徹底★伊藤みどりvs浅田真央、どっちが上？2★分析

＜対決方法＞
現在（またはある時点）のルール採点法に合わせて、
次の【A】【B】２者が数年かけてトレーニング・調整した場合、
どちらが高得点か？ どちらが勝つか？
　【A】任意の浅田真央　(全盛時）
　【B】任意の伊藤みどり（全盛時）

・環境： 同等または両者に最高の環境
・おまけ比較法：「選手としての偉大さ」「国民の関心度」「世界での評価」等。(論証は必須)

(※浅田真央の「全盛時｣に未来を含める空想は可能ですが、
　それは次のような言説と基本的に同質であり、これに反論できないと自覚すること：
　「100年後、137歳の伊藤みどりは5アクセルに成功して全盛期を迎えるはずだ｣ )

＜ルール厳守＞
1)必須の基礎知識
・「美しい」と「beautiful」 の重大な相違。(辞書参照)
・「芸術」と「art」 の重大な相違。(辞書参照)

2)論外として禁止。
・「成績｣「メダル」「殿堂」という社会的要素に依拠・拘泥した小児病的な思考停止。
・比較は不毛か有毛か。　・「日本人として感動・誇らしい」。　・好き嫌い

3)美学・芸術論・ｽﾎﾟｰﾂ論的に、間違った記述は禁止。
「芸術＝良いもの・ステキなもの」「フィギュアは美を競うもの」
「美と技術は対立する」「綺麗なものこそ美しい」「優雅さは芸術、美しい」
「美は人それぞれ」

4)書込まずに退場。
「比較は不毛・無意味・ナンセンス」「比較はできない・不可能」
「みどりのジャンプは抜ける」「荒川の尻の奥に舌を突き刺したい」
「真央のためなら死ねる」
　　　　　-------------------------------
前スレ：
徹底★伊藤みどりvs浅田真央、どっちが上？★分析
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169828869/

備考：
伝説のスレ「伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？｣では、
Part�@�A�B�Cで伊藤みどりが４連勝。
このスレは言わば決勝戦です。

直接★伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？4★対決
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1148402486/
直接★伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？3★対決
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1146871382/
徹底★荒川静香と伊藤みどり、どっちが上？2★分析
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143645503/
【禁断の】荒川と伊藤みどり、どっちが上？【問い】
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143206038/

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1210384417
浅田真央さんと伊藤みどりさん　どちらが実力は上だと思いますか？

　　　　　　　ベストアンサーに選ばれた回答
明らかに、真央ちゃん。
みどりさん、確かにジャンプは世界一だと思いますけど、表現力の無さも、また、天下一品。
両方併せ持った、真央ちゃんに敵うはずありません。
回答した人： junakioさん 　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1210384417
比較するまでもなく、浅田真央です。
伊藤みどりは男子選手なみに高さのある質の高いジャンプを持っていましたが、
表現力があまりなかったのも事実です。

対する浅田真央はジャンプだけでなく表現力もついてきていますし、
実際の点数にも反映されています。
伊藤みどりは女子選手では世界で初めてトリプルアクセルを成功させた選手ですが、
【このジャンプの成功率でも浅田真央の方が上です。】

浅田真央ははっきり言って歴代の選手中でも最高のスケーターですよ。
回答した人： angel_feather_1さん 　　

そうだね。

真央では

みどりのﾙｯﾂは、ｴｯｼﾞをｱｳﾄに深く傾けるため、見ただけでﾙｯﾂとわかる。だが真央のﾙｯﾂは、ｴｯｼﾞではなく足をｱｳﾄに傾けているため、ﾙｯﾂかﾌﾘｯﾌﾟかわからない。仮にﾙｯﾂのﾎﾟｼﾞｼｮﾝであってもｲﾝｴｯｼﾞで飛んでしまえば事実上ﾌﾘｯﾌﾟ扱い。通称ﾌﾙｯﾂ。ﾌﾙｯﾂ。ﾌﾙｯﾂ。

タラやサラもフルッツで減点もなく、金メダル貰えたんだから問題ないんじゃないの？

このスレはドゲザというキティが立てたスレです。

みなさん、ここは放置でお願いします。

>>9
自分で勝手に放置すればいいじゃん。
てかドゲザさんに痛い目にあったの？ｗ

痛い目にはあってないけど、嫌な思いはした。

じゃ>10の言うように自分は放置するよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/10/20070310000024.html

ID:G0iyq1OL0
ドゲザ。

自分の事、ドゲザサンとか言うな〜！！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/12/20070312000055.html

現役時代が１５年ほども違っているのに、まじめに比べられている時点で、みどり＞真央
じゃないか？

バイウルとあらかーさんとか、ジャンプレベル違いすぎで、比べても仕方ないけど、みどり
は真央と比較可能なジャンプ跳んでたところが凄い。
表現力は……確かに、真央より下だと思うけど、その辺は、真央が日本人選手の伝統を
継承して無さ過ぎるのも原因。

＞表現力は……確かに、真央より下だと思うけど
なんで？
＞その辺は、真央が日本人選手の伝統を 継承して無さ過ぎるのも原因。
何を言ってるのか分からない。

伊藤みどり

ドゲザがまおたであるのは間違いない。

真央ちゃん

練習で3A-3、試合で3A-2、五輪で3Aを跳んだ浅田真央

世界選手権が終わればいろいろ見えてくるね。

伊藤みどりのトリプルアクセルの高さは異常
真央ちゃんがあの高さを手に入れようとしたら
ヤッパリDaikon-legsにしなきゃいかんのだろうが・・・

んー伊藤みどりにはちゃんと表現力あると思いますが・・・・・
こう思うのは私だけかな？

>>23
そういうこと言うとドゲザが湧くんで。
てか「私だけかな？｣って、みど表現力ない派 が大多数という意味？

みどりの3−3新採点だったらどれ位加点付くんだろう。
2ndジャンプが恐ろしく高い！

この時代に一昔前のみどりの名前が出てくる、この事実。
これが偉大なんだよ。
実際あの時代に真央が生まれてたらとか
今の時代にみどりが若かったらとか
たらればはいい。
みどりが凄かったのは事実。
真央がここからどうなるかじゃないか

みどヲタはいつもそうやって逃げるんだよな >>26

浅田真央さんと伊藤みどりさん　どちらが実力は上だと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1210384417

　　　　　　　　ベストアンサーに選ばれた回答
明らかに、真央ちゃん。
みどりさん、確かにジャンプは世界一だと思いますけど、表現力の無さも、また、天下一品。
両方併せ持った、真央ちゃんに敵うはずありません。
回答した人： junakioさん 　　　

【ジャンプの成功率でも浅田真央の方が上です】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1210384417

比較するまでもなく、浅田真央です。
伊藤みどりは男子選手なみに高さのある質の高いジャンプを持っていましたが、
表現力があまりなかったのも事実です。

対する浅田真央はジャンプだけでなく表現力もついてきています
伊藤みどりは女子選手では世界で初めてトリプルアクセル・・・
このジャンプの成功率でも浅田真央の方が上です。

みどりっていう名前が悪いんだよなあ
「ど」がイカン「ど」が
なんか激しく汚いイメージが残るんだよ

名前が伊藤蘭
でついでに顔も伊藤蘭

だったら史上最高のスケーター

ラン　→みどり
スー　→ユカ
ミキ　→ジュンジュン

やっぱ太田由希奈でしょ。松下未留紅もいい。

みどりが練習でポーンと３Ａを３連発でやってて感動したとＴＶで見て
死ぬほど画像が見たくなった。
コレ聞いちゃうと、ジャンプ技術はダンゼンみどりの勝ちだと思ってしまう。

ジャンプ技術はみどりの勝ち
ジャンプ技術は
ジャンプ技術は
ジャンプ技術は

>>30
つまりね、顔が伊藤蘭だったら、
「みどりはジャンプが得意｣ 　というよりも、
「みどりは芸術性が高い｣ 　というよりも、
「芸術性ならみどりの勝ち。ジャンプなら真央かな？｣ となるわけだ。
ついでにジャンプの成功率もアップする。

「ジャンプ？ あそうそう、みどりはジャンプも得意だっけ？｣ と。
恐ろしいね。

このスレ相変わらず>>1のルールを誰も守らないなｗ

>>28>>29　これらの回答で注目すべき点：

・本人は真面目に真剣に考えて書いてること。
・うっすらと「使命感」さえ感じられること。
　（「真実をキチンと伝えねばならない」という感覚が並存している）
・みどりへの（無意識の）悪意がこもっていること
　（悪意＝ 悪口・低評価という意味ではありません）
・まるでウップンを晴らしているようにさえ見えること。
例のドゲザ理論、日本人論を裏付けるもののようです。

天皇陛下万歳

>>35
そういう競技、というか世間なの？
それが初めから分かってるなら
アイススケートじゃなく
アイスホッケーのキーパー目指せよって気が

>>39
そういう競技ではないよ。>>37を参照。
>>28>>29に象徴される、この国の一般認識を踏襲すればこうなる
ということでしょ。

116 ：氷上の名無しさん ：2007/02/03(土) 23:43:00 ID:JOzsdl3+0
89世界(パリ)は、若い女子のみどりファンが凄かった。会場の外まで溢れてた。
LPだと、異様な興奮「キャー！｣ってスゴイ騒ぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=_5NPk3C5HY8

ところでこの「89パリ・ワールド｣は、みどりが「優勝を期待されて金メダル｣という大会。
だから、
浅田真央の(来月の)「07東京ワールド｣に相当する。
浅田真央は、
みどりのパリ・ワールドや、カルガリLP
http://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM
のような「観客の熱狂｣を作り出すことが、できるのか？

>>41
選手の人柄と雰囲気が違うだろうし
そもそも日本でキャーとかいう熱狂はないでしょ
外国人って興奮しすぎておしっこジャーとか
そういう人種でしょ？

もう少しうまい言い訳を

まー日本人のスタンディングオベーションなんかは無理してる感ありありだかんなー
みどりが12歳くらいの頃の完璧なエキシビション演技がyoutubeにあるけど
コメントに客無反応すぎじゃね？って書かれちゃうほどだし

そうだよね。
だから、真央のほうが上だね。

ID:H2ttxbEz01ドゲザ。頑張れｗｗ！！

数値化スレではドゲザさんはみどりage

211 ：氷上の名無しさん ：2007/03/13(火) 17:45:37 ID:mI7nWRYh0 ←ドゲザ

「芸術性」「表現力」につづく”第三の概念”を提示したい。
【にじみ出る内面】または【ハート】。
（この国で「表現力」という場合、多くはこの「内面・ハート」を指している）
（>>310>>311が言う「演歌」的な芸術性にも近いだろう）

「ハート度」　　（5点査定）
真央：ゼロ
荒川：ゼロ
村主：2 ややあり
安藤：2 ややあり
太田：ゼロ
みどり：5 あふれるハート
　伊藤みどりこそが、ハートで演技した選手の代表と言える。
　歩くだけで、まっすぐ滑るだけでハートがあふれ出ていた。
ｹﾞﾃﾞﾊﾞﾆｼﾋﾞ子：4 あり
コーエン：1 微少
スル：2 ややあり
クワン：5 多大
有香：3 あり
舞　：2 ややあり
恩田：2 ややあり
ユナ：2 ややあり
キミー：ゼロ
バイウル：2 異質
ミラ：1 微少
ﾛｼｪｯﾄ：エロ　じゃないゼロ
ビット：4 あり
高橋：2 ややあり
織田：1 微少
小塚：ゼロ



ドゲザって真央とみどりを格スレでage,sageしてるけど、
何が目的なんだ！？（このスレでは真央age,荒川比較スレではみどりage
)

普通にみどりageじゃないの？
ここで真央ageしてんのはここで真央ageすると
自分以外のみどりageが釣れるからでしょう。
荒川比較スレで荒川ageしても荒川ageしか釣れないからな。

最近の子供選手はハートがないね

どうみても真央のほうが凄いや

＞どうみても
＞どうみても
＞どうみても

どうみたのｗ

伊藤みどりの頃のフィギュアスケートと言うと、コンパルソルと言う図形を正確に描いていくような競技がプラスあったんだけども、伊藤みどりはそれが苦手だった。

苦手でそちらではあまりいい成績取れてなかったような気がする。
それをSPとLPで他選手をごぼう抜きする伊藤みどりはやはりスゴイと思う。

何て言ったら良いのか分らないが、ドラマチックなんだな。（こう思う世代の人が少しくらいはいるかも）

浅田真央も20年後に見ても色褪せない演技をしてくれたら良いなと思う。

真央ちゃんなんか緊張してるみたいだからダメっぽいよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000015-spn-spo

>>48
じゃみどりも本スレでみどりsageしてるのも、
みどりファンを釣るためなのかな？
でも、本スレではスルーされて独り言いってるよｗ

ごめん訂正

＞じゃみどりも本スレでみどりsageしてるのも
じゃ、みどりの本スレで


ちなみに本日のドゲザID:Jh3ZdYCh0

ドゲザさん寂しいんだよね。一日中板に張り付いてｗ

伊藤みどりと比べるまでもないな。。浅田。。

ノーミス詐欺ばっかり。コーエンみたいなもんだ。

真央の可能性は信じたいけど、
現時点では、みどりといわざるを得ないな…
安藤だって先シーズンあれだったのに
試合強さを今期身につけてきてるんだから、
真央もオリンピックまでに精神的にタフになってくれれば…ね。
身長が伸びて体型が変わったのもスランプの原因かもしれないけど
誰もが通る道だから。
（中にはあまり変わらない人もいるけど、そういうのもちょっとね）
苦しい時期だけどがんばって。

現在のトレーニング技術で練習を積んだら、みどりだと思う。
今みても、彼女のジャンプは凄い！
とにかく迫力が違う。

どっちも好きなんだけど・・・

何年たっても感動できるのは伊藤みどり。
確かにビジュアルや動きは真央ちゃんの方が断然上だけど
伊藤みどりのインパクトさは一生記憶に残る

さしずめガラスの仮面で例えるならば
北島マヤ→伊藤みどり　姫川亜弓→真央ちゃん

うーん、体の柔らかさとかはまおなんだけど

みどりの映像、去年２ｃｈで教えてもらってyoutubeでみて感動したよ。
いやー、あのスピード感、ジャンプ力。それこそぴょんぴょんとびまくる。
で観客がみな総立ちになっちゃうんだよな。あの時代日本人イエローに対して海外の人は
厳しいはずなのに、総立ちで拍手。

荒川の映像なんて１，２度みれば飽きるし眠くなるが、緑の画像は眠気を覚ます。
真央も緑みたいなハイジャンプとカリスマをみにつけてほしい。

ということでいまのところ

緑＞＞＞真央


※去年画像をみるまで伊藤みどりをばかにしてました。ｗ

確かにみどりは体型がああだし、芸術的なセンスもいまいちだけど、
1988年カルガリーの時のみどりは、今みても素晴らしい！

日本風の曲に合わせてジャンプを決めるみどりに場内の観客もビックリ。
ＳＰ　ttp://www.youtube.com/watch?v=uDrKqhWnlB8

みどりがトビウオみたいに、ぴょんぴょんジャンプを決めていくところ。
ちなみに、ビットの伝説の「カルメン」の技術点が低くなったのは、
ジャッジが先にみどりのジャンプを見てしまったから・・・という逸話がある。
フリー　ttp://www.youtube.com/watch?v=SlTkkV9oLIk&mode=related&search=

おまけ
Midori Ito JUMP! 1980 - 2002
http://www.youtube.com/watch?v=97Yi5EGgOgY


でも、今夜の真央ちゃんは本当に感動しました。

真央は素晴らしかった。真央もみどりも観客を感動させる天性の才能が
あるとしか思えない。

伊藤みどりの感動は永遠
今はまだ伊藤みどりが自分の中ではダントツで上
浅田真央にはこれからに期待！

>>62
＞芸術的なセンスもいまいちだけど

何を根拠に言ってるの？

まあ真央は今回も３Ａクリーンに降りれてないからねえ。


でもみどり本人は今の選手には勝てそうに無い、と言っているが。

>>66
柔軟性とか芸術性では及ばないからそう言ってるんではあるまいか？
ジャンプなら古今東西比肩する者はいない。

あとジャンプのインパクトに隠れて目立たないけど
フライングシットスピンや締めでみせる高速スピンも今でもトップレベルだよ。

技のキレ、ジャンプの高さ、伊藤みどりに一票。
クリスティ山口に逃げずにトリプルアクセルした立派だ

ジャンプの質が違うんだよねぇ
みどりのジャンプは「より回るためにより長く滞空時間をとる」タイプ
そのためには助走のスピードは絶対に欠かせない
真央や安藤は「舞い上がって一気に回る」タイプ
回転軸のブレや軸傾きは致命的になる
豪快さではみどり型のジャンプなんだろうし
美しさでは真央型、安藤型なんだと思うよ

>>67>>69←このスレにも伊藤ヲタの伊藤差別があっておもしろいねｗ


144 ：氷上の名無しさん ：2007/03/17(土) 18:53:31 ID:FjhlrGuB0
伊藤みどりを擁護する見解(みどりヲタ)にこそ、かえって
「伊藤差別｣がニジミ出ていることが多い。　

オレは垂直跳び型より幅跳び型の方が美しいと思うけどね

みどりは高さ以外にもスピード、つまり幅もダントツにあった選手なのに

>>69
＞豪快さではみどり型のジャンプ
＞美しさでは真央型、安藤型
もし逆に、
真央が長距離で、
みどりが一気回転だったら、

>>69は、ぜったい逆のこと言うと思うｗ

「みどりは、一気に回るので、豪快」
「真央は、長い飛距離・滞空時間でゆったり回るので、美しい」　とねｗ
ひどいもんだ。

みどり大好きだけど
やっぱマオのほうが上だろうな…

でも日本フィギュア界への貢献度は
みどり＞＞＞＞＞＞＞＞マオ

美人のお姉ちゃんがいる、この差はデカい

みどりは孤児だからな。
海外のサイトでも「両親も兄弟もいない」と書かれてた。

母親いるよ…

伊藤みどりって今なんの仕事してるの？
荒川に取って代わられたかんじするけど。

タイプが違う。みどりはゴム鞠が弾ける感じ。
真央は木の葉が舞う感じ。

でもみどりの３Aは今回の真央みたいに２フットになることはなかった。
軸足にしっかり足巻きつけメリハリがあった。
失敗か成功かはっきりしてた。
ようつべの93だか94のプロになってからの３Aが一番綺麗だｗ
まぁ撮影角度によるんだろうけど。

みどりのようなジャンプできる人はもう出てないと思うなぁ。
真央は真央で綺麗だけど

>>78
会場では相当な拍手を受けてるが。

昨日の場内実況の録音　
ttp://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=g5FeCf8Hn

>>79
みどり：ベートーベン「エリーゼのために」ヘビメタバージョン
真央： ビートルズ「ラブミードゥー」

昨日の真央の３Aをみて、みどりの３Aのすばらしさを再確認できた。
ワールドや五輪で３Aをきめるってすごいことなんでね。
もう20年もたとうとしているのに、いまだワールドで成功した選手
がいないんだもんね。

このスレ、前スレはほとんど自演みたいなﾚｽで埋まってたのにまだやるのか

>>78
みどりは朝日の専属解説
GPシリーズ(朝日）になると解説で出てくる

>>73
ハミルトンは、いつもみどりのジャンプを「beautiful」って
言ってたよね。

「beautiful」＝おみごと

今回の真央の３Ａはツーフット。
マスコミが成功扱いするのはどうかと思う。
得点もミスがあるのに出すぎ。

>>69は、ぜったい逆のこと言うと思うｗ

「みどりは、一気に回るので、豪快」
「真央は、長い飛距離・滞空時間でゆったり回るので、美しい」　とねｗ
ひどいもんだ。

そのとおり！ｗ　わかってるジャン！ｗ

春休み厨は宿題しなさい。 >88

>>69 >>73
つまり、
「みどり＝豪快」「真央＝美しい」という結論が先にありき、だな。>>69は。
だったらそのまま言えばいいのに、理屈こねてカモフラージュするという
クズだな。
しかも本人無自覚ｗ

真央は真央で良いし
みどりはみどりで良い。
でもみどりの方がなぜか感動的。
真央も良いけど何かが足りない・・。

やっぱみどりのが上だろ！芸術点で最初から−10点差をつけられてるのに持ち前のＴＵＮＡＭＩジャンプで他を圧倒。安藤が不細工でスタイル悪くてもみどりはそれの遥か上をいく醜さ。みどりが浅田のスタイル、柔軟性があれば五輪三連覇はしてた。

塵屑マヲタきんもー☆

今日中に死ね＾＾

>>90
その「何か｣とは、例えば、
「ぶち破る｣とか、ブレイクスルーとか、異次元さ(異次元である度合)、驚き、
だと思うよ。
いくつか複数の意味で。

やっぱりみどりではないだろうか。1992の五輪の演技終盤の3Aには当時ﾌﾞｯﾀﾏｹﾞﾀ。

みどり、２０年たっても色褪せないどころかますます輝いてる。
現役の選手がかすんで見えるぐらい。

真央が上。
ワールドで見せた圧倒的な才能の輝きは凄かった。
まだ１６歳。
世界トップでありながら世界で最も早いスピードで成長してる。
技術的にはみどりの方が完成度が上かもしれんが
トータルでは真央が上。

みどりのスケートってドラマがあるからな。序盤で無惨にｺｹた3Aを最期の土壇場で決め 返して歴史に名を残すってある種、劇画の
世界だよ。真央や荒川
には出来ない領域。
「跳ぶ跳ぶ」って言うだけで
実際跳ばない安藤診てると余計そう思う。

どっちが上って、あ〜た、みどりにきまってんじゃん。
37歳なんだから

>>90
＞真央も良いけど何かが足りない・・。
選曲と構成の影響。
今回のSPは曲も演技もとても可憐で、それはそれで真央らしくて良かった。
しかし、曲の盛り上がりや展開に関係のない振り付けが災いしている。
全体的にスケーティングで屈伸していたり、ジャンプの配置は曲にあわせていると思うけどね。
全体的にみて強弱のない構成だから、まったりしつづけて後に残らない。

みどりの場合は当時の流行なのか、１曲の中にクラッシックの第１楽章〜第３楽章と同じノリがある。
だから強弱を感じて、韻を踏んだ感じがあって、盛り上がる盛り上がる・・・。
今って１曲が流行りなんだろ？歌謡曲みたいにイントロ・さびがあればまだ盛り上がるだろうけど。
そのまったりダラダラな一曲を埋め合わせるには演技力が必要、それはこれからの課題だな。

はたして上記をどんだけの人が気がついているやら・・・

荒川の金なんてまったく強弱を感じなかったから、「ぐるぐるすべってジャンプしてスピンする」３セットに感じたもんだ。
１曲だけで５分を見せるのは、よほどドラマチックな展開をする曲じゃなければ、印象を残すのは難しい。

あー簡単に言うと、単調なんだよ、ジャンプ、スケーティング、ステップ、スピンが全部同じ秒数で並んでる。
単調な波長だと眠くなって、強弱のある波長で音楽に乗っていれば、誰だって体が動くだろ、それが今の選手にはない。

総合的に見ると真央ちゃん。スタイルが良いだけでポーズもキレイに見える。
身体も柔らかいし、ジャンプも平均以上、スピンもみどりの時代より難易度が
高くなっている分、こなせる幅も広がっている。

ただし・・・みどりのジャンプ、あれは別格。
ビットが言うようにスケートはジャンプだけではダメだし、みどりは
ジャンプ以外のところでマイナス要素は（スタイルも含め）結構あった。
だけどあの「別格ジャンプ」はそれさえ許せるほど別格中の別格。
見ている人を興奮させるもの。あれを超える人は今後も現れないのでは、と思う。

真央がｲﾝﾊﾟｸﾄでみどりを超えるって、余計
の逆境超えなきゃ無理
例えば安藤にｳｫｰﾑｳﾌﾟ中に嫌がらせﾀｯｸﾙ食らって
脚を複雑骨折して再起不能と診断されながらも復活するとか、縁を切った山田ｺｰﾁから刺客を差向けられて
ｿﾚと闘うとかさ。

みどりがキムヨナのコーチをやりそのヨナに真央が勝つとか。

車周作が風祭右京に地獄車を伝授したように、みどりがヨナにトリプルアクセルを伝授し、
そのヨナに真央が勝利するとか。

浅田＞伊藤　だと思うよ。
もちろん伊藤みどりのジャンプは凄かったけど
凄いジャンプさえすればＯＫ、ってことにはならないから。
あくまでもフィギュアスケートであって氷上ジャンプ大会じゃないもん。

どっちが上かは知らないが、みどりはジャンプだけではない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=P3_D6H8aWXc

音楽との一体感が素晴らしい。

〉〉106
みどりの技術ってジャンプだけじゃない
んだけどな。 躍動感 のｶﾀﾏﾘみたいなﾃﾞｽ・ﾄﾞﾛｯﾌﾟとか超高速ｽﾋﾟﾝとか今流行りのﾊﾞｯｸ
ｽﾃｯﾌﾟｼｰｸｴﾝｽをやりだしたのもみどり。
ま、ｺﾐｶﾙ系を除くと演技力は望めない。
何しろ伊藤みどりって「ｽﾎﾟ根系」ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾀｰだから。

>>102 ← こういうのが典型的な古い日本人のみどり観だろうね。
論理的にもメチャクチャだし、
「スタイル、スタイル｣って恥ずかしさに気付いてない。
さすが荒川静香を高く評価する国、って感じ。 脱亜入欧メンタリティ。

「みどり＝ジャンプ｣ これ以外は頭に浮かばないという文化レベル。
伊藤に客が騒ぐのは実はジャンプのせいではない、ってことは
ボナリーが分かりやすく証明したのだが、
意地でも「みどり＝ジャンプだけ｣と思っていたい、という
「強い欲望｣が健在だ。

