デーがお金を選んだってモロに言われる背景としては
ショー出演の多さは納得できる部分もあるからね。
>>451
えええ、そうなんだ。
他になにかやりたいことあるのかな。
デーがお金を選んだってモロに言われる背景としては
ショー出演の多さは納得できる部分もあるからね。
>>451
えええ、そうなんだ。
他になにかやりたいことあるのかな。
>>451
以前は振り付け師になりたいと言ってたこともあるけど
ここ1～2年はずっとバンクーバーで金メダルを取ること以外何も考えていないって言ってるよね
先のことを考えるとぶれるからって…
プロの選択肢は当然あると思う。
以前は振り付け師になりたいと言ってたこともあるけど
ここ1～2年はずっとバンクーバーで金メダルを取ること以外何も考えていないって言ってるよね
先のことを考えるとぶれるからって…
プロの選択肢は当然あると思う。
自分よりお金を取った＝ショーを取った
がここの総意？
自分はただモロゾフはイハラが嫌い。
なのに高橋はイハラ（お金）を切らなかったから
だと思った。
がここの総意？
自分はただモロゾフはイハラが嫌い。
なのに高橋はイハラ（お金）を切らなかったから
だと思った。
>>454
今みたいにフィギュア人気が続けばいいけどね
それにいつまでも滑れるわけじゃないし不安定だもんね
大学に残って勉強を続けながらショー出演や解説して
将来的には関大の教授みたいのがベストじゃないかな
今みたいにフィギュア人気が続けばいいけどね
それにいつまでも滑れるわけじゃないし不安定だもんね
大学に残って勉強を続けながらショー出演や解説して
将来的には関大の教授みたいのがベストじゃないかな
高橋のファンという訳でもなくても、
何となくモロの最後のお金みたいな話って
今まで教えてた生徒自体というより、直接的には生徒の
エージェントの話だとしても、
そういうこと外人記者に書かせるモロの方に下品さというか
嫌な感じを受けるなぁ。
世界選手権の責任逃れにも聞こえるし、
織田の立場にも配慮が感じられないし。
何となくモロの最後のお金みたいな話って
今まで教えてた生徒自体というより、直接的には生徒の
エージェントの話だとしても、
そういうこと外人記者に書かせるモロの方に下品さというか
嫌な感じを受けるなぁ。
世界選手権の責任逃れにも聞こえるし、
織田の立場にも配慮が感じられないし。
>>458
自分は金関係は実はそんなに関係ないのでは？と思っている人
モロゾフが自分より金をとったって言っているのは
単なる高橋へのあてつけだと思っていたｗ
俺の大嫌いなイハラを取りやがってｺﾉﾔﾛーかとｗｗ
自分は金関係は実はそんなに関係ないのでは？と思っている人
モロゾフが自分より金をとったって言っているのは
単なる高橋へのあてつけだと思っていたｗ
俺の大嫌いなイハラを取りやがってｺﾉﾔﾛーかとｗｗ
>>462
そうなんだｗ
確かに…高橋はもう出て行った身、何言われても「モロゾフ(笑)」とでも思えてたらいいけど
これから一緒にやっていく織田にはつらい記事だったよなあ…
頭に血が上ってしまって、織田にまで配慮が行き届かなかったのか。
自分は心情的にどうしても選手の肩を持ってしまうけど
織田とモロゾフの話が食い違ってるのもどうよって感じだ。
そうなんだｗ
確かに…高橋はもう出て行った身、何言われても「モロゾフ(笑)」とでも思えてたらいいけど
これから一緒にやっていく織田にはつらい記事だったよなあ…
頭に血が上ってしまって、織田にまで配慮が行き届かなかったのか。
自分は心情的にどうしても選手の肩を持ってしまうけど
織田とモロゾフの話が食い違ってるのもどうよって感じだ。
>>458
結局モロは自分の思い通りに事が進まなかった腹いせに、
当たれるもの全てに対して当たり散らしてるだけなんだと思うｗ
後先の事なんて何も考えないで、
言いたいこと言ってスッキリしちゃおうって感じで。
まさに居酒屋的なノリだったんじゃねｗ
結局モロは自分の思い通りに事が進まなかった腹いせに、
当たれるもの全てに対して当たり散らしてるだけなんだと思うｗ
後先の事なんて何も考えないで、
言いたいこと言ってスッキリしちゃおうって感じで。
まさに居酒屋的なノリだったんじゃねｗ
イタリア合宿に入る前の時点でほんとは幾分か振り付けに着手してる予定だった
しかし、モロが仕事抱えすぎにより予定が遅れ、
やっとモロに余裕が出た時には今度はデーがショーラッシュ
んでモロはイハラにキャンセルしろと迫ったが、
テメーに金払う為に仕事入れてんだろがと一蹴されてモロ憤慨
って流れと妄想
しかし、モロが仕事抱えすぎにより予定が遅れ、
やっとモロに余裕が出た時には今度はデーがショーラッシュ
んでモロはイハラにキャンセルしろと迫ったが、
テメーに金払う為に仕事入れてんだろがと一蹴されてモロ憤慨
って流れと妄想
467 ：氷上の名無しさん：2008/05/28(水) 13:09:59 ID:dnuq3egA0
>433
だからその頃に井原とモロゾフが金銭交渉とか、練習日程のことで
こじれたんだろ。井原は自分に不利なことは高橋につたえないから、
高橋とモロの間にも溝ができて、はい、さようなら。
高橋は井原のあやつり人形だから、しかたない。
井原はスケート経験がないのに、振りつけにはずいぶんと口をはさ
んでいたから、次の振りつけ師はきまったようなものだな。
だからその頃に井原とモロゾフが金銭交渉とか、練習日程のことで
こじれたんだろ。井原は自分に不利なことは高橋につたえないから、
高橋とモロの間にも溝ができて、はい、さようなら。
高橋は井原のあやつり人形だから、しかたない。
井原はスケート経験がないのに、振りつけにはずいぶんと口をはさ
んでいたから、次の振りつけ師はきまったようなものだな。
イハラの振り付けってどんなのかなあ
イハラの発想は芸能事務所と変わらないな。
とてもアスリートを抱えるような事務所とは思えん。
IMGやめなきゃよかったのにな。
とてもアスリートを抱えるような事務所とは思えん。
IMGやめなきゃよかったのにな。
とりあえず来季の織田は大丈夫でしょう。
ローリープロはモロゾフに対しての保険になる。
滑り込んできてるだろうしプロが遅れる心配はない。
ローリープロはモロゾフに対しての保険になる。
滑り込んできてるだろうしプロが遅れる心配はない。
イハラさんは荒川さんのアドバイスで動いているんでしょ？
荒川さんのスレではイハラさん評判いいよ
荒川さんのスレではイハラさん評判いいよ
>>468
妄想さんの相手しちゃダメ
妄想さんの相手しちゃダメ
荒川さんのアドバイスとは思わないけど
確かにメディアの仕事の選び方とかを思うと
大事にしてもらってるようには感じる
確かにメディアの仕事の選び方とかを思うと
大事にしてもらってるようには感じる
今季は勉強できまへんでーさいならー
よそで金儲け頑張りなはれやー
たんまりもうけはってワカゾー掃除しはったら戻って来てこっちに銭落としてなーぶちゅ みたいな？
よそで金儲け頑張りなはれやー
たんまりもうけはってワカゾー掃除しはったら戻って来てこっちに銭落としてなーぶちゅ みたいな？
ごめん誤爆
ｗｗｗ
ぜんぜん誤爆に見えないｗ
ぜんぜん誤爆に見えないｗ
ファンタジーが溢れてるｗｗｗ
結局今頃こんな
モロゾフ必死だなw
な記事を出したのは何でだろう？
高橋が去って他のスケーターも去って
依頼も減ったとか？
モロゾフ必死だなw
な記事を出したのは何でだろう？
高橋が去って他のスケーターも去って
依頼も減ったとか？
エハラの人間性は分からんけど、メディアの仕事の選び方は悪くないと思うけどねぇ。
ファン層考えたら馬鹿げたバラエティの方にいきそうなもんだけど、
堅めの番組で身体を痛めるようなものもないし、
アイドル扱いじゃなくてちゃんとスケーターとして扱ってもらってるよね。
海外のショーが少ないっても、こいつは海外にいくたびに熱出すからな～。
それこそアマなんだから無理させないほうがいい。
ファン層考えたら馬鹿げたバラエティの方にいきそうなもんだけど、
堅めの番組で身体を痛めるようなものもないし、
アイドル扱いじゃなくてちゃんとスケーターとして扱ってもらってるよね。
海外のショーが少ないっても、こいつは海外にいくたびに熱出すからな～。
それこそアマなんだから無理させないほうがいい。
荒川のレディス4出演とか見てると、選ぶほど出演依頼が来てるわけでも
なさそうだけどねえ
なさそうだけどねえ
つか依頼っつか取ってくる仕事の系統じゃないかね
デーは前はジャンクとかバラエティ路線の番組が多かったようなイメージ
んで事務所変わってそういう系の出演はなくなった
ちと寂しい
デーは前はジャンクとかバラエティ路線の番組が多かったようなイメージ
んで事務所変わってそういう系の出演はなくなった
ちと寂しい
ﾐﾘｵﾈｱとか出てたっけな
ジャンクとかミリオネアとか
翌日職場の人に「あの子バカなの？」って聞かれたな…
ネタ的には面白かったけど、大学のイメージもあるし
バラエティ系は控えて正解だとおも。
翌日職場の人に「あの子バカなの？」って聞かれたな…
ネタ的には面白かったけど、大学のイメージもあるし
バラエティ系は控えて正解だとおも。
それってどういうこと？
馬鹿はバラエティでちゃだめってこと？
ファンごときでどこまでデー下げすれば気が済むんだ。
馬鹿はバラエティでちゃだめってこと？
ファンごときでどこまでデー下げすれば気が済むんだ。
単にﾌｨｷﾞｭｱ人気が落ち着いて需要がないだけだろ。
でも、ゆかりんは露出増えたよね？
高橋はワールド前から出演決まってたんじゃないのか。
中野はジャンクがウケたからかな。
中野はジャンクがウケたからかな。
安っぽい番組に出ると、大衆向け人気は高まるが、人としての「格」は下がる。
ゆかりんも、そろそろ気をつけた方がよろしい。
ゆかりんも、そろそろ気をつけた方がよろしい。
格ｗ
あほらしｗ
あほらしｗ
さすがデーヲタ。基地外だな。
人としての格よりメダルとれよ。
人としての格よりメダルとれよ。
中野は純粋にワールドの演技で注目浴びたんでは？
バラエティ出ても気の利いたトークができるしいいんじゃない。
ってなんか話脱線してきたｗ
>>455
その発言、確認したら角川の男子本だった。
バンクーバーまでしか頭にない、コーチやプロも考えてない…て感じ。
前に長光コーチに「将来の事も少しは考えなさい」と言われると言ってたから
先の事は本当に何も考えてないのかも。
んで、久しぶりに男子本の高橋部分を読み返してみたけど、楽しそうにモロの事語ってるな…
バラエティ出ても気の利いたトークができるしいいんじゃない。
ってなんか話脱線してきたｗ
>>455
その発言、確認したら角川の男子本だった。
バンクーバーまでしか頭にない、コーチやプロも考えてない…て感じ。
前に長光コーチに「将来の事も少しは考えなさい」と言われると言ってたから
先の事は本当に何も考えてないのかも。
んで、久しぶりに男子本の高橋部分を読み返してみたけど、楽しそうにモロの事語ってるな…
なんかのフォーラムで自分から選手を勧誘したら規約違反になるような事を言っている人が
いた。だから、モロは今、必死になって言い訳してるんじゃない。織田がどう思おうがお構
いなし。イハラはそのスケープゴートにしたかったんじゃない？でもさ、織田の立場、全然
ないよね、自分で選んだんだけどさ。
いた。だから、モロは今、必死になって言い訳してるんじゃない。織田がどう思おうがお構
いなし。イハラはそのスケープゴートにしたかったんじゃない？でもさ、織田の立場、全然
ないよね、自分で選んだんだけどさ。
イハラ擁護気持ち悪い。
中野はポジション的にいじりやすいネタキャラだから
バラエティ向きなんだよ。
イチローはバラエティやらないけどパンチ佐藤はバラエティやるようなもん
高橋くんと中野では扱いがおのずと違う。
バラエティ向きなんだよ。
イチローはバラエティやらないけどパンチ佐藤はバラエティやるようなもん
高橋くんと中野では扱いがおのずと違う。
こんなやつらの番組に出なくていいよ。
近寄ったら何に関わる事になるか。
【松本軍団】今田・宮迫らの集団強姦ﾊﾟｰﾃｨｰ疑惑 55
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1211889340/
近寄ったら何に関わる事になるか。
【松本軍団】今田・宮迫らの集団強姦ﾊﾟｰﾃｨｰ疑惑 55
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1211889340/
>>497 ごらぁー、なんで、ゆかりんだけ呼び捨てなんだよ
イハラ「俺がIMG辞めさせたから、ユナとセットで東京ワールドで上げられたんだ」
モロゾフ「ふざけんな!」
ユナ・高橋の爆上げが問題になり、08ワールドで高下駄を脱がされた
モロゾフ「ふざけんな!」
ユナ・高橋の爆上げが問題になり、08ワールドで高下駄を脱がされた
ていうかデーの場合は「アホの子・チャラ男・ナルシスト」って
イメージが付いたからね
実際以前はデー自身がわざとチャラ男っぽく見せたいと思ってる節があったし、
当時は今ほど大人じゃなくて落ち着きがなかったりしてたから当然だけど、
アホの子を除けば実像からかけ離れすぎた部分もあったし、
これから先を考えたらそういうイメージは払拭させた方がいいと思ったのでは？
ゆかりんは真面目で固い印象がバラエティに出て意外と面白いって印象に変わって
イメージがアップしたんじゃないかなと思う
イメージが付いたからね
実際以前はデー自身がわざとチャラ男っぽく見せたいと思ってる節があったし、
当時は今ほど大人じゃなくて落ち着きがなかったりしてたから当然だけど、
アホの子を除けば実像からかけ離れすぎた部分もあったし、
これから先を考えたらそういうイメージは払拭させた方がいいと思ったのでは？
ゆかりんは真面目で固い印象がバラエティに出て意外と面白いって印象に変わって
イメージがアップしたんじゃないかなと思う
「私とイハラ、どっちが大事なのよ！」
なんて試合前に言われたら、そりゃあプレッシャーになるよな。
なんて試合前に言われたら、そりゃあプレッシャーになるよな。
私はショー出が多くてデーの健康が心配だった
微妙なとこだよね。
世界の流れ的に、
高橋君のエージェント替えは正解だったように思う。
しかし、結果モロゾフと離れてしまう事になる。。
スケーターは結局結果が人気に繋がり仕事に繋がったりしていくわけで・・
次のシーズンがどうなるかで全ての答えが出ますね。
今のエージェントが活動を広げる為にいかに良い選択だったとしても、
結果コーチと別れ成績を落としてしまったら、それは失敗の選択だったという事になる。
逆に成績を残し活動を広げる事が出来れば大成功。
日本男子もかなり盛り上がってきましたね。
個人的にはモロと離れて良かったという気もしていたし、
織田＆モロのコンビは想像もつかないので面白いと思う。どんな変身を見せるのか。
モロ的には、ここで織田君を世界のトップに引き戻せば
振り付け師としてコーチとして、地位は揺らがない不動のものとなると思う。窮地を救うコーチとして。
世界の流れ的に、
高橋君のエージェント替えは正解だったように思う。
しかし、結果モロゾフと離れてしまう事になる。。
スケーターは結局結果が人気に繋がり仕事に繋がったりしていくわけで・・
次のシーズンがどうなるかで全ての答えが出ますね。
今のエージェントが活動を広げる為にいかに良い選択だったとしても、
結果コーチと別れ成績を落としてしまったら、それは失敗の選択だったという事になる。
逆に成績を残し活動を広げる事が出来れば大成功。
日本男子もかなり盛り上がってきましたね。
個人的にはモロと離れて良かったという気もしていたし、
織田＆モロのコンビは想像もつかないので面白いと思う。どんな変身を見せるのか。
モロ的には、ここで織田君を世界のトップに引き戻せば
振り付け師としてコーチとして、地位は揺らがない不動のものとなると思う。窮地を救うコーチとして。
>>503
つーかモロゾフはワールドの前から高橋と決別することは決心してたんだから
モロゾフのほうがワールドに向けてモチベ不足になっててもおかしくないな
それか最悪わざと調整失敗を招いた可能性も否定できない
つーかモロゾフはワールドの前から高橋と決別することは決心してたんだから
モロゾフのほうがワールドに向けてモチベ不足になっててもおかしくないな
それか最悪わざと調整失敗を招いた可能性も否定できない
ごめん意味がわからん
高下駄脱がされても高いってことは
普通に評価が高いってことなんじゃないの？？
高下駄脱がされても高いってことは
普通に評価が高いってことなんじゃないの？？
アンチはアンチスレに逝けば。
仲間が立てた汚い言葉が並ぶスレがいくつもあるじゃん。
仲間が立てた汚い言葉が並ぶスレがいくつもあるじゃん。
>>514
高下駄→独裁的権限を持つスポーツ局長クリックの技術委員会への指示
これが07ワールド以来のユナと高橋爆上げの理由（高橋IMG離反の餌）
そのほかに、コーラーであるクリック婦人の点数操作と
買収された審判のGOEアップがある
08ワールドは下半分が残ったという事
中野と真央だけがリプレイで回転不足を指摘されその他はスルーらしい
高下駄→独裁的権限を持つスポーツ局長クリックの技術委員会への指示
これが07ワールド以来のユナと高橋爆上げの理由（高橋IMG離反の餌）
そのほかに、コーラーであるクリック婦人の点数操作と
買収された審判のGOEアップがある
08ワールドは下半分が残ったという事
中野と真央だけがリプレイで回転不足を指摘されその他はスルーらしい
>>514
シーッｗ
シーッｗ
>>515
ここは事実上、高橋とイハラのアンチスレだろう
ここは事実上、高橋とイハラのアンチスレだろう
え、そうなの？
モロゾフと高橋の離別の原因と、エージェントが果たす役割を全般的に
語るスレかと思ってた…
ていうか、アンチスレならアンチとつけてよ
高橋関係のアンチスレ分散しすぎで全然伸びてないじゃん
まとめた方がいいんじゃないの？
モロゾフと高橋の離別の原因と、エージェントが果たす役割を全般的に
語るスレかと思ってた…
ていうか、アンチスレならアンチとつけてよ
高橋関係のアンチスレ分散しすぎで全然伸びてないじゃん
まとめた方がいいんじゃないの？
デーって小学校5年生まで
じいちゃんのちんぽ握りながら寝てたほどの
おじいちゃんコンプレックスなんでしょ？
だったら「俺かイハラかどっちか選べ」と
モロゾフに言われれば、答えは明らか。
モロゾフ、リサーチ不足でした。
じいちゃんのちんぽ握りながら寝てたほどの
おじいちゃんコンプレックスなんでしょ？
だったら「俺かイハラかどっちか選べ」と
モロゾフに言われれば、答えは明らか。
モロゾフ、リサーチ不足でした。
521みたいな人間生きてる価値ないでしょ。スケ板こんなの多いよね。無駄に時間を費やしている人間。
こんなバカは無視した方がいいんだろうけど、読まされた方は不愉快。
こんなバカは無視した方がいいんだろうけど、読まされた方は不愉快。
高橋アンチにとってはモロゾフの記事は高橋sageなワケ？
世界のスケオタはモロゾフ（笑）なだけのにね。
世界のスケオタはモロゾフ（笑）なだけのにね。
スルーしましょう
優柔不断、守銭奴←充分sage
さんばん！NJから来ましたっ！
ニコライ・モロゾフでっっす！
貴方の愛を 巡って
イハラ・タクと 争う
貴方は彼を選んだ 私から逃れて
彼の仕事はみせかけ
イハラの金に抱かれて
貴方は そっと 私にも
微笑みかけている
(ｼﾞｬｯｼﾞｬﾗｰ ｼﾞｬｯｼﾞｬﾗｰ)
高橋 「嘘だっ！！」
最後のダンスは 俺のもの
お前は顔を撫でる運命(さだめ)
闇の中から 見つめている
最後に勝つのは この俺さ
最後のダンスは 俺のもの
最後に勝つのは この俺さ
Ah Ah Ah～～
勝つのは！！
オ レ さ ！！！
ミュージカル『エリザベート』より「最後のダンス」
ご静聴 ありがとうございましたっ！
ニコライ・モロゾフでっっす！
貴方の愛を 巡って
イハラ・タクと 争う
貴方は彼を選んだ 私から逃れて
彼の仕事はみせかけ
イハラの金に抱かれて
貴方は そっと 私にも
微笑みかけている
(ｼﾞｬｯｼﾞｬﾗｰ ｼﾞｬｯｼﾞｬﾗｰ)
高橋 「嘘だっ！！」
最後のダンスは 俺のもの
お前は顔を撫でる運命(さだめ)
闇の中から 見つめている
最後に勝つのは この俺さ
最後のダンスは 俺のもの
最後に勝つのは この俺さ
Ah Ah Ah～～
勝つのは！！
オ レ さ ！！！
ミュージカル『エリザベート』より「最後のダンス」
ご静聴 ありがとうございましたっ！
高橋は角川の男子本の中で、
失敗するとキスクラでモロゾフに、
「なんでアクセル失敗したんだよ！なんでだ！」とかよく責められるけど
あれはいつものことなんで、全然負担じゃないです。あれが普通、いつもあんな感じですから。
とか言ってたけど、
「なんでイハラといるんだよ！イハラといるならおれとの未来はないよ！」
というのも
あれはいつものことなんで、全然負担じゃないですｗあれが普通、いつもあんな感じですからｗ
とか思ってたんじゃないかなあ・・・
失敗するとキスクラでモロゾフに、
「なんでアクセル失敗したんだよ！なんでだ！」とかよく責められるけど
あれはいつものことなんで、全然負担じゃないです。あれが普通、いつもあんな感じですから。
とか言ってたけど、
「なんでイハラといるんだよ！イハラといるならおれとの未来はないよ！」
というのも
あれはいつものことなんで、全然負担じゃないですｗあれが普通、いつもあんな感じですからｗ
とか思ってたんじゃないかなあ・・・
高橋はどう思っていたか知らないけど、モロのジャパタイの発言はあの性格を考えたら、充
分にあり得るでしょ。イハラって人も知らないけど、インタビューを受けた時のモロは酒を
飲んでいて記者に煽られていた。そんな内容の話だよ。普通に読んだらばっか～って感じで
しょ。
分にあり得るでしょ。イハラって人も知らないけど、インタビューを受けた時のモロは酒を
飲んでいて記者に煽られていた。そんな内容の話だよ。普通に読んだらばっか～って感じで
しょ。
マスター！
高橋、DOIもFOIもinになってるけど体制のめどついたんかな？
チケット売れないから～とかで無理言われてなきゃいいけど・・・
チケット売れないから～とかで無理言われてなきゃいいけど・・・
コーチは決まって無くても、振り付けの目途はついたんじゃないかね？
６月に海外行って振り付けしてもらって、６月末のDOIで新エキシかな、と
でもエキシだけならまたみやけんかもね
６月に海外行って振り付けしてもらって、６月末のDOIで新エキシかな、と
でもエキシだけならまたみやけんかもね
ねぇ、ちょっと前にカートが日本にいたのは本当らしいんだけど、これは高橋に関係あり？
ちょっと前っていつくらい？
>>535
カート来日はどこの情報？
カート来日はどこの情報？
ちょっと前はゴールデンウィークの後位。見た人がいた。それくらいしか知らない。
そのへんに居るつるっ禿外人じゃなくて本当に本物？
540 ：氷上の名無しさん：2008/05/28(水) 22:59:19 ID:dnuq3egA0
ちょっと知り合いにきいた。
井原さんは悪い人じゃないよ。まだ若いからちょっと口が軽いところはある。
