4 巻き足（Wrapped Leg)についてﾏﾀｰﾘ語ろう　4

3Fは、ステップから入るので加点が貰えると、どっかに書いてあった。

>>101
>>98は何かを大きくカン違いしてるようだから
相手にしないほうがいいかも知れない。

>>63
ものすごい亀レスで見てるかどうかわからんが。
カルガリー五輪のフリーでディック・バトンが巻き足のことを言ってるよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM　（3Lzのリプレイを見ながら）
Now look at this, of that triple Lutz. Look at the height, now look at the height,
and then the stretched right leg, the left leg wrapping around and coming out in plenty of time.
And the mouth - she knows she's landed it - there it is. Great fun, great fun!

>>104
その放送席は、演技中一貫してフィギュアのルールについて語ってるという、
フィギュア史の重大事件にふさわしい実況。

英語わかるヒト！http://www.youtube.com/watch?v=_5NPk3C5HY8
View all 47 comments にするとコメントツリーが見れるんだけど。
これのみどり動画に対して、ペギー？が言ってることと、このコメントの訳もお願い。
みどりを批判してるの？それともﾍﾟｷﾞｰか、中野を批判してるの？

sixfootpianist7
Man. Look at that leg wrap. You don't hear them bitch about it like that hag,
Peggy Flemming, does to Yukari Nakano. And Yukari can do a triple axel too!

smartskater1
That's mean. Besides a leg wrap is a technical flaw, no matter how
high the jumps are. That's what Peggy meant.

この巻き足を見よ。ペギーフレミングが中野に言っている鬼のような罵言を
聞かないのか。そして、中野も３Aが飛べる。

ジャンプの高さにかかわらず、巻き足以外にも欠点がある。ペギーが
言ってるのはそういうこと。

>>106
その動画にペギー・フレミングは出てきてないよ。
（ペギーは>>104の動画で解説してる女性だよ。巻き足のことは何も言ってない。
レイバックスピンのポジションが美しいとか、カリスマ性があるとか言っている。）

sixfootpianist7のコメントは、巻き足だけど解説からは何も言われてない
（中野がペギーの解説で言われてるみたいな巻き足批判はされてない）という意味かな。
それに対しsmartskater1は、いやいや、ペギーはどんだけジャンプが高かろうが
巻き足は欠点だって言ってるじゃん。と反論？

わからねー。英語の得意な人頼む。

>>106
欧米解説はみどりを「批判｣しないし、
巻き足は美点長所ではありえない。

だから安心しろｗ

>>106
sixfootpianist7
「「諸君。その巻足を見なさい。あの鬼婆、ペギーフレミングが中野ゆかりに言うような、
巻足についての不平不満を人々が言っているとは聞かない。ゆかりはトリプルアクセルも
出来るんだよ。」
つまり、中野擁護ですな。

smartskater1
「「それの意味。巻足が技術的に欠点であることは別にしても、ジャンプ、それ程高いか。
それがペギーが意味したこと。」
ここのポイントは、besidesがthat節を伴って接続詞になっていることと、no matter howが
譲歩の副詞節ではなく、この場合疑問副詞の強調形（口語）になっていること。

なんだか、自分だけが意味分る文章だな。↑

「『巻き足だが、なんて高いジャンプだろう』とペギーが中野（or伊藤）について言った」
と、smartskater1 は言った、
と、>>109は言うんだな。

だったらsmartskater1は、いわば「ペギー擁護」だな。
つまり「中野を非難するような鬼婆じゃないよ、ペギーは」と。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
仮説にしろ、意味が通るようにキチンとは書かなかった>>109には
いやしい意図が見え隠れしている。

smartskater1 ってつべで暴れてるエミリーヒューズヲタの雨人。

「巻き足が技術的な欠陥であることはおいといても、
中野のジャンプはなんて高いんだろう！とペギーは言っている」
それとも
「ジャンプの高さ如何にかかわらず、それは別として、
巻き足は技術的な欠点だと言うのは事実である、
ペギーはただそう言ってるだけ」

正確なニュアンスはどっち？

関係ないスレで中野さんの巻き足についてのコメントを読んだが感動した
自分は巻き足は悪いとは思わない
個性の１つだと思う
着地でちょっと危ない､と思う時はあるけど

これ以上はこちらで聞いてください。
すぐに答えが返ってくるよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1181035569/l50

