【初心者の】★ジャンプの見分け方講座★2
>61
あのね、TSとATSとTCひっくるめてTOっていうの。
判定するのはTOチームの中のTS。
あのね、TSとATSとTCひっくるめてTOっていうの。
判定するのはTOチームの中のTS。
63 ：ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/01/27(日) 15:27:15 ID:xS/aKwet0
64 ：１／６ ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/01/27(日) 15:28:03 ID:xS/aKwet0
【フリップとルッツのエッジの見分け方】
★ １．単純な見分け方
さて、ここではフリップとルッツの踏み切り時のエッジの見分け方について
説明しよう。
内エッジでもなく、外エッジでもなく、氷に対して垂直に立っている状態を
「フラット」という。
踏み切り時、ルッツは外エッジ、フリップは内エッジを使う。
しかし中には、内エッジを使ってルッツを飛んでしまったり、
エッジがフラットに近い状態でルッツを飛んでしまったり、
外エッジを使ってフリップを飛んでしまう人もいる。
それでは、正しいエッジを使って飛んでいるかどうかを見分けるためには
どうすればよいか。
飛ぶ瞬間にエッジを見分けるのは難しい。
それなので、左足で後ろ向きに滑っていて、飛ぶ瞬間に
膝から下（膝から足首までの部分）が外側、
つまり、左手の方に傾く時、外エッジが使われていると考えよう。
また、左足で後ろ向きに滑っていて、飛ぶ瞬間に膝から下が内側、
つまり、右手の方に傾く時、内エッジが使われていると考えよう。
従って、正しいルッツの飛び方は、飛ぶ瞬間に膝から下が左手の方に傾き、
正しいフリップの飛び方は、飛ぶ瞬間に膝から下が右手の方に傾くと考えよう。
もちろん、逆回転ジャンプの人たちは左右がこの逆になる。
★ １．単純な見分け方
さて、ここではフリップとルッツの踏み切り時のエッジの見分け方について
説明しよう。
内エッジでもなく、外エッジでもなく、氷に対して垂直に立っている状態を
「フラット」という。
踏み切り時、ルッツは外エッジ、フリップは内エッジを使う。
しかし中には、内エッジを使ってルッツを飛んでしまったり、
エッジがフラットに近い状態でルッツを飛んでしまったり、
外エッジを使ってフリップを飛んでしまう人もいる。
それでは、正しいエッジを使って飛んでいるかどうかを見分けるためには
どうすればよいか。
飛ぶ瞬間にエッジを見分けるのは難しい。
それなので、左足で後ろ向きに滑っていて、飛ぶ瞬間に
膝から下（膝から足首までの部分）が外側、
つまり、左手の方に傾く時、外エッジが使われていると考えよう。
また、左足で後ろ向きに滑っていて、飛ぶ瞬間に膝から下が内側、
つまり、右手の方に傾く時、内エッジが使われていると考えよう。
従って、正しいルッツの飛び方は、飛ぶ瞬間に膝から下が左手の方に傾き、
正しいフリップの飛び方は、飛ぶ瞬間に膝から下が右手の方に傾くと考えよう。
もちろん、逆回転ジャンプの人たちは左右がこの逆になる。
65 ：２／６ ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/01/27(日) 15:28:37 ID:xS/aKwet0
★ ２．実際的な見分け方
・ 選手をどこから見るかによって場合分けした、エッジの見分け方
しかし、「飛ぶ瞬間の膝から下の傾き」は、選手をどこから見るかによって
よく分かったり、あまり分からなかったりする。
また、内エッジの場合、膝から下の右手の方への傾きが非常に微妙なので、
フラットと見分けがつかないことが多い。それに対して、外エッジは露骨に
左手の方に傾ける人が多い。
それでは、選手をどこから見るかによって場合分けして、それぞれの場合について、
今まで述べたことから総合的に判断して、エッジを見分けてみよう。
選手を見る方向は、次の4つに分けることができる。
(1)選手の背中の方（背中）から見る
(2)選手の顔正面の方（正面）から見る
(3)選手の左手の方（左手側）から見る
(4)選手の右手の方（右手側）から見る
(1)、(2)の場合
膝から下が、氷に対してわずかに右手の方に傾いて見える＝内エッジ
膝から下が、氷に対して垂直に近い角度のように見える＝内エッジかフラット
膝から下が、氷に対してはっきりと左手の方に傾いて見える＝外エッジ
(3)の場合
内エッジでも外エッジでも同じように見えるので、よっぽど間近でもない限り
見分けられない。
(4)の場合
靴の底が段々はっきりと見えてくる＝外エッジ
靴の底がいつまでたっても見えない＝内エッジかフラット
では、上の(3)の場合や、上の(1)、(2)、(4)において内エッジかフラットか
はっきりしない場合、どのように見分ければよいか。
その場合は、次に説明する、「靴の描く軌跡」を見て判断しよう。
・ 選手をどこから見るかによって場合分けした、エッジの見分け方
しかし、「飛ぶ瞬間の膝から下の傾き」は、選手をどこから見るかによって
よく分かったり、あまり分からなかったりする。
また、内エッジの場合、膝から下の右手の方への傾きが非常に微妙なので、
フラットと見分けがつかないことが多い。それに対して、外エッジは露骨に
左手の方に傾ける人が多い。
それでは、選手をどこから見るかによって場合分けして、それぞれの場合について、
今まで述べたことから総合的に判断して、エッジを見分けてみよう。
選手を見る方向は、次の4つに分けることができる。
(1)選手の背中の方（背中）から見る
(2)選手の顔正面の方（正面）から見る
(3)選手の左手の方（左手側）から見る
(4)選手の右手の方（右手側）から見る
(1)、(2)の場合
膝から下が、氷に対してわずかに右手の方に傾いて見える＝内エッジ
膝から下が、氷に対して垂直に近い角度のように見える＝内エッジかフラット
膝から下が、氷に対してはっきりと左手の方に傾いて見える＝外エッジ
(3)の場合
内エッジでも外エッジでも同じように見えるので、よっぽど間近でもない限り
見分けられない。
(4)の場合
靴の底が段々はっきりと見えてくる＝外エッジ
靴の底がいつまでたっても見えない＝内エッジかフラット
では、上の(3)の場合や、上の(1)、(2)、(4)において内エッジかフラットか
はっきりしない場合、どのように見分ければよいか。
その場合は、次に説明する、「靴の描く軌跡」を見て判断しよう。
66 ：３／６ ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/01/27(日) 15:30:18 ID:xS/aKwet0
・ 「靴の描く軌跡」
外エッジでジャンプする時は、外エッジの時は逆回転と同じ向きなので
氷上で左後ろへ丸く曲がり、
ジャンプする瞬間はジャンプが正回転なので空中に飛び上がりながら
空中で右後ろへ丸く曲がる。