(二十代から３０前半？）
モロにも軽いのりで、「ショートの白鳥はいい振りつけだけど、フリーはまん
ねりだから、次からはもっと工夫してほしい」と助言しただけ。
井原さんは悪い人じゃないよ。まだ若いからちょっと口が軽いところはある。
(二十代から３０前半？）
モロにも軽いのりで、「ショートの白鳥はいい振りつけだけど、フリーはまん
ねりだから、次からはもっと工夫してほしい」と助言しただけ。
素人から言われたらｶｯﾁｰﾝときそうなセリフｗｗ
でね、見たって話を聞いた後、スケ板で、どこか忘れたけどカートがいるよって
書き込みをみたんだよね。だから、いるんだ～って、その時は単純に思ったのよ。
書き込みをみたんだよね。だから、いるんだ～って、その時は単純に思ったのよ。
544 ：氷上の名無しさん：2008/05/28(水) 23:09:25 ID:dnuq3egA0
>543
わざわざつくらないよ。正論ならそれでいいじゃん。
あと井原さんてネットはチェックしていて、気にしているから、
そのセリフも２ちゃんの影響うけているかもよ。
昔からあった荒川の応援ページのbbsも発言カットとかさせられ
ていたしね。
わざわざつくらないよ。正論ならそれでいいじゃん。
あと井原さんてネットはチェックしていて、気にしているから、
そのセリフも２ちゃんの影響うけているかもよ。
昔からあった荒川の応援ページのbbsも発言カットとかさせられ
ていたしね。
GWの後なら、高橋の振り付けにはまったく関係ないと思うｗ
547 ：氷上の名無しさん：2008/05/28(水) 23:16:56 ID:dnuq3egA0
調子にのるってほど大したことは書いていないけど。
井原のつづきをしりたい？
２ちゃんはニワカだけど、荒川ボードはずっと読んでいたし。
井原のつづきをしりたい？
２ちゃんはニワカだけど、荒川ボードはずっと読んでいたし。
GWのすぐ後ならまだCSOIのツアー中じゃない？
ただの2323違いなのか？
ただの2323違いなのか？
恐らく、2323違いだとｵﾓ
やっぱり只のつ…2323外人か。
ちょっと期待してしまったｗ
ちょっと期待してしまったｗ
2323だったかもしれないけど、単純に家族旅行のカートだったかもと思う。
今、日本にいるとちょっと大変かも・・って感じだよね。でも、居たのは
事実ぽい。
今、日本にいるとちょっと大変かも・・って感じだよね。でも、居たのは
事実ぽい。
>>540
あなたが井原さんの知り合いなら、余計な口出しはしない方がいいと伝えといてくれ。
見た目はマンネリでも5連続ジャンプとか4回転を1回or2回と操作しやすいとか
点が出るように工夫してあるんだからね。
あなたが井原さんの知り合いなら、余計な口出しはしない方がいいと伝えといてくれ。
見た目はマンネリでも5連続ジャンプとか4回転を1回or2回と操作しやすいとか
点が出るように工夫してあるんだからね。
つかさ高橋サイドの上手いところは必要以上に喋らないところじゃん
織田はブログでとりあえず喋っとかなきゃいかんところは喋って
これで終わりかと思ったらコーチが喋りまくりでどうにもこうにもｗ
所詮イハラなる人も表に出てこない人なんだから
その人がどんな人かってのも表に出てこなくていい
織田はブログでとりあえず喋っとかなきゃいかんところは喋って
これで終わりかと思ったらコーチが喋りまくりでどうにもこうにもｗ
所詮イハラなる人も表に出てこない人なんだから
その人がどんな人かってのも表に出てこなくていい
>>551
確かカートは以前に真央のコーチに売り込み？？とか
雑誌か何かで見かけた事があるけれど、
関係があるとしたら高橋より真央っぽくね？
いや、真央の話は冗談としても
カートは今年は仕事を控えるんでしょ？
どちらにしろ現実味が限りなく無い話だよｗ
まぁ本物だったら普通に旅行とかでそ？
確かカートは以前に真央のコーチに売り込み？？とか
雑誌か何かで見かけた事があるけれど、
関係があるとしたら高橋より真央っぽくね？
いや、真央の話は冗談としても
カートは今年は仕事を控えるんでしょ？
どちらにしろ現実味が限りなく無い話だよｗ
まぁ本物だったら普通に旅行とかでそ？
>>553
上手いって言うか、まずあんな会見ひらかないよ。
上手いって言うか、まずあんな会見ひらかないよ。
カートは多分無いよね。ジュベのことも考えると時期が合わないし。
会見開いたのはこれ以上憶測が広がらないように自分の口から説明しただけだと思うんだけど。
一から十まで全部話す必要はないし、会見開かざるを得なかった状況だったんじゃない？
会見開いたのはこれ以上憶測が広がらないように自分の口から説明しただけだと思うんだけど。
一から十まで全部話す必要はないし、会見開かざるを得なかった状況だったんじゃない？
553 こらこら、あんた言葉汚い。高橋サイドって言葉を使うとアンタは誰のサイト
ってなるんだよ。もうちょっと織田ヲタなら共感を持ってもらえるように言葉を選
ばないとね。今ね、こんな状況になったのはどうしてなのか考えた方がいいと思うよ。
ってなるんだよ。もうちょっと織田ヲタなら共感を持ってもらえるように言葉を選
ばないとね。今ね、こんな状況になったのはどうしてなのか考えた方がいいと思うよ。
高橋の会見は別に織田もモロゾフもsageているわけじゃないし。
スケートリンクの会見で質問されたから後日会見を開いたわけだし。
スケートリンクの会見で質問されたから後日会見を開いたわけだし。
リンク問題の会見でもそうだけど、
殿の会見後から既に思いっきり煽る記事出てたしね
会見っつっても囲み取材みたいな感じだし
殿の会見後から既に思いっきり煽る記事出てたしね
会見っつっても囲み取材みたいな感じだし
リンク存続会見の時に、その問題そっちのけでコーチ話になりそうだったから、
別に会見開くはめになったんじゃないの？
よく、映画の宣伝なのにスキャンダルのインタ部分だけ放送されちゃう～
みたいになりそうだったからとか
リンク存続問題の会見長く流してもらわないと困る
別に会見開くはめになったんじゃないの？
よく、映画の宣伝なのにスキャンダルのインタ部分だけ放送されちゃう～
みたいになりそうだったからとか
リンク存続問題の会見長く流してもらわないと困る
そもそも織田の復帰会見の時点で、
モロゾフと高橋の間で正式な決着がついていなかったのが問題
せめて伊東があの場で上手くあしらってくれていたらな
モロゾフと高橋の間で正式な決着がついていなかったのが問題
せめて伊東があの場で上手くあしらってくれていたらな
連盟の方向性っつうか、何考えてるのかわかりませんな
正直に？未定と言い騒ぎをおこし
でも、肝心な時は我関せず
自分の思い通りにしたい人たちばかりだな…選手の周りは
正直に？未定と言い騒ぎをおこし
でも、肝心な時は我関せず
自分の思い通りにしたい人たちばかりだな…選手の周りは
どう考えても今回のことはイハラが悪いと思うんだけど
どうしてデーヲタはモロゾフや織田叩きにやっきになってイハラ擁護に必死なんだろ？
イハラがいなければ、またはイハラがもう少しうまく対処していたら
高橋の希望通りやっと整ったチーム体制でモロゾフと一緒にバンクーバーを目指せただろうし
モロゾフからお金儲けに走ったなんて揶揄されることはなかったはずだよね
どうしてデーヲタはモロゾフや織田叩きにやっきになってイハラ擁護に必死なんだろ？
イハラがいなければ、またはイハラがもう少しうまく対処していたら
高橋の希望通りやっと整ったチーム体制でモロゾフと一緒にバンクーバーを目指せただろうし
モロゾフからお金儲けに走ったなんて揶揄されることはなかったはずだよね
モロゾフの記事だけを信じてこの件を話すのは無理があるよ
イハラの話しも聞かないと全貌は見えてこないし
まあイハラがコメント出すことは無いだろうからモロゾフは上手いことやったなとｗ
イハラの話しも聞かないと全貌は見えてこないし
まあイハラがコメント出すことは無いだろうからモロゾフは上手いことやったなとｗ
だから、織田の会見が余計だたんだよね。復帰の記者会見なのに、協会の扱いも変。
言わなくてもいい、グランプリシリーズ２枠、特強とか織田が復帰の会見をしなけ
ればことは大きくならなかった。織田が自意識強すぎなのが超問題。
言わなくてもいい、グランプリシリーズ２枠、特強とか織田が復帰の会見をしなけ
ればことは大きくならなかった。織田が自意識強すぎなのが超問題。
>>566
協会はむしろ、一年間の謹慎にも関わらずグランプリシリーズ２枠、特強
という扱いをすることを世間に発表する必要があるから会見を開いたんだろ。
復帰させるだけなら静かに復帰させてやるのが一番だからな。
これに関しては正しいというかしょうがない。
協会はむしろ、一年間の謹慎にも関わらずグランプリシリーズ２枠、特強
という扱いをすることを世間に発表する必要があるから会見を開いたんだろ。
復帰させるだけなら静かに復帰させてやるのが一番だからな。
これに関しては正しいというかしょうがない。
あと、モロはコリオとしては超一流なのに、なんで、あんな会見したんだろうね。
黙ってれば、未だ威厳保ててたのにね。何かぐちゃぶちゃになったけど、モロは自
分の名誉欲で高橋で金メダルを取りたかったんだろうなと思う。
黙ってれば、未だ威厳保ててたのにね。何かぐちゃぶちゃになったけど、モロは自
分の名誉欲で高橋で金メダルを取りたかったんだろうなと思う。
高橋のファンは、イハラ擁護など全くしていないし、する気もないよ。
結果そうなってしまったレスも結構な数見かけるが、
それは単に「デーは何も悪くない！」精神に基づいた高橋応援レスであって。
今回の件でも、何かまずい要因があるとすれば
それは必ず「デーの本質に関係なく、部外者（加害者）からもたらされた事でこうなった。」
その一心でモロ批判イハラ擁護に見える発言をしてしまっているのが、数人いるだけなんだから、
他ヲタはイチイチ突っ込まずに生暖かく見守るだけでいい。
結果そうなってしまったレスも結構な数見かけるが、
それは単に「デーは何も悪くない！」精神に基づいた高橋応援レスであって。
今回の件でも、何かまずい要因があるとすれば
それは必ず「デーの本質に関係なく、部外者（加害者）からもたらされた事でこうなった。」
その一心でモロ批判イハラ擁護に見える発言をしてしまっているのが、数人いるだけなんだから、
他ヲタはイチイチ突っ込まずに生暖かく見守るだけでいい。
新しい情報があるかと思って来てみたら、
お決まりの荒らし煽りタイムに突入してた・・・
めんどくさいけど100以上遡って読まなきゃw
お決まりの荒らし煽りタイムに突入してた・・・
めんどくさいけど100以上遡って読まなきゃw
村上曰くモロはおこちゃまらしいですからｗ
>>566
そう、そもそも織田の復帰会見が不要だった
そう、そもそも織田の復帰会見が不要だった
スポーツマネジメントにおけるエージェントっつーのは、
雑用係ももちろんだけど、選手の法的アドバイザーであったり、
選手の義務や権利の代理執行人であるべきなんだから、
イハラが高橋の代理人として機能していないのだけは事実だと思う。
代理人なら今回の経緯に関して、表に出てきて説明してもいいんじゃないかと。
高橋・モロ・織田だけで話が進んだみたいな流れにして、責任逃れしたいのかと。
一体、何のためのマネジメント会社なのか皆無。
選手に金稼がせるのがメインな会社なんじゃないかと疑われても仕方ない。
雑用係ももちろんだけど、選手の法的アドバイザーであったり、
選手の義務や権利の代理執行人であるべきなんだから、
イハラが高橋の代理人として機能していないのだけは事実だと思う。
代理人なら今回の経緯に関して、表に出てきて説明してもいいんじゃないかと。
高橋・モロ・織田だけで話が進んだみたいな流れにして、責任逃れしたいのかと。
一体、何のためのマネジメント会社なのか皆無。
選手に金稼がせるのがメインな会社なんじゃないかと疑われても仕方ない。
泥試合にわざわざ参加することない
宣伝目的でスキャンダルにしたいのなら別だけど
宣伝目的でスキャンダルにしたいのなら別だけど
>>566 スマートに復帰した方がよかったよ
テレビの番宣に利用されたかなと、なんとなく思った
織田の立場では、会見を断ることは出来なかっただろうが
いや、断るつもりはなかったかもしれんけど
もうちょっと、神妙さがあったらよかったのに…
ブログにしても会見にしても、なんか惜しいんだよね
テレビの番宣に利用されたかなと、なんとなく思った
織田の立場では、会見を断ることは出来なかっただろうが
いや、断るつもりはなかったかもしれんけど
もうちょっと、神妙さがあったらよかったのに…
ブログにしても会見にしても、なんか惜しいんだよね
577 ：氷上の名無しさん：2008/05/29(木) 00:35:24 ID:HYRHF/ToO
>544
伊原は荒川でかなり調子に乗ってそんな軽々しい発言したんだろうね。
素人のエージェントに言われれば誰でもカチンとなるわな。
しかもエージェントが言うことじゃないし。
これからもコーチンや振り付けに生意気に注目したらマジギレされる可能性あるね。
交渉能力やコミュニケーション能力とか配慮に欠けるなと思う。
荒川の金メダルで有頂天になったからかな
伊原は荒川でかなり調子に乗ってそんな軽々しい発言したんだろうね。
素人のエージェントに言われれば誰でもカチンとなるわな。
しかもエージェントが言うことじゃないし。
これからもコーチンや振り付けに生意気に注目したらマジギレされる可能性あるね。
交渉能力やコミュニケーション能力とか配慮に欠けるなと思う。
荒川の金メダルで有頂天になったからかな
お客さんしか使わないダウトワードがあると
わかりやすいなー
わかりやすいなー
モロ的に考えると、
高橋はもう完成された選手であり、世界のトップとして金を狙える選手、
しかし、モロが全てを支配しているという選手でもない
常に日本人コーチも一緒にキスクラに居るしね。
ここでもう一人、世界のトップへ送り出したいところだと思う。
荒川は五輪前に振り付け担当という感じだし、
安藤も成績があまり安定はしていない、
コーチとして評価を上げるにはどん底からすくいあげる選手をもう1人くらい出したいだろうな。
織田は絶好の素材。
元々才能があるし、事件を起こす前はトップ選手の認識があったしね。
世界のトップに戻す為に気合いの入ったプログラムを作るんじゃないかな。
高橋にしたアプローチとは違う形をとりそう。
高橋はもう完成された選手であり、世界のトップとして金を狙える選手、
しかし、モロが全てを支配しているという選手でもない
常に日本人コーチも一緒にキスクラに居るしね。
ここでもう一人、世界のトップへ送り出したいところだと思う。
荒川は五輪前に振り付け担当という感じだし、
安藤も成績があまり安定はしていない、
コーチとして評価を上げるにはどん底からすくいあげる選手をもう1人くらい出したいだろうな。
織田は絶好の素材。
元々才能があるし、事件を起こす前はトップ選手の認識があったしね。
世界のトップに戻す為に気合いの入ったプログラムを作るんじゃないかな。
高橋にしたアプローチとは違う形をとりそう。
でもさ、高橋って人は自分自身って言葉を
ワールド辺りからずっと言っている感じがしないかい？
ワールド辺りからずっと言っている感じがしないかい？
>>581
そうだね。ワールドからは特に気になった(悪い意味でなく)
そうだね。ワールドからは特に気になった(悪い意味でなく)
>>578
離れる決断しなければならない状態になったのはまずいよ
離れる決断しなければならない状態になったのはまずいよ
>>580 今のところ、前からあるプロやるみたいだよ競技用は
>>581
ワールド前後でこういう兆しがあったんじゃない？
ワールド前後でこういう兆しがあったんじゃない？
高橋がカート振り付けはない気がする。
前にアメリカのアイスショーで城田が解説で
カートに振り付けを依頼したらしいが断られたらしい。
「中々難しいんですよ（苦笑 ）」と言っていた。
カートは有香さんのショーの振り付けはしてくれていたけど。
カートは男子はジュベとランビを評価しているからね
東京ワールドでも高橋の演技中だけそっぽ向いたりしてあまり興味無さげに見ていたから微妙だな。
ステップも高橋のステップよりもランビのを評価していて
｢あのステップは僕には出来ない。それだけ難しいんだ」と言っていたし。
前にアメリカのアイスショーで城田が解説で
カートに振り付けを依頼したらしいが断られたらしい。
「中々難しいんですよ（苦笑 ）」と言っていた。
カートは有香さんのショーの振り付けはしてくれていたけど。
カートは男子はジュベとランビを評価しているからね
東京ワールドでも高橋の演技中だけそっぽ向いたりしてあまり興味無さげに見ていたから微妙だな。
ステップも高橋のステップよりもランビのを評価していて
｢あのステップは僕には出来ない。それだけ難しいんだ」と言っていたし。
今回のゴタゴタはワールド前に表面化してたんだろ
一番大事な試合の前にコーチとエージェントが何やってんだアホかと
一番大事な試合の前にコーチとエージェントが何やってんだアホかと
エージェントが同じなのって、
【高橋・荒川】
【織田・村主】
っていう図式だよね。。
コレ見ただけで、なんとなく恐いわ。
村主妹や武田や西野も織田と同じマネ会社なんだよね。
完全に将来性を見据えたメンバーだな。妹は姉のコネだろうけど。
【高橋・荒川】
【織田・村主】
っていう図式だよね。。
コレ見ただけで、なんとなく恐いわ。
村主妹や武田や西野も織田と同じマネ会社なんだよね。
完全に将来性を見据えたメンバーだな。妹は姉のコネだろうけど。
>>590
あー、まあ確かにね
でもエージェントがコーチとトラブったせいで
仕方なくモロと離れるって感じはあんまりしないな
純粋に振付やコーチとしてはモロがいいと思っていたとしても、
モロにいかなる理由があろうともライバルのコーチをやるようなやつはイラネって
思って離れた部分も大きいんじゃないかな
あー、まあ確かにね
でもエージェントがコーチとトラブったせいで
仕方なくモロと離れるって感じはあんまりしないな
純粋に振付やコーチとしてはモロがいいと思っていたとしても、
モロにいかなる理由があろうともライバルのコーチをやるようなやつはイラネって
思って離れた部分も大きいんじゃないかな
一番皮肉なのは、高橋に「子供じゃないんだから自分で考えろ」なんて言ってたモロが
今回の決断を高橋自身が決めたと言ったことを信じていないところだね
高橋→モロへの信頼はあっても、モロ→高橋への信頼は確立されてなかったってことかな…
もしあのまま騙し騙し続けてても、いい結果ではなかったかもね
今回の決断を高橋自身が決めたと言ったことを信じていないところだね
高橋→モロへの信頼はあっても、モロ→高橋への信頼は確立されてなかったってことかな…
もしあのまま騙し騙し続けてても、いい結果ではなかったかもね
少なくともワールドEX後の時点ではモロとやる気満々だったとオモ。
高橋も電話で何回かモロと話したと言っていたから、イハラが一方的に
ある事無いこと吹き込んで操作されたわけではないだろうが…
ただ1つ気がかりなのは、
こんな微妙な内容のやり取りをきちんとhearing出来たとは、
ファンの自分でも信じてやれないんだ…orz
高橋も電話で何回かモロと話したと言っていたから、イハラが一方的に
ある事無いこと吹き込んで操作されたわけではないだろうが…
ただ1つ気がかりなのは、
こんな微妙な内容のやり取りをきちんとhearing出来たとは、
ファンの自分でも信じてやれないんだ…orz
確かに英語の問題はどうしても付きまとうな。
2人が直接話してても、
言葉の壁が2人のコミュニケーションを阻害していた可能性は捨て切れん。
ましてや、スケートの話ならいざ知らず、契約の話では…。
2人が直接話してても、
言葉の壁が2人のコミュニケーションを阻害していた可能性は捨て切れん。
ましてや、スケートの話ならいざ知らず、契約の話では…。
ﾊﾟｰﾄﾞｩﾝ？の応酬だったらいやだｗ
>>596
お互いアレだもんね・・・心配する気持ちはわかるｗ
英語のことは横においといても、モロゾフってちょっと言葉が足りないタイプなのかなーと思ったり
夢の扉で安藤が心配事をモロに伝えるんだけど
モロはちょっと考えあげく「問題ねーべ」みたいな一言だけだったｗ
お互いアレだもんね・・・心配する気持ちはわかるｗ
英語のことは横においといても、モロゾフってちょっと言葉が足りないタイプなのかなーと思ったり
夢の扉で安藤が心配事をモロに伝えるんだけど
モロはちょっと考えあげく「問題ねーべ」みたいな一言だけだったｗ
>>568
そんなことは、わざわざ織田のことだけピックアップして会見して強調すべきことじゃなく、
他の全対象選手と同じタイミングで同じ扱いで発表して何の問題もないことじゃないか。
織田の渡米やコーチ決定とは何の関係もないという言い方もできるような事柄だし。
それを、わざわざセットでおめでたく公表しちまったもんだから話がややこしくなった。
モロも高橋の悪口を公然と言うのはさすがに憚られるからエージェントとの行き違いを表に出したけど、
井原にアタマに来たというよりは、高橋の、それこそ「自分の判断」のなさに辟易した部分もあるかも。
おそらくかなり重要な、欧米人の常識から考えたら本人が判断するしかないようなことまで、
「それは井原さんが・・・」などとエージェント任せにして判断から逃げるようなことが多かったとか。
けっこう日本人ってそういうとこあるじゃん。高橋に限らず、わからないととりあえず人任せみたいな。
だから何かと井原が口を挟んできて、それがまたいちいち気に障る介入のしかただったりして、
フラストレーションの対象は井原のタコってことになってしまう。
そんなことは、わざわざ織田のことだけピックアップして会見して強調すべきことじゃなく、
他の全対象選手と同じタイミングで同じ扱いで発表して何の問題もないことじゃないか。
織田の渡米やコーチ決定とは何の関係もないという言い方もできるような事柄だし。
それを、わざわざセットでおめでたく公表しちまったもんだから話がややこしくなった。
モロも高橋の悪口を公然と言うのはさすがに憚られるからエージェントとの行き違いを表に出したけど、
井原にアタマに来たというよりは、高橋の、それこそ「自分の判断」のなさに辟易した部分もあるかも。
おそらくかなり重要な、欧米人の常識から考えたら本人が判断するしかないようなことまで、
「それは井原さんが・・・」などとエージェント任せにして判断から逃げるようなことが多かったとか。
けっこう日本人ってそういうとこあるじゃん。高橋に限らず、わからないととりあえず人任せみたいな。
だから何かと井原が口を挟んできて、それがまたいちいち気に障る介入のしかただったりして、
フラストレーションの対象は井原のタコってことになってしまう。
高橋はそこまで阿呆ではないべ・・・
自分の気持ちぐらいは伝えられるでそ
・・・と自分は信じたいがｗ
自分の気持ちぐらいは伝えられるでそ
・・・と自分は信じたいがｗ
>>603
んーでも、代理人ってそういう役目なんじゃなかったっけ
欧米なら尚更、代理人がいる場合はまずそっち通すでしょ
