【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。

前スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part11【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1204808808/
過去スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part10【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1203258215/
【跳べて】男子シングル４回転 Part9【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1198335537/
【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195401063/
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169783112/
【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165492353/
【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144245133/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

４回転の歴史（Ver 1.4)　part．10までのテンプレ（Ver 1.391)を少し更新

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4t（または不明）
　※2　「転倒」「両足着氷」「ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ」「大幅回転不足」「お手付」は失敗
　※3　長野五輪以降はクワド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米 　 　 　　　　 　 　.ワーゲンホーファーが挑むも失敗

1982〜83年
　ワールド　　　　　　　　.ファディーエフが挑むも失敗

1983〜84年
　五輪 　 　 　 　　　　 　.ファディーエフが挑むも失敗

1984〜85年
　GP日本 　 　　　　　　 .サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド　　　　　　　　.　　　.サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 .サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ファディーエフが挑むも失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala. 　 　 .ブラウニングが自身初めて観客の前で挑むも失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　.ボイタノが挑むも失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒
　
1987〜88年
　GPカナダ 　 　　　　　 .ブラウニングが挑むも失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.ブラウニングが挑むも転倒
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ボイタノが挑むも失敗

1988〜89年
　カナダ国内 　 　　　　 .ブラウニングが公式戦２度目の成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ブラウニングが挑むも両足着氷
　ワールド　　　　　　　　.　　　.バルナが公式戦２人目の成功

２なら2回転！！

1989〜90年
　GPアメリカ. 　　　 　 　.ブラウニングが挑むも両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .バルナが挑むも失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .ボナリーが2度挑むも失敗（4S,4t）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.バルナが挑むも両足着氷

1990〜91年
　Goodwill 　 　 　 　 　　.ブラウニングが挑むも両足着氷
　ソ連国内. 　　　 　 　　.ウルマノフが３人目の成功
　全米 　 　 　　　　 　 　.チャックが回転不足両足着氷（ﾜﾝﾌｯﾄ1Aからの4S）
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ストイコが４人目の成功（世界初4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ボーマンが挑むも失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ボナリーが挑むも両足着氷

1991〜92年
　GPフランス 　 　　　　 .ウルマノフが成功
　GP日本 　 　　　　　　 .ボナリーが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .ウルマノフが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.バルナが挑むも両足着氷
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.ウルマノフが挑むも片手付
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.ボナリーが挑むも回転不足
　ワールド　　　　　　　　.　　　.バルナが挑むもオーバーターン

1992〜93年
　GP日本 　 　　　　　　 .コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ウルマノフが失敗

1993〜94年　　　　　　　　　　.
　Piruette. 　 　　　　　　.ボナリーが失敗（4S）
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.張民が五輪初成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ストイコが成功（4t-3t最後ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ウルマノフが失敗
　
1994〜95年
　全米 　 　 　　　　 　 　.ワイスが失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ストイコが失敗
　その他 　 　　　　　　　.ハーディングがTexacoのCMで4loを披露

1995〜96年　　　　　　　　　　.
　Jr全日本 　　　　　　　.本田が失敗(4S)
　ワールド　　　　　　　　.　　　.郭政新が予選で成功（4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ストイコが成功（4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ボナリーが4S失敗

1996〜97年　　　　　　　　　　.
　GPカナダ 　 　　　　　 .ストイコが両足着氷
　GP日本 　 　　　　　　 .郭政新が成功
　GPファイナル　　　　　.ウルマノフが成功
　GPファイナル　　　　　.クーリックが成功
　GPファイナル　　　　　.ストイコが成功(世界初4t-3t)
　全米 　 　 　　　　 　 　.ワイスが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .ウルマノフが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .クーリックが失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.クーリックが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ウルマノフが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.郭政新が世界初の１プログラムで２度成功(4t-2t,4t)
　ワールド　　　　　　　　.　　　.コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ストイコが成功（4t-3t）　
　
1997〜98年
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内 　　　　.リュウが成功
　GPロシア　　　　　　　 .ヤグディンが成功
　GPフランス 　 　　　　 .ヤグディンが成功
　GPフランス 　 　　　　 .郭政新が失敗
　GPドイツ 　 　 　 　　　.ストイコが成功
　GPドイツ 　 　 　 　　　.ワイスが失敗
　GPカナダ 　 　　　　　 .ストイコが成功（4t-2t)
　GPアメリカ. 　　　 　 　.プルシェンコが失敗
　GP日本 　 　　　　　　 .本田が失敗
　ロシア国内 　　　　　　.プルシェンコが両足着氷
　Jrワールド. 　　　　 　 .李成江が予選とFSで成功（両方4t-3t）
　GPファイナル　　　　　.ヤグディンが成功
　GPファイナル　　　　　.クーリックが両手付
　GPファイナル　　　　　.ストイコが失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　.ワイスが両足着氷(4lz）
　全米 　 　 　　　　 　 　.エルドリッジが失敗
　Finlandia Trophy.　 　 .ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy.　 　 .プルシェンコがお手付
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .ヤグディンが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .プルシェンコが両足着氷(4t-3t)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .アブトが両足ステップアウト
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.郭政新が２度成功(4t-2t,4t)
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.クーリックが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.ヤグディンが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.ワイスが失敗（4lz）
　JrGPファイナル. 　 　 .ゲーブルが世界初の4S成功（4S-2t）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.郭政新が成功（4t-2t）,２度目の4tは失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.プルシェンコが２度失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ヤグディンが失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.エルドリッジが失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.本田が予選で成功、FSで失敗

しまった、訂正前のテンプレ貼ってしもたw

世界初クワド一覧
　　　　　　　　　　　
85-86　ユーロ 　 　 　 　 　 　 幻の世界初クワド 　　　 　 　 　 　 　 　 ヨゼフ・サボフチック
87-88　ワールド　　　　　　　　世界初クワド 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 カート・ブラウニング
91-92　ワールド　　　　　　　　世界初4-2　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
96-97　GPファイナル　　　　　世界初4-3　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
99-00　GPNHK杯.　 　 　 　 　世界初4-3-2　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
02-03　GPロシア杯　　　　　　世界初4-3-3　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
97-98　JrGPファイナル. 　 　 世界初クワドサルコウ. 　　　 　　　　 　 ティモシー・ゲーブル
96-97　ワールド　　　　　　　　世界初１プログラムでクワド２回.　　　　郭政新
99-00　ネベルホーン　　　　　世界初１プログラムでクワド２種類　　　イリヤ・クリムキン
99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 世界初１プログラムでクワド３回 　　　　ティモシー・ゲーブル
93-94　五輪 　 　 　 　　　　 　五輪初クワド.　　　　　　　　　　　　　　　 張民
98-99　四大陸 　 　 　 　　　　ＳＰ初クワド. 　　　 　　　　 　　　　 　　 　張民
90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クワド..　 　　 　 　 スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クワド.　　　　　　　　　　　　　　　 安藤美姫

１プログラムで３クワド成功者リスト(Ver 1.2)

ティモシー・ゲーブル
　99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 4s-3t,4t,4s
　99-00　全米 　 　 　　　　 　 　4s-3t,4t,4s
　00-01　GPスケアメ 　 　 　 　 4s-3t,4t,4s
　01-02　五輪 　 　 　 　　　　 　4s-3t,4t,4s
　01-02　ワールド　　　　　　　　4s-3t,4t,4s

張民（まだあるかも）
　01-02　五輪 　 　 　 　　　　 　4s,4t,4t-3t
　01-02　ワールド予選. 　 　 　 4s,4t-2t,4t-3t
　01-02　ワールド　　　　　　　　4s,4t-2t,4t
　02-03　GPF第2FS. 　 　 　 　 4s,4t,4t-2t

本田武史
　02-03　四大陸 　 　 　 　　　　4t-3t,4s,4t

ブライアン・ジュベール
　06-07　GPロシア杯　　　　　　4t-2t,4s,4t

4-3-2成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
4t-3t-2lo
　99-00　GPNHK杯
　99-00　GPF第２FS
　00-01　スパカッセン
　00-01　GPNHK杯
　00-01　ロシア国内
　00-01　ユーロ
　00-01　GPF第１FS
　00-01　GPF第２FS
　00-01　ワールド
　01-02　Goodwill
　01-02　スパカッセン
　01-02　GPF第１FS
　01-02　ロシア国内
　02-03　ワールド
　03-04　GPラリック
　03-04　GPロシア杯
　03-04　ロシア国内
　03-04　ユーロ予選
　03-04　ユーロ
　03-04　ワールド
　04-05　GPロシア杯
　04-05　ユーロ
　05-06　五輪

アレクセイ・ヤグディン
4t-3t-2lo
　01-02　五輪
　01-02　ワールド

マイケル・ワイス
4t-3t-2lo
　01-02　五輪

田村岳斗
4t-3t-2lo
　02-03　冬季アジア大会

アレキサンドル・シュービン
4t-3t-2lo
　03-04　GPラリック

張民
4t-3t-2t
　05-06　GP中国杯

馬暁東
4t-3t-2t
　05-06　四大陸

ステファン・ランビエール
4t-3t-2lo
　05-06　五輪

ケビン・レイノルズ
4s-3t-2lo
　07-08　GPロシア

4-3-3成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
4t-3t-3lo
　02-03　GPロシア杯
　02-03　GPF第２FS
　02-03　ワールド予選(

ケビン・レイノルズ
4t-3t-3lo
　07-08カナダ国内

一応テンプレ貼り終了。
前スレの訂正前と訂正後は体裁とGPの名称の修正だけ（GP日本→GPNHK杯とか)
だったので、テンプレばっかり長くてもしょうがないので
気になる人は張り直しよろ。

なぜずれてるほうのテンプレを貼るｗ

次スレのためにずれてないテンプレを

４回転の歴史（Ver 1.4)　part．10までのテンプレ（Ver 1.391)を少し更新

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4t（または不明）
　※2　「転倒」「両足着氷」「ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ」「大幅回転不足」「お手付」は失敗
　※3　長野五輪以降はクワド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米 　 　 　　　　 　 　ワーゲンホーファーが挑むも失敗

1982〜83年
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが挑むも失敗

1983〜84年
　五輪 　 　 　 　　　　 　ファディーエフが挑むも失敗

1984〜85年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド　　　　　　　　サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが挑むも失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala. 　 　 ブラウニングが自身初めて観客の前で挑むも失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ボイタノが挑むも失敗
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒
　
1987〜88年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ブラウニングが挑むも失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ブラウニングが挑むも転倒
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが挑むも失敗

1988〜89年
　カナダ国内 　 　　　　 ブラウニングが公式戦２度目の成功
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが挑むも両足着氷
　ワールド　　　　　　　　バルナが公式戦２人目の成功

1989〜90年
　GPスケアメ 　 　 　 　 ブラウニングが挑むも両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 バルナが挑むも失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ボナリーが2度挑むも失敗（4S,4t）
　ワールド　　　　　　　　バルナが挑むも両足着氷

1990〜91年
　Goodwill 　 　 　 　 　　ブラウニングが挑むも両足着氷
　ソ連国内. 　　　 　 　　ウルマノフが３人目の成功
　全米 　 　 　　　　 　 　チャックが回転不足両足着氷（ﾜﾝﾌｯﾄ1Aからの4S）
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが４人目の成功（世界初4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ボーマンが挑むも失敗
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが挑むも両足着氷

1991〜92年
　GPラリック.　　　　　　 ウルマノフが成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ボナリーが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　バルナが挑むも両足着氷（自称成功）
　五輪 　 　 　 　　　　 　ウルマノフが挑むも片手付
　五輪 　 　 　 　　　　 　ボナリーが挑むも回転不足
　ワールド　　　　　　　　バルナが挑むもオーバーターン

1992〜93年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1993〜94年　　　　　　　　　　.
　Piruette. 　 　　　　　　ボナリーが失敗（4S）
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ウルマノフが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　張民が五輪初成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功（4t-3t最後ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ）
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗
　
1994〜95年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが成功
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ワールド　　　　　　　　ストイコが失敗
　その他 　 　　　　　　　ハーディングがTexacoのCMで4loを披露

1995〜96年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが失敗
　Jr全日本 　　　　　　　本田が失敗(4S)
　ワールド　　　　　　　　郭政新が予選で成功（4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功（4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが4S失敗

1996〜97年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが両足着氷
　GPNHK杯.　 　 　 　 　郭政新が成功
　GPファイナル　　　　　ウルマノフが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが成功
　GPファイナル　　　　　ストイコが成功(世界初4t-3t)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 クーリックが失敗
　ワールド　　　　　　　　クーリックが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　郭政新が世界初の１プログラムで２度成功(4t-2t,4t)
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功（4t-3t）　
　
1997〜98年
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内 　　　　リュウが成功
　GPロシア杯　　　　　　ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 郭政新が失敗
　GPボフロスト杯...　　　ストイコが成功
　GPボフロスト杯...　　　ワイスが失敗
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが成功（4t-2t)
　GPスケアメ 　 　 　 　 プルシェンコが失敗
　GPNHK杯.　 　 　 　 　本田が失敗
　ロシア国内 　　　　　　プルシェンコが両足着氷
　Jrワールド. 　　　　 　 李成江が予選とFSで成功（両方4t-3t）
　GPファイナル　　　　　ヤグディンが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが両手付
　GPファイナル　　　　　ストイコが失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが両足着氷(4lz）
　全米 　 　 　　　　 　 　エルドリッジが失敗
　Finlandia Trophy.　 　 ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy.　 　 プルシェンコがお手付
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ヤグディンが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコが両足着氷(4t-3t)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 アブトが両足ステップアウト
　五輪 　 　 　 　　　　 　郭政新が２度成功(4t-2t,4t)
　五輪 　 　 　 　　　　 　クーリックが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　ヤグディンが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ワイスが失敗（4lz）
　JrGPファイナル. 　 　 ゲーブルが世界初の4S成功（4S-2t）
　ワールド　　　　　　　　郭政新が成功（4t-2t）,２度目の4tは失敗
　ワールド　　　　　　　　プルシェンコが２度失敗
　ワールド　　　　　　　　ヤグディンが失敗
　ワールド　　　　　　　　エルドリッジが失敗
　ワールド　　　　　　　　本田が予選で成功、FSで失敗

これも良く見たらずれてるんだよね

世界初クワド一覧
　　　　　　　　　　　
85-86　ユーロ 　 　 　 　 　 　 幻の世界初クワド 　　　 　 　 　 　 　 　 ヨゼフ・サボフチック
87-88　ワールド　　　　　　　　世界初クワド 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 カート・ブラウニング
91-92　ワールド　　　　　　　　世界初4-2　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
96-97　GPファイナル　　　　　世界初4-3　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
99-00　GPNHK杯.　 　 　 　 　世界初4-3-2　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
02-03　GPロシア杯　　　　　　世界初4-3-3　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
97-98　JrGPファイナル. 　 　 世界初クワドサルコウ. 　　　 　　　　 　 ティモシー・ゲーブル
96-97　ワールド　　　　　　　　世界初１プログラムでクワド２回.　　　　郭政新
99-00　ネベルホーン　　　　　世界初１プログラムでクワド２種類...　　イリヤ・クリムキン
99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 世界初１プログラムでクワド３回.　　　　ティモシー・ゲーブル
93-94　五輪 　 　 　 　　　　 　五輪初クワド 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　張民
98-99　四大陸 　 　 　 　　　　ＳＰ初クワド 　 　 　　　　　　　　　　　　　張民
90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クワド. 　 　　　　　スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クワド 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　安藤美姫

>>1
おつー
>>997>>998
伊東がそこまで考えてるとはとても思えない

ID: egFeryDp0 ありがとー。

>>1さんとテンプレ修正のかたがた乙です


【次スレ立てるとき用にまとめ】

>>1　過去スレ
>>13>>14>>15　４回転の歴史（Ver 1.4)
>>16　世界初クワド一覧
>>8　１プログラムで３クワド成功者リスト(Ver 1.2)
>>9　4-3-2成功一覧
>>10　4-3-3成功一覧

そういえば本田のカナダの地方大会かなんかの４Ｆ挑戦（転倒だけど）は
テンプレには入らないんだね…
＞※3　長野五輪以降はクワド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載
これにひっかかるからしょうがないのか…

ロシアとカナダとアメリカは国内選手権も網羅されてるっぽいけど
（というかプルのためにロシア国内がカウントされてるかんじ）
中国入れたらものすごいだろうな…

当時の中国はネット環境悪くて情報ないからな
ユニバの謎の中国人選手による4回転ルッツとか

http://homepage3.nifty.com/yamatotamura/interview/kushiro1.html

>>1乙
おばちゃんがお隣のユナ特集で、
3Aに挑戦すらしない選手が3Aもち選手に勝つことなんておこがましい
と言うような発言をしたらしいんだが、
これって4回転に置き換えられるよなあ・・・
おばちゃんは4回転時代を戦ったコーチだからなあ・・・としみじみ・・・

これまでＳＰ４−３入れてるライサがＳＰ３−３の高橋に負けて感じていただろうことは
今回高橋がＦＳだけに４を２回とんで勝手に回転不足にルール違反して負けた
ことから感じているフラストレーションより何倍も何千倍も強いと思うぞ
簡単なことやってこれまで勝ってきた自分、
そして今回のバトルとを振り返ってどう思うんだろうな高橋は

自分がコケたのが悪いと思うだけ

>>22
女子の3Ａと男子のクワドじゃ難度が違うだろ。
男子のクワドは、かつて最終Gに入るための必須要素だったくらい跳べる選手がいたけど、
女子はそうじゃないし。
しかもタラソワはおこがましいなんて言い方絶対しない。3Ａ持ってない選手もみてるから。


あと前スレ読んでて思ったけど、トリプル5種でボーナス点は『トリプル以上』なんだろうからそこまで問題ないのでは。
クワドレスでもボーナスは貰えてしまうけど、クワドを跳ぶ妨げにはならないと思う。
1番良いのはコンボのファーストジャンプに係数がかかることだが…。

1978　ヴァーン・テイラーが世界初の3A成功　←カナダ人
1988　カート・ブラウニングが世界初の4t成功　←カナダ人
1998　ティモシー・ゲーブルが世界初の4s成功
2008　ケヴィン・レイノルズが世界初の●成功　←カナダ人

カナダ人ってすごいんだね選手は・・・

クワドの基礎点を最低でもあと３点はあげてください
今がおかしすぎる
単独４＞＞＞３−３です
クワドの基礎点は12点以上ないとどう考えてもおかしいんです

クワドの基礎点を、難易度に比例する点数にしてくださいそれからの話でなければおかしいでしょう、セカンド1.1倍だのなんだのって
３−３ばっかり優遇してなんになるんですか

トリプル5種でボーナス？
トリプル五種に２Ａまでの構成を理想としたいんですか？
女子の理想はたしかにそうでしょうね
だけど男子はそうじゃないでしょう？

セカンド1,1倍と併用することで、
「トリプル全種にクワドの構成」の点数に「トリプル五種に２Ａまでの構成」の点数を
かぎりなく近づけることになりますね

毎度毎度、じつに巧妙にクワドレスが有利になるルールを
針の穴を通すような正確さでもってくる技術委員らの考えには
実に頭がさがりますね
ご苦労さまです

そんなにバトルに五輪金をとらせたいんだろうか
カナダという国さえ嫌いになりそうだ

さて、バトルはバーケルとともにイェデボリに導かれた。世界に試みるためである。
そして四分三十秒リンクを滑り、そののち金メダリストになられた。
するとジュベールが言った、
「もしあなたが世界王者であるなら、あなたのジャンプがクワドになるように命じなさい」

バトルは答えて言われた。
「『フィギュアスケートはジャンプのみに評価されるにあらず
ジャンプ、スピン、ステップ、 スケーティングから出る一つ一つのプログラムで評価されるものである』


（新採点による福音書４章１〜４節）

>>28
自分はとっくに嫌いだよ
そもそもバトルなんてバンクーバーには出られないはずなのに
まっとうな判断すればチャッキーをエースにしてるよ
もしバンクーバーにバトルが出ることになったらめちゃめちゃに自爆して
死ぬまで叩かれるように祈っとく

そう言うなよ。カナダは>>26の通り選手は偉大な国だ。連盟がDQNなだけで。
バトルも何回もクワド挑戦してきたんだし跳びたいって思いはあると思うよ。
ただクワドは努力だけではどうにもならないくらいの難しいジャンプなだけで。
チャッキーもジャンプはいいがスケーティングはいまひとつだし
エースになるのはまだ早い気もする。
でももうちょっとPCSは高くてもいいとは思うんだよなあ・・・
何か冷遇されてるみたいでキスクラで暗い顔のチャッキー見るたび
思わずチャッキー日本にｸﾚよヾ(｀Д´)ノって言いたくなる時があるｗ
何にしろ選手に文句は言いたくない。
文句を言いたくなるのは今のルールとISUに対してだ。

「（４回転ジャンプなしで）高いスコアを得たのは、僕がすべてにおいて一生懸命に練習してきた証です。
ジャンプだけじゃない、フィギュアスケートに含まれるすべてのことを、です。
ジャンプ、スピン、ステップ、スケーティング……そのすべてが総合されたものが、フィギュアスケート。
ジャンプだけじゃない、４分３０秒に起きたすべてのことを評価されるのがフィギュアスケートなんです。
僕はカート・ブラウニングやブライアン・オーサーの演技を見てスケートを始めたけれど、彼らのことは忘れられない。
人々が彼らの滑りを語る時、思い出すのはどんなエレメンツをしたか、ではないでしょう？彼らがどんなプログラムを滑ったか、でしょう？」

男子は新採点になってからキスクラの「暗い顔」を見ることが増えた。
不満顔ではなくて、「暗い顔」。
Ｎ杯のドブリンもそう。ＳＰで４−３クリーンに入ったのにあの点数。
チャッキーもそうだしクワドが「難易度に対して技術点において」報われなさ過ぎる。
彼らの「暗い顔」に共通するのは点数を異次元のものを見るような遠い目。
こんな「競技」のあり方が正しいわけがない。

>>32
プロトコル見た？って聞いてみたいね
■ジャンプの難易度…ジュベ＞＞|越えられない壁|＞＞バトル
■『ジャンプの基礎点』…バトル＞ジュベ　←おかしな結果
■スピン…バトル＞ジュベ
■ステップ…ジュベ＞バトル
■ＰＣＳ…ジュベ≧バトル

バトルはおかしな『基礎点』のおかげで勝ったにすぎない
こんな「競技」のあり方が正しいわけがない。

>>34
お前はインタビューで意味不明な採点のおかげで勝つことができましたと言えとでもいうのか？www

>>35
言うべきだったと思うよ、フィギュアスケートを愛しているならね
「自分は点数上は1位になったがチャンプではない」とワールドタイトルを返上すべきだった

>>36
そこまでは思わないけどね
つーかクワドスレ住人がイタイことにしたい人が
わざと36みたいなことを書いているように見える


だけど、今回の関連記事ずいぶん読んだんだけど、
はっきりいってバトルの科白で他の選手を讃える言葉はひとつもないんだよ
「彼らはたしかによくやった、だが」「彼らの〜〜は素晴らしかったが」とか、
その類の言葉すらもひとつもない
自分は実はそのことにびっくりしている

>>37
Brian had a great skateと普通に言ってたが。

バトルはジュベやジョニがメダルを貰う時も拍手の一つすらしなかったよ
そういった面でも史上最低のワールドチャンプが誕生してしまったと思う
競争相手を讃えられない選手なんだろうね

バトルちゃんは実は性悪なのか

>>38
彼ら　で察してくれ

ニワカだが、ソルトレークのレベルから採点法（だけじゃないと思うが）でここまで落ちるのか・・・・・・・・。
クワド3回降りて銅、クワド無し優勝・・・・・・。

>>32
カートとかオーサーとか、当時としては最高レベルのジャンプで
競っていた人々じゃないか。比べるのはおこがましいよなぁ。

>>37
４持ちがちゃんとやってれば自分に到底勝ち目はなかった、
しょせん棚ボタラッキー金メダルなのだということだけは、
少なくとも（公には言えなくても）自覚していると思いたい。
４ＣＣで高橋にこてんぱんにされた後はそんなこと言ってたしね。
だから高橋やランビやベルネルに関しては、ちゃんとやらなかった
そっちが悪い、こっちはできることを全部きちんとやったのだ、と
言いたくなるのも分からないではないが。

実は…03ＮＨＫ杯から男子フィギュアはまったく見ていない。
たぶんショックすぎたんだろう。見ないじゃなく見られない。
大きい試合は録画してるが。

こんな実力は愚か品位もない男がチャンプ・・・
カートやオーサーは複雑な気分だろうな
彼らの素晴らしい演技を見てスケートを始めたと嘯く選手が
彼らが研鑽した技術を退化させ、フィギュアスケートを汚染しているんだから

バトルが自国の選手じゃなくて良かった。クワドなしで金って全然喜べない。
日本は女子にクワドと3a飛べる選手がいるから恥ずかしいだけ。

>>46
日本で言ったらみどりに憧れてスケート始めたという女子が
3Aも3-3も無しでそれらを持ってるライバルたち押さえつけて優勝するようなもんだもんな
で、ライバルたちを讃えるどころか自分がチャンプと大威張り

日本だったら総スカンで死ぬまで批判されるだろうな
バトルを誉めそやしてるカナダってもしかして民度低い？

女子で言えば村主が世界チャンピオンになったみたいなもんでしょｗ
「ありえない」

なんでそっち出すかなｗ
3Aなし3-3なしで五輪チャンプになった日本女子、いるじゃん。

なんでこんなにバトルやロシェに有利になるような改正の話
ばかり出てくるんだろう…
しかも最近急に
やっぱりああいう演技がルール決めている人にとっては理想なのかな
大技志向の日本女子、欧州男子にとって悪い流れ

しかしジュベヲタ（装っているのかも知れないが）って改めて酷いな
クワドスレだからこの流れはあきらめてるとはいえ
これはすでに「荒らし」の域じゃないの？
クワドスレだからこれでいいのかな

全員がこんな考えだと思われたくはないと、非常に思っているクワド好きでした。

>>51
なんか自分のレス読み直したら
バトルロシェsageみたいなレスになってごめん。書き方が悪かった
二人とも素晴らしいスケーターだと思う

自分は男子も女子もジャンプの大技が好きで
ルール改正の方向性に不安を感じたから思わずここで愚痴ってしまった

>>44
奇特な方ですね
クワドに魂を捧げたクワド厨の鑑

>>45
>こんな実力は愚か品位もない男がチャンプ・・・
｢男｣というところを訂正してくれないか?