つまり下図のような逆Ｓ字を描く。逆Ｓ字の上半分は氷上で、下半分は空中で。
) ←氷上
( ←空中
内エッジでジャンプする時は、内エッジは正回転と同じ向きなので
右後ろへ丸く曲がり、
ジャンプする瞬間も正回転なのでその延長でそのまま右後ろへ丸く曲がる。
つまり下図のようなＣ字を描く。Ｃの上半分は氷上で、下半分は空中で。
( ←上半分は氷上で、下半分は空中で
しかしながら、「靴の描く軌跡」も、「飛ぶ瞬間の膝から下の傾き」同様、選手を
どこから見るかによって、よく分かったり、あまり分からなかったりする。
言うまでもないことだが、上の「・選手をどこから見るかによって場合分けした、
エッジの見分け方」で見分けることができなくて、
更に「靴の描く軌跡」もよく見えなかった場合は、
エッジを見分けることは、さすがにお手上げと言わざるを得ないだろう。
外エッジでジャンプする時は、外エッジの時は逆回転と同じ向きなので
氷上で左後ろへ丸く曲がり、
ジャンプする瞬間はジャンプが正回転なので空中に飛び上がりながら
空中で右後ろへ丸く曲がる。
つまり下図のような逆Ｓ字を描く。逆Ｓ字の上半分は氷上で、下半分は空中で。
) ←氷上
( ←空中
内エッジでジャンプする時は、内エッジは正回転と同じ向きなので
右後ろへ丸く曲がり、
ジャンプする瞬間も正回転なのでその延長でそのまま右後ろへ丸く曲がる。
つまり下図のようなＣ字を描く。Ｃの上半分は氷上で、下半分は空中で。
( ←上半分は氷上で、下半分は空中で
しかしながら、「靴の描く軌跡」も、「飛ぶ瞬間の膝から下の傾き」同様、選手を
どこから見るかによって、よく分かったり、あまり分からなかったりする。
言うまでもないことだが、上の「・選手をどこから見るかによって場合分けした、
エッジの見分け方」で見分けることができなくて、
更に「靴の描く軌跡」もよく見えなかった場合は、
エッジを見分けることは、さすがにお手上げと言わざるを得ないだろう。
67 ：４／６ ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/01/27(日) 15:33:39 ID:xS/aKwet0
★ ３．フリップとルッツ 踏み切り時のエッジの検証
ここに２００７ＮＨＫ杯男女シングルの選手達がＳＰ、ＦＳで飛んだ
フリップ・ジャンプ、ルッツ・ジャンプの動画が計６個ある。
上の「２．実際的な見分け方」の
「・選手をどこから見るかによって場合分けした、エッジの見分け方」と
「・『靴の描く軌跡』」を頭に入れて、
これら６個の動画を見て、内エッジと外エッジを見分けてみよう。
各動画について、私なりに検証して、●の後に判定を書いたよ。
また、その下に参考として、大会の審査員の審査結果も書いたよ。
そこには、不正エッジ（正しいエッジで踏み切れていないこと）を表す「e」と、
評価（-3〜3の値を取り、高いほどよい）を表すGOEだけ書いた。
不正エッジだと「e」がつき、GOEは必ずマイナスにされてしまうのだ。
・ Elene GEDEVANISHVILI 3Lz 女子SP（＋スロー動画、足元拡大動画）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up1863.wmv.html
●ルッツは膝から下が左手の方に傾き、靴の底が段々はっきりと見えてくる。
ただし靴の描く軌跡はよく見えない。
完全に外エッジ。
判定：3Lz○
審査員の判定：3Lz エッジは正しい○がGOE -0.2。
女子ショート結果詳細 7位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Ladies_SP_Scores.pdf
・ 安藤美姫 3Lz-2Lo 3F 女子SP（＋スロー動画、足元拡大動画）
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2043.wmv.html
●ルッツは膝から下が左手の方に傾き、靴の底が段々はっきりと見えてくる。
ただし靴の描く軌跡はよく見えない。
フリップは膝から下の傾きは分からない。
靴の描く軌跡は緩やかにＣ字を描いている。
判定：3Lz○ 3F○
審査員の判定：3Lz+2Lo エッジは正しい○。GOE 0.4。
3F エッジは正しい○。GOE 0.0。
女子ショート結果詳細 2位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Ladies_SP_Scores.pdf
ここに２００７ＮＨＫ杯男女シングルの選手達がＳＰ、ＦＳで飛んだ
フリップ・ジャンプ、ルッツ・ジャンプの動画が計６個ある。
上の「２．実際的な見分け方」の
「・選手をどこから見るかによって場合分けした、エッジの見分け方」と
「・『靴の描く軌跡』」を頭に入れて、
これら６個の動画を見て、内エッジと外エッジを見分けてみよう。
各動画について、私なりに検証して、●の後に判定を書いたよ。
また、その下に参考として、大会の審査員の審査結果も書いたよ。
そこには、不正エッジ（正しいエッジで踏み切れていないこと）を表す「e」と、
評価（-3〜3の値を取り、高いほどよい）を表すGOEだけ書いた。
不正エッジだと「e」がつき、GOEは必ずマイナスにされてしまうのだ。
・ Elene GEDEVANISHVILI 3Lz 女子SP（＋スロー動画、足元拡大動画）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up1863.wmv.html
●ルッツは膝から下が左手の方に傾き、靴の底が段々はっきりと見えてくる。
ただし靴の描く軌跡はよく見えない。
完全に外エッジ。
判定：3Lz○
審査員の判定：3Lz エッジは正しい○がGOE -0.2。
女子ショート結果詳細 7位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Ladies_SP_Scores.pdf
・ 安藤美姫 3Lz-2Lo 3F 女子SP（＋スロー動画、足元拡大動画）
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2043.wmv.html
●ルッツは膝から下が左手の方に傾き、靴の底が段々はっきりと見えてくる。
ただし靴の描く軌跡はよく見えない。
フリップは膝から下の傾きは分からない。
靴の描く軌跡は緩やかにＣ字を描いている。
判定：3Lz○ 3F○
審査員の判定：3Lz+2Lo エッジは正しい○。GOE 0.4。
3F エッジは正しい○。GOE 0.0。
女子ショート結果詳細 2位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Ladies_SP_Scores.pdf
68 ：５／６ ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/01/27(日) 15:40:17 ID:xS/aKwet0