特にお金の発生する、契約がらみのことなら尚更ね
もちろんクワド2本か1本かの判断には関係ないけどｗ
んーでも、代理人ってそういう役目なんじゃなかったっけ
欧米なら尚更、代理人がいる場合はまずそっち通すでしょ
特にお金の発生する、契約がらみのことなら尚更ね
もちろんクワド2本か1本かの判断には関係ないけどｗ
>>603
高橋に不満が合って別れるならただただ殿が素晴らしくて
才能があるから殿を見ることにしたんだと言うことを主張すればいい
実際殿に魅力があったからモロは見ると決めたと思う
ただ殿を見ると決めたキッカケとしては、やっぱり記事に書いてある通り
エージェントとのトラブルが原因でしょ
だからイハラのせいで仕方なく高橋と離れたんだっつう感じの
コメントになったんじゃないの？
高橋に不満が合って別れるならただただ殿が素晴らしくて
才能があるから殿を見ることにしたんだと言うことを主張すればいい
実際殿に魅力があったからモロは見ると決めたと思う
ただ殿を見ると決めたキッカケとしては、やっぱり記事に書いてある通り
エージェントとのトラブルが原因でしょ
だからイハラのせいで仕方なく高橋と離れたんだっつう感じの
コメントになったんじゃないの？
エージェントが嫌いだからって何年も育てた選手を切るかな？
ふつうエージェントと揉めたら選手側から解雇になるけど
解雇してもらうように仕向けるなんて行動はちょっと異常。
織田のコーチ料が高橋よりも高いとは思えないし
振り付けもしないからお金目当てって感じもしないから釈然としないんだよね。
ふつうエージェントと揉めたら選手側から解雇になるけど
解雇してもらうように仕向けるなんて行動はちょっと異常。
織田のコーチ料が高橋よりも高いとは思えないし
振り付けもしないからお金目当てって感じもしないから釈然としないんだよね。
>>607
切ったんじゃなくて、揺さぶりをかけて交渉を有利に運ぶ予定だったんじゃないか？
つか最終的に切ったのは高橋側からだし。
高橋に「井原を切れ」と詰め寄ったって、高橋が井原に「おまえクビ」って言うわけがないし、
せいぜい「モロがあんたとは組めないと言ってるみたいだけど・・・」って泣きつく程度とふんだんだろう。
それで井原がまずいと思っておとなしくなるか金を積むかしてくれればおｋ、みたいな。
ところが高橋はそんな伝書鳩役さえ満足にこなせなかったとかね。
そんなこんななところへ織田がのこのこ出てきちゃったもんだから話が妙な方向へｗ
切ったんじゃなくて、揺さぶりをかけて交渉を有利に運ぶ予定だったんじゃないか？
つか最終的に切ったのは高橋側からだし。
高橋に「井原を切れ」と詰め寄ったって、高橋が井原に「おまえクビ」って言うわけがないし、
せいぜい「モロがあんたとは組めないと言ってるみたいだけど・・・」って泣きつく程度とふんだんだろう。
それで井原がまずいと思っておとなしくなるか金を積むかしてくれればおｋ、みたいな。
ところが高橋はそんな伝書鳩役さえ満足にこなせなかったとかね。
そんなこんななところへ織田がのこのこ出てきちゃったもんだから話が妙な方向へｗ
>>607
「なぜエージェントを選んだのかわからない」って言ってるから、
モロとしては高橋を切るつもりでは無かったんじゃないの？
記事ではワールド前に高橋を失うことに気づいた、みたいな
書き方になってるけど、高橋はモロ続行としか思えない発言をしてるからね。
結局自分はこの件は、モロのうっかりさんめ…orz と思ってる。
「なぜエージェントを選んだのかわからない」って言ってるから、
モロとしては高橋を切るつもりでは無かったんじゃないの？
記事ではワールド前に高橋を失うことに気づいた、みたいな
書き方になってるけど、高橋はモロ続行としか思えない発言をしてるからね。
結局自分はこの件は、モロのうっかりさんめ…orz と思ってる。
モロゾフ一人芝居、モロゾフ一人舞台、モロゾフ一人相撲
>>610
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>609-610
ああ、それだったら説明つくねｗ
つまり、意思の疎通が上手くいかず
モロゾフが高橋とイハラから切られると思い込んで先に行動おこしちゃったと。
けどそんなアホなのかなモロゾフって・・・
ああ、それだったら説明つくねｗ
つまり、意思の疎通が上手くいかず
モロゾフが高橋とイハラから切られると思い込んで先に行動おこしちゃったと。
けどそんなアホなのかなモロゾフって・・・
高橋とイハラは意識的に織田を悪者扱いするようにはめたね。
エージェントとしてはいい仕事だったと思うよ。
エージェントとしてはいい仕事だったと思うよ。
結局はモロゾフとイハラが高橋を取り合って
モロゾフが勝手に負けたと思って手を放しちゃったてことか
けんかをやめて
ふたりをとめて
私のために
争わないで
もうこれ以上。
ふたりをとめて
私のために
争わないで
もうこれ以上。
先に手を放した方が本当の母親
>>616
ワロタｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ
そう考えると、一気に美しい話に…
最後っ屁の説明がつかないがｗ
最後っ屁の説明がつかないがｗ
自分はたぶん、高橋はモロゾフがそれほどまでに
エージェントを嫌がっていると認識出来てなかったんじゃないかと思う。
あるいは、文句はいっててもなんとか適当にうまくやってくれるだろうという甘い考え。
で、モロゾフよりもエージェントを選んだ、と思わせたのは、
来季のエージェントとの年間契約を、高橋が更新してしまったとか、
そういう事実から判断したんじゃないかな、と思う。
最後の、"Takahashi should have acted earlier if he wanted to stay with me,"
みると、事態が二進も三進もいかなくなった後で、高橋側はモロゾフと一緒に仕事したいと
思っていたらしい？と気がついての発言じゃないかなと思うんだよね。
エージェントを嫌がっていると認識出来てなかったんじゃないかと思う。
あるいは、文句はいっててもなんとか適当にうまくやってくれるだろうという甘い考え。
で、モロゾフよりもエージェントを選んだ、と思わせたのは、
来季のエージェントとの年間契約を、高橋が更新してしまったとか、
そういう事実から判断したんじゃないかな、と思う。
最後の、"Takahashi should have acted earlier if he wanted to stay with me,"
みると、事態が二進も三進もいかなくなった後で、高橋側はモロゾフと一緒に仕事したいと
思っていたらしい？と気がついての発言じゃないかなと思うんだよね。
うーん・・・自分はモロゾフの話、半分も信用できないんだよなぁ。
イハラの事嫌いなのは本当かもしれないけど、
高橋と織田両方抱えてｳﾏｰを狙ったとしか思えない。
自分から高橋が離れるとは微塵も思わなかったのかも。
両天秤に掛けようとした事実を非難されない為に
エージェント批判してるように思える。
イハラの事嫌いなのは本当かもしれないけど、
高橋と織田両方抱えてｳﾏｰを狙ったとしか思えない。
自分から高橋が離れるとは微塵も思わなかったのかも。
両天秤に掛けようとした事実を非難されない為に
エージェント批判してるように思える。
高橋がモロとイハラに対して
いい歳して おまいら
い い か げ ん に っ 汁！！
(ノ-o-)ノ ┫オリャ
とやってりゃ、ふたりとも大人しくなったんじゃないか……ま出来ないだろーけどねーw
いい歳して おまいら
い い か げ ん に っ 汁！！
(ノ-o-)ノ ┫オリャ
とやってりゃ、ふたりとも大人しくなったんじゃないか……ま出来ないだろーけどねーw
普通に考えて、シーズン中にエージェントの契約破棄を選手に迫るっておかしいと思う
破棄したら新しいエージェント探しとか既に決まっている仕事とか
その辺の管理をモロがやってくれるつもりだったの？
破棄したら新しいエージェント探しとか既に決まっている仕事とか
その辺の管理をモロがやってくれるつもりだったの？
中野さんがエージェントつけてないって聞いて驚いた
TV出演依頼なんかも自分で受けてるのらしい
でもこれから露出増えそうだから大変だよね
TV出演依頼なんかも自分で受けてるのらしい
でもこれから露出増えそうだから大変だよね
中野さんは何となく荒川さん・高橋と同じ所っぽくない？
最近、ウェアもプーマの提供受けているし・・・
いや、本当に何となくだから気にせんで下さい
最近、ウェアもプーマの提供受けているし・・・
いや、本当に何となくだから気にせんで下さい
プリンス所属になってエージェントもついたのかなと思ってたけど、
今もついてないままなのかなぁ？
織田も謹慎前はエージェントついてなかったんだよねぇ。
あの頃けっこうテレビ出まくってたから
全部自分でやってるんか？と思ってた。
今もついてないままなのかなぁ？
織田も謹慎前はエージェントついてなかったんだよねぇ。
あの頃けっこうテレビ出まくってたから
全部自分でやってるんか？と思ってた。
あれ？殿はIMGだったような気が
記憶違いかな
記憶違いかな
なんにせよ、大きな試合控えた選手を板挟みにして悩ませるような
コーチやマネージャーは、どっちもプロとしてはダメダメだよね。
高橋にとってはモロゾフもイハラもどちらも必要だったわけで
「チーム高橋」にはどちらも欠かせない存在だったんだろうし。
結局織田のモロ組加入が高橋にとっての引き金になったわけだけど
このことでもなければ、ずっと決断もできずに板挟みのままズルズル行ってたかも。
ところでモロゾフが織田側からコーチ依頼があったと言ってたけど
記事のニュアンス違いか何かじゃないかな？
織田がインタビューでわざわざ嘘をつくとは考えにくい…
コーチやマネージャーは、どっちもプロとしてはダメダメだよね。
高橋にとってはモロゾフもイハラもどちらも必要だったわけで
「チーム高橋」にはどちらも欠かせない存在だったんだろうし。
結局織田のモロ組加入が高橋にとっての引き金になったわけだけど
このことでもなければ、ずっと決断もできずに板挟みのままズルズル行ってたかも。
ところでモロゾフが織田側からコーチ依頼があったと言ってたけど
記事のニュアンス違いか何かじゃないかな？
織田がインタビューでわざわざ嘘をつくとは考えにくい…
自分も織田が嘘言ってるとは思えないんだよね。
だから、モロの誘いを受けて織田が依頼した、ってことだと思うんだけど
原文の
＞He approached me himself about me becoming his coach
だと織田の方からアプローチしてきたって読めるんだよね…
ま、モロだからｗ
だから、モロの誘いを受けて織田が依頼した、ってことだと思うんだけど
原文の
＞He approached me himself about me becoming his coach
だと織田の方からアプローチしてきたって読めるんだよね…
ま、モロだからｗ
>>630
>>493が言ってるのも同じのだと思うけど、
FSUの、高橋モロゾフ離別のスレに
＞Professional Skaters Association, which is a guild in the US for coaches, professional skaters, judges and officials.
＞Most clubs in the US require their coaches to be PSA members, and the PSA expressly prohibits solicitation of students.
て書き込みがあったから、まあモロの場合とか今回のパターンがどうかはしらないけど
本当のところはともかく、モロから誘ったっていうのはイマイチ印象的に悪いから言わない
という気がしてるんだけど。
>>493が言ってるのも同じのだと思うけど、
FSUの、高橋モロゾフ離別のスレに
＞Professional Skaters Association, which is a guild in the US for coaches, professional skaters, judges and officials.
＞Most clubs in the US require their coaches to be PSA members, and the PSA expressly prohibits solicitation of students.
て書き込みがあったから、まあモロの場合とか今回のパターンがどうかはしらないけど
本当のところはともかく、モロから誘ったっていうのはイマイチ印象的に悪いから言わない
という気がしてるんだけど。
恋人通しがどちらが先に好きになったかもめる
よくありがちなラブコメ。
よくありがちなラブコメ。
織田はモロが保身の為に誘われたんだ、て言ったのは納得なのかな。立場が全然なくなっちゃた
よね。モロは選手を軽く思ってるんかね。
よね。モロは選手を軽く思ってるんかね。
>>630
そのモロゾフの発言は、「日本のスケ連から織田のコーチを依頼されたのか？」
という質問に対して、「いや、織田本人が依頼してきたんだ（スケ連は関係ない）」という趣旨のもの。
「僕が誘ったんじゃなく、織田のほうからアプローチしてきたんだ」という趣旨のものじゃない。
だから、モロの誘いを受けて織田が依頼した、でFAだと思う。
モロも織田も嘘はついてないよ。
そのモロゾフの発言は、「日本のスケ連から織田のコーチを依頼されたのか？」
という質問に対して、「いや、織田本人が依頼してきたんだ（スケ連は関係ない）」という趣旨のもの。
「僕が誘ったんじゃなく、織田のほうからアプローチしてきたんだ」という趣旨のものじゃない。
だから、モロの誘いを受けて織田が依頼した、でFAだと思う。
モロも織田も嘘はついてないよ。
>>631
やっぱりその規則を気にしての言い回しかな
それと日本スケ連を通してではないとのことだけど
モロの言うとおり織田から声かけたと仮定すると
スケ連通さないなんて考えにくい気がするんだよね
まして高橋のコーチだし…
やっぱりその規則を気にしての言い回しかな
それと日本スケ連を通してではないとのことだけど
モロの言うとおり織田から声かけたと仮定すると
スケ連通さないなんて考えにくい気がするんだよね
まして高橋のコーチだし…
あるいは、自分で誘ったことを全く覚えてないか
認識してないとかね。
「ハッハッハ今度君もうちのチームにこない？楽しいよ」
とかなんとか、バンケットかなんかであったときに話したのを
織田が「何度か誘われた」と思った、とかｗ
認識してないとかね。
「ハッハッハ今度君もうちのチームにこない？楽しいよ」
とかなんとか、バンケットかなんかであったときに話したのを
織田が「何度か誘われた」と思った、とかｗ
>>636
634の文章もっとよく読みなよ…
634の文章もっとよく読みなよ…
織田、モロから何度か声をかけられる（織田談）
↓
織田から（連盟を介さず）モロへ依頼（モロ談）
↓
モロ、高橋がイハラを選んだと思い込んでいた？
↓
3月上旬？（バーケル談より推測）：イハラの件を織田に説明し契約（モロ談）
↓
ワールドEX直後にモロ続投ととれる高橋のインタビュー
↓
3月下旬～4月上旬？：高橋、モロと織田の件を知る？
↓
4月上旬：織田、モロゾフの元で練習の情報が流れる
↓
4/26：織田復帰会見、高橋今度について未定の報
↓
5/6：高橋、モロとの決別を明かす（約1週間前に電話にて最終決定）
↓
織田から（連盟を介さず）モロへ依頼（モロ談）
↓
モロ、高橋がイハラを選んだと思い込んでいた？
↓
3月上旬？（バーケル談より推測）：イハラの件を織田に説明し契約（モロ談）
↓
ワールドEX直後にモロ続投ととれる高橋のインタビュー
↓
3月下旬～4月上旬？：高橋、モロと織田の件を知る？
↓
4月上旬：織田、モロゾフの元で練習の情報が流れる
↓
4/26：織田復帰会見、高橋今度について未定の報
↓
5/6：高橋、モロとの決別を明かす（約1週間前に電話にて最終決定）
モロは一体どういう気持ちで高橋とワールド行ったんだ
ふざけんな
ふざけんな
そこにこだわってる人ってなんなんだろうね。
モロゾフが織田を誘うのはまずいことだけど、
織田がモロゾフにコーチを依頼するぶんには全然かまわないのにね。
モロゾフが織田を誘うのはまずいことだけど、
織田がモロゾフにコーチを依頼するぶんには全然かまわないのにね。
>>640
これ見るとマジでモロゾフは高橋に優勝させる気がなかったと思えてきた
これ見るとマジでモロゾフは高橋に優勝させる気がなかったと思えてきた
631に同意。
理由は記事自体がぼんやーと色々ぼやかしてあるから。
どこに趣旨があるかもはっきりしない記事だ。
理由は記事自体がぼんやーと色々ぼやかしてあるから。
どこに趣旨があるかもはっきりしない記事だ。
モロゾフはワールド前に俺かイハラを選べって迫ったんだよね？
それとももっと前から言っていたんだろうか・・・
ただ何があったにせよ、シーズンインしている選手に対して
動揺させるような事を言っては駄目だな
それとももっと前から言っていたんだろうか・・・
ただ何があったにせよ、シーズンインしている選手に対して
動揺させるような事を言っては駄目だな
モロが誘ってきたと言っているのは織田本人だけ。表面化しているのはこれだけだよね。
>>639
…確かにそういう人がいるようだねえ。しかもしつこい
…確かにそういう人がいるようだねえ。しかもしつこい
相手を非難してるのに芯に迫ってない言い分というか、
何か動機が今一不自然なんだよね。
モロは自分が都合の悪い事情をまだ隠してるんじゃないかな。
何か動機が今一不自然なんだよね。
モロは自分が都合の悪い事情をまだ隠してるんじゃないかな。
同国のトップ争いをするライバルが同じコーチの師事を受けるのは
御法度ではなくてもデリケートな問題だよ
今までの前例を知っているスケートファンならわかるよね
だからJapanTimesの佐藤藍子記者ですらそこは触れているし
日本外のスケオタですらライサとジョニーになぞらえたコメントが出てくるんだよ
まあ織田はそこんとこ無自覚で深く考えてなかったんだろうな
御法度ではなくてもデリケートな問題だよ
今までの前例を知っているスケートファンならわかるよね
だからJapanTimesの佐藤藍子記者ですらそこは触れているし
日本外のスケオタですらライサとジョニーになぞらえたコメントが出てくるんだよ
まあ織田はそこんとこ無自覚で深く考えてなかったんだろうな
モロゾフが高橋のエージェントとの諍いを
織田に話して理解してもらったと言っているけれど、
それってモロゾフ側の一方的な主張だよね？
モロゾフが話した件を織田サイドは鵜呑みにしていたフシもある？
織田に話して理解してもらったと言っているけれど、
それってモロゾフ側の一方的な主張だよね？
モロゾフが話した件を織田サイドは鵜呑みにしていたフシもある？
まあ、今回の事で分かったのは
モロゾフ（笑）は自己中で大人気ない人間だと言う事。
高橋にもこれからコーチをする織田に対しても
それはコーチとしてどうよ？って発言だった。
こんな人間に日本人選手を任せるのは不安だ。
モロゾフ（笑）は自己中で大人気ない人間だと言う事。
高橋にもこれからコーチをする織田に対しても
それはコーチとしてどうよ？って発言だった。
こんな人間に日本人選手を任せるのは不安だ。
モロが二人見れるだろうと軽く考えていたのか
先走って高橋から織田へシフトのつもりだったのかは判断つかない
まあ高橋もイハラとモロのトラブルに関して無頓着で
なんとかなるさと深く考えてなかったんだろうな
先走って高橋から織田へシフトのつもりだったのかは判断つかない
まあ高橋もイハラとモロのトラブルに関して無頓着で
なんとかなるさと深く考えてなかったんだろうな
>>650
その辺りは織田の事務所がかなりきな臭い。
その辺りは織田の事務所がかなりきな臭い。
決めつけ厨が来ちゃってから、まともな話ができなくなってきたね。残念
モロが織田に高橋側との件を話したのが、高橋が最終的に決断して
伝える前だとおかしくない？
織田の事を高橋側に話さない（話せない？)ならその反対も無いでしょ？
高橋と電話で話した後なんじゃないの？もしかして。
ちょうどNJ行ってたし。
記事の中でも＜いつ＞話したとは言ってないよね？
伝える前だとおかしくない？
織田の事を高橋側に話さない（話せない？)ならその反対も無いでしょ？
高橋と電話で話した後なんじゃないの？もしかして。
ちょうどNJ行ってたし。
記事の中でも＜いつ＞話したとは言ってないよね？
織田が理解した言ったとしても
織田の言い分におかしいところはないぞ。
事務所が臭いとかわけわからん。
織田の言い分におかしいところはないぞ。
事務所が臭いとかわけわからん。
>>652
そうだねえ。何を話しどう理解し何があってあのブログの文章へと行き着くのか。わからん・・
そうだねえ。何を話しどう理解し何があってあのブログの文章へと行き着くのか。わからん・・
モロゾフと織田の発言とか、ＦＵＳの規定云々はおいといて、
選手側からのアクションなしにコーチの方から選手を誘うことって一般的なの？
自分は真央とタラソワ以外にそういうパターン聞いたことがないので、そこは少し
疑問に思ってる。
コーチが選手を見込んで教えることになった場合も、最初の働きかけは選手側から
なんだよね。リッポンがそのケースで、良いコーチを求めてハッケンサックに出向き、
リンクで相談をもちかけてたら仲立ちをしてくれる人が登場、モロゾフにスケート
見てもらって「教えたい」と言われたと（ＷＦＳインタより）
フィギュアファン年数短いので、詳しい人にそのへん（コーチと選手の誘い誘われ）
教えていただければ有難いです
選手側からのアクションなしにコーチの方から選手を誘うことって一般的なの？
自分は真央とタラソワ以外にそういうパターン聞いたことがないので、そこは少し
疑問に思ってる。
コーチが選手を見込んで教えることになった場合も、最初の働きかけは選手側から
なんだよね。リッポンがそのケースで、良いコーチを求めてハッケンサックに出向き、
リンクで相談をもちかけてたら仲立ちをしてくれる人が登場、モロゾフにスケート
見てもらって「教えたい」と言われたと（ＷＦＳインタより）
フィギュアファン年数短いので、詳しい人にそのへん（コーチと選手の誘い誘われ）
教えていただければ有難いです
あーもう何だか面倒な話だよね・・・
そう言えばモロゾフ側のエージェントだって当然いるはずだよね？
憶測だけれど、その人たちもgdgdに一役買っていたりしてｗ
そう言えばモロゾフ側のエージェントだって当然いるはずだよね？
憶測だけれど、その人たちもgdgdに一役買っていたりしてｗ
>>659
モロゾフからエージェントとの問題で高橋と切れることになったと説明受けてたのに
高橋が織田が来るからモロゾフとの関係を解消すると言い出したから
「えええ！！？俺のせいかよおおお」ってカンジでびっくりして
とんでもないことをしてしまった、恩を仇で返してしまったとなったんだろ。
モロゾフからエージェントとの問題で高橋と切れることになったと説明受けてたのに
