4 巻き足（Wrapped Leg)についてﾏﾀｰﾘ語ろう　4

4 オフシーズン限定で、巻き足についてﾏﾀｰﾘ語りましょう

4 巻き足の古今東西、国別事情、男女差、などなど

4 巻き足でも成功する秘訣、伊藤みどりさんの例など

自分は一回転とかだけど逆に足がクロスしなくて困ってる。。
横に足があればフィリップとかは跳べるんだけど見た目上はまいた方がきれいだし、立ち止まってしめる練習とかしたりする。

>2
ジャンプで自然にしてると巻いちゃうから
努力して巻かない姿勢を保つのかと思ってました。

中野さんのようにガッツリ巻き付く人は他にいるんでしょうか？

巻き足ってホント見苦しいし気持ち悪いよね！
あれを凄い！芸術的！とか言ってる香具師はマジ基地外。





逝ってよし！！１

>5
巻き足＝芸術的とは思ってないよ。
中野さんは初めて見た時は、結構いいなと思った。
でも段々とジャンプが普通の人と違う、それが巻き足でした。
ちょい見苦しいと思ったけど、また見る内に慣れてきました。
巻き足修正するとジャンプが飛べなくなるそうなので、今のままなんだよね？

>4
てか、自分は巻き足って中野さんしか知らない。
みどりは巻き足に分類されるの？ジャンプが高いから全然気にならないよ。
別スレで見たけど、他国は巻き足禁止って本当ですかね？

みどりも中野も同じだろ・・・。高いから気にならないってものどうか。

>7
外国でも巻き足の選手はちゃんと居るよ。
居ない様に見えるのは、そういう選手がテレビ等で放映される圏内に入る事が稀だから。
巻き足だから上に上がれないというより、巻き足なのでジャンプが安定しないからだと
思われる。軸が綺麗に作れず、回転しにくくなる物なので。

巻き足でも、回転の足りるトリプルをミス無く入れられれば上位に行けるという事を証明
したような選手だと思う、ゆかりん。
みどりの場合は、他が凄まじいのであまり気にならないって感じでは。

>>8
中野さんのは角度、密着度とも完璧です！みどりさんのは70点ぐらい
確か、ズコウスキ選手も巻いてましたね

>9
他国でも巻き足いるけど、下位選手なんだ。
そういう意味では中野さんは巻き足でも上位に入れて凄いんだね。wikiでも
『減点対象とまではならないが、ルッツジャンプ、フリップジャンプ、
ループジャンプの空中姿勢で足が十字交差する巻き足になる癖がある。』
って書かれてた。

減点にならないってのが味噌なのか。
不思議と解説の人って誰も「巻き足」のこと、遠慮して、指摘しないよね。
一般用語じゃないから？

海外の放送見ると中野の巻き足指摘してるよ。
日本の解説は何故か全然いわないね。マンセーばっか。

何かの大会のゆかりんのプロトコルを見て、
あーやっぱ巻き足はGOEさげられるんだなー
ジャンプで加点ってまずもらえないんだなーと思った記憶がある

>>12
ゥラップ連呼してたりするよなw
詳しくない一般人でもあれは見ててなんか変な形だなー良いのかあれで？と
感じる人多いみたいだから（よく聞かれる）、ちゃんと解説すべきだと思う。
「巻き足」と呼ぶ、良くない癖とされる、加点は貰いにくい、中野は直そうとも
したが難しいらしい、彼女の場合ジャンプの種類（A・S・T）によってはならない…
このぐらいのことは伝えるべきじゃないか。自国選手の問題点だからこそ。
スレ違になるが、海外放送はリップ・フルッツの指摘もよくしてる。

日本のテレビ局は、悪いとこには極力目をつぶりたいみたいだから無理か

>>14
ナンシーケリガン、中野さんのこと可愛いって言ってたけど、巻き足の指摘は
凄まじかったねｗ

アナが素朴に「中野さんのジャンプの時の姿勢はは、ちょっと他の選手とは違う時がありますね」って
聞けばいいのにね。
毒舌床さんも愛弟子だから指摘しないのかな。
昔、のりPは、巻き足ってシッカリ指摘してたらしいよｗ

杉爺も指摘してた様な

素朴な疑問

男で巻き足はいないの？

ヒント：江角マキコ

ゆかりん・・

ゆかりんの巻き足結構好きなんだけど

…変？

プロペラみたいだよね

>>17
いるけど上位ではいない。
巻き足だと安定しないから普通は上がって来れない。

>巻き足だと安定しないから普通は上がって来れない。

みどりさんはジャンプで圧倒的優位があったから横において、
中野さんは巻けば巻くほど安定してるのはなぜですか？
むしろ巻きを修正すると不安定になるらしいよ。

>>20
いや、うちの母も好きだってよ。
たとえ欠点であっても、好みは個人の自由だよ！
安藤の前屈みとか、プレ男のゴロゴロスケーティングとか、ジュベの踊れなさとかw