カート、なんとか言ってやれ、感違いも甚だしい。
同レベルに語れる相手だと思ってるのか。

かつて自分はチェンジャンとバトルが大好きだった。
このふたりの違うスケートが好きだった。
一方は最後まで報われず去って行く。
一方は開き直った。

誰がなんと言おうと最高難度の技がないチャンプは恥。
たとえ金メダルを持っていても、それをよしとしない
フィギュアファンは大勢いる。それは事実だ。

>>54
>誰がなんと言おうと最高難度の技がないチャンプは恥。
>たとえ金メダルを持っていても、それをよしとしない
>フィギュアファンは大勢いる。それは事実だ。

「と俺は思っている」が抜けてるぞ

嵐はバトルオタじゃないよ。

荒らしは荒らし。
それ以外の何者でもない
てかageてるのは別にいいの？w

最高難度の技がないチャンプに勝てない男が恥
なんじゃないの？
デーヲタは４ＣＣのせい、ジュベヲタはルールのせいにしてるよねｗ

さすがにもう少し冷静な議論をやろう
そこまで言ったら対外的に説得力がない
ここは結構見られてるからな
ただ自分は何で高橋の特にSPがすんごい
高い点なのか今シーズン不思議だった
ジュベの点がなんでずっと押さえられ気味なのか
分からなかった。今思えば高橋の方がクワドレスを
上げるのに都合がいいんだということなんだろう
ジュベを普通に評価するとまずいんだろう
ここまでしてやられるとは・・・
今の加点方式はトリノごろよりひどい
トリノは３AなしのランビのSPはソコソコ高い点もらってた
あの頃なら今回のジュベだって８０位は出たはず
トリノはプルという重石があったんだろう

スレ違いのバトルのことを語ってる時点で荒らし
ここはクワドを跳べない選手を語っていいところではないし
吐き捨てスレでもない

話題変えるけど、ライサてジャンプが認定さえされれば
もっと点高くていいんじゃないかな

4大陸のSP、4-3入りノーミス、スピンはレベル4二つレベル3が一つ
ステップ両方レベル3
やっていることの難しさ考えたら、こういう演技は87点くらい出ても
いいのでは？

そりゃレベルとか関係なくてもライサは点が出るべき
難易度にあった点の出方すればジュベノーミス88点
（ランビのファイナル位のは86点）、ジュベの4−2の時は86点、
ライサノーミス84点、ジュベの今回くらいのミスは83点、
高橋ベルネルバトルジョニノーミス79点位かなと思う

ライサに限らず、他のどの選手でもSPで4-3、3A、3LzかFの構成で
ジャンプで転倒・ダブりとか大きなミスはなし
スピン、ステップもレベル取れていて
表現力とかもそこそこな選手なら、80点台後半は出ちゃって良いと思う

だってそういう演技は滅多にみられないもの…
今シーズンだけでも、そういう演技何回あった？

一生懸命みんなで作ったテンプレの情報を
最近このスレにはびこってるアフォどもに利用されるのがヤダ

>>61>>62>>63
まるっと同意。

>難易度にあった点の出方すればジュベノーミス88点
>（ランビのファイナル位のは86点）、ジュベの4−2の時は86点、
>ライサノーミス84点、ジュベの今回くらいのミスは83点、
>高橋ベルネルバトルジョニノーミス79点位かなと思う

本来ならそうなんだよ！誰がどう見たって！！

>>59
>自分は何で高橋の特にSPがすんごい
>高い点なのか今シーズン不思議だった
>ジュベの点がなんでずっと押さえられ気味なのか
>分からなかった。今思えば高橋の方がクワドレスを
>上げるのに都合がいいんだということなんだろう
>ジュベを普通に評価するとまずいんだろう
>ここまでしてやられるとは・・・
>今の加点方式はトリノごろよりひどい
>トリノは３AなしのランビのSPはソコソコ高い点もらってた
>あの頃なら今回のジュベだって８０位は出たはず

激しく同意。
日本はバカすぎるんだよ
高橋マンセーのためにクワドレスageを愚かにも喜んで
ＳＰクワドを叩いてたんだからなｗｗｗｗ

>>63
GPFのランビとケヴィン、あとどっかの試合のライサは
今シーズンその構成でのノーミスをやってたな
ジュベは病気もあったし4−3入りノーミスは5人もいないよな

ＳＰ３−３をアゲるために
クワドがない人は表現力が優れているはずだという思い込みにより
たいしてすばらしくもないものに「クワド以外で」高い点を与え
クワドは得られる点数が低い
総じてＳＰ３−３の点数があえりえない高さになる

クワドもあって表現力もある人（ジュベ・ランビ・ライサら）が一番損をし
クワドがなくて表現力がそこそこな人（高橋・ベルネル・バトルら）がありえない得をしてきた

またあの流れに持っていくのか・・・もういいや

またこれかｗ

本当にさあ、高橋ベルネルバトルとか大げさに叩いて
反感を煽っているのかなあ
3人とも滑りとか素晴らしいし。音楽表現も魅力的

自分はただただ4回転とステップスピンの新採点対策を両立させている人の
評価がちと低いんじゃないかなあ、と思う
今季だとライサ4大陸SPとか

>>66
GPFのケヴィンのSPはあの出来で５位だったからなあ・・・
完璧ノーミスだったのにあれ以上ケヴィンにどうしろと

>>71
日本に移住しろと
言ってみる

素人質問なんですが、長野のころって四回転飛んでもクリーンに滑った選手が勝ってませんでした？
たとえばキャンデロロはジャンプでの大技はなかったけど五輪でメダルをとってましたよね。
素人には今回の世界選手権でも同じことがおこっただけに見えるのです。
そのへん何が長野のころと違うのか教えてほしいです。

4なしに金メダルを与えない絶妙なジャッジング、かな。
減点法にはそれができる。
自分は子どもだったけど、わかりやすいダルタニアンがなぜ銀なのかと思った。
ジャンプの回転数がわからなければそんなもんかなと。

???
長野五輪クーリックはクワド成功して金だし
ストイコは怪我でクワド成功できず銀だったよね？
ロロは銅
そんなに今回の結果に似ている？

日本が３−３ageに乗ってたのは織田のこともあったからだと思うんだけど…。

自分は高橋をずっと応援してるけど（デーオタではなく、自国のクワド持ちとして）
今季の点の出方は嫌だったわ。あのSPはPCSでちょっともらって、クリーンな4-3に
4,5点ビハインドくらいがちょうどいいと思ってたんで。
本人は幸か不幸か採点のことはよく分かってないで出来栄えで判断してるからいいけど、
周囲が勘違いしてるのがなんかなあ。
今回台落ちでむしろ良かったと思う。

織田の復帰が読めない以上、日本は高橋押しでいくしかないし、それならクワドup派に
乗った方がいいと考えるのが普通でしょ。

バトルｦﾀの暴れ具合が
見ていて痛々しくかわいそうになってしまう。
別にこのスレチェックする必要も
小汚い反論を書く必要もないのになぜ・・・
そこまでファンを追い込むバトルも罪だな。

>73
長野でクリーンな４降りたのは二人だけ
今とどこが状況にてるのか
しかもひとりは金メダル。
これだからバトルｦﾀってｗｗｗｗ失笑。

>>75
>>78

テンプレに書いてあることを自慢げに書き込んで恥ずかしくない？

テンプレも読まないバトルファンが悪い

>>79
そもそも>>73　>>74さんの意見が理解できなくて？と思っただけ
なんだけど

長野五輪と同じことがおこった？とかダルタニアンが銀？
とか一体どういう意味なんだろ。
自分には分からない、なにか深遠な意味でもあるんだろうか

もう男子は4回転を一番多く跳んだ人が優勝でいいよ
4回転8回くらい跳んでくれ

普通に四回転とトリプル全種と３−３とスピンとステップとスケーティング
揃ってる人が優勝でいいよ

トリプル全種と３−３と３−２−２とスピンとステップとスケーティング
揃ってる人なんて20年前の次元だよ

>>83
20年前なめんな

痛いスレだな

佐藤光

>>86
練習で光ぐらいとべてるのなら日本にも10人ぐらいはいるよ

バトル芸術性はたしかにあるけどクワド跳べないのに金メダルってやっぱ萎える
男子がクワド跳ばない選手ばかりになったら多分男子は観なくなる
３Aなんて女子でも跳んでるしクワドがないと迫力がない

あれ、長野のクーリックは３Ａしか跳ばなかったような？
綺麗なスケーティングだったから勝てたんじゃ？
ロロも銀メダルではなかったような？

男子はまだ４回転とか言ってんの？
真央ちゃんなんか来季から４回転だけじゃなく５回転の練習するんだよ！
しかも関係者が発表してるから、既に跳べている可能性だってある。
もしかして歴代＆現役の男子選手って、真央ちゃん以下？

http://jp.youtube.com/watch?v=YhPlfpz5fEQ

一応確かめてみてください。
ちなみに、クーリックもヤグディンもプルも好きですが。

>>91
お前は最初のジャンプが見えんのか？

最初に４跳んでたわｗｗｗ
３Ａの印象が強かったから。

ただロロは銅メダル。

どんな釣りなのかとリンク踏んでみたら普通にクーリックの長野LPだし
何がしたいのかさっぱりわからん

なんで素人さんばっかりやねんっ

ID:sFdLjk8t0ってテンプレ読めない人？
何のために作られたテンプレなのかｗ

やっぱり、テンプレいちど全削除したほうがいいんじゃないかな。


プルとヤグ以外に4-3-2成功させた人いますか＞＜
↓
ワイスやヤマト、ミンも決めてたと思うよ。

とかいう１万回既出な話題を永遠させとけばいいと思う

クーリック、いいね!
4T　3A-3T　3Lo（豪快！綺麗）3A（すごく綺麗）3Lz（素晴らしいルッツ）
3F　3S〜〜3Tかな？

なんかそんなにスカスカプロでもないね。
後半の3Aからぐんぐん加速してすごい。
あとスピンの時間が少なく、滑っている時間が長いから、
全体的な疾走感、躍動感が素晴らしく感じる。

クリクの４も知らない世代も増えたか・・日本での偉業だから
覚えていてほしいわ
自分は４コンボ入れない限りこの時の彼を超えることはできないと感じる
今で言えば楽なプロではあるが、その分彼の史上最強に美しいジャンプが
際立っている。彼は基礎も含めベースが凄く良いのでこういうプロだからこそ
男子シングルのよさを最大限に表せているのように思う
どんなに繋ぎを入れようと４−３なしでまして４抜きでこの時の神のような
ジャンプを超えることはできない

クーリックで懐かしくなって昔の選手の演技見直してみましたが
塩湖ゲーブル
3Lz　4S-3T　イーグルから3A-2T（綺麗！）　4T（これも綺麗！）
3Aステップアウト　4S　3F　ハイドロから3Lo

スケート良く滑っていて繋ぎの密度かなり高い。
ハイドロやイーグルからジャンプしている
スピン等の技に入る前にも、細かく多彩な動きが入っている
シットスピンも腰高でなく軸綺麗で回転も遅くない

未だに時折みかけるジャンプだけのﾔｷｿﾊﾞﾝ〜という意見は過小評価ですね

塩湖時代はなんせ表現力は周りがすごかった
ヤグプルもだがベテラントッドストイコがいたから
どうやっても比べられたんだよ
ファンも舌が肥えすぎていた。デビューしたての
ジュベが地味に見えるほど派手派手時代だった

>>97
余計なお世話だけど延々と永遠間違えてない？
文脈からすると『に』が省略されてるならこの場合永遠でもおかしくはないけど。
最近テレビでもよく永遠と続くとかって普通に間違えてるんだよね。

>>102
ここは２ちゃんねるだと思ってるけど
なにをそんなに悔しがってるの？

>>103
２ちゃんでもこれないと思ってたよ。
ふいんきとかと違ってこの単語わざと間違えて使ってる人見た事なかったから。
２ちゃん語じゃなくて世間で間違いと思われてるって言うか。
気分悪くしてたらごめん。

>>100
自分ヤグディンファンだけど、塩湖のゲーブルを見て
「なんて楽しそうに滑ったり跳んだりするんだろう！」って感心したよ
表現力はなかったけど、技術は二人の宇宙人にも負けてなかった気がする

ところでプルは今何してるんだ？

4T−2Loを試合で跳んだことがあるのってプル以外に誰かいるんでしょうか？

>>105
ヤグプルオタが喚くからアレだけど
ゲーブルのほうが技術的にはヤグプルよりずっと上だよはっきりいって
だけどセカンドマークアピールと米露バックの二人のライバル対決見たさが
ヤグプルを必要以上に崇める痛いオタを作り出した

>>106
プルくらいかもね
中国にはいたかもしれない
４−３−２も中国勢は国内でもっといっぱい跳んでるはず

今はそんなのやっても点にならないし
旧採点のころは「誰もやってないことをやろう」という志向が
とても強かったと思う
ストイコの4からのコンビも、ワイスの４Ｌｚ挑戦も、プルの4からの3連続もなにもかもそう
そういう意味ではヤグは技術進歩と言う点では一歩劣ってた
いつもプルの後追いだった
既存の技である３Ａにすがるしかなかった
だけど塩湖をノーミス（今の基準でいったらノーミスじゃないかもね）で通したことで
オタは全てを神格化しえた

みんなでお互いに「あいつよりもすごいものをやってやる、生み出してやる」の追究があった
みんな四とぼうぜっていう空気の中でしか生まれないものだった

ヤグの場合はトーリー性を持った「演技力」に説得力があった。
それまでの「表現力」とは違った世界を作っていた。
脚本がうまい映画みたいな。
ステップが大きな見せ場になったのもあれからかなと思う。
言いたくないが、自分はヤグヲタではない。あえて言えばおばちゃんの偉業。

>>105
ゲーの演技を認めてくれる人が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

巴里のアメリカ人良かったね。最初のジャンプが4でも3Aでも
ないのが面白いよ。イーグル3Aもすばらしい。

＞みんなでお互いに「あいつよりもすごいものをやってやる、生み出してやる」の追究があった
＞みんな四とぼうぜっていう空気の中でしか生まれないものだった

そうだろうね
テケやヤグらが四回転の跳びかたを教えあったり
そういうほほえましいエピソードも、勿論彼らの人間性もあるけれど
みんなで四やって、もっとその上を、と目指す空気の中で行われたことだった

今は選手同士、コーチ同士何を語るんだろうね
セカンド３Ｔは四につけるより３Ｓにつけたほうが得だよ
最初に２Ａ入れるより後半にしとけよお得だから
３−２−２を入れないとだめだね
とかそういう情報交換をするのかね
上へ上へ、新しいことを、難しいことを、ではなく
横へよこへ、下へ下へ
そして負のスパイラルへ

>そして負のスパイラルへ
企業のリストラみたいだわ

四回転はリストラにあってるようなもんじゃんｗ
アウトエッジのルッツもなｗ

クーリックは見直すとやはり美しい。
美しく技もある。イーグルから3Aだよ。
選手本人も男子Sが3-2-2など、かっこ悪くて考えもしなかったんだろう。
懐古ではなく現状の世界チャンプと才能が違う。
男子Sはレベルが下がったんだな、とあらためて思う。
進化を止めたﾊﾞﾄｼﾞｮﾆはやはり罪だよ。メダルもらえばいいってもんじゃないよ。
格の違いはどうしようもないね。バトルにカン違いさせた新採点とカナダも罪。

高橋も進化を阻害した張本人だな
ＳＰ３−３なんかで地元ageでメダルなんかとって
翌年もＳＰ３−３で優勝狙うとかほざいた
ＳＰ４なしの時点で格下なのに
高橋にカンチガイさせた新採点と日本も罪。

とモロゾフもかな。
モロについている間はＳＰ３−３で男子シングルのレベル低下を
どんどん広めていくんだろうね。

ＩＤがＤＱなＰＣＳｗｗ

クーリックがアリなんなら高橋もありでしょ
クーリックだってＳＰは３−３だよー

だってクーリックのころはＳＰは４ダメだし

>>118
あ、そうなんだ
じゃー今の高橋と並べたらクーリックに失礼だったね、ゴメン

高橋は勘違いするほど採点の事は分かってないと思う。

>>107
まあ技術だけでは勝てないからね…
総合力でより優っていた者が勝者でしょう
だからって今のクワドレスで優勝できる状態はおかしいと思うが

ほんとは長野で3Aまでの時代は終わってたはずと思う
ロロで華麗に終了したと感じる
実際長野直後98年ミネアポリスワールドの表彰台は
全員挑戦しているし
98年から10年、挑戦すらせずに台に上がったのは
トッドとライサとバトルだけで、トッドとライサは銅だったし
ご存知のとおりライサは翌年降りて台に上がった（トッドは29歳だった）
これだけでどれほど歴史においてクワドレスがどれだけ歪かわかるし
新採点でカナダだけ異常なほど得をしたという事が如実だと思う
ほとんど詐欺に近いんじゃないかなあ

高橋は１月の時点で来期はSPに４−３入れるて記事が出てたし、
MOIで日本男子選手にクワド合戦むりやりさせてたり、
結構な旧採点脳だと思うけどな。
今期結果がこうなっちゃったんでモロゾフが何考えてるかは
分からないけどね。

バトル自身は、本音ではどう思ってるのかなあ
男子の技術レベルを10年前に退化させたチャンピオン
上位クワド陣が潰し合って軒並み沈んだために漁夫の利を得たチャンピオン
と言われてしまうことを。

バトルの演技がどんなに出来がよくても（実際よかったとは思う）
今回のワールドは上のような観点からしか語り継がれることはないだろうな。

来年はクワド陣が頑張って、クワドレス選手を本来の順位に引き戻し、
去年のは一体何だったんだろうね？と言えるようにしてほしい。

いやこれを正当化してバンクーバーでPが勝つ
地盤を固めてるんじゃないかと・・
自分はかなり絶望的気分だよ
ほかのスレちらちらみてて今の人たちは4回転が
他のバランスを全て崩すほど難しいこと知らないんじゃないかと思った
ジュべがちょっとミスしたから手を抜いたから負けたって
仕方ないってほんとに思ってるみたいだもん
４と新採点という2重の負荷を背負ってる事を知ってれば
そんなことはいえないはず
ジュベにすらできないことが誰にできるんだよ

もうね、バックフリップみたいに「危険なので4回転以上のジャンプは禁止」ってことにでもしてくださいｗ
そのほうがすっきりすると思いませんか？
今の点数配分は結局そういうことなんでしょうから。
そのほうがよほど「最高難度の技」であるクワドに対して畏敬の念が感じられていいような気がします。
で、クワド以外の、「安全な」難度の高い技で優劣を競う競技にしてください。
美しいスケーティング、ややこしいスピン、めんどくさいステップ、いいじゃないですか。
まぁ男子フィギュアのファンは相当少なくなるし、いま以上にオカマ競技として認知されるようになりますがｗ
自分もそうしてくれたほうがいっそ見なくなるので精神衛生上楽です。

今自分の記憶から誰かウルもクリクも
ストイコもトッドもヤグもプルも本田も
そしてリアルタイムで見れなかった
カートやペトやボイタノなんかの記憶を
消してくれたらいいのにと思う
あの記憶があるから苦しくてしかたない
男子を否定したら過去の偉業まで否定して
しまうから捨てきれない
すばらしいパワフルな競技だと思っていた
この競技をオカマ競技と思いたくないのに

>>127
何で過去の偉業を成し遂げた人達を否定する事になるんだよ
進化の過程にいた偉人達と進化を止め退化させている人達とでは
同じ事をやっていても全く価値が違う

しかしクワドをそこそこに大事にしつつ
それなりに発展させる方法はいくらでもあったのに
なぜこんな道を歩まなければならなかったんだろうと思う
コーエンも相当優遇されたけど旧でも結果は残してたし
日本が台頭する中でずば抜けて華やかでアメリカ人のコーエンを
上位にするということの競技としての必要性は感じた
別に男子はアジア系の台頭があったわけでもないし
歴史的に女のやる競技といわれる中、男性らしさを
更に追求する必要性があったはずなんだがなぜわざわざ
男子の地位を下げるルール運用をしたんだろう
ヤグプルでついたイメージに近い形で存続するのがもっとも
ベターであったはずなんだがなあ
そう言えばここでコンビネーションがクワドより高くなることについて
記事があるね。選手側からも指摘があったんだろうな
ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/
2008%20Congress%20Proposal%20Jump%20Combinations.htm

>>122
＞98年から10年、挑戦すらせずに台に上がったのは
＞トッドとライサとバトルだけで、トッドとライサは銅だったし
＞ご存知のとおりライサは翌年降りて台に上がった（トッドは29歳だった）

ライサはすごくスポーツ選手の姿として潔いと思うよ
一回目、クワドナシで台にのって銅とった
翌年はフリーにクワドいれてきて台にのって銅とった
そしてその翌年はＳＰからクワド入れてきて…台をのがした。台にのったのはＳＰクワドなしの男だった。
着実に、彼は上へ上へと目指してる。勿論スピンオールレベル４を揃えたりステップもレベル３．４をとりながら白い服を着たりして。
彼の男子シングルへの姿勢はすばらしいと思う。

■男子のＳＰにおけるジャンプの組み合わせでのトリック■


旧採点では
「4-3、3Lz or 3F、3A」
「4-2、3Lz or 3F、3A」
「今で言うところの4+combo、3Lz or 3F、3A」
が当たり前。

新採点以降、3-3の点数があまりにもお得であるために
4-3や4-2が入ってもジャンプの点数で3-3に並んでしまうという事態になりました。
おかしいですね。
3-3なんて最終グループにいていいはずのないジャンプです。

なおかつコンビネーションが単純足し算であるために、
「3F-3T、3Lz、3A」と「3Lz-3T、3F、3A」の基礎点が同じになってしまう
という事態になり、そのことのおかしさは2005年頃にすでに散々
２ちゃんでも指摘されつくしました。
（その後そういう経緯を知らないニワカが入ってきてもう滅茶苦茶。）


　-------------------------------------------------------------------------------------
　ジャンプの特性から言って、どう考えても「3Lz-3T」のほうが「3F-3T」より難しいんだからね。
　ルッツは「きちんとアウトエッジに乗っているところから」跳んだ場合、
　体が受けている力と逆のほうに回らなければならないし
　反動で「うにょん」となるから着氷時のバランスを保ちにくいんだよ。
　カウンタージャンプでありアクセルに次いで難しいというのはそこから来ている。
　フラットエッジからだと非常に安全で楽ですね。こんなのはルッツといいません。
　でも今季はこんなのが増えまくりましたね。
　エッジ判定の用い方がおかしいからですよ。フラットエッジを取り締らないから
　本来のルッツが絶滅の危機に瀕しています。

　で、ステップからルッツを跳ぶというのは、アウトエッジに乗らないことを非常に
　ごまかしやすいです。見ていればわかりますね、某日本選手のステップからのルッツは
　ちっともアウトエッジに乗っていませんね。こんなのルッツじゃないです。

　従来のフリップはルッツということにされ、
　従来のフルッツがフリップということにされ、
　従来のルッツは絶滅の危機に瀕しています。
　--------------------------------------------------------------------------------------------

■男子のＳＰにおけるジャンプの組み合わせでのトリック■〜続き〜


難易度から言ったら、
「4-3、3Lz or 3F、3A」
「4-2、3Lz or 3F、3A」
「今で言うところの4+combo、3Lz or 3F、3A」
　＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞
「3Lz-3T、3F、3A」
「3F-3T、3Lz、3A」
の順なのです。
なのに、新採点以降、ジャンプの点数において、
まったくそれがそういう点数になっていません。
こんなのおかしいですね。

セカンドジャンプが1.1倍になるとなった時、一番得をするのが、
ＳＰで「3F-3T」をする人なんですよ。ずるいですね。一番簡単なことをやれば
一番点数をもらえるような改正なんです。
しかも「3F-3T」をする人ってことは、同じ3-3でもルッツをごまかしたい人、
ステップからのジャンプにルッツを持っていく人ということです。
上述したようにフラットエッジの人をさらに救済するためのルール
といってもいいくらいですね。
こんなのおかしいですね。



【現在】
４Ｔ＋３Ｔ＝9.0＋4.0＝　13.00
４Ｔ＋２Ｔ＝9.0＋1.3＝　10.30　←
３Ｌｚ＋３Ｔ＝6.0＋4.0＝10.00
３Ｆ＋３Ｔ＝5.5＋4.0＝　 9.50　←

【技術委員案でコンビのセカンドジャンプを1.1倍】にすると
４Ｔ＋３Ｔ＝9.0＋4.0×1.1＝　13.40
４Ｔ＋２Ｔ＝9.0＋1.3×1.1＝　10.43　←
３Ｌｚ＋３Ｔ＝6.0＋4.0×1.1＝10.40
３Ｆ＋３Ｔ＝5.5＋4.0×1.1＝　 9.90　←


一見難易度順が変わらないからいいんじゃないのなんて思う人もいるかもしれませんね。
だけど、本当にそうでしょうか？

■男子のＳＰにおけるジャンプの組み合わせでのトリック■〜終わり〜


男子ＳＰのジャンプ例で計算してみましょう。

【現在】
「4-3、3Lz、3A」＝13.00＋6.00＋7.50＝26.50
「4-2、3Lz、3A」＝10.30＋6.00＋7.50＝23.80　←
「3Lz-3T、3F、3A」＝10.00＋5.50＋7.50＝23.00
「3F-3T、3Lz、3A」＝9.50＋6.00＋7.50＝23.00　←

【技術委員案でコンビのセカンドジャンプを1.1倍】にすると
「4-3、3Lz、3A」＝13.40＋6.00＋7.50＝26.90
「4-2、3Lz、3A」＝10.43＋6.00＋7.50＝23.93　←
「3Lz-3T、3F、3A」＝10.40＋5.50＋7.50＝23.40
「3F-3T、3Lz、3A」＝9.90＋6.00＋7.50＝23.40　←


あれれ？
4パターンのジャンプの組み合わせの中では一番簡単な「3F-3T、3Lz、3A」が
それより難しいものとの点差をもっとも縮めちゃいましたね？


難易度では
「4-3、3Lz or 3F、3A」＞＞「4-3、3Lz or 3F、3A」
　＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞
「3Lz-3T、3F、3A」＞＞＞「3F-3T、3Lz、3A」なんですよ。
だけどセカンド1.1倍になった場合、一番点数が相対的に増えたことになるのが
一番簡単な「3F-3T、3Lz、3A」なんです。
おかしいですね。



よくメディアが男子は混戦といいますが、やってる内容はものすごく開きがあります。
得点トリックや組み合わせトリックで、その内容による点差をなくされている
というのが正しい表現です。

ＳＰ3F-3Tはホントお得ですねｗ
日本とカナダのためにあるルールですねｗ

悪いがこの期に及んで高橋までケチつける
気にはなれん
高橋が織田に負けたらそれこそほんとに
終わりだし頑張ってほしい
しかし新採点に対する評価は欠陥法に対する
批判に近いよなあ。誰か分析できないだろうか
かなり合理性や整合性にかけるからなあ
5種類跳んでほしかったら2Aの点なんて
上げなければよかったのに、故意か過失か

誰がどれだけ新採点方の不合理と非整合性を指摘しようと
次の五輪がバンクーバーな以上ゴリ押しされるんじゃないだろうか
バトルとPの再起不能とその結果のチャッキー推しの状況を願うしかない

ＳＰ４ない時点でバトルと高橋って同列だからなあ…
ＳＰ４ないのに世界金メダルとか口にしていた時点でどうかと思うよ
クワドなしでも狙えるんだーっていう次元に世界王者の地位を貶めた
のと同じことだ
だから高橋をマンセーしようと思うとバトルもマンセーしなきゃならんわ
それは勘弁…

135みたいな、わざとクワドスレの人が痛いということに
したがる書き込みはやめてくれないかな
ばれてますよ

>>137
なんで？全ての元凶はカナダじゃないか
ここさえ４をきちんと評価する姿勢を打ち出せば風向きは変わる
逆を言えばカナダに４無しがのさばっているからこんな憂き目を見るんだ
今まで血の滲む思いでレベルアップを重ねてきたクワドジャンパーたちの苦労を思えば
カナダの庇護の下、楽して結果を得ているバトルたちは万死に値するよ

>>132の
＞【現在】
＞「4-3、3Lz、3A」＝13.00＋6.00＋7.50＝26.50
＞「4-2、3Lz、3A」＝10.30＋6.00＋7.50＝23.80　←
＞「3Lz-3T、3F、3A」＝10.00＋5.50＋7.50＝23.00
＞「3F-3T、3Lz、3A」＝9.50＋6.00＋7.50＝23.00　←
＞
＞【技術委員案でコンビのセカンドジャンプを1.1倍】にすると
＞「4-3、3Lz、3A」＝13.40＋6.00＋7.50＝26.90
＞「4-2、3Lz、3A」＝10.43＋6.00＋7.50＝23.93　←
＞「3Lz-3T、3F、3A」＝10.40＋5.50＋7.50＝23.40
＞「3F-3T、3Lz、3A」＝9.90＋6.00＋7.50＝23.40　←


これに『加点』も加わるんだからなあ…
今回のジュベールのＳＰの完璧すぎる４−３より
どっこいこらえたかなのバトルのＳＰの３F+３Tや
高橋のおっとっと４Ｔに加点大盤振る舞いするような点のつけ方するしなあ…

・まず加点なくせや
・クワドの点数あげろや
・クワドからのコンビネーションの点数あげろや

その３点だけでいいのになんでそうしないんだかな
すると日本とカナダが不利になるからかな

また選手を対象とした戦犯探しと魔女狩りか。
一体どうしたいんだ。クワドの評価を上げたいんじゃないのか？
あいつが悪いんだと駄々こねてもどうにもならんのに。
感情的過ぎるから、正しい理屈さえ傍から見れば隔離スレのうわ言扱いされる。
クワド厨はイタイというイメージを植えつけたい壮大な釣りならすごいけどな。

>>139
自分はクワドの点数あげに関しては慎重に見守りたい
あげ過ぎても、降りる気もないのに見せ掛けだけの４をやる汚らしい４Bの危険性がある
クワド成功ボーナスを与える方が、クワドを跳ぶ実力のない選手を排除できると思う
ボーナス点は１回成功で５点以上が難易度に即していると思う

点数上げずとも、ファーストジャンプで全種類のジャンプ跳べ、ってすればいいじゃん
4Ｔない選手は3Ｔをファーストに入れざるを得ない、すると3-3も飛べなくなって

>>141
その理屈自体が変なんだよ
いい加減にしろよ
巧妙にそうやってクワドレスばかりが有利になるような
改正をよしとする

降りる気もないとかそんなの誰が判断してんだよ
お前の思い込みだろ
普通におかしい
そうやってクワドの点数をあげるのを排除したいようにしか見えない

そもそもなあ、降りる気がなかったら4回回れない
3回と4回、着氷成功以前に回るだけでもものすごい壁があるんだよ

失敗すれば減点あるしクワドの点数あげりゃいいんだよ
４一回入ってるのと入ってないのとじゃ大違いなんだよ
３までで得点カセギするのなんかより４一回入ってて失敗のほうが
難易度高いんだよ