「あのスタイル｣の人が実は美によって欧米に評価されたなどは、
日本人には絶対に許せない事態だろうｗ
(現に「許せる｣という表現をしている。>>102)
欧米実況の「ビューティフル｣という叫び声については、
日本人女性からのイチャモンがすごかったｗ
「ジャンプがでしょ？｣「ビューティフルとは言ってないよ｣「意味が違うんじゃない？｣・・・

欧米人等にとっては誰がビューティフルであろうがなかろうが、別にどうでもいいことだが、
日本人(女性)にとっては「死活問題｣になりかねない。

>>107
私はその演技は好きではないが、
カリスマスターが圧倒的存在感で空間を切り裂いているのは見て取れる。

あくまで素人な俺個人の感想で、どっちも凄いの前提だけど、
いくつかの動画見た限りでは俺はみどりの方に激しい感動と興奮を覚えた。
でも「競技」だから、「感動」と「点数」は別だと思うし、まぁそれは詳しい人におまかせ。

以前どこかのスレで見たんですけど、
「なんつってもみどりはジャンプが凄い。トリプルアクセルのコンビネーションを持ってる」

みたいな事が書いてあったんですが、10年以上前に3A+2TOをやっていたんですか？

http://www.youtube.com/watch?v=p-wCqJmwQRA

1991ラリックの公式練習時の３Ａ＋３ＴＯ

↑公式練習でなく６分間練習？

>>109
言いたいことはよく分かるんだけど、嫌味すぎ。

ところで私は真央のスタイルが良いってのが、いまいち分からない。
好みの問題なんだろうけど・・・
長い手足を持て余してダラーっと滑っているところとか、
変な萌え系の振り付けやらされてるところとか、
なんだかなぁ。
太田なら素直に綺麗って思えるんだけど。
その比較ならはみどりはスタイル悪い、てのも分かる。
対真央なら似たようなものじゃない？

その上で、みどりのスケートが美しいと思う。

>>115
＞嫌味すぎ。
「嫌味すぎ｣ではなく、文句があるならキッチリと反論してください。
馬鹿じゃねーの
このように、卑劣低脳クズによる脱亜入欧メンタルについては、
>>109に書いたとおり。

>>112>>113
本番でもやってるよ。

「許せる」って、すごい物言いだなぁw
>102がビット本人だったらその発言を許してもいいけど。

>>112
15年前のNHK杯SP。
http://www.youtube.com/watch?v=fVPlMwqh0pY

アラベスクのポーズひとつでも、足の高さや体のそり、腕の配置が一緒の場合、
６頭身より８頭身の方が美しく見えて当たり前。
伊藤みどりがもっとスタイルが良くて、更にあの技術を持っていたら、
もっと美しく見えるところもあったはず。
首が長いと、それだけでもキレイに見えるのはバレエでもフィギュアでも一緒。

だけど伊藤みどりがとにかくすごいスケーターだったことは変わりはない。

真央の演技＝未熟ながらため息が出る。よくがんばったね〜と拍手。可憐・見事な四肢バランス。
みどりの演技＝体の底から血沸き肉踊る。Yaahhhhhhhhhhhhhh！！！リズム感の良さ。

みどりが佐藤床並に性格悪くて小ズルく
立回ってれば今頃ｽｹ連の女帝になってると
思う。

>>118
意味不明な点を質問する。　（根源は最後に書きます）

＞アラベスクのポーズひとつでも、
＞６頭身より８頭身の方が美しく見えて当たり前。
もし「８頭身」が醜かったら、何か困ることがありますか？
「当たり前」である理由は？　
もし「当たり前」でなかったら、何か不都合がありますか？
「ポーズひとつでも｣の ｢でも｣とは？ ｢それ以外でも｣ということ？

＞もっとスタイルが良くて
「スタイルが良い｣ってどういう意味だろう？「白人のような動きだ」という意味？
＞もっと美しく見える
理由は？　白人のようなら「美しい」の？　
＞もっと美しく見えるところもあったはず。
「スタイルが良い」＋「あの技術」という仮定の下では、
美しい「ところもあった」「はず」という程度なのか。 理由は？

＞首が長いと、それだけでもキレイに見えるのはバレエでもフィギュアでも一緒。
もし「首が長いこと＝醜い」なら、何か困ることがありますか？
バレエでもフィギュアでも「一緒」でなかったら、何が不都合がありますか？
「キレイに見える」の理由と、「一緒」である理由を書いてください。

＞だけど伊藤みどりがとにかくすごいスケーターだったことは変わりはない。
これは、
上記のモロモロが「すごいスケーター」であることに影響があり得る、
という意味ですか？　であればその理由は何ですか？


最後に根本的な問い：
■８頭身は美しいと、あなたが感じる「原因」は、何だと思っていますか？

伊藤みどりがなぜあの容姿で人気があったか？

多分3Aへのこだわりがあったからだと思う。

無難な演技でメダル狙わないで常に3Aに挑んでた。

今どきこんな無茶な選手いないだろ？

伊藤みどりの３Ａようべつで見たがありえねー！！！！
めっちゃ高いわ力強いわ滞空時間長いわ
3A+2TOは演技前の5分練習（？）かなんかの動画がうｐされていたのだが
会場めっちゃどよめいてたが本人さらりとこなしちゃってた。
ジャンプだけならみどりが上だわ
ただスピンやらスパイラルやらはｗｗ
曲が闘牛の音楽で、解説が「力強い闘牛士を思わせます」とか言ってるんだが
ありゃ闘牛そのものやったわ。

>>123
スピンの軸ずれなし、スピードの速さも見てみな。
スパイラルは…だけどw
うpされてたのは3A-3toだと思う。

ID:h73IkjtL0 本日のドゲザ。
張り切ってるね。

長い質問だなぁ・・・

＞もし「８頭身」が醜かったら、何か困ることがありますか？
いや。ぜんぜん。

＞「当たり前」である理由は？　
「６頭身」と比べて、よ。全く同じ演技と仮定して、、、
まぁ「スタイルがいい」って書き方するとまた食ってかかられそうだけど、例えば
腕を伸ばして首を若干後ろにそらしたり、首筋立てたり、ポール・ド・ブ・ラしたり、
そういう美を表現するところで前者の方が有利だと判断する人がいたら教えてくれ。

＞「スタイルが良い｣ってどういう意味だろう？「白人のような動きだ」という意味？
＞理由は？　白人のようなら「美しい」の？　
白人って？なんで？

＞美しい「ところもあった」「はず」という程度なのか。
肉体的要素で得するポジション（ポーズ）はたくさんあるから。
「はず」と書いたのは、もしかして技術的に損する部分があるかもしれないから。
この辺は詳しくわかりまへん。

＞バレエでもフィギュアでも「一緒」でなかったら、何が不都合がありますか？
いや。ぜんぜん。

＞「キレイに見える」の理由と、「一緒」である理由を書いてください。
上記のとおり。

＞上記のモロモロが「すごいスケーター」であることに影響があり得る、
＞という意味ですか？
全く同じ演技と仮定して、って書いてあるでしょ。
みどりのような演技をする人は誰もいない。当時たくさん感動したから
今でも彼女はすごいと思ってる。

＞８頭身は美しいと、あなたが感じる「原因」は、何だと思っていますか？
８頭身じゃなきゃいけないのではなく、比較対照があることを一応読んでね。

それだと、
「８頭身は「６頭身より」美しいと、あなたが感じる「原因」は、何だと思っていますか？ 」
で同じ。逃げちゃまずい

怪我をせず順調に成長すれは来年の今頃は真央が上とみんな言うと思う。
ただ、真央はスピードがないのがなあ。
ジャンプよりそっちの差が大きいよ。

真央のノクターンは素晴らしいと思うよ。天賦の才をヒシヒシと感じる。
ただ、これにしろみどりの演技にしろ磨いてどうこうなるって話ではない様な。

>>127
>>126の中に書いたつもりだけど

>>129　ノクターンは素晴しいが。
かつて真央ファン「ノクターンは歴史上で最高」とか盛んに言ってたけど、
今ではそんな人いないよねｗ
ノクターンの限界、限定性も少しずつ認識されてきたと思う。（無意識にね）
（いちばん分かりやすく言うと・・・、飽きるってやつ）

まあ、その上に1人いるけどｗ
こんなこと、かつて言ってる人がいくらでもいたよ。
＞来年の今頃は真央が上とみんな言うと思う。

なんで真央ちゃんはSPで3Aを飛ばないんですか

>>131
もう飽きてるのかw
真央はまだ発展途上、というのはよく見るし技術的には確かにそうなんだけど
そんな些細な事じゃないんだよなぁ、ノクターンやみどりが素晴らしいのは。

>>116
うーん。116にとっては意味の無い意見に見えるかもしれないが。
嫌味に感じる言い回しってのは損なんだよ。
正しい意見でも正当に評価、受け入れられない。
116は「それはその人の器の問題だ」と思うかも知れんが、
人が理性と感情の二つのファクターを持っている限り、
感情を切り捨てるのは賢いやり方とは思えない。
まあ、人をやりこめて悦に入りたいだけなら無用の意見だが、
賛同と共感と意見の正当な位置付けを望むなら御一考あれ。


個人的にはみどりが上。
真央のノクターンのあの重力を無視するような空気感には天賦の才を感じたが、
今の所はみどりの迫力勝ち。
ちょっとやそっとじゃあのジャンプの中毒性には勝てない。
パイオニアは時代を超える。
それとは関係無しに久々に他に無いものを感じた真央は応援してる。

真央はみどり以来のワクワク感が凄いスケーターだし
来年は、３Ａ合計３回、表現力、スピンスパイラルも向上。
もはやみどりに勝てないのは
・ジャンプやフライングシットスピンの高さ
・スケーティングのスピード
・サルコウジャンプ、フルッツ
位で他は対等か上になってるだろう。
最後のはぜひ克服してほしいが、最初の二つは無理だな。

>>133
ん？　たぶん真意がMONADに伝わってないと思うよ。
(それから>>133での見解をもっと詳しく書いてほしいよ)

ノクターン論になるね。 真央論。みどり論。
ノクターンは、真央作品の「最高傑作｣の呼び声が高い。芸術的にも。
私はそうは思わない。　
芸術的には、これ↓をまったく凌駕していない。
浅田真央05世界JrLP　「ファンタブティック｣
http://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw

ノクターンは飽きる、について。
限定されているため「新しい発見｣が少ない。(だから駄目だという意味ではない)
芸術性の高い演技(優れた芸術作品)は、イメージの広がりの他に、
自分(鑑賞者)の成長に従って、新しい発見が次々と出てくる。
「ああ、あの時は分からなかったが、今の自分にはここの良さが分かる｣
「かつては気付かなかったが、いま気付いた｣。
作品と一緒に成長できる。

伊藤みどりの演技にはこういう発見、裏技が大量に含まれている。
(年月が長いからではない。ビデオを見たのは最近。真央と変わらない)
上記、真央の「ファンタブティック｣も同様。
だが「ノクターン｣には、そこまで期待できない。

あとさ、真央のノクターンに欠点があるとすれば、曲が駄目なんだよ。
モーニング娘の歌で滑っている状態に似ている。限定的。(全面的に悪いわけではないが)

>>136
あぁ、むしろ飽きて当然って事か。
俺が思ういい演技(者)とは、その人の内面がより感じられる物(させる人)。
みどり(の演技)にはそれが溢れてると感じる。だから時間にとらわれない普遍性がある。

それから、どんな曲調でも自然に昇華して表現出来る。背伸びやハッタリが全くない。
こういう事は、誰かに教えられたりトレーニングをいくら積んだ所で
どうにかなるものではないんじゃ?…という意味で>133を書いたよ。

ノクターンについては、そう言われるとちょっとわからないなw
ただ、プロで全盛を迎えた佐藤有香の様な腰の据わり具合が凄い、
いい意味でふてぶてしいというか。そんな風に見る度思ってる。

>ああ、あの時は分からなかったが、今の自分にはここの良さが分かる
>かつては気付かなかったが、いま気付いた
これは自分にとっては87年のSPや89年のSPだな。
あと93年のMemoryとか。ここはすごく良くわかる。

真央ちゃんの滑りも好きなんだけど、
真央ちゃんの滑りを見た後にみどりの滑りを見ると
やっぱみどりの方が中毒性がある。

どっちが上というよりかは、好みの問題なんだろうけど
私の場合はアクが強くなきゃイカンらしいです。

ﾌﾟﾙｽﾚで動画神が塩湖ﾌﾟﾙSPの映像に
チャルダッシュあわせたものをうｐしてくれてたんだけど
ああ…私が見たかったのはこういうスケートなのよと思った。

みどりはプルとはタイプは全然違うけど、アクがつよいわ本当に。
アクだけじゃどうにもならんけど、あのジャンプ等の技術と合わさって
エライことになってるわ。
見出したら止まりませんわ。

>135
真央はトリプルトーループであれだけミスするんだよ？
実質、3T-3Tは（も）跳べない。

真央ちゃん、ワールドで３Aをきめてから、はじめてこの議論が成立するのでは？
来年、絶対きめてね！　それもフリーで2回。　ワールドできめないとだめ！

誰かみどり１６歳のワールドの演技をageてくれ。全日本でも可。
真央と比較したくてたまらん。

>>142
＜15~１6歳＞ 骨折ブランクでこの位しかないです。
86NHKSP　
http://www.youtube.com/watch?v=i1hLc7x3SsE
86NHKLP
http://www.youtube.com/watch?v=kQQUJM3rPUc
86全日本LP
http://www.youtube.com/watch?v=dnk7olDTiW8

＜14歳＞　　　　
84世界SP　　　【ワールド初出場】
http://www.youtube.com/watch?v=mywCUQ2E9x0
84世界JrLP　マチコにビンタされる。ｷｽｸﾗに若い城田が。
http://www.youtube.com/watch?v=qDNRHK25wJY

84世界JrSP
http://www.youtube.com/watch?v=DUQkD5TP6vM
84スケカナLP
http://www.youtube.com/watch?v=4ahr-qVj7_E
84NHK LP
http://www.youtube.com/watch?v=b6hKKVQ4gyc

>>143
みどりはジャンプに関しては本当に天才だなあ。
巻き足だし、ＦやＬｚは抜けるけど、入りが綺麗で余裕があり、ランディングが綺麗に流れる。そして高い。
真央は何より得意度に差がありすぎるのを実感。

１６歳のＮＨＫはみどりらしい延びのあるスケーティングがとても魅力的。
ただ振り付けが少なすぎだし、全体の印象は全盛期と比較すればまだまだだよ。
時代と環境が違うから真央の方が難易度は高いし、総合的にはいい勝負。
全盛期のイメージを持ってまだ下手な時代を見るのとこれから全盛期の選手を見るのは違うし。
結局は真央がどれだけ伸びるかが勝負。

自分、某舞踊をやってて、教えたこともありますが

2人の決定的な違いと思うのが、曲に入り込むって事。（一種のトランス状態）
みどりさんは意外にも小さい頃から結構出来てることが多かったけど、
真央さんはなかなか出来ないというか、そういう状態になっていても
周囲に伝わりにくい事が多いなと。

曲に入り込むってって舞踊のテクニックとか優雅さ等とはまた別次元の話だし
努力でどうにかなるもんでもない。
しいて言えば場数（観客がいる本物の舞台）を踏んでいって
出来ない人が突然目覚めて出来るようになったりするけど。

ちなみに自分的には、容姿的にきれいな人は
曲に入り込みにくい人が多いと思う。
普段から自分を美しく見せることを気にかけているし、その分
我を忘れる状態を人に見せるって状態になりにくいんだろうね。

>>145
それは最初からのようだ。
みど81世界Jr　(11歳)
http://www.youtube.com/watch?v=qDvM8Aynm6c
曲というより観客を興奮させる何かを放出。

マチコによると、初めてアメリカ進出↑のとき、
「お客さんが満員のところに早く行きたくて待ちきれない、という状態だった｣。
こんなの普通の人間とは言えない。

その点、真央は普通の人間。
みどりのような異常な人間には勝てないよ。これでは↓

マチコのインタビュー　(真央とみどりについて)　　
＞　--どの点が伊藤みどりより優れていて、どういう点が真央ちゃんの課題なのですか？
＞真央は性格も素直だしすごくいい。 それだけに試合にはあんまり強くない。
＞試合前になると「頑張らなきゃ」という思いが強すぎて、
＞全日本ジュニアの時出る前にもう泣いちゃった（笑）
＞「自分でできるかしら」という不安、緊張が目の先まで来てしまって
＞「大丈夫です」と言ってるけど 涙出してるのね。

145>>146
うわ可愛い（ﾟ∀ﾟ）!!!!!

しかしこの年にして本番で
「やらされてる」感が全くないのが驚きですね。
振り付けをきちんと自分のものにしてしまってるんですよ。
誰かから振付けられて、その通りにしなくちゃという感じって
子供なら当然、大人であっても、下手したら舞踊のプロでも出てしまったり
することがあるんですが…。
何気なく見えて、実は凄いことです。
芸術性が低いなんてとんでもない。
これって芸術的要素としてはとても重要で高度なものです。

そういえば、カルガリーのフリーで解説のペギーフレミングさんが
「彼女はこの場にいるすべての瞬間を愛しているように見える。」
というようなことを仰ってますが、まさにそれが真髄なんですよね。
さすが、見る人はちゃんと見てるんだなぁと思ったしだいです。
（ペギーのスケートの美しさは神だと思ってますので）

みどり、真央連合で荒川、安藤連合と戦わなくちゃならないのに
内輪で競うことない、どちらも上！

みど・真央組は「無冠の女王」路線でいってください。

みどりは、きれいなコスチュームを着て、大勢のお客さんの前で踊ることがすごく幸せって言ってた。
真央は、こういうことを言わないような。

二人ともスケーターとして極めてピュアなタイプだが、みどりのほうが純度が高い感じ。
その結果、演技中に、全身から溢れ出してくるものが、みどりの方が大きい気がする。
アルベールビルの頃は違ってたかもしれないが。

裕福な家庭で常に周りからちやほやされながら育った真央は、自分との戦いに没頭している感じ。
比較すると恵まれない生い立ちのみどりは、外とのコミュニケーション自体を楽しんでいるというか。

>>147 には非常に納得できる

>>149
みどりは世界チャンプになった事があるのをご存知？

人生を左右する重大な転倒を表す「スルみど指数」。
時と場所を選ばないフレックスでカジュアルな転倒を表す「まおｻｰｼｬ指数」。

実力×自爆便乗棚ボタ係数＝で表す「サラタラアラ+アン＝ARA姉妹指数」

これらでスケーターを格付けしてみては？

真央ちゃんの３Ａは１０万馬力
みどりの３Ａは１００万馬力
改造前の鉄腕アトムとプルートぐらいの差がある。

http://d.hatena.ne.jp/towako-katie/20070305/1173065449
↑　20年間のメダリストの滑り

>>143　色々なみどりちゃんを見させていただきました。
懐かしいなぁ。ありがとう。

>>145>>146>>146を読んで思ったのだが
みどりこそが北島マヤのような天才であり、
それと比較すると真央は姫川亜弓的なんだね。

境遇、容姿、才能の性質など特にみどりは似てる。

真央→中学の出席日数が６日間
みどり→高校の授業でほとんど寝てた。

みどり威張るな

http://www.usfigureskating.org/event_related_details.asp?ri=content/events/200607/worlds/backstagepics15.htm

同じ3ループ比較してみると、浅田は踏み切りに迷いが感じられる。（タイミングを計る間を取る）
荒川も同じ、他の選手もたいていそう。フリップ ルッツなんかでもそうだけど
１番顕著に踏み切りの迷いが見え隠れする3ループでは、
ジュニアの頃からみどりに関してはホントに何の迷いも無くいきなり跳ぶ。
爆発的なジャンプと言われるのはこの為だと思う。
これは跳べると信じきってカメラのシャッターが一瞬で焦点を絞り込んでくるような感じのジャンプ。

比べるのは無意味だと思うよ。
採点方法が違えば演技構成も違ってくるし、時代背景も異なるからね。

ただ、みどりのあのジャンプは別格。ジャンプだけで世界に認めさせたんだから。

>>160
>>1

>>147　しかしこの年にして本番で
「やらされてる」感が全くないのが驚きですね。

それだわ！
彼女は何かが決定的に違っていると思った、その通りですね。
だから伊藤選手の演技を観ていると、
こちらまで解放的な気持ちになるのかも。
この年齢で発表会っぽさがにじみ出ないのは凄いですね。

みどり81世界Jr　
http://www.youtube.com/watch?v=qDvM8Aynm6c

1:00〜のスローパートでは、
音楽と完全に一体になっているのが見て取れる。
しかも、つづく3ループへの「助走｣部分までも音楽に溶けている。
そして3ループで静寂を切り裂く。

フットワークの軽さでは伊藤みどりが上でしょう！！

http://www.youtube.com/watch?v=epGcxhgJptM

>>162
>>147さんの言葉に納得しました。

浅田真央のおかげでまたフィギュアスケートを見出した者ですが、みどりの演技を見てこちらまで胸がワクワクしてくる感じはその違いなのかな〜と思いました。

浅田真央の振付けは大人・女性らしさと言う点も考えて作られていると思うのですが、まだ外堀だけを埋めようとしているように感じられます。（これ決して真央選手の批判ではないです）

みどり・真央ではないけども
カタリーナ・ビット
http://www.youtube.com/watch?v=k-rMfIyX4rM

伊藤みどり
http://www.youtube.com/watch?v=k-rMfIyX4rM

浅田真央
http://www.youtube.com/watch?v=aRZVFMZPlME

>>165です
伊藤みどり間違えてました正しくはこちら
http://www.youtube.com/watch?v=k48L9JTx_oE

なんか最近自演が湧いてないか

>>146
この人、浅田真央が嫌いな人？
他のスレでは伊藤みどりの事をバカにしているような事書いてるけど。

870 名前：氷上の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/30(金) 08:15:58 ID:4akt/9i60
伊藤みどり、減量目指しスイス行きを計画
［カナダ・トロント　２４日　ロイター］　
フィギュアスケートの元世界チャンピオン・伊藤みどり氏が、
減量を目的にスイス行きを計画している。担当医が２４日に明らかにした。

フィギュアスケートの元世界チャンピオン・伊藤みどり氏、
減量を目的にスイス行きを計画。１８日撮影（２００７年　ロイター/Marcos Brindicci）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070325-00000461-reu-ent.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070325-00000461-reu-ent

871 名前：氷上の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/30(金) 17:00:02 ID:4akt/9i60
伊藤みどり氏緊急入院、原因は暴飲暴食
主治医は「食べ過ぎ、飲み過ぎ、たばこの吸い過ぎが原因で、命に別条はない」と説明。
スイスへ「ダイエット旅行」を計画していると報じられたばかり。
最後の晩さんとばかりに、暴飲暴食したツケが一気に出たようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000049-nks-socc

>>166
それ訳が間違っているので。
誤解を招くので出来れば出さないでほしいです。

×　フィギュアが技術か芸術かで争うなら
○　フィギュアでスポーツ(sport)とアート(art)が戦うのなら

×　このプログラムは技術の勝利
○　このプログラムではスポーツ競技性(athletics)が勝つ

×　技術的プログラムであり
○　スポーツ競技的(athletic)プログラムであり

(もちろん当時の業界価値観での話)

伊藤みどりのジャンプって確かにすごいが、
身長が低い分、余計に高く跳んでるように見えるんじゃね？
滞空時間は浅田真央のほうが長く感じるような…

みどりのスケートはこちらもボルテージが上がる
真央のスケートは関心する
みどりはアスリートとともに勝負師のような気がする
じゃなきゃ五輪フリー後半に3Aなんて跳べないw
みどりの著書にアルベールビルのフリーの事を
｢難易度の低いジャンプにすれば、無難にまとめた上で
メダルに手が届くかもしれない。しかしこけで挑戦しなければ、
もうチャンスはない。
跳ぶために、3Aを跳ぶために、たくさんの日々を積み重ねてきたのではなかったか。
五輪という最高の舞台が与えられ、自分の夢を完全燃焼するチャンスが
与えられたこの時に失敗を恐れて逃げることなんて、できない。
私にはできない。
跳ぼう！
そう決めた瞬間、私の体はジャンプに向かってためらいのない滑走をはじめていました｣

って記述があるんだけど…。
私はみどりが上だなぁ、やっぱり。
思いきり、迷いのなさは彼女のが上。

>>171
単に転びまくってリラックスしただけだよｗ
急にラクになったんだろう。
急にラクになってもと通りのいつもの自分になり、
「コケる気がしない｣となったんだろう。

そうかな。勝負師としてのアグレッシブさでは真央が上だと思う。
みどりはオリンピック出たくない、って言ってたらしいじゃん。

ジャンプ命のみどりと、すべてを完璧にの真央を比べてどちらが上かって
何が面白い? 個人の好みで言えば真央だろう。

>>174
＞ジャンプ命のみどりと、すべてを完璧にの真央を比べてどちらが上かって 何が面白い?
何を言ってるのか分かりません。

真央はスピードがないからなあ。

(みどりがスピード狂というのもあるが)

>>170
みどりの3Aの動画を最高点で静止させてみると身長の半分の高さを跳んでいる
のがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=rESNIGW6uaw

ジャンプの70cmはよく言われている滞空時間0.73〜0.77秒と一致する。

ようつべに真央とみどりの3A二分割で上がってなかったっけ？
中野とのだったかな？
みどりは真央と比べたら回転が遅いから、高さがなければ降りられないよ
アルベールビルのフリーの3A映像見ると高さにビビる