山田組の伝統なんでしょ。山田組のノービスで一人ゆかりん並に巻き足凄い子いるよ。
マチコは本当にまず飛ばせることを専念させるんだろ。是非はともかく。

一子相伝のゆかりん拳法旋風脚の伝承者は貴重

悪い遺伝子は断つべき！

中野を消せば問題ない

つまり中野が氏ねば解決

巻き足は滅びんよ、何度でも甦るさ

>>114
中野さんの活躍で、巻き足は推奨じゃないけど、少なくとも致命的でもないって感じになったような。

辛口の佐藤有香さん・刈谷さんコンビなら、中野さんの巻き足解説してくれそうだけど
今年はＮＨＫ出ないんだね。
フジ塩やテレ朝ロリアナ・じゅんじゅんでは、逆さに振っても、巻き足についてコメント
しそうにもないし。荒川さん、あたりにビシッと指摘して貰いたい。

巻き巻き流派

開祖みどり−−1992年相伝・友加里　−−　2006年相伝・真央�U（渡辺真央）

フォンタナ（一代限り）　ズコウスキ（一代限り）

渡辺真央ちゃんは、有望なの？今何才？
他には巻き足の有望選手はいないのか。山田組以外では巻いてる人いないんだよね？

山田組以外いないことはないよ。ただ普通巻き足だと跳びづらいので
大きな大会には出てこない。

中野さんの巻き足は、ノービス・ジュニア・シニアと、どんどん
巻き具合が激しくなったんでしょうか？

白衣装に、巻き足の左足のひざから下だけカラーを赤にして
くるくる回っていただきたい。
メリーゴーランドみたいに見えて高い芸術点がつくはず。

>>121-122
山田組の巻き足の子、渡辺真央じゃなくて近藤里奈って子だよ。
少なくともこの前の３月の愛知選手権大会の時点では渡辺じゃなくて近藤の巻きが凄かった。
なんで渡辺真央のほうっていう情報出てるのかが分かんないけど・・・。
自分の目が節穴or勘違いじゃなければ、むしろ渡辺は綺麗なジャンプだと思ったが。

あ、でも４月の名古屋フェスでも渡辺出てたけどやっぱその時も普通の形だったし。

近藤ってこの左の子？

http://www.lipovscak.com/mladosttrophy07/mladost_trophy/target15.html

男子の巻き足はいないの？

山田先生のいいところとわるいところは表裏いったいだね。
生徒にこまいかいところにこだわらず自由に教えジャンプを習得させる。
だけど、ジャンプがとべても巻き足やトーアクセルなんかの癖をもった
選手がおおい。でもそれじゃいけない。基礎をもっとおしえないとね。
でもそうすると選手はのびないんだよね。

巻き足が飛びづらいってのはわかるんだけど、巻き足イコールダメってのが何故なのかはいまだに良くわからん。
どっちの飛び方も有だと思うが、見た感じ迫力が出るのは明らかに巻き足のほうだと思う。
どっちか片方に決める必要は全くないと思う。

そして、国際試合等見る限り、巻き足だろうがどっちだろうが、きっちり飛んでいれば点数にはきちんと反映されているように見える。
巻き足そのものが減点に作用したと思ったことは私はないんだけど。
（巻き足によって発生した着氷等のリスクにより減点されたってのはあると思う）

2007ワールドのディックとペギーの中野選手の演技の解説をきいたけど、
巻き足のことをとりあげているのに、日本ではぜんぜん話にもならない。
荒川さんの意見（解説）をきいてみたい。

荒川さんは中野さんとフレンズだから言わないのでは？
塩には期待できないが、スケートに造詣深い刈谷アナは指摘しないの？

巻き足はやっぱり綺麗じゃないよね
世選の映像では何度もプレイバックやスローで、巻いてるどころかクロスしてるって笑いながら言われてたし
全日本でも、ほとんど加点付かなかったよね
回転足りてても、軸が歪んでたりとか、そういうのと同じ見方されるんじゃないかな？
ノービスでは巻き足の子が多いらしいけど、段階ふんで、ちゃんと矯正するのが普通なんだろうね

城田と杉爺は放送のたびに巻き足巻き脚って騒いでたよ。
毎回毎回、それしか言うことがないのかってうんざりするくらい。
ズンコゆか静香が言わないのは
何年もいわれ続けたのでいまさらって感じじゃないの。
あと海外では中野はまだ、珍しいのかもしれない。