中野さんは好きだけど、巻き足は好きじゃない。
あれがなかったらジャンプもう少し加点ついたよねぇ。
佐藤コーチが治そうとしたら飛べなくなったらしいから
巻いても勝った方がいいね。仕方ない。

そういえば、中野さんの巻き足とみどりの巻き足が似てるから（？？？）
みどりの熱狂海外ファンが、みどりを貶める中野さんは早く引退して欲しいとか
過激なこと言ってたとかいう書込みみたことあるよ（うろ覚え）。
誰か原文覚えてる人いる？

巻き足切断

フォンタナも巻き足だった。

巻き脚でもあんだけとべてればチャームポイント
ゆかりんのPBがなかなか170越えられないのは巻き巻きのせいかな？
ジャンプ以外は安藤、キミー、ユナなどより良いと思う
ゆかりんは足が細いし膝下が長いから巻き脚が目立つ。
みどりは…以下自粛

>27
中野さんよりも酷い巻き足ってみたことないけど、どっちが上？

巻き足でも加点つくことあるの？

>>29
巻き度はやっぱり中野さんに軍配が。
とはいえ、フォンタナは巻き足+右回転なのでなんか見てて変だった。
なぜかこの選手には点数がでるんです、ってノリＰは言ってたな。

Jスポでは杉爺が指摘していたよ。
トウジャンプで巻き足になり、加点がつかないって。
まかないと体が締められないのかな。
もったいない。

利点は2フットランディングにはなりにくいことくらい？

何が悪いんだかワッパリ分からない。
そんなに見た目に美しくないかな？
きちんと採点基準を満たすように飛べてればあとは個性だと思う

脚が長ければ巻き脚は目立たないかも・・・

雨上位では唯一巻き足のズコウスキーが引退寸前の危機。

上位陣で、巻き足は中野さんだけ？

散々既出だろうけど、そもそも何故巻き足でないと飛べないのか、不思議だ。
巻き足の善悪を言いたいのではない。GOEが付かなくても、人の好みはいろ
いろあろうから、巻き足の批判はしないが、かえって跳ぶのに邪魔だと思うん
だけど、素人考えなのかな？
みどりは天才と言うか異才だから、常識の枠内では語れないから別にして、
ゆかりんは至って普通の人で、常識人でもあるし、そういう人が普通のスケ
ータのようにならないで、巻き足でなければならないというのは、ある意味で
中野ゆかりというスケータのイメージに合わないと思う。

>37
みどり・中野さんと、山田組に巻き足が多いのはなぜ？
注意して飛べなくなるより、なすがままに？

>>37
>注意して飛べなくなるより、なすがままに？

３Lzや３Ｆが飛べるようになる選手は確率的には物凄く稀。何でも飛べれば相当凄い訳で、
綺麗な飛び方を教えるというような状態に現場は到っていないと思う。
フルッツやリップも同じ事。

傍から見ていると、
「なんでこんな欠点ジャンプを放置するんだ」
ってなるけど、実際現場のコーチからすれば、飛ばせるだけで精一杯だと思う。飛び分け
出来る選手は、たまたまそういう選手だっただけで、そのコーチに飛び分けさせられる指導
方法がある訳じゃない。
ユナ以外の韓国選手が飛び分け上手いかどうかと言うと、そうとも言えない。（っていうか
飛べないし）

それは、山田コーチが３Ａを、門奈コーチが４Ｓを飛ばせる指導方法を持っている訳ではな
いのと同じ。２人の門下になれば誰でも３Ａや４Ｓが飛べるわけではない。たまたま、飛べる
才能がある選手が、多少の補助を得て飛べるようになったと言うだけ。

中野の巻き足はループの派生らしい
ループは巻足になりやすく、中野はフリップ・ルッツをトウというより
右足エッジで蹴ってループのように跳ぶからそうなるとか
巻く左足の筋力が、右足に比べてかなり弱いとか
つまりあの左足は巻いてるというより
力が入らず投げ出してるような状態
誰か書いていた

>40
なるほど。そういう理論的な説明あると面白いね。
佐藤有香さんって、結構ズバズバ辛口（愛あるけど）コメントだから
親の弟子だけど、中野さんのジャンプの弱点もきちんと解説してくれるといいのにね。

ふーん、なるほど。
でも、巻き脚で跳ぶ方がむしろ凄い！と思ってしまいました。

ジャンプでGOEがつく要素　資料室より
（BASE）相当のジャンプで空中姿勢が変わったものであるか、または回転を遅らせている

中野ほど極端に靴を遠くに投げて振り回せば、その慣性モーメントは極大。
回転の抵抗は強く、回りきるのは非常に難しいのでGOE＋になってもいい。

片手を挙げて巻き足でタノゆかりん

>199 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 09:19:37 ID:0j4ZB5k70
>小林さんスレ落ちてる…orz
>
>先週のブンデスリーガ中継のハーフタイムに旦那の倉敷さんが世界フィギュア女子生中継の
>告知してたんだけど、出場する中野選手について「巻き足が気になるけどね…
>伊藤みどりさんも結構巻き足だったんです。結構昔のVTRとか見るとね」なんて語ってて、
>相方の金子達仁に「好きですねぇ倉敷さん、フィギュア(ﾆﾔﾆﾔ）」とツッこまれて
>「家庭内の影響もいろいろあるんですけども…」なんて返してた。