>>170
身長比で高く見えるというのは確かに有る
3Aで浅田真央と比較すると、ジャンプの高さの差は３cm程度と言われている
当然のことだが頭の位置は真央の方が高い
ttp://sports.yahoo.co.jp/news/photo?a=20070104-00000007-spnavip-spo.view-000

みどりの3Aは速い助走から高く遠くへ飛ぶ
真央の3Aはステップを入れた低速の助走からでも
踏み切りのタイミングでこれだけの高さが出せる
方向性は違うがどちらの技術も凄い

>>179
ジャンプの「高さ｣って絶対高度ではないから、
最高到達点(の比較)にはほとんど意味はないけどね。

>>162>>165 ？
＞それだわ！
＞彼女は何かが決定的に違っていると思った、その通りですね。
「やらされてる感｣の有無なんて、何か集約されてるか？
既出の｢天然｣｢カリスマ｣｢ハート｣｢自然｣｢ハッタリなし｣｢努力ゼロ｣｢Effortlessness｣
｢Natural Joy｣「音楽と一体｣「高い芸術性｣
は通じないが、枝葉の要素「やらされてる感なし｣は通じるのか。
　　つまり、「みどり＝カリスマ・芸術家｣だとピンと来ないわけだ。
　　「カリスマではない。醜いので｣という類の無意識が作用。

じゃあ｢のびのび真央｣も素晴しいとか、無限に拡散しそうだな。
ほらね、↓
＞だから　　＞こちらまで解放的な気持ちになるのかも。
＞この年齢で発表会っぽさがにじみ出ないのは凄いですね。

>>165
＞浅田真央の振付けは
＞まだ外堀だけを埋めようとしているように感じられます。
これはそのとおりです。同感。
浅田真央はまだ｢ハッタリゼロ｣「音楽と一体｣「高い芸術性｣｢Effortlessness｣
とは言えない。
(ただこれをみどりと比べるのは不当(気の毒)ではある)

>>180
＞「やらされてる」感
どの言葉が心の琴線に響くかってのは
受け取る側の経験や環境等にも大きく左右されるのだし
そこまでカリカリしなくてもいいのでは？
私が思うにこれは、舞台に出て何かを披露する何かを真剣に習って
そこそこ大舞台を経験したり、それを人に教えたりしたことがある人には特に
リアルに違いが浮かび上がってくる言葉なのではと思います。

真知子先生の教え方もよかったのでしょうが、他の選手は
本番の舞台に出たら「ここはこういう風に習った通りにしなくちゃ」という感じが
（頭の中に理想の振り付けが入ってて、それをたどっていく感じとでもいいましょうか）
ありあり出てるんですが、みどりだけは、音楽に乗って身体が勝手に動いている
感じなんですよね。
本番の舞台で気持ちが開放されている証拠で、特に今のフィギュアスケートの
場合はなかなか見られないんですよ、こういう踊りは。

>>165
（真央の振り付けに対して）
＞まだ外堀だけを埋めようとしているように感じられます。
まさにそんな感じですね。
彼女の方が器用なので、見てる側も色々と要求が高くなってしまうってのも事実なのですが、
振付ける側も、何が彼女にぴったり来るのか、何に挑戦させればベストなのか、
選択肢が多すぎてわかりにくいのだろうと思いますけどね。
彼女はまだまだ発展途上の人なので、彼女自身がこれから色々な美しいものを見て
彼女の中の感性や芸術感を高めていって、彼女が本当にやりたいスケートが
結果、上手く出来るようになればいいなと思います。

>>181
＞どの言葉が心の琴線に響くかってのは
そんなことだれも言っていません。
＞そこまでカリカリしなくてもいいのでは？
論証なしの言いがかりはやめてください。

＞舞台に出て何かを披露する何かを真剣に習って
＞したことがある人には
＞リアルに違いが浮かび上がってくる言葉なのではと思います。
だから何？ ここは経験の披露宴ではありません。
やたらに経験を書くのは、自信なさのカモフラージュにすぎません。
(現に反論できずに言いがかりをつけている)


＞真知子先生の教え方もよかったのでしょうが
↓
―浅田真央ちゃんの才能は伊藤みどり以上という発言について。
山田満知子：
(真央は)伊藤みどりになかった「上品さ」さが、体から湧き出てくる品のいいスケーターです。
みどりちゃんは美栄ちゃんと一緒で「踊る」ということがあまり得意ではなくて
「ジャンプさえ飛べれば私は勝てるよ」という感じでアマチュアの時は進んでいたと思うんです、彼女が。
私は違うんですけど（笑）。
でも真央ちゃんの場合は踊ることも好きだと思うんです。
私たちが「こんな風に表現してほしい」と思ったことがわりと素直に取り入れてもらえる。
(前スレより)

181>>182
スミマセン
なんか、同じ日本語で会話している気がしませんが^^;

私が「真知子先生の教え方がよかったのでしょうが」と書いたのは
みどりには本番では割と好きなように滑らせていた（真知子先生談）
のような事です。（ソースすぐに出せませんが）
みどり選手の滑りを見ていて確かに、細かいことをやたらい言って聞かせても言うこと
聞く子じゃないだろうし（頑固に見える）、本番後、細かいことを後からギチギチ言うよりは
あまり細かいことを言わずに、伸び伸び滑らせる事を優先するが得策と判断されて吉かと思いました。

もちろん、どのコーチもそうされるように、真知子先生も選手によって
教え方を変えていらっしゃるので、真央選手に対しては彼女にあわせ
＞でも真央ちゃんの場合は踊ることも好きだと思うんです。
＞私たちが「こんな風に表現してほしい」と思ったことがわりと素直に取り入れてもらえる。
ということも生かして教えていらっしゃる上でこの発言だと思います。

振付ける側からすれば、選手にこちらの意向をしっかり感じて取り入れてもらえるのは
嬉しいし、選手に合わせて振付けているのでその方がより高得点を狙えたりすると思います。

しかし選手側からすれば
振り付けを覚える（身体に覚えさせる）→自分のものにする→（舞台で）自分が発信者になる
というプロセスが必要なわけで、誰でも振りを覚えるところまでは行くのですが
自分のものにするってところで、振付師の意向をどこまで感性でものにしていくかってのが
結構重要なのですが、みどり選手に限っては、どちらかといえば最初から
その振り付けに対して自分が感じたまま滑っていたような感があります。
だから、最初から自分が発信者になりやすい。しかし、振付師の意向はわりと聞いてもらえない^^;

それに対して真央選手の場合は、振付師の意向をきちんと感じて表現しようとするので
（また、それを感じることができる感受性をきちんと持っている。これは才能です。）
発信者になりにくい。伝達者で止まってしまってる演技が多い感じがします。
このへんをクリアすれば、真央選手の演技はより素晴らしいものになるでしょうね。
これからの選手だし、神演技が沢山出そう。楽しみです。

追記です　ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長くてｽﾏｿ

＞振り付けを覚える（身体に覚えさせる）→自分のものにする→（舞台で）自分が発信者になる
の自分のものにするってのは
振付師の意向を越えてもっといいものにするってことです。

小さい頃からこれが出来た選手で思いつくのはプルシェンコ選手でしょうか。
プルシェンコの場合は、振付師の意思もきちんと感じ取り組み入れて
なおかつ自分のものにし、自分しか滑れないあの演技が生まれていると思う。

みどり選手も、独自の世界でしたね。こういう人は強いと思う。

相変わらず何かを教えてくださっている人物がいるね。
だれに言ってるんだろう？ ｢誰あて｣なのか、分かる人います？

「書く内容よりも、上から教えるポーズのほうが重要なんです｣
とID:fPyFCX140 は言いつづけている。

>185にだと思うよ

伊藤みどりの現役知らなかったのでyoutubeで見たけど
すごすぎる・・・。純粋におどろいたよ。速い高い着地もきれい。
でも終わったあとの顔のアップが耐えられないから真央の勝ち。
でもちと速過ぎないか。あの時代の流行？

>>187
>>1をどうぞ。

>>188
すみませんでした。
ご指摘ありがとう。
真央動画と比較してスピードがやっぱぜんぜん違うんだけど
いい意味でも悪い意味でもなくちょっと別物にみえてしまう。

>187
それはyoutubeのような低画質で見ると背景が流れて速く見えるだけだよ。

しまった！低画質にだまされたー！
浅田真央も低画質で見てみよう・・・ほ、ほんとだ真央のほうが速い！
みんな低画質に気をつけろ！
>>189
それは体が小さいからちょこちょこ動いてるだけだよ。
http://fellows.freespace.jp/skatingbb/02s4th73jj/bb1994-1995/94CH/94ch-1.JPG

ID:yrgGWk5+0
本日のドゲザ。
はりきってるね〜。ウザイよ！！

伊藤みどりも浅田真央も日本に１０に１人の逸材です。

ドゲザがいるならちょうどいい。
表現力とか芸術性とかをずっと考えてたんだけど
フィギュアでの芸術性って振付師のものなんじゃないだろうか。
選手に求められる表現力っていうのは結局は技術力の高さなんじゃない？
それと音感くらい。的確なところで的確な動きができるかどうかっていうのが
選手の表現力なんじゃないかと思った。
ジャンプの高さ種類の多さステップの小気味良さスピンの軸ぶれのなさなど
みどりは充分な技術を持ってて尚且つ音感もよかったよね。
だからイコールで表現力があったと言えるんじゃないだろうか。
真央のﾉｸﾀﾝはすごく良かったけどあれは振付師の能力が高かった
ってことなんじゃないだろうか。振り付けの善し悪しを省いたところで
選手の能力を比べないとどっちが上とは言えないんじゃないかな。
技術はみどりだけど表現力は真央というのはおかしな言い方で
みどりの方が上だけど真央の方がいい振付師に恵まれてるっていうのが正解では。
真央は今ジャンプのバリエーションも増やしているところだし
ステップやスピンも磨いているところだし、まだまだこれからの選手で
いずれはみどりを超えるようなすごいスケーターになってほしいと期待してるけど
現時点ではまだまだみどりの方が上なんじゃないかなぁ。

しっかしみどりのジャンプはたまに見るとホントビックリするわ…
背が低いからか身長と同じくらい高さも距離も飛んでるように見える。
しかもスッゲー楽しそうに滑ってるし。

>>179
↓これが高いと思ってるということはみどりの動画を見てないね。
ttp://sports.yahoo.co.jp/news/photo?a=20070104-00000007-spnavip-spo.view-000

ようつべのタイマーで6分34秒付近で静止してみてね。
http://www.youtube.com/watch?v=rESNIGW6uaw

もう少しで足がフェンスの高さを超えそうなほど高い。
写真の角度もあると思うが、真央はもう少し高く跳べるはず。

同年齢の時の演技を比べてみたい

真央は回転の速さを自慢したほうがよくね

ジャンプの映像を解析した結果、浅田真の１秒間の回転数は世界の有力選手中
トップの６．５。安藤の６．０、伊藤さんの５．３を大きく上回った。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0324sokuho085.html

>>181さん
>>165です。言葉を入れてくださってありがとうございます。

ふと今回の世界選手権のエキシ（試合ではないのですが）を見た時の印象が>>181さんのおっしゃっておられた（>>183の）言葉を拝見して「この事かな〜？」と思いました。
＞それに対して真央選手の場合は、振付師の意向をきちんと感じて表現しようとするので
＞（また、それを感じることができる感受性をきちんと持っている。これは才能です。）
＞発信者になりにくい。伝達者で止まってしまってる演技が多い感じがします。

少し話しは外れてしまいますが、仕事から戻ってきて録画した今回の世界選手権のエキシを見て私が一番感動したのはブルガリアのアイスダンスの金メダルのペアでした。（繰り返し見てしまいました。個人的に私の心の琴線に響きました）

＞振り付けを覚える（身体に覚えさせる）→自分のものにする→（舞台で）自分が発信者になる
＞の自分のものにするってのは
＞振付師の意向を越えてもっといいものにするってことです。

浅田真央も早く独自の世界を見つけられると良いですね。

なかなか面白いスレだね
みどり信者で真央ヲタの自分には、なかなか興味深い

両方とも名古屋の天才だが
不器用だが自由で野性的なみどりと
器用で優等生な真央

ずっと昔、NHK朝の番組でマチコ家から生中継があって
マチコの娘が「この家で、一番強いのはみどり、次がマチコ」
みたいなインタビューをしてた記憶がある（ちょっとうら覚え）が
マチコもいろんな生徒を持ったもんだ

>>194
最後は「言葉｣の問題になると思うよ。
＞フィギュアでの芸術性って振付師のものなんじゃないだろうか。
振付師も含めて｢浅田真央(ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ)｣と言ってるんだと思いますよ。

＞選手に求められる表現力っていうのは結局は技術力の高さなんじゃない？
＞的確なところで的確な動きができるかどうかっていうのが
＞選手の表現力なんじゃないかと思った。
そのとおりだけど、
伊藤みどりのロボット(メカみどり)を作るのは、相当に困難だと思われる。
だから「表現力｣との抽象概念を用いるのでしょう。

＞真央のﾉｸﾀﾝはすごく良かったけどあれは振付師の能力が高かった
確かにノクターンは「真央＝機械｣に見えますね。 (ノクターン論は>>136周辺)
真央を「まだまだこれからの選手｣と言う人がいるが、
私は、真央は「このまま｣だと思う。機械が成長してはおかしい。

あなたの論旨にピッタリなのはこれ↓
まさにロボットが芸術を生み出している。
真央2005世界ジュニアLP　
http://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw

>>199
芸術を論じるのに「感受性｣「琴線｣「印象｣とか言うのはちょっと。。

ノクターンは確かに飽きる
けどSPで短いし要素も少なく縛りもあるし

浅田のFSで「これは」っていうのは確かに2005jrまで
さかのぼることになりそう

表現力について、みどりと真央の対立軸は分かりました。
彼女たちの比較して、村主やキムはどういう評価になるのかお聞きしたい。

ロボットという言葉をどう捉えればいいのかがわからない。
褒め言葉として使っているのは理解できるのだが。

ところでさ、
フィギュアってロボットでも出場できるの？
野球やボクシングでは出場できるんだけど、フィギュアはどうなの？ルール的に。

>>194を突き進めるとこの問題になるでしょう。
絵画、音楽、文学、演劇などは、ロボットがやってもいいんだけど。
ピアノコンクールはどうだろう？ やはり禁止してはマズイだろう。


さて、みどりにも機械的な演技があるがノクターンに対応するのだろうか。
なぜか芸術性が異様に高い。
みど87世界SP
http://www.youtube.com/watch?v=_986-Wmwu-M
細かく緻密に計算されているように見える｢作った作品｣て感じ。
「メカみどり｣を設計しやすいのはこれだろう。

真央はみどりが出来なかったｓｔ〜３Ａ、３Ａ×２、３−３Lo、３−３−３
などやってるし今後は４回転も３種類はやるだろうな


断然真央が上だと思う

「じゃんけんは後で出したほうが勝つ｣と言っている。

まあみどりは16の時はまた3A国際大会で決めてなかったしね

断然真央が上。
「3Aによってみどりが上｣と言った人がいるのか？
まるでいるかのような卑劣なやり口ｗ (負けそうだから仕方ないけどｗ)

>>206
初期のみどりは練習の2/3はコンパルソリーに費やさなければならなかったこと、
さらにコーチのレベルの問題、練習環境の悪さ、２度の骨折など、真央と単純に
比較できない。それでも当時としては最高難度のジャンプを跳んでいた。

むしろ10代に練習していないジャンプ（3Lz+3T、3A+3T）を引退するシーズンから
練習してマスターしたのが天才と言えるのではなかろうか。

ドゲザの自作自演スレ

そんなにドゲザが怖いの？

誰も出来なかったことに挑戦したみどりと。
みどりの成功にあやかって３Ａを得意げに飛んでる真央


比較対象になりません

>>194
フィギュアやシンクロ等、スポーツだけど芸術点がある種目についての表現力って
振付師の技量が多分に作用する部分だと思うけど、
（だから金をかける選手が上位に行く）表現力＝振付師の力量ってわけでもないと思う。

例えば肩がちゃんと入っているとか、手の動きがなめらかで素晴らしいとか、
（クラシックバレエならまさにここを審査されるという部分です）
これだけで曲の表現はとてもスムーズにいくものなので。
これは、みどりに関して言えばかなりダメダメだったかも。（踊り的にはね）
しかし真央も私的にはかなりダメだと思うんだけど…。
バレエの先生あれで怒らないのか？と毎回不思議に思って真央を見てます。
（私も小さい頃名古屋に住んでてクラシックバレエ習ってたんだけど、いったい彼女は
どの先生に習っているのか？いつも思う）
だったら誰がいいのか？といわれれば、今回の世界選手権ではキムはとてもよかったし
キミーも普通によかったと思う。
ついでに言えば、昔の選手はバレエ的な表現はもっと優秀な人が多かった。

リズム感にいたっては、本人が素でもつリズム感がモロに出るので
好みの違いはあれど、これはまさに表現力に入れる部分かと。
例えばアイスダンスのベルアゴのアゴストは、典型的なラテンリズムの男で
ラテンの曲を滑る時の彼のリズム感は素晴らしい。そして他の選手とは全然違う。
（見てて、自分がサルサクラブにいるかのようだと思った。ホールドもラテン男って
感じでかっこよかった。しかしベルビンは全然ラテンのリズム感じゃなかったね）
みどりのリズム感は、能力的には素晴らしいんだが、センスはちょいとダサかったかも。
しかしわかりやすいあのリズム感（というかリズム取り？）は、審査的にはなかなか
点が出にくかったけど、会場をあっという間にとりこにするものでもあった。
真央は普通ですね。悪くもないけど、突出したリズム感があるわけでもないので
点数的に悪くもならないけど、他の選手と差が出るほど会場を引き込むわけでもないって感じ。

私がみどりの振り付け師だったら、あんなクラシックの曲ばかりじゃなくて
塩湖で恩田に滑らせたドラムボン（だっけ？）みたいな曲等の現代曲をSPかFPどっちかに
必ず入れるんだけど…とは思った。
あれだけの逸材。緩急激しい曲をもっと入れればいいのにと。
そこは色々と事情があったんでしょうがね。

>>214
｢リズム感｣において、アイスダンサーズと比べるのは意味があるか？
ラテンと言うなら、
コストナー、ジュベ−ル、ユベール、ボナリー辺りと比べるのがスジではないか。
カナダの右側でもいい。

シングルに｢リズム感｣を発揮する余地があるだろうか？
真央もみどりも、両者同様に、リズム感は見られないと思うが。

それから、あなたの言う「バレエの型｣も「リズム特性｣も、
このスレやフィギュア業界では、「技術｣に分類されるのではないか？
(分類自体に意味はないが話す上では必要)

>>215
あると思うよ＞リズム感
ちなみにみどりは4拍子の曲（タンゴとか）が得意です。
アゴストを持ち出したのは、ベルビンとは違うリズム感なんで
ラテンのリズム感ってなんだよ？と疑問を感じた場合
誰でも見て比較しやすいと思ったから。

あともうひとつ思ったのが、曲の盛り上げ。
まさに曲の表現そのものなんだけど、例えばチャルダッシュ。
この曲はいたるところに緩急がついていて、
今回の真央のプログラムでも、曲がゆっくりになった時に溜めて
速くビュっと走り出す・・という感じで、一曲中に何度も盛り上げられる
大変おいしい曲なんですが、世界選手権でそこんとこいまひとつ
盛り上がらなかったですね。ここでいちいち盛り上がっとけば
金メダルいけたかもしれないの、残念。
同じ曲を滑らなきゃわかりにくい部分ではあるけど、みどりは
こういう曲の盛り上がり部分は必ず盛り上げてましたね。
他の選手で言えば、サーシャがこういうの得意。

ただ、今回の真央の場合は会場の手拍子にかなり邪魔されていた。
ありゃひどかった。
会場が欧米だったら真央が金だったかも…とすら思えた。
真央は会場の盛り上がりを自分のエネルギーに変えられる人なので
余計によかっただろう。

>>214は何か勘違いしてますね。>>194を理解していない。
「表現力とは？｣「技術力とは？｣という話をしてるのに、
「表現力｣という言葉をそのまま使用している。

ここに本質が現れている：
「私も小さい頃名古屋に住んでてクラシックバレエ習ってた｣
この人は、次のことに気付かない：
　・概念を操れる人は、わざわざ自分の経験を書く「必要｣がない。
この人は、次のように思い込んでいる：
　・「世の人々はみんな自分と同じく、概念を操れないハズだ｣
　・「経験談を書かない人は、経験がないハズだ｣

この根源はコンプレックス。
英会話での例が分かりやすい。
外国人と日本語で話していると、他の日本人はこう思うケースが多い：
「あ、あの人は英語がしゃべれないんだ｣。
で、後から英語できるとバレると、今度は怨みを買ってしまうｗ

>>216
字が読めないなら書かない方がいいですよ。
フィギュアは「欧米文化限定ﾀﾞﾝｽ大会｣ではありません。
＞あると思うよ＞リズム感
｢ない｣って誰が言ったの？
＞ここでいちいち盛り上がっとけば 金メダルいけたかもしれないの、残念。
恥ずかしい。(上記参照)
＞みどりは こういう曲の盛り上がり部分は必ず盛り上げてましたね。
根拠なし。
＞会場が欧米だったら真央が金だったかも…とすら思えた。
恥ずかしい。
＞真央は会場の盛り上がりを自分のエネルギーに変えられる人なので
＞余計によかっただろう。
恥ずかしい。

いろんな人が興味深いレスをしているのに、
毎回同じようなパターンの突っ込みを入れる人がいるのがうんざり。

また「きっちりと反論しろ」とか何とか言われるんだろうけど。

「リズムの知識がある人なら、それを書くハズだ｣
「経験がある人なら、経験を書くハズだ｣
「欧米文化を知ってるなら、それを書くハズだ｣

「英語しゃべれるなら、英語でしゃべるハズだ｣

馬鹿 ＋ コンプの塊ｗ

>>218
具体的にリクエストを出せばいいだろう。
>>214は根底から間違ってるので間違ってると言ってる。
しかも>>215のような助言的質問をスルー＋卑劣にすり替え。
バカ丸出し＋卑怯ときている。

例えばﾉｸﾀﾝの、ピアノの高音がﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹとなるところでツイズルというのが
私は非常に心地よかったわけだ。（これは主観）
でもここでツイズルと決めるのは振付師なわけだ。選手本人の意向もあるだろうけど
振り付け誰々と明記される以上は責任の所在は振付師にあるわけだ。
じゃあ真央ちゃんがそこを表現しようとしたときに何をするかというと
ﾃｹﾃｹが始まる絶妙のタイミングでツイズルの体勢にもっていき
正しい姿勢で音楽に合わせて回転し再び絶妙のタイミングでツイズルを解除して
次の要素に移っていくということに尽きるわけだ。
タイミングをここと決めるのは振り付けの領域で、音を取るのは選手本人の音感、
何を正しい姿勢とするのかは振り付け、実際にその姿勢が取れるかどうかは選手本人の能力、
などなど明確に分けられるものでもないだろうけど、突き詰めると
選手の表現力というのは体現できる身体能力があるかどうかってことなんじゃないかと思った。

チーム浅田という考え方で駄プロを駄と判断できないのも選手の能力に含まれる
とも言えるわけだけれども、そこまで広く考えると選手対選手の能力比べは
難しいんじゃないかな。

すぐりんはどうなの？というレスがあったけど、確かに面白い振り付けを
見せてくれるけど、例えばルッツまでの長い長い助走で音楽が途切れてしまう。
つまり、表現するための身体能力がいまひとつ足りない。
面白い振り付けとは言えても表現力が高いとは言い切れない。と言えるんじゃないだろうか。

>>220
＞チーム浅田という考え方で駄プロを駄と判断できないのも
＞選手の能力に含まれる とも言えるわけだけれども、
＞そこまで広く考えると選手対選手の能力比べは 難しいんじゃないかな。
↑このキモの部分が今一把握できない。もう少し解説たのむよ。

「俳優｣は立派な芸術家だが、「俳優は評価できない｣ってことになるね。
オーケストラの一員も難しい。
単独の芸術家(画家、作曲家、詩人)しか厳密評価は不可能か。

フィギュア選手を厳密にやるなら、
同じプロ、同じ曲、同じ振付師(？)・・・と、全て同じ条件でやればいい、
ということになる、ってことか？

ところで>>205だが、
フィギュアってロボットでも出場できるの？
野球やボクシングでは出場できるんだけど、フィギュアはどうなの？ルール的に。
>>194を突き進めるとこの問題になるでしょう。
絵画、音楽、文学、演劇などは、ロボットがやってもいいんだけど。
ピアノコンクールはどうだろう？ やはり禁止してはマズイだろう。

さて、みどりにも機械的な演技があるがノクターンに対応するのだろうか。
なぜか芸術性が異様に高い。
みど87世界SP
http://www.youtube.com/watch?v=_986-Wmwu-M
細かく緻密に計算されているように見える｢作った作品｣て感じ。
「メカみどり｣を設計しやすいのはこれだろう。

>>190
みどりの3A助走速度は6m/s〜9m/sぐらい。
真央はある番組によるとステップなしで3.7m/s、ありで3.4m/sだった。
もっと速いときもあると思うが、単純に比較するとみどりの半分の速度。

俳優で置き換えてみると
「駄プロを駄と判断できないのも選手の能力」に値するのが
シナリオを読んだ段階で駄作と判断できないで出演依頼を受けてしまう
みたいなものじゃないかと。
ドラマ自体が面白かったかどうかは置いておいて
俳優の芝居がどうだったかを比べないと、作品論にまで発展するんじゃないかな
という意味なんだけど伝わるかな。私の文章力がないかもしれないけど。