高橋が織田が来るからモロゾフとの関係を解消すると言い出したから
「えええ！！？俺のせいかよおおお」ってカンジでびっくりして
とんでもないことをしてしまった、恩を仇で返してしまったとなったんだろ。
>>640を手直ししてみた
時期不明：織田、モロから何度か声をかけられる（織田談）
↓
時期不明：織田から（連盟を介さず）モロへ依頼（モロ談）
↓
時期不明：モロ、高橋へ今後についての選択を仄めかし、イハラを選んだと思い込む？
↓
3月上旬？（バーケル談を受けた織田公認サイトより推測）：イハラの件を織田に説明し契約（モロ談）
↓
ワールドEX直後：モロ続投ととれる高橋のインタビュー
↓
3月下～4月上？：高橋、モロと織田の件を知り今後を模索？（決別声明後の報道：ワールド後に今後を検討）
↓
4月上：織田、モロゾフの元で練習の情報が流れる
↓
4/26：織田復帰会見、高橋今度について未定の報
↓
5/6：高橋、モロとの決別を明かす（約1週間前に電話にて最終決定）
時期不明：織田、モロから何度か声をかけられる（織田談）
↓
時期不明：織田から（連盟を介さず）モロへ依頼（モロ談）
↓
時期不明：モロ、高橋へ今後についての選択を仄めかし、イハラを選んだと思い込む？
↓
3月上旬？（バーケル談を受けた織田公認サイトより推測）：イハラの件を織田に説明し契約（モロ談）
↓
ワールドEX直後：モロ続投ととれる高橋のインタビュー
↓
3月下～4月上？：高橋、モロと織田の件を知り今後を模索？（決別声明後の報道：ワールド後に今後を検討）
↓
4月上：織田、モロゾフの元で練習の情報が流れる
↓
4/26：織田復帰会見、高橋今度について未定の報
↓
5/6：高橋、モロとの決別を明かす（約1週間前に電話にて最終決定）
モロやっちゃった～(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ感が漂うなw
どういう経緯だったのか、細かい時系列とかは不明にしても、
最終的に間違いなくいえることは
「織田の立場がない」
この一点だもんなー。
最終的に間違いなくいえることは
「織田の立場がない」
この一点だもんなー。
>>665
ウソをついてたのは、高橋じゃなくモロゾフってことなのかな？
ウソをついてたのは、高橋じゃなくモロゾフってことなのかな？
>>667
自分はそう思わない。たとえ誘われていたとしても、
モロゾフの言う事ばかり鵜呑みにしないで高橋に一言連絡していれば
ここまでこじれた話にはなってないはず。
同じ大学の先輩なんだし、礼儀として事前に連絡すべきだったと思う。
自分はそう思わない。たとえ誘われていたとしても、
モロゾフの言う事ばかり鵜呑みにしないで高橋に一言連絡していれば
ここまでこじれた話にはなってないはず。
同じ大学の先輩なんだし、礼儀として事前に連絡すべきだったと思う。
まあ、モロゾフと高橋の師弟関係解消に織田はなんら関係してないのに
世間的には織田が高橋のコーチを奪ったという印象を植え付けられてしまったからな。
かと言って、織田がモロゾフとこれからやっていく以上高橋やモロゾフのように
メディアで弁解する場をもつことはできないしな。
世間的には織田が高橋のコーチを奪ったという印象を植え付けられてしまったからな。
かと言って、織田がモロゾフとこれからやっていく以上高橋やモロゾフのように
メディアで弁解する場をもつことはできないしな。
>>666
イハラと揉めてはらわた煮えくり返った状態であてつけに織田と契約しちゃったのかな
今冷静になってみて「やってしまったー」
あの時イハラが俺様を怒らせなかったらこんなことにはならなかったのに
おのれイハラめー、イハラ憎し！…こんな感じか
イハラと揉めてはらわた煮えくり返った状態であてつけに織田と契約しちゃったのかな
今冷静になってみて「やってしまったー」
あの時イハラが俺様を怒らせなかったらこんなことにはならなかったのに
おのれイハラめー、イハラ憎し！…こんな感じか
>>669
いや、自分が言ってる「立場がない」ってのは
選手としての扱われ方の話。
モロの語る経緯が本当ならモロが織田を引き受けた理由自体相当立場ないし、
それをこんなふうに表に出されるのもすごい立場ないと思う。
いや、自分が言ってる「立場がない」ってのは
選手としての扱われ方の話。
モロの語る経緯が本当ならモロが織田を引き受けた理由自体相当立場ないし、
それをこんなふうに表に出されるのもすごい立場ないと思う。
>>664
3月下～4月上？：高橋、モロと織田の件を知り今後を模索？
↑
これだとその後の高橋側の行動は遅すぎないか？決断したのが4月末って
いつから話し合いを始めたのか分からないけど
モロ来日時には接触しなかったのかな
3月下～4月上？：高橋、モロと織田の件を知り今後を模索？
↑
これだとその後の高橋側の行動は遅すぎないか？決断したのが4月末って
いつから話し合いを始めたのか分からないけど
モロ来日時には接触しなかったのかな
高橋は関大入学式のときに織田の名前を出して
「一緒にオリンピックへ」みたいなことを言ってるよね。
あのときには知ってたんだろうか？
「一緒にオリンピックへ」みたいなことを言ってるよね。
あのときには知ってたんだろうか？
本当に織田の会見の時までモロゾフと一緒にやって行こうと思ってたのなら
ちょっと高橋はマヌケすぎじゃない？
ちょっと高橋はマヌケすぎじゃない？
>>672
ああ、そう言うことね。でも己が選んだ道だからね。
>>674
mi○xのこと持ち出すのはルール違反かなと思うけど、
織田が出国直前に記者会見した日の前日(4/25)に高橋は取材を
受けていて「モロゾフは自分のこと一番に考えてくれている」って
発言をしてるんだよね。
ギリギリまでモロのこと信じようとしてたのではないかと。
ああ、そう言うことね。でも己が選んだ道だからね。
>>674
mi○xのこと持ち出すのはルール違反かなと思うけど、
織田が出国直前に記者会見した日の前日(4/25)に高橋は取材を
受けていて「モロゾフは自分のこと一番に考えてくれている」って
発言をしてるんだよね。
ギリギリまでモロのこと信じようとしてたのではないかと。
＞高橋の性格
モロゾフとの件を知ってたらいくら高橋でもそれはないと思う
それと、高橋の様子があきらかに変だったのは高橋スレによると
ジャパンオープンのときだから、織田のことをはっきり知ったのは
その直前くらいかと
モロゾフとの件を知ってたらいくら高橋でもそれはないと思う
それと、高橋の様子があきらかに変だったのは高橋スレによると
ジャパンオープンのときだから、織田のことをはっきり知ったのは
その直前くらいかと
>>678
そこまでいくとマヌケを通り越して憐れだね
そこまでいくとマヌケを通り越して憐れだね
>>672
別に>>664のとおりだと仮定してまず
「高橋と切れるから次に見たい生徒は織田だ」
ってモロが選んだのだから立場が無いなんて事はない
やたら仕方なく見るみたいに持って行きたい人も居るみたいだけど
別に>>664のとおりだと仮定してまず
「高橋と切れるから次に見たい生徒は織田だ」
ってモロが選んだのだから立場が無いなんて事はない
やたら仕方なく見るみたいに持って行きたい人も居るみたいだけど
訂正
× mi○x
○ mi○i どちらにしろバレバレですね。ｽﾏｿ。
× mi○x
○ mi○i どちらにしろバレバレですね。ｽﾏｿ。
モロゾフのが間抜けでしょう。
一人相撲したあげく他の振付のコーチなんだから。
一人相撲したあげく他の振付のコーチなんだから。
>>683
ごめん、自分の印象で決め付けすぎたかも。
ごめん、自分の印象で決め付けすぎたかも。
とりあえずモロの生の声が聞きたいね
高橋も織田もインタやブログで直接本人が語った言葉だからいいが
モロのだけは記事だから印象操作はいくらでも可能
高橋も織田もインタやブログで直接本人が語った言葉だからいいが
モロのだけは記事だから印象操作はいくらでも可能
ジャパンタイムズのインタから受けた印象
モロって思い込み激しくて、わりと堪え性がないっぽい性格
それは振付師としてはプラスに働く点ではあるけど
冷静さを求められるコーチとしては、マイナスなんじゃないかな
だから一般的なコーチとしての思考回路といっしょにしてはいかんような気がするw
私見でｽﾏｿ
モロって思い込み激しくて、わりと堪え性がないっぽい性格
それは振付師としてはプラスに働く点ではあるけど
冷静さを求められるコーチとしては、マイナスなんじゃないかな
だから一般的なコーチとしての思考回路といっしょにしてはいかんような気がするw
私見でｽﾏｿ
>>683
いや、モロがあなたの言うとおりに潔く言っていればかまわないんだけどさ。
「選択の余地がなかった（詳細不明）」とか
「高橋が自分とやりたければもっと早く行動を起こすべきだった（自分は織田と契約しなかった）」
なんて言うから、仕方なく見るのかよ…orzと思われてしまうわけよ。
いや、モロがあなたの言うとおりに潔く言っていればかまわないんだけどさ。
「選択の余地がなかった（詳細不明）」とか
「高橋が自分とやりたければもっと早く行動を起こすべきだった（自分は織田と契約しなかった）」
なんて言うから、仕方なく見るのかよ…orzと思われてしまうわけよ。
結局モロゾフが浅はかだっただけ。
高橋と別れるにしてもきちんと決着をつけて織田に行けばいいだけの話し。
高橋と織田は振り回されて気の毒だな。
あの記事はいろいろ人のせいにして自己保身してるだけにしか見えなかった。
高橋と別れるにしてもきちんと決着をつけて織田に行けばいいだけの話し。
高橋と織田は振り回されて気の毒だな。
あの記事はいろいろ人のせいにして自己保身してるだけにしか見えなかった。
ワールドを共に戦ってる最中のごたごた。
他のトップ選手のコーチの足元にも及ばないわ。
他のトップ選手のコーチの足元にも及ばないわ。
まあ、ちゃんとスケジュール合わせて対面したわけではなく
自宅（？）に電話したってことなら
酒飲んで、ちょっと鬱憤晴らししたってことも、ないとは言えない
自宅（？）に電話したってことなら
酒飲んで、ちょっと鬱憤晴らししたってことも、ないとは言えない
そもそもモロの英語じゃ細かいニュアンスなんて責任持てないし
記事自体が初めから記者の望んでる方向を目指して書かれてるっぽいしね。
あんまり細かい事に拘って読むのもアホらしいかも。
記事自体が初めから記者の望んでる方向を目指して書かれてるっぽいしね。
あんまり細かい事に拘って読むのもアホらしいかも。
一応イハラがここを見てると思うから言っとくと、
一 番 ト ン チ キ な の は イ ハ ラ だ
一 番 ト ン チ キ な の は イ ハ ラ だ
>>674
では4/上～4/中頃？旅行後すぐの倉敷EXが月末だっけ？
簡単に決断下せることではないから数週間ほどは悩むでしょ
>>696
トンチキなのは、イハラとモロどっちもだよ
高橋は暢気（イハラｖｓモロの件）、織田は無頓着（同コーチの件）
では4/上～4/中頃？旅行後すぐの倉敷EXが月末だっけ？
簡単に決断下せることではないから数週間ほどは悩むでしょ
>>696
トンチキなのは、イハラとモロどっちもだよ
高橋は暢気（イハラｖｓモロの件）、織田は無頓着（同コーチの件）
じゃあついでに自分もw
金やメディアも大事だが、それをうまくやりくりして
選手が競技に集中できる環境を作り、結果を出させる事が一番大事
でなきゃ金もついてこない
それができないイハラは無能
それどころか選手をｺﾞﾀｺﾞﾀに巻き込んで足を引っ張るなんて
最低なエージェント
金やメディアも大事だが、それをうまくやりくりして
選手が競技に集中できる環境を作り、結果を出させる事が一番大事
でなきゃ金もついてこない
それができないイハラは無能
それどころか選手をｺﾞﾀｺﾞﾀに巻き込んで足を引っ張るなんて
最低なエージェント
信憑性のある両者の言い分ソースがあるわけでもなし
一方的妄想記事を信じ込んでそんなこと言ってもね…。
なんかｲﾀｲ流れ。
一方的妄想記事を信じ込んでそんなこと言ってもね…。
なんかｲﾀｲ流れ。
いや誰が悪いのか知らんけど
選手をゴタゴタに巻き込んだ、
或いはそれを防げなかったのは明らかじゃん
とりあえずイハラは無能でしょ
選手をゴタゴタに巻き込んだ、
或いはそれを防げなかったのは明らかじゃん
とりあえずイハラは無能でしょ
断片的な片側からの状態のみで全てを知っているかのような
勿体付けた名誉毀損ばりのコメント流していた某
最 低 だ な
勿体付けた名誉毀損ばりのコメント流していた某
最 低 だ な
>>697
高橋が暢気っていわれても選手にシーズン中に
イハラを今すぐ切れとか言って来るモロの方がおかしいと思うよ
>>700に同意
イハラはコーチとトラブルを起こした意味でトンチキ
モロはイハラとのトラブルにシーズン中の選手を巻き込もうとした意味でトンチキ
高橋が暢気っていわれても選手にシーズン中に
イハラを今すぐ切れとか言って来るモロの方がおかしいと思うよ
>>700に同意
イハラはコーチとトラブルを起こした意味でトンチキ
モロはイハラとのトラブルにシーズン中の選手を巻き込もうとした意味でトンチキ
>>684
自分もそれ見たけど、取材した本人が書いてるんじゃなくて、
取材者についてきた見学の学生が
記憶に残っているところは・・みたいに勝手に書いてたことだから
書いた人の感違いもあるかなと思う。
あるいは、取材者でもない見学者（学生しかも自分の日記にすぐ書いてしまう）がいるところでは
本心はいわずにいつもどおりのことを言ったのかもしれないしね。
自分もそれ見たけど、取材した本人が書いてるんじゃなくて、
取材者についてきた見学の学生が
記憶に残っているところは・・みたいに勝手に書いてたことだから
書いた人の感違いもあるかなと思う。
あるいは、取材者でもない見学者（学生しかも自分の日記にすぐ書いてしまう）がいるところでは
本心はいわずにいつもどおりのことを言ったのかもしれないしね。
>>702
あの人はまあ毎度ああだからｗ
あの人はまあ毎度ああだからｗ
てかまあ、行き違いすれ違い思い込み色々な要素が絡まったんだろう
モロゾフは高橋が去っていくと思い、
織田にはそう説明してコーチに就任したが、
実は高橋の方は新体制を検討しこそすれ
モロを切ったつもりはなく、
しかしもう後の祭りになっていて、
織田は「恩をあだで返すことになってしまい後悔」
モロゾフは「彼はもっと早く動くべきだった」
高橋は「全部最後まで自分で決めました」
三人で直接話し合いでも出来ていれば。
モロゾフは高橋が去っていくと思い、
織田にはそう説明してコーチに就任したが、
実は高橋の方は新体制を検討しこそすれ
モロを切ったつもりはなく、
しかしもう後の祭りになっていて、
織田は「恩をあだで返すことになってしまい後悔」
モロゾフは「彼はもっと早く動くべきだった」
高橋は「全部最後まで自分で決めました」
三人で直接話し合いでも出来ていれば。
173 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 07:24:47 ID:hW3aAUQx0
織田とモロの練習目撃の情報落とした人が
モロが村主さんＥＸの振り付けしてたって
ほら、織田の事務所も臭いって言ったでしょ
織田とモロの練習目撃の情報落とした人が
モロが村主さんＥＸの振り付けしてたって
ほら、織田の事務所も臭いって言ったでしょ
>>708
まあそれはもう仕方がないんじゃないかな
モロゾフと組みたいという、アスリートとしての願いがあれば
相手がだれと組んでいようが、接触したいと思うよきっと。
それで選ぶのはあちら側なわけでさ。
この件で若い方の二人をあまり責めるつもりにはならない。
まあそれはもう仕方がないんじゃないかな
モロゾフと組みたいという、アスリートとしての願いがあれば
相手がだれと組んでいようが、接触したいと思うよきっと。
それで選ぶのはあちら側なわけでさ。
この件で若い方の二人をあまり責めるつもりにはならない。
なんでモロゾフ側から何度も織田を誘ったのなら
織田のプロがローリーなのかな？
高橋には総合プロデュースで他人の意見は聞かなかったのに
織田に対してはあまり意気込みが感じられない。
織田のプロがローリーなのかな？
高橋には総合プロデュースで他人の意見は聞かなかったのに
織田に対してはあまり意気込みが感じられない。
モロと織田どちらから誘ったにしても話が進展する前に
織田側が連盟にお伺い立てるくらいのことでもしていればなあと思う
アホな連盟にお伺い立てたところで結果としては何の意味もなさないかもしれんけど
なんかちょっとデリケートな部分に突っ込みそうって時に
何の通告もなくことを進めるのは無頓着過ぎるというかね
いくらモロゾフが高橋とは切れるからと言われてたとしてもさ
織田側が連盟にお伺い立てるくらいのことでもしていればなあと思う
アホな連盟にお伺い立てたところで結果としては何の意味もなさないかもしれんけど
なんかちょっとデリケートな部分に突っ込みそうって時に
何の通告もなくことを進めるのは無頓着過ぎるというかね
いくらモロゾフが高橋とは切れるからと言われてたとしてもさ
114 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 06:44:04 ID:Tyzonspd0
ＮＹの守旧里目撃情報の続報ニダ
模造ロープが守旧里の新エキシの振り付けをつけていたとのことなの
模造ロープスレに書くとまた釣り認定されそうなのでしお韓に書いたニダよ
ＮＹの守旧里目撃情報の続報ニダ
模造ロープが守旧里の新エキシの振り付けをつけていたとのことなの
模造ロープスレに書くとまた釣り認定されそうなのでしお韓に書いたニダよ
>>709
まぁ選手本人はあんまり責めてもしょうがないとは思うが、
若い二人の周囲が、きちんと情報収集、意思疎通をやってなかったのは大いに問題だと思う。
織田サイドは、国内ライバル選手のコーチに接触する以上は、
相手選手の動向を多方面からきちんと把握しなきゃいけなかったと思うし、
高橋サイドは、モロゾフときちんとタイムリーに意思疎通して現状を把握してなきゃいけなかった。
この手の動きに関して、連盟はきちんと報告を受けられる体制になければいけないとも思うし、
モロゾフはもうほんと、今回の件に関してはもっとも大人気ないし。
まぁ選手本人はあんまり責めてもしょうがないとは思うが、
若い二人の周囲が、きちんと情報収集、意思疎通をやってなかったのは大いに問題だと思う。
織田サイドは、国内ライバル選手のコーチに接触する以上は、
相手選手の動向を多方面からきちんと把握しなきゃいけなかったと思うし、
高橋サイドは、モロゾフときちんとタイムリーに意思疎通して現状を把握してなきゃいけなかった。
この手の動きに関して、連盟はきちんと報告を受けられる体制になければいけないとも思うし、
モロゾフはもうほんと、今回の件に関してはもっとも大人気ないし。
織田と契約→高橋モロゾフから離れる
順番どうあれこの結果は変わらないと思う。
モロゾフ的に高橋のコーチ振付が遅れ来季出遅れ失速すれば
イハラにザマミロかも知れないし、織田にはエキシだけなら
他の選手どんと来いなんじゃないの。
順番どうあれこの結果は変わらないと思う。
モロゾフ的に高橋のコーチ振付が遅れ来季出遅れ失速すれば
イハラにザマミロかも知れないし、織田にはエキシだけなら
他の選手どんと来いなんじゃないの。
>712
織田と村主かぁ・・余っ程、下に落ちた選手を引き上げるというのにドラマでも
持ってるのかな。２匹目のどじょうは、もういないんじゃない。
織田と村主かぁ・・余っ程、下に落ちた選手を引き上げるというのにドラマでも
持ってるのかな。２匹目のどじょうは、もういないんじゃない。
しかし高橋と織田が前だけを向いて歩みだした時に
モロゾフは今更過去にしがみついた記事を出したのかねぇ？
この記事はモロゾフの評判を落としただけだと思うのだが。
モロゾフは今更過去にしがみついた記事を出したのかねぇ？
この記事はモロゾフの評判を落としただけだと思うのだが。
安藤が調子悪いもしもの時邪魔になったら困るから村主は見ないよね。
でないと安藤も出て行く事態になるかもしれないじゃないの。
それともモロって本当にその辺り気にしないのかな。
イハラが居なくても、織田のコーチ引き受けた気がしてきた…。
でないと安藤も出て行く事態になるかもしれないじゃないの。
それともモロって本当にその辺り気にしないのかな。
イハラが居なくても、織田のコーチ引き受けた気がしてきた…。
村主のコーチも引き受けそうだな・・・
安藤はそんな思い切ったこと出来ないでしょｗ
でも、出て行ったら出て行ったで
今度は安藤の文句言うに100ｶｵﾅﾃﾞ。
でも、出て行ったら出て行ったで
今度は安藤の文句言うに100ｶｵﾅﾃﾞ。
織田のコーチになってデーが出ていった時に
村主もモロのとこに行ったら笑えるなと思ってたら…
村主情報がマジなら織田の件もエージェントが暗躍してそう
村主もモロのとこに行ったら笑えるなと思ってたら…
村主情報がマジなら織田の件もエージェントが暗躍してそう
モロゾフ、節操ないなーｗ
やっぱ、浮気男の開き直りなんじゃん。
浮気しといて妻から離婚切り出されたら
「俺を浮気させたお前が悪い。離婚の原因も浮気させたお前。」とか言いそう。
やっぱ、浮気男の開き直りなんじゃん。
浮気しといて妻から離婚切り出されたら
「俺を浮気させたお前が悪い。離婚の原因も浮気させたお前。」とか言いそう。
>>721
モロは織田のエージェントに嵌められたのかもね
モロは織田のエージェントに嵌められたのかもね
だよね。
大事なワールドの前なのに選手に余計な心労をかけた
自分勝手な振る舞いはコーチ失格だよ。
台落ちは自分は悪くない、エージェントが悪い
もかなりの責任逃れだし。
大事なワールドの前なのに選手に余計な心労をかけた
自分勝手な振る舞いはコーチ失格だよ。
台落ちは自分は悪くない、エージェントが悪い
もかなりの責任逃れだし。
>>723
そうなんだけど、モロにとってみれば
・高橋から切った→敗因はコーチ
・モロから切った→弟子を見捨てた
と、どっちに思われてもモロの評判にはあまり良くない。
だから今回の件にはワールドの結果は関係なし＆敗因も俺じゃねえ、という主張かなと。
そうなんだけど、モロにとってみれば
・高橋から切った→敗因はコーチ
・モロから切った→弟子を見捨てた
と、どっちに思われてもモロの評判にはあまり良くない。
だから今回の件にはワールドの結果は関係なし＆敗因も俺じゃねえ、という主張かなと。
イエーテボリは高橋は金メダルしか見てないようだったけど
モロゾフは織田を見てたっつーなんとも間抜けな状態で
やる前から惨敗が決まってたようなもんだな。
モロゾフは織田を見てたっつーなんとも間抜けな状態で
やる前から惨敗が決まってたようなもんだな。
>>727
そうそう、今回のインタの内容を見ると
モロはワールド前にすでに織田にシフトしてて
高橋のワールドについてはやる気なかったんじゃねーの？みたいなことになるじゃん。
その方がコーチとしては、ワールドで結果が出なかった以上に最低だと思うんだけどなー。
そうそう、今回のインタの内容を見ると