そこからしてすりかえる奴がこの5年増えすぎた
まるで４＜＜３−３の難易度だと吹聴する輩のように無知なのか卑怯なのか
しらないけどなあ

ＳＰでちゃんと難易度に比例した得点になるようにしろよ
それだけでずいぶん上位からクワドレスを排除できる


今のルールはフリーよりもＳＰがものすごくおかしいんだよ
そこから目をそらすためにザヤックだの４Ｂだのなんだの言ってるけどなあ
ＳＰで適正に難易度に比例する得点が得られればフリーだって自然とそういう
得点になるんだよ

>>143
上げるなとは言ってないよ、基礎点だけを上げるんじゃなく
他の角度からもクワドを評価すべきだといってるんだよ

確かにクワドに挑みやすくする必要はあると思う
ジョニーのFSでの４Tの評価は酷すぎた
クワドのDGとさらにGOEマイナスの二重評価はやめるべきだと思う
回りきって転ぶ方が恣意的な回転不足とられるより得なのはおかしい
転倒なんて失敗の最たるものなんだから

回るのも難しいがきちんと着氷するのもものすごく難しいよ
回ることと降りること、両方そろえることが出来る選手を最大限に評価したい
その一方で不恰好な４Bが得する事態は避けたい
だから基礎点をあげ、かつ成功クワドにボーナスを与えて欲しいといってるんだ
本音を言えば成功した場合の４回転は３−３の１０倍の点をあげてもいいくらいだよ

＞その一方で不恰好な４Bが得する事態は避けたい
ここ以外はものすごく同意だ

だけど４Ｂだろうがなんだろうが、入れないのより入れたののほうが
難しいんだよ
４Ｂでも3回転までの人より高得点でしかるべきだ

チェンジャンのＦＳの時の田村の解説は良かったな
4回転を入れると4回転以外が狂う可能性があってどうこうという

基礎点上げたら同構成で4T成功して3Sこけた人が
4T失敗して3S綺麗に決めた人に負けちゃうと思うからボーナスがいいよ

>>148

加点なくせばいいんだよ

クワドの点数あげろ

あげたくないやつの>>148みたいな理論はうんざりです。

・ファーストジャンプで回転数は問わないから6種類全部跳ぶ
・コンビネーションは後がトリプルならファーストの基礎点1.5倍にする

ってルールをつけたら基礎点今のままでも4回転の地位が向上するんじゃない

>>150
３−３がものすごく得しますね
とくに３Ｆ＋３Ｔがね

難易度としては４−２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３−３なんですけどね

基地外常駐スレage

>>151
なんで？

4Tが跳べない選手
　3Tをファーストで跳ばないといけないので3-3ができない
4Tは跳べるけど4-3は跳べない選手
　3-3で点を稼げる
4-3が跳べる選手
　4-3で点を稼げる

4持ちが3-3で点数稼ぐのはまだいいだろ

基地外常駐スレage

基地外常駐スレage

基地外常駐スレage

トリプル全種だとヴォロ涙目

基地外常駐スレage

クワドの点数上げろとかうんぬん言いつつ特定選手擁護しか考えてない基地外常駐スレage
こんなヤツがクワド云々を語るな！！

基地外クワドレス厨は放置で

自分は基礎点はそこそこ上げ、クワド成功ボーナス導入がいい
それとクワドからのコンボは係数１．５は絶対導入必須
実際の難易度と与えられる点数との乖離が今はすさまじすぎる
けれど安易に基礎点をあげて転ぶこと前提で得点を掠め取る４B害虫が蔓延るのは避けたい
ルールの隙をついてのし上がる卑怯者をこれ以上許してはならない

ジョニの例もあるけど、両足でも降りたのにDGとGOE両方マイナスで3T基礎点より低いなんて酷いし、
これじゃ、入れないほうがいいって思うのも当然。

回転不足でも少しでも3回転より多く回れば4T認定して、そこからGOE引けばいい。少なくとも3T加点よりは4T両足のほうが点でも評価されるべき。
そうなれば挑戦者も増える。増えたら全体の成功率も上がる、成功率上がれば4Loや4Fを本番で成功する奴がソチまでには出てくるだろう。

塩湖時代の状態でいけばバンクーバーには表彰台にはSPに4T-3T、FPには4Sもしくは4Tからの三連続は必須、4Lo成功者が2〜3人いて不思議はなかったはずなのだが。

その情熱、こっちのスレにぶつけてみないか？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1200983166/

>>162
このスレなんか3A厨が湧いててアレなんだよね

>>153
＞4Tは跳べるけど4-3は跳べない選手
＞　3-3で点を稼げる
＞4-3が跳べる選手
＞　4-3で点を稼げる

＞4持ちが3-3で点数稼ぐのはまだいいだろ

ふざけんな
それだと高橋とカナダが得しますねー
ＳＰ３−３しかできないやつがものすごい得ですねー
最悪ですねー
４−２が決められる人は３−３に負けろっていうんですかｗｗｗｗｗ

＞ルールの隙をついてのし上がる卑怯者

ＳＰには４跳ばないで
フリーにだけ４跳ぶような卑怯者のことかな？

>>162
そっちは女子オタががんばってるだけっぽいから行きません

自分は３Ａまでの基礎点と女子が３−３が必殺技なのは
とても難易度に沿っていることだと思っている
女子に関しては基礎点の問題など無いに等しい

あくまで男子の、クワドに関して、基礎点に問題があるんです

>>165
そういう輩もだけど最も糾弾されるべきは
4無しでワールドチャンプの称号をくすねた薄汚いカナダ人だろう

つーかフリーを基準にすんな
でーおた　うぜーんだよ


ＳＰで難易度に比例した適正な点数がもらえないこと
これがまず改善されるべきなんだよ

女子がなぜ基礎点が問題にならないか？
３−３は最高難度でもっとも得するものでいいからだ

男子の最高難度は３−３じゃねーんだよ
３−３なんて予選落ちでもできるんだよ男子は

>>166
男子スレでレスするよりはよほどスレの主旨にそっているし
今は女子オタもいないから自由に使っていいと思ったんだけど。
それとも基礎点の議論を包括的にしたいんではなく
特定のクワドレスやSP3-3の男子選手を
そのオタが見ている場所で叩きたいだけなのかな？

ちょっと初歩的な質問を…
質問スレだと荒らし扱いされそうなのでここで聞かせてください。
４Ｂ開発者のあの方は、試合でクリーンな４（単独・コンボどちらでも）跳んだことあるんでしょうか？
いつぞやの四大陸で跳んだと聞いたことがあるんですが真偽のほどがいまいちわからんので。
個人的には旧採点脳なので両足は認めたくないです。

だいたい４Ｂ４Ｂっていうけどさ
高橋だって立派な４Ｄじゃねーか
Ｎ杯だの全日本だの認定確実な大会では堂々の回転不足
ワールドではやはり成功しないこと前提で入れてきやがって案の定回転不足
４Ｂ改め４Ｄにしとけよ

>>170
にまともに回答するのはニワカ

旧採点脳なのに何も知らないニワカw
よくもまあ次々手を変え品を変え、荒らし続ける気なんだな

ここはクワドを笠に
ただ嫌いな選手を叩きたい人が集まるだけのスレですね。

174の言うとおりだ。

純粋にフィギュアスケートを応援してるやつなんてこの板に一人もいないんだろうね


ほんと醜いスレ

>>174-175
うざいよ…
デーオタが>>153みたいなこといってＳＰ３−３でフリーだけ４入れるのを
もっとも得するようにしたいという
ＳＰ３−３マンセーでクワドへの尊敬のかけらもないようなことを言わなければ
すむ話

モスクワの頃はまだみんな
４や３Ａや３Ｌｚのどれかをコンボにしようとしてるんだよな…
旧の名残で「できる限りの難しいジャンプ要素を」という志向性がまだある

狂信ジュベヲタが「クワド」スレをつぶすとは皮肉な話だな

デーおたがクワドスレを潰したがっているのはよくわかったよ
SP３−３マンセースレ立てたんでしょ？
デーオタはそっちにいればいいでしょ？ニワカでじゃれあいなよ
傍からみたら無知すぎてキモイけど

たかだか一回の大会で自分たちの思うとおりの
結果が出なかっただけで
愚痴と怨みがループしているスレはここですか

>>178
別スレが立った代わりにSP3-3の選手の話題はこのスレでは禁止にしたんだろ
お前がスレ違いなんだよボケ

>>179
デーオタ乙。
ＳＰ３−３がＳＰ４−３を上回った全ての試合に対してモノ申してますよ。
ほんっと昨季はサイテーだった。
ＳＰ３−３のくせに世界王者になるとか口にすること自体が
クワドとクワドをがんばっている選手への冒涜だった。

>>176
んじゃこんなの
二連続の点数
（ファーストの回転数＋セカンドの回転数）/4＊ファーストの基礎点＋セカンドの基礎点

4T-2T　9*1.5+1.3=14.8
3F-3T　5.5*1.5+4=12.25

ついでに三連続はこんな感じで
（ファーストの回転数＋セカンドの回転数＋サードの回転数）/5＊ファーストの基礎点＋（セカンドの回転数＋サードの回転数）/4＊セカンドの基礎点＋サードの基礎点

選手達はみんなもうそれぞれ先に進んで行こうとしてるのに
オタだけがあーだこーだと・・・
ほんとみんな暇なんだなぁ

つーか普通にクワドの基礎点あげりゃすむ話なんだよ
３−３にはもう、一点もやるな

コンビの場合のファーストをあげるとかってのも
結局のところ予選落ち男子でもできる３回転で得られる得点を増やすだけ、
予選落ち男子でもできる３回転で得点を得やすくするだけだ

ふつうにクワドの点数そのものがおかしいんだよ

>>183
後退させる方向に進めようとしている選手と国家があるからオタは嘆くんだよ
しかもそいつらだけ勝手に後退するんじゃなく
正しい方向に進んでる選手をないがしろにされるから腹立たしいんだ
男子フィギュアを改悪の方向にばかり向けるルールに反抗したいのはこの競技を愛する人間なら当然だ

>>184
>３‐３にはもう、一点もやるな

暴論ヤケクソw w
でも賛成！

クワドの点数あげるとするじゃん。
例えば4tの基礎点を15点にするとする。
で、ミスったらＧＯＥはどんだけマイナスするの？

オーバーターンで-3
両手お手付き-6
ステップアウト-9
転倒で-12

こんぐらい？

みな一度は戻ってくると思うので。親切にレス。

>>170
なぜバトルスレで聞かないのですか？喜んで懇切丁寧に教えてくださるでしょう。
>>174
>ここはクワドを笠に
傘？ですか？
>>175
>純粋にフィギュアスケートを応援してる
だからクワドを守りたいと真剣に考えている住人たちですよ。
クワド排斥厨こそ「純粋にフィギュアスケートを応援してる」と言えないんじゃないですか？
>>184
>３‐３にはもう、一点もやるな
気持ちはわかりますw

連投スレチすみません。

>ここはクワドを笠に
傘？ですか？

訂正します。笠でいいのね。

笠に着る（かさにきる）　権勢のある者を頼んで威張る。
また、自分が居る集団の権威を利用して他人に圧力を加える。
用例：【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】「クワドの御威光をかさにきて」

まるほど笠でいいんですね。やはり権威あるクワド、ということで。

クワドジャンパーをあがめている奴が偉いんじゃない、
クワドジャンパーが偉いんだ！　ってことでしょｗ

まるほど
にちょっとﾜﾛﾀ

クワドジャンパー>クワドレスの競技スケーター>>>>バッヂテスト初級>>>>越えられない壁>>>>桑厨

まるほど、は流行る。

今の新ルールを作った人や組織、そして
クワドレスで高得点をあげる選手。どっちが
悪いと思いますか？

多分どっちもだと思うけど。

選手は誰も悪くないよ。
どの選手も現行のルールの中で一生懸命やってるだけ。

どっちが悪いって振り方がちょっと（かなり）アレだけどw
クワド跳べない選手のせいでこうなっている訳ではないんだから、
ルールを作った人が元凶としか答えられないんでないの？

てか、この現状をマジで選手のせいだと考える人がいるなら、逆に驚きw

もちろん採点法とISU、それをよしとするジャッジ。塩湖のカナダペアと関係者。
選手のせいというより、関係者だろうか。でも点稼げるプロを滑る選手も
「1点でも稼げる」ことを前提にしてるだろうからね。

新採点法の最悪なところは、「技と演技を競う」から「点を競う」に成り果てたこと。

クワド飛べないバトルのせいで
カナダ連盟が中心になってつくった
ルールが4回転不利になってる現実。
男子シングル停滞の元凶がバトルだと言う
真実に目を向けるべきだろ。

>>195
ルールの不備にもめげず、ルールに沿いながらもより高い次元を目指す選手がいる一方
ルールを利用することだけを考え競技の荒廃を推し進める選手がいるよ
後者が悪くないだなんて、それは無いんじゃないか

結局ネチネチとバトルのことを言いたいだけだったのねw
スレ違い

バトルはスレ違い
バトル擁護は腐臭いバトスレでやってて下さい
ここは誇り高いクワドジャンパーたちを語り彼らの未来に幸あれと願うスレ
蛆虫の話題で汚していい場所じゃない

跳べてなんぼとあるとおり、ここはクワドジャンパーの事を語るスレです。

バトルの話は批判や叩きであってもスレ違いです。

跳べない選手関係の議論や、ルールへの不満を語るのは以下のスレでお願いします。

フィギュアスケート★男子シングル
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206930698/

ほんとうにしつこいヒマ人だな>>201
「アンタが」言われてんだよ

ルールへの不満等あっても当然だがもう少し
冷静な話をしようよ
まあ自分もちょっと陰謀論に染まり気味で
そういう話もしちゃったけどさ
このルールを作るにあたっての議事録や
発案者たちの制度趣旨なんかは文書として残ってるのかな
コンボが単に足し算な事とかなぜそういうことを
考えたのかわからないし基礎点がなぜそうなったかもわからん
後半1.1倍もこの基礎点だと問題が大きいことがなぜわからなかったのかとか
（それぞれの基礎点の差を大きくすれば1.1倍ルールでも問題なかったはず）
しっかりとしたシュミレーションが出来てたのかとか色々疑問がある
陰謀にしてももっときっちりとした証拠が無いだろうか

とりあえず最初は叩き台っぽく作り上げて稼動して運用しながら修正、ってことだったんじゃないかと。
でもいざ稼動してみると、各国の連盟や各選手それぞれが、
システムをどうしようって考えるより、その中で勝つことに夢中になっちゃって、
しかもそれで勝てる選手勝てなくなる選手って明暗が分かれてしまったことで、
不用意に修正すると別のサイドから文句が出るみたいな状況にもなり、
手をつけにくくなってる、みたいな感じではないかと想像する。

１回運用してしまうと難しいんだよね
しかしなぜ男子にこれだけの弊害が出たのか
女子の場合は確かにコンボ重視が新採点のベースと
あっていたのもあるし女子基準で作られたとも
いえるからというのもあるが
逆に旧採点はあれほど大雑把なルールで技術レベルが
順調に上がりさほど採点問題が生じなかったことが不思議だな
旧採点って半世紀以上の歴史があるんだっけ？
どういう構造だったんだろうといまさらながら関心がある
いまだに6.0の快感から抜けきれないｗ

新採点で３クワド跳んだジュベは別格すぎるとしても旧採点で３クワド跳んだ本田やゲーの
プログラムでも人体の限界に近いんじゃないかな
あそこからさらに4Lz4F4Loいれて4クワドなんて旧採点のままで続けてても到達できたか
どうかわからんよ
それを確認する機会はもう永久になさそうだしな･･･

クワドの基礎点をあげるのはもはやデフォとして
問題は豚ル対策だな。
基礎点ageたらageたで、スピン・ステップ・ジャンプ・４Ｂ含めて
フィギュアだ、とかいけしゃあしゃあと言ってくる奴だからな。
もういっそのこと失敗したジャンプには１点もくれてやるな！

どちらかというと、ジュベよりバトルに近いフィギュア感を持ってそうなオネイですら
バトル優勝に微妙そうだったからな

微妙も糞もあるか！
バトルと名が付くだけでマイナス50でもいいぐらい。
以下バトルを豚ルと呼ばない奴はバトルヲタ決定

たしかに樋口先生も田村さんも
バトル優勝に微妙な空気だしまくってたね。
あれが普通の感覚なんじゃね？

色々なスタンスはあれど男子フィギュアを愛するものなら
あの結果に微妙な空気が流れない方がおかしいよ
Jスポ解説陣もバト豚のどこが良かったかはなんとか説明していたが
どこがジュベより優れてたかは述べようが無かったね
本音を押し殺して当たり障りの無い解説しなきゃならないのも大変だ

おねいもはっきり言えばいいんだよ

内親王にはダメだししてでも厳しく指導できるのに
豚ルにはダメだしできないって、できてると疑われても仕方ないぞ

>>213
いくらおねいでもあの口裂け奇形豚の相手なんか本心じゃごめんだろう
バト豚にダメだししないのは偏にバト豚婆がウザイから
あいつら本当のこと、正しいことでも基地外丸出しで噛み付いて
ﾌﾞﾛｸﾞでもスレでもJスポ公式でも荒らすから面倒なんだよ

来シーズンからクワドの点数ageるかわりに
４Ｂは０点だな。もしくはその時点で失格。
１シーズンに複数回やったら追放。

>>215
４無しで形式的に優勝した時点で追放でいいよ
あの豚男の演技は十分追放に値するよ
フィギュアスケートへの侮辱としか思えない

25 名前： 名無しさん＠ビンキー [sage] 投稿日： 2008/04/01(火) 22:35:15 0
>>15
豚ルこそ気持悪い病気の豚みたいな肌つやでゲロ吐かれそうな汚い顔だったお

欄日はやつれてて弱ってたけどそれでも隠しようのない美しさだったお
土台がいいからこそ、やつれても守ってあげたいと思う色気をかもしてて可憐だお


28 名前： 名無しさん＠ビンキー [sage] 投稿日： 2008/04/01(火) 22:37:57 0
>>24
悪度は氷のせいだお
欄日にだけ不利になるような状況作られまくって
加奈陀の豚男には有利な判定ばかり
本当に豚ル許せないお、どれだけ欄日をいたぶれば気が済むんだお
最低の基地外ｽﾄｰｶｰの鬼畜奇形豚だお


33 名前： 名無しさん＠ビンキー [sage] 投稿日： 2008/04/01(火) 22:41:55 0
>>29
欄日にだけ不利な状況にされたんじゃ無理だお
あんなにやつれてたのもあの加奈陀のキモ豚の盗撮ｽﾄｰｷﾝｸﾞ悩まされたからだお
豚男はどれだけ欄日を可愛そうな目にあわせれば気が済むんだお
豚ルは死ねだお


48 名前： 名無しさん＠ビンキー [sage] 投稿日： 2008/04/01(火) 22:52:46 0
全ては加奈陀と豚ルの陰謀だお
加奈陀の政治力を利用して欄日を痛めつけて弱らせて
色々変態行為に及ぼうとしてる鬼畜ｷﾓ豚鳩が欄日に嫌がらせしてあんな結果になっちゃったんだお

ここはクワドジャンパーを語るスレだ

バトル叩きはスレ違い

男子スレでやれ

人が居るかいないか、探りを入れながら見計らって・・・
自演の応酬の荒らし超カコワルw w w

>>215
高橋がまず追放されそうだね
回転不足でお手つきがデフォなクワド、4Dの第一人者だから

そうやってネタを振って、と

日本とカナダに有利なルールはもううんざりだ
日本もフィギュアスケートをダメにした
後半1.1倍で高橋・安藤・浅田の3名はみんな得をする
安藤・浅田はいいよ、だって女子では３−３は最高難度といっていいから
だけど高橋ageはいいかげんにしろ

SP4-2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3-3なんだよ
そうならないルールにしてフラットエッジ高橋ageする日本はものすごく醜い
中東の笛を叩くんなら日本の笛の叩けよマスゴミ

ここはSP3-3選手の話題もスレ違い
SP3-3厨が自らそう誘導してスレを分離させたのだから守れよ

あ、間違った
「嫌SP3-3厨」ね

クスクス

すべて自演なのね
残念です

なんか、論調がよく似たレスがいっぱいだね。

>212
逆にはっきりPCSがジュベールのが上なのが納得だと言ってたね
バトルが上に来た理由は最後まで解説の口からでてこなかった。

もうどうでもいいよ
さよなら
好きだったけどもう見たくない

なんなんだ昨日の流れは
選手への口汚い罵倒は止めてくれ
もっと建設的な根拠のある議論にしてくれ
まして高橋に対してなんてただのアンチとしか
今はそんな気力はないが、新採点の成り立ちや
基礎点加点などの出し方などどういう流れの中で
行われてきたか研究してみるのもいいかな
旧採点の点の出し方との比較検討も意味があるかも
個人的には女子は大技もちへの加点が多いのはなぜなのか
知りたかったり

もう、あれだほら
脚本家たちみたいにジュベはじめとする
４回転選手たちみんなでストライキしろ
でも試合でないのはかわいそうだからだめだな…
もう１度4-3-2がみたいなぁ

そんな事してもクワドレスとその関係者が
大喜びするだけだしなあ
少しでもクワドを大事に思うなら基礎点はともかく
多めに加点くらいつけてくれるはず
つうかあの加点の付き方ってどっかからプレッシャーがあるのかな？
フィギュア史上最悪の言いがかりだったサレペレの
言い分だけが認められたってのがもう・・
あれ許した時点でもう負けだった気がする

カナダを排除して欲しいよ
フィギュアスケートにおいてはカナダが関わるとろくな方向に向かわない
なんであの国はこんなに権力持ってるんだ
新採点もエッジエラールールもカナダに得になることばかり
それでも優勝出来ないカナダは笑えたけど、最近はなりふり構わなくなり過ぎてるよ
男子の結果はあのクワドレス豚がカナダ国籍じゃなきゃ有り得なかった

この人なに一人で喋ってんの？

おさわり禁止

なんか最近意味不明な罵詈雑言が増えたな
しかしもう現実問題としてSPFSともどういう
ジャンプ構成でどの程度のレベルとるのが
最も成功率が高いんだろうか
ジュべはもう現状維持してくれれば十分だけど
高橋やボロやベルネルに自爆をさせず安定してもらいたい
SPクワドに踏み切れるんだろうか。下手すると評価落として
完全クワドレス若手に負けるなんてこともありうる
FSも自分は出来るだけ前半にジャンプ固める旧採点に近い構成を
やってもらいたいんだがなあ
五輪を睨んでも旧採点っぽい楽な構成で負担を減らして
成功率を上げてもらいたい。彼らはそんなに才能ないし新採点構成で
クワド組み入れるって不可能なような

旧採点が「楽」とは言ってほしくないなぁ・・・

すまん旧が楽だとは思ってないよ
しかし４の成功数見れば少なくとも４もちに
とって旧の方が挑戦も成功もしやすかったと
いうのはあると思う
新で最終グループで４成功したのってプルジュべランビ
だけで（チェンジャンもかな）高橋達がこの手の
早熟の天才になれるわけがないし、高橋のとか無茶だと
思ってたよ
温故知新というか、新旧問わず最も４を成功しやすい
構成を追求するべきではないかと思う

才能ないとか不可能とか無茶とか、何様のつもりか知らんが
本人たちがＳＰクワド１本、フリー２本という次元を目指して
努力してる過程なんだから、それでいいし頼もしいとは思わんの？

高橋だってベルネルだって、新採点でフリーにクワド２本入れて
ほぼミスなくまとめる力があることはすでに証明済みなんだし、
あのへんの選手はまだまだ発展途上なんだから、
完成度が高まって安定していくことを期待して見守ればいいだけ。
お前さんたちには無理だから、クワド１本前半固めうちの楽な構成で
とにかく自爆しないことを目指せ、クワドレスに勝たせることのないよう
とにかく安全第一で行けって、志の高い選手たちに失礼すぎないか。

しかし今回のような自爆されたらたまらん
選手たちの立場を危うくするし４はどんどん絶滅
していくしこっちも辛い
見守りたいがもうそんな気楽な状態ではないような
来年は絶対４で占めてもらわないともうほんとに終わりだし
高橋たちはもう自爆していい年齢じゃないよ
それから４を入れる限り１本だろうが前半だろうが
安全第一なんてことはない
ただ真面目に新採点に付き合ってたら自爆させられる
だけだと思った

>>238
>高橋のとか無茶だと 思ってたよ

でも四大陸ではほぼ完璧だったよね
調整さえうまくいけばまたああいう演技が見られるのでは？

>>調整さえうまくいけば

必要な条件に
時差調整がいらないこととか
直前まで関大リンクで練習できるとか
そういう要素があるんでない？
今後のロスワールド、バンクーバー五輪では無理だと思う。

関大リンクは中京大リンクも含めて
調整しやすい場所ってことで理解してくれ。
アイスパレスでもいいよ。

なんでそこまで悲観的なのｗ

あそこまで調整うまくいかなくてジャンプボロボロでも
本番では１本決めたし、10位15位に沈むなんてこともなかった。
だんだん心身とも強くなってきてるし、今回の経験もふまえて
また対策を考えるだろうから、もうちょっと期待してやったら。

オリンピックや世界選手権は
現実的な目標設定の演技構成で
勝負するべきなんじゃないの？
今シーズンは特に勝ちにこだわってたわけで
4回転2本に目的がいつのまにかすりかわってた。

必ずしも「勝つ＝４回転２本」ではないこと学んだと思うけど、状況判断は難しいよね
デーのＦＰはそもそも一発目を４ｺﾝﾎﾞにしなかったため不確定要素を増やす結果になったと思う

旧採点ではＳＰで４−３跳べなきゃ最終滑走に入れるかどうかってカンジだったけど
よくみんなそろいもそろって決めてたよなあ。
転倒したときの撃沈具合は旧採点も厳しかったと思うけど。

前にも言われてたけど
高橋と虎は滑走順がジュベランビの前だから
2本入れたってのもあると思う
ただ今回は1本に抑えてたとしても
あの調子を見る限りメダルは取れても金は難しいと思われ


>>230
女子も実は男子と変わらん気がする
中野が3A成功させても3-3持ちの下に付けられていたからな

ステップアウトや両足着氷、転倒なんかには
１点たりともくれてやる必要はない。

成功したクワドだけを評価すればいい。１クワドでボーナス１０点

>>249
そんなことしたらますますクワドレスが有利な気が・・・

つーかデーおたはこのスレにくんな
専用スレ立てたんだろ？ＳＰ３−３でも回転不足でも
高橋をマンセーするスレをさあ

高橋は男子フィギュアをダメにしている一番の癌なんだからな
ＳＰ３−３なんかで世界金メダル取るだ五輪金とるだの
口にすること自体がおかしいんだよ
それ自体がクワドへの冒涜なんだよ

>>247
ニワカでーオタ臭がぷんぷんする
旧採点でも大舞台のＳＰでいつも４−３キレイに決まってたのは
プル・ヤグ・ゲーくらいで他に数名てとこだ
テケだって４−２やら今で言う４Ｔ＋comboになること多かった
つーかテケは本番で決まらないのがデフォ（成功率ひくい。
だからプラクティス・チャンピオン呼ばわりされた）

それでも旧採点はちゃんとなあ、
４−３＞４−２＞４Ｔ＋combo＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３Ｌｚ＋３Ｔ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３Ｆ＋３Ｔなんだよ

今の採点は基礎点がおかしいからＳＰで３Ｆ＋３Ｔなんてのが
上にくる
高橋の順位と点おかしいんだよ

今だって４−３や４−２や４Ｔ＋comboやってる人は6名弱いる
なのに、基礎点がおかしいから３Ｆ＋３Ｔなんかが幅をきかせやがって
ジャンプ点数でそのクワドが上にこれなくなってるんだよ
おかしいんだよ

>>249みたいなのは荒らしだろ
どうあってもクワドに点数をやりたくない奴
３−３マンセーしたけりゃよそでやれ
ＳＰ３−３のくせにお手つきしたり回転不足したりする高橋の点数は
マイナス７０点くらいにしないとですねｗ

>>251
がこのスレを見なければ全て解決
妄信デーヲタはもちろんの事、お前はもっと痛い

>>249
そんな極端な事したら
クワド持ちから先に次々と脱落してしまうぞw

はいはい、デーおたと旧採点を知らないニワカはどっか行ってろ
足りない力を『日本の笛』で補って勘違いしてるのはいい加減にしやがれ

>>253
なんで>>249の自分が３−３マンセーになるの？
クワド失敗が０点ならトリプル失敗も０点にきまってんじゃん。
それとも、クワドは失敗しても10点以上のあげろとかってる
頭沸いちゃってる人？

ジャンプは（無論クワドも）成功してこそ意味があり、賞賛されるべきもの
失敗したジャンプになんてなんの価値もない。ゴミクソ以下。
成功クワド＞成功トリプル＞成功ダブル＞成功シングル＞失敗クワド＝失敗シングル
だね