芸術家と芸術作品は別物なんじゃないだろうか。
俳優もオーケストラの一員も画家も詩人も芸術家ではあるけど芸術作品ではない。
ドラマ、音楽、画、詩が芸術作品であって
単独でつくる場合と複数の人が携わってつくる場合とがあるってことでは？

とりあえずここまででレス。
ロボットがフィギュアをやるのは全然構わないだろうけど
ISUに所属するには人間に限るとなってるから
大会には参加できないんじゃないかなぁ。（ほんのジョークｗ）
機械的な演技がノクターンに対応するかとか
そのあたりがちょっとよく理解できていないので、じっくり考えてみる。

みどりのあのスピードで飛べるのだってみどりだけ
真央のあの助走の意味あるの？ってくらいゆっくりで3Ａ飛べるのも真央だけ

真央のふわふわ感は上体を起こして伸び上がって跳ぶ垂直跳び式ジャンプ
だからかも知れない。みどりのジャンプは氷に衝突して跳ね返る感じ。

>>223
なんだかなあ。。
＞シナリオを読んだ段階で駄作と判断できないで出演依頼を受けてしまう
それは20歳前後のスケーターの実力判断材料として、不適当ですね。
＞俳優の芝居がどうだったかを比べないと、作品論にまで発展するんじゃないかな
＞という意味
「俳優の演技｣＝｢スケーターの演技｣ でしょう。　あなたの理論では。
俳優は、監督の指示どおりに演技するんですよ。
だから｢スケーター単独の評価は困難｣＝「俳優単独の評価は困難｣ となる。(あなたの論旨では)
(次に「作家と作品｣について何か言ってるがお話にならない)

ロボット問題：
＞ISUに所属するには人間に限るとなってるから
ぜんぜんジョークになってないです。
ロボットの話をあなたは全く理解できないようだ。

>>225
なるほど。

てゆうか、次の問題についてまだ語られてないの？

真央のワールドでの2Foot両足着氷、巻き足なら成功していた。
の件。

何故巻き足がNGとされているのか未だにワカラン

>>228
それはねえ、バレエ文化のせい。
空中で両ツマ先を下に向けるのがバレエ的(バレリーナのよう)。
巻き足だと、下に向いてないので非バレエ的。｢基本ができてない｣とか言われる。

あと「巻き足のほうが理に適う｣というような言説もあるようだ。「巻き足を習得すべき｣とか。

NGではないけどね。巻き足で有名な人物を殿堂に入れるんだから。

>>228
>>229さんが言ってる通りで、似た様な技術レペルの選手同士だと巻き足の選手が
下げられると思う、見た目だけでなく回転速度も落とすし、中野が頻繁に指摘され
てるのは回転不足になって失敗ばかりしてるからだよ。（中野は無意識に巻き足になる）
真央も巻き足だと回り切れないと思うよ、長い滞空時間を持つみどりの様に回転を
安定させる巻き足ならOKじゃないの、着氷で足を高く振り上げれるのは利点と思う。

てゆうか、次の問題についてまだ語られてないの？

真央のワールドでの2Foot両足着氷、巻き足なら成功していた。
の件。

俺は巻き足好きなんだよな
体操でも同じ技の伸身より屈伸の方が躍動感があって好みだ

>>228です
>>229-230ありがとう。凄くわかりやすい。
なるほどー。

自分、昔クラシックバレエ習ってたんですが、
みどりの巻き足はむしろ、フェッテアントゥールナン
（白鳥の湖でブラックスワンが32回転やったりするあれ）
の氷上版スペシャルという感じで見てました。
特に着氷のあたりの、腰をきれいに沈み込ませて
巻いている方の足を開いていく様が。
みどりはあの時、脚もそうですが、きれいに身体も開いていくんですよね。
氷上でこれやっちゃうなんて、もう極上の芸術以外の何者でもないなと。
見方は様々なんですねー。

ちなみに、真央ちゃん他皆さんのジャンプはクラシックバレエに例えると
上記に対してピルエットに近いかな今思った。確かに脚があんな感じ。
そりゃ回転速度は確かに上がる。

こう考えると、巻き脚ジャンプとそうじゃないジャンプは
全然別物に見えてきた。

巻き足はダメですよ

そうだね、中野の巻き足ジャンプは酷いね

>>233
理屈云々は別にしてすごくイメージし易いですね。
フェッテアントゥールナンとピルエットかー。
別物に見えるはずだ。

真央のほうが凄いと思う

みどり派・・・多角的に事象を検証。追求。

真央 派・・・ただの叫び声。　　　典型例→>>237

真央のガッツポーズスレが停止されたので、こちらに資料を退避させます。

もう少し、女らしくできないものか。。
雄叫びガッツポーズ
http://www.sponichi.co.jp/sports/special/athlete/2005asadamao/KFullNormal20070325095_p.html
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200703/sp2007032501.html

伊藤の方がすごいとか言っているのは
ジャンプの高さだけで感動する朝鮮人と同レベル

>>240
しまった！朝鮮人と同レベルだったのか。。
じゃあ急いで浅田真央を応援しなきゃ。真央のほうがすごいよ！　

現役でダブルループとトリプルループのコンビネーションができる女子選手っている？

1984年ワールドの伊藤みどり選手のSP何げに見てたら、すごいじゃないですか！！！

これですか
http://www.youtube.com/watch?v=mywCUQ2E9x0

伊藤みどりと比べられるのは荒川でも浅田妹でもなく、あのコーエンだと思うぞ
銀メダルつながりとかいう事ではなく、双方とも突出したものを持っているからだ
伊藤は、突出した「ジャンプ」を持っている
コーエンは、突出した「演技力」を持っている
どちらも、何度見ても飽きない
浅田は確かに優等生かもしれない、しかしこれらに追いつく、追い越す可能性は
高くないと思う（荒川に至っては問題外）

ところで>>198の回転の速さの件は、コーエンも浅田に匹敵するぐらい速いのでは？
あのグズグズ低空ジャンプで、3回転できるんだから

荒川さんも入れてあげましょうよ。

>>244
伊藤のジャンプは客観的に評価できるがコーエンの「演技力」とはなんだ？
ジャンプでは荒川やスルにかなわないので、アメリカのエースに高い点を出すために
「演技力があるんだ」ということにしておこうというだけのことだろう。

>>1のルール読んだが、

全盛時同士で比べること自体が不可能だろ。
全盛時というのは引退して初めて確定する地点やん。
浅田はまだ引退してないのにどこが全盛かということは確定できない。

じゃあ現時点でのということになれば、人それぞれという主観を排すためには
客観的な基準すなわち国際大会での実績を比べざるを得ない。
メダルや成績を思考停止といってるが、
選手は皆そこを目指しているのに思考停止も糞もないだろう。
とすれば、伊藤がワールドで金、五輪で銀を取っていて
浅田はワールド銀、五輪は未出場つまりタイトルなしという点を鑑みれば
現時点で伊藤が上だと言わざるを得ない。

もちろん先のことは分からんが
勝手な空想をOKとするならば「主観を排す」というルールとそもそも矛盾する。

>>247
全盛時っていうか任意の、だよ。
全盛時でなくてもいいでしょう。そこまで言うなら。
＞じゃあ現時点でのということになれば、
＞人それぞれという主観を排すためには
「人それぞれの主観｣を排する必要はないでしょう。主観を排す理由は現時点だからなの？
人それぞれ＝主観、国際大会実績＝客観的というのも、なんだかなあ。

＞メダルや成績を思考停止といってるが、
＞選手は皆そこを目指しているのに思考停止も糞もないだろう。
「糞もない｣ではなくてキッチリ論証したら？
「メダルや成績を思考停止｣ではなく、
「依拠・拘泥した小児病的な思考停止｣が禁止されているに過ぎない。

＞「主観を排す」というルールとそもそも矛盾する。
「主観を排す」ってどこに書いてる？？
>>1を読んで「主観を排すルールだ」と思ったの？

伝説の伊藤と中途半端コーエンを比べるなんて(笑)

>>246
いや、点数云々ではなく見た目でしょ。
コーエンには、魅せる力があり、ショースケーターとしての才はかなりある
試合の才はあまりないけど･･･

なぜ２ちゃんねるに人が集まるのか
http://www.papy.co.jp/act/books/1-107443
議論する教育を受けていない日本人にとって、
2ちゃんねるは議論する機会を与えている、と山本氏は言う。
海外では多様なチャンネルから多様な情報を得ることが可能だが、
日本にはそれが無い。
山本氏とともに2チャンネル現象から何が見えるかを議論した。
http://www.videonews.com/

>>247って、
「議論する教育を受けていない日本人｣の代表例だろうね。
本人も知らず知らずのうちに、「議論を避けよう｣という方向へ行っている。
これに気付いていない。

「読解力がない｣こととは別に、このようなバイアスがかかっている。
(この根源には江戸時代の徳川280年の強権政策がある)

選手への評価を＝主観の集まり＝客観と考えるのはアリだろうけど、
ここで意見を述べる者が「〜のほうが客観的にみて芸術的」などと言うのはNGだな。
>>247のいうことは全て正しいとは言えないがルールへ疑問を投げかけることも大事だろう。
ID:kXxqSss10も煽るのではなくもっと意見を交換するような形のほうが建設的だと思うが？
どちらかというとあなたのほうが「議論する教育を受けていない日本人｣に感じられる。

２ちゃんにおける議論などというものはメチャクチャで酷い。
議論がしたければもっとちゃんとした掲示板にいったほうがよい。

>>253
＞どちらかというとあなたのほうが「議論する教育を受けていない日本人｣に感じられる。
＞感じられる。
＞感じられる。
＞感じられる。

('A`)　　

感じ大会　？

＞もっと意見を交換するような形のほうが建設的だと思うが？
『破壊的な』>>247や>>253を解体するほうが「建設的」。
論証なしの言いがかりはやめて頂きたい。

ホロン部って何？

>>255
＞感じ大会　？

悪いがこっちが？だ。
馬鹿を演じているのではないことを願う。

＞＞もっと意見を交換するような形のほうが建設的だと思うが？
＞『破壊的な』>>247や>>253を解体するほうが「建設的」。
＞論証なしの言いがかりはやめて頂きたい。

言いがかりというのは的外れだな。あなたの主観にすぎない。
「思う」で締めているのが見えないかな？
「そうは思わない」で返すのが正しい。

＞悪いがこっちが？だ。
もちろん。あなたが馬鹿であることは知っています。

論証なしの言いがかりはやめて頂きたい。

こうして人がいなくなる・・・

だってドゲザスレだもん。

教えてちゃんで申し訳ありませんが、「ドゲザ」ってどういう意味？

子供の頃みただけで
あまり覚えてないので改め映像を見たら
ほんとに凄いんですね！！
キレイとかなんと頭で感じる前に
ジャンプの映像に
身体が震える
興奮する
理屈じゃない感動を感じました

スケートは機材スポーツだからね。
靴の進化を差し引くと、みどりが20年以上前にあのジャンプを跳んだのは奇跡だと思う。
最近の全体的なレベル向上を加味すると浅田は特に天才ではない。

みどりは何で４回転に挑戦しなかった？

したけど無理でしょう
あの滞空時間じゃ。
高さで跳ぶタイプはクワドには不適。

他に３Ａをコンスタントに跳べる選手が出てこない限り
真央が天才という評価がぶれる余地はないよ。
他の技のクオリティも高いしね。

カーネギー浅田は3Aをクリーンにコンスタントに跳べてない。

みどりの時はハーディングだけだったが、今はキミー、ネリディナ、中野、恩田、澤田、さらにクワドの安藤、コーエンもいる。
浅田は成功率でリードしているだけで、20年前3Aを独占していたみどりよりは天才といえないだろう。

>>262
激しく同意。
私も、ちっちゃくて
みどりさんスケートが凄いってことは
覚えてるんだけど、
どんな演技だったのかは、全然、記憶になくて

こないだ家、掃除して出てきたビデオ見て
凄く古い映像なのに興奮した！
カッコ良すぎです！！

真央ちゃんもすごいと思うけど、
あの域にはまだ達してないかな？

同時代における突出した才能が
天才の定義でもあるから

真央とみどりをスペック的に比較したらそりゃあ
総合力で真央だろうけど

伊藤みどりの方がインパクトあったな

テレビで見ていいのと、生で見ていいのは違う。
自分の場合、陳露や恩田や安藤はまったく好きではなかったが、生で見て好きになった。
多分、ジャンブの距離、高さ、迫力の感動なのだと思う。
そういう意味でみどりは追っかけてでも見たい。
マオは生で見ても感動がない。
簡単にジャンプするのはそれはそれで素晴らしいが、迫力ある表現からは遠ざかる。往年のクワンのように不真面目な演技に見えてしまう

観客の歓声とかリアクションが
すべてを物語ってる

はやく真央も世界中で
観客をどよめかせるような演技をして見せてほしい

ジャンプの天才＝みどり
スケートの天才＝真央

マオ=スケートの天才はいくらなんでも違う
彼女のスケーティングの汚さは生で見ればわかるし、エッヂワークも有香に「最近の子だからしかたないけど」と言われてるし。
マオこそみどりの切り開いたジャンプ競技の申し子。

>>270>>273
＞真央とみどりをスペック的に比較したらそりゃあ
＞総合力で真央だろうけど

＞ジャンプの天才＝みどり
＞スケートの天才＝真央

何を根拠に？

>>274
真央のスケートは別に汚くない。生で見たんだろ？
誰と比べて汚いって言ってんだ？変だなぁ
天才って言われるほどきれいでないことはわかるがな。

みどりはいっつも規定で出遅れていたせいで
世界での実績がずば抜けていい訳というほどではないし
実際テレビで見た印象もジャンプやスピンはいいけど芸術性が高くなくて
順位が妥当だと思ってたから、真央ほど凄い感じがしない

>276
雑音すごいですよ。ボナリーなみ。
ワールドはアリーナ席、あと東伏見でも見たけど、マオのスケート汚いです。

ただ新採点で真央とポテンシャル同レベルかもしれないのはみどりだけだとは思う。

>>277
それだと、真央のほうがマズイことになっちゃうなあ。
曰く、

真央はいっつもミスしていたせいで
世界での実績がずば抜けていい訳というほどではないし
実際テレビで見た印象もジャンプやスピンはいいけど芸術性が高くなくて
順位が妥当だと思ってたから、伊藤みどりほど凄い感じがしない

みどりを見た時は「有り得ない！！」と思ったけど、マオは北朝鮮の子供を見ているからか、驚きはしなかった。
ジャンプだけを徹底して仕込んであとは柔軟性とバレエをやらせれば、マオくらいのは有り得ないほどのもんじゃない
でもスケーターとして、となるとやはりみどりは奇跡でしょう
滑り自体が比較にならない、まおとみどりでは。

天然記念物を浅田と比べちゃいけないよ。

オリンピックをリアルタイムで見た当時は、ビットは凄かったしヤマグチにも負けてたと思ったからな〜。
ワールド優勝した時の演技は確かに圧巻だと思ったけど。
真央は未完成感強いけど現時点で突出してる。

＞オリンピック　　
＞ビットは凄かったしヤマグチにも負けてたと思った
＞ワールド優勝した時の演技は確かに圧巻
ずいぶん流されやすい人だなｗ

＞真央は未完成感強いけど現時点で突出してる。
突出してる人がなんで2位なの？

GPF　　　2位
スケアメ 3位
世界Jr 　2位
世選　　　2位

こういう選手を「突出してる」と思いたがる人が多いが、
その理由は何だろう？
CM出てるから？
「人気が突出してる」という意味なの？
なぜ踊らされるんだろう？

マオはこれからよほどの実績を残さないと、「歴史に残るスケーター」にはならないと思う
みどりはただ一度の金メダルしかないけど、歴史と記憶に残る。
みどりはフィギュアという競技そのものを大変革させたからね。

>>284
今回の世戦は安藤がノーミスで凄かったから。
>>285
１２、３歳の時のジャンプ構成が凄くて、１４歳の時には既に世戦表彰台レベル。
今はその時よりもはるかにうまくなっていて、
ユナや安藤などのライバルよりもノーミス時の点が高いから。

まあみどりの全盛期は、現時点の真央のよい所とユナのよい所を合わせた位凄かったように感じられるのは確かだね。
美化された過去とはいえ。

>>286
そうですね。真央には歴史に残る選手になってほしいね。（みどりも言ってたけど）。

殿堂的視点で見た場合、
何か特別な点がない選手が歴史に残るには、グレイトとされるためには、
だいたい次のような成績が必要と思われる。

・五輪金ｘ1回 ＋ 世選金ｘ4回
または、
・五輪金ｘ2回

>>268
3A成功率はみどり＞真央だとどこかのスレで見たよ。
それぞれ成功率何パーセントと計算されてた。

>>270
インパクトありましたねぇ。
真央ちゃんは同時代の選手と比べて一歩リードしてるけど
みどりは同時代の選手と比べて三歩くらいリードしてたと思う。
当時のSPの課題はステップからの２回転で、コンビで3+3も禁止だったよね？
フリーでも、90年ワールド金のトレナリーは3Fと3+2止まりだったような。
同じ大会でみどりは3A、3Lz、3F、3T+3Tをやってたわけで、レベルが違いすぎる。

現在のルールなら、みどりは世界選手権で何連覇しただろう？
84　14歳（7位)
85　　　負傷
86~90　5連覇　？
91　　　負傷

オリンピック
88カルガリ、92アルベル　2連覇？
(84サラエボって日本の出場枠があって出場してたら、何位ぐらいだったの？現ルールで)

伊藤みどりこそ新採点ですげー伸びそうな気がする。

>>290
カルガリー五輪フリーを新採点でみると
みどりが基礎点52.64、ビットが基礎点38.7らしい。
（フリー１位は確かマンリーですが、彼女は何点だろう）

ただ、もし当時新採点が導入されていれば
選手達は新採点対策したプログラムで出てくるだろうし
そもそも選手の顔ぶれも違ってたかもしれないね。
そういうわけで、何位だったか、何連覇できたかはわからないな。

真央→女プルシェンコ
プル→男伊藤みどり

それだと真央＝伊藤みどりになるのだが

みどりのジャンプはＧＯＥが銀河だろうな〜。
しかしみどりがLv4のスピンやスパイラルをやるところは何故かあまり見たいと思わない。

二人のキャラを例えるならやはり
伊藤みどり＝北島マヤ
浅田真央＝姫川亜弓

>>295
スピンはみどりがやってた技の組み合わせでレベル４だよ
デスドロップ→シットスピンで上体を前に倒したやつ→チェンジエッジ→Ｙ字
でもなぜかレベル稼ぎしてる姿は見たくない

>>296
山田コーチ＝月影先生（ハマリ過ぎ）
乙部のりえ＝ユベール
速水真澄は募集中

そこで財閥御曹子長身美形のストーカー修造の登場ですよ＞速水真澄

桜小路君を誰にするか、それが問題だ

山田コーチ＝丹下段平
浅田真央＝ 青山
伊藤みどり＝カーロス

キムユナ＝金竜飛
スルツカヤ＝矢吹丈
安藤　＝ゴロ巻き権藤
荒川　＝マンモス西

説明しておく。
山田コーチ＝丹下段平　(説明不要)
浅田真央＝ 青山　　　・・・英才教育のロボット
伊藤みどり＝カーロス　・・・唯一のラテン系

キムユナ＝金竜飛　　　・・・内に秘める闘志
スルツカヤ＝矢吹丈　　・・・顔が似ている
安藤　＝ゴロ巻き権藤　・・・ゴロを撒く
荒川　＝マンモス西　　・・・（説明不要）

まだ一度も五輪に出場していない真央とみどりを比べることはできないでしょう。
こんなスレはバンクーバーの後にでもたてればいいのに。
バンクーバーの頃真央がどうなっているのかもわからないじゃん。
体型も変わるだろうし何カ所か故障を抱えているかもしれないし。
今ほどの人気はないだろうし。皆飽きるよ、きっと。
モ娘がわりにしてるマヲタやニワカが去って心底真央の演技が好きなファンの前で
神演技をして五輪メダルを取ってから vsみどりを考えればいいだろうにとおも。

>>302
＞五輪メダルを取ってから vsみどりを考えればいいだろうにとおも。
こういう奴って、
五輪メダル取ったら今度は「プロになってから｣、
プロになったら今度は「引退してから｣、
引退したら「殿堂入りしてから｣、殿堂入りしたら「長い年月がたってから｣・・・
と永久に言い続けるのだろう。

　　　　　　　　　　｢比較するのはイヤだ｣
と正直に言えばいい。

>>303
比較するのはイヤだｗ

ドゲザはオサーンなのでガラカメ話についていけず、
リアルタイムで見ていた全く別のマンガ持ち出す事で
流れを変えようと必死なのがよーく分かった

>>304
正直でよろしい。
>>302のような欺瞞ゴマカシ炸裂は人類の敵。
>>305
ガラカメはオサーンです。
青木カーロスは最近も流行った。新宿より西で。

伊藤みどりは幼い時に両親が離婚して女手一つで育てられた。
経済的には厳しい生活だったが、親元を離れて才能を認めてくれる先生の元で殴られながら厳しい指導を受ける。
本人は容姿はさえない普通の小さな女の子。
でも舞台に上がると違った。すっと演技の世界に入りこんでしまう。
自分が舞台の上に居ることを楽しむとともに、観客の心をぐっと掴んで虜にさせてしまうのだ。

…しつこくてスマンがマヤとみどりは似てる

しつこくてスマンがV6の○○くんと似てるとか言ってるのと同じです。
(いい加減腐った無教養俗物披露宴やめてほしいｗ)

>>307
亜弓の醸し出す雰囲気＝カタリナ・ヴィット
亜弓の置かれた環境＝床
春日泰子＝エミリー・ヒューズ（サラでも可）
ガラカメ＝すぐりん


>>306　>>308
ドゲザなら誰がガラカメ役にぴったりだと思う？

山田コーチ＝星一徹 (とりあえず)
浅田真央＝ 星飛雄馬 （英才教育のスケート人形）
伊藤みどり＝オズマ (幼い頃に引き取られ、悲しみを超え大リーグ三冠王に)
　　　　　　　　　　　　　　(星コーチから"見えないスイング"を習得)

スルツカヤ＝花形満 （顔が似ている)
村主　　　＝明子姉ちゃん （顔と性格が似ている)
ユナ　　　＝佐門豊作 (内に秘める闘志)
安藤　　　＝速水 (お調子者)
荒川　　　＝判宙太 (高校柔道界の王者。勝負的にはなぜか蚊帳の外)

みどりのころってまだスパイラルがきっちり確立されてなかった時代だよね

年はみどりが上

みどりなんか、真央のエアロ（土佐犬）なんか素足の一撃で粉砕出来るだろう
あれほどのジャンプを飛ぶんだ、それぐらいの脚力はあるはず

山田コーチ＝ドラえもん
浅田真央＝出来杉くん
伊藤みどり＝のび太
スルツカヤ＝しずかちゃん
村主＝ジャイアン
ユナ＝ドラミちゃん
安藤＝スネ夫
荒川＝セワシ

補足

山田コーチ＝ドラえもん（とりあえず）
浅田真央＝出来杉くん （なんでも優秀）
伊藤みどり＝のび太 （ある意味天才）
スルツカヤ＝しずかちゃん （可愛いから）
村主＝ジャイアン （性格が似ている）
ユナ＝ドラミちゃん （小器用）
安藤＝スネ夫 （衣装とっかえひっかえで金持ち）
荒川＝セワシ （知ってる人は知ってる。後世の評価はそんなもん）

荒川は静香ちゃんだろどう考えても

国際大会認定3A数

みどり　9回
真央　6回
ハーディング　3回
中野　2回
ネリディナ　1回

真央の今回の3Aはこれに加えていいのかな？
新採点的には3Aからの減点になってるけど、旧採点では
両足、お手つき、ステップアウトも失敗扱いだよね。回転足りてても。
GOE 0未満は成功とはみなさないとか？
それだとフルッツ、リップ、ゲーブルの4Sみたいなヘンテコなジャンプは
きれいに降りても失敗扱いになっちゃうし・・・
今後誰かが新しい4回転ジャンプ跳んだ時、微妙な場合はギネス認定どうするんだろ

浅田真央＝山田太郎
伊藤みどり＝岩鬼
スルツカヤ＝不知火
村主＝微笑三太郎
ユナ＝殿馬
中野＝里中
荒川＝･･･

>>317
真央のワールド3Aは
ISUのサイトに両足着氷だったと書かれたから
認定されてないと思う。

浅田真央＝土井垣（万遍なくエリート。ついでに顔もよし）
伊藤みどり＝山田太郎（ずば抜けた好守好打。でも鈍足。気は優しくて力持ち）
スルツカヤ＝不知火（超高校級のピッチャーでありながら甲子園出場ならず）
村主＝岩鬼（独自の世界観（悪球打ち）を持ち何者にも左右されない）
ユナ＝犬飼長男（土井垣に激しいライバル心を抱くダーティヒーロー）
中野＝雲竜（打倒明訓の為に激しい減量までやってのけるど根性の持ち主）
安藤＝里中（次から次と襲う怪我）
荒川＝坂田三吉（明訓まさかの敗退後ちゃっかり優勝をさらう）
コーエン＝殿馬（小柄な技巧派の天才肌）

マチコ　　＝徳川
伊藤みどり＝酒を飲んだ岩鬼

荒川静香=トウカイテイオー

浅田真央=ビワハヤヒデ

伊藤みどり=ミドリマキバオー

マキバオーわらた

ウマナミナノネ〜

安藤＝馬鹿

真央＝ブリっ子

みどり＝天然

結論
ジャンプ厨にはロクなのがいないwww

40歳以上ですか？

だから年だけはみどりさんが上。

浅田真央＝ケンヂ（群集を惹きつけるカリスマ性）
伊藤みどり＝オッチョ（ものすごい身体能力）
中野ゆかり＝ヨシツネ（地道な努力家）
荒川静香＝フクベエ（サブキャラかと思いきやナント!?）
村主章枝＝サダキヨ（…いやごめん、なんとなく）
安藤みき＝もんちゃん（なんだかわからん。とりあえず）
スルツカヤ＝マルオ（現状が…）
ユナ＝ドンキー（これもなんだかわからん。とりあえず）