モロはワールド前にすでに織田にシフトしてて
高橋のワールドについてはやる気なかったんじゃねーの？みたいなことになるじゃん。
その方がコーチとしては、ワールドで結果が出なかった以上に最低だと思うんだけどなー。
>>728
そこはさすがに高橋のせいにはし辛かったんじゃないかと…
そこはさすがに高橋のせいにはし辛かったんじゃないかと…
今回のワールドキスクラは見るのが辛いってかキツイ。
欧州合宿だのプロいじりもさることながらキツイわ。
欧州合宿だのプロいじりもさることながらキツイわ。
>>730
いやでも、本人が自分のせいって言ってるし、ファンだってコンボ跳びすぎてなきゃ台には乗れてたことは分かってるし。
世間で台落ちしたことを叩かれたわけじゃないし…
靴のトラブルが原因の一端だったのかも知れんが、わざわざいまさら言い訳する事でもないのに。
いやでも、本人が自分のせいって言ってるし、ファンだってコンボ跳びすぎてなきゃ台には乗れてたことは分かってるし。
世間で台落ちしたことを叩かれたわけじゃないし…
靴のトラブルが原因の一端だったのかも知れんが、わざわざいまさら言い訳する事でもないのに。
>>732
そうなんだよね。
ファンからしてみりゃモロ、今更何を？でしかない。
靴の事も言われてるけど、少なくとも公式練習初日はそこそこ良かったから。
高橋も自分の調整ミスと緊張に負けたと語ってるしね。
モロの思考は斜め上すぎて理解しがたいけど、何とか理解するとしたら
やっぱりコーチとしての実績を落さないことにこだわったのかなと。
そうなんだよね。
ファンからしてみりゃモロ、今更何を？でしかない。
靴の事も言われてるけど、少なくとも公式練習初日はそこそこ良かったから。
高橋も自分の調整ミスと緊張に負けたと語ってるしね。
モロの思考は斜め上すぎて理解しがたいけど、何とか理解するとしたら
やっぱりコーチとしての実績を落さないことにこだわったのかなと。
イハラにはずっと腹を立てた。
インタビューされて聞かれたから言いたいこと言った。
自分の品位落とすとかそんなことはどうでもいい。
（てかロシア人は言うときはかなり悪辣なこと言うのが多い）
織田は高橋がどうでも引き受けるつもりだった。
高橋には続ける気ならエージェントどうにかしろと要求した。
自分的には全然分かりやすい。
インタビューされて聞かれたから言いたいこと言った。
自分の品位落とすとかそんなことはどうでもいい。
（てかロシア人は言うときはかなり悪辣なこと言うのが多い）
織田は高橋がどうでも引き受けるつもりだった。
高橋には続ける気ならエージェントどうにかしろと要求した。
自分的には全然分かりやすい。
モロは浮気するけど文句は許さんタイプだなｗ
モロはワールド前に高橋を失うことを知った、というけど
ワールドの時に藤森さん？に次は高橋にフルアイデアの振付考えるって言ったんだよね
この時間のずれもいまだに分かんない
ワールドの時に藤森さん？に次は高橋にフルアイデアの振付考えるって言ったんだよね
この時間のずれもいまだに分かんない
高橋の限界説は関係者の間では常識。
トップクラスという幻想は日本国内限定。
海外でも誉められてるとか言うのは
韓国ユナオタ並みのホルホル。
トップクラスという幻想は日本国内限定。
海外でも誉められてるとか言うのは
韓国ユナオタ並みのホルホル。
>モロはワールド前に高橋を失うことを知った、というけど
それって高橋がはっきりしない（イハラを切らない）から
モロが勝手にそう思い込んでただけのような・・
今回の件はモロの早とちりからすべてが始まった気がする
それって高橋がはっきりしない（イハラを切らない）から
モロが勝手にそう思い込んでただけのような・・
今回の件はモロの早とちりからすべてが始まった気がする
今回の件に関して、
＞織田本人が高橋に一言連絡していれば
というニュアンスの発言をする人がまだ多くいるのに少し驚いている。
確かに織田がモロにつく発表直後は、混乱した気持ちも悔し紛れもあっただろうし、仕方ないとは思っていたが、
今だにそう思っている人が多いのには驚く。
公式発表の前に、契約がらみの事を「選手同士レベルで絶対に話す事は出来ない。話してはいけない」
というのは常識なんだけど・・・
織田が高橋に「僕もモロに教えてもらう事になったからよろしく～」
のような連絡は、不可能だった。
で、寝耳に水だったと言うのが真実だとして、高橋の態度は立派だったと思う。
で、モロはアホだったわけ？w
＞織田本人が高橋に一言連絡していれば
というニュアンスの発言をする人がまだ多くいるのに少し驚いている。
確かに織田がモロにつく発表直後は、混乱した気持ちも悔し紛れもあっただろうし、仕方ないとは思っていたが、
今だにそう思っている人が多いのには驚く。
公式発表の前に、契約がらみの事を「選手同士レベルで絶対に話す事は出来ない。話してはいけない」
というのは常識なんだけど・・・
織田が高橋に「僕もモロに教えてもらう事になったからよろしく～」
のような連絡は、不可能だった。
で、寝耳に水だったと言うのが真実だとして、高橋の態度は立派だったと思う。
で、モロはアホだったわけ？w
ただモロゾフの話を聞くと
高橋と切れる＝契約更新はしないことは決定事項なんだから
誰と契約しようといちいち高橋に連絡する必要はないんだよな。
高橋と切れる＝契約更新はしないことは決定事項なんだから
誰と契約しようといちいち高橋に連絡する必要はないんだよな。
村主さんが、モロゾフ作のエキシ作っているのか・・・
織田君と村主さんは同じマネージメント会社ですからねぇ。
何か、セットで動いているのはあるだろうな。
高橋君のエージェントの事はよく知らないけど、
優秀な振り付け師を引っ張ってこれるという事は
織田君と村主さんのエージェントは優秀なんだろうな。
安藤さんが離れたら確実にモロには村主さんが入るんじゃないかな。
織田君と村主さんは同じマネージメント会社ですからねぇ。
何か、セットで動いているのはあるだろうな。
高橋君のエージェントの事はよく知らないけど、
優秀な振り付け師を引っ張ってこれるという事は
織田君と村主さんのエージェントは優秀なんだろうな。
安藤さんが離れたら確実にモロには村主さんが入るんじゃないかな。
高橋の今後のコーチ・振付師探しってのはエージェントは係わるものなのかな
それとも連盟の仕事？そんな突発な緊急の仕事押し付けられたら
連盟もイハラには腹立たしい思いをいだくんじゃないの？
それとも連盟の仕事？そんな突発な緊急の仕事押し付けられたら
連盟もイハラには腹立たしい思いをいだくんじゃないの？
織田本人はともかく織田サイドは契約前には言っとくべきだったよ
直接じゃなくても連盟を通じてとかね
当事者同士のみで話がまとまる類の話だと思っていたならアホだと思う
直接じゃなくても連盟を通じてとかね
当事者同士のみで話がまとまる類の話だと思っていたならアホだと思う
>>745
原因は何にせよ、選手の緊急時に率先して動かない連盟なんて、存在価値ないと思うよ
高橋とモロは今後に関して何回も電話で話した、ということだけど
モロが勝手に高橋とは切れたと思い込んでいたとしたら
高橋からの電話に「へ？今更何言ってるんだ？」とはならなかったんだろうか…
原因は何にせよ、選手の緊急時に率先して動かない連盟なんて、存在価値ないと思うよ
高橋とモロは今後に関して何回も電話で話した、ということだけど
モロが勝手に高橋とは切れたと思い込んでいたとしたら
高橋からの電話に「へ？今更何言ってるんだ？」とはならなかったんだろうか…
織田こそいちいち高橋に言う必要なんてないだろ。連盟もな。
モロゾフと高橋の間でコミュニケーションが欠落してるのが一番悪い。
むしろこの二人に織田も連盟も振り回されて迷惑だろ。
モロゾフと高橋の間でコミュニケーションが欠落してるのが一番悪い。
むしろこの二人に織田も連盟も振り回されて迷惑だろ。
なんか工作員が湧いてきた感じ
>>750
それでも今度のロスワールドってオリンピックの枠かかってるんだっけ？
織田は復帰の年で色々心配な面もあるだろうし こづはまだ若い
出来るだけ磐石の体制をとりたいんじゃないかな、と思うんだけど
そこまで野放しなのか？
それでも今度のロスワールドってオリンピックの枠かかってるんだっけ？
織田は復帰の年で色々心配な面もあるだろうし こづはまだ若い
出来るだけ磐石の体制をとりたいんじゃないかな、と思うんだけど
そこまで野放しなのか？
確かに、同じ大学とはいえ個人競技のフィギュアで
織田が、誰をコーチに選ぼうがいちいち高橋にお伺い
建てる必要はない。
どうしても高橋がモロゾフと織田が一緒にやるのがいやなら
契約時に一筆織田とは契約するなと入れれば済むだけの話。
クワンなどが他一流女子と契約はさせないとコーチと
話し合いを事前にしていたのは、有名な話。
当然専属とか自分優先な契約ならそれなりの金銭は必要。
織田が、誰をコーチに選ぼうがいちいち高橋にお伺い
建てる必要はない。
どうしても高橋がモロゾフと織田が一緒にやるのがいやなら
契約時に一筆織田とは契約するなと入れれば済むだけの話。
クワンなどが他一流女子と契約はさせないとコーチと
話し合いを事前にしていたのは、有名な話。
当然専属とか自分優先な契約ならそれなりの金銭は必要。
イハラの腹黒さにasarerui 振り回されて
デーがかわいそう。
家族がアドバイスしないと収入も根こそぎもっていかれるぞ！
デーがかわいそう。
家族がアドバイスしないと収入も根こそぎもっていかれるぞ！
金は出せないけど織田は遠慮すべきとかｗ
どんだけ我が儘なんだ、高橋は
どんだけ我が儘なんだ、高橋は
だからね
連盟に自主的に働いてもらうことなんか期待していない
連盟には織田側の指示で連絡役くらいしてもらうだけで十分
自分が言いたいのはこの件の問題はモロゾフと織田側だけで話が進んだこと
形だけでも間に第三者がいるってことが大事でしょう
こうして要らぬ憶測まで呼んで損しているのは織田本人だよ
その辺理解してない人多いのね
連盟に自主的に働いてもらうことなんか期待していない
連盟には織田側の指示で連絡役くらいしてもらうだけで十分
自分が言いたいのはこの件の問題はモロゾフと織田側だけで話が進んだこと
形だけでも間に第三者がいるってことが大事でしょう
こうして要らぬ憶測まで呼んで損しているのは織田本人だよ
その辺理解してない人多いのね
そう考えても織田は損してないけど？
評価下げてるのは高橋だと思うよｗ
事前にコーチとそれなりの契約や話し合いもしないで
あとで他選手が契約すると、横入りとか我が儘言い出すｗ
世界中どこにいっても、まともに契約や金銭払ってもいないのに
情で何とかしてくださいとか。笑われるだけだよ？
評価下げてるのは高橋だと思うよｗ
事前にコーチとそれなりの契約や話し合いもしないで
あとで他選手が契約すると、横入りとか我が儘言い出すｗ
世界中どこにいっても、まともに契約や金銭払ってもいないのに
情で何とかしてくださいとか。笑われるだけだよ？
つ 司会やMC降ろされた芸人が恨み言ってるようなもん
え？いつの間に高橋がモロに金払ってないことになってんの？？
>>754
連盟は高橋はメダルはないと判断したんじゃないの？
連盟は高橋はメダルはないと判断したんじゃないの？
>>762
織田と契約させないための優先契約金のことでわ
織田と契約させないための優先契約金のことでわ
もう一度高橋の会見映像とブログを見て来いと
言いたくなるようなバカが増えてきたな
言いたくなるようなバカが増えてきたな
一生懸命ID変えながら頑張ってるのかな
なんで高橋アンチの織田ヲタが沸いてきてるの？
まあ、織田－モロの流れはまだ不明なところがあるので、今は批判する気にならんな、自分は。
>>752のいうように結局コミュニケーション不足が一番の原因だと思う。
あの二人の英語力を考えたら、話し合ったところで大事なところは伝わってないままなんじゃないかと思うが…
そういうところでエージェントが力を持ってしまう隙を与えてしまったんだろう。
難しいところだけど、高橋にはいい勉強になったんじゃないかね。
かわいそうとか言ってる奴は、あまりにも子供扱いしてるな。
誰かWFSとか男子本とか僕らの時代を翻訳してモロに見せてやればよかったのに。（冗談です）
>>752のいうように結局コミュニケーション不足が一番の原因だと思う。
あの二人の英語力を考えたら、話し合ったところで大事なところは伝わってないままなんじゃないかと思うが…
そういうところでエージェントが力を持ってしまう隙を与えてしまったんだろう。
難しいところだけど、高橋にはいい勉強になったんじゃないかね。
かわいそうとか言ってる奴は、あまりにも子供扱いしてるな。
誰かWFSとか男子本とか僕らの時代を翻訳してモロに見せてやればよかったのに。（冗談です）
>>760
高橋側は横入りともわがままとも言ってないけどよ捏造すなｗ
ただ世間ではそう言う人もいるから織田にとって損だと言ってるわけ
マスゴミからも高橋のコーチ盗ったみたいな記事書かれたしね
上でも書いたけど例え高橋とは切れるからと
モロゾフから聞いていたとしても高橋と織田の関係では
普通の契約とは違って用心がいる話だと思えよと
高橋側は横入りともわがままとも言ってないけどよ捏造すなｗ
ただ世間ではそう言う人もいるから織田にとって損だと言ってるわけ
マスゴミからも高橋のコーチ盗ったみたいな記事書かれたしね
上でも書いたけど例え高橋とは切れるからと
モロゾフから聞いていたとしても高橋と織田の関係では
普通の契約とは違って用心がいる話だと思えよと
この騒動みると村主・荒川・安藤がそろって指示していた佐藤コーチってばすげえなw
>>764
そういう意味ね。何のネタよと思ってｗ
自分も今回の事は高橋には良かったんじゃないかと。
これで完全に精神的に自立できるでしょう
このまま潰れたらそれまでの選手でしかなかったって事だし
そう言われるのも覚悟の上だと思うんで。
とりあえずモロはもう二度と同じ事を繰り返さないように
織田のことを大切にしてくれよと願うばかりですわ
そういう意味ね。何のネタよと思ってｗ
自分も今回の事は高橋には良かったんじゃないかと。
これで完全に精神的に自立できるでしょう
このまま潰れたらそれまでの選手でしかなかったって事だし
そう言われるのも覚悟の上だと思うんで。
とりあえずモロはもう二度と同じ事を繰り返さないように
織田のことを大切にしてくれよと願うばかりですわ
>>768英語力があっても同じだと思うけどね。
モロはイハラ込みでの続行は飲めなかった。
高橋はイハラ込みでの続行を希望した（？）のなら
どっちも譲れなかったとしたなら続行はもう不可能なんじゃないの。
いい勉強になったねーとかいうのも端から見たら同類だけどね＞子供扱い。
選手が子供でも大人でもどうでもいいけど。
モロはイハラ込みでの続行は飲めなかった。
高橋はイハラ込みでの続行を希望した（？）のなら
どっちも譲れなかったとしたなら続行はもう不可能なんじゃないの。
いい勉強になったねーとかいうのも端から見たら同類だけどね＞子供扱い。
選手が子供でも大人でもどうでもいいけど。
浅田は１４の子供の時から言葉遣いをとやかく言われ
高橋は２４のいい大人なのに子供扱いで甘やかされ
やっぱ日本は男に甘い社会なんだね。
高橋は２４のいい大人なのに子供扱いで甘やかされ
やっぱ日本は男に甘い社会なんだね。
高橋はいつ24になったんだよ
モロゾフは武田を振り付けてくれ
悪い意味で有名になったイハラとちっこいエージェント会社
が果たしてどのくらいの振付師コーチを探してこれるのかね
今からだとショボ（ryでも仕方ないかもしれないけど
そうすると織田に余計な期待と批判両方来そうでｇｋｂｒ
せっかくの日本男子隆盛の時代、あと２年なんとか持ちこたえてほしい
が果たしてどのくらいの振付師コーチを探してこれるのかね
今からだとショボ（ryでも仕方ないかもしれないけど
そうすると織田に余計な期待と批判両方来そうでｇｋｂｒ
せっかくの日本男子隆盛の時代、あと２年なんとか持ちこたえてほしい
>>775
ズーリンの次にモロってのがなかなかですねｗｽﾚﾁｽﾏｿ
ズーリンの次にモロってのがなかなかですねｗｽﾚﾁｽﾏｿ
つかさ、村主の振付の件はズーリン繋がりって事もあるよね？
高橋はショボイ振付でもそれなりに滑る事が出来るべ
その辺は心配していないが・・・
その辺は心配していないが・・・
織田の評判下げてるのはデーヲタの工作のせいじゃん。
オマエモナー
>>781
工作だろうがなんだろうが織田側からことを起こした以上
もう少し細心の注意を払って行動すべきだったよ
ネットだけでヲタの工作だのなんだの言われるくらいはどうでもいいと思うけど
マスゴミにも面白おかしく書かれたわけだし
工作だろうがなんだろうが織田側からことを起こした以上
もう少し細心の注意を払って行動すべきだったよ
ネットだけでヲタの工作だのなんだの言われるくらいはどうでもいいと思うけど
マスゴミにも面白おかしく書かれたわけだし
評判がどうとか工作がどうとかどうでもいいけど、
そもそも「何故モロゾフ？」なんだよな。数あるコーチのなかから、わざわざ。
話がややこしくなるのはよほどの阿呆でもわかるだろうに、なぜそれでもあえてモロゾフなのかと。
モロゾフにしたって、なぜ織田なんだ？と。
同国内の競合に、契約が終了する前からなぜ絡む？と。
話がややこしくなるに決まってるのはたとえロシアだかウクライナだかベラルーシだかでもいっしょだろ。
そこんとこがよくわからんのだ。
そもそも「何故モロゾフ？」なんだよな。数あるコーチのなかから、わざわざ。
話がややこしくなるのはよほどの阿呆でもわかるだろうに、なぜそれでもあえてモロゾフなのかと。
モロゾフにしたって、なぜ織田なんだ？と。
同国内の競合に、契約が終了する前からなぜ絡む？と。
話がややこしくなるに決まってるのはたとえロシアだかウクライナだかベラルーシだかでもいっしょだろ。
そこんとこがよくわからんのだ。
別に承諾云々とは言ってないしｗ
とにかく、「なんでそうなるのかわからん」ってのが根っこにあるから、
織田にもモロゾフにも疑惑の目を向けてしまうわけで。
そういう点だけでいうなら、高橋はかなり間抜けではあるが、
「なぜモロゾフと決別？」って部分だけは「自分だったらやっぱりそうするだろう」とそれなりに納得がいく。
もっとも、なぜモロゾフとイハラが険悪になるのをほっといたのか、ってのは？だけど。
そもそもエージェントが嫌だから選手とバイバイ、みたいな話は聞いたことないしなぁ。
なんにしろ？？？が多すぎる。
とにかく、「なんでそうなるのかわからん」ってのが根っこにあるから、
織田にもモロゾフにも疑惑の目を向けてしまうわけで。
そういう点だけでいうなら、高橋はかなり間抜けではあるが、
「なぜモロゾフと決別？」って部分だけは「自分だったらやっぱりそうするだろう」とそれなりに納得がいく。
もっとも、なぜモロゾフとイハラが険悪になるのをほっといたのか、ってのは？だけど。
そもそもエージェントが嫌だから選手とバイバイ、みたいな話は聞いたことないしなぁ。
なんにしろ？？？が多すぎる。
ジョニーみたいにモロのとこは高橋がいるから・・と避ける考えはなかったんだな＞織田
それが良いか悪いかは置いておいて
それが良いか悪いかは置いておいて
いや確かジョニーは接触だけはしてみたんだったとオモ
でも抱えてる生徒多すぎたりで条件合わず
もちろんその当時モロにとって男子は高橋メインだったのが一番大きな理由かもしれんが
でも抱えてる生徒多すぎたりで条件合わず
もちろんその当時モロにとって男子は高橋メインだったのが一番大きな理由かもしれんが
>>789
高橋と契約更新しないのはモロゾフから聞いてるから
別に問題ないんじゃない？
それより不思議なのは
ワールド終わった後にモロゾフは高橋に
「俺がいなくてもがんばれ」とか「今後も君の活躍を願っているよ」
みたいな別れの言葉を高橋に言わなかったのかな。
高橋は高橋で今後のことをモロゾフと話し合おうとか
いつ頃そういう話しをしようかとかの話にはならなかったのかな。
いくらなんでも会見で初めて知ったなんてちょっと信じられないんだよね。
ま、実際そうっだったみたいだけど。
高橋と契約更新しないのはモロゾフから聞いてるから
別に問題ないんじゃない？
それより不思議なのは
ワールド終わった後にモロゾフは高橋に
「俺がいなくてもがんばれ」とか「今後も君の活躍を願っているよ」
みたいな別れの言葉を高橋に言わなかったのかな。
高橋は高橋で今後のことをモロゾフと話し合おうとか
いつ頃そういう話しをしようかとかの話にはならなかったのかな。
いくらなんでも会見で初めて知ったなんてちょっと信じられないんだよね。
ま、実際そうっだったみたいだけど。
他人の脳みその中までは確認することができないという大前提がある。
また、口で明言したことと別のことを脳内で考える人もいる。
こうした人間の癖を前提に、契約はもちろん、日頃の会話にも気をつける必要がある。
高橋には、どこか欠けていた部分があった。モロと織田はなぜか波長が合って合意に達した。ただこれだけのことだと思うよ。物理学をやっているのではないので、理由だの原因を
追求しすぎても、必ずしも人間関係を正しく把握することにつながらない。
また、口で明言したことと別のことを脳内で考える人もいる。
こうした人間の癖を前提に、契約はもちろん、日頃の会話にも気をつける必要がある。
高橋には、どこか欠けていた部分があった。モロと織田はなぜか波長が合って合意に達した。ただこれだけのことだと思うよ。物理学をやっているのではないので、理由だの原因を
追求しすぎても、必ずしも人間関係を正しく把握することにつながらない。
この件については、織田の考えと織田サイドの考えは、分けて考えた方がいいんじゃないか？
自分は昔から、織田が明確なプランニングをしてる印象はなかったもので。
良くも悪くも。
自分は昔から、織田が明確なプランニングをしてる印象はなかったもので。
良くも悪くも。
795 ：氷上の名無しさん：2008/05/30(金) 17:40:47 ID:acIV4N5B0
そんな記事みたことないが
>>791
ワールド前に「高橋と契約更新しない」といのはかなり驚きのニュースだと思うのだが
織田側はモロの話をそのまま信用したという事なのだろうか
連盟に確認もせず？この辺はソースがないから分からんな
ワールド前に「高橋と契約更新しない」といのはかなり驚きのニュースだと思うのだが
織田側はモロの話をそのまま信用したという事なのだろうか
連盟に確認もせず？この辺はソースがないから分からんな
>>795
今ニュースソース探せないんでこれを参考にぐぐって。
自分も確かに読んだ
高橋と織田 なぜ差がついたかスレより
138 氷上の名無しさん sage 2008/05/09(金) 00:03:35 ID:TcLAQVDZ0
高橋時系列に追加
高橋が連盟から殿モロのことを聞かされたのが世界選手権二週間後ごろ
(殿復帰ニュースの時のネット記事より)
142 氷上の名無しさん sage 2008/05/09(金) 00:58:39 ID:RDKyQ2f40
>・高橋が織田のコーチにモロゾフがつくといつ知ったのか
日刊スポーツ最初の記事「世界選手権の二週間後」って