「旧採点に戻れば委員会」が独立して存在するねw
いや〜しかし戻れるといいね。ああ古き佳き時代・・今よりも情緒もあったかも。

>>257
おまえばかじゃね？
異常加点マンセーの痛いデーおたか
せいぜいＳＰ３−３マンセーしてろ
ここにはくんな

再確認

SP3-3選手の話題はスレ違い
SP3-3選手の擁護もスレ違いなら叩きもスレ違い

結局またこれかｗ

勝手に話題狭めるなよ
この前代未聞なクワドの非常事態にそんな細かいこと
気にしている余裕がどこにあるんだか
頼りないとはいえ特に上位に来る可能性のある
クワドもちは全員宝物だよ
ここまで追い詰められても高橋が嫌いの方が勝るなんて
クワド好きなんて思えない
SPクワド無しで優勝という程度であればどんなに幸せだったか

ここは最近１人しかいんだね

個人的にはSPは3A-3Tの方がまだ良かったと思う
しかし今回のジュべの点見たら若手は
SP導入を怯むだろうなあ
３点位あがると期待するけどそれでもあの加点じゃキツイな
あああ80年代はじめにいっそ新採点が導入されれば
良かったのに
それなら3−3も3Aも勿論４も全然発達せず
オーサーもボイタノもカートもストイコもペトもウルも
クリクもヤグプルも存在し得なかったのに
今頃こんな生殺しやられる位ならその方がよかった

>>264
SPで3A-3Tが出来るわけないじゃん
それとも単独アクセルを2Aにしろってか

>>262
高橋は男子フィギュアを潰した張本人だからな
SP３Ｆ−３Ｔなんかで優勝とか口にすること自体がふざけてるんだよ
女子以下のフラットエッジジャンプしか跳べないやつが
なにが五輪金だ？世界王者狙うだ？
競技とクワドをもっとも貶めたのが地元ageで銀撮った翌年も進歩なしで
相変わらずSP３−３なんかで大きな顔してたこいつだからな

たった一人で住人全員を蹴散らした訳だ
誰もレスする気が起きなくなるという、恐るべき破壊力。

>>229
自分ももう男子フィギュアは見ないことにするよ
こんな理不尽な『競技』見たいなんて思わない
せいぜい　日　本　の　　笛　で競技潰すがいいよ


さようなら男子シングルフィギュアスケート

すごいタイミングになってしまったw

>>262=>>266
自演乙

ID: wsME+kkj0

うん。
いい考えだ。是非そうしてくれ。頼むw

>>270
高橋マンセーしないのは全部同一に見えるんだったら
病院いったほうがいいよ

>>271みたいのはさっさとどっか行ってくれないかな

このスレをひたすら荒らしてるのってバトルヲタでしょ
クワドの基礎点あげてＧＯＥの変更しないなら４Ｂが
ますます有利になるじゃん。現状のルールでバト＞ジュベ
だったのが４Ｂを積極的に組み込むようにできるから
ますますバトル有利になるねｗ

今日の実況スレでもひとり変な人がいて
世界ジュニアの放送なのに
世界選手権の解説やりなおしてほしいとか
空気読めないレスばっかりしてた

そいつの最後のレスが

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/03(木) 21:51:43.44 ID:eb9rOoS5
>>151
4回転持っているけれど、4回転厨じゃないのは何より。
バトルのスケーティングやスピン、ステップ、表現力は優れているしね。

【跳べて】男子シングル4回転 Part12【ランボー】

もはや自演しかいない
1000までやれやw

>>277
３分の２くらいあぼーんになってるよ、自分ｗ

ほとんどがバトルヲタの書き込みだからね

今季ワールドのバトルは、良かったね

ざわ…


　　　　　　　　　　ざわ…


ジュベール無法の４単騎！

>>280
ジュベスレ荒らすのはやっぱバトヲタかよ
ジュベスレに突撃してないでバトスレ自演で荒らしてろｗ


仲間という事で、バトスレの内輪のメンバーで取り締まってくれないかなあ
このバトヲタどもの所為で、ほんとうにたくさんのスレが機能しなくなっているんだよ・・・

>>279
なぜお前がそういうレスをしなければならなかったのか
それを考えると哀れで笑えるw

わざとageたのも墓穴そのものw
心理学の欠片でも勉強してこいや

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海外の板でバトルがクワドを飛べれば、敵なしね！と
書かれてること。
そもそもクワドいれたらあのノーミス演技はできなかったわけで。
はき違えてるけど、クワドなしで高得点だとその選手はそういう良い風に
受け取られるんだよね。
クワドやって自爆してる方々気の毒だとおもう。きついクワドの練習してる日々を
思うと余計にね。
今の採点方式だとフリー１クワドが関の山だとおもう。ショートは３−３のほうが得。
ルールを変えるしかないけどカナダが、、、、だしバンクーバーだし無理そう。
変わっていくのは３年後からだろうな。

３年後のケヴィン・ジュベの年齢を考えるとせつない。
ライサ・アボあたりもピーク超え、ヴォロはケガ。
そうやって民くんもゲーもチェンジャンも消えていったんだな。

だがチャッキーの天下がくるならおk

個人的にチャッキーには日の目を見させてあげたい
報われて欲しいというか

でも基礎が駄目すぎるからな
かつての中国勢並というか

バトルｦﾀ、チャッキーたたきもはじめたことは
昨夜の実況で気づいてた。

ああ、チャッキー叩きをバトルオタのせいにしようという
例の荒らしの新たな姑息な企てね。
やる事為す事タイミング、全てわかり易過ぎw

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なんつーか今の採点も酷すぎるけど
それを受け入れてるファンも酷いと思う
クワドだけじゃ駄目、とか言ってるけど
クワドもちの欠点をあげつらってるとしか思えない
3Aまでより何倍も負担を背負ってるクワドもちにのみ
過大な要求をする思考パターンはどうにかならないのか
前も書いたけどジュベより基礎や身体能力他恵まれた
選手なんてそうめったに出るわけないのにジュベを
つかまえて手抜きとか芸術性がないとか、他の選手や未来の
選手はどうしろって言うんだ。それ以上の化け物に
なれというのか？技術を大事にする気がまったくない

バトルにクワドあれば無敵、か。
すごい仮定だなｗ

上でも誰か書いてたけど、クワドを入れてるから自爆が増え、
スピンステップその他にエネルギーを割ききれない面もあるわけで。
そもそもバトルらクワドレス選手のスピンステップスケーティングが
クワドのない欠点を補って余りあるほどズバ抜けてるならともかく、
現実にはクワド選手も他の要素でしっかりレベルや点を取ってるわけだし。

バトルはクワドを入れてみればいいと思う。それをコンスタントに決めた上で
他要素をしっかりやっていた他選手がどれほど大変なことをしてたか、
身をもって痛感するんじゃなかろうか。

仮にも旧も経験している以上、絶対出来ない
事は本人も知ってるだろう
旧知らない人かあえて目を逸らす人がその手の寝言言うね
クワド入れてそこそこ他のジャンプもそろえることは
旧でも死ぬほど難しかったが今の要素とあまりの低評価で
地獄のように難しくなった
下手すると長野五輪前後よりも難しいかもなあ
あの頃はクワドのノウハウは無かったが難しいジャンプ降りれば
きっちり評価したし精神的にはポジティブにに挑めた感じが
こうやってどんどん腐っていくのだろうな

>>286
3年後もなにもケヴィンはもうリンクにもどってこれるかどうかさえ怪しいわけだが

>>286
何か引っ掛かる言い方だな
ピーク越えだとか怪我だとか
てめヴォロの怪我の酷さ知ってんのかｺﾞﾗｧ

と言ってみた

あのー自分は男子はほんとに「テレビで見るだけ」のファンなんですが
男子人気のほうが高い国（欧州とか）ではバトルは凄い叩かれてるんですか？

ルールは叩かれてる

クワド基礎点あげろとかいってるやつは実はバトルヲタじゃない？

４Ｂが有利になって一番喜ぶのは誰か考えればわかるはず

転倒してもクワドの点数を3Aよりも上にしろとか言ってる奴は
バトルヲタかさもなければリアル基地外にしか思えん

>>297
叩かれてないと思うよ
大体日本でも叩かれてない
むしろバトルは以前の五輪前の方が叩かれていた。
今回は一旦停滞後の結果だったから、バトルはそんな叩かれていない
（というか、実際の所はほとんど叩かれていない）
なんか妙に頑張っている人いるけど、そういうのは特殊な人というか
ただのアンチなんで

むしろジュベの方が叩かれているんじゃないの？
試合後に男子スレなんかにも手抜き手抜きと急に変なレスが増えた
スケート元々見ていたら、そういう感想は抱きにくいとは思うけど
後は、頑張っている人の反応が面白いから煽っている人がいるくらい

たぶん工作員が頑張って叩いてるだけ。
気にするなバトルオタ！
自分はランビ好きだけど、バトルもいいと思うよ！

【跳べて】男子シングル4回転 Part12【何本？】

>>290-291の流れとか見ると、
図星突かれてはキレて荒らす、のパターン明らかw
他でも同じような事が何度も起こっているし

てか、そんな事実をここで指摘しても何の実もない訳で
とにかく荒らしが居なくなる事を望むだけだわ。
その上で改めて、きちんとクワドの話が出来るようになるといいなと思う

カナダのやり口がなんとなくｲﾔ。カートは好きだけど・・・。
やっぱり、ソルトレイクで、難易度落としてミスをなくして、勝った気でいて
結果が出てから浅ましいほどごねまくり、無理無理「金」をもぎ取ったことが後ろめたいのかも。
だから、「コレが正当な勝ち方です。クリーンさ＞＞＞＞難易度」
といいたがっているように思えてならない。

チャッキーも叩くようならバトヲタおわたな
子供まで・・・まさかそこまで姑息なやつらとは。

>>305
チャッキーを叩いているのはオマエw
もうやめろよw

要するにこのスレはバトルオタとジュベオタが罵りあってるだけでしょ

>>307
ジュベの発言に図星指されたバトヲタがジュベとジュベヲタにﾌｧﾋﾞｮってるだけ
史上最低チャンプヲタは身の程を知るべき

>>307
いや、ちょっと違う？
真性バトルヲタはここには居ない感じだけどね（用事がないからw）
ここで罵り合ってるのはバトルアンチとジュベヲタとイタタなクワド厨＋便乗愉快屋。
目的は共通するようだが、どうも相容れないようで。

>>309＝なにげにバトルヲタだけをかばってるんだけどｗ

庇うとかそんなんどうでもいいけど
>>609と同じ考えの人は、自分含めて結構いるんじゃね？

うっわ、やらかしたｗ
正しい安価は>>309ね

というか罵っている人はすでにジュベヲタとも言えないような

バトルオタだろ、荒らしてたの

>>309
>バトルアンチとジュベヲタとイタタなクワド厨＋便乗愉快屋。

その全てを兼ねた奴が一人居るだけで、この事態になっているんだと思うが。
直近では>>308>>314のような奴。

>>310
そう思えてしまうオマエの脳内を
紹介しただけの自己紹介になっとるぞw

一番痛い人はいつも目立っててwikipediaまでやっちゃった奴だが
一人ではないようにも思う

wikipediaまでやっちゃった
って具体的になにやったの？

>>315
そうやって話逸らすな
バトルスレの荒れた時間のあと、ジュベ他スレ
に馬鹿が荒らしてる
バトルオタが、ジュベ他のスレに攻撃してるんだよ
スルーできないで荒らしてる、バトルオタ

まさに、なりすましがたった一人で荒し回っていると
裏付けた事にしかならん訳で

THE ICEにバトル&ｼﾞｭﾍﾞｰﾙ出るね

バトルに生卵プレゼントしなきゃね。

てゆうかあれだ。テレビで解説者もしっかりと指摘するべきだ。
採点方式に問題ありですね、とがんがん言えよ。
４回転に関してだけじゃなく、これはひどいフルッツですね！
ぐらい言ってほしい。
視聴率ねらいばっかしてんじゃねえよ。もっと真剣に報道してほしい。
とまあスレ違いになってしまいｽﾏｿ

バトルもさ、五輪で４挑戦しといて今回は回避なんだし、難度下げてると思うと
ジュベも計算してると思うが、バトルも計算してるなぁと思う。

今期ISU公式戦に参加した男子選手数と3Lz,3A,4T,4S成功人数

参加男子 　 　 　 164 人

3Lz　　　　　　　　 105 人
3A 　 　 　 　　　 　 48 人
4T 　 　 　 　　　　　14 人
4S　　　　　　　　　　 1 人

プゲラッチョ

バトルの華麗な滑りは好きだけど
やっぱ世界王者にはクワドジャンパーであってほしかった

もうその話はおなかいっぱい
フリーでコンボの322とか32とか男子であまり見たくないんだが、
男子はセカンド以降に2回転以下のジャンプを入れていいのは一回までにするってのはどうだろう
一回は許すのは432や42のためな
33以上をいれる力が無いと32一回以外コンボ使い切れないから、
見たくも無いつけたし2回転での点数稼ぎを防げる
ついでに男子は2Aも一回までにすればなおいい

そうすると3Aまでしか飛べないと
3A-3T
3A
3Lz-2Lo
3Lz
3F
3Lo
3S
2A
とこのくらいの構成が限界で4持ちに有利にならないかね？

クワド誕生から２０年後の今年カートと同じ国のバトルがクワドなしで
ワールドチャンプになるとは夢にも思わなかった。
新種のクワド成功も生まれなかったね。
２回転a１回だけルールとかいいね。点数稼ぎの小技ばかりの演技は
何度も観る気しない。４持ちが少しは有利になって当然だよ。
バトルの滑りはこじんまり感がある。ベルネルや高橋のほうが滑りはいいよ、男らしいスピードもあるし。
ジャンプの迫力はジュベより断然劣るし、男らしさや突き抜けた魅力がない。

>>328
今のルールでも４持ちは４なしに比べて有利なんだけど
一部の池沼はそれをわかってないから困る。
クワドヲタが、ルールを「●●に変更しろ！」とか喚いてるけど
そのとおりに変更するとバトルにとってもさらに有利になるというｗ

なんでこのスレにいるの？

この４年間、ジャンプ技術は伸びるどころか
10数年前に後戻りとは・・こんなこと前代未聞
3Aが発明されてからずっとジャンプ技術は年を追うごとに
それなりに高度になっていった
才能もあるが3A跳べる人はすごく有利な採点だったから
みんな競って飛んでた感じ
78年〜88年は3A1回の時代、88年〜94年は3A2回の時代に入り
4回転跳ぶ人も現れる。94年〜98年は4回転を本格的に
入れる空気になっていくが3A2回がベース、98年〜04年は
完全4回転時代突入、それ以降は語るまでもない
5年近く停滞どころか後退しっぱなしなんてマジで
恐ろしすぎる。いったいどうなるのか見当もつかない
女子やペアはつまんなくなった部分もあるが少なくとも
技自体のレベルが落ちているわけではないこと考えると
どういう点に問題が起きてるのだろう

>>332
バトル大好きまで読んだ

＞

>>325
よく調べたなｗ

つーか４Ｓ成功チャッキーだけか

>>333
>>332はあなたと同じバトルだけが大嫌いなんだから、あなたの仲間だよ
同病者相哀れまないでどうするのw

４回転成功者はもうちょっといなかったっけ
アジアが高橋チェンジャン、欧州がボロルータイドブリン
メンショフベルネルランビジュベケビンプレオポンセロ
北米がライサアボットレイノルズ、あとクリーンではないけど
中庭とブラットレイ、ロジャースもいるから17人かな
メンショフとかは大会がISUじゃないってことになるかね
クリーンなのは今年国際大会計40前後になると思う
3Aは何回決まったんだろう。調べてみたい

>>337
ほらよ

今期ISU公式戦での男子選手の3Lz,3A,4T,4S成功回数

3Lz　　　　　　　　 327 回
3A　　　　　　　　　188 回
4T 　 　 　 　　　　　31 回
4S　　　　　　　　　　 2 回

ありがとう、すげーｗ
おおよそ3Aの6分の1か
なんつーかほんとに難しいんだね
数字で見ると歴然というか
跳んでる選手達は死ぬ思いしてるんだね
見てる我々の何千倍も悔しいだろうな
6倍にしろとはいわんけど6点上げろ

>>338
4Ｔ３１回って誰が何回跳んだか内訳わかる?
4S２回はわかるんだけど。

高橋は4回、ジュベが３回、ランビが３回，
ベルネル２回（１回かも）ケビン３回，
ボロ３回、ルータイ１回ドブ１回プレオ２回ポンセロ１回
ライサは３回かな、アボット３回（４回かも）、
チェンジャン４回
クリーンに降りてもマイナス付いたのは結構あるからなあ
自分はこのあたりはちゃんと降りたとみなす
33回になっちゃうね
30〜35回ってのが大よそではないかと思います

チャッキーが神
チャッキーの前途に幸あれ

>>335
>>337
>>338
>>339
>>340
>>341

資料室も見れないほどバカなの？

>>341
ヴォロは4回じゃないっけ？
ユーロ2回ワールド2回だった気がする

ボロはユーロはなぜか認定され
なかったんじゃなかったっけ
目視では成功とみなしたいがｗ
セカンドコンボミスでもマイナス
付くし、クワドはそういうマイナス食らう
のが多いから新採点的評価は参考程度だね

>>345
それって3Aじゃなかった？
クワドは加点付きで降りてた気が
↓
ヴォロノフ
欧　SP: 4T+2T(+1.00)
　　FS: 4T(+0.86)

>>341
アジアの二人がよく跳んでるね
チェンジャンはいなくなっちゃうけどorz

年齢からみてもやっぱりチェンジャンは神。
ルッツがだめなところがさらに天才感を醸し出してる。
すげーよ。

チェンジャン28かと思ったら29歳？
驚異的すぐる

>>338のISU公式戦4T成功回数31回というのは
GOEにマイナスが付いていないクリーンなものを指してるんだよね？
その前提で内訳してみた>>340

Daisuke TAKAHASHI　5回
Chengjiang LI　4回
Sergei VORONOV　4回
Brian JOUBERT　3回
Jeremy ABBOTT　3回
Kevin VAN DER PERREN　2回
Stephane LAMBIEL　2回
Evan LYSACEK　2回
Alban PREAUBERT　1回
Ryan BRADLEY　1回
Yannick PONSERO　1回
Andrei LUTAI　1回
Sergei DOBRIN　1回
Tomas VERNER　1回

アボ、怒涛の追い上げで健闘してる

>>350
だからね、何度いえばわかるのかなあこの高橋オタは…

ＧＯＥでマイナスついていようがクリーンに成功してるのも
あるんだよ
このスレでも散々いわれただろ？
それともなんとしても高橋１番にしたいデーオタがわざと350みたいなこと
やってるの？
>>341がきちんとそれも勘案して
＞クリーンに降りてもマイナス付いたのは結構あるからなあ
＞自分はこのあたりはちゃんと降りたとみなす
ってやってくれてるでしょ

高橋のは全部単独だしインチキＧＯＥついてるからあてにならない
回転不足でも認定ｗだし

いや、自分は338じゃないし
ただ>>338を元に話が進んでいるのでその内訳書いただけ
アンチうざー

そりゃマイナスついた４入れてくれなきゃこまるのはランビヲタだな。
わかりやすすぎる。
ランビの４はマイナスがデフォルトｗ

ＧＯＥは「成功・不成功をあらわす数値ではない」ことがわかっていないニワカが
まだいるのか…。





お手つきも-1だし
ものすご〜くほんのすこ〜しびっみょーにぶれただけでも-1されるときもある。
逆にあきらかに回転不足だったり、ぶれててたいしてキレイでもないのに
異常ジャッジにより+3とかついてる某日本人もいるしねｗ
それに、ただのステップアウトでも-2つくけど
ほとんど転倒だろこれステップアウトの上に手べったりつきやがってその手で止まって
この手をはなしたら明らかに転がるじゃねーか
ってときでも-2だったりねｗ
あと、セカンドで失敗してマイナスついたりもするから
ファーストのクワドはクリーンに成功なのにマイナスついてる例もある。

ＧＯＥとは何かについて、何度いわれればわかるんだろうニワカは…。
マイナス要因は定められているけれどプラス要因は主観でしかなく
どこまで何で相殺されたかは数値からはわからないし
「成功・不成功は実際に映像を見て確認するしかない」んだよ。
加点なんてage・sageの道具でしかねーよ。

>>350
�d！本当にアボの追い上げはすごい
これからクワド安定してきそう

ランビエール　　４回（CoR SP4-2、GPF SP4-3、GPF FS4-3、EC FS4-2-2Lo）
チェンジャン　　５回(CR FS4-2、NHK SP4-2、FC SP4-2、FC FS単独、W FS4-3)
ジュベール　　３回（SC SP4-2、W SP4-3、W FS単独）
ライサチェク　　２回（GPF FS4-3、FC SP4-3）
レイノルズ　　２回（CoR SP4S-3、CoR FS4S-3-2Lo）
ケビンＶＤＰ　　３回（SC SP4-3で4はクリーンで3の転倒、SC FS単独、GPF SP4-3）
ドブリン　　１回（NHK SP4-3）
ヴォロノフ　　４回（EC SP4-2、EC FS単独、W SP4-2、W FS単独）
アボット　　３回（FC FS単独、W SP4-2、W FS4）
ルタイ　　２回（SA SP4-2、CoR SP4-2）
ポンセロ　　１回（CoR SP4-2）
高橋　　　　５回（SA FS単独、GPF FS単独、FC FS単独、FC FS4-2、W FS単独）
プレオベール　　２回（TEB FS単独、EC FS単独）
ベルネル　　１回（NHK FS単独）
ブラッドレイ　　１回（TEB FS単独）
Peter LIEBERS　　１回（EC FS単独）

実際に映像見た記憶とともにカウントしなおした。
今後GOEでカウントするやつは単なるアホだと思え。

ライサとランビはカウントの仕方によってはもっと増えるかもしれない。
一応ここではテンプレの成功の基準と同じく
オーバーターンまでおｋ、お手つき・ステップアウトは除くという形でカウントした。
ちなみにオーバーターンでもGOEマイナスはつく。
オーバーターンもお手つきもなくてもGOEマイナスついてるときもある。
コンビネーションの場合は+COMBOやGOE-3でもセカンドの失敗だので
ファーストのクワド自体はクリーンに成功なときもある。

見てるとステップアウトまではカウントしてあげたくなるなあ。
そうしたらＳＰから4-3や4-2や4+COMBOを跳んでる人の成功カウントはずいぶん増えるだろう。
高橋はFSの単独ばっかりで稼いでますね。

乙だけど元々は3Lzや3Aなどと比較して
どれだけ4が少ないかの目安で集計したんだろ
話の流れを勝手にぶったぎってアホとか言うてやんな

つまりランビヲタにとっては手をつくのは成功したもおなじってことだねｗ
ありがとう解説。

どんな資料であろうとも
ランビがデーに負けてるのは許せないのが
それがヲタっていうものですよ。
ここ仕切って長文さんってわかりやすい。
ＳＰから4入れてないのは認められない！
お手つきした４も成功にカウントすべき！
だってｗｗｗｗｗｗｗｗわらえる。

GOEで見るとチャッキーいなくなっちゃうのか、切ない

>>356>>357
乙乙。

>>359や>>360には

＞一応ここではテンプレの成功の基準と同じく
＞オーバーターンまでおｋ、お手つき・ステップアウトは除くという形でカウントした。

という一文が読めてないのだろうか？

しかし労力かけて導き出した結論が選手sageとは悲しいやつだな
普通真っ先に思うのは「チェンジャンは神！！」だろう

357、360
は自演キチかと思ったけど違うのか

明らかにアンチの書き込みとかレスに対してのアンチ、ヲタの決め付けはうざいよ。
純粋にクワドについて語り合おう。
４跳んでる選手はみんな頑張ってるんだから。

3Aや3Lzもエッジの関係とかでちゃんと降りてても
マイナスなのはあるからいずれも誤差はあると思う
ただ４はその割合が多いから・・ただおおよその数は
わかるから、４が3Aの６分の１位な成功数な事は
変わらないだろう
点上げ必須の根拠としては十分すぎる

基準が明確でさえあれば、どんなデータでも価値はあるよ
そこからどんな結論を導き出すかは人の主観による

試行数も調べてみればもっと面白いと思うけど、
自分にはそんな労力無いわ・・・

自分はシーズン通しての3Aと3Lzまで
映像見て確かめる気力は無いなあｗ
ワールドだけなら出来るけどね
去年はやったけど、意外と3Aの確率が
高かったよ。3Loが低かった
クワドだけなら試行数も調べられると思う
今年は挑戦した人はほぼ一度くらい成功してるし
おおよそ挑戦数は７０回位じゃないかねえ

>>356>>357
乙です


が、オーバーターンまで成功でカウントするなら
ジュベは４回でよろしく

ジュベのEC SPは４Tオーバーターン３Tですのでこれ抜けてます
足してね
あとは合ってるかと
一番下の子、手つくかと思ったらギリギリでつかなかったんだよな
ああいうのとか映像みないとGOEだけだと誤解するだろうね…

…と思ったけどランビいくつかあやしいか？

>>356を訂正。
・ジュべのユーロSP（4Tオーバーターン＋3T）追加
・ランビのGPF FS4-3はウソです、すみません、削除
（そもそもこのときランビは4Tしかやってないしそれはお手つきだし消し忘れが混じってた）
・チャッキーのロシアSP削除

07-08シーズンＩＳＵ公式競技会クワド成功リスト
（オーバーターンまでおｋ、お手つき・ステップアウトは除くという形でカウント）

ランビエール　　４回（CoR SP4-2、GPF SP4-3、EC FS4-2-2Lo）
チェンジャン　　５回(CR FS4-2、NHK SP4-2、FC SP4-2、FC FS単独、W FS4-3)
ジュベール　　４回（SC SP4-2、EC SP4-3で4ot、W SP4-3、W FS単独）
ライサチェク　　２回（GPF FS4-3、FC SP4-3）
レイノルズ　　１回（CoR FS4S-3-2Lo）
ケビンＶＤＰ　　３回（SC SP4-3で4はokで3の転倒、SC FS単独、GPF SP4-3）
ドブリン　　１回（NHK SP4-3）
ヴォロノフ　　４回（EC SP4-2、EC FS単独、W SP4-2、W FS単独）
アボット　　３回（FC FS単独、W SP4-2、W FS4）
ルタイ　　２回（SA SP4-2、CoR SP4-2）
ポンセロ　　１回（CoR SP4-2）
高橋　　　　５回（SA FS単独、GPF FS単独、FC FS単独、FC FS4-2、W FS単独）
プレオベール　　２回（TEB FS単独、EC FS単独）
ベルネル　　１回（NHK FS単独）
ブラッドレイ　　１回（TEB FS単独）
Peter LIEBERS　　１回（EC FS単独）

>>371を再訂正。
・ジュべのユーロSP（4Tオーバーターン＋3T）追加
・ランビのGPF FS4-3はウソです、すみません、削除
（そもそもこのときランビは4Tしかやってないしそれはお手つきだし消し忘れが混じってた）
・チャッキーのロシアSP削除

■07-08シーズンＩＳＵ公式競技会クワド成功リスト
（オーバーターンまでおｋ、お手つき・ステップアウトは除くという形でカウント）

ランビエール　　３回（CoR SP4-2、GPF SP4-3、EC FS4-2-2Lo）
チェンジャン　　５回(CR FS4-2、NHK SP4-2、FC SP4-2、FC FS単独、W FS4-3)
ジュベール　　４回（SC SP4-2、EC SP4-3で4ot、W SP4-3、W FS単独）
ライサチェク　　２回（GPF FS4-3、FC SP4-3）
レイノルズ　　１回（CoR FS4S-3-2Lo）
ケビンＶＤＰ　　３回（SC SP4-3で4はokで3の転倒、SC FS単独、GPF SP4-3）
ドブリン　　１回（NHK SP4-3）
ヴォロノフ　　４回（EC SP4-2、EC FS単独、W SP4-2、W FS単独）
アボット　　３回（FC FS単独、W SP4-2、W FS4）
ルタイ　　２回（SA SP4-2、CoR SP4-2）
ポンセロ　　１回（CoR SP4-2）
高橋　　　　５回（SA FS単独、GPF FS単独、FC FS単独、FC FS4-2、W FS単独）
プレオベール　　２回（TEB FS単独、EC FS単独）
ベルネル　　１回（NHK FS単独）
ブラッドレイ　　１回（TEB FS単独）
Peter LIEBERS　　１回（EC FS単独）

計39回

ランビは３回だぞ
それからユーロでジュベFSも確か
オーバーターンだったと思うんだけど
カウントしていいのかなあ
さらにレイノルズのジュニアワールドは
カウントしていいのでは