街の施設なら、
荒川コーエン→科学博物館
みどり　　　→大学図書館
真央　　　　→児童館

安藤　　　　→ゲームセンター
村主　　　　→劇団のステージ小屋

荒川→本田
みどり→藤井
真央→小塚
中野→織田
安藤→高橋
村主→田村
渡部→佐野

このスレつまらんのでもう誰も書き込むな。

みどりが一番真央の立場を理解してると思う。
｢年を取るにつれて試合の重圧というより責任という言葉が私を硬くした。皆の期待に応えたいと思った。｣
｢今は私の時代よりたくさんの人達が関わってくる。真央ちゃんはこれからそんな責任感と戦わなくちゃならない。｣
って。

真央のメンタルトレーナーとかしてほしい。
やっぱ同じ立場に置かれてた先輩が一番分かってる。

サポートしてくれる人たちに対する責任っていうのはベストを尽くして準備するところまで。
勝負は時の運っていうし、結果について責任を感じる必要は無いのよ、とかアドバイスしてやってほしい。
みどりの口から。

みどり「３番おかしい〜」、みどりの口を塞ぐ満知子　inキスクラ

日本では真央かな

今となっては過去のことだが、真央母は満知子に不信感を抱いていた
（まあ、かたちのうえでは円満退社だが、）。

>>201>>205
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 ／ミミミミミヽ
　　　　　　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　ﾐ
　　　　　　|　|　|彡ﾐ|　　　 ﾚｺﾞ　|
　　　　　　|　|　|彡|　　 ⌒　　⌒|　　　
　　　　　　JJJ(6||　＜~（◎）（◎）~　
　　　　　　ＪＪＪ |　　　　　　　ゝ |　　　
　　　　　　ＪＪＪ　＼　"" 　目　ﾉ 　　ﾒｶﾏｵｳ､ｷﾄﾞｳｼﾏｼﾀ
　　　　　　 ＪＪ　　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　　 )　（
　　　　　　<⌒＼＼￣　--￣＼＼
　　　　　／＞、　＼＼,,, ΞVΞ ,,,＼＼　
　　　　./￣ー　＼　旧￣￣￣￣＼旧>
　　　　(▼＿,)__/ ノ /ー＾ー＾ー＾ーﾉ_/
　　　　/^´　/　/ン　Y　　　　　★＼＼_＿＿_　ノ2　 ,、
　　　 /　　/　/＼彡人　　、＿人_.ノ　./|　　/Yンチ彡j 　））　ｳｨｰﾝ､ｶｼｬ
　　　iｷ　 /=/　　　＼__|泪＿＿乍　＼|||￣ |（⌒Y,zぅ´
　　　l/￣|￣|　　　　.|_||_{三|三}.|_、　　￣￣＾~￣
　　　|　　|＿|　　／￣|＾＾ ー ＾ ー）>、
　　　|_＿|＿|.　く／/三ト、　　▼ |キ」
　　　 /　,くﾕ、 |∠./　　　|＼__人/｀|
　　　 l＝ﾄﾀﾌﾘ　＼_|　　　|　|::||:::|　/
　　　 ｀〜一´　　　 |　　　|　|＼/_/
　　　　　　　　　　　.|__　　|　|　//
　　　　　　　　　　　_匡ン￣|ｷﾉ｀7
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　　　　　　　　 　|ヽ|__／＼|、
　　　　　　　　 　^＼ト＼_　い
　　　　　　　 　　　　^＼　⌒/

まおママがマチコさんに不信感て・・・
コーチ料を真知子さんが吊り上げたとか噂で聞いたことあるけど
それが原因？
真央ちゃん、去年からなんかみどりさんをウザがってそうに見えたけど
ママ経由なのか？

>>338
＞真央ちゃん、去年からなんかみどりさんをウザがってそうに見えたけど

くわしく。

メカ真王

ガッツポーズではみどりが上かな？

みどりのスケート改めて見てみた。
彼女のスケートって華麗じゃないけどパワフルがある。
身長をカバーするくらいのパワフルな演技と愛嬌。
真央ちゃんは華麗でキュート。
そんな真央ちゃんにあった構成を次回は期待してます。

真央ちゃん(の演技)が華麗、っていうのもよく分かりませんね。
キュートって演技には言わないし。。

みどりは→　スケート(演技)
真央は　→　スケート(演技)以外のもの

こうした上で比べてるんじゃないですか？ (こういう人、非常に多いが)

>>338
事実だとしたらお金だけが原因じゃないと思う。

みどりの実母は最初のみどり現役引退の後に
婦人公論に独占手記を寄せて、
お金絡みの不信感以外にもみどりを家から手放した経緯、
自らが浴びせられた暴言、度重なる急で強引な命令など
コーチへの負の感情をあらわにしていた。

>>344
「婦人公論に独占手記｣はちょっと信用しないほうが。。

みどり親子は人に利用される性質があるから、出版社にもいい食い物。
母親は去年の離婚騒動のときも、すごかった。頭わるくてｗ
週刊誌にいいように操られてた。(でっち上げでなければ)

「コーチへの負の感情｣ってある意味当たり前だし。

みどりさん

予言：

マチコが韓国から膨大なカネをもらって
ヨナor中国人の若手秘密サイボーグ選手のコーチになる

シンクロと同じパターンだな

タイトルを見て驚きましたよ！時代が違いますが、ワールドチャンピオンでオリンピックのメダリストと実績のない人と比較してなんになるんですか？

>>348

>>1

>>347
マチコなんてジャンプだけなんだから中国には全く必要ない指導者だろ
チェンジャンやミンのコーチを女子に引っ張ったほうが手っ取り早い

>>344
「こんな飲み屋のﾎｽﾃｽの家はﾌｨｷﾞｭｱをやらせる
環境じゃない」
「堤ｻﾝに直談判して援助の話を取付けたんだから
感謝しろ」て言って半ば強引にみどりを引取った。で、ｼｯｶﾘ生活費という名目でみどり母 から金は取って堤からも貰ってﾀﾞﾌﾞﾙ収入。
ようつべの動画に出てくるﾏﾃｨｺの毛皮のｺｰﾄが何種類もあるのは
そのお陰。

>>351
ﾀﾞﾌﾞﾙ収入にしたのは、みどり母の面目を保つためだろうな。
（世間にはよくあるケース）。
「貧乏人をいじめる。ムシリ取る」（それも教え子の親）こと自体の
快楽目的でないかぎり。

真央が出てきて，みどりを超えたと錯覚したけど，今改めてみどりのビデオを見たら，ジャンプだけは圧倒的にみどりの方が上。でも体のラインと表現力を含めた総合では，真央の方が上かな？

＞体のラインと表現力を含めた総合

マ○コ機能、肝機能、レゴ知識、スピード狂、学歴、離婚歴、
は含めないのか。

採点された得点が「総合｣だろう。
なんだかもう。

荒川VSみどりで完敗っぽくなってきたから、今度は真央に相手させるわけね？ｗ

みどりと真央なら別にどっちでもいーよ。
海外からみてもみどり→真央の流れだろうし、いまのところみどりっていう人が
多いかもしれないけど順調にいけば真央も同等のすばらしい選手になるかもと
思っている人間も多いと思う。

なるほど。
　　　　　　荒川　＞＞＞＞＞＞　みど・真央
と言いたいんだな？

>>1
そんなのミドリに決まってるじゃん
真央はワールドも取れない屑選手

伊藤みどり。

だってＪＲに、『みどりの窓口』があるけど『真央の窓口』はないでしょ！

比較するなとはいわないが、とりあえず「くらべるならバンクーバーが終わってからにしようね」、とはいいたい。
浅田真央についていえば、バンクーバー終了時点で「歴代最高の選手」と呼ばれている可能性もあるかわりに、「ああ、そんなやついたね」と言われてる可能性もあれば、「偉大なシルバーコレクター」になってる可能性もある。
ま、のんびり見守っていきましょうや。

どちらも、品格に欠ける。

>>359
＞ 比較するなとはいわないが


ハッキリと、比較すんなと言ったほうが良くないか。
どちらも素晴らしい選手。
比較する必要があるならいいけど、なんか意味あんのだろうか。

>>361
えーとねえ、
「どちらも素晴らしい」ことは「比較すんな」の理由にならないんですよ。
「なんか意味あんのだろうか」も同じ。無意味だから比較がいけないことにはならない。

比較して欲しくない、比較すんなと思うなら、
なぜ自分がそう思うのか、その理由を考えて書かなきゃね。
（なんでこんなこと分からないのか不明だが・・）

>>359
気持ちは分かるけど、それだと
「バンクーバーが終わってから」「いや、その次が」「いや、そのまた次が終わってから」
「いや引退してから」 ・・・ということになるね。
バンクーバーで区切るもっともな理由を書かないと。

>>362
んにゃ、分かりやすいかな、と思っただけで、じゃ「引退後」でいいよ。

それと、スケ板は贔屓の引き倒しの相手sageがひどいから、>>361さんの「比較するな」も気持ちはわかる。
ま、「過去の偉大な選手の比較」って、昔ながらのスポーツファンの遊びのひとつだから、別にいいとは思うけど。

はっきり言って、伊藤みどりの子供時代のほうが可愛かったよね。
やんちゃの怖いもの知らずで、天真爛漫て言葉がよく似合った。
真央は若いわりに上品過ぎるな。

>>364
演技がよきゃ、終了後自分で拍手(1度、3A下りた時演技中なのに拍手w)
キスクラでいい点出れば悲鳴、失敗したら頭叩くetc.
子供時代に限らず、ユニークだったけどね＞みどり

真央がサルコウをプログラムにいれ、ルッツが改良されて初めて比較の対象となる

度胸なら伊藤みどりだよね！
怖いもの知らずはやっぱり強いよ！

真央はアグレッシブさが足りない。

佐野元春は伊藤みどりがあんまりにも素晴らしいから、ムスメの名前も『みどり』にしたんやよ！

>>363
だったら>>359は大ウソだったことになるね。
最初から「比較はやめてほしい」と言えばいい。
ゴマカシを書いて大ウソを言って読む人をだましている。

>>359＝>>363 ID:6xoOVZ73O
なんかこいつほんとキモイというか許せんな。

このスレの真央ｻｹsage書き込みは顎ｵﾀばかりか
ほんと奴隷はスケ板のがんだな
もう荒川は引退したんだからスケ板に来るな

>>369

要は真央は、キャリア的にみどりと比較する段階ではないという見解じゃないの？＞359
大意は読んでるものは誰でも分かるんで、それが大嘘だ、騙されるとか思うのはあんただけだろう。
重箱の隅つつくようなことばっかり考えてるから、おかしなこと言い出すんだ。
ROM人が騙されるとか心配してるみたいだけど、ROM人は大抵そんなバカじゃないから心配いらんよ。ｗ
自分と一緒にしてはいかん。大嘘とかごまかしとか、過剰反応が異常すぎますな。

>>368
元春？？
稔じゃなくて？

なんか自演が炸裂してるな。しかも低学歴。

>>362
＞ 比較して欲しくない、比較すんなと思うなら、
＞ なぜ自分がそう思うのか、その理由を考えて書かなきゃね。


同じ時代、同じルールで戦ってるならともかく
過去の偉大な選手と
まだ１６才でワールド一度出場した選手
二人を比べてどうしたいのか。
比べる必要があるのか。

その理由をハッキリと書いてくれ。

>>359です。

>>371
フォローサンクスです。
（また自演と思われるかな笑）

>>369
誰かと思ったら、芸術性がどうとかってスレの人ですね。
やたらと「無教養」「馬鹿」「愚劣人格」等の言葉を発していますが、
相手を堂々と論破するのにそういう言葉は不要だと思いますよ。
それではさようなら。

>>374
ええっ？　>>1に退場とか書いてあるよ。
で、
＞同じ時代、同じルールで戦ってるならともかく
なんで「ともかく」なの？
「試合は止めれ。採点も止めれ。ワールドもＧＰも止めてくれ」 ってＩＳＵに言えばいいじゃん。
＞比べる必要があるのか。
何回でも言う。
必要性・意味の有無は阻止理由にならない。関係ない。分かりましたか。
>>375
＞論破するのにそういう言葉は不要だと思いますよ。
何度でも言う。
必要性は阻止理由にならない。

真央なんかみどりに較べたらカスだよ

2A-3T辞めたら？
どうせまともに跳べないんだしｗ

着氷のとき左足きちんとはらえば見栄えよくなるのに

ボナリーまではいかないけどスケーティングががさつです

バカチョンキムチユナが出る幕ないなｗ

>>369
そんな風に思うのあんたくらいだよ。
ほんと了見狭すぎ。

ほんと、大ウソはやめてほしいね。

>>376
まず、
あなたが何で二人を比べたいか

理由を書きなさい。

>>382
選手だから比較は当たり前だ。
比較に理由を「求める理由」こそ必要だ。これを書け。

てか読んでから書いてね。
お前は「試合は止めれ。ワールドもＧＰも殿堂もやめれ」という主張を書けよ。ＩＳＵに言えよ。
「フィギュア反対」と。
何回でも言う。
必要性・意味性は阻止理由にならない。関係ない。分かりましたか。

いずれにせよ２人の天才の前ではキムチユナが入り込む余地はない。
在日バカチョン、涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必要ないし、意味もないからやめたほうがいいよ。分りましたか？

それとも、有意義だからどんどんやれとでも言って欲しいの？ｗ

何回でも言う。
必要性・意味性は阻止理由にならない。関係ない。

「○○というデメリットがあるので、やめたほうがいいよ」
「○○という不都合があるので、やめたほうがいいよ」

と言えばいいだけ、それだけのことなのに、
絶対言わないってことは、言うと何か不都合があるんだろうなｗ

伊藤みどりは１４０のコビトでしょう。
それを普通の人と争わせるのはどうかと？？？？？？

本当は東京ワールド神演技優勝でみどりを超える予定だったんだが、来年以降に持ち越しか。

真央はみどりのためにもバンクーバーで必ず金メダルを取ってくれよ！

>>388
それをISUや殿堂にも言ってほしい。

>>383
＞ 選手だから比較は当たり前だ。


みどりはもう選手じゃない。
どうしてこの二人を比べたいのか、その理由を述べなさい。

浅田真央に金なんか取って欲しくない。
ますます調子に乗るに決まってるから。
不細工のくせにタレント活動はもう辞めれ！

ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/ianfu01.jpg

韓国政府が「慰安婦が強制連行された証拠Nida！」と自慢する資料です。
1944年と書いてあります。
「慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！」と
書いてあります。

さて…。


1944年の貨幣価値です。
ttp://www8.plala.or.jp/shinozaki/s19-1944.pdf

…警察官（巡査）の初任給が45円でした。
現在の警察官の初任給は約20万円です。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/saiyou/keisatsu/keisatu.htm

200000÷45＝約4444です。
つまり物価の上昇率は4444倍です。

月給300円×4444倍＝1333200円…
なんと！慰安婦の月給は133万円以上だったのです。
更に1330万円の借金が可能だと書いてあります。

1円＝10ウォンで計算すると、「月給1300万ウォン！1億3000万ウォンの
借金が可能！」という募集です。
馬鹿が読んでも「売春の仕事だ」と分かります！
これが強制連行ですか？ｗｗｗ


最近でも8000人もの朝鮮人買春婦がアメリカで逮捕されてるけど、
それも強制連行ｗ？
日本にも最近増殖してる朝鮮人買春婦は強制連行されたんですかｗ？

マヲタはみどりヲタまで敵に回すのか・・・

>>392
まだ泣いてるの？

>>396
逃げないで、早く答えなさい。

Yahooでは真央が上だったね。

伊藤みどりの身体能力に比べたら、浅田真央なんかたいしたことないじゃん。

靴の性能も今は軽量化されたし、踵もジャンプ用の微妙な傾斜がついたり、ブレードも改良されて随分変わったし。
全盛期のみどりが今の靴でやったら更にすごいことになると思う。

真央もみどりも貶してるのは、アンチだよ。
日本のフィギュアは、みどりから真央に正統に引き継がれてみんな喜んでるよ。
間の挟まった選手のｵﾀが、無視されて暴れてるんだろ。

正当に引き継がれるってどういうこと？
みどりの後継者は真央だけじゃなく、フィギュアスケート選手全員だと思うが。

みどりは何度も真央は天才で、３Aを引き継いでくれて嬉しいっていってるじゃん。
やっぱり天才同士はわかるんじゃないの。
実際みどりも真央も世界一の能力を持ってるし。

http://www.sendspace.com/file/ybjkke
みどりのワールド真央フリー解説

浅田真央は天才じゃないよ。
浅田舞も証言してる。『真央は天才なんかじゃない。人一倍努力してるから』って。

努力しない天才なんていないでしょ。
そういうのも含めて天才。
みどりもそうだったと思うよ。
大半の人はいくら努力しても天才に敵わない。

イチローだって中田だって天才という言葉を嫌う

それは当たり前でしょ。
謙遜できない人は、大成しないと思うよ。

>>407
いやあなたの意見は否定しないよ

>>402>>405
ばかじゃないの

>>409
在日バカチョンｗ

天才が努力するから凄いｗ

つか、世の中に天才なんているのかなー。
『時代』に『タイミング』と『きっかけ』がマッチしただけだと思うけど。

『天才』って言葉をやたら使いたがる人は、努力を諦めた言い訳だと思う。

天才とは９９％の努力と１％のインスピレーションである　ｂｙエジソン。

>>413
横スレ失礼。
その意味、どういう意味か知ってるかい？

>>414
読んで字の如くでしょ。そんなに深く考えたことないが、
あんたは知ってるの？

>>415
＞読んで字の如くでしょ。

違うよバカ　ｗｗｗｗｗｗ

>>416
じゃ、どういう意味？

>>417
一応念のために確認。
おまいの「読んで字の如くでしょ」という理解とは、
「天才とは１％のインスピレーションだけでなく、
　９９％の努力から成り立つ」
でおK？　

天才とは、まさに血のにじむような努力をした人、という解釈だね。

全然的外れかい？

>>419
正しい意味は、
「 1%のひらめきがなければ、99%努力したところで所詮無駄 」。

>>418
それより、あんたが知っているところの正解をぜひご教授願いたいｗ

輻輳してんな

>>421

>>420

>>420
わかりました。
エジソンがそう言いましたとさｗ
恐れ入りましたｗｗ

>>402
後輩を愛し思いやるみどり(*´ー｀)
真央ちゃんは必ずその期待に応えてくれるよ。

「私、あんまり努力したことが、ないんですよね・・・」みどり （首をかしげながら）

天才をアピールするでもなく、努力不足を卑下するでもなく、
やや戸惑いながら言ってるのがおもしろい。

みどりと言えば大根足。あれは強烈だった。
幼稚な演技でも真央の方が大分まし

みどり：ちんちくりんで可愛らしい
真央：妖精みたいに可愛らしい

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↑我等がドゲザがここでも大活躍ｗ
文を見てすぐわかったあなたはドゲザ通ｗｗ

真央
・みどりが16歳の時と比べて全てにおいて完成度が高い。初出場のワールドも
　銀メダル。
・ジャンプを簡単そうに跳ぶ。特に2A。

みどり
・3-3は12歳からずっと3T-3Tしかやってなかったのに引退するシーズンから
　練習して試合で3Lz-3T、練習で3A-3Tをやってみせた。
・2Aでも観客がどよめく。真似できそうにないジャンプ。

さて、どっちが凄いのか。

トリプルアクセル
伊藤、ハーディング、中野、真央

ループの3-3（ファーストが3Lo以上）
リピンスキー、スルツカヤ、安藤、真央

両方出来る真央が史上最強ジャンパーで異論なし

>>430
それはちょっと。反論がいっぱい来そうだね。
真央を”ジャンプ能力”という点でみどりと比較するとねえ、・・・。
真央：
3Aは、ステップ付きということで良しとしよう。（St無視ならﾐｽ多すぎ）
サルコーは？ ルッツは？ トウループは？・・

みど：「ループの3-3ができない」という前提になぜかなってるね。>>430．根拠あるの？
>>429を無視してるようだし。（本人無自覚だろう）

真央を持ち上げたい気持ちは分かるが、都合のいい部分だけを拾ってもねえ。
「異論なし」という馬鹿みたいな書き方も笑える。

>>430
3A、3A-3Tが跳べるみどりと4S、3Lz-3Loが跳べる安藤を比較するならまだしも真央なんて論外

みどりは若い時にあまりフリーの練習ができなかったから仕方ないけど、
ジャンプの潜在能力ではどの女子よりも上だろうね。

みどりの頃はSP(OP)で3-3は駄目で、
3-2もしくは2-3でなくてはいけなかったからねえ。

>>433
潜在能力といっても結局クワドはできなかったんだから限界ははっきりしている。

ジャンプだけで比べたら、そりゃみどりが上でしょう
でも演技前にリンクに出てきたときの期待感は、もう真央の方が上
フィギュアにさほど関心のない一般人を加えたらなおのこと
スケアメなら、みどりはテレビ中継なし
真央はゴールデンタイムで修造まで付いてくる

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　みどりただひとりの為に日曜ゴールデンタイムに
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　女子フィギュアを放送、そんな時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　ＴＢＳにもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　母親と従姉妹と叔母さんの話を聞くまでは
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　>>436そんな風に思っていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f　　　私にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

真央にトリプルアクセル３連続ができるだろうか？
ダブルアクセル１０連続はできそうだが。

技術的な面でのインパクトではみどり＞真央におさまりそうに思う
でも国民的ヒロインとしての関心度ではみどり＜真央になるかもしれない
反論もあるだろうが真央には特別なスター性を感じるんだよなあ
涙が頬をつたい落ちる瞬間が超高視聴率のお茶の間に流れるなんて
テレビマン的には真央が神懸かって見えたんじゃないか？
現状だと真央には実績が足りないから人気先行といわれても仕方ないがまだ若いからねえ

国内の人気は真央が上でしょう。
海外だとどうかな。EXでこのぐらいの声援をもらえるだろうか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4bocW-L2_AY

なんだこの騒ぎは。

真央も早く海外のスタオベ見たいね。

人気も注目度もみどりのほうが上だと思うぞ
当時のNHK杯の視聴率は去年のNHK杯より遥かに上。
２０％超は当たり前。
真央人気はマスコミが作ったもの。

それはさすがに嘘。

おばちゃんとピチピチの女子高生じゃ比べるべくもない。

>>443
今は色んなものがあるからねえ。人気が分散してるよ。
昔は集中してたね。
真央も海外でスタオベ早く見たいね。

>>443
確かに、視聴率は今より昔の方が高そうだ。
当時は、テレビは一家に一台が普通で
個室にテレビを持っている子供は少なかったし、
茶の間で家族みんなで見られる番組に人気があった。
しかも携帯もネットもなかったし、夜の娯楽といえばテレビだったから、視聴率全体が今より高め。

人気も、むかしは国際的に通用するのがみどり１人だったから人気が集中したが、
今は他に安藤、中野、村主、引退したが荒川もいるから、人気が分散するな。

真央の人気は、ひと昔前のアイドル並みだから、
スケーターとしての人気というと違和感があるな。
人気だけで言ったら、今も完全に真央に集中していて、
他のスケーターはあまりない。メダルの期待とかは分散してるけど。
それともみどりも、国民的アイドルだったかな。
なんか違う気がするな。
あと真央もワールドは38％視聴率を取ってるよ。

真央が国民的アイドルなら、渡部絵美も負けじ劣らずまさにそうであったし、その後をついでみどりは世界的スターになったのだよ（いまやおばちゃんだが、）ｗ

昔にくらべて今のほうがフィギュアのレベルが上がっているかもしれないけど
それはスピンやスパイラルやステップであって努力でなんとかなるものだけど
ジャンプの高さはやっぱり素質がものを言う。でそのジャンプでみどりを
超える選手が十数年たった現在でも現れないからみどりは天才っていわれて
いる（今更だけど）。あくまで真央は秀才スケーター。
あと、現在のフィギュア人気は真央だけでなく安藤や中野や荒川はたまた
高橋などによって作られたものだけど当時はほとんどみどり一人によって作られたもの。
そもそも比較の対象にすらならない。

＞あと真央もワールドは38％視聴率を取ってるよ。

これはひどい。

>>450
真央も天才ということにしてあげたら？

あと一人か複数かで言えば・・・
真央が一人だったら、かなりひどい状態かも知れないねぇ。

連投すまんが。
>>448
＞それともみどりも、国民的アイドルだったかな。
うーん、どうだろう？ スターだったけど。世界的に。

みどりは国民的アイドルだったと思うよ　間違いなく
世界で一番有名な日本人っていうキャッチフレーズもあった
一番だぜ

国民的アイドル　http://www.youtube.com/watch?v=ibNoGua1AG4

みどりは高さだけだからなー
確かにインパクトは強いけど、安定感は回転が速いほうがある
しかも真央は音楽の表現も世界トップだからな
真央のほうが天才度が高いだろ
あと人気は間違いなく真央のほうが上だよ
みどりのＣＭは数えるほどしか見たことがない
しかも下らん芸人にネタにされてた

みどりの時代にTBSの番組で「世界各国で日本人で知ってる名前をあげる(ベスト5）」という企画で
黒澤明と伊藤みどりは定番だった。伊藤みどりは日本だけでなく世界中の有名人だったよ。
今、こんな企画をしても真央の名前は出てこないでしょ。