・ Sarah MEIER 3Lz-2T 3F 女子SP（＋スロー動画、足元拡大動画）
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2044.wmv.html
●ルッツは膝から下が左手の方に傾き、靴の描く軌跡は逆Ｓ字を描いている。
フリップは膝から下の傾きは垂直に近い。
靴の描く軌跡は真っ直ぐに見える。上の動画では解説の人が「しっかり
インサイドでの踏み切りでした」と言っているが、言うまでもなく、解説の人が
本当によく見たのかどうか疑問。
判定：3Lz○ 3F△フラット気味
審査員の判定：3Lz+2T エッジは正しい○。GOE 0.8。
3F 「e」不正エッジ×。GOE -1.6。
女子ショート結果詳細 3位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Ladies_SP_Scores.pdf
・ 高橋大輔 3Lz 3F-3T 男子SP（＋スロー動画、足元拡大動画）
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2045.wmv.html
●ルッツは膝から下が左手の方に傾き、靴の描く軌跡は逆Ｓ字を描いている。
フリップは膝から下がわずかに右手の方に傾き、靴の描く軌跡は緩やかに
Ｃ字を描いている。
判定：3Lz○ 3F○
審査員の判定：3Lz エッジは正しい○。GOE 1.0。
3F+3T エッジは正しい○。GOE 1.4。
男子ショート結果詳細 2位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Men_SP_Scores.pdf
・ Andrei GRIAZEV 2Lz 3F 男子FS（＋スロー動画、足元拡大動画）
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2046.wmv.html
●ルッツは膝から下が左手の方に傾き、靴の描く軌跡は逆Ｓ字を描いている。
フリップは膝から下がわずかに右手の方に傾き、靴の描く軌跡は緩やかに
Ｃ字を描いている。
判定：2Lz○ 3F○
審査員の判定：2Lz エッジは正しい○。GOE 0.0。
3F エッジは正しい○。GOE 0.4。
男子フリー結果詳細 5位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Men_FS_Scores.pdf
・ Alissa CZISNY（逆回転：正回転の人と、ジャンプもカーブも全て左右対称） 3Lz-2T 3F 女子SP（＋スロー動画、足元拡大動画）
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2047.wmv.html
●ルッツは膝から下が右手の方に傾き、靴の描く軌跡はＳ字を描いている。
完全に外エッジ。
フリップは膝から下がわずかに右手の方に傾き、靴の底がわずかに見え、
靴の描く軌跡は緩やかにＳ字を描いている。
外エッジ気味。
判定：3Lz○ 3F×
審査員の判定：3Lz+2F エッジは正しい○がGOE -0.2。
3F 「e」不正エッジ×。GOE -2.0。
女子ショート結果詳細 4位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Ladies_SP_Scores.pdf
みんなの見方はどうだった？（・＿・）ノ
上の6個の動画については、私の判定は審査員の審査結果とほぼ同じと言えるだろう。
Sarah MEIER の 3F の判定についても、解説の人○（しっかりインサイド）と私の意見△（フラット気味）
は分かれたが、審査員は不正エッジ×と判断したから、私の方が正しかったようだ。
審査員は、フラット気味△でも厳しく不正エッジ×とみなしたようだ。
ここで大切なことは、解説の人や審査員の判定をそのまま受け売りすることなく、
それらは参考の一つとして、あくまで自分の目でしっかりと見て判断することだ。
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2044.wmv.html
●ルッツは膝から下が左手の方に傾き、靴の描く軌跡は逆Ｓ字を描いている。
フリップは膝から下の傾きは垂直に近い。
靴の描く軌跡は真っ直ぐに見える。上の動画では解説の人が「しっかり
インサイドでの踏み切りでした」と言っているが、言うまでもなく、解説の人が
本当によく見たのかどうか疑問。
判定：3Lz○ 3F△フラット気味
審査員の判定：3Lz+2T エッジは正しい○。GOE 0.8。
3F 「e」不正エッジ×。GOE -1.6。
女子ショート結果詳細 3位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Ladies_SP_Scores.pdf
・ 高橋大輔 3Lz 3F-3T 男子SP（＋スロー動画、足元拡大動画）
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2045.wmv.html
●ルッツは膝から下が左手の方に傾き、靴の描く軌跡は逆Ｓ字を描いている。
フリップは膝から下がわずかに右手の方に傾き、靴の描く軌跡は緩やかに
Ｃ字を描いている。
判定：3Lz○ 3F○
審査員の判定：3Lz エッジは正しい○。GOE 1.0。
3F+3T エッジは正しい○。GOE 1.4。
男子ショート結果詳細 2位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Men_SP_Scores.pdf
・ Andrei GRIAZEV 2Lz 3F 男子FS（＋スロー動画、足元拡大動画）
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2046.wmv.html
●ルッツは膝から下が左手の方に傾き、靴の描く軌跡は逆Ｓ字を描いている。
フリップは膝から下がわずかに右手の方に傾き、靴の描く軌跡は緩やかに
Ｃ字を描いている。
判定：2Lz○ 3F○
審査員の判定：2Lz エッジは正しい○。GOE 0.0。
3F エッジは正しい○。GOE 0.4。
男子フリー結果詳細 5位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Men_FS_Scores.pdf
・ Alissa CZISNY（逆回転：正回転の人と、ジャンプもカーブも全て左右対称） 3Lz-2T 3F 女子SP（＋スロー動画、足元拡大動画）
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2047.wmv.html
●ルッツは膝から下が右手の方に傾き、靴の描く軌跡はＳ字を描いている。