チャッキーのスケアメＳＰ誰か記憶にある人いない？
チャッキー放送なかったしネットでも見当たらないし
ようつべにもないし
表記は「４Ｓ＋３Ｔ」で０〜−２までＧＯＥ割れてるし

>>372を再々訂正。
・ジュベールのユーロFS（単独ot）追加
・チャッキーのジュニアワールドFS（4S）追加

■07-08シーズンＩＳＵ公式競技会クワド成功リスト
（オーバーターンまでおｋ、お手つき・ステップアウトは除くという形でカウント）

ランビエール　　３回（CoR SP4-2、GPF SP4-3、EC FS4-2-2Lo）
チェンジャン　　５回(CR FS4-2、NHK SP4-2、FC SP4-2、FC FS単独、W FS4-3)
ジュベール　　５回（SC SP4-2、EC SP4-3で4ot、EC FS単独ot、W SP4-3、W FS単独）
ライサチェク　　２回（GPF FS4-3、FC SP4-3）
レイノルズ　　２回（CoR FS4S-3-2Lo、JW FS4S）
ケビンＶＤＰ　　３回（SC SP4-3で4はokで3の転倒、SC FS単独、GPF SP4-3）
ドブリン　　１回（NHK SP4-3）
ヴォロノフ　　４回（EC SP4-2、EC FS単独、W SP4-2、W FS単独）
アボット　　３回（FC FS単独、W SP4-2、W FS4）
ルタイ　　２回（SA SP4-2、CoR SP4-2）
ポンセロ　　１回（CoR SP4-2）
高橋　　　　５回（SA FS単独、GPF FS単独、FC FS単独、FC FS4-2、W FS単独）
プレオベール　　２回（TEB FS単独、EC FS単独）
ベルネル　　１回（NHK FS単独）
ブラッドレイ　　１回（TEB FS単独）
Peter LIEBERS　　１回（EC FS単独）

計41回


保留：
＞チャッキーのスケアメＳＰ誰か記憶にある人いない？
＞チャッキー放送なかったしネットでも見当たらないし
＞ようつべにもないし
＞表記は「４Ｓ＋３Ｔ」で０〜−３までＧＯＥ割れてるし
過去ログあさったらＣＳではチャッキーも放送あったんだね…。
成功したように見えたんだけどフリーレッグかすって両足判定したジャッジも
いたかも？みたいなかんじかもしれないがよくわからないので上記には加えていません。

40回前後か、まあ予想通りかな
狭義の４はは31回で、広義の４は40回前後
去年もほんとは酷かったんだけどワールド
上位に4成功が揃ったからうやむやになってきた
しかし来期以降どうやったら確実に4もちで
表彰台独占って方向にいけるんだろう
3点くらい上がったと仮定して勝てるようになるかね
ヴォロやアボットだって下位だから出来たという
感じもするし

>>374
あのさあ>>337も最初に言ってるんだけどさあ
「狭義にしても38回」だよ
ＧＯＥなんかあてにならない
クリーンに降りてもマイナスになってるのとか見るにつけ
アホとしか言いようがない
狭義にするなら41からジュベot×２とケビンのセカンド転倒の３を引くだけ
あなたのいう広義だと41回ね

ざっと数えただけだから見落としまくりで本当はもっとあると思うが

SP・FSあわせて３−３(3-3-3、3-3-2も含む)は111回

3A+3T ................16
3Lz+3T .................................33
3F+3T ....................................................52
3Lo+3T .1
3S+3T .....5
3T+3T .?.?.?.4

つーか３Ｆ＋３Ｔに点やりすぎだＳＰもＦＳも
イチャモンエッジマイナスのこと勘案すれば
総数はさらに＋10以上あるだろうし95％以上の成功率なんじゃないの

３Ｆからのコンビは軌道と体にかかる回転の方向を考えればひっじょーに跳びやすい
　｜
　○
　｜
　○
（

ルッツはこうなるから難しい
　　）
　 ○
　｜
　○　
（
だけどルッツもフラットエッジを取り締まらないから実質上と同じことをやっているのばかりだ
フリップの離氷時エッジなんかどうだっていいんだよ
ルッツのエッジを取り締まれよ
アウトエッジに載ってないインチキなルッツをさあ

シングルジャンプの難易度はＴ＜Ｓ＜Ｌｏ＜Ｆ＜Ｌｚだろう、確かにな
だけどシングルは習得済みでありコンビネーションの難易度となったとき、
３Ｔ＋３Ｔ＝３Ｆ＋３Ｔ、３Ｓ＋３Ｔ、３Ｌｏ＋３Ｔ、３Ｌｚ＋３Ｔ、３Ａ＋３Ｔ
になるだろう
３Ｆ＋３Ｔに点くれすぎ
特に男子ＳＰは「３Ｆ＋３Ｔ、３Ｌｚ」と「３Ｌｚ＋３Ｔ、３Ｆ」が同じ点数なんていう
馬鹿げたことになっているのに

この簡単すぎる３Ｆ＋３Ｔに４Ｔ以上の点数を与えてるんだからなｗ
簡単すぎる３Ｆ＋３Ｔを降りたら加点つけて４−２よりも点やりやがる
アホすぎる

>>375の成功クワドだけじゃなくて試みたクワドも数えようかと思ったが
スケアメのライアンＳＰの３Ｔ＋３Ｔはクワドのつもりだったのかとか
同じくスケアメのルタイＦＳの３Ｔ＋３Ｔはクワドの試みとするのか３Ｔと見切ってしまうのか
スケカナの山田太郎ＳＰの３Ｔ＋３Ｔは別に４Ｓもやってるし…とか
単独３Ｔはこれ４Ｔやろうとしたものなのかとか
２Ｔ＋comboは４Ｔコンボのつもりだったんだよ…なあ？とか
「クワドの試み」をどこで線引きするかがめんどくさくてやめた

いずれにせよ、2年後はチャッキー以外の４−３は確実に絶滅しているだろう…

3回転以上回ったこと、が挑戦だと思う
長野以前も3Tになったけど4Tやるつもりだったろうな
ってのは結構あるんだけど年表からは省いてる
>377
狭義ってのは新採点に従えば、という意味
そうしないと全試合の3Aや3Lzまで映像で調べなきゃ
比較にならないから一応ね

ISU公式戦で一番4回転をたくさん降りた選手って誰なんだろう

成功したクワドだけじゃなくて試みたのまで数えようとしてるのは豚ルヲタじゃね？

クワドの基礎点はageろ、ただしＧＯＥのマイナスは最大３までにとどめろ
とかいって４Ｂが有利になるように必死でこのスレで工作してる豚ルオタ多いしね

>>381
そんな話題10スレ前から既出で、推定回数ベスト10とかみんなで作ったけどね。

いい感じでスレのレベル下がってきたね。

こんな感じで、「プルシェンコってトゥループ以外にクワドを試合で成功したことありますか＞＜」

とか質問する奴が出てくれば、しばらくこのスレは安泰だね。

プルシェンコってトゥループ以外にクワドを試合で成功したことありますか＞＜

３Tの場合は難しいな〜。もし自分が調べるとだとしたら
４Tの試行基準を「踏み切る時点で４Tを飛ぶつもりであった」とし、
個人の能力・構成・調子、大会の滑走順・試合展開など諸々の条件・状況を考えた上
映像見て、インタビューや記事を確認するなりして
一つ一つのジャンプについて、基準を満たすか否か可能な限り明らかにするかな〜
まあそこまでがんばれないです・・・

いい加減に調べると大体挑戦はこんくらいかと思う
ジュベール：挑戦6回成功5回
高橋：挑戦7回成功5回
ランビエール：挑戦11回成功3回
ボロノフ：挑戦4回成功4回
アボット：挑戦8回成功3回
ライサチェク：挑戦8回成功2回
チェンジャンリー：挑戦8回成功5回
ベルネル：挑戦5回成功1回
ドブリン：挑戦2回成功1回
ルータイ：挑戦5回成功２回
プレオベール：挑戦2回成功2回
KVDP：挑戦6回成功3回
ポンセロ：挑戦8回成功1回
ブラットレイ：挑戦2回成功1回
中庭：挑戦4回成功0回
LIEBERS：挑戦1回成功1回
レイノルズ：挑戦8回成功2回
ウィア：挑戦1回成功0回
93回位かな
でもほんとは長野以降のクワドはクリーン以外は
失敗ってしてもいいんだよ
長野10周年でこんな無駄なことしなければいかんほど
レベルが落ちたということだな
長野は良かったなあ。思い出すと悲しくなる

高橋：挑戦7回成功5回
ランビエール：挑戦11回成功3回


また荒れそうな流れだな。

じゃボロノフ４発４中
すげぇな

チャンジャン頑張った

やっぱ新採点下のクワドキングはジュベだな
毎年4-3も単独も決めてる
ポンセロはＳＰからクワド入れてきてるから成功率にすると悪くなる
ステップアウトにセカンドをつける形になっちゃうのが多いから…

しかし来年は高橋とかはSPから入れるべき
なのかなあ。今の評価とリスクでは恐ろしかろう
なんとかして表彰台全員4降りてもらいたいが
どうやれば一番いいのか分かんないな
所詮10代でクワド安定しなかった選手は
メダル争う時にクワドを牽引する事は出来ないという感じが
やっぱりジュベが引っ張っていって流れを作り
その流れの中で若手がぽんぽんと決めるってのが
現実的かなあと思ったりも

ヴォロは来季は更にガンガン跳んでくるだろうから頑張れ
アボは最近成功率上がったよね
そしてチェンジャン乙

>>386
デーは3Tなったものも含めたら8回中5回

ニワン来季は頑張って欲しいな

中庭：挑戦4回成功0回

3Tになった分は含めない
下位の選手のが収拾つかないし
それとルータイはトライは4回だったかも

ランビエール：挑戦11回成功3回

こころなしかこの現実が示されてから
スレが進まなくなったね。

こころなしかこの人が居るからのようなw

確率も回数も究極には関係はないだろう
如何に重要なときに決めれるかだ
それも上位を狙うときにね
もうさ、落ちるとこまで落ちたんだから数少ない
４もちを貶めるような事は止めてよ

今のランビは4もちとはいえない。
4Ｂと同じように4ＦＵＫＥというジャンプができてしまったかも。

面白い発明のつもりかも。ネーミングが婆
いいからもうやめなよw

スイス人って言わなくなったんだね。他で指摘された途端に。w

ワールドと五輪で４降りてレベルとって
まとめてメダル取ってくれるならどこの誰でもいいよ
どうやったら自爆しないですむんだろう
新採点によるプレッシャーの大きさは言うまでもないが
その他に何が足りないんだろう
技術か精神か調整不足か？高橋もあれほど安定してた
3Aすらろくに決まらないなんてどうやったらそうなるんだ

>>403
デーは来季に期待。
同じ過ちは繰り返さないだろう。

高橋はNumberにインタが載ってたが最終的には精神的な問題ぽい
・練習でクワドが決まらなくなったのはどうしてかわからん。体調は悪くなかった、でも体と心が噛み合ってない感じ
・クワドを入れるのと入れないのでは、肉体的・精神的にプレッシャーが全く違う
・あの大舞台で2回挑戦することが自分には必要だった、挑戦したことに後悔はない

滝で荒行でもしたら強く・・
ならないか。

>>405
発売中(しかも今日発売)の雑誌について
詳細な書き込みは自重でヨロ。
せめて次号出てからな。

すまんかった気を付ける

そういえば高橋とベルネルの自爆はそれぞれ
ジュベのトリノ＝DG喰らいまくり自滅、
とモスクワ＝崩壊したような大大自爆、
みたいだったような
あれも精神的問題だったみたいだしねえ
これが最後の自爆だと思いたい
高橋はジュベとライサが一応元気だった
去年自爆っといてくれたほうが良かったかも
バンクーバーは年齢的に高橋ボロベルネルは
頑張らないといけないのでもう自爆しないでくれ

>>409
おまいの物言いは伊藤以下だな。

てか>>409は普通に「日本語でオケ」
なに言ってるかは何とな〜く判るが、
言葉が変すぎるw

高橋はSP４いれないし４−３も跳べない分際で
金めだるとか口にすんな
高橋はフィギュアスケート男子シングルの敵

クワドを適正に評価する採点方法にしろ
クワド決めてほかをそろえてもトリプルしか跳べないやろうに負けるような
採点ルールはおかしいんだよ
SPだけにしてもFSだけにしてもトータルにしても

フリーしか見ていない高橋オタはでていけ
SPで４いれないやつはそれなりの得点と順位にいろ

>>409
4いれて他もそろえて自爆しないのなんか
ランビ・ジュベ・プル・ライサ以外できません。
もちろんSP・FSともに、ですよ。
高橋なんかワンランクかツーランク下なんだよ、そもそもの実力がな。
実力以上のことをやろうとしてできないのが当たり前で失敗しまくる、それが高橋。
故障抱えていても病気でも調子わるくてもクワドを降りる、それがプル・ジュベ・ランビ・ライサ。

ランビはまぎれもないクワドジャンパー。4−3の成功率は目をみはるものがある。
トリノのジュベは自爆っていうかんじではない。映像みればいいのに。
ライサはスピン・ステップまでまさに隙なくまだ実力的に余力が感じられるくらいだ
高橋はもう今がいっぱいいっぱいという感じ
4−3を決められるようになる技術的・精神的伸び幅も感じられない
だからルールを高橋ルールにしてやらないと勝てないんだろうね
4コンボを意味のないものにするルールじゃないと高橋の未来はないからｗ

これだからライサおたは…

www

ライサにヲタなんかいません。

だーかーらなんで>>409にレスするかなあw
ワケアリ自演？天然？

高橋は何年か前は４−３跳んでたよね。

もしかして、というか今までうすうす気づいていながら
デーオタのファビョリが怖くて口にできなかったのだが
高橋の４−３ってバトルの４−３並の確率ってことだよね？？
４−２の確率なら高橋＞バトルだけど…
そう考えるとランビの３Ａってものすごい高確率だな…

>>417
そこには同意しかねる

バトルの4−3の確率ってどれくらいなの？

>>419のためにデースレテンプレからコピペ

03-04
ﾜｰﾙﾄﾞ　FS　4-3 (旧採点)

04-05
ﾕﾆﾊﾞ　FS　4-3成功
4CC　　SP　4-3(0.57)
ﾜｰﾙﾄﾞ　SP　4-3(-0.71)

そういえば昨季は公式練習で4+3やってたみたいだけど
今季は全然聞かなかったね。
また入れるとなるとそれなりに大変なんじゃないかな。

高橋が４−３降りてたのは剣の舞の年だよね
あれ好きだった

>>421
挑戦した数分の一

「セカンドやサードは0.5倍」にすれば、
ファーストジャンプの困難さが点数に反映され、
クワドや３Ａからのコンビネーションも相対的に正当な高得点を得られる。

４Ｔ　9.00
３Ａ　7.50
３Ｌｚ　6.00
３Ｆ　5.50
３Ｌｏ　5.00
３Ｓ　4.50
３Ｔ　4.00
２Ａ　3.50
２Ｌｏ　1.50
２Ｔ　1.30

４Ｔ＋３Ｔ＋２Ｌｏ　12.75（現在14.50）
４Ｔ＋３Ｔ　11.00（現在13.00）
４Ｔ＋２Ｔ　9.65（10.30）
３Ａ＋３Ｔ＋３Ｌｏ　12.00（現在16.50）
３Ａ＋２Ｔ　8.15（現在8.50）
３Ｌｚ＋３Ｔ　8.00（現在10.00）
３Ｌｚ＋２Ｔ＋２Ｔ　7.30（現在8.50）
３Ｓ＋２Ｔ＋２Ｌｏ　5.90（現在7.30）


現在は簡単なのを後半に跳べば
それがクワドの基礎点を越え難易度にそぐわぬおかしな高得点になってしまうが
「セカンドおよびサードの基礎点は0.5倍」とすればちゃんと
４＞後半３−３、　４＞後半３−２−２　になり
難易度に見合った得点を得られる。
難しいものをやれば、簡単なものを数こなすのよりジャンプ点においては高得点に、きちんとなる。
それと同時にトータルで見たときには全体に占めるジャンプ得点の割合が今よりは若干低くなり
たとえクワドができなくてもスピン・ステップで高得点を得ていれば
クワドができてスピン・ステップで点を取れないものには当然勝てる。
それにセカンドジャンプで点を稼ぐことよりファーストジャンプに重きがおかれることになるから
ファーストで点を稼がなければならなくなるから
必然的にトリプル5種ないし6種跳ぶことを目指すようになる。
セカンド・サードを0.5倍で、何もかもいいこと尽くめじゃね？

ＳＰも同様。
セカンド0.5倍にすれば
４Ｔ＋３Ｔ　11.00（現在13.00）
４Ｔ＋２Ｔ　9.65（現在10.3）
４Ｔ＋combo　6.00（現在6.00）
３Ｌｚ＋３Ｔ　8.00（現在10.00）
３Ｆ＋３Ｔ　7.50（現在9.50）

すんげー難易度に妥当な点数になる。
ジャンプ点数においてクワドコンボが３−３に負けることなどなくなり
かといってトータル点数においてはクワドだけではもちろん勝てず
スピンステップもきちんと点数をとらなければならない。
万事うまくいくと思う 。

>>424
無茶苦茶だな
コンビネーションは単独で跳ぶのより難しいのに何で点数下がるんだよ

>>425
はあ？カナダ乙。
４＞＞＞３−３なのは明白だろう。

で、単独３よりは３−３のほうが難しい、
だから３−３＞＞＞単独３になるじゃないか。
点数がさがってませんよ？
セカンド・サードを0.5倍しても３Ｔ一個より３Ｔ−３Ｔのほうが高得点になりますよ？

>>426
４−４が単独４を２回よりも低くなるのは到底納得できない
４−４＞＞＞＞単独４を２回なのは明白だろう

てかファーストを１．５倍すればいい話だろうが

コンビネーションはコンビネーションなんですよ。
「コンビネーション」という塊全体において、
その難易度に見合った得点になればいいんですよ。
この新採点システムの根源的な欠陥は、
コンビネーションを「コンビネーション」という塊で捉えずに
「単独＋単独」と捉えていることにある。
だからジャンプ全体として眺めたときに簡単なジャンプの足し算コンビネーションが難易度にそぐわぬ
高得点を得てしまいおかしなことになっている。

こういう偏向なヤツほど、どこへいっても声がデカイもんだから
本当にクワドが好きな人間全体が、偏見をもって見られて肩身が狭いんだよな〜〜
めっっっっちゃ迷惑。

>>428
だから４T−４T＞＞＞＞４T２回なのは明白なのに
お前の案では４T２回＞＞＞＞＞４T−４Tになるわけだが

>>430
あのね、だからね、同じ数の「ジャンプ要素の数」で比べてください。
同じ「ジャンプの個数」ではありませんよ。
同じ「ジャンプ要素の数」でです。
ジャンプ要素は８つまでとする、うち３つはコンビネーションにできる、
というときのジャンプ要素のことです。
「４Ｔ−４Ｔ」と「４Ｔ」を比べて難易度を測ってください。
「４Ｔ−４Ｔ」と「４Ｔ」「４Ｔ」ではジャンプ要素の数が違います。

「４Ｔ」と「３−２−２」を比較しておかしいといいましたが
「４Ｔ」と「３−２」「２」を比較しておかしいとはいいません。
そういう違いがあります。
わかります？

こんなことわかっている人だけがここにいると思っていたのに
わかってもいない人が平気で書き込んでいたとはね…

簡単なのを数跳べば〜と言われているのはすべて「ジャンプの個数」のことですよ。
「ジャンプ要素の数」はみんな８で同じですからね。
「４」より「３−３」、「４」より「後半３−２−２」のほうが点数が高くなってしまうから
おかしいと言われてきているのですよ。
ニワカに噛み砕いてやるのはめんどくさいなあもう。

同様に、『「４」、「後半３−３」』と『「４−３」、「後半３」』だと
後者の方が難しいのに前者のほうが得点が高くなっておかしいね
と言われるときも、同じ「ジャンプ要素の数」で比較して言われているのが
わかりますか？

>>433
それでも４T-４Tが単独４T２回より低くなってはならないのだよ
当たり前

>>432
とりあえずチャンジャンsageをして技術の発展を妨げたいのはよくわかった
クワドの基礎点を上げるだけで今の問題は全て解決するじゃないか

>>427
ファーストを1,5倍するのだとＳＰはいいかもしれませんが
ＦＳでやはりおかしなことになります。
いまだっておかしいのにますます「４Ｔ」＜＜＜＜「３−３」になってしまいますからね。
ジャンプ要素の難易度としては「４Ｔ」＞＞＞「３−３」なのにね。

>>436
ならクワドの基礎点上げればいいだけ

>>434
アホ。
何がそれでも、だよｗ
おまえちゃんと理解してから書き込め

>>438
本来の難易度は３T−４T＞＞＞４Tなのに
お前の案では４T＞＞＞３T−４Tになるわけだが
それに対してはどうなんだ？

>>438
チャッキーが４−３−３を跳んでくれてるが
他の奴は跳んでくれてないんだぞ

で、クワドからのコンビネーションの点数が出ないと言われているわけだがそれは無視するのか？

>>438
ああ、スマン、やっとわかったお前デーヲタだったか

そうだよな、４T−２Tと４T−３Tの点数を縮めれば４T-３T跳べない選手に有利になるものなwww
正にデーのためのルールだw

かみ合ってはいないけど、
QuMVJbMU0は立場なりに、途中まで真っ当なこと書いてるのに、
オタ認定で台無しにするなよ。

もういないかもだが、bSWBd0TA0に聞きたいが、
クワドの基礎点UPよいおまいさんの案の方がいい理由ってなんだ？

単独とコンボの点数ギャップがしっくりこないが、
相対的にクワドの価値をあげて、ジャンプ全体の比重は少し下げるというのは、
ある意味バランス的にはいいのかもな、とは思った。
ま、心情というよりビジネスライクな感じでなんだけどさ。
いってみればバーターだよな。

>>439
３−４…やれるもんなら（ｒｙ
現実的なジャンプということで３−３、２−３までの考慮だったのでね…


>>422
純粋にクワドの点数があがって「４」＞「３−３」、「３−２」＞「３−３加点」になるんなら
そりゃそれがいいよ
だけどそういう話をしようとすると必ず
「クワド一回きめりゃ他めちゃくちゃでも勝つようにしたいのか」
とか「転倒でも点が稼げてしまう」とか「ジャンプ競技じゃねーよ」とか
言われるからさ、今だって３−３競技になっちまってんのにさ

すまん、一箇所訂正。

純粋にクワドの点数があがって「４」＞「３−３」、「４−２」＞「３−３加点」になるんなら
そりゃそれがいいよ

>>440
クワドからのコンビネーションの点はちゃんと出るよ
４Ｔ＋３Ｔ　11.00（現在13.00）
４Ｔ＋２Ｔ　9.65（現在10.3）
４Ｔ＋combo　6.00（現在6.00）
３Ｌｚ＋３Ｔ　8.00（現在10.00）
３Ｆ＋３Ｔ　7.50（現在9.50）
「４−２」≧＞「３−３加点」になるように点数出てるだろ

>>445
４T−３T、３Lzと４T、３Lz−３Tの点数が変わらないじゃないか
これは現状と同じ問題点だろ
だからクワドからのコンビネーションをやる選手が少なくなるわけで
簡単なジャンプを数跳べばいいってわけじゃない

>>446
ショートで４−２＞３−３加点の配点になるならば
クワドを跳べる人はショートからクワドを跳ぶ
よってクワドからのコンビネーションをやる人は増える
フリーでも増えるよショートに入れるための練習としてまずフリーで試すだろうからな

>>447
それじゃあ４−２どまりだろ
お前の案だと４−２と４−３の差は現状より少ないんだぞ
なんで４−３に挑戦する奴が増えるんだよ

４−２、４、３−３が４−３−２、４、３と同じ点数なのに後者に挑戦する奴はいないよ

>>443
おまいさんがつけた422のアンカはおいらにくれたのかい？

クワドの基礎点そのままで３以下の基礎点を下げても、
おまいさんが思う、
も少しジャンプ全体の比重を下げながら
クワドの価値をあげるってのはできると思う。
実際、点数そのものより、点差が問題になる。

「４−２」「３」　＞　「４−３」「２」　になることに関しては？

>>448
点差が少なくとも４−２同士の競り合いでどっちもミスしないという戦いが２、３回
続けばおのずと2点を稼いでライバルに勝つために４−３をすることになる
とにかく４−２同士の競り合いが可能な点数にすればあとは能力の問題
今はショートなら４−２という難しいことをやるものが３−３に負けるおかしな状態
フリーでも４入れても３−２−２に負けるおかしな状態
とにかく３−３が勝てなくすればいい
２点の差であっても４−３のほうが多い得点なんだからな
今は３−３が４より多い得点であるから問題なわけで
４−２が４−３より多い得点でないかぎり問題はない

>>451
現状３−３より４−２の方が点数高いのに問題になってるのに何言ってるんだ・・・

>>452
現在
３Ａ＋３Ｔ＝11.5
３Ｌｚ＋３Ｌｏ＝11.00
３Ｆ＋３Ｌｏ＝10.5
３Ｌｚ＋３Ｔ＝10.00
３Ｆ＋３Ｔ＝9.50
４Ｔ＋２Ｔ＝10.30
あと加点でたやすく動く範囲±１程度も考えて見てね

セカンド0.5のとき
４Ｔ＋３Ｔ＝11.00
４Ｔ＋２Ｔ＝9.65
加点でたやすく動く範囲プラスマイナス１程度ではひっくり返らないね

>>453
ステップアウトでひっくりかえるわけだが

>>448
＞４−２、４、３−３が４−３−２、４、３

つーかその二つだったらどっちも同じ評価でいいんじゃないの難易度的に
４−３−２と３、４−２と３−３でしょ

現在
４Ｔ＋２Ｔ＝10.30
４Ｔ＝9.00
３Ｌｚ＋３Ｔ＝10.00
計29.30

４Ｔ＋３Ｔ＋２Ｔ＝14.30
４Ｔ＝9.00
３Ｌｚ＝6.00
計29.30

セカンドとサードは0.5倍
４Ｔ＋２Ｔ＝9.65
４Ｔ＝9.00
３Ｌｚ＋３Ｔ＝8.00
計26.65

４Ｔ＋３Ｔ＋２Ｔ＝11.65
４Ｔ＝9.00
３Ｌｚ＝6.00
計26.65

>>454
ステップアウト４−３だったら旧のときだって４−２に軍配だよ

>>450
単独２なんて男子では論外
クワドだけ決めりゃいいってもんじゃあない

>>453
お前の案では08ワールドのジャンプの点数がジュベよりバトルの方が上になってしまうわけだが
あなたはバトルのジャンプの方がジュベより高難度だったとお思いで？

>>450
単独２なんて男子では論外
クワドだけ決めりゃいいってもんじゃあない
２Ａはありか
プルも０１ワールドとかいろいろ最後単独２Ａだったしな

>>456
オーバーターンでもひっくり返るな、お前の案ではな

>>460
ひっくり返りませんよ
オーバーターンなら-1だからね

>>461
普通に決まったら加点がそれなりにつくわけだが

>>456
ちなみに旧採点では４ステップアウト３は４−２より価値高かったぞ
どこの知識だよw

>>458
あらま
じゃ駄目ね

>>463
じゃあ４ステップアウト３が４−２や３−３に勝てる方法を考えよう
今だと＋comboになっちゃうからなー…って
でも+comboは別に４−２になら負けてもいいんじゃないのと思う

よしわかった
やっぱりバトルの世選の構成はやっぱりすごいものだったんだ
こんだけ点数いじってもバトルの勝ちだもんね
なんかもうどうやっても旧採点に戻さないかぎりバトルには勝てない

>>466
そうだね、バトルは凄いよ


クワドスレ完！

ﾜﾛﾀ
そりゃおまいさんが言うとおり、３−３が強いからだよ。

クワドスレだけど
クワドとトリプル全種に３−３がはいった構成を
３Ａ２回で３−３と３−２と３−２−２の構成に勝たせる方法が
見つかりません
参りました、降参

ここはものすごく勉強になるスレですね
ここのレスのやり取りを拝見しているだけで
もっと頑張って勉強しようという気になります、ありがとう

ここは基本に立ち返るしかない。クワドの点を上げよう。

結局はそこだな。

そして４Ｂマスターのあの人がワールド２連覇

スピン・ステップとのバランスとかそんなん関係なく
純粋にジャンプの難易度の評価としては
４Ｔに15点
４Ｔ＋３Ｔに20点
４Ｔ＋３Ｔ＋３Ｌｏに30点くらいやっちまいたいな