国民的アイドルと世界で有名は全く別。
卓球の愛ちゃんは世界では無名。

>>454(ものすごい馬鹿)が >>456辺りを呼び込んでるな。
さて、
「真央はスターだアイドルだ。みどりよりも｣
という発想の背景には、およそ次のような事情が潜んでいるようだ。
すなわち、
「真央は、現時点はさておき、近い将来、
　欧米で莫大な絶賛スタオベを受けるはずだ。みどりのように。みどり以上に｣
という観念。
これが問答無用の前提のようにも見える。

しかしこれは、一般日本人の感覚で思うほどには期待できないよ。
(もちろん真央は欧米でもそれなりに魅力的であり評価も高い)
なぜなら、
みどりが日本でやや冷たい扱いをされていることと同根だから。

長嶋茂雄は国民的スターだったが、世界では無名。

>>459
いや、海外での評価はそれほど重要じゃないでしょ。
みどりの時代と違って、真央が出現してから、明らかに日本が世界一になってしまった。
海外は、ショーも試合も集客が大変みたいだし、ここまで日本が強いと素直にスタオベしてくれないでしょ。
ただ既に海外の解説者は、真央を絶賛してるよ。
他国の選手なのによくそこまで褒めると思う。 特にディック爺。

90ワールドでトレナリーが「優勝したのは私よ」と言ったほど、みどりは
カナダでも人気があった。

>>459
すんげえ欧米ｺﾝﾌﾟｗ

>>461
いや、別に言い逃れしなくていいと思うのだが。。

「海外での評価が重要だ｣って誰が言ったの？
＞みどりの時代と違って、
＞真央が出現してから、明らかに日本が世界一になってしまった。
なんじゃそりゃ？
「真央が出現してから｣(時期)であって、
「真央が出現し”た”から」(理由)ではないんですね？

というか>>459を読めてないとしか思えない。

459は何を言いたいのか分からない
要点をシンプルに書いて

もし真央ファンが、
「真央は日本国内限定で人気があればよし。海外で不人気でも全くよし。無関係」
と言うのなら、それでいいでしょう。
でもそうでないなら（>>461も該当だが）、>>459のとおりでしょう。

>>466
要点をシンプルに書いたのがそのレス。
解体したら30倍ぐらいの長文になるよ。発想の背景、無意識、前提、文化のことだし。
欧米人の目には伊藤みどりがどう見えるか。真央がどう見えるか。
これは欧米に住んで（かつ欧米人にペコペコしなければ）かなり分かるよ。（難しい言い方だけど）

（真央は日本人と同じ様に、世界中家族みんなで見れる感じ。魅力に目を丸くするでしょう。
　みどりは日本と欧米ではまったく違う）

>>464も何がいいたいのかわからん
もちろん真央が出現したから、日本が世界一になったんだろ
真央が出てこなかったらスル、コーエン、荒川は現役を現役を続けていた可能性が高い。
つまり全体的なレベルアップがなく、日本も最強とは言えないな。

＞>>464も何がいいたいのかわからん
一字一句、書いてあるとおりです。皮肉も裏の意味もレトリックもありません。
＞もちろん真央が出現したから、日本が世界一になったんだろ
だったら日本語で書いてる意味がないでしょう。
言葉で話してるんだから、言葉を使わないと。。。あきれた。

ここで捨てゼリフかな。↓

そうだよね。そうだよね。一字一句間違いありません！
この考え方が理解できないなんて、みんななんてバカなんだろう。
こーんなにわかりやすく書いてるのに。
日本人は日本語だけ話そうよ！

↑とのことです。

つまらん出直して来いボケ

ｴﾍｯ自演バレた？

長嶋と新庄どっちが上？って言ってるようなもん。

>>426
中京大リンクの時の映像だと
真央も大根足になってたぞｗ

じゃんけんで決めれ。

じゃんけん世界選手権 in ラスベガス
http://www.youtube.com/watch?v=ktS7bKiB1GA

みどり＝不細工

浅田真央＝美少女

みたいな図式になってるけど、浅田真央はスタイルがほっそりしてるだけで顔立ちは別によくない。
おてもやんみたいな顔してるし。

実はみどりもかわいい表情してるしねえ

ＣＭにでまくってる真央を可愛くないって言われても、説得力ないよなー。
多くの人が可愛い、綺麗とおもってるから国民的アイドルなんだよ。

よく読んでから書いたほうがいいと思うが。

>>479
釣りだと言ってくれ……

つーか、ワールド金・五輪銀のみどりの方が上に決まってるし
真央はワールド獲らない限り俎上にも乗らないレベルの選手でしょ
真央は実績的にまだ村主も抜いてないんだし

今のところでは、世界の評価ではみどり＞真央でしょう。
でもこれから真央はいろんな大会で成績を残していくだろうし、
いつかはみどり＜真央になると思う

>>483
そうだね。
でもそれ大変だぞう。

みどりの時代は日本で他にレベルの高い選手がいなかったから優勝総なめできた
だけじゃね？みどり世代じゃないから知らんが。

全日本選手権のこと？
真央を推したいんだか、みどりを下げたいんだか知らないけど、
その気持ちだけが伝わって、意味が通じないよ。

「真央が世選2位だったのは安藤がいたからだ｣
「みどりが優勝できたのは安藤(のような人)がいなかったからだ｣

うん。確かに気持ちしか伝わらない。。

なんだいつもの奴か

悔しそうだね

あんたそれ好きだねｗばかの一つ覚えか

結論としては真央はみどりの足元にも及ばない選手っていうのがFA？

>>490
今のところはそうでしょ。
将来的には真央がみどりを超える可能性はあると思う。
でも、ワールドで自国の選手に負けてるようじゃみどりにはまだまだ及ばない。

潜在能力は真央のほうが上かな。
まだシニア参戦したばかりだからだけど、
ワールドで完璧に３Aをきめて、ワールド優勝２回はしないと、
みどりをこえたことにはならないよね。
おまけに、五輪金とったら、殿堂入りして名実ともにみどりを
こえたことになると思う。

今頃みどりオタがこんなにいるわけないから、他選手オタが真央さげに使ってるんだね。
残念だけど、そもそもみどりとシニア1年目の真央が比べられるだけで、真央の評価の
高さがわかってしまうよ。
しかもみどりの擁護は、ジャンプの高さと実績だけ。
真央に関しては、技術的な能力の高さ、音楽の表現力、外見の綺麗さ、プロポーションのよさ
性格の漢らしさ、礼儀正しさなどいくらでもすばらしいところがある。
ジャンプに関しては、みどりから真央に引き継がれたけど、それ以外の多くは真央が勝っているよ。

>>489
悔しそうだね

たぶんここで緑をageて、真央をsageてる奴は、みどりの演技なんて見たことないんだろうな。

みどりを超えるジャンパーはみどり引退後に出てないのでみどりの圧勝。

>>492
潜在能力こそが真央に不利では？ 別の点で比べたほうが良くないか。

殿堂入りについて
よほどの特殊事情がないかぎり、およそ次の実績が求められる。
・五輪金1回 ＋ 世選金4回
または、
・五輪金2回

(ま、ぎりぎりあり得るかな、といったところか。)

みどりのジャンプは絶品！！
ジャンプの飛距離と高さは男子なみ。

>>496>>498
そういうこと言うから馬鹿にされるんですよ。

誰がバカにしてんだ？アンタか？！

リアルタイムでみてるからみどりの凄さが分かるんだよ。
当時を今に置き換えれば
女子選手が４回転を二回ぐらいプロに入れるようなもの
それぐらい衝撃的だったし
ジャンプはずば抜けていた。

悔しそうだねｗ

ドゲザスレなんかいらない
意味のない比較スレなんかいらない
ドゲザに反応して煽る人もいらない

ドゲザ、おまえが一番この世にいらない

やっぱりジャンプと実績しか緑にはないのか？
他をほめられないの？
どちらの演技が多くの人を魅了するかといえば、間違いなく真央だよ。
真央の演技は音楽を体現してるから時間を忘れる。

みどりさんは、まずルックスがきったねぇーーーって感じ。
ジャンプが上手くなかったら見所なし。

画面に真央の斜視がアップされるのはキモすぎるｗ

真央のジャンプは質が悪いし、フルッツ。

実物見たけど可愛いよ！
ＴＶ映りが悪い？

５０７はみどりの事ね

ルックスが汚い点では真央も劣ってないぞｗｗ

やはり奴隷か豚オタか
レベルが低すぎるよ

>>504
＞真央の演技は音楽を体現してるから時間を忘れる。

それこそみどりが圧倒的有利になってしまうんで、
真央ファンは「ルックス｣「スタイル｣「成績｣、とか言ってたほうがいいよ。

殿堂入りについて
よほどの特殊事情がないかぎり、およそ次の実績が求められる。
・五輪金1回 ＋ 世選金4回
または、
・五輪金2回

(みどりの特殊事情とは、主にルール・競技そのもの・歴史的意義についてです)

＞＞ID:oc5I7dgo0
殿堂とか、金メダルとか言ってると奴隷と思われるよ。

>>513
「奴隷と思われたくない｣という理由でレスを調整しませんので。

かわいいねｗ

ノクターンよりアンヴィルコーラスのほうがかっこいい。
ドゲザは嫌いらしいが。

だいたいミドリはフィギュアという競技の方向性を変えた選手だよ？
真央みたいな地元ワールドも取れない程度の選手と
較べて欲しくない

みどりは地元ワールド骨折で欠場したじゃん。
まあ出ていても６位がいいところだったろうけど。

>>493
技術的な能力の高さ
　→圧倒的にみどりでしょう！　スケーティング、スピン、ステップどれもピカ一。ｽﾊﾟｲﾗﾙも当時の水準では上手い。
　　　ワールドのSPで技術点6.0満点を出したのはみどりが史上初。（男子初はヤグディン。）
　　　FPでも技術点でジャッジ９人中５人が6.0満点を付けたが、これも歴代最高得点。
　　　ジャンプだけじゃ6.0満点は出せない。
音楽の表現力　→これも圧倒的にみどり。動画を見りゃわかるだろ。
外見　→みどりは美人さんだよ。96年全日本の動画を見てみろ。
プロポーション　→これは真央の勝ち。
性格の漢らしさ　→五輪で2回目の3Aに挑戦し成功しちゃったみどりの勝ち。
礼儀正しさ
　→リンクから上がる時にお辞儀、フラワーガールにも丁寧にお礼のみどりの勝ち。
　　間違っても自分のことを「みどりは〜」なんて言いません。
周りからの愛され度
　→いつも笑顔で、観客からはもちろん、関係者からもバンケットで大人気、IOC会長もファンになったみどりの勝ち。
サービス精神
　→EXで衣装早変わりしたり小道具を使ったり、リクエストに応えて3Aを跳んだりと
　　　あれこれ観客を楽しませてくれたみどりの勝ち。
　　　真央はEXやる気ないよね〜。（点数が付くときだけエアロを出して頑張ったけど）
ルールを変えるほどの強さ
　→みどりがワールド優勝した翌年からルールが変更された。それほどみどりの存在が脅威だった。
　　　（同点なら技術点が高い方が勝ちだったのが、芸術点優先に変更された）。
スタオベ度　→五輪やワールドで会場総立ちを連発のみどりの勝ち。

地元ワールドで3A跳んでメダルを取っていたらカルガリーの神演技も
生まれなかっただろうな。

みどりのジャンプは高さだけじゃなく距離もあったの？
真央はほぼ同じ位置に着地するよね。どっちがジャンプとして質がいいの？

飛距離は長いほうが質が高い。高難度。
(ただし、｢高さ｣ほどには重視されないかも知れない)
飛距離が短くても、短いこと自体が劣等であるとか「好ましくないこと｣にはならないと思う。
ジャンプの「低さ｣は、「好ましくない｣という傾向がある。

>>516
アンヴィルコーラスって、グレンミラーのジャズかな。
90世戦SP。赤い衣装。(YouTubeで削除されてた)

あれは音楽で言えばギターソロ、ドラムソロのようなもの。(実際ドラムソロだが)
だから悪いとは言わないが。
サッカーの個人技とか。
SPなんで、ちょっと｢力技｣をやってみたんでしょう。
前年チャンピオンだし。

>>521
距離というか、伊藤みどりは滞空時間がとにかく長いんだよ
回転速度で言ったら真央や（比較対象外だけど）安藤の方がずっと速いんだけど
滞空時間があるぶん回転が遅くても余裕で回れる
みどりのジャンプがダイナミックに感じるのはあの高さ＋滞空時間のせいだと思う

>>499
ハア？
みどりはある意味ではフィギュアの革命だったんだよ。
ビットやトーマスがトリプル２・３種類で戦ってたときに、
みどりが５種類のトリプル、しかも3-3を入れる構成で、
ビットの芸術路線全盛の流れを、一気に変えた革命児だったんだよ。
みどりはフィギュア史に残る名選手だよ。
みどりと真央を比べるのはまだ早い。

バカ。
３Ｓも３Tも出来ない並の選手と神の子、伊藤を比べるなよ。最初からね。
大体、比較対照にもならないし。
伊藤のジャンプの高さとあの演技のダイナミックさを見ろよ。真央にはあんなスリルを一つも感じないね。
そういう意味では真央は面白みのない選手だよな〜とつくづく思う。
実力は安藤＞＞真央だよ。評価は逆だけどね。
真央たユナは今まで単なる過大評価されすぎただけ....　来期から審判に目をつけられるのは目に見えてるしね。

真央の音楽の表現は、バレエに裏打ちされた本物だよ。
頭、背中、腕、手先、演技中すべての動きに気が配られている。
ポジションが美しいんだよ。
ジャンプがすごくて、これほど踊りもすばらしい選手は過去にひとりもいない。
まさに革命だよ。
今までは芸術性と技術力は両立しないと思われていたからね。

>>516>>523
ありました。
90世界SP　グレンミラー(アンヴィルコーラス？)
http://www.youtube.com/watch?v=P3_D6H8aWXc

(タグがおかしいので検索できない)

真央がビットの表現力を超えるか。
クワンのカリスマ性を超えるか。
みどりのジャンプを超えるか。
真央がこれからどう成長するかは分からないけど、現状では
これらの名選手と比べるのはおこがましい。

いいかげんにばかばかしい比較はやめたほうがいいよ！ワールドチャンピオンでオリンピックのメダリストと何の実績もない人では話しにならないよ！

真央は総合力があるからね。みどりは好きだが、ｼﾞｬﾝﾌﾟ以外は覚えていないし

＞＞今までは芸術性と技術力は両立しないと思われていたからね。

真央が芸術と技術の両方を持ち合わせた選手だとは今現在は思えないけどな・・・。
まず芸術というものをなんか勘違いしていない?
ノクターンのステップも最近は曲とずれずれだしミスした時の演技なんて見られたもんじゃない。
それくらい毎回不安定だし酷いときはかなりヤバイ。
ミシェル･クワンの演技を見たら芸術とは何かを再確認できるよ。自分もそうだった。

>>529
だから今までの選手は、専門馬鹿だったんでしょ。
フィギュアを見るときに、高次元で融合した演技を見たいに決まってるじゃん。
クワンのカリスマ性？あれこそ実績だけでしょ。
アメリカ人じゃなかったらどれほどの成績を残せたか。

正直真央は全てを兼ね備えたホンモノの天才だと思うが
みどりってワールド１勝で終わったし床と同程度の選手って印象しかない

>>533
だから真央ヲタはニワカと揶揄されるんだよ。
クワンが絶好調のときを知らないんだろ。

みどり派・・・論理的
真央派　・・・言いがかり

この流れでまだまだつづきそうです。

ｸﾜﾝはｽﾊﾟｲﾗﾙ以外思いだせない

みどりって顔がブタだし論外

ジャンプだけとっても３A２回、st〜３A、３−３Loやってる真央の圧勝だと思う

すべての面で真央が勝ってるでしょ。

１人でフィギュアブームを爆発させた真央のカリスマ性の前には
五輪限定のみどりなんて相手にならない

カリスマ性
　　　　　　　クワン　＞　みどり　＞　真央

｢アイドル｣にはカリスマ性はないんですね。

確かに、マオタはレベルが低いねｗ

3Ａ　歴代成功者。
みどり（吉田）　ハーディング　ネルディア　中野
真央は６人目の成功者。3Ａと言っても、歴史に残るものじゃないよ。
3-3Ｌｏだって、スルツカヤ、につぐ三番目。

ルックスで真央の圧勝
みどりは見てて不快な気分になるスケーター

みどりって３A−３Tは試合で出来てないインチキレベル
実質３Aやっただけの凡人

真央はこれからもどんどん難度の高いジャンプ飛ぶだろうね

釣りしかおらんのか？このスレは。

俺マヲタだけど、真央より上でも納得なのは、みどりとクワンだけ
ってまさに書こうと思ってこのスレに来たｗｗ

まあほとんどのマヲタはみどりとクワンの演技を見たことが無いから
許してやってｗ

3-3Ｌｏだって、スルツカヤ、につぐ三番目。×
3-3Ｌｏだって、スルツカヤ、安藤につぐ三番目。○

旧採点なんて回転不足、着氷汚い、スピン、ステップてきとー、スパイラル短い
なんでもありの低次元時代なんだよねえ
正直みどりごときが真央に勝てるわけがない

みどり、安藤よりずっと良いね。好感もてるし

みどりヲタの大半は真央に期待してると思い込んでたのに、違うの？
安藤も才能ある選手だけど、もうひとつ突き抜けていなくて
安藤のジャンプは豪快と言われがちだけど、みどりを知ってると
高さや滞空時間が全然違うので、タイプが近そうでいて意外と安藤にはハマれない。
真央はみどりとはタイプが違うのに、能力の突き抜け具合がみどりを彷彿とさせて
みどりの夢をもう一度見せてくれそうなところが、真央に行きやすいと思ってたけど。
もちろん、みどりの時代と違って、今は安藤や中野がいる分さらに面白いんだし
安藤sageとは思われたくないんだけど、みどりヲタの本音はそんなところで
大半は真央に流れてると思ってた。

みどりって無駄に高いだけの汚い巻き足ジャンプだけが取り得なんだよねえｗ
なんだか情けない選手だな

＞＞５４２
クワンはアメリカでもだいぶ評判を落としてるけどね。
トリノのごたごたで。
ただ根っこは、わけのわからないクワン上げが、新採点で通用しなくなったことだよ。
技術の進歩をアメリカが、政治力で押さえ込んでたんだね。

ブサイクが高いジャンプ飛んでも価値はないよ
美しい浅田真央が飛んでこそ値打ちがある

ジャンプは互角
それ以外の要素では真央の圧勝

>>521
高さだけじゃなく、飛距離（幅）も凄かったよ。

しかも、跳び上がってから回転し、回転しきってから着氷し、
着氷後の流れも良い、というジャンプの理想的な形。

ジャンプに入るときのスピードも異常に速いし、短い助走で跳べる。
難しい入り方のジャンプ（イーグルから、ワンフットアクセルなど）、
難しい空中姿勢（手をあげる、腰に手をあてるなど）もやっている。

ｸﾜﾝはｼﾞｬﾝﾌﾟしょぼくない？

ブームを作った浅田の勝ち

>>550
ダンスの歴代のＮＯ.1演技はどのカップルかと聞かれれば、
フィギュアの関係者の多くはトービル＆ディーンと答えるだろう。
でも、今見ると今の基準では技術的にも芸術的にもイマイチ。
それと同じ。

それを言ったら、クワンやビットより真央だけでなく安藤も次元が高いってことになるぞ。

>>533
お前ニワカすぎw
アメリカ人だから勝てたって酷い皮肉だな・・・。
クワンのあだ名を知らないのか?　彼女はパーフェクトな人間だったんだよ。
いつもいつもアメリカAGEが通用するわけないだろ。
クワンが真央やユナと同い年の頃なんか、二人と比べ物にならないくらい安定して出来上がっていたよ。
勝負の世界は勝つことが一番。たとえば集団スポーツで実力があっても結果を出さなければあっさり解雇されてしまう現実と一緒。
真央もユナもそういう意味ではたいしたことない選手だよな。１６歳にして大舞台に弱いってレッテル貼られちゃったわけだしな。

>>552
いや、そのとおりですよ。

ドゲザしかおらんのか。。。

ノーマル３Aしか飛べないダサい伊藤みどりｗ

>>552
昨シーズンは輝いてたし、期待してたけど、今シーズンのｇｄｇｄっぷりにはがっかりした。
正直、能力的にそれほど突き抜けてると思えないんだよね。
もちろん日本人だから応援してるけど。

伊藤はジュニアのころの安藤と同じ

”ジャンプだけ”だからな・・・

みどりと安藤は世界チャンプで世界初同士だからな。

＞566
みどりのシェヘラザードは芸術性でも現在の真央を超えてると思うぞ。

真央はこのまま尻つぼみで終わる可能性大だね。まあ平凡な選手だよｗ

>>545>>555
　　　　　　　【　ちょっと、真央ファンに聞きたいんだけど。】

真央がブサイクで、ずんぐりむっくりだったらどうなるの？
で、
みどりがアイドル顔＋スーパーモデル体型だったらどうなるの？

山田満知子コーチがはっきりと


真央＞＞＞＞＞＞みどり


と認めちゃってるからなあ
これは説得力があるよ、さすがに

クワンは確か６．０の数が史上最多だったはず。

もちろんヤグディンよりも多い。

伊藤って規定を負けの言い訳にしてたくせに結局規定廃止後もワールドで負けてるしねえ
結論からいえばたいした選手じゃないとしかいいようがない
ビットから肉団子扱いされても仕方ないよ

>>572
国際大会でも？

>>565
今シーズンの真央こそ、よかったけどな〜
ステップ３Ａに苦しんだ果てに、全日本で決まった〜！てなときは
アルベルの一回目転倒、二度目跳ぶか跳ぶか跳んだ〜！決まった〜！
を思い出させてくれて泣けたよ。

クワンの演技なんて新採点じゃハナクソみたいなもんだろｗ

　　　　　　　　新採点法　＝　良いもの

と思ってる人がいるんだね。
あれは必要悪なのに。

杉下のフォークボールは偉大だけど、今の高校生がフォークを投げても
別に偉大ではない。そういうことだと思う。

>>576
真央の演技なんて旧採点じゃ目クソみたいなもんだろｗ


旧採点じゃクワンに勝てないのは、はっきりしてるね。
真央なんてトリプル４種類だからな......