完全に外エッジ。
フリップは膝から下がわずかに右手の方に傾き、靴の底がわずかに見え、
靴の描く軌跡は緩やかにＳ字を描いている。
外エッジ気味。
判定：3Lz○ 3F×
審査員の判定：3Lz+2F エッジは正しい○がGOE -0.2。
3F 「e」不正エッジ×。GOE -2.0。
女子ショート結果詳細 4位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Ladies_SP_Scores.pdf
みんなの見方はどうだった？（・＿・）ノ
上の6個の動画については、私の判定は審査員の審査結果とほぼ同じと言えるだろう。
Sarah MEIER の 3F の判定についても、解説の人○（しっかりインサイド）と私の意見△（フラット気味）
は分かれたが、審査員は不正エッジ×と判断したから、私の方が正しかったようだ。
審査員は、フラット気味△でも厳しく不正エッジ×とみなしたようだ。
ここで大切なことは、解説の人や審査員の判定をそのまま受け売りすることなく、
それらは参考の一つとして、あくまで自分の目でしっかりと見て判断することだ。
69 ：６／６ ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/01/27(日) 15:41:05 ID:xS/aKwet0
★ ４．審査員によるエッジの審査結果はいつも正しいか？
上の6個の動画については、たまたま、私の判定は審査員の審査結果とほぼ同じだった。
しかし、審査員によるエッジの審査結果は、いつも正しいと言えるだろうか？
ここに２００７ＮＨＫ杯で Tomas VERNER がＳＰとＦＳで飛んだ
フリップ・ジャンプの動画が、それぞれ１個ずつある。
審査員によるエッジの審査結果は正しいだろうか？
各動画について、私なりに検証して、●の後に判定を書いたよ。
また、その下に、大会の審査員による審査結果を書いたよ。
・ Tomas VERNER 3F-3T 男子SP（＋スロー動画、足元拡大動画、VTR）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up1864.wmv.html
●酷い外エッジ。VTRで解説の人が「ちょっと少し斜めだったんですがね」
と言っている。
判定：3F×
審査員の判定：3F+3T 「e」不正エッジ×。GOE -1.0。
男子ショート結果詳細 1位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Men_SP_Scores.pdf
・ Tomas VERNER 3F-3T 男子FS（＋スロー動画、足元拡大動画、VTR）
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2048.wmv.html
●酷い外エッジ。VTRで解説の人が「やはりアウトに倒れてますね」
と言っている。
判定：3F×
審査員の判定：3F+3T エッジは正しい○。GOE 1.0。
男子フリー結果詳細 2位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Men_FS_Scores.pdf
どちらも明らかに酷い外エッジ×だったが、審査員はSPではちゃんと
不正エッジ×と判定したにもかかわらず、FSではなぜかエッジは正しい○と
判定した。
同じ大会の同じ選手による同じような飛び方なのに、審査員の審査結果に
このようなばらつきが出た。
審査員によるエッジの審査結果は、このように正しくないこともあるようだ。
上の6個の動画については、たまたま、私の判定は審査員の審査結果とほぼ同じだった。
しかし、審査員によるエッジの審査結果は、いつも正しいと言えるだろうか？
ここに２００７ＮＨＫ杯で Tomas VERNER がＳＰとＦＳで飛んだ
フリップ・ジャンプの動画が、それぞれ１個ずつある。
審査員によるエッジの審査結果は正しいだろうか？
各動画について、私なりに検証して、●の後に判定を書いたよ。
また、その下に、大会の審査員による審査結果を書いたよ。
・ Tomas VERNER 3F-3T 男子SP（＋スロー動画、足元拡大動画、VTR）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up1864.wmv.html
●酷い外エッジ。VTRで解説の人が「ちょっと少し斜めだったんですがね」
と言っている。
判定：3F×
審査員の判定：3F+3T 「e」不正エッジ×。GOE -1.0。
男子ショート結果詳細 1位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Men_SP_Scores.pdf
・ Tomas VERNER 3F-3T 男子FS（＋スロー動画、足元拡大動画、VTR）
http://www.774.cc:8000/upload/src/up2048.wmv.html
●酷い外エッジ。VTRで解説の人が「やはりアウトに倒れてますね」
と言っている。
判定：3F×
審査員の判定：3F+3T エッジは正しい○。GOE 1.0。
男子フリー結果詳細 2位
ttp://www.isufs.org/results/gpjpn07/gpjpn07_Men_FS_Scores.pdf
どちらも明らかに酷い外エッジ×だったが、審査員はSPではちゃんと
不正エッジ×と判定したにもかかわらず、FSではなぜかエッジは正しい○と
判定した。
同じ大会の同じ選手による同じような飛び方なのに、審査員の審査結果に
このようなばらつきが出た。
審査員によるエッジの審査結果は、このように正しくないこともあるようだ。
最終的にいえることは
【初心者の】ジャンプの見分けは困難だ！やめたほうがいい！
という事だ。
【初心者の】ジャンプの見分けは困難だ！やめたほうがいい！
という事だ。
検証乙です。
私達は家庭用録画機器に録画して十分な解像度のスロー再生で見ますから
まず判断を間違うことはないですが、審判はどのような画像を見ているのでしょう？
同じ選手の同じジャンプでも、解像度が悪いものだとリップに見えないとか
フルッツに見えないということがあります。
見分けがつかなければ当然見逃されますから、
映る角度によって損する選手、得する選手がでるということでしょうか？
オリンピックシーズンのGPSまでは、回転不足の判定が厳しかったので
わかりにくい位置で苦手なジャンプを跳ぶなどの対策がとられていたと聞きます。
今でも、ビデオ判定されにくい位置というのがあるのでしょうか？
私達は家庭用録画機器に録画して十分な解像度のスロー再生で見ますから
まず判断を間違うことはないですが、審判はどのような画像を見ているのでしょう？
同じ選手の同じジャンプでも、解像度が悪いものだとリップに見えないとか
フルッツに見えないということがあります。