千鶴さんの旦那さん、巻き足を語るとは、さすがフィギャア通ですね。

数年前は中野さんへの巻き足中傷にウンザリするぐらいだったのに
最近余り言われないですよね。
新採点になって減点もされないし、余り気にならなくなった？

解説者もスルーしてるだけで心の中では嘲笑してるよ

海外の実況見たらうるさいくらい毎回巻き足連呼されてるよ。

>>47そんなことないよ
ゆかりんの個性として認められているよ
雑誌にはゆかりんならではの美しいジャンプだと書いてあった
そもそも巻かないで飛ぶと三回半回っちゃうから巻いてるんだってね
知ってた？

ていうか、巻き足自体がそんなに気にならないが美的感覚おかしいのかな
まっすぐのペンシルみたいなジャンプばっかり見てると、巻き足も新鮮でｲｲ

>>44
ｼｪｰ
っていわせたいんでしょ？その手にのるか！w

>>49
個性的といえば、そうだけど、マイナス要素じゃないの？
決して評価される姿勢とは思えないけど、解説者は言わないだけで、
素人アナも多いし特に気付いてないのかもね。
塩はともかく、フィギュア愛のある刈谷アナは気にしてる筈なのに何で言及しないのだろう。

関大エキシで佐藤コーチがフリーレッグをいま矯正してるたら何たら答えてたけど
国内の実況じゃ一切指摘されないよね。
おそらく禁句なんでしょう。

ベージュの靴だけは止めたほうがいいんだがなあ。
みどりがベージュの靴をはき始めたら
ジャンプが汚く見えたから関係あると思うよ。
なぜか白の方が、氷かフェンスの色に紛れるみたい。

ベージュの靴きらいじゃない。
まぁ白の方が好きだけど、タイツで覆うくらいならベージュ靴のほうがいい。

ゆかりんの場合､技の出入りで勢いつけすぎるんだよね。
それがもう少しゆったりできれば巻き脚も今よりは気にならないと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=wS1NsoaMX90

ESPNでは最後に巻き足解説の特別動画までつくられてる。
バットンがマイスナーと比較して嬉しそうにゆかりんの欠点を強調。

軸のきれいでまっすぐな人は、根性降り出来ないことが多い。
とても軸のきれいだった横谷花絵は、体型の変化で悲惨な目にあった。
ヨナキムも軸はきれいだけど、少し歪むと転倒したりステップアウト。
それに比べて、ゆかりんなら根性降りの範囲がかなり広いのでは？

>57
すごー、Wraaaaaaapped,　Wow, ほら、巻き足キターーーーーーって感じで
嬉しそうだね。しつこすぎｗ
なんで、他国ではこれだけ指摘されるのに、日本だけ、巻き足って言わないの？　

みどり神のいる日本では不敬罪にあたるからでそ

とりあえずあのボケ老人は自分の気に入らないものは
徹底的に叩くが、気に入ったらどんなに拙くても褒めるから
参考にはしないとしても巻き足に関しては美しく見えないと
いうのが多数派のようだな。

ボケ老人ってﾋﾄﾞｽ

>60
みどりﾀﾝ現役時代、「巻き足」って、国内解説者に指摘されてましたか？
海外解説者もwrapped!って連呼したんだろうか。

>>59
日本でもJsportの解説だといいますよ。民放では誰も指摘せず。
BSでGPシリーズやってた時は城田が一度触れたけど。

>>64
でも、去年のワールドの
「彼女はフリーレッグのポジションが独創的」
には吹いたけどね…

>>57
巻き足はともかく
その男性解説、ゆかりんを激ボメしてるね。
演技の最後で興奮して

She is strong, she is powerful，
she is very secure,
and just(何て言ってるの？)
she is a really marvelous skater!

really powerfulだのelegant,lovelyとか
ゆかりんがこんなに褒められてるの初めて聞いた。

>64
CSでは指摘するけど、民放では言わないのはなぜ？
巻き足＝アンタッチャブル？

>>66
３行目は“Her edges are...”とエッジについて何か言いかけてやめてるだけ

・真央の着氷時のフリーレッグ
・安藤の前傾姿勢

ぐらいの扱いなんじゃない？＞ゆかりん巻き脚
ヲタは当然気付いてる､一般の人もなんか違うなと感じるレベル、
でも採点にどの程度反映されているかは誰もはっきりわからない､みたいな。

確かに、安藤の前傾姿勢と同じ扱いかも。あと、腰高のシットスピン。
特にルールで規定されているわけじゃなかったけど、
どれも理想の形と違っているから指摘したくなる。
巻き足が増えたりしたら、腰高のシットスピンみたいに取り締まるルールができるかもね