ちょうどモロゾフと織田が一緒に練習してた４月６～８日頃に
なるんだよね。
今ニュースソース探せないんでこれを参考にぐぐって。
自分も確かに読んだ
高橋と織田 なぜ差がついたかスレより
138 氷上の名無しさん sage 2008/05/09(金) 00:03:35 ID:TcLAQVDZ0
高橋時系列に追加
高橋が連盟から殿モロのことを聞かされたのが世界選手権二週間後ごろ
(殿復帰ニュースの時のネット記事より)
142 氷上の名無しさん sage 2008/05/09(金) 00:58:39 ID:RDKyQ2f40
>・高橋が織田のコーチにモロゾフがつくといつ知ったのか
日刊スポーツ最初の記事「世界選手権の二週間後」って
ちょうどモロゾフと織田が一緒に練習してた４月６～８日頃に
なるんだよね。
高橋君の日本人的あいまいな態度がモロには理解できなくて
エージェントを選択だととられたのかもしれないね。
でも実際問題、高橋君はエージェント切れるの？
ムリだったんなら、モロにお願いするのも無理だったんだろうし
仕方ないんじゃないかな。
それにしてもIMGのままだったら、ずっと上手くいってたんだろうなあ･･･
荒川さんもよかれと思ったんだろうけど、勧誘やめてほしかった。
中野も誘っているって話しあるけど、中野さんもこれで気をつけるかもね。
エージェントを選択だととられたのかもしれないね。
でも実際問題、高橋君はエージェント切れるの？
ムリだったんなら、モロにお願いするのも無理だったんだろうし
仕方ないんじゃないかな。
それにしてもIMGのままだったら、ずっと上手くいってたんだろうなあ･･･
荒川さんもよかれと思ったんだろうけど、勧誘やめてほしかった。
中野も誘っているって話しあるけど、中野さんもこれで気をつけるかもね。
織田が契約に対して後ろめたい気持ちがないなら、
ブログで、師弟関係を壊して悪かっただの
モロゾフについて後悔してると書かなきゃいいのに…
ここで書いてる人みたいに、お前は間違ってないって
言ってくれる人はいただろうし
非難の声が聞こえたとしても堂々としてればよかったのに…変なの
ブログで、師弟関係を壊して悪かっただの
モロゾフについて後悔してると書かなきゃいいのに…
ここで書いてる人みたいに、お前は間違ってないって
言ってくれる人はいただろうし
非難の声が聞こえたとしても堂々としてればよかったのに…変なの
モロゾフと粘り強く交渉すれば
現在のイハラ体制でも
引き続き指導を仰ぐことができたと思うんだけど
デーにそんな能力がないのはしょうがないけど
イハラがうまく立ち回っていれば
織田がモロゾフへ行くことも無く
引き続きモロデーで戦えたんじゃない？
自分はモロデーでないほうがいいと思っていたけど
デーはずっとモロデーでいたかったみたいだよね。
現在のイハラ体制でも
引き続き指導を仰ぐことができたと思うんだけど
デーにそんな能力がないのはしょうがないけど
イハラがうまく立ち回っていれば
織田がモロゾフへ行くことも無く
引き続きモロデーで戦えたんじゃない？
自分はモロデーでないほうがいいと思っていたけど
デーはずっとモロデーでいたかったみたいだよね。
>>799
織田もよくもわるくも日本人だよな。
織田もよくもわるくも日本人だよな。
まあなあ、端的にいえば、大手なら担当替えすればある程度まで解決する話。
ＩＭＧのやり方云々はおいといて、トラブった場合の対処のノウハウはあるだろうし、
こじれる前に手を打つことはできただろうね。
こういうときは実質個人で回してるようなところは限界がある。
ＩＭＧのやり方云々はおいといて、トラブった場合の対処のノウハウはあるだろうし、
こじれる前に手を打つことはできただろうね。
こういうときは実質個人で回してるようなところは限界がある。
>デーにそんな能力がないのはしょうがない
そんなことを言ってられない事に本人が気づいたかどうかが、
今後の転機になるんじゃないか。
代理人や通訳を立てるんなら、ただ任せるんじゃなくて
自分の意図をきちんと伝えられるか、全体の流れを把握しているか
途中でごまかさないか等を本人がハンドリングしなきゃダメなんだよ。
まあ、ここ１ヶ月の様子を見てると、いい方向に変わったように見えるが。
そんなことを言ってられない事に本人が気づいたかどうかが、
今後の転機になるんじゃないか。
代理人や通訳を立てるんなら、ただ任せるんじゃなくて
自分の意図をきちんと伝えられるか、全体の流れを把握しているか
途中でごまかさないか等を本人がハンドリングしなきゃダメなんだよ。
まあ、ここ１ヶ月の様子を見てると、いい方向に変わったように見えるが。
モロの話の中で「織田に、コーチに就任する際に高橋と別れたという事実を伝えた｣
ってあるんだね。
だったら、やっぱりモロがおかしいと思う。
だってお互いに認識しないと「事実｣にならないよね？
高橋はこのタイミングでモロから離れることになって良かったのかも。
高橋サイドからしてみれば、モロの気まぐれに振り回されて困ることもあったみたいだし。
IMGとか関係なしに、安藤がモロで一応上手く行ってる・・・のかわからないけど
揉めてないのは、基本的にモロの考えを受け入れているからでは？
ってあるんだね。
だったら、やっぱりモロがおかしいと思う。
だってお互いに認識しないと「事実｣にならないよね？
高橋はこのタイミングでモロから離れることになって良かったのかも。
高橋サイドからしてみれば、モロの気まぐれに振り回されて困ることもあったみたいだし。
IMGとか関係なしに、安藤がモロで一応上手く行ってる・・・のかわからないけど
揉めてないのは、基本的にモロの考えを受け入れているからでは？
>>803
そこが荒川とデーの違いだな
荒川はイハラまかせにせず
じぶんがしたいこととしたくないことの
意思表示をちゃんとイハラにして
イハラを動かしてると思う。
イハラはデーがなにがしたくて
どうして欲しいのか言ってくれるのをまってるんじゃないか？
モロゾフと離れたくないとはっきりイハラに頼んでいれば
イハラだってモロゾフに頭下げて「よろしく」って言うぐらい
なんでもないだろ。
イハラはモロゾフがデーに「どっちか選べ」
って言われてたことすら「きてねーよ」状態なんじゃないかな。
そこが荒川とデーの違いだな
荒川はイハラまかせにせず
じぶんがしたいこととしたくないことの
意思表示をちゃんとイハラにして
イハラを動かしてると思う。
イハラはデーがなにがしたくて
どうして欲しいのか言ってくれるのをまってるんじゃないか？
モロゾフと離れたくないとはっきりイハラに頼んでいれば
イハラだってモロゾフに頭下げて「よろしく」って言うぐらい
なんでもないだろ。
イハラはモロゾフがデーに「どっちか選べ」
って言われてたことすら「きてねーよ」状態なんじゃないかな。
>>796
＞モロの話をそのまま信用したという事なのだろうか
＞連盟に確認もせず？
頭おかしいのかｗ
コーチ本人が言ってのを、なんで他人の連盟に確認とるんだｗ
コーチ選任にかんしては連盟は関係ないと何度言ったら分かるんだｗ
すべて選手の責任において決めるの、世間知らずならそう言えば
連盟がアドバイスくらいしてくれるかも知れない。
＞モロの話をそのまま信用したという事なのだろうか
＞連盟に確認もせず？
頭おかしいのかｗ
コーチ本人が言ってのを、なんで他人の連盟に確認とるんだｗ
コーチ選任にかんしては連盟は関係ないと何度言ったら分かるんだｗ
すべて選手の責任において決めるの、世間知らずならそう言えば
連盟がアドバイスくらいしてくれるかも知れない。
>>795 >>797
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20080427-353053.html
こっちには井原の名前が出てきてる
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20080507-356852.html
知る限り独自の取材と論調でこの件を煽ったのは
日刊スポーツぐらい。あとこれ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1204340968/358-359
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20080427-353053.html
こっちには井原の名前が出てきてる
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20080507-356852.html
知る限り独自の取材と論調でこの件を煽ったのは
日刊スポーツぐらい。あとこれ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1204340968/358-359
でも高橋から他の振付師で滑りたいなんて話、
ワールド後のインタで初めて出たんじゃない？
だから高橋は契約解除になっても別によかったのかも。
ワールド後のインタで初めて出たんじゃない？
だから高橋は契約解除になっても別によかったのかも。
初めてではない何度も今までしてる＞他の振付師話
振付は他の振付師がいいけど
セックスはモロゾフじゃなきゃいやだったんじゃない？
それでなくても雨デーやリッポンが入ってきて
夜伽の回数が減ってきてたのに
そこに織田まで混じるなんてデーじゃなくても
鬱になっちゃうよ。
会見でも「自分だけじゃなきゃいやだ！」
ってはっきり言ってるしね。
セックスはモロゾフじゃなきゃいやだったんじゃない？
それでなくても雨デーやリッポンが入ってきて
夜伽の回数が減ってきてたのに
そこに織田まで混じるなんてデーじゃなくても
鬱になっちゃうよ。
会見でも「自分だけじゃなきゃいやだ！」
ってはっきり言ってるしね。
他の振付に興味があったのだから丁度良い済ますのは強引だなあ
スタート遅れは選定するにあたりかなり不利だよ
そのつもりがあるなら事前にもっと準備してて今頃新体制は整っているよ
スタート遅れは選定するにあたりかなり不利だよ
そのつもりがあるなら事前にもっと準備してて今頃新体制は整っているよ
今までに勝負の世界を見ていないわけじゃないから
わかってると思うけどね…アスリートの厳しさ
わかってると思うけどね…アスリートの厳しさ
イハラは、荒川がアマの頃からついてるから、オリンピックに出る選手がどういうものか知ってるはず。
まあ荒川はいろんな意味で変態だから、モデルケースとして適切かどうかわからんけど。
まあ荒川はいろんな意味で変態だから、モデルケースとして適切かどうかわからんけど。
>>819
てか荒川がアマの時もイハラだったしｗ
てか荒川がアマの時もイハラだったしｗ
荒川が変態すぎたからエージェントもコーチもいろいろ勘違いしちゃったのかもねｗ
高橋も変態の片鱗ぐらいはあると思うが、スケーターがみんなあんな風なわけはないのに
高橋も変態の片鱗ぐらいはあると思うが、スケーターがみんなあんな風なわけはないのに
イハラの事務所名って結局何なの？
靴オーダーさぼり的ないい加減な仕事ぶり続行してたら、抗議しよう
だいたい、なんでFOIなんて出場させるんだろう、DOIは未定なのに
真央だって去年はモリコロ優先でDOIでなかったしいいんじゃない？
アホか
織田君と高橋君の事は結局は良い方向に二人とも収まったと思うけど。。
高橋君はモロとのコンビが限界に来ていたような。
振り付け師としては良いけど、コーチとしては経験が浅い気がする。世界のトップを取るには。
織田君もアーティスティックな部分を吸収するのに絶好のチャンス。
でも、村主さんがモロにエキシを振り付けしてもらっているのは意外だったかな。エージェントが織田君と一緒ですからね。
何かありそうな気がします。
安藤さんもモロと別れ時なんじゃ・・という気がしていたのでもしかしたら？
高橋君はモロとのコンビが限界に来ていたような。
振り付け師としては良いけど、コーチとしては経験が浅い気がする。世界のトップを取るには。
織田君もアーティスティックな部分を吸収するのに絶好のチャンス。
でも、村主さんがモロにエキシを振り付けしてもらっているのは意外だったかな。エージェントが織田君と一緒ですからね。
何かありそうな気がします。
安藤さんもモロと別れ時なんじゃ・・という気がしていたのでもしかしたら？
荒川基準でデーのマネージメントはできないってことだな。
>>799
元々後ろめたい気分などはおそらくなかっただろう。後ろめたく感じなければならない理由が何一つない。
どちらかというとwktkな気分だったと推測するw
ところが実際発表してみると、ネットでのあまりの反響（叩き、非難、誹謗中傷etc.etc.）や、
実際に複数の煽り記事がでた事などを受け止め、考えに考えてのあの発言になったと思われ。
さすがに読んでちょっと痛々しい気分になった。ああしか出方がなかったんだなと。
結果論だが、あの書き方が結局一番無難だったという事になってしまった。
あれでも相当グチャグチャ言われたほうだが、他の出方をしていれば、もっともっと酷い叩きに遭っていた。
元々後ろめたい気分などはおそらくなかっただろう。後ろめたく感じなければならない理由が何一つない。
どちらかというとwktkな気分だったと推測するw
ところが実際発表してみると、ネットでのあまりの反響（叩き、非難、誹謗中傷etc.etc.）や、
実際に複数の煽り記事がでた事などを受け止め、考えに考えてのあの発言になったと思われ。
さすがに読んでちょっと痛々しい気分になった。ああしか出方がなかったんだなと。
結果論だが、あの書き方が結局一番無難だったという事になってしまった。
あれでも相当グチャグチャ言われたほうだが、他の出方をしていれば、もっともっと酷い叩きに遭っていた。
831 ：氷上の名無しさん：2008/05/31(土) 00:59:36 ID:1LYPnUk20
>>828
はコピペ
はコピペ
まったく…過保護な連中が多いな。
プロかアマかは関係ない。
高橋が代理人として立ててるんなら
高橋本人がハンドリングしなきゃ駄目なの。
靴の発注をミスったなら、抗議すべきはファンじゃなくて高橋本人。
ショーの予定が競技に影響するようなら、
その点を調整するように説明しなきゃいけないのも高橋本人。
プロかアマかは関係ない。
高橋が代理人として立ててるんなら
高橋本人がハンドリングしなきゃ駄目なの。
靴の発注をミスったなら、抗議すべきはファンじゃなくて高橋本人。
ショーの予定が競技に影響するようなら、
その点を調整するように説明しなきゃいけないのも高橋本人。
んで高橋は靴の発注ミスったともいってないし
ジョーの予定が競技に影響したとも言ってないんだよね。
実際このシーズン、競技でも勝ち進んでいたしね。
ジョーの予定が競技に影響したとも言ってないんだよね。
実際このシーズン、競技でも勝ち進んでいたしね。
ごめん、自分が書いてるのはワールドの敗因の話ね
その割にはデーヲタが大会前に
モロゾフがデーを動揺させたとか
勝たせるつもり無かったんじゃとか
うがった味方したレスが多いのは気のせいか？
気のせいですね。わかります。
モロゾフがデーを動揺させたとか
勝たせるつもり無かったんじゃとか
うがった味方したレスが多いのは気のせいか？
気のせいですね。わかります。
ここで意見を言う人は全員デーヲタってわけでもないだろうし
デーヲタだっていろんな人がいるんだから
新しい情報が出てくれば、もしかしてこうなんじゃ？
という意見がでるのは仕方ないじゃ。
勝たせるつもりがなかったとか動揺させたとか、
そういうのは極端な意見だと自分はおもったけどなあ。
デーヲタだっていろんな人がいるんだから
新しい情報が出てくれば、もしかしてこうなんじゃ？
という意見がでるのは仕方ないじゃ。
勝たせるつもりがなかったとか動揺させたとか、
そういうのは極端な意見だと自分はおもったけどなあ。
動揺させてはいないんじゃない？
ワールド前から織田と契約することが決まってたらしいけど
それを高橋に言わなかったのはモロゾフの気遣いだよ。
ワールド前から織田と契約することが決まってたらしいけど
それを高橋に言わなかったのはモロゾフの気遣いだよ。
>>834
スマン。分かってる人が多いと思うが、脊髄反射で抗議するアホな奴がいたら嫌なので牽制しちまった。
まあでも、これからは全部自分でひっかぶるんじゃなくて、
代理人を上手く操作する事も必要だよ。
スマン。分かってる人が多いと思うが、脊髄反射で抗議するアホな奴がいたら嫌なので牽制しちまった。
まあでも、これからは全部自分でひっかぶるんじゃなくて、
代理人を上手く操作する事も必要だよ。
なんだかんだで城田の存在が大きかったなと
デースレに書き込みしながらためいきついてみるテスト。
デースレに書き込みしながらためいきついてみるテスト。
織田サイドが寝取ったのは事実だから
そこは文句は言えないな
高橋が出て行かざる終えない状況に追い込んだのも織田サイド
そこは文句は言えないな
高橋が出て行かざる終えない状況に追い込んだのも織田サイド
>>843
そういう煽りはもういいって
そういう煽りはもういいって
>>839
コーチとエージェントが揉めてる状況が
ワールドに集中するの相応しいわけないよね
跳びすぎたのも調整ミスも高橋本人の落ち度で
それに関しては自身も清く認めてる
しかしその調整を上手く出来るようサポートすべき者達が
ゴタゴタして揉めてるってどうなのって感じ
勝たせるつもりがないとかの極端な意見はあれですが
集中できる環境とはとてもじゃないが思えない
コーチとエージェントが揉めてる状況が
ワールドに集中するの相応しいわけないよね
跳びすぎたのも調整ミスも高橋本人の落ち度で
それに関しては自身も清く認めてる
しかしその調整を上手く出来るようサポートすべき者達が
ゴタゴタして揉めてるってどうなのって感じ
勝たせるつもりがないとかの極端な意見はあれですが
集中できる環境とはとてもじゃないが思えない
846 ：氷上の名無しさん：2008/05/31(土) 04:32:23 ID:rYxMxtc80
もし安藤がモロのところを出て行って、村主が入りこんだら
織田のエージェントはしてやったりって感じかな
荒川安藤高橋の成功を間近で見ちゃったから、
日本の選手はみんなモロマジックにあやかりたいんだろうな
モロのご利益がまだ残ってるといいが
織田のエージェントはしてやったりって感じかな
荒川安藤高橋の成功を間近で見ちゃったから、
日本の選手はみんなモロマジックにあやかりたいんだろうな
モロのご利益がまだ残ってるといいが
でも、
高橋・安藤・荒川・・は、才能の器が格段に違うと思うんだよね。
だからモロも結果が出しやすかったと思う。
仮に安藤が去って村主がモロに付いたとして、
エージェントは理想どうりにいったと喜ぶだろうけど、
織田・村主・・・この二人はそんなにすんなりと結果が出るだろうか？
特に村主。
振り付けだけではどうにもならないような。。
それに3+3という武器もない。
最近の日本フィギュア界って海外コーチのブランドを求めすぎないか？
伊藤みどりは日本コーチだったし、
今、世界のトップで戦えている選手達の基礎は全部日本のコーチ達が作りあげたもの。
振り付けはどうしようもない部分があるかもしれないけど。。
高橋・安藤・荒川・・は、才能の器が格段に違うと思うんだよね。
だからモロも結果が出しやすかったと思う。
仮に安藤が去って村主がモロに付いたとして、
エージェントは理想どうりにいったと喜ぶだろうけど、
織田・村主・・・この二人はそんなにすんなりと結果が出るだろうか？
特に村主。
振り付けだけではどうにもならないような。。
それに3+3という武器もない。
最近の日本フィギュア界って海外コーチのブランドを求めすぎないか？
伊藤みどりは日本コーチだったし、
今、世界のトップで戦えている選手達の基礎は全部日本のコーチ達が作りあげたもの。
振り付けはどうしようもない部分があるかもしれないけど。。
AKってみやけんにたくさん仕事を取ってきてあげたりして
いいエージェントだと思ってたけど、
なんか内藤大助がバラエティによく出るようになった辺りから
話題性重視の事務所に思えてきた
いいエージェントだと思ってたけど、
なんか内藤大助がバラエティによく出るようになった辺りから
話題性重視の事務所に思えてきた
>>847
同意。
だから半年後が楽しみ。自分はこのままではダメだと思っていたので
いい決断してくれたとおもう。振り付けもきっと良いの創って
くれる人と巡り合わせがあるよ。まず技術あってこそ、振り付けを魅せられる力
があるということだし、頑張ってほしい。
同意。
だから半年後が楽しみ。自分はこのままではダメだと思っていたので
いい決断してくれたとおもう。振り付けもきっと良いの創って
くれる人と巡り合わせがあるよ。まず技術あってこそ、振り付けを魅せられる力
があるということだし、頑張ってほしい。
内藤大助、PIW横浜に家族で来ていたけど事務所つながりだったのか。
みやけんが挨拶に来てた。
みやけんが挨拶に来てた。
しかし、みどりに海外コーチがついてたら
もしかして五輪で金がとれたかもしれないじゃない？
コーチと振付の力は侮れない
もしかして五輪で金がとれたかもしれないじゃない？
コーチと振付の力は侮れない
内藤は亀田戦前後にテレビに出たけどその後は特に出てないよ。
しかもポンサクレックを倒して２度目の防衛果たしたんだからすごい。
大事な試合の前にコーチと揉めるなんて言語道断。
それにイハラの会社って荒川を見てても記者会見が好きだよね
もう完全に話題になればいいや的な仕事しかしてない。
個人でスポンサーが付いていないんだから
そういうやり方で露出をはかるしかないんだろうけど下品。
しかもポンサクレックを倒して２度目の防衛果たしたんだからすごい。
大事な試合の前にコーチと揉めるなんて言語道断。
それにイハラの会社って荒川を見てても記者会見が好きだよね
もう完全に話題になればいいや的な仕事しかしてない。
個人でスポンサーが付いていないんだから
そういうやり方で露出をはかるしかないんだろうけど下品。
内藤ならつい最近もローカルのバラエティ出てるの見たな。
荒川との対決番組出てたよね、内藤ｗ
若社長おはよう
>>853
2度目の防衛戦の翌日だかにサンジャポに生出演してて、
試合の2ヶ月前（だったと思う）あたりからは、
番組出演とかのスケジュールは入れないように事務所にお願いしてるって本人言ってた。
試合が近くなってるのに放送さているのは全部録画収録だって。
コレ聞いて、プロ意識ってこういうモノだよねって思ったもんだ。
2度目の防衛戦の翌日だかにサンジャポに生出演してて、
試合の2ヶ月前（だったと思う）あたりからは、
番組出演とかのスケジュールは入れないように事務所にお願いしてるって本人言ってた。
試合が近くなってるのに放送さているのは全部録画収録だって。
コレ聞いて、プロ意識ってこういうモノだよねって思ったもんだ。
高橋の会見は織田にコーチを奪われた形になってなさけないイメージを払拭するためにひらいたんだろ。
その会見の記事が返す刀にモロゾフに解任を叩きつけたとなってて笑った憶えがある。
とにかくイメージ戦略なんだろうなあ。
まず結果を出させる、そのための環境づくりをしてあげないとな。