見分けがつかなければ当然見逃されますから、
映る角度によって損する選手、得する選手がでるということでしょうか？
オリンピックシーズンのGPSまでは、回転不足の判定が厳しかったので
わかりにくい位置で苦手なジャンプを跳ぶなどの対策がとられていたと聞きます。
今でも、ビデオ判定されにくい位置というのがあるのでしょうか？
ビデオは１台しかないから、そりゃ見えにくい角度は存在するよ。
ISUで決められているのは１台ではなかったような？？
今シーズンからビデオの台数増えたのでは？
今シーズンからビデオの台数増えたのでは？
75 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 07:34:08 ID:aRGcnCEc0
まず選手の利き足（グーフィーかどうか？）を調べておいて、足元をよく見ていればいけるでしょ。
>74
スローにしてないだけで、ビデオ判定はしてるよ
スローにしてないだけで、ビデオ判定はしてるよ
>>77
スローにしていないというのは事実ですか？
スローにしていないというのは事実ですか？
>78
もちろん。
スローにしてはいけない、ってルールがあるからね。
もちろん。
スローにしてはいけない、ってルールがあるからね。
それじゃあ、回転不足とかも、なんとなく疑わしいだけでDGされたり、
逆に回転不足が見逃されたりしますよね。
エッジエラーも正しい人にエラーを出さないようにすると
疑わしきは罰せずということになりますね。
逆に回転不足が見逃されたりしますよね。
エッジエラーも正しい人にエラーを出さないようにすると
疑わしきは罰せずということになりますね。
回転不足はスローにしてもOK。
踏切の瞬間だけ×。
踏切はスローで見るとほとんど全部がプレロテや不正に見えてしまうから。
踏切の瞬間だけ×。
踏切はスローで見るとほとんど全部がプレロテや不正に見えてしまうから。
e判定にばらつきがある理由がなんとなくわかりましたが、
同じ大会のなかでのばらつきは勘弁してほしいですね。
同じ大会のなかでのばらつきは勘弁してほしいですね。
スローにしてようやく分かる程度の微妙な不正エッジなら見逃したれってことなんだねえ。。。
普通のスピードで見て分かる程度の酷い不正エッジだけ「e」つけろってことなんだねえ。。
普通のスピードで見て分かる程度の酷い不正エッジだけ「e」つけろってことなんだねえ。。
85 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 20:43:33 ID:YHO3STbC0
そーゆーこと。
86 ：ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/02/03(日) 20:28:12 ID:Z9GYtGPo0
あちこちにあるみんなの色々な意見を参考にしながら、>>64-69の続きとして
次の文章を追加したよ。
次の文章を追加したよ。
87 ：ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/02/03(日) 20:29:23 ID:Z9GYtGPo0
★ ５．踏み切り時のエッジを厳しく検証してみよう
３．の６個の動画のうちの１つにある高橋大輔のルッツは、私も大会の審査員も
エッジが正しいと判定した。。。（・＿・）
確かに、普通のスピードで見たり、スローでもさらっと見ると、一見、
正しいように見える。
でも、スローでよーーーく見ると、直前までは外エッジだったエッジが
トゥを突く瞬間、わずかに内エッジになっている。
きびしーーーく取れば、不正エッジになる。
私はうっかり微妙な不正エッジを見逃してしまったようだ。。。。（・＿・;）
大会の審査員がこの微妙な不正エッジを見逃してしまったのか、
それとも気付いても、この程度なら「e」を付けるほどではないと
判断したのか、それは分からない。
微妙な不正エッジは見逃しやすいし、気付いても、微妙な不正エッジに対して
「e」をつけるべきか、つけるべきでないかの線引きも曖昧になりがちである。
よって、公平に審査するためには、
誰もが納得できるような合理的で明確な審査基準、
高度な審査技術、並びにその厳密な運用が必要であろう。（・＿・;）ノ
言うまでもなく、４．のように酷い不正エッジを見逃すなど、論外である。
３．の６個の動画のうちの１つにある高橋大輔のルッツは、私も大会の審査員も
エッジが正しいと判定した。。。（・＿・）
確かに、普通のスピードで見たり、スローでもさらっと見ると、一見、
正しいように見える。
でも、スローでよーーーく見ると、直前までは外エッジだったエッジが
トゥを突く瞬間、わずかに内エッジになっている。
きびしーーーく取れば、不正エッジになる。
私はうっかり微妙な不正エッジを見逃してしまったようだ。。。。（・＿・;）
大会の審査員がこの微妙な不正エッジを見逃してしまったのか、
それとも気付いても、この程度なら「e」を付けるほどではないと
判断したのか、それは分からない。
微妙な不正エッジは見逃しやすいし、気付いても、微妙な不正エッジに対して
「e」をつけるべきか、つけるべきでないかの線引きも曖昧になりがちである。
よって、公平に審査するためには、
誰もが納得できるような合理的で明確な審査基準、
高度な審査技術、並びにその厳密な運用が必要であろう。（・＿・;）ノ
言うまでもなく、４．のように酷い不正エッジを見逃すなど、論外である。
88 ：ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/02/03(日) 20:31:40 ID:Z9GYtGPo0
>>87
> よって、公平に審査するためには、
> 誰もが納得できるような合理的で明確な審査基準、
> 高度な審査技術、並びにその厳密な運用が必要であろう。
現実がこの３条件を満たしているかどうか見てみるね。
えっ？「クックック、最初から見てみなくてもわかっているくせに･･･」
だって？（・＿・）ノ
１> 誰もが納得できるような合理的で明確な審査基準
現実・・・
キム・ヨナのリップを世に知らしめるスレ Part2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195572340/1
> ■検証1
> ＜2007 Cup of China＞
> Julia SEBESTYEN "e" attaches and it gives a demerit mark.
> （ユリア・セベスチェン、e判定で減点）
> 3F<+SEQ e 1.50 x -1.00 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 - - 0.50
> http://www.youtube.com/watch?v=Q9lTQUMLlhU
>
> Yu-Na KIM All judges add point2.