ジャンプの修正のために
同門の小塚みたいに、短時間ラファエルコーチに見てもらえないの？
彼は浅田姉妹のトウアクセルを3ヶ月で直したんだよね？

>71
ジャンプのフォーム改造って、１０代にやるものでは？
２０代で残り選手生命がｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝなのに１年近くも棒にふって
そんなことやってられなくない？
中野さんはこのまま巻き巻きで、いけるところまで行って、
巻き足選手としての最高位を築いて欲しいｗ

中野は巻き足と昨日の発言で全て台無し、
相当アンチを作ったと見た

中野はメダル争いに絡むような選手じゃないし
雨にとっては全然脅威じゃないだろうから
必死になって直さなくても、マークされることはないから大丈夫じゃない？
これが真央や安藤だったら、ルール改正で減点対象になる可能性もあるけどね。
まあでも、見ていてカッコ悪いことは確かだね。

>74
海外選手の間で中野さんの巻き足はどういう評価なんだろう。
プライド高くて着の強い、エミリー・マイヤーなんかだと、
「巻き足の癖に私より上なんて許せない！」って感じ？
それとも上位選手は他人の巻き足なんて気にしない？

巻き足ってほんとに汚らしいね

海外選手に聞いても巻き足選手は？？って聞かれたら中野って答えるだろうな
関係ないけど、マイヤーよりだったら、巻き足でも中野の方がいい演技する

海外の解説者・ファンの方が日本人より巻き足アレルギーが強いってこと?

>>1〜
「巻き足はだめだ。美しくない」と日本人が言うのは恥ずかしいことだよ。
文化全体（文化論として）として見た場合ね。
（「フィギュアしか知らない人」どうしで話すならならいいけど。
　無教養ってことで）

>>74>>78 ↓

228 ：氷上の名無しさん：2007/04/02(月) 07:09:54 ID:yJK2pw5W0
何故巻き足がNGとされているのか未だにワカラン

229 ：氷上の名無しさん：2007/04/02(月) 07:32:00 ID:JkTHAq1z0
>>228
それはねえ、バレエ文化のせい。
空中で両ツマ先を下に向けるのがバレエ的(バレリーナのよう)。
巻き足だと、下に向いてないので非バレエ的。｢基本ができてない｣とか言われる。
あと「巻き足のほうが理に適う｣というような言説もあるようだ。
「巻き足を習得すべき｣とか。
NGではないけどね。巻き足で有名な人物を殿堂に入れるんだから。


230 ：氷上の名無しさん：2007/04/02(月) 11:16:34 ID:aRIfLuit0
>>228
>>229さんが言ってる通りで、似た様な技術レペルの選手同士だと巻き足の選手が
下げられると思う、見た目だけでなく回転速度も落とすし、中野が頻繁に指摘され
てるのは回転不足になって失敗ばかりしてるからだよ。（中野は無意識に巻き足になる）
真央も巻き足だと回り切れないと思うよ、長い滞空時間を持つみどりの様に回転を
安定させる巻き足ならOKじゃないの、着氷で足を高く振り上げれるのは利点と思う。


231 ：氷上の名無しさん：2007/04/02(月) 12:00:48 ID:JkTHAq1z0
てゆうか、次の問題についてまだ語られてないの？
真央のワールドでの2Foot両足着氷、巻き足なら成功していた。
の件。

GOEに「空中姿勢」の項目があるからジャッジの脳内では「−1」されてるよ。
とはいえ、着氷に流れがあるし、着氷のフリーレッグも伸びてきれいなので、
そこで「＋１」と相殺されて、GOEがゼロになってるのじゃないかな。

今度は、バレエ文化の偏見を打ち破って、「巻き足は空中姿勢としても全く問題ない」
というジャッジの合意を作りたいね。歌舞伎と同じ、みどり以来の日本の伝統芸だからね。
中野の点が2.3点増えたって、誰も困らないんだし、しょせんトップ選手では中野以外
真似のできないことなので、影響もない。
いま、山田組のノービスに巻き足の子がいるらしいけど、良いことだ。

巻き足だからって駄目駄目ってことはないと思うけど、
巻き足が個性・芸術という発想にはなれない。

理屈云々じゃなく見てて綺麗かそうじゃないか、
巻き足は見てて綺麗じゃない、採点なんて関係ない

質問なんだけど、
「バレエ足」と「巻き足」は、本来はどっちが難度が高いの？
(「本来｣とは運動力学・生理学的に。文化的・後天的ではなく)
>>80
真央と安藤が巻き足だったらなぁ〜と思うよね。決定的だった。

>>81
中野の巻き足と、この巻き足↓との違いは白人にだって分かるんだよ。（5：10~）
http://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM
（ただし中野も成績やパフォーマンス自体が良ければ結論は逆になる。
　「中野の巻き足はすばらしい」と）

>>82のことが>>79に書いてある。無知蒙昧の無教養。

バレエ排除　伝統破壊　の試み
ローゼンタール　"Rockit"
http://www.youtube.com/watch?v=K2GYXP023zw
ストイコ　"Lion"　　（1:35~のSLステップにも注目）
http://www.youtube.com/watch?v=ZrlKRQUf6_g