>>449も言っているが男子は3回転の点数を下げてもいいと思うんだよなー２Ａもだけどさあ
２Ｔ　1.3
２Ｓ　1.3
２Ｌｏ　1.5
２Ｆ　1.7
２Ｌｚ　1.7
２Ａ　2.5
３Ｔ　　3.0
３Ｓ　　3.5
３Ｌｏ　4.0
３Ｆ　4.5
３Ｌｚ　5.5
３Ａ　7.5
４Ｔ　11.0
４Ｓ　11.5
４Ｌｏ　12.0
こんくらい

>>473
ＳＰでそれやったら４Ｔ＋comboで不利だよね
だからＳＰでは4回回って転倒するようなことはしない
つまりＳＰで４−２ないし４−３を入れる人が10点くらいリードできるといいんだよね
というのは極論か

流れ読んで読めた。
バトルageは＝中国sageだったわけだ。
おかげでチェンジャンの試合での4−4を拝めなくなったってことだ。
ばかやろう、なんて罪なことをしでかしてくれたんだろうか。
カナダ、相当、点のやりくりしてるんだろうな。家計簿かよ。

んー？バトルageは高橋ageでしょー
二人ともＳＰにクワドはいれられないわ、
主観点でageもらって分不相応な順位につけるわ、
飛べたとしても単独クワドがいいとこ
共通点ありすぎー
この二人がいる間はクワドコンボの点数が有利になるようになんて改正はされないで
３−３と３−２−２ばっかり有利になっていくんだろうね
ああ悲しすぎるー

うんそうだねー

誰も聞かないよそんなのw

そういえばさー
セカンド1.1倍になったらさー
ランビにもメリットありまくりだよねー
ファーストが２回転になってもセカンドで無理やり3回転つけて汚い着氷で点数稼ぐからー
３−３と３−２−２と２−３が超お得になっちゃうー
結局まーたジュベ包囲網のルールなわけねー
アウトエッジじゃない変なルッツは見逃しでー
いきなり従来と定義かえて
リアルルッツ跳ぶ欧州勢・中国勢の歴然たるフリップを狙い撃ちにしてー
どこまでも中国勢とジュベの足ひっぱりたくてしょーがないんだよねー
たまには一個くらいジュベとチェンジャンだけにメリットになるような、
４−３だけがメリットありまくりになるような改正こないのー？

>>469
・ジャンプ要素は８つまで（８つ"まで"だから７つでも６つでもいいんだよ、今だってね）
・コンビネーションは２つまで、うち１つは3連続にしてよい

とすればおｋなんじゃないのー？
ってゆうかー2003/2004シーズンはそうだったんだよねー
だけどプルがー、ＧＰＦでエマにー、コンビネーション３つも跳んじゃって負けてー
それで今みたくコンビネーションは３つまでになっちゃったんだよねー
すべての元凶って、ひょっとしたらー
もしかしたらー
某宇宙人だったりしてー？
ご本人はー、トリノでー、ＰＣＳで基礎点なんかどうでもいいような勝ち方しちゃったしー、
当時っからわかっていたし散々２ちゃんでもいわれたことなんだけどさー
だってトリノのジャンプ基礎点だってさー、こんなんだしー

【トリノ五輪 FS　プルシェンコ】
3F+3T　　　　　9.5
4T　　　　　　　9.0
3A+2T　　　　　8.8
3A　　　　　　　7.5
2Lo　　　　　　1.7 x
3Lz+2T+2Lo　9.7 x
3S　　　　　　　5.0 x
3Lz　　　　　　6.6 x

ジャンプ基礎点＝『57.8』


【トリノ五輪 FS　バトル】
3F+3T　　　　　9.5
4T　　　　　　　9.0
3A+2T　　　　　8.8
3A　　　　　　　7.5
2Lo　　　　　　1.7 x
3Lz+2T+2Lo　9.7 x
3S　　　　　　　5.0 x
3Lz　　　　　　6.6 x

ジャンプ基礎点＝『57.8』


【07ワールド FS　バトル】
3A+2T+2Lo 　　　　10.30
3F+3T 　　　　　　　9.50
3A 　　　　　　　　　7.50
3Lz+2T 　　　　　　　8.03
3Lo 　　　　　　　　　5.50
3S 　　　　　　　　　　4.95
2A 　　　　　　　　　　3.85
3Lz 　　　　　　　　　6.60

ジャンプ基礎点＝『56.23』


こんなんでいいのかなーほんとにー
ジャンプの難易度ほんと「無」だよねー

>>480のはプルのとこにバトルの重複やっちゃったんで訂正

◆トリノ五輪 FS　プルシェンコ【ジャンプ基礎点＝『56.0』】
4T+3T+2Lo 　14.5
3A+2T 　　　　8.8
3Lo 　　　　　5.0
3A 　　　　　7.5
3Lz 　　　　　6.0
3Lz+2T 　　　7.3
2F 　　　　　1.9 x
3S 　　　　　5.0 x

◆トリノ五輪 FS　バトル【ジャンプ基礎点＝『57.8』】
3F+3T　　　　　9.5
4T　　　　　　　9.0
3A+2T　　　　　8.8
3A　　　　　　　7.5
2Lo　　　　　　1.7 x
3Lz+2T+2Lo　9.7 x
3S　　　　　　　5.0 x
3Lz　　　　　　6.6 x

◆07ワールド FS　バトル【ジャンプ基礎点＝『56.23』】
3A+2T+2Lo 10.30
3F+3T 9.50
3A 7.50
3Lz+2T 8.03
3Lo 5.50
3S 4.95
2A 3.85
3Lz 6.60

◆07ワールド FS　ジュベール【ジャンプ基礎点＝『53.89』】
4T 9.00
3S 4.50
3A 7.50
3F+3T 10.45
3Lz 6.60
3Lo 5.50
3F　 6.05
2A+1T 4.29

もう当初から既におかしかったのよねー
トリノのプルには加点とびっくりＰＣＳが出たからそんなんどうでもよかったけどー

あーでもコンビネーション１つ減らしてもそんなに現状は変わらないかー…
３−２−２入れるひとは入れるだろうし
３−２が一個減るくらいのものだから
バトルの構成からセカンド２Ｔ一個分の1.5減るだけかー…

３−３の点数を減らしてクワドの基礎点を上げる、ジャンプに関して加点は無しで減点のみ
ってのも付け加えないと駄目だなー…

3Aと4Tの差が3と3-2の差と同じくらいなのがおかしい
せめて3と3-3くらいの差はあるべき

よって4Tの基礎点は11.5か12くらいがいいと思う

まあこれでも不満が無いわけじゃないが
とりあえずこのくらいは欲しいなあ

PCSを６コンポーネンツに変更

Skating Skills
Transitions
Performance/Execution
Choreography
Interpretation
漢度(男子)/乙女度(女子)

これで池

>>475
ＳＰではステップからの４Ｂもあるけど
なんでそのことは考慮に入れないの？

例えば4tの基礎点を+10してＧＯＥその他の配点はそのままにしたら
あの人（さらのたぶん他の人も）はきっと

3f-3t
3A
ステップからの4B

ってしてくるね


ほんとにここ書き込んでる人ってクワドヲタなの、
実はクワドヲタの振りしてバトルに有利な採点法を採用させようとしてる
バトルヲタじゃないかと思う。
もしくは単純な足し算もできない知恵遅れ

sage進行できない。
システムの議論に選手名とオタ論を紛れさせる。

まっとうなやり取りを阻むアホよりはまし。
たとえニワカでも、疑問もって来たってことは大切なことだと思うがな。

2A含む２回転からのコンボは×0.6
3回転からのコンボは×0.8
3Aからのコンボは×1.0
4回転からのコンボは×1.5
ほんとは3回転の種類ごとに点数分けたいが
面倒なので
これで
2A-3T=7.5×0.6＝4.5
3F-3T=9.5×0.8＝7.6
3A-2T=8.8
3A-3T=11.5
4T-2T=15.45
4T-3T=19.5
これなら基礎点をいじらなくてもいい
3F-3Tと3Aの難易度がほぼ同じになるが
4Tが3F-3Tより高くなる
ほんとはこんなことしなくても難しいジャンプや
コンボにより加点をするという風にすればよかったんだけどね

コンボのファーストジャンプに合わせて点数調整すると

俺2A+4Tできるんだけど3+3にしとくわｗｗｗ

ってことになる可能性があるんだぜ？
そんなことできる人は今のところいないけどファーストより
セカンドの方が難しいという基本的なところに矛盾するから
ルールとしては無いなぁ

>>488
＞ファーストより
＞セカンドの方が難しい

↑
これがそもそもの詭弁じゃないか？
（488個人を責めているわけじゃなくて、ＩＳＵ全体に蔓延する詭弁という意味ね。）

「３Ｔ＋３Ｔ」のとき、「ファーストの３Ｔ」と「セカンドの３Ｔ」を『同じ３Ｔ』として
そして、同じ３Ｔだけど後者の方が難しいという。
だけど本当にそうか？

そもそも新採点システムの欠陥は、誰かも書いてたけど
コンビネーションジャンプを単独ジャンプ２個分とか単独ジャンプ３個分とか考えている
ところにある。

「ジャンプの個数」と「ジャンプ要素の数」を区別しないで基礎点を作るからおかしくなる。
コンビネーションジャンプは、ジャンプの個数としては２個ないし３個だけど
ジャンプの要素の数としては１個なんだよ。
「簡単な単独ジャンプを２個ないし３個足し算」したら、そりゃあ
「簡単なコンビネーションジャンプ１個」が「難しい単独ジャンプ１個」の数字を超えちゃうわな。
そしてそのおかしさを隠すために、
「コンビネーションジャンプは単独ジャンプが２個なんだから
単独ジャンプ１個のより数字がでっかくなって当然」とか平然として言いやがる。

だけどよく考えてみろ。
「コンビネーションジャンプ」とは、単独ジャンプ２個分とかそういうものじゃないんだよ。
「コンビネーションジャンプ」は「コンビネーションジャンプ１個分」なんだよ。
いま現在、「コンビネーションジャンプとは単独ジャンプ２個分ないし３個分であり
コンビネーションジャンプの基礎点は単独ジャンプ基礎点の合計である」ってやってること自体が
まちがっているんだよ。

じゃあどうすればいいのか？
「３Ｔ＋３Ｔ」のとき、「ファーストの３Ｔ」と「セカンドの３Ｔ」を
『同じ３Ｔ』とみなすのをやめればいい。
同じ３Ｔだとして比べるから、後者の３Ｔ方が難しいんだから
前者の３Ｔより後者の３Ｔに点をもっとやれとかいうわけのわからない理屈になる。

コンビネーションのセカンドジャンプは、ファーストジャンプや単独ジャンプとは
『別の種類の』ジャンプ要素とみなせばいい。みなせばいいっていうか実際そうなんだよ。別のジャンプなんだよ。
「単独やファーストのジャンプ」と「セカンドのジャンプ」はけっして同じカテゴリーではない。

「セカンドの３Ｔ」は、「３Ｔという単独ジャンプ」ではなく「second３Ｔ」というジャンプだと考える。
すると、「３Ｔという単独ジャンプ」と「second３Ｔ」は違うジャンプなんだから
その基礎点も３Ｔの基礎点を基準に考える必要はない。
そうするとセカンドを1.1倍にしろという理屈の根拠はどこにもなくなる。

コンビネーションジャンプのセカンドで跳べるのはＴとＬｏだけなんだから
「second１Ｔ」　「second１Ｌｏ」
「second２Ｔ」　「second２Ｌｏ」
「second３Ｔ」　「second３Ｌｏ」
「second４Ｔ」　「second４Ｌｏ」
を新たに設定して、「単独およびファーストとは全く別の基礎点」として設定する。
その際、別の種類のジャンプでありセカンドジャンプはファーストジャンプの付随要素なのだから
「単独の３Ｔ」より「second３Ｔ」を高く設定しなければならない理由などどこにもない。


結論。
ジャンプを「単独ジャンプ」と「コンビネーションジャンプ（ファーストジャンプ＋secondジャンプ）」
に分けて考える。
そして、基礎点は「単独ジャンプとファーストジャンプは同じ基礎点」として
それらとはまったく別に「secondジャンプの基礎点」を定める。

>>488
＞俺2A+4Tできるんだけど3+3にしとくわｗｗｗ

・つーか俺４−３できるんだけど３−３にしとくわｗｗｗｗ
・つーか俺４−２できるんだけど３−３にしとくわｗｗｗｗ
・つーか俺４できるんだけど３−３にしとくわｗｗｗｗ
が実際に起こっているわけなのだがね。


「second１Ｔ」＝0.3点　「second１Ｌｏ」＝0.5点
「second２Ｔ」＝1.0点　「second２Ｌｏ」＝1.5点
「second３Ｔ」＝2.0点　「second３Ｌｏ」＝3.0点
「second４Ｔ」＝5.0点　「second４Ｌｏ」＝7.5点

・「セカンドジャンプ」は「ファースト・単独のジャンプ」とはベツモノであり
それ自体単体では存在できない付随要素である
・「コンビネーションジャンプ」は単独ジャンプ２個分ではなく「ジャンプ要素1個」である
としたときにはこのくらいの点数が妥当だろう。

>>484
ロシェやジョニーはどうすれば…
つか女子のほうが漢度高いだろ

単独３Tは跳べないけどセカンド３Tは跳べるって人はいないよ。
その逆はあるけど。

それから、
ショートで４−２が確実に３−３加点に勝つ点数でなければならない。
　４Ｔ＋second３Ｔ＝9.00＋2.00＝11.00点（４−３認定のときにはＧＯＥ加点が２倍になる）
　４Ｔ＋second２Ｔ＝9.00＋1.00＝10.00点
　３Ｌｚ＋second３Ｔ＝6.00＋2.00＝8.00
　３Ｆ＋second３Ｔ＝5.50＋2.00＝7.50点
これで３−３加点が４−２を超えるような馬鹿げたことはなくなるし、
総得点に占めるジャンプの点数割合が増えるわけではないから
総要素数の少ないショートにおいてクワド決めればスピン・ステップめちゃくちゃでも勝っちゃう
ようなことも起こらず、万々歳。

フリーにおいては、クワドの基礎点は12点以上にする。
理由：「コンビネーションジャンプ」と「単独ジャンプ」はおなじ「ジャンプ要素１個」であり
コンビネーション１個で点数が異常に稼げてしまうこととのバランスをとるため。

>>489>>490>>491>>494で完璧。なはず。


>>493
だから「ベツモノ」なんだよ。
ベツモノのうえ、ファーストとセカンドでは要素の位置づけが違う。
セカンド３Ｔは単体では存在できないジャンプであり「あくまでコンビネーションの一部である」。
コンビネーションは「コンビネーション」として評価しなければならない。
「３Ｔ＋３Ｔのコンビネーション」は「単独３Ｔ」より得点が高ければなんら矛盾はない。
現在はそれを、『「３Ｔ＋３Ｔのコンビネーション」というジャンプ要素1個』が
『「単独３Ｔ」「単独３Ｔ」というジャンプ要素２個』より
得点が高くなければならないなどという根源的な誤りをおかしているから矛盾が生じている。

>>393
それはセカンド３Ｔを跳べる跳べないという言い方をするからおかしくなる
それはコンビネーションを跳べないということだ
セカンドを単体ジャンプとしてカウントするからおかしくなる

393じゃなくて>>493だった

>>481を　>>489>>490>>491>>494ので試算。フリーのクワドは12点だとして。

◆トリノ五輪 FS　プルシェンコ【ジャンプ基礎点＝『56.0』　→　56.40】
4T+3T+2Lo　14.5　→　15.50
3A+2T　　　　　8.8　→　8.50
3Lo　　　　　　　5.0　→　5.00
3A　　　　　　　7.5　→　7.50
3Lz　　　　　　　6.0　→　6.00
3Lz+2T　　　　7.3　→　7.00
2F　　　　　　　1.9 x　→　1.90
3S　　　　　　　5.0 x　→　5.00

◆トリノ五輪 FS　バトル【ジャンプ基礎点＝『57.8』　→　58.15】
3F+3T　　　　　　9.5　→　7.50
4T　　　　　　　　9.0　→　12.00
3A+2T　　　　　　8.8　→　8.50
3A　　　　　　　　7.5　→　7.50
2Lo　　　　　　　1.7 x　→　1.70
3Lz+2T+2Lo　　9.7 x　→　9.35
3S　　　　　　　　5.0 x　→　5.00
3Lz　　　　　　　　6.6 x　→　6.60

◆07ワールド FS　バトル【ジャンプ基礎点＝『56.23』　→　52.90】
3A+2T+2Lo　　　10.30　→　10.00
3F+3T　　　　　　　9.50　→　7.50
3A　　　　　　　　　7.50　→　7.50
3Lz+2T　　　　　　8.03x　→　7.00
3Lo　　　　　　　　　5.50x　→　5.50
3S　　　　　　　　　　4.95x　→　4.95
2A　　　　　　　　　　3.85x　→　3.85
3Lz　　　　　　　　　　6.60x　→　6.60

◆07ワールド FS　ジュベール【ジャンプ基礎点＝『53.89』　→　54.69】
4T　　　　　　　　　9.00　→　12.00
3S　　　　　　　　　4.50　→　4.50
3A　　　　　　　　　7.50　→　7.50
3F+3T　　　　　　10.45ｘ　→　8.25
3Lz　　　　　　　　　6.60ｘ　→　6.60
3Lo　　　　　　　　　5.50ｘ　→　5.50
3F　　　　　　　　　　6.05ｘ　→　6.05
2A+1T　　　　　　　4.29ｘ　→　4.29


う〜ん…。バトルのトリノの構成ってどうやっても落ちないんだなｗｗｗｗｗｗ
もうこれは笑うしかねーｗｗｗｗｗｗ
しかもワールドのクワド入りジュベとクワドなしバトルの構成、たった2点差しかつかねーｗｗｗｗ
現状ではクワド入りのほうが3点下にってしまうことを思えばID:2s7q7ECU0の案は上出来なのかもしれないが…。
だけど冷静に考えればトリノのバトルの構成は４Ｔを成功していれば申し分ないわけで
これは要するに「フリーではクワドの加点減点を大きく」して差をつけるしかないんだな

>>489>>490>>491>>494（フリーの4Tの基礎点は12.00とする）に加えてフリーのクワドに関してのＧＯＥを別に定める
・４回転ジャンプのＧＯＥは今の２倍（−６〜６の間）とする。
　→４Ｔ＝12.00の転倒ＧＯＥ−６で6.00。Ｄ＝−１もあるから実質４Ｔ転倒で得られるのは5.00。単独３Ｔよりは高くなるね。

これでどうだ。
クワドコンボについては、ショートでは４−２が確実に３−３加点より上になることで報われる。
フリーの４−３、４−２、４−３−３、４−３−２に関してはプログラムコンポーネンツでその意気を評価してやれないものだろうか。

言いたいことはわかるよ
ファースト・セカンドっていうよりコンボも一つのジャンプ要素として難易度に
応じた点をつけるしかないよな
要素の実施と出来栄えに対する評価の足し算で演技の評価を出す新採点方式は
直感的で分かりやすいし俺は嫌いじゃないけどコンボの評価も同じやり方で
やらなきゃいけないわけでもないしな

まぁあれだ
ID:2s7q7ECU0のは長文すぎて全部は読んでいない
反省もしていない
読み違えてたらスマンｗ

＞コンビネーションジャンプの基礎点は単独ジャンプ基礎点の合計である」ってやってること自体が
＞まちがっているんだよ。

ID:2s7q7ECU0のここは完全に間違ってるな
コンビネーションジャンプの基礎点は単独ジャンプ基礎点で問題ない
むしろセカンド以降に係数を掛けても問題ない
簡単なジャンプの基礎点の合計よりも高難度なジャンプの基礎点が大きくなるようにすればいいだけ

>>499
一部読んでそこまで理解したアナタは逆にスゴイ

コンビネーションジャンプの基礎点は単独ジャンプ基礎点で問題ない
　　　↓
コンビネーションジャンプの基礎点は単独ジャンプの基礎点の合計で問題ない

です

>>500
カナダ乙。

>>503
ちゃんと読め

コンビネーションジャンプの基礎点は単独ジャンプの基礎点の合計で「問題ありまくり」だよ
ジャンプの個数で比較するからおかしい
ジャンプ要素が同じ８なのにジャンプの個数が多い簡単なほうが勝ちとか
ばかげた理屈を通そうとするカナダがアホ

>>504
ちゃんと読んでるよ

あきらかに新採点の根本的なおかしさは
「コンビネーション」という一つのものを「単独」「単独」の２つとして
見ているところにある
だから何もかもおかしくなっている

>>506
そうだな、４−４は４回転を２回跳ぶのより難しいのだから、
「単独」＋「単独」の合計として基礎点を出すのはおかしいよな
もっと点数を増やすべきだな

>>500（>>502）>>507
＞コンビネーションジャンプの基礎点は単独ジャンプの基礎点の合計で問題ない
などと言って「コンビネーション」という一つのものを「単独」「単独」の２つとしてその価値をみるんならなあ

◆07ワールド FS　バトル【ジャンプ基礎点＝『56.23』　】
3A+2T+2Lo　　　10.30
3F+3T　　　　　　　9.50
3A　　　　　　　　　7.50
3Lz+2T　　　　　　8.03x
3Lo　　　　　　　　　5.50x
3S　　　　　　　　　　4.95x
2A　　　　　　　　　　3.85x
3Lz　　　　　　　　　　6.60x

上記のような構成はこういうこと↓にならねばおかしい

3A　　　　　　　　　7.50
+2T　　　　　　　　１.30
+2Lo　　　　　　　1.50　　　
3F　　　　　　　　　5.50
+3T　　　　　　　　4.00
3A　　　　　　　　　7.50
3Lz　　　　　　　　8.03x
+2T　　　　　　　　1.43x
3Lo　　　　　　　　　5.50x（ジャンプ要素９個めにより無効）
3S　　　　　　　　　　4.95x（ジャンプ要素１０個目により無効）
2A　　　　　　　　　　3.85x（ジャンプ要素１１個目により無効）
3Lz　　　　　　　　　　6.60x（ジャンプ要素１２個目により無効）

そうでないっていうんならセカンド2Ｔやらセカンド3Ｔやらセカンド2Ｌｏやらは
「単独ジャンプ」をして価値づけしてはいけないジャンプだ。

>>489>>490>>491>>494のいうとおり、
＞コンビネーションジャンプの基礎点は単独ジャンプ基礎点の合計である」ってやってること自体が
＞まちがっているんだよ。
まさにそのとおりだよ

>>508
そうだな、４−４は４回転を２回跳ぶのより難しいのだから、
「単独」＋「単独」の合計として基礎点を出すのはおかしいよな
もっと点数を増やすべきだな

>>507ってさあ
ここにいついてるアンチクワドのカナダ人でしょ？
カナダの暴論「ジャンプ要素とジャンプの数をすり替えて簡単なものを数跳ぶのを
なんとしてもクワド入りに勝たせる」のに都合の悪いのが出てくると
「読まないけど〜」とかそのほか変なこと言い出してまぜっかえすの

いい加減さあ、「ジャンプの個数」じゃなくて「同じジャンプ要素の数」で比べて物をいってくんない？
「４−４」と比べるなら「４」だけだよ
でさあ
４−４入れて12個もジャンプ跳べると思ってるの？ジャンプの個数は減らすだろうよ人間だもの
「４Ｔ−４Ｔ」とあと他すべて「１Ｔ」だったら
「４Ｔ」「４Ｔ」「３Ｔ」と「２Ｔ」のほうが難しいだろうね

>>510
「同じジャンプの要素の数」で比べてるじゃん
「４T-４T、ジャンプ無し」と「４T、４T」
どう考えても前者の方が難しいよ
何せ今まで成功者がいないのだから

>>510
とりあえずまたチェンジャンsageですか

>>509
だからさあ、４−４ってのはさあ
単独４を２回じゃないんだよね

ファーストの４にセカンド４をつけたものであって
「コンビネーションジャンプ１個」なんだよね
で、「４−４」は「４」より難しい

「４−４」と「４」「４」は比べる対象が間違ってる
ジャンプ要素１つとジャンプ要素２つは比べるのがおかしいんだよ

摩り替えるな

>>513
>>511
また読まないんですか

>>511>>515
4−4のセカンド4はコンビネーションの一部ということを忘れるな
セカンドとファーストを取り出して比べるのはおかしい
そのうえで>>491をあげればいいだけだ
「second１Ｔ」＝0.3点　「second１Ｌｏ」＝0.5点
「second２Ｔ」＝1.0点　「second２Ｌｏ」＝1.5点
「second３Ｔ」＝2.0点　「second３Ｌｏ」＝3.0点
「second４Ｔ」＝9.0点　「second４Ｌｏ」＝10.05点

４Ｔ＋４Ｔ＝、ジャンプ無し
４Ｔ＝9.00、４Ｔ＝9.00

だけどなあ>>511これまで４−４がいないのは、
4回転時代であっても4回転だけでは駄目で
3回転全種を入れないことには勝てなかったからだ
４−４だけできたって駄目なんだよ
だから４−４誰もやらないという側面も忘れるな
ワイスだってゲーブルだってみんな４Ｌｚや４Ｓだけでなくトリプル全種やってた
そういうこともわかってないニワカがこのスレにいるとはね

>>515
お前は何を言ってるんだ？
トリプル全種入れることと
４T-４Tに難易度に見合った点数を与えることは別問題だ

ID:0tS2xopV0　読み返したらお前呼ばわりで昨日からがんばってるんだな…
>>516はまず、４に３−３加点より高い点数を与えることから考えてくれ

>>517
だから>>500読めって

簡単なジャンプの基礎点の合計よりも高難度なジャンプの基礎点が大きくなるようにすればいいだけ
って書いてあるだろ

やっぱクワドの基礎点自体をどうにかしないと駄目だな


と来て話は最初にもどる、と
お付き合いありがとう
まったくこのスレも本当に有意義なスレだなｗ
４Ｔに３０点
これで解決！

＞簡単なジャンプの基礎点の合計よりも高難度なジャンプの基礎点が大きくなるようにすればいいだけ
賛成
４が３−３や３−２−２より難しいというのは明白だが
３と３−２や３−２−２はどうバランスつけるんだろうなというのが問題になりそうだ
まあそれはこのスレじゃなくていいわけだが

>>517
＞４に３−３加点より高い点数を与えることから考えてくれ

この時点で前提を完全に間違えてる
ジャンプの回数には制限があるんだから
単純に難易度が4>3-3だから点数も4>3-3ってことにはならない

なんで「ジャンプの回数には制限がある」この事実を無視するんだろう

>>520
だからそもそも「ジャンプの回数には制限がある」を
「ジャンプは制限いっぱいまで跳ばなければならない」に読み替えているお前みたいのがいるからおかしいんだよ
でもってお前はまーた「ジャンプの要素の数」と「ジャンプの個数」をわざと混同させているし

しかも、「ジャンプ要素は８つ『まで』」で「ジャンプ個数は１２『まで』」なんだよ
わかる？



単純に難易度が4>3-3だから点数も4>3-3ってことにしていいんだよ
そうしないっていうことは、ジャンプは制限いっぱいまで「跳ばなければならない」
としているのと同じことだ
それはすなわち簡単なジャンプを数跳ぶことを標準として考えていることに他ならない
おかしいんだよ、そこからしてなあ

難易度に応じた点数にするのを阻む理由になどならない
簡単なのを数跳びたけりゃ跳べよ
だけどそれを勝たせるのはおかしなことだ

>>520はクワドが跳べないやつじゃね？
前々から思ってたけどさあ
３−３−３に執着があって
クワドレスが勝てないルールになることをすんごく嫌がるやつがひとり
ここにいついてるよなあ

３しか跳べないやつはジャンプ数制限いっぱいまで２Ａ含めて入れなきゃなんない
だから点数低くなる
そりゃー当たり前
だってその時点でジャンプにおいては４跳べないんだから点数低いのは当たり前

そんなやつが勝てるように配慮する必要など微塵もない
そんなやつが勝つこと自体がおかしいんだからなあ

やな奴が一人、主の顔していついてるのなら知ってるがw

普通に難易度に比例する点数にすればいいだろうが

そんで足し算したときにクワド入りが突き抜けるのは当たり前
だってそれだけ難しいことやってるんだから
それをわざわざ、クワド無しが並ぶことができますよ〜にって
ご丁寧にもクワドを低くしておこうとするのがおかしい

8つのジャンプ要素を個別に採点し積み上げていくのだから、
その要素が難易度に比例していないのはおかしいよね。

加点まで含めるとダブルとトリプルの差は圧倒的。
なぜその差をトリプルとクワドの間には付けないのかな？おかしいね。

あっちにも書いてきたけどさ
もうさ、みんなさ、フリーでは>>498のバトルの構成を必須エレメンツとしてさ、
そこから減点方式にすればいいよ
クワドが跳べるもしくは4回回れる人はバトルのトリノフリーの構成
クワドが跳べない人はバトルの08ワールドの構成
この２パターンが新採点のもとでは最強なんだよ
このパターンのエレメンツが必須
それ以外認めないってことにしてさ
もちろんＳＰもバトルと同じく３Ｆ＋３Ｔ、３Ａ、３Ｌｚ
みんなこれで競えばいいよ
そんで減点方式な
そでれいいよもう
新採点のいきつく場所はそこしかない