> （ヨナ・キム、eなしで全ジャッジ加点２）
> 3F+3T 9.50 2.00 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 - - 11.50
> http://www.youtube.com/watch?v=UNW000UYGaI
どちらも微妙に外エッジじゃん。。
誰もが納得できないような非合理的で曖昧な審査基準
２> 高度な審査技術
現実・・・
77 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 08:28:28 ID:edOyxxZC0
> >74
> スローにしてないだけで、ビデオ判定はしてるよ
78 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 09:53:07 ID:HlMNMgA00
> >>77
> スローにしていないというのは事実ですか？
79 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 09:55:05 ID:J2/20euJ0
> >78
> もちろん。
> スローにしてはいけない、ってルールがあるからね。
スロー再生でのチェックを禁止する、低度に限定した審査技術
３> その厳密な運用
現実・・・
74 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 16:17:25 ID:66zCjI960
> >>71
> フリップ、ルッツのエッジに関しては、ビデオ判定はしていない。
> だから見逃されてる選手が多数いる。
> かなり恣意的に運用されてると感じるね。
その恣意的な運用。。
現実・・・ ３条件とも満たしていないでしょう。。
もし満たしているって人がいたら、反論してね。（・＿・）ノ
> よって、公平に審査するためには、
> 誰もが納得できるような合理的で明確な審査基準、
> 高度な審査技術、並びにその厳密な運用が必要であろう。
現実がこの３条件を満たしているかどうか見てみるね。
えっ？「クックック、最初から見てみなくてもわかっているくせに･･･」
だって？（・＿・）ノ
１> 誰もが納得できるような合理的で明確な審査基準
現実・・・
キム・ヨナのリップを世に知らしめるスレ Part2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195572340/1
> ■検証1
> ＜2007 Cup of China＞
> Julia SEBESTYEN "e" attaches and it gives a demerit mark.
> （ユリア・セベスチェン、e判定で減点）
> 3F<+SEQ e 1.50 x -1.00 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 - - 0.50
> http://www.youtube.com/watch?v=Q9lTQUMLlhU
>
> Yu-Na KIM All judges add point2.
> （ヨナ・キム、eなしで全ジャッジ加点２）
> 3F+3T 9.50 2.00 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 - - 11.50
> http://www.youtube.com/watch?v=UNW000UYGaI
どちらも微妙に外エッジじゃん。。
誰もが納得できないような非合理的で曖昧な審査基準
２> 高度な審査技術
現実・・・
77 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 08:28:28 ID:edOyxxZC0
> >74
> スローにしてないだけで、ビデオ判定はしてるよ
78 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 09:53:07 ID:HlMNMgA00
> >>77
> スローにしていないというのは事実ですか？
79 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 09:55:05 ID:J2/20euJ0
> >78
> もちろん。
> スローにしてはいけない、ってルールがあるからね。
スロー再生でのチェックを禁止する、低度に限定した審査技術
３> その厳密な運用
現実・・・
74 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 16:17:25 ID:66zCjI960
> >>71
> フリップ、ルッツのエッジに関しては、ビデオ判定はしていない。
> だから見逃されてる選手が多数いる。
> かなり恣意的に運用されてると感じるね。
その恣意的な運用。。
現実・・・ ３条件とも満たしていないでしょう。。
もし満たしているって人がいたら、反論してね。（・＿・）ノ
89 ：氷上の名無しさん：2008/02/03(日) 21:20:11 ID:eekWLTqKO
( ＾ω＾)ぶほー！！ルッツとフリップが見分けられるだけで審査員と自分を同格みたいに言ってるお！
( ＾ω＾)キモイお！
( ＾ω＾)・・・
( ＾ω＾)キモイお！
( ＾ω＾)ルッツとフリップくらい動画見てWikiで調べりゃあ見分けられるし！
( ＾ω＾)内エッジ！ｗｗｗ外エッジ！！ｗｗｗｗｗｗ内！外！内外内外内外！ほいほいほいほいよさこいほいほい！
( ＾ω＾)キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ！
( ＾ω＾)あはぁｗｗｗあはあはあはあはあはぁあはあはあはあはぁ・・・・はあはあ・・・ﾊｧﾊｧ・・・ﾊｧﾊｧ・・・・ｼｺｼｺﾊｧﾊｧ・・・うっ！イクお！！
( ＾ω＾)・・・
( ＾ω＾)キモイ！
( ＾ω＾)キモイお！
( ＾ω＾)・・・
( ＾ω＾)キモイお！
( ＾ω＾)ルッツとフリップくらい動画見てWikiで調べりゃあ見分けられるし！
( ＾ω＾)内エッジ！ｗｗｗ外エッジ！！ｗｗｗｗｗｗ内！外！内外内外内外！ほいほいほいほいよさこいほいほい！
( ＾ω＾)キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ！
( ＾ω＾)あはぁｗｗｗあはあはあはあはあはぁあはあはあはあはぁ・・・・はあはあ・・・ﾊｧﾊｧ・・・ﾊｧﾊｧ・・・・ｼｺｼｺﾊｧﾊｧ・・・うっ！イクお！！
( ＾ω＾)・・・
( ＾ω＾)キモイ！
91 ：氷上の名無しさん：2008/02/08(金) 06:05:29 ID:5mdtvtV9O
>>90
( ＾ω＾)あ？ルッツとフリップも見分けられねぇ糞虫が何言ってるんだお・・・
( ＾ω＾)！！！！！
( ＾ω＾)・・・安価ミスか！
( ＾ω＾)つまり、>>90は>>88に「邪魔」、>>89、つまり俺様に「gj」と
( ＾ω＾)そう言いたかったんだな？
( ＾ω＾)あ？ルッツとフリップも見分けられねぇ糞虫が何言ってるんだお・・・
( ＾ω＾)！！！！！
( ＾ω＾)・・・安価ミスか！
( ＾ω＾)つまり、>>90は>>88に「邪魔」、>>89、つまり俺様に「gj」と
( ＾ω＾)そう言いたかったんだな？
88 ：ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/02/03(日) 20:31:40 ID:Z9GYtGPo0
> >87
> よって、公平に審査するためには、誰もが納得できるような合理的で明確な審査基準、
> 高度な審査技術、並びにその厳密な運用が必要であろう。
現実がこの３条件を満たしているかどうか見てみるね。
えっ？「クックック、最初から見てみなくてもわかっているくせに･･･」
だって？（・＿・）ノ
１> 誰もが納得できるような合理的で明確な審査基準
現実・・・
キム・ヨナのリップを世に知らしめるスレ Part2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195572340/1
> ■検証1
> ＜2007 Cup of China＞
> Julia SEBESTYEN "e" attaches and it gives a demerit mark.
> （ユリア・セベスチェン、e判定で減点）
> 3F<+SEQ e 1.50 x -1.00 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 - - 0.50
> http://www.youtube.com/watch?v=Q9lTQUMLlhU
> Yu-Na KIM All judges add point2.