マッキーの近藤里奈はトリプルを飛べるようになるや否や？

近藤里奈ちゃん、もりころで、巻き巻きでした。ヘリコプターみたいで怖かったけど
中野さんより強力巻き？

>>136
たぶん・・・。中野さんはアクセル、トウループ、サルコウで巻かないけど
近藤里奈ちゃんはアクセルでも大巻き、もう一個のトリプルでも巻いてたから
なんとなくジャンプ殆ど巻いてる気がする。
愛知県選手権大会でも巻き以外のジャンプ見た記憶がない・・・。

しかしジャンプ失敗したとこ見たとこないから本当に山田組だなーって感じだ、良くも悪くもｗ

>137
さすがに上位には行けないよね。
中野さんを上回る巻き足、初めて見た。
でも、頑張ってシニアに上がって、海外解説者を
wraaaaaaaaaaapって興奮させて欲しい。

>>138
でもみどりもトウループ以外は巻き足だよ。
近藤さん見たことないから将来性については判断できないけど。

みどりちゃんはリアルで知らないけど、動画見て、巻き足なんて気にした事ないな
いつも、ジャンプ高さと飛距離にびっくりするばかり。男子顔負けだし

みどり現役時代、巻き足って指摘されたり叩かれたりしてるの？

>>140
伊藤みどりを馬鹿にしないほうがいいよ。

>>141
ば、馬鹿にしてるのか？ただ単純に現役時代の評価はどうだったのかを聞いてるだけじゃね？
むしろ>>141はちゃんと敬意を示してるような。

みどりは、ジャンプ高くて迫力ありすぎて、多少巻いてようが、指摘する隙もなかったんじゃない？

スレチだけど、ＦＳＵで、みどり（90ワールド）　VS　トーニャハーディング（91スケアメ）で
比較されてるけど、みどりのジャンプに匹敵できるほど、トーニャって凄かったの？
伝説の殴打事件の印象しか…

>>140〜>>143
これを見れば分かるよ↓　日本語字幕つき
http://www.youtube.com/watch?v=_uGJoVI63-8
最後のスロー・リプレイ。(3ルッツ)

手足の細かい角度に、いつもガミガミうるさいお爺さん(ディック)が、
「みなさん、聞いてください！｣ とか言って一生懸命に演説してる。

みどりの巻き足は評価高いね。

Your favourite leg-wrap
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I don't know what it is about them, but crazy jump techniques just amaze me.
How they ever land them, these skaters must have cat feet.

My favourites are:
Sanda Dubravcic
Zelija Cizmesija
Yukari Nakano
Amber Corwin
Kyoko Ina

and of course
Erin Pearl

I love Midori's leg wrap. As you say the open hip made it look different to the likes of Nakano and Pearl.
Also she was able to manipulate her wrap depending on what kind of height she got. If for some reason
she didn't get quite teh height she usually did she would wrap lower to speed up rotation.
The opening triple lutz of her '89 Worlds LP is a good example of this when comparing it to the year before or after.
Plus aesthetically it never bothered me and actually added to the overall effect of her jumps.

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?t=52265

>>145
みどりの巻き足はスローにしないときずかないひとも多いはず。
現役時代、フリップのループの巻きがひどかったきがする。
ともあれ、世界最高のジャンパーであるのはたしか。
だけど、海外の掲示板をのぞくと、特にアメリカ人に多いんだけど
みどりのジャンプは巻き足だから正当なジャンプじゃないと難癖を
つけるのが多いのもたしか。だけど、後年は修正されてスローでも
あまりきずかなかった。そこがみどりのすごいところ。
個人的には両足着氷のチートジャンプよりぜんぜんいいと思うんだ
けど。

現役時代は３Ａも飛んで凄い選手と思っただけだった。
どちらかというと容姿が日本人体型で美しくないなー
のイメージの方が強かったし。
でも最近スケ板の影響で過去の動画を見直してビックリ。
幅、高さ、回転速度が凄すぎ！
良く見たら巻き足なんだけど、
多分彼女が巻き足なんて気付く暇など無いのだろうと思った。
だって動画見てても、ウワー！ドヒャー！スゴイ！で終わってたし。
当時より今頃になって伊藤みどりの凄さが解った。

竜巻旋風脚よっ！

>>146
＞だけど、海外の掲示板をのぞくと、特にアメリカ人に多いんだけど
＞みどりのジャンプは巻き足だから正当なジャンプじゃない
＞と難癖を つけるのが多いのもたしか。
ソースをお願いします。
「たしか｣だから沢山出せるでしょう。

>>147
＞容姿が日本人体型で美しくないなー のイメージの方が強かったし。
「日本人体型」って美しくないんですか？
最後の2行でオチがついたようですね。

ま、同じ人だろうけど。

なんだこんな所にも出没してるのか