結局、何でも、
白人に教えてもらわなければ分からないなんて、情けな。。。>>81>>82

>>82
＞理屈云々じゃなく見てて綺麗かそうじゃないか、
＞巻き足は見てて綺麗じゃない、採点なんて関係ない
翻訳 ↓↓↓

「理屈云々じゃなく、見てて触りたいか触りたくないか。
　痴漢をガマンするのは本能的じゃない。法律なんて関係ない｣

「理屈云々じゃなく、ガツガツ食いたいか食いたくないか。
　上品に食うは素直じゃない。マナーなんて関係ない｣

「理屈云々じゃなく、見ててキレイかキレイじゃないか。
　相撲・柔道はキレイじゃない。勝敗なんて関係ない｣

「理屈云々じゃなく、見てて面白いか面白くないか。
　サッカーは見てて面白くない。歴史なんて関係ない｣

「理屈云々じゃなく、見ててキレイかキレイじゃないか。
　アジア人は見ててキレイじゃない。欧米コンプレックス・文化史・世界史なんて関係ない｣

>>82談

たしかに巻き足を認めさせるには、中野自身にインパクトがたりないねえ

レイバックスピンで、フリーレッグを下げないと外国の解説は
すぐ「汚い」っていうけどあれもバレエ文化？
逆にフリーレッグを下げないで浮かしたほうが美しく感じるんだけど
上半身のレイバックと対照的になってね

日本がジャッジを増やせば価値観変わるかね

>>85
＞すぐ「汚い」っていうけどあれもバレエ文化？
「キレイ・汚い｣はすべて文化です。
＞レイバックスピンで、フリーレッグを下げないと外国の解説は
例を動画URLで貼ってくれよ。
美しいレイバックの例　　(判断 by 私と実況)　　2：10〜
http://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw

＞日本がジャッジを増やせば価値観変わるかね
いや、日本人自体が欧米価値に頭上がらないので×。
「美意識｣「美醜の基準｣「価値観｣を変える唯一の方法は ↓

　　　　　　　巻き足のスーパーヒーロー、ヒロインの出現
これだけ。

>>86
CBCの解説者がbeautiful position と言っているのは
上体のポジションじゃないかと思うんだが…
フリーレッグはごくごく普通。

>>85
アメリカの選手はローカル大会にいたるまで
レイバックのフリーレッグ処理はすべてコーエン型
だからねぇ。「外国の解説」というよりディック限定じゃない？
ディックは雨以外のレイバックを汚い汚いとぬかすけど、
他の解説者がレイバックのフリーレッグ処理を指摘する
ことはそんな頻繁には聞かない。

>>87
＞フリーレッグはごくごく普通。
だから例を挙げてくれと言っている。
＞上体のポジションじゃないかと思うんだが…
なぜ？ ＆ だから何？

ディックの件、同意。
でも悪く言うと、日本人の白人弁護本能がうずいて弁護士が動き出すよｗ
実例>>62

>>88

>だから例を挙げてくれと言っている。
つttp://www.youtube.com/watch?v=nYqgvAYc9lc
2:15〜の解説を聞きましょう。

>なぜ？ ＆ だから何？
なぜって…見たらわかるじゃん。
上体はやわらかくかつ深く曲がってるけど、フリーレッグ
の伸びはそれほどでもない。
だから何と言われても困るんだけど、>>85の話題は
レイバックの「フリーレッグ」だと思ったんですけど？

美しいレイバックの例、とか言われて真央のJｒWorld
とか見せられても、それこそだから何？　ってカンジ。
たしかに綺麗なポジションだとは思うけど、文脈から
外れてるYO！

>>89←頭おかしいのか。 (恐ろしいほど間違っている)

＞なぜって…見たらわかるじゃん。 　＞だから何と言われても困る
1)いいえ。他人の頭の中は分かりません。
2)解説者の発言が、何の関係があるんだ？
3) "beautiful position"発言が「上体｣ではなかったら、だから何？
4)「ごくごく普通｣「それほどでもない｣場合はbeautifulとは言われない、
　　と言いたいのか？
■5)美意識の話題で、フリーレッグの「下げ｣「伸び｣を根拠にしてしまうと、
　　本末転倒になる。 まさに本末転倒の見本だ。

＞それこそだから何？　ってカンジ。
え？ そう言えばいいだろう。 なぜ言わないんですか？
■言わないから、こういうことになるわけだ↓

＞たしかに綺麗なポジションだとは思うけど、文脈から 外れてるYO！
>>85は、
■「上半身と対照｣になるから「浮かしたほうが美しい｣と言っている。
1)したがって「文脈から外れて｣いない。
2)しかも、外れて悪いわけでもない。