荒川は自分の意志でモロゾフのところに行って金メダルを取って成功したけど
高橋はどうだろうねえ。
その会見の記事が返す刀にモロゾフに解任を叩きつけたとなってて笑った憶えがある。
とにかくイメージ戦略なんだろうなあ。
まず結果を出させる、そのための環境づくりをしてあげないとな。
荒川は自分の意志でモロゾフのところに行って金メダルを取って成功したけど
高橋はどうだろうねえ。
どう考えても織田の尻ふきをさせられたようにしか思えなかったけどね
ブログと合わせて
ブログと合わせて
モロがイハラをそこまで嫌うには
イハラが下手打った部分が相当あったんだろうな、と思うし
まあそんな感じだよねあの人ｗｗとは思うけど
>>853が言うほど、記者会見ばっかりしてる「下品」イメージはなかったなあ
むしろ荒川なんか、かなり露出減ったと思ってた
高橋の会見は、それまでモロとのタッグを美談として取り上げて
世界選手権でも金メダルを！と持ち上げてたから
突然こういう状況になったら、やっぱり取材要請も多かったんだろうと思う
織田はそんな大変な状況になるとは思ってなかったんだろう
モロからの説明で、もう終わった話だと思ってたんじゃないか？
イハラが下手打った部分が相当あったんだろうな、と思うし
まあそんな感じだよねあの人ｗｗとは思うけど
>>853が言うほど、記者会見ばっかりしてる「下品」イメージはなかったなあ
むしろ荒川なんか、かなり露出減ったと思ってた
高橋の会見は、それまでモロとのタッグを美談として取り上げて
世界選手権でも金メダルを！と持ち上げてたから
突然こういう状況になったら、やっぱり取材要請も多かったんだろうと思う
織田はそんな大変な状況になるとは思ってなかったんだろう
モロからの説明で、もう終わった話だと思ってたんじゃないか？
これで高橋がいなくなったから、今度は別のエージェントが
モロの目の敵にされたりしてな…
モロの目の敵にされたりしてな…
尻拭きならモロゾフと高橋の間ですれ違いがあったことを言うだろ。
だいたいさ、織田が来たから解雇するってのがウソなんだからさ。
だいたいさ、織田が来たから解雇するってのがウソなんだからさ。
高橋の会見は、あの時期アイスショーもあって人前に出ることが多かったし、
存続会見の記事の中で
「明日会見開くそうだ」と出たところをみても、
取材の機会があるたびに聞かれるから、
まとめて本人の口から答えよう、というのは
自然な流れだったとおもうけどな。
荒川が記者会見ばかりしてるというのも自分にはよくわからないな・・
なんかあったっけ？
存続会見の記事の中で
「明日会見開くそうだ」と出たところをみても、
取材の機会があるたびに聞かれるから、
まとめて本人の口から答えよう、というのは
自然な流れだったとおもうけどな。
荒川が記者会見ばかりしてるというのも自分にはよくわからないな・・
なんかあったっけ？
コーチと選手の間にライバル関係の選手が
割り込んだらどうなるかぐらいジョニ子でも気遣うっていうのにｗ
汚い上にずうずうしいったらないね
割り込んだらどうなるかぐらいジョニ子でも気遣うっていうのにｗ
汚い上にずうずうしいったらないね
高橋にとってのおもな理由が織田がきたから、だからおかしくないんじゃないかな
エージェントがどうこうってのはモロゾフ側の理由だから
エージェントがどうこうってのはモロゾフ側の理由だから
リンク問題は連盟の伊東さんがいたから
連盟が開いた会見なんじゃない？
連盟が開いた会見なんじゃない？
あ、そうだ連盟だね。
＞だいたいさ、織田が来たから解雇するってのがウソなんだからさ。
そうなんだよね。
モロがべつに織田と契約しようがしまいが高橋と契約更新することはないのにね。
そうなんだよね。
モロがべつに織田と契約しようがしまいが高橋と契約更新することはないのにね。
しかし噂段階だからあれだけど
これで村主のコーチにもなるなんてことはないよねｗ
これで村主のコーチにもなるなんてことはないよねｗ
噂段階というのはエキシ作ってるということね。
モロに競技プロ頼むならまだ理解できるが
エキシ頼むって村主どんだけセンスないの？
競技プロがズーリンでエキシがモロになるとしたら
そりゃ逆だろ！ってつっこみたくならねーか？
エキシ頼むって村主どんだけセンスないの？
競技プロがズーリンでエキシがモロになるとしたら
そりゃ逆だろ！ってつっこみたくならねーか？
モロプロのエキシってどんなのがあったっけ
>>872
EXプロやってた、というのは目撃者が1人いただけだし
EXで様子見て、相性良さそうなら…というのもあるんじゃないの
どっちにしろ、すぐりんがモロプロやるとしたら
もの凄い意識の転換というか、挑戦を感じるね
EXプロやってた、というのは目撃者が1人いただけだし
EXで様子見て、相性良さそうなら…というのもあるんじゃないの
どっちにしろ、すぐりんがモロプロやるとしたら
もの凄い意識の転換というか、挑戦を感じるね
ID:YG1KLOK70
ID:VMKHkmov0
ID:VMKHkmov0
EXがお試しで競技プロも…ていうなら、楽しみだなすぐりん
こう申し上げてはなんだが、技術劣化が否めないすぐりんに対し
モロがどんな短所カバープロを作るか興味がある
こう申し上げてはなんだが、技術劣化が否めないすぐりんに対し
モロがどんな短所カバープロを作るか興味がある
>>873
織田が来なくても契約しないんだからウソでしょ。
織田が来なくても契約しないんだからウソでしょ。
ではモロゾフと高橋は何回も電話で何を話し合ったんだろう
モロゾフも高橋もお互い続けるつもりがないなら話し合いにすら応じる必要ないし
このインタで記者が「高橋は自分で決めたと言っている」とモロゾフに言ったら
「それは嘘だ、イハラなしではry」と、高橋自身の決断かどうかは別にしても
高橋側が何らかの判断をしてモロゾフに伝えたことを認めてるよね？
素朴な疑問だけど契約更新の時期っていつだったんだろう
バイオのコーチ部分にモロゾフが載ったのは昨年の夏あたりだっけ
ニュースでは契約を「打ち切った」という言い方をしてるところもあったが
モロゾフも高橋もお互い続けるつもりがないなら話し合いにすら応じる必要ないし
このインタで記者が「高橋は自分で決めたと言っている」とモロゾフに言ったら
「それは嘘だ、イハラなしではry」と、高橋自身の決断かどうかは別にしても
高橋側が何らかの判断をしてモロゾフに伝えたことを認めてるよね？
素朴な疑問だけど契約更新の時期っていつだったんだろう
バイオのコーチ部分にモロゾフが載ったのは昨年の夏あたりだっけ
ニュースでは契約を「打ち切った」という言い方をしてるところもあったが
どうしても高橋を嘘つきにしたい人が混じってる模様ｗ
織田も高橋も別に嘘は言ってないでしょ
いちばん微妙なのはどう見てもモロゾフ
織田も高橋も別に嘘は言ってないでしょ
いちばん微妙なのはどう見てもモロゾフ
つか誰も嘘ついてるわけじゃないんじゃない
思い違いとか行き違いとか伝わってない話とかがあったって感じ。
思い違いとか行き違いとか伝わってない話とかがあったって感じ。
ウソは言い過ぎだったかな。
でも織田が直接の原因ではないのだから詭弁であることは確かだろ。
でも織田が直接の原因ではないのだから詭弁であることは確かだろ。
織田は決定打でしょ
モロゾフとエージェントの件があったり、見てもらえる時間が少なくなったりということは
あったにしても、モロ続行のつもりでいたところに、織田の件があってそれが決定打
モロゾフとエージェントの件があったり、見てもらえる時間が少なくなったりということは
あったにしても、モロ続行のつもりでいたところに、織田の件があってそれが決定打
織田がモロの所に行ってなければ、
最低、振付だけでも頼んでたかもね。
最低、振付だけでも頼んでたかもね。
まあまあ、
織田がモロゾフから高橋と契約更新しないと聞いていたと言わなかったことは評価してやれよ。
モロゾフも日本の記者の取材は受けてないみたいだしな。
イハラもいい勉強になっただろ。
契約問題なんてだいたい微妙になるのは荒川に聞けばわかるはずなんだけどな。
織田がモロゾフから高橋と契約更新しないと聞いていたと言わなかったことは評価してやれよ。
モロゾフも日本の記者の取材は受けてないみたいだしな。
イハラもいい勉強になっただろ。
契約問題なんてだいたい微妙になるのは荒川に聞けばわかるはずなんだけどな。
織田がモロゾフについて、村主がEX振付…もしかすると競技プロも頼むかも？
村主がモロに来たのはズーリン繋がりなのかエージェント繋がりなのか
後者なら、安藤が引退後はモロに西野か武田がつく可能性もあるかな
村主がモロに来たのはズーリン繋がりなのかエージェント繋がりなのか
後者なら、安藤が引退後はモロに西野か武田がつく可能性もあるかな
>>887
西野はありそうだなあ
織田もなあ
モロゾフの思い込みか勘違いで「高橋とは切れるから」と伝えたばかりに
それならとモロゾフのところに行ったんだよね
高橋が継続なら織田はモロゾフのところには行かなかっただろうに
しょっぱなから信頼関係に一抹の不安がありそうで可哀想だけど
気持ち切り替えて、早くモロゾフ組に馴染んで頑張ってほしい
西野はありそうだなあ
織田もなあ
モロゾフの思い込みか勘違いで「高橋とは切れるから」と伝えたばかりに
それならとモロゾフのところに行ったんだよね
高橋が継続なら織田はモロゾフのところには行かなかっただろうに
しょっぱなから信頼関係に一抹の不安がありそうで可哀想だけど
気持ち切り替えて、早くモロゾフ組に馴染んで頑張ってほしい
織田って不倫男の定番文句「妻とは別れたから」にまんまと引っかかったの？ｗ
>>888
バーケルのほうが、というかカナダのほうが合ってた気はするんだよね、織田
まあ環境を変えたかったんだろうというのは分かるし、替えてしまったのは
仕方がないので、頑張るしかあるまい。というか頑張れ
ちょっとモロゾフに一抹どころでない不安はあるんだけどさ…
バーケルのほうが、というかカナダのほうが合ってた気はするんだよね、織田
まあ環境を変えたかったんだろうというのは分かるし、替えてしまったのは
仕方がないので、頑張るしかあるまい。というか頑張れ
ちょっとモロゾフに一抹どころでない不安はあるんだけどさ…
まあ、モロゾフなら最低ラインの底の位置が高いとおもうから、
どう転んでも悪いようにはならないとおもうけどね
選手本人の力があれば
高橋のFSだって、オペラ座の焼き直しみたいとか言われたって
あれだけ高得点だせたわけだし
どう転んでも悪いようにはならないとおもうけどね
選手本人の力があれば
高橋のFSだって、オペラ座の焼き直しみたいとか言われたって
あれだけ高得点だせたわけだし
それは高橋のポテンシャルの高さじゃない？
みんな良い部分だけ見てるけど、
モロが振付けた内で好成績なのってほんの一部だし。
そこはどの振付師でも同じだけど。
みんな良い部分だけ見てるけど、
モロが振付けた内で好成績なのってほんの一部だし。
そこはどの振付師でも同じだけど。
今回の織田は、モロゾフが手直しするにしてもローリープロなんだよね
となると、モロゾフの振付師の部分より、コーチ能力の問題になるわけか
となると、モロゾフの振付師の部分より、コーチ能力の問題になるわけか
モロがいいのは選曲＆振り付け。コーチ能力はまるでダメ。
無能とまでは言わないが、
自分の野心が先に立ちすぎな気はする。
自分の野心が先に立ちすぎな気はする。
今までの実績からすると初年度はコーチとしてもそこそこやれるんでないの？
織田はモロと息が合ったとしてもこの1年だけ見てもらうつもりでいる方がいいと思う
織田はモロと息が合ったとしてもこの1年だけ見てもらうつもりでいる方がいいと思う
コーチがまるで駄目とは思わないけど…
高橋だって「考え方を変えてくれた」と言ってるし、
それなりに延ばす力はあると思う。
でもやっぱ相性とかあると思うんだけど、その辺を過信してるようなのが気になるね。
高橋だって「考え方を変えてくれた」と言ってるし、
それなりに延ばす力はあると思う。
でもやっぱ相性とかあると思うんだけど、その辺を過信してるようなのが気になるね。
>>894
じゃぁ、誰がいい？
じゃぁ、誰がいい？
織田は今まで練習時間自体が少なかったようだから、長時間練習がデフォの
モロゾフのところなら、それだけで伸びる可能性はあるかな
ただ、練習時間が短いほうが向く人もいるので、その辺の相性と
あとは故障に気をつけるとか…
モロゾフのところなら、それだけで伸びる可能性はあるかな
ただ、練習時間が短いほうが向く人もいるので、その辺の相性と
あとは故障に気をつけるとか…
>>900
高橋の気持ちはそうだったかもしれないが、モロゾフにはその気はなかったんだよ。
高橋がウソを言っているのではなく、モロゾフが本気で契約解除を伝えてきていることを、
長光コーチとマネージャーが高橋には隠していた。
織田が来たからという高橋の言い分は分からないでもないが、
織田が来なければ続行できたかという点で、それば違う。
高橋の気持ちはそうだったかもしれないが、モロゾフにはその気はなかったんだよ。
高橋がウソを言っているのではなく、モロゾフが本気で契約解除を伝えてきていることを、
長光コーチとマネージャーが高橋には隠していた。
織田が来たからという高橋の言い分は分からないでもないが、
織田が来なければ続行できたかという点で、それば違う。
某ブログより↓
「デー・モロ問題について～
IMGからデーを離反させたのも荒川・井原のコンビで、その後ろには、L●TTEなどの在日の力がある。
韓国開催FOIに二人が参加し、デーが４大陸参加を真っ先に表明した事も合わせて考えれば、
井原が韓国サイドの利益を代理している事が分かる。
モロの怒りは、ワールドでピークをもってこられなかった原因とされる４大陸出場の参加を誘導した疾病神・井原に向けられた」
日本のスケート業界、今は↓なんだろうね
IMG（日本・世界） VS 井原の電通系エージェント（在日）
テロ朝のグランプリシリーズの写真の並べ方でも、↑VSの図式で選手が左右に分けられてるし
モロゾフの引き金は井原、高橋の引き金は織田
これをがんなに認めないどころか、独自の論理で暴言吐いてるアホがいたから正したまで
ところで長光と井原が高橋に隠していたとか初耳だわw、ソース教えて
これをがんなに認めないどころか、独自の論理で暴言吐いてるアホがいたから正したまで
ところで長光と井原が高橋に隠していたとか初耳だわw、ソース教えて
>>901
お前の想像じゃんそれ
お前の想像じゃんそれ
どうしても織田が高橋とモロの一件に関係ないということにしたいんだろうね。
モロゾフはイハラに勝てないと感じてたんだね。
「俺かイハラか」強気で選択迫った割に高橋のライバルをキープ。
コーチとして織田を伸ばす可能性ありの安全な立場で嫌みな選択なんだな。
どういう結果になるとしても高橋も織田も前を向いてる。
高橋も織田も大事な日本男子なんですよ。
経緯はどうあれ縁があったんだからモロゾフは
織田で新たなモロゾフ劇場作りあげればよろしい。
「俺かイハラか」強気で選択迫った割に高橋のライバルをキープ。
コーチとして織田を伸ばす可能性ありの安全な立場で嫌みな選択なんだな。
どういう結果になるとしても高橋も織田も前を向いてる。
高橋も織田も大事な日本男子なんですよ。
経緯はどうあれ縁があったんだからモロゾフは
織田で新たなモロゾフ劇場作りあげればよろしい。
>>901
イハラは知らんが長光コーチは知らなかったんじゃないかね
一番新しいデイズのインタブで長光コーチはモロゾフ褒め褒め状態だったけど
解除言い渡されてたならそんな風に語らないと思われ
いつやったインタブか知らんがそんな昔ではないと思うし
イハラは知らんが長光コーチは知らなかったんじゃないかね
一番新しいデイズのインタブで長光コーチはモロゾフ褒め褒め状態だったけど
解除言い渡されてたならそんな風に語らないと思われ
いつやったインタブか知らんがそんな昔ではないと思うし
>>901
高橋サイドが高橋本人に隠しても何のメリットもない。
新体制作りが遅れて自分たちが困るだけ。
モロは本気で高橋が契約を解消すると思っていたようだし、
高橋はそんな気は全くなかった。
結局はロシア人と日本人の国民性の違いと言語の問題で
意思の疎通が図れなかったことが原因だと思う。
高橋サイドが高橋本人に隠しても何のメリットもない。
新体制作りが遅れて自分たちが困るだけ。
モロは本気で高橋が契約を解消すると思っていたようだし、
高橋はそんな気は全くなかった。
結局はロシア人と日本人の国民性の違いと言語の問題で
意思の疎通が図れなかったことが原因だと思う。
>>909
あ、それもそうだな
あ、それもそうだな
相手が契約解除を伝えてきててもはっきり返事さえしなけりゃ
ズルズルとなし崩しに続行できるだろう的な感じ？
ズルズルとなし崩しに続行できるだろう的な感じ？
＞相手が契約解除を伝えてきてても
ここが本当はどうなのか不明
ここが本当はどうなのか不明
>911
そんなあーた、借金踏み倒すのと訳が違うｗ
モロは井原を切れと言ったのであって契約を解除すると言ったわけではない。
それが実現しなかったら次に「では契約終了」と告げなければいけないところを
やらずに織田と契約した。
そこが「行き違い」のもと。
そんなあーた、借金踏み倒すのと訳が違うｗ
モロは井原を切れと言ったのであって契約を解除すると言ったわけではない。
それが実現しなかったら次に「では契約終了」と告げなければいけないところを
やらずに織田と契約した。
そこが「行き違い」のもと。
すんごいモロゾフ信者の人いるのね。荒川金で勘違いしてる。
バンクーバーで金欲しかったら、高橋はモロから離れた方がいいに決まってる。
周りは同じやり口に２度もひっかからないよ。モロを知り尽くした
ジュベがライバルにいるってことも念頭にいれないと。
バンクーバーで金欲しかったら、高橋はモロから離れた方がいいに決まってる。
周りは同じやり口に２度もひっかからないよ。モロを知り尽くした
ジュベがライバルにいるってことも念頭にいれないと。
え、どこにモロ信者が？
デーがバンクーバーで金とか言うのが間違い
もっとしおらしく「メダル」ぐらいにとどめとかないと
デーヲタまだ暴走中ってあきれられるだけだよ。
もっとしおらしく「メダル」ぐらいにとどめとかないと
デーヲタまだ暴走中ってあきれられるだけだよ。
金メダルとりたい、つーくらいはいいじゃんｗ
ただ、五輪では金メダルとるぞ！より、メダル取れたらラッキーくらいの気持ちで
いったほうが緊張すくなくて良い結果が出そうな気もするけどな
ただ、五輪では金メダルとるぞ！より、メダル取れたらラッキーくらいの気持ちで
いったほうが緊張すくなくて良い結果が出そうな気もするけどな
デーヲタも金メダルとれたらいいね、くらいじゃないの
今のトップには誰でもチャンスはあるし、
ファンなら一番高いところに乗って欲しいと思うのは当たり前
が、このまま順調にいけば、ジュベが金とりそうな気がするが
（能力、環境含めて）予想どうりに行かないのがオリンピック・・・
今のトップには誰でもチャンスはあるし、
ファンなら一番高いところに乗って欲しいと思うのは当たり前
が、このまま順調にいけば、ジュベが金とりそうな気がするが
（能力、環境含めて）予想どうりに行かないのがオリンピック・・・
それなりの選手だったら、可能性低くても
「金メダル獲るぞ」くらいの事は言ってほしいけどな
つかそのつもりでやってほしい
謙虚なのや自信なさげなのはちょっと嫌だ
「金メダル獲るぞ」くらいの事は言ってほしいけどな
つかそのつもりでやってほしい
謙虚なのや自信なさげなのはちょっと嫌だ
921 ：氷上の名無しさん：2008/05/31(土) 18:31:28 ID:oVnRRW3cO
>>914
そうなん？
そうなん？
モロゾフの洗脳が解けたらｗあんまり金メダル金メダル言わなくなるかもよ＞高橋
かわりに織田が言い出したりして
でも安藤のコメントはいつも楽しみたい、ばっかりだな
かわりに織田が言い出したりして
でも安藤のコメントはいつも楽しみたい、ばっかりだな
織田は毎回試合前に「4回転やります」が口癖に。
選手はいい演技でいい結果出すことが目的
それに必要なのはコーチ＞エージェントだよな
イハラが本当に酷いかどうかは知らんが、コーチのご機嫌損ねちゃダメだろ
モロが適当に全部イハラにおっかぶせてるだけかもしれんが
それに必要なのはコーチ＞エージェントだよな
イハラが本当に酷いかどうかは知らんが、コーチのご機嫌損ねちゃダメだろ
モロが適当に全部イハラにおっかぶせてるだけかもしれんが
高橋の今シーズンの成績
ワールド 4位
4CC 優勝
全日本 優勝
GPF 2位
スケアメ 優勝
NHK杯 優勝
ショー出杉＆放置されてた割にはかなり良いんだよね。
モロが手塩にかけてた選手に比べてもかなり…。
その辺りにもモロはカチンと来たのかも。
ワールド 4位
4CC 優勝
全日本 優勝
GPF 2位
スケアメ 優勝
NHK杯 優勝
ショー出杉＆放置されてた割にはかなり良いんだよね。
モロが手塩にかけてた選手に比べてもかなり…。
その辺りにもモロはカチンと来たのかも。
>>925
事実かどうかは別として、放置してても好成績ならいいことじゃないかｗ
モロゾフの手柄になるんだし、カチンとくる理由なんてないでしょう
自分は高橋がアダムの3Aみたり、安藤がメンタル不安定な時の練習サポートしてたというのが
ちょっとなんだかなあと思っていた
(アダムや安藤が悪いのではないよ)
モロゾフにアシスタント的な使われ方されてるのかなーと…
事実かどうかは別として、放置してても好成績ならいいことじゃないかｗ
モロゾフの手柄になるんだし、カチンとくる理由なんてないでしょう
自分は高橋がアダムの3Aみたり、安藤がメンタル不安定な時の練習サポートしてたというのが
ちょっとなんだかなあと思っていた
(アダムや安藤が悪いのではないよ)
モロゾフにアシスタント的な使われ方されてるのかなーと…
GPFはほんと惜しかったもんなー
ワールドもコンボ違反がなければ…だし
何言ってもタラレバだけど
来季は高橋・織田の成績は勿論だけど、安藤が
どの程度復活するかも見どころだな
ワールドもコンボ違反がなければ…だし
何言ってもタラレバだけど
来季は高橋・織田の成績は勿論だけど、安藤が
どの程度復活するかも見どころだな
>>926
245 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 10:53:15 ID:rKfxjkSZ0
モロの性格といえば、トリノ前のジュベスレだかで読んだエピが印象的だったなあ。
ジュベールのみたところ、そのころのモロの振り付けはボーンの力も大きかったのだけど、、ボーンがあからさまにアシスタント面をするとモロが嫌がることをボーン自身はよく心得ていたので黒子に徹していて、
ジュベールの眼には、皇帝のように威張るモロによく仕えている「よく出来た大人の女性」に見えたとか。
ジュベールとモロが振り付けしている横でボーンが勝手に踊りだして、モロはそれに怒るのだが、その後のモロの振り付けにはボーンのアイデアが勝手に追加されていたりして。
そういう横暴さも、惚れているうちはボーンも子どもっぽい、可愛いと笑っていられる余裕があったのだろうけど