ポンセロは4跳べるけど2Aが多くて残念な選手。

・ファーストジャンプで全種類跳ばす
・コンボはクアドの後のは1.5倍、トリプルの後のは1.2倍にする


クアドレスにはファーストで3Ｔを跳ばないといけない
よって3-3もできない

>>527
構成自体はときどきランビと至極よく似てたりもするんだよね
なのに思いっきり加点やPCSの出方が違っていてワロスｗｗｗ

>>525
だねえ
>>526
つーか今だってすでにそうなってんじゃんｗ
バトルのその構成の基礎点が標準でそこに何が足りないとか何がクワドに置き換わったとか
そういう基準での点数が基礎点になっている
そこからしてそもそもおかしいんだよな
世界はバトルの構成を中心に回っている
というと語弊があるかもしれないがバトルが用いたその構成からの減点・置き換え方式でしかないよ
今の基礎点は
新採点のめざしたものはこんなものだったのかと思うとまさに２０年後退だな

で、四大陸の高橋のフリーはやはりすごかったんだな、と。
バトルも面玉ひんむいただろうねｗ

四大陸の時は、あんな構成をやられたら
自分には何をどうやっても勝てない、と素直に認めてたじゃん。

高橋を含めたクワドジャンパーたちが失敗したから
勝てたに過ぎないのだということは、彼も自覚してると思うが。

自覚してても他選手の失敗を祈るような
ハイエナ構成で出てくる神経がうざい。

またスレ違いの話をするんだな
そんなにバトルが好きならバトルスレでやれよ

ハイエナヲタ必死すぎ。

つまり、クワドに適正な点数を求めたいんじゃなくて、
単に、クワドありがクワドなしに負けるのが嫌なだけ。

これに反論できるレスいまのところないね

>>536
どう考えても４＞３−３となるのが適正です
本当にありがとうございました
それでもクワド持ちが絶対に勝つというわけではないし

ルールについて文句を言うのは技術やプログラムの表現を競う競技からいかに
安全に効率よく点数を稼ぐかを競う競技になるのがいやだから
クワド好きとしてっていう以前に男子フィギュア好きとして納得できる状況じゃないよ
女子は今の技術レベルとルールが丁度いい感じで噛み合ってるのにねぇ･･･

と奇麗事を言っても男子＝クワドというバイアスが掛かっているのは否定できないｗ

つーかさこれって真央もできるんじゃね？スピンとスパイラルはレベル１でもいいからさ
っていえばあっさりやりそう
08ワールドのバトルのＦＳで３Ａの後ろの２Ｔ＋２Ｌｏを後半にもっていって
ルッツ２つだったのをフリップ２つに変えただけのほぼ同じ構成なんだけどさ

3A+1T
3F+3T
3A
3Lzx
3Lox
3Sx
2A+2T+2Lox
3Fx
54.93点

ハイエナスケーターが存在する限り
現行ルールで4回転トライするのは
リスクが高すぎる。

一番感じたのはトリプルの点が（特に3T）がダブルジャンプや
クワドに比して高すぎることと、跳ぶジャンプの数が多すぎること
おかげで一個ダブったとか三連続なしとかがものすごく響いてくる
そしてこの配点だと後半1.1倍ルールが全体を左右してしまう
何度も出てたけどトリプルとダブルの点を近づけて3Aと4を
ちょっと上げるのが一番いいが、簡単な方法として
総ジャンプ数を10回にして1.1倍ルールを無くせば
コンボの価値が凄く落ちるし必然的に3Aや4の価値が上がる
3A
3A-2T
3Lz-3T
3F
3S
3Lo
3Lz
2A
最大がこういう構成になるので4もちが対抗しうると思う
3連続が事実上なくなるのは残念だがこれが一番角が
立たないように思う。配点問題よりも反対しにくい

女子と男子で共通の基礎点で計算しようとしてるから弊害でてる
女子は３と２の差を大きくして問題ないけど
男子はね。

>539
これだといくらなんでも全然違う構成になってるし、無理がありすぎ。
真央は３A２回は無理だろうし、なにがなんでも女子と一緒にしたいというのも変。
べつに擁護してるわけではないので。

総ジャンプを10回にして（コンボ2回までという事に）1.1倍ルールを
廃止した場合に基礎点としては以下のようになり問題はあるにせよ
今回のような最悪の自体だけは避けられるかと
3A
3A-2T
3Lz-3T
3F
3S
3Lo
3Lz
2A
基礎点51.8

3A
3A−3T
3Lz-3T
3F
3Lo
3S
2A
2A
基礎点51

続きで
4T−3T
3A
3Lz-3T
3F
3Lo
3Lz
3S
2A
基礎点55
　
4T−3T
3A−3T
3A
3Lz
3F
3Lo
3S
2A
基礎点58.5点

4T
3A−2T
3A
3Lz−3T
3F
3Lz
3Lo
3S
基礎点56.6


4T−3T
4T
3A
3Lz−3T
3F
3Lo
3S
2A
基礎点58

ただこれでも4T複数の意味が全然ないのは変わらない
個人的には手のつけられないほどの欠陥ルールだと思う
あまりにも欠陥過ぎて言葉もない
おそらく一般社会の法律やシステムだとするとポイント外しと
シュミレーション不足で凄く批判されるだろう
学説とかだとしても無茶苦茶すぎて相手にされないと思う

せめてジャンプ構成は横に並べれ

・ＧＯＥ加点ｲﾗﾈ
・後半1.1倍ｲﾗﾈ
・ジャンプ要素8つもｲﾗﾈ
・ジャンプ個数12もｲﾗﾈ
・もちろんセカンド1.1倍もｲﾗﾈ

もう何もかもｲﾗﾈ
男子シングル自体がｲﾗﾈ
フィギュアスケート自体もｲﾗﾈ

つーかクワドの点数をくれ
４−２＞＞＞＞＞＞＞３−３
４＞＞＞＞＞３−３
になるようにな

ミーシンがルール作ってくれればいいのに
クワドを跳んだことも教えたことも跳ぼうと考えたこともない人たちじゃなくてさ

>>541
クワドなしの最大の構成は
3A
3A-3T
3Lz-3T
3F
3S
3Lo
2A
2A
51点だよ
>>544の一番上のやつは50.8点ね
ファーストの２Ａの数を増やしてでもセカンド３Ｔにしたほうが点になるんだよ
２Ａの点数が２Ｔに比べて高すぎるから。今もそうだけどね

>>520
「回数制限でクワドにはメリットがあるのだから、クワドの点数は低くていい」と言うなら同様に、
「回数制限で3-3にはメリットがあるのだから3-3の点数は低くていい」とも言えますね。

現実的にもっとも可能性が高い対応は

3Aからのセカンド・サードジャンプの得点を1.2倍
クワドからのセカンド・サードジャンプの得点を1.5倍

こんな感じだろうね。
これなら4Bが現状より有利になることはないし、
ショートでクワドからのコンビをやってくる奴も有利になる
ルールが複雑化しすぎることもない


一方で>>547みたいなのはザヤックルールを理解していないアフォとしか思えない

つまり、ここにいるほとんどの人は

クワドに適正な点数が与えられていないことが不満なのではなく
クワド飛ばないやつが優勝使途とが悔しくてたまらないだけ

書き損じたので書き直すけど、



つまり、ここにいるほとんどの人は

クワドに適正な点数が与えられていないことが不満なのではなく
クワド飛ばないやつが優勝したことが悔しくてたまらないだけ

3Aまでしかできない人の構成を例えばこうする

3A-3t
3A
3lz-2t-2lo
3f-3t
3s
3lo
2A
2A　　合計５３．８


4tまでできるとこうなる

4t-2t
4t
3A-3t
3A
3lz-2t-2lo
3f
3lo
3s　　合計６２．１


その差は8.3点。単純計算で２回転倒してもクワドありがクワドなしを
上回る計算。クワドありとクワドなしではこれだけの差が現実にある。
ただ、現状のこのルールでは4-3や4-3-2(3)などの高難易度コンビネーション
をあえてやる必要はないため、
4-3や4-3-2(3)などの難易度の高い要素に適正な評価を与えるため
クワドからのセカンド・サードジャンプは1.5倍にしたらどうかといってるわけ。
これは紛れもなく、「高難易度のジャンプに適正な評価をするべき」という
意見であって、「クワドありがクワドなしに負けるのはおかしい」などという
主張にもなっていないたわごととはまったく別物

高難度ジャンプからのセカンド以降の基礎点を増やすことは
後半ジャンプの基礎点を増やすのと同じで
技術的にとても理にかなっていると思う。
また後半ジャンプの方はジャンプをプログラム中にまんべんなく散らす
ということに寄与し、これはこれで意味があると思うが
逆にトップ選手がプログラムの最初に意を決して挑むような
一点豪華主義的な技は、構成上ほとんど無意味になってしまった。
こういう技に意味を持たせてやるルールは必要だと思う。
難度から言えば1.5倍がいい線ではないかと思うけど、
せめて後半ジャンプと同じ1.1倍は高難度技の意味を守るために必要。
どんな組み合わせでも同じ種類なら同じ難度ということは有り得ない。

>>554
一生懸命つくったんだろうけどなんで2Aがふたつ？
で、それがいきなり４Tができるとこうなって、でその差が8.3？・・
例えにしてもなんかヘンだよそれ。

>>556
クワドできない人とできる人では、単純計算で、技術点で8.3差がつく。
それだけクワド持ちは有利ってこと。
ただ、それでもクワドからコンビネーションを飛ぶインセンティブは
現状のルールでは少ない。特に4-3や4-3-2(3)を飛ぶのは、点数的には
得策とはいえない。だから、クワドからのコンビネーションを点数的に
優遇して、高難易度のコンビネーションにより適正な評価を与えたい
ってこと。

＞２Ａがふたつ
ここはもう、つっこむのもバカバカしいんだけど、初心者みたいだから
書くね。3Aまででできるだけ点数稼ごうとすると2Aが増えるの。3Aを２回
と3lzを２回の構成よりも、3Aを２回にセカンド3tを２回の方が点数は
高くなるよ。

>>557
人を初心者扱いするならもうちょっとマシなもんつくりなよ。
バカバカしいのはつっこんでる君じゃなくてこんな人にレスした自分だったわ。

もうさ、柔道とか他のスポーツみたいに級をわけるしかなくない？
難易度の低い構成で美しく滑るのと
より高難易度な技に挑戦していくのでは違う競技なんだし

セカンド以降にトリプルを増やして2Aを跳ぶのは基礎点上げの基本。
だがクワドレス最強の構成は織田の
3A-3T-3Lo,2A,3S-2T,3A,3Lz-2T,3F,3Lz,2A
になる。前半後半無視すれば基礎点は今の方式で55.6。
セカンド以降にループもトウループもトリプルを跳べると
ザヤック的に物凄く有利になる。
セカンドループが跳べるなら3-3-3である必要はないが
便宜上現実に即した構成にしてみた。
ただ同様にクワド二回3A二回の構成においても
4T-3T-3Lo,4T,3A-2T,3A,3F-2T,3S,3Lz,2A
のような構成が理論上可能であり基礎点は64.1点。その差は8.5点になる。
これは端的には4T2回と3Lz、2Aの基礎点の差。
4Tを1回の構成は1つがルッツと置き換わると考えるから
3点下がって61.1。
ただ基礎点計算慣れしてくると痛感するのは
クワドを入れるということは、単に何か一つのジャンプが
クワドに置き換わるというだけの意味では済まないはずだというもどかしさ。

コンビネーションに難度別の係数をつけるのはとてもいいと思うけど
>>554では単独4T単独3Aの構成と3A2回の構成の差が
今よりだいぶ詰まってしまうのが気になるところなんだよな。

クワドレス、行こうと思えばもういっちょ行けるな。
3A-3T-3Lo,2A,3S-3Lo,3A,3Lz-2Lo,3F,2A,2A
で57.0。
クワドの方はダブルジャンプをいじれるだけだから64.5がせいぜいで
理論的には7.5点の差。

チャッキーのスピンはもっとＧＯＥで加点ついてもいいだろって思う
ポジションも独特だし、速くて移動もしない

誤爆だ・・・

>>561
旧採点なら3A持ちが2Aを3度も跳ぶってありえん事だなー。
何度跳ぼうが2Aは2A。評価する価値ナッシング。
でも新採点では3.5（加点+3）点も稼げるのよね〜。アクセル5回って何じゃそりゃ〜？って感じ。
全ての種類のジャンプは回転数に関わらず3回までってルールでも足して欲しいわ。

3F-2T>3Lz-2T>3F-3T>3Lz-3T>3F-3Lo>3Lz-3Lo>3A>3A-2T>3A-3T>3A-3Lo>4T>4T-2T>4S=4T-3T>4S-2T>4S-3T
実質的な難易度というのはこのくらいだと思う
単独3Aと3Lz-3Loに難易度としては近く単独4は3A-3Loに近い
この実質的難易度に基づき3Aを現状の7.5と仮定すると各配点は
3Lz=4
3F=3.5
3Lo=3
3S=2.5
3T=２
2A=1.5
2T=2Lo=1
4T=11
4S=13
というようになり
3Lz-3Lo=7
3F-3T=5.5
3A-2T=8.5
3A-3T=9.5
4T-2T=12
4T-3T=13
4S-3T=15
となって妥当な点数となる。なぜこの位にしなかったのかわからない
現状は2回転と4回転に比べて3回転の点数が大きすぎる
以上のような比率にしても女子も困らなかったはず

>>551と>>554と>>557へ

君らには>>525と>>550を10回音読してほしい
〜〜があるからクワドの点数は低くていいっていうのはおかしい
基礎点は難易度に比例する点数にすしなければならない
「ジャンプの数を12と決めてそこから減じていく方法」をしている
お前みたいなのがいるからおかしくなる
新採点というのは「一つ一つに点数を与える加算法」なんだから
個々の「ジャンプ要素」には初めから難易度に比例した点数がなければおかしい
４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３−３になるように基礎点はなっていなければならないものなんだよ
3回転までしかできないやつは２Ａいっぱいやりたきゃやれば？だけどそうしたからって
それをクワドできて２Ａが少ない人より高得点にしてやらなければならない理由などどこにもない
２回転の数が勝負を左右するとか馬鹿じゃね？としかいいようがない

>>560
＞ただ基礎点計算慣れしてくると痛感するのは
＞クワドを入れるということは、単に何か一つのジャンプが
＞クワドに置き換わるというだけの意味では済まないはずだというもどかしさ。
それはつまり１２という「ジャンプ個数」にとらわれている方法だからなんだよな今のルールがさ
「ジャンプ要素の数」を単位にして比べる方法にないからだ

「ジャンプ要素」の難易度に応じた基礎点にしようとすればおのずと
４−３＞＞＞＞４−２＞＞＞４＞＞＞３−３＞＞＞＞＞３
になるようにしなければおかしいと気づけただろうにさ
ＩＳＵってほんと馬鹿なんじゃね

とりあえず>>565は不等号の勉強からやり直すべき

いまみたら565はお恥ずかしい限りで
すまんまったく反対のつもりだった
しかしこのルールが20年位前に導入されていれば
3Lz-3Loとか3A−3Tもいわんや4も存在し
得なかったろうなあ。3Aも消えたかも
いまや伝統ある3A−3Tすら消えつつあるし
最初に跳んだぺトレンコはどう思ってるやら
マジで恐ろしい罪深いルールだと思う
先人の努力や偉業を無意味にしてしまった

新採点が導入され、その弊害にみなが気づき始めたときは
すでに遅かった。取り返しのつかないことをしてくれたもんだよ。
結局難度の低いチャンプを生んで、既成事実を作ってしまった。
バトルをかわいいとかいってるやつら、ほんとにばかだろ。
中堅どころの選手にカン違いさせ、人類の進化をとめたんだ。
もう男子シングルは終わった、とつくづく思う。
歴史上消えた競技はある。そう思えば、自分たちは塩湖をみれただけ
まだ幸せといえるかもしれない。

あーでも、あきらきれない自分もいる。

>>569は明らかに塩湖から知っているふりをしているニワカ

試行段階で既におかしいとは
フィギュアオタならみんな気づいていたんだからね
このスレのもととなったスレや男子スレの古くの段階でも
03−04の時点ですでに
３−３を単独2つの足し算にすること自体おかしいとも言われていたし
クワドの基礎点問題や加点についてもいわずもがな
ＳＰで３Ｆ＋３Ｔなんていうものすごく簡単なものが３Ｌｚ＋３Ｔや４Ｔ＋２Ｔの
点数を基礎点組み合わせトリックにより超えることのおかしさもまた
いわずもがな
このスレでいろいろ計算されていることやら何もかも、03〜05の間で既に既出のことばかり
何もかも、当初からまともな競技ファンは気づいていたよ
そしてまともな競技ファンが気づいていたということは
専門家たるＩＳＵ中枢も気づいていたはずだ
このことが何を示すか？ＩＳＵはまともな競技にすることを初めから放棄しているんだよ
自分らが勝たせたいものを勝たせられるようなルールにしたいだけ
難しいものが必ず勝つようなルールには、初めからしたくないんだよＩＳＵは
難しいことをやらなくても難しいことができるものに並ぶルールにしておくこと
誰でも勝てるルールにしておくこと
それこそがＩＳＵの目指すルールだということ

巧妙に、主観点がものをいうルールにすること
それが新採点導入の目的だったんだよ
だからＩＳＵとしては今の状態こそがまさに「望んだ形」なんだよ

03〜04はなんかわけが分からなかったんだよ
最後の旧ワールドのドルトムントが素晴らしかったから
結果オーライになってしまった
本気で危機感覚えたのは04〜05だった
でもブログとかみると日本の古参ファンでもこの
ルール受け入れてるみたいでこんな意見は一部
なのかと思うときがある
日本はジョニバトファンが多いからかああいう選手が
勝つことに違和感ない人多い感じだし日本選手が
結構良い思いしてるから新規ファンはいわずもなが
自分は塩湖も当然だけど長野もさ、クリクは今まで2度しか
成功してなかった4降りて、怪我したストイコも
復活したロロも必死に3A-3をやろうとしたのを見たわけで
その過去を思い出すともう苦しくてしかたがない。
過去を忘れてたら楽になるかと思ってしまう
あんなに素晴らしい男らしい競技だったのに今は
北米で一般人に馬鹿にされるのは当たり前だと思うくらい
カートやストイコやヤグプルの努力で築かれた男らしい
イメージはほんとにパアになった。女子があのレベルじゃ言い訳しようがない

>>571のいう古参ファンってのがどの程度をさしているのか
03−04以降のジョニとバトルのＮ杯優勝からのファンのブログしか見てないんだろうなと思う
高速インターネットだのブログだのなんてのが一般的になったのはその頃以降だしね
ジョニバトのオタは声がでかいからな日本のネット上では
必至で4無しジョニバトの敵とみなしたジュベとかたたくのに一生懸命ｗ
4無しは4ありから4を引いたものだという事実を受け入れられず
4ありを4だけとしてたたくことに一生懸命ｗ
おまけに日本人男子も新採点以降まさに日本の笛により恩恵うけまくりだからなあ
03−04以降のアホなんかのいうこと間に受けるなら現状は最高なんだろうよ
アテクシの主観こそがすべて、主観点で勝つことはすばらしいの！ってことだからなｗ

あとなあ、03−04に完全クワドレスジョニバトが表彰台にあがったことで
競技のファン自体をやめた人も多かったと思うよ
その結果が今の北米フィギュア人気低迷、北米では放映権をどこも買わないわ
ＣＯＩがつぶれるわ、なわけだけどさｗｗｗｗ
それは女子に北米有力選手がいないからだとかいう人もいるけどさ
キミーとかコーエンとか新採点以降も活躍してる女子はいるんだよｗ
ようするに新採点以降いなくなったのは、北米のトップ女子ではなくて、
北米のクワドスケーターだという事実
北米の競技ファンは北米が勝つのを見たいわけじゃないんだよ
北米の競技ファンはクワドを見たかったんだよ
カートやストイコやゲーブルやワイスを見てきたんだからなあｗｗｗｗｗｗ

今まで出た案をまとめると

【☆１】クワドのＧＯＥのプラス・マイナスを1.5倍（1.2倍〜２倍まで案あり）
　○ちゃんと飛べる人にとってはかなり有利
　○４Ｂはとても不利になる
　○ルールはあまり複雑化しない
　●加点のつかないクワドには意味がない
　●4-3や4-3-3などコンビネーションの適性評価にはつながらない
　


【☆２】成功したクワドにはボーナス２点（１点〜10点まで案あり）
　○ちゃんと飛べる人にとってはかなり有利
　○ルールはあまり複雑化しない
　△４Ｂの点数に変更はない
　●4-3や4-3-3などコンビネーションの適性評価にはつながらない
　


【☆３】クワドの基礎点をそれぞれ＋３点（＋１点〜＋10点まで案あり）
　○クワドの適正評価につながる
　○ルールはほとんど複雑化しない
　●不完全しか飛べなくても有利になる、４Ｂは大喜び
　●4-3や4-3-3などコンビネーションの適性評価にはつながらない


【☆４】クワドからのセカンド・サードジャンプは1.5倍（1.2倍〜２倍まで案あり）
　○4-3や4-3-3などコンビネーションを優遇できる
　○ルールはあまり複雑化しない
　△４Ｂの点数に変更はない
　●ソロのクワドには関係ない


【☆５】ダブルジャンプもザヤックの対象
　○トリプルまでの人は相対的に不利に
　○ザヤックルールがわかってれば、ルールはあまり複雑化しない
　●４Ｂ自体は有利にならないが、４Ｂ狙いが増加する懸念
　●4-3や4-3-3などコンビネーションの適性評価にはつながらない
　●4と3は難易度の差に比して点数の差が小さい、という点は解決しない
　●ジュニア、ノービスへの影響が大きい

【☆６】セカンドジャンプとして「second３Ｔ」という新たな要素を創設する（>>490-491)
　○コンビネーションジャンプを適正に評価できる
　△４Ｂの点数に変更はない
　●得点調整や新たな配点表を作ったりルールが複雑化
　●4と3は難易度の差に比して点数の差が小さい、という点は解決しない


【☆７】ステップアウトや両足着氷、転倒なんかには１点たりともくれてやる必要はない。成功したクワドだけを評価すればいい。１クワドでボーナス10点。
　○ちゃんと飛べる人にはめちゃめちゃ有利
　○４Ｂはめちゃめちゃ不利になる
　△あまりにハイリスク・ハイリターン過ぎ
　△ルールはやや複雑化する
　●4-3や4-3-3などコンビネーションの適性評価にはつながらない


【☆８】クワドを跳んだことも教えたことも跳ぼうと考えたこともない人たちじゃなくミーシンがルール作る
　●なげっぱなし
　●ミーシンだろうとそうでなかろうと論点は何も変わらない


【☆９】クワドに挑んだ人の中で上から順位を付け、その後ろからクワドレスで順位を付ける
　●なんでもかんでも４Ｂやっとけ


【☆10】ＧＯＥ加点ｲﾗﾈ、後半1.1倍ｲﾗﾈ、ジャンプ要素8つもｲﾗﾈ、ジャンプ個数12もｲﾗﾈ、もちろんセカンド1.1倍もｲﾗﾈ、
もう何もかもｲﾗﾈ、男子シングル自体がｲﾗﾈ、フィギュアスケート自体もｲﾗﾈ、つーかクワドの点数をくれ、４−２＞＞＞＞＞＞＞３−３、４＞＞＞＞＞３−３、になるようにな
　●オマエが一番イラネ 　>>547 >>537 >>522 >>521 >>518 >>500ほか

新案

【☆11】クワドのＧＯＥのプラス・マイナスを1.5倍、さらにクワドからのセカンド・サードジャンプは1.5倍
　○ちゃんと飛べる人にはかなり有利になる
　○ちゃんと飛べない人にはまったく有利にならない
　○４Ｂの人には不利になる
　○4-3や4-3-3などコンビネーションを優遇できる
　△ルールは少し複雑化

　「成功」と「失敗」の差を大きくすることで、「本当に飛べる人」を集中的に有利にすることができる。
「ギリギリ飛べる人」にはあまりかわらない。失敗したときのマイナス幅を大きくすることで４Ｂ対策にもなるし、
「4tステップアウトしてるのに高得点」などという、見た目の印象と点数の差異を軽減することができる。
さらに、4tをひとつしかやらない人にも4-3をやらせるインセンティブを与えることができる。
　得点の係数に関しては、例えば、ＧＯＥのプラス幅は1.5倍、マイナス幅は1.0倍。セカンド・サードジャンプは1.2倍など、まだ調節が必要かもしれない。

>>576
だめだそりゃ
難易度としては
ステップアウト４Ｔ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３だもん
ステップアウト４Ｔは高得点でいいんだよ

あと別に４Ｂ増えたっていいよ
４Ｂはあくまで転倒なんだから成功したものの上にいけなければ点はやったってかまわん
４Ｂより４Ｔが有利になっていればそれでいいんだよ

・ＧＯＥ加点をなくす（これは技術点じゃない。ただの主観点だからｲﾗﾈ）
・クワドの基礎点を11点以上にする
・後半1.1倍を廃止

クワドの基礎点自体を上げればクワドコンボの点数もあがる
後半1.1倍がなくなれば、3連続コンボは最初に持ってくるのがいいことになる
クワドはもともと最初に跳ぶ人が多い
それでいて「コンビネーションにしていいジャンプ要素数」は３までなんだから
必然的に４−３−２とか４−３−３をやる人は増える

ＧＯＥの問題ではなく、基礎点を難易度に比例するようにしなければ意味がない

・「second〜Ｔ」というのを作ればいいよ
べつに複雑化もなにもないわな
たった8パターンの基礎点が増えるだけだもん
でもって別種のジャンプで基礎点も別だからザヤックは対象外な
そんでもってザヤックは２Ａも対象とする
・それと同時に４Ｔは13点以上にする
後半３Ａ＋３Ｔが12.65だから明らかにクワドはそれより高くすべきだ
で、加えて
・ＳＰにおいては４Ｔ＋３Ｔの場合はＧＯＥを２倍にする
今だってレベル４とればステップではＧＯＥ2倍だもんそれと同じこと
・ＦＳにおいては「４Ｔからのコンビネーションジャンプ要素」の場合はＧＯＥを２倍にする
４Ｔ＋seqも４−２も４−３も４−１も対象
これによって『「３−２」と「４」』やるよりは『「３」と『４−２』」をやることを選ぶようになる

これでおｋ

ここで議論してることの意味がわかんない
ＩＳＵの誰もここなんか見てくれてないのに。

ヒント　自己満足
ここの存在のお陰で他の多くのスレが「少しだけ」助かっているw

２ちゃんなんてすべてがそうだろうが
高橋スレがあるからって高橋が見てるのか？高橋へのメッセージを書き込むスレか？違うだろ
好き勝手思うことを書くスレだろ
ランビエールスレがあるからってランビエールが見てるのか？
２ちゃんてのはそういうところだ
クワドスレがあるからってそれをＩＳＵが見てくれるとは思ってない
だけどスケートオタは見るだろうね
それだけだろう
そして>>580みたいなバトルオタがすこしだけ助かっているんだろうね

自己満足が琴線に触れたようで、本当にごめんなさい。言葉が悪すぎました。
認定されたようだけど、バトルヲタでは全くないので、更にゴメン
>>581の内容はよくわかるし全く同意出来ます。
でも男子スレ荒らさないでね。

最近はデーヲタが偉そうな顔してクワド厨までバトルオタ認定するから困る
ホントどこまで厚かましいんだか

オタ認定するなって言っといて自分はするのかよw
正直バトルオタやクワドレス擁護の方が厚かましい
まったくスレ違いだよ
荒らさないでくれ…

>>584
クワドレス擁護なんてしてない人間をバトルオタ認定してる奴が言うことではないなw

バトルの名前を先に出してスレ違いの話をするのは何時もデーオタなんだよなw
もうスレ違いの話をしたいのがバレバレ
クワドの話をするとデーがダメダメなのは周知の事実だからなw