したがって>>87はトンチンカンであり、
だからこそ>>88で「なぜ？だから何？｣と聞いている。

＜総括＞
こういう腐った根性＋低知能 に限って、
したり顔で「・・の解説を聞きましょう｣「なぜって…見たらわかるじゃん｣「外れてるYO！｣
などと言います。

病気かと思う。

ああ、ﾏﾀｰﾘスレなのにドゲザが…．

みどりの話するから…

バレエの練習の影響で巻き足になるの？

>>79あたりを読めば？

ゆかりんの巻き足は個性的で好き
むしろ加点でいいと思う

反発されるよ。
>>82みたいな植民地ドレイ根性の人から。

巻き足を生かした振り付けにしてもらいたい。

>97
ちょっとｗ　どういう振付ｗｗｗ
中野さんが引退したら、上位選手の巻き足は絶滅で「巻き足」も死語になるのか。

中野さんの巻き足ルッツ、フリップ、ループで加点ついたことあるの？

ところで、これ面白いね。中野さんは読んだのかな？

スポーツライター新人賞 -
＜フィギュアスケートの情景＞「旧採点と新採点の狭間で」
http://www.s-move.jp/writer/works/work200503302700.html

図工好きの巻き足がよい

巻き足の系譜

みどり→ふぉんたな→ゆかり→ずこうすきぃ→？

次期継承者募集中

>>98
加点もらってるよ。ルッツはジャンプの軸が歪むのでもらえないけど、
フリップやループの美しい巻き足にはジャッジが感動して加点する。

今年は、ワールドで3Fに+0.29、
昨年はCoCでフリップに+0.2、
ワールドで3Loに+0.40、4CCで3Fに+0.57

3Fは、ステップから入るので加点が貰えると、どっかに書いてあった。

>>101
>>98は何かを大きくカン違いしてるようだから
相手にしないほうがいいかも知れない。

>>63
ものすごい亀レスで見てるかどうかわからんが。
カルガリー五輪のフリーでディック・バトンが巻き足のことを言ってるよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM　（3Lzのリプレイを見ながら）
Now look at this, of that triple Lutz. Look at the height, now look at the height,
and then the stretched right leg, the left leg wrapping around and coming out in plenty of time.
And the mouth - she knows she's landed it - there it is. Great fun, great fun!

>>104
その放送席は、演技中一貫してフィギュアのルールについて語ってるという、
フィギュア史の重大事件にふさわしい実況。

英語わかるヒト！http://www.youtube.com/watch?v=_5NPk3C5HY8
View all 47 comments にするとコメントツリーが見れるんだけど。
これのみどり動画に対して、ペギー？が言ってることと、このコメントの訳もお願い。
みどりを批判してるの？それともﾍﾟｷﾞｰか、中野を批判してるの？

sixfootpianist7
Man. Look at that leg wrap. You don't hear them bitch about it like that hag,
Peggy Flemming, does to Yukari Nakano. And Yukari can do a triple axel too!

smartskater1
That's mean. Besides a leg wrap is a technical flaw, no matter how
high the jumps are. That's what Peggy meant.

この巻き足を見よ。ペギーフレミングが中野に言っている鬼のような罵言を
聞かないのか。そして、中野も３Aが飛べる。

ジャンプの高さにかかわらず、巻き足以外にも欠点がある。ペギーが
言ってるのはそういうこと。

>>106
その動画にペギー・フレミングは出てきてないよ。
（ペギーは>>104の動画で解説してる女性だよ。巻き足のことは何も言ってない。
レイバックスピンのポジションが美しいとか、カリスマ性があるとか言っている。）

sixfootpianist7のコメントは、巻き足だけど解説からは何も言われてない
（中野がペギーの解説で言われてるみたいな巻き足批判はされてない）という意味かな。
それに対しsmartskater1は、いやいや、ペギーはどんだけジャンプが高かろうが
巻き足は欠点だって言ってるじゃん。と反論？

わからねー。英語の得意な人頼む。

>>106
欧米解説はみどりを「批判｣しないし、
巻き足は美点長所ではありえない。

だから安心しろｗ

>>106
sixfootpianist7
「「諸君。その巻足を見なさい。あの鬼婆、ペギーフレミングが中野ゆかりに言うような、
巻足についての不平不満を人々が言っているとは聞かない。ゆかりはトリプルアクセルも
出来るんだよ。」
つまり、中野擁護ですな。

smartskater1
「「それの意味。巻足が技術的に欠点であることは別にしても、ジャンプ、それ程高いか。
それがペギーが意味したこと。」
ここのポイントは、besidesがthat節を伴って接続詞になっていることと、no matter howが
譲歩の副詞節ではなく、この場合疑問副詞の強調形（口語）になっていること。

なんだか、自分だけが意味分る文章だな。↑

「『巻き足だが、なんて高いジャンプだろう』とペギーが中野（or伊藤）について言った」
と、smartskater1 は言った、
と、>>109は言うんだな。

だったらsmartskater1は、いわば「ペギー擁護」だな。
つまり「中野を非難するような鬼婆じゃないよ、ペギーは」と。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
仮説にしろ、意味が通るようにキチンとは書かなかった>>109には
いやしい意図が見え隠れしている。

smartskater1 ってつべで暴れてるエミリーヒューズヲタの雨人。

「巻き足が技術的な欠陥であることはおいといても、
中野のジャンプはなんて高いんだろう！とペギーは言っている」
それとも
「ジャンプの高さ如何にかかわらず、それは別として、
巻き足は技術的な欠点だと言うのは事実である、
ペギーはただそう言ってるだけ」