ちょっと醒めると、お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの、的態度は我慢できないだろうなあと。
安藤もいずれそうなるなら、早いほうがいい。
モロはこんな人だから。相手がアシスタントでも、自分自身がやったことじゃないとカチンとなる人。
高橋のフィジカル面はトレーナー、ジャンプの調子はテケ、EXの振付みやけん、
ショーに多く出演する中、それらを微調整して好成績に繋げたエージェント。
様々な点がモロ的には気に入らなかったんだと思う。
245 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 10:53:15 ID:rKfxjkSZ0
モロの性格といえば、トリノ前のジュベスレだかで読んだエピが印象的だったなあ。
ジュベールのみたところ、そのころのモロの振り付けはボーンの力も大きかったのだけど、、ボーンがあからさまにアシスタント面をするとモロが嫌がることをボーン自身はよく心得ていたので黒子に徹していて、
ジュベールの眼には、皇帝のように威張るモロによく仕えている「よく出来た大人の女性」に見えたとか。
ジュベールとモロが振り付けしている横でボーンが勝手に踊りだして、モロはそれに怒るのだが、その後のモロの振り付けにはボーンのアイデアが勝手に追加されていたりして。
そういう横暴さも、惚れているうちはボーンも子どもっぽい、可愛いと笑っていられる余裕があったのだろうけど
ちょっと醒めると、お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの、的態度は我慢できないだろうなあと。
安藤もいずれそうなるなら、早いほうがいい。
モロはこんな人だから。相手がアシスタントでも、自分自身がやったことじゃないとカチンとなる人。
高橋のフィジカル面はトレーナー、ジャンプの調子はテケ、EXの振付みやけん、
ショーに多く出演する中、それらを微調整して好成績に繋げたエージェント。
様々な点がモロ的には気に入らなかったんだと思う。
０７～０８シーズンはモロががっちり抱え込んでいて本田はあまり高橋を見れていないらしい。(別スレより)
むしろその前のシーズンの共同作業を不満に思って抱え込んでみたが、
肝心のワールドで結果が出せず、嫌気がさしたかもしれない。
むしろその前のシーズンの共同作業を不満に思って抱え込んでみたが、
肝心のワールドで結果が出せず、嫌気がさしたかもしれない。
今回の件はモロ個人というよりロシア人の国民性の相違が原因だと
言われているよ。
モロのフカシとはイハラのせいというのもロシア人ならではの国民性らしい
言われているよ。
モロのフカシとはイハラのせいというのもロシア人ならではの国民性らしい
>>930
ワールドの前に織田を見ることが決まってたわけですが
ワールドの前に織田を見ることが決まってたわけですが
ｹｰﾔｸｶｲｼﾞｮってなんですか？＞デー
よじじゅくごはむつかしいね、えーごはもっとむつかしいねぇ
よじじゅくごはむつかしいね、えーごはもっとむつかしいねぇ
936 ：氷上の名無しさん：2008/05/31(土) 22:57:43 ID:79XFmPKq0
>928
いはらさん、ごくろうさまです。
いつも携帯のぞいているのはネット依存症ですか？
いはらさん、ごくろうさまです。
いつも携帯のぞいているのはネット依存症ですか？
ミヤケンは村主、織田と事務所同じだよね。これから、荒川、高橋の振付出来るのかね。
出来なくなったら、PIWや荒川のショーから追い出されるな。
あと、ショーの時やってる怪しげなタイアップ募金活動も。
あれ織田の事務所社長の副業だから。
あと、ショーの時やってる怪しげなタイアップ募金活動も。
あれ織田の事務所社長の副業だから。
>>934
今季のモロゾフはアダムや安藤には大会前からべったり付いて
念入りに調整していた印象だけど、
高橋はモロゾフがアダムや安藤のところについてる間、
ずっと地元で長光コーチと練習して直前にモロにちょっと見てもらうって印象
シーズンの前の更に本格的に練習する時期に入る前は
ヒップホップのレッスンをさせたりとかして熱心だったけど、
シーズン入ってからは上記の状態で、放置といえば放置のようにも感じる
まあモロゾフは高橋になんでも自分で決めるようになれとか言ってたらしいから
自立させてるとといっちゃあそうなんだけど、
その割にはIFSの高橋特集記事では、
全部自分の手柄のような話になってるのがモロらしいｗ
今季のモロゾフはアダムや安藤には大会前からべったり付いて
念入りに調整していた印象だけど、
高橋はモロゾフがアダムや安藤のところについてる間、
ずっと地元で長光コーチと練習して直前にモロにちょっと見てもらうって印象
シーズンの前の更に本格的に練習する時期に入る前は
ヒップホップのレッスンをさせたりとかして熱心だったけど、
シーズン入ってからは上記の状態で、放置といえば放置のようにも感じる
まあモロゾフは高橋になんでも自分で決めるようになれとか言ってたらしいから
自立させてるとといっちゃあそうなんだけど、
その割にはIFSの高橋特集記事では、
全部自分の手柄のような話になってるのがモロらしいｗ
じゃあさ、実質モロはあんまりコーチとして必要なかったんじゃない。
結局、井原 Taku
のエージェントが
モロ追い出しに成功しただけでしょ
どうやればこんなに気持ち悪い改行になるのか毎回不思議
2007年のGWにJOとPIWでテケを取り合った時、
テケは所属事務所のJOよりも仲間の繋がりのPIWを選んだっけ。
まあ、テケが誠実だからかもしれないけど。
テケは所属事務所のJOよりも仲間の繋がりのPIWを選んだっけ。
まあ、テケが誠実だからかもしれないけど。
モロのお陰で、イハラって人はすごい大物になっちゃたね。
946 ：氷上の名無しさん：2008/06/01(日) 00:12:51 ID:JiNg9QnQ0
>>886
>織田がモロゾフから高橋と契約更新しないと聞いていたと言わなかったことは評価してやれよ。
そこには心底感心したよ（言わないのが当たり前なのは常識だが、それを踏まえて考えてもだ）
表面に出している部分と実際に出さない部分の間にはかなりのギャップがあるね、織田は。
なので表に出す部分にも、もう少し気を遣って欲しいとは思うがw
>織田がモロゾフから高橋と契約更新しないと聞いていたと言わなかったことは評価してやれよ。
そこには心底感心したよ（言わないのが当たり前なのは常識だが、それを踏まえて考えてもだ）
表面に出している部分と実際に出さない部分の間にはかなりのギャップがあるね、織田は。
なので表に出す部分にも、もう少し気を遣って欲しいとは思うがw
>>939
㌧！
モロゾフの中では高橋は古参だし別枠（大人？）扱いだったのかね？
放置していてもそれなりの成績を出す力もあるし、
高橋に対して安心感みたいな物があったって事かい？
でもさ、高橋から見たら練習を見てもらえないとか感じていたかもな・・・
まぁそういう事なら例の自分に集中して欲しい（欲しかった？）とか言った
あの発言も理解出来るような気がする
㌧！
モロゾフの中では高橋は古参だし別枠（大人？）扱いだったのかね？
放置していてもそれなりの成績を出す力もあるし、
高橋に対して安心感みたいな物があったって事かい？
でもさ、高橋から見たら練習を見てもらえないとか感じていたかもな・・・
まぁそういう事なら例の自分に集中して欲しい（欲しかった？）とか言った
あの発言も理解出来るような気がする
そこら辺は両者のマネージメント会社の絡みもある気がするな
少なくとも国内アイスショーなどでは
両者は協力関係維持してかないといけないしね。
少なくとも国内アイスショーなどでは
両者は協力関係維持してかないといけないしね。
なんかさ最初織田がモロにコーチ依頼したと聞いて高橋が出ていった
という流れで織田がかなり悪者として扱われ織田へのバッシングが
凄かったけど実は織田がコーチ依頼する以前に高橋とモロとイハラの間で
微妙な関係だったなんてモロのインタなければ誰も分からなかったよね。
織田のコーチ以前にその前から高橋との関係の微妙にすれ違いが生じていたんだね。
なんか織田みたいな発言力のない立場の人間は不利だな。
濡れ衣を着せられていくら謹慎処分受けたとはいえ可愛そうだな
誰もフォローしてくれる人間がいなかったのは今の織田の立場が非常に
弱いという事がわかるな・・
という流れで織田がかなり悪者として扱われ織田へのバッシングが
凄かったけど実は織田がコーチ依頼する以前に高橋とモロとイハラの間で
微妙な関係だったなんてモロのインタなければ誰も分からなかったよね。
織田のコーチ以前にその前から高橋との関係の微妙にすれ違いが生じていたんだね。
なんか織田みたいな発言力のない立場の人間は不利だな。
濡れ衣を着せられていくら謹慎処分受けたとはいえ可愛そうだな
誰もフォローしてくれる人間がいなかったのは今の織田の立場が非常に
弱いという事がわかるな・・
ま、みんなして事務所に所属しちゃってるから不自由もあるんじゃないの。
何もない立場だったら、もっと言いたいことも互いに言えたようにおもうけどね。
何もない立場だったら、もっと言いたいことも互いに言えたようにおもうけどね。
1シーズン試合にも出てないのにGPSと特強が保障されてるんだから
恵まれ過ぎだろｗ
恵まれ過ぎだろｗ
モロのインタが出てから織田へのバッシングなくなったよね。
これはかなり深い訳が高橋とモロにあったという事が分かるね。五輪金メダル
候補の高橋に変な噂やイメージ付けたら大変だという事務所の方針も
分かるけどあまりに、織田が上手く利用されているようで痛たまれるな
これはかなり深い訳が高橋とモロにあったという事が分かるね。五輪金メダル
候補の高橋に変な噂やイメージ付けたら大変だという事務所の方針も
分かるけどあまりに、織田が上手く利用されているようで痛たまれるな
>>955
いや別に、みんなモロの一人相撲に萎えただけでしょ
いや別に、みんなモロの一人相撲に萎えただけでしょ
濡れ衣を着せられて・・・いくら謹慎処分受けたとはいえ可愛そうだな
と区切って読むって分かりそうなもんだが
と区切って読むって分かりそうなもんだが
960 ：氷上の名無しさん：2008/06/01(日) 00:50:22 ID:IM0b/Xl2O
伊原はいいタインミングで上手くモロゾフと高橋を決別させたよね。
織田の弱い立場なら意見言えないしモロゾフとの決別理由に最高じゃないか。
試合で好調な高橋にモロゾフとの決別理由に「振り付けが単調だから他の振り付け師につけたかった」なんてまさか公の記者会見で
言えないよね
織田の弱い立場なら意見言えないしモロゾフとの決別理由に最高じゃないか。
試合で好調な高橋にモロゾフとの決別理由に「振り付けが単調だから他の振り付け師につけたかった」なんてまさか公の記者会見で
言えないよね
モロゾフ（笑）
というオチになっただけなきがする
というオチになっただけなきがする
＞濡れ衣をきせられて
織田inでモロゾフから離れたのだから事実を語ったまでじゃないの
被害妄想すぎるのも怖いよw
織田inでモロゾフから離れたのだから事実を語ったまでじゃないの
被害妄想すぎるのも怖いよw
ヲタ認定はやめようよ、ただでさえカオスだし
モロスレの妄想さんも紛れ込んでるｗ
で、モロ、長光さんに対しても何か言ったとかはないよね？
なんかモロの気まぐれに、高橋や長光さんが振り回されて困ったこともあったみたいよ
でもキスクラの雰囲気は良かったけどね
そういえば、モロ安藤門奈さんのキスクラはそこはかとない緊張感があったな
モロスレの妄想さんも紛れ込んでるｗ
で、モロ、長光さんに対しても何か言ったとかはないよね？
なんかモロの気まぐれに、高橋や長光さんが振り回されて困ったこともあったみたいよ
でもキスクラの雰囲気は良かったけどね
そういえば、モロ安藤門奈さんのキスクラはそこはかとない緊張感があったな
965 ：氷上の名無しさん：2008/06/01(日) 00:56:38 ID:IM0b/Xl2O
伊原は優秀なエージェントなのかそれともずる賢いエージェントなのか
モロゾフの言う仕事はまるで出来ない
ラッキーなエージェントなのかどれだろう？
モロはホラ吹きはあるが人を見抜く力は誰よりもあると思うから仕事は適当なんだろうと思うよ。
まあコーチから信用無くすエージェントなんて相当だと思うがね。
モロゾフの言う仕事はまるで出来ない
ラッキーなエージェントなのかどれだろう？
モロはホラ吹きはあるが人を見抜く力は誰よりもあると思うから仕事は適当なんだろうと思うよ。
まあコーチから信用無くすエージェントなんて相当だと思うがね。
＞事実を語ったまで
は、高橋のことだよね
は、高橋のことだよね
そう、高橋の決別表明は高橋が離れることを決めた理由を話した
モロゾフはモロゾフでイハラが気に入らなかったから、それを語った（やや意味不明ながら）
これの何をどうすると濡れ衣をきせられたになるのだかw
モロゾフはモロゾフでイハラが気に入らなかったから、それを語った（やや意味不明ながら）
これの何をどうすると濡れ衣をきせられたになるのだかw
>なんかモロの気まぐれに、高橋や長光さんが振り回されて困ったこともあったみたいよ
そういうエピソードがあったの？
ま、ありそうだけどさ
そういうエピソードがあったの？
ま、ありそうだけどさ
でもさ、なんかすっきりしない感じもあるんだよなぁ・・・織田自身は別として。
織田サイドはワールド前にそういう動きをしていたわけでしょ？
他選手のシーズン中に。
全日本欠場してなかったら・・・どうだったのかな？とか。
同国トップのコーチなんだから、もう少し慎重に検討できなかったのかな？とか。
そういうつもりなくても高橋に一時はダメージ与えたみたいだし、来季の準備も
出遅れることになったのは事実だし。
高橋サイドも、まさか織田がモロをコーチにしたい気があるなんて思ってもみなかった
ような感じだし。
ただ、実はフィギュア界は足の引っ張り合いなんて日常茶飯事の世界なんだから
ぼーっとしてるのが悪いっていうのなら・・・そういうもんなんだぁと思うしかないけど。
織田サイドはワールド前にそういう動きをしていたわけでしょ？
他選手のシーズン中に。
全日本欠場してなかったら・・・どうだったのかな？とか。
同国トップのコーチなんだから、もう少し慎重に検討できなかったのかな？とか。
そういうつもりなくても高橋に一時はダメージ与えたみたいだし、来季の準備も
出遅れることになったのは事実だし。
高橋サイドも、まさか織田がモロをコーチにしたい気があるなんて思ってもみなかった
ような感じだし。
ただ、実はフィギュア界は足の引っ張り合いなんて日常茶飯事の世界なんだから
ぼーっとしてるのが悪いっていうのなら・・・そういうもんなんだぁと思うしかないけど。
確かに、なんかもやもやがね。
織田とモロゾフとの練習風景を復帰会見にあわせて流した
テレ朝の手際よさもなんだかなぁ・・・
織田とモロゾフとの練習風景を復帰会見にあわせて流した
テレ朝の手際よさもなんだかなぁ・・・
もうわかったよ・・・
偏り目線大杉
なんでそうなるかな
偏り目線大杉
なんでそうなるかな
ここは主にあっちのメンツで構成されてるから
勢力図としては仕方ないと思って読んでます
勢力図としては仕方ないと思って読んでます
975 ：氷上の名無しさん：2008/06/01(日) 02:41:14 ID:SVSz98hV0
―世界選手権後、オクタゴン社とエージェント契約をされましたが、オクタゴン社を選んだ理由は？
荒川：いや、自分がそんないっぱい知らなかったので・・・。
大槻（マネージャー）：こちらから積極的にお願いしました
（笑）、うちの社長のＴ（以前はIMGに所属し、佐藤有香さん
や八木沼純子さん等のスケーターを担当）がフィギュアスケ
ートがまだ今ほど盛んでない頃からずーっと関わってきて注
目していて、自身もスケートが大好きみたいなので、昔から
ずーっと荒川さんには目を付けていて（笑）、「きっといい
ぞ、いいぞ」って言っていて、やっと契約できました。
荒川：いや、自分がそんないっぱい知らなかったので・・・。
大槻（マネージャー）：こちらから積極的にお願いしました
（笑）、うちの社長のＴ（以前はIMGに所属し、佐藤有香さん
や八木沼純子さん等のスケーターを担当）がフィギュアスケ
ートがまだ今ほど盛んでない頃からずーっと関わってきて注
目していて、自身もスケートが大好きみたいなので、昔から
ずーっと荒川さんには目を付けていて（笑）、「きっといい
ぞ、いいぞ」って言っていて、やっと契約できました。
976 ：氷上の名無しさん：2008/06/01(日) 02:44:26 ID:SVSz98hV0
↑きれちゃった、ごめん。
荒川とエージェンとでぐぐったら、こんなのがでてきた。井原さんてすごく
まだ若いから、前にシンクロか何かのスレで彼氏をつれてきたと勘違いされ
ていた人だと思うよ。(違うけどね）
モロゾフをきるならきるで、もっとうまくやればよかったのにね。
もういくら荒川さんの紹介でもどこも契約しないんじゃない？
モロゾフは井原がらみの選手は振り付けしたくないだろうし。
荒川とエージェンとでぐぐったら、こんなのがでてきた。井原さんてすごく
まだ若いから、前にシンクロか何かのスレで彼氏をつれてきたと勘違いされ
ていた人だと思うよ。(違うけどね）
モロゾフをきるならきるで、もっとうまくやればよかったのにね。
もういくら荒川さんの紹介でもどこも契約しないんじゃない？
モロゾフは井原がらみの選手は振り付けしたくないだろうし。
貼ったものが導き出したい結論と繋がり無さ過ぎてワロタｗ
韓国FOIでの織田の復帰は連盟のシナリオには元々なかったが、
(なんでか知らんが)急きょ出演させることになり、慌てて会見をセッティングした、見たいな印象があった。
順番が高橋→織田→連盟なら何も問題なかった。
報道側でもエージェントが絡んでそうなことに気がついて、出さなかった(のか？)。
高橋も織田も連盟やエージェントとの関係が悪くなるようなこと、いうわけない。
ファンは知らなくていいことだから言わない。
結局は何人かが情報漏らして、モロインタでイハラに行き着いたけど、それも本当かどうか。
ファンが勝手に心配して、間違いして、騒いだだけ。
振り回された自分が愚かなんだよorz
(なんでか知らんが)急きょ出演させることになり、慌てて会見をセッティングした、見たいな印象があった。
順番が高橋→織田→連盟なら何も問題なかった。
報道側でもエージェントが絡んでそうなことに気がついて、出さなかった(のか？)。
高橋も織田も連盟やエージェントとの関係が悪くなるようなこと、いうわけない。
ファンは知らなくていいことだから言わない。
結局は何人かが情報漏らして、モロインタでイハラに行き着いたけど、それも本当かどうか。
ファンが勝手に心配して、間違いして、騒いだだけ。
振り回された自分が愚かなんだよorz
連盟の人かおもた 自分の印象ねなるほど
間違い×
感違い○ﾈ
感違い○ﾈ
>>970
自分も織田サイドで一番モヤモヤするのはコレだな
会見だけならともかくなんだけど、その日に合わせて前もってテレ朝カメラを
アメリカにまでつけてたことと独占インタビュー録ってたりしていて
エージェントの影を常に感じるき動がなんかなーと
んで更に村主さんもモロ振付でEX作るときたから余計に・・・
自分も織田サイドで一番モヤモヤするのはコレだな
会見だけならともかくなんだけど、その日に合わせて前もってテレ朝カメラを
アメリカにまでつけてたことと独占インタビュー録ってたりしていて
エージェントの影を常に感じるき動がなんかなーと
んで更に村主さんもモロ振付でEX作るときたから余計に・・・
983 ：氷上の名無しさん：2008/06/01(日) 07:35:46 ID:QH8667qE0
>982
そうだね。モロは執念ぶかそうだから、この際いはらと関係のない
選手はぜんぶ格安で振り付けします！とかファクスしていそうだ。
そうだね。モロは執念ぶかそうだから、この際いはらと関係のない
選手はぜんぶ格安で振り付けします！とかファクスしていそうだ。
どなたかスレ立てﾖﾛ
出来なかたorz
出来なかたorz
ええ、次スレまでいるの？
次スレ立てるんだったら、一方の言い分だけ鵜呑みのスレタイ変えたほうがいいと思う。
次スレ必要？
いらない？
スレが無くなったら、
モロスレか高橋スレに場が移って
それぞれのスレが荒れるかなと。
スレが無くなったら、
モロスレか高橋スレに場が移って
それぞれのスレが荒れるかなと。
立てるなら、エージェントとか選手の環境全般のスレが良くない？
全般だと真央のコーチの話とかも一緒になるからちょっとなあ
とりあえず元々この件の検証で使ってた差がついたスレに誘導すればいいんじゃないの
スレタイがフェアじゃないけど向こうも残り少ないし
とりあえず元々この件の検証で使ってた差がついたスレに誘導すればいいんじゃないの
スレタイがフェアじゃないけど向こうも残り少ないし
991 ：氷上の名無しさん：2008/06/01(日) 09:53:57 ID:EscFUah10
モロはもうスレがあるから、タック・イハラ検証スレでいいのでは？
わあ…悪意丸出しw
IMGﾏﾝｾｰスレとか？W
IMGﾏﾝｾｰスレとか？W
モロゾフ（笑）劇場
脚本、演出、監督は当然モロゾフ
演者演目は代われど主役はあくまでモロゾフ
脇役もすべてモロゾフの為の存在
モロゾフがこの仕事を続ける間、関わる選手は今後も増えるので
長い目で見れば今回の事なんて何てことない話しかも。
脚本、演出、監督は当然モロゾフ
演者演目は代われど主役はあくまでモロゾフ
脇役もすべてモロゾフの為の存在
モロゾフがこの仕事を続ける間、関わる選手は今後も増えるので
長い目で見れば今回の事なんて何てことない話しかも。
>>974
反応するって事は、大勢力の後ろ盾にあぐらをかいている側の方ですねw
反応するって事は、大勢力の後ろ盾にあぐらをかいている側の方ですねw
次スレか…このスレタイならいらないんじゃないかな
ま、どうせここが無くなっても
それ系の叩き愚痴言い合う場所は既にたくさんあるから、
そこで続きをやるだけだろうけどなぁ
ま、どうせここが無くなっても
それ系の叩き愚痴言い合う場所は既にたくさんあるから、
そこで続きをやるだけだろうけどなぁ
そうだね、この話はココから先には進まないと思う。
おいおい類似スレが立ったら、そのとき考えればいいと思う。
このスレがカオスだったお陰で自分も整理つけることができた。
一ヵ月お疲れ様。有り難う。
おいおい類似スレが立ったら、そのとき考えればいいと思う。
このスレがカオスだったお陰で自分も整理つけることができた。
一ヵ月お疲れ様。有り難う。
>>980
勘違いだろ
勘違いだろ
999
1000 ：氷上の名無しさん：2008/06/01(日) 13:29:37 ID:kUBUwBhd0
１000なら高橋終了。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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