> （ヨナ・キム、eなしで全ジャッジ加点２）
> 3F+3T 9.50 2.00 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 - - 11.50
> http://www.youtube.com/watch?v=UNW000UYGaI
どちらも微妙に外エッジじゃん。。
誰もが納得できないような非合理的で曖昧な審査基準
２> 高度な審査技術
現実・・・
77 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 08:28:28 ID:edOyxxZC0
> >74
> スローにしてないだけで、ビデオ判定はしてるよ
78 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 09:53:07 ID:HlMNMgA00
> >>77
> スローにしていないというのは事実ですか？
79 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 09:55:05 ID:J2/20euJ0
> >78
> もちろん。
> スローにしてはいけない、ってルールがあるからね。
スロー再生でのチェックを禁止する、低度に限定した審査技術
３> その厳密な運用
現実・・・
74 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 16:17:25 ID:66zCjI960
> >>71
> フリップ、ルッツのエッジに関しては、ビデオ判定はしていない。
> だから見逃されてる選手が多数いる。
> かなり恣意的に運用されてると感じるね。
その恣意的な運用。。
現実・・・ ３条件とも満たしていないでしょう。。
もし満たしているって人がいたら、反論してね。（・＿・）ノ
> >87
> よって、公平に審査するためには、誰もが納得できるような合理的で明確な審査基準、
> 高度な審査技術、並びにその厳密な運用が必要であろう。
現実がこの３条件を満たしているかどうか見てみるね。
えっ？「クックック、最初から見てみなくてもわかっているくせに･･･」
だって？（・＿・）ノ
１> 誰もが納得できるような合理的で明確な審査基準
現実・・・
キム・ヨナのリップを世に知らしめるスレ Part2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195572340/1
> ■検証1
> ＜2007 Cup of China＞
> Julia SEBESTYEN "e" attaches and it gives a demerit mark.
> （ユリア・セベスチェン、e判定で減点）
> 3F<+SEQ e 1.50 x -1.00 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 - - 0.50
> http://www.youtube.com/watch?v=Q9lTQUMLlhU
> Yu-Na KIM All judges add point2.
> （ヨナ・キム、eなしで全ジャッジ加点２）
> 3F+3T 9.50 2.00 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 - - 11.50
> http://www.youtube.com/watch?v=UNW000UYGaI
どちらも微妙に外エッジじゃん。。
誰もが納得できないような非合理的で曖昧な審査基準
２> 高度な審査技術
現実・・・
77 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 08:28:28 ID:edOyxxZC0
> >74
> スローにしてないだけで、ビデオ判定はしてるよ
78 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 09:53:07 ID:HlMNMgA00
> >>77
> スローにしていないというのは事実ですか？
79 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 09:55:05 ID:J2/20euJ0
> >78
> もちろん。
> スローにしてはいけない、ってルールがあるからね。
スロー再生でのチェックを禁止する、低度に限定した審査技術
３> その厳密な運用
現実・・・
74 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 16:17:25 ID:66zCjI960
> >>71
> フリップ、ルッツのエッジに関しては、ビデオ判定はしていない。
> だから見逃されてる選手が多数いる。
> かなり恣意的に運用されてると感じるね。
その恣意的な運用。。
現実・・・ ３条件とも満たしていないでしょう。。
もし満たしているって人がいたら、反論してね。（・＿・）ノ
93 ：ジャンプ検証ぬるぽ ◆3nvHOYy5x2 ：2008/02/11(月) 13:15:25 ID:K7fSkvNN0
「フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎」過去スレPart 21に私が書いたものを
わずかに修正してまとめた最新版（Ver.6）
ジャンプの検証・見分け方.lzh サイズ: 95.5MB
http://www.megaupload.com/?d=SA3VSUNU
修正箇所：
「６種類のジャンプの見分け方 発展編２ 【フリップとルッツの
エッジの見分け方】.htm」の追加。
「【初心者の】★ジャンプの見分け方講座★2」
（http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1197122189/64-69,87 部分）
わずかに修正してまとめた最新版（Ver.6）
ジャンプの検証・見分け方.lzh サイズ: 95.5MB
http://www.megaupload.com/?d=SA3VSUNU
修正箇所：
「６種類のジャンプの見分け方 発展編２ 【フリップとルッツの
エッジの見分け方】.htm」の追加。
「【初心者の】★ジャンプの見分け方講座★2」
（http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1197122189/64-69,87 部分）
初心者向けかなり簡単な見分け方
・アクセル
前向き
・ルッツ
後ろ向きのまま助走→そのままジャンプ
・フリップ
飛ぶ直前の後ろ向きになる
・ループ
トウを突いてない。飛ぶ直前は足が前後に
・サルコウ
飛ぶ直前に足が「ハ」の字
・トウループ
飛ぶ直前に後ろ向きになって、さらにトウを突く足が、回転の内側。
これで大体見分けられる。
・アクセル
前向き
・ルッツ
後ろ向きのまま助走→そのままジャンプ
・フリップ
飛ぶ直前の後ろ向きになる
・ループ
トウを突いてない。飛ぶ直前は足が前後に
・サルコウ
飛ぶ直前に足が「ハ」の字
・トウループ
飛ぶ直前に後ろ向きになって、さらにトウを突く足が、回転の内側。
これで大体見分けられる。
足ばかり見てるとつかれるのでこんなイメージで・・・
妙にもったいつけて力んで跳んだらルッツ
挙動不審な跳び方だったらフリップ
速すぎて何回まわったか数えられなかったらサルコウ
股をとじて恥ずかしげに跳んだらループ
コンビネーションの２番目か３番目に慌てて跳んだらそれもループ
コンビネーションの２番目に落ち着いて跳んだらトウループ
肩越しに空を見つめてクールに跳んだらアクセル
着氷してガッツポーズしたら４回転
妙にもったいつけて力んで跳んだらルッツ
挙動不審な跳び方だったらフリップ
速すぎて何回まわったか数えられなかったらサルコウ
股をとじて恥ずかしげに跳んだらループ
コンビネーションの２番目か３番目に慌てて跳んだらそれもループ
コンビネーションの２番目に落ち着いて跳んだらトウループ
肩越しに空を見つめてクールに跳んだらアクセル
着氷してガッツポーズしたら４回転
ここのお陰で
アクセル・ルッツ・サルコーは生でも区別できるようになりました
単独ループに苦戦中
アクセル・ルッツ・サルコーは生でも区別できるようになりました
単独ループに苦戦中
多分この２：１０辺りのソコロワのルッツ（３Ｌｚ−３Ｔ）は、
ルッツの『カウンター現象』がどういうものであるかの見本に
なると思うぞ。
助走の向きに対して、ほとんど真横にエッジを切ってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gDQKoElaQTk
ルッツの『カウンター現象』がどういうものであるかの見本に
なると思うぞ。
助走の向きに対して、ほとんど真横にエッジを切ってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gDQKoElaQTk
99 ：参考コピペ：2008/02/16(土) 00:07:23 ID:q5JlMbBj0
【統計】 プロトコル分析スレッド 【偏向】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196767092/