クワンがけなされて反発するのは
朝鮮人か村主ヲタだな

>>571
60歳すぎたお婆さんの白人コンプレックス炸裂には、
何の意味もないんだなあ。

みどりの芸術性を壊してたしｗ

>>580
何で?
クワンの美しい演技が好きなファンは世界中にもたくさんいるよ。
マヲタでもクワンが好きな人はいるだろう。
何故固定されるのか理解しがたいね。
クワンやタラなんかの実績を見たら真央はまだまだクワン・タラの上には行けないね。これは間違ってないでしょ。

>>568
今は芸術性なんて、あいまいな表現はしないよ。
別にバレエじゃなくてもいいけど、ちゃんとした舞踊的な表現をしないと評価されない。
なかなか出来てる選手はいないし、ジャンプ等と併せて演技するのは神業だよ。
トリノ金の荒川の演技でさえ、ひとつも音を拾っていない。
あれじゃ曲はＢＧＭで、どの曲で滑っても一緒だよ。

>>583
音に合わせる能力を語るのはみどりの90ワールドOPを見てからでも遅くない。

>>581
この人がしきりに言う白人コンプレックスの定義がよくわからない

手足の長さ、スタイルの良さのこと？

リピンスキー

１４歳
ファイナル優勝
全米優勝
ワールド優勝

１５歳
ファイナル優勝
全米２位
五輪優勝


クワン

１４歳
全米２位
ワールド４位

１５歳
ファイナル優勝
全米優勝
ワールド優勝

１６歳
ファイナル２位
全米２位
ワールド２位

１７歳
全米優勝
五輪２位
ワールド優勝

ビットはね、みどりにないその美貌があったからな。
そりゃあのビットからしてみれば、みどりなんて豚に見えるのは仕方ない気がする。

>>585
欧米様の言う通りでごぜぇますだって
欧米が言ってもいないことを有難がってる日本人根性のことだよ。

>>586
あーあ、真実をばらしちゃった。。。

真央・ユナが何年頑張ってもこんな実績作れないと思うね。
この二人の実績見たあとで地元ワールド初勝利の大チャンスも潰してしまった哀れな真央・ユナの実績を比べるとこっちはショボいな〜。。
やっぱこの二人とじゃ次元が違うな。比べられるだけでも感謝しないと。

リピンスキー

１４歳
ファイナル優勝
全米優勝
ワールド優勝

１５歳
ファイナル優勝
全米２位
五輪優勝


クワン

１４歳
全米２位
ワールド４位

１５歳
ファイナル優勝
全米優勝
ワールド優勝

１６歳
ファイナル２位
全米２位
ワールド２位

１７歳
全米優勝
五輪２位
ワールド優勝


真央

１４歳
Ｊファイナル優勝
全日本２位
世界Jr優勝

１５歳
ファイナル優勝
全日本２位
ワールドJr２位

１６歳
ファイナル２位
全日本優勝
ワールド２位

>>586
めんどくさいから真央の実績は書かないけど、クワンは大したことないんだよね。
16歳の時に落ちてるし。
タラはこの2年だけだからな。

>>285
285 ：氷上の名無しさん：2007/04/07(土) 20:14:33 ID:J0BpyPSC0
GPF　　　2位
スケアメ 3位
世界Jr 　2位
世選　　　2位

こういう選手を「突出してる」と思いたがる人が多いが、
その理由は何だろう？
CM出てるから？
「人気が突出してる」という意味なの？
なぜ踊らされるんだろう？

>>592
その２年が物凄いじゃないか。
真央が１４歳でスル、コーエンに勝ってファイナル優勝、全日本優勝、ワールド優勝の３冠を獲得出来たとは到底思えない。
キム･ユナも安藤もね。この二人じゃないと出来ないよ。

タラの時は、クワンがいて技術が停滞してたね。
だから3-3が非常に効いた。
真央も14歳で３Ａを成功させてたから、可能性はあったんじゃないかな。

>>592
クワンが１６歳の時は、すべて１４歳のタラに負けたから。

だからタラが物凄い、という意味。

>>595
得点見ても真央がノーミスでもスルに歯が立たなかったであろう事実は明白だね。
３Aだけではスルとコーエンに対して埋められない差が当時は大きくあったからね。

PBを見れば真央が新採点で最高のスケーターなのは明らか。

>>597
まあそれは当時と今と年齢制限が違うんだから、選手のプログラムつくりも違うよ。
もし真央が、14歳でシニア挑戦だったら、３Ａに加えて３−３も入れたでしょう。
ただ体力は持たなかっただろうな。

>>598
お前まだそれ言ってるのか?!
はっきり言うけど得点は記憶にはほとんど残らないが結果は強く残る。記憶される。

高得点が出ても負ければそれも意味のない価値に聞こえるだろうよ。
試合は結果がすべて。特に日本人は結果が最優先だからね。

今日は誰のヲタの工作員が多かったのかな？

>>600
それは違うな。今回のワールドは、真央が初出場で銀を取った大会として記憶される。
トリノも真央が出なかったオリンピックだな。
世間は厳しいよ。いくら結果を出しても、人気がない＝関心が薄い選手はすぐに忘れられる。
みどりも結果じゃなくて、女子で始めて３Ａを跳んだから記憶されている。

真央と比べたら伊藤の演技は数段落ちるなあ、正直

>>602
それは>>600に対立してないと思うが。

　　新採点の点数　＜　勝敗順位　＜　出来事・実態

>>603←こういうのってゴキブリみたいだな。>>536

アメリカが好き放題やってた旧採点時代の滅茶苦茶な成績なんかどうでもいい
クワンの演技がショボイのは誰の目にも明らか
要は低レベル時代の八百長スターがクワン

選手レベル

真央・ユナ＞スルツカヤ＞リピンスキー＞安藤・みどり＞＞＞クワン＞荒川

真央の圧勝だろうな
みどりなんか相手にならない
真央に対抗できそうなのは数年後の長洲くらい

>>605>>536>>577

>>607
どさくさに湯女をまぎれこませるな

ビジュアルは真央の圧勝

伊藤みどり

８１年　国際大会で女子初のトリプル・トリプル（３Ｔ−３Ｔ）を成功、
国際大会で女子初の５種類のトリプル成功（世界ジュニア）
８３年　国際大会で女子初の２Ｌｏ−３Ｌｏを成功（世界ジュニア）
８４年　エキシで３アクセル成功（ＮＨＫ杯）
８８年　五輪で女子初の５種類のトリプル成功（カルガリー五輪）
８８年　女子初の３アクセル成功（愛知選手権）
８８年　女子初の６種類のトリプル成功（全日本選手権）
８８年　国際大会で女子初の３アクセル成功（ＮＨＫ杯）
８９年　世界選手権で女子初の３アクセル成功、女子初の６種類のトリプル成功、
技術点６．０が５人（ＯＰ・ＬＰ合わせて６．０が７個）、女子史上最高得点（ギネス記録）、
日本人初優勝（世界選手権）
８９年　日本女子初＆唯一の芸術点６．０（技術点では６．０が４個）（ＮＨＫ杯）
９０年　ＯＰ１位ＬＰ１位にも関わらず規定１０位のため優勝を逃す（笑）（世界選手権）
（ＬＰで技術点６．０が３個、世界選手権で６．０が通算１０個＝男女通じて世界最多）
９１年　国際大会で女子初の３Ｌｚ−３Ｔを成功、公式練習で３Ａ−３Ｔを成功（ラリック杯）
９２年　全本選手権８連覇達成（最多タイ記録）
９２年　五輪で女子初の３アクセル成功・日本人初メダル（アルベールビル五輪）
９３年　プロ大会で女子初の３アクセル成功（世界プロフィギュア）
９６年　全日本選手権で２６歳にして３アクセルを成功、通算９度目の優勝（女子最多記録）
０４年　世界フィギュアスケート殿堂入り

その他

公式戦で成功させたトリプルアクセルは合計１８回、１シーズンでの最多は７回、
そのうちコンビネーションでの成功は４回。


浅田真央

０２年　女子史上初の３−３−３を成功（全日本選手権）
０５年　女子史上初の１試合で２度の３アクセルを成功（全日本選手権）
０６年　世界ジュニア選手権のＳＰで女子初の３アクセルを成功（世界ジュニア）
０６年　新採点における女子最高得点を出す（ＮＨＫ杯）

イトミ(伊藤みどり)ってすごかったんですねー！

リアタイ(リアルタイム)ではイトミのこと知らないから、とても興味深い情報です。

今の選手と比較されてる時点でみどりの圧勝といえよう

>>608とかマジで言ってるからマヲタって呆れられる

>>612

０２年　女子史上初の３−３−３を成功（全日本選手権）・・・・回転不足で実質3-2-2）
０５年　女子史上初の１試合で２度の３アクセルを成功（全日本選手権） ・・・コンビネーション　セカンドジャンプダウングレード
０６年　世界ジュニア選手権のＳＰで女子初の３アクセルを成功（世界ジュニア）・・・ セカンドジャンプがシングルになるミス
０６年　新採点における女子最高得点を出す（ＮＨＫ杯） ・・・地元age

一方上記のみどりは回転不足は無縁。

旧採点は回転不足天国だからな
今の基準だと伊藤の３Aはプレロテ丸出しの完全な回転不足

>>617
おまいは誰のヲタだよ？
マヲタが自らプレロテの話題を振るわけないだろ。

みどりはあのブサイクな容姿の時点で終わってる

キモータがこんなところにいる
キモい

>>611>>619
　　　　　　【　ちょっと、真央ファンに聞きたいんだけど。】

真央がブサイクで、ずんぐりむっくりだったらどうなるの？
で、
みどりがアイドル顔＋スーパーモデル体型だったらどうなるの？

>>616は旧採点が回転不足に寛容だったことを、自らさらけ出している。
みどりのジャンプの何割が今の基準で認定されたか。
しかも１プロで跳ぶ回数が少ない、スカスカのプロでのジャンプは楽だ。

緑って１９歳まで３Ａ跳べなかったんでしょ
ぜんぜんだめじゃん
真央は１４歳の時に何度も決めてるよ
しかもｓｔ３Ａまで成功させた

>>622
マオタってみどりのことを全然知らないんだね。
みどりのジャンプが回転不足？あり得ない！！！！
生涯で回転不足は後にも先ににも９６年の復帰したワールドのときのみ。

みどりヲタなどここにはいない。
みどりageしているのはいつもの在日。
あの選手はジャンプの高さくらいしか真央に
勝てないのでそれをやたら強調する。
それも意味のない、トーループとループの比較で。

>>625
”あの選手”とはもちろん伊藤みどりのことではない。
念のため。

>>622
回転不足を話題にしないほうがいいよ。
「回転不足」という言葉を出すと、、真央が圧倒的に不利になる。

みどりは回転不足からいちばん遠い選手だよ。

みどり自身が言ってたしね。
「自分は回転不足ではランディングできない。回転不足でランディングできる選手が信じられない」と

信じられなーいｗ
真央ちゃん信じられなーいｗｗｗ

よく言う　グリ下り　ね。

みどりは、圧倒的に強かった欧米のフィギュアに、高度なジャンプという新しい価値観で
切り込んでいって、何とかいい戦いをした感じ。
だから３Ａと併せて、とても印象に残った。
でも真央は違うんだよね。最初から圧倒している。
総合的に勝っているから、ほかの選手は真央が大きなミスをした時しか既に勝てない。
ここまで強い選手は見たことないな。
勝ち負けに絡めたくだらない突っ込みはなしね。
安藤だって真央に勝ったなんて思ってないでしょ。
力の差は歴然としていたよ。
もし私は女王なんて思ってるんだったら、相当のアホだ。

勘違いをしているようだけど、新採点では回りすぎも減点対象だよ
旧採点と比べて、ジャンプのチェックは格段に厳しい
みどりのジャンプだけは、新採点で問題無しなんて、能天気すぎ

>>631とかネタで言ってんのかな？
今シーズン真央が勝てた国際試合って
地元のN杯だけでしょ。
JOにいたってはロシェットやマイヤーにも負けてる。

>>633
目先の勝ち負けにこだわるのは朝鮮人の特徴

みどりの目をみはるようなジャンプなんて数回じゃん
あとはたいした高さなんてない、みど豚信者が期待するようなGOE加点なんかありえない
信者は同じようつべばかり繰り返し見て頭腐ってるんだろーなー
どう見ても全ての面で真央の勝ちなのに

>>631
完全に間違っていて、お話にならない。
何も知らないんだろうか？？
＞圧倒的に強かった欧米のフィギュアに
欧米が強かったのは、欧米ルールだったから。
「フィギュアというもの」が、そういうものだったから。
人種差別、体型差別があからさまだったんだが。（当たり前だが）

＞高度なジャンプという新しい価値観で
＞切り込んでいって、何とかいい戦いをした感じ。
それは、88年カルガリ以前「だけ」の話です。
＞だから３Ａと併せて、とても印象に残った。
3Aの頃（89年〜）はすでに「伊藤ルール」なので、的外れ。

＞でも真央は違うんだよね。最初から圧倒している。
？？？　>>285を読め。
以降、まったくお話にならない戯言がつづいてるね。

>>632
＞みどりのジャンプだけは、新採点で問題無しなんて、能天気すぎ
それも根底から間違ってる。
みどりが今現れたら、また伊藤ルールになるだけだ。

伊藤みどりの最大の特徴、他の選手と決定的に違うのは、
ルールの上にいる点。
他の選手は、ルールの下にいる。ルールに従っている。当然だが。
伊藤みどりはルールとは「別のところ」「関係ないところ」にいる。

「みどりとルールの関係」について、知識がなさ杉。
歴史を知らないってのは、怖いね。

あと自国で大きな国内大会が開けない半島人は国際試合にも御執心だな

>>635
みど豚信者って・・・
どこまでマヲタって思い上がってるの？
ミドリがあの時にでてきてフィギュアの方向性を変えなかったら
真央という選手はいなかった

みどりオタって>>636みたいなのばかりなのか？
何を書いてるのかさっぱりわからん。
いつまでもみどりの演技だけ見てれば幸せなんだろな。

＞＞６３８
真央は、みどり前のフィギュアの方向でも、十分トップにいけるから最強なんじゃん

>>639
シーー！！
また文盲だの低脳だのいつものアレが始まっちゃうから！

>>641
そうだね。>>639＝文盲＋低脳だね。論外。
>>640←これは釣りだろう。

>>639>>640
以前から、フィギュアは、ルールに疑問の声が多かった。（欧米で）
コンパルや人種差別・・・

そのルール問題に、トドメを刺したのがこの「事件」です。
http://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM

解説がガッツポーズに大爆笑してるのがウケるんですけど

そうだねｗ

636って典型的なア○○○ガーの特徴満載なレスだな
その後もいちいち噛み付かないと気がすまないみたいだし

みどりは凄い選手だし好きだけどWtRFm7vs0みたいな信者はキモい

また負け惜しみか ('A`)

「みどりが上」「みどりは素晴しい」なんて一言もかいてないんだがｗ

えー、じゃあつまるところ何が言いたいのかズバッとどうぞ。
回りくどいです。

「具体的に質問する」、「具体的に指摘する」、
という能力がないんだろうか？

これじゃ、上で言われてる文盲、低脳 そのものだ。

この二人比べても意味なくね？

>>649
あなたも文才ないみたいね。あの書き方じゃ誰もわからないって。

っていうか現状のマヲタの言動だとクワンと村主を較べて
村主の方が優れた選手だって強弁してるようなもんだからなぁ
真央は現状として殿堂入りのミドリに較べたら
カス同然の選手

＞＞652
真央がカスだったら、真央より確実に能力が劣る、
スグリ、荒川、安藤、ユナ等の選手はカス以下だな。
チリか、ゴミか？
おまえは、みどりのあとゴミの演技をずっと見てたのか？
相当暇だな。

みどり厨って下品だな
真央よりみどりが勝るとこがないからってカスとか子供かよ
年寄りのはずなのにガキなみの語彙

>>653
能力ってなに？ｗ
実績だけが重要なんだけどｗ
真央はまだ実績で村主も抜けてないのが実情なんだけど

>>655
おまえは奴隷だね
真央のこと叩いても、荒川に仕事が来るわけじゃないよ
いつまでもアメリカで滑ってれば
もう日本じゃ人気もないし

今後の真央の可能性

全日本９連覇＝女子最多
全日本優勝１０回＝女子最多
全日本優勝１１回＝日本最多
全日本１２年連続表彰台＝日本最多

ＮＨＫ杯優勝７回＝歴代最多
シニア国際大会優勝１２回＝日本人最多

世界選手権２連覇＝日本人初
世界選手権３年連続表彰台＝日本人初
世界選手権表彰台４回＝日本人最多
五輪２連覇＝日本人初
五輪２大会連続表彰台＝日本人初
五輪で６種類のトリプル成功＝女子初
五輪で４回転成功＝女子初

３Ａ−３Ｔ成功＝女子初
４Ｌｏ成功＝史上初
コンビネーションでの４回転成功＝女子初

２７歳で３Ａ成功＝女子最年長
世界選手権最年長優勝＝２０１８年＝２７歳

あと

国際大会で３−３−３成功＝女子初
国際大会で３Ａを２回成功＝女子初

世界選手権出場９回＝日本人最多


なんてのもあるな。
まあ上記のうちで達成されそうなものは半分も無い気がするが。

>>652
荒川ヲタ乙

>>651←低学歴がくやしがっています。
>>657>>658
それはすごい可能性だね。達成されるよう祈ろう。

この騒ぎは真央スレで不自然なみどりageを繰り返した他選手ヲタにマヲタ
が釣られたものと思われる。

>>539や>>623みたいなのはどうかと思うぞ。
3T×2、3S×2の計4回のトリプルで技術点5.8が出て優勝出来た時代に5種類+
3-3を入れたのと、Lzや3-3が必須な今3Aを入れるのとでは凄さの度合いが違う。

900：氷上の名無しさん：2025/05/24(土) 20:20:50 ID:sYoboZnk0
年寄りウザいよw
浅田真央って当時はすごかったんだろうけど、今じゃ通用しないだろ。

905：氷上の名無しさん：2025/05/24(土) 20:37:08 ID:sYoboZnk0
>>900
同意。ジジババ共過去を美化しすぎw3Aなんか今じゃ誰でもできるし。

937：氷上の名無しさん：2025/05/25(日) 01:23:32 ID:OndA0Tsu0
今年の世選ならせいぜい10位。塩原も史上最高レベルの大会と言ってた。
3-3-3もクワドもないんじゃ全日本ですら入賞は無理だな。

955：氷上の名無しさん：2025/05/25(日) 02:10:06 ID:SYuzoUzA0
>>900=>>905
プッw

もしこんな風に言われたら納得いかないだろw

昔の事実を書いただけで「美化してる」ように見えるってのは
負けを認めたようなものだろ。

みどりや真央を貶しているのって韓国人？
もしかしておのっちがこんなところまできてるの？

みどりや真央が貶されただけで韓国に見えるってのは
負けを認めたようなものだろ。

>623
みどりも１５歳の時に３Ａ跳べてたことは跳べてたんだよね。
試合に組みこんで失敗したけど。エキシでは成功した。

でもケガのリスクも大きいし、そこまでしなくても勝てるって
いうのでやらなかっただけで。
現に１５歳の時、ワールドの公式練習中に骨折して棄権した。

でも真央も普通に凄いよ。


みどりヲタで真央を叩く人はいないから、このスレで真央を
叩いてるのは他選手のヲタだろうな。Ａヲタとか。

仕舞の二行で全てが台無し。

だがそれが事実だよ

みどりの練習での初3Aは1984年6月6日だから14歳。

つーか、過去の大選手に対して
全くリスペクトしない>>654みたいなマヲタのせいで
荒れるんだろ

まあみどりは山田の子で、真央は山田の孫みたいなもんだからｗ

みどりは自分に子供がいないから、真央を娘と思ってそう。


みどりがワールド棄権したのが東京開催だったんだよねえ。
結局みどりは地元でのワールドに出ることはなかった。

76 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2007/05/24(木) 20:21:33 ID:cqi+5D+e0
今年の九月に17歳になる女とは思えんね

77 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2007/05/24(木) 21:50:51 ID:tUgJLF2X0
普通はあの年齢になると学校の友達との生活が長くなる。
それで、自然に親離れする。
でも、スケート漬けの生活で親がサポートでべったり。
だから、子どもの生活のままなんだよ。

78 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2007/05/24(木) 22:30:15 ID:cqi+5D+e0
>>77
その幼稚性が演技に出ちゃってるよね
表現の稚拙さとか、
ジャンプミスしたら途端にふくれたような演技になったりとか

79 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2007/05/24(木) 22:42:58 ID:j3oXfUZd0
他人から幼い扱いを受けるのは屈辱と
思う年頃なんだが…。



80 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2007/05/24(木) 22:54:06 ID:cqi+5D+e0
真央はあの幼児性が自分の「売り」だと判断してるんでしょ

こいつ基地外だね＞＞ID:cqi+5D+e0

>>672
このスレのマヲタのレスの方が基地外じみてると思う
ミドリは貶すし、>>657みたいな妄想ぶちかますし。

マオタとかいってるのはおのっち？

>>666
１５歳の時に、ＮＨＫ杯で３アクセルをトライするも失敗。エキシで成功。

あと、みどりの時代は規定があったから、
みどりは規定の練習に、全練習時間の７割を割いていた。
そういう事情もあった。

だからみどりの滑りは今の子達よりも凄く綺麗なんだよね。
みどり＝規定苦手＝滑りが汚い、とか思われがちだけど。


ヤマグチが「今の子達は規定の練習に時間がとられないから、
技術の上達が早い」と言っていた。

真央派は教養がないからなあ

今は規定はないけど、リンク事情が昔と違うから。
アメリカに行く前はリンクが混んでて、少しリンクが空くとジャンプの練習を
しなくちゃとジャンプを主に練習して足が疲れるだけだったけど、アメリカに行って
リンクで練習出来る時間が増えて充実してると真央が話してた。
そんな状態でも3Aを試合で成功させてオリンピックに出れたら最有力の金候補と
アメメディアに報道されるくらいだったんだから凄いと思う。
氷上での練習時間を十分に確保出来るようになったから、いろいろな要素が急成長したんだと思う。
みどりが自分の実績を将来真央が超えるのを期待し暖かく見守ってる感じがして、
この二人の関係が好きだな。

けっきょくマヲタって「期待値」で語ってるだけなんだよな。
その結果がだせるかどうかも分からないのに。
その結果をだしてからじゃないと
真央なんてミドリと同列に語るような選手じゃないわけで
この手のスレは僭越。
現状の真央の実績は村主より下。

みどりが期待してるって意味なんだけど。
オリンピックや世界選手権の連覇等をみどりが期待してるって事。
3Aだけだったらみどりの方が迫力があって凄いなと思うけど、
真央は女子では不可能と思われたst3Aを成功させた。
ジャンプだけじゃなくて総合的なものだったら真央の方が上だと思う。

＞ジャンプだけじゃなくて総合的なものだったら真央の方が上だと思う。

あなたはみどりですか？
「総合的なもの｣とは何ですか？

↑
十年以上前に現役引退した選手と較べて
真央の方が上とか言ってて虚しくならないか？

>>681は>>679へのレスね

>>681
10年どころか、年齢が21歳も違って、
2007年がみどりの1988年に相当するなら、19年間も開きがある。

そんな状況であってもまだ、依然として、
現代においても伊藤みどりが上である可能性が高いからこそ、
比較に意味がある。

>>681
どっちが上というスレだから別にいいじゃん。
頭おかしいの？

ああ、このスレってマヲタのマンセースレだったのか。
日本フィギュア史で一番人気あったであろうミドリより
真央の方が上って言いたいが為の。

みどりが誇れるのはジャンプだけ。

なんかマヲタって「真央に抜かれていくのを優しく見守るミドリ」
みたいな立場でならミドリには優しくなるけど
真央よりミドリの方が上って説には絶対に納得しないんだよな。
常に真央が上じゃないとイヤっていう上から目線でミドリ語ってる。

みどり　主演女優賞　オスカー女優
真央　　主演女優賞　日本アカデミー賞
安藤　　主演女優賞　キネマ旬報賞

>>687
それはみどりヲタも同じ。
真央が上って説には納得しない。

私はどっちも好きだな
真央ってみどりの「夢」の選手だと思うし
だからみどりは真央贔屓なんだと思う
みどりが現役時代、出来なかったことや悔しかったことを真央はカバーしてる
スパイラルやスピンのレベル、3Aの質、恵まれた体型、優雅さ…
みどり自身が馬鹿アンチの言う「マオタの親目線」で真央ちゃん応援してるのに
真央ちゃん中傷するミドータは一番みどりの気持ち踏みにじってるよね

今youtubeで見てみると、スピンとか早いし、軸足も全然ぶれないし
上手いと思う。ジャンプが上手すぎるのでスピンがあまり評価されてない
感じだが。12歳ごろの黄色い服でのＮＨＫ杯（小鳥の音楽）とか２Ａ３Ｔ
湯女なんかよりずっと上手い。体重さえ増えなければ…。

ミドリはワールド金五輪銀で
しかも殿堂入りしてる選手なんだから
上から目線なのは当たり前。
真央は地元ワールドも取れない程度の選手じゃん。
真央がワールド獲れたとして、その時にようやく
ミドリと同列に語れる遡上に上がるわけで。

↑あ、もちろんみどりのことです。体重のところでわかっただろうけど。

>>690
↑
コイツきもい
>>687で指摘したマヲタそのもの

>>690
好き嫌いは関係ないんで。>>1をどうぞ。

＞真央ちゃん中傷するミドータは一番みどりの気持ち踏みにじってるよね
まったく関係ないです。

>>689
日本語が分からない人は出て行ったほうがよろしいかと。

>>692
テンプレ読んでないみたいだね。小児病的だってよ。

このスレで真央を貶してるのは、
五輪金ををとっても、地元ワールドの金をとっても
真央がいるから、スルーされて涙目になっている選手たちのオタだろ。
仕方ないよなー、誰が本物かということは、かえって一般の人のほうがわかる。
真央は一度の演技で、大衆を引き込む力があるんだよ。
とにかくすばらしくて、感動し、何度も見たくなる。
真央の人気は理屈じゃないから、五輪金だワールド金だなんて権威は相手にならない。

>>698
マヲタの他選手叩き癖の典型的なレスですね。
まあ、みどりにすら敬意を払わないんだから
荒川と安藤を敵視するのも当然か・・・

＞真央の人気は理屈じゃないから、五輪金だワールド金だなんて権威は相手にならない。

実力で負けたけど、「人気では勝ってる！」って負け惜しみ言ってるだけだな・・・

どちらが上かと言えば真央に決まってるけど
それは時代による全体的な技術向上や、
採点の違いがあるからであって、
一概には言えないと思います
ただそれを考慮してもみどりはジャンプのフリーレッグの処理も綺麗じゃないし
スピンはお子様ですね

見たところ、みどりの「ジャンプの高さ」をほめるのはほとんどチョンのようですね。
××のジャンプは高さと幅があってすばらしいニダ・・というのと同じノリ。

努力したあとが見受けられる。
もう少しだ。

いいかげんみどりオタはみどりはジャンプのみだということを認めればいいのに
たしかにジャンプは凄かった
でも見た目もちんちくりんのデブだったし
フィギュアに一番大切な見た目の美しさと動きの優雅さが無かったよ
みどりがもし３Ａ飛べない選手だったら価値は無いに等しい
真央にもし３Ａが無くてもそれなりにファンはついたと思う
見ていて快いからね

それ逆でしょ。真央が3Ａがなければ、普通とは言わないけど、突出選手じゃない。
みどりは3Ａを跳んでないデビュー当時から衝撃的な選手だった。
事実、カルガリー五輪では3Ａなしで世界中を感動の渦に巻き込んだ選手。

百歩譲って真央は見ていて快いかもしれないが、
>>703のようなマヲタは見ていて不快きわまりない。

みどりのジャンプは実はＣＧだからなあ

半数以上は

>>706
マオタは信じちゃうから、そういうのはやめたほうがいいよ。

>>703
そうだね。
みどりってとんでもない選手だ。
ISUと世界殿堂に抗議しよう。

＞708
安藤の件でロッテの掲示板を閉鎖さえたような連中だからマジで抗議しそう。

閉鎖さえたような×
閉鎖させたような○

あ、あとカルガリと「芸術の都パリ」の観客にも。

「美しさも優雅さもない無価値のデブにｽﾀｵﾍﾞってバカじゃないｗ
　いい加減、目を覚ませよ」って。。

>>707
事実だからしょうがないよ。ＣＧはＣＧだろ。
人間があんな跳べるわけないんだよ。

真央は過大評価されてるし、フルッツだし、フィギュアの感性が不思議なくらいないね。

男からみてそそられないし、肩幅の広さと斜視がさらに酷くしている。

まあ、あと３年くらいでほぼ終わってるだろう。

時代が違う選手同士を比べても・・・

>>712
まあ、過大評価という点だけは確かだな。

いつも２位だからね。

みどりと真央　どちらも貶めたい人たちにうってつけのスレになってるな

ドゲザスレにまんまと釣られてるマヲタの巣はここですか

>>703
みどり　パリにて
http://www.youtube.com/watch?v=_5NPk3C5HY8

パリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA
＞『芸術の都』の異名を取る様に、
＞絵画から彫刻、ファッション、音楽に至るまで
＞芸術の世界的な中心地