正確なニュアンスはどっち？

関係ないスレで中野さんの巻き足についてのコメントを読んだが感動した
自分は巻き足は悪いとは思わない
個性の１つだと思う
着地でちょっと危ない､と思う時はあるけど

これ以上はこちらで聞いてください。
すぐに答えが返ってくるよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1181035569/l50

山田組の伝統なんでしょ。山田組のノービスで一人ゆかりん並に巻き足凄い子いるよ。
マチコは本当にまず飛ばせることを専念させるんだろ。是非はともかく。

一子相伝のゆかりん拳法旋風脚の伝承者は貴重

悪い遺伝子は断つべき！

中野を消せば問題ない

つまり中野が氏ねば解決

巻き足は滅びんよ、何度でも甦るさ

>>114
中野さんの活躍で、巻き足は推奨じゃないけど、少なくとも致命的でもないって感じになったような。

辛口の佐藤有香さん・刈谷さんコンビなら、中野さんの巻き足解説してくれそうだけど
今年はＮＨＫ出ないんだね。
フジ塩やテレ朝ロリアナ・じゅんじゅんでは、逆さに振っても、巻き足についてコメント
しそうにもないし。荒川さん、あたりにビシッと指摘して貰いたい。

巻き巻き流派

開祖みどり−−1992年相伝・友加里　−−　2006年相伝・真央�U（渡辺真央）

フォンタナ（一代限り）　ズコウスキ（一代限り）

渡辺真央ちゃんは、有望なの？今何才？
他には巻き足の有望選手はいないのか。山田組以外では巻いてる人いないんだよね？

山田組以外いないことはないよ。ただ普通巻き足だと跳びづらいので
大きな大会には出てこない。

中野さんの巻き足は、ノービス・ジュニア・シニアと、どんどん
巻き具合が激しくなったんでしょうか？

白衣装に、巻き足の左足のひざから下だけカラーを赤にして
くるくる回っていただきたい。
メリーゴーランドみたいに見えて高い芸術点がつくはず。

>>121-122
山田組の巻き足の子、渡辺真央じゃなくて近藤里奈って子だよ。
少なくともこの前の３月の愛知選手権大会の時点では渡辺じゃなくて近藤の巻きが凄かった。
なんで渡辺真央のほうっていう情報出てるのかが分かんないけど・・・。
自分の目が節穴or勘違いじゃなければ、むしろ渡辺は綺麗なジャンプだと思ったが。

あ、でも４月の名古屋フェスでも渡辺出てたけどやっぱその時も普通の形だったし。

近藤ってこの左の子？

http://www.lipovscak.com/mladosttrophy07/mladost_trophy/target15.html

男子の巻き足はいないの？

山田先生のいいところとわるいところは表裏いったいだね。
生徒にこまいかいところにこだわらず自由に教えジャンプを習得させる。
だけど、ジャンプがとべても巻き足やトーアクセルなんかの癖をもった
選手がおおい。でもそれじゃいけない。基礎をもっとおしえないとね。
でもそうすると選手はのびないんだよね。

巻き足が飛びづらいってのはわかるんだけど、巻き足イコールダメってのが何故なのかはいまだに良くわからん。
どっちの飛び方も有だと思うが、見た感じ迫力が出るのは明らかに巻き足のほうだと思う。
どっちか片方に決める必要は全くないと思う。

そして、国際試合等見る限り、巻き足だろうがどっちだろうが、きっちり飛んでいれば点数にはきちんと反映されているように見える。
巻き足そのものが減点に作用したと思ったことは私はないんだけど。
（巻き足によって発生した着氷等のリスクにより減点されたってのはあると思う）

2007ワールドのディックとペギーの中野選手の演技の解説をきいたけど、
巻き足のことをとりあげているのに、日本ではぜんぜん話にもならない。
荒川さんの意見（解説）をきいてみたい。

荒川さんは中野さんとフレンズだから言わないのでは？
塩には期待できないが、スケートに造詣深い刈谷アナは指摘しないの？

巻き足はやっぱり綺麗じゃないよね
世選の映像では何度もプレイバックやスローで、巻いてるどころかクロスしてるって笑いながら言われてたし
全日本でも、ほとんど加点付かなかったよね
回転足りてても、軸が歪んでたりとか、そういうのと同じ見方されるんじゃないかな？
ノービスでは巻き足の子が多いらしいけど、段階ふんで、ちゃんと矯正するのが普通なんだろうね