105 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 17:14:34 ID:lSdsnKL90
演技後にスローで見るか見ないか、演技中にランプをつけて決める。
だけどここで不公平が生じるね。厳密に見られたら、かならずそれだけ不利になる
今季GPSで不思議な相関関係があった。
それはたとえばセベや中野で、同じ試合で何度かルッツフリップ跳んでも、
「DGされたものだけ、e判定がつく」という現象。DGされないものはスルー。
セベや中野の不正エッジはよくみないとわからない微妙なレベル。
DGされたジャンプは、つまり演技後、回転確認の為にスローで確認したもので、
そのときに不正エッジにも気づいてe判定したんじゃないだろうか。
eは同時に判定するという建前にもかからわず。それ以外に説明つかない。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196767092/
105 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 17:14:34 ID:lSdsnKL90
演技後にスローで見るか見ないか、演技中にランプをつけて決める。
だけどここで不公平が生じるね。厳密に見られたら、かならずそれだけ不利になる
今季GPSで不思議な相関関係があった。
それはたとえばセベや中野で、同じ試合で何度かルッツフリップ跳んでも、
「DGされたものだけ、e判定がつく」という現象。DGされないものはスルー。
セベや中野の不正エッジはよくみないとわからない微妙なレベル。
DGされたジャンプは、つまり演技後、回転確認の為にスローで確認したもので、
そのときに不正エッジにも気づいてe判定したんじゃないだろうか。
eは同時に判定するという建前にもかからわず。それ以外に説明つかない。
ヤグのアウトエッジ気味フラットなフリップを
無理矢理インエッジに書き換えた動画があってワロタｗ
インエッジなフリップなどこの世に存在しない
無理矢理インエッジに書き換えた動画があってワロタｗ
インエッジなフリップなどこの世に存在しない
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>100がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミミ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ト、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>100
λヘ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
│あ、どうもスイマセン、>>100がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミミ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ト、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>100
λヘ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
>>102
最初は今のがなんていうジャンプだったのか。ということが分かればいいんだよ。
何回もいろんな選手のジャンプをたくさん見ていくうちに、エッジを見る余裕も出てきて、
フルッツとかリップとかも少しづつわかるようになってくるよ。
がんばれ！
最初は今のがなんていうジャンプだったのか。ということが分かればいいんだよ。
何回もいろんな選手のジャンプをたくさん見ていくうちに、エッジを見る余裕も出てきて、
フルッツとかリップとかも少しづつわかるようになってくるよ。
がんばれ！
>>100
> ヤグのアウトエッジ気味フラットなフリップを
> 無理矢理インエッジに書き換えた動画があってワロタｗ
↑
こっちは関係ない。
> インエッジなフリップなどこの世に存在しない
↑
こっちの発言で連れていった
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>100がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミミ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ト、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） アフォ>>100
λヘ、| i .ＮV | | |＜インエッジなフリップなど
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪ この世に存在しない
|｜ |
∪∪
> ヤグのアウトエッジ気味フラットなフリップを
> 無理矢理インエッジに書き換えた動画があってワロタｗ
↑
こっちは関係ない。
> インエッジなフリップなどこの世に存在しない
↑
こっちの発言で連れていった
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>100がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミミ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ト、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） アフォ>>100
λヘ、| i .ＮV | | |＜インエッジなフリップなど
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪ この世に存在しない
|｜ |
∪∪
108 ：氷上の名無しさん：2008/02/24(日) 22:34:48 ID:HdqbBhh40
628 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2008/02/24(日) 02:57:51 ID:X/UIOova0
>>624
ttp://shanbara.jp/sport/data/kyouen.jpg
足には結構筋肉が付いていると思うが。
629 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2008/02/24(日) 02:59:01 ID:fcmKf9JH0
ちょっｗ
630 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2008/02/24(日) 03:01:23 ID:N4pgUuGC0
もはや、足なんてどーでもいいだろww
足に目がいかないwww
631 名無しんぼ＠お腹いっぱい New! 2008/02/24(日) 03:37:38 ID:U1JF+Q110
このくらい酷いのならグラビアで出しても良いと思えるぐらいだな。 別の意味で
632 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2008/02/24(日) 05:50:02 ID:SGEKmzGbO
ﾜﾛﾀww
633 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2008/02/24(日) 10:47:28 ID:LQ2+tdeC0
>>628
ぶはっ
>>624
ttp://shanbara.jp/sport/data/kyouen.jpg
足には結構筋肉が付いていると思うが。
629 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2008/02/24(日) 02:59:01 ID:fcmKf9JH0
ちょっｗ
630 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2008/02/24(日) 03:01:23 ID:N4pgUuGC0
もはや、足なんてどーでもいいだろww
足に目がいかないwww
631 名無しんぼ＠お腹いっぱい New! 2008/02/24(日) 03:37:38 ID:U1JF+Q110
このくらい酷いのならグラビアで出しても良いと思えるぐらいだな。 別の意味で
632 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2008/02/24(日) 05:50:02 ID:SGEKmzGbO
ﾜﾛﾀww
633 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2008/02/24(日) 10:47:28 ID:LQ2+tdeC0
>>628
ぶはっ
回ってから跳ぶのがサルコウ
回りながら跳ぶのがトウループ
回ると跳ぶが同時がループ
跳びながら回るのがフリップ
跳んでから回るのがルッツ
こんな感じで
回りながら跳ぶのがトウループ
回ると跳ぶが同時がループ
跳びながら回るのがフリップ
跳んでから回るのがルッツ
こんな感じで
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