＞文化の中心であり、
＞美術館を数多く抱えるため「芸術の都」、「花の都」などとも呼ばれる

真央のジャンプは、ループとアクセルだけで他は酷すぎる。
スピンも汚いね。

ま、伊藤みどりを
「美しくない」「芸術性がない」とか言うのは、

「芸術の中心」から一番遠い、ってこったな。

そもそも真央とみどりを比べるのはナンセンス。
トービル組とデンコワ組を比べるようなもの。
技術的には圧倒的にデンコワ組のほうが難しい。
でも歴史に残るのはトービル組。
みどりと真央は
みどりのジャンプは革新的だったし実績も作ったし歴史に残るが
真央はこれからの結果によって決まる

>>720
同意
真央の方が演技はうえだけどみどりはパイオニア
でＦＡにしようよ

みどりを現役で見ていた頃、スケートって楽なスポーツだと思っていた。
始めから終わりまでスピードや高さが変わらなかったし、お辞儀のあと
キスクラ帰りがけにおまけで２Ａを5，6回連続で飛べそうな感じだった。

ウルトラマンのタイマー付きのようなユナとか見ると
みどりのすごさを再認識する。

>>720>>721
>>1を読めないなら出て行ったほうがよろしいかと。

まあみどり本人が「私は今の選手たちに勝てないと思う」と答えてるからね。








みどりは今３７歳だから。多分勝てないと思う。

わろた

ttp://www.nagano-cci.or.jp/tayori/636/ts_636.html
―　伊藤さんといえば、アルベールビル五輪での三回転半（トリプルアクセル）
で一躍、世界にその名を轟かせましたね。トリプルアクセルを生み出すまでの
ご苦労は、どんなでしたか？

伊藤　初めて飛んだのは十五歳の時でした。ところが試合で飛んだことがないので、
なかなか認められませんでした。そしてそのシーズン最後の世界選手権の直前、
足を骨折してしまったのです。「幻のトリプルアクセル」がずっと続きました。
そりゃもう、悔しいの毎日。精神的な苦しみと肉体的な痛みで、どん底状態だった
のです。でも、足をちゃんと治して人一倍練習をすれば、光が見えてくるはずだ。
そう自分に言い聞かせました。そして、カルガリーオリンピックで五位になり、
世界ツアーに参加できたのです。そこで見たのは、男子がトリプルアクセルを
がんがん飛んでいる光景。それを見て、「私だってずっと以前にやっていたのだ」
と奮い立つものがありました。名古屋へ帰って練習を再開しました。でも、一般的
な国際大会で飛んでいるだけでは、まだギネスブックには載りません。カルガリー
の翌年、世界選手権で飛んだらギネスブックに載り、世界チャンピオンにもなれ
ました。これが自信につながっていきました。

>>724
ロイターで報じられてたね。
伊藤が殿堂入り
http://uk.eurosport.yahoo.com/15052007/58/world-championships-ito-inducted-hall-fame.html
http://www.reuters.com/article/sportsNews/idUST16696620070322

"The level has improved so much and the rules are different now,"
the 37-year-old told Reuters.
"I don't think I'd have much hope of winning today."
↓訳
37歳の伊藤はロイター通信にこう語る。
「今はレベルが非常に高くなり、ルールが違います。
　今日においては、私が勝つという望みは、私はあまり持たなかったと思う」

(この「I'd have｣が問題の発言。
　「今37歳の私が出場しても勝てない｣の意味に取れる)

何せ、２０００年代に３アクセル跳んだ人だからｗ

８０年代、９０年代、そして２０００年代…ｗ


今の選手達と「今の」自分を比較とかしてそうｗ

すべての面で浅田真央の圧勝だろうな

>>700
>みどりはジャンプのフリーレッグの処理も綺麗じゃないし
真央のフリーレッグの処理もいいとは言えない。

>スピンはお子様ですね
失笑。

みどりごときじゃ真央の足元にも及んでない、はっきりいって
ナガスミライが成長したら真央に対抗できるかもしれない

＞すべての面で浅田真央の圧勝だろうな
＞すべての面で浅田真央の圧勝だろうな
＞すべての面で浅田真央の圧勝だろうな

ｗ

>>700>>730
両足着氷&ミス連発の涙の銀コレクターが、
みどりのフリーレッグを論じたら、それはギャグでしかない。

おれにはみどりのほうが良く見えてしまう。

真央2007ワールドSP
http://www.youtube.com/watch?v=X3QTV66GpOU
みどり1990ワールドOP
http://www.youtube.com/watch?v=P3_D6H8aWXc

あー張っちゃった
実際の演技見たら真央がいいに決まってるじゃん

老婆心ながら、先に真央の演技を見たほうがいい。
みどりを先に見ると真央が貧弱に見える。

http://www.youtube.com/watch?v=m2H6PfFr59M&mode=related&search=

実況のアナウンサーが得点が出るときに言ってることが彼女がどんなに凄い選手だったか分かるよ。
「女子が男子と対等に競えるスポーツはない。でも彼女にはそれが出来る。」
今に例えると女子で４回転を２回入れるようなプログラムだったってこと。
それだけ当時のみどりは衝撃的だった。

むしろみどりを先に見ないとどうしようもなく汚く見えるの間違いでは？

>>734
やっぱりフィギュアはバレエの経験がないと厳しい。
みどりはそういう芸術性？を得意とするライバルと戦って、
ジャンプの優位性を見せ付けたわけだ。
ところがこうして手を振るだけでポジションが取れないみどりの演技と、
背中が非常に綺麗で、手先まで神経が行き届き、ポジションを意識している
真央の演技を比べると、真央の演技に魅了される。
しかも真央は、ジャンプも非常に高度なわけだから、まさに天才だよ。

みどりのほうが柔軟性以外の全ての運動能力が高いと思う。
真央はまだまだ体幹のパワーが不足している。

>>739←また論拠なしの断定が来てますよ。
＞やっぱりフィギュアはバレエの経験がないと厳しい。
趣味をカムフラージュしないで頂きたい。
「私にはそう感じられる｣と明確に断ってください。
「厳しい｣・・・バカみたい。
>>717>>719。

ただ>>734は、
90世界SP(ジャズ)を上げる時点で、目が腐っていると言わざるを得ない。

>>734って多分、芸術作品にぜんぜん興味がなく、
打ち上げ花火とか「花火大会｣でしか感動しない人じゃないかな。

振り付けの良し悪しや芸術についてここで語る気はない。
90OPはジャンプ以外のみどりの潜在能力がよく現れていると思う。

打ち上げ花火とか「花火大会」っていいよねｗ
日本の情緒だね。

真央がみどりを超えたと認められるには、最低限、以下のことを達成してもらいたい。


全日本９連覇（みどりは８連覇）
ＮＨＫ杯優勝７回（みどりは優勝６回）
シニア国際大会優勝１２回（みどりは１１回）
世界選手権３連覇（みどりは９０年実質優勝なので実質２連覇ｗ）
五輪金メダル（みどりは銀）
五輪２大会連続表彰台（みどりは５位２位）

五輪で６種類のトリプル成功（みどりは２度とも５種類）
公式戦で３Ａ−３Ｔ成功（みどりは３Ａ−２Ｔ）
公式戦で３Ａよりも難易度の高いジャンプを成功
国際大会のフリーで３Ａを２回成功
ＳＰ・ＦＳ合わせて３Ａを３回成功（みどりは２回）
１シーズンに３Ａを８回成功（みどりは７回）
国際大会で、女子初となるコンビネーションを成功

自分の名前がギネスに載る
海外の大会で真央への低得点に大ブーイングが起こる
海外のファンが「２００」のプラカードを掲げる
ＩＳＵの採点基準が真央になる（真央ルール）
スコット・ハミルトンに「真央は１００年に一人のスケーターだ」と言われる
（みどりは５０年に一人）


以上の事が達成されたら、「真央はみどりより上」と認定いたします。

>>739は、
イチローに向かって「基本が出来ていない｣、
ビートルズに向かって「雑音。音楽ではない｣、
エジソンに向かって「中卒｣、
と言っている。
>>743
アスリートの潜在能力、
他の選手と決定的に異なる点(の一つ)、のことですね。
(こうして考えるとみどりの絶対的な特性って3つ以上あるようだ)
>>735>>739
ノクターン論は>>136>>138。

>>737といい>>734といい、伊藤みどりを理解してないとしか思えないｗ
(ま、それが日本の状況だが)

真央の３Ａは滞空時間に余裕がないため、着氷ギリギリまで軸を細くして
回転を稼がなければならない。その結果、両足着氷になりやすいと思う。

太閤秀吉に「名古屋のサル」って言っているｗ

キリストに向かって「罪びと｣と言っている。

>>747
みどりがｓｔ３Ａをやったらどうなりそうか、考えてから書いてくれ。
おそらくみどりの助走速度で、ｓｔを入れたら、恐ろしく跳ぶタイミングが難しくなる。
真央は助走速度を落として、ｓｔを入れる影響を小さくしている。
真央の回転速度だから、なんとか回りきれるんだよ。

ジョン・ケージに向かって「音楽はいつ始まるんですか？｣と言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=hUJagb7hL0E

>>734
みどりの次のレベデーワの演技が見たい。
彼女はOP終った時点で確か規定と会わせてトップになったはず。

彼女のスケーティングも美しかった。

>>750
ステップ3Aを威張るのはやめたほうがいい。
必要悪だから。
サルコー、フルッツなど、「ジャンプが苦手｣な人の苦肉の策だから。

>>750
みどり本人は「私はステップからの３Ａは出来ないと思う」って
答えてたね。










もう３７歳だから。

>>750はホームランバッターに向かって
「バントは難しいんですよ｣と言っている。

>>750は大金持ちに向かって
「安いスーパーを知らないの？｣「節約がへたね｣と言っている。

＞＞753
st3Aは、ショートに3-3と3Aを入れるためだよ。
普通フリーだけのためにあそこまで苦労しないでしょ。

「例えましょうシリーズ」飽きた。

>>734
みどりってやっぱりスピンも上手かったんだな
みどりのスピンの後に真央のスピンを見ると
真央のスピンは軸がブレてんのがよくわかる

>>747
すげー頭悪いレス

>>734

ここにいる人たちはただのジャズの曲だと思っているだろうが、
元々の曲はベルディ作オペラ「イル・トラバトーレ」のジプシー達
の合唱曲だ。よく上演される曲目だから、ヨーロッパの人たちにも
馴染み深い。ヤマハの曲から比べると格段に、みどりのなかでも
3指に入る良い選曲だと思う。

>>759
どお見ても手足が長い、真央のスピンの方が綺麗だろ。
真央のレイバックは、ジュニアの頃から絶賛されてるよ。
しかも片手、両手のビールマンは神業だよ。

今のスピンはチェンジエッジとかポジションチェンジとか大変だから
単純には比較できないかと。
ただ、みどりのデスドロップはガチ

もう一度、みどりに会いたい。

どうしてこんなにも早く逝ってしまったのだろう。

日本は、真に偉大な人をなくしてしまった。
悔しい。

カス田真央なんていらないから、お願い！みどりを返して…

あなたが本当にみどりファンなら真央のことカスとか言うのやめようぜ
みどりが悲しむよ

結論としては現状の真央はみどりと較べる遡上に乗るような選手じゃないっていうのが結論かな

みどりは殿堂入りの選手なんだから
最低でもワールド獲らなきゃ較べる遡上に乗らないでしょ

＞・「成績｣「メダル」「殿堂」という社会的要素に依拠・拘泥した小児病的な思考停止。

この文章読みにくい、意味が分かりにくいと思ってる人いるのかな。

>>767
>(※浅田真央の「全盛時｣に未来を含める空想は可能ですが、
>　それは次のような言説と基本的に同質であり、これに反論できないと自覚すること：
>　「100年後、137歳の伊藤みどりは5アクセルに成功して全盛期を迎えるはずだ｣ )

こっちが読めない奴の方が多いのにな。

>>768
それヘンだよね。
未来を含めて空想したほうが楽しい。
ただ、真央ヲタの激しい妄想を警戒したのかな。

でその後、ミス連発でワールド銀やらかしちゃったので、
空想・妄想も許していいんじゃないの。

>>758
最初からつまんなかった

＝>>739？>>750？

>766
>結論としては現状の真央はみどりと較べる遡上に乗るような選手じゃないっていうのが結論かな

>みどりは殿堂入りの選手なんだから
>最低でもワールド獲らなきゃ較べる遡上に乗らないでしょ
　↑
同意です。みどりさんも真央ちゃんも好きですが
まだ比べられないかと。

>>767

スレのルールも理解できないひとはROMっててね

>>739
ほんとに真央の演技は、音楽を体全部で表現していて、バレリーナみたいだね
スケアメの時はディック爺が、絶賛してたけど、かえって海外の方が評価が高いみたい

「ディック爺の絶賛｣と、
「海外の評価(のほうが)高いこと｣は、関係ないです。
また、
「ディック爺の絶賛｣は「海外の評価が高い｣の論拠にならないよ。
さらに、
真央以外を絶賛していない、という証拠でもあるのか。
さらに、、(やめとこう)

>>138
「ノクターンはふてぶてしい｣
まったく同意です。
うまい言い方だね。

>>775
スケアメで安藤が優勝したけど、世界に讃えられたのは浅田という特集がスポーツヤーで組まれてましたが。

＞組まれてましたが。
ソースを出すのが普通ですが。
(というか番号を間違えてませんか？)

そっかあ。安藤よりは上なのか。。スゴイことだね。
スポーツヤーって日本の提灯誌かそっかあ。。

ワールド前に特ダネで、アメ記者が真央は世界で最も才能があると言ってたじゃん。

世界選手権最低成績みどり１１位翌年の出場枠１
真央ちゃん初出場で２位翌年の出場枠３

>>779
悲しいな。
>>775と同。
ディック爺→「安藤よりは上｣→アメ記者

>>780汚くてしょうがないな真央ヲタは。無知だか何だか知らんが。
真央ファンにもまともな人はいるはず。
早く出てきてほしい↓

>782
競技会場へ行った人は分かると思いますが、ファンはロリオタとチビッコだけでしょ？

アンチは負け惜しみばかりだな
全日本もワールドも見てないんだろ
まあ真央のための放送みたいだったから見たくない気持ちもわかるよ
別にアンチが見なくても38％もとったから何の問題もないがな

今時そのすり替えに引っ掛かる奴は皆無

真央ファンにもまともな人はいるはず。

早く出てきてほしい↓

みどり派・・・　
　　真央ちゃんも高く評価。みどりを超えてほしいと期待。ガンバッテ。

真央派・・・
　　「みどりはデブ、ブス、汚い、芸術じゃない、チビ、馬鹿、スタイル悪い、バレエじゃない、・・・｣


('A`)

当のみどり様が真央ちゃんの方が上と言ってんだからみどヲタも謙虚に。

みどりは本当に謙虚だね。ヤグディンに尊敬されるほどのスケーターなのに。

>>788
そうだよ。みどりは今３７歳だから。
だから真央の方が上なのは明らか。

あほか、同じ17歳の頃の自分と比較してんだろーがｗ

「現在の野球界だったら、あなたはホームラン何本打てたでしょうか？」
「そうだねえ・・・。15本ぐらいかな」
「えっ？ あなたほどの選手が15本しか？」
「そりゃそうだよ。私はもう70歳だからね」

大リーグある殿堂入り名選手

マチコ本「素直な心が才能を伸ばす!」P.56
「みどりは大きくなってからろくに練習もしないであれだけの成績を
残せたのは･･･」

>>788>>791
みどりの発言はこのスレに関係ありません。
(まさかマジレスとは思わなかったよ)
言いがかりで充満した時点で勝負あった、というのが過去のパターンではあるが。


この辺で口直ししようぜ。美しい芸術作品でも見よう。
06くるみ
http://www.youtube.com/watch?v=84MSxpxO7CE
05 B・ファンタスティーク
http://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw
みどり93AP
http://www.youtube.com/watch?v=0hYyL7ViDcY
87
http://www.youtube.com/watch?v=_986-Wmwu-M
羊蹄
http://www.youtube.com/watch?v=RuYCP1SSjAQ

>>794
>この辺で口直ししようぜ。

…、雰囲気悪くしたいんだと思ってた…。
よくしたいの？
だったら根本から考え直したほうがいいよ。

あと、芸術作品に「美しい」は禁句でなかった？

？？

↓これ書いたの794でしょ？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169132859/1
>・美学、芸術論、スポーツ論的にまちがった認識。
>　例)「芸術＝良いもの。ステキなもの。感動するもの｣ ｢芸術＝美しさ｣
>　　　「フィギュアは美を競うもの」 ｢芸術とスポーツは対立する｣　

伊藤と浅田を比べる事じたいがおかしい
時代もレベルも採点法も違うのに

どうせアンチ浅田が工作したスレだろ
ほんとアンチはもめ事の仕掛けする事しか考えとらんな

>>787
会社とかにもよくいるよね。
ちょっと目端が利いたり頭の回転がよかったりする若い社員が
「部長のやり方はもう古い」とか言い出しちゃうのｗｗｗ
当の部長は若手の鼻っ柱にニヤニヤしてたりするんだよね。

トリプルフリップが「大技」だった時代の伊藤みどりは天才に見える
昔の選手はなにかと過大評価されがち

私の美意識ではどう見てもみどりは美しいとは言い難い。

15年前にショートとフリーの両方で3A+2T跳ぶ女子選手は天才だろ。

日本のフィギュアはみどりから真央に受け継がれたね。
しかも満知子がコーチ。
みどりの引退以降、城田がかき回したけど、真央の出現とともに
駆逐され、スケ連も一新された。
これからは真央の時代だね。

みどりと真央はどっちが上って、どっちも上でいいじゃん
八木沼もそう言ってたし

93AP(Memory)いいな、何度見ても。>>794
もう滑ってるだけで素晴らしい。9.9でちょっと不満気なみどり。
で、共通してるのが会場の空気が一変してる事。吸引力がハンパじゃない。

>>801
じゃあ真央が18年後にこういう風に
>>662←言われてもいいって事かい?

>>802
「私の｣と言えるようになったのは進歩だね。素晴しい。
日本人がそう思うのは元来自明なんで。
>>1>>459>>719>>717

タイプが違うどっちも凄い選手

「タイプが違う｣ことと「どっちも凄い｣ことは無関係。

「だから比較やめろ・無意味｣とは言わない点がゴキブリ同然。

ゴキブリという言葉を使う感性が理解できない

>>809
日本語が理解できないの？

＞＞ID:dWSVNGqC0
顎オタは、スケ板に出てくるなよ。
スケ板は現役選手を語る場だから。
オリ板なら、金メダルだから、やさしくしてもらえるだろ。

>>811
それはお前だよｗ
>>812
そうだね。

>>813
タイプが違うことがどっちも凄いこととは書いてないけど？
ゴキブリ同然の知能しかないの

>>811>>814
それはお前だよｗ

＞タイプが違うことがどっちも凄いこととは書いてないけど？
両方ともスレ違い

>>815
文脈も読めないカスｗ

ｗｗｗ文脈ｗ
いたなあ。日本語力不足を文脈とか行間とか言ってゴマかす低知能が。

これまさに文脈のことなんだが。↓読めないんだね？
＞「だから比較やめろ・無意味｣とは言わない点がゴキブリ同然。

徹底分析スレで文脈ｗ

やっぱりこれいいな。
羊蹄
http://www.youtube.com/watch?v=RuYCP1SSjAQ

これもね。
87
http://www.youtube.com/watch?v=_986-Wmwu-M

曲の盛り上がりにしっかり合わせてくるダンスって、20年前の選手達の方が今の選手達より
はるかに優れていた気がする。

そしてみどりは意外に、曲の盛り上がりに観客の気持ちも高揚するようなダンスが上手いんだよね。
彼女はここんところは日本ではあまり評価されていないけど、
（というか、日本にそういう部分を評価する土壌がないんだけど）
実際には当時の選手として、とても上手い方だったと思う。
そういった意味では、芸術性は高いよ。
そして、この点をその芸術性としてを評価している人は、むしろ欧米に多いという感じ。

今、この点でいけてる選手はコーエンくらいかなと思う。
真央はこの点が何故に…？というくらい今のところは駄目だね。
他のいろいろな面でカバーできてるとはいえ、
チャルダッシュなんてとてもおいしい曲使ってて、
振り付けもとてもいい、きちんと盛り上げ振り付けになってて
しかも彼女自身の調子が上がってる時にあれかー…と思った。
彼女は技術も耳もとてもいいし、何故？という感じ。

総合評価は、私にとっては今のところみどりに軍配が上がってる。
これが真央に移る日が来るのが楽しみでもある。

>>819
「意外に｣「当時の選手として｣
「そういった意味では、芸術性は高い｣
はあ？

「日本では評価されない｣という主旨に、
あなた自身が含まれてしまっている。

＞真央はこの点が何故に…？というくらい今のところは駄目だね。
＞彼女は技術も耳もとてもいいし、何故？という感じ。
ロボットにはロボットの良さがあるんだから、
あれはあれでいいんです。

みどり

ロボット芸術。05世界Jr
http://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw
ロボットでなければ表現できない作品といえる。

07世界LP チャル
http://www.youtube.com/watch?v=axa6rS5Sd2U
この曲が元々人間的である余地があるならば、
真央の力が曲を超えて、観客に「そういう曲｣(ロボット的)と思わせてしまっている。
真央の力が曲のイメージを変えている。

目は確かか？
頭は大丈夫か？

うぜぇーーーー

反論できないと悔しいものだよｗ

820 ：氷上の名無しさん：2007/05/27(日) 23:53:43 ID:dWSVNGqC0
>>819
「意外に｣「当時の選手として｣
「そういった意味では、芸術性は高い｣
はあ？




はあ？

８８カルガリー五輪ＬＰ（ＡＢＣ）

PF:レイバックスピン、美しいポジション、そして素晴らしいスピード。
このプログラムはここから始まります。ワオ！

DB:あの高さを見てください！

JM:高い！

DB:あの笑顔を見てください。とても可愛い。
ジム、このプログラムはスポーツフィギュアの勝利ですね。

JM:彼女は才能に溢れています。

PF:彼女には人を惹きつける素晴らしいカリスマ性がありますね。
彼女は今この瞬間すべてを楽しんでいるように見えるでしょう？

JM:国際大会から規定が無くなれば、彼女の順位は跳ねあがるでしょう。
彼女は規定のせいで総合８位になっています。実際ＯＰでは４位でしたから。

DB:ジム、これはスポーツであるということを再認識させられますね。
あの動作、そしてフライングシットスピン、こんな演技は今までに見たこと
がありません。

PF:ここまでノーミスです。素晴らしい演技。

DB:おお！

PF:彼女はノリノリです！

DB:見てください、あのスピン！！

JM:聞いてください！！

PF:観客はすでに立ちあがっています！！

JM:聞いてください！！

８９パリ・ワールドＬＰ（ＮＢＣ）

T:今年は彼女の年かもしれません。伊藤みどり、金メダルへの滑りです。

SH:みどりは男子のジャンプと比べても見劣りしません。凄まじいジャンプ！
最初のジャンプはトリプルルッツ。見てください、あのスケール。

SH:次のジャンプはトリプルアクセル。彼女は現在トリプルアクセルを
もっている唯一の女性、そして競技会でトリプルアクセルを成功させた
唯一の女性です。空中で３回転半、前向きに踏み切って、打ちつける。おお！

T:何という恐るべきジャンプ！伊藤みどり！！

SH:世界選手権で女子ではじめてトリプルアクセルを降りました。
そしてトリプルフリップ。

T:スコット、あなたはウォームアップ中、彼女は震えているように見えると
言ってしましたが、今彼女は熱いですね。

SH:次はとても難しいコンビネーションが来ますよ。トリプルトウループから、
トリプルトウループ。女子でこんな滑りをする選手は見たことがありません！

SH:トリプルサルコー。完璧な演技。おそらくこの演技には誰も勝てない
でしょう。技術的にこのようなプログラムをこなせる選手は、世界中に
誰一人いません。鮮やかな演技でした！！


９０ハリファクス・ワールドＬＰ（ＮＢＣ）

VL:さあディフェンディングチャンピオン、伊藤みどりの登場です。
規定１０位、ＯＰ１位、現在総合４位です。

SH:伊藤みどりは女子フィギュア史上最強のジャンパーであることに
疑いの余地はありません。最初のジャンプはトリプルルッツ、美しい！

SH:彼女は女子で初めてトリプルアクセルを降りた選手です。次に予定して
いますが。見てください、あのジャンプの高さ！

SH:コンビネーションに入る時の彼女のスピードを見てください。
トリプルフリップ、壁に近すぎたので、トリプルトウループを省きました。

VL:このリンクはアジアやヨーロッパのリンクより少し小さいですね。

SH:彼女はリンクの大きさと格闘してきました。トリプルルッツとトリプル
フリップは壁に近すぎました。

VL:彼女は芸術面にも取り組んできましたが、改善されましたか？スコット。

SH:ええ、とても良くなりましたよ。

SH:つなぎも素晴らしい。イーグルからトリプルループ。
そしてトリプルトウループからトリプルトウループ！彼女は１２歳の時に
女子で初めてこのコンビネーションを成功させました。

SH:全く信じられないジャンプの能力。伊藤みどりのような選手には今後
５０年はお目にかかれないでしょう。

（３Ａリプレイ）
SH:見てください、この高さ。凄い！１回転、２回転、３回転半の革命。着地
も完璧です。