城田と杉爺は放送のたびに巻き足巻き脚って騒いでたよ。
毎回毎回、それしか言うことがないのかってうんざりするくらい。
ズンコゆか静香が言わないのは
何年もいわれ続けたのでいまさらって感じじゃないの。
あと海外では中野はまだ、珍しいのかもしれない。

マッキーの近藤里奈はトリプルを飛べるようになるや否や？

近藤里奈ちゃん、もりころで、巻き巻きでした。ヘリコプターみたいで怖かったけど
中野さんより強力巻き？

>>136
たぶん・・・。中野さんはアクセル、トウループ、サルコウで巻かないけど
近藤里奈ちゃんはアクセルでも大巻き、もう一個のトリプルでも巻いてたから
なんとなくジャンプ殆ど巻いてる気がする。
愛知県選手権大会でも巻き以外のジャンプ見た記憶がない・・・。

しかしジャンプ失敗したとこ見たとこないから本当に山田組だなーって感じだ、良くも悪くもｗ

>137
さすがに上位には行けないよね。
中野さんを上回る巻き足、初めて見た。
でも、頑張ってシニアに上がって、海外解説者を
wraaaaaaaaaaapって興奮させて欲しい。

>>138
でもみどりもトウループ以外は巻き足だよ。
近藤さん見たことないから将来性については判断できないけど。

みどりちゃんはリアルで知らないけど、動画見て、巻き足なんて気にした事ないな
いつも、ジャンプ高さと飛距離にびっくりするばかり。男子顔負けだし

みどり現役時代、巻き足って指摘されたり叩かれたりしてるの？

>>140
伊藤みどりを馬鹿にしないほうがいいよ。

>>141
ば、馬鹿にしてるのか？ただ単純に現役時代の評価はどうだったのかを聞いてるだけじゃね？
むしろ>>141はちゃんと敬意を示してるような。

みどりは、ジャンプ高くて迫力ありすぎて、多少巻いてようが、指摘する隙もなかったんじゃない？

スレチだけど、ＦＳＵで、みどり（90ワールド）　VS　トーニャハーディング（91スケアメ）で
比較されてるけど、みどりのジャンプに匹敵できるほど、トーニャって凄かったの？
伝説の殴打事件の印象しか…

>>140〜>>143
これを見れば分かるよ↓　日本語字幕つき
http://www.youtube.com/watch?v=_uGJoVI63-8
最後のスロー・リプレイ。(3ルッツ)

手足の細かい角度に、いつもガミガミうるさいお爺さん(ディック)が、
「みなさん、聞いてください！｣ とか言って一生懸命に演説してる。

みどりの巻き足は評価高いね。

Your favourite leg-wrap
--------------------------------------------------------------------------------
I don't know what it is about them, but crazy jump techniques just amaze me.
How they ever land them, these skaters must have cat feet.

My favourites are:
Sanda Dubravcic
Zelija Cizmesija
Yukari Nakano
Amber Corwin
Kyoko Ina

and of course
Erin Pearl

I love Midori's leg wrap. As you say the open hip made it look different to the likes of Nakano and Pearl.
Also she was able to manipulate her wrap depending on what kind of height she got. If for some reason
she didn't get quite teh height she usually did she would wrap lower to speed up rotation.
The opening triple lutz of her '89 Worlds LP is a good example of this when comparing it to the year before or after.
Plus aesthetically it never bothered me and actually added to the overall effect of her jumps.

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?t=52265

>>145
みどりの巻き足はスローにしないときずかないひとも多いはず。
現役時代、フリップのループの巻きがひどかったきがする。
ともあれ、世界最高のジャンパーであるのはたしか。
だけど、海外の掲示板をのぞくと、特にアメリカ人に多いんだけど
みどりのジャンプは巻き足だから正当なジャンプじゃないと難癖を
つけるのが多いのもたしか。だけど、後年は修正されてスローでも
あまりきずかなかった。そこがみどりのすごいところ。
個人的には両足着氷のチートジャンプよりぜんぜんいいと思うんだ
けど。

現役時代は３Ａも飛んで凄い選手と思っただけだった。
どちらかというと容姿が日本人体型で美しくないなー
のイメージの方が強かったし。
でも最近スケ板の影響で過去の動画を見直してビックリ。
幅、高さ、回転速度が凄すぎ！
良く見たら巻き足なんだけど、
多分彼女が巻き足なんて気付く暇など無いのだろうと思った。
だって動画見てても、ウワー！ドヒャー！スゴイ！で終わってたし。
当時より今頃になって伊藤みどりの凄さが解った。

竜巻旋風脚よっ！

>>146
＞だけど、海外の掲示板をのぞくと、特にアメリカ人に多いんだけど
＞みどりのジャンプは巻き足だから正当なジャンプじゃない
＞と難癖を つけるのが多いのもたしか。
ソースをお願いします。
「たしか｣だから沢山出せるでしょう。

>>147
＞容姿が日本人体型で美しくないなー のイメージの方が強かったし。
「日本人体型」って美しくないんですか？
最後の2行でオチがついたようですね。

ま、同じ人だろうけど。

なんだこんな所にも出没してるのか