クワドの基礎点上げには反対だ
スイス人のような質の悪い「クワドジャンパー」が得をする
クリーンなクワドにのみボーナスを出すほうがいい

馬鹿じゃないのか、それじゃチャッキーまで潰される
なんせ現状は今シーズン１番綺麗だった４−３の加点を
渋るくらい厳しいんだからな
昨日考えたんだが
1A:0.8⇒2A:3.5⇒3A:7.5
2Aは1Aのおよそ4.3倍で、3Aは2Aのおよそ2.2倍である
1T:0.4⇒2T:1.3⇒3T:4⇒4T:9
2Tが1Tのおよそ3倍であり、3Tは2Tのおよそ3倍であり、4Tは3Tの2.2倍である
これをみるとシングル⇒ダブル、ダブル⇒トリプルとトリプル⇒クワドでは点数が
異なる上昇の仕方をしていることがわかる
2Aの点が異常なほど高く、全体としてトリプルジャンプが優遇されている
現状では3Lz−3T＝10点であり4Tの9点より1点高い
これを基準にすれば2Lz−2T＞2A、3Tでなければならない。
しかし現状は2Lz−2T=3である。現行トリプルとクワドの点を肯定するならば
2Lz-3T＝4.5でなければならない（2Lz=2.5、2T=2）。こうすると
女子の3-2が3-3に対抗できるようになり男子の状況と同じことが生じる
つまり現行制度はスポーツ的な難易度にも比例しておらず、
かつ数字だけで考えても論理矛盾を犯していると考えられる

xmOAcEQb0みたいな勘違い逆恨み偽装濡れ衣被害妄想の類いでヲタ認定や選手sageが大好きなDQNはクワドスレの恥

xmOAcEQb0
ＪＯスレでもプルしつこくアンチ活動行ってるけど
４回転スキなのにプルsageは許せんな
ここから消えろ

もうバンクーバーまでは時間切れのような気がする。
大会は後1年10か月に迫ってるよ。
トップ男子が今の状態で五輪を争うわけじゃない。
男子の22歳以上の体力低下は避けられない。
男子シングルの1年、たかが1才でも違いは大きい。
4持ちの国での立場は（例えば高橋、ライサとか）
入れ代わってるかも知れないしトップは五輪と共に引退だから。
ソチのロシア勢に期待するしかなさげ。

>>590
？
俺はＪＯスレに書き込んだことなどないが？
これだからクワドアンチの妄想デーヲタは困るw

バンクーバーだめだったら自分はこれ以上耐えられない
今回見てジュべは何とか持ちこたえられそうな気がした
ストイコ23歳位のときに近いと思うし
加えてバンクーバーを23歳までで迎える事が出来るクワド
もちは一応4人いるしジュベがそこそこで2位で
あと二人くらい勢いで神演技してもらって1・3位とかが
いいんだが、これって贅沢な望みなのか？
そういえばアイスダンスCD廃止とかいう話になってるとか
なんつーか女子以外は全部地元に勝たせたいんだろうなあ
ペアもダンスも新以降グタグタのわけの分からん
競技になってるのにこの競技をどうしたいんだろうと思う
正直ダンスの話聞いて陰謀論もあながち間違いじゃないと思ってるよ

普通にジュベが１位でいい
ＳＰ・ＦＳ両方でクワド決めてノーミスやれるのはジュベくらいだ
ライサもやれるかもしれないからライサも台にのって
あと一人はランビだな、クワド入れてミスはありつつスピンマスターとして

今回くらいのDGならライサは絶対に
認定されないよ
新採点の巣窟カナダでやるんだぞ？
ジュべにはカートがついてても下げられたし
ライサランビは24だし・・保つかどうかも危ない
確かにカルガリーワールドの3人は新採点下では
技術もプロも男らしさも見た目も最強最高で
あれをもう一度と願いたいけどさ

>>593
アイスダンススレ覗いてきた
自分はアイスダンスのほうはシングル競技ほどには知らないんだが
なんかもう「スケート競技」の方向性としてワケワカメだな
塩湖ペアでのあの騒動でなにもかも終わったんだ
塩湖ペアはこれ以上ない妥当な採点だったんだよ
難度の高いことをやったロシアペアが98点の出来栄え
簡単なものをやったカナダペアが99点の出来栄え
ジャッジは5対4
どちらも素晴らしいが競技の発展を考えたら前者を称えたいというごく僅差の勝負
これ以上ない的確な評価だった　どっちにも華をもたせる名判定だった
それをルールも競技の方向性も考えない単なるカナダが負けたことにこだわった北米による
メディアバッシングに載せられて覆した時点でＩＳＵは終わってたんだ
競技としてあるべき姿の追求と発展はそのときに終焉したんだよ
北米は今度はコンパルを廃止でベルアゴにとらせたいんだろう
アイスダンスにおいてコンパルを廃止したらアイスダンスの意味あるのか？
つーかさあ…もしかして、ＩＳＵは究極的にはフィギュアスケートとアイスダンスをひとつにしたいんじゃね？
アイスダンスにリフトの要素追加させて、フィギュアスケートは2回転と3回転のみ偏重。
アイスダンスのフィギュアスケート化とフィギュアスケートのアイスダンス化をもくろんで
統合したがっているように見えて仕方がない
そんなのは荒唐無稽な杞憂だと笑ってくれてもいいが荒唐無稽で終わってくれればいと思う

五輪で日程と競技種目数の関係で
フロアダンスが五輪種目入りしてないのと揃えるために
アイスダンスを五輪種目からはずす動きがあるとして
そのためにアイスダンスをフィギュアスケートに取り込んで統合する方向にいきたいんじゃないのかと
それによってクワド跳べない北米男子ageもできてｳﾏｰ
「男子シングル」なジュベは一番の邪魔者なんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ

世選のジュベのクワドは４も４−３もホント非の打ち所がありませんな
ダウングレードのやりようもない完璧な4回転
しかし別のところでsageの方法をいくらでも考えつけるのが新採点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンスの話であれだけど最近見始めた人だと
ペアとアイスダンスの違いが分からないらしいね
確かに今はダンスはリフト多くて長くてスピンまでやるし
ペアはステップ複雑化してダンスっぽいリフト多いし
無理もないけど、昔は素人でも違いが一目瞭然だった
もっとも各カテゴリーの差が明確だったのが長野で
長野はダンス女子と塩湖のペアと男子は名試合だったのに
いずれもそれにケチつけたのは誰かというとそれは・・
男子は前も言われてたけどもはやシングルダンスだと思う
4回転重視時代でもチェンジャンたちはワールド台乗ってないし
GPS優勝もないし結構妥当な評価だったと感じる。
けど今は4飛べない人が優勝すら出来る
つまり今のほうがはるかに実害が大きいってことなんだが

◇アイスダンス審判員を除外　不正採点防止に躍起

国際スケート連盟（ＩＳＵ）は、１７日に始まるトリノ冬季五輪アイスダンスの
審判団からイリーナ・ネクキナ審判員（アゼルバイジャン）を除外したと
１３日発表した。度重なる採点ミスで同審判員が降格されたためだが、
４年前のソルトレークシティー五輪で起きた不正採点スキャンダルからの
信頼回復に神経をとがらせるＩＳＵの姿勢がうかがえる。

ＩＳＵは、競技会での審判員の採点をモニターし、自国選手に有利な採点や
ミスジャッジをした審判員に警告を与える。この警告が３年間で４度に達すると
資格を降格。ネクキナ審判員の場合は五輪、世界選手権で採点できる
最高ランクから通常の国際審判員に格下げされた。

競技開始直前の審判員変更について、ＩＳＵのチンクアンタ会長は「ネクキナ審判員に
弁明の機会を与えた上で、１２日の理事会で降格を決めた。４年前とはシステムも
変わっており無関係だ」と述べた。（共同）



新採点になって採点操作は実に巧妙化した。
まずテクニカルコントローラー・テクニカルスペシャリストによって、
「認定」においてage・sageが可能。回転不足やエッジ、レベル認定は操作し放題。
加えてＰＣＳとＧＯＥという主観点をおおっぴらにつけ操作することができるようになった
異常ageをしたジャッジはそれが3年間に4度に渡ると資格降格なりの処分になるそうだが
今の日本とカナダのように大量の国際資格もちの審判を要していれば
一人の審判が3年間にジャッジする試合数は少なくなり
3年間に4度の異常などという線引きは無意味に近い
高橋がいい例だ
毎回毎回高橋に異常なage点をつける異常ジャッジがいる
だけど毎回違う人物（国籍はいっしょかもねｗ）だから3年間に4度の線引きにはひっかかるまい
新採点では、はっきりいっていかに国際ジャッジを多数抱えいくつの試合に国のジャッジを派遣できるかが
勝敗を左右する
それもこれも、認定と加点とＰＣＳがものを言う競技に成り果てたからだ
やったことのすごさでもやったことの難しさでもでなく
認定されるかどうか、age加点もらえるかどうかの勝負
実にくだらない
しかも一般人向けには誰がどの点数をつけたか公表されないんだからなｗやりたい放題だよｗｗｗ
一人の審判の異常ジャッジが3年間に4度ではなく国籍が同じ審判で3年間に4度というふうにでもしない限り無意味な線引きだ

国際ジャッジ抱えてる方が強いのは昔からだよ
それ自体はしかたあるまい
フランスやロシアもそこそこ強いしね
ただジャッジ国籍が出たことと6.0という聖域
があったことがすごく歯止めになってたんだと今は思う
120とか130とか3桁の数字ではあまり見ない人は
凄さなんてわからんし、採点に文句言うのも難しい
そういう意味では煙に巻きやすくなったわな
自分は6.0で感動してフィギュアファンになったからなあ
今のシステムでは加点と後半1.1倍とかでいくらでもTES
でるし数字で感動できないんだよねえ。効率のいい構成を
褒めれば良いのか？って感じ
しかしあの騒ぎでフィギュア人気が落ちたとかアホとしか
言いようがないわ

4なしのカナダにとって嫌な相手は4持ちじゃなくて
同じ4なしでコンボが得意でレベル取る織田タイプ。
まさに新採点世代、アメリカなら地味、日本なら小塚もかな。
彼らがクワドを挑戦しないままバンクーバーに向かうなら
クワドはロシア、ユーロ若手にお任せする。

>>600
フランスとロシアは新採点以降ジャッジ少ないよ
カナダと日本とアメリカとイタリアが本当に多い
あとなぜかドイツ

え？織田や地味や小塚くらいなら
加点しだいでいくらでもPを勝たせられるよ
どちらかというとクワドもちを完全排除して
織田や地味や小塚を最終に入れてPを勝たすって
方針じゃないかねえ
確かにあのメンバーならPが勝ったって変じゃないしな
>602
以前はあまりジャッジ構成気にして
なかったから確信はなかったけどそうなんだ・・
しかしそうなるとほんと露仏はバンクメダル候補を
何人も抱えてるし連盟の正念場だね

ID:oM9dRH2i0　こいついつもの塩湖を「知っているふり」のキモイやつだろ
いい加減ばれてるんだからウザイことしなければいいのに
塩湖を知ってたら安藤のリップと欧州男子のフリップが違うものだということくらい
わかるだろう
リアルルッツの跳べない高橋バトルマンセーのためにフリップの定義をいじりやがって
アウトエッジじゃないルッツは放置のＩＳＵのおかしさくらい塩湖から知ってるんだったらわかるよなあ
「知ってるふり」さんよお

またフリップにエッジは関係ないよとかほざく馬鹿が湧いてきたかｗ

クワドは失敗しても高得点与えろって叫んでるバトルヲタがいるみたいだけどウザイいね

>>588 >>577 >>576 >>547 >>537 >>522 >>521 >>518 >>500

>>606
３−３擁護するデーヲタは出てけ

現時点で「クワドスレに関係ない」バトルを
常に意識しては腹を立てている>>606の方が、よほど気持ち悪いんだが・・
いいかげん反応するなよ

まだ一人でがんばってるのか・・・。
ところでなんで、クワドスレでバトルに有利になるルール主張してるの？

こんなところで長々と書いたって何もかわらんよ
ＩＳＵにメールすれば？

>>605
カナダと高橋乙。
本当ならジャンプのＧＯＥの「誤ったエッジからのジャンプ」ってのはルッツに適用するはずの文言だったんだよ
なのにおかしな運用してルッツ跳べないこいつらのためのルールにしやがった
・フリップはインというのは間違い
・ルッツはアウトエッジでないとダメ
そういうジャンプなんだよ
離氷時の瞬間にどのエッジかじゃなくて、
ルッツは「アウトエッジに乗っかって滑ってから跳ぶ」ジャンプ
そうじゃないのがフリップであってフリップは離氷時のエッジは関係ない


←フラット　　　　　　　ＯＵＴ→

フリップＡ　　フリップＢ
　　　ルッツＡ　　　　ルッツＢ

本来ならルッツＡが「誤ったエッジ」としてルッツでないもので取り締まらねばならなかった
だけど高橋とカナダのためにルッツはＡでもいいことにしましょう、そうするとフリップとルッツが
区別つきませんねーそれじゃあフリップＢをダメということにしましょうってことにしやがった
結果としておかしなルッツが横行
本来直されなければならなかったおかしなルッツを許容するためになにもかもぐちゃぐちゃにしやがった

クワドの点数あげて４Ｂが増えても別にクワドもちは困らない
困るのは織田だけ
４成功すれば４Ｂより上の点数になるんだからクワドの点数はあげればいい
クワドの点数あがればバトルは織田より有利になるかもしれないが
クワドもちより有利になることなどない

4Bに限らずだけどいつも成功している人が
転倒したのと、成功すらない人の転倒を一緒にしないでほしい
ぜんぜん違うんだから
それから認定云々で点が変わりすぎるのが気の毒
救済で４Bで点を与えるのはかまわないけど
メダルや優勝を左右してはいけないと思う
旧はその辺は選手によって融通してたのにね
印象としては成功点が15点なら、いつも成功してる人の
転倒は８点、いつも失敗してる人は４点て感じだった
お手つきは10点でオーバーターンは10点とか

というか基礎点あげろと言ってる奴もGOE比率変えるなと言ってるわけじゃないのに
救済だとか言う奴って何なの？

まあそりゃ４を4点上げてGOEは今の二倍でいいね
それが一番簡単だろうね
今思うと旧採点だと配点ってそれぞれどの位
だったんだろうと思う
感覚としては点で表していた感じはしないけど
あえて言えば３Lzの4つ分くらいはあったかな

チェンジャンどうしてるだろうな
新採点以降クワドジャンパーを苦しめて
苦しめたまま引退させてしまった人が何人もいることが
何よりもつらく無念だ
こんなクワドの終焉かというような大会で送り出したくなかったよ
本人の無念は同じだろうが、せめて上位が
クワドもちで占められて輝かしい未来を感じさせる大会であってほしかった
今と未来のクワドもちには敵をとってほしいというか
彼らの努力と苦しみが無駄でなかったことを証明して、
幸せになってほしいしそれを見届けたい
なんか弾圧の話みたいだがｗ

>>616
あ、自分も同じこと考えてた。
チェンジャンと同じく民くんにとってもフィギュアってなんだっただろう。
4は当たり前な状況から一転した環境下で選手生命を燃やして、幸せだっただろうか。
本田なんかもどう思ってるだろう。格下だったバトルが金だもんね。
あのころでは考えられない順位を生み出す、数字のマジック。
願わくば、彼らの弟子が無念をはらせますように。
自分にはそう祈るしかできなくなってしまった。
今年のワールドは保存しない。

ほんとは自分はもうこの競技忘れたいんだけど
チェンジャンを含めてみんなの偉業だけは
忘れたくないし、ジュべも見届けなければならないという
気持ちで来シーズンも見る覚悟だよ
自分らくらい見届けて、この惨劇を覚えているべきだという感じ
ただISUが故意にクワドを潰したんだろうと確信できてつらい
03〜04で制度の矛盾がわかっててもその後いくらでも修正する
チャンスがあったのにそのまま突き進んだんだからね・・
カルガリーやドルトムントやワシントンや長野ややバンクーバーよりも
そして塩湖五輪や長野五輪やリレハンメルやガルガリー五輪よりも
こんな停滞した絶望的試合の方がISUが望んだものだったなんて
信じたくなかった

まぁまぁ、多分そのうちチェンジャンの教え子達が出てくるよ

キチガイ晒しage

ＳＰで４ー３（４−２）と３Ａ
ＦＰでは４と４−３（４−２）と３Ａを必須要素にする

＞4Bに限らずだけどいつも成功している人が
＞転倒したのと、成功すらない人の転倒を一緒にしないでほしい
＞ぜんぜん違うんだから

テケ乙ｗ練習では成功してたんですけどねーという解説よくされていたなｗ
だけど本番で成功しなかったときは成功しなかったという点数でいいと思うよ
旧のときは試合できまった子が決まらなかった子の下になったりしてその点だけはいただけないと思うこともあった
本番で決めることを競うんだから
つーかバトルの構成でテケ復帰しちゃえよとか思う
テケにも世選金とらせてやりたかったなあ…3クワやれた能力があってさえとれなかった世選金が…今じゃ…

旧は順位点だから簡単に有力選手は
落とすわけにはいかなかった事情もあるしね
冷静に計算すると加点さえなければワールドの
ジュべのSPでも４レスにジャンプ基礎点は並ぶんだよね。
なぜあれだけ各ジャンプの基礎点が詰まってるのに
加点推奨しようと思ったんだろう
女子のように難易度にあわせた加点つけるか
配点の差をつければ済む話だったのに
まあよほど４に対して悪意があるんだな
ここまで４を憎むのがどんな人か、どんなメンタリティ
なのか関心があるよ
後の世で断罪できたらいいな

なんかまた池沼が沸いてるみたいなんでageとく

ここはsage進行したことは一度もないんだが。

ＳＰで４回転を２回入れられないのがよくわからん、
どれだけ４回転を恐れているんだ・・・

SPに3Aを２回入れてた時期もあったけど
その後禁止されたね
別に基礎点大幅に上げてくれるなら４は一回でもいいよｗ
あの時のカートとペトまじですごかった
本当に天才だと思う
あんな天才によってジャンプは発展してきたと
いうのに今は・・・ペトにもう一回ワールド優勝
させてあげたかった

5種類のトリプル跳んだらボーナスってルールは男子には適用されたりしないよね？

それはまだ噂なんじゃないかね？
実際女子で5種類成功できる選手なんてほとんどないし
女子にとっては無意味だろう
５種類飛ばせたければ2Aの点下げて加点を
控えるのが一番簡単
ルールが複雑になる加点なんて止めればいいのに

５種類どうこうは厨日のアホ記事だろ
そういうルールを作るのが当然、みたいに一般に思い込ませたいんじゃね
新たにそんなルールつくるんじゃなくて男子に関しては２Aの点数を元に戻してさらにさげりゃ済む話
あと男女にいえるが５種類跳ばせたかったらセカンドを0.5倍すればいいんだよ
そうしたらどうしたってファーストか単独で３回転いっぱいやらざるをえない
今はセカンドが得しすぎ、ひいては３−３が得しすぎ


　[ア群] - [イ群] - [ウ群]
　要素１の(ｾｶﾝﾄﾞ)　 (ｻｰﾄﾞ)
　要素２の(ｾｶﾝﾄﾞ)
　要素３の(ｾｶﾝﾄﾞ)
　要素４
　要素５
　要素６
　要素７
(要素８)


( )でくくったジャンプよりまず[ア群]で多様なトリプルを跳ぶように考えなければ駄目だ
旧採点ではまず[ア群]で全種トリプルをそろえること、男子はそれプラスクワドが必須だった
だけど新採点になって以降上から順に横へ横へ、[イ群][ウ群]のジャンプでとにかく３回転することがお得になってしまって
[ア群]より[イ群][ウ群]ばっか偏重するようになった

ｾｶﾝﾄﾞ１．１倍とかいうアホルール通したらますますコンビネーションジャンプと単独ジャンプの比重がおかしくなって
さらにめちゃくちゃになる

セカンド0.5は上で論破されたでしょうよ
そのあたりの方法は大体考察されたし
後はちゃんとルールを変えてくれるかどうかだけ
正直もう選手の努力云々じゃなくて政治力の段階だろう
ダンスにせよコンパル廃止ならフランスはメダル絶望的だし、
日本も含め適切な判断をしてましなルールになるよう
祈るばかりだ

>>631
いやだから、論破とかアホ？

ｾｶﾝﾄﾞ０．５倍にしてもクワド１回のジュベの構成がバトルの構成に勝てないってだけ
バトルもジュベもどっちも３回転全種入ってるからね
３回転の種類が少ない人が３回転の種類が多い人に近い点数もしくは場合によって並んだり超えてしまうのは
ｾｶﾝﾄﾞ０．５倍にすれば防げるしそれが正しい形
コンビネーションは単独ジャンプ２個分ではありません
コンビネーションはコンビネーション１個分ですってこと
それと基礎点の問題はまた別でしょ

まずｾｶﾝﾄﾞは０．５倍にすることてファーストか単独で３回転の種類を多くせざるをえなくなる
それに加えて、「コンビネーション一個分＝ジャンプ要素１個」と「４回転ジャンプ一個分＝ジャンプ要素１個」は
難易度に応じた基礎点でなければならない


３−３ばっか有利にしてんじゃねーよってこと
SP３−３なんかで最終グループにはいってくんなってこと

・２Aの点数を３．３から３．５に引き上げ
・セカンドジャンプ１．１倍へ
・アウトエッジでないルッツはOK、これまでフリップだったものはフリップじゃないということにする
・トリプル５種跳んだらボーナス

こういう順序で少しずつ改正していくことで
クワドに一点足りとも得にならないよう、
３−３だけが得するように改正することが可能

まさにバトル・高橋・真央のためのルールですねｗ


これらの改正が行われてあからクワドが２点や３点あがったって何にもならないよ
シミュレーションしてみりゃわかるけど相変わらず
SP３−３でフリーはクワド１回か０のバトルの構成が安定して高得点を取れるものであるまんまだよｗ
ここで３−３をさげるきっかけを作らないといくらクワドの点数があがっても無意味だよ

つーかさ
セカンド１．１倍の理由である「セカンドジャンプの難しさにより報いるため」
ってのが通るんだったらさあ
「クワドの難しさにより報いるため」で４T＞３−３−３、４T＞後半３−３加点になる点数が
通ってもいいんじゃねーの
４T＞後半３Lｚ＋３T加点　＝　15.0＞14.0
「ジャンプ要素」同士で比べろよな
ジャンプの個数は２個分だから〜とかいうアホな理屈があること自体が普通に考えりゃおかしいんだから

というより
難易度としては3A>>3F-3Tのはずだから
4T>>3A-3T>>3A>>3F-3Tという配点であるべきでは
3Aが7.5点とすれば、3Fは4.5、3Tは3位でいいはず
でも確かに今のまんまでは４が1点2点上がったとことろで
何にもならないね
点もだけど4に積極的に加点とか、PCSでの優遇が無いと
どうにもならんよ
高橋のは加点主義にうまく乗ったつもりが４が絶対飛べない
他国の思惑にはめられたって感じかなあ
加点主義は究極には北米と織田を利するだけだし
ジュベと同じ方向で行って若さで勝つというのが懸命なんだけど
ファンはまだ気づいてないのかね

だいたい加点主義って０６Ｎ杯で高橋を勝たせるところからはじまってんじゃん
ロシアの３クワドへのあてつけみたいにさあｗｗｗｗｗ
日本はバリバリ３−３主義だよｗ
あああほくさ

0.5倍主張する人はデーアンチなのか？
説得力なくなるから止めなよ
でもどちらかという織田なんじゃないかね
織田のスケアメもだがカルガリーも
今見ても酷い加点でさ（ジュベと3点くらいしかかわらん）
織田を勝たせる予定が高橋が4降りたので乗り換えた
というべきかもしれないね
もう4の点あげなくてもいいからせめてトリノの頃の
ベースバリュー主義に戻ってくれって気分

デーアンチとかいって被害者ぶるデーおたは出入り禁止のはずでは？
だって日本ははじめっからカナダと韓国と仲良しじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステップのレベルにしても日本とカナダでバトルと高橋とＰにやり合ってるようなもんだｗｗｗｗ
セカンドは0.5倍すりゃいいんだよ
４Ｔが９点で３Ｔが４点なら３−３なんか６点くらいの価値しかねーはずなのにさｗｗｗ
そんなんで得点稼いでるやつのオタはここにいないでほしい

まずなんでセカンド０．５倍が出てくるのか意味不明なんだな
４Tを１２点にすればいいだけじゃん

３Ｔが４点で４Ｔが12点でも３−３は６点くらいの価値なのにね。

結局5種類ボーナスはどうなったのよ

キチガイ皿仕上げ

なんか私のせいでセカンドジャンプ議論に火をつけてしまったようで申し訳ないです。
５種類ボーナスというルールができたら4S、あるいは4Loや4Fに挑戦する人がますますいなくなってしまうと
思ったので、まだ噂の段階ということを知って安心しました。
コンビネーションのことを言いたいわけではないのです。
すいませんでした。

ついでに、4Fに一番近いのはジュベ、4Lzはプル、4Loは真央ちゃんだと思います。
特に、真央ちゃんは05-06シーズンなら4Lo着氷の可能性は全選手の中で一番高かったんじゃないかと。
今は無理かもしれません。
ジュベはエッジを矯正しなければならない分、ほかにフリップを得意とする
レイノルズのほうがもしかしたら4Fを降りる可能性は高いかもしれません。
4Aは全盛期の伊藤みどりにしかできないでしょう。

4Fとかもうその辺はあきらめたよ
とりあえず来年とバンクーバーで4もちが
優勝しますようにとかいう低次元な目標
まあ今まではどうであれ、高橋の五輪メダルと
ワールド優勝の為にはカナダ路線じゃもう無理
今の仕組みは政治力のある国が低レベル選手を勝たせる
ためのもので日本は排除される
それは分かってるだろうし今後はまた違う展開に
なると思いたい

>>645
高橋はＳＰでクワドとべるようになってから出直して来い
はっきりいってこいつの勝ち方はバトルと同じだ
高橋のためのルール三昧になってよかったねｗｗｗｗｗ


バンクーバー五輪はライサ・ランビ・ジュベの３者で台
ソチはアボット・ボロノフ・チャッキーの３者で台

ＳＰ３−３なんかの入る余地などありません

日・加・韓は結託してフラットエッジと３Ｆ＋３Ｔageに邁進中だよｗｗｗｗｗ
すべての元凶はこの3国だろうとの見方が強いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか流れ変わったねここ

そういえばユナちゃんも武器は３Ｆ＋３Ｔなんだよね
デーとバトルと一緒…
デーはさー、４−２とか一応４−３できるはずなんだから
そっちについててもいいことないのにね…
ここで一昨年のライサみたいに１シーズンメダルから遠ざかる覚悟でＳＰから４入れてこられるかどうかが
男子フィギュアの競技に関して発言権もつかどうかに違いがでるだろうね…
ぶっちゃけデーが何をしたいのかよくわからん
モロゾフの傀儡というかなんというか…デーにＳＰ４やらせないほうがモロとしてはアダムageにもつながっていいのかもしれないけどさ
高難度ジャンプはイラネ方式というかさー…

キチガイ晒しage

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>>648
流れが変わったというか、強烈な高橋アンチが一人張り付いてるんだよ。
ちょっとでも高橋の話題が出ると飛んできて、
「SPからクワド跳ばないなんて有り得ない！」とかやりだす。

ワールド前はここの住人も今より高望みしてたから
「SPからクワド跳ばない高橋優勝はちょっと…」みたいな雰囲気が少なからずあって
それで勘違いしたんじゃないかね。
SPどころかFSでさえ跳ばないようなのが優勝した今、
高橋批判なんかやったってしょうがないんだがな。
1回もクワド跳ぼうともしないのが優勝するくらいなら、
まだFSで跳ぶ高橋の方がいいってのはこのスレの住人なら誰でも思うだろうし。
が、アンチはそれが分からず、ワールド前に自分の論調に同調
（といっても、アンチの主張とは大分隔たりあるが）してもらえたから
このスレで高橋叩きは許されると思い込んでる。
高橋自体割とどーでもいい人間からすると、ほんといい迷惑だよ。
このレスにも高橋ヲタだと断定した長文反論がつくんだろうけどｗ

ふと思い出したけど、ソルトレイクでどっかの解説が
次なる世代の選手達はいとも簡単に4回転を跳んでしまう、とにこやかに話してたけど
あいつもう解説やめろorz先見の明無さ杉orz

>>644
ヴォロの世選FP見てて、1回目の3Aの高さにびつくりしたよｗ
あの高さあれば4Aヴォロ跳べないかなぁ

>>644
馬鹿かお前は、半回転以上回転不足で前向きで降りること前提のような飛び方なら
男子の上位ならだれでも４Loの着氷できるわボケ

>>644はどう見ても完全な釣りだろ
じゃなきゃ相当頭ヤバそう

>>651
ＳＰ３−３の分際で優勝狙いますとか言わなきゃそうだったろうね
高橋はクワドをなくてもいいものと思ってる言動をするから
そりゃあ男子シングルのファンからはいいイメージないだろうさ
ＳＰ・ＦＳ両方でクワドやってる人がいる以上それより高橋がいいなんてこと
ありえないｗ

>>645
高橋は五輪メダルとるような能力も器もないよ
まことしやかに高橋をageないようにな、デーオタ